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Titolo: weekend lungo in Alto Adige

3gg in Val Senales ad accompagnare il figlio ad allenarsi sulle nevi del 
ghiacciaio di Otzi, sono valsi altrettanti giorni di buona cucina locale 
per noi.
 
Ho approfittato della presenza della mogliera, anche lei sciatrice ma 
pure buongustaia, per evitare di sciare e, invece, fare il turista 
pensionato a Merano, Bolzano e dintorni.
 
Venerdi' pranzo al Forsterbräu di Merano, il ristorante ufficiale della 
Forst.
Tutto buono nella piu' consolidata tradizione del luogo.
Io ho preso classico stinco (buono ma non fantastico, la cottura interna 
era migliorabile) con canerderlo (fantastico, soffice) e crauti (ottimi)
La mogliera ha preso una rosticciata di maiale con patate saltate e 
salsa senape davvero notevole.
http://i.imgur.com/eM24nIo.jpg
 
Dolce condiviso: polpette di ricotta rivestite nel pangrattato con 
ripieno di cioccolato fondente, moooolto buono.
Mia moglie ha bevuto una pils very light e io una kronen poco piu' 
consistente ma niente di particolare. Ottime entrambe.
 
Sabato a pranzo al Ca de Bezzi (Batzenhäusl) birraio.
Gia' noto per esperienze passate, sempre fantastico.
Io ho preso uno spezzatino di manzo brasato (eccezionale) nella loro 
birra scura, contornato di gnocchetti integrali (eccezionali).
La mogliera ha preso uno stinco (davvero spettacolare, migliore del mio 
del giorno prima e migliore dei migliori tedeschi) con canederlo 
(leggermente piu' duro del mio del giorno prima) e crauti dolcissimi.
http://i.imgur.com/fYw0xaI.jpg
 
Dolce condiviso: strudel superclassico, ottimo
Bevuto una scura Batzen DUNKEL con retrogusto di caramello e cioccolato 
da dipendenza assoluta, per fortuna che dopo dovevo guidare altrimenti 
il secondo mezzo litro nessuno me lo toglieva.
 
Domenica a pranzo panino lungo strada tra Glorenza e Silandro.
Panino nero con speck Moser tagliato sottilissimo e toma nostrana.
Mangiati due, benche' fossero grandi, difatti erano buonissimi.
Bevuto un bicchier di vino rosso: pinot nero delle viti lungo valle 
(Venosta)

 per noi.
 
 
sappi che ti sto invidiando fortemente!
curiosità: come mai così lontano per un we lungo? non hai posti molto 
più vicini per sciare?
 


 
A mio parere, durante un pasto (e che pasto!) due mezzi litri non ti fanno 
superare il limite.
   Per un uomo di medio peso, con un onesto appetito.
Quando mi hanno fatto l'esame del sangue, uscivo dal pub dove avevo bevuto 
le mie due regolamentari weiss, e un semplice primo di pasta.  Nel verbale 
della polstrada riporta un livello 0,15, quindi ampiamente sotto il limite 
di legge
 
Paolo
 
 


dipende anche dalla gradazione della birra, credo. due mezzi litri di 
una 5° sono ben diversi da altrettanti di una 10°
 

cavolo sabato al Batzen c'ero anch'io
 
 


non dirmelo... un salasso economico e di tempo!
però i ragazzi seguono i vari stage degli allenatori che sono in qualche 
modo collegati a varie scuole sci, stazioni sciistiche, anche 
itineranti, insomma e' un casino
 
solo che solitamente io mi porto l'attrezzatura e me ne vado a sciare, 
almeno questi tour de force mi servono a visitare stazioni (anche 
minori) ma nuove per me, mentre questa volta ho dovuto accontentarmi di 
scatenare l'inferno in trattoria ;-)

 scatenare l'inferno in trattoria ;-)
 
lol, dai, poteva andarti peggio :D


Credo che tu abbia ragione e ne stavo tenendo conto (ho l'etilometro in 
auto visto che guido per lavoro), però non avevo tempo di attendere, 
alle 16 dovevo essere a Maso Corto e alle 14:45 ero ancora a Bolzano in 
pieno centro, quindi nel caso fossi arrivato all'auto attorno a 0.4 
avrei dovuto attendere quel po' di tempo che non avevo.
 
Inoltre non tutti gli etilometri misurano uguale (per questo motivo con 
il mio tengo d'occhio 0.4), un mio cugino carabiniere me ne ha portato 
un modello che hanno in dotazione e, con prova comparata, il suo misura 
0,1 in piu' del mio (che e' una aggeggio da soli 50 euro...)
 
