Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Parlatemi male dei forni a gas

Ovvero...





Voglio comprarmi il forno. Ebbene si, in casa nuova non ce l'ho ancora e sto 

andando in crisi da astinenza. Ho BISOGNO di cuocere una torta e due 

biscottini, senno' sclero.

Potrei andare anche domani, tanto ormai i forni si trovano ovunque, ma...mi 

ruga non poco il forno a corrente, che poi la domenica mattina cuocio il 

pane e mi tocca aspettare a passare l'aspirapolvere o a fare la lavatrice 

che poi salta tutto. E poi l'Enel mi sta sulle balle.

Quindi pensavo ad un forno a gas. Piu' rottura di balle, che devo fare la 

traccia nel muro per portare il tubo del gas, ma mi sembra piu' comodo per i 

consumi.





In conclusione, che mi dite dei forni a gas? Sono tanto peggio di quelli 

elettrici? O sono uguali?





Grazie :-) 




 elettrici? O sono uguali?



Sempre avuto forni elettrici, non saprei dirti.



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 elettrici? O sono uguali?



Dipende da forno e forno, ovviamente. Da poco ho cambiato la cucina e ho 

preso una Smeg con forno a gas ventilato: soufflé fantastici, come tutto 

il resto.

Un elettrico scarso non serve a nulla. Un elettrico di buona qualità dà 

buoni risultati.

Se puoi spendere 10.000 euri comprati un Rational, che il modello più 

piccolo è anche a gas, e ti cambia la vita.



io ho usato per lavoro forni elettrici a convezione e sono una bomba ma 

lo erano anche le bollette!! a casa solo a gas, magari meno precisi ma 

ugualmente sfruttabili, una sola pecca: il gas non dispone di arresto 

automatico come l'elettrico.

credo che tu parli di forno separato dai fuochi, per aggirare il 

problema "tubo" potresti pensare a cambiare i fuochi con una cucina a 

gas <fuochi sopra e forno sotto> così da usare un solo tubo per tutti e due.





-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 elettrici? O sono uguali?



Tre anni fa ho regalato una Lofra a mia mamma, con forno a gas.

Arriva a 270 gradi (indicazione) che corrispondono a 265 reali misurati 

con la termocoppia che ho nel forno a legna.



A casa ho un modello elettrico top da 90 della Smeg, ma se dovessi 

acquistarne uno oggi lo prenderei a gas, di pari gamma, ovviamente. 

Prestazioni eccellenti e mentre lo usi ti rimangono 2 chilowatt di 

contatore elettrico disponibile per altre cose, fattore non trascurabile.



-- 

Mardot


 elettrici? O sono uguali?



IMHO

Pro: non usi corrente.

Contro: cucini in ambiente saturo di residui di combustione.



Circa il contro, beh, non credo moriremo per questo, pero'...



Ciao!

Luca


 solo fissarlo al muro. Poi, casomai, una mano di bianco.

Ottimo, uno sbattimento in meno. La mano di bianco e' inutile, visto che il 

tubo rimane in vista, vedro' di studiarci una copertura di qualche genere.




 sopra e forno sotto> così da usare un solo tubo per tutti e due.



La cosidetta (almeno dalle mie parti) "cucina economica". C'avevo pensato, 

ma se occupo lo spazio sotto ai fornelli con un forno, poi le pentole mi 

tocca metterle sa Dio dove :-D 




 con la termocoppia che ho nel forno a legna.



Ecco, considerato che mi piace sopratutto fare pane, pizza e focaccia, direi 

che il fattore temperatura non e' da sottovalutare.

Bon, che forno a gas sia, allora, grazie a todos. 




 elettrici? O sono uguali?





Per inciso, stavo anche dando un occhio ai forni freestanding "veri", cioe' 

non i fornetti da 20 litri, ma mi pare siano piuttosto introvabili. Ecco, 

tra l'altro...qualcuno qui ha qualche link o indicazione per forni "veri" ma 

di dimensioni ridotte, e magari appunto a gas? Cioe', alla fin fine non 

cucinero' mai una torta insieme ad un arrosto o al pane e via discorrendo, 

per cui il forno da tre ripiani sinceramente mi pare decisamente eccessivo. 

Nel caso peggiore potrei cuocere due teglie di pizza, ma anche per quello la 

maggior parte dei forni sono sovradimensionati...

Ecco, prima che mi parta l'idea di costruirmeli da solo, esistono forni di 

dimensioni ridotte, a gas? Dimensioni ridotte intendo i tipici 60 di 

larghezza ma magari con la bocca di non piu' di 20 cm di altezza, quanto 

basta per una teglia e lo spazio per il pane...cosi' da comprarne magari 

due... 





le metti dove avevi previsto di mettere il forno!! ;)



-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 le metti dove avevi previsto di mettere il forno!! ;)



Dirottelo...mi hai fatto scattare la scintilla e ci sto pensando...ma la 

vedo ardua. Il forno e' un monoblocco che posso posizionare ovunque, in 

cucina. Le pentole no, sono piu' rognose, e poi dovrei metterle lontane dai 

fornelli...boh, vedo. Magari ribalto la cucina e riorganizzo il tutto :-) 




 ha scritto nel messaggio 

news:4f3edae4$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...


Se hai problemi di spazio da' un'occhiata ai fornetti Estense o Versilia, 

dove a quanto si dice puoi cucinare di tutto, mettendoli sulla fiamma del 

fornello a gas. Mi sembra che ce ne siano anche di piccoli, cioè non molto 

alti, di altro tipo/marca, da utilizzare nei camper.

