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Titolo: 5/3 Milano . Presidio antispecista

L'articolo è  un po' lunghetto   ma   a qualcuno   ( non di questi che 
scrivono  , già lo so )  si accenderà qualche lampadina .
Speriamo che con il tempo tutte queste  lampadine  diventino   un fascio  di 
luce  enorme ,
Una luce che illuminia  ogni gabbia e   poi...  la distrugge .
Madame
=============
Gli animali sono oggetti, liberarli è una rapina...
Questa è la storia dell'incontro fra una cena e una persona.
L'11 ottobre 2007, sulla ghiacciaia del pam di via Olona di Milano, sotto 
gli occhi di tutti, qualcuno agonizzava. Agonizzava da giorni. Il corpo 
gelato, i sensi annebbiati dal freddo. Agonizzava senza sapere perchè. 
Agonizzava e aveva paura.
Sdraiata su una ghiacciaia, una cena conosceva il terrore, il dolore, la 
nostalgia... Quella cena, in silenzio, urlava... Quella cena che sognava il 
mare...
Un continuo rumore copriva quel grido silenzioso e disperato, rendendo quel 
qualcuno cena silenziosa.
Ma ascoltando per un attimo il silenzio, era impossibile sottrarsi alle urla 
inascoltate di una cena, che in silenzio piangeva.
Quel giorno, una cena e una persona si guardavano e si ascoltavano. E poi 
correvano, insieme, verso il sogno di chi era nato astice ed era stato 
trasformato in cena. Verso il sogno di chi, sognando, piangeva.
Ma una ragazza ora correva fuori da un supermercato con in mano una cena!
L'uomo saltava giù dal camion e bloccava quella ladra di cene costosissime. 
Chiamava la polizia, per fermare definitivamente quella criminale.
Quella sera, mentre una ladra veniva arrestata per rapina, una cena 
cuoceva...
In p.zza Cadorna, alle 13 di giovedì 5 marzo, in occasione dell'ultima 
udienza del processo per rapina, è stato organizzato un presidio, per urlare 
che un animale non è una cena e che una liberazione non è una rapina.
Intanto, nel tribunale dei minori di Milano, verrà letta la rivendicazione 
che incolliamo qui sotto.
Ognuno sarà il benvenuto, ma ci piacerebbe non avere sigle o bandiere, per 
dire ciò che profondamente sentiamo come persone.
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LETTERA DI UN ASTICE AD UN GIUDICE
UNO DEI MILIONI... PROPRIO UNO... PROPRIO LUI...
Immaginate per un attimo di essere sdraiati in una scatola di vetro, a 
pancia in giù sul ghiaccio, con mani e piedi legati e un pezzo di nastro 
adesivo sulla bocca. E' ormai una giornata che siete in quella posizione, o 
forse cinque minuti, in effetti vi è difficile dirlo con precisione. siete 
legati in mezzo a centinaia di giganteschi pacchetti di tetrapack, sacchetti 
di plastica, bottiglie di lemonsoda, elastici e spazzole per capelli. 
centinaia di persone si muovono intorno a voi. vi guardano, ma sembrano non 
vedervi, prese a saltare da uno scaffale all'altro, come tutte spinte da uno 
stesso impulso perverso a voi sconosciuto. quante ore, o giorni, o minuti 
saranno passati? qualcuno si ferma, vi osserva, dice qualcosa in una lingua 
incomprensibile. un'altra voce risponde da dietro la vostra testa, che è 
ormai talmente infreddolita da non pensare nemmeno di poterla provare a 
girare. da quanti anni, o giorni, siete chiusi li dentro? ogni secondo dura 
un minuto, ogni minuto un'ora, mentre contate il tempo secondo dopo secondo, 
e ad ogni secondo vi chiedete quanti altri ne dovranno seguire. un guanto 
enorme si protende verso di voi, vi solleva. la prima voce parla un'altra 
volta e voi vi ritrovate di nuovo con la pancia sul ghiaccio. qualcuno di 
fianco a voi viene sollevato a sua volta e chiuso in un pacchetto di 
cellofan. due persone, mentre scelgono le patatine fritte nello scaffale 
vicino al vostro, guardano la scena come fosse la cosa più normale del 
mondo. tutti intorno a voi si comportano come se lo fosse.
voi li guardate senza capirli e vi chiedete perché siete chiusi li dentro... 
e forse è un bene che di questa domanda non possiate conoscere la 
risposta...
io vivevo nel buco di uno scoglio, levigato dalle onde del mare (forse 
questa frase avrei dovuto interromperla a "io vivevo"). conoscevo 
perfettamente il mio fondale e sapevo che ogni onda avrebbe portato qualcosa 
di diverso e di nuovo. me ne stavo li, per giornate intere sulla mia roccia, 
a sentire il risucchio delle onde sul mio corpo immobile.
non so come abbia fatto a ritrovarmi catapultato all'inferno, è stato un 
attimo, quello che mi ricordo è solo il fondo del mare, e poi decine, 
centinaia di pesci schiacciarsi e contorcersi sulla mia schiena e sotto la 
mia pancia. l'acqua che scendeva, sempre di più, trascinandoci verso il 
basso, lasciandoci soffocare sempre più schiacciati l'uno sopra l'altro in 
balia della forza di gravità, ammucchiati come una catasta di legna. avevo 
paura, non capivo. all'improvviso siamo precipitati su un piano duro e 
asciutto. vedevo tutti morire soffocati, in preda alle convulsioni.
poi mi sono sentito sollevare, qualcosa di stretto e doloroso mi costringeva 
le chele. io non capivo, non sapevo cosa stesse succedendo, tutt'ora non so 
cosa sia successo ne cosa succeda. non so come ne perchè mi sia ritrovato 
all'inferno. il mio corpo è atrofizzato dal ghiaccio. fatico a muovere le 
zampe. un dolore costante e logorante mi stringe la testa e non mi lascia un 
solo istante di tregua. mi chiedo perchè, mi chiedo cosa sia il posto in cui 
mi trovo. dove sono le onde del mare? mi chiedo da quanto tempo mi trovo qui 
e quanto ancora ne dovrà passare. mi chiedo se sarà questo il posto in cui 
dovrò morire o cosa ancora mi aspetti. e intanto aspetto, aspetto 
rassegnato, secondo dopo secondo. conto il tempo, senza lasciar passare un 
solo secondo senza chiedermi come e perchè sia stato strappato al mio mare e 
se mai potrò rivederlo.
e grido in silenzio, perchè voi non la potete sentire la mia voce straziata. 
e imploro chi di voi ha un cuore di riportarmi a casa.
Un astice dei milioni... proprio uno... proprio io..
In questo processo ci sono due parti in causa: una si deve difendere 
dall'accusa di rapina, l'altra è quella che accusa. Ogni anno miglia di 
astici muoiono bolliti vivi, miliardi di animali vengono torturati uccisi 
per soddisfare il nostro palato. Al mondo esistono milioni di lager, in cui 
gli animali non sono che numeri, fatti nascere al solo scopo di essere 
sfruttati e uccisi, considerati alla stregua di macchine che convertono i 
mangimi in carne, latte, uova, pellicce, risultati di esperimenti.
Trovo ai limiti dell'assurdo che in questo processo sia io a trovarmi al 
banco degli imputati, per questo motivo ho voluto con la presente lettera 
chiamare a testimoniare la vera vittima di tutta la vicenda, l'unico 
testimone che credo meriti veramente di essere ascoltato. Purtroppo ho 
dovuto usare sentimenti, parole, sensazioni e pensieri umani per provare a 
rendere vagamente l'idea della profonda angoscia e del dolore provati 
dall'animale, e dell'insensatezza della diffusa convinzione che chi ne è 
responsabile sia nel giusto. E' evidente che si tratti di un espediente 
letterario e sono consapevole del fatto che l'astice non possa aver provato 
tali sensazioni così come descritte, ma era l'unico modo per rendere l'idea 
avvicinandosene il più possibile. So comunque di non essere riuscita nel mio 
scopo, tuttavia non avrei potuto in alcun modo farlo. Si tratta di 
situazioni che chi ha vissuto non potrà mai raccontare e da chi non sono 
state vissute non potranno mai essere comprese... mai sul serio... mai fino 
in fondo... Tuttavia è sufficiente guardare un animale negli occhi per 
capire che dietro ad ognuno di loro, così come ad ognuno di noi, si trova un 
intero mondo, un mondo che nessuno ha il diritto di distruggere 
deliberatamente.
Considero questo processo un'occasione per provare a dare voce a tutti 
coloro le cui grida straziate non fanno che rimbalzare contro un muro di 
silenzio. Ritengo necessario non rinnegare quelle che sono state le vere 
ragioni del mio gesto per fermarci tutti un attimo a riflettere su cose 
erroneamente date per scontate, io con voi.
Il grattacielo in cui viviamo, la cui cantina è un mattatoio e il cui tetto 
è una cattedrale, dalle finestre dei piani superiori assicura effettivamente 
una bella vista sul cielo stellato. Ed il tutto si regge su un pregiudizio, 
simile a quello razzista o sessista, il pregiudizio antropocentrico, che 
giustifica la diversa considerazione degli interessi su base di specie. La 
scala dei valori è stata completamente ribaltata, conformemente alle 
esigenze umane, fino al punto di attribuire diverso valore alla sofferenza a 
seconda del grado di "razionalità" di chi la prova, senza minimamente 
considerare il fatto che sentimenti e sensazioni come dolore, paura, istinto 
ed interesse alla sopravvivenza, terrore, percezione della vita e della 
morte, non sono affatto connessi alla "ragione", ma semmai alla sensibilità, 
propria degli altri animali così come dell'animale umano. A dire la verità, 
comunque, non è neanche propriamente la razionalità ad essere portata come 
principio discriminante, ma la mera appartenenza di specie.
Prendiamo in analisi il caso di un uomo portatore di un handicap tale da 
renderlo privo di capacità razionali, ma non di sensibilità. Ragionando in 
modo laico, coerentemente con l'assunto che la razionalità sia il principio 
che stabilisce il valore della vita, della morte e della sofferenza, 
l'individuo in questione dovrebbe essere considerato (e di conseguenza 
trattato) alla stregua di un animale-non-umano, ovvero come un potenziale 
mezzo che consenta ai cosiddetti "esseri razionali" di conseguire i propri 
fini. Il fatto che ciò (fortunatamente) non avvenga, rivela un'evidente 
contraddizione. L'opposta valutazione che spinge in un caso ad infliggere e 
nell'altro a evitare la sofferenza, non è forse il sintomo di un 
atteggiamento schizofrenico? Perché non si ha il coraggio di mettere in 
discussione i principi che lo ispirano, invece di elevarli a verità assolute 
e indiscutibili? Se lo si facesse, forse un gesto come il mio risulterebbe 
non solo comprensibile, ma addirittura doveroso ed inevitabile.
Io ho visto la sofferenza negli occhi di quegli animali, questo è stato il 
motore del mio gesto. La pietas, uno dei più nobili fra tutti i sentimenti. 
Ho portato una serie di ragioni perfettamente in grado di essere capite. Voi 
avete la facoltà di stabilire se restituire la dignità ad un essere 
senziente sia o meno un gesto criminale, ma prima che possiate decidere se 
volervi prendere questa responsabilità, voglio appellarmi al vostro buon 
senso, vorrei che voi provaste a chiedervi: siete fino in fondo sicuri di 
avere il diritto di farlo? E siete certi di poter soprassedere su quanto 
sopra detto? ...E Siete disposti a prendervi la responsabilità di 
riconoscere la tortura e di condannare la compassione e l'empatia?
 

