Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: OT+ sondaggio: svezzamento bimbi

Il post di Alice mi ha fatto ricordare che una coppia di amici al
bimbo di nove mesi fa mangiare solo pappine e, forse, pastine
microbine. :-O
Io mi ricordo che mia sorella a tre mesi inizio' lo svezzamento e
d'estate (e' nata a marzo) aveva un bel pezzo di pane tra le manine da
rosicchiare!!! :-)
Mia madre dice che ci ha svezzate entrambe a tre mesi, anche se una
volta al giorno continuavamo a prendere il suo latte, quindi sono
rimasta perplessa vedendo quel bel bimbo che raramente ha gustato il
pane o il cornicione della pizza, mi sembra un poco eccessivo... :-?
qui la domanda, a tutti i genitori: quando e come avete svezzato i
vostri bimbi?
Tere', tu non fai testo, mi ricordo il post in cui scrivevi di Irene
che ad otto mesi assaggiava la pasta ripiena... :-))
Anche io ho fatto cosi'! ;-) Pasta e fagioli a casa di nonna!!!! :-)
Stefania ;o)
Magari esce anche qualche ricettina utile per Alice....
-Gli alberi sono il sostegno del cielo,
se vengono tagliati il firmamento cadra' sopra di noi.-
Da una leggenda degli indios.

 Anche io ho fatto cosi'! ;-) Pasta e fagioli a casa di nonna!!!!
:-)
Irene sta cercando un avvocato (Max?) per citarti in giudizio per
calunnia: quello che hai scritto, infatti, NON corrisponde al vero.
A sei mesi, rubava gli involtini di maiale dal mio piatto, pero'...
e ci ha il magnifigat come testimone, ha detto!!! :-)))
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un
giro su 
http://www.gennarino.org

A sei mesi, rubava gli involtini di maiale dal mio piatto
In effetti, quando l'ho vista mangiare gnocco fritto e ravioli di
zucca non mi sembrava proprio di primo pelo :-)
--
Ciao,
Giovanni
Non sprecate tempo a cercare gli ostacoli: potrebbero non essercene -
F. Kafka

 Anche io ho fatto cosi'! ;-) Pasta e fagioli a casa di nonna!!!! :-)
sapete qual e' stata la mia prima parola??? di fronte a mamma, nonna,
papa', fratello maggiore che si scofanavano d'estate fette d'anguria....
ANCH'IO!! :)))))
(e il primo bicchiere di vino l'ho bevuto in quarta elementare....) 
-- 
sarah
"meglio un ubriaco conosciuto 
che un alcolista anonimo"

 (e il primo bicchiere di vino l'ho bevuto in quarta elementare....)
Per il primo Mojito hai aspettato almeno di essere alle medie?
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 vostri bimbi?
Quando hanno voluto loro. D'Irene confermo. Quanto a Lucrezia, a 4
mesi pucciava le dita nel risotto ai funghi... e a 9 si pappava
spaghetti alla bottarga ed era ghiotta di cetrioloni in agrodolce. E
fino a 1 anno compiuto ha preteso la tetta serale.
Ma non vuol dire niente: ora che va a scuola e' diventata
schifiltosina. Fastidioso ma normale: noi umani siamo animali gregari
nel bene e nel male, cosa che ci e' indispensabile per crescere, e i
compagni di classe non ce li si sceglie (in effetti manco i genitori,
se e' per questo...)
P.S.: quanto a consigli e ricettine, ne troverete un mucchio se fate
una ricerca con parola chiave "luz" in it.hobby.cucina (245
occorrenze) su Google Gruppi , oppure con "Lucrezia" (549 occorrenze);
poi ci mettete tutti i filtri che volete.
Ah, dimenticavo: e' stata lei la prima bimba nata su IHC. 
0=:-)
marco

vostri bimbi?
esperienza da figlia:
troppo debole per essere allattata al seno (nacqui settimina e
malandata), mamma racconta di essere passata dall'immondo latte 
in polvere (che mi attirava poco e non mi faceva aumentare di peso) al
tapporosso della centrale del latte. poi fosfatine, pappetta col malto
krupps e minestrine con verdura e carne cotta (solo 'strizzata' prima,
poi tritata).
in realta' a sei mesi pucciavo il pane nella bagna caoda (e guai a
togliermela!), i dentini li ho messi raschiando croste di parmigiano e
prima dei 4 anni ho preso due sbronze (una di fernet branca, lasciato
quasi incustodito perche' ritenuto imbevibile, l'altra con fondi di
bicchiere di champagne).
mai avute allergie ne' intolleranze, credo di essere diventata
'alpina' cosě :)
--  
rosebud
____________________________________________
"Bad or missing mouse driver. Spank the cat [Y/N]?"

 Per il primo Mojito hai aspettato almeno di essere alle medie?
un po' piu' tardi, in effetti... ai tempi andavo di grappa, uischi e
birra ;-PP


 
Mia moglie aveva latte da vendere.
Il primo ha poppato fino a 9 mesi (con frutta e pappette di verdure e riso per integrare dopo i 5 mesi),
il secondo fino quasi ad un anno.
Per cui hanno iniziato con frutta (quasi tutta tranne agrumi, fragole, frutti di bosco) 
poi pesce (ma il grande e' pseudo allergico), carni bianche, yogurt.
Pero' pane efarinacei rigorosamente dopo gli 8 mesi.

 Pero' pane efarinacei rigorosamente dopo gli 8 mesi.
Probabilmente ti confondi con altri alimenti: l'assunzione di glutine puo'
iniziaare dopo i 6 mesi, non otto.

 vostri bimbi?
In linea generale più a lungo si assume esclusivamente latte materno e più
facilmente il bambino eviterà tutta una serie di problemi relativi alla
digestione quando assumerà cibi "diversi". Per tacere di quanto le difese
immunitarie ne guadagnino, da un'alimentazione di questo tipo. E' evidente,
comunque, che intorno all'ottavo mese (proprio al massimo) è opportuno
integrare con qualcosa di diverso.
E' bene cominciare con qualche biscotto (rigosorosamente senza glutine),
continuare con  frutta e verdura, per procedere poi all'introduzione di
pesce e carne, esattamente in quest'ordine.
E' buona norma anche introdurre un solo tipo di frutta o di verdura o di
carne o pesce per volta, in modo da evidenziare, se esistono, eventuali
intolleranze.
Per quanto mi riguarda, ma, preciso, è solo il mio personale punto di vista,
nutro una profonda avversione per i liofilizzati e gli omogeneizzati. Mi
rendo anche conto che sostituirli non è sempre possibile, specie se si
lavora fuori casa.
Ma nel caso si decida per il "tutto-naturale", allora è bene munirsi di un
apparecchio creato appositamente per le omogeneizzazioni per l'infanzia: i
normali frullatori non vanno bene, in quanto incamerano aria nel cibo, con
il risultato di fastidiosissimi mal di pancia...
Io ho usato a lungo, per mio figlio, anche le famose "palle di farina"  da
grattuggiare poco alla volta per le minestrine. Ma è un metodo vecchio... mi
rendo conto...
Madonna.. che voglia di neonato mi avete fatto venire..... :-(
--
Laura Esse
"Quando si vuole una cosa, tutto l'Universo cospira affinché si riesca
a realizzare il sogno"           L'Alchimista - (Paulo Coelho)

 e ci ha il magnifigat come testimone, ha detto!!! :-)))
eh eh, ormai e' fatta!
Upupa che fai? Transiamo? ;-)))
Ciao
--
Ale & Max
----> antispam (la K) <------