V/S






 tutto :-)



Da poco ho sostituito la vecchia con questa:



http://www.smeg.it/Catalogue/Product/C91GVXI.aspx?SID=11064488




e devo dire che rispetto alla precedente, un'altra Smeg un po' più 

piccola (5 fuochi, forno sempre a gas) è decisamente meglio, sia come 

fuochi che come forno.



  medita...! ;)



-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 genere.



Un altro sbattimento in meno: non lo devi coprire, deve restare a vista. 

Legge 46/90, se non vado errato.

Per cui l'unico modo di nasconderlo è verniciarlo.

La brutta notizia è che non puoi tirare tu il tubo ma devi chiamare 

un'idraulico autorizzato, perchè quasi certamente per le modifiche 

all'impianto deve rifare la certificazione di conformità.



 all'impianto deve rifare la certificazione di conformità.

Quindi compro il forno ad aspetto un paio d'anni che qualcuno lo allacci. 

CHE CULO.




 allacci. CHE CULO.



Non ho idea della disposizione attuale, diciamo che se dirami il tubo 

esistente con un T, aggiungendo i due rami nuovi, uno per i fornelli e 

l'altro per il forno, il tutto utilizzando raccorderia adatta al gas e 

il tubo apposito da gas, non hai bisogno di chiamare l'idraulico, e' un 

intervento che non altera la conformita', almeno nella pratica, nella 

teoria gli impianti non si potrebbero nemmeno sfiorare con un dito da 

parte di chi non ha l'abilitazioni a certificarli, ma l'idea di dover 

pagare qualche centone a un tipo che fa un lavoro da pochi euro e' 

un'argomentazione sufficiente a provarci.



-- 

Mardot


 un'argomentazione sufficiente a provarci.



Visto l'attuale andamento degli imbec...er..degli idraulici, pagarli non mi 

crea problemi: basta non essere in casa quando terminano il lavoro.

La cosa che mi farebbe girare i coglioni a mille e' dover attendere qualche 

anno per poter iniziare ad usare il forno, quello si.




 qualche anno per poter iniziare ad usare il forno, quello si.



Se lo chiami, un idraulico, ti fa il lavoro in meno di una settimana.



-- 

Mardot






non si può usare un tubo flessibile in metallo? La mia cucina è 

collegata così e non ha bisogno di essere sostituito regolarmente come 

quelli in gomma.


 Se lo chiami, un idraulico, ti fa il lavoro in meno di una settimana.

Anche in un giorno, secondo me. Il problema e' capire il giorno di che anno. 

Diciamo che lo chiamo oggi. Riuscira' a trovare il tempo in un paio d'anni? 

O tre? Io uno lo sto ancora aspettando per un lavoro in casa da...5 anni, 

piu' o meno. Nel frattempo ho cambiato casa e non gliel'ho mica detto, 

continuo a sentirlo dire "appena posso passo" e rido. 




 passare. Problema risolto.



LOL, dammi il suo nominativo!



Non conosco, nel senso che non li ho mai visti, tubi metallici per gas.

I migliori che conosco sono di gomma, rivestiti con la treccia di alluminio.



-- 

Mardot


 gliel'ho mica detto, continuo a sentirlo dire "appena posso passo" e rido.



Probabilmente abiti in una grossa citta', altrimenti non me lo spiego. 

Mia moglie lavora in un negozio di idraulica/termosanitaria/edilizia e 

un idraulico lo trovo oggi per domani, ma in generale la gente qui da me 

attende una settimana, circa.



-- 

Mardot



Aggiungo: ovviamente se il tubo di cui parli e' a norma, non esiste 

soluzione migliore.



-- 

Mardot


 quelli in gomma.



Certo che si può, ma come fai? Stacchi il tubo dai fornelli ogni volta 

che vuoi usare il forno? Il problema non è di cosa è fatto il tubo, è che 

devono arrivarne due e occorre per forza un secondo attacco.



 alluminio.



Credo che intendesse appunto quelli. Il principale vantaggio è che non 

vanno sostituiti ogni 5 anni.



 devono arrivarne due e occorre per forza un secondo attacco.



Un raccordo come questo in testa all'attuale tubo che arriva in casa:

http://img828.imageshack.us/img828/7130/70772.jpg




Due tubetti che si raccordano uno ai fornelli e uno al forno.



E vivi felice.



Tempo necessario: quello per reperire il raccordo (2 euro) dal ferramenta.



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:4f411a80$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...


Non é che non si può, SI DEVE usare un tubo flessibile in metallo (i miei 

sono di rame, ma credo vadano bene anche in acciaio). Ogni fuoco deve avere 

il suo tubo singolo, quindi niente diramazioni a T (per Mardot). 

Personalmente non mi azzarderei a prendere nessuna iniziativa, ma farei fare 

tutto dall'idraulico. Si lo so, che a volte gli idraulici sono peggio di 

Primula rossa, ma è meglio .- secondo me - essere a norma, che risparmiare 

qualche euro (che non sono certamente centoni) e non essere coperti 

dall'assicurazione, nella disgraziata ipotesi che ti saltasse per aria la 

casa.



DDV 






 casa.



Dipende da che cosa ha in casa ora.

Se gli arriva dentro un tubo in rame non puo' evitare di chiamare 

l'idraulico, perche' difficilmente avra' l'attrezzatura per raccordare 

un tubo di rame.

