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Titolo: [OT] Cambio gestore luce e gas

Dopo uno strano periodo di grazia con Enel Energia sembra che ora 
vogliano rifarsi di tutto quello che non hanno guadagnato nei mesi 
precedenti; ergo adesso gas a 2,43/mc.
Che gestore avete attualmente per luce e gas, quanto spendete, come vi 
trovate? Urge cambiare... :(


Ma so' tutti uguali, anzi uno peggio dell'altro... Vedi che si stanno buttando tutti su luce e gas, vedi wind di recente.
Finchè non arriva uno come Iliad per il mobile che li costringe a frenare, siamo 'na famiglia rovinata... :-((


Al mare abbiamo E-On ed è appena arrivata la lettera che annuncia le 
variazioni a partire dalla scadenza contrattuale del 01/11/2023:
 
Tariffa variabile
Condizioni valide per 12 mesi
Compenso annuo di commercializzazione 108 euro
Sovraprezzo al prezzo all'ingrosso del gas 0,18 cent.
Nel mese di maggio il prezzo all'ingrosso era di 36,45 cent.
A questi costi devi aggiungere il costo del trasporto e gestione contatore
che viene stabilito da Arera, oltre ad accise e IVA.
 
In sostanza a me costerebbe OGGI
54.45 centesimi al mc.+ 5,5 centesimi per trasporto e gestione contatore + 
accise e iva
per un totale di circa 70-80 eurocent/mc oltre 9 euro mensili fissi.
 
Consumando pochissimo al mare, il riscaldamento si accende se la temperatura 
ambiente scende a 11° centigradi, le spese fisse incidono parecchio. 
Considera che per i 4 mesi più costosi a livello tariffario
vale a dire ottobre, febbraio scorsi, il costo totale è stato di euro 152,00 
con il prezzo massimo all'ingrosso di euro 2,4987/mc!!!
Se vuoi, puoi mandarmi l'offerta Enel Energia. La leggo e, sperando di 
capirci qualcosa, ti relazionerò.
A casa ho Eni Plenitude fino al 28/02/2024 per cui non ho idea di quanto 
chiederanno per il rinnovo.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 trovate? Urge cambiare... :(
 
Ho appena sottoscritto IREN per l'energia elettrica; il loro contratto 
prevede uno sconto del 30% fino a tutto il 2024 se sottoscrivi in 
autonomia online entro i primi di settembre.
 
Trovi quel che ti conviene di più grazie al'autorità di regolazione per 
l'energia:
www.ilportaleofferte.it
 


Ho già provato a rispondere ieri, ma il post non compare.
La mia ultima bolletta con Eniplenitude, mercato libero, è stata per € 
1,1 /mcubo IVA inclusa.
-- 
Onus probandi incumbit ei qui dicit
 

 trovate? Urge cambiare... 🙁
 
Non ho gas e comunque detesto il mercato libero per l'energia :-D
Detto questo, vedi i comparatori e prendi quello che ti fa meno 
(leggendo bene gli orpelli vari prima di sottoscrivere il contratto), 
grosso modo sono tutti uguali alla fine dei salmi e comunque certi 
andamenti di mercato sono imprevedibili.
Considera che in pandemia ho seguito un talk sul tema mercato libero per 
un associazione, all'epoca si diceva che "visto che il mercato 
dell'energia degli ultimi 10 anni è sempre stato in calo, conviene più i 
contratti indicizzati che il prezzo fisso"  ....poi è arrivata la 
buffonata della guerra ucraina e i mercati hanno speculato all'infinito. 
:-D :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:ubn632$5qjl$2...@dont-email.me...

L'aumento del prezzo del gas e quindi dell'energia elettrica è iniziato nel 
settembre 2021,
a causa del ritiro della Russia dal mercato europeo.
La guerra in Ucraina è iniziata nel febbraio 2022, cioè 5 mesi dopo.
poi, se la guerra ucraina sia una buffonata non lo so.
Personalmente non mi sembra lo sia.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Personalmente non mi sembra lo sia. 
 
beh a guardarla dal divano di casa qualsiasi guerra e' una buffonata,
dico quella vera quella reale . . . 1-2-3 morti al giorno massimo 5 
 
'na cagata in confronto a qualsiasi film . . . visto dal divano di casa

 Personalmente non mi sembra lo sia.
 
Lo è, primo per l'ipocrisia:
- va avanti dal 2014 nel disinteresse generale, con decine di massacri 
in Donbass
-E' funzionale al'economia bellica e viene tenuta locale e allungata per 
trarne il maggior profitto possibile senza farla degenerare in scontro 
mondiale (forse, se saranno bravi)  ...il tutto sulla testa degli ucraini.
-è funzionale alle speculazioni a partire dall'energia ad arrivare a 
qualsiasi materia prima
-è funzionale a mantenere l'egemonia mondiale del dollaro come moneta di 
scambio a discapito in primis dell'Europa e dell'euro.
-è funzionale alla nuova guerra fredda tra superpotenze (con i relativi 
vantaggi politici portati dagli spauracchi nei due blocchi)
-è funzionale a rallentare l'nevitabile multipolarismo e l'avanzata dei 
brics
 
...tutto questo massacrando allegramente un popolo e raccontando 
fregnacce su patria, democrazia e vittoria.
 
