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Titolo: I ristoranti di New York (ed un triste confronto..)

Ho appena messo giù il telefono con una mia amica italiana
tornata da una settimana nella "Grande Mela". Abituata a
Milano, era entusiasta del rapporto qualità/prezzo della
media dei locali di NY. A parte l'enorme scelta di *ogni*
tipo di cucina etnica possibile, dalla anatolica alla
coreana, dalla cajun alla californiana per andare poi sul
più comune, ma sempre ad altissimo livello (tipo cinesi,
indiani ma giustamente sottodivisi per aree geografiche nel
senso che dire cucina cinese non ha senso, perchè tra
cantonese e pechinese c'è un'abisso, come qui tra valdostana
e pugliese), in un ipotetico confronto *tutto* è negativo
per Milano .
Livello alto quindi (sapendo dove andare, ma, tra guide
online e magazines e rubriche gastronomiche dei quotidiani
c'è  solo l'imbarazzo della scelta).
Con venti dollari si mangia "bene" orientale, con
trentacinque ci si permette cose ottime del tipo cajun,
pesce, cucina europea di medio alto livello)...in ambienti
raffinati ed ariosi, con settori fumatori divisi, con
personale in genere gentile. Considerando che a Milano si
passano facilmente le sessanta/settantamila per un pasto
appena discreto con una bottiglia neanche pregiata, e
sopratutto considerato che in rapporto al potere d'acquisto
per loro un dollaro è come per noi mille lire, potrei
ragionevolmente sostenere che il costo di "andar fuori a
cena a NY" equivale per un newyorkese alla metà  di quel che
"caccia" un milanese  (ma idem per Firenze, Bologna o
Torino, forse al Sud stanno meglio..). Morale: c'è l'ho
sempre di più con l'avidità ingiustificata dei ristoranti e
dei bottegai milanesi e del Nord in genere. E' anche giusto
pagare molto se ti viene dato molto, ma, pagare oltre 45mila
per una pizza, una birra ed un dolce in una  pizzeria di
Milano, come ci è successo l'altra sera, non riesco a
mandarlo giù-....a momenti a causa delle nostre vivaci
rimostranze ci "rissavamo" coi gestori. Ma la cosa che mi ha
fatto vedere rosso è stato il 15%(!!!!) di servizio e le
cinquemila di coperto. Queste cose all'estero *non
esistono*! Ma quando dico non esistono proprio non sanno
cos'è il coperto, il servizio viene lasciato al giudizio del
cliente, se è stato soddisfatto lascerà una mancia
proporzionata (se vuole)
Per farla breve,il caso esemplare
Pizzeria abbastanza in centro, piuttosto rinomata (c'è coda
sempre)
a Milano,qualche sera fa:
"il conto":
2 coperti diecimila
2 pizze ventitremila (una semplice margherita+una semplice
napoletana)
2 Ceres (piccole!) alla spina sedicimila
2 dolci (mediocri, sebbene non "industriali")
venticinquemila
due caffè ottomila !!!!
servizio 15% diecimila
peraltro: tavolo attaccatissimo agli altri avventori,
servizio sbrigativo e privo di gentilezza, tovaglia
rammendata, casino insopportabile, camerieri che urlano da
una parte all'altra del locale!!!
totale: 92mila in due! ma siamo impazziti?
uno sfogo, scusate, è che mi sto veramente rompendo le
p..delle piccole furbizie italiche. Se qualcuno da
fr.rec.cuisine legge (una a caso, Julie :-)) sono disposto
ad ammettere che in Francia queste prese per il c.. non
avvengono, se ti dicono che spendi 200FF non sarà un franco
in più....
Ed infatti è legittimo che i turisti che vengono rapinati
dai bottegai o ristorantori veneziani o  fiorentini
preferiscano poi andare in Spagna o Grecia o Turchia....e
dobbiamo solo stare muti sul turismo in Italia...
joaquim

totale: 92mila in due! ma siamo impazziti?
Abbastanza corretto, ma  :
1 - C'č sempre coda ... Se l'utente continua ad andare fanno bene a
tenere quei prezzi. E' la domanda che fa il mercato.
2 - Le condizioni di esercizio a Milano e NewYork sono diverse sia
rigruardo alle tasse, al costo del personale e alle regole per tenere
aperto illocale. 
3 - Il coperto che non esiste č la mancia "obbligatoria" che si da al
cameriere che qualche volta PAGA al ristorante per poter lavorare ..
Resta il fatto che i nostri ristoratori troppe volte non sono
all'altezza del loro compito.
marco
Manutengolo di        
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e di                  
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Tenuta di Costaprą - M. Zabot -Clavesana (CN) _____
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coreana, dalla cajun alla californiana
Joaquim, non credo che un confronto tra Milano e New York sia
possibile da questo punto di vista. New York, nel solo centro, ha
circa 5 volte la popolazione di Milano (15 volte di piu' nell'area
metropolitana), ed un'assortimento di etnie molto superiore. 
Quest'ultimo fattore in particolare ha probabilmente determinato la
varieta' nell'offerta di cucine regionali da tutto il mondo. Qui in
Lussemburgo per esempio, dove la meta' della popolazione e' straniera
e dove i "rapporti di forza" (intesi come pesi percentuali) delle
diverse comunita' di stranieri sono cambiati parecchio negli ultimi
anni, si possono trovare decine di locali italiani, portoghesi, greci,
francesi, indiani, thailandesi, cinesi, giappponesi, in un numero
impensabile per una citta' di soli 80k abitanti. 
Per quanto riguarda il fatto che poi nei ristoranti ti rapinano,
quello e' un altro discorso. Come diceva giustamente il Padre, se la
gente continua ad andarci fanno bene a truffarli. E' una questione di
selezione naturale e di "catene alimentari", se ci sono idioti che
spendono qualche centone per farsi vedere in posti alla moda e
mangiare una pizza (non parlo di te! penso che tu in quella pizzeria
non ci rimetterai piede per un bel po' :-), dall'altro lato prosperano
i truffatori che su queste cose campano.
-- 
Ciao, e buon appetito (lo so, e' vietato dal galateo ma non e'
contemplato dalla netiquette :-)
Giovanni

