Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Patate saltate alla tirolese

Ecco un piatto apparentemente semplice ma che non riesco a replicare.

Ieri ho provato questa ricetta, all'incirca:

http://blog.giallozafferano.it/dulcisinforno/patate-arrostite-tirolesi/


Ma non ci siamo proprio. Non si è fatta la crosticina e sono rimaste 

molto morbide, in pratica erano patate lesse ripassate in padella. Ho 

usato una wok molto sottile, forse il problema è la padella? Ci vuole 

quella in ferro? Ci vuole molto più grasso?

Boh...



Il risultato finale di questa preparazione dipende al 90% da:

  - tipo di patata

  - tempo di precottura



Per andare sul sicuro devi prendere patate rosse oppure a pasta gialla 

(monalisa ecc...), quelle a pasta bianca si sfaldano.



Tempo di precottura, piuttosto resta indietro, se sono medie anche 15min 

(da quando bolle l'acqua) sono sufficienti, poi prosegui con lo 

spadellamento.



Il grasso del burro (10g sono pochini ini ini) mettilo alla fine e fallo 

andare a fuoco alto


 andare a fuoco alto



Sì 10 gr sono sembrati pochi anche a me però del resto c'era anche 

abbastanza olio... uhm mi sa che non c'è modo di farla diventare una 

ricetta dietetica XD


 ricetta dietetica XD



Mah, secondo me i grassi si possono addirittura ridurre, ma bisogna andare a tentativi. Io per fare le patate al forno, metto un cucchiaino e mezzo di olio per due persone nell'insalatiera dove o messo le patate dopo averle sbiancate. In realtà ne metto due, ma dopo averle ben mescolate e messo nella teglia ne rimane sempre mezzo nell'insalatiera.



-- 

Elwood (Peter S.)


ci vuole la pentola di ferro e poco olio e lasciare 

che facciano la crosta 



Nojar









ecco aspettavo proprio l'amico tirolese al varco :D

lasciare che facciano la crosta...che intendi? devo metterle in pentola 

senza girarle per un po'?








un cucchiaino e mezzo?? ed io che pensavo di aver stabilito un record XD 

:-O sei il mio nuovo idolo! ti dirò di più: essendomi abituata per cause 

di forza maggiore ad una dieta con meno grassi ho scoperto che alcune 

cose mi piacciono anche di più, per esempio appunto le patate al forno 

con poco olio. le penultime che ho fatto erano la fine del mondo. ora 

come ora la cucina troppo unta mi disgusta.



Ma non diciamo ca@@@te.....

Le patate saltate alla tirolese si fanno con burro (abbondante) e non 

certo olio.

Difatti sono famosissimi gli ulivi di alta montagna.....

;-))



-- 



Ciao, Renato






bruciacchiate, ma non era croccante per nulla.



Non è che erano lessate troppo o comunque avevano assorbito troppa acqua?



Gi 




Volevo ringraziare Jamie per avermelo fatto conoscere e gli altri per le 

indicazioni. Non conoscevo questo piatto, l'ho fatto ieri sera e devo 

dire che è venuto veramente buono (le mie figlie si sono spazzolate 4 

patate a testa).

Unica cosa, ma gusto personale, devo aumentare la cipolla - fa una 

pseudo crosticina niente male ;)

Per le quantità sono andato un po' ad occhio e, si, 10g di burro sono 

veramente pochini, quindi li ho aumentati.... diciamo che ho usato 35-40g



Grazie a tutti



Aggiungo un trucchetto: usa patate già lessate precedentemente e tirate 

fuori dal frigo alla bisogna.

Così facendo, oltre ad avere una maggiore consistenza al salto,  non 

assorbono molto  burro all'interno e diventano più gustose.... Provare 

per credere.



-- 



Ciao, Renato




 bruciacchiate, ma non era croccante per nulla.



Non è che le hai coperte, ed il vapore le ha ammollate?

Sulla consistenza della crosticina, comunque, devo alzare bandiare bianca, non avendo abbastanza "letteratura" su cui basarmi per trovare una soluzione.



-- 

Elwood (Peter S.)


Carina questa. La prossima volta ci provero'



questo lo davo per scontato, se continui a saltarle la crosta non la 

faranno mai, bisogna lasciarle un bel po' ferme e poi saltarle e poi 

lasciarle di nuovo ferme, altrimenti niente crosticina


 Non è che le hai coperte, ed il vapore le ha ammollate?



mentre le saltavo in padella? no no








si può provare anche a "lessarle" già tagliate a tocchi al microonde, 

ovviamente avendo cura di non terminare la cottura. restano più compatte 

così



Microonde?

MICROONDE?

Cosa lé sta roBBa?

Brrrrrrr......

