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Titolo: poveri prosciutti

https://ilfattoalimentare.it/prosciuttopoli-parma-san-daniele.html
 

 
https://ilfattoalimentare.it/prosciuttopoli-parma-san-daniele.html
 
 
diciamo che alla luce di tutto questo dovresti cambiare il tuo nick in
 
last . . . last 
 
 
felicepago
 
duo
.

 
https://ilfattoalimentare.it/prosciuttopoli-parma-san-daniele.html
 
 
<<Il Consorzio del prosciutto di Parma non commenta, anche se stiamo parlando del 35% delle cosce in stagionatura da smarchiare. Il Consorzio del prosciutto di San Daniele non ha mai risposto alle nostre domande e sembra disinteressarsi al problema,>>
 
Questa è la parte piú preoccupante: i consorzi - i regolatori - non hanno nè le capacità nè la volontà di mantenere il rispetto delle regole, e nemmeno i processi per rispondere a situazioni del genere, dal punto di vista operativo o semplicemente alla stampa.
 
Alla fine, i vari dop/doc/ecc hanno un valore relativo: indicano più o meno dove vanno a finire i soldi dell'acquisto, ma poco dicono sulla qualità. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

nel caso in questione dagli articoli di quel sito risulta che i produttori sono parte del consorzio stesso. Ovvero i controllati sono i controllori.
 
ale

 nel caso in questione dagli articoli di quel sito risulta che i produttori sono parte del consorzio stesso. Ovvero i controllati sono i controllori.
 
Esatto, e sospetto che questo sia il caso nella maggior parte dei DOP/DOC
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 


e' cosi', per questo sono sempre stato contro ogni forma di 
(soprattutto) DOP
 
del resto basta leggere con spirito critico il fondamento normativo del 
DOP per capire cosa c'e' dietro

 
questo vale per _qualunque_ etichettatura:  basta una lettura superficiale 
delle pagine dei consorzi epr capire che al di la' delle affermazioni 
promozionali, il bollino garantisce un PROCESSO, una FILIERA produttiva, 
cos' come fa qualunque certificazione ISO-millemila.
 
La qualità del prodotto finale è considerata una _conseguenza_, non un 
obiettivo primario della definizione di questi processi.
   Se questo va bene per un'acciaieria (cia Mardot...), è 
ridicolo/truffaldino pensare che possa valere per un prosciutto, una forma 
di robiola.
 
Tant'è che chiunque abbia la fortuna di frequentare questi prodotti, ha 
esperienza delle profondissime, sostanziali differenze di qualità da un 
produttore a un altro.
 
   La DOP, insomma, è un modo per (cercare di) fare margine di contribuzione 
da parte di uno o più produttori, più o meno furbi (provolone DOP della 
valpadana.... il provolone in Valpadana???), più o meno truffaldini
 
La qualità è altra cosa
 
Paolo


Che è anche il motivo per cui i vari "certificati di origine" sono solo un'operazione commerciale.
 
C'è un'altra cosa anche da sottolineare.
 
Se questi sono andati avanti per (dall'inchiesta 5 anni, dai vari commenti di gente del posto da almeno 20) anni significa solo che il consumatore non ha la più pallida idea di che sapore abbiano le cose.
 
E non me ne meraviglio, è una cosa del tutto naturale (non sapere intendo).
 
Mese dopo mese, anno dopo anno, modifichi i sapori, di un'inezia ogni volta, fino ad arrivare a qualcosa di differente.
 
ale
 
 
 

Il 12/06/19 11:14, Mardot ha scritto:

Invece non è sicuramente sempre così.
 
Io per hobby produco aceto balsamico tradizione di Reggio Emilia DOP, 
l'ente di controllo non è il consorzio ma un ente a parte che nella 
nostra provincia controlla sia l'ABTRE (aceto balsamico tradizionale RE) 
che il parmigiano reggiano DOP.
I controlli vi posso assicurare che ci sono e nel caso dell'ABTRE la 
filera è al 100% nella nostra provincia, stessa cosa per quanto riguarda 
l'ABTM (aceto balsamico tradizionale di modena), che hanno due DOP 
diversi ma sono prodotti identici.
 
Discorso totalmente diverso per quello che vendono al supermercato, il 
classico aceto balsamico di Modena che infatti è un IGP ed è anche un 
prodotto completamente diverso proprio per questo costa poco.


Chi e' l'ente di controllo e chi ne fa parte?


Ente a parte che comunque è pagato dal consorzio/produttori (non che nel mondo industriale funzioni diversamente comunque).
 
Io resto dalla parte (dei concetti) di PMF.
E di quel maresciallo dei carabbbinieri che una volta mi disse: ah, l'azienda X è certificata ISO? Mi fa piacere, io i controlli li faccio con questo: codice di procedura penale.
 