joaquim
hai perfettamente ragione e mi associo !! io faccio la spola tra Nord
(inverno) e Sud (estate) e vedo la differenza tra Nord e Sud per i prezzi,
ma parlo di "quasi estremo" sud. Con 16 mila lire al sud hai pizza
margherita, birra media alla spina e dolce o gelato e, in generale, tanta
simpatia. Napoli non fa testo, lì ti "pelano" allegramente e non importa
quanto mangi, paghi sempre uguale. Ne parlavo con un proprietario di
ristorante : tante persone si siedono e tanto a persona minimo lui deve
guadagnare, o il cliente prende un bicchiere d'acqua o fa un pasto completo.
E ricordo ancora, in un famoso ristorante di Sorrento, il segno nero
lasciato
da una bottiglia di acqua minerale poggiata sulla tovaglia bianca o la
maleducazione di un cameriere in una nota pizzeria di "pizza al metro" a
Vico Equense. Al Nord, in pizzeria, rischi di prendere al minimo un
raffreddore perchè i locali sono poco riscaldati (il risparmio innanzitutto)
o rischi di tornare a casa dal ristorante col portafogli vuoto come se fossi
andato a giocare al casinò. Il mio consiglio? Boicottare i locali che
praticano prezzi impossibili e danno servizio scadente...prima o poi i
gestori si daranno una regolatina! Continuando a subire, i consumatori fanno
il gioco dei gestori
avidi e prepotenti. E noi italiani diamo anche cattivo esempio agli
stranieri che sono a nostro contatto al di là dei confini. Tempo addietro,
per esempio, era bello e conveniente andare a mangiare in Slovenia, ora
anche lì stanno adottando i metodi e i prezzi italiani...!! Saluti. Rosanna.

 Ciao
Mi ricordo solo  un café al centro di Roma: un cappuccino 8000 lire...
non dico altro...
Moni


si', ma negli Stati Uniti,  la catena di caffe' (Starbucks) di maggior successo
ti vende un cappuccino ( usando nomi fantasiosi) a 4 dollari e 
cinquanta e piu' (che, al cambio di ieri fa piu' di 9000 lire).
ciao,
alessandro

