Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Il refrattario per il forno?

C'č qualche buon'anima che mi potrebbe spiegare il discorso di porre un
mattone refrattario nel forno?
A me mi piace farmi la pizza! (a me mi non si dice, ma rende meglio)
Guardando il sito di Gennarino ho letto di questo mattone da porre nel
forno, ma non sono riuscito a vedere se ci devono essere misure particolari
o quant'altro.
Cią


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Io non ce l'ho ancora ma pensavo di ispirarmi a questo:
http://samartha.net/cgi-bin/PictureChest.cgi?images/PC130910-S.JPG
Ciao
TT
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Only a mediocre person is always at his best
William Somerset Maugham


ops questo link non funge
ecco:
http://samartha.net/SD/procedures/SF01/MakeSF01-5.html



ehm ehm .... forse dovevo dire di buon cuore  :-PP
Cià e grazie


Azz...  l'immagine non si visualizza!
Cià

 Azz...  l'immagine non si visualizza!
http://samartha.net/SD/procedures/SF01/MakeSF01-5.html
Si questa si!
Interessante!!
Hai qualche qualche maggior dettaglio?
Cià

 Cià e grazie
Massì si capiva... era tanto per fare una battuta!!
-- 
Flavio


"Flavio" ha scritto nel messaggio:
CUTTOTUTTO
Grazie per la risposta
Ho acquistato amore anche io per la pizza fatta in casa e la cosa del
refratario devo dire che mi stuzzica parecchio.
mi devo ingegnare un po'
Cià

indicare meglio di me....
L'argilla refrattaria, per darti un mattone, deve essere cotta ad
altissima temperatura: in casa come pensi di poterlo fare????



Ah, allora credo che resterò sui mattoni già belli e pronti;
ce ne sono alti due centimetri e penso posano andare bene.
Cià

 ce ne sono alti due centimetri e penso posano andare bene.
  sono ideali. ne prendi 4, e li stendi sul fondo del forno. meglio
ancora se li appoggi sulla griglia, che fa da base. in questo modo,
finite le operazioni, prendi al griglia e porti i mattoni sul davanzale,
o in terrazza, dove raffreddino senza continuare a scaldare
l'elettrodomestico
Paolo

 refrattari in un negozio che vende materiale per l'edilizia.
Ti sei fatta dare le schede sicurezza per verificare l'eventuale contenuto
di sostanze tossiche ?
andrea

 andrea
Paolo


Io sto cercando di autocostruirmela (se non avessi cappellato
nell'assemblaggio, starei già gustando la pizza! :-(  )
Per il momento ti posso dire come ho fatto. Non come funziona (e,
soprattutto, SE funziona)
Il mio forno mi permette di inserire un quadrato di 41 cm di lato.
Ho usato dei ferri ad "L" 25x25x3mm (dal ferraiolo ho preso la verga
da 6 metri, il resto lo tengo. Non si sa mai! :-)  ). Questo mi
lascia una misura utile interna di circa 40.4mm. Nel negozio di
materiale edile ho acquistato due tavelle di refrattario 40x20x3cm.
Appoggiati all'interno del telaio dovrebbero starci comodi,
permettendo anche qualche aggiustamento per eventuali differenti
coefficienti di dilatazione termica.
Costo: 6 euro (mi pare) per le tavelle + qualche euro per il ferrazzo.
Possibile miglioramento già in programma: "alleggerimento" delle
tavelle per ridurne l'inerzia termica, scavando nel (o sul?) lato
inferiore dei solchi longitudinali, che dovrebbero, in base alla mia
teoria, anche aumentare la superficie di scambio termico, accelerando
ulteriormente il riscaldamento. Ma sono solo idee, per il momento.
Appena avrò trovato il modo di correggere l'errore (ho saldato il lato
interno del telaio ed ora il materiale in eccesso impedisce alle
tavelle un corretto appoggio GRRRR :-(  ) ed avrò compiuto qualche
prova seria, evetualmente comunicherò i risultati
Ciao
Luca
P.S.Credo che, parlando di argilla refrattaria, intendessero malta
refrattaria. Se non ho capito male, si lavora come il normale cemento
(al limite puoi chedere nel solito rivenditore di materiali edili o
nel NG it-hobby-fai-da-te). Ma costa ben più del cemento normale. 

