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Titolo: Quaresima

Dal prossimo primo marzo fino al 16 aprile, sarà tempo di Quaresima.
 
Ecco alcuni passaggi da una Storia della Quaresima...
http://www.unavoce-ve.it/pg-quaresima-st.htm
STORIA DELLA QUARESIMA
[...]
 
    Astinenza dalla carne e dal vino.
La natura del digiuno fu quindi determinata in base ai diversi
elementi che servivano al sostentamento dell'uomo. A principio dovette
solo consistere nell'astinenza dalla carne degli animali, essendo meno
indispensabile alla vita tale alimento, dono dell'accondiscendenza di
Dio. Per molti secoli, come anche oggi nelle Chiese d'Oriente, erano
proibite le uova e tutti i latticini, per essere sostanze ricavate
dagli animali; e anche nelle Chiese latine non erano permesse, fino al
XIX secolo, se non in virtù di un'annuale dispensa più o meno
generale. Il rigore dell'astinenza dalla carne era tale, che a
principio non veniva sospesa neppure la domenica di Quaresima, quando
invece s'interrompeva il digiuno; e quelli che erano dispensati dal
digiunare durante la settimana, rimanevano sempre tenuti a detta
astinenza, salvo una dispensa particolare.
Nei primi secoli del cristianesimo il digiuno comprendeva anche
l'astinenza dal vino: lo afferma san Cirillo di Gerusalemme (IV
catechesi), san Basilio (I omelia al popolo di Antiochia), Teofilo
d'Alessandria, ecc. Ma questo rigore scomparve ben presto fra gli
occidentali, mentre durò più a lungo tra i cristiani d'Oriente.
 
    Unico pasto.
Da ultimo, per essere completo, il digiuno doveva limitare anche la
misura dei cibi, fino alla privazione dell'alimentazione ordinaria: in
tal senso non tollera che un solo pasto quotidiano. Ciò si deduce e
risulta da tutta la pratica della Chiesa, sebbene molteplici modifiche
vennero a prodursi, di secolo in secolo, nella disciplina della
Quaresima.
 
    Il pasto dopo i Vespri.
La costumanza giudaica, che nel Vecchio Testamento era di posticipare
al tramonto del sole l'unico pasto consentito nei giorni di digiuno,
passò nella Chiesa cristiana e fu seguita anche dai paesi occidentali,
ove venne conservata a lungo immutabile. Però dal IX secolo essa
cominciò a mitigarsi lentamente nella Chiesa latina, come risulta, a
quell'epoca, da un capitolare di Teodolfo, vescovo d'Orléans, nel
quale il prelato protesta contro coloro che si credono in diritto di
pranzare all'ora di Nona, cioè tre ore dopo mezzogiorno.
Ma il rilassamento, a poco a poco, insensibilmente, si estese; infatti
nel secolo successivo abbiamo la testimonianza del celebre Rathier,
vescovo di Verona, il quale, in un discorso sulla Quaresima,
riconosceva ai fedeli la facoltà di rompere il digiuno dopo Nona. Si
trovano ancora tracce di richiami e contestazioni dell'XI secolo, in
un concilio di Rouen, che proibiva ai fedeli di pranzare prima che
fosse cominciato in chiesa l'ufficio dei Vespri, terminata l'ora di
Nona: ma si trova qui già l'uso di anticipare l'ora dei Vespri, per
dar modo ai fedeli di consumare prima i loro pasti.
Fino quasi a quest'epoca era rimasta infatti in vigore la costumanza
di non celebrare la messa, nei giorni di digiuno, se non prima di aver
cantato l'ufficio di Nona, che aveva inizio alle tre pomeridiane, e di
non cantare i Vespri se non dopo il tramonto del sole. Ma se andava
sempre più mitigandosi la disciplina del digiuno, mai la Chiesa
credette giusto d'invertire l'ordine delle ore, che risaliva alla più
remota antichità. Successivamente, essa anticipò prima i Vespri, poi
la messa, infine Nona, per far sì che i Vespri terminassero prima di
mezzogiorno, dato che l'uso aveva autorizzato i fedeli a fare i loro
pasti a metà del giorno.
 
    Il pasto dopo Nona.
Sappiamo da un passo di Ugo di San Vittore che nel XII secolo l'uso di
rompere il digiuno all'ora di Nona era diventato generale (Della
Regola di sant'Agostino c. 3); pratica che fu consacrata nel XIII
secolo dall'insegnamento dei teologi scolastici. Alessandro di Ales,
nella sua Somma, lo insegna formalmente (p. 4, quaest. 28, art. 2), e
san Tommaso d'Aquino non è meno esplicito (II IIae, quaest. 147, art.
7).
 
