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Titolo: BENZINA, OTTANI, SUPER E VERDE

Ok. Paolo e Loris, mi avete convinto a postare un po' di nozioni che si
possono trovare sulla Bibbia del motorista (Dante Giacosa I motori
Endotermici).
La benzina non esiste come prodotto singolo: è una miscela di idrocarburi
che risulta come prodotto della distillazione frazionata del petrolio
greggio.
E qui abbiamo il primo schock: a seconda della provenienza del greggio (è
come per il caffè: miscela arabica, Mar del Nord, Russia, Cina, Gela) la
miscela sarà diversa e NON dipende dalla marca di benza del distributore.
Comunque, per ogni kg di benzina, le calorie sviluppate nella combustione
differiscono in maniera talmente impercettibile tra una formulazione e
l'altra da non essere rilevabili se non mediante sofisticate misure di
laboratorio.
Purtroppo, il rendimento di un motore a scoppio di per sè è talmente basso
(25% nella migliore delle ipotesi) che per evitare di consumare un tot di
benza da dissipare in calore inutilizzato, si cerca di migliorare la
combustione innalzando il rapporto di compressione del motore perché le
molecole di ossigeno (ossidante) e di idrocarburo (CnHm) si avvicinano e si
favorisce la ossidazione.
Così facendo però si finisce per favorire l'innesco di un fastidioso
fenomeno che va sotto il nome di detonazione: la miscela aria-benzina, ai
bordi della camera di scoppio si accende prima che arrivi il fronte di
fiamma innescato dalla scintilla della candela e si generano pericolose
vibrazioni ad alta frequenza che distruggono il motore non progettato per
sopportarle.
Si è scoperto che esistono dei ritardanti di accensione che sono grosso
modo il Piombo tetraetile o tetrametile oppure il benzene o comunque
idrocarburi della serie aromatica (cancerogeni).
La benzina addittivata con questi ritardanti si dice che è ad alto numero
di ottano.
Non significa che un alto numero di ottani fa rendere di più un motore:
significa solo che permette a quel motore di sopportare rapporti di
compressione più elevati.
La dizione numero di ottano è imprecisa: ci si riferisce ad una prova di
laboratorio che paragona la proprietà antidetonante del carburante in esame
ad una miscela di cetano (idrocarburo che detona) e di ottano (che non
detona) sperimentati in un monocilindrico a  rapporto di compressione
variabile. Il numero di ottano significa solo quanto ottano ci vuole per
impedire la detonazione nella miscela di cui sopra. Per esempio, la benzina
avio a 150 N.O.R.M. significa che per avere lo stesso comportamento di
quella benza occorrono 150 parti di ottano e 100 di cetano.
Ed ora ritorniamo alla benzina. Nella cosiddetta super l'antidetonante è il
piombo tetraetile, nella verde il benzene. Il motivo è che il piombo
distrugge rapidamente la proprietà ossidante e riducente del catalizzatore
a base di palladio - platino delle marmitte catalitiche.
E qui arriviamo al busillis (come dice quell'ignorante del Carughi che ha
tradotto Inter bina castra erat palus.. in " tra i due accampamenti c'era
un palo" non ricordandosi che fa palus paludis e non palus pali).
Il famigerato quesito verde si o verde no si riduce in realtà a: la mia
moto è nata per andare a benzina verde o richiede il piombo? Il problema
sta nelle valvole e relativa sede.
Se le valvole sono indurite con stellite (metallo duro) e la sede di
conseguenza, non avranno bisogno della lubrificazione solida assicurata dal
deposito di piombo che si forma nella camera di scoppio. Le moto nate dopo
il 1975 certamente sono in grado di andare senza piombo. I motori USA delle
vetture prima del '70 e delle H.D. prima del '75 invece richiedono il
piombo nella benza per evitare le vaiolature delle valvole con conseguente
trafilaggio e bruciatura delle stesse.
Ora arriviamo al punto dolente: ecologia. Quando il motore è caldo il
benzene della verde si ossida quasi completamente ad anidride carbonica ed
acqua, mentre il prodotto di combustione del piombo tetraetile è ossido di
piombo, velenoso come tutti i metalli solubili.
Quindi, per arrivare ad una prima conclusione: tra la verde e la super NON
ci sono differenze di rendimento; i due o tre ottani di differenza tra
super e verde ce li mangiamo in maggiori depositi in camera di scoppio che
aumentano la probabilità di detonazione; io personalmente preferisco usare
la verde perché INQUINA MENO: in un motore ben carburato il benzene viene
quasi tutto ossidato ad anidride carbonica ed acqua; il piombo invece
rimane come inquinante in giro e prima o poi chi inquina respira e beve
l'acqua.
Un'ultima avvertenza ai due tempisti: se avete motori vecchi (RD500LC,
Suzuki Gamma, e simili belve) e non volete trovarvi una grippata a 180
all'ora, usate benzina al piombo se avete la miscela ad olio minerale, se
no è tassativo passare agli oli sintetici.
E per oggi penso che basti così.
Per altre precisazioni o discussioni, io sono ancora qui almeno per altri 8
anni (se non mi schianto prima col Suzuki) fate un fischio, mi dite di cosa
vogliamo discutere e se non lo so trovo qualche collega che lo sa.
Ciao ragazzi e che la piega sia con voi,
Carlo
-- 
Carughi Carlo
ISVOR FIAT
E-MAIL 
car...@isvor.it
Suzuki GSX1100R '95 + Yoshimura (va a verde da 18000 km senza grane)