 tavelle per ridurne l'inerzia termica, scavando nel (o sul?) lato
  e' su questo che ho dei dubbi, permettimi.  si usa ilr efrattario
"proprio" per avere una inerzia termica cosi' elevata da non fare
ridurre la temperatura del forno all'inserimento della pizza. perche'
ridurla?
  come si e' ripetuto piu' volte, la pietra non serve ad aumentare la
temperatura, nemmeno di 1°, ma proprio di aumentare considerevolmente la
quantita' di calore a disposizione.  se vai ad alleggerire la struttura,
perderai proprio il beneficio del refrattario, n'est ces pas?
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3FE019CA...@ipruniv.cce.unipr.it...

Allora ho capito male. Pensavo che fosse semplicemente andato in un negozio
che vende materiali per l'edilizia e avesse comprato dei generici mattoni
refrattari e non dei prodotti specifici per uso alimentare.
andrea



Rispondo a tutti due che avete sollevato la stessa obiezione.
Il fatto è che io pensavo, nella mia ingenuità, che una tavella da 1 -
2 cm fosse sufficiente a conservare il calore sufficiente per poterlo
trasmettere al fondo della pizza. Solo che ho trovato solamente
tavelle da 3 cm di spessore. Dal momento che a vederle così mi
sembravano grosse, volevo evitare di dover aspettare ore perchè
arrivassero ad un completo riscaldamento. La profondità dei solchi che
avevo in mente era appunto di circa 1 cm (anche per consentirmi una
certa tolleranza, visto che dovrei usare il flessibile, che non è
proprio un bisturi :-)  ).
Ad ogni modo, prima dello scempio, mi riservavo comunque di verificare
l'andamento della temperatura con l'apposito termometro digitale e
termocoppia, per confermare o meno il mio dubbio.
Comunque se la mia realizzazione vi fa sorogere altri dubbi, sarò ben
felice di ascoltarli (in casa ho una certa "opposizione interna", per
cui cerco sempre di minimizzare i possibili fallimenti per non dare
armi al nemico :-) ). 
Grazie
Ciao
Luca

 quantita' di calore a disposizione.
Quindi, se ho ben capito, la pizza potrei anche non metterla direttamente
sul refrattario, ma sulla griglia per esempio di mezzo, in quanto quello che
mi interessa è che il refrattario diminuisca lo sbalzo di temperatura
all'apertura del forno!
No, perchè io pensavo che la pizza dovesse andare per forza sul refrattario.
Il posizionare poi i mattoni su di una griglia anche staccata di 1 cm. dal
fondo, dovrebbe fare lo stesso il suo bell'effetto, senza andare a toccare
il fondo medesimo con magari possibilità di rovinarlo (IHMO).
Correggetemi se sbaglio
Cià

 ancora se li appoggi sulla griglia, che fa da base.
Très bien
Salut

 andrea
Paolo

 Io sto cercando di autocostruirmela
ZAP
E noi aspettiamo con ansia il risultato!!!  ;-))
E magari avrestio anche la possibilitą di far vedere qualche fotina?
Cią

 armi al nemico :-) ).
la cosa piu' pratica mi sembra la ricerca di mattoni, spessore 2.2,5
cm.  l'armatura (con un paio di griglie sotto), dovrebbe sostenerti i
mattoni disposti per bene.  E nulal dice che devi ricoprire
perfettamente TUTTO il fondo: se disponendo 3 mattoni in questa
direzione "|||" e un mattone e mezzo nella direzione perpendicolare "-
-", finisci per ricoprire buona perte del forno, non vedo quale e' il
problema.  l'unico taglio a flessibile potrebe essere quello per
ottenere un mezzo mattone che vada a riempire l'ultimo angolo.
Paolo