    Il pasto a mezzogiorno.
Ma questa mitigazione doveva ancora allargarsi, perché sappiamo che
alla fine del medesimo XII secolo il teologo Riccardo di Middleton,
celebre francescano, insegnava non doversi considerare violatore del
digiuno chi pranzava all'ora di Sesta, cioè a mezzogiorno perché,
dice, quest'uso è ormai prevalso in moltissimi luoghi, e l'ora nella
quale si può mangiare non è così essenziale al digiuno quanto
l'unicità del pasto (nella IV dist. 15, art. 3, quaest. 8).
Il XIV secolo sancì con una pratica e un insegnamento formale
l'opinione di Riccardo di Middleton. Citeremo a testimonianza il
famoso teologo Durando di Saint-Pourcain, domenicano e vescovo di
Meaux, il quale senz'alcuna difficoltà fissa all'ora di mezzogiorno il
pasto dei giorni di digiuno; perché questa è, dice, la pratica del
Papa, dei cardinali e anche dei religiosi. (nella IV dist. 15, quaest.
9, art. 7). Non sorprenderà più, quindi, di vedere tale insegnamento
sostenuto nel XV secolo dai più gravi autori, come sant'Antonio,
Stefano Poncher, vescovo di Parigi, il card. Gaetano, ecc. Invano
Alessandro di Ales e san Tommaso cercarono di riportare all'ora di
Nona la cessazione del digiuno; furono gli ultimi scogli da superare;
poi l'attuale disciplina s'impose, per così dire, fin dai loro tempi.
 
    La "colazione".
A causa d'essere stata anticipata l'ora del pranzo, il digiuno, che
consiste essenzialmente nel mangiare un unico pasto, era diventato
difficile a praticarsi, a motivo del lungo intervallo di tempo fra un
mezzogiorno e l'altro. Per cui bisognò venire incontro ancora una
volta all'umana debolezza, autorizzando la cosiddetta "colazione".
L'origine di questo uso è pure antichissima e deriva dalle costumanze
monastiche. La Regola di san Benedetto prescriveva una quantità di
altri digiuni, oltre a quello della Quaresima ecclesiastica; ma ne
temperava il rigore permettendo un pasto all'ora di Nona: il che
rendeva quei digiuni meno penosi di quello della Quaresima, perché a
questo erano tenuti tutti i fedeli, secolari e religiosi, fino al
tramonto del sole. Per altro, siccome i monaci dovevano sostenere le
dure fatiche dei campi, nell'estate e nell'autunno, quando i digiuni
fino all'ora di Nona erano così frequenti da diventare giornalieri, a
partire dal 14 settembre, gli Abati, usando d'una facoltà contemplata
nella Regola, permisero ai religiosi di bere verso sera un bicchiere
di vino prima di Compieta, per ristorare le forze stanche delle
fatiche del giorno. Tale ristoro si prendeva in comune, mentre si
faceva la lettura della sera chiamata Conferenza, in latino Collatio,
e che consisteva per lo più nel leggere le famose Conferenze
(Collationes) di Cassiano: da qui derivò la parola colazione data a
quel piccolo sollievo dal digiuno monastico.
Nel IX secolo l'Assemblea d'Aquisgrana (817 - Labbe, Conciles, t. vii)
estende ugualmente tale facoltà al digiuno della Quaresima, per la
straordinaria fatica che sostenevano i monaci nell'assolvere ai divini
Uffici in questo sacro tempo. Ma in seguito si accorsero che il solo
uso di quella bevanda poteva nuocere alla salute, se non vi si
aggiungeva qualche cosa di solido; e dal XIV al XV secolo s'introdusse
la consuetudine di distribuire ai religiosi un pezzettino di pane, che
mangiavano nella "colazione" della sera quando bevevano quel bicchiere
di vino.
Naturalmente, introdottesi nei chiostri mitigazioni del genere sul
digiuno primitivo, si estesero ben presto anche a vantaggio dei
secolari; il che avvenne a poco a poco, con la facoltà di bere fuori
dell'unico pasto; e nel XIII secolo san Tommaso stesso, studiando il
caso se il bere rompesse il digiuno, concluse negativamente (4ª Quest.
147, art. 6); ma continuò ad ammettere che invece lo rompeva
l'aggiunta di qualsiasi nutrimento solido. Quando alla fine del XIII
secolo e durante il XIV fu, definitivamente, anticipato il pranzo a
mezzogiorno, non poteva più bastare, alla sera, una semplice bevuta di
vino, a reggere le forze del corpo; di conseguenza s'introdusse, prima
nei chiostri, e poi fuori, la consuetudine di prendere, oltre quella
bevanda, pane, verdura e frutta, sempre a condizione d'usare di quegli
alimenti con tale moderazione da non trasformare mai la "colazione" in
un secondo pasto.
 