A parte questo il punto principale è che con la scusa delle sanzioni, la 
manomissione di gasdotti per ricondurre alla ragione i paesi 
recalcitranti etc.etc. c'è un gruppo che si sta arricchendo drenando 
ricchezza nelle classi inferiori con la speculazione su qualsiasi 
materia prima che spesso niente c'entra con l'area del conflitto.
Mentre si fatica ad arrivare a fine mese e si hanno ospedali disastrati 
con liste di attesa infinite, spendiamo 104 milioni il giorno in spese 
militari giustificate dalle fregnacce di cui sopra, e se ti provi a dire 
che è una cosa folle sei automaticamente putiniano.
 
Tra un po' faremo fatica pure a permetterci la panzanella (pane sopra i 
3€/kg) ma regaliamo dividendi da favola agli investitori dell'industria 
bellica per riempire i magazzini occidentali (dopo aver smaltito 
buttandogli in ucraina le scorte obsolete senza manco pagare i costi di 
smaltimento), se provi a proporre di usare più intelligentemente la 
spesa pubblica sei di nuovo putiniano.
Secondo te è non è una buffonata? Ovviamente tragica visto che è fatta 
sulla testa degli ucraini.
 
/fine OT (almeno questo, visto che il 90% di ciò che scriviamo oramai lo 
dedichiamo agli OT :-) )
 


 
0,176 €/kW·h (0,160 €/kW·h se non sono considerate le perdite
               forfettarie di rete)
 
Ora, capisco la perplessita', il PUN di luglio era 0,10921 €/kW·h,
ma vedete, la proposta di 0,160 € (perche' il PUN che vedete non
considera le perdite, badate bene) e' il prezzo che comincerete
a pagare tra due-tre mesi, ovvero ottobre o novembre. E voi oggi
non sapete quale sara il PUN di ottobre o novembre. Anzi, non
sapete neanche quanto state pagando l'energia in questo momento,
visto che ve lo dicono pochi giorni dopo la fine di agosto.
 
Quante possibilita' ci sono che il PUN di ottobre sia di
0,10921 € ?
 
Il nocciolo della questione e' che passando tutta la fornitura
ad energia elettrica, potete giostrarvi, a seconda del fornitore,
a schivare sorprese sul mercato del gas, se non altro grazie ad
Engie, come Iliad e' tre anni che pare volere rompere i cristalli
dei cartelli tariffari italiani, e forse in futuro, dopo IREN
(che ha l'idroelettrico del Piemonte e Valle d'Aostra), qualche
altra aziende "tradira" il cartello illegale, o meglio (si puo'
sempre sognare), l'AGCM si da una mossa per multare le aziende
del cartello almeno quanto hanno fatto di extra-utili (il
concreto provento della loro illegalita'), mettendo queste
aziende nella condizioni di capire che l'illegalita' non e'
servita a nulla e sarebbe stato meglio se avessero fatto una
onesta concorrenza tariffaria, perche' avrebbero incassato di
piu' che nella situazione di vedersi sequestrare l'intero
ammontare degli illegali extra-utili.


 
Cme potete vedere, la "corsa" del gas inizia nel luglio 2021.
Il fatto che il petrolio "EU" (il "Brent") invece non oscilli
particolarmente, dimostra che non c'erano particolari ragioni
di domanda di energia a giustificare l'aumento del metano.
 
Poi, si questo andamento si sono inseriti dei picchi aggiuntivi
causati dalla guerra in Ucraina e le sanzioni contro la Russia,
ma se fatte caso, i minimi tra i picchi sono sempre ben piu'
alti delle quotazioni del luglio 2021.
 
Ma perche', vi domanderete, il gas e' crollato, portandosi
ad essere di nuovo sotto il petrolio (fino ad un mese fa) ?
Perche', come conseguenza delle sanzioni per il metano,
molte nazioni hanno efficacemente tagliato il consumo di
metano (pare anche l'Italia ...) e questo ha spaventato i
mercati, perche', come accaduto con i petrolieri, quando
dopo il primo choc petrolifero, l'occidente si e' dato da
fare per la prima volta con le rinnovabili (i bambini non
se lo ricordano, ma il solare e' iniziato negli anni '80,
seppure non con il fotovoltaico oggi di moda). Arabi e
compagnia hanno avuto paura che l'occidente decidesse a
svezzarsi sul serio dal fossile, mettendo in pericolo i loro
affari lucrosi e cosi' si sono accordati per aumentare la
produzione onde riportare le quotazioni cosi' in basso da
fare fallire le imprese nate per il rinnovabile piu'
pericoloso, come la Luz International. In parallelo,
l'incidente (incidente ?) di Chernobyl ha fermato l'altra
fonte alternativa al fossile, il nucleare, che stava
crescendo in modo sostanziale.
 
E cosi' a fine anni '90 e' finito il primo tentativo di
svezzarsi dal fossile.
 