 
 


che peccato!
potevamo conoscerci, ho pranzato al primo piano


Jamie: posto che una birra 10° si beve al massimo dvanti al camino, con una 
fettona di torta al cioccolato (è dolce da fare schifo, bevuta così), lui ha 
scritto "una dunkel da urlo".  Cioè uno stile tradizionale bavarese, che 
viaggia tra 4,5° e 5.5°, non di più.  Altrimenti non è una dunkel
 
Paolo


Per curiosità sono andato a vedere i dati ufficiali sulla stima dei 
tassi alcolemici.
 
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_normativa_1861_ulterioriallegati_ulterioreallegato_1_alleg.pdf
 
 
La tabella prende come unità alcolica per la birra una quantità pari a 33cl
Per tale quantità, una birra da 5 gradi (come la Batzen Dunkel) in uno 
stomaco pieno di un uomo di 75kg portano a 0,14 grammi/litro
 
Quindi, la stessa birra assunta su un litro porterebbe a 0,42 grammi/litro.
 
Diciamo che pur essendo nei limiti (in teoria) in pratica cerco di non 
arrivare a quel punto ma starne abbondantemente alla larga. Magari mi 
rifaccio in un’altra occasione se non guido.
 
 
 
 

io al bar. Però quando vado al Batzen ci arrivo in treno altrimenti
mi tocca bere acqua. Ho fatto l'assaggio delle 5 birre e quindi sarebbe
stata dura guidare. Ti conveniva comprartele e berle a casa.

 Ti conveniva comprartele e berle a casa.
 
lo faro sicuramente alla prossima occasione
 


LOL
Questa è dedizione alla causa :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 consistente ma niente di particolare. Ottime entrambe.
 
Io quando vivevo a padova bevevo un sacco di forst, praticamente era l'unica birra industriale che compravo. Mi piaceva per il fatto di essere più amara ed aromatica di altre dello stesso prezzo. 
Ribevendola ora, quando mi capita di essere in Italia, mi rendo conto di averla sopravvalutato tantissimo :D
 
Poi magari al birrificio si trovano birre migliori di quelle che distribuiscono nei supermercati (ci andai molti anni fa in moto, ahimè troppi anni fa).
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
La FORST dalle mie parti era (e' ancora? boh...) la classica birra in 
lattina snobbata dai piu'. Nulla di speciale, anzi peggio di tante altre.
 
La PILS di mia moglie non l'ho assaggiata, ma deduco che fosse poco piu' 
dell'acqua minerale dal suo giudizio, mentre gia' la Kronen che ho 
ordinato io era assolutamente decente, di sicuro molto meglio delle 
lattine di mia lontana memoria.
 
Ora al supermercato bevo solo 4 luppoli Poretti, secondo me una buona 
birra comparando prezzo/gusto (1,30€/66cl), mentre mi piace provare le 
artigianali nei vari locali che visito all'occasione.

 artigianali nei vari locali che visito all'occasione.
 
fra quelle del super ed abbastanza economiche che a me piacciono c'è la 
Hoegaarden, ma a me piacciono le bianche o le rosse non troppo amare, 
comunque torbide...detesto la birra trasparente, non so perché.


quando scoprii le birre di frumento (ero a lavorare in Belgio e si 
beveva la "blanche") non bevevo che quelle, mi pareva di aver scoperto 
un mondo
 
pero' dopo un po' mi sono stufato, credo di preferire le pils e le 
rosse/scure non troppo amare
 
in generale comunque sono abbastanza di bocca buona con le birre, di 
sicuro sono meno selettivo che con il vino

 comunque torbide...detesto la birra trasparente, non so perché.
 
La hoegaarden non è male, ma nemmeno la ritengo granchè. 
 
Per come la vedo io, IMHO, comprare alcoolici economici è insensato: l'alcool fa male, per cui se proprio devo farmi male, almeno lo si faccia per qualcosa di buono :)
Quasi tutte le birre a due euro/litro che si trovano nei super usano orzo tagliato con malto di mais, con il classico gusto dolciastro. 
 
Qui nei supermercati si trovano un sacco di birre artigianali e semi-artigianali, da birrifici della città. Che non significa siano buoni per forza, ma quasi sempre meglio di una heineken, ma anche nei super italiani ho sempre trovato birre fatte solo con malti pregiati, come le trappiste per esempio.
 
--
Elwood (Peter S.)

