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Titolo: Incidente

per fortuna e' andata bene, ma ho rischiato di morire credo.
Uscivo da uno stop su una strada statale a doppio senso di circolazione.
Io dovevo atraversare questa strada e immettermi su una strada 
perpendicolare a quella che stavo attraversando (in sostanza dovevo 
andare diritto).
Mi fermo allo stop, guardo a dx e sx, non vedo nessuno e avanzo. Quando
mi trovo circa sulla mezzeria della strada che stavo attraversando sento 
un clacson che suona senza sosta per qualche secondo (3-4 secondi 
credo), mi giro alla mia SX e vedo una macchina che avanza secondo me ad 
alta velocita' verso di me, dopodiche sento un rumore: era il tipo che 
mi ha preso il bauletto con la fiancata sinistra della macchina.
La moto non si e' nemmeno mossa, il bauletto e' volato rompendosi 
ovviamente (specie la piastra), la sua macchina ha la fiancata 
abbastanza danneggiata.
Nel CID lui ha scritto che io non ho dato la precedenza, io ho scritto 
che lui mi ha urtato qando ero praticamente gia' sull'altra carreggiata 
(bauletto a parte), il disegno rispecchia fedelmente cio che e' 
avvenuto, la moto a cavallo della mezzeria al momento dell'urto.
Chi ha ragione?

 Chi ha ragione?
imho lui per come avete scritto le cose. assumendo che non abbia
accelerato per stirarti (e quindi che non sia supermannaro o il
rossi'), e' presumibile che abbia inchiodato e fatto di tutto per nn
centrarti, dandoti il  tempo di passare "indenne".
Se chiamavate i solerti tutori facendo rilevare eventuali tracce di
frenate, forse si poteva configurare il concorso di colpa se lui andava
a velocita' smodata.
look, look, then look again rulez
--
ilnonno

 Chi ha ragione?
Secondo me, tu. Il fatto che l'automobilista abbia potuto strombazzare 
dimostra che aveva modo di evitare l'incidente. Un recente investimento di 
un pedone qui a Genova con dinamica simile (pedone che passa col rosso, auto 
ad alta velocità che suona per 5 secondi) è costato un bel po' di guai 
all'automobilista che era invece convinto di poter passare in ogni caso.
Se hai già attraversato l'incrocio E ti ha colpito sulla parte posteriore, è 
evidente che il tuo mezzo aveva non solo già impegnato l'incrocio, ma 
addirittura lo aveva già superato, per cui la controparte non ha attuato 
nessuna precauzione per evitare il sinistro. Questo in genere basta alle 
compagnie, inoltre potevi godere di un diritto di precedenza "di fatto", 
proprio per via della posizione in cui ti trovavi.
Ciao
Massimo, Genova 

 Chi ha ragione?
Nel dubbio scrivi subito una raccomandata a lui e sua assicurazione con
richiesta danni. Così facendo interropi la procedura CID (che dovrebbe
essere usata solo qualdo le parti sono totalemte concordi).
Forse è più lunga ma sicurmante puoi far valere le tue ragioni meglio
in questo modo.

 rossi')
ROTFL!
--
S

 Chi ha ragione?
mah... se ti ha preso dietro, sul bauletto, puoi dire che tu gią
impegnavi l'incrocio e quindi avevi acquisito la precedenza...
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido (con una mano sola)
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 all'automobilista che era invece convinto di poter passare in ogni caso.
Io questa cosa non l'ho mai capita.
Se un pedone passa col rosso e io lo schiaccio è colpa mia.
Se un pedone passa col verde e io lo schiaccio è colpa mia.
Allora che ci sta a fare il semaforo per il pedone se alla fine può
passare quando vuole?

Gloglotto at ha scritto:

e la marmotta incartava la cioccolata...
se suoni il clacson riesci a
-frenare
-bestemmiare
-inveire
-sterzare
se esci da uno stop ci puoi mettere dal minuto ai 2 sec ad andare
nell'altra meta'... resta il fatto che tu devi  dare la precedenza a
chi viene... in sicurezza aggiungerei.
80km/h=22.222222222222222 m/s => 5 secondi siamo a circa 100mt di
distanza...
io non stronmbazzo a un pedone a 100mt di distanza.
poi voglio vedere come li misurate i secondi di strombazzata.
Ho contesta il cid (ma perche' l'ha firmato mi chiedo allora) o
s'attacca... gli e' andata bene anche per negligenza sua, anche mia
nonna sa che guardi a dx, a sx e prima di uscire di nuovo a dx... lui
ha fatto solo dx,sx...hop... biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip sbam!
--
ilnonno

 all'automobilista che era invece convinto di poter passare in ogni caso.
Io questa cosa non l'ho mai capita.
Se un pedone passa col rosso e io lo schiaccio è colpa mia.
Se un pedone passa col verde e io lo schiaccio è colpa mia.
Allora che ci sta a fare il semaforo per il pedone se alla fine può
passare quando vuole?
--
Arberto