Le quotazioni del metano, pare vogliano tentare di fare
affondare il secondo tentativo di svezzarsi dal fossile.
E per ripetere il parallelo, manca solo un grave
incidente nucleare in Europa, che fermi l'attuale
rinascimento nucleare appena iniziato con la costruzione
di nuove cenrali nucleari annunciate in Finlandia, Francia,
Polonia e altri paesi dell'Est e Regno Unito.

-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 A Lei non risulta questo fatto?
 
In quanto ad Amsterdam non l'ho capito (come funziona ?) e
francamente mi fa pensare alla borsa dei tulipani del 1637.
Insomma, evito le dietrologie guardando mercati reputabili,
che si riconoscono per la durata nel tempo, evitando di
sprecare il poco tempo per capire astrusita' legate ai
giochetti da Bruxelles.
Non e' un caso che e' pieni di titoli sulla stampa italiana
con la domanda "Chi decide il prezzo del gas ad Amsterdam ?"
A Londra so esattamente cosa decide il prezzo, ed e' il
gioco tra domanda e offerta.
Ad Amsterdam leggo ora di "abbandono" della Russia. Cosa
significa ? Dietrologie e giochini di cartelli europei.
 
Invece, il ragionamento sulla tassonomia, e quindi del suo
pesante impatto sul rapporto domanda-offerta delle varie
fonti di energia da cui l'Europa si approvvigiona, a me
sembra che abbia una sua perfetta e lineare logica,
senza doversi arrampicare su specchi e dietrologie.
Anzi, se dovessi proprio fare una dietrologia, direi che
Putin, con la decisione tassonometrica UE, deve avere
pensato di "avere in pugno" l'UE, da cui, non solo la
ovvia decisione di tirare sul prezzo (e questo l'hanno
sicuramente fatto tutti i fornitori di metano, per la
citata nota legge della domanda e offerta), ma gli ha
fatto credere di ottenere mano libera per una azione in
Ucraina. E questo, con i suoi pesanti costi, potrebbe,
anzi, dovrebbe essere aggiunto ai costi della assurda,
illogica, canaglia, decisione di inserire i metano nella
tassonomia verde UE. Insomma, l'ennesima "esternalita'" che
il fossile ci infila di nascosto (nella valutazione dei costi
e convenienze individuali di energia), dietro la schiena.
 
8>< ----

 autonomia online entro i primi di settembre.
 
e dopo?
sarebbe questa?
 
https://www.irenlucegas.it/casa/offerte-luce/iren-self-prezzo-fisso-luce-verde
 
 
va detto che c'è anche un costo fisso di 9€

 va detto che c'è anche un costo fisso di 9€
 
Esattamente.
Tutti i contratti prevedono costi fissi e costi variabili.
Valutali con attenzione su 
www.ilportaleofferte.it
 
e decidi.
 


Guarda anche l'offerta di Engie prima di decidere.
 
Tanto ti costa poco (tempo) per controllare l'offerta che ti sembra più 
conveniente.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 problemi.
 
si, però io vorrei evitare di perdere tempo dietro queste menate ogni 
2x3... :(


Insomma, vorresti la vita comoda e che il TUO lavoro lo facessero altri per 
te. :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 francamente mi fa pensare alla borsa dei tulipani del 1637
 
Non è che lo fa pensare, è esattamente lo stesso giochino. Una 
quotazione che niente ha a che fare col reale valore della materia 
trattata ....tanto che la stessa speculazione non è stata fatta su altri 
mercati.

 2x3... 🙁
 
Il mercato libero non ti consente più questo lusso :-D
Diventa tutto come le assicurazioni o la telefonia, se non cambi 
constantemente non paghi poco. W il progresso :-D :-D

 mercati.
 
Chiaramente tutto è potuto avvenire nella "disattenzione" più totale di 
chi poteva e doveva vigilare e intervenire.
 
Gi

 Il mercato libero non ti consente più questo lusso :-D
 
odio questo mondo


E' il sottile tarlo dell'invidia :-)
 
Ieri guardavo un canale tedesco (via satellitare), un
documentario sui rapporti tra le due germanie. C'era un
flusso di pacchi dono dalla Germania Ovest verso la
Germania Est, con vari beni che si sapeva che nella RDT
(repubblica democratica tedesca) erano una rarita', come
il caffe'. Gli orientali erano contenti di questi pachi
dono, fino a quanto uno di costoro, visitando la Germania
Ovest, si e' accorto che il caffe nei pacchi era quello
venduto dalla catena discount AldI ("il" concorrente di
Lidl in Germania, e da un po' anche in Italia) ovvero
il caffe' piu' economico sul mercato occidentale.
E i sentimenti da gratitudine sono diventati misti,
con alcuni orientali che si sono sentiti offesi.
La sostanza non cambiava, i pacchi erano sempre gli stessi,
ma alcuni cominciaranno a respingerli.
 
