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Titolo: domanda per gli esperti di yogurt

Mia moglie consuma abitualmente quei prodotti tipo LC1, Actimel  e simili 
che credo siano bevande a base di latte e fermenti lattici selezionati. Mi 
domandavo se fosse possibile farli in casa come gli yogurt utilizzando latte 
e, come starter, uno di quei barattolini di LC1 o Actimel. Se ciň fosse 
possibile chi mi spiega passo passo come procedere e quanto tempo posso 
conservarli in frigo?
Grazie
p.s.
ho guardato il sito di gennarino ed altri siti sulla "yogurtificazione" 
casalinga ma il dubbio mi rimane visto che i prodotti di cui parlo non sono 
veri e propri yogurt. 

conservarli in frigo?
non credo tu possa farli in casa. Quel genere di prodotti credo siano
fatti aggiungendo batteri specifici al latte parzialmente coagulato e
pastorizzato
marilus

 ha scritto nel messaggio 
news:0ec3t2dfesuquq0dl...@4ax.com...

no, non č vero. Per legge non possono essere chiamati yogurt perchč a quanto 
ne so si chiama yogurt il latte coagulato acidamente da quei 2 fermeti 
lattici (S. bulgaricus e L. thermophillus). Perň si fanno normalmente come 
il comune yogurt. Io in genere quando sono "In vena di yogurt" o per dieta o 
per sfizio compro in genere sempre questi a della actimel con 8 diversi 
fermenti lattici. Adesso non so a livello casalingo se si sviluppano 
ugualmente tutti e otto, perň il "Il coagulato" viene buono e soprattutto 
denso come un normale yogurt fatto in casa, anche se i migliori risultati 
personalmente li ottengo con il latte Berna intero.
Carmine 

denso come un normale yogurt fatto in casa, 
appunto, che e' diverso da quei prodotti che in genere sono molto meno
densi. Non credo  che tu in casa riesca a far riprodurre tutti i
diversi batteri lattici, bisognerebbe guardare le condizioni ottimali
di coltura di ognuno di loro anche se, mi sembra, molti di loro sono
batteri mesofili al contrario di S. bulgaricus e L. thermophillus. Se
cosi' fosse, ma ripeto che non sono sicura, usando le condizioni per
lo yogurt e cioe' alta temperatura non fai altro che selezionare
questi due e ottieni solo yogurt
marilus

 e, come starter, uno di quei barattolini di LC1 o Actimel. 
Tua moglie può passare con gran vantaggio di salute e pure economico al
kefir:
decine di lieviti
decine di fermenti
acido folico ecc.
Ovviamente non è un antibiotico fulminante, quindi apprezzerà i vantaggi
da subito ma pienamente dopo qualche settimana.
Ne ho parlato col dottore: non ci sono in farmacia preparati che
eguaglino il kefir quanto a risanamento della flora batterica
intestinale (con tutte le conseguenze che ne derivano: per esempio il
rafforzamento delle difese immunitarie).
Altri vantaggi: lo prepari in casa senza alcun aggeggio, a temperatura
ambiente, basta avere del latte fresco e ormai, grazie al microfiltrato
che dura molti giorni, non devi neppure correre in latteria tutti i
giorni.
Se ti può interessare, indico qui alcuni link per documentarti; sono
comunque a disposizione per ogni chiarimento o per spedirti i granuli
(gratis, eh) se non li trovassi dalle tue parti: non sono infatti in
vendita da nessuna parte anche se qualche negozio di alimenti naturali
vende bottiglini di cosiddetto kefir che indica però in etichetta solo
tre fermenti :-(
Ecco i link:
SITO PRINCIPALE
http://kefir.freehostia.com/
FORUM
http://kefir.altervista.org/forum/index.php
Benefici
http://kefir.freehostia.com/benefici.php
Conservazione
http://kefir.freehostia.com/conservazione.php#frigo
Consumarlo sempre?
http://kefir.freehostia.com/sempre.php
Confronto Yogurt-kefir
http://kefir.freehostia.com/confronto.php
Kefiran
http://kefir.freehostia.com/kefiran.php
Confronto kefir, yogurt e probiotici
http://kefir.freehostia.com/kefiran.php
file:///Users/luisella/Desktop/KEFIR/Kefir%20vs%20Yogurt%20vs%20Probioti
ci.html
Preparazione
http://kefir.freehostia.com/preparazione.php
Tabella nutrizionale
http://kefir.freehostia.com/tabella-nutrizionale.php
PER CERCARLO SU EBAY
http://search.ebay.it/kefir
-- 
Luisella
Non si vede bene che col cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi. (Il Piccolo Principe)

