Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Re: It (mi auguro): cucina ospedaliera

 Da qualche giorno una mia amica è ricoverata in ospedale
 
Forse ti sfugge il fatto che è un ospedale. Non un ristorante con menu 
alla carta.
 
-- 
ale
 
Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.

 sperando che i giorni di attesa per la libera uscita passino in fretta!
 
è un ospedale e sanno quello che serve ai degenti.
la carne è fondamentale per chi è in ospedale (e anche per chi è a casa 
malato) perchè ne necessita il sistema immunitario.
la qualità ovviamente è quella di una mensa; sicuramente a casa si 
cucina per due o tre persone e la qualità è differente.
io non mi sono mai lamentato.
 
-- 
http://tinyurl.com/d8362fn
 
 
 

 io non mi sono mai lamentato.
 
È un peccato che tu sia qui a raccontarcelo.

abitudine tra gli esseri umani *normali*.
 
Il personale fa dei turni; i turni tengono conto principalmente con le 
necessità di assistenza ospedaliera: visite mediche, terapie, esami clinici, 
assistenza personale ai degenti e via discorrendo. I pasti, se pur 
importanti, debbono  inserirsi non essere prevalenti.
Il genere, la qualità e le quantità dei cibi sono determinati da esperti 
nutrizionisti che tengono conto delle calorie di cui un degente può 
necessitare.
Gi 
 

 pur importanti, debbono inserirsi non essere prevalenti.
 
E poi sono anche i miei orari di pranzo e cena normali. Ore 12 e ore 19. 
A volte 18.30.
Così si riesce anche ad andare a dormire senza il peso sullo stomaco.



ciao blogiobbe
 
-- 
http://tinyurl.com/clsfbu5
 
 
 

 Così si riesce anche ad andare a dormire senza il peso sullo stomaco.
 
non so a che ora vai a dormire tu, io 
sempre tardi, e se cenassi alle 18.30 
andrei a letto col buco nello 
stomaco...sono come i neonati devo 
mangiare ogni 2-3 ore! però son pasti piccoli.


Dipende, alle volte alle 9 (mi alzo invariabilmente alle 5, quindi ogni 
tanto vado anche a letto alle 9), alle volte dopo l'1.
Nel caso in cui ritardi, rimangio qualcosa (di leggero) verso le 22.
Cerco sempre comunque di aver digerito prima di andare a letto.
 
I tuoi pasti piccoli ogni 2-3 ore sono come i miei pasti piccoli ogni 
2-3 ore. Faccio colazione, spuntino, pranzo, merenda, cena e a volte 
post-cena.
Il metabolismo ne guadagna, e non ti scofani tonnellate di roba perchè 
ti assale la fame alla gola.
 
Quando invece sono in giro per lavoro, spesso salta tutto, purtroppo.


 poche, le vostre esperienze?
 
Prevalentemente due, a distanza di qualche anno l'una dall'altra, 
entrambe di circa un mese nello stesso ospedale.
La seconda volta ho trovato notevoli peggioramenti. Mi spiegavano che 
dipende dalle normative europee, secondo le quali si possono cuocere gli 
alimenti solo bolliti o al forno senza condimenti.
Per il resto devo dire di essere stato abbastanza fortunato: in ogni 
stanza c'è il menu della settimana con scelta tra tre primi, tre secondi, 
tre contorni, frutta fresca, mousse di frutta o yogurt
In realtà la scelta è solo a pranzo, e anche abbastanza varia. A cena 
invece qualcosa in brodo, prosciutto, formaggio o tonno in scatola a 
volte. L'ho provato una volta sola: lattina di tonno al naturale da 80 gr, 
di cui si e no 20 di scagliette di tonno sminuzzato a sguazzo in acqua 
fetida. Mai più!
A colazione, alle 8 di mattina ma la sveglia è alle 5, caffè d'orzo 
oppure thè o latte scremato, Possibile combinare latte e caffè, volendo, 
ma il gusto non ci guadagna. Le due fette biscottate di rito, oppure 
quattro biscotti che arrivano sbriciolati e finiscono sempre sul 
davanzale. Dopo un mese di soggiorno avevo una clientela fissa di tre 
passeri, due tortore e un pettirosso.
Per i reparti girava clandestinamente il numero di telefono della 
pizzeria di fronte, che "consegnava a domicilio", quindi anche in 
ospedale, stando bene attenti a non farsi scoprire perchè la richiesta 
era molta.
Quanto al caffè, era un sogno. C'è il bar in ospedale, con orari ridotti, 
ma aveva un caffè talmente schifoso da essere peggiore di quello delle 
macchinette. Queste erano tre: due al seminterrato e una al sesto piano, 
utilizzata soprattutto dai fumatori per via del balconcino accanto.
Quelklo che non sono mai riuscito a spiegarmi è perchè - ma non solo in 
quell'ospedale, anche in altri che ho "visitato" - le cucine siano aempre 
accanto alla camera mortuaria.
Per sicurezza ho sempre evitato roba in brodo...
Altri dettagli, nomi e indirizzi, solo in pvt. Perchè prima o poi, in 
quell'ospedale, ci devo tornare...
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

 necessitare.
 