Il libero mercato (azzoppato da un Parlamento dalla
mentalita' fascista), mediamente non ha abbassato i prezzi,
come si sarebbe potuto avere, ad esempio spingendo ad una
maggiore efficienza gestionale (eliminando la stipula
personale umano-umano di un contratto che implica un
costo di un centinaio di euro per l'azienda), ma invece
ha mantenuto il valore medio. Quello che ha fatto e'
invece creare un ventaglio di prezzi, a vantaggio di chi
avesse "voglia" di cercare un migliore rapporto
servizio/prezzo (che non sempre significa "pagare meno"
in senso assoluto).
 
Ora, c'e' chi non e' interessato al rapporto servizio/prezzo
(o molti non lo erano interessati prima dell'esplosione
delle tariffe nel Servizio di tutela, dove in media si
erano annidati costoro), perche' ritiene trascurabile il
costo del servizio (in rapporto alle sue entrate).
Pero', da quando ha scoperto che c'e' chi paga la meta'
a parita di servizio (la pubblicita' della Trivago ?),
il suo stato di "soddisfazione" e' stato sostituito da uno
di insoddisfazione. E questo anche se il prezzo che paga
non e' cambiato ...
Insomma, non e' il prezzo, ma la "percezione" di cosa fanno
gli altri.
 
Il che mi ricorda anche un vecchio aforisma:
"al fascista da fastidio che gli altri si divertano in
  sua assenza"
 
(o qualcosa del genere ...)
 

 (o qualcosa del genere ...)
 
SNI, direi più che altro che il mercato per chi cerca si è livellato 
(tra cani non si mordono) ma per chi non cerca ci si inventa sempre un 
modo per farlo pagare di più di chi cerca ...vedi rimodulazioni nella 
telefonia o aumento dei massimali nelle polizze RCA.
 
In ogni caso queste ricerche e gestioni pratiche non sono gratis 
(neppure al netto dei casini che le compagnie creano nei cambi e 
relativi tempi per le contestazioni e conciliazioni).

 E' il sottile tarlo dell'invidia :-)
 
non so cosa c'entri 'sto pippone che hai fatto con la mia 
considerazione, che andrebbe presa per quel che è, ma ti dico questo: il 
mio tempo ha un valore. Se devo passarlo a cercarmi continuamente la 
migliore offerta di luce gas assicurazione etc non per risparmiare 
chissà quanto ma solo per non farmi spennare eccessivamente, quando fino 
a pochissimi anni fa almeno per le utenze domestiche si poteva star 
tranquilli, ecco, permetti che un po' mi girino?
Ma se voi siete contenti di fare i criceti nella ruota, buon per voi


sostituisci disattenzione con connivenza, va'

 telefonia o aumento dei massimali nelle polizze RCA.
 
Rimodulazioni nella telefonia OK, ma l'aumento obbligatorio dei massimali 
MINIMI della RCA
è solamente un atto di civiltà verso i cittadini. Ho conosciuto, purtroppo, 
chi ha perso la casa per aver avuto i massimali minimi di legge:
"tanto, con la mia 600 porto mia figlia a prendere la corriera al mattino e 
la vado a riprendere al suo ritorno dal lavoro.
Massimo 10 km al giorno".
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Secondo voi, in questo momento, per il gas, meglio prezzo fisso o variabile?
C'è iren che pubblicizza un prezzo fisso di 0.56 (scontato) fino a fine 
2024.


Se devo buttare un'idea, così a caso, direi che in questo momento 
converrebbe il prezzo fisso, perché d'estate bene o male il prezzo del 
gas è sempre più basso, ma in inverno potrebbe alzarsi di brutto. Voi 
che fareste?

 capirci qualcosa, ti relazionerò.
 
enel energia è il contratto che ha attualmente, una roba di vecchia 
data, a partire da giugno di quest'anno il prezzo è salito a 2.43/mc, un 
costo insostenibile, se consideriamo che stava pagando 0.54 prima.

 
www.ilportaleofferte.it
 
 
vedo che c'è una giungla di gestori, non ne avevo idea...nomi mai 
sentiti prima... Vorrei evitare di farle un contratto con un gestore 
inaffidabile, onestamente, anche a costo di spendere qualcosina in più


Decisione saggia. Affidati ai grossi fornitori, a partire da Enel, Eni, A2A, 
Iren, Hera, Acea, ecc. ecc.
Spenderai probailmente di più rispetto ad altre offerte, ma nno sarei nè la 
prima nè l'ultima che si trova con il posteriore a terra per "sparizione"
del gestore così tanto economico, in apparenza.
 
IMHO, naturalmente
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ho guardato il sito 
portaleofferte.it
, con i dati che ho inserito 
(compreso i consumi annui) uno dei più convenienti sembra essere Hera, 
con questa offerta:
https://heracomm.gruppohera.it/casa/offerte-luce-gas/prezzo-netto-relax
 
però non sono convinta di un'offerta variabile... negli ultimi 2 anni il 
mercato ha subito troppe oscillazioni... e in questo momento, come 
dicevo, magari sembrano convenienti perché ora ilg as costa "poco"

On 21/08/2023 18:49, Giampaolo Natali wrote:

una domanda, ma nelle tabelle delle stime di spesa annue (Calcolo a 
preventivo della spesa annua escluse le imposte) per imposte intendono 
solo l'iva o anche gli altri balzelli come corrispettivo per il 
trasporto etc?

 che fareste?
 
mi sto facendo le stesse domande, sappilo!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:uc05u8$200rs$2...@dont-email.me...