 c'č  solo l'imbarazzo della scelta).
[...]
due premesse d'obbligo :
1) siamo in pieno terreno dell'opinabile.
2) Mi e' difficile fare un confronto con Milano o con l'Italia
in genere, perche' negli ultimi nove anni ho speso meno
di cinque settimane in Italia (comunque, qualcosina su New York mi va di
dirla perche' vi ho abitato per quattro anni e ci torno abbastanza
spesso e, se ce la faccio, mi piace mangiar bene).
La mia tesi e' la seguente (molto in contrasto con l'amica di Joaquim):
New York ha un'ottima cucina "bassa" e un'ottima cucina "alta". Tutto
cio' che sta in mezzo e' una ciofeca (fenomeno, se ho capito bene, condiviso
dalla scena 'milanese" e italiana in genere).
Joaquim, in realta', c'ha "preso" : il problema gira tutto attorno
alla cucina etnica e alla sua "interpretazione". Ovvio, direi, visto
che le etnie presenti a New York superano, in numero, quelle rappresentate
alle Nazioni Unite.
Ma c'e' un pero' o piu' di uno.
Prendiamo la cucina cinese. La peking duck (anatra pechinese) servita
in un (apparente) cesso di ristorante di Mott street (in piena Chinatown)
privo perfino di locali a livello strada puo' rivelarsi uno 
spettacolo. Con lo chef che te la taglia davanti ai tuoi occhi ...
con le pancake cinesi protette dagli utensili "giusti" e le
salse "numerose"...e la  spesa ridotta dal fatto che ancora non hanno
la licenza per servire alcolici che non siano birra etc. (dove
etc. significa la possibilita' di dividersi antipasti micidiali,
indimenticabili).
La peking duck servita nei ristoranti "catene" della upper east side
o di midtown Manhattan e' tutt'altro (attenzione che anche ristorantini
anonimi possono, in realta' far parte di "catene"). Una pena per gli occhi
e il palato.
Prendiamo la cucina spagnola (cara a parte di IHC) o quella mediorentale.
Se Pietro o Romano si facessero abbindolare dalle guide ("La miglior paella
servita negli Stati Uniti") si troverebbero di fronte ad un'esperienza
surreale.Il vomito spacciato per "piatto unico". Il tutto bagnato
da una sangria tossica e a buon mercato (il loro vero ingrediente
"segreto").
Tra i mediorentali, le migliori esperienze si fanno nei ristorantini
che ti propongono di portarti il vino da casa. Per il resto, una pena mascherata,
again, da "piatto unico".
E via andare (non parlo dei "ristoranti" italiani perche' non voglio
rovinarmi la giornata).
Il massimo della cucina etnica ?
Quella ebraica newyorkese. Ma proprio quella che non ha MAI ceduto nulla.
Il mio "ristorante preferito" ?
Kats's su Houston Street. Quello famoso perche' vi fu girata la scena 
dell'orgasmo in "HArry ti presento Sally" . Si tratta di un "Deli".
Servono sandwiches con Corned Beef o Pastrami (FUMANTI !!!!).
Un dollaro di mancia al "macellaio/chef" e vi fara' un piatto 
pieno di "memoria". Vi potrete mangiare il frutto di chi "viene
dalla gran tribolazione." E capirete piu' cose ad ogni boccone.
Un'altra, e finisco, cucina etnica interessante e' quella americana.
Ma una buona Steakhouse non costa certo 35 dollari. Da Smith e Wollensky
o da Peter Luger (alla faccia delle "guide") sfido chiunque a spendere meno
di 100 dollari (forse ce la fanno gli astemi).
E' un casino (un po' come per la "distribuzione".Argomento trattato
in un altro thread). La ristorazione "media" non ha piu' senso.
A New York come a Milano. Certo "funziona", ma solo apparentemente.
Imo, e' definitivamente morta. Puzza di cadavere come i negozietti
che vendono i prodotti di supermercato.
ciao,
alessandro
p.s. sugli altri argomenti (servizio etc.) parlero' un'altra volta.

totale: 92mila in due! ma siamo impazziti?
No, ho l'impressione che lo siano i milanesi, che ci fanno pure la coda.
Più che impazziti direi però rincoglioniti.
La pazzia è una malattia (?), il rincoglionimento è volontario (?).
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938


Devo comunque ammettere un mio grave errore: non ho chiesto la lista...
Si stava parlando d'altro, sapevamo che volevamo solo una pizza quindi..
In realtà l'incazzatura sarebbe stata evitabile esigendo la lista, anche
se, appunto, molti ristoratori "ci provano" a non dartela...Quindi, nel
dubbio  e sopratutto quando si va in un locale la prima volta, è sempre
meglio controllare...
Per quanto poi riguarda alcune tue giuste osservazioni sulle differenze
tra NY e Mi di regime fiscale, economie di scala è vero però, appunto,
usciamo con le ossa rotte *anche* nei confronti con altre città
europee....
Sono quindi convinto che da noi c'è bisogno di una moralizzazione del
settore, ottenuta anche con interventi legislativi..
joaquim


Tieni presente che le opinioni dalla mia amica lei sono strettamente connesse ad un
raffronto con Milano, suppongo che se il paragone lo si facesse tra il livello della
ristorazione di NY e quello di Parigi si arriverebbe a tutt'altre conclusioni...forse
meno favorevoli a NY.Comunque mi sembra che sulla parte "economica" del discorso, che
č centrale al ragionamento fatto, non ci siano dubbi sul fatto che proprio in
rapporto al potere d'acquisto ed agli stipendi al cittadino USA č infinitamente piů
conveniente uscire a cena....rispetto al milanese
joaquim

 La pazzia č una malattia (?), il rincoglionimento č volontario (?).
Il vecchio Barnum (si', proprio lui, l'inventore dell'industrializzazione
delle attrazioni da circo), affacciandosi da una finestra di Manhattan
disse a un giornalista che gli chiedeva del segreto del suo successo:
"Vede quella folla che passa sui marciapiedi? L'80 per cento e' fatta di
cretini. E' per questo che sono tanto ricco..."
0=:-)
marco

