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Titolo: Pane e ristoranti

Secondo me in Italia il pane nei ristoranti mediamente potrebbe essere 

migliore, di molto.



Se si trascurano i vari ristoranti stellati o da guida, che se lo fanno 

loro quasi sempre, un po' di osterie che considerano questo aspetto 

importante (a mio avviso hanno ragione), moltissimi ristoranti di 

qualita' anche ottima mettono in tavola del pane davvero da 0 a 0.



Sara' che io sono abbastanza esigente su questo argomento, ma trovo 

singolare che in un paese dove si mangia da Dio si metta a fianco delle 

pietanze del pane non di pari livello.



Che sia pesce o carne, che siano primi con ingredienti eccezionali o con 

preparazioni complesse, spesso ti ritrovi a pagare 35-40 euro/cranio per 

mangiare pane comune, magari la classica rosetta o papera tagliata a 

fette (ecco in quest'ultimo caso m'incazzo pure, visto che la 

preferirei, per quanto triste comunque sia, intera). Gh!


 preferirei, per quanto triste comunque sia, intera). Gh!



Devo dire che rosette non me ne sono mai capitate (per fortuna, è un 

tipo di pane che detesto cordialmente), ma spesso pane come minimo del 

giorno prima, e comunque di una mediocrità imbarazzante. Ma in realtà 

anche nei supermercati che frequento la qualità del pane è mediamente 

imbarazzante. Questo è il motivo per cui quando mi sento volenterosa me 

lo faccio in casa.

Ho letto un articolo su questo argomento proprio pochi giorni fa; ma 

sembra che al momento sia in atto un'inversione di tendenza, grazie a 

piccoli panifici che sfornano pane di qualità... il problema è essere 

tanto fortunati da averne uno nelle vicinanze :(





io lo vorrei integrale.

al di la dei ristoranti (comunque la tua osservazione è condivisibile), 

in italia credo si usi troppo poco l'integrale.

i fornai -in generale- propongono sopratutto pane bianco




 migliore, di molto.



io vedo sempre di piu' pane decongelato,

ho detto baguette ?

si ho detto baguette, eh ma tagliate trasversalmente,

mica a rondelle !



ah ma anche in tv in programmi dedicati





felicepago



delicato

.


 tanto fortunati da averne uno nelle vicinanze :(



Guarda, da questo punto di vista credo invece di essere fortunato, sia 

in Liguria sia in Piemonte la cultura del panettiere c'e' ancora e 

persiste. Certo, tutti i supermarket hanno il pane, fa tutto schifo, e 

molta gente lo compera li', spesso per comodita'.

Ma tantissimi vanno ancora dal panettiere, sia in citta' che nei paesi.



E il panettiere mediamente lo fa buono. Anche quello che poi il 

ristorante mette sul tavolo magari il giorno dopo, comprato in giornata 

e' buono. E poi ne hanno tanti tipi, in funzione della loro capacita', 

della tradizione del luogo, ecc...



E' questo che mi fa incazzare ancor di piu'. Belin, vivo in un luogo 

dove trovo miliardi di panettieri che fanno ancora un prodotto ottimo, 

poi vai al ristorante e mangi pane di merda. Bah.



Vero, ma vero anche il contrario, cioe' che l'integrale e tutto il 

cucuzzaro oggi e' una tendenza modaiola da paura, dalla quale tendo a 

starci alla larga per istinto di ribellione.



Attenzione, sto parlando di integrale, non di cereali aggiunti.


 ah ma anche in tv in programmi dedicati



eh...


 

[...]

Ti svelo un triste quasi segreto:la maggior parte dei panettieri cuoce 

dei semilavorati o ti vende pane prodotto da panifici industriali e 

consegnaot fresco.

A te sembra più buono di altri perchè almeno è una cottura vera e non 

una doratura, per cui se il panettiere ha un buon giro mangi pane  cotto 

da poco e  nel modo giusto, ma di panettieri che ancora impastano ce ne 

sono davvero pochi.

GD


 GD



Sono convinta che tu abbia ragione. Del resto per fare il pane ci vuole 

spazio, e ci sono troppe "panetterie" che sono dei bugigattoli.




 starci alla larga per istinto di ribellione.



allora suppongo che comprerai esclusivamente prodotti con l'olio di 

palma :-D



...buona caccia ahaha





Non mi sveli alcun segreto, lo so benissimo.



Ma di panettieri che cuociono ce ne sono ancora molti, soprattutto 

perche' quelli che hanno continuato a cuocere ora lo forniscono agli 

altri. Vedi ad esempio quello di Castelletto Uzzone, da cui provengo 

lato papa'.

Idem a Savona, molti hanno chiuso, molti rivendono pane di altri, ma 

alcuni cuociono ancora, e comunque quelli che rivendono pane di altri 

propongono un pane ottimo.



Quanto al semilavorato, a mio avviso l'importante e' che la cottura 

resti integra, se poi gestisci l'impasto in maniera da poterlo 

conservare/consumare in piu' giorni ecc... ci sta, ma le cotture devono 

restare integre.



Ti faccio ridere?

Su una delle mie bici ho apposto un adesivo "senza olio di palma" :-DDDD


 Su una delle mie bici ho apposto un adesivo "senza olio di palma" :-DDDD



Dovevi appiccicarlo alla chiappa dei ciclisti, magari :-D



al prossimo giro mi faccio una divisa "sugar free" e "senza olio di 

palma", magari ci metto anche un BIO e un INTEGRALE da qualche parte 

(faccetta che piange e ride)


 Su una delle mie bici ho apposto un adesivo "senza olio di palma" :-DDDD



allora NON andare mai a sbirciare nel rusco dei tuoi panettieri preferiti,

ma anche pizzerie e affini





felicepago



.


 un INTEGRALE da qualche parte (faccetta che piange e ride)



non certo sul fondo schiena !





felicepago



rott

.


 migliore, di molto.



Pienamente d'accordo.


 



Ed è vero ma io analizzo il problema così:

Farsi il pane é un lavoro non trascurabile. Quindi, escludendo pochi casi, i ristoranti non possono farselo. 

Il pane buono non si trova facilmente, nè in panifici grossi nè piccoli. 



Come dissi in passato, alcune nazioni sanno come fare il pane meglio di noi. Nel senso: si trova pane buono molto piú facilmente, e di conseguenza nei ristoranti più spesso.



Secondo me non è che il ristoratore medio italiano non ci tenga, forse il problema è che - a meno di andare a cercare e spendere fuori dal budget - non riesce a trovare pane di qualità.



-- 

Elwood (Peter S.)


 consegnaot fresco.



Non voglio darti torto, nel senso che non ho informazioni general ia riguardo.



Ma io ho mangiato spesso pane da due panettieri della mia zona, e conoscevo gente che ci lavorava, impastavano tutto da zero, lavorando notti e tutto il resto. 



Il pane risultante non era niente di che (meglio del precotto si). Purtroppo fatto in casa non vuol dire :(



-- 

Elwood (Peter S.)




 Attenzione, sto parlando di integrale, non di cereali aggiunti.



Io ormai faccio solo pane 50/50 integrale/farina 1 e lo preferisco senza dubbi. È piú rognoso da fare per via della diversa lavorabilità, ma vale la pena.



Dipende dall'uso, probabilmente, ma il pane integrale ha un gusto molto piú complesso e ben differenziato dal pane bianco. Non direi proprio si tratti di moda, ma di scelta di gusto (anche).



-- 

Elwood (Peter S.)


 Non direi proprio si tratti di moda, ma di scelta di gusto (anche).



aggiungo anche di "funzione" nutrizionale.

il pane bianco è sostanzialemente "zuccheri".

il pane integrale invece è ricco di fibre, ha dei valori che sono più 

vantaggiosi in una dieta bilanciata.

ma oltre a questo, è vero, a me piace di più anche il sapore (ma sono gusti)


 vantaggiosi in una dieta bilanciata.



ecco, questa è una cosa che non mi ha mai convinto completamente.

   Origine:  farina bianca di normale produzione cui viene reintrodotta la 

crusca (l'integrale originale macinata a pietra è una nicchia di mercato 

marginale, ad alto prezzo. la generalità del prodotto è proveniente dal 

sistema di reintegrazione)

   fibre presenti nella farina integrale 8,4%, nella farina 0 2,9%.

   valori nutrizionali nel prodotto finito:  fibre presenti nel pane 

integrale circa 6,8%. nei cereali da colazione 6,5%, e percentuali non 

dissimili in altri prodotti.



Insomma, l'apporto di fibre non mi sembra tale da sconvolgere il 

bilanciamento della dieta.  E' che in certi casi il sapore è decisamente più 

buono.  Ma se voglio fibre è meglio che mi rivolga direttamente a cibi che 

le contengono, solubili o insolubili che siano



Paolo




Il 08/10/2019 13:04, Elwood ha scritto:


A me piace il pane integrale, ovviamente quello fatto bene, ma solo se 

e' fresco di giornata.