 veri e propri yogurt. 
Sorry non rispondo alla tua domanda ma... io non sopporto questi prodotti!
Ti ricopio un pezzo da 
http://www.foodcomm.org.uk/latest_probiotic_Aug_06.htm
(interessante anche la tabella in fondo pagina sugli investimenti in 
pubblicita') perche' non saprei come meglio dirlo con parole mie:
"[...] as long as we continue to believe that we can simply purchase 
'health off the shelf' in the form of functional foods, there is a risk that 
we will continue our slow dissociation from real food, the stuff prepared at 
home from fresh ingredients, the stuff that has fueled the human race for 
thousands of years. Our bodies require a large range of macro- and 
micro-nutrients, which are frequently in short supply in modern, 
processed foods. [...]
The addition of probiotics and prebiotics to our food, along with other added 
extras such as vitamins or omega 3 oils, may provide some of us with a small 
pick-me-up, but what most of us should aim for is a healthy, balanced diet. 
Despite the promises these 'one-a-day' products, and others like them, 
simply cannot offset the multiple affects of a poor diet and a lack of 
exercise."
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 questi due e ottieni solo yogurt
Carissima Marilus ti devo contraddire per una serie di motivi. In effetti 
siccome non lo si poteva chiamare yogurt, hanno pensato bene di prendere 2 
piccioni con una fava presentando un prodotto in confezione diversa e in 
forma liquida risparmiando rispetto al classico yogurt comprato che, per 
farlo così denso, lo devono far sgocciolare dopo o concentrare in qualche 
modo il latte prima. A riprova di questo fatto c'è che se compri le 
bottigliette con il SOLO lactobacillus casei immunitass, e lo aggiungi al 
latte, questo te lo coagula come un normale yogurt mentre quello che Ti 
vendono in bottiglietta è liquido come gli altri Actimel (grande NESTLE !)
In sostanza si tratta tutti di fermenti lattici, cioè batteri che in 
ambiente anaerobico prendono uno zucchero e lo trasformano in acido 
piruvico. Poi "Scaricano" su di esso gli NADH e formano acido lattico per 
ripetere il ciclo. L' acidità oltre un certo valore coagula il latte.
Poi per carità se hai cognizioni specifiche in merito (che ne so, hai 
lavorato nel campo o sei l'hai studiato)  "Alzo le mani"
Ciao Carmine 

 giorni.
ma è la stessa cosa di quello che si faceva con acqua e zucchero?
Carmine 

 tre fermenti :-(
Sarei interessato ad acquistarne una quantità per il mio uso personale.
Posso contattarti via email?
Grazie, ciao.
-- 
dmax
(dmax CHIOCCHIOLA 
cheapnet.it
)

 procedere e quanto tempo posso conservarli in frigo?
dě a tua moglie di smettere di bere stronzate (in piů di un senso), 
prendi del latte e fai del normale, ottimo, meraviglioso, denso, cremoso 
yogurt secondo il procedimento dell'accrocchio (google gruppi: yogurt 
lampadina) tante volte qui sopra discusso. 
Il suo tratto digestivo contiene di suo piů esemplari di "Bifidus 
Activus" dei bilanci consolidati di tutta la Danone. 
E se sfortunatamente cosě non fosse, l'LC1 non rimedierebbe la 
situazione. 
ti raccomando la lettura di:
www.bifidusdigestivum.com
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

 pastorizzato
Mi pare di ricordare che l'L.Casei si trovi bene in un raggio di 
temperature e pH piuttosto ampio.


 tre fermenti :-(
Ti confesso che mi hai incuriosito e mi metterò subito alla ricerca di 
questi granuli di kefir. Se non dovessi riuscire a trovarli credo proprio 
che accetterò la tua offerta e ti contatterò per i granuli. Ti ringrazio 
comunque sin da ora.
Ciao 

