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Titolo: Il pane è necessario?

Mi ricordo che da ex-fumatore trovavo il sapore di ogni cibo molto appiattito, qualsiasi cosa mettessi in bocca non era 
moto diversa dall'altra.
Adesso mi sto accorgendo che la stessa cosa capita usando il pane con tutti i piatti, esclusi i primi.
Facendo a meno del pane invece si sentono meglio i sapori diversi quando si mangia un secondo con un contorno, maggiore 
gusto, maggiore contrasto.
 
Perchè mangiamo sempre il pane, almeno due volte al giorno? Mangiare la pasta 3-4 la settimana nn sarebbe sufficiente?
 
-- 
Greg

Mangiare la pasta 3-4 la settimana nn sarebbe sufficiente?
 
Anche qui è questione di abitudini, io la mangerei senza problemi anche due 
volte al giorno, solo per limitarmi eh.
Se poi facciamo un discorso di fabbisogni corporei, beh, ci dovremmo 
spostare su un altro tavolo.
L'unico problema che rimane, a me, è il rinforzare ogni tanto le molle della 
bilancia :-)
 
Gi 
 
 
---
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http://www.avg.com
 
 

 mangiare il pane con l'arancia o con la pera.
 
Certo pure io sono un'amante del pane, certe volte mi piace mangiucchiarlo sa solo, senza niente altro, proprio per 
gustarlo di piu. Ovvio che devo aver trovato il pane buono, e non tutto è buono.
 
Ma rimane la curiosità, perchè ci si affanna in cucina per crare ed esaltare il gusto e poi lo si neutralizza al 
momento di mangiarlo.
Forse abitudine dici, vero, infatti ho trovato che il fastidio maggiore è tenere la mano sinistra ferma e...mentre 
prima andava a prendere il pane ad ogni forchettata. Conta pure la gestualità.
 
-- 
Greg


Cosi' mescoli due discorsi in uno.
 
Se ne fai una questione di gusto occorre parlare di certi argomenti, se 
ne fai una questione di nutrizione gli argomenti sono altri.
 
E' evidente che dal punto di vista nutrizionistico sia la stessa cosa (o 
quasi) mangiare pane o pasta, ovviamente non in rapporto 1:1 e 
ovviamente tenendo conto che la pasta si condisce in qualche modo.
 
Se invece la questione e' di gusto, allora occorre tenere presente che 
abbiamo mille tipi di pane differenti, da quello senza sale a quello con 
l'olio, con lo strutto, di grano tenero, di grano duro, ecc....
 
Fare di tutto il pane un fascio significa che il tuo palato non e' in 
grado di percepire le differenze, e quindi anche le differenze tra 
l'accoppiamento pane/pietanza.

 quello senza sale a quello con l'olio, con lo strutto, di grano tenero, di grano duro, ecc....
 
No no, solo una questione di gusto, cercavo di prevenire le obienzioni di quelli che avrebbero potuto dire: ma se manca 
il pane rinucni a questo e quello.
 
Il punto punto è il gusto, ragionamento da ex-fumatore, quando fumavo mi sembravo tutto uguale.
Adesso che non fumo piu, il mio gusto è migliorato molto, e dopo circa 15 anni ho scoperto che se tolgo il pane il 
gusto igliora ancora di molto.
 
Detto questo, poi ovvio che il pane mi piace tanto e lo mangio volentieri anche senza niente altro.
 
-- 
Greg


In questo senso ci potrebbe anche stare che il gusto lo si avverta di 
piu' senza pane. Ad esempio oggi certe degustazioni come l'olio d'oliva 
si fanno senza pane, anche se i vecchi di una volta ti avrebbero sparato 
vedendoti assaggiare l'olio senza una fetta di pane.
 
Il concetto pero' secondo me va inserito nel contesto di un pasto, e un 
pasto non e' una degustazione, tipo quella di un vino o di un olio.
 
