Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Ai critici di Drewermann

Per fortuna qualcuno ha fatto notare a Dal Maistro che Drewermann è,
effettivamente, un teologo, e forse è il caso di aggiungere che è anche
un sacerdote: già professore di teologia all'università di Paderborn, è
stato rimosso dalla sua cattedra ad opera delle gerarchie, e sospeso "a
divinis". Però, come giustamente ha fatto notare Sedda, egli non è
scomunicato. La frase di Dal Maistro "Chi non ha la Chiesa per Madre non
avrà Dio per padre" mi sembra ricalcare il principio dell' "extra
Ecclesiam, nulla salus", che credevo ormai superato e non più
accettabile.
Volli, che peraltro risponde con più riflessione e più calma di Dal
Maistro scrive che "distinguere Gesù dalla Chiesa, suo corpo con quel
Egli - Risorto - si dimostra vivo ed operante, è il modo più immediato
per affermare che l'incarnazione di Cristo è un fatto del passato non è
più attuale". E allora Volli, come la mettiamo con i protestanti? Non
sono cristiani anche loro? O forse vuoi insinuare che sono tutti in
balia dell'Avversario? Buttiamo nella spazzatura più di trent'anni di
ecumenismo? Il principio della Chiesa cattolica come "Corpo mistico" del
Cristo è solo uno dei tanti modi di vedere la dimensione ecclesiale del
popolo di Dio, non è detto che coloro che, anche tra i cattolici, non vi
si riconoscono, siano destinati alla dannazione, o no?!   
C'è un'altra cosa che vorrei dire a Volli, a proposito del sacerdozio
femminile: non ti sfiora il sospetto che se Gesù ha scelto degli uomini
come discepoli è stato perché a quell'epoca alle donne si insegnava a
stento a leggere? Tutto sommato, allora sarebbe stato un po' bizzarro
inviarle a diffondere il suo insegnamento nel mondo. Oggi le cose sono
un po' cambiate, e allora diamoci un taglio con certe distinzioni
capziose sulla "natura delle vocazioni", che sanno di biologismo! Non ci
vuole una natura tanto "maschia" per poter celebrare ogni giorno la
messa, commentare il Vangelo, confessare, e quant'altro, e non a caso
frequentando un po' i chierici, Volli, se li guardi bene ti accorgi che
si tratta, per lo più, di ragazzi e di uomini ben poco virili. Niente di
male in questo, ma dimostra vieppiù che le disquisizioni sulla "natura
diversa delle vocazioni a seconda dei sessi" sono solo pretestuose e un
po' misogine.
Un'altra cosa: Drewermann è tedesco, Kung è svizzero, non sono
compatrioti. E poi, perché "degno" compatriota, cosa ti hanno fatto i
tedeschi?
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si tratta, per lo più, di ragazzi e di uomini ben poco virili. 
Questo e' un luogo comune, questo si, trito e ritrito.
Comunque... una domanda: perche' si dovrebbe dare il sacerdozio alle
donne?
Risposta non ammessa: per consentir loro di "contare" nella Chiesa,
perche' questo vorrebbe dire ammettere che solo i preti possono
"contare nella Chiesa".
E allora?
E un'altra cosa: questo e' it.politica.cattolici. Potremmo scendere a 
                                           ^^^^^^
implicazioni politiche. IMHO, non e' il luogo giusto per discutere di
"extra Ecclesiam, nulla salus" o di Corpo mistico, che sono temi
religiosi, non politici.
BTW, Luca, OT vuol dire "off-topic" cioe' estraneo all'argomento base
(topic) del gruppo.
Ciao
Roberto
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

compatrioti. 
Bravo, SU QUESTO HAI PIENAMENTE RAGIONE. 

neppure l'esegesi storicistica di quello scemo di Bultmann!
Beh, scemo non mi sembra l'espressione adatta.
R.
Roberto Sedda
quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.vol.it/porta
ed estraete le vostre pepite

 Visitate la Miniera d'Argento
Mi sia consentito chiudere con una battuta: le miniere d'argento sono
luoghi pericolosi. L'argento, in natura, si trova come "impurezza" nelle
galene di piombo. Quando Iglesias era la "citta` dell'argento", fra i
sulcitani era spaventosamente diffuso il saturnismo, l'intossicazione da
piombo...
Giulio Dante Guerra
--
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

 tedeschi?
I tedeschi nulla. Diciamo che nella mia ignoranza circa la Patria di Kung
li ritenevo compagni (almeno di idioma) "degni" l'uno dell'altro poiché
le loro posizioni sono molto affini.
L'espressione, potendosi intendere estensivamente come hai fatto era
certamente -in tal senso- infelice.

e progetti noi non traiamo mai soddisfazione vera.
giusto
Prospero

 tedeschi?
I tedeschi nulla. Diciamo che, a parte mia ignoranza circa la Patria di
Kung,
li ritengo compagni "degni" l'uno dell'altro poiché le loro posizioni sono
molto affini.
L'espressione, potendosi intendere estensivamente come hai fatto era
certamente infelice oltre che errata.