Infatti ho litigato con la dietista (anoressica, cianotica e dai capelli 
tinti di rosso spazzino) dell'ospedale e volevo costringerla ad 
assaggiare quel che mi aveva fatto mandare...
Poi è intervenuto il primario a separarci e mi ha revocato la dieta. :-)


 passino in fretta!
 
Scusa se te lo chiedo, ma tu sei mai stata ricoverata?
I tuoi mi sembrano appunto i commenti di una persona che vede 
dall'estero e si immagina di chissà quale strazio, quale privazione.
 
Non sono quelli i problemi.
 
I problemi sono i dolori, l'essere privati della propria autonomia, il 
dipendere da altri ma ancor di più il dover sottostare agli ordini di 
altre persone. Poi l'obbligo alla convivenza con altre persone che 
possono essere gradevoli o meno, a meno che uno non sia ricoverato in 
stanza unica. Nel quale caso entra ancor di più l'ultimo aspetto: la noia.
Quella è terribile. Se non stai bene fisicamente, dico abbastanza bene 
per poterti concentrare un minimo e poter leggere un libro, una rivista, 
un fumetto, o magari seguire un film...è terribile.
La tua giornata segue il ritmo di ciò che viene deciso dall'esterno. 
Passaggio delle medicine la mattina presto. Colazione. Infermieri. 
Pulizie. Giro delle visite. Pranzo. Eventuale terapia/radiografie/etc. 
il pomeriggio. Visite dei parenti. Cena. E i buchi tra l'una e l'altra 
cosa sono terribili.
 
 
Ciao
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 È un peccato che tu sia qui a raccontarcelo.
 
e perché?
 
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 fretta!
 
 
Cosa vuoi pensare? :-( Che la parte alberghiera di un ospedale ï¿œ (molte 
volte) piï¿œ squallida di quella sanitaria. 
 

 E dopo la malattia dover lottare contro un'ottusa è persino troppo.
 
 
 
I casi particolari ci sono sempre, come le necessità non sono sempre uguali. 
Da considerare anche che i cibi provenienti da fuori ospedale sono proibiti 
per via dell'HACCP e, in caso di eventuali contaminazioni batteriche e 
conseguenti problemi del paziente, a chi vanno attribuite le responsabilità 
e chi ne paga il "conto" ? Sotto questa ottica, non credo che ci sia molto 
da giostrare.
 
 
 
 

 Ti riporto un caso accaduto poco tempo fa.
 
 
ragazza, qua bisogna ringraziare che 
ancora c'e' un sistema sanitario e tu vai 
a sindacare sulla qualità dei pasti che 
servono... in ospedale ci si va per 
curarsi... fatti un giretto in america 
dove se non hai l'assicurazione sanitaria 
ti fanno crepare ai margini della strada e 
poi ne riparliamo!!

 poche, le vostre esperienze?
 
quello che mi ha sconfortato di più, anni fa, è stato quando è nato il
cinghiale a fine luglio: sotto le finestre avevo gli schiamazzi della
gente che faceva il bagno in spiaggia, verso le 18 sento passare un
carrello "oh, che bello, ci danno uno spuntino!"... era un quadrato di
pizza da panettiere, a temperatura ambiente, ed era la *cena*!
 
l'anno scorso, per un ricovero di 24 ore, conoscendo l'ambiente mi
sono portata da casa un pezzetto di polpettone di verdura: alle mie
compagne di stanza hanno servito un minestrone di verdura così
profumato che a momenti glie lo andavo a rubare!

 profumato che a momenti glie lo andavo a rubare!
 
 
Quello è l'occhio di nemesi sempre in agguato! :D 
 

 Pomeriggio estivo, gente al mare, pizza da asporto... tutto da copione. :-)
 
mamma mia! oltretutto in quel periodo ero abituata a cenare dopo le 9
da parecchi anni, figurati lo sciòcc! :P

 ha scritto nel messaggio 
news:c3d4ad4a-891d-4643...@eh4g2000vbb.googlegroups.com...

In estate lo trovo terribile anche io... ma proprio non mi passa minimamente 
l'idea di cenare con la luce! La cena s'ha da fa' al buio. 
 

 poche, le vostre esperienze?
 
mi ricoverarono a 7 anni per una tonsillectomia, gelati, budini e 
ghiaccioli tutti i momenti, una goduria
 
-- 
Mardot

Il 19/06/2012 23.02, Jamie ha scritto:

piu' che altro per mangiare alle 18e30 dovrei attrezzarmi per avere 
pentole e fornelli in ufficio :-)
 
comunque anche mangiando alle 20 certe volte a mezzanotte un giro dal 
frigo lo faccio.....
 
-- 
Mardot

 l'idea di cenare con la luce! La cena s'ha da fa' al buio.
 
ecco, vedi? ;)

 per certo conoscendo come funzionano gli ospedali, i turni etc...
 
Mia madre ha fatto l'infermiera capo sala per 25 anni in un grosso 
ospedale, penso che se non ha mai avuto da dire a tal proposito cio' mi 
possa bastare per affermare che gli orari vanno bene cosi'.
 
