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Titolo: Re: A proposito di frutta e verdura

 neppure se la farcisci con un kg di panna... ma tant'� :-)
Lascia perdere il kg di panna e prendi un kg di mele.
Poi prendi due etti scarsi di farina, un etto e mezzo di zucchero, due uova, 
mezz'etto di burro, un decilitro di latte, un po' di buccia di limone e un 
po' di lievito. Taglia le mele a tocchetti, monta le uova con lo zucchero, 
sciogli il burro, mescola il tutto con tutto il resto, schiaffalo nella 
tortiera con un velo di burro e pangrattato e chiudilo in forno per 
un'oretta circa.
Sembra banale ma...
Fla.

 Quindi uva a capodanno.
Io pensavo che fosse una qualche tradizione completamente nuova, come 
del resto lo pensavo delle lenticchie.
invece no?
.

 frutta e verdura di stagione?
Con la distribuzione delle coltivazioni a livello mondiale, però, in
qualche punto del mondo si hanno delle frutta "di stagione" anche se
in Italia la stagione non è.
ale

 frutta e verdura di stagione?
Indubbiamente! Il mio fornitore del mercato lo sa benissimo e a meno che 
non gli chieda io qualcosa di specifico mi propone quella del suo orto o 
comunque di stagione.

 invece no?
Sicuramente quella dell'uva � una vecchia tradizione sia friulana che 
veneta, visto che l'ho ereditata da entrambi i rami dalla famiglia. Forse � 
proprio una tradizione di tutto il settentrione? Non saprei.
Anche quella romana delle lenticchie mi sembra una tradizione abbastanza 
vecchia. Io, per non sbagliare, a capodanno mangio sia l'una che le altre. 
:-)
Fla.


Sulla distribuzione dei prodotti agroalimentari freschi e sulla GDO c'è 
un libro molto interessante di una giornalista inglese.
Peccato che non lo trovo per citarne il titolo, probabilmente me lo 
hanno imprestato o spostato chissà dove dalla sua sezione.

 hanno imprestato o spostato chissà dove dalla sua sezione.
Se per caso (anche in giorni più in là) lo trovassi non mi
dispiacerebbe saperne il titolo.
Tra l'altro in Inghilterra la questione dovrebbe essere molto sentita,
importatori come sono.
(lo so che non tutto luccica sotto il sole).
ale

 in Italia la stagione non �.
Questa semmai � un ottima ragione per starne alla larga :-)
Saluti.
Luciano

 proprio una tradizione di tutto il settentrione? Non saprei.
Ma scusa, come facevano ad avere l'uva a Capodanno? Ormai sono diventata 
sospettosa di qualsiasi idea che abbia l'aurea di tradizionale o antico 
o della nonna. E penso che la vera ricetta della pastasciutta (inserire 
nome a caso) sia stata inventata dalla Barilla che la metteva dietro le 
scatole, pensa un po'. E tutti sempre ad accapigliarsi sulla vera 
ricetta di questo o di quello, quando bastava chiedere alla Barilla.

 neppure se la farcisci con un kg di panna... ma tant'� :-)
Non ne parlare. A parte il discorso dell'uva, che io non riesco a mangiare
pi� da quando mio zio, data l'et� ha smesso di avere i vigneti a Corato,
uva che maturava al sole della mia Puglia, con una spruzzata di verderame
solo quando era necessario, e di cui, prima che il sapore mi ricordo
l'odore. Mai pi� mangiata uva. Mio marito se la compra lui, perch� io mi
rifiuto. E poi, quella "santa" donna di mia madre. Litigate furibonde
perch� immancabilmente a dicembre mi arrivava a casa con anguria e
ciliegie comprate in non so quale gioielleria, e a luglio con i mandarini.
L'unica frutta fuori stagione che mangiavamo era quando mio pap� lavorava
in Venezuela. Una volta � tornato a casa il 24 Dicembre con una samsonite
gigante piena di ogni ben di Dio di frutta matura(che menomale non gli
hanno controllato in dogana, anche se lui era disposto a mangiarsela tutta
davanti ai doganieri/finanzieri/o quello che sono, piuttosto che lasciarla
a loro.)
Buona giornata
Lori
-- 
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 quando bastava chiedere alla Barilla.
Cio� vuoi dire che per esempio la ricetta dell'amatriciana � stata scritta 
per la prima volta per stamparla su una scatola di spaghetti? Eccentrica 
come ipotesi! :-)
Fla.