 Qui nei supermercati si trovano un sacco di birre artigianali e semi-artigianali, da birrifici della città. Che non significa siano buoni per forza, ma quasi sempre meglio di una heineken, ma anche nei super italiani ho sempre trovato birre fatte solo con malti pregiati, come le trappiste per esempio.
 
Per come la vedo io, IMHO (ovviamente sempre :-) ), spendere piu' di 
5-6€ per una birra e' insensato.
 
Tra l'altro non riesco a considerarlo un prodotto "alcolico" in senso 
stretto, forse anche perche' non bevo birre maggiori di 6 gradi alcolici.
 

 stretto, forse anche perche' non bevo birre maggiori di 6 gradi alcolici.
 
Anche io tendo a bere birre leggere, anche sotto i 5 gradi qualche volta, ma t'embriagano ugualmente, basta dargli tempo ;)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Anche io tendo a bere birre leggere, anche sotto i 5 gradi qualche volta, ma t'embriagano ugualmente, basta dargli tempo ;)
 
quoto
 


 
Questa è appunto la follia che il Famoso Guru ha introdotto nel mercato 
italiano:  la birra _deve_ costare molto, e talvolta deve pure proporre 
gusti e abbinamenti cre-ativi (o cre-tini, a seconda dell'umore).
  un pub di primissimo livello, che fa la rotazione delle sue diciotto spine 
ogni due settimane, vende le sue pinte dai 5 ai 7 euri.  Non è in perdita, e 
sta su tutte le guide di settore.
   E salutame assoreta tua, baladin: te i tuoi prezzi assurdi.
 
 
Paolo
 
P.S.  mi accorgo ora che il Batzen di cui parlavi è il locale dove andai a 
cena durante l'adunata degli alpini.  Ho ancora l'acquolina, sia per i 
piatti che per la loro birra.  Che appunto non costa come quella di Teo Musso :)
 
 


 
Io mi ricordo di aver bevuto da Eeataly a bologna una baladin (accoppiata vincente per prendere un'incul#ta, lo so) da 0.33 a 6 euro o giù di lì. 
Però, la baladin per quanto *veramente* buona è un esempio estremo. Concordo assolutamente sul fatto che costi più del dovuto. 
Io trovo birre fatte da microbirrifici (più piccoli della baladin) come dicevo a 2-3 euro. Ma sono sicuro che anche da voi se cerci trovi birre flying dog, o simili e meno di tre euro. 
O ancora più economica una sierra nevada (non artigianale in senso stretto).
 
Forse l'Olanda è un po' più favorevole per le birre, in compenso quassù il mio portafogli piange quando si va sul vino.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 sta su tutte le guide di settore.
 
Pinte a 7 euri, è fattibile, a 5 euro, mi aspetterei solo birre leggere senza troppi ingredienti. Parlando di microbirrifici, ovviamente. Poi se si vuol bere una birra industriale ma fatta con tutti i sacrosanti crismi, una Pedavena Dolomiti e si sa quel che si compra. Se si passa per Pedavena consiglio il nuovo spaccio annesso alla fabbrica.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Musso :)
 
:-)
 

 Io mi ricordo di aver bevuto da Eeataly a bologna una baladin (accoppiata vincente per prendere un'incul#ta, lo so) da 0.33 a 6 euro o giù di lì.
 
siccome i conti aziendali devono tornare, al netto delle chiacchiere e che 
gli amanti della birra amano raccontarsi (tra di loro),  anche il birrificio 
Baladin è poi planato sugli scaffali dell'Ipercoop.
   Con tutte le precisazioni del caso (la linea specifica per GDO, la 
garanzia di qualità del prodotto, ecc.).
   PEr questo trovi qualche birra Baladin-e-cuginetti a prezzi più umani: 
su quegli scaffali conta quel che dice il sig. ipercoop, mica la poesia 
della fermentazione "al suono di altoparlanti con musica classica appoggiati 
sulle botti"  (si, lo hanno fatto...)
 
Paolo
 

 sta su tutte le guide di settore.
 
Stai descrivendo - tra gli altri - questo: 
www.openbaladinroma.it
. Che 
per il resto è caro, ma senza impazzire, se calcoli che sta a via degli 
Specchi (ovvero un posto in cui la "trattoria tipica" col menu in russo 
ti fa pagare 12€ una cacio e pepe), e che serve roba di buona qualità.
 
Intendiamoci: le Baladin mi piacciono, a volte anche molto, ma non 
fanno parte del mio olimpo delle birre. Però francamente non mi pare 
che costi poi così tanto.
 