Purtroppo le tue riflessioni sono tipiche piu' di un bambino che di una 
persona adulta.
 
Quando dovrai recarti in ospedale per aiutare a mangiare qualcuno, 
ringrazierai di poter tornare a casa alle 19.30-20 invece che alle 
21.30-22, tanto per farti un esempio che piu' facile non si puo'.
 
-- 
Mardot

certo conoscendo come funzionano gli ospedali, i turni etc...
 
Anch'io conosco come funzionano i turni negli ospedali. E ti assicuro che 
quando alle 18 hai iniziato a servire i pasti in un reparto medio, una 
trentina di degenti, non finisci di sparecchiare prima delle 19. Poi devi 
fare il giro delle terapie, nel frattempo iniziano a sistemare i letti e 
mettere a letto i bisognosi di aiuto. Se ti va da lusso e il personale è al 
completo finisci il reparto alle 20-20,30 ma anche 21. Poi fai il giro delle 
ulteriori terapie e spegni le luci. Le persone anziane o particolarmente 
malate desiderano più facilmente mettersi a dormire intorno alle 21 che non 
alle 22. Al mattino, se fai il conto delle attività della mattinata e che 
magari alle 8 partono per la sala operatoria o arrivano gli infermieri per 
portare i pazienti a fare gli esami, non puoi far fare la colazione, 
lavarli, somministrare terapie, ecc. in tempo utile se non li svegli alle 6.
Ma dimenticavo, hai detto che conosci l'attività ospedaliera...
Gi
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fe159d2$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per non fare polemiche cercavo di stringere i denti e  ignoravo il thread.
 
Siamo sempre lì a lamentarci di tutto, senza pensare che, se versiamo in 
serie difficoltà economiche, la nostra assistenza sanitaria ha contribuito 
parecchio.
Vallo a trovare un paese, dove fanno a cuor leggero un trapianto di cuore o 
reni (trovato il donatore) a chiunque ne  abbia bisogno, e poi c'è qualcuno 
che si lamenta sugli orari dei pasti o la varietà del cibo?
 
La dannata mela cotta, molto prosaicamente aiuta le persone stitiche a 
ca°°re e infatti fa, lapalissianamente, ca°°re.
 
DDV
 
 

 quello delle macchinette.
 
Al S.Maria Nuova di RE il bar e' stato sostituito da un localino gestito 
dalla CIR (mense & affini), fanno delle paste discrete ma soprattutto hanno 
una pizza che e' a livello da pizzeria, seppure non nel solito formato da 
pizzeria ma a tranci, rotoli, triangoli e cazzabubboli assortiti. Beh, c'e' 
gente che passando in ospedale non si fa mai mancare un saltino li, c'e' 
perfino chi trovandosi in zona fa un salto in ospedale apposta. Io da 
ricoverato non ne usufruii, ma in seguito ci sono andato alcune volte e 
sempre volentieri. L'ultima volta due mesi fa con dei colleghi, apposta 
proprio per la pizza CIR, LOL 
 
 
 

 carta.
 
Be', dipende molto dagli ospedali.
Alcuni offrono diverse scelte, con menu, ovviamente, differenziati per 
diabetici e, ma questo lo suppongo e basta, anche vegetariani.
Se uno e' vegano, be', spero solo che gli diano un calcio in culo e lo 
buttino sul marciapiede, a mangiare.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Per non fare polemiche cercavo di stringere i denti e  ignoravo il thread.
 
maddai, era un purparlè: dato che nessuno di noi è particolarmente
anziano, l'idea di far colazione alle 6.30 e cena alle 18.30 ci fa un
po' di tristezza... soprattutto quando, come è stato per *secoli*,
l'orario di visite era DOPO la cena, e col cacchio che potevi entrare
a dar da mangiare al tuo parente/paziente (fatto per anni, tanto che
quando due anni fa abbiamo ricoverato mio padre sono rimasta di stucco
a vedere che lo si poteva fare!)

 particolarmente serio, presto per fortuna la dimetteranno.
 
Come non citare una storica recensione di JFSebastian su IDR?
 
https://groups.google.com/group/it.discussioni.ristoranti/msg/8a271a1d5c633a36?hl=it
 
 
--
FabMind

FabMind
 
Ti ringrazio! Strepitosa! 
 
 

 11.30/12.00, cena: 18.30 (pure in estate!!!)
 
Gli orari in ospedale sono studiati per rendere il più razionale e
meno costosa possibile l'attività principale dell'ospedale: la cura
dei pazienti. Non è un albergo.

 lol
 
 
:D 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:470eaee2-1a64-451b...@n33g2000vbi.googlegroups.com...

Certo, è più romantico...! Vabbè a parte le battute, come ho già detto, in 
ospedale l'orario è frutto di contingenze particolari e deve essere 
trasversale a tutte le esigenze, non potrebbe essere altrimenti. 
 

 Eh beh!
 