 Una luce che illuminia  ogni gabbia e   poi...  la distrugge .
Si, certo, dandogli fuoco come a Torino ed ammazzando tanti poveri rapaci. 
Ma vedi di andartene, illuminata dei miei maroni.
dodi 

nostalgia... 
Finche' e' nel ghiaccio l'astice dovrebbe accontentarsi, visto quelo
che lo aspetta... ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

Hai mai pensato che anche i vegetali sono esseri viventi che crescono,
respirano, si nutrono? Allora quando prendi un bel mucchietto di
spinaci e dopo averli ben lavati dalla terra che accoglieva le loro
radici, li butti in pentola...prova ad aguzzare l'udito...sentirai il
loro grido di dolore al contatto con l'acqua bollente! Buona giornata

 respirano, si nutrono?
hanno pure una certa attivita' elettrica
pensano ?
felice_pago
i miei pensieri sono indifferenti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ogni anno miglia di astici muoiono bolliti vivi,
Effettivamente e' uno scandalo.
L'astice, da vivo, va aperto in due col coltello e poi via sulla
griglia o in forno.
Farlo bollire e' un crimine.
--
A+
dma

 ha scritto nel messaggio 
news:c72d987f-f4ea-4b77...@q9g2000yqc.googlegroups.com...

No, quello non lo sente e non lo farà mai, perchè non le fa comodo.
Piuttosto, ottimo lo sformato di spinaci...
Ciao
dodi 


Credevi che i vegan fossero il massimo livello di ortodossia? Ti
racconto una cosa.
Esistono i vegetariani.
Poi esistono i vegani, che non mangiano nulla di derivazione animale,
compreso il latte "che mica la mucca lo fa per darlo a te!".
Poi esistono i fruttariani, che mangiano solo i prodotti vegetali
raccogliendo i quali non uccidi la pianta, quindi vanno bene gli
spinaci perchè le foglie ricrescono, non vanno bene le carote perchè
raccogliendole non puoi evitare di uccidere la povera piantina. Niente
patate, ma ok per gli zucchini, niente cipolle ma ok per le pere (ci
siamo capiti).
Credo poi che esistano anche pazzi che se una mela non è caduta per i
cavoli suoi dalla pianta, non la mangiano, perchè staccare la mela da
un ramo sarebbe come staccare un unghia da un cristiano... ma di
questi individui non ne ho mai conosciuti... immagino possano aver
fatto la fine dei dodo... :-)
DM

 Una luce che illuminia  ogni gabbia e   poi...  la distrugge .
speriamo che gli animali siano difesi, in futuro,  anche da gente con 
il cervello funzionante altrimenti per loro sono pasticci.

 immagino possano aver fatto la fine dei dodo... :-)
il plurale di dodo e' dodi ?
felice_pago
il mio w-e e' indifferente


 Piuttosto, ottimo lo sformato di spinaci...
Con l'astice? :-)
Ciao
Ale

 fatto la fine dei dodo... :-)
Mi chiedo, peraltro, cosa ne pensino degli antibiotici.
Ciao
Ale

 ha scritto 
nel messaggio 
news:3e9ae692-a398-4e14...@f11g2000vbf.googlegroups.com...