 cinquanta e piu' (che, al cambio di ieri fa piu' di 9000 lire).
E` molto difficile confrontare prezzi fra paesi diversi: io oggi ho
mangiato un pasto completo spagnolo  (cavolfiore gratinato con una
salsina che grrr non mi hanno spiegato, una specie di besciamella con
pomodoro, e pezzettini di controfiletto di maiale all'aglio con patate 
alla povera, dolce e vino [scarsuccio, ma decente]) per 1300 pesetas
(caro come menu` di mezzogiorno, ma di buona qualita`), servizio
simpatico, tutto molto pulito, piatti "belli"; pero` se stasera vado a
mangiare una pizza veramente buona non me la cavo con meno di 4000 pta
a testa. [Nota: 1pta=11.6lire]
Quello che veramente mi scoccia in Italia e` il fatto di non riuscire
a sapere prima quanto spendi: fra coperto, pane, servizio, iva, s.v.v.
e menate varie, non puoi semplicemente sommare e via. Un malcostume
che speravo sparisse, invece prende piede anche all'estero... 
Mi sembrava pero` che ci fosse un'associazione di ristoratori contro
questa pratica: ora che ci penso, una volta, a Riva del Garda il
gestore mi diede assieme al menu' un specie di "programma"
dell'associazione, e alla fine il conto fu esattamente la somma dei
due piatti scelti piu` la bottiglia di vino. Capisco che l'iniziativa
sia naufragata, e me ne dolgo... 
                        Romano 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
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 --
Non ti si può dare torto: i milanesi sono noti per la filosofia abbastanza
dozzinale per la quale se si spende molto vuol dire che "fa figo"... venendo
io da Torino, dove la filosofia imperante è agli antipodi (anche se ci
dividono pochi km), sono sempre rimasto un po' allibito dal comportamento
dei milanesi che pagano qualsiasi cosa senza fiatare e apparentemente
contenti. La prova del nove la puoi eseguire nei posti turistici,sia in
Liguria che in Val d'Aosta, quelli maggiormente frequentati dai milanesi
hanno i prezzi più alti, mentre dove vanno torinesi e genovesi c'è più
decenza ed  "understatement"....(totalmente IMHO).
'azz... sta iniziando Lazio-Olympique....
ciao
joaquim

 simpatico, tutto molto pulito, piatti "belli"; [snip]
Viva Madrid! Qui con 15mila lire (1300 ptas) mangi uno schifosissimo (o anche non)
paninazzo (6/7mila)+una birra (4/5mila)+un caffè in un bar...altro che caro come
pasto di mezzogiorno, il tuo....
joaquim

 
Ciao!
Qui con 15.000 lire (75 corone, ma e' gia' caro, di solito sono 65) a
mezzogiorno puoi in quasi tutti i ristoranti scegliere tra alcuni
"piatti del giorno" (dagensraetter). Di solito ne vengono proposti due,
uno di carne e uno di pesce, ma non e' insolito che la scelta sia piu'
vasta. Nel prezzo e' compreso il buffet delle insalate (i piatti hanno
gia' un contorno di verdure, di solito pero' cotte), una bevanda non
alcoolica, il pane (ad libitum), un pezzettino di burro (da spalmare sul
pane) e un caffe' svedese (a volte anche un biscottino speziato). 
In compenso di sera i ristoranti sono cari assatanati... pero' mio
marito mi fa notare che con quanto da te speso in pizzeria qui abbiamo
mangiato piu' che bene al ristorante italiano (scuz per il rigirare il
coltello nella piaga :-).
Hej doa!
Anna MCM

 dell'orgasmo in "HArry ti presento Sally" . Si tratta di un "Deli".
uh, il mio film preferito!!!
ciao anto
(scusate, non c'entra niente, ma non ho potuto resistere!!!, non volevo
interrompere)

 joaquim

una bevanda non alcoolica, il pane (ad libitum)
Qui in CH, invece, il pane te lo fatturano in ragione di 0'50 fino a 1
Fr. pezzo (panino o fetta di pane) e per il bere, se non prendi birra a
2,30 i 33cl paghi l'acqua minerale rigorosamente in bottigliette da
0.25, quando ti va bene 0,33, da un minimo di 3 a fino 4,80 fr; per il
vino lasciamo perdere che ti spellano, il fendant che ho protato al
BalsaAndrea, in un risto lo avresti pagato non meno di 25 - 28
fr/bottiglia da 75c.l
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600

dozzinale per la quale se si spende molto vuol dire che "fa figo"
Joaquim, e' lo stesso un po' ovunque. Credo che sia un fenomeno legato
alla diffusione del benessere, che forse a Milano e' arrivato prima
che in altri posti.
Sono stato portato qualche tempo fa in un ristorante/wine bar con
annesso negozio che vende gadget "culinari" a Roma in piazza Augusto
imperatore (non faccio il nome, ma chi e' di quelle parti forse lo
conosce...). Gia' dalla strada potevi vedere le facce di quelli seduti
vicino alle finestre. Erano contenti di poter essere ammirati in tale
vetrina. Potevi dargli da bere l'acido muriatico servito da uno con un
tastevin appeso al collo e loro se lo sarebbero bevuto con la stessa
espressione ebete. Il negozio "annesso" vende articoli che sono
reperibili a un decimo del prezzo nei vari Ikea/Habitat/Standa ecc.,
ma fa piu' fichetto se li compri li', cosi' ti danno la bustina col
nome del negozio...
Posti simili li ho visti anche qui in Lussemburgo, ed in qualunque
grande citta' dove sono stato. Per fortuna con un po' di esperienza li
riconosci (anche se non sempre, vedi la "tua" pizzeria) da fuori,
prima di farti fregare.
-- 
Ciao,
Giovanni