    Astinenza dai latticini.
Tali furono le conquiste che ottennero sull'antica osservanza del
digiuno, sia il rilassamento del primitivo fervore, sia
l'indebolimento generale delle forze fisiche, presso i popoli
occidentali. Ma non sono questi gli unici temperamenti che dobbiamo
rilevare. Per molti secoli l'astinenza dalla carne comprendeva la
proibizione di tutto ciò che proveniva dal regno animale, escluso il
pesce, per diverse misteriose ragioni fondate sulle sacre Scritture. I
latticini d'ogni sorta furono per molto tempo proibiti; a Roma fino a
pochi anni fa erano proibiti il cacio e il burro tutti i giorni nei
quali non si poteva mangiar carne.
L'uso dei latticini in Quaresima si andò affermando dal IX secolo in
poi nell'Europa occidentale, specialmente in Germania e nelle regioni
settentrionali. Invano cercò di eliminarlo, nell'XI secolo, il
Concilio di Kedlimbourg (Labbe, Conciles, t. x), di modo che, dopo
aver legittimata la pratica mediante dispense temporanee che
ottenevano dai Sommi Pontefici, quelle Chiese finirono per usufruirne
pacificamente per l'inveterata consuetudine. Le Chiese di Francia
mantennero l'antico rigore fino al XVI secolo, anzi sembrò non cedere
del tutto fino al XVII secolo; tanto che, per riparare alla breccia
fatta all'antica disciplina, e quasi a compensare con un atto pio e
solenne il rilassamento circa l'articolo dei latticini, d'allora in
poi tutte le parrocchie di Parigi, alle quali si univano i Domenicani,
i Francescani, i Carmelitani e gli Agostiniani, si recavano in
processione alla Chiesa di Notre-Dame la Domenica di Quinquagesima;
nello stesso giorno il Capitolo Metropolitano, col clero delle quattro
parrocchie dipendenti, andava a fare una stazione nel cortile della
Curia e a cantare un'Antifona davanti alla Reliquia della vera Croce,
che si esponeva nella Cappella Santa. Queste belle tradizioni, aventi
lo scopo di tenere impressa nella memoria l'antica disciplina,
durarono fino alla Rivoluzione.
 
    Astinenza dalle uova.
La facoltà di usare latticini non comprendeva l'uso delle uova in
Quaresima. Su questo punto rimase per molto tempo in vigore l'antica
norma di concedere questo cibo solo se compreso nella dispensa che si
soleva dare annualmente. Fino al XIX secolo a Roma non si potevano
mangiare le uova nei giorni in cui non era stata concessa la dispensa
dell'uso della carne; altrove, le uova in certi giorni erano permesse,
in altri no, specie durante la Settimana Santa; mentre l'attuale
disciplina non conosce più tali restrizioni.
Se non che la Chiesa, sempre preoccupata del bene spirituale dei suoi
figli, e nel loro interesse, ha cercato di mantenere in vigore tutto
ciò ch'è stato possibile delle osservanze salutari che li devono
aiutare a soddisfare la giustizia divina. In virtù di questo principio
Benedetto XIV, allarmato fin dal suo tempo dell'estrema facilità con
cui si moltiplicavano da per tutto le dispense circa l'astinenza, con
una solenne Costituzione, in data 10 giugno 1745, rinnovò la
proibizione, oggi nuovamente abolita, di mangiare nello stesso pasto
pesce e carne nei giorni di digiuno.
 
    Enciclica di Benedetto XIV.
Fin dal primo anno del suo pontificato, il 30 maggio 1741, lo stesso
Pontefice indirizzò una Lettera Enciclica a tutti i Vescovi del mondo
cattolico, esprimendo il suo vivo dolore nel constatare il
rilassamento che s'introduceva ovunque con indiscrete e ingiustificate
dispense.
[...]
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 [12k]
Esticazzi? 