 :-( 
A me tutto sto parlare di bambini ha fatto venire delle sane 
mestruazioni toglipensieri in lieve anticipo. Con tutto che odio 
il mestruo, lo continuo a preferire di gran lunga alla 
moltiplicazione fisica. W le zie!
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 di pane tra le manine da rosicchiare!!! :-)
Non è un po' prsetino? Soprattutto se la mamma ha latte direi 
che tre mesi è decisamente molto un po' prestino. Io sono stata 
svezzata presto, ma anche perché mia mamma di latte non ne aveva 
manco a pagarlo oro, ma comunque a quattro mesi latte e 
biscottino sciolto dentro e stop! Bianca, che è pure vorace 
(ormai anche loro la chiamano "belva") domenica ha trovato una 
briciola di pasta nello zucchero e l'ha sputta con decisione. A 
tre mesi le creature rischiano di strozzarsi con una briciola di 
troppo!


schifiltosina. 
VA GIA' A SCUOLA?!?!?! Va bene che sono rinco, ma sono gia' passati 6
anni?!?!

 anni?!?!
segui il labiale:
stai
diventando
vecchio
e
rincoglionito
come
me!
Paolo

Madonna.. che voglia di neonato mi avete fatto venire..... :-(
Hai provato a bussare per vedere se c'e' qualcuno dietro la lavagna?
:-)
--
Ciao,
Giovanni
l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz

mestruazioni toglipensieri in lieve anticipo.
eppure secondo me, tu prima o poi MI fai diventare zia ;-)
--
Consy@Home&Office
http://www.consy.it/
--> Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta <--
-->   il numero di individui stupidi in circolazione   <--

 il risultato di fastidiosissimi mal di pancia...
... e' successo quando e' riuscita ad agguantare la mia bistecca di
manzo dal mio piatto... mica l'ha piu' mollata, la Belva!!! Da
allora sono stata costretta a darle carne *vera*, a volte tritata
(con il tritatutto) e a volte *fibrata* a mano.
E non vi racconto i commenti del pediatra... ;-))


iniziaare dopo i 6 mesi, non otto.
Direi che ogni pediatra ha la sua opinione che cambia ogni lustro.

vostri bimbi?
La risposta varia con il periodo durante i 50' e 60' svezzavano presto
intorno ai 3/4 mesi e sconsigliavano l'allattamento al seno.
Ora l'allattamento al seno è consigliato almeno fino ad un anno, con
pappe a partire dai 6 mesi e cibi, dopo i 12 mesi alimentazione libera
o quasi.

 Direi che ogni pediatra ha la sua opinione che cambia ogni lustro.
  i dettami "alla moda" di pediatria variano all'incirca alla velocita'
con cui cambia l'altezza del punto vita nelle giacche.  inutile
addannarsi.  tanto, per nostra fortuna, i pargoli sopravvivono
"nonostante" i loro pediatri e i loro genitori :)))
Paolo



Dunque, io ero a Siviglia se non sbaglio quando nacque... Quindi tra
l'aprile del 97 e l'agosto del 98. Massimo massimo c'ha 5 anni. Forse
Marco parla di scuola materna?
Anna
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

 Marco parla di scuola materna
Certo che parlo di scuola materna, dato che cosi' si chiama da quando
PMF era gia' all'universita'. Cmq provate voi con un bambino a chiamare
"asilo" il suo asilo e vedete cosa vi risponde...
0=:-)
marco

 eppure secondo me, tu prima o poi MI fai diventare zia ;-)
Consy, qui lo dico e qui lo nego: sto meditando la legatura 
delle tube per togliermi il pensiero in maniera definitiva. E 
comunque pianifico spirale che mi sono rotta i cocomeri della 
gomma.


 l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz


 moltiplicazione fisica. W le zie!
Mi trovo spesso, sai, a chiedermi cosa nasconda tutto questo tuo cinismo.. e
quest'atteggiamento da
"io-non-voglio-fare-la-femmina-nemmeno-se-mi-uccidete"... Prima o poi lo
capirò...:-))
Con simpatia...


 gomma.
 Occhio.. ché la spirale senza aver mai partorito può pregiudicarti una
possibilità che per adesso paventi, ma che per il futuro può diventare ....
desiderabile...
Scusa se mi sono permessa....


pesce e carne, esattamente in quest'ordine.
Mmmmmhhh...
Dati sottomano non ne ho affatto ma qualcuno conosce l'incidenza
dell'intolleranza al glutine fino a trent'anni fa?
I miei genitori, ed in generale i cinquantenni che conosco, sono
cresciuti mangiando tranquillamente tozzi di pane e latte (ovviamente
non solo questo, a meno di condizioni particolari), e come loro credo
tantissime altre persone.
A questo punto le mie ipotesi sono due: o c'erano molti piu'
intolleranti al glutine che non sapevano di esserlo o si tratta di una
precauzione con aaaaaampi margini di sicurezza...
su questo sono totalmente ignorante, lo ammetto :-(
Stefania ;o)
-Gli alberi sono il sostegno del cielo,
se vengono tagliati il firmamento cadra' sopra di noi.-
Da una leggenda degli indios.

e ci ha il magnifigat come testimone, ha detto!!! :-)))
Imploro pieta' ma l'avocado no! ;-)))
...ha mai provato una pappina al cioccolato che si comprava in
farmacia?
Mia madre l'ha presa una sola volta per Roberta ma me la sono mangiata
tutta io!!! 
Che posso fare per essere perdonata? :-)


 Stai scherzando.. vero?
No. Non pavento la maternità, semplicemente non me ne potrebbe 
fregare di meno di riprodurmi, proprio è una cosa che per me non 
spacventosa o disgustosa o quant'altro, è semplicemente priva di 
ogni interesse. Come ho già detto, i bimbi mi piacciono, ma 
quando posso a un certo punto togliermeli dai coglioni (passami 
il francesismo). Ho un interesse scientifico nelle creature, ma 
onestamente dovere sopportare dei mucchietti di urla e bava non 
mi ripugna, ma tantomeno mi attrae produrre una creaturina rosea 
e morbida. Potrei offrire un po' di corredo genetico, volendo 
potrei essere un padre accettabile, sicuramente mi piace essere 
zia e ritengo di essere adatta, ma l'idea di essere madre mi 
lascia semplicemente fredda. E il fatto che ormai quasi alla 
soglia dei trantadue anni continui ad avere un totale 
disinteresse per la riproduzione umana mi pare indicativo che 
ben difficilmente potrò mai essere assillata dall'esigenza di 
scodellare un altro disgraziato al mondo.
Alice / ah, i bambini mi piaciono fino ai 18 mesi, poi li evito 
fino al compimento della maggiore età: semplicemente non li 
sopporto