;-)



-- 



Ciao, Renato





scherzi? io lo trovo utilissimo. chi ne parla male è perché non lo sa 

usare :P


 usare :P



VeriZZimo ma noi, uomini dei monti di vecchio stampo, preferiamo un 

ciocco di larice nella stufa a legna che unisce alla pietanza anche 

quegli aromi oramai sconosciuti ai più.



Queste diavolerie moderne le lasciamo ai miLLaNNesi che vengono quassù 

in ferie.



;-)



-- 



Ciao, Renato




 ;-)





da quali monti scrivi?






Che poi quest'inverno i milanesi eran pochini, mentre imperversavano le orde 

di romani...



Paolo



io ho fregato tutti e me ne sono andata in una zona dell'Austria 

miracolosamente scevra da italiani. Non mi era mai capitato...


 miracolosamente scevra da italiani. Non mi era mai capitato...



Non diermi che eri nella Gasteinertal.....

:-O



-- 



Ciao, Renato




 da quali monti scrivi?



In questo momento dalla bassa atesina.....Ma vivo maggiormente nell'alta 

Austria....



-- 



Ciao, Renato




 usare :P



non ho capito !





felice pago





.



no, nella Zillertal

perché l'hai nominata?


 Austria....



quanto sei vago :D è un segreto?





Perché ho trascorso li le feste natalizie.....



-- 



Ciao, Renato





No, abito in quel di Bolzano ma ho la seconda casa, pardon, la terza 

casda nella Gasteinertal.....

Spero, il più tardi possibile, di trasferirmi definitivamente là 

vendendo tutto quà....

:-)



-- 



Ciao, Renato




scherzi? io lo trovo utilissimo



Scaldare, scongelare, bollire un liquido, sciogliere il cioccolato e

il burro senza disturbare maria, farci una cioccolata calda da

infarto... E le patate meglio che lesse :)


 vendendo tutto quà....



anche tu appassionato dell'Austria? E dimmi, cosa ti spinge all'idea di 

trasferirti lì? io ci penso spesso a questa idea ma mi frena il fatto di 

non sapere (per ora!) il tedesco e soprattutto l'idea di allontanarmi 

ancora di più dalla mia famiglia




 ancora di più dalla mia famiglia



Io espatrierei definitivamente  ma dovrei abbandonare mia madre da sola 

e pertanto mi trasferirò solamente quando lei non ci sarà più.

Nel frattempo là mi sono fatto casa singola, amicizie e hobby.

Ogni volta che torno qui la nostalgia sale..... E calcola che qui a BZ 

la situazione é molto simile a quella austriaca e la pressione sociale 

non é così pesante.

Il solo pensare di dover, oggi come oggi, abitare a Milano, Torino o 

Genova (città che conosco) mi fa venire i brividi....



Saluti



-- 



Ciao, Renato









Il cioccolato!?

L'unica volta che ho provato a mettere qualche cubetto nel MW, ho visto 

cose che voi umani non potreste immaginarvi: navi da combattimento in 

fiamme al largo dei bastioni di Orione, e ho visto i raggi B balenare 

nel buio vicino alle porte di Tannhäuser.



Probabilmente ho cannato qualcosa...


 Genova (città che conosco) mi fa venire i brividi....



io abito in un paesino in provincia di BO e non vedo l'ora di andare da 

qualche altra parte.

non mi piace il clima, non mi questo paesaggio piatto e inutile, non mi 

piace la lontananza da ogni attrattiva naturale degna di questo nome 

(montagna, mare, lago)...

poi però a volte mi chiedo se un  paesino di montagna, per quanto 

pittoresco, dopo un po' non mi starebbe stretto.







il cioccolato al MW si scioglie a bassa potenza, mescolando ogni tanto


On 11/01/2017 16:28, Mardot wrote:


cmq io invece una volta ho fatto "esplodere" il burro XD


 anche tu appassionato dell'Austria?



Ma come 'zzo fai ad essere appassionata dell'Austria... ma li conosci 

veramente gli austriaci? Diosanto me ne scampi, la peggior specie mai 

incontrata sia per lavoro che per diletto.



Restando nelle regioni alpine, se potessi andare a vivere in un posto a 

scelta, la mia classifica sarebbe questa:

- Ladinia

e poi il vuoto.



Moooolto distanti gli altri nell'ordine:

- VdA

- Savoia

- Canton Ticino

- Vallese

- Grigioni

- Tirolo

- Austria





ammetto di temere il MW, incapacita' mia eh... ma tant'e' che ogni volta 

che lo uso sembra di armeggiare con un missile a testata nucleare 

innescato :-D


 - Ladinia



comunque...tu non abiti già vicino ai monti? o mi sbaglio?

e questa classifica quali parametri tiene in considerazione...la 

simpatia degli abitanti?






 pittoresco, dopo un po' non mi starebbe stretto.