Carlo
Grazie, Carlo, ottimo post.
				Roberto L.
			(Suzuki GN 250 - il futuro e' verde ).

 Suzuki GSX1100R '95 + Yoshimura (va a verde da 18000 km senza grane)
Questa la salvo per le FAQ (se qualcuno mai le fara').
	Ciao
	Loris
VFR 750 Rosssssooooo (!@$# Caduto oggi a 5 Km/h!!!  :((( )
-- 
---------------------------------------------------------------------
Loris Marcovati                     phone    +39 2 70004850-44
C.U. S.r.l.                         fax      +39 2 70004853
Via Reina  35                       e-mail   
Loris.M...@cu.mi.it
I-20133 Milano - Italy              
http://www.cu.mi.it

acqua, mentre il prodotto di combustione del piombo tetraetile è ossido di
Quindi questo benedetto benzene è pericoloso solo quando è ancora
nella benzina? Allo scarico non si presenta (se il motore è caldo ed a
punto) anche su mezzi non catalizzati?
Cos'è l'ISVOR FIAT?
Ciao
Massimo Fattorusso
Sorrento (NA)
Ducati M600

 Cos'è l'ISVOR FIAT?
E' il centro di formazione della FIAT. Il più grosso centro di formazione
d'Europa. Peccato che solo formalmente è aperto al pubblico: in realtà è
dedicato ai tecnici, quadri e dirigenti della FIAT. La sigla significa
IStituto di SViluppo e ORganizzazione.
 
Ciao Massimo, buone pieghe da Carlo.
P.S. Quesito per i.h.enigmi: avendo guidato le moto di cui sopra da NUOVE e
avendo conosciuto personalmente Duke, Bandirola, Pasolini, Spaggiari, il
mitico ingegner Fabio Taglioni, il signor Mazza del reparto corse Ducati,
MV, Cagiva ed essendo amico di Ezio Mascheroni e Gilberto Milani (corse
Cagiva) quanti anni ho?
La risposta verrà fornita su richiesta (Ulyx stai zitto).

VFR 750 Rosssssooooo (!@$# Caduto oggi a 5 Km/h!!!  :((( )
 
Caduto?!!? Spero che tu e la bimba non vi siate fatti male. Cosa
cavolo č successo?
LHG, Claudio Ratti
CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!

 Suzuki GSX1100R '95 + Yoshimura (va a verde da 18000 km senza grane)
Grazie Carlo... 
chiaro e preciso...
Daniele
M900

La risposta verrà fornita su richiesta (Ulyx stai zitto).
Ne ha 27, ma ha un'ottima memoria....
Ciao, vieni a Misano domenica?
ULYX (Stefano Lanzoni)		"LA MOTO E` UN PIACERE"
SUZUKI GSX-R 600		"    CHE VA VISSUTO   "
				"   INDIVIDUALMENTE.  "

 ciao e complime ti ancora
Grazie per la gentilezza, ma non è il caso..
Buone pieghe nel Week-End

 Ciao, vieni a Misano domenica?
Io ci verrei volentieri, peccato che sia una trasferta di 520 km (solo
andata) ed ho gli esami per i passaggi a cintura nera di I e II Dan a
Torino alla mattina...
Se vengo a Misano il giovin Stefano mi usa come sacco da palestra...
:=((((((((((
Ciao da un Carlo impegnato.