Eh, perchè no. Potrebbe essere un accostamento da provare...:-))
Ciao
dodi 

 ha scritto nel messaggio 
news:3875e2da-48d9-4385-936a-
Credevi che i vegan fossero il massimo livello di ortodossia? Ti
racconto una cosa.
Esistono i vegetariani.
Poi esistono i vegani, che non mangiano nulla di derivazione animale,
compreso il latte "che mica la mucca lo fa per darlo a te!".
Poi esistono i fruttariani, che mangiano solo i prodotti vegetali
raccogliendo i quali non uccidi la pianta, quindi vanno bene gli
spinaci perchč le foglie ricrescono, non vanno bene le carote perchč
raccogliendole non puoi evitare di uccidere la povera piantina. Niente
patate, ma ok per gli zucchini, niente cipolle ma ok per le pere (ci
siamo capiti).
Credo poi che esistano anche pazzi che se una mela non č caduta per i
cavoli suoi dalla pianta, non la mangiano, perchč staccare la mela da
un ramo sarebbe come staccare un unghia da un cristiano... ma di
questi individui non ne ho mai conosciuti... immagino possano aver
fatto la fine dei dodo... :-)
DM
Penso che nel mondo, vorrei dire nell'Universo, non stiano di casa gli 
estremismi, il settarismo, il tutto o il nulla, con me o contro di me. 
Credo che l'equilibrio, che non vuol dire solo equidistanza, le sfumature, 
il rispetto per gli altri, siano la cosa essenziale. Scendendo piů a terra, 
io credo che non sia necessario essere vegani o fruttariani per avere 
rispetto per gli altri e, nel caso in ispecie, per gli animali. Io mi nutro 
anche di loro perchč sono onnivoro, e non erbivoro, anatomicamente e 
fisiologicamente, come qualche talebana antispecista vorrebbe far credere. E 
che io, mio figlio, i miei Cari, non abbiamo lo stesso valore di un sorcio, 
o di uno scarafaggio, ma siamo qualcosa di piů e di ben diverso.   E si puň 
combattere perchč per gli animali ci sia rispetto, anche per quelli da 
macello, senza infliggere loro sofferenze inutili. Bisognerebbe evitare a 
tutti i costi gli allevamente intensivi, consumare meno, molto meno carne, 
privilegiando latticini, uova, formaggi e sopratutto aumentando l'utilizzo 
di proteine vegetali e frutta e verdura. Bisognerebbe avere sempre ben 
presente che se siamo la specie dominante del pianeta, proprio per questo 
non dobbiamo essere una specie unicamente sfruttatrice.  Io penso che se 
tutti facessimo cosě, vegani di oggi in testa, potremmo vivere tutti meglio 
ed in grande armonia.
Ciao
dodi 


 chi pouò dire cosa sia VERAMENTE il pensiero? Tu, per esempio, sei
sicuro di pensare? Come l'astice? Più dell'astice? Come un ciuffo di
prezzemolo? Una cena non deve piangere...Meditate gente meditate...

 fatto la fine dei dodo... :-)
 Tu puoi non crederci ma è quello che professava Epicuro...


 Tu quoto in tutto :-)
ah, ricordarsi che Hitler era vegano e amava moltissimo i bambini ed i
cani...Attenzione

 ha scritto nel messaggio 
news:c18b8f26-2b70-4a18...@s20g2000yqh.googlegroups.com...


Si, è vero. Però è anche vero che infliggeva grandi bastonature alla sua 
Blondi, salvo poi farla curare dal suo veterinario.  Ed anche lui, come dice 
madame ( ammazzare 30 rapaci oggi per salvarne 3000 domani) decideva chi 
doveva morire ( ebrei, zingari, esseri umani con deformità fisiche, malati 
di mente,omosessuali) per salvare la razza eletta ( tutti gli ariani).
Siccome poi madame dichiara, sempre parlando di estremismo,  che la razza 
umana dovrebbe autoestinguersi, autoimpiccarsi, autosgozzarsi, ( ma pensa un 
po'....) le ho consigliato di dare lei ed i suoi compagnucci di merende, 
l'esempio.  Ma da quell'orecchio non ci sente...
Ciao
dodi 

Nonna Sisi scriveva il 27/02/2009 :

Grazie nonna.
Ciao
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMï¿œLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana. 
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

 dodi
Ecco vedi, questo me lo salvo.
Grazie, sono questi i consigli che servono, non gli estremismi di una 
pazza furibonda.


 che lo aspetta... ;)
:-))
--
Ciao, Bruna

 Farlo bollire e' un crimine.
:DDDDDDDDDDDDDDDDD
--
Ciao, Bruna

 prezzemolo? Una cena non deve piangere...Meditate gente meditate...
 Io ho meditato, anche studiato un pochetto.. che non guasta mai!
potreste provarci onde evitare di scrivere assurdità..
 Allora partiamo dalla solita solfa che mi sono sentito ripetere
miliardi di volte.. Voi devo dire l'avete evoluta un pochino, ma il
senso è sempre lo stesso: ANCHE LA CAROTA SOFFRE!!!!
 Partiamo dal semplice assunto... Cosa vuole dire soffre???
per sofferenza intendiamo tutta la serie di reazioni biochimiche del
sistema nervoso (senza scendere nei dettagli del sistema nervoso:
sinapsi acetilcoenzima A e cose del genere...) che portano questo
segnale (neurotrasmettitori) fino all'apposito ganglo cerebrale che ne
traduce il significato... in quello che noi definiamo dolore...
ci pungiamo con un ago... tutte queste reazioni di cui sopra (reazioni
biochimiche) fanno si che partqa il seganle fino al cervello, ad
indicare che è accaduto qualcosa di "doloroso" in una delle nostre
appendici...
Bene! partendo da qui, notiamo che tra noi e la carota, o un cavolo
oppure un bel pompelmo rosa... c'è una sostanziale differenza: i
vegetali non hanno un sistema nervoso... hanno un sistema linfatico
privo di quei neurotrasmettitori che ci "creano" lo stato di dolore.
Certo è vero che reagisccono agli stimoli esterni, questo per via di
semplici reazioni chimiche... e per nulla simili a quelle Animali.
ergo la "sofferenza" della carota o di un qualunque vegetale non può
essere paragonata a quella Animale.

 ha scritto nel messaggionews:c18b8f26-2b70-4a18...@s20g2000yqh.googlegroups.com...

VAI A STUDIARE LA STORIA. per piacere:
la storia di hitler vegetariano, nessuno a mai detto fosse vegan, è
nata intorno al '38 quando i medici gli consigliarono per motivi di
salute un dieta vegetariana, Il grande condottiero soffriva di
flatulenza e aveva problemi di stomaco... e sai dovuti a cosa? ad un
eccesivo consumo di carne ( nelle varie fonti si riscontra che il suo
piatto preferito fosse il piccione ripieno...)
la storia del vegetarianesimo fu invenzione della mente malata di
Goebbels, per una similitudine con  gandhi.. sembra assurdo ma è tutto
riportato in un discorso ufficiale di Goebbels...
Non facciamoci prendere da dei falsi storici conosciuti anche dai
bambini..... bambini che vanno a scuola e studiano...
tanto per la cronaca trovi tutto nella biografia ufficiale, (quella di
Joachim Fest) e in innumerevoli testi storici...
se proprio volevi fare un esempio degno di nota di un folle vegan (sul
serio) potevi citare Mason.... troppo tardi

ERRATA CORRIGE:nessuno a mai detto---- Naturalmente mi sono
dimenticato un H
 sorry.. la foga nella battitura

 Ciao
Non hai perso il vizio di insultare a gratis la gente... non si da
della pazza fuoribonda a una signora, la mamma non ti ha insegnato
l'educazione???
adesso chiedi scusa e via a letto senza cena!!! così per stasera
niente desco apparecchiato a pane e sofferenza.....