Ma siamo pazzi????
Questo qui aveva uno STOP. L'altro la precedenza.
E stiamo a cercare i cavilli per far dare ragione a uno che ha torto???
Se i ruoli si invertivano e l'auto taglia la precedenza alla moto, e ci
scappa magari anche il morto allora tutti a incazzarsi con l'automobilista??
No, no. Hai uno Stop e ti fermi. Quando vedi che non c'è nessuno passi.
Inutile recriminare sulla velocità di chi arriva. Ti sei fermato a guardare
apposta. Se non l'hai visto è perchè non sei stato attento o hai dei
problemi per cui non sei idoneo ad avere la patente.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chi ha ragione?
Chi ha un paio di testimoni...
-- 
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione
Gillo#1 (Bo) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Che peccato buttare le perle ai porci, ma pensate
 che casino buttare i porci alle perle" (Freak Antoni)

 impegnavi l'incrocio e quindi avevi acquisito la precedenza...
in qualsiasi condizione quando sei in mezzo all'incrocio lo hai gia'
impegnato, ma se esco alla garibaldina e mi centrano sono cazzi miei.
diverso se ci fosse stato il tempo di rallentare/fermarsi. e questo
solo una rilevazione dei segni (o no segni) poteva chiarire come
stavano le cose... 
--
ilnonno

 > in questo modo.

 E stiamo a cercare i cavilli per far dare ragione a uno che ha torto???
No, non siamo pazzi, e avere la precedenza non vuol dire faccio come mi
pare e mi butto alla "spera in Dio". Si dice sul C.d.S. che comunque in
prossimità di incroci, soprattutto se non regolati da semaforo, si
deve comunque osservare prudenza ed eventualmente prepararsi a
rallentare, non accelerare a tavoletta.
E' vero, lui aveva lo stop ma dice che ha controllato e non c'era
nessuno a vista nelle vicinanze. Se ammettiamo che sia vero ne consegue
che l'auto è sbucata all'improvviso e a velocità ben superiore
rispetto a quanto consentito dal C.d.S. per cui come minimo ha un 50%
di concorso di colpa l'automobilista. E non ci vedo nulla di strano: se
lui era riuscito ad attraversare già l'incrocio, visto che l'impatto
è stato di striscio e solo col bauletto, evidentemente quando è
sopraggiunta l'auto l'incrocio era già impegnato, nel qual caso doveva
rallentare e permettere a chi impegnava l'incrocio di terminarne
l'attraversamento, non attaccarsi al clackson e buttarsi urlando
"Banzai"... e per sradicare il bauletto di netto lasciando in piedi la
moto, solo prendendolo di striscio, tanto piano davvero non poteva
andare IMHO.
Non mi dire che non ti è _mai_ capitato di essere fermo a uno stop,
guardare a sinistra e non vedere nessuno, poi a destra e non vedere
nessuno e in quel preciso istante davanti a te si materializza
l'aspirante Schumacher di turno lanciato per il giro veloce e non si sa
veramente da dove sia sbucato! Purtroppo capita. :-(
L'errore, se mai, è stato non fare intervenire nessuno per i
rilevamenti di una eventuale frenata o della distanza a cui è stato
sbalzato il bauletto o qualsiasi altra prova della velocità dell'auto,
se davvero i fatti sono avvenuti come descritto.
A questo punto poi, visti i danni reciproci e la probabilità elevata
del concorso al 50%, IMHO converrebbe a entrambi leccarsi le proprie
ferite che farsi aumentare di 100 euro l'anno per i prossimi 2 anni
l'assicurazione, probabilmente.
--
2 dita a V da Morgan Chane & Bay da Roma a box unificati su
Taz             Nermal      Lenny     Paperinik
SV1000 2K4      R1 2K5      ER6N 2K6  MV F4-R 2k6
Cimini2 Orange  Red Laguna  Grey-Red  Black
visibili su 
http://morganchane.altervista.org