Guiglia.




 innescato :-D





beh bisogna farci un po'  la mano, è utile leggere bene i manuali 

all'inizio, qualora si abbia la fortuna di averne in dotazione uno ben 

fatto (cosa niente affatto scontata)

in ogni caso, ho imparato a mie spese che anche per il burro è meglio 

allungare i tempi e squagliarlo a bassa potenza. una volta ho provato a 

squagliarne una quantità talmente piccola (stava in una tazzina da 

caffè) che, paradossalmente...non si squagliava mai!



nein


 pittoresco, dopo un po' non mi starebbe stretto.



Capisco.... E' sempre una scelta difficile da fare.

Potresti trasferirti per un periodo di tempo e vedere i pro e contro 

prima di fare il passo definitivo.

A suo tempo presi in affitto per due anni un'abitazione in quel 

dell'alto Garda proprio per lo stesso motivo.... Ma non faceva per noi.

Prendi coraggio e prova.... Si vive una volta sola.....





-- 



Ciao, Renato




 innescato :-D



oggi in ufficio ho mangiato insalata di patate e merluzzo,

il merluzzo lessato con acqua, la padrona non

ha voluto utilizzare il MW, le patate a dadini

di 1cm per lato, mw a 800W per 3 minuti, rigirate 

altri 3 minuti, aglio olio e prezzemolo, sono stato bene





felice pago



patatoso

.


 Prendi coraggio e prova.... Si vive una volta sola.....



eh beh non è così facile, c'è sempre il problema del lavoro, e come 

dicevo, prima dovrei imparare la lingua! ma non escludo  nulla.





il pesce è una delle cose che vengono meglio al MW, col vantaggio di non 

impestare casa.

bisogna solo stare attenti a non esagerare con la cottura, i tempi sono 

molto veloci.

io faccio spesso il trancio di salmone al mw.




 impestare casa.



prova tu a farglielo capire,

gia' far entrare il mw in casa, 10-11 anni fa e +,

e' stata una battaglia, oddio l'ho comprato messo

sul piano cottura e tappato le mie orecchie :)



devo provare a fare il pure' con le patate cotte

al mw, immaggino la consistenza soda 





felice pago



campari

.


 al mw, immaggino la consistenza soda



sì le patate vengono decisamente meglio, consiglio di tagliarle sempre a 

tocchetti perché quando le faccio intere non cuociono mai uniformemente.




 tocchetti perché quando le faccio intere non cuociono mai uniformemente.



intere le faccio con quel sacchetto che dicevo ieri,

metto tipo 7-8-9 minuti, sempre 800W, dipende dalla grandezza,

tiro fuori aspetto che si raffreddino, 

le apro a meta' scavo un po al centro e metto sopra

lardo/burro battuto con rosmarino e sale, e di nuovo in mw

fino a che si scioglie il lardo/burro



felice pago



tiro leso

.


 non é così pesante.



Beh, non mi permetto di discutere le scelte personali, ma fra Bolzano e Austria non vedo tante differenze. A meno che tu non parli di voler vivere a Vienna, intendo.



Un po' come un sardo che volesse trasferirsi a tutti i costi in Corsica, sicuramente ci possono essere dei motivi, ma non tantissimi

(Anche perchè andando in Austria diventeresti il "terrone" :D)



-- 

Elwood (Peter S.)


 - Canton Ticino



Vabbeh, che se vuoi andare in svizzera, non puoi criticare le aspirazioni di trasferimenti altrui :D



-- 

Elwood (Peter S.)




 simpatia degli abitanti?



Come detto sopra, per me i ladini sono indistinguibili dagli altri montanari bellunesi, almeno in Veneto. :-)



-- 

Elwood (Peter S.)


allungare i tempi e squagliarlo a bassa potenza



Quando si squaglia il burro, per pochi secondi, la potenza non è

importante. 

Aumentare la potenza in un MW significa tenere il magnetron acceso per

un tempo più lungo; questo può funzionare solamente in due modalità:

acceso o spento. In 30 secondi, qualsiasi sia la potenza, rimane

sempre acceso.

cicero®

--


ammetto di temere il MW, incapacita' mia eh...



E' che non ti ci sbatti :) 

Come ti ha detto Jaimie probabilmente hai messo il tuo cubo, datto un

minuto a massima potenza e il cioccolato s'è messo a fare le bolle.

Poi quel po' d'acqua è finita e ti è bruciato tutto.

Cioccolato, burro, tutto quello che vuoi sciogliere o scongelare

specialmente il pane, il gelato devi dare il minimo della potenza

consentita. giocando con i tempi e i pesi. Il massimo lo uso per

bollire l'acqua o squagliare il formaggio per fare le porcate.


tocchetti perché quando le faccio intere non cuociono mai uniformemente.