Sembra che Viky & Daniela abbia detto :

Cambia pusher.
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit. Einstein)


niente desco apparecchiato a pane e sofferenza.....
Ma sarete un po' fgebamr? Quando si invita qualcuno a mangiare , non
si puo' poi rimbalzarlo di punto in bianco alle sette men'un quarto,
e' da cafoni!!


 ha scritto nel messaggio 
news:c33aa04d-a0bd-4f3a...@c36g2000yqn.googlegroups.com...
VAI A STUDIARE LA STORIA. per piacere:
la storia di hitler vegetariano, nessuno a mai detto fosse vegan, è
nata intorno al '38 quando i medici gli consigliarono per motivi di
salute un dieta vegetariana, Il grande condottiero soffriva di
flatulenza e aveva problemi di stomaco... e sai dovuti a cosa? ad un
eccesivo consumo di carne ( nelle varie fonti si riscontra che il suo
piatto preferito fosse il piccione ripieno...)
la storia del vegetarianesimo fu invenzione della mente malata di
Goebbels, per una similitudine con  gandhi.. sembra assurdo ma è tutto
riportato in un discorso ufficiale di Goebbels...
Non facciamoci prendere da dei falsi storici conosciuti anche dai
bambini..... bambini che vanno a scuola e studiano...
tanto per la cronaca trovi tutto nella biografia ufficiale, (quella di
Joachim Fest) e in innumerevoli testi storici...
se proprio volevi fare un esempio degno di nota di un folle vegan (sul
serio) potevi citare Mason.... troppo tardi
Ma vedi, la storia la conosco, e credo abbastanza bene.  Tutto sta a vedere 
dove la storia l'hai studiata.  Certo che se su siti vegani o vegetariani, 
questa smentita è d'obbligo.  Tutti i vegetariani, e così pure r i vegani, 
un tempo mangiavano carne da buoni onnivori quali siamo,   a meno che non 
fossero figli di vegani o vegetariani.   Poi venivano folgorati come San 
Paolo sulla via di Damasco, e passavano alle verdure. Che Hitler fosse 
divenuto vegetariano, derivava anche da quella parte esotrica che il nazismo 
seguì, Vero è che Goebbels lo era ,ed era ascoltatissimo da Hitler, il quale 
divenne vegetariano sopratutto per questo.  D'altra parte se vogliamo 
parlare di storia, troviamo Hitler vegetariano ben prima del 1938,come tu 
affermi, perchè già la cosa era conosciuta nel 1930 tanto che questo veniva 
ribadito quale raccomandazione, in occasione della visita del Tedesco in 
Italia,nel Luglio del '32, dal maggiore degli Alpini Giuseppe Renzetti che 
conosceva bene  Hitler, essendo presidente della camera di commercio 
Italiana a Berlino già dal 1930, e che era considerato il collegamento 
privilegiato fra Mussolini e lo stesso Hitler.  Hitler, oltre tutto era 
anche astemio. Resta comunque il fatto che Hitler era vegetariano.
Appunto, direi di non farci prendere da falsi storici, e nel caso di 
"religioni" integraliste quale quella vegana, ma non solo, i falsi storici 
si sprecano, tal quale come in regimi beceri come il Nazismo.
Per l'ultima tua frase,  credo che tu ti riferisca a Jim Mason, il quale è 
in ottima compagnia anche su questo NG, senza andare troppo lontano.  Qui 
non siamo a lascia o raddoppia, e parlare di matti, di fuori di testa, di 
deliri,e del pericolo che questi rappresentano per tante persone deboli ed 
influenzabili,  non è mai, mai, mai troppo tardi.
dodi

 essere paragonata a quella Animale.
Don Juan non la vede così...Chi è l'arbitro? Aldilà dello specifico
come fai ad essere sicuro che una carota non abbia un altro tipo di
sofferenza che attualmente non si può rintracciare o codificare? Le
piante reagiscono alla musica, all'amore...Forse allora il problema
non è non mangiare questo o quello ma COME lo si mangia...E perchè e
con che coscienza...

 dodi
Guarda mi hai evitato una replica che non avrei potuto scrivere
meglio...Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire caro/a
Dodi...

 considerato il collegamento privilegiato fra Mussolini e lo stesso Hitler.
ERRATA CORRIGE. Nella fretta ho tralasciato alcune parole
La frase quindi suona così:
....quale raccomandazione, in occasione della PROGETTATA visita del Tedesco 
in Italia, DA EFFETTUARSI.....
Poi come tutti sanno Hitler venne in italia nel '38 

 ha scritto nel messaggio 
news:2fd72c60-5a96-458e...@41g2000yqf.googlegroups.com...
Guarda mi hai evitato una replica che non avrei potuto scrivere
meglio...Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire caro/a
Dodi...
Sono un "CARO",   anche se non per tutti...:-)))
Buona serata
dodi 

 Ciao
Non hai perso il vizio di insultare a gratis la gente... non si da
della pazza fuoribonda a una signora, la mamma non ti ha insegnato
l'educazione???
adesso chiedi scusa e via a letto senza cena!!! cosě per stasera
niente desco apparecchiato a pane e sofferenza.....
 Senti, Viky&Daniela, sono certo che tu/voi  stia/stiate celiando.  Perchč 
madame č donna, ma NON č una signora.  Mettiamola cosě,  comincia ad essere 
ora di cena.  Mi vuoi risparmiare la fatica di copiaincollarti la 
chilometrica sequela di frasi ed insulti che la "signora" ha indirizzato a 
chi non la pensa come lei?
Te ne sarei veramente grato.
dodi 

Dodi...
caro fufy caro timmy   caroqua , carolà .
Tutti  gnè gnè  fra di voi .
Invece :
il porcello   lo ACCOLTELLATE .
l'astice  lo mettere vivo   sulla piastra
ecc..
Per me avete  dei disturbi di doppia personalità
ih ih
madame

 tue sono pietose  arrampicate sui vetri .
Prendere piede, ahahahahahararrggg...si, per il manicomio...In quanto al tuo 
culo, sto ben lontano, sai con tutta la verdura che mangi, non si sa mai. 
Poi vedi, mi sto divertendo un mondo a vedere come annaspi, come guardi dal 
buco della serratura....
Sei proprio comica...una macchietta...
Ma se sta bene a te, prendere legnate sui denti da tutti, beh, va benissimo 
anche a me...
Ciao bellagioa.... 

 anche a me...
mi sa che l'hai conquistata con la violenza.....sai succede :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 mi sa che l'hai conquistata con la violenza.....sai succede :')
Ossignore, no eh?!?  Augurami qualcosa di buono, e che diamine!!!  Certo 
che, pensa, la mia foto con sotto scritto WANTED.  E' mica è da tutti!  Mi 
avviliscono i 1000 euro, ma confido che, come tutti i ricercati, con il 
tempo le mie quotazioni possano salire. Eh, questa vanità....:-))))
dodi 

 dodi
Non oso pensare a quello che ti potrebbe fare se un cacciatore (l'unico 
tipo gradito a Madame) ti portasse li da lei per riscuotere la taglia.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com


Non voglio pensarci neppure io..Ricordi il film "Misery non deve morire"? 
Comunque  il bounty killer prima dovrà prendermi. Ed io sparo proprio bene, 
e da lontano.:-))  Ora vado a nanna.   Domani mattina devo alzarmi per 
tempo. E' ora di concimare le mie piante da frutto,( Una venticinquina)  con 
stallatico e pollina al 50%, ed interrare il tutto.   Se mi ci esce, mettero 
a dimora una diecina di viti per uva da tavola, per farmi un bel pergolato. 
D'estate darà un'ombra impagabile...:-)
Buona notte
dodi

 che un animale non è una cena e che una liberazione non è una rapina.
si ma lei è e rimane un'idiota che va punita per la sua idiozia, La
prox volta faccia una colletta e vedrai che tutto andrà meglio....

 prox volta faccia una colletta e vedrai che tutto andrà meglio....
AHAHAH  ... se    bisognasse  punire  l'idiozia      questi  due ng 
sarebbero  DESERTI !!
Magna   e stai  zitto  , stupido  e cinico  uomo  bipede eretto.
Respirare  la tua  stessa aria mi da il VOMITO .
Madame
-- 
TUTTO
fa parte della natura. la natura è anche la fabbrica di armi chimiche
e la centrale nucleare, la natura è tutto l'universo. Ma sopratutto
NOI esseri umani con tutte le nostre pecche e difetti e con tutti i
nostri casini siamo parte integrante ed imprescindibile della natura.
E noi non stiamo DISTRUGGENDO la natura ma la stiamo modificando con
la compartecipazione di tutti gli altri enti che fanno parte delle
nostre relazioni. Noi PENSIAMO che il mondo debba essere in un certo
modo ma non è detto che questo modo sia quello corretto o perfetto  e
non è detto che queste categorie abbiano senso di essere.
Qualsiasi ideologia è a mio avviso deprecabile quanto  le idee che
sono alla base di quest'ultima sono spesso geniali.
cit  lucatimmy , 17/1/09 in it.hobby.cucina 

 sono alla base di quest'ultima sono spesso geniali.
 Quoto! anzi Straquoto mi quoto da solo pensa un po... Pensa che fai
parte della natura anche te e tutti gli stupidi che ammorbano il mondo
riempiendosi la bocca di slogan e masticature di idea maldigerite e
malpartorite da altri. Ma arriverà un virus e finalmente ci sarà un po
di pace. Ma hai dei figli? Dimmi chi salveresti tuo figlio o tutti gli
astici della terra?  Quanto sei disposta a sacrificare?