Perchè la barzelletta è questa:
 
- Il consumatore non sa più dove girarsi
- Il produttore gli fa: guarda stai tranquillo, una volta per capire che ti davo un prodotto buono dovevi provarmi, conoscermi, confrontarmi con altri produttori, oggi invece abbiamo mamma ente di certificazione che ti garantisce che io lavoro bene (non che il mio prodotto finale sia di una determinata qualità, semplicemente che faccio tutte le operazioni come dovrebbero essere fatte)
- sul giornale periodicamente escono fuori notizie di vari consorzi che truffaldinamente non rispettano nemmeno le operazioni
- il consumatore si sente, legittimamente, preso per il culo
- il mondo degli allevatori/agricoltori ad alta voce grida che non bisogna fare di tutta un'erba un fascio e che chi denuncia alla fine fa solo del male al mondo degli allevatori/agricoltori
- una parte di consumatori abbozza e dice: va bè pure questo è vero, un'altra parte dei consumatori si incazza e basta.
 
Sai quale è la verità? Che solo il consumatore che è nato e vissuto ed è cresciuto con l'aceto balsamico del territorio dove tu risiedi ti potrà dire se il tuo aceto balsamico è bono, discreto, schifoso, una chiavica.
Tutti gli altri, ma proprio tutti, fanno a fidarsi.
 
E questo indipendentemente dal disciplinare di produzione.
 
Ma poi, anche solo la banalissima logica dovrebbe farci capire: c'è troppa produzione di tutto, è impossibile che le superproduzioni DOP attuali siano TUTTE processate come "si faceva una volta", ovvero trovare oggi gli stessi sapori e gusti di cinquant'anni fa quando la produzione era essenzialmente artigianale e a "tiratura necessariamente limitata".
 
Se ti va di culo, becchi il prodotto del tizio che lo fa ancora come si dovrebbe fare.
Se ti va di sfiga, becchi il prodotto del tizio che autocertifica al consorzio di seguire il processo produttivo stabilito dalla DOP ma nel frattempo si fa gli affari suoi.
 
Il consumatore è pigro e viziato, una volta se volevo un determinato prodotto dovevo recarmi sul posto. Non nel medioevo eh, basta andare indietro a quando ero piccolo io.
Oggi ti arriva tutto quanto tranquillamente nella gdo, e non sai (chissenefrega dell'etichetta, non ci parli con un'etichetta) chi l'ha prodotto, che faccia ha, che sapore davvero deve avere quel prodotto, quali siano i reali termini di confronto.
 
Ma va bene così sia chiaro, se il consumatore vuole questo, il produttore gli da questo.
 
ale

 Se ti va di sfiga, becchi il prodotto del tizio che autocertifica al consorzio di seguire il processo produttivo stabilito dalla DOP ma nel frattempo si fa gli affari suoi.
 
Il tizio non si può autocertificare al consorzio, è l'ente apposito di 
certificazione che fa i controlli e certifica la DOP, in questa fase in 
consorzio non c'entra nulla.
Lui entra in funzione solo in fase di imbottigliamento e qui gli 
assaggiatori ufficiale danno un punteggio al prodotto.
Inoltre svolge la funzione di tutela del prodotto.
 


Pensa che invece gli allevatori di maiale autocertificavano al consorzio la provenienza del maiale.
 
:)
 
Non me la sto prendendo con il tuo personalissimo aceto balsamico. Solo che nel mondo della DOP queste cose saltano fuori periodicamente in -tutti- i settori.
 
ale

 Chi e' l'ente di controllo e chi ne fa parte?
 
nel nostro caso si chiama OCQ-PR (/Organismo Controllo Qualità 
Produzioni Regolamentate/)
 


 
io posso parlare solo della mia esperienza personale, tra l'altro 
ripeto, lo faccio per hobby

Il 13/06/19 11:34, Xÿmox ha scritto:

p.s. la filiera completa prevede 5 certificazioni DOP prima di arrivare 
al prodotto finale
 
1. vigna
2. mosto crudo
3. cottura (mosto cotto)
4. invecchiamento in botti per almeno 12 anni (acetaia)
5. imbottigliamento (che normalmente si fa al consorzio)
 

 
 
torno su un punto che volevo mettere in luce nel mio post precedente:
 
   cinque o cinquantacinque certificazioni per la produzione dell'aceto, 
nulla dicono sulla qualità del prodotto finale.  dicono che quella boccetta 
è prodotta seguendo con rigore tutti i passi dovuti, ma la bontà del 
prodotto finale non può essere certificata.
   insomma:  posso apprezzare moltissimo il tuo balsamico, e gradire meno 
quello di un altro produttore, che pure possiede le stesse certificazioni, e 
vende analoga boccetta con lo stesso logo.  Perché i risultati possono 
essere diversi, e la certificazione se ne sbatte del risultato, ma appunto 
guarda solo al procedimento di produzione.
   i prosciutti stanno messi alla stessa maniera, e il parmigiano pure.
Perché non mi dirai che vai a comperare la punta "basta che sia marchiata, 
sono tutte uguali", già che sei del territorio... ^_^
 
   tutto qui
 
Paolo
 
 

 appunto guarda solo al procedimento di produzione.
 
non è vero neppure questo
In fase di imbottigliamento viene esaminato e gustato da alcuni 
assaggiatori ufficiali, da qui gli viene dato un punteggio.
A seconda del punteggio può essere scartato, oppure dato il bollino 
aragosta, o argento con un punteggio più alto, o infine oro ma deve 
avare oltre che un punteggio alto anche più di 25 anni.
p.s. quindi boccette con logo diverso
 
Questo per quanto riguarda quello reggiano, i modenesi se la sbrigano 
più velocemente con solo due "livelli", vecchio o extravecchio.
 