Anch'io! :-)
Per la foto, finchè non so come avrò risolto l'obbrobrio della
saldatura, mi vergogno troppo. Comunque sicuramente posterò il
disgnino con fidocad.
Ciao
Luca

 il fondo medesimo con magari possibilità di rovinarlo (IHMO).
   questo e' verissimo.  non appoghgiato sulla lastra di fondo del
forno, ma su un sostegno, evita di sicuro i graffiamenti e ogni problema
Paolo

 tossiche nell'ambiente?
Alcuni mattoni refrattari vengono impregnati ad esempio con sostanze
peciose. Altri contengono grosse quantita' di alluminati, oppure vengono
"caricati" con fibra di vetro, etc. etc.
Non tutti sono uguali e nontutti sono evidentemente "tossici".
andrea

 nel NG it-hobby-fai-da-te). Ma costa ben più del cemento normale.
essì e non è venduta in sacchettini :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 altissima temperatura: in casa come pensi di poterlo fare????
con la malta refrattaria :-)


 refrattari per uso non alimentare?
Con che pensi sian rivestiti i forni per la fusione dei metalli leggeri? :-)
Comunque neppure quelli rilasciano sostanze tossiche


 Luca
... scusa l'intromissione, ma non capisco la tua ossessione per il telaio
...
... io ho affiancato due piastrelle e le ho appoggiate sulla griglia ...
... gli ho saldato 4 bacchettine perpendicolarmente alla griglia e
spessorato ...
... la pizza dopotutto non crea tutta questa "bagna che cola" ...


Che dovrebbe avere la stessa resa dei mattoni a parità di dimensioni ..... o
no?
Cià

 ciao, Bruna
Paolo

 "caricati" con fibra di vetro, etc. etc.
Quindi all'atto dell'acquisto è meglio che il venditore mi assucuri sulla
non tossicità del materiale.
Cià


OK, tu adoperi qualche "pala" particolare per infornare e per sfornare o ti
arrangi con le palette da cucina normali?
E nel caso di pių pizze, magari due o tre e una dopo l'altra, hai per caso
riscontrato sensibili diminuzioni di temperatura o il mattone si fa sentire
anche alla terza infornata?
porta pazienza per le mie mille domande ma sono un po' pignolo e vorrei che
il risultato di quello che vado a fare fosse sempre, per quanto poco, un
buon risultato.
Ciā

 anche alla terza infornata?
  non sono mai arrivato nemmeno alla seconda.  infornate successive le
faccio per biscotti e dolci, dove funziona benissimo.  Una volta che la
temperatura e' al suo massimo, e' ovvio che il bruciatore deve
continuare a lavorare.  la funzione della pietra e' di non fare scendere
di molto la temperatura del forno, ma di "quanto" dipende da ogni
singolo forno e dalle sue caratteristiche.
  PEr capirci, gia' un miglioramento lo avevo ottenuto 10 anni fa
cambiando cucina: semplicemente il forno acceso NON arroventava le
lamiere esterne del mobile. segno che aveva un buon isolamento e poche
perdite inutili.
in ogni caso, il termostato dopo qualche minuto si accende, ma di certo
senza abbassarsi ai 180° scarsi come avviene senza pietra
Paolo

 edili venda mattoni per farsi in casa un forno per fusione metalli?
ottima obiezione :-)


 ..... o no?
sì, :-)


   non sono mai arrivato nemmeno alla seconda.  infornate successive le
Devo sperimentare.
Cià


bien

 Perchè io la pizza la voglio tonda  :-)
  teglia leggera, bassa, di alluminio o lamierino, tonda. in vendita in
tutti i supermercati
Paolo


... in effetti....
c'entra niente, ma...... posti anche su ihm per caso?


ehm  ehm    :-)

 di secondi: una teglia tonda no? :-)
E io che ho la sfoglia di alluminio rettangolare e ci faccio la
pizza tonda? Che sforzo intellettuale avro' mai fatto? :-)
-- 
http://www.gennarino.org
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 pizza tonda? Che sforzo intellettuale avro' mai fatto? :-)
  lezioni private di geometria da carlo morpurgo, I guess...
Paolo


diciamo che per il solito problema dell'"opposizione interna" (leggi
consorte), devo avere qualcosa che sia solido, e che garantisca al
massimo la preservazione dello stato attuale del suo forno al di la di
ogni ragionevole dubbio (ed anche degli irragionevoli).
Un telaio dovrebbe dare questa garanzia che le due tavelle se ne
stiano dove le ho messe (e comunque i bordi sono stati tutti smussati
per non graffiare) anche in caso di deposizine o manipolazione
maldestra della pizza, paletta č/o tavelle stesse e che tra le due non
ci sia spazio perchč le famose "ondate" di materiale non possano
andare ad incrostare il fondo del forno. Inoltre il telaio renderebbe
piů semplice l'apposizione (una delle tante migliorie che aspettano la
rpova del fuoco per essere valutate) di un sistema di rimozione a
caldo (utile soprattutto d'estate, quando in soggiorno si cerca di
evitare l'accumulo di calore extra).
E poi ho paura di essere diventato un perfezionista e le due
mattonelle buttate li non mi piacevano proprio! ;-)
Ciao
Luca