 
Perdonami, una donna che non è interessata alla amternità è meno 
femmina? Ohibò! Io sono sempre stata convinta che la femminilità 
residesse in ben altro che non un utero. Io sono donna, sono 
così tanto donna che non sento il bisogno di assumere 
atteggiamenti "da femminuccia" per essere certa di dimostrare la 
mia appartenenza di genere.
Quanto al cinismo... be', diciamo che sono degna figlia di 
contanti genitori, ma soprattutto che spesso qaullo che alcuni 
percepiscono come cinismo è solo scarsa propensione alla 
melensaggine E io ho propensione alla melensaggine pari a zero. 
Per mia fortuna.
Alice / Solo le perosne sufficientemente ciniche hanno la 
freddezza per analizzare il mondo senza farsi prendere da 
prniciosi (per i risultati che ne conseguono) eccessi emotivi, 
hai mai riflettuto su questo?


scodellare un altro disgraziato al mondo.
mai dire mai...
e smettila di dire cazzate come quella del nodo alle tube sennò il
nodo te lo faccio io, all'esofago così non mangi più ^____^


 hai mai riflettuto su questo?
Più volte.. per arrivare alla conclusione che i miei "eccessi emotivi" mi
hanno dato molto, ma molto più di quanto mi abbiano tolto...
Perdonami, ma il tono piccato e polemico con il quale rispondi ad un mio
intervento che polemico e sgradevole non era davvero, mi rende sempre più
convinta che sia bene chiuderla qui. E qui, per me, si chiude, qualsiasi
cosa tu aggiunga. Preferisco, davvero...
ciao


 precauzione con aaaaaampi margini di sicurezza...
vedi sopra...
ciao


 scrisse:

Appunto, sono i sei mesi che mi lasciano... diciamo  perplessa.
Come ho scritto nel post precedente sapevo che i neonani venivano
svezzati prima del sesto mese di vita.
Sarei curiosa di conoscere i motivi della "proroga" dello svezzamento,
tipo, mi ripeto, riguardo al glutine. :-?
Mi sa che col concorso per la specializzazione che incombe devo
rimandare tutto alla settimana prossima... :-|


Upupa che fai? Transiamo? ;-)))
Che faccio, passo da voi e cerchiamo un accordo? :-)


scodellare un altro disgraziato al mondo.
scusate sono ritornata in questo tread per caso... appunto visto che
si cominciava a parlare seriamente di figli e svezzamenti vari.. ho
comiciato a salarlo totlamente... poi leggo il tuo post... beh siamo
in due. Francamente forse io son peggio di te, nel senso che oltre a
non essere per nulla naturale con i bambini, non so bene nemmeno cosa
farci... vabbe' la mia migliore amica e' appena diventata madre, ma
ne' io e nemmeno lei penso che si sogni di lasciarmi sola con la sua
creaturina... e non e' nemmeno una madre di quelle totalmente
coinvolte... oddio mi sto lasciando fuorviare come al solito... beh ho
notato che alcune "si trasformano" altre no... la trasformazione
comporta "lessere mamma totlamente ed univocamente" quasi tutto cio'
che facevi prima muta... ovviamente io son sempre osservatrice
imparziale... il culmine della trasformazione che succede ad una parte
delle "trasformate" e' la mamma totale, che ingloba da qualche parte
anche la donna... anzi quella sembra anestetizzata del tutto... prendo
atto della cosa... non sto affatto dando nessun giudizio... solo
osservazioni... sono amica con tutte le mie vecchie amiche ora mamme,
qualcuna solo la vedo di meno perche' molto impegnata, tornaimo alla
mia amica non trasformata (infatto partorito a fine giugno ora ad
ottobre piazza bambina da sua madre e se ne va col marito in
marocco.... sta decidendo se su una 4x4 oppure no...) quindi ci sono
vari modi di essere madre ed affrontare la maternita'... il mio non
esiste... temo di esser completamente priva di istinto materno...
l'idea che qualcosa dipenda da me sempre e non posso dire ora no, o
ora basta ... mi soffoca di ansia, .... gia' l'idea che qualcosa mi
nasca dentro.. il mio inconscio la assimila ad alien.... forse vado
curata, non so.... spupazzare un bambino di una amica Con lei
VIcino... ok mi va benone... gli faccio vedere i cartoni.... in tutto
questo ho 31 anni... e tutti dicono cambierai... forse a 50 ??? magari
si', ma saro' un po' in ritardo....insomma dai 10 anni in su riesco a
relazionarmici, prima mi e' difficile.

mia appartenenza di genere.
io dico proprio il contrario... una mamma tout court e' lei ad essere
meno "femminile"... poi ci son tanti tipi di mamme... le
generalizzazioni lasciano sempre il tempo che trovano

 quanto mi abbiano tolto...
Forse gli eccessi emotivi possono avere dato qualcosa a te, ma 
quando si parla di un universo appena lievemente più allargato, 
questo genere di eccessi obnubilano il giudizio, ed è bene 
mantenere il senso critico vigile per non fare cazzate nel 
mondo.
Alice


 venivano svezzati prima del sesto mese di vita.
Se la amdre ha poco latte possono essere svezzati anche prima, 
ma se il latte materno c'è perché sottoporli a questo stress? 
Negli anni settanta e ottanta venne di moda uno svezzamento 
estremamente precoce che era il contraltare della moda 
dell'allattamento al biberon iniziata nel dopoguerra, poi i 
pediatri si reseo conto che inserire alimenti solido troppo 
presto non era particolarmente salutare, esattamente come non 
allattare al seno.


 e smettila di dire cazzate come quella del nodo alle tube
Perché? Risolverei una serie di problemi relativi alla 
contraccezione in un colpo solo. L'unica cosa che mi dissuade è 
che non sono molto entusiasta di qualsivoglia operazione 
chirurgica, altrimenti l'avrei già fatto.
Alice


precauzione con aaaaaampi margini di sicurezza...
vista la sintomatologia dell'intolleranza al glutine, direi che non si
trattasse di ignoranza, bensě di incidenza molto minore.
imho i casi sono due: o stiamo diventando molto piu' sensibili
(eccesso di igiene, da cui minori difese immunitarie, eccesso di
inquinamento, mutazione della specie) o c'e' qualcosa che non va nel
grano (pesticidi & c., ogm, ecc.).
quel che e' certo e' che ormai temiamo come la peste cibi che solo
recentemente erano dati per assolutamente innocui. 
il dramma e' che la ns. risposta non e' la ricerca delle cause, bensě
l'eliminazione dei sintomi. 
in questo sono d'accordo con Ciccioformaggio quando dice che anche NOI
siamo colpevoli.
ciao
--  
rosebud
____________________________________________
"Bad or missing mouse driver. Spank the cat [Y/N]?"