Il giorno dopo il pane integrale mi fa letteralmente schifo.

Ritengo che il pane integrale abbia un decadimento incredibile, rispetto 

a certi tipi di pane, fatti con farine (sia di grano tenero che semola) 

raffinate, che anche il giorno dopo, ma anche due/tre gg dopo, sono 

molto buoni benche' non piu' fragranti di giornata.


Il 08/10/2019 13:33, Magilla ha scritto:


le fibre sono quelle cose che cosi' come le mangi le caghi, vedi tu 

quanto sono utili dal punto di vista "nutrizionale"....



le fibre sono utili dal punto di vista della motilità intestinale, cosi' 

come sono utili a farti mangiare meno a parita' di peso, nel senso che 

1kg di pane bianco contiene piu' elementi nutritivi di 1kg di pane con 

la crusca



quindi, come sempre, e' una questione di dosi, dal punto di vista 

strettamente nutrizionistico


 Secondo me non è che il ristoratore medio italiano non ci tenga, forse il problema è che - a meno di andare a cercare e spendere fuori dal budget - non riesce a trovare pane di qualità.



Ho 50 anni suonati e non ho MAI trovato un paese/citta' in Italia in cui 

non ci sia modo di mangiare buon pane, seppur con caratteristiche 

diverse. A mio avviso la questione ristoranti si giustifica solo 

ammettendo un mix dei seguenti ingredienti:

- un po' di superficialita' dei gestori

- un po' di voglia di risparmio

- un po' di pigrizia nello sbattersi



PS: pero' poi quando si tratta di prezzare il coperto a 2 euro e magari 

mettere il tovagliolo di carta e un pacchetto di crackers non si fanno 

problemi


 strettamente nutrizionistico



verissimo, e proprio per questo non le andrei a cercare nel pane, cioè con i 

cereali raffinati.  che, come hai detto tu, è buono solo di giornata.

   mentre una zuppa di legumi, ha il suo generoso apporto di fibre solubili, 

e notoriamente il giorno dopo è mooooooooooooooooolto più buona! gh



Paolo




 farina bianca di normale produzione cui viene reintrodotta la crusca



in tal caso parlare di integrale è improprio



nel raffinare la farina bianca viene rimosso il germe e la parte esterna 

del chicco. che sta li la differenza nutrizionale


 quindi, come sempre, e' una questione di dosi, dal punto di vista strettamente nutrizionistico



... non è affatto così semplice. vero, la dose è sicuramente importante, 

ma a parità di dose i valori tra un (vero) integrale e il pane bianco 

sono diversi e incidono in maniera completamente differente nella dieta.



link a caso

https://viverepiusani.it/pane-bianco-o-integrale/



 con i cereali raffinati.



infatti, è in quelli integrali che si trovano


 diverse. A mio avviso la questione ristoranti si giustifica solo 



Come dissi in passato: se vado a parigi ed entro in dieci panifici, 4-5 hanno buone baguette o pane, 1-2 hanno pane superlativo e magari 4 hanno pane un po' meno interessante. 



Se penso alle città dove ho vissuto in italia non riesco a pensare ad un panificio memorabile. Magari su dieci ce ne sono 2 che fanno pane buono/ottimo. Sicuramente un sacco di tipi di pane, ma poche differenze sulla qualità.



Poi, bon, se vai ad Altamura, magari c'è l'imbarazzo della scelta, non so.



Persino qua, dove il cibo è visto quasi come tassa sulla sopravvivenza, ci sono almeno 3 panifici che fanno pane ottimo, col licoli e tutto il resto, nel raggio di 15min in bici da casa mia. Niente da morirci dietro, ma se lo trovassi al ristorante non mi lamenterei. 



-- 

Elwood (Peter S.)


 problemi



Sarà fortuna, ma qui nella mia zona, i due/tre ristoranti (di certo non 

stellanti) che frequento in occasione di compleanni/anniversari, hanno 

pane fatto in casa, tanto buono che rischia di rovinare l'appetito per 

il pasto. Crackers e tovagliolo di carta non esistono proprio in un 

ristorante decente.

Confermo invece che il livello del pane nella maggior parte delle 

"panetterie" è davvero infimo.




 



Come lo fai?




 sono diversi e incidono in maniera completamente differente nella dieta.



questo e' il raffronto tra le due tabelle nutrizionali

https://i.imgur.com/yD7RnHi.jpg




vedi tu come possano influire in maniera cosi' diversa, come pensi tu, 

su una dieta



PS: quanto vi toglierete le fette di prosciutto dagli occhi (e le 

mangerete) starete meglio e piu' soddisfatti ;-)



gli altri 4-5 hanno cattive baguette, ma sempre e solo baguette



ora parte la discussione sulle infinite panificazioni francesi.....


 "panetterie" è davvero infimo.



Dipende cosa intendi per "panetteria". Io vedo che se sono al nord come 

al sud, se vado in una panetteria in cui si vendono solo prodotti da 

forno non e' poi difficile trovare pane buono. Di sicuro molto migliore 

che quello che trovi nella media dei ristoranti.



da dove ha preso la tabella? sito dell'associazione dei fornai italiani?



sei sicuro/a che si parli di farina veramente integrale, e non 

riaddizionata di crusca.





cmq, il prosciutto lo metto sul pane, giassai di che tipo



che ti devo dire, mi fido dei professionisti su questi temi

https://youtu.be/QsHLrHH__mc?t=107







 
https://youtu.be/QsHLrHH__mc?t=107




uno dei link di cui ti parlavo sopra.....



ah, domani anche io apro un canale e lo battezzo Nutrizione Moderna, ti 

mando il link


 uno dei link di cui ti parlavo sopra.....



ah ecco, siamo al "le mi tabelle sono più fighe dei tuoi link"



vabbé, ci siamo capiti, una tabella senza una cazzo di spiegazione, 

senza fonte vs un video di vendrame che mi risulta avere un curriculum 

di una certa rilevanza.



non per te che sei troppo oltre, ma per tutti gli altri senza prosciutto 

sugli occhi, segnalo chi è vendrame:



https://www.nutritionsteps.org/stefanovendrame/



 A un sacco di gente quel pane non piace...



Secondo me il forno a legna non è necessario, vista la manodopera necessaria per farlo partire, pulirlo e tutto, non sono sicuro ne valga la pena. Se c'è ben venga.. chiaro. 



Ma non penso si debba trovare la panetteria-unicorno (piccola, forno a legna..) per avere pane buono. Si puó fare pane buono, che sia anche accessibile. 



Io il pane me lo faccio in casa, quindi sicuramente la scala è piccolissima, ma lo cuoco in forno elettrico. E non gli manca nulla.



-- 

Elwood (Peter S.)


 



Magilla, lo ripeto, ma temo inutilmente:

   la generalità della farina con etichetta "integrale" è prodotta 

riaddizionando la crusca a farina bianca.

   la produzione di farina è limitata solo a piccole realtà, artigianali, 

che _by default_ non finiscono nel circuito produttivo comune (quello di noi 

mortali), ma a causa del suo costo e delle disponibilità limitate, solo nei 

panifici di nicchia.

   Possiamo dire, senza offesa, negozietti per hipster metropolitani.

   se parli di pane venduto e acquistato da noi comuni mortali, di comuni 

panifici, togliti dalla mente che utilizzino farine macinate a pietra poco 

raffinate.

   Quelle, se voglio, le trovo il sabato mattina al mercato contadino, con 

le sue eccellenze; per tutto il resto c'è lo scaffale Slunga o  ipercoop: 

etichette di grandi mulini, integrali quanto vuoi, ma di certo provenienti 

dallo stesso identico ugualissimo impianto che imbusta la 00 presente nel 

medesimo scaffale.



Paolo











guarda che "le mie" tabelle le puoi trovare con 3ms di ricerca su Google


 Come lo fai?



Uso due ricette, fondamentalmente. Entrambe prevedono il licoli. 

Questa è una: 

http://www.breadwerx.com/make-50-whole-wheat-sourdough-video/




E l'altra la prendo dal libro "Tartine Bread" che andrebbe anche oltre, se non sbaglio, tipo 70/30. Ma non sono mai riuscito ad ottenere buoni risultati con piú del 50% di farina integrale. 



-- 

Elwood (Peter S.)


 riaddizionando la crusca a farina bianca.



lo so che voi che frequenate da lungo tempo il ng siete solidali tra 

voi, è una cosa che apprezzo.



ma vedi, quanto scrivi lo so benissimo, l'ho scritto anche io (ma mi hai 

letto? lo hai pure quotato), e chi ha visto il video che ho linkato sa 

che lo sostiene anche il nutrizionista del video



ma questo non cambia nulla del discorso: mi sta bene la precisazione del 

"ah, a trovarlo", ma per sostenere che tra il vero integrale e il pane 

bianco le differenze nutrizionali non sono apprezzabili ci vuole un 

certo talento.



a leggerti mi pare che tu non abbia questo talento, non ti sei spinto a 

tanto.



quindi vorrei capire: tra il vero integrale, quello costoso, quello che 

si fa fatica a trovare, e il pane bianco, tu sostienti che cambia poco?










 ora parte la discussione sulle infinite panificazioni francesi.....