E credo sia anche giusto riconoscere che, se oggi tanta gente campa con 
i microbirrifici - a volte anche qualitativamente migliori di Baladin 
-, se oggi molte catene di supermercati offrono selezioni di birre 
molto accurate, se oggi si fa molta attenzione a ciò che si beve non 
solo in termini di vino ma anche di birra, un po' di questo merito è 
anche di Baladin. Non tutto, neanche la metà, ma un po' sì.


il birrificio Ranzani di Bologna non ha la Pedavena nella sua rotazione
Mai :)
 
Paolo

 Baladin. Non tutto, neanche la metà, ma un po' sì.
 
Secondo me invece quando escono questi fenomeni, il reale vantaggio va 
alle grandi case industriali, per un fenomeno consumistico che porta a 
consumare piu' prodotto in generale ma, a fronte di un soggetto che 
punta comunque a quel prodotto di nicchia, ce ne sono enne che vanno a 
pescare (per moda indotta) il prodotto economico industriale.
 
Se ci fai caso avviene cosi' in tutto, parlando di prodotti di discreto 
largo consumo, ma non di prima necessita'.
 
Quanto ai microbirrifici, MOLTISSIMI ce ne sono, MOLTISSIMI ce ne 
saranno, POCHISSIMI durano piu' di 5 anni ....................

 sulle botti"  (si, lo hanno fatto...)
 
Lol ho capito cosa intendevi con idee strane. Comunque, se l'hanno fatto comunque non sono peggio degli agricoltori biodinamici :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 
 

 che costi poi così tanto.
 
E che, stiamo qua a pettinare bambole? Esci* I nomi!! :-)
 
* Lo so che uscire non è transitivo :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 POCHISSIMI durano piu' di 5 anni ....................
 
Il discorso è lungo, cerco di farla breve anche se queste parole dette 
da me ormai suonano ridicole. Come diceva il mitico Luigi Garzya, sono 
completamente d'accordo a metà con te. Ovvero: quando sale l'attenzione 
su un prodotto (ma in generale su un qualunque fenomeno) è ovvio che a 
giovarsene sono anche i giganti del settore. E siccome ne detengono una 
fetta largamente maggioritaria, sono quelli che quantitativamente se ne 
giovano di più.
Ma non per questo la cosa va a detrimento dei piccoli o medi produttori 
(perché per quanto grande, rispetto ai giganti Baladin resta una 
pulce). Se si espande il mercato c'è più ciccia per tutti. Ed è ovvio 
che dopo cinque anni l'hype cycle vuole che molti che hanno aperto 
chiudano. Ma dopo, nella fase di stabilizzazione, ci sarà birra 
complessivamente migliore sul mercato.
E ovviamente anche molta più birra pessima: lascia perdere la Heineken 
che peraltro la sua porca figura la fa sempre, ma prendi tutte le birre 
da Lidl, da discount, quelle a meno di un euro al litro. E' ovvio che 
anche quelle vendono di più, ma se a fronte di questo trovi negozi 
interi dedicati alle birre artigianali (a Roma ne vedo spuntare quasi 
fossero casalinghi cinesi), attenzione alle varietà di birra, ecc., 
secondo me è tutto di guadagnato.
Alla fine è un discorso simile a quello che abbiamo fatto mille volte, 
anche sull'impatto dei vari Masterchef ecc.: direbbe Catalano, tutto 
quanto di buono che prima non c'era e ora c'è secondo me è qualcosa di 
buono!

Elwood ci ha detto :

Allora, detto che la *mia* birra è la tripel di abbazia belga, per 
quella non ho ancora trovato birrifici italiani che mi soddisfino e 
tendo ancora ad affidarmi ai padri fondatori.
 
Sull'italiano, come detto la mia preferita è una birra sabina, Alta 
Quota, di Cittareale. In particolare la Ginevra, la Giovio e la 
Delizia.
Poi c'è un birrificio di Fiumicino (Birradamare) che fa roba ottima e 
che si è ritagliato una bella popolarità a Roma grazie alla magnifica 
intuizione di chiamare le birre con tipiche espressioni romanesche di 
noi amanti di birre: i loro cavalli di battaglia sono "'na biretta" 
bionda e rossa - preferisco la bionda - e poi c'è la "dammenipa" che mi 
piace assai e LaZiaAle.
 
Poi c'è il birrificio dei Castelli Romani, che fa roba più particolare 
(che personalmente non amo: tendo a non amare nulla che sia "a"), ma 
che fa anche la PigIpa che mi piace molto, una birra al frumento 
Senatore Cappelli buona assai e poi fa una birra al sambuco che è uno 
dei pochi "prodotti a" che mi piace.
 