hanno dato molto, ma molto piů di quanto mi abbiano tolto...
io sono diversa ulteriormente da Alice, nonstante l'assenza di istinto
materno, posso essere cinica ma e' un cinismo posticcio che mi serve
da scudo, sono estremamente emotiva, pure troppo... no, la maternita'
non fa per me... spero che  quando si presentera' il "problema" l'uomo
al mio fianco lo capisca., e questo si sposa con una emotivita'
abbastanza accentuata...
il post precedente (perdonami non avevo letto il tuo ma solo le frasi
selezionate da alice) nemmeno per me era polemico o forse si' con
chiunque pensi che donna = maternita' ed istinto materno e' naturale e
l'abbiamo tutte. Se cosi' fosse, non ci sarebbero bambini abbandonati
o nei cassonetti. No, non e' universale e l'intelligenza sta nel
riconoscere che potrebbe non esserci e non fare l'"esperimento"...

nodo te lo faccio io, all'esofago così non mangi più ^____^
lascia perdere... ho madre ginecologa... finora le suppliche non sono
valide, pare che a richiesta non si possa fare.... vivo di pillola da
quando avevo 17 anni.... a volte negli attacchi d'ansia mi sveglio nel
cuore della notte e ne prendo un'altra... me ne accorgo solo il giorno
dopo... nel sonno lo dimentico... mi madre dice che dovrei andare da
un analista... pero' visto che non succede sempre e due pillole non
fanno male tengo ancora il tutto sotto controllo.... almeno credo.

chirurgica, altrimenti l'avrei già fatto.
gia' detto post precedente... nun pare se possa fa'... anche se mia
madre potrebbe mentire spudoratamente.

 grano (pesticidi & c., ogm, ecc.).
la seconda che hai detto.  tradizionalmente il grando duro della pasta 
italiana era la varieta' "Senatore Cappelli"; ad un certo punto, qualche 
buontempone bombardo' a raggi gamma il grano, e pianto' quel che si 
otteneva.  tra le tante schifezze, ne venne fuori una piuanta che 
risultava ottima per la coltivazione e le qualita' nutrizionali (cosi' 
sembrava).
   talmente ottima, che venne chiamata varieta' "Creso", nomina sunt 
substantia res....
   che poi dalla diffusione del Creso per la produzione di pasta sia 
risultato una esplosione di casi di celiachia e' cosa che nond imostra 
minimamente il rapporto di causa-effetto, capiss'amme'... :)
   serve qualche link?   prova a partire da
http://www.rfb.it/csa/ultime_scandalose.htm
oppure a smanettare un poco su google
Paolo

vorresti che una facesse un figlio per accontantare la persona che ama
ok
se uno vuole e l'altro _proprio_ no, in ogni caso ci sarebbe un
infelice, o dalla parte di chi vuole il figlio e non lo potrà avere, o
dalla parte di chi fa il figlio ma non lo voleva. 
c'è da chiedersi in quell'unico sfortunato caso, se valga la pena
stare assieme... cmq... non posso certo dirlo io che non ci sono
passata e spero di non farlo....
ma il discorso "ormai ho 31 anni" no, vi prego non me lo fate
probabilmente sarà proprio l'età in cui potrò concedermi il pancione
(speriamo non ancora più tardi!), anche se già da ora mi piacerebbe
proprio tanto averlo.
non si può mai dire come vanno le cose... ricordate il boom di nascite
9 mesi dopo l'11 settembre? non voglio augurare un'altra sciagura del
genere, ovvio... conosco una amica che era la classica single
convinta, si è fidanzata, sta comprando casa e già pensa a sposarsi e
-non posso ancora quasi crederci- a fare marmocchi... con tutta
probabilità farà tutto questo prima di me...
mia madre voleva il terzo figlio ma era un periodo economicamente
terribile... ci rinunciò... poi a quasi 42 anni partorì mia
sorella.... e chi se lo sarebbe mai immaginato... :)
e con questo la finisco, mi rendo conto che l'argomento mi tocca, e
questo credo sia il primo passo verso le trasformazioni che tanto ti
spaventano... inizio a pensare, pianificare, fantasticare.... come
sarà la mia vita quando avremo dei marmocchietti... ma non intendo
farmela annientare, la vita... sono ben cosciente di questo e penso
che il trucco sia nel non perdere mai di vista le proprie necessità.
mo basta che sennò sembro troppo seria :)


tipo, mi ripeto, riguardo al glutine. :-?
Boh. :-)

Se la amdre ha poco latte possono essere svezzati anche prima, 
I pediatri tendono a dire che in realtà tranni casi rari e patologici
non esistono donne "senza latte" o "con poco latte", piuttosto casi in
cui l'allattamente è faticoso o sconsigliabile. 
Comunque non ho verificato di persona, al momento ho figliato con una
sola donna.

che il trucco sia nel non perdere mai di vista le proprie necessità.
noo infatti vedi questa mia mica... che venerdi' sera continua ad
uscire con me e nonostante la bambina di 2 mesi.. la piazza da sua
mamma o una sua amica infermiera con latticello artificiale ed esce...
quindi non sono di quelle che dicono che si smette di vivere....
volevo puntualizzare che alcune lo fanno e che ci sono molti modi per
esser madre... purtuttavia io sono troppo instabile per pensare alla
maternita', e, riprendo il 31 anni... e' preoccupante che l'istinto
materno non si sia minimamente manifestato sinora... ecco cosa volevo
poi dire... e' che quando cerchi di esprimere questo sentire sei
sommersa da luoghi comuni, tipo.... non puoi saperlo... poi vedrai che
le cose cambiano (ma poi quando mi viene da dire, quando l'ho
scodellato, e se non cambiano dove lo metto ? sarei unita a lui/lei
dai sensi di colpa di non volerlo... bell'inizio....) e' perche' non
sei ancora indipendente... puo' essere e' vero ma visto che ci metto
cosi' tanto ad essere indipendete dai mei... vuoi che mi crei una
dipendenza a mia volta ?...

che cambia idea ad ogni pie' sospinto 
per me e' diverso.
sono sempre stata attratta poco dai pupetti, sempre girato ben al
largo da eventuali pensieri in tal senso.
eppure eppure, raggiunti i 35... be', il famoso ticchettio si fa
sentire. 
ben lungi dal trasformarmi in una mammina tipo, sono decisamente
entrata nella fase dell'ora o mai piu' (con propensione per il mai
piu').
probabilmente la mia avversione per il definitivo pesa parecchio nel
senso opposto rispetto cui pesava prima.
ovviamente questo non cancella i miei dubbi, dal rifiuto ad accollarmi
una responsabilita' cosě grande alla mia concezione della vita che non
e' cosě rosea da volerla imporre (la vita) ad un altro.
insomma, probabilmente restero' sulle mie posizioni iniziali, ma
ringrazio di avere ancora la possibilita' di scegliere.