Se gli arriva un tubo in gomma: no problem (seguendo le indicazioni che 

ho dato).



-- 

Mardot


 dato).



Cosa vuoi che ti dica... tu sei dott. ing. Io chiamerei comunque 

l'idraulico:-)



DDV 







Una precisazione importante:



se si tratta di elettrodomestici ad incasso il tubo del gas DEVE essere in 

acciaio inox rivestito con uno strato di materiale plastico.

Nessuna scadenza di utilizzo e nessuna difficoltà a ricavare la derivazione 

per il forno. Giunti a T con passo 1/2" gas (filetto sinistrorso)

sono nella normale dotazione di ferramenta che tratti impianti gas.



Se si tratta di elettrodomestici non da incasso, come mi sembra di capire 

sia il caso di Drizzt, allora il tubo in acciaio NON deve essere usato

in quanto lo spostamento degli apparecchi cui è collegato può provocare 

l'allentamento dei raccordi e conseguente pericolo di fughe di gas.

In questi casi deve essere usato il tubo in "gomma" che comporta la sua 

sostituzione ogni 5 anni anche se, all'apparenza, è ancora perfettamente 

integro.



Da ultimo, salvo essere assicurati con compagnie di .......... guano, il 

danno verrebbe comunque risarcito anche se venisse riscontrato che il tubo 

del gas era "vecchio".  Consiglio di controllare che nelle esclusioni 

riportate nella polizza non sia contemplata la "colpa grave". Se del caso 

....... cambiare

compagnia :-) :-)

Ma ................. che me ne frega se l'assicurazione paga quando sotto le 

macerie ci sono rimasto io o un mio famigliare?

Meglio stare dalla parte dei bottoni :-) .-) .-)





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 ferramenta.



Perfetto! Bastava pensarci. :-)



 miei sono di rame, ma credo vadano bene anche in acciaio). 



Un momento! Mi sembra che stiamo facendo confusione.

Il tubo dev'essere sempre di rame da 16 mm nel tratto dal contatore al 

rubinetto che di solito hai in cucina. A valle del rubinetto può essere 

di gomma (a norma di legge con stampata sopra la data di scadenza) oppure 

di metallo flessibile. 



 di metallo flessibile.



ESATTO



-- 

Mardot


 Meglio stare dalla parte dei bottoni :-) .-) .-)



Non ci voglio pensare, mi friggono i cabasisi solo al pensiero..... :-)



-- 

Mardot


 ESATTO



Vedi che quando il gas non è lacrimogeno ci si trova? :-)





Belin se ci si trova! E non scordare che mi hai promesso lo Strolghino :-)



-- 

Mardot






ma chi lo usa? e chi ne è vittima? che palle...


Sempre avuto forni elettrici, non saprei dirti.



Il tubo del gas PUO' essere installato sotto traccia perché risponda a

certi requisiti: dal punto di attacco sino alla fine deve essere senza

giunzioni (tubo in rame nudo o rivestito); laddove si dovesse rendere

necessaria una giuntura, questa va sistemata sempre sotto traccia ma

protetta in una cassettina ispezionabile.

Ciao


devono arrivarne due e occorre per forza un secondo attacco.

Il tratto che collega l'impianto FISSO (sotto traccia) al dispositivo

di utilizzo, può utilizzare il noto tubo in gomma (con la

stampigliatura della norma UNI e va cambiato ogni 3 o 5 anni - non

ricordo), oppure il tubo rivestito in acciaio flessibile. Entrambi

questi due tipi di "raccordo" non possono superare la lunghezza di 2

mt.

Pertanto:

1) dalla prima derivazione fino alla prossimità del dispositivo di

utilizzo: tubo in rame sotto traccia (con eventuali cassette di

ispezione)

2) dalla fine del tubo sotto traccia (quindi appena il tubo fuoriesce

dal muro) sino al dispositivo utilizzatore: tubo in gomma UNI o tubo

rivestito in acciaio flessibile lungo MAX 2 mt.



Ciao




 pentole mi tocca metterle sa Dio dove :-D



p.s. quando ero bambino io la "cucina economica" era questa: 

http://www.bachecaannunci.it/adpics/406_stufa_da_368_2C0_kb978.jpg




-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php





esatto! quante ne abbiamo buttate via... mi ricordo che aveva le 

bacchette per stenderci i panni, pericolosissimo se poi cadevano e 

pigliavano fuoco! E aveva pure il boilerino per l'acqua calda.



giusto, il nostro massimo divertimento, per noi bambini, era buttarci 

sopra le palline di neve e vedere come correvano impazzite difandosi a 

vista d'occhio!



-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 Ciao







-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







Gas forever, per me



se poi volessi spendere un botto, ci sono quelli da incasso, a regolazione 

elettronica della temperatura e accensione.

Paolo


 automatico come l'elettrico.



piccola notazione: OGGI non e' piu' cosi'.  i forni a gas sono pure 

ventilati (come ricordato da altri), e hanno tutti gli arresti del caso. 

per questo, "ora e sempre, gas, gas, GAS!"