 Dal prossimo primo marzo fino al 16 aprile, sarà tempo di Quaresima.
e cosa sarebbe, 'sta quaresima?

 e cosa sarebbe, 'sta quaresima?
Chiamiamo Quaresima quel periodo di preghiera e di penitenza, durante il 
quale la Chiesa prepara le anime a celebrare degnamente il mistero della 
Redenzione.

Francesca wrote:

Ma dai!... C'è ancora chi ci crede?!?

 Ma dai!... C'è ancora chi ci crede?!?
Buffo che invece l'abbacchio pasquale abbia ancora molti seguaci. ;-D
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 on
it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina :

Ci sono delle ricette tradizionali "quaresimali"?
Quali potrebbero essere i motivi pratici che hanno fatto nascere
questa tradizione, al di là del valore religioso per chi ci crede?
Come valuti il semi-digiuno quaresimale dal punto di vista
nutrizionale, in un'epoca come la nostra caratterizzata dagli eccessi?
Avete notato la Quaresima originaria rassomigliasse al Ramadan
islamico, permettendo un unico pasto solo dopo il calar del sole?
Non frega nulla? Pazienza! :)
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 Ma dai!... C'č ancora chi ci crede?!?
Molti di piů di quanto tu creda. 

Crazylee wrote:

Infatti, purtroppo stiamo precipitando in un nuovo medio evo, ove impera 
ignoranza e superstizione.

e cosa sarebbe, 'sta quaresima?
Abiti in una grotta sottomarina per caso?:|
Logan
-- 
...loading...

Logan wrote:

purtroppo no...

Lcr ha scritto:

Si...le persone che hanno cervello e cuore ci credono! Riflettici...

 Si...le persone che hanno cervello e cuore ci credono! Riflettici...
Non ci vedo nessun nesso, soprattutto col cervello, mi spiace.
Col cuore poi si può credere a qualsiasi cosa, anche le peggiori.

purtroppo no...
no, e' che e' ancora un fanciullino e gli piace conservare quel lato
del carattere che lo porta ogni giorno a stupirsi del mondo accanto a
se'... :-)))

Ma dai!... C'č ancora chi ci crede?!?
Dunque, punto primo, non credo, ma nemmeno faccio proselitismo in
questo senso, punto secondo, bene o male che se ne dica, positiva o
negativa che sia, la cultura cattolica e' quella dove siamo nati, e
questo non ci piove.
Che, io per prima, siamo ignoranti come un zocco a riguardo non e' una
bella cosa, fosse anche solo ed unicamente per criticarla ma rifiutare
le cose a priori e' da ignoranti (ho quotato la frase di luigi ma non
mi sto riferendo a lui, e' un discorso generale)
Ho trovaot il post di Encrico molto interessante, anche se, dato
l'argomento, gli conveniva mettere una specifica che di cultura si sta
trattando, e cultura inerente al cibo, e non di aspetto religioso.
Se non temessi che la cosa degenerasse in flame mi piacerebbe anche
sapere chi fa la quaresima.. cioe' in quanti... e certo ricette
specifiche sono interessanti da conoscere...

Col cuore poi si può credere a qualsiasi cosa, anche le peggiori.
scusa eh, ma trovi divertente scatenare un flame inutile o cerchi
veramente di conviencere gli altri della tua ?


dai, come ai bei tempi...

Storia della Quaresima
interessante
per un cattolico
io sono solo cristiana
--
Saluti, Lotta

Esticazzi? 
chiedilo a fra piacione di cosenza :DDD
--
Saluti, Lotta

Redenzione.
per il modico prezzo di ?
--
Saluti, Lotta

dai, come ai bei tempi...
ahhh lo sospettavo, il fatto e' che con l'esperienza sei diventato un
esperto di polveri ed esplosivi infiammabili...

Lotta ha scritto:

è una battuta? se a te fa ridere...

è una battuta? se a te fa ridere...
lasciala perdere non risponderle nemmeno, qui l'abbiamo killato/a
tutti....