 
 
Guarda, per farti un esempio in piccolo, ti dico cosa succede a mensa 
Caritas da noi... i ragazzi in cucina attaccano alle 9,30 per avere il 
pranzo pronto alle 12,30 e per fare altre operazioni di cucina, tipo 
stoccaggio/conservazione cibi, ecc. Mandano su il cibo intorno alle 12,15. 
Noi in sala attacchiamo alle 11,30 per la preparazione e serviamo dalle 
12,20 alle 13,20 (orario che non non è così fiscale, perchè arrivano anche 
fuori orario e non cacciamo via nessuno, a meno che i carrelli non siano già 
scesi in cucina).
Nel frattempo in cucina iniziano a rigovernare e a fare attività varie. 
Quando noi finiamo il servizio vengono su a prendere i carrelli e i vari 
recipienti, li portano di sotto per lavare tutto, mentre noi facciamo le 
pulizie vassoi/sala che terminano, secondo i giorni,  tra le 14,45 e le 
15,30.
Tutto questo per far mangiare una media (attuale) di "sole" 150 persone ed è 
tutto scandito al minuto con incastri di minuti che manco immagini.
Tu pensa, quindi, all'organizzazione che ci vuole per far funzionare il 
servizio pasti in un grande ospedale dove c'è cucina. 
 

 servizio pasti in un grande ospedale dove c'è cucina.
 
Appunto.  Manca totalmente la consapevolezza del fatto che dar da mangiare a 
100 persone NON e' la semplice moltiplicazione del pasto di 10 persone per 
10 volte.  E' tutta un'altra cosa. Tutto un altro mestiere.
   Se ci aggiungi le necessita' sanitarie e la complessita' della 
distribuzione giornaliera, si spiega perche' il turno per la preparazione 
del pranzo inizia ore 06:30
 
Paolo
 

 11.30/12.00, cena: 18.30 (pure in estate!!!)
 
Gli orari in ospedale sono studiati per rendere il piů razionale e
meno costosa possibile l'attivitŕ principale dell'ospedale: la cura
dei pazienti. Non č un albergo.
 
+++
 
Ecco, appunto.
 
DDV 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fe16783$0$1587$5fc...@news.tiscali.it...

Annarì e Gretel, adesso viene buio verso le 21, al circolo polare artico non 
viene buio per niente!
Per motivi di lavoro abbiamo sempre mangiato, estate e inverno, alla stessa 
ora.
Più tardi durante le vacanze.
Ohé, ci sono anche quelli che devono rispettare determinati orari, e gliene 
freganca°°o di quanto sia romantico mangiare col buio.
Questo a casa naturalmente.
In ospedale girerebbero anche a me le palle a mangiare alle 18,30 a luglio, 
però per chi ci lavora vigono leggi e orari sindacali da rispettare, c'è 
tutto un iter inalterbile da seguire.,
Leggermente complicato cambiare orari di centinaia di persone secondo le 
stagioni, o no?
E poi in ospedale ci si va per guarire, mica per fare le vacanze.
 
DDV
 
 

dei pazienti. Non è un albergo.
 
Ecco! Non ho mai posseduto il dono della circoncisione.
 
Gi 
 

 del pranzo inizia ore 06:30
 
 
Già...
 
 

 E poi in ospedale ci si va per guarire, mica per fare le vacanze.
 
 
 
Oh, ... guarda che con Gretel eravamo uscite dall'ambito ospedale per 
parlare di orari normali. Infatti leggendo gli altri miei messaggi, il 
dubbio non ti sarebbe manco venuto. 
 

 dubbio non ti sarebbe manco venuto.
 
Ma infatti, mica mi è venuto!
 
Solo che a leggere certe altre sparate dello sminchio, che non tengono conto 
della realtà lavorativa e organizzativa di una grande struttura come un 
ospedale, che coinvolge centinaia di persone, mi vengono degli sciuppun de 
futta che me la devo prendere con qualcuno:-)
 
DDV
 
 

 E poi in ospedale ci si va per guarire, mica per fare le vacanze.
 
si vede che non sei tanto abituata alla vita di ospedale... ti rompono
i coglioni al mattino alle 6 quando vorresti dormire (visto che non
puoi fare altro, magari nemmeno scendere dal letto), dopo una notte
passata semisveglia perché le infermiere di notte parlano e sbattono
le porte come se fosse giorno...poi inizia una giornata interminabile,
se non hai la fortuna di essere in coma, e appena incominci a
carburare ti danno cena all'ora di merenda e ti spengono la luce
all'ora di cena... non si tratta di fare le vacanze, si tratterebbe di
trattare il paziente un po' meglio di una pezza da piedi... quando mio
figlio aveva un anno è stato ricoverato al s.paolo: aveva appena
smesso di passare le notti in bianco per le coliche, figuriamoci come
stava...per cercare di rendergli meno traumatico il ricovero, dopo che
lo avevano punto decine di volte senza riuscire a mettergli UNA flebo,
gli ho riempito il lettino di pupazzi e mi sono messa a giocare con
lui... passa l'infermiera col medico e il cipiglio fiero e se ne viene
fuori "ma signora, mi permetta di dirle che lei qui ha fatto proprio
proprio un disordine inaccettabile!"
 
lasciamo perdere, vah, che ne ho viste di quelle, in tutti gli
ospedali dove sono stata...

 ospedale,
 
esticazzi non vogliamo dirlo? come se tu fossi l'unica a conoscere il
funzionamento degli ospedali! :(

 ca°°re e infatti fa, lapalissianamente, ca°°re.
 
+1 su tutto tranne questo, eresia!!
io e il mio òmo c'abbiamo fatto tutta l'invernata con la mela cotta come 
dessert, in infinite varianti, una a caso: cotta in acqua, zucchero, 
limone, anice stellato, vaniglia, servita con gelato alla vaniglia 
bourbon o spolverata di cacao o cannella, oppure saltata in padella con 
burro zucchero di canna vaniglia, ragazza non sai che te magni :D
 
 
-- 
*Valar morghulis*

 passino in fretta!
 
una delle migliori cene dalla mia vita: reparto infettivi ospedale di
Bologna, settembre del 2008, dopo tre gg che non mangiavo nulla ed
appurato che avevo un'epatite da mononucleosi e non un tumore al
fegato. Petto de pollo lesso, pastina in brodo, pure' di patate
sciapo, michetta gommosa, mela cotta.
In ospedale se mangia benissimo....

 e perché?
 
niente lascia stare, è soltanto blogiobbe...
sappi che si diverte a trastullarsi l'ano con pali da vigna; è famoso 
per questo.
 
-- 
bla bla bla
 
 


Per chi puo' e per chi deve.
 
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio
news:4fe1d125$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

:D :D :D Grazie per la stima e per il ruolo significativo che mi hai
assegnato! ;-)
Allora, sciuppun so cosa significa, ma non so "futta"...
 
 

 personale, dai medici ai paramedici.
 
 
 
Pensi che lo sia solo per te? Il problema è che l'organizzazione ospedaliera 
risente di criteri lontani dal vedere personale, compresa purtroppo la parte 
alberghiera... fatto si è che taluni hanno distratto fondi dedicati alla 
sanità non da oggi, tanto per citare i primi che mi vengono in mente... 
Poggiolini, De Lorenzo e ceffi come loro... quindi noi possiamo parlarne
alla nausea ma le nostre rimangono pie intenzioni.
La gentilezza, disponibilità, affabilità del personale (tutto) di molti 
ospedali va a cercare di compensare in parte veramente minima, purtroppo, le 
carenze gravi di tanti enti ospedalieri... All'oncologico di Cagliari, dove 
accompagno spesso un'amica che ha un figlio con linfoma non Hodgkin, a 
maggio si lamentavano già di aver terminato i fondi annuali per l'acquisto 
di
materiale di consumo... pensa tu. Di fronte a questo, il pranzo, benanche 
venisse direttamente da McDonald's, sarebbe niente come importanza. Questa è 
la realtà che ci ritroviamo.
 
 
 
 

 Ti correggo: per essere curati.
 
il senso era quello, non ti attaccare ai cavilli pur di spuntare la 
matita ;)
 
 
-- 
*Valar morghulis*

 un po' scappar da ridere...
 
Jamie, qui la sanità pubblica funziona abbastanza bene nonostante abbiano, 
più che giustamente, chiuso una serie di ospedali.
Della serie: Pieve di Cento, Crevalcore, Molinella, San Pietro in Casale 
mantenendo aperti solamente Bentivoglio, Budrio e San Giovanni in Persiceto 
(ospedale ottimo, nuovo di zecca e inaugurato dopo appena 3 anni 
dall'anuncio di inizio lavori). Non conosco bene la situazione della 
montagna per cui mi limito alla pianura.
Gli aghi per i prelievi ci sono, di tutti i tipi e stai pure certa che non 
mancano mai, nemmeno l'ultimo giorno dell'anno. Così tutto il resto.
In Italia purtroppo esistono regioni intere dove la sanità è intesa come 
dispensatrice di stipendi, una pletora di strutture vicinissime fra loro con 
semafori per dirigere il traffico dei tanti, troppi nullafacenti e 
nullasapienti
dipendenti pubblici (si fa per dire, circa i semafori).
Poi.... la perfezione non è degli umani, ricordalo.
Ah, per favore dimentica la vicenda del nuovo S.Anna di Cona (FE); una 
vicenda che grida vendetta e basta.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


http://tinyurl.com/dxl6g9d
 
 
-- 
ale
 
Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.
 
 


Sai quale è il problema Gretel? Moltiplica i tuoi pupazzi, per tutti i 
letti di tutte le camere, di tutta la corsia e via dicendo.
 
Io comprendo perfettamente che alla "singola" persona possa non apparire 
un problema, perchè appunto, oltre che a viverlo in prima persona il 
problema contingente del familiare malato, si chiede: "ma cosa vuoi che 
sia se *solo io* faccio così".
 
Purtroppo in Italia non abbiamo molti ospedali con camere singole, e 
spesso vanno compartite con altri degenti.
 
Hai presente il bailamme delle visite? Io le odio. Quando mi è toccato 
(e mi è toccato molto spesso e per lunghi periodi) di dover assistere 
dei malati, oppure di recarmi a fare visita, cerco di essere la persona 
più invisibile del mondo, per rispetto verso tutti gli altri malati, e 
per rispetto del personale medico, infermieristico, e delle *regole* che 
vigono in ospedale.
 
Così con il cibo, non è velenoso, non sarà da gran gourmet, ma è quello 
che da una parte crea meno problemi nel servizio e dall'altro crea meno 
problemi a pazienti che in teoria sono deboli.
E mediamente, l'ho sempre trovato buono, o quantomeno decente.
 
Quindi concordo con Giovanni, le "lamentele" di Fatina appaiono proprio 
quelle di una bambina viziata (e/o annoiata).
 
E se un paziente inizia a lamentarsi del cibo, vuol dire che forse gli 
*altri problemi* stanno passando in secondo piano.
 
Molti dicono che il personale infermieristico tratti i pazienti come 
pezze da piedi, vero l'ho visto anche io con i miei occhi *in pochi e 
sporadici casi* di infermiere che nella vita avrebbero fatto meglio a 
fare altro. In quel caso, basta parlare con la capo infermiera o con 
qualche medico, con gentilezza e spiegando il problema, e le cose si 
sistemano al volo.
Molto, ma molto più spesso, ho visto i degenti trattare come pezze da 
culo le infermiere e rompere i coglioni con qualsiasi pretesto.


 Be', dipende molto dagli ospedali.
 
Dai che hai capito cosa volessi dire :D



Non ho "tosato" nulla del tuo intervento, per il semplice e "voluto" motivo 
di concordare al 1.000% tutto quanto hai scritto.
Complimenti!!
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Altrimenti ci stai, punto.
 
Non ho capito, vuoi avere ragione a tutti i costi benche' tu abbia 
sollevato una serie di cagate fuori luogo e rispondenti al pensiero di 
un bambino di 5 anni? Accomodati.
 
-- 
Mardot

 pentole e fornelli in ufficio :-)
 
Ho la fortuna (quando sono in Italia) di avere l'ufficio a 10 minuti 
camminati da casa, e mi sono fatto un preciso impegno di essere a casa 
alle 12 e alle 18.30, tranne nei pochi sporadici casi di forza maggiore 
(es. riunioni, fuori sedi, ecc.).
 
Da quando ho regolarizzato i miei pasti, anni fa, e li ho portati a 
quegli orari, introducendo tutti gli spuntini inframezzati (la prima 
colazione la faccio tra le 5.30 e le 6, il primo spuntino verso le 8.30) 
mi sento fisicamente ma soprattutto "stomacalmente" molto meglio.
 
Se dovessi lavorare lontano da casa, ovviamente, avrei altri orari. 
Diciamo che mi reputo fortunato.



 
Capita a tutti. :-) 
 

 
http://tinyurl.com/dxl6g9d
 
 
 
 
Ecco, io lo stato d'animo del Paperino (carino!!!) lo avrei interpretato 
come sciuppun... forse uno sciuppun all'ennesima potenza? 
 

 le infermiere e rompere i coglioni con qualsiasi pretesto.
 
 
 
Sono veri tutti e due i casi... 
 

 come sciuppun... forse uno sciuppun all'ennesima potenza?
 
No, lo stato d'animo è la futta (incazzamento all'ennesima potenza, 
ira), lo sciuppun è lo scoppio.


 vicenda che grida vendetta e basta.
 
Con le opportune modifiche, dovute alla diversa regione, quoto tutto.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Dai che hai capito cosa volessi dire :D
 
Certo.
Ma io osservavo solo che non si puo' generalizzare.
Ci sono strutture convenzionate, ad esempio, che poco differiscono da 
una trattoria, per dirne una.
Ci sono menu con 5/6 primi, svariati secondi e dolci.
Sono eccezioni, certo, ma esistono e ignorarli sarebbe sbagliato.
 
Sono d'accordo con te che l'ospedale non ha l'ingrasso come priorita' 
per il paziente, e ci mancherebbe, ma ci sono positive e gradevoli 
eccezioni.
Diciamo che sono "benefit" offerti piu' che obblighi imposti.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fe1ed26$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

E dai sù, non venirmi a dire che in ospedale ti danno la variante con 
l'anice stellato!
Già a me la frutta cotta non piace un granché; figurati quando vedo arrivare 
'ste mele cotte che fanno venire le lacrime agli occhi a guardarle...
Però ho visto che molti degenti le gradiscono, quindi avranno senz'altro il 
loro perché!
 
DDV
 
 
 

 non come funziona la sanità in Italia.
 
E no cara, perché tu toccando l'argomento cibo andavi a toccare anche orari 
e modalità, che col loro cambiamento coinvolgerebbero pesantemente gli orari 
e l'organizzazione di tutto il personale, da quello delle pulizie, a quello 
assistenziale.
 
DDV 
 
 

 loro perché!
 
ti dirò a me non dispiace nemmeno al naturale
 
 
-- 
*Valar morghulis*

 il loro perché!
 
 
Certo che sì, il mio contempla cannella e zenzero, ma usciamo dal seminato. 
Il fatto è che va bene (indipendentemente dai gusti personali) per 
tantissimi pazienti, per chi ha problemi di stomaco, di digestione ecc. 
 

 sporadici casi*
 
allora ti racconto questa, poi chiudo perché si parla di sanità e non
di cibo: si presenta al PS una donna anziana (mia madre), accompagnata
dal suo medico curante nonché genero: presenta stato confusionale, mal
di testa, nausea, vomito e NON febbre, cosa fanno? diagnosticano un
influenza e cercano di rimandarla a casa! dopo ore di discussione
arriva mio fratello, che è farmacista al santa corona, e dice che
piuttosto che a casa se la porta là.
alla fine *ovviamente* era un ictus, e anche piuttosto grave: da quel
momento mio padre si presenta in ospedale al mattino e non se ne va
finché non lo cacciano alla sera: quindi non parliamo di una paziente
"abbandonata a se stessa"
ai familiari viene garantito che la paziente viene sollevata/mossa/
fatta deambulare regolarmente, e sai cosa? la prima volta che ci
permettiamo di esprimere un dubbio salta fuori che ha delle ulcere da
decubito che arrivano fino all'osso!!! c'è voluto più di un anno, con
due badanti al giorno, per fargliele andare via! ulcere da decubito
nel 2010!!!!!!!!!
 
quindi non voglio sentir parlare di come gli ospedali si occupino del
bene dei pazienti, questa è solo l'ultima di centinaia di storie che
ho vissuto in prima persona, la prima invece riguarda mio fratello che
è stato sottoposto a circoncisione nello stesso ospedale SENZA
anestesia "tanto è un attimo"
 
(mi PLONKO da sola)

 (mi PLONKO da sola)
 
Io non plonko mai nessuno.



 
Ricordo male che abiti in Umbria come Fatina?
Comunque:
 
dottoressa 30nne che lavora al policlinico di Perugia, viene colpita da 
ictus mentre è in reparto.
Ricoverata in neurochirurgia, ma non nello stesso ospedale.
Mandata immediatamente in autoambulanza al Bellaria di Bologna.
Era nella stessa camera di mia moglie .............
 
Questo per dire che la sanità italiana va da valore molto prossimo allo zero 
in certe zone a valori di assoluta eccellenza
in altre.
Le motivazioni di queste abissali differenze le lascio a qualcun altro per 
non essere tacciato di razzismo;
anche in considerazione del fatto che non mi considero tale.
Però, in certi casi ................ la voglia viene anche (non cito il 
seguito).
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Ricordo male che abiti in Umbria come Fatina?
 
no, sto in liguria: purtroppo quando abbiamo ricoverato il bambino
l'autostrada era bloccata, se no l'avremmo portato di corsa al
gaslini! :(

 Io non plonko mai nessuno.
 
lo so: volevo dire che non intervengo più nella discussione per
evitare di fiammeggiare come una crepa susetta! :P

 anche in considerazione del fatto che non mi considero tale.
 
C'e' poco da fare i razzisti.
Basta prendere le statistiche dei ricoveri e scoprire, magari, che 
esiste una migrazione di pazienti di certe regioni verso altre e non 
viceversa.
Vorra' pur dire qualcosa, o no?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 vicenda che grida vendetta e basta.
 
non ne so nulla...
 
 
 
-- 
*Valar morghulis*


Allora, nei primi anni '80 viene deciso di fare un nuovo ospedale a Ferrara, 
essendi il vecchio S.Anna ormai inadeguato, in pieno centro cittadino, ecc. 
ecc.
La scelta del luogo fu condizionato da almeno uno di due fattori:
 
- la Cooperativa Costruttori di Argenta (lega) era in grosse difficoltà e 
possedeva il terreno a Cona dove fu deciso di costruire il nuovo ospedale.
- il sindaco di allora aveva interessi a Cona
 
non so dirti quale delle due sia la versione esatta, non avendomi mai 
interessato il perchè fu deciso di farlo lì, alla distanza di alcuni 
chilometri dalla città, ecc. ecc.
 
E' stato inaugurato nel maggio di quest'anno, dopo quasi 30 anni di lavori, 
un costo lievitato di n volte il costo preventivato inizialmente, nmila 
annunci di prossima apertura con nmila rinvii, ecc.
Ti basti pensare che, alla presenza di autorità, telecamenre, ecc. nel 
gennaio di quest'anno cominciano a trasferire i malati da Ferrara a Cona, 
salvo far fare dietrofront alle autoambulanze in quanto non c'era ancora 
assolutamente nulla per accoglierli.
Idem almeno il primo giorno di apertura del pronto soccorso. Tutti rimandati 
al S.Anna mano a mano che arrivavano lì.
E' stato costruito lo svincolo apposito sulla superstrada Ferrara - Porto 
Garibaldi, peccato che è già stata fatta la gara per trasformare la 
superstrada in autostrada.
Quindi per andare celermente al nuovo ospedale bisognerà pagare il pedaggio?
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 annunci di prossima apertura con nmila rinvii, ecc.
 
 
è successa una cosa molto simile nella mia città natale, forse i lavori 
sono durati anche piu' di 30 anni, ho sentito dire che era così 
abbandonato a se stesso che la gente andava a rubarsi pure i materiali 
da costruzione...
ma finalmente dopo cotanta attesa entra in funzione il nuovo mega 
ospedale (veramente grande) e tutti si aspettavano di avere un ospedale 
efficiente e munito dei principali reparti.
tagliando corto ora è un ospedale dove non c'e' nemmeno un reparto di 
cardiologia o di emodinamica, così se ti viene un infarto in pratica 
devi sperare che ti trasferiscano abbastanza in fretta in una struttura 
dove ti possano sturare le coronarie in modo da poterti evitare danni 
troppo gravi al cuore, cosa che comunque non succede, perché i tempi 
sono troppo stretti.
in pratica c'e' medicina ortopedia oncologia e poco altro, credo ci 
siano intere ale non utilizzate, si è parlato addirittura di chiuderlo, 
ma son riusciti a salvarlo in parte trasferendo lì un ramo di medicina 
della sapienza.
non riesco nemmeno a immaginare i soldi pubblici che sono finiti in 
questo buco nero.
per questo mi viene da ridere quando c'e' chi si lamenta della qualità 
dei pasti.
 
 
-- 
*Valar morghulis*

 dei pasti.
 
E pure degli orari relativi :-)
Che ti debbo dire?
L'animo umano è, spesso, incontentabile anche quando dovrebbe baciarsi i 
gomiti
dalla soddisfazione.


 Pasqua colomba, ed è davvero festa grande :-D
 
A me avevano portato un santino, che ho subito sbolognato a quello del 
letto accanto.
 
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

 letto accanto.
 
Eh.. intanto lui e' guarito! :-P
 
-- 
Mardot

 Eh.. intanto lui e' guarito! :-P
 
Eh no... :-(


 Mai fare del qualunquismo dunque, non è salutare :-)
 
No Fatina, non è mia abitudine fare del qualunquismo.
Ma se la situazione MEDIA della sanità al sud è da terzo mondo o quasi,
non è colpa mia. Nemmeno ho asserito che la sanità in Emilia è tutta rose e 
fiori.
Ho volutamente citato la porcheria del nuovo S.Anna proprio per non fare 
qualunquismo al contrario.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Eh no... :-(
 
Azz :-(
 
-- 
Mardot

 Mentre un adulto sopporta, per un bambino deve essere un inferno :-(
 
 
E già, con spavento/terrore annesso... Noto che siamo in parecchi ad avere 
problemi nei prelievi. 
 

 eccellenti.
 
 
:-) Speriamo čiuttosto che sia una risalita duratura e sempre in aumento. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5f76873c-e779-4dd3...@d17g2000vbv.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:5f76873c-e779-4dd3...@d17g2000vbv.googlegroups.com...
si vede che non sei tanto abituata alla vita di ospedale...
 
***
 
Dici?
E pure lo sai che sono più vecchia di te.
Le esperienze di mio padre, mia madre, dei miei suoceri, di mia cognata e 
last, but not least le mie, non ti bastano?
 
***
 
ti rompono
i coglioni al mattino alle 6 quando vorresti dormire (visto che non
puoi fare altro, magari nemmeno scendere dal letto), dopo una notte
passata semisveglia perché le infermiere di notte parlano e sbattono
le porte come se fosse giorno...poi inizia una giornata interminabile,
se non hai la fortuna di essere in coma, e appena incominci a
carburare ti danno cena all'ora di merenda e ti spengono la luce
all'ora di cena... non si tratta di fare le vacanze, si tratterebbe di
trattare il paziente un po' meglio di una pezza da piedi...
 
***
 
Già.
Ribadisco che ci sono passata con i miei genitori, i miei suoceri, mia 
cognata mio figlio ed io.
 
Mi spiace, che proprio tu, che sei moglie di medico, non riesca a capire 
come funziona.
Forse lo capiresti se fosse dipendente di un ospedale, come mio figlio o 
come la mamma di Mardot.
 
***
 
quando mio figlio aveva un anno è stato ricoverato al s.paolo: aveva appena
smesso di passare le notti in bianco per le coliche, figuriamoci come
stava...per cercare di rendergli meno traumatico il ricovero, dopo che
lo avevano punto decine di volte senza riuscire a mettergli UNA flebo,
gli ho riempito il lettino di pupazzi e mi sono messa a giocare con
lui... passa l'infermiera col medico e il cipiglio fiero e se ne viene
fuori "ma signora, mi permetta di dirle che lei qui ha fatto proprio
proprio un disordine inaccettabile!"
 
lasciamo perdere, vah, che ne ho viste di quelle, in tutti gli
ospedali dove sono stata...
 
***
 
Cose positive nessuna?
A me m'hanno operato al San Paolo, mio figlio grande lo stesso.
Boh, esperienza positiva (certo se non avessi avuto bisogno di operarmi, 
sarebbe stato mooolto meglio)!
 
DDV