Talvolta, non ho esitato ad alzarmi ed andarmene.....
Idem. E con commento: "fate questi prezzi e con questo servizio? "
quando tardavano troppo a portarmi la lista!
marco
Manutengolo di        
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e di                  
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Tenuta di Costaprà - M. Zabot -Clavesana (CN) _____


uh, il mio film preferito!!!
Non è un film: è un concentrato di saggezza ! Sono semplicemente
esposte alcune delle regole fondamentali per la ocnvivenza tra i due
sessi! 


 cretini. E' per questo che sono tanto ricco..."
Allora mi posso candidare per quel 20% che avanza? Io odio il circo! Da
quando ero piccola, almeno da quando ho dei ricordi: proprio non lo
sopporto.
E per tornare IT: come sono le bistecche d'elefante? GRAAAANDIII
;-) Ok scusate mi e' scappata! ;-)))
Ciao
Cris
-- 
------------------------------------
I bimbi buoni vanno in paradiso.
I bimbi cattivi vanno dove gli pare.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florědia
Firenze
per scrivere togli NUNROMPE
cristina...@NUNROMPEbassilichi.it

Addě Wed, 15 Mar 2000 16:05:39 +0100, Cris
<cristina...@NUNROMPEbassilichi.it> ha prodotto questo
scritto:
|Allora mi posso candidare per quel 20% che avanza? Io odio il circo! Da
|quando ero piccola, almeno da quando ho dei ricordi: proprio non lo
|sopporto.
Siamo in due, tranne che Le cirque du soleil, il circo che
piace a coloro a cui non piace il circo (l'unico circo in
cui gli acrobati si esibiscono su musiche di Piazzolla et
al.).
Alice
-- 
I'll ride the wave where it takes me
I'll hold the pain release me
          Pearl Jam

 Io odio il circo!
Forse posso puntualizzare meglio il tuo asserto: odio il circo equense
stile Barnum!
Anch'io, però amo moltissimo il circo cinese e quello russo, dove a dar
spettacolo è solola bravura dell'Uomo nell'esaltare le proprie abilità.
Non ho mai soppostato il circo che si incentra sulla  manifestazione
della prevaricazione dell'uomo sulla bestia, che poi magari gli vuole
anche bene a chi la fa saltare epirlare in modo del tutto innaturale per
lei, st'animale d'un animale.


 ha prodotto questo scritto:
|Forse posso puntualizzare meglio il tuo asserto: odio il circo equense
|stile Barnum!
|Anch'io, però amo moltissimo il circo cinese e quello russo, dove a dar
|spettacolo è solola bravura dell'Uomo nell'esaltare le proprie abilità.
Invece io sono annoiata anche da quello. Tutte quelle
paillettes, quai lustrini... Che ba££e!
Alix


 marco
approvo!
l'ho guardato e riguardato, anche con il mio fidanzato...anche lui la pensa
così
ciao anto


paillettes, quai lustrini... Che baŁŁe!
Non mi convinci, non ti faccio cosě superficiale di fermmarti alla
decorazione del piatto; sei ben in grado di apprezzare larte del cuoco
nella tecnica e la fantasia nell'ideazione e la perfezione
nellesecuzione di un piatto, ed allora sei anche in grado di vedere,
capire ed apprezzare la cerativitŕ nell'ideazione, i sacrifici per
realizzare l'idea e la perseveranza per arrivare alla perfezione di un
qualsiasi esercizio di destrezza, dal caownismo alla pertica russa, al
funambolismo, all'acrobazia al trapezio, alla pretidigitazione ed al
golinismo.
Non m'inganni mascherina.  >{;8-Ś)))


paillettes, quai lustrini... Che ba＃e!
Sicura che in un'altra vita non fossimo gemelli? :-)
Pietro

 stile Barnum!
Spiacente, ma Barnum industrializzo' non tanto il circo equestre (e altre
bestie), ma l'attrazione da baraccone in se' che comprendeva nani, storpi
e donne cannone. Animali umani, insomma. 
"Freaks" di Tod Browning (1932) dovrebbe essere un film obbligatorio in
tutte le scuole medie, imho.
0=:-)
marco

 ha prodotto questo scritto:
|Non m'inganni mascherina.  >{;8-Ś)))
Sei tu che t'inganni da solo. Io al circo m'annoio proprio.


 paillettes, quai lustrini... Che baŁŁe!
Esatto.
E poi non riesco, come dice Insubrico, ad ammirare la bravura di quegli
*artisti*: in genere sono persone che fin dalla piu' tenera eta' sono
state costrette ad allenarsi continuamente (vedi i contorsionisti, che
schiiiifo ;-( ).
Ammiro solo chi, con perseveranza e impegno e cognizione delle proprie
volonta', ha un giorno deciso di diventare o fare qualcosa. Mi possono
piacere i maghi o similari, non quei poveretti costretti ad altri nelle
scelte di vita.
Ed in genere il circo con i clown e gli altri, proprio non mi piace, mi
annoia. Che baŁŁe!
:)


Addě Thu, 16 Mar 2000 14:15:26 +0100, Cris
<cristina...@NUNROMPEbassilichi.it> ha prodotto questo
scritto:
|Ed in genere il circo con i clown e gli altri, proprio non mi piace, mi
|annoia. Che baŁŁe!
Per questo a me piace solo Le cirque du soleil, che propone
un tipo di spettacolo totalmente differente dai soliti
circhi. E che nel 2001 verrŕ in Italia. Io sto giŕ mettendo
da parte i soldini.