Poi vabbè, all'"estero" (Abruzzo) c'è l'Opperbacco (che ha anche un 
bistrot a Pomezia), una su tutte la Triplipa (birra fantastica), ma 
anche "L'Una Rossa".
 
Giusto così, al volo: appena posso provo a sperimentarne altre!

 buono!
 
Quanto sopra e' in linea con quello che sopra dicevo, anche piu' di meta'.
 
Pero' non hai considerato un fattore importante, che sposta la campana 
della famosa gaussiana verso settori diversi, in funzione della 
congiuntura economica.
 
Infatti, se fossimo in un momento di crescita forte, il vantaggio 
sarebbe senza dubbio consistente anche per i microbirrifici. Ma in un 
momento di congiuntura come questo, il bevitore di birra quadratico 
medio si sposta verso le birre da supermercato, ed ecco che il vantaggio 
tangibile diventa quello dei grandi gruppi industriali.

 che peraltro la sua porca figura la fa sempre, ma prendi tutte le birre 
 
L"heineken fa la sua porca figura? O_O
Io faccio fatica a finire un bicchiere da 33..
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 anche "L'Una Rossa".
 
Grazie mille, me ne ricorderò. Purtroppo già saranno cose difficili da trovare al nord Italia nei negozi specializzati, all'estero è quasi impossibile. Ma ci sono dei negozi qua che tengono Baladin, prover`ø a vedere se hanno anche altro di italico.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Il 15/11/2016, Mardot ha detto :

Non sono d'accordo, su una parola in particolare: "si sposta". Il 
bevitore di birra quadratico medio più o meno sempre quella da 
supermercato ha bevuto, anzi magari da quando legge/sente/vede questi 
microbirrifici una-due volte li ha provati, magari anche quelli che si 
situano a metà (tipo i Birrai Umbri, che è roba da 4-6€ a mezzo litro, 
una vita di mezzo, e non è malaccio per nulla).
 
Anzi, magari il bevitore quadratico medio ha pure mollato Heineken, 
Carlsberg e Nastro Azzurro per spostarsi sulle birre di Lidl. Poi 
vassape', magari Grimbergen appartiene a Heineken e io non lo so, eh.
 
Però da quello che vedo c'è proprio una maggiore attenzione sulla 
qualità della birra. Per farla un po' un tanto al chilo, secondo me se 
prima c'erano 100 persone che bevevano birra, di cui 95 quella che 
trovavano al supermercato, adesso ce ne sono 130 che bevono birra, di 
cui 110 da supermercato. Il che è un dato positivo per i grandi gruppi, 
ma è positivo anche per i gruppi piccoli (che passano da 5 a 25), 
nonché anche per quei marchi che sono riusciti ad affermarsi nel 
supermercato pur essendo una spanna sopra ai marchi *da* supermercato 
(e magari una spanna sotto ai birrifici artigianali).
 
Insomma, alla fine come al solito chi ci guadagna di più è il 
supermercato!

 se hanno anche altro di italico.
 
Come detto, qua a Roma i negozi che ormai vendono SOLO birre di qualità 
stanno spuntando come funghi, il primo è stato 
www.gradiplato.it
 che 
infatti ha aperto una svalangata di punti vendita a Roma, ma ce ne sono 
altri. Chissà, magari vendono anche online senza ricarichi eccessivi, 
non so.

 Io faccio fatica a finire un bicchiere da 33..
 
Per me rimane tra le migliori di quelle "da supermercato": alla fine 
quando c'è la pizza con gli amici e devo portare le birre, o quando mi 
trascinano nel pub qualsiasi, prendo quasi sempre quella.
 
Poi, ecco, se mi devo prendere una birra per me, scelgo altro, eh.

 anche per i gruppi piccoli (che passano da 5 a 25) 
 
Da 5 a 20, intendevo. Anche i conti scoreggioni vanno fatti bene.

 Insomma, alla fine come al solito chi ci guadagna di più è il supermercato!
 
Questo e' sicuro, soprattutto in considerazione del fatto che il 
prodotto industriale e' maggiormente distribuito proprio dalla GDO
 


Io a casa con la pizza bevo Poretti o Moretti e secondo me (degustibus) 
e' molto meglio della Heineken.

 e' molto meglio della Heineken.
 
Anche secondo me è meglio, ma comunque stiamo parlando di meno peggio :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 diminuzione.
 