 Che faccio, passo da voi e cerchiamo un accordo? :-)
Umhm...
bisogna organizzare un incontro con tutte le p a r t i  interessate ;-)
Ciao :-)
--
Ale & Max
----> antispam (la K) <------

valide, pare che a richiesta non si possa fare.... 
Ah no? Qui in Spagna credo di sě. Mia cognata se l'č fatta ai 36 anni
se non sbaglio, dopo aver avuto 2 figli. Normalmente qui č il marito
che si fa fare la vasectomia (mio suocero per esempio), essendo
l'operazione meno intrusiva; ma il compagno della cognata č 10 anni
piů giovane, e chi sa, magari domani si separano, si fa una nuova
storia, lui vuole ancora avere figli... lei comunque aveva deciso di
averne solo due, ed era quasi in retta finale di tempo. Approfittň di
un'operazione a una delle ovaie, che gliela toglievano, e di passo le
legarono la tuba dell'altra.
Comunque puň essere che l'operazione sia possibile a richiesta dopo
una certa etŕ...
Anna
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

se non sbaglio, dopo aver avuto 2 figli. Normalmente qui č il marito
no no, hai ragione volevo dire senza motivo valido certificato da
qualcuno... ma anche qui non so molto... e se non hai avuto gia' dei
figli...se ne hai avuti o comunque anche una questione d'eta', si puo'
fare, che io sappia... chiedo meglio stasera... con la scusa che non
e' per me ma debbo scriverlo forse mi dice la verita'...

una certa età...
Dici che una ottantacinquenne potrebbe farsi legare le tube per un
vezzo? :-)
--
Ciao,
Giovanni/ che se non si era capito e' piu' cinico di Alice e Rosebud messe insieme

 e poi non ha considerato che il fidanzato li vorr ... spero...
Questa non l'avevo notata. Io non ho niente in contrario al 
fatto che lui abbia dei figli. Solo non con me. Ti ho già detto 
che non sono gelosa? Sono anche favorevole alla poligamia, in 
tutte le sue forme, se necessaria.
Alice / per quanto lamia forma preferita di poligami sia la 
poliandria


 materno non si sia minimamente manifestato sinora...
Perché dovrebbe essere preoccupante? Perché qualcuno ti ha detto 
che avrebbe dovuto esserci?
Alice


 su riesco a relazionarmici, prima mi e' difficile.
Io continuo a trovare impossibile la relazione fion al 
raggiungimento di uan traccia di umanità adulta, mentre le 
creature piccole mi piacciono, ma è un godimento di tipo 
totalmente "edonistico". Insomma, mi piacciono come mi piacciono 
i gatti da pastrugnare, e perché (al contrario dei bambini più 
grandi), dove li metti stanno (non ti inseguono tampinandoti se 
non hai voglia di giocare con loro).


 sconsigliabile. 
Allora potremmo dire che la mia mamma aveva poco latte, am di 
fatto io dimagrivo a velocità allarmante fino a quando non ha 
cominciato a darmi il latte artificiale.


tutte le sue forme, se necessaria.
azz sorella!!!! il problema e' che ho sempre incontrato uoini
teeribilmente monogami e anche un po' inorriditi dalle mie idee....
se ci fosse un matrimonio ad 8, per me sarebbe perfetto !

che avrebbe dovuto esserci?
non ti sei accorta che il mondo attorno a noi lo da' per scontato... o
almeno tutti quelli che conosco io... di fronte al mio pensiero si
sentono in dovere di dirmi che cambiero' idea e che senno' quando lo
faro' capiro'.... e se poi non capisco ? a questo non sanno rispondere
mai

resto sono ammennicoli.
non farmi scrivere cose scontate ;-)
La maternita' e' l'unica cosa che gli uomini non possono fare ed io ne
sono assolutamente orgogliosa.
La maternita' esiste NELLA femminilita', ne e' un aspetto, mi pare che
si confonda il contenuto con il contenitore e se, ricalcando Laura S.
" certi atteggiamenti non li senti naturali, ci mancherebbe dovessi
assumerli... "
Ovviamente non sono donna SOLO in questo modo, lo sono in qualunque
situazione perche' non ho bisgno di essere mascolina per competere,
sarebbe una sconfitta perche' rinnegherei la mia essenza femminile,
vorrebbe dire che desidererei essere altro da me...
Senza critica fine a se stessa, solo volonta' di confronto. :-)))
Stefania ;o)
-Gli alberi sono il sostegno del cielo,
se vengono tagliati il firmamento cadra' sopra di noi.-
Da una leggenda degli indios.

riconoscere che potrebbe non esserci e non fare l'"esperimento"...
L'istinto e' universale, altrimenti non si chiamerebbe cosi', il fatto
che tu debba liberamente decidere di non fare qualcosa e' perche'
normalmente la si fa e questa possibilita' di decidere e' solamente
umana.
Questo per dire che chi fa l'esperimento in realta' cede ad un istinto
assolutamente primordiale, se poi per esperimento intendi "facciamo un
figlio per vedere se le cose si aggiustano" o cose simili, allora di
istinto non c'e' un cacchio e quelle persone sono dei grandi stronzi
perche' consapevolmente mettono al mondo un infelice!!!    č_é


 fare ed io ne sono assolutamente orgogliosa.
Parliamone. A livello pratico, fino a quando un qualche 
scienziatello pazzo non avrà trovato la soluzione, le donne 
ancora non si riproducono per partenognesi. In pratica, noi 
saremo anche in grado di partorire figli vivi, ma i signori 
maschietti sono un filo (ma proprio uno zic) essenziali per la 
riproduzione. Insomma, il valore della maternità come dato 
puramente biologico andrebbe un filo ridimensionato. Casomai 
c'è da considerare il valore culturale e simbolico (e quindi 
politico, nuovamente) della maternità; ma qui si prescinde 
dall'atto del portare a termine una gravidanza: nel momento in 
cui parliamo di maternità in termini del suo peso culturale e 
simbolico, parliamo di un concetto che è astratto dall'essere 
l'"individua" che ne parla effettivamente madre, dal suo avere 
la possiblità fisica e il desiderio di diventarlo. Questo 
concetto di maternità fa parte della cultura femminile, o 
meglio degli specifici femminili delle culture, ma non è 
legato direttamente al fatto che la singola sia o meno madre.
Dove voglio andare a parare? Al fatto che per necessità, per 
scelta, per tradizione, perché ci hanno costrette noi tutte 
condividiamo elementi culturali e simblici portati dalla 
maternità all'essere donne, ma che questo prescinde sia dal 
fatto che individualmente la singola sia madre sia dal fatto 
che questo essere madre sia l'unico elemento distintivo tra 
uomini e donne: non è il fatto che ho un utero e/o il 
desiderio di usarlo, ma il fatto che sono una donna e mi sento 
tale e mi riconosco come tale e sono precepita come tale a 
fare di me una donna e a distinguermi dagli uomini.
Alice Twain


 scontato... 
E allora?


