Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: caffé fai da te

... ho la possibilit� di avere del caff� "crudo" e sto sperimentando la 
tostatura ...
... qualcuno che ha gi� intrapreso questo percorso, in questi due gruppi? 
...
... al momento sto "cucinando" piccole quantit� (appeno lo spessore di un 
chicco) infornando a 220 gradi, su una griglia ricoperta di carta da forno, 
in un forno elettrico ventilato, per 18 minuti, dando una rimestata a met� 
cottura ...
... ma non mi soddisfa pienamente ... provando a cuocere a 250 gradi per 18 
minuti, il caff� inizia a prendere un fondo di "bruciato" ... tenendo la 
temperatura e 220 gradi, e portando il tempo a 25 minuti, pare che il gusto 
"evapori" ...
... inoltre, a fine cottura, non ho ancora trovato un sistema efficace per 
ripulire i chicchi dalla pellicina ... per ora metto tutto dentro una 
padella e, mentre rimesto, ci soffio sopra ... oltra ad avere bucce 
essiccate che volano dappertutto, non tutti i chicchi si ripuliscono per 
bene ...
... chiss� se c'� qualche altro folle ... ;-) 

> ... chiss se c' qualche altro folle ... ;-)
la cosa migliore e' comprarsi uno di quegli attrezzini che servono
appunto a tostare il caffe', sembrano delle piccole betoniere rotonde
con un manovellino laterale. Ci metti dentro il caffe' le metti sul
fornello e giri giri giri...Ce ne sono anche di elettriche che girano
e si scaldano da sole.
Io l'ho fatto una paio di volte usavo una padella di ferro ma non in
forno, sul fornello, remenado, remenando, remenando in
continuazione... Le pellicine te le tieni sino a fine tostatura in
quelle e' contenuta la maggior parte della caffeina del caffe'...poi
strofinando i chicchi tra di loro si elimina. E' un processo
lungo...ci vuole occhio mano e pazienza...

 lungo...ci vuole occhio mano e pazienza...
... per ora, col forno, in mezz'ora preparo un paio di etti di caff� ... ;-) 

 con un manovellino laterale. Ci metti dentro il caffe' le metti sul
In casa ho il tostacaff� che era di mia nonna, roba di primo 900. E' in
pratica una padella di ferro con coperchio saldato, sopra (e non di lato
come la tua) ha una manovella che aziona una paletta interna ed uno
sportelletto per mettere e togliere il caff�. Non l'ho mai usata, sarebbe
curioso provare.
Saluti.
Luciano


Mamma aveva una cosa del genere per tostare l'orzo e anche se somigliava a 
questa, in realtŕ era molto piů proporzionata. Penso che fosse molto simile 
a quella che dici tu
http://tinyurl.com/4geatof
 


... ho capito che qui sta uscendo un'operazione nostalgia ... :-/
... vabbé ... vorrà dire che continuerò i miei esperimenti in solitaria 
..... 


No, non era questo il senso, quanto piuttosto il dirti che quegli attrezzi 
funzionano meglio del forno, anche se devi acquisire la tecnica giusta, 
perchè lo sbruciacchio è dietro il prossimo girio di manovella... 

 il prossimo girio di manovella...
... ma infatti ... la variabilità con questo generi di attrezzi è troppo 
elevata ...
... io vorrei trovare una procedura ripetibile ... occorrono quindi "almeno" 
timer e termostato ... 


Bah, ho l'impressione che la tecnica giusta non equivalga a ripetibile, 
perch� le variabili anche col forno ci saranno sempre, la pezzatura del 
caff�, la qualit�, quanto � umido... 

 ... ma non mi soddisfa pienamente ..................
ti serve una cosa come questa
http://cgi.ebay.it/ANTICO-TOSTA-CAFFE-/160517744601
 che da me si chiamava "bruschino" se riesci a piazzarlo su una bella
fiamma e poi giri un minuto da una parte un minuto dall'altra come mi
facevano fare, otterrai quello che vuoi.

 facevano fare, otterrai quello che vuoi.
mi sono accorto che sono stao impreciso; " un minuto da una parte un
minuto dall'altra" naturalmente fino a tostatura finita (si ispeziona
dallo sportellino). Aggiungo che periodicamente si deve  scuoteva a
dovere il "cilindro" .

dovere il "cilindro" .
Ci si tostava l'orzo.
Una volta, quello era il caff�!
Gi, 


Tenendo conto del fatto che occorre far girare i chicchi
potresti costruire qualcosa da attaccare al motore del
grill del forno dentro la quale inserire i chicchi.