O su qualità contro quantità... io vado per la prima, se mi chiedi. 



-- 

Elwood (Peter S.)


 A un sacco di gente quel pane non piace...



Come lo descriveresti?


 che quello che trovi nella media dei ristoranti.



Ho messo le virgolette proprio per sottolineare che molte di quelle che 

dalle mie parti si definiscono panetterie in realtà non panificano, ma 

sono semplici rivenditori al dettaglio di prodotti da forno. Per trovare 

alcuni panifici decenti devi purtroppo spostarti di chilometri. Presumo 

che la media dei ristoranti si rifornisca proprio dagli stessi 

produttori all'ingrosso che servono i "panifici". Non dovendo io per 

motivi di lavoro/trasferte frequentare la media dei ristoranti, le poche 

volte che vado fuori a mangiare, seleziono locali dove tale mestiere 

viene fatto anche per passione (che non significa automaticamente più 

cari), il pane autoprodotto e buono è una conseguenza.


 se volessi un link per qualunque cosa volessi dimostrare, su internet lo troverei, quindi qualunque cosa ma anche il suo contrario.... 







Mardot, lo ripeto, ma temo inutilemte (cit):

sei sicuro/a che si parli di farina veramente integrale, e non 

riaddizionata di crusca?



e ti ripeto, quella tabellina è totalmente fuori contesto, non è né 

chiaro a cosa si riferisce esattamente, né è chiaro chi è la fonte di 

quei dati. e bada. non dico che sia sbagliata, dico che parla d'altro, o 

che comunque senza nessun ragionamento di contorno non significa granché.



ma che hai, la sindrome di fonzie anche tu? altrimenti detta 

sindrome-dello-sparare-sui-newsgoups-e-non-avere-la-capacità-di-dire-che-si-è-sparato? 





essù dai, l'altra volta ci hai messo 50+ reply per ammettere (con mille 

se) che la colazione non è così fondamentale. non tiriamola tanto lunga 

coi giochetti. se hai fonti un pelo attendibili, postale.


 che comunque senza nessun ragionamento di contorno non significa granché.



parla di pane, comunque se hai dei dubbi vai a comprare del pane 

integrale e bianco, DEL PANE,  e poi confronta le tabelle nutrizionali


 DEL PANE,  e poi confronta le tabelle nutrizionali



vedi il video, il confronto lo fa il nutrizionista per noi.



e sai che c'è? vien fuori che hai scritto sciocchezze, caro il mio fonzie


 produttori all'ingrosso che servono i "panifici". 



Credo anche io, ed e' per questo che accuso i ristoratori di non dare 

abbastanza importanza al pane che mettono in tavola.



Io vivo in Liguria, pensa che ci sono ristoranti dove paghi piu' di 

50€/testa per mangiare pesce, poi ti mettono in tavola del pane comune 

ridicolo, quando a 20m di distanza magari hanno un panettiere che la 

mattina vende 50 tipi di pane diversi tutti migliori.



vabbe', se non vuoi fare la prova non ti obbligo certo, io ti garantisco 

che l'ho fatta eccome, proprio perche' doveva stare attento al peso 

mentre gareggiavo e mi sono preso la briga di confrontare pane bianco e 

integrale, restando abbastanza sorpreso dei risultati



per quanto riguarda il fonzie, non l'ho capita ma non ci tengo a capirla


 per quanto riguarda il fonzie, non l'ho capita ma non ci tengo a capirla



https://www.youtube.com/watch?v=WSaKpsEC6ss



 dei semilavorati o ti vende pane prodotto da panifici industriali





Dipende molto, sono semilavorati tutti i pani dei "forni" della GdO.

Lo sono alcuni pani speciali dei forni normali, molto più spesso alcuni 

forni non producono in proprio ma vendono pane di altri forni a volta 

artigianali a volte quasi industriali. Anche in chi cuoce i prodotti 

particolari sono fatti con premiscelati industriali.

Però fatto tutte queste premesse se si vuole dei panifici che cuociono 

si trovano ancora, e se non si cerca baguette o pani speciali ma il 

classico pane di zona si trova anche prodotto fatto direttamente da loro 

partendo da farina, lievito (..purtroppo qualche volta anche malto o 

miglioratori vari). In ogni caso non è detto che un pane fatto in loco 

sia poi anche buono e gradevole, visto che la qualità della farina il 

tempo di lavorazione e la lavorazione stessa oltre la cottura portano a 

risultati molto diversi da forno a forno.

Personalmente quando vedo quante baguette (precotte o da miscelato 

industriale che siano) viene venduto mi piange il cuore, personalmente 

le mangio solo in Francia qua ho il mio pane.



aggiungo 2 cose:

- non l'ho postata per te che non ci tieni a capirla

- non è l'unica cosa che non hai capito, e che non ci tieni a capire





SI PUÒ CHIUDEREH


 Secondo me non è che il ristoratore medio italiano non ci tenga, forse il problema è che - a meno di andare a cercare e spendere fuori dal budget - non riesce a trovare pane di qualità.





Secondo me se lo vuoi lo trovi, magari non perfetto ma neppure una 

schifezza e in ogni caso il costo del pane è insignificante sul resto.

Io credo che negli ultimi decenni si sia perso la cultura del pane e 

visto che il cliente non è esigente perché mai il ristoratore devrebbe 

sbattersi?



ma guarda che si poteva chiudere anche prima, del resto sei tu che hai 

postato un link a cazzo, questo:

https://viverepiusani.it/pane-bianco-o-integrale/




e poi il CV di Vendrame



tabelle nutrizionali, pero', nisba


 piange e ride)



mettici anche una stemmina con su scritto "ripieno al pollo ruspante" e 

sei a posto.

:-)



Bye, Ludwig.



in effetti, non potendoci scrivere "pig free" per ovvie ragioni... ;-)


 La più grande delusione l'ho avuta, stranamente, proprio in alcuni rifugi in cui sono stata in Trentino.



Concordo.

Rifugi dozzinali (con bagni da incubo) gestiti da incompetenti e la 

tipica avarizia trentina in tutto cio' che non e' in portata.

Non tutti ma quasi.



-- 



Ciao, Renato



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 tabelle nutrizionali, pero', nisba



Se guardavi il video ti saresti evitato questa sciocchezza. Amen, fonzie



-- 

posted from S2's 
https://fcku.it/



>migliore, di molto.



Faccio l'esempio di dove abito, paesello: 2 fornai e 2-3 rivendite di 

prodotti di semi-industriali.

Sovente quello delle rivendite è migliore di quello dei fornai.

Il pane dei fornai: t capita che non sia ben lievitato, passi dal poco cotto 

al quasi bruciato; lo trovi accettabile al primo assaggio appena esci dal 

negozio, dopo 2-3 ore, a tavola, cominci a sentire un sapore che non si 

capisce ma richiama poco il pane. Alla sera è quasi immangiabile. Fanno enne 

tipi di pane, per la maggior parte con nomi meridionali, ma che di 

meridionale non ha nulla; ma tutti hanno lo stesso sapore, cambia solo la 

forma.

Vado a comprare il pane alla esselunga dove panificano al di la di una 

vetrata e sicuramente il pane è migliore e hanno una varietà di pani 

eccezionale; dal senza sale, al tirolese, al pugliese, il siciliano, alle 

noci, alle olive, al sesamo, integrali e la lista non finisce più. Con costi 

infinitamente minori.

Mi sogno il pane di una volta, il buon profumo del pane più povero, le 

michette!



Gi 





---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 michette!



Io non le ho mai capite, ma è puramente personale. 



Invece. Io una volta andai a bologna, in un panificio in centro, in zona da siòri, e chiesi delle michette. Mi guardarono strano, poi - confabulando fra di loro - mi dissero "Ah, vuoi rosette?".



Che poi io le chiamo "rosette" ma forse leggendo te qui sul NG pensai che a là le chiamassero michette. LOL  



-- 

Elwood (Peter S.)



Ossignur, anch'io ho sempre saputo che rosette e michette fossero due tipi di pane differenti: le michette un panino liscio, le rosette... lo dice il nome.



Boh, paese che vai, usa come trovi.



La rosetta farcita di prosciutto cotto e' stata per anni la mia merenda preferita, e in quei tempi i precotti non esistevano di certo...



DDV


 una cosa che apprezzo.

??????????????????????????????????????????????



credo davvero che stiamo deragliando.

forte



Paolo


 La rosetta farcita di prosciutto cotto e' stata per anni la mia merenda preferita



Credevo fosse illegale sostituire la mortadella con altro salume, nella 

rosetta


fra di loro - mi dissero "Ah, vuoi rosette?".