è una battuta? se a te fa ridere...
rotflastc
moltissimo
--
Saluti, Lotta

 questo senso, punto secondo, bene o male che se ne dica, positiva o
[CUT]
Oggi pesca d'altura :)
Comunque il post sulle radici culturali della quaresima e sulle sue 
influenze nelle abitudini alimentari secondo me è piaciuto pure a Luigi.
-- 
bye Stefano
     Dentro i confini del computer,sei tu il creatore.Controlli tutto ciò
     che vi succede.Se sei abbastanza bravo,puoi essere un dio.Su piccola
     scala
     [Linus Torvalds]

Ruggine ha scritto:

Ok ruggine...accetto volentieri il tuo consiglio....in effetti non vale 
la pena di risponderle...

la pena di risponderle...
si meglio cospargersi il capo di cenere e strapparsi i capelli
--
Saluti, Lotta

Oggi pesca d'altura :)
no, e' che lo sai io sono di animo sensibile :-9 non ce la posso fare
a vedere scannamenti senza intervenire... e uso tutti gli strumenti a
mia disposizione per tamponare i versamenti di combustibile operati da
luigi...
avendo finito asgiugatutto coperte e quant'altro...mi rimaneva da
tentare un post cotonifico assorbente... parrebbe infatti riuscita
come operazione (viste anche le secchiate d'acqua che stiamo tirando)
c'e' da dire che il mio ex-aveva gli stessi modi di luigi, avrebbe
dato le stesse risposte, ma piu' per uno strenuo combattimento
infinito contro i mulini a vento che per altro... mi e' venuto
istintivo ripigliare i secchi che ero abituata ad usare ai tempi (le
relazioni sociali erano diventate un tantinello problematiche...quindi
i secchi li avevo sempre a portata di mano) certe reazioni istintive
sono imsopprimibili :-))

>è una battuta? se a te fa ridere...
correggo
l'offerta è per l'abbacchio dopo la resurrezione?
--
Saluti, Lotta

 ha scritto nel messaggio 
news:50i50256ciqoj2m5v...@4ax.com...

domandona:
qualcuno è al corrente di simpatiche "ricette" che alcuni "uomini di chiesa" 
dell'evo medio concepirono al fine di aggirare le condizioni di astinenza da 
carne tipo sventrare giumente gravide e cucinare i feti che, in quanto 
non-nati non si potevano annoverare tra gli animali proibiti?
torquecapsysaluti 

torquecapsysaluti 
ma daiiii non lo sapevoooooo se qualcuno ha delle fonti, le posti
pure... immagino gia' la faccia di mio suocero al racconto :-))

Lotta ha scritto:

E meno male che sei cristiana........e dici tutte ste cose?
Sai che dici cose sgradevoli per tutti quelli che possono pensarla 
diversamente da te? Ti sembra corretto? E' come se io parlassi male di 
una persona a cui tu vuoi bene....
le opinioni possono essere tante sullo stesso argomento...l'importante č 
rispettare le idee altrui....

 rispettare le idee altrui....
e i cattolici ne sono un ottimo esempio, ma negativo.

 Si...le persone che hanno cervello e cuore ci credono! Riflettici...
E chi non ci crede sono tutti dei senzadddio! Oh! E sono brutti e cattivi e 
l'omonero!
Magari pure ateicomunistiebreinegri! Oh!
E gnegnegnegne!
Riflettici. 

 se'... :-)))
Non ha poi torto, visto che ogni momento nel suo condominio succede di 
tutto...
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo. Al didentro 
del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

rispettare le idee altrui....
non rispetto le idee malsane
--
Saluti, Lotta

Riflettici. 
ROTFLASTC
--
Saluti, Lotta

 Si...le persone che hanno cervello e cuore ci credono! Riflettici...
Il fatto è che li convincono di avere il monopolio della bontà, della 
pietà, della carità.
Gli infedeli esercitano abusivamente...


 rispettare le idee altrui....
Per esempio i PACS, la ricerca sulle staminali...


Per esempio i PACS, la ricerca sulle staminali...
quoto e
l'aborto...
Io lo ammetto, ci sono idee che non riesco a rispettare, le rispetto
quasi tutte tranne la chiusura mentale sulle sopracitate... ma basta
saltare quegli argomentini che mi fanno ringhiare e sbavare che tutto
va bene... :-))