In sostanza si tratta tutti di fermenti lattici, 
e su questo siamo d'accordo, i batteri lattici in seguito alla
fermentazione producono acido lattico che causa la precipitazione
delle proteine del latte. Anche l'aceto coagula il latte. Non mi pare
di aver negato questo.
La domanda iniziale era se in casa puoi ottenere un prodotto come i
vari actimel, con gli stessi batteri e le stesse caratteristiche
organolettiche. Secondo me no. E non perche' i batteri  di partenza
non siano in grado di fermentare, e' ovvio che si'. Tu stesso dici nel
post precedente che l'actimel contiene 8 tipi di batteri differenti
(io non lo so invece, sulla confezione c'e' solo scritto "con L. casei
immunitass"), tu hai dati che indichino che i vari batteri messi in
competizione tra di loro, crescono alla stessa velocita' nelle stesse
condzioni? Sei sicuro delle loro condizioni ottimali di crescita e di
come riprodurle a casa? Sei sicuro che in casa riesci ad evitare
contaminazioni di altri batteri lattici che magari trovano un
vantaggio di crescita rispetto ai probiotici per cui ti colonizzano
tutto il tuo latte dopo pochi passaggi? Tutto sempre nell'ottica di
ottenere un prodotto come l'originale non un simil yogurt come quello
che hai ottenuto tu. 
Se sei sicuro mi fa piacere, ho imparato una cosa nuova, altrimenti
rimaniamo nel campo delle opinioni e la mia e' che io non lo farei ma
semmai preparerei dell'ottimo yogurt o kefir, le cui condizioni e
salubrita' sono conosciute da secoli.
marilus

temperature e pH piuttosto ampio.
 L. casei e' troppo vago, ci sono diverse sottospecie, tu sai qualcosa
del l. casei immunitass per esempio?
marilus


Ci sono rimasto un po' di sasso quando ho letto che 
"Names for the bacteria [...] depend on the country being marketed to, 
and may also change over time to emphasise different health claims for 
the products".


 salubrita' sono conosciute da secoli.
Sei sicura che il kefir sia utile?
quando io l'ho provato (ma forse è stato un caso) ho avuto un
peggioramento dei sintomi...ho una malattia infiammatoria cronica
dell'intestino e utilizzo molto i fermenti lattici (di farmacia!) e
faccio yogurt in casa con uno yogurt come starter...ma quando ho
provato il kefir (e per qualche giorno ancora a seguire) ho avuto
nausee di sottofondo...e altro :-(
Boh forse sono io o forse coincidenza, ma ho avuto paura!
Ciao Ginevria

the products".
questi prodotti sono un grande business e anch'io non li sopporto.
Tutti gli studi sono fatti principalmente dalla danone, nestle e co. e
anche sull'effettiva salubrita'  non sono ancora sicuri. Ho letto
anche che sono popolari solo in Italia, nel resto dell'Europa, almeno
per la nestle, sono stati un flop
marilus

nausee di sottofondo...e altro :-(
sia i batteri che il tipo di fermentazione sono molto diversi nel
kefir rispetto allo yogurt. Nel kefir hai anche una fermentazione
alcolica, non mi stupisce per niente che ti possa dare la nausa o
creare problemi. Comunque e' sempre il medico che ti deve consigliare
marilus

 
counse...@tiscalinet.it
 ha scritto:

I miei gastro sono pronti a prescrivere fermenti di farmacia parecchio
costosi (10 bustine  15 euro due bustine al giorno) per questo integro
con yogurt (loro non esprimono pareri!)
Gli yogurt ho sempre avuto l'impressione che in qualche modo mi
aiutino, ma il kefir è stata un'esperienza negativa! Forse era il
momento sbagliato, forse ho sbagliato io nella preparazione (a me
coagulava molto rapidamente...) mi sarebbe piaciuto sapere se anche
altri hanno avuto problemi...
Ciao Ginevria

altri hanno avuto problemi...
non saprei dirti, pero' se ti ha dato dei problemi a livello di nausea
io non insisterei
marilus 


No, non ci tengo...il malessere che mi ha provocato mi ha anche un po'
spaventato...dopo 4 interventi preferisco andarci cauta!
Ciao Ginevria