Sono la stessa cosa, hanno solo una forma leggermente differente; la rosetta 

ha la parte superiore piena di esagoni, la michetta va verso il centro con 

quattro triangoli che possono sembrare dei lembi tirati su.

Sono entrambi definiti "pane comune" ed è il pane che costa/costava meno. ma 

quando le facevano i bravi fornai erano una delizia.

DDV ha menzionato la farcitura di prosciutto cotto, a trovarlo buono anche 

questo è diventata un'impresa, io ricordo che intorno alla metà degli anni 

'60, si usciva dal lavoro verso le 10,30 per  un salto in panificio e 

salumeria, 3 michette per uno con due etti di filzetta, giusto per tirare 

l'ora di pranzo. Mamma mia che goduria. Ora non si trova più, io non trovo 

più nemmeno la filzetta; sicuramente la chiamano in altro modo, ho fatto 

prove ma non gli assomiglia nulla nemmeno lontanamente. Forse il palato di 

allora era più alla buona!




A me da bambina piaceva di piu' il prosciutto cotto:-D



DDV


 la rosetta ha la parte superiore piena di esagoni



la rosetta oggi spesso si presenta così

https://www.lidl.it/catalog3media/it/article/56221/gallery/preview/lg/56221_03.jpg




che fatico a riconoscerla come tale


 forte



ok, questa è una ulteriore dimostrazione.



cortesemente, puoi rispondere nel merito, anziché mandare in vacca?

ma forse lo scopo è proprio quello.



ci riprovo, ma temo inutilemtne: tra il vero integrale, quello costoso, 

quello che si fa fatica a trovare, e il pane bianco, tu sostienti che 

cambia poco?



Parere personale:



allora si aveva più fame e minore varietà di cibo a disposizione.:-) :-) :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 :-)



Aggiungo questo:



 >
https://www.corriere.it/salute/nutrizione/19_maggio_23/dal-dolce-salato-ecco-come-cambia-gusto-l-eta-745b13ae-7649-11e9-bcad-cb3963eb9263.shtml
<



Meditate gente, meditate....




Ma quale video?

Magari l'ho perso.



E comunque se speri che ogni link che posti io abbia il tempo di 

vederlo, magari video inclusi, ti sbagli di grosso.



Se vuoi discutere e' sufficiente che posti delle immagini e citi le fonti.


 GD

infatti sono 6/7 anni che il panettiere non mi vede  eh eh

DGE


 La rosetta farcita di prosciutto cotto e' stata per anni la mia merenda preferita, e in quei tempi i precotti non esistevano di certo...



A me quel tipo di pane non ha mai fatto impazzire, lo mangio di 

giornata, ma il fatto che dentro abbia grossi spazi vuoti non mi garba.



Preferisco quelle che da noi chiamano "micarisse" o "grisse", che non 

sono altro che le biove un po' allungate.



minchia, terrificante, e' quella delle mense self service (e pure dei 

rifugi in Trentino!!!)



vade retro satana


 centro con quattro triangoli che possono sembrare dei lembi tirati su.



libretti e papere

https://i.pinimg.com/originals/93/a8/50/93a850608b09b8ac8bc0c05e4b283851.jpg




rosette

https://www.misya.info/wp-content/uploads/2015/11/rosette.jpg




come giustamente dicevi, il tipo di pane e' lo stesso, denominato anche 

in merceologia: pane comune


 Se vuoi discutere e' sufficiente che posti delle immagini e citi le fonti.



ma vaffancuore, se c'è una cosa che ho fatto io e che non hai fatto tu è 

proprio il citare le fonti



sai benissimo che stai facendo un torto a chi ti legge, piantala di fare 

il pagliaccio



mobbasta


 mobbasta



fottiti


 te lo ripeto, se hai messo un video in cui mostrano tabelle nutrizionali di pane bianco e integrale, postalo qui e dimmi a che istante si puo' vedere, altrimenti sparisci







Il Sacro Monte di Graglia è una località prealpina situata a Graglia, in 

provincia di Biella, in Piemonte, a pochi chilometri a ovest del 

capoluogo di provincia. Si trova a valle della più maestosa cima del 

Mombarone, quasi al confine con la Valle d'Aosta; ospita principalmente 

il santuario omonimo (812 metri s.l.m.), dedicato alla Madonna Nera e 

collegato al culto della Nostra Signora di Loreto, nelle Marche. Fa 

quindi parte di quel sistema di complessi devozionali prealpini che 

caratterizzarono una diffusa religiosità popolare mariana e cristiana, 

che si espresse tra il Piemonte e la Lombardia a partire dal XVI secolo 

circa, come, ad esempio, la rievocazione della Passione di Cristo nel 

vicino paese di Sordevolo, o altre località simili come il Sacro Monte 

di Arona, il Sacro Monte di Oropa, il Sacro Monte di Varallo, il Sacro 

Monte di Ghiffa.



Graglia ospita altresì, in località Caruzza (1050 m s.l.m.), l'azienda 

d'imbottigliamento della sorgente d'acqua naturale Lauretana (1965).

Indice



     1 Storia

         1.1 1615: l'idea di don Velotti

         1.2 1654: il progetto di Arduzzi

         1.3 1760: il completamento del Vittone

         1.4 1788 e 1829: spostamenti della copia della Casa di Loreto

         1.5 1831-1839

         1.6 Oggi

     2 L'eco endecasillabo

     3 Galleria d'immagini

     4 Note

     5 Bibliografia

     6 Voci correlate



Storia

1615: l'idea di don Velotti



La storia del Sacro Monte testimonia il fervore dei primi decenni del 

XVII secolo, allorquando i pellegrini di ritorno dalla Palestina 

poterono farsi promotori – sulla scorta della fama ormai raggiunta dal 

vicino Sacro Monte di Varallo - della costruzione di una "Nuova 

Gerusalemme" in terra propria.



Fu questo il caso di don Andrea Velotti, parroco di Graglia nel 1605. 

Questi, di ritorno dalla Terra Santa, si sentì stimolato a concepire 

l'idea di una "Palestina in Piemonte". Egli dunque, nel 1615, illustrò 

il progetto, che volle dedicare altresì alla memoria di San Carlo 

Borromeo (come quello di Arona, la cui costruzione era iniziata da 

pochissimo) in un testo con incisioni pubblicato a Milano: fu prevista 

la costruzione di ben 100 cappelle popolate di statue in terracotta 

dedicate a un'ampia gamma di temi biblici, dalla Genesi alle varie tappe 

della Vita di Cristo. Il disegno topografico prevedeva di occupare una 

vasta area, che partiva dalla località di Campra fino al colle San 

Carlo, comprendendo non una sola, ma molteplici alture, ribattezzate con 

i nomi dei monti citati dalla Bibbia.



Il progetto iniziò nel 1616, proseguendo con impegno per circa otto 

anni: a giudicare da quanto resta, furono erette in quegli anni almeno 

dieci cappelle, specialmente sparse lungo il sentiero del pendìo 

settentrionale. Si tratta di edifici a pianta quadrangolare, in verità 

piuttosto modesti. Prevedibilmente, l'ambizioso progetto non fu portato 

a termine; anzi, esso si fermò con la morte dello stesso don Velotti (1624).

1654: il progetto di Arduzzi

Cappella della Presentazione al Tempio



A don Velotti succedette don Nicoalo Garrono (1594-1630), il quale fece 

costruire la Chiesetta dedicata alla Madonna della Neve in località 

Campra. Morto presto, gli succedette a sua volta don Agostino Dal Pozzo 

da Ponderano. I lavori del progetto originario del Sacro Monte 

ripresero, tuttavia, a causa di numerose grazie ricevute per 

intercessione della Nostra Signora di Loreto, il progetto fu stravolto 

per dedicarsi alla costruzione di un imponente Santuario con annesso 

ricovero per pellegrini, da dedicare alla Vergine Lauretana, forse in 

concorrenza, o forse in connessione, alla poco distante devozione della 

Madonna Nera di Oropa.

Cappella dell'Adorazione dei Magi



L'idea interessò con entusiasmo anche Carlo Emanuele II di Savoia, che 

inviò l'ingegnere militare di corte Pietro Arduzzi e finanziò l'impresa. 

I lavori vennero avviati nel 1654, col un disegno a pianta centrale, che 

doveva inglobare, proprio sotto la cupola, una cappella di devozione 

mariana raffigurante la cosiddetta reliquia della casa di Nazareth sita 

nella Basilica della Santa Casa di Loreto, nelle Marche.

Dipinti laterali



Dal 1659, sotto la gestione di don Giovanni Tua di Galfione di Occhieppo 

Superiore, i lavori cominciarono con celerità; tuttavia, si arrestarono 

dopo pochissimo tempo, a causa delle successive guerre, carestie, 

epidemie. Soltanto nel 1684 furono completate le quattro cappelle 

annesse, le prime due dedicate alla Natività e all'Adorazione dei Magi, 

con statue in terracotta di Francesco Pozzi, le altre alla Presentazione 

di Gesù al Tempio e alla Circoncisione, con opere dello statuario Carlo 

Pagano e del pittore Prospero Antonio Placco, autore anche delle due 

pale laterali interne alla chiesa (1698 circa).