 Una volta, quello era il caffč!
C'era di meglio !!!
http://www.goodeatsfanpage.com/FAQ/images/miscela_leone.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 


Per gli ospiti importanti c'era questo:
http://tinyurl.com/5wm7pba

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ii16i2$ken$1...@nnrp-beta.newsland.it...

dai un'occhiata qui ci sono molti metodi casalinghi di tostatura...
purtroppo � in inglese ma le foto dicono pi� di mille parole.
ciao pelmo
http://www.sweetmarias.com/homemade-homeroasters.php
 

 ... chissà se c'è qualche altro folle ... ;-)
Certo, io l'ho fatto per circa un anno prima di abbandonare 
completamente il caffè per il tè.
Dopo alcune prove il modo che mi soddisfaceva di più era mettere circa 
500 g nella lionese da 30 cm, fuoco a doppia corona e andare avanti 
mescolando fino a che l'odore della tostatura assumeva una sfumatura di 
leggero bruciato. Poi subito a raffreddare grazie a un setaccio in 
acciaio utile anche per togliere le pellicine.
Aveva una interessante irregolarità di tostatura, per cui l'aroma è più 
ampio.


Bellissima!!! 

 
http://tinyurl.com/4geatof
E' lei!
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:4d447157$0$2049$4faf...@reader1.news.tin.it...

... è la prima cosa che ho pensato ...
... ma prima di passare alla costruzione di qualcosa di specifico, volevo 
riuscire ad ottenere un risultato migliore possibile ... e riproducibile ...
... non avevo pensato all'umidità ...
... quindi occorrono, timer, termostato ed igrometro ... 

 
http://www.sweetmarias.com/homemade-homeroasters.php
... grazie mille! ... :-) 

 "almeno" timer e termostato ...
Si. Ma prima devi trovare il modo di procurarti "caffé ripetibile".
Cioè: credo che il problema stia tutto nelle grandi variazioni di umidità 
contenuta nel chicco di caffé ad inizio tostatura. Non dimenticare che il 
caffé, come tutti i prodotti vegetali, ha una stagionalità. Quindi, ad 
inizio stagione i chicchi sono assai umidi. Poco prima del nuovo 
raccolto, invece, saranno praticamente disidratati.
O aggiungi anche una qualche misura di compensazione in materia d'umidità 
o non ne esci, imho.
Per questo, immagino, ti hanno parlato di "occhio ed esperienza".
Per non dire, poi, che esistono tanti tipi di caffé diversi, con 
pezzatura e forma diverse e quindi necessità di trattamento di tostatura 
anche molto diversi fra loro.
Comincerei a leggere la prima "M" qui:
http://www.musetti.it/formazione1.php
;-) vedi? se comperi una miscela, hai già in partenza il problema di 
chicchi con caratteristiche disomogenee...
Pensi di trovare qualcuno che ti venda un caffé puro (cioè di un solo 
produttore e tipo), così che tu lo possa torrefare a tuo piacimento, per 
poi sperimentare una miscela di tuo gusto?
-- 
Ciao!
Stefano


... nessuna miscela ...
... l'idea me l'ha fornita la shell che regalava pacchetti di caffé 
monocultura ... 