Ok però ammetterai che la paragonabilità è limitata. La bici è un 
prodotto di cui il consumatore quadratico medio ha un esemplare a casa 
(forse anche meno, di media), che gli dura qualche anno, di cui anche 
il basso di gamma (potrei anche dire l'infimo di gamma, tipo quello che 
ho io, di Decathlon) costa comunque 100-150€, che non prendi tanto per 
provare e se non ti piace lo butti e basta, oltre ad altri fattori tipo 
un mercato dell'usato ecc., oltre alla differenza principale ai fini 
del nostro discorso: è invertito il processo evolutivo, la bici 
artigianale non è una tendenza del momento, la novità è rappresentata 
dalla bici che compri da Auchan o da Decathlon, non dall'artigiano.
 
E' ovvio che qualunque prodotto ai suoi albori era artigianale, ma 
negli ultimi 20-30 anni, correggimi se sbaglio, la bici è nella fase in 
cui si passa da artigiani/negozi specializzati alla GDO, mentre la 
birra è nella fase in cui dalla GDO si "torna" in qualche modo agli 
artigiani/negozi specializzati - o quantomeno le cose si affiancano.
 
Magari mi sbaglio, ma insomma il concetto che voglio dire è questo: 
quand'ero bambino la birra si poteva comprare quasi solo nei 
supermercati e le bici solo dal negoziante di bici, oggi posso comprare 
la birra *anche* nei negozi specializzati e la bici *anche* nei 
supermercati.
 
E comunque, a monte: credo che, crisi o non crisi, congiuntura o non 
congiuntura, il mercato della birra sia in espansione. Magari meno 
espansiva, derivata seconda negativa, ma credo si espanda, e comunque 
negli ultimi cinque-dieci anni si è espanso sicuro.

 Mardot ha detto questo martedì :
 
Perdonate l'infame quoting, ho dimenticato di tagliare le parti 
sopra...

 artigianali.
 
Sicuro, ragionamento corretto, ma questo non dovra' portare a una 
perdita sensibile di marketshare. Di sicuro l'incremento sul proprio 
dato dell'anno precedente sara' maggiore per i piccoli, ma la 
suddivisione del mercato dovra' restare inviariata o quasi.
 
Meglio non crescere molto, per un gruppo gia' consolidato, ma mantenere 
salda la quota di mercato e' imprescindibile.

In Italia di sicuro.
Ora che ne stiamo parlando mi viene in mente che ho un'amica che lavora 
all'Ipercoop di Savona responsabile del reparto bevande, le chiedero' 
qualche informazione, magari ci dice qualcosa di interessante sugli 
approvvigionamenti.
 


Si si.. infatti mia moglie l'altro giorno a Bolzano mi fa: ok, questa la 
bevo anche io, mica e' la roba che compri a casa! :-)

 approvvigionamenti.
 
Sarebbe interessante.
La Liguria come sta messa a microbirrifici?

 Poi, ecco, se mi devo prendere una birra per me, scelgo altro, eh.
 
Se posso permettermi di restituire il favore, a me piace molto la birra che fa un ragazzo che conosco di Padova: "White pony"
http://whiteponymicrobrewery.com/The%20Beers.html
 
 
Produce poco, ma le sue birre sono sempre interessanti, certo non scende a compromessi ma spesso produce birre estreme :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Elwood ha detto questo mercoledì :

Azz, come dicevano Lillo e Greg, "Le Fate Ignoranti"! Non ama le mezze 
misure, direi.
Non lo conosco, se mi capita proverò senz'altro, magari faccio pure un 
salto in uno di quei negozi che ti dicevo, la quadrupel mi intrippa.


Non sono molto informato, ce n'e' uno (Fiore) vicino a me ma non l'ho 
mai provato e poi c'e' quello di Busalla un po' piu' noto per me, buono 
mi piaceva, ma saranno secoli che non bevo una loro birra.
 
In generale come dicevo sono un po' prevenuto, visti i prezzi proibitivi.

 10€ 33cl non e' tanto? Io direi mecojoni!
 
Ecco, per dire: oggi, per pura piacevolissima casualità, capito in un 
locale famoso di "street food" romano, uno di quelli che ha contribuito 
a diffondere Baladin a Roma - sottotesto, uno di quelli che è caro già 
di suo -, e le Baladin stavano a 4€ quelle da 33.
Quindi, caro ma non direi carissimo. Per dire, tre piani sotto la 
Heineken stava allo stesso prezzo - da 66 però!