Burnell (fontana) nel cortiletto



All'esterno, nel cortiletto, furono piazzate due meridiane e una fontana 

in pietra (in piemontese burnell). Fu quindi soltanto a partire dal 

1760, sotto la direzione del nuovo parroco don Carlo Gastaldi, che la 

costruzione del Santuario subì un nuovo slancio, fino ad un suo primo 

completamento, nel 1769.

1760: il completamento del Vittone

Interno del Santuario



Il completamento del Santuario fu compiuto dal 1760 al 1769 per opera 

dell'architetto Bernardo Antonio Vittone, mantenendo la pianta a croce 

greca e dimensioni di 44 x 33 metri, caratterizzata per il suo rustico e 

severo aspetto esterno con facciata in mattoni a vista, che contrasta 

con la sfarzosa decorazione barocca dell'interno. La cappella mariana, 

posta in prossimità del presbiterio, a tutti gli effetti in simile 

posizione e di esatte misure della già citata Santa Casa di Loreto, fu 

quindi dotata di una statua dedicata alla Madonna Nera, collegando così 

definitivamente il Santuario alla Nostra Signora di Loreto e al culto 

della Madonna Nera, già presente a Oropa e in altre località piemontesi.

Cupola dall'interno



Maestosa fu anche l'architettura della cupola, sormontata da un cupolino 

(per una altezza complessiva di 38 metri), affrescata con effetti di 

falsa prospettiva da Fabrizio Galliari soltanto nel 1780. L'affresco 

dietro l'altare invece, raffigurante il transito di San Giuseppe, fu 

eseguito da Mauro Picinardi nel 1785.

1788 e 1829: spostamenti della copia della Casa di Loreto



Nel 1788 vi fu un importante rimaneggiamento strutturale all'interno: 

l'imitazione della Santa Casa di Loreto, posta al centro della chiesa, 

fu spostata più avanti, all'altezza del presbiterio. Nel 1828 fu poi 

definitivamente rimossa e ridefinita, sempre seguendo le esatte misure 

perimetrali, al posto della preesistente Cappella dedicata alla Strage 

degli innocenti, a sinistra del presbiterio, costituendo l'attuale 

sacellum angolare e consentendo così un più ordinato svolgimento delle 

funzioni religiose.

1831-1839



Nel 1831 fu costruito l'imponente altar maggiore, opera di Perratone e 

Catella di Lugano, mentre nel 1839 fu completato l'organo a canne, opera 

di Felice Bossi da Bergamo. Ampliamenti e abbellimenti delle strutture, 

per i servizi al pellegrinaggio, furono eseguiti successivamente.

Oggi



Il santuario rimane meta di pellegrinaggio; ben poco resta invece 

dell'originaria idea del Sacro Monte. Dieci sono le malconce cappelle 

che ricordano l'antico progetto; sei di esse (che dovevano contenere le 

scena del Calvario), sono ormai in rovina e si trovano sul colle San 

Carlo, dove si erge l'omonima chiesa, che doveva rappresentare il punto 

culminante del percorso. La chiesa conteneva un suggestivo gruppo 

scultoreo con la Deposizione dalla Croce, distrutto durante l'ultima 

guerra (se ne conserva una documentazione fotografica). Si conserva 

invece il sacello con le statue di San Carlo in preghiera davanti al 

corpo morto di Cristo.



Le altre quattro cappelle, dedicate a episodi dell'infanzia di Cristo, 

sono state inglobate nella basilica, salvandone i - pur compromessi e 

rimaneggiati – gruppi scultorei. Difficile è riconoscere in essi gli 

apporti di Nicolas de Wespin (fratello del più noto Jan de Wespin detto 

il Tabacchetti), chiamato a lavorare a Graglia, e ancor più difficile 

riconoscere (come taluni studiosi hanno ritenuto di fare) la mano di 

Giovanni d'Enrico.

L'eco endecasillabo



In un punto del Sacro Monte segnalato dalla Pro Loco, lungo il sentiero 

che dal Santuario conduce al colle di S. Carlo dove, con condizioni 

climatiche ideali, si può riprodurre il fenomeno di una eco acustica, 

talmente qualitativa da poter gridare delle parole costituite fino a 

undici sillabe[1]




 hai rotto il cazzo



non ci voleva molto





felicepago



rottama attore

.


 



eccolo l'altro, che rientra nel "lo so che voi che frequenate da lungo 

tempo il ng siete solidali tra voi, è una cosa che apprezzo."



mi spieghi l'intervento?

mi contesti qualcosa di quello che ho scritto per favore?




 mi spieghi 



Il santuario di Montevergine è un complesso monastico mariano di 

Mercogliano, situato nella frazione di Montevergine: è monumento 

nazionale. L'abbazia territoriale di Montevergine è una della sei 

abbazie territoriali italiane. Al suo interno viene venerato il quadro 

della Madonna di Montevergine e si stima che ogni anno sia visitato da 

circa un milione e mezzo di pellegrini[1].

Indice



     1 Storia

     2 Struttura

         2.1 Basilica cattedrale

         2.2 Basilica antica

         2.3 Cripta San Guglielmo e sala ex voto

     3 Folclore

     4 Note

     5 Bibliografia

     6 Voci correlate

     7 Altri progetti

     8 Collegamenti esterni



Storia

La statua di San Guglielmo



La storia del santuario di Montevergine è strettamente legata alla 

figura di Guglielmo da Vercelli, un monaco eremita vissuto tra l'XI e il 

XII secolo, attratto dai pellegrinaggi nei luoghi della cristianità[2]. 

Rientrato in Italia dopo un lungo viaggio a Santiago di Compostela, 

decise di intraprendere un nuovo pellegrinaggio verso Gerusalemme ed al 

fine di prepararsi spiritualmente si rifugiò presso il monte Serico, ad 

Atella, dove è protagonista della guarigione di un cieco[3]. Ripreso il 

viaggio verso la terra santa, giunge a Ginosa, incontrandosi con 

Giovanni da Matera, il quale gli consiglia di rinunciare al 

pellegrinaggio e di operare per il servizio divino nelle terre 

d'Occidente: Guglielmo rifiuta i consigli del santo e prosegue per il 

suo cammino fino a che non viene malmenato da un gruppo di briganti[4]. 

Ricordatosi delle parole di Giovanni e dopo una lunga riflessione 

spirituale, comprende la nuova strada da seguire, ossia quella di 

ritirarsi in solitudine e dedicarsi alla meditazione[2]. Giunto in 

Irpinia, sente che la volontà di Dio è quella di farlo risiedere su un 

monte, oggi conosciuto come Partenio, ad una altitudine di oltre mille 

metri[5]. Come ricordato in uno scritto si dice che:



«Su quell’alta montagna, a 1270 metri sul mare, in una piccola conca 

creata dall’incontro di due opposti declivi di monti, si fa costruire 

una piccola cella, ed ivi per un anno rimane solo nella più assoluta 

solitudine, tutto dedito alla più alta contemplazione, a contatto con 

orsi e con lupi, che però non osano recargli alcun male[3].»

Il campanile



Con il passare del tempo la fama di santità di Guglielmo aumentò sempre 

più, tanto che sul monte, spontaneamente, iniziarono ad arrivare uomini 

desiderosi di abbracciare uno stile di vita dedito alla preghiera e alla 

solitudine[4]: in poco tempo numerose celle, fatte per lo più con fango 

e malta, ospitarono numerosi monaci. Allo stesso tempo si decise anche 

la costruzione di una chiesa, consacrata nel 1126, dedicata alla 

Madonna, ma, contrariamente a quanto è spesso raccontato, non si 

verificò alcuna apparizione[2]: Guglielmo seguì soltanto la sua profonda 

devozione nei confronti della Vergine Maria. Ben presto i monaci di 

Montevergine si riunirono in una congregazione detta Verginiana[2], 

riconosciuta ufficialmente l'8 agosto 1879 da papa Leone XIII: nel corso 

dei secoli la congrega ha svolto servizio sia di evangelizzazione, 

utilizzando addirittura il dialetto locale pur di arrivare ai ceti più 

bassi della società, sia di cura dei malati, con la costruzione di 

numerosi nosocomi in Campania e nel resto del sud Italia. Dopo la morte 

di San Guglielmo, nel 1142[4], il santuario raggiunse il periodo di 

massimo splendore tra il XII ed il XIV secolo, quando si arricchì di 

numerose opere d'arte e si espanse notevolmente grazie alle offerte di 

feudatari, papi e re[2]: fu in questo periodo che venne donato il 

dipinto della Madonna, oggi venerato nella basilica cattedrale, ma anche 

numerose reliquie, tra cui le ossa di San Gennaro, che furono poi 

trasferite nel duomo di Napoli nel 1497[1].