Paolo


circa 2 anni fa ho preso una smeg da 90 con forno a gas,questa per 

l'esattezza:



http://www.freeshop.it/Smeg-Cucina-Sx91gve-90x60-Gas-Ventilato-Forno-Gas-Ventilato-tuttoforno.html?utm_source=bestshopping&utm_medium=productfeed




http://goo.gl/nIXOK




all'epoca il miglior prezzo lo dava mrprice, oggi trovaprezzi dice freeshop



ad ogni modo, devo dire che il forno e' spettacolare. sulla qualita' 

generale smeg invece (da quello che leggo mi sa che sono sfigato io, ne 

parlano tutti bene...) in 2 anni gia' 2 inconvenienti... insomma non il 

massimo, anzi. 





  mi consenta (cit.) ma il gas non dispone dell'arresto a tempo, non si 

può impostare lo stop a tempo, bisogna farlo manualmente, parlo di forni 

con i fuochi sopra, non forni da incasso che non conosco.



-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php







è la cucina che ho io (4 fuochi) e va benissimo







-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php





mmhhh...  allora,  intendi il timer inizio E timer di fine cottura, vero? 

ecco, devo dire che per il mercato italiano davvero non lo so. ma per quanto 

riguarda l'estero, questo sicuro esiste.  nell'89, quando abitavo a Londra, 

avevo esattamente una cucina a gas con doppio timer, accensione e spegnimento.



Paolo



il Rational a gas ha tutto ciò e anche molto di più.



scusa luigi ma le rational sono cucine professionali!



-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php







rimaniamo sulle casalinghe.  io farei cosi':  nel triangolo 

modena-reggio-guastalla c'e' un distretto industriale di aziende che 

producono, anche con marchi terzi, cucine di tutti i tipi.

   io sfrucuglierei i loro siti, per valutare la tipologia e il 

funzionamento dei forni che il ns. amico cerca.

I primi nomi che mi vengono in mente sono Glem gas, Tecnogas, Smeg, Terim



Paolo




So di gente che ce l'ha in casa, magari hanno anche una Molteni, alla 

fine basta cacciare il grano...


 la lavatrice che poi salta tutto.





Uhm. Mettiamo in chiaro alcuni dettagli.



1. "Salta la luce". Se hai un contratto da 3 kW, si. Adeguando potenza 

contrattuale (4,5 o 6?) ed impianto elettrico (per evitare scatti 

indesiderati o, peggio!, incendi), risolvi il problema. E sul mercato 

libero oggi paghi molto poco l'aumento di potenza. Pensaci. Specie se 

hai anche la lavastoviglie, diventa una considerazione da fare.



2. Costo del consumo. In Italia, il kWh prodotto dal gas costa meno del 

kWh prodotto dall'energia elettrica di rete (a meno di avere pannelli 

solari). MA è anche vero che l'efficienza energetica di un forno 

elettrico, a pari costo ed ingombro è decisamente maggiore. Alla fine, 

il vantaggio c'è ancora, ma è meno di quanto si possa pensare di primo 

acchito.



3. Prestazioni "di cucina". A meno di andare su prodotti davvero 

"particolari", a mio modo di vedere non c'è storia. L'elettrico è di 

gran lunga meglio.



Alcune considerazioni finali e pratiche...

a) non prendere in considerazione prodotti "low cost". Prendi il valium 

contro le crisi di astinenza, ma aspetta di avere i soldi per prenderti 

un forno *serio*, sia esso elettrico od a gas.

b) noi nel 1999 abbiamo comperato un modello top di gamma (allora) della 

Miele. 3 vassoi, carrello estraibile, leccarde anti-macchia, luci 

alogene, n-mila programmi di cottura, 6 diverse resistenze sei... grill, 

girarrosto, sensore termometrico a spillone, triplo vetro, coibentazione 

perfetta, sportello smontabile, programmatore elettronico, catalizzatore 

fumi e chi più ne ha più ne metta. Beh... il forno funziona ancora 

perfettamente. Noi lo usiamo regolarmente (in casa non entra pane, lo 

facciamo col forno, una volta ogni due giorni). I consumi sono 

trascurabili. Nel senso: forse 5-10 euro a bimestre.

Impossibile? no. Basta che il forno sia ben isolato. In 12 anni, credo 

di essermi ampiamente ripagato l'investimento iniziale. A memoria 

costava sui 4 milioni di lire, ma mi hanno scontato qualcosa (bontà loro!).

Mai un guasto. Nonostante un trasloco in fai da te (mmm... o forse 

proprio per questo???).



Un forno a gas ti obbligherà (per legge) ad aprire un foro CONSISTENTE 

d'aerazione nella parete. Con ulteriore aumento delle spese di 

riscaldamento. Alla fine, economicamente non è poi così tanto 

conveniente. E non penso che possa avere 6 bruciatori diversi...



http://tinyurl.com/7eggh9d




;)


Cordy ha scritto:



.. cuttone totale



Analisi molto interessante. In effetti io, avendo quasi sempre usato forni 

elettrici (tranne una volta, in una cucina dove ho dato una mano a

preparare 

una cena per 130 persone, un forno professionale stravecchio, niente di

che, 

ma abbiamo cotto una decina di teglie di lasagne al forno

contemporaneamente), 

ho sempre pensato che quello a gas fosse migliore, pero' in effetti mi fai 

pensare.

Da aggiungere pero' che un forno a gas, anche il piu' piccolo, sviluppa,

se 

non sbaglio, qualcosa come 6 kW, contro i 2 o poco piu' di uno elettrico.

Il 

vantaggio della maggior potenza lo hai nella cottura di piu' pietanze 

contemporaneamente e nel raggiungimento, e mantenimento, della temperatura

di 

esercizio.

Per alcuni impasti (es. pizza) la maggior potenza da' degli indubbi

vantaggi.





-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 vantaggi.



Noi ci cuociamo il pane... oltre alla pizza. Di solito tre teglie di 

pagnotte alla volta. Forno stipato, insomma.