 L'istinto e' universale, altrimenti non si chiamerebbe cosi'
L'istinto materno allora non è un istinto, dato che almeno metà 
dell'umanità non ne è affetto per ragioni meramente di genere. 
Istinto è il succhiare dalla tetta, tutto il resto (o quasi) è 
cultura.
Alice Twain


Alice Twain


umana.
allora l'isitinto e' universale ma questa parola non significa che ce
l'abbiamo tutti.... allora neghi che ci siano certe persone che sono
"diverse" o non-normali (alice non incazzarti... normali inteso non
come la maggior parte delle persone) ci sono persone che deviano dallo
standard... se l'istinto ripriduttivo fosse universale nel senso che
ce l'hanno tutti non ci sarebbero nemmeno gay... certo che poi la
cultura  sia entrata in tutto questo non ci piove, ma c'e' entrata
tanto bene da annullare in certi casi l'istinto.... quel che voglio
dire e' che io "decido" perche' non voglio mettere al mondo un
infelice e questo perche', certa di non avere l'istinto di cui sopra o
rigirando la frittata e' meglio fare un figlio se si e' sicuri di
volerlo e di possedere istinto materno. e' qualcosa che tutti danno
per scontata e non capisco perche'. Ad esempio mia cugina di un
paesino vicino caserta ritengo che sia anche peggio di me assoluta
indifferenza verso la procreazione, ma lo fara' perche' marito,
genitori e societa' cosi' vogliono....

dal regno di appartenenza, un altro conto e' la liberta' di decidere.
secondo me stiamo cadendo in questioni semantiche... bisognerebbe
definire cosa si intende per istinto....  quello che comunque so e'
che la mia decisione non coercizza qualcosa che altrimenti farei, ...
il fatto che qualcuno se lo aspetti da me, invece lo fa. 
ok semanticamente parlando allora la cultura ha modificato l'istinto
di tutti noi in vari modi... nel mio caso ha azzerato il desiderio di
diventare madre ... suona meglio cosi' ?

differenza tra gli uomini e noi.
no frena... quindi se io non divento madre sono uguale ad un uomo ? u
azzarola che bello... non li sentiro' piu' alieni... con ragionamenti
strani e superficiali....completamente distratti verso il mondo che li
circonda... ecc.. ecc.. quand'e' che mi succede tutto questo ?
ti passo l'incancellabile, anche  l'insotituibile ma unica e vera no
affatto !!! 

che questo essere madre sia l'unico elemento distintivo tra 
ne ho trovato un altro... loro non sono stati allevati a pane e sensi
di colpa come noi... ;-) 
io mi sento donna e parecchio senza aver bisogno di riprodurmi per
confermarmelo... anzi a questo punto posso cosiderarmi piu' completa
per non aver bisogno di questo step per sentirmi appagata nella mia
femminilita' ;-)

oppure a smanettare un poco su google
glob! :(
baci, benritrovato :)


femmina leader a riprodursi, per esempio),
omamma, m'e' venuto in mente il presidente-riproduttore ad interim...
bleah :(


-- 


On Wed, 04 Sep 2002 19:00:54 GMT, 
iris....@tin.it
 (Upupa) wrote:

Accidenti al linguaggio scitto!!! :-(
Io mi riferivo alla possibilita' di sostenere una gravidanza, magari
ho dato l'idea di ritenere di essere donna SOLO in caso di gravidanza:
assolutamente no! Ci mancherebbe!!! :-O


segui il labiale:
Eggia', e questi giovani d'oggi... e non ci sono piu' le mezze
stagione... e si stava meglio quando si stava peggio
(vanno bene come discorsi da osteria? ;-))))

 cosa c'e' di male? Assolutamente nulla!
Infatti, ma c'è molto di male nel sottendere che questo sentire  
sia innaturale, come moltissimi fanno.
Alice


 fine di un libro di virginia woolf ???
Posso dire che trovo Virginia Wolf non pallosa, non molto 
pallosa, non immensamente pallosa ma IMMENSAMENTE PALLOSISSIMA e 
che non sono mai arrivata alla fine di un suo libro tranne che 
"Una stanza tutta per sè"?
Purtroppo la cultura femminile è anche affetta dalla presenza di 
intellettuali di rara pallosità, come se certe donne si 
sentissero in colpa di essere anche delle intellettuali e ci 
facessero scontare il loro non essere brave massaine 
propinandoci immense martellate sulle gengive di opere. 
Onestamente, se devo pensare a una donna intellettuale e senza 
figli, perferisco concentrarmi su Aphra Behn o su Katryn 
Bigelow, che di tutto possono essere accusate tranne che di 
essere pallose. Wolf e compagne (alla facciazza di quanto ne 
pensa l'orrenda Bruna Miorelli) sono la nemesi della cultura 
femminile: autrici di opere così immanemente pallose da 
contenere il germe dell'autoestinzione per sfinimento e noia 
delle donne intellettuali.


 e' la liberta' di decidere. 
L'istinto materno non è comune a tutti gli esseri viventi, 
tanto è che moltissime specie animali non hanno alcun tipo di 
cura parentale. Ma anche all'interno di una specie come quella 
umana che pratica cure parentali lunghe e complesse, l'istinto 
può essere più o meno pronunciato: per alcuni si traduce 
nell'impellente desiderio di avere figli, per altri risulta 
nullo. Non significa che questi altri individui non sarebbero 
in grado di crescere un figlio se gli capitasse tra capo e 
collo, ma appunto che non sono minimamente alla ricerca di 
figli.


 ce l'hanno tutti non ci sarebbero nemmeno gay...
Un momento, l'omosessualità nulla ha aché fare con il desiderio 
di riproduzione. Conosco omosessuali padri, conosco omosessuali 
madri e non per incidente. L'omosessualità influenza il solo 
orientamento sessuale (o ne è effetto), ma il fatto che uan 
persona sia attratta sessualmente da persone del suo stesso 
sesso non significa che non possa desiderare di avere figli o 
che non possa farne. Senza arriare a casi ancora considerati 
limite, non sono pochi gli omosessuali o le omosessuali che 
accettano di vivere con un partner di altro sesso al solo fine 
di avere figli, nascondendo le proprie preferenze sessuali.


tanto bene da annullare in certi casi l'istinto.... 
L'istinto e' qualcosa che e' scritto nel codice genetico, e' una
sequenza di proteine dei tuoi cromosomi e noi siamo homo sapiens da
troppo poco tempo per averlo potuto cancellare!!!
L'istinto cui facciamo riferimento e' quello per la conservazione
della specie, ridotto all'osso, fare un figlio significa conservare la
specie e questo non lo puoi cancellare materialmente dal dna, lo puoi
sopprimere intellettualmente, culturalmente. :-)
L'istinto fa parte dell'uomo come animale, la decisione fa parte
dell'uomo come essere pensante.
Sto facendo tanto casino perche' credo si stia considerando l'istinto
in maniera errata. 
Io sono daccordissimo con il libero arbitrio, guai a toccarmelo ma non
e' possibile dire che non c'č istinto alla riproduzione, in questo
caso saresti un'aberrazione della specie, un elemento mal riuscito
(nulla di personale, ben inteso! :-))
quel che voglio dire e' che un conto e' l'ěstinto nudo e crudo, un
altro conto e' la nostra evoluzione culturale, sarebbe un errore
confondere le due cose.
L'istinto puo' essere condizionato dallla nostra evoluzione culturale
cosi' come effettivamente avviene.
Sono daccordissimo con quanto dite tu e Alice, l'importante e' che non
si confonda l'istinto riproduttivo, che c'č, e che da specie
egocentrica quale siamo abbiamo antropizzato come materno (ma potrebbe
essere chiamato anche paterno, l'essenza ultima e' la stessa:
riprodursi e perpetuare la specie) con le decisioni culturali, con i
ruoli che uomini e donne si sono presi o hanno subito giocoforza.
bacchettatemi le mani altrimenti non la smetto piu' di scrivere! :-(((
.
.
.
.
Facciamo cosi', io fermo qui il discorso, questo e' ihc , mi sono
arrabbiata tante vole per le deviazioni d'argomento dei 3d e ora ne
infiammo uno io stessa. :-|
La mia posizione e':
Lě'istinto e' quella forza che spinge alla riproduzione. :-)
La cultura ci porta a scegliere liberamente se riprodurci o no. :-)
L'istinto puo' essere represso volontariamente dalle libere decisioni
degli individui. :-)
Stefania ;o)
Mi piacciono le discussioni! ;-)