ANTŅ, ci puoi spiegare perche' diavolo devi sempre riportarle?


ANTÒ, ci puoi spiegare perche' diavolo devi sempre riportarle?
La pago ?
:-)
marco
Manutengolo di        
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e di                  
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Tenuta di Costaprà - M. Zabot -Clavesana (CN) _____


 da parte i soldini.
Accidenti, e` stato qui a Madrid intorno a Natale; io ho "passato"
perche` nemmeno a me piacciono i circhi; mi stai facendo venire il
sospetto di aver perso un'occasione... 


Addě Fri, 17 Mar 2000 09:33:12 +0100,
rom...@dea-icai-upco-es.no.spam (Romano Giannetti) ha
prodotto questo scritto:
|mi stai facendo venire il
|sospetto di aver perso un'occasione... 
Roma': buona musica, numeri coreografati, clown
intelligenti.


 al.).
 allora siamo in tre!
le "due" volte che ci son stata ho provato gran pena per i poveri animali...
ciao
anna maria
icq  64178625 

           Vitt
 a dire il vero non c'č un motivo logico, mi sembra che "chiudano" la
pagina, quindi se ci sono li lascio...anche se mi sembra di intuire che č
meglio di no! 8-)
 ciao anto

 ha prodotto questo scritto:
| a dire il vero non c'č un motivo logico, mi sembra che "chiudano" la
|pagina, quindi se ci sono li lascio...anche se mi sembra di intuire che č
|meglio di no! 8-)
Infatti: rendono la comunicazione necessaria a scaricare i
messaggi piů lunga del necessario. Anche il quoting andrebbe
limitato all'osso nelle risposte, lasciando solo quella
porzione di testo del messaggio a cui si sta rispondendo
indispensabile a capire il senso della risposta.
Alice T.


 indispensabile a capire il senso della risposta.
infatti : tu hai cancellato il soggetto di "chiudono".
Chi, che cosa, "chiude" ?
ciao,
alessandro

 indispensabile a capire il senso della risposta.
a me non sembra di lasciare papiri di testo comunque!
ciao anto

 ha prodotto questo scritto:
|a me non sembra di lasciare papiri di testo comunque!
Nel intendevo le firme, ovviamente, che sono pur sempre
testo.
Alix


spettacolo è solola bravura dell'Uomo nell'esaltare le proprie abilità.
mmmh... ho visto un servizio fotografico su come vengono "allenati" i
bambini che poi diventeranno gli acrobati dei circhi cinesi.  siamo
benj oltre la soglia dei maltrattamenti, e non e' una carriera che si
sceglie: te la impongono.

ciao anto
A costo di risultare antipatico: continua pure a "quotare" com ehai
sempre fatto. Non farti problemi: la firma in questione non e composta
da piu di qualche centinaio di bytes, e il tempo per scaricarla
infinitesimo.
Aggiungo che i troppo frequenti messaggi di "istruzioni per gli
sprovveduti" occupano ben maggiori risorse. Sarebbe meglio prendere le
cose un po' piu alla leggera, abbandonando uno spirito un po' troppo
alla Savonarola.
La netiquette e nata all'epoca dei modem 2400, praticamente
preistoria, oggi molte prescrizioni non hanno piu significato delle
disposizioni di un galateo del secolo scorso.
alberto

disposizioni di un galateo del secolo scorso.
Il tuo punto di vista è interessante.
Però ricordo:
Alice:  rendono la comunicazione necessaria a scaricare i
messaggi più lunga del necessario.
Ed aggiungo: Lo è anche il tempo di cliccare su Tab e Page Down per vedere
tutto il messaggio per poi tornare con Tab (si, lo so, si riesce a farlo
anche con due sole "tastate"). In questo caso certo non infinitesimo.


messaggi più lunga del necessario.
Il fatto e che la netiquette non serviva a rendere la comunicazione
con il provider piu agevole: quando si e svluppata ci si peroccupava
della sopravvivenza del "sistema".
In realta si intendeva limitare lo spazio occupato sui servers (news o
posta) e il tempo necessario per la comunicazione tra servers nella
circolazione dei nessaggi. Questo perche a quei tempi, le risorse
"globali" (dimensione degli HD, ampiezza di banda, numero dei servers)
erano realmente limitate e un numero eccessivo di messaggi, oppure
messaggi troppo pesanti, avrebbero portato tutta Internet al collasso.
Come vedi oggi questo discorso non ha piu significato e pretendere che
abbia una sua logica in relazione alla comunicazione provider/utente
mi pare eccessivo, dal momento che la velocita di connessione e ormai
generalmente piuttosto elevata. In fin dei conti pochi bytes in piu,
perche poi sono proprio poche centinaia, allungano il download di
frazioni di secondo. Niente di piu! Se poi qualcuno, qui in Italia,
usa un 286, con modem 2400, allora e proprio ora che pensi a cambiare
PC.
alberto

 ha risposto
a quello che ha detto Alice (e lascio a lei la controrisposta) ma non a me.
Attendo.