Non so e quindi non ho provato il prodotto di cui parli, ma il miglior caff� 
che puoi bere, di solito, � il risultato di una miscela, in proporzioni 
differenti, di almeno un paio di tipi; � ovvio che comunque � una questione 
di gusti.
Cordialit�
Gi 


... non ho la pretesa di preparare il miglior caffé sul mercato ...
... semplicemente mi attira l'idea di fare anche col caffé quel che già 
faccio con gran parte degli alimenti: origine conosciuta e preparazione 
fatta in casa, o per lo meno controllata ... ;-) 

 timer e termostato ...
Guarda, se prendi la mano a fartelo nella padella di ferro fra il colore 
e l'odore del fumo (che è tanto...) riesci a regolarti bene. Il 
risultato è ovviamente sempre un po' diverso, ma questo secondo me è un 
pregio e non un difetto. All'epoca inoltre compravo tutte le qualità di 
arabica su MrMalt, per cui ogni tostatura era di un caffè diverso dal 
precedente. Questo modo di variare il caffè ricordo che lo apprezzavamo 
molto.
Indispensabile per gustarlo appieno è di macinarlo subito prima di 
farlo, con un macinino a mano opportunamente regolato, e usare la 
napoletana. Ne viene un caffè con il massimo degli aromi senza essere 
aggressivo, tanto è vero che mia moglie lo beveva tranquillamente anche 
quando ha avuto la gastrite, mentre qualsiasi altro tipo di caffè 
ovviamente la faceva star male istantaneamente.

 poi sperimentare una miscela di tuo gusto?
Mi limoto a questo aspetto, giacche' il resto e' stato ampiamente
sviscerato:  la risposta e' si.
In qualche citta' si trovano torrefattori che mettono in vendita anche
il loro caffe' crudo, secondo le varieta' trattate.
Ma in particolare la tua domanda mi ha fatto venire in mente la mia
prima visita a Trieste, dove uno dei piu' grandi locali in centro
aveva di fronte al bancone bar (un bancone attrezzato con nastro
trasportatore per portare le tazzine alla cucina, per dirti la
quantita' di caffe' serviti!) la rivendita del caffe' per casa:  dalle
conezioni sottovuoto a un numero imprecisato di scaffali con caffe'
crudo, declinato per varieta' e provenienza.
"make your own coffee", poteva essere il motto.
Decisamente si, e' possibile trovare quel che domandi, anche se magari
non vicinissimo.
E poi TS e' una citta' bellissima, che da sola vale la visita :)
Paolo

 ... chiss se c' qualche altro folle ... ;-)
ma non si era detto di tostare il caffe, con la macchinetta dei pop
corn ?
magari qualcuno l'ha gia' detto in questo 3d :)
felice6pago
vecchio porco dal culo flaccido
.

 Gi
Concordo.
inoltre chi assicura il Russo che il caffe' regalato dalla shell fosse 
DAVVERO monocultura.
i commercianti ne dicono di cacchiate, si sa.
E se anche non vi fosse malizia.
dobbiamo cmq intenderci sul termine.
"Di sola arabica" o ppure "arabica 100 ppe' cient"  non vuol dire Arabica di 
1 solo paese..... ;))

 un pregio e non un difetto.
guarda che il russo vuole fare il caffè industriale in casa, sempre
uguale sempre uguale sempre uguale, siete magari sullo stesso binario
ma andate in direzioni opposte
-- 
ATTACKED BY IRC SERVER. CAPTAIN INTOXICATED. SINKING. U-847.

 con un macinino a mano opportunamente regolato,
... rigorosamente a mano ... :-)


... qui no, ma sul sito sweetmarias ne parlano ...


... su questo invece posso essere sicuro ...
... diciamo che conosco i coltivatori ... ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:8662t51...@aiuole.stru.polimi.it...

LOL
... eppure mi pareva di averlo pure scritto ... ;-) 

 ... qui no, ma sul sito sweetmarias ne parlano ...
parlavo di entrambi due i NG,
credo che tu stia facendo xcross, con fai-da-te :)
e come dicevo un pajo di anni fa, forse tre, si era detto che
tostare con il robo dei pop corn fosse "agevole"
dovrest icercare nell'archivio dunque,
ti posso dire che il robo dei pop corn, DOVREBBE
funzionare bene, io ho tostat oaltro,
ma non avendo caffe crudo non ci ho mai provato :)
felice6pago
vecchio porco da l culo flaccido
.