Se tu clicchi su "dettaglio offerta"
 
poi "esporta dettaglio" ti ritrovi tutti i conteggi specificati uno per uno.
 
Da una informatica mi aspetterei più dinamismo ..............
 
Hihihihihihihih
 
ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 è solamente un atto di civiltà verso i cittadini.
 
Non è obblgatorio è un trucco per mangiarti gli scatti ribasso, vanno 
anche parecchio sopra il minimo di legge. Te paghi sempre uguale o con 
poco rincaro e non ci fai caso ...poi dopo 10 anni scopri di avere 
massimali il doppio di quanto previsto facendo un preventivo da altri.


Claudio, non so con sei assicurato e non mi interessa.
 
Se una qualunque agenzia/compagnia ti propone un aumento dei massimali
invece di abbassarti il costo di rinnovo starà a te decidere se accettarlo o 
meno.
Se lo fa d'ufficio è un'altra faccenda, che non condividerei nemmeno per un 
decimo di secondo.
 
Io mi riferisco all'aumento OBBLIGATORIO dei minimi di legge, che per inciso 
è una legge europea.
Meno male che ogni tanto la adeguano all'aumentato costo della  vita.
 
Per inciso, spesso le compagnie non adeguano il premio di tariffa in 
conseguenza di questo aumento.
Almeno le maggiori del mercato.......
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 2x3... :(
 
Se per te cercare di risparmiare denaro è una menata, puoi 
tranquillamente evitare di perderci tempo.
 
 
 

 che fareste?
 
Io non uso il gas, ma per l'energia elettrica ho scelto appunto un 
contratto a prezzo fisso, quello scontato di Iren.

 Meno male che ogni tanto la adeguano all'aumentato costo della  vita.
 
 
Parlo del primo caso, se stai tanti anni con la stessa compagnia ti 
mangiano i vantaggi della Bonus-Malus inserendoti cose non richieste 
tipo i massimali sopra i limiti di legge ..il carrattrezzi, polizze 
vetri etc.etc.
Te ti presenti al rinnovo ti dicono 10 euro più dell'anno prima (o 
uguale all'anno prima) e non ci fai caso ..del resto si sa che tutto 
aumenta.
Poi un bel giorno fai un preventivo on-line o da altra compagnia e 
scopri che paghi la metà ...guardi meglio o chiedi spiegazioni e trovi 
un infinità di cose non richieste in polizza.
E' un modis operandi parecchio comune, altra cosa comune è la 
scontistica per nuovi clienti più aggressiva, sopratutto se si 
presentano già con altri preventivi o comunque dando a intndere che 
sanno dove si va a cascare.
Tra l'altro anche dopo soli 2/3 anni cambiare compagnia facendosi un 
giro di preventivi ti fa risparmiare sempre qualcosa.
 
Gli adeguamenti di legge sono altra cosa, e con certi studi di avvocati 
in giro (vedi varie pubblicità televisive) avere massimali pure 
superiori al previsto può essere anche una tranquillità, ma andrebbero 
condivisi con l'assicurato non inseriti alla zitta per compensare i 
vantaggi del bonus.


e...ti sei dato una risposta?!

 e...ti sei dato una risposta?!
 
no, non ancora. Come luce ho NeN e mi sta bene
io devo fare solo il gas. Cmq credo andrò su prezzo fisso, ma poi vorrei 
anche mantenere la fatturazione a consumo, cioè io da anni sono abituato 
che mando la lettura e pago. Cosa che ad es. NeN che pure fa il gas ma 
non permette di fare.

 non so cosa c'entri 'sto pippone che hai fatto con la mia considerazione, 
 
[snip]
 
Non preoccupartene Jamie, è Deboni, uno specialista di questi saggi che fan 
parte della sua personale raccolta intitolata "brevi cenni sull'universo e 
oltre"
 
Paolo
 


bentornato Paolo, tu e la tua sottile ironia mi eravate molto mancati :)
 

 Ma se voi siete contenti di fare i criceti nella ruota, buon per voi
 
Piu' che altri, c'e' chi non fa altro che ripescare pratiche di quando
si era molto meno avanti negli anni e che oggi tornano ad essere utili.
Potremo paragonare il primo ventennio dell'EU/Euro alla Belle Epoque
di un secolo fa. Poteva durare, se il "popolo" fosse stato saggio,
bastava esserlo come il contadino "Bertoldo" dei racconti del secolo
scorso. Ma il "nuovo popolo" e' quello cresciuto davanti alla
televisioni e al mito dei VIP (oggi li chiamano "influencer")
senza piu' un "vero" senso critico (criticano tutto, a vuoto, ma non
coloro che "seguono" con un zelo degna di una dittatura).
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 relativi tempi per le contestazioni e conciliazioni).
 
Mah, non ho incontrato discrepanze, ma forse e' per l'accurata
scelta del rivenditore: punto prima di tutto alla reputabilita',
non solo alla economicita'.