Davvero? Le cuoci scoperte?


 Probabilmente ho cannato qualcosa...



"Probabilmente" sì e devi anche esserti impegnato alla grande:-(



Boh, mi chiedo come abbia fatto...



Metto il coppettino di pirex con dentro il cioccolato a pezzi manco tanto piccoli nel MW e lo faccio andare a 30 secondi alla volta. 

Mi pare ci voglia 1 minuto per avere 100 gr. di cioccolato perfettamente sciolto e senza effetti pirotecnici:-/



DDV


 - Austria



La mia classifica sarebbe totalmente diversa.



DDV



il mio è inverter



con un coperchio di vetro


il mio è inverter



Non li conoscevo! Mi sembra una buona soluzione.

cicero®

--


 simpatia degli abitanti?



una classifica puramente stilata in base all'aspetto "friendly" della 

popolazione locale verso il forestiero, nulla a che vedere con 

benessere, tenore di vita, ecc...




 Vabbeh, che se vuoi andare in svizzera, non puoi criticare le aspirazioni di trasferimenti altrui :D



Purtroppo non ho nulla da portarmi dietro... :-D



La classifica era solo fatta in base a come mi trovo nei confronti dei 

"locals"




 La mia classifica sarebbe totalmente diversa.



Come ho detto, mi limito ad una classifica "alpina" e relativi popoli 

locali.






e poi il vuoto.



Val di Fassa forever se proprio dovessi andarci a vivere.



Ma non capiterà mai, primo perchè dopo 10 gg di montagna mi vengono istinti 

suicidi

e poi perchè dovrei prima separarmi visto che mia moglie ama il mare in tutte le 

sue

declinazioni.



Se proprio dovessi abbandonare il Veneto ce ne andremo in Corsica senza se e 

senza ma.



Bye, Ludwig.






 ecc.... diciamolo, e' cosi'.



Si, è quello che volevo dire: "sono italiani". La ladinia è questa:

https://it.wikipedia.org/wiki/Ladinia




Per lo più in veneto e trentino, e meno della metà in alto adige. Fondamentalmente tu stai chiamando ladini gli altoatesini di matrice italiana, se non capisco male. Ma in pratica sono bellunesi (e trentini). L'ho sempre saputo che avevi un debole per me :D



-- 

Elwood (Peter S.)





Non solo per te :-D ho pure qualche parente dalle parti di Sedico ;-)


 se e senza ma.



beh, cambiando genere, non sbagli di sicuro, la Corsica e' un paradiso, 

soprattutto per noi italiani




 Beh, non mi permetto di discutere le scelte personali, ma fra Bolzano e Austria non vedo tante differenze. A meno che tu non parli di voler vivere a Vienna, intendo.



Come avevo già scritto la mia scelta ricade sulla Gasteinertal, nel 

Salisburghese.



E' un paradiso invernale per sciare/slittare/pattinare e l'acqua termale 

leggermente radioattiva é  conosciuta universalmente (l'altra settimana 

mi sono trovato in una stanza con altre otto persone ed ero l'unico 

europeo.....) e produce benefici eccellenti.



Il panorama é molto bello e nel periodo estivo i laghi ed i fiumi nonché 

le lunghe piste ciclabili permettono qualsiasi tipo di attività all'aperto.



Nello stesso tempo, essendo un Kurort molto rinomato, ci si ritrova a 

parlare con persone provenienti da mezzo mondo e questo amplia le 

conoscenze personali.



La gente del luogo ha una mentalità aperta ed é tendenzialmente molto 

ospitale, cosa che non si può di certo dire di altre parti dell'Austria.



Il comparto sicurezza, essendo una vallata praticamente chiusa, non ha 

difficoltà ad intervenire e mantiene un ottimo controllo del territorio 

con una presenza costante ma gentile....



Cosa si può volere di più al giorno d'oggi??







-- 



Ciao, Renato










 benessere, tenore di vita, ecc...



vabbè ma io penso che non si può giudicare solo da pochi giorni di vacanza.

molte persone sono sempre naturalmente 'diffidenti' verso il 

'forestiero', ma non vuol dire che siano persone di merda




 istinti suicidi



perché? noia? preferisci una vita più movimentata?