 Fla.
Si', e questo spiegherebbe le varianti, pure. Uno legge sulla scatola la 
ricetta, pero' ci mette anche questo o quello o gli manca quell'altro. 
Eccalla' la cipolla e la pancetta. Tu te lo ricordi che la Barilla 
metteva le ricette, no?
Ultimamente la Barilla sta facendo pubblicita' alle sue paste all'uovo 
spacciandole per tradizionali. per me la meta' se le sono inventate loro.

 loro.
Di solito le ricette che trovi nei vari scatolami sono la versione ultra 
semplificata di cose normalente pi� elaborate. Questo per far credere di 
poter realizzare un piatto in cinque o dieci minuti, tempo che cuoce la 
pasta. Cosa vera solo se fai aglio e olio et similari, o ometti del tutto il 
soffritto.
Fla. 

 Questa semmai ï¿œ un ottima ragione per starne alla larga :-)
Non sono d'accordo. Viaggiando molto per il mondo ho trovato frutta e 
verdura (soprattutto frutta) di gran lunga piï¿œ buona che in Italia. Su 
tutti credo che l'Africa (Sud Africa, Malawi e Namibia) sia avanti anni 
luce rispetto all'Italia su molti frutti che abbiamo in comune, oltre 
che su quelli che noi non abbiamo e loro sï¿œ.

 di buon augurio, ma fa decisamente schifo.
Uva sotto spirito, stessa valenza propiziatoria ma con pi� gusto!
Mia nonna appendeva i grappoli di uva moscato, da settembre, in soffitta in 
un luogo piuttosto aerato. A capodanno era semisecca e si poteva mangiare, 
propiziando la propria fortuna.

 Questa semmai è un ottima ragione per starne alla larga :-)
Mica ti seguo, cioè, ho capito che è un'obiezione, ma mica ho capito
cosa volessi dire :-)
Il mio ragionamento si basa sul fatto che all'estero hai la
possibilità di avere frutta e verdura di stagione naturalmente
maturata e non in serra anche in periodi in cui in Italia quella
frutta e verdura è fuori stagione.
(poi come dicevo con lcr, non è tutto oro quello che luccica, ma
neanche "cacca")
ale

 che su quelli che noi non abbiamo e loro sï¿œ.
Un paio di osservazioni:
- usualmente la peggiore frutta e' quella dei canali di distribuzione 
"ordinari".  si sente la differenza quando si ha la fortuna di trovare 
prodotti ai farmer's market o direttamente dalle aziende sul campo.  EPr chi 
puo', ovviamente.
- la provenienza della frutta, nella mia piccola esperienza, e' sempre 
dichiarata.  Per questo le primizie o i fuori stagione dall'estero sono 
facilmente riconoscibili.  se ne puo' omettere l'acquisto, senza drammi.
- in ogni caso la ricerca e l'innovazione esiste anche in agricoltura, e la 
stagionalita' di molti prodotti e' decisamente allungata.  e' una necessita' 
dello stesso produttore.
Nel campo dove comperavo i cocomeri e meloni piu' buoni del mondo, mi 
spiegavano come la stagione dei medesimi si sia allungata sino ad ottobre, 
cosa una volta impensabile.  Nuove varieta' e qualche accorgimento 
colturale, hanno praticamente raddoppiato la durata, e (giustamente) 
aumentato i ricavi per il produttore
   Naturalmente vi sono alcuni prodotti (quelli che una volta erano indicati 
dalla insegna "Coloniali") che per definizione nona bbiamo, ed e' naturale 
comperarli.  Non tutti i frutti "stranieri" vanno aborriti!
Paolo

 frutta e verdura � fuori stagione.
La frutta proveniente da altri continenti mi pare che venga raccolta acerba. 
Poi matura in cassetta, non certo sotto al sole.
Fla. 