In questo senso il pane puo' servire ad armonizzare meglio i sapori, ad 
esempio tra la carne e il contorno nell'ambito di un secondo piatto.
Tanto e' vero che il pane con il primo (pasta su tutti) non e' troppo 
usuale, poi io sono tra quelli che un minimo di pane con la pasta lo 
mangia ugualmente, ma piu' per fame che per reale piacere del gusto.


Io il pane lo mangio solo:
- se devo farmi un panino o una bruschetta
- per accompagnare verdure che non mi piacciono troppo, o anche quelle 
che mi piacciono ma che senza pane sarebbero un pasto troppo leggero
- se ho fame e non è ancora pronto il pranzo ed ho qualcosa a 
disposizione (il pane a casa mia non è sempre presente)
In ogni caso, mai se ho mangiato anche pasta o qualche altro carboidrato.

 In ogni caso, mai se ho mangiato anche pasta o qualche altro carboidrato.
 
cioe', un salame o un formaggio lo mangi senza pane o sostitutivo del pane?


con i salumi di solito mangio il pane, li avevo compresi un po' nel 
discorso "panino"
i formaggi, purtroppo, non li posso più mangiare, ma quando li mangiavo, 
di solito li accompagnavo con un po' di pane.
Ma non farmici pensare, che mi viene la tristezza.

 Ma non farmici pensare, che mi viene la tristezza.
 
Qual e' il problema per cui non li puoi piu' mangiare?
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 la pasta 3-4 la settimana nn sarebbe sufficiente?
 
Tutto e' sufficiente, il problema della nostra societa' e' troppo cibo,
non troppo poco


 pasta 3-4 la settimana nn sarebbe sufficiente?
 
 
Sì può fare a meno di tutto Greg, non esistono in assoluto alimenti 
'necessari'. Quello che conta è il non eccedere con questi carboidrati 
(zuccheri) e consumare tutto con parsimonia. Personalmente preferisco
un bel piatto di pasta ad un panino o pane e qualcosa, ma è una 
questione di gusti. Come il preferire il mio pane non salato a quello 
salato che trovo fuori regione, questione di gusti e di abitudini.
Poi esistono, come ha scritto giustamente Mardot, tante tipologie di 
pane, tutte diversissime tra loro, in Italia abbiamo una vasta scelta.
E, ti stupirò, mi sento poco italiana in questo poiché adoro il pane 
tedesco alla segale e semi oleosi. Meno male che non vivo
in Germania :-D Il pane lo mangiamo molto di rado, a volte addirittura 
passano mesi senza che si consumi, personalmente sono almeno 20 anni
che ne mangio di rado. La pasta ogni tanto, ma preferisco quella 
integrale, per questioni di gusto, niente altro.
Va detto che, a differenza del pane, la pasta bianca o integrale che sia
contribuisce a rilasciare zuccheri lentamente senza impennate 
glicemiche, per questo è uno dei cibi preferiti dagli sportivi
prima di una gara.
Non so quanto pane/pasta consumino gli italiani, ma credo che oggi vi 
sia una maggiore cultura in fatto nutrizionale e purtroppo una scarsa 
cultura gastronomica. Questo tende a penalizzare, se non criminalizzare, 
prodotti di grande valore come i pani regionali ed alcune paste 
artiginali. Un vero peccato, direi quasi un delitto per la nostra storia 
gastronomica.


 
 
Sono allergica al latte.
 

 Sono allergica al latte.
 
E' un po' generico, se posso chiedere, qual e' il problema, caseina o
lattosio? Ci sono dei modi per circumnavigare il problema.


Sono allergica al latte.
 
Nemmeno pecorino e caprino?
 
Gi


Il 12/11/18 18:41, Greg ha scritto:

Secondo me, il motivo per cui in Italia mangiamo il pane praticamente 
con tutto, è un retaggio del passato, cioè di quando c'era la fame, 
quella vera.
 
Un pezzo di formaggio, una salsiccia, un paio di uova... o anche solo un 
piatto di verdura non riempiono la pancia... se ci aggiungi una bella 
fetta di pane la situazione migliora di molto :)
 
Stesso motivo per cui, sempre secondo me, si mangia la pasta come primo 
piatto e solo dopo, ed in quantità minori, cibi più "nobili", costosi e 
proteici.
 