 ha scritto nel messaggio 
news:9abe0155-87d5-420d-820d-
 Quoto! anzi Straquoto mi quoto da solo pensa un po... Pensa che fai
parte della natura anche te e tutti gli stupidi che ammorbano il mondo
riempiendosi la bocca di slogan e masticature di idea maldigerite e
malpartorite da altri. Ma arriverà un virus e finalmente ci sarà un po
di pace. Ma hai dei figli? Dimmi chi salveresti tuo figlio o tutti gli
astici della terra?  Quanto sei disposta a sacrificare?
Stavolta ti quoto io. Quanto è disposta a sacrificare?  Nulla che riguardi 
seè stessa. Tutto quel che riguarda gli altri.  Animali compresi, è di tutta 
evidenza...
Buona domenica
dodi 


Sì, in effetti se alcune istanze che m ribadisce possono essere 
condivisibili (ho fatto agraria e ho verificato come possono essere 
allevati male gli animali, così come possono essere allevati bene), il 
modo veramente assurdo con cui lo fa rende il tutto completamente inutile.

inutile.
che tenerezza.
Lo dico  ancora una volta va ..   tanto non è troppoa fatica  .
Che sia  completamente inutile lo può dire  SOLO  chi legge la mia posta .
SE  continuo  a farlo un motivo ci sarà.
e ( ribadisco )  NON    c'è mezza riga  che io  scriva  destinata  a  questa 
platea scrivente.
Platea   che però  adora  ribattere   con le  solite  cazzate    e
quindi si presta BENISSIMO    ad  essere  strumentalizzata   come 
necessario contraltare .
Sai  quanti veg  devo  a  Bruna e dodi ?  e pure  a angelo ora  ..Ma quanti 
.
La cosa bella  è cheloro  non ci  credono . Perchè ? perchè sono talmente 
gonfi di stupida presunzione  e    che credono di sapere già tutto .
E  quando uno crede di sapere tutto   è.. ah ah ..  uh uh è...  ih ih ..
Distinti  saluti
madame
 

 madame
Ossequi, madamigella.. 

 madame

e si sentono tanto fighi.
soffri di manie di persecuzione sai.
Impara  a usare  il cervello, qualora   ne disponessi .
Madame
 


Domanda: ma se la sofferenza delle piante fosse paragonabile a quella
degli animali (vedi il fatto che entrano in azione reazioni chimiche
tali da riparare i danni legati chessò, all'attaco di un parassita, o
alla rottura di un ramo/foglia etc.), allora perchè la natura li
avrebbe provvisti della possibilità di riproduzione vegetativa? Perchè
alle piante sarebbe stata data la possibilità di riprodursi per talea
ad esempio se tagliandone un ramo entrerebbero in gioco sofferenze
fisiche paragonabili a quelle degli animali del tipo - "ahia!
scappo!"? A maggior ragione, dato che una pianta non può scappare
perchè dovrebbe provare dolore fisico-paura?Se le espressioni di paura
e sottomissione di un animale che sta per essere ucciso possono
evitargli la morte, allora hanno una funzione adattativa e quindi sono
state conservate nelle generazioni successive. Nelle piante
probabilmente, per la loro condizione sessile, soffrire dolore "da
cani" o avere paura non servirebbe! Ma soprattutto, può mai esistere
il regno animale senza piante? E ancora: ma sarà che il portare certi
discorsi sul piano finto-filosofico del "anche le piante soffrono" non
serva altro che evitarsi scelte scomode per il proprio palato? In
fondo, credo sia più onesto chi dice di fottersene degli animali e
voler continuare a strafottersene.

 dodi
Come sopra.

 cani" o avere paura non servirebbe!
Ciò non toglie che una pianta possa "soffrire" quanto e più di un
animale. Ma questo non serve a giustificare le scelte che uno fa
riguardo a quello che mangia. Io sono pienamente cosciente che
mangiando un animale allevato in un certo modo ed ucciso in un certo
modo sono corresponsabile delle soffrenze che gli sono state inflitte.
In virtù di questa coscienza consumo molta poca carne e cmq. se la
carne non proviene da allevamenti che conosco la evito. Lo stesso
discorso vale per uova, latte e formaggi. Mi informo, chiedo, cerco di
comprare cibo che sia il più sano possibile. Se tanta altra gente
facesse come me certi macelli e certi allevamenti chiuderebbero in
capo a pochissimo tempo. La carne mi piace ed anche il pesce, vivo in
una società che ad oggi non è stata capace di evolversi senza
prevaricare qualcun altro. Allo stesso tempo sono cosciente che
qualsiasi atto io compia lede direttamente un altro essere vivente.
Anche sceglier di non mangiare carne e pesce lede i diritti di tanta
gente impiegata nel campo dell'allevamento e della macellazione.
Semplici operai che perdono il lavoro, che possono trovarsi in guai
molto seri. Gente che non può scegliere. Queste sofferenze non sono
paragonabili a quelle che vengono inflitte alle bestie negli
allevamenti intensivi etc. etc. ma portavo un esempio di come ogni
nostra azione ha conseguenze positive e negative la cui portata è
difficilmente valutabile. Allora ci sono esempi nel modo dove
l'allevamento è svolto in modo da puntare alla massima "felicità"
degli animali allevati.  Sinceramente dovessi rinascere mucca in un
allevamento tipo quello di Salatin in Virginia alla Polyface  ci
metterei una firma: quello è il paradiso delle mucche. MA anche certe
mucche di alcuni allevatori che pascolano felici nella valle del Sorbo
vicino a Roma. Io cerco di mangiare quella carne perchè l'impatto
ambientale è più che positivo per quel tipo di allevamenti. Anzi,
fanno molti meno danni e costano molto ma molto meno all'ambiente  di
un campo di soia. Paradossalmente  è più etico mangiare una bistecca
di Salatin che un piatto di seitan cinese. E parlo proprio di etica
dei conti energetici, danni ambientali e sofferenze inflitte. In fin
dei conti è nel destino di un erbivoro quello di diventare pasto. In
tutte le situazioni dove non ci sono predatori l'equilibrio si rompe
con enormi danni e conseguenze per l 'ambiente.  Quello a cui dovremmo
puntare è al ripristino di questo equilibrio. Certo, si può vivere
senza carne, ma non è "LA "soluzione.Il più grande essere vivente è un
enorme faggeta nel Montana. Tutti gli alberi sono collegati tra di
loro e derivano tutti da un primo albero centrale come possiamo essere
così presuntuosi da fare delle scelte e dire questo soffre e questo
no? Lascia perdere le distinzioni su quanto possiamo intelligere degli
enti altri. Se esiste la sofferenza non ha giustificazione infliggerla
a nessun ente. O no? Perchè se inzi a far dei distinguo dove ti
fermi?  A voler essere coerenti ci si dovrebbe nutrire solo di latte
formaggio, frutta, uova. Già il pane è un genocidio :-)   La nostra
civiltà ( ?) si è sviluppata proprio in virtù del fatto che siamo
onnivori. Ma questo non giustifica lo scempio che viene perpetrato
ogni giorno nei confronti di milioni di essere viventi.  Quello che
non mi piace è il tono e l'insulto. Le urla inutili e la futile e
presuntuosa arroganza di certi estremismi. Di tutti gli estremismi. Ho
sempre sostenuto la LAV. Mi sono già comprato ( spero che non mi
abbiano preso per il culo) qualche ettaro di foresta amazzonica.
Sostengo attivamente Green peace, il fondo internazionale per  la
salvaguardia dei  cetacei. Etc.etc.
Ma certo non mi sento incolpa se mi faccio un piatto di spaghetti alle
vongole o una bella fiorentina.  Alla fine dei conti se l'animale ha
vissuto pacificamente ben accudito rispettato, persino amato dal suo
allevatore, all'aperto, in quasi totale libertà e ragionevolmente
felice se ad un certo punto viene macellato senza dolore e senza
traumi forse è pure meglio che finire tra le zanne di un predatore. O
no? Questo tipo di allevamenti  esistono e ne dovrebbero esistere di
più. Poi ognuno di noi occupa una nicchia termodinamica ben precisa.
Svolge il suo ruolo. Ergersi a giudici degli altri non mi piace per
nessuno. Neppure per supposti mostri. Se hai letto le bagvadagita
ricordati di cosa disse krisna ad arjuna difronte suo sgomento per
aver trovato i "buoni " all'inferno ed i "Cattivi " in paradiso...Le
cose non sono mai come sembrano. Sceglier di non mangiare carne non
può essere motivo di orgoglio per la coscienza (falsa) di essere
meglio degli altri. Si sceglie di non mangiare carne quando la carne
non piace più. Avviene naturalmente e non ha nulla a che fare con il
becero qualunquismo di certi proclami talebani inutili e fastidiosi.
Tira le tue frecce con mente libera e cuore puro non importa cosa o
chi colpiscono. E' importantissimo l'intento. Arriverà l giorno in cui
non mi piaceranno più  ne la carne ne il pesce, forse, o forse no...
Certo ne mangio sempre meno. Non ne avrò più bisogno ?
Ma questa non può essere una conquista Morale. E' una falsa morale. E
sopratutto non è mossa da vera compassione se viene sputato come un
insulto, un distinguo odioso e presuntuoso,volgare e becero. Nel mondo
si può anche mangiare carne ed amare gli animali. Mangiare carne e
scegliere e far scegliere a chi ti sta accanto di promuovere e
premiare quelli che allevano animali felici anche se poi vengono
mangiati. Continuo a dire che siamo tutti della stessa pasta. La
materia è questa e il mondo entra ed esce attraverso di noi che siamo
distinti ma uniti a tutto quello che ci circonda. Altrimenti
diventiamo tutti un po disneyani.Perchè povera pecorella ma maledetta
zanzara...Tutto serve. Basta riportarlo alle dovute dimensioni e
proporzioni. E poi a latte e formaggio non potrei proprio rinunciare!