 
No, non hai sbagliato i calcoli: io sono un dirigente della Lega Arti
Marziali, il giovin Stefano di cui sopra è mio figlio e II Dan Istruttore.
E' lui quello impegnato allo stage per gli esami. Se non presenzio, oltre a
provocare casini tipo " quella V***a di tuo padre (io) se ne è andato e ci
snobba" provoco l'ira funesta del giovane di cui sopra che mi vedrebbe
partire per Misano senza di lui....
La mia età resta sempre di 57 anni essendo nato il 30/10/1939.
Ciao Claudio e perdonami se ti ho spodestato da patriarca del NG.
Carlo il vecchio

Carlo il vecchio
Vecchio??? Ma va là. Credevi di avercela fatta eh? Invece niente, al
massimo potrai aspirare ad essere il N° 2. Devi esserti perso il mio
msg precedente. Se lo ritrovo te lo riposto in mail. Lì davo alcune
indicazioni che ti avrebbero permesso di indovinare abbastanza
facilmente la mia età. Vediamo se ci riesci (il seguito alla prossima
puntata). 
Ciao dallo "stravecchio".



In gamba !


Non fidatevi gente , non fidatevi !!!! 
Qui non resisto... :)
Da quando (Novembre 96) se ne va in giro con una carenatura da Lire 6
milioni si e' dato una bella calmata, altro che 300 all'ora ;)
...o non sara', per caso, quell'anno in piu' che scatta oggi????
Auguri vecchione!
Catja
LHG, Catja
CBR 600 - GRR 17

 Catja
(Wave producer on) Tanti auguri a te, tanti auguri a te, tanti auguri a
Claudio, tanti auguri a teeeeeeee... (Wave producer off).
Ma allora domani a Lecco paghi da bere !!!!
A domani ed auguri ancora.
-- 
  V        V
Luca & Isa
line...@mbox.vol.it
' L'auto rende grassi mentalmente e pigri fisicamente '

Auguri vecchione!
Grazie per gli auguri.


Due flash di saluto e simpatia
Commosso, ringrazio.
SOB!, Ciao. 


 Catja
Ciao Claudio e auguri anche da parte mia.
Per Catja : certo che dare del vecchione a uno che va in giro con una
bestia del genere..........
Fausto


Mi associo, ma sono sicuro che quando serve la Bestia Nera tira ancora
fuori gli artigli !
Ciao



Mi unisco anch'io al coro, AUGURONI.
Ciao, Paolo
---------------------------------------------------------------
[                         Paolo Bianco                        
[                           RF 900 R                          
[   To boldly go where no one has gone before         
---------------------------------------------------------------

 AUGURONI
Ci vediamo a Imola il giorno 11/7
-- 
Papillon  
      o
     /
O-->--O
FZR 1000 EX-UP

CBR 600 - GRR 17
 Auguroni Claudio!!! Domani ti tiriamo le orecchie :))
	Ciao
		Loris
VFR 750 F Rosssssssssssssssssssooooooooooooooooooooooooooooooo

 Stefano? :-)))
Pronto.. se chiami me, non saprei, guardo poco negli specchietti :)))
Ma va la', che se non ti accorgi che c'e' qualcuno che vorrebbe
passare, mica lo fai passare... e' solo che sei diventato piu'
gentile, e pensi che invece ti sei calmato :)
Mi associo anch'io al coro di auguri, mi spiace non esserci a
Lecco per farmi offrir.. ehm, dicevo, per farteli di persona :)
Ciao,
  Stefano
-- 
--------------------------------------------------------------
| Stefano Garavaglia  | FZR1000             
alte...@iol.it
 | 
| Milano - Italy      |        
http://users.iol.it/alter.ego
 |
--------------------------------------------------------------