Tra il 1378 ed il 1588 il santuario di Montevergine visse una profonda 

crisi sia dal punto di vista spirituale sia economico, accentuata da una 

commenda del 1430, che assegnava ad uomini senza alcun interesse 

cristiano le offerte deposte per l'abbazia. Dal 1588 fino all'inizio del 

XIX secolo la vita monastica scorse abbastanza tranquilla, anche se nel 

1611 la foresteria fu gravemente danneggiata da un incendio e nel 1629 

si assistette al crollo della navata centrale della chiesa[2]; dal 1807, 

anno in cui il corpo di San Guglielmo fu traslato dall'abbazia del 

Goleto a Sant'Angelo dei Lombardi a Montevergine, al 1861 un nuovo 

periodo di crisi mise seriamente a rischio la vita della congregazione 

stessa: il 28 maggio 1868 il consiglio di stato sancì che le abbazie non 

dovessero essere soggette ad alcun tipo di soppressione economica e 

quindi tutti i beni confiscati negli anni precedenti vennero nuovamente 

restituiti[2]; nello stesso anno il santuario fu dichiarato monumento 

nazionale[6], mentre nel 1884 venne inaugurata la stazione meteorologica 

di Montevergine[7]



All'inizio del XX secolo la situazione migliorò notevolmente ed il 

santuario ritornò a godere dell'antica fama, diventando uno dei più 

visitati del sud Italia: addirittura durante la seconda guerra mondiale, 

precisamente dal 1939 al 1946, ospitò segretamente la Sacra Sindone di 

Torino[8], fortemente voluta da Adolf Hitler. Notevoli furono le novità 

apportate in questo periodo, come la ristrutturazione della foresteria, 

del monastero e della basilica antica, l'apertura nel 1956 della 

funicolare che collegava il centro di Mercogliano al santuario in soli 7 

minuti[9], evitando ai pellegrini una strada stretta e tortuosa, 

precorsa all'epoca da carri trainati da muli o a piedi, l'inaugurazione 

della nuova basilica, progettata dall'Arch. Florestano Di Fausto, nel 

1961[10], sul cui altare maggiore venne posto il quadro della Madonna; 

sempre agli anni sessanta risalgono la cripta, che contiene le spoglie 

di San Guglielmo, la sala degli ex voto ed un museo, riorganizzato 

secondo i moderni standard solo nel 2000, che raccoglie i numerosi 

reperti archeologici o gioielli ed opere d'arte portati dai pellegrini o 

ritrovati intorno al santuario; infatti in zona sorgeva, in epoca 

romana, un tempio[3] dedicato a Cibele[11]. Oltre al complesso che sorge 

sul monte Partenio, appartiene al santuario anche il Palazzo abbaziale 

di Loreto[12], ubicato nel centro della città di Mercogliano. Al suo 

interno trovano sede una farmacia risalente al 1753[6] ed una 

biblioteca[13]. Il 25 giugno 2012, dopo un accurato restauro, il quadro 

della Madonna è stato nuovamente collocato all'interno della Basilica 

antica, nella cappella dedicata al Crocifisso[14].

Struttura

Basilica cattedrale

L'interno della basilica cattedrale

Il crocifisso schiodato



I lavori della costruzione della basilica cattedrale sono iniziati nel 

1952, per concludersi nel 1961 con la solenne consacrazione nel giorno 

dell'Ascensione: la basilica è opera dell'architetto Florestano Di 

Fausto[10]. La facciata, divisa in tre scomparti dove si aprono 

altrettanti ingressi, è rivestita di pietra bianca e al centro è posto 

un rosone decorato con vetri policromi che raffigurano l'incoronazione 

della Vergine.



All'interno non presenta particolari elementi di rilievo, ha uno stile 

romanico e si compone di tre navate, una centrale e due laterali divise 

per mezzo di cinque archi su entrambi i lati: sul fondo delle due navate 

laterali sono presenti due matronei sui quali è posto l'organo. L'altare 

principale è racchiuso da un coro ligneo in noce e radica di olivo, 

mentre sul fondo è posto il trono in marmo dove era collocato il dipinto 

della Madonna di Montevergine, sostituito poi da un crocifisso 

schiodato: la cornice che prima ospitava il quadro è contornata da due 

angeli in marmo che sembrano sorreggerla; l'altare si completa con marmi 

policromi, bassorilievi in bronzo e un mosaico, opera di Hainal[10].



Il soffitto è a cassettoni con rifiniture in oro zecchino[9], mentre la 

pavimentazione è in granito semilucido. Le finestre del tiburio sono 

ornate da vetrate rappresentanti Angeli realizzate da Amalia Panigati, 

cui si devono anche le croci dei matronei simboleggianti gli 

Evangelisti.[15] Dalla navata di sinistra si accede ad una sorta di 

cappella laterale chiamata della Penitenziaria, mentre sul fondo della 

navata destra si ha l'accesso alla basilica vecchia tramite un portale 

in stile gotico, risalente al XIII secolo, nel cui timpano è affrescato 

la discesa dello Spirito Santo sugli Apostoli e Maria Santissima durante 

la prima pentecoste cristiana[10].



Vicino alla nuova basilica, il campanile, inaugurato nel 1925, anche se 

parte della facciata era stata già completata nel 1901: alto circa 80 

metri e rivestito di granito bianco e grigio, la parte inferiore si 

presenta in stile ionico con tre arcate decorate da colonne, mentre la 

parte superiore, dove è posta anche la loggia papale, protetta da una 

parapetto in marmo, è in stile corinzio; internamente è diviso in cinque 

piani e sulle pareti esterne sono presenti alcuni decorazioni come 

angeli trombettieri ed una raffigurazione in marmo del Sacro Cuore di 

Gesù, alta sei metri[16].



Sui due matronei ai lati dell'abside, si trova l'organo a canne Mascioni 

opus 1042[17], costruito nel 1981. Lo strumento, a trasmissione 

elettrica, ha tre tastiere di 61 note ciascuna e pedaliera 

concavo-radiale di 32 note.

Basilica antica

La basilica antica



Della basilica antica, risalente al 1126, prima in stile romanico[1], 

poi rimaneggiata in gotico, non rimane nulla: crollata nel 1629, fu 

ricostruita nel 1645 su progetto dell'architetto Giacomo Conforti. 

L'ingresso alla chiesa è dato da un'ampia scalinata angolare che dà 

direttamente nel cortile del monastero ed è sormontata da un portale in 

ferro, opera della fonderia De Lamorte di Napoli[18], realizzato nel 

1885, in stile gotico: superato l'ingresso si accede ad un atrio 

coperto, per poi entrare direttamente nel tempio. La chiesa è a navata 

unica, pavimentata in marmo ed è delimitata su ogni lato da tre grosse 

arcate, segno delle passate navate laterali, oggi chiuse; nella basilica 

antica sono poste sei lapidi in marmo che rievocano rispettivamente la 

storia del santuario, un ringraziamento a Leone XIII, le visite di 

Umberto di Savoia, il pellegrinaggio di Vittorio Emanuele III del 28 

agosto 1936, al ripristino della diocesi di Montevergine e a Francesco 

I[18].



L'altare maggiore è adornato con tarsi di scuola napoletana, a cui si 

mischiano elementi tipici dell'arte araba: nella parte centrale è posta 

la statua in marmo della Madonna delle Grazie, mentre ai suoi lati le 

statue, sempre in marmo, di San Guglielmo e San Benedetto[19]; di 

notevole fattura anche i candelabri simili ad angeli, risalenti al 1888 

e realizzati per sostituire quelli originali in legno. Alle spalle 

dell'altare, il coro in legno di noce, realizzato da Benvenuto Tortelli 

nel 1573 e caratterizzato da colonnine, putti intarsiati sui braccioli e 

l'Angelo con l'aspersorio sotto l'inginocchiatoio centrale[20]; chiude 

la chiesa un organo di Vincenzo Benvenuti realizzato nel 1896[21].

La cappella della Madonna



Sul lato destro si apre una cappella dedicata al Santissimo Sacramento, 

al cui interno è custodito un baldacchino risalente al XIII secolo, in 

stile romanico, con intarsi in cosmatesco, dono di Maria d'Ungheria o 

del figlio Carlo Martello: quattro leoni in marmo sorreggono le quattro 

colonne decorate con un'alternanza in bianco e in rosso che raffigurano 

simbolicamente i quattro affluenti del Danubio; sull'architrave, oltre a 

due statue che reggono il turibolo e l'aspersorio, altre otto piccole 

colonne reggono la cupola. Sotto al baldacchino, la custodia decorata 

con angeli che sostengono il ciborio, opera di Luigi III De Capua e 

risalente alla fine del XV secolo[22]. All'interno della cappella si 

trova anche un organo a canne, costruito alla fine del XIX secolo da 

Zeno Fedeli[23]; a trasmissione mista, meccanica per i manuali e il 

pedale, pneumatico-tubolare per i registri, ha un'unica tastiera di 56 

note e una pedaliera dritta di 27 note priva di registri propri.