 con il tempo le mie quotazioni possano salire. Eh, questa vanitŕ....:-))))
beh in effetti anche io sono offesa ..1000 miseri neuri? Tsč :-P
--
Ciao, Bruna

 nessuna differenza.
SPOSAMI!! :-DDDD
--
Ciao, Bruna

Dopo lunga meditazione, Dodi! lasciň scritto per i posteri:
 > Molto bene. Ti manderň la parcella che dividerň volentieri con Bruna.
e che suggerisco di investire in un ottimo pranzo NON veg :-D
--
Ciao, Bruna 

 beh in effetti anche io sono offesa ..1000 miseri neuri? Tsè :-P
Ciao Bruna,
ben risentita. Mi chiedevo dove fossi, questi due giorni.  Pensavo che dopo 
la taglia messa su di noi da madamigella, fossi scappata in Messico, oltre 
il Rio Bravo, per sfuggire ai Bounty killers di Pinerolo, o della parte più 
interna della Val Chisone, incaricati dalla nostra amica ammazzarapaci... 
Certo che 1000 euro di taglia sono una vera miseria, non certo commisurata 
alle legnate che la nostra si prende continuamente sulle gengive. Ammazza, 
pure tirchia, è...:-)))
Buona serata
dodi 

 e che suggerisco di investire in un ottimo pranzo NON veg :-D
...Rigorosamente! E ci mancherebbe altro... Suggerirei, se sei d'accordo, 
qualcosa di casereccio, ma di gusto. Visto che da altra parte parli della 
Val Senales, ( molto bella, non fosse per Messner)  e che io sono ammalato 
di montagna,  senza arrivare fin lassů, proporrei la Bolzanina Val D'Ega, o 
la Val di Fassa.  Ci sono un paio di posticini che.... Questo sempre che ti 
piaccia la cucina altoatesina, naturalmente.:-)
Ciao
dodi 

 dodi
cmq. la sig.ra è ben visibile nelle foto che lei stessa ha pubblicato
su fliker basta seguire il link di uno dei suo poser come quello della
macelleria al contrario  ed andare a vedere le foto prima della
corrida ad Arles. Ci sono un paio di foto dove si mostra in tutto il
suo splendore.
Certo, sterilizza i suoi gatti, ma questo non le pone nessun problema
di coerenza. Pratica assolutamente giusta per carità, ma sai ti
arroghi un bel diritto nei confronti di un altro essere vivente no?
Siamo assolutamente d'accordo: un gatto sterilizzato  vive 10 volte di
più di uno non sterilizzato. Ma comunque, specialmente con i maschi,
gli tagli via una bella fetta di piacere e gioia di vivere o no? Dico
per i maschi perché per  le femmine di gatto c'è il parto; poi  il
rapporto sessuale pare che non sia piacevolissimo, inoltre c'è il
grossissimo stress di dover difendere i cuccioli da altri maschi che
li ucciderebbero...

 Magna   e stai  zitto  , stupido  e cinico  uomo  bipede eretto.
Uomo bipede eretto è davvero una chicca. Me la segno!


 altoatesina, naturalmente.:-)
assolutamente no :-)
non per altro faccio knodel , kassler, strudel ecc ecc :-))))
--
Ciao, Bruna

 sedere scegliereste il secondo vero?
guarda sta chicca è roba sua .. e con questo hai già la risposta :-)
http://tinyurl.com/cxrhkm
--
Ciao, Bruna

 sulle gengive. Ammazza, pure tirchia, è...:-)))
ma avrà UNA buona qualità? :-D
buona giornata!
--
Ciao, Bruna

 sulle gengive. Ammazza, pure tirchia, è...:-)))
ma avrà UNA buona qualità? :-D


veramente assurdo con cui lo fa rende il tutto completamente inutile.
direi controproducente, io ogni volta che leggo ste boiate  ho au'attacco di 
carnivorazzite per farle  dispetto :-)
--
Ciao, Bruna 

 carnivorazzite per farle  dispetto :-)
Esatto!!
Lei non se ne rende conto; non capisce che  sta solo litigando con il 
mondo e basta, ottenendo effetti pratici dannosi per gli animali.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 basta, ottenendo effetti pratici dannosi per gli animali.
dici? che non se ne rende conto?
per me sei troppo buono.
Io ho il sospetto che il suo vero scopo sia solo sfogare i suoi 
rancori, dovuti a chissà quali traumi, contro tutti .

 di carnivorazzite per farle  dispetto :-)
in realtą il dispetto lo fai a te stessa : + grassi animali = + colesterolo 
= maggiore probabilitą di malattie cardiovascolari
contenta te ... 