 Cosa si può volere di più al giorno d'oggi??



comunque mi hai convinto, vengo lì :P

devo dire però che essere così lontana dal mare mi peserebbe un po'


 'forestiero', ma non vuol dire che siano persone di merda



stai parlando con un ligure, quanto a diffidenza non siamo secondi a 

nessuno, e difatti siamo famosi per non essere ospitali



tuttavia non ci riteniamo superiori e non facciamo gravare sugli altri 

questo tipo di presunzione, diciamo che ci conosce bene il diffidente 

dopo un po' si riesce ad ambientarsi, invece se sei in un posto dove la 

popolazione ti e' ostile, questo diventa molto piu' difficile



in Austria ho sempre avertito ostilita', non solo diffidenza




Cosa si può volere di più al giorno d'oggi??



il mare.... :-))



E non dirmi che ci sono miriadi di laghi, non sono la stessa cosa, proprio x 

niente.



Bye, Ludwig.




 devo dire però che essere così lontana dal mare mi peserebbe un po'



Probabilmente il mare é per te come per me la montagna ed i laghi 

subalpini.....

Il lago di Zell am See, a pochi chilometri dalla vallata, con alle 

spalle il ghiacciaio del Kitzsteinhorn , non mi fa rimpiangere di certo 

il mare e le attrattive ginnico/sportive di Rimini....

;-)

E poi... Ci sono sempre le ferie da trascorrere sullo Ionio o in 

Sardegna....

:-)



La chiudo qui prima che qualcuno mi lapidi per l'enorme OT....



;-)



-- 



Ciao, Renato





Ma già adesso al mare ci vado una/due volte all'anno, quando va bene.

Da là allungherei solamente di un paio d'ore il tragitto, null'altro....

:-)





-- 



Ciao, Renato










"Jamie"  ha scritto nel messaggio news:o57jeh$fcv$2...@dont-email.me...


Non so perchè ma credo che dopo 2 settimane dovrei ubriacarmi tutti i giorni per 

essere "contento".



:-))



Bye, Ludwig. 








"Renato_VBI"  ha scritto nel messaggio news:edp3er...@mid.individual.net...


Ok. Le scelte di vita non si discutono. Fai bene, e poi alle montagne ci sei 

abituato

essendoci nato, quindi non è poi un gran cambiamento per te, 2 ore di auto in 

più a parte....



Bye, Ludwig.










io ci sono andata diverse volte e questa ostilità sinceramente non l'ho 

mai percepita, ovvio andavo da turista, magari i turisti sono accolti 

meglio, chissà.

per dire, la signora austriaca della pensione che ci ha ospitati 

quest'ultima volta era molto simpatica. ma in generale non ho percepito 

atteggiamenti particolarmente sgodevoli. a volte un po' di freddezza, ma 

niente che a me colpisca particolarmente, sarà che io sono una tipa 

abbastanza schiva e la gente troppo espansiva a volte mi mette pure a 

disagio.






ecco io detesto il veneto perché gli alberghi hanno un pessimo rapporto 

qualità prezzo...strutture obsolete e vecchie come il cucco a prezzi che 

in trentino prendi un 4*

:P


 in trentino prendi un 4*



Se tu fossi stata Noè, a quest'ora la terra sarebbe deserta :D

Io, per ovvie ragioni, in veneto non vado molto in alberghi, quindi non so.

-- 

Elwood (Peter S.)



se fossimo al bar ti risponderei "sta cippa di minchia!" :-D



quella che descrivi tu e' la Liguria, dove trovi alberghi "vista mare" a 

prezzi paurosi, poi la vista mare ce l'hai se sporgi la testa 

dall'abbaino dell'ascensore e piegandola a 90 gradi verso sud



in Veneto trovi alberghi normali a prezzi normali, ti diro' che a 

Venezia mi sono perfino meravigliato dalle svariate possibilita' di 

albergo che ci sono



in Trentino? in Trentino a parita' di stelle (sull'insegna) c'e' una 

buona stella e mezza in piu' nella realta'.... questo e' il rapporto 

esatto, un 3 stelle in Trentino corrisponde a un 4 stelle S altrove, 

praticamente


 Io, per ovvie ragioni, in veneto non vado molto in alberghi, quindi non so.



beh direi!






 praticamente



questo è vero!



Ehm, non vi dice niente la definizione: regione a statuto speciale?

A me, sì:-D



DDV




 A me, sì:-D



probabilmente c'entrerà qualcosa, ma sulle tasse quanto incide?





poco o nulla sulle tasse che pagano i cittadini



un po' di piu' sulla destinazione delle stesse



https://www.forexinfo.it/Fisco-quali-sono-le-regioni-piu




come vedi Liguria e Trentino sono similari, solo che loro versano un po' 

di piu' alla regione e un po' di meno al comune



la differenza sta tutta li', ci sono regioni come l'Emilia Romagna che 

ricevono tributi tanto quanto il Trentino, pero' e' evidente che 

l'Emilia abbia costi (fissi, non quelli variabili che dipendono dal 

procapite) maggiori dovendo supportare strutture piu' grandi, in tali 

situazioni il Trentino e' in vantaggio potendo garantire servizi migliori



tuttavia non e' che ci sia questa gigantesca differenza, sul lato fiscale



grandi differenze invece ci sono sulla gestione del territorio e 

sull'autonomia legislativa, il che dovrebbe essere garantito a tutte le 

regioni, non solo a quelle speciali
















vabbè, ma quindi un albergatore trentino non è che sia particolarmente 

avvantaggiato rispetto ad uno veneto, no?




tuttavia non e' che ci sia questa gigantesca differenza, sul lato fiscale



Ce ne sono eccome di differenze....