 su quelli che noi non abbiamo e loro s�.
Appunto, viaggiando. Ma tu, non la frutta.
Come mai l'insalata o i pomodori (ma anche gli odori, basilico, prezzemolo) 
che mi sono coltivato a primavera non facevo in tempo a portarli a casa che 
si erano ammosciati e la roba che compri al supermercato sembra imbalsamata 
tanto � stabile?
Ho letto che le zucchine le importiamo dal Ghana. Che leggi hanno sull'uso 
dei pesticidi in Ghana? E quanti controlli vengono fatti in un paese che � 
tra i pi� poveri al mondo?
No, no...frutta e verdura di stagione, sempre. Non che sia una garanzia, ma 
l'alternativa sulla carta mi sembra peggiore.
Saluti.
Luciano

 cosa una volta impensabile.
L'altro giorno al supermercato c'erano delle more enormi. Posto che le more 
non si coltivano (almeno a quanto ne so io) e posto che da noi la stagione � 
bella che andata da un pezzo, ma quanti Km hanno fatto per arrivare da noi? 
Come fanno a giungere qui ancora integre le more che normalmente come le 
tocchi si spappano?
Saluti.
Luciano

 Quindi uva a capodanno.
in un vecchio romanzo degli anni '50, la cui autrice non nominerò
nemmeno sotto tortura, un padrone orgoglioso spiega come, raccogliendo
l'uva matura in stagione e conservandola "nonricordocome" in quelle
fresche e asciutte cantine che c'erano allora, te la ritrovavi pronta
e fresca per il giorno di natale...:)
purtroppo saranno almeno una trentina i romanzi in cui si parla di
ricchi proprietari terrieri, non ce la fo a leggerli tutti ora! :P

 Lascia perdere il kg di panna e prendi un kg di mele.
le mele non mi sono mai piaciute, e poco anche la torta: ma mi ricordo
da ragazzina, certe frittelle di mele fatte senza nessun ingrediente
particolare... ne mangiavo fino a star male! :D

 l'alternativa sulla carta mi sembra peggiore.
Io la penso come te per un motivo di opportunitï¿œ, semplicemente e 
banalmente mangiando sempre frutta e verdura di stagione non ti stufi 
mai visto che vai a rotazione. Perï¿œ non nego che apprezzerei moltissimo 
il porter mangiare un mango africano vero invece che quelli di plastica 
venduti in Italia. Per non parlare dell'uva sudafricana, da far 
scomparire la nostra famigerata uva italia...

 e fresca per il giorno di natale...:)
liala
grappoli appesi al fresco, uno su tre si salva.
--
massimo

L'uva che si mangiava a Capodanno (tre o cinque acini a testa) come simbolo 
di bun augurio si conservava nella camera da letto posata sulla carta gialla 
del macellaio e messa sull'armadio. Periodicamente si controllava che non ci 
fossero acini marci che venivano tolti per non rovinare il resto. 
Naturalmente l'uva
era un po' raggrinzita e non similfresca come adesso, non a chicco grosso e 
lungo...spesso era la qualita' chiamata "sasla'" usata per vinificare con 
chicchi
piccoli e dolci. Si conservava in quanto allora si riscaldava solo la cucina 
con la stufa a legna o modernizzata con il bruciatore a gas e le camere 
erano vere
celle frigorifere! 