 
Cari amici,
permettetemi di dire due parole sui tedeschi, siano essi cittadini della
BRD, dell'Austria, della Svizzera o di altre nazioni europeee. Senza
dimenticare che, se non fosse stato allievo del tedesco S. Alberto
Magno, forse il ciociaro S. Tommaso d'Aquino non avrebbe potuto
sviluppare cosi` bene tutti i talenti datigli da Dio, devo dire che
c'e`, generalmente, in loro una qualita` che da un lato me li fa
ammirare, dall'altro me li fa temere: la loro estrema conseguenzialita`
nel sostenere fino in fondo le loro scelte, siano esse giuste o
sbagliate. Quando sono sbagliate - penso a Lutero e a Hitler - sono guai
per tutti!
Vorrei chiedere anche una cosa a Prospero sulle "diaconesse": ci sono
evidenze storiche che fossero veramente investite dell'ordine diaconale?
Il greco e` una lingua, in cui i termini, che per noi hanno solo un
significato "tecnico", hanno anche quello "comune". All'aeroporto di
Atene ci sono le uscite per i voli "esoterici" e per quelli "exoterici":
ma i primi sono i voli "interni", e i secondi quelli "internazionali"; e
la Repubblica Ellenica e` il solo paese in cui esista un "Ministero
delle Metafore": ma si tratta semplicemente del Ministero dei Trasporti!
Se non si fa attenzione a questo, si rischia di fare come quei
"neo-gnostici", che pretendono di trovare nei Padri greci le prove
dell'esistenza di una "Gnosi cristiana", traducendo "gnosis" con
"Gnosi", anzi che con "conoscenza".
Saluti a tutti
Giulio


delle Metafore"
E' bellissimo!
ma si tratta semplicemente del Ministero dei Trasporti!
peccato!
Mi sono imbattuto sull'argomento dei ministeri alle donne qualche tempo fa,
e non ho in casa libri direttamente sull'argomento (quello sulla diaconessa
Olimpiade non era mio), pero' appena avro' un po' di tempo cerchero' qualche
riferimento bibliografico.
Nel frattempo ti riporto la nota della Bibbia ed. Paoline a Rm 16,1, che
prudentemente recita:
"L'epiteto diaconessa sembra indicare una carica stabile e riconosciuta,
della quale si ignorano tuttavia i compiti. Probabilmente aiutanti
nell'assistenza a poveri ed ammalati"
Tutto il capitolo 16 della lettera ai Romani e' pero' interessante
perche' ci da' un quadro della composizione della primissima Chiesa di Roma,
in cui le donne avevano un ruolo tutt'altro che secondario.
Invece, riguardo agli eunuchi ho una fonte diretta, la "Relazione
dell'Ambasceria a Costantinopoli" di Liutprando da Cremona, vescovo di
Cremona nel 962 e ambasciatore di Ottone il grande a Costantinopoli. (in
"Italia e Bisanzio"ed
Europia, 1987).
63 " Il 6 dicembre arrivammo a Leucade, dove fummo accolti e trattati con
somma scortesia dal vescovo dello stesso luogo, un eunuco ....... sono
capponi, cioe' eunuchi, il che non e' secondo i canoni ...."
La relazione e' interessante perche' mostra la grande incomprensione che
ormai divideva gli orientali e gli occidentali, che di li a poco sarebbe
sfociato nello scisma d'Oriente. Ad esempio ecco la descrizione molto
malevola
dell'imperatore d'oriente:
"...Niceforo, essere mostruoso, un pigmeo dal capo grosso, che par una talpa
per la piccolezza degli occhi, imbruttito da una barba corta, larga, spessa
e brizzolata, col collo lungo un dito, un vero Iopa per la lunghezza e
densita' delle chiome, un etiope per colore .... obeso nel ventre, secco di
natiche, dalle cosce lunghissime in rapporto alla breve statura, dalle gambe
corte, i piedi piatti .... di lingua procace, carattere di volpe, un Ulisse
per spergiuri e menzogne. O miei signori imperatori augusti, sempre belli ai
miei occhi, quanto piu' belli mi siete sembrati da allora ...."
Chiedo scusa per questa digressione fuori tema, ma mi sono fatto prendere
dall'argomento...
Saluti
Prospero

 
Conoscevo gia` questa interpretazione "prudente" del termine diaconessa,
ma ti ringrazio lo stesso per averla riportata. Quanto ai compiti di
assistenza, posso testimoniare, da persona impegnata nel volontariato
cattolico, che in queste attivita` le donne - parlo di "laiche
secolari", ma non dimentico tutte le suore che l'hanno scelta come
vocazione e regola di vita - superano di gran lunga noi uomini come
impegno, sensibilita` e spirito di carita` verso il prossimo sofferente
e/o bisognoso.
Quanto al resto, conoscevo l'esistenza, in passato, di presbiteri e
vescovi eunuchi nella Chiesa bizantina, e il giudizio negativo datone
dai "latini". La descrizione "tremenda" dell'imperatore Niceforo fa
parte di una lunga "tradizione" di pregiudizi anti-greci, che va dalla
virgiliana "ars pelasga", a proposito del comportamento di Sinone, fino
al termine "palanca greca" per "moneta falsa", applicato anche
all'inaffidabilita` delle persone...
I greci (moderni) ci ripagano con un proverbio in "italo-ellenico":
Italiani ki ellines: una fatsa, una ratsa!
(Italiani e greci: stessa faccia, stessa razza!)
Stessa razza di imbroglioni, naturalmente...
Ciao