Senza considerare che, storicamente, nella penisola si produce grano a 
quasi tutte le latitudini.
 
Poi, col tempo e con l'abbondanza moderna, il pane ha raggiunto una 
dignita "gastronomica", passatemi l'espressione, ma l'origine 
dell'usanza è data dalla fame, così come per le centinaia di ricette che 
prevedono il pane raffermo come ingrediente principale.
 
 

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Perchè mangiamo sempre il pane, almeno due volte al giorno? 
 
Bella domanda.
Credo sia , piu' che altro, una questione di cultura.
Ci sono paesi che hanno un pessimo rapporto coi carboidrati e per avere 
pane, al ristorante, devi chiederlo piu' volte e, spesso, pagarlo a 
parte (dove, normalmente, non si pagano pane e coperto).
Spesso sono paesi di origine anglosassone (anche se non in tutti i 
ristoranti vale questo; ce ne sono molti che servono pane e burro, come 
/antipasto/, mentre aspetti di ordinare, ma non va confuso col pane da 
abbinare ai piatti).


Il 13/11/18 15:54, Mardot ha scritto:

personalmente il formaggio non lo mangio mai con il pane, giusto solo se 
mi faccio un panino prosciutto+fontina per esempio.
 
cmq forse non faccio testo, sono peggio di Jamie, di pane ne mangio 
molto poco.
 
 

 Perchè mangiamo sempre il pane, almeno due volte al giorno?
 
nella maggior parte dei miei pasti il pane non lo mangio.
lo mangierò giusto due o tre volte alla settimana ... forse


Personalmente NON riesco a mangiare un qualunque alimento, escluso il primo, 
pasta o minestra che sia, senza accompagnarlo di abbondante, probabilmente 
troppo, pane. Se salto il primo, di norma faccio fuori 150-180 grammi a 
pasto di buon pane bolognese.
Se poi arrivo a casa con un sacchetto di "semolini", panini di semola di 
grano duro, fatti in loco nei super Bennet, potrei farne fuori 200 grammi 
senza nemmeno un grammo di companatico :-) :-)
Adesso che debbo curare un attacco violento di gastrite + riflusso esofageo 
debbo ricorrere alle fette biscottate. Chiaro che di queste ne mangio molto 
meno per pasto.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 grammi senza nemmeno un grammo di companatico :-) :-)
 
Ecco, questo anche io, mangio piu' pane da solo che in compagnia di 
altri cibi.
Come te anche io mangio pane con quasi tutto, ma probabilmente a livello 
di quantità il top lo raggiungo con il pane da solo.
D'estate in montagna nel tragitto dal panettiere a casa mangio la meta' 
del pane che compro! :-DDDDD

 Sportivi aerobici, pero', giusto?
 
 
Precisamente, i pesisti ad esempio hanno bisogno di pasti proteici.
Essendo a rilascio modulato la quantità di zuccheri la pasta è perfetta
per ciclisti, climbisti etc... anche abbondando, sempre nel range
del proprio piano alimentare ovvio.
ps: il free climbing simulato è una 'fig... pazzesca' come direbbe
il buon Fantozzi :-D


 probabilmente troppo, pane. 
 
Molti concorderanno con me, spero... ma il profumo più antico, 
familiare, rassicurante e 'caldo' (come un abbraccio), meravigliosamente 
invitante è quello del pane appena sfornato.
Un profumo semplice e paradisiaco. Un archetipo, quasi immortale.


 il buon Fantozzi :-D
 
"Batti..."
"Ragioniere, che fa, mi dal tu?"
"Batti, batti lei..."


 lattosio? Ci sono dei modi per circumnavigare il problema.
 
Credo le caseine, perché ho provato i prodotti senza lattosio e mi fanno 
male ugualmente.
Il mio medico non ha ritenuto necessario indagare oltre (tanto a cosa le 
serve sapere? sempre che non li deve mangiare...è più o meno quel che mi 
ha detto).
Di che modi parli?