Un'altra cappella fu edificata intorno al XIII secolo da Filippo I 

d'Angiò: in origine ospitava il quadro della Madonna, fino al 25 

novembre 1960, quando fu spostato nella Basilica Cattedrale e quindi 

convertita al culto del Crocifisso; tuttavia, il 25 giugno 2012, è 

tornata ad ospitare l'effigie della Vergine. L'altare della cappella 

risale al 1628 ed è sormontato da due colonne, al cui centro era posto 

un crocifisso del XVIII secolo, sostituito poi dalla tavola della 

Madonna; ai lati delle colonne le raffigurazioni di Matteo e Luca. La 

volta è decorata con dipinti di Vincenzo Volpe, raffiguranti Maria 

Bambina, l'Assunta e l'Immacolata: dello stesso autore anche altri 

dipinti posti sul lato destro della cappella tra cui l'Apparizione del 

Salvatore a San Guglielmo; di pregevole fattura anche il monumento 

funebre di Caterina II di Valois, moglie di Filippo d'Angiò e i suoi due 

figli Luigi e Maria[24]. Tra le altre opere presenti nella cappella una 

nicchia in marmo dove sono conservate le spoglie dell'abate Guglielmo De 

Cesare, raffigurazioni di San Bernardo di Chiaravalle, Sant'Anselmo 

d'Aosta ed una tela della Natività[25].



Altra cappella è quella della Schiodazione, così chiamata per la 

presenza, in origine, di una tela del '600 del Rubens, andata perduta a 

seguito della sostituzione con una dell'800 del Serbucci[25].



Sul piazzale esterno è presente la cappella del Torrione, così chiamata 

perché simile ad una torre, la cui facciata fu realizzata verso la fine 

del XIX secolo su progetto dell'architetto Carmine Biancardi: si accede 

tramite una scalinata, che se fatta in ginocchio, permette di ottenere 

una parziale indulgenza; al suo interno un mezzobusto del Redentore 

risalente al 1899[25].

Cripta San Guglielmo e sala ex voto

Cripta di San Guglielmo



La cripta di San Guglielmo fu consacrata nel 1963 ed è divisa in tre 

navate: in quella centrale, sotto l'altare maggiore, è posto il 

sarcofago con le spoglie del santo e decorato con scene salienti della 

sua esistenza terrena. Nelle navate laterali si aprono otto cappelle, 

quattro su ogni lato, dedicate rispettivamente a Sant'Eleuterio e 

Sant'Antia, Santa Giuliana e Santa Faustina, San Costanzo e San Deodato, 

Barbato di Benevento e San Massimo, San Giasone e San Mauro, San 

Mercurio e San Potito, Sant'Ermolao e San Modesto, San Vittore e San 

Prisco. Sempre nelle cripta, raccolte in alcune urne e collocate sui 

muri, le reliquie raccolte negli anni nel santuario di Montevergine[26].



Nell'anno in cui fu inaugurata la nuova basilica, ossia il 1961, fu 

costruita anche una sala dove poter accogliere i numerosi ex voto 

portati dai pellegrini e che erano raccolti, fino all'anno prima, nelle 

vicinanze del quadro della Madonna. Nei pressi della sala è inoltre 

posto il corpo del Beato Giulio, monaco di Montevergine, così chiamato 

dai credenti ma ancora non riconosciuto dalla chiesa: la particolarità 

della sua salma, custodita in un'urna di bronzo, è quella di essere 

ancora in una buona condizione senza alcun trattamento dalla sua morte, 

avvenuta nel 1601[9], e a cui i fedeli attribuiscono numerosi miracoli[27].

Folclore

La scala d'accesso alla basilica antica



I pellegrinaggi a Montevergine sono una tradizione molto radicata non 

solo in Campania, ma anche in tutto il resto del sud Italia: le prime 

testimonianze di salite al monte Partenio si hanno già all'epoca di 

Guglielmo da Vercelli quando piccole comunità di persone giungevano alla 

chiesa soprattutto per conoscere il virtuoso santo; nel 1139, in un 

documento, si narra di pellegrinaggi per invocare la grazia divina e il 

12 settembre 1263, papa Urbano IV, afferma come la zona di Montevergine 

sia diventato un importante centro di preghiera[28]. Il costante flusso 

di pellegrini portò negli anni a dei benefici anche a valle, tanto che 

nella zona furono costruiti numerosi ostelli: oggi questo luogo prende 

il nome di Ospedaletto d'Alpinolo, derivando proprio dall'elevato numero 

di centri di accoglienza[28].



I pellegrinaggi svolti in epoca passata, sia in carrozza sia con carro, 

cavallo o a piedi[29], erano caratterizzati dal digiuno o dall'astinenza 

dalle carni, uova e formaggi; altra tradizione voleva che a recarsi in 

pellegrinaggio fossero donne o ragazze non ancora sposate, le quali 

durante la salita verso il monte intrecciavano dei rami di ginestra, 

promettendo alla Madonna di tornare l'anno successivo e di sciogliere il 

nodo in compagnia dello sposo o ancora che ragazzine molto giovani 

andassero scalze al santuario per conto di terzi per ringraziare la 

Vergine per la grazie ricevuta. Durante la discesa gli uomini erano 

soliti svolgere una corsa su carri, chiamata recanata, mentre le donne 

intonavano canti popolari[28].



Altra festività sentita nel culto della Madonna di Montevergine, 

chiamata anche Mamma Schiavona[9], è quella della Candelora[30]: si 

narra che nel 1200, durante una bufera di neve, una coppia di amanti 

omosessuali fosse stata scoperta ed imprigionata ad un albero sul monte 

con delle lastre di ghiaccio: per intercessione della Vergine, un 

improvviso raggio di sole colpì la lastra, sciogliendola e salvando i 

due innamorati[30]: da quel giorno, ogni anno, in occasione di tale 

festività, gay, lesbiche e transessuali, rendono omaggio alla Mamma 

Schiavona con un pellegrinaggio al santuario, chiamata juta dei 

femminielli[30], per poi partecipare, insieme agli altri pellegrini, 

alle danze, soprattutto tammorriate[30], che si svolgono nel piazzale 

antistante. Il santuario di Montevergine è inoltre anche accostato, gia 

dalla metà dall'Ottocento[31], alla vendita di torroni, nocciole e cesti 

di vimini realizzati in loco[32].

Note



Il campanile della basilica, su 
santiebeati.it
. URL consultato il 19 

maggio 2011.

Le origini del santuario, su 
santuariodimontevergine.com
. URL consultato 

il 19 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 26 aprile 2012).

Il santuario di Montevergine e Mercogliano, su 
mariadinazareth.it
. URL 

consultato il 19 maggio 2011.

La vita di San Guglielmo da Vercelli, su 
santuariodimontevergine.com
. 

URL consultato il 19 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 3 

maggio 2012).

^ Informazioni sul santuario di Montevergine a Mercogliano, su 

culturacampania.rai.it
. URL consultato il 19 maggio 2011 (archiviato 

dall'url originale il 29 gennaio 2010).

La farmacia del palazzo abbaziale di Loreto, su 

santuariodimontevergine.com
. URL consultato il 19 maggio 2011 

(archiviato dall'url originale il 26 aprile 2012).

^ La stazione meteorologica di Montevergine, su Mvobsv.org. URL 

consultato il 5 dicembre 2015.

^ La sacra Sindone a Montevergine, su 
avellino.agendaonline.it
. URL 

consultato il 19 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 26 maggio 

2011).

Il santuario della Mamma Schiavona, su 
avellino.agendaonline.it
. URL 

consultato il 19 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 24 luglio 

2010).

La basilica cattedrale, su 
santuariodimontevergine.com
. URL consultato 

il 18 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 3 maggio 2012).

^ Bourcard, pp. 130-131.

^ Il palazzo abbaziale di Loreto, su 
santuariodimontevergine.com
. URL 

consultato il 19 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 3 maggio 

2012).

^ La biblioteca del palazzo abbaziale di Loreto, su 

santuariodimontevergine.com
. URL consultato il 19 maggio 2011 

(archiviato dall'url originale il 3 maggio 2012).

^ Il restauro del quadro, su 
ilciriaco.it
. URL consultato il 26 giugno 

2012 (archiviato dall'url originale il 20 dicembre 2013).

^ A. Polidoro, Di Fausto architetto e politico, in “Corriere 

(dell'Irpinia)”, a. XI, n. 57, 27 febbraio 2011, p. 26.

^ Il campanile della basilica, su 
pietrelcinanet.com
. URL consultato il 

19 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 5 ottobre 2011).

^ L'organo Mascioni della basilica cattedrale (PDF), su 

mascioni-organs.com
. URL consultato il 29 ottobre 2012.

La basilica antica, su 
santuariodimontevergine.com
. URL consultato il 18 

maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 26 aprile 2012).