 contenta te ...
contentissima, anche perchč il mio colesterolo sta perfettamente a posto e 
la pressione mi sale solo quando leggo ste cazzate :-D
--
Ciao, Bruna

 la pressione mi sale solo quando leggo ste cazzate :-D
se tu l'infarto del miocardio, lo consideri una cazzata...
L’iperlipidemia è riconosciuta come una delle cause principali di morte per 
malattie coronariche. Con tale termine viene definito un eccessivo livello 
plasmatico di colesterolo e di lipoproteine trasportatrici di trigliceridi: 
nei paesi occidentali ne sono colpiti circa il 15-20% della popolazione. Ma 
anche livelli poco superiori a quelli considerati ottimali sono legati ad un 
aumentato rischio di infarto del miocardio, secondo questa ultima 
definizione il 50% della popolazione adulta è a rischio.
Particolarmente rischiosi sono gli alti livelli di colesterolo nel sangue 
(ipercolesterolemia), che possono dipendere da difetti metabolici, 
generalmente ereditari, oppure da una eccessiva introduzione di colesterolo 
con l’alimentazione. Piuttosto che sui livelli di colesterolo totale, l’orientamento 
attuale focalizza l’attenzione sul colesterolo-LDL, il cosiddetto 
colesterolo cattivo, colesterolo legato alle lipoproteine a bassa densità 
(Low Density Lipoproteins). Sappiamo infatti che il colesterolo-LDL 
favorisce la formazione delle placche aterosclerotiche mentre il 
colesterolo-HDL, detto colesterolo buono cioè il colesterolo legato alle 
lipoproteine ad alta densità (High Density Lipoproteins), svolge anzi un’azione 
protettiva nei confronti delle malattie cardiovascolari.
Esiste come abbiamo visto una predisposizione genetica, ma vi sono anche 
diversi fattori aggravanti rappresentati da
Abitudini alimentari scorrette: una dieta ricca di grassi soprattutto se di 
origine animale fa aumentare l’introduzione di colesterolo e trigliceridi 
peggiorando la situazione. 

peggiorando la situazione.
appunto: scorrette vuole dire eccessiva (vedi sopra) introduzione  di 
grassi, non introduzione corretta..
e che è sei andato a scuola di zappate sui piedi dalla tua amica?
--
Ciao, Bruna 

 Ciao, Bruna

 per malattie coronariche.
Il cibo non è solo chimica o un pro/anti tumorale.
La scelta di alimenti, di grassi, di cotture, la sensazione al  tatto..gli 
odori... scaturiscono  sensazioni  che non si possono replicare  in una 
insalata o in  timballi di verdure lesse. La cucina  è gioia. Magia. E'  ciò 
che più ti piace!
Morirò prima dei vegetariani, sicuramente. Ma più sorridente e soddisfatta 
per avere esaltato la mia creatività culinaria, senza limiti .
Penso sia un diritto di scelta. Chi scrive qui ha conoscenza degli alimenti, 
di ciò che fa bene o meno bene. Compreso vino ed alcolici che non uccidono 
gli animali ma in dosi massicce provocano indiscutibili danni. Dovremmo 
aprire anche  un infinito 3D su cosa e quanto bere? L'uomo nasce cacciatore 
per necessità ma mantiene inalterata nei secoli la predisposizione al 
consumo alla carne e del pesce. Non camminiamo più su 4 zampe ma abbiamo 
ancora i denti canini!
Non siamo stolti e non  serve  che ci ricordiate ogni giorno cosa è meglio 
per noi,  cara  Madame e suoi discepoli, è una scelta di vita che non può 
essere messa in discussione,  come nessuno metterebbe in discussione la 
vostra scelta vegetariana-vegana !
Con rispetto vi incoraggio a migrare in altri  lidi dove troverete  certa e 
maggior attenzione, nonche'  condivisione delle VOSTRE scelte  di vita.
Buona giornata.
Marina

Principessa ci ha detto :

        TU SEI LA MIA NUOVA SUPEREROINA!!!!!
             *STANDING OVATION*
Ciao
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

 degli altri! :-))
ghghghgh
bella, non la conoscevo :-)
--
Ciao, Bruna

 Buona giornata.
Mia nonna, scomparsa purtroppo nel 1981, grande cuoca e saggia donna di 
campagna, amava ripetere, sempre sorridendo, che in tutte le cose della 
vita, e quindi anche nel cibo ci vuole moderazione, ma campare male per 
morire bene no, era cosa sbagliata...
Ciao
dodi 

Dopo lunga meditazione, Principessa! lasciň scritto per i posteri:
 > Morirň prima dei vegetariani, sicuramente.
mica detto :-DDDDDD
--
Ciao, Bruna 

 mica detto :-DDDDDD
Già magari quelli vanno sotto un pullmann... lol lol


Dopo lunga meditazione, Angelo! lasciò scritto per i posteri:
 > Bruna_VBI scriveva il 05/03/2009 :
 >> Dopo lunga meditazione, Principessa! lasciò scritto per i posteri:
 >>
 >>> Morirò prima dei vegetariani, sicuramente.
 >>
 >> mica detto :-DDDDDD
 > Già magari quelli vanno sotto un pullmann... lol lol
ghghghghgh
ma seriamente .. sicuramente un'alimentazione equilibrata aiuta,  ci 
mancherebbe lo negassimo, ma che venga spacciata  (specialmente la 
vegetariana)come antitumorale anti qua antilà mi sfastidia alquanto...
quasi quanto il Vanoli col suo bicarbonato...
ho conosciuto persone attentissime (e vegetariane) che hanno comunque avuto 
seri serissimi problemi di salute, poi ci sono i maiali (tipo la 
sottoscritta) che fumano, bevono alcolici, son tutt'altro che vegetariani 
(anche se non mi ingozzo di carne ) e che non solo non sono in sovrappeso , 
ma che a oggi (sgratt sgratt,speriamo che duri) han visto  un'ospedale solo 
per fare visita ad altri...
fortuna? predisposizione genetica? boh.. di sicuro l'alimentazione gioca ma 
non è una discriminante...
--
Ciao, Bruna 

Bruna_VBI ci ha detto :

Come sempre e come in tutte le cose, gli eccessi sono dannosi. Per il 
resto voglio VIVERE fino a quando non muoio  :)
Ciao
P.s. che poi non è l'idea della morte che mi spaventa, è l'idea di 
soffrire, non per niente sono tre giorni che sto dando di matto per uno 
schifossisimo mal di denti. :(


 schifossisimo mal di denti. :(
mannaggia... ;-(
speravo ti  fosse passato...
--
Ciao, Bruna

 Ciao, Bruna

 speravo ti  fosse passato...
Se becco il dentista lo meno.
Parole sue, allora prendi l'antibiotico (velamox) e vedrai che un paio 
di giorni e starai bene.
Sono tre giorni che lo prendo anche in dosi massicce, ma le cose non 
cambiano e mi sono fatto due notti in bianco, stamane preso dallo 
sconforto, dal dolore e dal nervoso mi fiondo in farmacia, chiedo 
l'antidolorifico più potente in commercio (senza ricetta ovvio) e che 
sia compatibile con l'antibiotico. mi danno il moment act in bustine, 
insomma per farla breve, bevo la bustina, tempo tre minuti di orologio 
e non sento più nulla...la faccia come se fosse completamente 
anestetizzata...uno spettacolo!!! mi è tornato il sorriso :) .
Ora andrò avanti ancora con il velamox, ma so di poter contare su di un 
antidolorifico che funziona.
Ciao
P.s. avrei preferito il Vicodin, giusto per sentirmi più bastardo!!! 
(questa però, se non segui Dr. House non la capisci :) )


Nel suo scritto precedente, DM ha sostenuto :

Parole sante :)


 (questa però, se non segui Dr. House non la capisci :) )
ghghghghghg capita tranqui... figurati che l'ultima serie mi piace meno :è 
diventato troppo buono! .-D
--
Ciao, Bruna

Bruna_VBI ha detto questo giovedì :

Eh :) se vuoi sono arrivato alla puntata numero 16  :)
Ciao


 dovuti a chissą quali traumi, contro tutti .
idem
--
Ciao, Bruna 

 Eh :) se vuoi sono arrivato alla puntata numero 16  :)
mulo?
--
Ciao, Bruna

 mulo?
Yep!!!  :)
Se sei rimasta alle puntate della televisione, ti garantisco che più 
avanti si imbastardisce di più...non ti anticipo nulla.