Il forno in questione ha due resistenze (di grill) interne al vano 

cottura (in alto), una dietro la ventola, una sotto la base, una per 

parte ai lati. Per un totale di 5 o 6 diversi punti di calore (a seconda 

di come consideriamo i due grill). Che vengono utilizzati in modo assai 

variegato, usando alcune sonde termometriche interne e la sonda per gli 

arrosti (opzionale). A seconda del programma di cottura avremo calore 

intenso, ventilato, concentrato in basso, in alto, ecc. ecc.

Non so come sono i forni miele adesso (il link ve l'ho messo), ma questo 

che ho io, si comporta egregiamente.

Ha sostituito un dignitoso White Westinghouse che era presente nella 

cucina Schiffini, quando la comprammo (1988). Cambiare forno e vedere 

calare sensibilmente le bollette della luce è stato tutt'uno. Anzi: è 

capitato di essere assenti per ferie e non notare differenze 

significative nei consumi. Come detto, sui 5-10 euro a bimestre.



... ach, qvesti tedesken! :)


 cioč per uso domestico e non professionale.



Ok, ma tu hai detto prima che a suo tempi avevi speso 4 MILIONI di 

vecchie lire per il tuo Miele, che non era certo (e non lo e' tuttora) 

un prezzo da "consumer".



Pensa a cosa potresti comperarti attualmente con la stessa somma, 

opportunamente attualizzata e revisionata. E in tal caso, il gas 

diventerebbe ancor piu' migliore dell'elettrico. Piu' si va su e piu' il 

confronto va a vantaggio del gas.



-- 

Mardot






http://www.kelkoo.it/ssc-100288323-forni-incasso-miele.html




Direi che i prezzi variano da poco piů di 700 a poco meno di 4.000 euro. 

Immagino che i modelli "ICE" da quasi 3.700 euro abbiano poco da 

invidiare al mio forno...



Tu dici che con 700 euro mi prendo un SIGNOR forno a gas? Non ne ho 

idea, probabilmente hai ragione. Perň dovrei comunque sfondare mezza 

parete della cucina, aumentare di tanto le spese di riscaldamento e 

sentirmi meno sicuro.

Ed anche con un forno a gas da 50.000 euro questi problemi rimangono.



Tutta qui, la mia analisi. Che se non altro, ha rispettato il titolo 

dell'argomento... :)


 cucina, aumentare di tanto le spese di riscaldamento e sentirmi meno sicuro.



Direi che e' gia' una onesta somma per onesto prodotto, sia per forno a gas 

che per forno elettrico.

   le considerazioni su installazione, impianto conduttura gas, ecc., 

ovviamente, vanno valutate in situ, per ogni specifica cucina.

   giustamente, a volte si deve scegliere il secondo o terzo preferito, 

perche' le condizioni al contorno non rendono possibile il top.

Ma questo e' parte della vita normale di casa, va oltre la preferenza 

specifica o le abitudini.



Paolo


 Ed anche con un forno a gas da 50.000 euro questi problemi rimangono.



E' certamente una scelta che converrebbe fare all'inizio quando si 

ritruttura/costruisce ex novo.



Tuttavia non capisco perche' dovresti sfondare mezza cucina, il gas ai 

fornelli non ci arriva gia'?



-- 

Mardot


 Ed anche con un forno a gas da 50.000 euro questi problemi rimangono.





Ne bastano 10.000 per il Rational da 6 teglie, che è il più piccolo e 

c'è anche a gas, oltre che elettrico: fa un iradiddio di cose, non è che 

sia 'intelligente' come dicono loro ma sicuramente ha una programmazione 

molto valida e cuoce veramente bene.


 fornelli non ci arriva gia'?



Aumentando la potenza installata di almeno 6 kW (questa la potenza di un 

forno a gas) occorre predisporre un condotto di scarico (in alto) ed una 

presa aria comburente (in basso) di adeguata sezione, se il forno è a 

gas. A memoria, un foro del 24 almeno. Comunque, basta consultare le 

istruzioni del forno, per avere lumi al riguardo.



CHe io sappia le due prese d'aria (aerazione e ventilazione) sono 

obbligatorie anche solo per i fornelli (UNI CIG 7129/2008) con diametro 

sez. pari a 10cm. Io non mi sono posto il problema e l'ho realizzate 

durante la costruzione.



A quel punto, eventualmente, devi allargarle.



-- 

Mardot


 durante la costruzione.



Una domanda: conosci forse il testo della legge riguardante nello specifico 

i fornelli a gas (no forno)?

E' possibile che prima del 2008 bastasse una sola presa d'aria?

Ho cercato il testo, ma non sono riuscita a trovarlo. Pare si debba comprare 

il libro...

Sono io che sono imbranata o è vero?

Grassie.



DDV 






 Sono io che sono imbranata o è vero?



No no, non sei imbra. Il fatto e' che ostacolare la circolazione di 

queste informazioni e' la prima cosa da fare da parte di chi lavora in 

questo campo, cosi' ogni cosa, anche le piu' misere cagate, te le 

possono far piovere dal cielo, a peso d'oro...


 possono far piovere dal cielo, a peso d'oro...



Mmmm... beh, il punto è diverso. DOVRAI chiamare un installatore 

termotecnico qualificato ed iscritto all'apposito registro nelle locale 

CCIAA (camera di commercio). Che DOVRA' stilare un progetto scritto, 

revisionare, se necessario, l'intero impianto del gas (ad esempio, ora 

sono obbligatori tubi e maniglie delle valvole di colore GIALLO), 

rilasciare apposito documento a te (certificazione di conformità) e 

depositarne copia in cciaa e/o comune, secondo le regole in vigore in loco.