 ha scritto
)e la marmotta incartava la cioccolata...
mmmmh... cioccolata
)se suoni il clacson riesci a
)-frenare
)-bestemmiare
)-inveire
)-sterzare
Ma nel racconto non ve n'era traccia.... :)
)se esci da uno stop ci puoi mettere dal minuto ai 2 sec ad andare
)nell'altra meta'... resta il fatto che tu devi  dare la precedenza a
)chi viene... in sicurezza aggiungerei.
Guarda, ho lavorato nel ramo dei sinistri per un po', hanno regole che 
sfuggono alla logica, in più c'è sempre il salvagente della guida 
"inadeguata alle condizioni".
Resto dell'idea che, se non proprio ragione, il motociclista possa aspirare 
al concorso di colpa.
Ciao
Massimo, Genova

"Asder"  ha scritto
)Io questa cosa non l'ho mai capita.
)Se un pedone passa col rosso e io lo schiaccio è colpa mia.
)Se un pedone passa col verde e io lo schiaccio è colpa mia.
)Allora che ci sta a fare il semaforo per il pedone se alla fine può
)passare quando vuole?
La logica vuole che il pedone non ha diritto di passare, ma se lo fa e lo 
vedi in tempo utile per evitarlo o fermarti non puoi tirarlo sotto....
Massimo, Genova 

 Chi ha ragione?
Lui.
Theos e Taki1
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vedi in tempo utile per evitarlo o fermarti non puoi tirarlo sotto....
E se io provassi a frenare ma non ci riuscissi?
Oppure se, come capita molto spesso, il pedone:
a) guarda solo da una parte (quella sbagliata)
b) decide di attraversare correndo...
c) ... proprio quando io sto a 3 metri dalle strisce pedonali
d) lo prendo in pieno
(il punto D per fortuna non capita spesso come i punti precenti).
Chi ha ragione dal punto di vista legale?
-- 
Arberto

 passare quando vuole?
il problema non dovrebbe sussistere sul colore del semaforo, ma
probabilmente sul fatto che lo schiacci. Se lo ammacchi solamente forse
vai in concorso di colpa ;)
--
Z & R on cannella
dito timido della falange brianzola

 Chi ha ragione dal punto di vista legale?
Se č sulle strisce sei tu che devi stare attento a loro , quindi
abbondantemente sotto ai 50 km/h , magari su una statale se uno si 
suicida allora non possono incolparti di quello che non potevi evitare,
sennň sai quanti macchinisti in carcere per gli incidenti ai passaggi a 
livello....

lui andava fortino, ma tu non lo hai visto arrivare.
concordo
--
/**
 * -= JakDaniel =-
 * Eugenio [Piacenza] on CBR 900 [Yellow]
 * msn: jakdani...@KILLERhotmail.com (togli SPAMKILLER)
 * icq: 164017734
 */ 

Chi ha un paio di testimoni...
LOL triste... perche' ormai 'trovare' i testimoni e' la prassi...
--
Tanaka e Nala (VFR800FI) - 
www.VerdesangrE.com
www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=930575
Dito nell'occhio - Falange Brianzola Nr.6
"Alla fine poi tornano tutti a casa contenti non avendo capito niente di dove sono andati ma ricordano solo la birra, le patatine, il cardano, e tanta gente." Erso

 Chi ha ragione?
per me, senza ombra di dubbio l'automobilista...
che poi le assicurazioni cerchino il concorso di colpa è un altro paio di 
maniche ma se io fossi l'automobilista aprirei una causa visto che non 
intenderei pagare una maggiorazione del premio annuale se uno mi attraversa 
uno stop senza darmi la precedenza..
sorry
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm

 passaggi a livello....
Vabbè, ma allora la domanda "il semaforo che ci sta a fare?" rimane. :-/
-- 
Arberto - |Roma| - Con una Suzuki GSX-R 600 che nun se potemo lamentà.
Fondatore del CAPB - Club Amatori Petrolio Bianco - Tessera #001 

 forse vai in concorso di colpa ;)
LOL!
Ok, allora quando capiterà cercherò di ammaccarlo soltanto. :)


 Vabbè, ma allora la domanda "il semaforo che ci sta a fare?" rimane. :-/
Io intendo solo nel caso di semplici strisce pedonali.
se uno ti si butta sotto all'auto sono cacchi suoi...