mi inserisco con ricordi riportati e lontanissimi nel tempo
mia nonna a fine 1800 ha avuto 11 figli e non ha mai avuto la
possibilita' di allattarli non avendo mai avuto ne' latte, ne'
tantomeno montata lattea (problema di famiglia che ho avuto anch'io)
ebbene con il suo primo bambino, visto che piangeva come un disperato
e lei non aveva niente da dargli, faceva  un pancotto facendolo
cuocere per almeno 3 o 4 ore e poi glie lo dava, non una, ma tutte le
volte in cui restava senza latte... e visto che la cosa funzionava non
ha esitato a farlo anche per gli altri....
e invece del ciucciotto una bella crosta di formaggio grana con un
buco dentro, appesa al collo con una cordicella
e i fratelli di mio papa' sono diventati alti 1,80, in un periodo in
cui la statura media superava di poco il metro e 60...
e una sorella e' ancora in vita con capelli candidi e occhietti
vispi...
ciao da adriana 
**
\/  
 \(@)
^^^^^^
festina lente= affrettati lentamente!

 se ci fosse un matrimonio ad 8, per me sarebbe perfetto !
Aliceee... Lauraaaa... guardate che abbiamo gia' dato: si chiamavano
"comuni"; l'idea non era male, ma inevitabilmente sfociavano in
giganteschi casini con scazzi individuali e collettivi. I cari Cooper,
Laing e tutti i vari profeti della Morte della famiglia dicevano cose
buone e giuste, ma poi l'alternativa vera non l'ha costruita nessuno.In
genere il risultato e' stato: o single, oppure famiglie traditional,
generalmente a scadenza breve. 
Io poi, che sono piu' pirla degli altri, ora faccio vita rigorosamente a
due: lei ha 4 anni e mezzo. Parecchi svantaggi, ma e' anche un saccobbello...
0=:-)
marco

 due: lei ha 4 anni e mezzo. Parecchi svantaggi, ma e' anche un
saccobbello...
PEDOFILO!!! ;-)))
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un
giro su 
http://www.gennarino.org

 PEDOFILO!!! ;-)))
Grazie cara, sei una vera amica. E adesso sto qui tranquillo e aspetto
che venga a trovarmi tutta Echelon, accompagnata dalla Polizia Postale,
da don Ferdinando Di Noto, dal colonnello Rapetto e dal ministro Stanca.
Poi ci badi tu a Luz, vero? A me bastano 4 o 5 arance al giorno, tanto
di fumare ho smesso...
0=:-#
marco

delle donne intellettuali.
io ribadisco che non mi annoia... ma ne ho trovate altre
noiosissime... e' solo il primo esempio che mi e' venuto di
letteratura femminile.... in genere assolutamente priva di interesse
per un uomo... era questo che volevo dire e V W mi sembrava un
campione che potessero conoscere tutti, a livello di fama...

misura diversa
aahh ma allora diciamo la stessa cosa !!! 

sia innaturale, come moltissimi fanno.
tanto che mi ci hanno convinto della mia innaturalita'..... pazienza,
me la tengo.....

orientamento sessuale (o ne è effetto), ma il fatto che uan 
sseeeee io volevo solo fare  l'appunto.... insomma quello che hai
detto tu nel msg precedente e' perfetto... ora nei miei vari anni di
ingegneria, cerca di capire, la mia facolta' di esprimermi ha subito
un annichilimento totale....uscita da un loiceo classico adesso scazzo
anche i congiuntivi... non hai idea di quello che ti fanno la' dentro,
esci che non parli piu' in forma comprensibile... ecco dunque divcevo
volevo esprimere il concetto che quando presente l'isitnto e'
insopprimibile, se e' un istinto....quindi io passavo dalla parte
opposta dicendo che se fosse solo quello a guidarci tutti faremmo
scelte diverse, e non solo alcuni.....ecco forse adesso mi son
spiegata un po' meglio... non volevo generalizzare superficialmente ma
fare un paragone spropositato per affermare che fra gli istinti che ci
guidano quello riproduttivo non e' il primo (e direi nemmeno il
secondo) ma non perche' noi due non lo sentiamo, ma e' un discorso che
va oltre... uff che fatica...il mio neurone ingegneristico e' a pezzi
A implica B e' piu' semplice da esprimere e nessuno si fraintende....

Mi piacciono le discussioni! ;-)
a chi lo dici...e a me piace anche andare un sacco OT

due: lei ha 4 anni e mezzo. Parecchi svantaggi, ma e' anche un saccobbello...
Non piu' pirla di me: faccio coppia con Federico, anni 6.  :-)
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 Non piu' pirla di me: faccio coppia con Federico, anni 6. 
Sposiamoci
0=:-)
marco

due: lei ha 4 anni e mezzo. Parecchi svantaggi, ma e' anche un saccobbello...
ma io ero semiseria...guarda che per una come me cresciuta leggendo
Heinlein il comprendere come andavano poi le cose e' stato un shock
!!!!!!!!!
 (sono ancora semiseria)
eppoi noi siamo nate (visto che alice ha un anno piu' di me, se non ho
capito male ) in periodo post tutto post liberta' sessuale post tante
cose.... nella mia adolescenza c'era il ritorno a "vergine al
matrimonio !!!" che tornava ad esser di moda.... e' divertente ho
un'amica che ha 38 anni e a volte ci rendiamo conto che per quanto
sentiamo pochissimno la differenza di eta' ci sono dei retaggi
culturali adolescenziali che su certe cose ci rendono immensamente
diverse.... e non solo culturali.. alla mia maturita' femminile l'aids
era gia' venuto fuori... nella sua non c'era... le differenze sono
enormi....;-)))))

Un momento, l'omosessualità nulla ha
Miiiii Alice, figghiuzza bedda, tu quando attacchi co' 'ste pippe poi
diventano dei treddoni da 200 post... :-)


Sposiamoci
E se nasce un souffle' ? :-)


Heinlein
Hai "quoquato" anche tu ?  :-))   Non so quante volte ho riletto
straniero in terra straniera.