 Non frega nulla? Pazienza! :)
si.
io l'ho notata.
sai,  anche per rispondere a tutti i gne gne gen eche si stanno litigando
sull'argomento... io sono dell'idea che la chiesa, qualsiasi chiesa ha
sempre messo delle regole in parte a fin di bene e in parte a fin di
controllo e di controllo a fin di bene.vedi pure il confessionale ad
esempio... meglio di così.
anche perchè specie se ignoranti, non è facile convincere la gente che
magari bere troppo fa male, non sta bene rubare, non è carino accoltellare
uno per prendergli i soldi e non è il massimo della galanteria montarsi una
ragazza anche se lei non ne avrebbe proprio voglia e cose simili.
e spesso le indicazioni sono anche di tipo alimentare, anche per purificare
il fisico o a socpo salutate, oltre che avere magari un significato
"divino"...
giusto la settimana scorsa mi è toccato di andare a messa, per un funerale
(le uniche occasioni in cui ci vado ultimamente).
un fastidio...
quando ero piccola e andavo a catechismo anche io ripetevo a pappagallo
tutte quelle str... vabbè, non me ne vogliate... però...
adesso, con la MIA testa, e con l'età che ho non tollero più di sentire
certe cose.
questa continua sottomissione, ammissione di peccati che nemmeno abbiamo
compiuto, manco l'avessimo chiesto noi di trovarci qui a cercare di sbarcare
il lunario... chiedere perdono, sottomettesi, ammettere colpe... oh, ma
siamo fuori?!ma perchè! anzi... si lo so il perchè...
e questi riti ripetuti poi, che tanto hanno del pagano...
io sono della mia idea, SE un dio esiste, è quello per tutti, ed è molto più
"intelligente" di come lo dipinge la chiesa, non è burlone, vendicativo,
permaloso, e a volte pure un po' crudele visto che fa miracoli a chi gli
tira e ad altri getta adosso disgrazie ma poi il prete dice "si vede che
aveva i suoi motivi"....
ah, ecco!
ecco perchè non impedisce che gli uomoni si ammazzino fra loro o che
capitino cose atroci per poi mandare l'apprizione ad una contadinella come
prova della sua esistenza sperduta (magari anche un po' fatta no?)
se esiste "lui" vede e sa, legge dentro e fuori di noi e non ha bisogno che
andiamo la in templi "pagani" a scimmiottare rituali vecchi di migliaia di
anni... mi auguro proprio capisca qualcosina in più.
a proposito, qualcuno di voi ha visto stigmate???
non lo so, io non escludo l'esistenza di "altro", ma o cen'è più di uno, e
dubito, perchè ad es. i mussulmani saranno esclusi dalle sue grazie solo per
la sfiga di esser nati nel posto sbagliato?(magari per merito suo...)
boh. ragazzi a me certe cose mi danno proprio fastidio sentirle...poi ognuno
fa ciò che "crede"...
ciao.

Ruggine ha scritto:

Vedi? Prima o poi tutti sbaviamo e ringhiamo quando vengono toccati dei 
diritti che ci stanno a cuore. Quel che non si capisce è perchè certi 
diritti di espressione e libertà religiosa se li possano permettere solo 
alcuni.
Hai mai firmato l'otto per mille a favore dell'ateismo per esempio? Hai 
mai visto un hotel a quattro stelle esente dall'ICI perchè valdese? 
Eppure quelli che si lamentano di veder calpestata la propria libertà 
religiosa sono altri...


 X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina 

 più.
Quoto!
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 fa ciò che "crede"...
42

 Si...le persone che hanno cervello e cuore ci credono! Riflettici...
sarebbe a dire che quelle che non ci credono non hanno cervello nè cuore????
credo in dio ma assolutamente no nella chiesa, nè nella nostra cattolica nè
in quelle delle altre religioni.  non ho bisogno di sentirmi parte di un
gruppo per sentirmi parte di quell'energia universale che ha troppi nomi
sono circondata da persone atee, molto ma molto intelligenti e con un cuore
grande così  e che non mi dicono "riflettici" da quel piedistallino alto due
cm.
pace

sai
ascolta
io sono cattolica solo per tradizione
mi faccio una cantina/dispensa e ho risolto
SE FATE QUARESIMA DITEMELO CHE VADO
--
Saluti, Lotta

poi stai male e non lavori, e se no lavori non campi"
coerente
--
Saluti, Lotta

 Si...le persone che hanno cervello e cuore ci credono! Riflettici...
credi anche agli ufo?

 Saluti, Lotta
ciao
delilah 

 Magari pure ateicomunistiebreinegri! Oh!
Evviva! Io che sono comunista sono esentato dalla quaresima! Vado subito a
mangiarmi un paio di bambini...
albertot

credi anche agli ufo?
al confessionale del grande fratello
--
Saluti, Lotta

delilah 
ciao
--
Saluti, Lotta

mangiarmi un paio di bambini...
lo sapevo che qualcuno avrebbe frainteso
--
Saluti, Lotta

 lo sapevo che qualcuno avrebbe frainteso
Quindi di Quaresima niente bambini? Nemmeno per noi komunisti? Ahi ahi
ahi...
alberto

ahi...
non fai ridere
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !
(passo e chiudo)
--
Saluti, Lotta