 
 
Al Bennett mi è capitato di aspettare che sfornassero i "semolini".
 
Concordo in pieno
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

A proposito di pane, mi incuriosisce sapere come mai lo Schüttelbrot 
costi così tanto (ho visto prezzi fino a 14-15e/kg). Voglio dire, stiamo 
parlando di un pane fatto con ingredienti poverissimi - o che almeno una 
volta erano considerati tali - come la farina di segale.
Qualcuno ha una spiegazione?
 

 Un profumo semplice e paradisiaco. Un archetipo, quasi immortale. 
 
farlo in casa ci avete pensato o già lo fate?
 
avevo valutato questa, ma mngiandone poco per il momento ho sospeso 
l'acquisto
https://www.amazon.it/dp/B00C5A14ZS/?coliid=I3EPE58PU8R0V5&colid=1YXU7DXF6LL18&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
 
 


Oggi come oggi la farina di segale ha un costo (ed una qualita') 
superiore alla classica farina di frumento.
 
Aggiungi spezie varie ed una lavorazione prettamente manuale ed ecco la 
risposta.
 
Comunque il migliore Schüttelbrot di tutto l'Alto Adige lo pago 9,50 
Euro al chilo direttamente in panificio (link gia' postato su questo 
gruppo).
 
-- 
 
Ciao, Renato

 In ogni caso, mai se ho mangiato anche pasta o qualche altro carboidrato.
 
Io sono come te: il pane lo mangio se ha un senso nel pasto, ad esempio se mangio un'insalata con pochi ingredienti che non mi sazierebbe. Oppure una pita per falafel etc..
 
Ogni volta che vado in Italia, oppure ho ospiti italiani, mi impressiona la quantità di pane che si usa, non sono più abituato :D
 
Io pane non lo compro quasi mai (ho pochi panettieri fidati), ma mangio quello che mi faccio: è più buono e ne mangio meno.
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 
 

 
 
Una volta si campava di pane e pochissimo altro che serviva a insaporire il pane e dare un po' di proteine. Oggi come oggi da un punto di vista nutrizionale non c'e' alcun bisogno del pane, magiamo comunque abbastanza carboidrati da altre fonti. Pero' un buon pane e' buono e con i cibi saporiti (perlappunto quelli della tradizione povera) ci va, fa quasi parte implicitamente della ricetta.
 
L.
 

 gruppo).
 
E' forse proprio il panificio di cui sopra?
 
 
 

 farlo in casa ci avete pensato o già lo fate?
 
Lo faccio ogni tanto.
Non serve la mdp, basta una buona planetaria, o anche solo una ciotolona 
ed un paio di braccia volenterose...anzi, talvolta bastano una ciotola 
ed un cucchiaio di legno e non servono nemmeno le braccia 
volenterose...per esempio per fare il cosiddetto pane senza impasto. 
Prova con questo, magari, e potrai scoprire se ne vale la pena.


 
Tu sicuramente non fumi, ma diciamo che chi smette di fumare spesso nota la differenza, mi han detto.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Un profumo semplice e paradisiaco. Un archetipo, quasi immortale.
 
Ni... diciamo che troppo caldo non mi garba troppo, tiepido mi piace ma 
comunque nasconde eventuali difetti, appena fatto ma a temperatura 
ambiente e' sicuramente il modo in cui riesco meglio a giudicarlo.
 
Eh comunque, tiepido solamente se lo mangio on the rocks, perche' con 
qualcos'altro allora lo preferisco a tempertura ambiente.


Tutt'altra vallata....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato

 farlo in casa ci avete pensato o già lo fate?
 
Mi piacerebbe, ma con il nostro via vai sarebbe impossibile, inoltre ne 
consumiamo talmente poco che dopo la curiosità mi passa la voglia :-)
Per fortuna ho un panettiere stupendo e quest'anno mi regalerà persino 
un panettone all'olio doc senza latticini, con tanti buonissimi e 
giganti canditi ed uvetta. Lo amo ;-)


 Tutt'altra vallata....
 