 Io passo, proprio perch� l'uva mi piace, ma solo italiana.
Premetto che ho la fortuna di vivere in una regione in cui abbondano sia 
frutta che verdura che peraltro moltro spesso vado a comprare direttamente 
dai produttori.
Mi domando il perch� di questa tua affermazione.
Credi veramente che la frutta, la verdura (o qualsiasi altro prodotto) siano 
pi� buoni "solo" perch� coltivato o allevati in Italia?
O credi al contrario che frutta verdura o qualsiasi altro prodotto siano pi� 
scadenti solo perch� non allevati o coltivati in Italia?
Credi che in Italia ci siano pi� controlli che nelle altre nazioni Europee o 
mondiali (se per� qui in Italia fossero cos� bravi ed attenti nel fare i 
controlli li farebbero anche alla dogana in arrivo sulla merce estera e 
quindi il problema sarebbe risolto)?
Oppure decidi di comprare frutta e verdura Italiana per inquinare di meno 
visto che i trasporti incidono di meno (a questo punto immagino che tu 
preferisca tutti prodotti italiani anche per quanto riguarda abbigliamento, 
elettronica, detersivi e quant'altro)?
Me lo domando senza fini di polemica ma solo perch� io sono abituato a 
valutare i prodotti indipendentemente dalla loro provenienza geografica.
Ieri sera per esempio ho assaggiato dell'uva egiziana che ho trovato 
buonissima. Certo trasportarla in Italia avr� generato inquinamento al pari 
di quello generato dallo speck o dalle mele che arrivano dal Trentino in 
puglia, dell'aceto e dal parmigiano che arrivano dall'Emilia, dal Grana 
Padano che arriva dalla Lombardia, dal riso che arriva dal Piemonte e cos� 
via.
Naturalmente (per puro campanilismo) a parit� di condizioni preferisco 
acquistare prodotti Italiani ma non mi faccio certo condizionare solo dalla 
provenienza geografica.

 grappoli appesi al fresco, uno su tre si salva.
ma porca puzzola, e tu cosa ne sai?
guarda te se mi devono sgamare così, pubblicamente, quando sono anni
che io ci appiccico sopra la copertina di guerra e pace, per poterli
leggere... :P

 leggere... :P
tranquilla, fra poco diventa cult. ci fa un film tarantino, il genio,
e puoi togliere le sovracoperte.
daltronde si sa, la cultura e' sopravvalutata.
--
massimo

 
sin da piccolo ricordo l'uva di Natale.  E non si parlava nemmeno sotto 
tortura di importazione, ma di modalita' di conservazione e di varieta' 
adatte appunto allo stoccaggio
Paolo

PMF wrote:


Probabilmente sceglievano un'uva resistente, e qui spiccano quelle a buccia 
bella spessa, sul tipo della garganega, uva spesso destinata alla raccolta 
tardiva proprio perche' resistente.
Poi se stando li due mesetti l'uva appassisce un po', tanto di guadagnato: 
diventa ancora piu' dolce.
Qualche veneto o friulano si ricorda se gli acini erano un po' passi oppure 
belli gonfi come da fresca?
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 dai, era facilissimo
conoscendola sì, ma tu come fai a conoscerla? :-O

 conoscendola sì, ma tu come fai a conoscerla? :-O
ho visto un mucchio di copertine, in metropolitana.
i titoli sono staordinari "il pianoro delle ginestre" "ombra di fiori
sulla mia strada"
bastano quelli
--
massimo

"ombra di fiori sulla mia strada"
"ombre di fiori sul mio cammino", se non ricordo male è
autobiografico! ;)
lo sai che il suo grande amore aveva un castello qui
nell'entroterra? ;)
e comunque, il primo romanzo si intitolava semplicemente "signorsì",
devono essere stati i complimenti di d'annunzio a montarle la testa
per quelli successivi! :P
http://www.romance-novels.org/romance_history_liala.htm
"Il romanzo in breve ottiene un discreto successo, tant’è vero che la
neo scrittrice si conquista subito un ammiratore d’eccezione, Gabriele
D’Annunzio, che vuole conoscerla, incuriosito dal fatto che una donna
parli nei suoi romanzi con tanta competenza del mondo dell’aviazione e
della Marina. E' proprio lui a coniare lo pseudonimo con cui da allora
in poi Amalia pubblica i suoi romanzi, Liala: ”perché nel tuo nome ci
sia sempre un’ala” così le augura il Vate. "
LOL!