 Luca
Paolo

refrattari per uso non alimentare?  
mattoni refrattari per forni che non servono a cuocere il pane o la
pizza, ma manufatti edilizi, per esempio, che io di solito non
mangio...
Ciao
TT
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Only a mediocre person is always at his best
William Somerset Maugham

Perchè io la pizza la voglio tonda  :-)
Ho appena comprato una teglia tonda per pizza con il fondo
completamente bucherellato (tipo quello delle teglie per arrostire le
castagne, ma con piu' fori)


 castagne, ma con piu' fori)
Questa me gusta!
la devo cercare al super.
Cià



OK, ma del telaio che ho costruito, a questo punto, che ci faccio? :-)
E non provate a suggerirmi usi "poco ortodossi"! ;-)
Ciao
Luca

(le donne hanno un grosso rispetto per il fdf)  :-)
Prova a sposarti un cavolo di ingegnere ( ingengnere del cavolo :-)
), poi mi dici :-(
ciao
Luca

 Prova a sposarti un cavolo di ingegnere ( ingengnere del cavolo :-)
... ah, bhe ...
 ... allora è il caso di dire che te la sei proprio cercata :-)))))



Censura!!!
 :-)
Luca

 Luca
Paolo

 (le donne hanno un grosso rispetto per il fdf)  :-)
:-P  infatti, ottimo,specie se spinato, per legarci gli spiritosi :-)



ROTFLISSIMO........
Serena

 AHI, AHI,  non s'era detto solo skucchiahiate?
le skucchiaiate arrivano  a legatura avvenuta :-)))


Anche un altro aveva sposato un ing...
????
Ciao
luca

questa l'hanno capita in pochi :-)
Allora aiuta noi moltitudini! :-)
Ciao
Luca



E' questa (bordo basso)
http://www.kaiseritalia.it/classic/classic_3.htm#forata
presa al Carrefour
Ciao
TT
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*



Bella!
vediamo se riesco a trovarla
cià

Luca
Embe'??? E che hai contro gl iingegneri
TT/ del sindacato mogli ingegneri :)
Ciao
TT




Hai presente NBK? La stessa cosa.
Una "moglie e ingegnere" č cosě e basta. Non puoi chiederle di essere
diversa :-)
Ciao
Luca 

Non tutti sono uguali e nontutti sono evidentemente "tossici".
indipendentemente dalle schede tecniche, mi sembra piuttosto normale
che quando uno si reca da un rivenditore di materiale edile per
chiedere una cosa come 10 mattoncini, gli venga di spiegare a che gli
servono... io avevo spedito il mio ragazzo, perche' il rivenditore era
sulla strada che faceva verso casa dei suoi, con le misure del forno
ha spiegato il tutto e, mentre avrei pensato ad una qualche reazione
di sorpresa dell'interlocutore, questo si e' dimostrato inizialmente
piuttosto tetragono, per poi mettersi a chiaccherare del fatto che lui
aveva rivestito con l'argilla, completamente, 
il forno di casa sua  :-))) (mi son chiesta anche come, esattamente,
ma forse basta una cottura "domestica" dell'impasto...boh)
inoltre si e' raccomandato di non usare mai la ventilazione con questi
mattoncini perche' il refrattario e' estremamente polveroso. Non
l'avrei comunque mai usata, la funzione ventilata, ma lui e' stato
carino a sottolinearlo.
Laura C.
Url per le ricerche in archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e


E l'averlo riportato qui da parte tua, è stato sicuramente utile ai più....
me compreso   :)
Cià

carino a sottolinearlo.
un ihcino potenziale!
complimenti a lui (anche per l'idea di foderare il forno) e a te!
-- 
ciao!
massimo