 
"... gli estranei, che vede come competitori o addirittura potenziali
  nemici di cui si può soltanto diffidare, creano il loro vantaggio a
  danno della famiglia."
 
Parente stretto del "Mors tua vita mea".
Per la cultura italiana tipo, il detto indica cioè che il fallimento
di uno costituisca requisito indispensabile per il successo di un altro.
 
L'idea invece che si possa vincere tutti e due, non passa per la logica
familista nazionale.
 
Una volta trovavo irritante questo atteggiamento, ma dopo avere letto
Banfield, ho capito, ed e' stato un misto di tristezza fino alla
commozione per cio' che ha significato per la vita di quelle famiglie.
 
Pensateci :-)


Cambiano i tempi, cambiano le mode.
 
Quando "menarsi ogni 2x2" significava solo 10 euro di differenza,
per molti era solo un fastidio. Ma l'anno scorso e' stato piu'
un 100-200 euro di differenza e questo per alcuni e' stato un
risveglio sgradevole. Per decenni erano vissuti nella bambaggia
di una tariffa "certa" (non importava se era tra le piu' care, o
anche la piu' cara d'Europa, l'importante che TUTTI gli italiani
pagassero UGUALE ... ;-) ma ora si vedono costretti a rimboccarsi
le maniche e districarsi tra quote fisse e chilowattora consumati.
E questo e' irritante per chi finora si e' fatta la bella vita ...

 trasporto etc?
 
Le imposte sono, nell'ordine:
 
a) Oneri di sistema (e' in realta' l'ibrido tra una "accisa" e una tassa
                   fissa per cliente, vedi seconde case, per finanziare
                   le rinnovabili, oltre che la corrente scontata alle
                   FFSS, i Bonus sociali e altre amenita' del genere *)
 
b) Accisa elettrica (il corrispondente dall'accisa carburanti)
 
c) IVA
 
E direi che bastano e avanzano :-(
 
Trasporto e misura invece servono a pagare Terna e i distributori per il
loro servizio di consegna dell'elettricita' a casa sua, oltre che pagare
il misuratore elettrico e la gestione del relativo sistema informatico.
 
(*) spesso una certa parte mena la storiella che paghiamo lo smaltimento
del nucleare storico italiano, ma in realta' si tratta di una cifra
"simoblica", mentre il grosso e' per il costo di gestione dei rifiuti
radioattivi industriali e sanitari che continuiamo a produrre, il cui
totale e' pero' una quota minuscola degli oneri di sistema
 


 
che applica fino al 31/12/2024 uno sconto del 30% su una tariffa
decente, risultando quindi in una tariffa di circa solo 0,14 €/kW·h,
valida per tutto il prossimo inverno.
 
Non appare nel Portale Offerte, anzi pare che IREN stia boicottando
il sito IlPortaleOfferte, perche' non appare nessuna loro proposta.


 
per chi ha dimestichezza con l'informatica.
 
Poi ci sono alcune "emanazioni" di grosse aziende, come NeN che e'
della A2A.
 
 
 

 Hihihihihihihih
 
 
finiscila :P
Una questioncina: nella stipula del contratto ho trovato che per la 
categoria C3 viene stimato un consumo di gas annuo di 1550 smc. Orbene, 
da bolletta il consumo annuo di maTreh è stato invece di 349 smc.
Ora, 'sti maledetti mica mi fanno inserire quel valore, ma solo quello 
che il sistema propone in automatico. Non vorrei che venga usato come 
"base" per fatturazioni fantasiose; a pensar male si fa peccato ma...
 


Non so a chi ti riferisci, ma a me chiunque ha sempre calcolato il consumno 
dichiarato e mai
sistema "taglio automatico di consumo".
 
Diciamo piuttosto che, calcolando il consumo su 1500 mc il costo a mc. si 
abbassa leggermente.
Causa la cifra fissa (commercializzazione) che dovrai calcolarla sul consumo 
effettivo.
Ergo l'importo al mc di tale voce la devi sostanzialmente quadruplicare.
Ma per la fatturazione NON possono calcolare un consumo qualsiasi, salvo le 
forme a "costo fisso".
Cioè tu paghi ogni mese l'importo predeterinato, calcolato su un consumo 
annuo ipotizzato, poi a compimentio dell'annualità
si procedere al conguaglio, a danno o a favore dell'utente.
In tale ipotesi tua madre pagherebbe ogni mese il quadruplo del dovuto, 
salvo poi vedersi restituito in sede di conguaglio annuale i 3/4 del pagato.
Cioè finanzierebbe il fornitore :-) :-)
 
Secondo me, eh!!!
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Ma per la fatturazione NON possono calcolare un consumo qualsiasi,
 
Anche perché l'autority rompe parecchio le palle sulle letture e i tempi 
per prenderle e i ripassi su assenti non accessibili etc.etc. (ho un 
cliente nel settore) se fosse per il gestore andrebbe con la serie 
storica tanto quello che non ti fattura oggi te lo fattura la prossima 
volta :-D

 le forme a "costo fisso".
 
no no, è un'offerta a consumo.
Mi incuriosisce molto però il fatto che loro considerino "standard" quel 
consumo lì a fronte di quello che invece è il consumo reale. Stiamo 
parlando di più di 4 volte tanto...
 


ma i contatori oggi non sono tutti elettronici?

 ha scritto nel messaggio 
news:ucn4nm$2mpa3$2...@dont-email.me...

