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Titolo: Botti vs. Zinga

 presumibilmente dagli aztechi.
No, quelli furono i Toltechi, o i Teotihuacantechi. L'"impero" Maya era
scomparso da solo verso il 1000. Erano rimaste, e in qualche caso
ricostruite e ripopolate, solo delle citta` stato, che all'arrivo degli
spagnoli facevano la "guerra rituale" una contro l'altra. In ogni caso,
ancor oggi la popolazione del Messico, del Peru`, Bolivia ed Ecuador e`
in gran parte indigena o meticcia...
E` tardi, e vi saluto. Giulio
--
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docenti.ing.unipi.it
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scomparso da solo verso il 1000.
Nel mio penultimo esame, Storia del Canada, ho avuto modo di apprendere le ultime statistiche su i decessi per malattia sia degli
Uroni che degli Irochesi. In appendice si parlava dei popoli del centro America.
A parte il caso Maya, quasi auto estinti, la maggior parte degli "aborigeni" morì semplicemente di morbillo, scarlattina,
influenza, vaiolo portati dagli europei. A titolo di esempio:
"Bruce Trigger ha calcolato che negli anni 1630/1640 più della metà della popolazione della Confederazione degli Uroni e della
Confederazione degli Irochesi fu vittima di epidemie."
Wilcomb E. Washburn, "Indiani d'America", Editori Riuniti, Roma 1981.pag.122
Per quanto riguarda l'America centrale le cose andarono ancora peggio. Pochi decenni dopo l'arrivo degli spagnoli le intere
popolazioni delle prime isole visitate sparirono. Fu per questo che si pensò di importare popolazioni nere dall'africa.
Sulle differenze fra coloninnazione inglese (protestante, settaria e incompatibile) e francese (umana e compatibile) vedi anche:
Matteo Sanfilippo, "Europa ed America", Giunti Ed. Firenze 1990.
saluti
don Sergio

Grande don Sergio!
Una cortesia: puoi estendere questo intervento scrivendo un breve saggio
(6.000 battute) indicando con la massima esattezza i riferimenti
bibliografici?
Il titolo potrebbe essere messoriano, come ad es.,: "Lo sterminio delle
popolazioni evangelizzate in America secondo l'editrice dei comunisti".
--
*-;-* Politica dei valori: 
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/1697/
*-;-* Cronache e libri: 
http://members.tripod.com/~Corneliu/
*-;-* Liberta' di educazione: 
http://users.iol.it/ac.mi/
*-;-* Silent scream: 
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/2843/
*-;-* Per la verita' storica: 
http://members.tripod.com/~davidbotti/

 don Sergio
Saluti


spagnoli facevano la "guerra rituale" una contro l'altra.
Mi ha sempre sorpreso, riguardo alla fine dei Maya dell'anno 1000, la
notevole
ignoranza della loro esistenza (al di la' degli scritti del Popol
Vuh) da parte dei Maya incontrati dagli
spagnoli (quelli del periodo di Chichen Itza); interi centri religiosi, come
Palenque, giacevano intatti ed ignorati, sepolti nella giungla, . Stessa
sorte capiterà alle ultime città: la civiltà Maya (ormai dimenticata da 300
anni) verrà letteralmente 'riscoperta' da Stephens e Catherwood intorno al
1840. Dimenticanza causata dal ferro e dal fuoco? Juan Pio Perez comunicava
a Stephens di aver ritrovato alcuni documenti (tuttora consultabili),
scritti in caratteri latini
ma in lingua maya, in cui si riconoscevano ai capi locali diritti di
proprieta' da parte degli spagnoli come compenso dei privilegi perduti.
Mi piace confrontare questa completa perdita di memoria storica, con la
resurrezione della civiltà cristiana nella Northumbria piu' volte
letteralmente distrutta dalle scorrerie vichinghe.
Vorrei citare questo passo di Stephens che potrebbe dare un
contributo circa l'origine della leggenda nera della dominazione spagnola:
"...a volte tutto il clero ispano-americano è stato messo sotto accusa e
definito una banda di spregiudicati giocatori d'azzardo, ma conservavo un
ricordo troppo vivo delle loro innumerevoli cortesie per vederli anch'io
sotto questa luce".  Molte delle 'riscoperte' furono fatte con l'aiuto di
monaci locali, come padre Estanislao Carrillo. "Erano tutti uomini buoni ed
intelligenti, più portati a spargere il bene che a fare il male e molto
rispettosi delle questioni che avevano attinenza con la religione... e sarei
pronto a difenderli dalle accuse di indegnità di cui potrebbero essere fatti
oggetto".
da Stephens e Catherwood, "Incidents of travel in Yucatan", 1843, riportato
in Von Hagen, "Alla ricerca dei Maya", Rizzoli
Stephens scrive questo per scusarsi di essersi un po' scandalizzato che
alcuni padri giocassero a carte di domenica... Chissà quante menzogne ha
generato il moralismo anglosassone.
Riguardo alla "guerra rituale" vorrei riportare:
"...Agli occhi degli occidentali una delle istituzioni azteche meno
comprensibili e' la 'Guerra dei Fiori. [...] Esisteva un patto non di pace,
ma di eterna ostilita', che serviva a procurare un flusso ininterrotto di
prigionieri di guerra destinati al sacrificio.[...] Pare che Tlaxcallan
fosse particolarmente indebolita ed esasperata da questo ininterrotto ciclo
di violenze: i suoi governanti ed il suo esercito si schierarono subito al
fianco degli Spagnoli. [...] Non stupisce che molte province conquistate
accogliessero gli spagnoli come salvatori"
Coe, Snow, Benson, "Atlante dell'Antica America", De Agostini.
Saluti
Domenico De Rosa

 Domenico De Rosa
Ti ringrazio per l'ottima documentazione riportata. A queste
testimonianze "scritte" di 160 anni fa, posso aggiungerne una
"cinematografica", ovviamente piu` recente: un film-documentario della
fine degli anni '50 sull'America Centrale. Si vedevano scene di folclore
indigeno, come i "voladores" totonaca di Vera Cruz, inquadrature di siti
archeologici, fra cui una delle rovine di Uxmal, nello Yucatan; qui era
intervistato il principe Xiu`, discendente diretto degli antichi sovrani
della citta`. A una domanda dell'intervistatore, sul confronto fra la
casa di legno da contadino in cui abitava e i palazzi in rovina
dell'antica Uxmal, il principe rispondeva piu` o meno: "Quelle erano
cose dell'antica religione, io sono cristiano cattolico". Questa
dovrebbe essere una conferma di quanto affermato da molti storici, che
le "citta`" maya non erano affatto "citta`" nel senso nostro: erano solo
luoghi cerimoniali, in cui non abitava nessuno, forse nemmeno i
sovrani...
Se le cose stavano cosi`, la "perdita della memoria" puo` essere
addirittura stata "volontaria"...
Chiedendo scusa agli storici per questa "strana ipotesi", saluto tutti.


Vorrei segnalare due bei libri:
1) IL VANGELO NELLE AMERICHE, di Jean DUMONT, EFFEDIEFFE editore, Lit.
20000.
2) IL NUOVO MONDO RISCOPERTO, di Alberto CATURELLI, ed. ARES, Lit. 48.000.
Il primo e' molto brillante, "messoriano" e di facile lettura.
iGpM
David