Addì Wed, 22 Mar 2000 22:06:46 GMT, 
ator...@inrete.it
(Alberto Torchio) ha prodotto questo scritto:
|In fin dei conti pochi bytes in piu,
|perche poi sono proprio poche centinaia, allungano il download di
|frazioni di secondo.
La questione è moltieplice e multiforme. Innanzitutto
dobbiamo pensare che se una o due persone inviano messaggi
più lunghi (diciamo il doppio o il triplo del necessario) la
connessione si allunga di pochi secondi, ma e tutti noi per
un giorno decidessimo di non tagliare niente, quale sarebbe
il risultato? Che il tempo necessario a scaricare IHC
sarebbe raddoppiato. Non esattamente quanto ci si metta per
scaricare l'ottantina di messaggi o più di IHC: diciamo che
si tratti di due minuti: fra due minuti e quattro minuti c'è
una certa differenza. Se poi oltre a IHC si scaricano anche
altri 5 NG, di cui due a basso traffico, due a traffico
simile a quello di IHC o un po' inferiore e uno ad altissimo
traffico... Diciamo una media di 1,5 minuti per NG = 1,5 X 6
= 9 minuti X 2 = 18 minuti. Da 9 minuti a 18 minuti la
differenza mi pare più che consistente. Insomma, la cosa
preoccupante non è l'occasionale spreco di banda per un
isolato messaggio a quotatura integrale multipla carpiata,
ma la diffusione di messaggi così costituiti.
|Niente di piu! Se poi qualcuno, qui in Italia, usa un 286, con modem 2400,
|allora e proprio ora che pensi a cambiare PC.
E se quel qualcuno non potesse? Hai mai pensato che ci sia
gente in giro che, per un motivo o per l'altro, non ha i
soldi per comprare un computer muovo? Se io li avessi, credi
che non mi sarei già comprata un piccì da tenere a casa,
invece di venire in ufficio a farmi i cavoli miei su IHC, su
IFER e sugli altri NG che frequento per svago? Se potessi
avere un computer questi NG li scaricherei da casa,
scaricando dall'ufficio solo i ng che mi servono per lavoro.
Alice Twain


anche con due sole "tastate"). In questo caso certo non infinitesimo.
Non sapendo che programma usi posso solo accennare a qualche
suggerimento:
1. passa a Agent
2. ingrandisci le finestre
3. fai della ginnastica per le dita.
Proprio perche il tempo di ciascuno su questa terra e finito non vale
la pena sprecarlo con moralismi inutili.
alberto

disposizioni di un galateo del secolo scorso.
ok, allora diciamo che lasciare righe e righe inutili e' sintomo di
sciatteria e scarsa comprensione del mezzo e della scrittura.


Grazie dei suggerimenti: il primo è già adottato (Se schiacci H su un mio
messaggio lo vedi), il secondo pure, per il terzo come vedi ti rispondo.


scaricando dall'ufficio solo i ng che mi servono per lavoro.
Da un apubblicità ricevuta oggi in bucalettere: 
Mather board 	ASUS P5A - 100Mz - ATX - ALI		
CPU	AMD K6 II 500 Mz  3D Now
RAM	SD-RAM - 32 Mb - PC 133
Hard Disk	8,4 Mb
Schada grafica	ATI Xpert 2000 - 32 Mb SD-Ram
CD-ROM	ASUS 50X
Floppy	Mitsumi 1.44  3,5"
Schda Sonora	Sound Blaster - Creative 256
Modem 	interno  V90 seriale
Tastiera 	PS2
Mouse 	Logitech USB
Case	Midi tower 230W - ATX
Il tutto a 699 Fr
Con quel che oggi costa l'HW quella del troppo caro è una scusa, sarebeb
più onesto dire: - Non me ne frganiente quindi non ci spendo neanche in
ghellino! - ma la piangiutina stile Paperon de Paperoni ci va un pochino
stretta, starebbe bene se uno avesse solo uno di tutto, pantaloni,
camicia, scarpe calze mutande canottiera cadillac panfilo, ma siccome
tutti ne hanno alemno 2 chaque ...... 