Non significa nulla.
Ci sono contatori che trasmettano a distanza i dati,
altri che trasmettono max a 10 metri,
altri ancora che deve passare il letturista e leggerli uno per uno.
Classico il caso degli appartamenti di vacanzieri.
La lettura al mio appartamento al mare lo fanno soltanto 3 volte l'anno.
Costerebbe troppo adottare altri sistemi.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ma i contatori oggi non sono tutti elettronici?
 
Non tutti (il piano di sostituzione previsto dalla autority va in base 
al gestore e zone con obiettivi commisurati alla convenienza economica), 
ed hanno due tecnologie una legata alla rete GSM ma l'altra per letture 
di prossimità walk-by (nell'acqua c'è ancora molto tradizionale anche 
nel nuovo) ....comunque c'è diversi guasti anche negli elettronici.  :-D


Da noi, quelli del gas sono ancora tutti "manuali" :-)
Come quelli dell'acqua.

 autonomia online entro i primi di settembre.
 
non c'è più questa offerta :(
ti ricordi però il prezzo fisso a kW?
 

====================================================
In risposta al messaggio di Jamie ricevuto il 30/09/2023 alle ore 
21:46:44
====================================================

Ho fatto la richiesta a fine Agosto.
Dovrei consultare cosa ho firmato, a memoria mi sembra 0,15 e rotti, 
che scontato diventa circa 0,10 e rotti.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 
 
davvero? cavolo sto rosicando di brutto perché ora sta 0.17 e qualcosa e 
senza sconti.
comunque più di un mese fa ho richiesto x il gas ma ancora non hanno 
attivato la fornitura. Pare ci vogliano circa 2 mesi

====================================================
In risposta al messaggio di Jamie ricevuto il 01/10/2023 alle ore 
19:26:44
====================================================

A fine Agosto avevo fatto entrambi, luce e gas.
Ieri ho ricevuto la comunicazione che siamo quasi in dirittura di 
arrivo:
https://i.imgur.com/mfUX5Qa.jpg
 


 
 
ti consiglio di rimuovere questo file visto che c'è il tuo indirizzo

====================================================
In risposta al messaggio di Jamie ricevuto il 01/10/2023 alle ore 
21:30:41
====================================================

Ci sto provando ma sembra che non sia possibile.
Pazienza, ora tutti sapranno dove citofonare per farsi invitare a 
pranzo :-)


 
 
Tranquillo, sono anni che con google map si può passare davanti casa tua 
dopo aver ben scrutato dall'alto tutta la proprietà, parco, orto e 
vigneto compresi. :-)
 
Gi

====================================================
In risposta al messaggio di Gi ricevuto il 02/10/2023 alle ore 08:56:33
====================================================

Visto  che ormai la privacy è andata a donne di facili costumi mettiamo 
la foto con vista dal satellite:
https://i.imgur.com/RXtUsl0.jpg
 
 
Solo una considerazione, avere un parco è bello ma hai idea del lavoro 
in autunno, quando cadono le foglie?
A Natale sono ancora lì a rastrellarle.


 A Natale sono ancora lì a rastrellarle.
 
Perché hai licenziato i giardinieri?
:-D
DDV


Almeno io nno ti cercherò per essere invitato a pranzo.
 
imgur mi dice che la foto non è più disponibile.
In compenso lo è la successiva: solita fake :-) :-) :-) :-)
 
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

====================================================
In risposta al messaggio di DDV ricevuto il 02/10/2023 alle ore 
12:04:38
====================================================

Ho voluto provare a risparmiare, ma mi sa che dovrò riassumerli.


 In compenso lo è la successiva: solita fake :-) :-) :-) :-)
 
Dici che ho esagerato e non ci crede nessuno? :-)


 
 
al contrario!  eravamo qui a chiederci quando avresti sostituito quegli 
inaffidabili giardinieri.
 
 
Paolo
 

 inaffidabili giardinieri.
 
Prima di riassumerne altri voglio essere sicuro che non passi la legge 
sul Salario Minimo.


 
 
guaVdi, non c'è più la seVvitù di una volta, siamo d'accoVdo!
   la tauVomachia non è più di moda, e anche la caccia alla volpe non tVova 
più estimatoVi!
 
Se vuole teneVe pulito il paVco, l'unica è assumeVe questi dipendenti
https://tinyurl.com/mryhwswk
 
 
Paolo
 

 Paolo
 
Come sei out:-D
Come minimo deve assumere codesti, fanno mooolto più figo...
 
https://www.tripadvisor.it/LocationPhotoDirectLink-g635635-d3840339-i68615715-Agriturismo_degli_Alpaca-Pontedera_Province_of_Pisa_Tuscany.html
 
 
DDV


Ma questi sputano!
Quel volgarité!
 