Fra le previsioni di progetto, vi sono i fori d'aerazione. Quindi è 

perfettamente inutile avere "il libro" (=il testo della norma), perché 

nella situazione concreta della tua cucina non è la norma a fare testo, 

ma il progetto dell'installatore, che (se è bravo) non tiene conto 

soltanto della sezione minima, ma di tutte le prescrizioni delle norme 

applicabili nella concreta situazione locale.

Cioè che ti posso dire è che nella mia cucina, per un semplice fornello 

"rapido" (=4,5 kW) ho dovuto ricavare un foro da 25 cm di diametro in 

basso ed uno in alto. Non oso immaginare con un forno a gas...


 piovere dal cielo, a peso d'oro...



No, non c'e' solo questo

   Purtroppo, e non e' l'unico caso, ogni provincia, ASL, comando dei VVFF 

che deve applicare le normative tecniche, tende a farlo alla maniera della 

repubblica autonoma.

   Quindi davvero e' possibile che luoghi diversi applichino la cosa in 

maniera diversa.

   Esempio tipico:  "avevo gia' un buco nel muro. devo allargarlo per 

adeguarmi alla nuova normativa?"

le persone normali pensano: "si, e' ovvio."

   la burocrazia no, e invece di funzionare con la logica di una persona 

normale, comincia a "interpretare".  nella maniera piu' diversa possibile 

nelle varie localita'.



Paolo


 basso ed uno in alto. Non oso immaginare con un forno a gas...



Tutto vero, nonostante cio' il testo della norma e' utile eccome, sia 

per verificare che gli adempimenti scelti dal tecnico siano esatti, sia 

per verificare che non faccia passare per obbligatorie certe opere che 

obbligatorie non sono. Soprattutto in campi tecnici come questo, dove ci 

sono delle differenze tra regione e regione, e pure tra comune e comune 

in base a interpretazioni personali che spesso lasciano il tempo che trovano



-- 

Mardot


 sentirlo dire "appena posso passo" e rido.



Forse perchè il tuo idraulico conosce i tuoi metodi di pagamento!



-- 

Enociccio

www.parenti.com











Tutto esatto, salvo un dettaglio. Il testo della norma ti sarà utile nel 

senso che descrivi così bene per DEFENESTRARE (e non certo contestare 

l'operato de) il tecnico.

E' infatti evidente che chi ci mette la firma è lui. Quindi, in caso di 

problemi, ne risponde.



Minimo e logico che si tuteli come meglio riterrà opportuno (anche oltre 

il minimo prescritto dalla norma).



Minimo e logico che anche tu ti tuteli, scegliendo l'installatore non in 

base ad una tua interpretazione di norme che comunque non sei in grado 

d'interpretare (forse, non so che mestiere fai), ma sulla base di tue 

prudenziali valutazioni.

Che possono andare da un criterio puramente economico ad un criterio di 

"massima tutela tecnica". IO ho scelto il tecnico che mi ha sottoposto 

un progetto intermedio fra il buttar via tutto ed il tenere tutto. Ma 

ognuno poi si regola come crede. Basta che non si metta a fare il 

termotecnico senza averne la formazione. Il risultato è... 

potenzialmente intossicante od esplosivo! E quindi coinvolge i nostri 

cari ma anche i vicini.



Insomma: a tutelarti dagli abusi dei tecnici dovrebbe essere il mercato, 

non una tua lettura delle norme. Per quanto tu possa essere bravo.


> Ciao



Tubi per gas "sotto traccia" sono poco a norma! Comunque! ;-)



-- 

Enociccio

www.parenti.com







 non una tua lettura delle norme. Per quanto tu possa essere bravo.



Invece adoro leggere la norma e vedere come il tecnico ha operato..... 

(deformazione professionale, anche)



:-)



-- 

Mardot



Sbagliato.



Tubo rigito in rame in unico pezzo o con giunti saldati a ottone/castolyt o 

crimpati possono anche essere sottotraccia

rispettando tranquillamente le norme vigenti.





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it









Confermo, concordo. l'accendiamo



Paolo




 basso ed uno in alto. Non oso immaginare con un forno a gas...



Io parlavo di impianti già esistenti: tutti i lavori che ho fatto sinora 

hanno ottemperato a tutte le regole del ca°°o che devono essere applicate 

per dar da mangiare a un mucchio di "esperti". Quando ho ristrutturato casa 

nel 1995 mi sono trovata con due architetti (progettisti e direttori dei 

lavori) un geometra (titolare dell'impresa di "costruzioni") un ex pizzaiolo 

e un marocchino che costituivano l'impresa, e dopo tanti anni continua ad 

uscirmi spontanea dal cuore un'invocazione: che il signore li fulmini! 

Elettricista e idraulico sono andati meglio (non facevano parte dell' 

"impresa"), ma suppongo che nel frattempo le leggi siano cambiate un bel 

po'. Infatti un buco unico in cucina di circa 25 cm di diametro - in basso - 

praticamente dietro ad un termosifone.



DDV 






 DDV



Sono 490 cm2 di superficie.

Sufficienti per un fornello e/o caldaia pari a 50.000 calorie !!!