Facciamo un esempio:

- cittadino veneto versa in imposte euro 100. Queste vanno a finire nelle casse 

dello stato e alla regione arriva solo la parte addizionale

che spenderà in sanità e poco altro....



- cittadino trentino versa in imposte euro 100 (in questo non c'è alcuna 

differenza). Di queste 100 40 vanno allo stato e 60 restano alla regione

che le può investire come meglio crede e di solito vanno in finanziamenti a 

fondo perduto per sostentamento del turismo, cosa impossibile nelle

regioni senza statuto speciale.



E c'è veramente un sacco di differenza.



Bye, Ludwig.









La tabella del link che ho postato, che ho verificato con qualche altro 

link in rete, pare non dire cosi'.

Ho riportato in excel i dati di Trentino e Veneto, ecco il risultato:

http://i.imgur.com/uhsRKwH.jpg






infatti non e' particolarmente avvantaggiato sotto l'aspetto fiscale, 

anche perche' se cosi' fosse si creerebbero attriti paurosi tra 

appartenenti a medesime categorie di regioni diverse



il vantaggio, come dicevo, e' la gestione del territorio e la 

possibilita' di legiferare (ormai sono piu' le leggi regionali che 

quelle dello Stato), da qui e dai loro contenuti protezionistici vengono 

i reali vantaggi di appartenere ad una regione a statuto speciale



oltre che dal possedere gestori/politici piu' bravi degli altri, sembra 

una cagata ma e' la realta', in Trentino se parli con l'amministrazione 

ti rendi conto di avere davanti gente preparata, qui da noi ad esempio 

abbiamo dei coglioni patentati (e sto parlando di lavoro, visto che la 

Trento-Male' l'ho rinnovata io e ho dovuto gestire il progetto con la 

regione e trentino trasporti, cosi' come purtroppo mi e' toccata la 

stessa sorte per l'Andora-San Lorenzo al Mare...)


 Trento-Male' l'ho rinnovata io



la ferrovia?! sono stata in quelle zone l'anno scorso e sono capitata 

per caso nella valle di Rabbi, ancora me la sogno per quanto mi è 

piaciuta :)




 piaciuta :)



bella eh? ;-)



diciamo che ho fatto trasferte peggiori :-D


Ho riportato in excel i dati di Trentino e Veneto, ecco il risultato:

<
http://i.imgur.com/uhsRKwH.jpg




La differenza è che per il veneto si ferma la.



Per le regioni a statuto speciale ritornano indietro.

http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-236328ee-fc45-4ace-959e-354274bc9516.html




Bye, Ludwig. 





http://i.imgur.com/uhsRKwH.jpg




Tu parli di sole imposte dirette.



Io parlo di tutte le imposte.



http://www.camera.it/cartellecomuni/leg14/RapportoAttivitaCommissioni/testi/05/05_cap14_sch04.htm






corretto, anzi correttissimo, ma Jamie parlava di cio' che cambiava per 

le tasche del cittatino, il che allo stato pratico non e' che ci sia 

tutta questa differenza dal punto di vista della pressione fiscale 

pro-capite



invece come giustamente dici tu, c'e' una bella differenza sul ritorno 

che c'e' di questi soldi, tutte risorse che poi sono destinate a servizi 

che oggettivamente diventano migliori dei nostri



fai conto che noi in Liguria siamo i quarti in Italia come pressione 

fiscale, se vai in un ospedale o per le strade o sul treno ti pare di 

essere a Mogadiscio


differenza dal punto di vista della pressione fiscale pro-capite



Su questo d'accordo con te.



L'iva è 22 dappertutto in Italia e l'irpef viene calcolato allo stesso modo, 

cos' come l'Ires.



Ma non è uguale il trattamento del settore alberghiero (per esempio).



La ristrutturazione degli alberghi è "pagata" con prestiti che per il 20 / 30 

/40% è a fondo perduto.



E questo cambia di molto le cose.



Se ho un albergo in Veneto la ristrutturazione me la pago tutta io (quindi 

risparmierò sulle finiture), in Trentino

(ed ancora di più in Alto Adige) la regione interviene pesantemente in aiuto 

degli albergatori.



Bye, Ludwig.