 parli nei suoi romanzi con tanta competenza del mondo dell’aviazione e
il fascino della divisa. che tristezza.
--
massimo

 
Cmq. a me piace molto comprare la roba in stagione etc. etc. Km 0 etc. 
etc. Due sole eccezioni : Litchees "sul ramo", arrivano via aerea dai 
paesi di produzione una settimana sola all'anno, costano come un 
braccio, ma sono assolutamente libidinosi. E il Moscatello rosa Cileno 
di febbraio. Anche quello arriva via aerea, costa 15ï¿½ al kg ma quando 
c'ï¿½ almeno un kg me lo mangio. Sono due prodotti tuttavia che risentono 
moltissimo del modo in cui sono prodotti e trasportati. Buoni veramente 
appaiono solo per tre o quattro gg. sulla bancarella del mio verdumaio 
di fiducia. Di solito sono prodotti maturati sulla pianta e sono 
veramente eccezionali. Mi vergogno a dirlo ma quando li vedo li compro. 
Pochi, due volte l'anno, ma lo faccio.

 
La Norvegia vive di questo... Mai mangiato fragole more e lamponi piï¿œ 
buoni se non da me medesimo raccolti...

 La Norvegia vive di questo...
La Norvegia pu� permettersi di regalarlo, il petrolio
-- 
compro mobili vecchi - vendo mobili antichi

 La Norvegia pu� permettersi di regalarlo, il petrolio
poca brigata allegra serata...

 oppure belli gonfi come da fresca?
se ti accontenti di un abruzzese, gli acini *sono* asciutti tipo uva
passa :)
e non e' roba degli anni 50...  se uno ha uva in eccesso e ne ha voglia si
fa tuttora... :)
P.

 comperarli.  Non tutti i frutti "stranieri" vanno aborriti!
pero' anche quelli variano molto come qualita' a seconda di quale paese sei.
Per dire, in Italia non esistono ananas dolci e freschi, e noci di cocco
piene di latte come quelli che mangiavo in Giappone -- paese che pure non
le coltiva ma le importa.  Sara' la maggiore vicinanza alle Filippine, dove
sono le coltivazioni? Boh.  
P.

 voglia si fa tuttora... :)
E non solo per mangiarla a tavola


 venduti in Italia.
Ma allora vieni al discorso mio. Un conto � consumare prodotti in loco, un
conto sono gli stessi a migliaia di Km di distanza.
Quanto al discorso pesticidi/igiene/ecc, a quanto ho visto io nei paesi del
terzo mondo, direi che stiamo mille miglia pi� avanti noi. Una volta tanto
in senso positivo.
Saluti.
Luciano

 buoni se non da me medesimo raccolti...
Non capisco...coltivano le more? Qui maturano ad agosto, col picco di caldo,
loro come fanno ad averle a novembre? E soprattutto, come fanno a farle
arrivare da noi senza che si spiaccichino come una normale mora?
Saluti.
Luciano

 Mi domando il perchè di questa tua affermazione.
Mah... Ho i tuoi stessi dubbi, e scommetto che a seconda della 
provenienza non italiana ci potrebbero essere ulteriori differenziazioni 
indipendentemente dalla qualità...