 fatta in casa, o per lo meno controllata ... ;-)
Ma io non intedevo assolutamente escludere questo.
Volevo sottolineare che se trovi una buona torrefazione, non solo di nome ma 
anche di fatto, al 90% riesci a scegliere il caffé crudo di varie tipologie 
e provenienze.
Buona giornata
Gi 

 miscela, in proporzioni differenti, di almeno un paio di tipi
Rispetto certamente la tua opinione, però se provassi ad
assaggiare anche solo alcune mono provenienze sono certo che
cambieresti idea
;-)
Il vero problema è che le mono provenienze tostate sono difficili
da reperire, ancor più quelle crude
-- 
Ciao! LoriX :-)
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Nelle torrefazioni, in genere, si possono trovare; alcune, ovviamente.
Perň, dopo aver provato un paio di soluzioni, non ricordo quali, ho optato 
per una miscela; qui perň si scende sul gusto personale.
Gi 

"Il Russo"  ha scritto nel messaggio 
news:ii5un6$9jq$1...@nnrp-beta.newsland.it...




________________________________________________
Esatto.
Ma per tostare il caffè rivolgersi a de Filippo napoletano verace, leggete 
qui:
http://it-it.facebook.com/note.php?note_id=233361724049
Mio padre era un fanatico del caffè, andava a comprare il coffè crudo, tot 
di Gatemala, tot di San Domingo, tot di Harar, ecc
Poi lo tostava con quell'attrezzo come una padella coperta con la manovella, 
come la tostaorzo, ed "a manto di monaco", non ti dico il fumo e l'odore che 
si spargeva per tutto il palazzo.
Poi sfornato ci metteva un po di paraffina per lucidarlo, e si doveva 
continuare a girarlo fino a raffreddamento.
Poi rigorosamente macinato al momento dell'uso, con il macinino a mano.
Beh uno sparpetuo ma alla fine dopo che arrivava il momento di gustarlo, 
c'erano le critiche, troppo crudo, troppo cotto, disomogeneo.
Ah dimenticavo ci sono qualità a chicco grande come la robusta, e qualità a 
chicco piccolissimo e VANNO messe nel tostino a tempi differenti perchè i 
grani piccoli verrebbero bruciati ed i grandi crudi.
Ma i meno fanatico compravano le miscele già torrefatte alla torrefazione, 
che aveva una macchina all'imboccatura del negozio, a tutti visibile, e 
quando faceva la colata si spandeva un odore sublime per tutto il quartiere.
Ma  sono ricordi anteguerra, poi venne la guerra, ed il caffè sparì, e si 
vendeva di contrabbando a 5 cent. al chicco, vale a dire 10 cent. di euro a 
chicco rapportato ad oggi.
Ed i fascisti facevano circolare questa filastrocca:
Berrei pria del veleno
Che un bicchier che fosse pieno,
dell'amaro e rio caffè.
Poi dicevano che la cicoria era meglio del caffè, ma i napoletani non 
desistevano.
Erano i tempi in cui il baccalà ed il pesce era il mangiare dei poveri, ed 
il pollo, il mangiare dei ricchi.
Nemo

 sul gusto personale.
ASSOLUTAMENTE d'accordo con te, i gusti son gusti :-)
Per� io da un po' di tempo vario dal: Plantation (India),
Paarchment (India), Barahona (S.Domingo), Santos (Brasile),
Yirgacheffe (Etiopia), Pergamino Sul de Minas (Brasile)
:-)



... il problema, per me, non � trovare un attrezzo che rimesti ... ma 
qualche notizia che mi suggerisca come variando tempi, temperature e umidit� 
varia il risultato ...
... certo, potrei farlo io mettendo in una tabella a 3 dimensioni il 
risultato di un centinaio di prove ... ma, al momento, mi pare alquanto 
dispersivo ...
... chiaro, se non dovessi trovare nulla da nessuna parte (ne dubito, a 
costo di andare dal signor lavazza o dal signor illy in persona) ..... 

 varia il risultato ...
Più aumenti il tempo più brucia. L'umidità non riesci a controllarla. La 
temperatura deve essere quella giusta per evitare che si tosti troppo o 
troppo poco. Il tutto varia da caffè verde a caffè verde, sono tutti 
diversi anche da partita a partita.