 di fumare ho smesso...
Ebbravo! Se mi dai la Luz ti porto 4/5 aranc...ini al giorno, va
beneeee??!?!
:-P
Cri / e con questa penso di aver vinto la lotteria! :-))
-- 
----------------------------------------------------------------------
Per ogni porta che si chiude ce n'è sempre un'altra pronta ad aprirsi. 
Bisogna però usare la manina e far girare la maniglia
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per scrivermi togli UffA dall'email

figli.
Scriviamo quasi le stesse cose, su versanti diversi ma non riusciamo a
trovare una sintesi. :-|
A questo punto io mi fermo qui, stiamo generando troppi discorsi
collaterali che esulano il ng, se tu sei daccordo...
Stefania ;o)


 decisioni degli individui. :-)
L'istinto on può essere represso da niente, altimenti smette di 
essere istinto.
Alice


 chiamavano "comuni"
No, mica una comune, Una cosa ben più ristretta: una donna, un 
uomo e UNA MAMMA (di creatura terza). Oppure una donna e OTTO 
UOMINI (da sfruttare).
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 matrimonio !!!" che tornava ad esser di moda...
Uh, in che zona? A Milano non me ne sono accorta.
Alice / per fortuna non seguo le mode ^_^


 Sposiamoci
oppure fate sposare Federichino e Luz.
A.


 campione che potessero conoscere tutti, a livello di fama...
Sì, ma la maggior parte delle persone quando dice Virginia Wolf 
pensa anche immedatamente a una grossa spina nel culo!
Alice ^_^


 giorno, va beneeee??!?!
Tanto prima di farli passare li taglano in due...
Alice


 pippe poi diventano dei treddoni da 200 post... :-)
Che te devo de di', mi diverto così!


 daccordo... 
Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!
Alice / depressa: con chi polemizzo adesso?


straniero in terra straniera.
io credo di essere sul 6 volte... dipende dal livello di alienazione
col mondo :-)  
sono solo un uovo ...o comunque non ho ancora finito di groccarlo
appieno

 Alice / depressa: con chi polemizzo adesso?
Polemizza con me: io ho un grande istinto riproduttivo, che però si limita
agli atti preposti alla riproduzione stessa, e non si concretizza in uno
specifico oggetto della riproduzione.
Sono un cultore delle tecniche riproduttive, affinate in lunghi anni di
sperimentazione algida e distaccata, priva di passione, tecnica e
impersonale.
Oggi sto studiando l'Amore, dal di fuori, cercando di recuperare sensazioni
che mi erano proprie nel corso dell'adolescenza, sottili piaceri fisici che
avevano il loro fulcro in una cosa strana che toglieva il sonno ma rendeva
meravigliosa la veglia.
Sto scrivendo cazzate? Ebbene sì, sto scrivendo cazzate.
Dio ci ha dato tutti questi inferni di piacere per costringerci ad
accoppiarci (in generale, dico), se no col piffero che ci saremmo
riprodotti. Ci ha detto: io vi do tutto questo universo di gesti e di
piaceri, di pelle e labbra e sessi a strusciare e penetrare affinchè voi vi
sentiate motivati alla discendenza.
Dio è uno in gamba, lui.
L'istinto materno (e paterno) non esiste, sennò non sarebbe necessaria tutta
questa paranza di godimenti atti ad indurre l'accoppiamento.
Il toro monta la vacca perchè gli piace così, e la vacca accetta il toro per
lo stesso motivo. Questo è istinto. Maternità e paternità sono legittimi
desideri indotti da precise scelte di vita, da razionali proiezioni di se
stessi nel futuro, da luoghi comuni e aspettative sociali. Non è istinto,  è
scelta.
Paolo S.

 agli atti preposti alla riproduzione stessa,
Se proprio hai voglia di  polemizzare con qualcunA, molla almeno la
bottiglia e schiodati dalla porta (visto che proprio non riesci a smollare
l'espressione da *fascinoso nonche' brizzolato pediatra cluneesco! ;-))))

 per  si limita agli atti preposti alla riproduzione stessa
Non posso, al limite posso dire "Sono daccordo", e così la 
polemica non funziona molto bene. Come diceva qualcuno, forse 
Mae West, "Bambini? Preferisco iniziarne cento che finirne uno".
Alice


 Tanto prima di farli passare li taglano in due...
meglio, cosě diventano 8/10 :-DDD
Cri / la Luz la vojo iooooo!!!
-- 
----------------------------------------------------------------------
Per ogni porta che si chiude ce n'č sempre un'altra pronta ad aprirsi. 
Bisogna perň usare la manina e far girare la maniglia
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per scrivermi togli UffA dall'email

Mae West, "Bambini? Preferisco iniziarne cento che finirne uno".
Grande !!
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 l'espressione da *fascinoso nonche' brizzolato pediatra cluneesco! ;-))))
Per fortuna non hai scritto pediatra *clownesco*......

 polemica non funziona molto bene.
Già, crollano i presupposti...

 fanno male tengo ancora il tutto sotto controllo.... almeno credo.
Bellissima questa...:))... fortuna che non l'ho saputo finora, sennò sai
quante volte l'avrei fatto... 
ciao
        Stefi

 sopporto
Per le tube no, non ci penso nemmeno, ma per il resto mi trovi d'accordo
su tutto. E ne ho 36.
ciao :)
        Stefi

 Per fortuna non hai scritto pediatra *clownesco*...
GIù LE MANI DA GIORGIO CLUNIO!!!
Alice / Cloonatic Ninja Turtle


 Gi , crollano i presupposti...
Ok, in realtà c'erano due o tre puntini su cui ero completamente 
daccordo a metà. ma cose decisamente secondarie che non 
contrastano con il succo dell'intervento. ^_^


Fatto sta che gli esseri umani sono invece creature sociali.
Dissento fortissimamente.
L'Homo Sapiens è un animale "socievole", non sociale.
Se fosse un animale sociale non avrebbe bisgno di legilazioni con
sanzioni pesantissime per essere coatto alla socialità, mentrivence
non c'è nesuna legge e nessuna sanzione, neanche blanda, per
obbligarlo alla socievolezza.
Ciao Alicì.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

> L'istinto e' universale, 
Io direi piuttosto "ancestrale"; non sappiamo ancora se le altre
specie che popolano l'univeso siano dotate di istinti, mentre sappiamo
che l'istinto porta a comportamenti archetipici delle speci presenti
sulla terra


> lasciare della progenie, QUESTO e' l'istinto.
Non bere più quella tisana, ti annebbia la proprietà semantica.
L'istinto ingenera comportamenti attivi, anche se non volontari, per
cui è proprio del regno animale; cosa c'è di attivo
nell'impollinazione per via aerobica o per trasposto casuale da parte
di un calabrone?
Il regno vegetale non ha istinti per assunto, salvo qualche unico piû
che sporadico caso limite, perchè non ha la possibilità di azione
diretta; lui subisce; agisce solo a livello genetico modificando, sia
per azione esogena, incrocio, che endogena, specializzazione, le
sequenze dei geni.


 sanzione, neanche blanda, per obbligarlo alla socievolezza.
La legislazione è un problema e una necessità delle società 
complesse. Le società piccole (penso ai gruppi ristretti di 
cacciatori-raccoglitori formati da una cinquantina di individui) 
non ce l'hanno e non ne sentono il bisogno.