Naturalmente la superficie in questione è stata poi ridotta adeguatamente

da:

- struttura della griglia posta a protezione di acqua e insetti

- tappo che ha trasformato il foro in questione in un bellissimo foro cieco 

come fanno di solito il 90% degli italiani  :-) :-) :-)



A prescindere, il gas CO (monossido di carbonio) oppure CO2 (anidride 

carbonica) sono più pesanti dell'aria

quindi sta bene il foro in basso. E' pur vero che il metano è più leggero 

dell'aria quindi ci vorrebbe anche il secondo foro in alto.

Ma è anche vero che il metano "puzza" per cui una eventuale fuga si farebbe 

sentire.







Ciao

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 farebbe sentire.



Ho capito, ma non hai risposto alla mia domanda: il "buco" risale al 1995. A 

quei tempi ne bastava uno o no? E cosa dice la legge adesso? Ce ne vogliono 

due? Tanto per saperlo eh, che se non mi costringono con la forza, un altro 

buco non ce lo faccio aggiungere manco morta!



DDV








 Confermo, concordo. l'accendiamo



Non scoppia? :-O



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 maniera diversa.



Verissimo! E credo anche di sapere il perchè.

Anni fa, sostituendo la caldaia, ho scoperto che lo scarico dei fumi non 

era a norma (canna fumaria troppo stretta secondo le ultime disposizioni).

In conformità alla legge ho fatto aprire un buco nel muro perimetrale e 

installato uno scarico a T, sapendo che non c'erano altre abitazioni né 

sopra né attorno nel raggio di 10 metri.

Secondo la legge nazionale era in regola, ma non secondo l'articolo 3.0.0 

del locale regolamento di igiene, per cui mi sono trovato a dover 

scegliere tra la costruzione di una canna fumaria esterna in muratura 

(costo preventivato 5 milioni di lire) o chiedere una deroga alla ASL.

La deroga, accolta anni dopo, è costata 80.000 lire di sopralluogo: il 

tecnico ha guardato distrattamente il muro dalla strada, più attentamente 

l'insegna del bar più avanti e ha detto che andava bene il tubo a T.

Ecco, se bastasse una sola legge nazionale a uniformare tutto, come 

farebbero gli enti locali a mungere perizie, bolli, certificazioni in 

deroga e via dicendo? Oltre a una bella bicchierata, s'intende.




Se nel 1995 hai ottenuto il certificato di conformità puoi dormire fra due 

guanciali.

Solamente se tu decidessi di ristrutturare l'immobile per affittarlo a terzi 

o venderlo

dovresti ottemperare alle (eventuali) variate disposizioni regolamentari.

Ti faccio un esempio classico:

impianto elettrico con messa a terra (obbligatorio da mo')

Se ci abiti tu e fino a quando ci abiti tu sei in regola con la sola 

installazione di un

differenziale magnetotermico (cosiddetto salvavita) nonostante non esista la 

messa a terra.



 la messa a terra.



Pfui, allora sono salva!



DDV 






 CHE CULO.



più facilmente

comperi una cosa tipo questa

http://www.directindustry.it/prod/g-bee-gmbh/valvole-a-sfera-per-gas-per-sicurezza-antincendio-61976-549154.html


 ela monti dove attualemtne si collega il piano e poi comperi un tubo

giallo aggiuntivo estensibile da collegare al tuo forno.



per completezza però è comuqneu da dire che anche il tubo andrebbe

fatto posare (stringere le due teste) da un idraulico.....mah!!!)



kk

Cai


 Cai



Claudia la pisese di it.hobby.fai-da-te, giusto? :-) 




 praticamente dietro ad un termosifone.



Oddio, hai fatto tu i lavori in casa mia? :-D 




 Forse perchè il tuo idraulico conosce i tuoi metodi di pagamento!



Pago in contanti ed alla consegna, se vuole i suoi soldi, no problem.





Ma vogliamo parlare dell'ennesimo idraulico, quello nuovo, dell'assistenza 

della caldaia, che mi ha dato appuntamento oggi alle 15 e non e' venuto, e 

se non chiamavo io alle 17.30 la sua azienda non ne sapevo nulla e potevo 

restare in casa fino all'anno venturo ad aspettarlo? E che dopo le 17 lui 

non lavora, per cui mi devo arrangiare io? Sono una categoria indegna, 

lascia stare. 




 ha scritto nel messaggio 

news:4f4524e9$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...


Adesso non esageriamo! Nel mio caso era l'unico posto dove si poteva farlo, 

restando in basso. Tutto il perimetro che da verso l'esterno è occupato 

dalla cucina, non c'era altra possibilità.



DDV 







Normalmente viene fatto proprio dietro un termosifone, per occultare il foro

e, se non viene poi tappato :-), "rompere" il flusso di aria fredda che ti 

arriva

addosso quando passi da quelle parti.

Quindi vai tranquilla, l'avrebbero fatto lì anche se tu avessi avuto 10 

metri lineari di

muro libero da arredi.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 muro libero da arredi.



Apperň, anche oggi ne ho imparato una!



DDV 






Drizzt ha usato la sua tastiera per scrivere :


sì



-- 

Cai

(Pisa)






 elettrici? O sono uguali?



il forno a gas è molto meglio di quello elettrico, per la cottura del 

pane, in quanto raggiunge temperature più elevate. è più economico



MA



i forni a gas ventilati (e multifunzione) sono molto rari. Noi a suo 

tempo dopo aver cercato qua e là (non volevamo cmq spendere 

un'assurdità), ci siamo appianati su un forno elettrico multifunzione (e 

il pane lo fa senza problemi, complice il fatto che cmq è ventilato).



