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Titolo: Un paragone forse impossibile ....

....quello che vi chiedo di fare:
Ho da pochi giorni preso la patente e la mia esperienza in moto è limitata
ad un XT 600 con il quale ho fatto un po' di pratica prima dell'esame (un
sentito ringraziamento ad Umberto che me lo ha prestato). Teoricamente avrei
acquistato una cagiva raptor 650 moto che soddisferebbe a pieno i miei
desideri, ma ha un solo difetto al 99% non l'avrò data la triste situazione
in casa cagiva, in pratica o mi danno la moto per fine maggio oppure i soldi
indietro (scritto sul contratto).
Ora sto pensando ad una moto di ripiego, le candidate sono 2 : 1° Crb600F ma
vorrei scartarla perchè conoscendomi mi ci ammazzo dopo un paio di giorni.
2° ... ebbene si: il ducati smonster 620 , e qui vi chiedo il paragone
impossibile: dato che come vi ho detto conosco solo XT, qualcuno che le ha
provate entrambe me le sa paragonare  SOLO come ripresa e accelerazione ???
Voler paragonare altro non ha senso.
E' sottinteso che non chiedo di ripetervi sui commenti dello smoster, che
conosco a memoria, già ampiamente dibbattuti qui sul NG.
Vi prego non consigliatemi di prendere l'hornet o la sv650, perchè proprio
non mi piacciano.
Un salutone e un ringraziemento a tutti voi
Marco
P.S. Castiglione di me@@a  (Per chi non lo sapesse è il proprietario della
cagiva)

 ....oppure i soldi indietro (scritto sul contratto).
sarebbe la tua fortuna.
Ciao
Russell

 cagiva)
Si chiama(no) Castiglioni.. quello che non lo sa sei tu, e sono i personaggi
che hanno ridato impeto alla produzione di moto in italia in un periodo di
grossa crisi, oltre ad aver quasi sempre costruito moto ciclisticamente
valide.Ora soffrono un po' per scelte di mercato un po' sbagliate e
azzardate. La Raptor è un' ottima moto ma costa troppo ed esteticamente è un
po' troppo vistosa e appuntita, non è stata capita..gli italiani sono fessi
e continuano a comprare quel cesso del Monster..mah...
Byez
Edo(oggi + polemico del solito)
- Bandit 1200 - Missile
- XT 350        - Rrospo TTizzato
- Guzzi P250   - Classe'34 In fase di restauro
- Booster 50   -  Il cesso Sono costretto ad usarlo
www.edo.dynodns.net

 ciclisticamente valide.
Ho l'impressione che tu faccia un po' di confusione, la Cagiva
acquistò la Ducati e il solo loro merito fu di "rivestire" moto
già esistenti con carrozzerie un po' più moderne, le Cagiva
di quel periodo era le stesse Ducati con il loro marchio.
Della produzione Cagiva si ricordano solo i modelli ST 2 tempi
prima dell'acquisizione appunto. Successivamente altri marchi
sono stati acquisiti dal gruppo solo per scopi finanziari (moto Morini
docet) che è in fondo il loro vero obbiettivo, come adesso lo è di essere
acquistati da un gruppo importante.
Ciao
Russell

 e continuano a comprare quel cesso del Monster..mah...
Concordo pienamente non capisco perchè a questo punto la cagiva sia potuta
andare in crisi
Purtroppo il cesso ducati è l'unica che SOMIGLIA alla raptor , e la ducati è
l'unica altra marca trattata dal conce
quindi potrei fare un cambio volante senza aspettare un altro mese e più per
riavere i soldi e poi un mese a piedi per un neo patentato capisci che è
difficile da mandar giù.
Mi sento come James Tont :
Bisio: James salta in sella alla sua Raptor  ma è particolare
James : Perchè ???
Bisio : E' a chiocciola
James :  CastioglionI  (va bene ?!? ;-))))   )   di merda ....
Senza polemiche
Ciao
Marco

GiovanniN
"Chi va dritto
va afflitto
chi va stortariello
va benariello"
(proverbio triventino)

 Quindi ripresa zero
?????
Vallo a raccontare a quegli imbecilli dei tecnici honda, hannno cannato nel
progettare il VFR: ai bassi va a 2 valvole.
Augh
Sandrino

 ha scritto nel messaggio
news:S_Py8.105572$SR5.2...@twister1.libero.it...