Quoto tutto, cui aggiungo un plauso alla loro capacità di ottimizzare le prerogative attinenti le regioni a statuto speciale.

Ce ne sono cinque: sicilia, sardegna, trentino, friuli e valle d'aosta; a voi le conclusioni.



DDV






"DDV"  ha scritto nel messaggio 

news:24c40219-9129-4677...@googlegroups.com...


Le due isole e le tre regioni più di confine...... (trentino e friuli "poco" 

italiane fino alla prima guerra)

Ci stava fino a 20/30 anni fa.

Adesso proprio non ci sta più.



Bye, Ludwig.






 Ce ne sono cinque: sicilia, sardegna, trentino, friuli e valle d'aosta; a voi le conclusioni.



Ti diro' che tolto il Trentino e solo per alcuni aspetti la VdA, non 

vedo abissali differenze con le altre regioni.



Hai seguito il merdone che e' scoppiato nella sanita' a Albenga e Pietra 

Ligure l'anno scorso?



Secondo te la colpa delle disfunzioni e' da attribuirsi allo statuto?



Abbiamo semplicemente dei coglioni che ci gestiscono, perche' un buon 

manager, onesto e competente, con le addizionali comunali che abbiamo 

farebbe funzionare tutto alla perfezione. Peccato che invece abbiamo dei 

ladri papponi, perche' e' questo il giusto giudizio per loro, se hai 

seguito lo scandalo mazzette etc... ci sono i video in rete, con tanto 

di riconoscimento dei personaggi



Se la Liguria fosse a statuto speciale, semplicemente avrebbero più 

soldi da rubare e da destinare ai soliti noti, che dopo aver preso 

l'appalto glieli ritornano indietro in vari modi.








"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:o5a1k6$h3s$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Un po' quello che succede in Sicilia e Sardegna.... e un po' dappertutto dove 

possono farlo.



Pif l'altra sera su un programma su Radio2 ha snocciolato numeri da brivido.



La Sicilia solo per il fatto di essere a statuto speciale paga 19milioni di euro 

all'anno di soli vitalizi

a famigliari di gente che è passata anche solo per qualche giorno come 

consigliere regionale.



Una signora prende 2.500 euro al mese perchè il marito nel 1948 ha partecipato a 

4/5 sedute del consiglio

regionale.



E il problema è che questi vitalizi (contrariamente al resto delle pensioni) si 

estendono anche ai figli e non solo al coniuge

con la reversibilità.....

E verranno pagati a vita davvero....



Da brividi....



Bye, Ludwig. 




 Da brividi....



Infatti, e se qualcuno si propone alle politiche o alle amministrative 

con un programma che prevede di togliere questi vitalizi, non prende 

nemmeno i voti dei parenti.... (e c'e' il motivo...)



Ma noi qui siamo andati oltre...

http://www.ilsecoloxix.it/p/savona/2016/05/07/ASbtjrdC-distrutte_connection_depistaggi.shtml











 l'appalto glieli ritornano indietro in vari modi.



Non fai altro che confermare il mio plauso verso chi ha la capacità (vedi onestà) di ottimizzare le facilitazioni di cui usufruiscono le regioni a statuto speciale.



Era esattamente ciò che volevo "velatamente" sottolineare.



Alcune regioni a statuto speciale "sprecano" le risorse in più, che potrebbero utilizzare per il bene di tutti, per il bene dei soliti noti.



Ciò che le distingue e la mentalità: a pari risorse risultati diversi.

Per questo motivo ho elencato le cinque regioni a statuto speciale: per rimarcare le differenze nell'utilizzo delle risorse maggiori, che possono gestire.



In quella regione si ha un notevole miglioramento della qualità della vita, in alcune delle altre i soldi finiscono nel "cesso".



DDV




 



La differenza maggiore la fa la gestione.

Il tuo esempio è corretto nelle premesse, non completamente nello svolgimento. Nel senso che va affinato il ragionamento, in Trentino e in VdA è vero che 60 restano alle regioni ma questi non è che finiscono direttamente in fondi ulteriori per turismo ecc, perchè devono anche coprire tutti i costi non sostenuti dalla stato (scuole, strade, ecc ecc con spese tra cui gli stipendi a carico della regione).

Confrontare semplificando i bilanci delle regioni ordinarie con quelle a statuto speciale vedrebbe queste ultime spendere molto più. In realtà le prime hanno dei costi coperti dallo Stato, per le seconde invece vanno direttamente a bilancio regionale sgravando quello nazionale. Si dovrebbe quindi considerare un costo consolidato sul territorio di regione+stato.



La differenza quindi qual è? Che una buona gestione "diretta" è spesso più efficace di un passaggio centrale, dove tra ministeri, enti e pantomime romane quello che poi torna sul territorio sono le briciole. 