Mi sa che fra poco potrai risolvere il problema senza tirar fuori una lira.
Come han fatto negli USA alcune società ti danno il PC gratis se accetti di
leggerti un tot di pubblicità/giorno...Può essere un'idea...
Anche il problema dei tempi di connessione si risolvono col flat rate (un
provider milanese lo offre già) paghi solo il primo scatto e poi stai connesso
quanto vuoi anche 24ore su 24. Costa 70mila/mese.Nessun cambio di modem e di
HW.
joaquim

la bolletta del telefono non esce dalle tue tasche!
alberto, senza offesa e senza polemica ma mi pare che tu abbia una
percezione assolutamente viziata dei newsgroup e della telematica in
particolare.
scaricarsi solo i thread che ti interessano vuol dire perdere piu'
tempo ancora.
trascurare di eliminare il quote non necessario equivale a dire di
buttare tutta la monnezza per strada, tanto poi passano gli spazzini.
poi se puzza basta uscire con la macchina con l'aria condizionata.
oggigiorno se non ce l'hai sei tagliato fuori.
eh no, cacchio, esistono i cassonetti, la monnezza si mette li' e pure
differenziata.  i messaggi sono editabili: chi li legge deve anche
avere il buon gusto di muovere i ditini e cancellare il necessario.
deve capire quello che accidenti sta facendo.  sta scrivendo, sta
leggendo, deve *pensare* (so che e' faticoso e insolito per l'italiota
medio), deve operare una scelta critica e tagliare quello che non
serve.
e' facile, una volta che lo si capisce.  a me non da' fastidio il
tempo di connessione in piu', tanto in genere e' riassorbito da altre
attivita' che faccio on line, poi non saranno dieci sacchi in piu' o
in meno di bolletta che mi danno problemi.  ma questo a me, che ho
determinate possibilita' ed interessi.  ad altri puo' dare fastidio.  
quello che a me da' fastidio e' la trascuratezza e la sciatteria di
chi non capisce quello che accidenti sta facendo o di chi ha paura di
pigiare due tastini in piu' per sollevarmi di un piccolo fastidio.

 HW.
Piano prima di fare un contratto: il flat rate e' destinato a scendere
sotto le 40K lire entro un paio di mesi.
0=:-)
marco (professionale)


Infatti, io son qui indeciso tra flat rate (non so ancora con che provider,
vediamo le proposte...) oppure passare direttamente ad ADSL, mi sembra giusto
aspettare e vedere....Devo ancora verificare il vantaggio di "velocità" che offre
ADSL, che potrebbe anche rivelarsi un "pacco". Mentre col flat rate trattasi di
discorso solo economico.....
joaquim


Ma no, non essere così pessimista, negli USA ed in UK  pare l'ADSL funzioni bene,
quindi perchè da noi no, siamo più scemi? Può darsi che siamo più pigri. più
inefficienti, più ritardatari, ma i nostri tecnici non sono secondi a nessuno come
know-how....
Ho visitato mesi fa, in un'occasione dedicata alla stampa, i laboratori della CSELT
di Torino (diciamo che è il centro studi della Telecom). Grandi, all'avanguardia nel
mondo! L'ing. Chiariglione, il papa del Mp3, l'algoritmo di compressione dei file
musicali proviene da lì, ci sono laboratori di sperimentazione all'avanguardia nel
mondo (sugli studi dei Sw di ricocnoscimento vocale, ad esempio). Noi italiani
abbiamo il vizio di buttarci troppo giù...
joaquim

Io leverei il "potrebbe".....
non voglio innescare un macello, ma dove lavoro (ancora per poco)
hanno messo una ADSL: stamattina ho scaricato un mp3 a 40k/s, pero'
era presto (le 9 circa), dopo non andavo a + di 5k/s
--
Consy
http://web.tiscalinet.it/consy
--> chi usa outlook avvelena anche te: digli di smettere <--

 --
Nessun macello, anzi il fatto che tu possa testarlo potrebbe farci capir qualcosa
sulla validità della scelta ADSL. Se puoi facci poi un breve "rapporto" su come va
dopo averlo provato qualche giorno.....Sopratutto come va nelle ore di punta...e che
hw usate...
ciao Consy

musicali proviene da lì, ci sono laboratori di sperimentazione all'avanguardia nel
e poi telecom e' gestita com'e' gestita...  c'e' solo da domandarsi
come faccia lo cselt a farsi pagare da quei signori.

hw usate...
l'hardware non so, pero' posso dire che nel tempo intercorso tra
questo messaggio e il mio precedente, abbiamo avuto ben 3 problemi di
connessione, non dovuti a noi ma al provider
devo dire che l'impressione che ho avuto e' globalmente buona, in due
giorni ho scaricato un giga di mp3 e questo non puo' che rendermi
felice :-)
considerate che siamo in 130 e che almeno un pc a testa e' attaccato a
internet, poi da quando ci sono io (circa 6 mesi) ascoltano tutti RDS
via web e questo e' una bella fetta di carico
quando si naviga bene si vede e rispetto alla 128k che avevamo, non ci
sono paragoni
diciamo che quando si naviga male si va come si andava prima (problemi
di connessione a parte, che comunque tenderanno a sparire, credo)
pero' i miei amichetti in ITnet sorridono e dicono che da loro e'
tutta un'altra cosa... io ci ho provato a mandargli il cv, ma dicono
che non gli servo :-(((
peccato che questa ADSL sia arrivata proprio ora che cambio lavoro...
chissa' che connessione avro' dall'altra parte!!!
per ora passo e chiudo, se nei prossimi due giorni riscontro qualche
altro particolare ve lo faccio sapere