 
Paolo
 

 Ci sto provando ma sembra che non sia possibile.
 
adesso risulta correttamente rimossa
 
 

 
 
son tutti sempreverdi! :-D
che poi io ho vari cedri del libano e se è vero che non ècome le foglie 
però sti aghi da tirar su nella ghiaia sono impossibili!

 Quel volgarité!
 
 
non sono mica lama :-)
...che poiv i Lama anche no, che vricovrdano la CGIL   :-D :-D

 
 
Basta che poi non siano come il gregge di pecore in Grecia, altrimenti 
gli fanno fuori tutta la maria.
 
Gi
 

====================================================
In risposta al messaggio di Claudio ricevuto il 02/10/2023 alle ore 
14:30:52
====================================================

Giusto, meccanizziamoci:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Trattore_Super_Landini.jpg
 



ma devi conoscere l'indirizzo...

 sei l'autore, e forse non hai ripulito la cache
 
e questo ci racconta anche che il Fabbro deve imparare anche ad 
impostare il suo browser in modo che cancelli la cache ad ogni uscita
 


davvero! anzi 2 caprette e via
 

====================================================
In risposta al messaggio di Jamie ricevuto il 02/10/2023 alle ore 
15:09:56
====================================================

Sono più di 20 anni che bazzico sui NG.
Stavolta l'ho proprio fatta grossa lasciando l'indirizzo completo ma in 
questi 20 anni ti scappa un piccolo indizio oggi, uno domani e un 
detective appena appena bravino li mette tutti insieme facilmente, ti 
porta in tribunale e ti fa condannare all'ergastolo :-)


====================================================
In risposta al messaggio di Jamie ricevuto il 02/10/2023 alle ore 
15:13:33
====================================================

Se c'è da imparare non mi tiro indietro ma spiegatemi quali sono gli 
svantaggi se non cancello automaticamente la cache.
 
Fino ad ora ho notato che quando la cancello succede che tutte le volte 
per accedere ai vari siti dove serve password e nome che ho memorizzato 
mi chiede la conferma.
Se non la cancello si entra senza passaggi intermedi.
E questo è un piccolo svantaggio.
 
Si precisa che il pc è qui in casa mia, non girano estranei, non ho 
segreti e se anche li avessi la mia gentile consorte non sa neanche che 
esiste la cronologia.


 
 
io mi ricordo solo il nome e il nome del paese, se può consolarti :D

 svantaggi se non cancello automaticamente la cache.
 
beh se usi quella merda di Chrome succede che per quanto tu insista, se 
lui ha già aperto quella pagina e qualcuno ha cambiato una cosa, diciamo 
una immagine, ma lasciandole lo stesso nome
Tipo c'è una immagine che si chiama "bella topolona.jpg" e la foto 
ritrae una bionda.
Poi il padrone del sito pensa di metterci una mora e sostituisce nel suo 
sito la foto ma lascia chiamata la foto "bella topolona.jpg"
Tu continuerai a vedere la bionda.
Poi va a gusti eh, io le voglio vedere tutte, rosse more... :-D
 
Io cmq non uso più Chrome e vivo sereno con la cache
 

====================================================
In risposta al messaggio di Jk ricevuto il 02/10/2023 alle ore 18:02:12
====================================================

Confesso che uso Chrome.
Ma sono troppo pigro per mettermi a imparare cose nuove.
Prendo atto che quello che hai spiegato è uno svantaggio ma posso 
sopravvivere :-)


 esiste la cronologia.
 
esistono però dei siti potenzialmente infetti, su cui inavvertitamente 
potresti capitare, che possono in teoria rubare/scrutare questi dati 
d'accesso. Spero che almeno tu non lasci salvati i dati per il login a 
cose come l'home banking :) (Anche se tutte le banche hanno procedure 
d'accesso basate anche su token/dispositivi)

 come l'home banking :)
 
Nomi e password per accedere a quei due o tre siti che potrebbero 
costarmi caro se venissero intercettati sai dove li conservo?
Nella mia memoria personale, per prenderli servirebbe un neurochirurgo 
:-)


 Nella mia memoria personale, per prenderli servirebbe un neurochirurgo :-)
 
ottimo :)
però anche perdere l'accesso al proprio account 
fb/ig/posta/quellochevuoi può essere un'esperienza spiacevole e foriera 
di disagi
 

 
 
a noi in ditta ci ha tirati scemi una volta.
Caricavamo un pacchetto di dati sul sito che si chiama "Pippo.zip"
man mano che c'è un dato nuovo lo integri in Pippo
ed il cliente riceve i dati vecchi
Ma come scusa?!
Alla fine l'ho dovuto risolvere io il mistero. Cancello dal sito Pippo e 
Chrome lo scarica lostesso :-O
Insomma il resto lo sai. Il punto è un altro: qui gli addetti ai lavori 
non sanno cosa fanno!
Io mica mi occupo del sito aziendale! Cmq se cancelli la cache il 
problme lo si aggira ma da allora io mi sono annotato che Chrome=cacca
Io usavo già prima firefox. Pour parler eh.