4€ e' ragionevole per un'artigianale da 33
 
4€ per 66cl pero' eliminerebbero ogni mio dubbio :-D

 stava allo stesso prezzo - da 66 però!
per la Heineken è un po' troppo, onestamente.  4 euro se al tavolo servita; 
in questo caso i 4 della Baladin dono un buon prezzo.
 
Paolo
 

PMF ha detto questo giovedì :

4 per la Heineken da 66 in quel posto è in linea. Nel pizzattaglio 
sotto casa mia - decisamente meno fighetto (e meno buono, ahimé) - sta 
a 3.20.


non so dalle tue zone, ma qui in Liguria 4 euro per 66cl di birra 
QUALUNQUE in un locale (non vendita al dettaglio) sono un ottimissimo 
prezzo, te lo giuro
 
solitamente la media (che col picchio che e' 66cl) la paghi 4-5-6 euro 
in funzione del tipo di locale (pub, pizzeria, bar, ecc...)
 
oh, intendiamoci, il pane sotto casa mia costa 4,70 euro/kg tanto per 
capirci
 

Dopo dura riflessione, Huyg ha scritto :

Dalle risposte successive mi viene il dubbio di essermi spiegato male 
su una cosa. Le birre di cui parlo in questo post sono in bottiglia.
 
In compenso, visto che si parlava di questo, mi pare di ricordare che 
al pub di Baladin di cui parlavo poco sopra adottino la politica del 
prezzo fisso, ovvero di birre alla spina che costano TUTTE 5 euri, ma a 
seconda del tipo, della casa ecc. puoi avere la 0.33, la 0.4 o la 
mezzo. Però non trovo conferme online (neanche in senso opposto, ovvero 
menu o foto o recensioni in cui si parla di birre vendute ad altro 
prezzo). Mettiamola così: sono stato in un locale che adottava questa 
politica, credo fosse l'Open, ma non lo dò per certo.
 
Però continuo a non capire come voi possiate aver pagato una Baladin 10 
euri per la 33. Ho appena scoperto che da Eataly (ovvero non proprio la 
patria del buon mercato) una 0.75 è in vendita circa a 9 euri. Boh?


Come dicevo, da noi tutto costa caro, mettici anche che spesso nei paesi 
(i 10€ erano riferiti a un bar di paese) la concorrenza e' praticamente 
nulla, se la Baladin ce l'ha tizio, non ce l'ha caio.
 
Ma a parte Baladin, il problema non e' Baladin, ma il prezzo medio della 
birra, esageratamente e ingiustificatamente alto, ovunque in Italia.

 birra, esageratamente e ingiustificatamente alto, ovunque in Italia.
 
Boh, io davvero non ho questa percezione. Sarà che sono appassionato di 
birre e molto meno di vino, ma per me pagare grossomodo la stessa cifra 
per 33 o 40 cl di una birra eccellente o per 15-20 cl di un vino 
normale/buono sembra normale, se non leggermente sbilanciato a favore 
della birra!
Il tutto sempre a spanne, ovviamente, e nei limiti della comparabilità: 
è ovvio che il vino, per tradizione, produzione, invecchiamento, ha 
tutto un altro range che la birra non ha e, credo, in larga parte non 
avrà mai.
 
Poi per carità, se tu mi parli di una questione di concorrenza, io da 
Roma ho una prospettiva un pizzico differente, se la Baladin ce l'ha 
Tizio, puoi star sicuro che nel raggio di 500m la trovi o la troverai 
presto anche da Caio, Sempronio, Agilulfo e Nepomuceno.
Diverso ovviamente se cerchi una *grande* selezione di birre, ma credo 
che, anche qui, proseguendo nel paragone, trovare una o due etichette 
di buon vino succede in molti ristoranti, trovare una grande selezione 
solo in posti che badano molto alla cantina.
 
E magari abbiamo anche una cultura diversa del vino, però questo te lo 
dico a spanne, da non appassionato non ne sono neanche minimamente 
competente. Certo non posso non notare che a Roma il vinello "della 
casa" (che con 5-6 euro prendi almeno il mezzo litro) normalmente è un 
bianco dignitoso o un rosso sincero *se sei fortunato*, sennò è un 
bianco sciapo o bruciabudella rosso (il rosé, come dice un noto comico 
romano, "fino a quindici anni fa il rosé era che prendevi mezzo 
bicchiere de bianco, ce versavi dentro mezzo bicchiere de rosso, e 
ciavevi un bicchiere de rosé"). Credo che queste categorie dello 
spirito in certe regioni come Piemonte, Veneto, Toscana, Marche, Puglia 
non esistano proprio...