... ok ... queste poi sono "rifiniture" ...
... ma io sono al punto come se, per cuocere gli spaghetti, non avessi 
ancora capito se la devo mettere in acqua calda o tiepieda, e se ci deve 
stare 3 minuti o mezz'ora ...
... una "buona" tostatura ha delle precise regole chimico/fisiche ... ecco 
... non riesco a trovare da nessuna parte queste regole (per dire, 
nell'ultima pagina de Le Scienze nei mesi passati hanno spiegato 
perfettamente come fare le meringhe, lo zabajone e financo l'uovo alla 
coque) ... 

 varia il risultato ...
ma non potresti iniziare standardizzando la cottura?
cioè nelle torrefazioni che ho visto (negozietti di città) di solito
lo tostavano in dei rulli bucherellati (hai presente i camioncini di
noccioline che trovi nelle feste di paese?)
Se prendi un cilindro, tipo canna inox (vergine), lo buchi, gli metti
qualche distanziatore ai lati in modo che gli passi dentro lo "spiedo"
del girarrosto, un paio di alette all'interno per far rimestare i
chicchi, dentro un normalissimo forno elettrico a cottura ventilata, i
chicchi dovrebbero arrostirsi in modo uniforme.
Poi si valuta qual'è la temperatura migliore e per quanto tempo.
Ma fare tutto a mano con una padella mi sembra veramente troppo
aleatorio come risultato.
Altrimenti chiedi al sig. Illy che ti mandi il suo modello matematico
a 50 variabili che fece una decina d'anni fa per valutare la qualità
del caffè ;-)
Per i chicchi , senza dover andare a TS, dove non ci trovo tutto sto
buon caffè, credo che basti chiedere ad una torrefazione decente, in
fondo per loro sarebbe una rogna in meno perchè non te lo devono
arrostire.
Certo sono currioso di sapere come ti verrà il caffè fai da te.
bye
Costas

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ii8r1v$v8d$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Certo ti hanno spiegato perfettamente le tecniche, ma tanto per dire un uovo 
di taglia xl da fare alla coque avrà bisogno di quei secondi in più rispetto 
ad uno piccolo per arrivare al giusto punto... oltre alla tecnica ci vuole 
sempre occhio, elasticità e sensibilità, cose che nessuno può insegnare... 
altrimenti ci sarebbe un mondo pieno di cuochi super... e qui torniamo alle 
variabili che ti ha citato anche lcr. 

 Certo sono currioso di sapere come ti verrà il caffè fai da te.
... per ora l'ho fatto tre volte, e tre volte m'è venuto diverso ... :-)

 cuochi super... e qui torniamo alle variabili che ti ha citato anche lcr.
... ne dubito, che alla lavazza impieghino cuochi super, come addetti alla 
tostatura ... 

 tostatura ...
Alla Lavazza hanno per� attrezzature super che noi a casa non possiamo certo 
replicare le quali calibrano la temperatura, l'umidit�, il peso e il tempo 
come noi mai potremmo. 

 tempo come noi mai potremmo.
... chi te l'ha detto? ... :-P 


Se, vabbe'... ;-) 

 ... diciamo che conosco i coltivatori ... ;-)
io nn volevo dirlo ma l'ho capito fin dal primo post..... !!
IMPORTI DROGA DALLA COLOMBIA EH ??
quello del caffe' e' 1 dei metodi + diffusi per confondere il fiuto dei 
cani..........
Ora e' solo questione di tempo ..... e ti leggeremo sulle Pagine di Cronaca 
Nera.... di qualke Quotidiano... !!! ;)))
-Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono 


Mah ... la vulgata comune vuole che il caffe' migliore sia quello da 
miscela..... come diceva Gipielle
A questo punto
Quello che c'e' da capire e' se la bonta' di quello da monocultura e' + 1 
eccezione o la regola.... che 1 interessata politica commerciale ci tiene 
nascosta.....
-- 



Seh, mo manca solo quello che se lo va a raccogliere direttamente nel luogo 
di produzione e siamo a posto !!! ;))

Capitan Nemo wrote:

che bello spaccato di vita vissuta.... !!!