 
Adoro i compleanni.....
AUGURONI IN TUTTA (o tuta ? ) SIMPATIA :-)))
"""C'est dans la simplicité que réside la véritable grandeur""""
"""(Francesco De Sanctis)""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Daniele - Virago 1100 - Bologna

 puntata). 
No, ho letto il msg. nel quale mi dicevi di Umberto Masetti. Ma sostenevi
che era più "grande" di te e mi sono illuso....
A proposito, non ho dimenticato Masetti: è stato uno dei più grandi. Mi
ricordo a Monza nel 1958 quando con il Morini 350 4 cilindri si è dovuto
ritirare perché era senza freni dopo aver fino allora bastonato sonoramente
la muta delle Gilera...a forza di mezzo secondo al giro tutto di suo e non
per la moto.
I personaggi di cui parlavo li ho conosciuti personalmente.....
Ciao dal vice (spero) patriarca Carlo

 l'artrite non ci impedisce di ruotare il polso destro anticlockwise!
Non per tirare in ballo gli impegni, ma se tu sapessi dove sono l'11 il 12
e il 13....
piangeresti di commozione al pensiero di come un povero vecchio si 
"diverte" .
L'11 sono in aula tutto il giorno a rovin.. ehm ad istruire un'altra
paccata di progettisti, il 12 ed il 13 al Consiglio Nazionale di Lega Arti
Marziali a sbattermi per preparare la trasferta per i campionati europei
CSIT (trovare i soldi per portare 14 ragazzi a RHEIM).
Il giocatore sporco invece è al raduno della nazionale di cui sopra (1/14
di squadra...).
--------------
Modo Off Topic on
perché 11 pirla in mutande che corrono dietro ad un pallone disputando al
massimo i campionati della loro ringhiera devono avere un budget mensile
uguale a quello che ho io per 4 anni di attività di Lega?
Misteri del CONI.
Modo Off Topic off
---------------
Ciao e divertitevi ad Imola.. (sigh.)
da un Carlo sempre più impegnato e desolato

 Catja
 Oibo', guarda cosa si scopre! una tirata d'orecchie in ritardo!
  Ad maiora   Paolo

 wrote:
: > 
: > .................
: > >VFR 750 Rosssssooooo (!@$# Caduto oggi a 5 Km/h!!!  :((( )
: >  
: > Caduto?!!? Spero che tu e la bimba non vi siate fatti male. Cosa
: > cavolo č successo?
: > 
: > LHG, Claudio Ratti
: > CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!
: > 
: Porka Troia, non avevo notato il post..........
: Mi associo a Loris: spero che sia tutto O.K. Io l'anno scorso sono caduto
: DA FERMO manovrando la bestia su strada in salita e scivolando con il piede
: appoggiato a terra:
: (Piů imbranati di cosě si muore..) Morale: strappo all'inguine (male da
: cane), una semicarena da buttare e una fila di chiamate ai santi da
: Sant'Abelardo a San Zuzzurellone....
: Ariciao, Carlo
OOOHHHHHHH!!! imbranato a chi??? non offendiamo chi della caduta da fermo
ha fatto una professione. Ebbene si io ho la moto da 1 anno e da fermo
sono gia' caduto 3 volte :
1) prima volta al semaforo, la moto si e' spenta, io ero convinto di essere
in folle, ho spinto il bolide ed ho fatto il geometra misurando la strada
2) seconda volta in parcheggio, CONVINTO di avere messo giu' il cavalletto
ho innocentemente adagiato il piccolo sul cavalletto inesistene e mi
sono visto costretto ad adagiarla sul nudo asfalto
3) terza volta sempre in parcheggio, curva stretta, pinzata con freno
anteriore e seconda misura da geometra
Sono abbastanza imbranato?????
Ciao
P.S. Per inteso io metterei la firma subito a cadere sempre e solo
in questo modo
	  Pierre
--
                         ^
                       ^^^^^ 
                       (o o)
___________________oOO__(_)__OOo________________________________________
 
  Nasini Daniele                WebMaster al DSI Via Comelico 39 Milano
  Milano (Italy)                E-Mail: 
w...@dsi.unimi.it
  [Suzuki DR650 Djebel]                 
pie...@psycho.usr.dsi.unimi.it
 
           -=> 
http://psycho.usr.dsi.unimi.it/~pierre
 <=-

fuori gli artigli !
Grazie, proprio ieri il pilota si č svegliato dal letargo e la bestia
si č fatta una tiratina niente male......
Ciao.


Lecco per farmi offrir.. ehm, dicevo, per farteli di persona :)
Ti è andata bene, ieri era la giornata giusta!
Vuol dire che ti offrirò una minerale ad Imola.


AUGURONI IN TUTTA (o tuta ? ) SIMPATIA :-)))
Grazie, Daniele. Che la "degenza" della tua bimba sia breve e
indolore.


 CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!
Bestia nera?
ma non era l'uccello nero?
(black bird)
P.S.
ma te regge la pompa (il cuore) a daje la manetta?
Io con la mia CBR600 con kit vari su scarico ed aspirazione ho
toccato i 270... se c'avevo la blackbird stavo a 340....
ciao
Mototopo
"su na rota se cammina su 2 rote se arovina..."

 Sono abbastanza imbranato?????
Imbaranato?
sei de coccio?
ma che magni?
pane e mozzarella?
mo manco la 600 riesci a regge?
vai in palestra...
/(finche' sei in tempo...)
Ciao..
Simpaticamente,...
mototopo

Mi unisco anch'io al coro, AUGURONI.
Grazie, vedrň di non dimenticarmi come si piega!
Ciao.


Ci vediamo a Imola il giorno 11/7
Ci saremo. Ciao.


Auguri vecchione!
Ok Claudio, mi unisco al coro, anche se in ritardo. Festeggiato bene ?
Ciao, Beppe

toccato i 270... se c'avevo la blackbird stavo a 340....
Beh, io ci sono arrivato a 280 e di manetta ce n'era ancora. Però non
l'ho comprata per la sua velocità, ma per molte altre soddisfazioni
che sa regalare!


Ok Claudio, mi unisco al coro, anche se in ritardo. Festeggiato bene ?
Ringrazio te e tutti coloro che mi hanno fatto gli auguri. La prossima
volta (se ci arrivo) preparerò una damigiana di bianco e vi inviterò
tutti per scolarcela in compagnia.


Ciao.

Cosi' poi devo montare le rotelline laterali al VFR se voglio stare 
in piedi!!!
Ciao
	Loris
VFR 750F Rosssssssssssssssssssssssoooooooooooooooooooooooooo

 massimo potrai aspirare ad essere il N° 2. Devi esserti perso il mio
Lancio una proposta :
Apriamo un nuovo NG it.hobby.moto.terzaeta'  per questi due "ragazzi" ? 8)))

Scusate l'intromissione, 
ma sulla benza verde ci sono 2 cose da dire.
1° il  numero di ottani, ogmi moto in base al suo rapporto di
compressione ne richiede un determinato. (OZ.RM)
2°il piombo e' un lubrificante a secco, quindi serve alle sedi valvola
ma se la testa e' il lega se ne puo' fare a meno.
Da cui:
se non avete il problema della lubrificazione a secco
(quasi nessuna moto lo ha) l'unico freno e' il numero di ottani.
In germania ad esempio c'e'a la bleifrei a 98 ottani, ottima.
Il punto e' un altro:
la benzina verde e' fatta con una quantita' di aromatici superiori
alla super italiana.
quindi senza catalizzatore inquina di piu'.
All'estero invece mettono comunque gli aromatici, anche nella super
allora il discorso di inquinare di meno e' inutile.
Consiglio spassionato:
in italia usate super (anche se alla lunga intoppa la marmitta)
dove c'e' usate la super a 98 ottani.
Ciao
MOTOTOPO

 
Nota bene: questo tizio è mio collega, ha la scrivania di fronte a me, è un
mio amico....
brutta vipera, guarda che aspide mi allevo..
Ciao dalla terza (quarta?) età.... di Carlo

Suzuki GSX1100R '95 + Yoshimura (va a verde da 18000 km senza grane)
Scusate la mia IGNORANZA (l' ho ammesso subito quindi per favore ....)
Mi sembra di aver capito che la benzina verde ha piú probabilitá della
SUPER di detonare, giusto!?
Ora io mi chiedo quanto queste detonazioni anche se fatte in un motore
che puó resisterle meccanicamente non influiscono sul rendimento del
motore?
Mi spiego meglio: se la benzina verde detona prima che la candela
faccia la sua bella scintilla, significa che il pistone non é ancora
nella posizine giusta perché la forza che si genera dalla detonazione
lo spinga a girare nel verso giusto
questa forza se é abbastanza forte (scusate il gioco di parole) da
dover imporre ai costruttori di sovradimensionare le valvole, non
potrebbe anche essere abbastanza forte da disturbare un pochino la
forza che viene generata dallo scoppio successivo alla scintilla della
candela?
Sicuramente non ci ho capito nulla e se me lo volete spiegare ve ne
saro grato!
Ciao a tutti
Marco
marcot...@geocities.com