^ L'altare maggiore della basilica antica, su 

santuariodimontevergine.com
. URL consultato il 18 maggio 2011 

(archiviato dall'url originale il 15 aprile 2012).

^ Il coro della basilica antica, su 
santuariodimontevergine.com
. URL 

consultato il 18 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 15 aprile 

2012).

^ L'organo della basilica antica, su 
santuariodimontevergine.com
. URL 

consultato il 18 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 26 aprile 

2012).

^ Il baldacchino della basilica antica, su 
santuariodimontevergine.com
. 

URL consultato il 18 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 3 

maggio 2012).

^ L'organo Fedeli della cappella del Santissimo Sacramento, su 

michelotto-organi.com
. URL consultato il 13 aprile 2013.

^ Montevergine: guida-cenni, su 
archive.org
. URL consultato il 18 giugno 

2016.

Le cappelle dalla basilica antica, su 
santuariodimontevergine.com
. URL 

consultato il 18 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 3 maggio 

2012).

^ La cripta di San Guglielmo, su 
santuariodimontevergine.com
. URL 

consultato il 18 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 15 aprile 

2012).

^ La sala ex voto, su 
santuariodimontevergine.com
. URL consultato il 18 

maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 15 aprile 2012).

I pellegrinaggi a Montevergine, su 
santuariodimontevergine.com
. URL 

consultato il 19 maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 15 aprile 

2012).

^ Bourcard, p. 132.



     La festa della Candelora, su 
incampania.com
. URL consultato il 19 

maggio 2011 (archiviato dall'url originale il 27 dicembre 2010).

     ^ Bourcard, p. 133.

     ^ Il torrone di Montevergine, su 
agricoltura.regione.campania.it
. 

URL consultato il 19 maggio 2011.



Bibliografia



     Francesco de Bourcard, Usi e costumi di Napoli e contorni descritti 

e dipinti - Volume 1, Napoli, Stabilimento tipografico di Geatano 

Nobile, 1853. ISBN non esistente



Voci correlate



     Parco regionale del Partenio

     Palazzo abbaziale di Loreto



Altri progetti



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Montevergine

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Collegamenti esterni



     Sito ufficiale del santuario di Montevergine, su 

santuariodimontevergine.com
.

     Sito dell'abbazia di Montevergine, su 
montevergine.org
.

     Sito ufficiale del comune di Mercogliano, su 
comunemercogliano.it
.



Controllo di autorità	LCCN (EN) no94002828 · WorldCat Identities (EN) 

no94-002828

Architettura Portale Architettura



Arte Portale Arte



Campania Portale Campania

Cattolicesimo Portale Cattolicesimo



Provincia di Avellino Portale Provincia di Avellino


 Il santuario di Montevergine è un complesso monastico mariano di Mercoglian



LOL. non ti dare pena, so che una volta eri un ragazzo meglio


 Come lo descriveresti?

Cottura Non uniforme, spesso la doratura è molto scura, in alcune 

parti,per cui le note tostate sono prevalenti, la mollica  è più densa, 

non con le gigantesche alveolature tipiche dei prodotti più industriali, 

è più "denso".

La "grissia" la puoi mangiare anche dopo una settimana, non diventa 

molliccia, semplicemente si secca.

GD


 

[...] visto che la qualità della farina

Altro triste segreto (fonte: un mio cliente che hè uno dei più grandi 

grossisti di ffarina del nord Italia): la maggior parte delle pizzerie 

più quotate e dei panificaotri più famosi usano farine considerate di 

bassa qualità, una volta, parlando di una pizzeria della mia zona che è 

considerata tra i top  e che compra direttamente da lui, mi disse  sotto 

alla farina che usano loro c'è solo quella usata per la colla.

GD


 molliccia, semplicemente si secca.



Se non ti e' mai capitato, ti consiglio di organizzarti per passare una 

volta da Castelletto Uzzone e farti un panino con il pane di Cerrato 

(alla lontana siamo pure parenti).



http://www.comune.castelletto-uzzone.cn.it/Home/Guida-al-paese?IDPagina=24684







:-)



L'ultima mia frase lo implicitava.



rosette

https://www.misya.info/wp-content/uploads/2015/11/rosette.jpg




Queste, a parte l'aspetto molto smunto e moscio, sarebbero praticamente le 

michette.

Forse quelle che avevo in mente io come rosette, in effetti le chiamano 

tartarughe. Le torte cominciano a giocarmi brutti scherzi. :-(



 è più "denso".



IMO l'alveolatura non è tipica di un processo industriale, ma tipica di una cottura con controllo del vapore (che - concordo - non si riesce a fare in un forno a legna senza usare un contenitore per il pane, che rende inutile il forno a legna, eheh), e di un corretto sviluppo della maglia glutinica.



Un panettiere capace, col giusto forno (elettrico o gas) che permette questo controllo, produrrà l'alveolatura che vuole. 



-- 

Elwood (Peter S.)


 Ossignur, anch'io ho sempre saputo che rosette e michette fossero due tipi di pane differenti: le michette un panino liscio, le rosette... lo dice il nome.



Ah, ok, errore mio. E del panettiere che non mi diede una michetta :P



-- 

Elwood (Peter S.)



Non sono un appassionato di panificazione, ma a me il pane che sembra di 

cartapesta, solo crosta e  tracce di mollica non piace, quindi per me 

una alveolatura troppo grande è una caratteristica negativa.

GD


 alveolatura troppo grande è una caratteristica negativa.



le soluzioni, i tipi di pane, in questo senso sono davvero tantissimi.



   Idealmente, la famosa michetta sarebbe come dici: vuota all'interno.  La 

mollica quasi inesistente, e lo spazio vuoto riempito di mortazza (detta 

anche bologna, in milanese)

   onestamente non la trovo da anni:  via via nel tempo la michetta ha visto 

aumentare la componente di mollica, e ora è un panino che affetti con 

l'apposito coltello, come ogni altro pane a mollica piena e morbida.

   credo si chiami "mercato" :)



Paolo






 GD



Mi sembra di capire che ti piace un pane di tipo 'casereccio', con la 

mollica un po' pesante, consistente, magari con una % di farina 

integrale, e crosta ben croccante e scura. In pratica è quasi sempre il 

tipo di pane che faccio io (con pasta madre), che però vorrei ottenere 

un risultato diverso ahaha.... perlomeno in termini di mollica, che mi 

piacerebbe più 'leggera'. Nemmeno a me piacciono tanto gli alveoli 

giganteschi, li trovo abbastanza inutili.


 una alveolatura troppo grande è una caratteristica negativa.



Gusti sono gusti, ovviamente :)

Intendevo che non si tratta necessariamente di pane industriale.  



Poi dipende da cosa intendi per alveolatura eccessiva: per me questa:

http://www.breadwerx.com/make-50-whole-wheat-sourdough-video/


 è perfetta, e si tratta di 50/50 integrale/bianca.. 



Magari riuscissi a produrlo io così 50-50, a me viene così 80 bianca e 20 integrale, se i pianeti si allineano.



-- 

Elwood (Peter S.)





Questa è una bella alveolatura anche secondo me.

GD



esatto, infatti mi piace molto il pabe che faccio nel dutch oven.

GD


 esatto, infatti mi piace molto il pabe che faccio nel dutch oven.



l'hai visto il messaggio del pane di Castelletto? lo conosci?



comunque a mio avviso il pane va assaggiato freddo, di giornata, ma freddo



Visto e segnato, grazie. magari se riesco a fare un giro autunnale in 

moto lo metto nel tragitto.


 alla farina che usano loro c'è solo quella usata per la colla.



:(




 imbarazzante



io spezzerei una lancia in favore di Esselunga, dove hanno capito che un

pane decente a prezzi decenti _fidel_izza la clientela



nei negozi nuovi c'è sempre il forno e il primo anno o giù di li mandano

dei veri e propri satanassi a formare il personale


 alcuni rifugi in cui sono stata in Trentino.



Trentino come Regione Autonoma Trentino–Sud Tirol o come Provincia

Autonoma di Trento?


 dei veri e propri satanassi a formare il personale



Come lo sai? Ci hai lavorato?







Sono stata a settembre nella zona di Madonna di Campiglio e stavo 

pensando al pane che ho mangiato nei rifiugi lì intorno mentre scrivevo 

quanto sopra :)







no, naturalmente!  tuttavia ho una esperienza aneddotica si, ma di prima

mano



quando 1000 anni fa aprirono la slunga di Giussano c'era questo capo

panettiere, un siculo-normanno biondo-crinito che era molto presente e

si occupava di tutto, andava avanti indietro e non si tirava indietro se

c'era da vendere il pane --- poi per, diciamo, 4 settimane sparisce in

periodo tipo ottobre, novembre, non periodo di ferie voglio dire e

allora chiedo alla commessa "Ma quel tipo la così e così non lavora più

da voi?" e ho ricevuto la spiegazione che sopra ho proposto come un dato

di fatto — in perfetto stile IHC se mi posso permettere...



ciao


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore