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Titolo: ancora sulle benzine

Ragazzi io sto sentendo un sacco di gente e mi confermano tutti che la
benzina verde crea problemi.
Non posso ovviamente dire chi ho sentito, però, se vi fidate, sono persone
di primo livello nelle aziende. E si sono tutti già parlati fra loro, perché
la lettera del Presidente a Ronchi ha fatto il giro delle aziende già ieri
ed è stata argomento di discussione fra amici di case concorrenti che si
telefonano per chiacchierare o per confrontarsi su vari argomenti
Tutti riconoscono che i mezzi attuali possono tranquillamente circolare con
la benzina verde. Ma tutti mi dicono anche che basta andare indietro di
qualche anno per trovare mezzi che hanno problemi. Magari lì per lì vanno
bene, però poi ci sono dei problemi di durata. I problemi più spesso
riportati sono:
4T
usura sedi valvole e valvole
usura segmenti
Dell'attuale parco circolante i modelli che potrebbero andare incontro a
questi problemi sono circa il 10-15% (stima empirica fatta al telefono
chiacchierando)
necessità di rivedere la carburazione (per circa il 40/50% del parco
circolante).
Personalmente confermo: sul mio Ducati (sì, è un competizione, vabbè) ho
dovuto rifare la carburazione solo passando dalla super di un anno fa a
quella di oggi.
2T
problemi di grippaggio e di usura precoce dei segmenti
rimedi: aumento della mandata dell'olio e rimappatura dell'accensione per i
modelli più spinti
A breve dovrei avere copia di un rapporto interno di un'azienda costruttrice
che quando introdussero la benzina verde ha avuto una morìa di motori 2T che
gli ha causato notevoli problemi. Anche con le garanzie!
Hanno risolto rivedendo l'accensione e la mandata delle pompe dell'olio, ma
i passaggi necessari per arrivare a risolvere il problema sono stati
parecchi e il problema non è stato di facile soluzione.
Ovviamente non è niente di divulgabile e mi guardo bene dal fare nomi. Però,
se vi fidate di quello che vi dico, sto parlando con ingegneri (amici) che
negli anni sono stati responsabili del progetto, dello sviluppo o
dell'industrializzazione in aziende di primaria importanza. E sono tutti
concordi!
Le moto costruite una volta è vero che andavano con la benzina che c'era
allora (Guzzi Sport 15 e 14), ma non duravano certo gli oltre 100.000 Km che
oggi fanno le moto più affidabili e con le prestazioni che hanno le moto di
oggi. E questa risposta l'ho avuta da un ingegnere appassionato e possessore
di molte moto d'epoca al quale ho fatto l'esempio portatomi da Carughi.
E poi il problema che negli anni più recenti molti motori sono stati pensati
e progettati per funzionare con il piombo e oggi è difficile farli tornare
indietro. Addirittura ci sono modelli (anche a 4 tempi) che hanno mappature
diverse dell'accensione in funzione dei paesi dove dovevano venire venduti.
Mi ricordo ancora il mio vecchio Kawasaki 750 che montava candele differenti
in funzione del paese di commercializzazione e sul libretto (che era unico
per tutti i paesi) c'era un richiamo a non sbagliare candele!
Ragazzi, costa caro anche rifare le mappature delle accensioni o le
carburazioni eh! E non è detto che le case si facciano carico di farlo loro
su moto un po' datate. Questo si intende come danno economico per gli
utenti. Quel danno economico contro il quale la Federazione sta tentando di
fare qualcosa!
Insomma, farò altre chiacchierate con altre persone e vedrò di avere questo
rapporto interno sui problemi tecnici causati dall'introduzione della
benzina verde in Italia, ma sono sempre più convinto che la FMI ha fatto
bene a fare questa azione in difesa dei propri utenti.
Il tutto fermo restando che un giorno potrò convincermi di aver sbagliato ed
ammetterlo, perché non sto solo cercando argomentazioni in difesa della mia
tesi, ma sto sentendo più persone per capire dov'è la verità. E prendo in
considerazione anche le vostre argomentazioni mentre, perdonatemi se ve lo
faccio notare, voi vi siete limitati a lapidarmi in maniera molto netta ed
antipatica appena avete letto la lettera del presidente, ribadendo le vostre
argomentazioni e senza provare a chiedermi come eravamo arrivati a quella
lettera.
A chi mi chiede scusa per le parolacce, faccio notare che piuttosto che
quelle, sono incazzato perché sono stato accusato di essere incompetente,
prezzolato, sparacazzate e disinformato. Delle parolacce a questo punto mi
frega poco. Ci sono invece dei giudizi che investono direttamente la mia
professionalità. Perché ogni giornalista ha il dovere di informarsi prima di
scrivere un pezzo, di qualunque genere esso sia. E ogni giornalista deve
controllare le fonti e poi rispettare il senso di ciò che gli è stato
riportato nella sua sintesi giornalistica. Dunque le accuse che mi sono
state rivolte significano che io non so fare il giornalista. Invece io ho
parlato con l'ANCMA, ho letto un'intervista al presidente dell'ANCMA ed ho
parlato con ingegneri che a tutt'oggi sono responsabili di progetto di case
motociclistiche di primaria importanza. Dunque tecnicamente io il mio lavoro
l'ho fatto bene.
Poi avrei anche preso i soldi dai petrolieri, e questa per il codice
italiano scritta a chiare lettere su un media pubblico come un newsgroup si
chiama diffamazione.
No ragazzi, stavolta non ci sto. Continuerò a frequentare il newsgroup (dove
ci sono tantissime persone e non bisogna colpevolizzare il mezzo piuttosto
che i pochi veri colpevoli) e se risponderete continuerò pure a fare i forum
per La Moto, però queste accuse le rigetto.
Quando avrò altre novità ve le posterò.
Lamps
Riccardo Matesic
--
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 [195.120.231.3]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Carughi Carlo & LILLI3 (Suzuki GSX 750 R)
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
ICQ 7718589
"Riccardo Matesic" ha scritto:
Snipppp.....
Va bene! Sei convinto di aver ragione? Bravo!
Continuate a mettere la super al piombo, a confondere il contenuto di piombo
con l'anti detonante, fate pure.
Fatevi paladini delle proteste dei petrolieri e delle loro giuste paure di
dover ricondizionare le cisterne per poter vendere la Premum.
Spero solo che almeno Ronchi vi ignori oppure che la Comunita' apra il 157
esimo procedimento di infrazione contro l'Italia.
Almeno ci sara' chi vi obbliga a non avvelenare noi e i nostri figli perche'
il 10% dei mezzi circolanti deve spendere meno di 10 lire in piu' al
chilometro.
Poverini! E' giusto, le minoranze devono essere tutelate! Invece il diritto
del resto della popolazione a non essere avvelenata dal piombo puo' essere
tranquillamente calpestato!
BRAVI!
un Carlo

chiama diffamazione.
Io le pubbliche scuse le ho fatte, se ritieni di dovermi querelare non
mi sono nascosto dietro l'anonimato di un nickname.
Stefano Colanzi
via volturno 80 Meridiana
20047 Brugherio (MI)
Saluti bicilindrici (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi (pr e' la pernacchia allo spammer, rimuovi)
BMW R1100RS L'eclettica
Ducati 851 Steu special, in vendita putroppo 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
da Brugherio (MI)

BRAVI!
DDk
Non voglio entrare nel merito della discussione dal punto di vista tecnico,
ma etico si!
E' mai possibile che il VILE denaro debba sempre avere la meglio sul buon
senso?!
Se i motori vecchi avranno vita più breve, gli faremo una veglia funebre.
Meglio a loro che ai Nostri Figli!
Prima di fare le solite figurine da italianetti, in giro per il mondo,
vediamo di mettere in moto la testa, qualche volta!
Duchessa.


Brava Duchessa!
Tu hai colto la vera essenza del problema. Intanto che tutti, me compreso,
si scannano sullo "e' vero, non e' vero" che il 10 % dei vecchi motori,
poerelli soffrono, il contenuto di piombo dei ghiacci del polo e' aumentato
negli ultimi 40 anni del 270%!
Un solo esquimese in meno avvelenato dal piombo, meriterebbe l'immediata
messa al bando di tutto il piombo in tutte le benzine!
E fanculo i preziosi motorini dell'utenza che deve pagare di piu'.
Ma siamo matti?
Stiamo immolando il pianeta sull'altare di quattro pezzi di metallo del
cazzo?
I latini dicevano: "Quos Deus vult decipi, facit insanire!"
E dal bailamme sollevato dai giornali, dalle Tv e dalla Federazione direi
che Giove ci sta riuscendo benissimo!
Speriamo che si vergognino di anteporre una sparuta percentuale di utenza
alla salute pubblica.
Oppure, che capiscano di essere manovrati da chi ha sporchi interessi.
Non ci dice niente che la tragedia dei poveri motori che muoiono prima,
nasce giusto giusto dopo la fine degli incentivi?
Guarda caso.....
Ciao da un Carlo

qualche anno per trovare mezzi che hanno problemi. 
Se le cose stanno cosi' che le case abbiano il coraggio di pubblicare
chiaramente i modelli ed i relativi anni di costruzione che hanno
problemi.


vediamo di mettere in moto la testa, qualche volta!
Si, ma il dubbio e':
nel cervello ci va la super o la verde ?  :)))))))))
Ciao,
Marco
Honda 500 Four K '79
(in attesa di tempi migliori)

modelli più spinti
direi che la smetto di mettere la verde, ok?
Macser
-- West Virginia's law: No children may attend school with their breath 
smelling of "wild onions".
   /\---/\                            /------\     /
max...@iol.it
 
  /       \  /---\ /-\v/-\/-\v/-\----\|   #   |    | *aprilia RS 125 '95*
 /         \/  =  \\     /\     /  --||      /     | *Prodigy*
/           \      \     \/     \   --\       \    \
max...@freemail.it
\___I___I___/__I___/__I__/\__I__/_____/___I___/    \
len...@usa.net
IRCNet's #
prodigy.it
 homepage: 
http://www.geocities.com/MotorCity/5041/

 professionalità.
io non ti ho rivolto nessuna di queste 
accuse, forse ho perso qualche 
messaggio.
Comunque ti  domando: perche' negli 
altri paesi la super non esiste? Hai 
fatto questa domanda a tutti gli esperti 
che ha contattato?
-- 
Ciao,
Giona
---------------------
Yamaha Fazer FZS 600
Vespa Primavera 125
Milano

 Meglio a loro che ai Nostri Figli!
ti do' ragione, ma il fatto e' che i veicoli a motore incidono in minor 
misura sull' inquinamento rispetto alle caldaie alimentate a gasolio 
ecc... 
-- 
Hasta La Vista...
Blaster Fish! su Zip Sp o C12R arrrowata :)
Campodarsego - (PD)
Icq 16554065
http://users.iol.it/blasterfish

tranquillamente calpestato!
Pieno appoggio a te Carughi!
Sono le stesse identiche cose che mi sono sentito dire da mio
fratello, che per la cronaca del NG progetta centraline elettroniche
per la F1.
Ciao
Piergiorgio
******************************************************************************
* Piergiorgio CARROZZO                  Tel.: +39 11 42.41.871 r.a.          *
* SIGOM S.r.l.                          Fax : +39 11 42.40.275               *
* Corso Cuneo, 63                       E-Mail: Si...@ALPcom.it              *
* 10078 - Venaria (TO) - ITALY                                               *
* PGP fingerprint = 6D FB 06 0B F9 84 97 B3  9E 60 DA B0 94 18 94 2E         *
******************************************************************************

chiama diffamazione.
Errato! Una sentenza (vedi su 
mailgate.org
) sancisce che un NG non e' un
mass-media, rimane una bacheca piu' o meno riservata. Risulta quindi
difficile contestare il reato di diffamazione per i giudizi personali che si
esprimono. Cio' non e' un invito a non rispettare la buona educazione, ma ad
esprimerci liberamente.
Ciao.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Credo fermamente nella reincarnazione delle unghie"
Poz!  Duka 916BiP rossa (con due Termignoni cosi' OO )
Ferrara
riccard...@usa.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Sara' mica perche' gli altri paesi sono piu' civili per caso?
Oppure, negli altri paesi, la federazione non va a chiedere consulenza da
chi ha solo interesse a convincere qualche pollo che se si usa la verde deve
cambiare la moto - macchina!
La va a chiedere a gente disinteressata! Per esempio alla Ricardo!
Ciao da un Carlo

 funebre. Meglio a loro che ai Nostri Figli!
Giusto!! approvo.
Ciao da Massimo
-- 
  //////////////////////////
 /    ErMax - Massimo     /
|  Ducati 916 Bip. Rosso |
 \    ROMA                \
  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 gasolio ecc...
Pero` da qualche parte bisognera` iniziare, o no??


case potrebbero fare a titolo promozionale per 50000 lire GUADAGNANDOCI.
Beh, se alla Gio.Ca.Moto diventando Ducati performance non si sono
istantaneamente trasformati in belve assetate di soldi, una eprom su
misura costava 60Klire... quindi fate il piacere di sputare in faccia
a chi (l'ho sentito con le mio orecchie) parla di "sostituzione della
centralina per alterare la carburazione" a prezzi attorno alle
800Klire...
Ciao, Edo
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888 fra poco racing...

mass-media, [...]
Vero. Semmai un mass medium. 
-------------------------------
Louis Cretier  R1100RS/R80GS TO      
http://www.show.it/lcretier.htm
-------------------------------
"L'uomo accorto impara dai propri errori
 il saggio impara da quelli altrui"

 per la F1.
E ancora non me lo hai fatto conoscere? :) so che non mi conosci ma sto
cercando lavoro e sono un progettista elettronico, una buona parolina o
almeno un indirizzo dove mandare un curriculum si potrebbe avere? Pagando il
giusto s'intende! :-) Ciauz e grazie cmq! Manuel Ferrero
--
La beffa piu' grande che il diavolo abbia mai fatto, e' stato convincere il
mondo che lui non esiste.
                   Kaiser Soze
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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tranquillamente calpestato!
Ciao, Carlo, sono d'accordo con te, pero' mi pare che i problemi siano
due: uno, quello del piombo; l'altro, quello del benzene e degli
aromatici.
Ora, posto che una moto anche vecchia possa andare a verde, non
inquinando piu' con il piombo, essa, se priva della marmitta
catalitica, inquinera' comunque a benzene e/o ad aromatici.
Sorge giustificato quindi il dubbio se sia giusto, per noi e i nostri
figli, continuare ad usare mezzi non catalizzati che sputano sostanze
sicuramente cancerogene nell'aria. 
Ma quanti sono i modelli attuali di moto catalizzate? Ce ne sono? Si
possono catalizzare le moto?
Finira' che  la concertazione industrie-petrolieri fara' si' che,
invece di raffinare meglio la benzina, trovino tutti piu' conveniente
un domani vietare le moto non catalizzate per vendere nuovi modelli
con il catalizzatore. IMHO
Ciao

Guarda caso.....
Ecco un' altra pulce nell'orecchio........a Carlo m'hai rotto co'
tutte ste' pulci :-)))) alla fine mi dovro' mettere il collare
antipulci come i cani :-)
Dobbiamo ridurre il numero di vecchi veicoli circolanti; facciamo la
rottamazione.
Dobbiamo salvare i vecchi veicoli circolanti (quelli non rottamati:-))
facciamo la benzina col piombo.
P.S. devo ancora convincere il mi' babbo pero'
Ciao
      ---Michele Borgogni---       
                                     togli NOSPAM
 v35c "Black Eagle"                per rispondere  
                      Siena (SI)


non possono mica ammettere di averti venduto a caro prezzo dei troiai
e di saperlo !!!!


sicuramente cancerogene nell'aria. 
Aiaiaiai signora Longari........ :-))) 
Rispondo io cosi risparmio la fatica al Carughi (che senno' alla fine
esce pazzo con queste benzine)
Come gia detto vale l'equazione SUPER=VRDE + PIOMBO il che vuol dire
che a mettere la verde senza cat. si inquina per quello che hai detto
te, a mettere la super si inquina per quello che hai detto te + il
piombo, inoltre pare che la super sia fatta con la verde che non
supererebbe i controlli per aromatici ecc. quindi vuol dire  che ce
n'e' ancora di piu' nella super che nella verde.
Chiaro?


800Klire...
Le eprom che costano 800KL sono frutto di ricerche di preparatori per
elaborare macchine e moto.
Quello che costa, o meglio, quello che si fanno pagare, e' il software, non
il supporto.
Una eprom, in lotti, costa 3-4KL!!!!!!!
*********Chiuso discorso costi************


Vero. Semmai un mass medium. 
...sancisce che i NGs non sono mass-media....
Va' meglio cosi'  ;-)

I latini dicevano: "Quos Deus vult decipi, facit insanire!"
Che tradotto x i boveri ignorandi ghe barlano zolo idaliano
(a anche male ;) ) che vorrebbe dire, scusa ?? :))))))))))
I'm sorry ma all'ITIS il latino non e' in programma :))
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e le Bionde.
Treporti (VE)
Yamaha YZF 600 R THUNDER-CAT
Honda NSR 125 RR CBRrino (col cuore infartato :(()
ICQ # 17016193
----------------------------------------
May God ride with you, brother!"

(a anche male ;) ) che vorrebbe dire, scusa ?? :))))))))))
Giove fa impazzire quelli che vuol rovinare !
E poi continuo in un altro post!
Ciao da un Carlo

giusto s'intende! :-) Ciauz e grazie cmq! Manuel Ferrero
Ok ... cerca bene sulla rete. Il suggerimento che posso darti (visto
che non lavora come responsabile del personale 8) ...) e' questo:
diverse case di F1 (ma non solo, anche diversi enti di ricerca) hanno
dei cacciatori di teste a spasso per la rete (dovrebbero esserci delle
Job list sparse un po' ovunque e che vengono regolarmente consultate).
Se il curriculum e' interessante, ti cercano, stai tranquillo. 8)
Attualmente, in F1 c' e' una fame enorme di esperti in sistemi
embedded.


il supporto.
Appunto. La GioCa, che te la fa COME vuoi tu sulla base della loro
esperienza, te la fa pagare meno di un decimo rispetto a qualche
LADRO. Il sistema completo (PC incluso) per programmare le eprom te lo
porti a casa con 3Mlire...