 di quel periodo era le stesse Ducati con il loro marchio.
La Ducati rilevata dai Castiglioni era un'azienda boccheggiante,
che vendeva poche centinaia di moto, che sopravviveva solo
grazie ai contributi statali e che sembrava destinata alla chiusura.
Nel giro di pochi anni i F.lli Castiglioni l'hanno fatta diventare
l'azienda motociclistica italiana piu' importante.
Scusa se e' poco ...
Le moto "rivestite" di cui parli tu erano le Alazzurra 350 e 650,
versione addomesticata del mitico Pantah.
Moto di transizione, senza interesse storico, anche perche'
ai tempi la Cagiva puntava solo sui 125 ed il crollo di questa
cilindrata (piu' altri investimenti sbagliati) le hanno dato una
mazzata da cui non si e' mai ripresa.
--
¤ Lampeggi «V11» ¤
edi'® (E.D.)
un "fatto" italoellenico che il mondo invidia
www.wazzoo.too.it

 vorrei scartarla perchè conoscendomi mi ci ammazzo dopo un paio di giorni.
Non è una scusa valida. :)
McOrion

 progettare il VFR: ai bassi va a 2 valvole.
...e che spiegazione hanno addotto?
McOrion

 guarda che sta scherzando
Ehm... ma come disse Danny Joe io sono ignorante :)
Capovolgo la domanda. Perchè a bassi regimi adottano il bivalvole e solo
agli alti aprono tutto l'apribile? Credevo che il plurivalvole aumentasse
l'efficenza in qualunque condizione.
McOrion

 importante la velocita' di riempimento
Ah perņ...
Comprendevo la fasatura variabile dei motori ma il passaggio 2/4 non lo
sapevo ancora.
Grazie!
McOrion

progettare il VFR: ai bassi va a 2 valvole.
Mica ho detto che tutti i 2 valvole sono polmoni.
Cmq il VFR e' 800 cc di cilindrata. Il Monster e' 600 (e manco
raffreddato a liquido).


 Mica ho detto che tutti i 2 valvole sono polmoni.
No, pero' hai detto che i motori ducati < 900 sono polmoni perche' 2 valvole
per cilindro e questo nn č vero.
O meglio, sono polmoni, ma nn certo per quel motivo :)))
Augh
Sandrino

 e continuano a comprare quel cesso del Monster..mah...
Non è che non è stata capita: in Cagiva sono PIENI di ordini che non possono
evadere. Non possono evadere NONOSTANTE la loro politica è stata (dal lancio
delle MV) di farsi pagare il lotto moto previste per ogni concessionario IN
ANTICIPO! Ma non pagano i Jap, e questi non gli mandano i motori. E
magazzino zero, sempre per risparmiare sulle spese...
Le teste ci sono, ma la dirigenza potrebbe andare affanculo.
Ciao, Gentle (di VARESE - 10 minuti da Schiranna)
--
Gentle ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Supereroi contro la municipale, supereroi contro le forze del male.
(Meganoid)

 l'efficenza in qualunque condizione.
Limiti la fase di incrocio, facendo si che meno miscela sfugga dalla camera
di combustione. Quando entra il 4V invece hai fasature più adatte agli alti
regimi.
Pensala alla maniera dei 2T: per avere sotto devi mettere una valvola allo
scarico che ti consenta una fase di scarico ritardata e che faccia in modo
che la pressione della combustione agisca più tempo sul pistone, che gira a
regimi bassi e quindi la può sfruttare.
Quando passi i 7000 si apre la valvola, dato che il pistone viaggia più
veloce e non farebbe in tempo a sfruttare la spinta dei gas in espansione,
si anticipa così la fase di scaripo sia per ottimizzare sia l'inerzia della
miscela che arriva dal carter pompa, sia per favorire la fuoriuscita dei gas
combusti; in questo modo si ha una velocizzazione del ciclo.
Ciao, Gentle (e spero di non aver scritto troppe minchiate)



Xchè credo, corregetemi se sbaglio, sia più impegnativo da guidare di una
Raptor o di un XT e poi si riprende da far paura in pochi istanti mi ritrovo
a velocità pazzesche per un principiante e inoltre se sbaglio ad aprire e mi
trovo su una sola ruota che facccio prego ??? Vi ripeto ho la patente da una
settimana ho guidato la moto manco 10 volte:il cbr sinceramente mi fa un po'
paura, almeno per ora. La mia idea era di svezzarmi su una moto che sia una
via di mezzo in tutto: prestazioni difficoltà di guida ecc. e poi passare
dopo un po' (che so' un paio d'anni) ad una super-sportiva tipo R1 (minchia
che bella).
Cmq grazie per avermi demolito ancora una volta lo smonster sicuro che non
la prendo ora. Forse mi butto su un usato tipo Dominator o XT in attesa che
esca un'altra moto che mi ha fatto lo stesso effetto della Raptor.
Thanx
Marco

la WMX che vinse il mondilae cross nell '85 
......e anche nell'86! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

mazzata da cui non si e' mai ripresa.
IMHO la mazzata non e' dipesa da crollo delle 125 ma dal non aver
investito nel settore scooter.