Devo però dire che del nostro forno multifunzione in realtà uso solo il 

ventilato e (raramente) il grill. Quindi non lo uso.



Quando prima avevo uno scrauso forno a gas stavo benissimo lo stesso.





Il mio consiglio quindi è di comprarti un forno a gas. Far fare la 

traccia al muro è una roba di un giorno-due e di 100 euro di spesa ma 

anche meno.





Ciao





-- 



Giovanni


 Sempre avuto forni elettrici, non saprei dirti.



sì, in definitiva vanno bene pure quelli.



devo aggiungere che pensare lavatrice/forno/aspirapolvere/lavastoviglie 

è solo questione di abitudine.





a me personalmente quello non da fastidio. mi da più fastidio pensare 

che la fascia in cui pago di meno è o il finesettimana o dopo le sette 

di sera...quello mi da fastidio un po'...



-- 



Giovanni


 basso ed uno in alto. Non oso immaginare con un forno a gas...



le areazioni sono le stesse.


 > E' possibile che prima del 2008 bastasse una sola presa d'aria?



se è un apresa è di dim maggiorate altrimenti , considera semrpe che

l'allaccio verso esterno dell'aspiratore (cappa) è comuqnue

considerato comepresa alta.



per una infarinatura (e da qui capisci che è del tutto inutilenon

cercare di interpretare la norma se non si è del mestiere) qui

http://www.tecnogassistem.it/Impianti_gas_domestici_e_similari-Normativa_UNI.pdf




kk


 le areazioni sono le stesse.



Quindi, 2 fori. Altrimenti l'aria non č sufficiente, accendendo in 

contemporanea forno e fornelli.


 
http://www.tecnogassistem.it/Impianti_gas_domestici_e_similari-Normativa_UNI.pdf




principio (sano) che vale per qualsiasi ambito



-- 

Mardot


 contemporanea forno e fornelli.



dei due fori uno  può essere quello della cappa che scarica in

esterna.



comuqneu io in casa mia (costruita 5 anni fa) ho solo un foro in

basso  diam 15cm e ovviamente scarico in esterna pe cappa....

nella casa dove abitavo prima (da studentessa) ce ne era uno solo in

basso  15x30 (misure.....mi pare ad occhio e croce)

kk


 comuqneu io in casa mia (costruita 5 anni fa) ho solo un foro



Oh, Claudia, fai la bravina, su! I fori si fanno secondo la potenza dei 

fornelli e forni a gas e non secondo la data di costruzione della casa!


 fornelli e forni a gas e non secondo la data di costruzione della casa!



ho messo la costruzione per farti capire che non mi riferivo ad una

normativa di 100mila anni fa...

e inoltre vorrei farti presente che l'idraulico ti dà la dichiarazione

di conformità dell'impianto (e ti danno l'abitabilità) senza sapere

cosa andrai ad installare in casa....(forno a gas  elettrico oppure

piano a 7, 6, 5 o 4 fornelli mia te o chiede!?)

quidni diciamo che la predisposizione è già quella che comprende

quello che si può pensare fornelli+gas

25 cm di diametro x 2 fori sono troppi per una cucina normale.

kk


 kk



Se vuoi il forno a gas ed il fornello rapido, quello devi fare.

Uno dei motivi per prendere un (buon) forno elettrico. Alla fine il 

risparmio energetico globale (forno + riscaldamento locali) è ancora in 

favore dell'elettrico.



Certo: puoi fregartene e magari per anni ti andrà bene e non verrai 

multato né rimarrai intossicato. Ma a questa stregua, si può anche 

uscire, accoppare uno e sperare di farla franca impunemente. Ma è un 

consiglio da dare?


 ottenere l'attivazione della fornitura del gas?



no, parlo del progetto con schematizzazione dell'impianto in cui son

segnate anche  le prese d'aria (che a quel punto nessuno farebbe di

defaut poichè in fondo uno in casa alla fine potrebbe pure mettere due

piastre)

per quanto riguarda poi il risparmio energetico...parli perchè hai un

forno a gas?

io ce l'ho, ho i fori come descritto e casa mia non è una ghiacciaia

di certo.

ricambio d'aria fa bene poi indipendentemente dall'uso del gas o  meno

(ma il sano vivere non segue una regola e una normativa e dunque

nessuno ti obbliga a fare areazione per quello nè ad aprire ogni

giorno casa).



Da una rapida lettura della normativa il calcolo della superficie di 

aereazione e ventilazione va fatto tenendo conto di

6 cmq per kilowatt di potenza installata.

Ora la superficie di 2 fori da 25 cm ammonta a complessivi 980 cmq e quindi 

59 kw di potenza installata.

A me sembrano esagerati, anche tenendo conto di una diminuzione della luce 

di sfiato dovuta alle griglie

poste a protezione dei 2 fori, ma se anche consideri 45 kw, vale a dire 

quasi un quarto in meno, sono sempre tanti,

anzi tantissimi.

Ho guardato la produzione SMEG e, per i piani cottura, il più potente arriva 

a 12,5 Kw con tutti e 5 i bruciatori accesi alla massima

potenza mentre i forni a gas sono tutti da 2 Kw.

Quindi basterebbero 2 fori per complessivi 51 cmq !!!!

La normativa prescrive almeno 100 mm di diametro cadauno per cui si è 

ampiamente nei limiti minimi ammessi (157 cmq totali)

.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







Cosa ne pensi della Lofra?