Caspita, non conoscevo questo forno, ma che delizia!
Mi trasferisco :-) costo a parte,  mi stuzzicano tutti i pani tipici, ma 
pure il vegano senza lattosio :-D


 pure il vegano senza lattosio :-D
 
Hanno un mix di spezie proprietario che da, allo Schüttelbrot, un sapore 
unico (non per nulla nelle manifestazioni a tema si guadagnano 
praticamente sempre l'oro).
 
Mia moglie mi odia perche', quando transito da quelle parti, ne porto a 
casa un sacco pieno.
 
Per lei e' come una droga, non smette di mangiarlo sino a quando non e' 
terminato e la bilancia, ovviamente, e' impietosa.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Beh nel topic in cui parlavi del pane nero alla frutta, dicendo che ti 
sciroppavi un viaggio in moto solo per andare a prendere quello, hai 
nominato proprio l'Ultner.
https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.hobby.cucina/ultnerbrot%7Csort:date/it.hobby.cucina/AbL13_owu1E/iWeHK_LkAwAJ
 

 giganti canditi ed uvetta. Lo amo ;-)
 
Ohi, dove sta questo panettiere? Mica li spedisce? :D


 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
 
Grazie, me lo segno. A dicembre mi sarà difficile andarci, ma di sicuro 
più avanti... ma che intendi in quota?
 


Che se lo stesso speck te lo porti a casa fa schifo (esagero, ma neanche tanto...).
 
Molti anni fa andammo a pranzo dai genitori di un nostro amico, che abitava in un paesino a 256 m. sul livello del mare e faceva un ottimo pigato casalingo. Ne eravamo talmente entusiasti che il signore ce ne regalò diverse bottiglie: aperte a casa a livello del mare erano quasi imbevibili...
 
Sembra strano, ma è così: chi di voi non ha comprato dell'ottimo speck sulle dolomiti e tornando a casa ne è rimasto mooolto deluso?
 
DDV

 Sembra strano, ma è così: chi di voi non ha comprato dell'ottimo speck sulle dolomiti e tornando a casa ne è rimasto mooolto deluso?
 
Prime domande che mi vengono in mente: speck intero? Dopo quando l'hai mangiato? Stesso produttore? Come l'hai tagliato?
Non è che fosse la nostalgie per le mie belle dolomiti? :-D
 
La mente gioca spesso degli scherzi, anche a me, intendo.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Non è che fosse la nostalgie per le mie belle dolomiti? :-D
 
Confermo quello che dice DDV
 
Non solo per le Dolomiti ovviamente, ma per la montagna in genere.
 
Formaggi o salumi che prendi in montagna, se li porti al mare cambiano.
 
A ti garantisco che di prove ne ho fatte tante, a parita' di tutto, dal 
produttore al prodotto, a pezzo intero o affettato, sottovuoto, girando 
attorno alla bandierina del calcio d'angolo, ecc....

 attorno alla bandierina del calcio d'angolo, ecc....
 
Secondo me è un problema di conservazione. Se compri un pezzo di speck e lo tieni in frigo in montagna come al mare, non penso cambi molto..
 
Purtroppo, il test cieco non si può fare. A meno di non avere qualcuno che porta lo speck al mare e poi ancora in montagna per compararlo con uno che è sempre stato inn montagna. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Purtroppo, il test cieco non si può fare. A meno di non avere qualcuno che porta lo speck al mare e poi ancora in montagna per compararlo con uno che è sempre stato inn montagna.
 
Tra tutti i prodotti sono i formaggi (secondo me) quelli che cambiano di 
piu'. Ho delle esperienze del Puzzone di Moena da rabbrividire. E come 
ti dicevo, le ho provate tutte, dal sottovuoto allo strofinaccio di 
cotone, ecc... nonostante cio', dopo una settimana era un formaggio 
nemmeno parente di quello originale :-(

E se invece li porti in pianura, nella nebbia padana? Orrore, orrore :-D

 Sembra strano, ma è così: chi di voi non ha comprato dell'ottimo speck sulle dolomiti e tornando a casa ne è rimasto mooolto deluso?
 