l'efficenza in qualunque condizione.
In effetti e' cosi'. Poi naturalmente tutto va rivisto nell'ottica che
i motori plurivalvole sono, normalmente ma con alcune eccezioni,
ottimizzati per gli alti regimi.


 trovo su una sola ruota che facccio prego ???
Figa le virgole! M'è venuto un coccolone a leggermi sta frase :-)
Non aver paura: il CBR non fa scerzi di questo tipo, ne ho un bell'esempio
in un amico che deve ancora prenderla la patente (fa l'esame Giovedì), ha un
CBR del 99, e non era mai salito (MAI!!!!) su un mezzo due ruote a marce di
qualunque tipo e cubatura.
E' una moto molto "frendly", facile e se non superi i 6/7000 giri (e non
credere che per sbaglio se apri te la metti in testa: non succede) la sua
coppia è limitata e fruibilissima.
Ciao, Gentle


O meglio, sono polmoni, ma nn certo per quel motivo :)))
Non SOLO per quel motivo, ma quel motivo secondo me concorre.


 regimi.
Precisazione: non è che nel VFR cambi la fasatura: la fase di incrocio non è
"limitata" nel senso di ridotta, ma semplicemente se si incrociano 4 vavole
di miscela ne esce un tot, se se ne incrociano 2 ne esce molta di meno.


combusti; in questo modo si ha una velocizzazione del ciclo.
Per curiosità, la transizione è brusca, oppure fluida?
Intendo dire se l'impressione è di un'erogazione morbida (potente, ma
senza grossi picchi istantanei), oppure se il passaggio dalle 2 alle 4
valvole è segnato da una bella frustata nella schiena. :-)
Tanto per curiosità...
aspetto (con calma) di avere occasione di guidare una sportiva, ma nel
frattempo vivo di pareri indiretti.
-- 
Artemio Vallelinda (Fake name)
Kawasaki ER-5
prima moto, ansioso di fare un upgrade. :-)

 Per curiosità, la transizione è brusca, oppure fluida?
Ocio che mi hai quotato una parte che non c'entra col VFR: parlavo di 2
tempi (Mito, RS 125/250, RGV250 ecc ecc) in quel pezzo.
Ad ogni modo dovresti chiedere a qualcuno che ce l'ha il VFR :-)


non mi piacciano.
Ottimo ... gia' hai meno problemi nella scelta....
E un monster 900 dark ti costa molto di piu ???
Prova a vedere....
Se fossi al tuo posto al massimo mi prenderei un 900 usato .
Il 620 e' lo stesso un motore scarso se confrontato col 650
raptor/suzuki.
Pensaci bene .
Ciao.
-- 
 Andrea una volta su GSX-R 1100 '90 (Treviso)
 
maccum...@l-i-b-e-r-o.it
 ICQ # 136-02-08-09

 aver investito nel settore scooter.
Un'ipotesi non esclude l'altra.
Diciamo che l'errore e' stato quello di puntare tutto su un unico
settore e non diversificare la produzione.
Errore che stava per commettere anche l'Aprilia,
ma evidentemente Beggio e' piu' lungimirante dei Castiglioni
ed e' corso ai ripari per tempo.
Cmq mi dispiace che tanti dicano peste e corna dei Castiglioni
(soprattutto tra i piu' giovani): hanno fatto i loro errori e ne hanno
pagato le conseguenze, ma veri appassionati di moto come
loro e' difficile trovarne.