> che fermenti ci sono in queste bustine?
uno è questo...
Ogni bustina da 3,0 g contiene: Fruttosio, Maltodestrine,
Lactobacillus Casei DG di origine umana (microrganismo depositato
presso l'Istituto Pasteur di Parigi - Brevetto Sofar 1-1572), E551
(antiagglomerante), Vitamina B6 cloridrato, Vitamina B2, Vitamina B1
mononitrato.
e l'altro...
contenente 4 ceppi di lattobacilli, 3 di bifidobatteri ed 1 di
streptococchi.
ciao Ginevria

 salubrita' sono conosciute da secoli.
il discorso di base è quello di avere in casa un prodotto vivo e ricco di 
fermenti lattici che facciano bene alla persona che lo prende. Per 
esperienza personale, vi possono dire che questi preparati casalinghi sono 
molto migliori di quelli comprati perchè più "Vivi". Non mi è mai successo 
niente in termini di intossicazioni seguendo un minimo di regole igieniche 
(ma giusto un minimo) poi il resto lo fanno i fermenti che occupano spazi 
biologici e acidificano il tutto. Tra l'altro io questi preparati non li 
faccio con solo 2 cucchiai di coagulato come a volte si legge per es. nel 
sito di Gennarino. Cioè ne metto sempre una buona quantità, in questo modo 
la colonizzazione avviene più velocemente e con i fermenti giusti. Se per 
es. in un litro di latte intero ci metto un buon bicchiere pieno di "Yogurt" 
mio e non i 2 cucchiai, ottengo già un "Brodo di coltura" già abbastanza 
ricco in fermenti e meno inquinabile da altro.
Teniamo presente che una confezione di fermenti lattici in farmacia 
variamente arricchito con vitamine e fibre probiotiche e altro ti costa 
anche 14 Euro per una decina di bustine!
Carmine 

 ha scritto nel messaggio 
news:1171454144....@l53g2000cwa.googlegroups.com...


ci credo! Io e mia madre per es. siamo degli "Astemi totali" se mi perdonate 
il termine. Anni fa mi diedero i fermenti del kefir di acqua. Ebbene quella 
percentuale irrisoria di alcool ci dava fastidio! (da ridere).
Mio padre che soffre da anni di problemi di colite, è diventato per 
necessità astemio.
Carmine


 ma è la stessa cosa di quello che si faceva con acqua e zucchero?
Sì, esiste il kefir d'acqua e il kefir di latte: io ho solo i granuli
per quello di latte, ma conosco molti che preferiscono l'altro, magari
perché sono intolleranti al latte (non tanto al solo lattosio perché
dopo 48 ore di fermentazione non ce n'è più).


 Posso contattarti via email?
Ti preciso che non li vendo! Posso però inviartene volentieri:
contattami pure a questo indirizzo
luisellaravachiocciolagmailpuntocom


 comunque sin da ora.
Non c'è di che :-)
Cercami pure su questo ng: a volte non lo leggo per qualche giorno, ma
il messaggio non andrà perso.
Benvenuto nel clan del kefir!


 kefir:
Alla fine sei poi riuscita a trovare i granuli di kefir! :)
Puoi passarmene qualcuno? Ci teniamo in contatto? così se mi capita di
passare dalle tue parti, ci mettiamo d'accordo
grazie :)
irmavet chiocciolina hotmail punto it
-- 
 Brina
http://mongioie.blogspot.com/
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

streptococchi.
anche qui la stessa cosa, puoi aggiungerci lo yogurt se senti che ti
fa bene ma non eliminare le bustine a meno che non te lodica il
medico. Puoi sempre pero' chiedergli maggiori chiarimenti e farti
spiegare esattamente perche' li devi prendere, se sono necessari
proprio quelli, se non basta lo yogurt per reintegrare la flora
batterica intestinale
marilus

molto migliori di quelli comprati perchè più "Vivi". 
scusa ma non credo che puoi affermare questo con sicurezza. Che siano
piu' vivi d'accordo ma se la bonta' di questi prodotti (a cui io non
credo)  sta nella diversita' dei ceppi batterici tu come fai a sapere
che non te ne sei perso qualcuno per strada? 
Comunque qui mi sembra che la cosa piu' importante sia che a te
piacciono molto e credo sia l'unica cosa che conti, salubrita' e tutto
il resto lasciamoli da parte :-)
marilus

 marilus
No, lo yogurt da solo non basta, non sempre almeno...solo che i gastro
fanno fatica a concepire qualcosa non farmaceutico così i discorsi
yogurt sono inutili!!!
Avevo pensato al kefir, ma è bastato poco per dissuadermi. I miei
dubbi erano questi: ha dato problemi solo a me? E' così sicuro? ci
sono controindicazioni? Intolleranze verso qualche componente che si
sviluppa in fermentazione?
Ora non vado da nessuna parte senza le mie bustine e quando sono a
casa con il mio yogurt casalingo!
Ciao Ginevria