A dimostrazione di questo, alcune speciali funzionano bene altre (molto) meno.




 



Tutto vero. Ma non so - in pratica - quanto questi investimenti arrivino ai gestori di alberghi. Forse ci sono agevolazioni di un qualche tipo per le ristrutturazioni..

Un'altra cosa che mi vien da pensare è ad esempio l'innevamento programmato, se il gestore delle piste finisce i soldi e non riesce ad innevare penso che gli alberghi facciano una colletta per aiutarli. In trentino facile che la provincia (non la regione!!) dia più contributi all'innevamento di quanto possa fare il veneto.



-- 

Elwood (Peter S.)


 (e ora anche in VdA) l'hanno capito, altrove non ancora



Forse è anche una questione di concorrenza, boh.



-- 

Elwood (Peter S.)






però...chi li manda lì questi "soliti noti"?

alla fine anche il cittadino è complice.


 Da brividi....



a me viene da vomitare.





stai scherzando?



guarda che i manager dell'amministrazione pubblica mica si eleggono





Infatti, e torniamo sempre allo stesso punto: all'etica del nostro "bel paese".



DDV



Vomitiamo insieme, ma la legge esiste e pare nessuno la voglia cambiare.



DDV






e i politici che li scelgono o li favoriscono chi li manda lì?






"Jamie"  ha scritto nel messaggio news:o5adv2$vpj$1...@dont-email.me...


Non noi nemmeno quelli....

Quando vai a votare e ti danno la scheda i giochi sono già fatti dai partiti con 

spartizione delle cariche

già a priori.



O pensi davvero sia diverso?



Tu puoi decidere la corrente politica che sarà al "potere" ma non certo le 

persone che vanno in quei posti, quelle

sono già belle che scritte negli elenchi elettorali e nelle schede di votazione.



Bye, Ludwig. 




 non molto ma molto raramente :-)



certo...se vuoi fare una vita molto triste :-)



+1



nel caso concreto in questione, ci sono dei personaggi che hanno 

traguardato due giunte regionali di colore contrapposto, della serie: 

cambia il colore, ma sempre ladri sono



"infatti" una cippa, se a capo di un ente amministrativo pubblico c'e' 

un ladro, e quel ladro c'era con la giunta di dx e poi con quella di sx, 

il problema non e' politico, ma semplicemente esiste un circuito mafioso 

(questo e' il termine esatto) che fa si che seppur cambiando i politici 

non vengono cambiati i flussi finanziari






la dieta a base d'aria mi mancava :-D


 la dieta a base d'aria mi mancava :-D



l'aria (tanta) è quella che farai campando solo di frutta e verdura...


 in effetti stavo perculando.



non sembrava :)


Un mio amico tedesco 87anni mi ha scritto questo e spero vi possa 

interessare



  ti voglio dare una ricetta che non su chiama “alla contadina” ma 

“Colazione del contadino”, preso da un ricettario che mi ha lasciato mia 

mamma.



Colazione del contadino: (per 4 persone)

1 kg di patate

80 gr di speck

3 uova

3 cucchiai di latte

sale, dadi di prosciutto q.b., un poco di erba cipollina q.b.



Fare bollire le patate nella buccia. Ancora calde sbucciarle. Farle 

raffreddare e tagliare a fette non troppo grosse.

Far sciogliere in padella il grasso dello speck tagliato a dadini. 

Aggiungere le patate e rosolarle finche sono ben dorate.

A parte sbattere le uova, aggiungere l’erba cipollina tagliata fine e i 

dadini di prosciutto, salare. Versare il composto cosi ottenuto sulle 

patate in padella, mescolare alcune volte finche le uova diventino 

solide. Servire. Mangiare.

Buon appetito!




a saperlo...  in quel paese le strutture piùmeglio, piùmenoantiche non sono 

gli alberghi (si, decisamente fermi a un paio di decenni fa) ma i B&B: 

comodi, spesso recentemente ristrutturati, e comodi.

   Poi appunto la cena la afronti in ristoranti più che onesti.  Ma è vero: 

per il dormire eviterei la struttura alberghiera.  Anche lo Chalet al LAgo, 

che faceva ristorazione, ora è diventato un edificio di miniappartamenti 

affittati a B&B, non più di un paio d'anni fa.

   Paolo







Sei ANTICO!

   La dietra "breathariana" esiste, eccome!

http://www.dissapore.com/grande-notizia/barbie-dieta-breathariana/




Paolo





LOL, ha anche la valvolina per gonfiarla?




ce li potevamo far mancare? i respiriani!



O vivono in alta montagna (ma alta) o a respirare profondamente l'aria che gira

un po' dappertutto è come mangiare m++da.

Ma veramente....



Bye, Ludwig.