 grazie ai contributi statali e che sembrava destinata alla chiusura.
E' proprio questo il punto..quello che è sempre interessato
maggiormente sono stati i contributi statali, come lo erano
per la moto Morini, una volta presi quelli la situazione è tornata
alla partenza...destinata alla chiusura se non intervenivano altri
compratori.
Ciao
Russell

 loro e' difficile trovarne.
E' qui che ti sbagli, hanno fatto gli errori ma non hanno pagato
le conseguenze, si sono ripresi i loro bei soldini sempre con la rivendita
delle aziende e le scelte sbagliate di cui parli sono state dovute proprio
al fatto che non era tanto la passione motociclistica a guidarle quanto
il discorso finanziario.
Ciao
Russell

 il discorso finanziario.
Non entro nel dettaglio del discorso finanziario perche' ne' tu ne' io
abbiamo abbastanza elementi per giudicare oggettivamente.
Ma per quanto riguarda la passione, io parlo per conoscenze
dirette, non per sentito dire.
Un appassionato non e' necessariamente anche un buon imprenditore.
edi'

 compratori.
I contributi statali arrivavano alla gestione precedente, perche'
la Ducati faceva parte del gruppo IRI.
I Castiglioni l'hanno comprata per 2 lire (che, visto l'andazzo era
cio' che valeva) e rivenduta per qualcosa come 500 miliardi.
Hanno rilanciato l'azienda sia tecnicamente che come immagine,
ed hanno decuplicato le vendite in tutto il mondo.
Poi e' successo quel che e' successo, ma parlare da "fuori"
e' fin troppo facile ... io rimango dell'idea che senza Claudio e
Gianfranco la Ducati avrebbe fatto la fine di altre case gloriose,
cioe' avrebbe chiuso i battenti.
edi'
PS Se proprio vogliamo, il "gioco sporco" l'han fatto con la
Morini: quello si' e' stato un atto speculativo e basta.
Ma e' tutto un altro discorso.

 abbiamo abbastanza elementi per giudicare oggettivamente.
Potrebbe darsi che io ne sappia  più di te se dico certe cose...
cmq per rispondere anche all'altro post..la Ducati faceva parte
del gruppo IRI è vero ma hai mai sentito parlare di benefici
per le aziende in crisi ?
Quando è stata comprata lo era..e ti posso assicurare che
ne hanno presi tanti. L'altra mossa da "appassionati", come
li definisci tu, è stata quella con l'Husquarna...il solo interesse
VERO era avere a disposizione la rete dei concessionari
americani e poter proporre le altre moto presso quella rete.
Lo stesso progetto MV è stato rivolto alla vendita e al lucro
sul marchio.....se vuoi ti do l'indirizzo di chi fa i cilindri per loro
(fin dai tempi Ducati) dove hanno gli scaffali pieni visto che soldi
per pagarli non ci sono.
Ciao
Russell

 sul marchio.....
C'e' un malinteso di fondo!
Tu metti il lucro in antitesi alla passione.
Un imprenditore degno di questo nome deve prima di tutto
pensare al lucro! Se poi riesce a coniugarlo alla passione,
tanto meglio per lui.
Non viviamo mica nel mondo delle favole ...
Cmq poco male, non sono ne' l'avvocato ne' parente dei Castiglioni.
E' evidente che ciascuno rimarra' della sua idea.
Tanto piu' tu, che
<criptico on>
potrebbe darsi che ne sappia ben piu' di me...
</criptico off>


loro e' difficile trovarne.
Vero. Forse e' prorpio per questo che hanno fatto errori. Credo che
per gestire bene un'attivita' sia necessario non esserne appassionati.


.se vuoi ti do l'indirizzo di chi fa i cilindri per loro
Tecnol di Barberino del Mugello? ;-)


 Tecnol di Barberino del Mugello? ;-)
bravo ;-)
ci lavora un mio conoscente e finché c'erano i castigioni
prendevano tutto, da quando c'è l'attuale gestione i controlli
di qualità sono molto più severi.
Ciao
Russell

 Per curiosità, la transizione è brusca, oppure fluida?
bah, l'ho provata abbastanza a fondo, cambia nettamente il rumore, ma la
sensazione non e' quella di un impulso tipo una tradizionale entrata in
coppia, quanto piuttosto come se tu pigiassi un interruttore, per farmi
capire, come se imrpovvisamente rilasciassi il pedale del freno che fino a
quel momento era lievemente pigiato.Non e' particolarmente emozionante, e
nel misto di montagna se guidi un po' allegro sei continuamente sulla soglia
di entra -esci del dispositivo, il che risulta anche un po' fastidioso.LA
moto va benissimo intendiamoci, ma io avrei fatto un 1000 senza vtec...o
perlomeno col vtec tipo auto, che mi convince assai di piu' di questa
versione per "figli di un dio minore" (inteso come motori...)
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 coppia è limitata e fruibilissima.
ehehehe, sopratutto limitata!!!!ne ho provata una e fino ai 10.000 mi veniva
voglia di scendere e spingere....