 :-)
Si e' gia parlato di quel caffe' cagato da 1 specie di roditori che costa + 
dell'oro fino ??
Se no lo faccio io..... !! ;))


 coque) ...
Sec me sono esagerazioni alla "Furio".....
le ns nonne tostavano e molte non avevano nemmeno la I "Alimentare"......
A mio parere, come in molte cose, 1 volta capito il "Meccanismo", bisogna 
prenderci la mano con alcune prove pratiche. Esperienza prima Magistra 
Vitae.... ;))
Vedi firma sotto....
-- 
Sento e Dimentico, Vedo e Ricordo, FACCIO e CAPISCO !! (antico proverbio 
Cinese)

 l'umidità, il peso e il tempo come noi mai potremmo.
Se e' per questo: hanno anche occhi elettronici che "Guardano" il colore del 
caffe .... mentre si tosta. 

 .... chiss� se c'� qualche altro folle ... ;-)
Ciao,
come detto, la macchina dei popcorn � perfetta per la tostatura 
casalinga. Infatti, permette sia di scaldere i chicchi, sia di farli 
continuamente girare, sia di evacuare le cuticole esterne che appena il 
caff� scoppia diventeranno leggere staccandosi dal chicco e voleranno 
via (al posto del popcorn!). Io aiuto il distacco delle pellicine 
girando in senso contrario con il manico di un cucchiaio di legno. Mi 
posiziono sopra il lavello in modo che le cuticole ci volino 
direttamente dentro.
Come livello di tostatura, lo vedi tu dal colore del caff�... a me piace 
poco bruciato, l'ideale � fare due o tre batch con tostature differenti 
e mescolarli insieme per avere il massimo della gamma dei sapori.
Trovi una marea di cru di caff� verdi qui:
http://www.mr-malt.it/index.php?cPath=74_75
nonch� le istruzioni dettagliate per tostare in casa:
http://www.mr-malt.it/information.php?info_id=17

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:4d48619e$0$1357$4faf...@reader1.news.tin.it...

... ecco ... questa la vedo un po' più complicata, per il fai-da-te ... 

 ... ecco ... questa la vedo un po' più complicata, per il fai-da-te ...
Oddio, proprio te Russo non dovresti dirlo
  Il problema non e' certo il sensore che "guarda", ma la regolazione
per dire "interrompi cottura a N°".
  Un sensore di colore, cosa vuoi che ci voglia?  in elettronica non
mi smbra proprio che costituisca un problema
  il problema sara' il soft, cioe':  rilevazione -> azione
conseguente :)
Paolo


... ho letto che il "tostino" prevede 5 fasi di tostatura ... immagino che 
siano le diverse temperature cui accennavano anche in un altro sito ... 

"..Ghigo.."  
Tu sei un Ghigo diverso dal Ghigo di IHS vero?
Silvia

conseguente :)
... e mi sa che è proprio lì che mi tocca fermarmi ...
... finché si tratta di termostati, timer e altri oggetti dotati di lamelle, 
non è un problema ... ma se devo far passare tutto da un processore ... bhe 
... mi arrendo ... ;-) 


E tu invece sei la Ranablu di IHS ;-)
Max

 ... mi arrendo ... ;-)
quel che fa un processore lo farebbe un sistema elettromeccanico, lo
sai bene.
il punto e' "sapere cosa fare".  le varie fasi di tostatura, il
comando e la regolazione di temperatura, circolazione, ecc.
in altre parole: devi esaminare la "teoria" della tostatura e le
soluzioni casalinghe che sono state indicate, senza ovviamente cercare
di riprodurre in sedicesimi un impianto industriale.  Perche' come
sempre, la produzione industriale non e' un impianto grande N volte
quello che fai in laboratorio/casa, ma tutta un'altra cosa!
Paolo

>E tu invece sei la Ranablu di IHS ;-)
Ovviamente :-) Per qua son passati, oltre a te che perņ di lą latiti da una 
vita, Loup, Sardafritta e Lilli e la Michi se ricordo bene anche Corrado con 
qualcuno dei suoi mille nomi, ma questo Ghigo mi sembra diverso, a partire 
dai puntini prima e dopo il nome...mi sa che č un altro
Silvia 

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:4d485e0b$0$1357$4faf...@reader1.news.tin.it...

'Spetta du' secondi che arriva pure quello... ;-) 

 'Spetta du' secondi che arriva pure quello... ;-)
... per interposta persona, ma � quasi cos� ... ;-)