 indipendentemente dalla qualità...
Vi quoto entrambi e riporto una piccola esperienza personale:
ho avuto la fortuna di provare le uve peruviane, cilene ed argentine
direttamente in loco, ho provato anche i vini ma data la mia nota e
dichiarata intolleranza su questi ultimi (e la mia ignoranza in
materia) non posso esprimermi.
Le uve, però, sono assolutamente ottime.
A sud di Lima nella regione di Ica, dove si produce il Pisco (la
"grappa" nazionale peruviana, venerata come da noi nel veneto ed in
trentino la grappa nostrana), la vendemmia e la produzione di vini e
soprattutto di uva da tavola sostiene una regione enorme.
In Cile ho visitato come ospite le piantagioni di uva, mandorle,
albicocche, limoni, pesche, kiwi, noci (e là, quando parliamo di
piantagioni, parliamo di qualcosa di *enorme* come estensione
territoriale, chi avrà la fortuna di andare in Cile e magari gli piace
pure il vino come intenditore, dovrebbe farsi il giro delle loro
cantine, un giro lungo).
In Argentina ci sono stato solo di passaggio rapido, ma ospite di una
famiglia di viticoltori (discendenti di emigranti italiani).
Probabilmente un estimatore di vino avrebbe avuto di che godere, io mi
sono accontentato della frutta, e ovunque l'ho trovata davvero ottima.
Trovo che sostenere l'economia agricola italiana sia comunque un bene,
soprattutto se questo serve a sostenere piccoli agricoltori di
prodotti specifici e non coltivati altrove, ma farlo diventare un
nazionalismo a tutto campo lo trovo abbastanza insulso.
Del resto, probabilmente si troveranno schiere di spagnoli pronte a
sostenere che pomodori come i loro non ne fanno all'estero, o schiere
di marocchini che pensano lo stesso.
ale

 via.
Ma poi io sto discorso tanto eclatante del Km0 mica lo condivido fino
in fondo:
mi (singolare majestatis, intendo a me mondo) costa di più il diesel
bruciato per il trasporto o quello bruciato per riscaldare delle
serre?
ale


infatti, ci vuole il km zero senza serre!

 ale
frutta e verdura di stagione= niente serra! Il discorso del km0 � pi� 
complesso. Riguarda il recupero dove � possibile del lavoro dei 
contadini ed una filiera pi� corta che garantisca la sopravvivenza 
economica a persone che prima o po finirebbero per vendere a qualche 
multinazionale. Serve per salvare specie locali e mantenere il pi� 
variegato possibile il panorama di diversit� biologiche che abbiamo. La 
mancanza di inquinamento � solo secondaria

 mancanza di inquinamento è solo secondaria
Esatto: per vendere alla GDO i produttori locali devono cambiare 
produzione, altrimenti non hanno possibilità di entrarci


Assolutamente ci sono buoni prodotti esteri, gi� tempo fa ne parlammo qui e io 
citai dei mirtilli squisiti e dolci provenienti dal Cile. La differenza 
sostanzale � che tu li hai mangiati sul posto e invece la stragrande parte di 
quelli che arrivano da noi hanno dovuto esser colti con giorni e giorni di 
anticipo sul normale calendario. E stupido � il ragionamento di chi vede angurie 
(per dire) e dice ma non � stagione e nn ne compro, non considerando da quale 
parte del mondo vengano...
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

 mancanza di inquinamento è solo secondaria
E messa così, mi trovi particolarmente in accordo.
ale

lcr_pll si ostina a mangiare pane e zucchero in una giornata di vento

Non so altrove come funzioni, ma qui da Auchan per esempio trovi molta frutta e 
verdura locale, che so, le arance... vengono da fuori solo le sanguigne il resto 
è di qui, a parte clementine spagnole (qualche volta siciliane) dopo che è 
terminata la produzione locale. Certo mele e pere va un po' in salita... ma non 
ci si può lamentare nel complesso.



 in una maniera molto semplice Fla... si appendeva in cantina. Mia madre lo 
faceva ogni inverno (anche se non si usava come tradizione natalizia) e c'erano 
appese canne al soffitto dalle quali pendevano grappoli sia di uva che di 
pomodorini.


 anticipo sul normale calendario.
Ma siamo davvero sicuri che la frutta e verdura importata segua sempre
l'iter che hai descritto e quella prodotta in Italia (in stagione)
invece no?
Mi dirai, googla un po' (lo farò), ma se qualcuno avesse info di prima
mano non mi dispiacerebbe.
ale