sviluppa in fermentazione?
le intolleranze sono individuali, ognuno c'ha le sue e sicuramente
troverai altri che hanno problemi col kefir, non sei speciale per
questo
marilus

 dopo 48 ore di fermentazione non ce n'č piů).
malgrado quello che si dice online, secondo me il migliore č quello di latte 
e spiego il perchč. Non l'ho mai assaggiato, ma credo che cmq il latte 
mitighi l'effetto dell'alcool (parlo per me che sono un astemio totale!), 
mentre invece quello ad acqua che io facevo anni fa mi dava una leggera 
ubriacatura e senso di nausea, quindi non lo riprodussi piů. Poi il latte ha 
tanti principi almeno per me importanti, non ultimo il suo contenuto di 
triptofano nelle sue proteine oppure il calcio e non credo che quell'unico 
fico secco aggiunto all'acqua risolva il problema.
Carmine

 luisellaravachiocciolagmailpuntocom
ho dato una occhiata online e non so se ci avete fatto caso, ma è più facile 
trovare online cialis o una bomba a mano piuttosto che questi fermenti! E 
dire che (leggenda metropolitana o meno) sono abbastanza richiesti.
Carmine 

 il resto lasciamoli da parte :-)
mi hai beccato! ;-)
Ciao e grazie per delucidazioni
Carmine

 dire che (leggenda metropolitana o meno) sono abbastanza richiesti.
Mi sa che hai carcato male.
Su ebay international ne ho trovati un sacco di venditori.
-- 
dmax

 mitighi l'effetto dell'alcool (
Sono d'accordo con te: il kefir di latte mi pare un alimento più
completo... ed è buonissimo :-)
Quanto all'alcool sono perplessa: mi pare di aver letto che la
gradazione è bassissima (4 gradi o addirittura meno) e, considerato che
non si bevono litri di kefir, non mi pare un handicap; insomma, lo può
bere un bambino ma non essendo io astemia non posso valutare quanto
disturbi chi non ha mai ingerito neppure un grammo d'alcool.


 disturbi chi non ha mai ingerito neppure un grammo d'alcool.
guardo non saprei dirTi. A suo tempo quando lo bevevo  (perchč cmq se ne 
beve quanto meno un paio di bicchieri al giorno di quello all'acqua intendo) 
mi dava sempre un certo senso di nausea, perň, ripeto, sono io il tipo 
strano. Probabilmente a stomaco  pieno fa meno effetto.
oggi ho provato a cercarlo in erboristeria, ma niente non sono riuscito a 
trovare i fermenti.
Carmine 

 ha scritto nel messaggio 
news:er2l6t$hip$1...@tdi.cu.mi.it...

io intendevo su siti di erboristeria online di una certa fiducia: certo 
farsi spedire dall' Iraq dei fermenti, mi sembra un pò rischioso ;-))
Carmine 

>di 8 hola hoop che gli giravano intorno?
Ciao, giusto per curiosità, questo è quello che dicevo io: 
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/carmine_1973/detail?.dir=/8574scd&.dnm=1b32scd.jpg&.src=ph
Effettivamente forse l'ho fatta molto facile. Tra l'altro poi l' 
oligofruttosio era una fibra aggiunta e non un dolcificante.
Ciao Carmine 

 trovare i fermenti.
Non sono infatti in vendita da nessuna parte (tranne su ebay da parte di
qualche privato); prova a cercarli qui:
http://kefir.altervista.org/forum/index.php
o qui
http://search.ebay.it/kefir


oligofruttosio era una fibra aggiunta e non un dolcificante.
 tra gli altri ingredienti c'e' anche l'amido di tapioca il che mi fa
pensare che di naturale c'e' ben poco in quella bibita: latte
addensato con fibre e amido e poi batteri aggiunti. Almeno credo :-)
marilus

 ha scritto nel messaggio 
news:ls5jt2ddedou79vtf...@4ax.com...

si, hai ragione! Se ci fosse un modo per addensare l'aria con qualche amido 
tropicale, venderebbero  anche quello!
Ciao Carmine