Pensa che una volta portai una forma di Speck casalingo di altissima 
qualita' (praticamente introvabile anche da noi a meno di aver un 
credito di sangue con il contadino) in quel di Portici.
All'apertura fui il primo a rimanerne assolutamente deluso.....Poi 
imparai, eccome se imparai.
:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 E se invece li porti in pianura, nella nebbia padana? Orrore, orrore :-D
 
Per fortuna che li porto al mare ;-)

 mani.
 
che se ho capito bene, non sono proprio manine di fata :-D

 :-)
 
Ma in che modo era cambiato?
 


Se continua cosi' le devo far registrare sulla denuncia delle armi....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


LOL

 Ma in che modo era cambiato?
 
Da Speck di altissima qualita' pareva uno Speck da GDO....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Ohi, dove sta questo panettiere? Mica li spedisce? :D
 
 
E'a Pg, periferia. Non spedisce purtroppo :-( già informata in quanto 
conoscenti veneti mi avevano chiesto la stessa cosa. Inoltre la 
produzione è limitata e quest'anno in sperimentazione, li fa su 
ordinazione. Se è buono (come non dubito) ti avverto, al limite ti 
spedisco io :-D
 
ps: lo tolleri il burro anidro ed il latte delattosato? li fa anche in 
questo modo, quelli all'olio poche unità. Devo provare anche questo.


 :-)
 
Bah, probabilmente sono i prodotti artigianali che non vengono "fissati" come quelli industriali e in condizioni ambientali diverse dal luogo di produzione alterano le loro proprietà organolettiche con conseguente alterazione del sapore...
 
DDV

 Ma in che modo era cambiato?
 
Renato ti ha già risposto, un prodotto artigianale che nel luogo di produzione è eccezionale, se gli cambi habitat cambia sapore in peggio.
 
DDV

 
Compero sempre lo spek:  o dal macellaio che ha la stanza di affumicazione 
sotto il negozio, o quando vado a fare il mio giringiro a Sauris
   Mai deluso, giammai
Lo speck che affetto a casa non è dissimile (tranne l'uso dell'affettatrice) 
da quello che ci viene servito al Riglarhaus di Lateis.
   L'esempio che hai portato riguarda il vino, e quello che ti è successo è 
una caratteristica ben nota in caso di trasporto.
 
 
Paolo
 

 una caratteristica ben nota in caso di trasporto.
 
Saremo sfigati, ma è successo anche a me e a renato, che di speck dovrebbe capirsene un po' più di me. Ergo non porto più speck a casa e lo mangio in loco.
 
DDV

 Saremo sfigati, ma è successo anche a me e a renato, che di speck dovrebbe capirsene un po' più di me. Ergo non porto più speck a casa e lo mangio in loco.
 
Continuo a pensare che sia una suggestione, perlomeno se parliamo di un 
cambiamento immediato. Se passa un po' di tempo, mi sembra già più 
credibile.


Niente di più semplice: vai a comprare lo speck alla macelleria Pfattner che ti ha consigliato renato, ne mangi qualche fettina in loco, il resto lo porti a casa e vedi l'effetto che fa, poi ce lo racconti...
 
DDV

 Niente di più semplice: vai a comprare lo speck alla macelleria Pfattner che ti ha consigliato renato, ne mangi qualche fettina in loco, il resto lo porti a casa e vedi l'effetto che fa, poi ce lo racconti...
 
Non mi sembra un test cieco questo :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Infatti:-D
Non serve mica la vista, ma le papille gustative di Jamie vulgo San Tomaso!
 
DDV

 Di che modi parli?
 
Beh se il problema fosse dovuto al lattosio, ci sono le pillole da
prendere prima di abbuffarsi che contengono l'enzima giusto
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 nota la differenza, mi han detto.
 
Si OK ma Jiro si lamentava perche' un altro chef suo pari con 3 stelle
michelin, non fumando, riusciva a cogliere delle sfmature meglio di lui,
che e' un fumatore. Una volta che sei a quei livelli, capisco, ma sotto
mi sembra una esagerazione.