Paragonare birra e bino e' semplicemente impossibile, visti i diversi 
sistemi di fabbricazione. La complessita del vino al confronto della 
birra e' mostruosa, per non parlare dei costi.
 
Prova a digitare BRAUMAT su google, l'ho fatto io (anche io).
 
In pratica fai la birra controllata con un PLC, venduto a TUTTI i piu' 
grossi produttori mondiali, da Sab Miller a Baltika ecc....
 
Detto questo, se per te 5 euro non e' mostruosamente tanto per una birra 
chiara (acqua da lavarsi i piedi) a pressione in pizzeria, Dio mio non 
so cosa intendi per caro.
 
Una normale birra alla spina come mediamente in Italia trovi in pizzeria 
dovrebbe costare 1€, a quel prezzo infatti in altri stati europei trovo 
birra speciale, non acqua gialla.

 speciale, non acqua gialla.
 
Per "quel prezzo" intendi 5 o 1?

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1€ in Germania, Repubblica Ceca, ecc... trovi una piccola di altissima 
qualita' e con 2€ una media di uguale qualita'.

 so cosa intendi per caro.
 
Per me qualsiasi prezzo per un heineken è tanto. Ma la pizzeria non vende la birra, fa le pizze, la birra è un modo per arrotondare l'incasso.
Se dovessero venderla veramente ad un euro, probabilmente gli converrebbe lasciare che la gente si portasse le birre da fuori.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 stabile, come prodotto. 
 
Ma al di là di tutto, stavo paragonando un certo tipo di fruizione di 
birra e un certo tipo di fruizione di vino: quello del signor X che va 
al ristorante e ordina un piatto e, in accompagnamento, un calice di 
vino o un bicchiere di birra (ovvero il 90% delle mie cene fuori con 
mia moglie). E' chiaro che per la birra ci intendiamo facile, per un 
bicchiere semplice, per quanto la birra possa essere chissà che, 
spenderò un range dai 2 ai 10 euro, e nella stragrande maggioranza dei 
casi dai 4 ai 6.
Questo col vino ha un senso limitato: è ovvio che, se per l'assurdo, 
andassi in un locale che avesse alla mescita un vino pregiatissimo 
invecchiato ottocento anni alla perfezione, al bicchiere mi costerebbe 
quanto un'autocisterna di Baladin. Per questo parlavo di birra 
eccellente e di vino normale/buono: tipo l'altro giorno, un cesanese 
del 2013 assolutamente buono a 5€ a bicchiere, a fronte di una ottima 
birra di quel birrificio di Fiumicino che vi dicevo allo stesso prezzo. 
Ci sta.

 Se dovessero venderla veramente ad un euro, probabilmente gli converrebbe lasciare che la gente si portasse le birre da fuori.
 
Senza dubbio per la pizzeria c'e' quell'aspetto, ma gli stessi 5-6 euro 
li spendi in birreria per la stessa spina. Mentre se vuoi un prodotto 
più valido, il presso sale di brutto.
 

 e sempre piu' stabile.
 
Orpo, quest'estate ho visitato la fabbrica della Guinnes a Dublino.
Non immaginavo mai più fosse così.
Penso proprio che il personale umano serva soltanto a premere i tasti che comandano l'avvio della lavorazione.
 
Da restare a bocca aperta...
 
DDV
 
 

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La birra e' tra i prodotti piu' facilmente mutabili in funzione delle 
condizioni ambientali. Quando anni fa tirammo fuori il Braumat sembro' 
l'uovo di colombo. Dosaggi e temperature controllati perfettamente, 
alcuni produttori non lo vollero nemmeno provare, fecero l'ordine 
subito. Questo ci costo' un bel po' di lavoro extra, visto che il 
principio era corretto, ma come sempre il prodotto ha bisogno di 
stabilizzarsi. Mi feci un mese in Lettonia a bere birra mentre mettevo a 
posto alcune routine di controllo. Duro lavoro.... ;-)
 
PS: Lettonia, uno dei luoghi dove ho visto le donne piu' belle del 
mondo, peccato che fossi gia' sposato :-P

 peccato che fossi gia' sposato :-P
 
Vero, verissimo, ma non solo: è anche uno dei posti in cui gli uomini 
sono più brutti! Mogli e buoi dei paesi tuoi, sempre, ma certo che 
qualche scricchiolio nelle convinzioni ogni tanto lo senti...

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Quoto tutto!