 sottoscritta) che fumano, bevono alcolici, son tutt'altro che vegetariani
di fatto la maggior parte delle ipercolesterolemie perniciose sono di
tipo endogeno. Ho più di un amico che non tocca carne o formaggio ed
ha il colesterolo e trigliceridi a valori stellari. Il problema di
diete squilibrate è molto più sentito in paesi come gli usa dove la
carne in commercio è veramente velenosa e la popolazione di ceto
mediobasso si nutre i modo davvero sconsiderato. Io per esempio sono
grasso, grassisimo, obeso ma il mio colesterolo ed i miei trigliceridi
vanno a posto in una settimana di alimentazione controllata. Certo, se
vado fuori controllo e mi abboffo di salame e gorgonzola poi le cose
non posso pretendere che vadano bene. Esiste poi la cosidetta sindrome
francese: i francesi sono grossi consumatori di carne e grassi animali
ma rimangono sostanzialmente magri e in salute. Questo perchè cqm.
mangiano poco e non associano proteine e carboidrati. Il problema
della salubrità di certi alimenti permane. Ma non è tanto questo che
secondo me è importante. In questi giorni ho cercato di capire e
aldilà degli insulti e delle varie ipocrisie il discorso di Madame non
è un discorso scorretto. L'allevamento intensivo provoca enormi
sofferenze agli animali, ma davvero enormi. Se una persona dice di
amare gli animali non può rimanere indifferente e girare la testa
dall'altra parte solo per "golosità". Per quanto buona sia, la carne
speso è davvero malsana e carica di una sofferenza enorme. Ridurre il
consumo e sopratutto cercare di spingere i rivenditori ad acquistare
prodotti allevati in modo "umano", anche se umano non è una bella
parola nella maggior parte dei casi :-), credo che sia il minimo che
si dovrebbe fare. Se non ci fosse l'allevamento intensivo non
sarebbero mai sorti i problemi della mucca pazza, delle varie
influenze aviarie, degli scandali degli avvelenamenti mortali da
escherichia coli, da listeriosi, etc. etc.  Stesso dicasi per i pesci
di allevamento. Perchè ad oggi le farine animali che sono state
vietate per l'allevamento dei bovini finiscono assai spesso e
volentieri in itticoltura. Per non parlare di antibiotici, ormoni,
disinfettanti, coloranti artificiali che vengono usati per dare colore
al salmone ed alle trote salmonate. Nessun Gourmet si sognerebbe mai
di mangiare pesce di allevamento ma tranquillamente mangia vitello che
è un tipo di carne che subisce una quantità di manipolazioni chimiche
tremenda. Io devo dire che da quando ho iniziato a leggere libri sul
cibo e sul modo in cui viene prodotto mi sento sempre più a disagio di
fronte a bistecche e polletti. Il pesce "selvaggio" per essere pescato
ha un costo ecologico terribile ( le spadare sono la tomaba di
miglialia di delfini e balene oltre che foche, tartarughe, etc. etc.)
Bisogna limitarne il consumo perchè davvero il problema dell'accumulo
di metalli pesanti è serio: negli stati Uniti è obbligatorio esporre
cartelli in tutti i posti che vendono pesce dove si avverte  che il
consumo di certi pesci e sconsigliabile in gravidanza e nella prima
infanzia. Quindi aldilà dei proclami fanatici di qualche esaltato,
sicuramente fastidiosi, il problema di cosa mangiaree di che costo
reale abbia permane.  Il problema della salubrità di certi alimenti
permane, rimane anche il problema di cercare nella propria vita di
lasciare un mondo un pelo meno indecente di quello che è io inizio a
sentirlo come forma di disagio molto forte. Per quello che mi riguarda
credo che eliminerò totalmente la carne nel quotidiano riservandola
davvero ad occasioni imperdibili e speciali e solo se sono certo che
quegli animali sono stati allevati ed uccisi in maniera il più
possibile rispettosa riguardo alla loro presunta felicità.
Lo so che non è molto e che è criticabile ma inizio davvero a credere
che meno sofferenza provochiamo con le nostre azioni e meno brutto
diventa il mondo che ci circonda, forse. :-) Inoltre devo dire che se
mi abboffo di melanzane alla pramigiana piuttosto che se mi faccio
fuori una fiorentina da 1kg. il post prandiale è tutto diverso. Nel
primo caso dopo due orette sono apposto nel secondo mi ci vuole almeno
una giornata per snebbiarmi il crevello.


 ha scritto nel messaggio 
news:5bf44dcf-116a-4c86-8d42-
di fatto la maggior parte delle ipercolesterolemie perniciose sono di
tipo endogeno. Ho più di un amico che non tocca carne o formaggio ed
ha il colesterolo e trigliceridi a valori stellari. Il problema di
diete squilibrate è molto più sentito in paesi come gli usa dove la
carne in commercio è veramente velenosa e la popolazione di ceto
mediobasso si nutre i modo davvero sconsiderato.
Mi trovi senz'altro d'accordo.  Se l'ipercolesterolemia è di tipo 
alimentare, e non lo è quasi mai in maniera grave, ma sopratutto ha valori, 
logicamente, molto variabili, basta adottare un'alimentazione un po' più 
attenta e le cose vanno a posto da sole.  Oltre tutto il movimento aiuta 
moltissimo e, lo dico a me stesso, la pigrizia in questo caso, diviene 
particolarmente perniciosa.  Per il resto secondo me dovrebbero per legge, 
essere eliminati tutti gli allevamenti intensivi ( le cose comunque non sono 
più quelle di dieci/venti anni fa) e gli animali, in quella brutta parola 
che è la filiera, dalla nascita alle nostre tavole, dovrebbero vivere il più 
possibile come farebbero in natura, ponendo, otretutto, meno problemi legati 
a costi per strutture da allevamento e sicuramente di tipo sanitario ed 
avendo come obiettivo primario, il loro benessere. Si mangerebbe così meno 
carne, per il maggior costo? Va benissimo, tanto più che finalmente non ci 
si riempirebbe più solo la bocca con la parola " dieta mediterranea", ma 
finalmente la si adotterebbe. Andrebbero privilegiate proteine provenienti 
da pesce, legumi ( anche se il nostro intestino ha "dimenticato" come 
digerirli)formaggi e latticini in genere, uova,  verdure, frutta,  ( a 
proposito, sapevi che le mele ed i meli del trentino ricevono otre 20 
trattamenti all'anno fra anticrittogamici ed insetticidi?) cereali, 
possibilmente, almeno semiintegrali e carne di animali maturi, (manzi e non 
vitelli, galline e non pollastre se non addirittura pulcinoni) e così via. 
Dieta equilibrata, un po' di movimento e la consapevolezza che il pianeta ci 
aiuta, se lo aiutiamo ad aiutarci. Altrimenti, alla fine come sempre è stato 
e sempre sarà, vincerà comunque lui.  Poi gli estremismi, che ci sono sempre 
stati, li lascio ai deliri di quelli che ci credono, o vogliono crederci. 
Cavoli loro.
Buona serata
dodi 

 vegani, brave persone ne conosco).  
ma infatti, almeno 3 tra i miei amici sono vegan, e innumerevoli
vegetariani, ma non mi hanno mai cercato di convincere di nulla e
riusciamo tranquillamente a mangiare a tavola insieme - inoltre la mia
compagna non mangia carne, e io ne mangio poca, e quasi per nulla manzo
(che per inciso sarebbe la cosa "dieteticamente" piu' giusta per l'uomo
medio: poca carne rossa e tanto pesce pescato che fa *benissimo*, ma non
vado a rompere le palle in giro solo perchè ritengo di mangiare nel modo
piu' sano ed etico possibile al giorno d'oggi)

 Penso che nel mondo, vorrei dire nell'Universo
[snip]
e quotata globale

 pensano ?
http://www.plantneurobiology.org/
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http://www.ingentaconnect.com/content/jws/jsfa/2008/00000088/00000003/a
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in sintesi: pare proprio di si, mutatis mutandis