 uno stop senza darmi la precedenza..
capisco, per ora abbiamo consegnato i CID, poi le assicurazioni vedranno 
a chi dare la colpa.
Se me la danno anche al 100% me la prendo tranquillamente senza batter 
ciglio, io ho guardato, ma sono umano, potrei non aver visto bene, 
purtroppo puo' capitare.
Nel caso a lui vada male, potrebbe far causa a me, oppure alla mia 
assicurazione (sono coperto per l'assistenza legale dalla mia compagnia)
Vorrei evitare di avere rogne, spese ecc
Grazie Ciao

 assicurazione (sono coperto per l'assistenza legale dalla mia compagnia)
ma no! sono robe tra assicurazioni.
se la mia assicurazione mi da il concorso in colpa e io non lo accetto in 
quanto ho ragione la causa la faccio alla mia assicurazione che cerca di 
spillarmi dei soldi in piů, non a chi mi ha causato il danno 
automotociclistico...
Vai tranquillo, hai torto e la tua assicurazione paga il danno e in cambio 
ti aumenta il premio assicurativo di due punti.
:-(
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 :-(
amico va bene cosi', l'importante e' non essermi fatto nulla.
Pazienza per il bauletto andato e per l'aumento dell'assicurazione, se 
andra' cosi'.
Sono rimasto 2 gg quasi shockato per lo spavento, ora come andra' 
andra', mi importa poco dell'esito delle assicurazioni, quello che viene 
prendo.
Grazie, ciao

 molti anni, non proprio con il 50% di colpa...
no figurati, non ci penso proprio a fare queste cose.
Come andra' andra', se e' vero che merito il torto, pago l'aumento di 
assicurazione, mi ricompro il bauletto e ciccia.
L'importante e' non essermi fatto nulla.
Grazie ciao

 L'importante e' non essermi fatto nulla.
tra l'altro voglio evitare di essere tirato in ballo da avvocati, 
perizie, spese varie per cui ne vale assolutamente la pena, anche se 
dovrei essere tutelato legalmente dalla mia assicurazione, a meno che 
lui non faccia causa a me rimanendo scontento dell'esito, ma non credo, 
dovrebbe prendersela con le assicurazioni (la sua o la mia)

 Che sciocchezza!
va be' non lo dico più, scusa
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido (con una mano sola)
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 Chi ha ragione?
Stessa IDENTICA dimamica che mi ha mandato 3gg in coma e 15gg in ospedale a 
21 anni col 125...
La ragione ce l'hai 1/3 tu per l'eccesso di velocità dell'altro (se verrà 
rilevato), e 2/3 lui perché tu hai mancato la precedenza.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"let the sun beat down upon my face, stars to fill my dream" (cit.
Kashmir - Led Zeppelin) 

Sempre e comunque.
Se c'è un semaforo manco per la ceppa, di recente ci sono state
diverse senntenze al riguardo


Peccato che è wrong!
certo, perchè tu invece sei l'unto del signore e unico depositario
della verità. vabbè, contento tu.


diverse senntenze al riguardo
La Corte di Cassazione diverso tempo fa ha emesso una sentenza in cui
condannava un pedone che, attraversando sulle striscie, non si è curato
di verificare prima le condizioni del traffico ma si è praticamente
buttato in mezzo alla strada ....

>Sempre e comunque.
Se e' vecchio o ha difficolta' di deambulazione, ha ragione anche se sei 
passato col verde......
-- 
Marcello ZX12R 2002 PMB
"Ci sono 3 tipi di uomini: i morti, i vivi e quelli che guidano di traverso" 
(cit.) 

passato col verde......
Essere vecchi è troppo di frequente usata come scusa per fare le cose
più ignobili ed incuranti del prossimo: passare avanti a tutti in fila
alla posta, passare al semaforo col rosso, buttarsi davanti ad un
autobus per farlo fermare, insultare il prossimo, prendere pensioni di
invalidità inventate...
Tornando al discorso dei pedoni:
La Cassazione ultimamente sta emanando diverse sentenze che indicano
questa strada:
gli unici pedoni che hanno sempre la precedenza sono quelli che
attraversano sulle striscie (purchè si rendano prima visibili e diano il
tempo di frenare a chi sopraggiunge) ed i non vedenti (i quali
sicuramente possono attraversare anche col rosso).
Ti posso garantire, perchè vissuto sulla mia pelle, che un vecchio
rimbambito che ti attraversa una strada statale di notte e viene
investito da qualcuno in motocicletta, non ha ragione neanche per
niente!
P.S. Mì successo ormai quasi cinque anni fa ed il pedone ha avuto tutto
il torto di questo mondo (e pure dell'altro)!