Con questo non è detto per forza che uno Oro possa piacere più che uno 
Aragosta, lì dipende sempre dai gusti, se ti piace molto sentire 
l'acidità potresti anche preferire l'aragosta o l'argento nonostante 
costino meno dell'oro.
Come vedi le DOP non sono tutte uguali ...

 
https://ilfattoalimentare.it/prosciuttopoli-parma-san-daniele.html
 
 
La saga continua.
https://ilfattoalimentare.it/prosciutto-parma-prosciuttopoli.html?fbclid=IwAR2wT9k52Nltb0XmYernxE3pfbnIHr0RRK28DxVXTdfI-fWRGJvM7idp0K4
 

 
https://ilfattoalimentare.it/prosciuttopoli-parma-san-daniele.html
 
 
E poi non lamentiamoci se gli investitori esteri ci considerano un paese 
di imbroglioni....
:-(
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Incipit dell'articolo:
"Il Prosciutto crudo di Parma da oggi non può più essere certificato e marchiato"
 
Mi sa che ci conviene uscire i poppicorn.
Cmq a parte quel quotidiano, non ne parla *nessuno*.
 
ale

 
A parte tutto, io sono anni che non trovo un Parma degno di questo nome, 
e da tempo mi sono convinta che nei super girino tanti ma tanti finti 
prosciutti di Parma/S.Daniele.
Specialmente quando li trovi in offerta a 19€/kg (al taglio, perché 
interi si possono trovare a molto meno).
D'altra parte, vorrei sapere quanti possono permettersi di comprare 
prosciutto a 30-40€/kg.

prosciutto a 30-40€/kg.
 
Parma, San Daniele, Toscano... a quel prezzo?
Farebbero a botte per prenderlo. Qui in una GDO, il prezzo inferiore è oltre 
i 50/Kg per il parma, il resto è a salire.
 
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 oltre i 50/Kg per il parma, il resto è a salire.
 
No dai, secondo me ti stai ricordando male. Non è possibile, nemmeno 
nella cara Bologna l'ho mai visto a quel prezzo. All'Esselunga se non 
erro siamo sui 28-30.
 

 Il consumatore è pigro e viziato, una volta se volevo un determinato prodotto dovevo recarmi sul posto. Non nel medioevo eh, basta andare indietro a quando ero piccolo io.
 
Vabbeh, I miei nonni non hanno mai mangiato prosciutto di San Daniele, fino probabilmente agli anni 70, e anche dopo... non sono sicuro. E SD è tipo 100km da dove erano loro. 
Se vogliamo tornare indietro a quello, vai prima te che a me vien da ridere :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 erro siamo sui 28-30.
Confermo
Qui all'Esselunga: ci sono tre prosciutti.
Parma, San Daniele e Marco d'Oggiono
I primi due mi pare costino sui 30-35, con un euro in più per il SD.
Il Marco d'Oggiono sta sui 28
Parma marca Slega, il San Daniele non ne ho idea.
MdO ovviamente Marco d'Oggiono :-)
-- 
We only write our names in sand

siamo sui 28-30.
 
La prossima volta che vado, se me ne ricorderò, farò la foto; il problema 
sarà ricordarselo.


 
 
Comunque, al di là di questo, tu li hai presi? Sono validi? Ti sembra 
autentico Parma?
Io trovo solo prosciutti che puzzano o che "profumano" solo di sale, 
sono salatissimi e al gusto, beh, lasciamo stare.
Il profumo del prosciutto è per me un parametro importantissimo.

autentico Parma?
 
A volte, quasi costretto, li ho presi. Il Parma, probabilmente non ho alcuna 
idea che sapore abbia; non mi piace.
Il San Daniele, mi va giù appena appena di più, ma sa' veramente di poco.
Il Toscano, è solo molto salato.
 
Ma potrebbe essere dato dal fatto che io con il crudo non ci vado quasi per 
niente d'accordo.
Come ebbi a dire poco tempo addietro, preferisco di gran lunga il cotto; 
ammesso però di poterlo trovare buono, ma quello veramente buono.
Però, ma il discorso vale per qualsiasi prodotto, come, dove e quando 
trovare davvero un buon prosciutto, una buona verdura, una buona carne e via 
discorrendo. Si trovano e si comprano prodotti che ci piacciono, quindi è 
soggettivo. Ma il sapore che cerchiamo e definiamo che ci piace è il sapore 
naturale di quel prodotto o è soltanto il sapore a cui abbiamo fatto la 
bocca? Avrei degli aneddoti da raccontare in proposito, ma è giunta l'ora 
che volge verso Desio. :-)


 bocca? 
 
la seconda. Non lo dico io eh. Lo dice la sIenza.
 
ale

la seconda. Non lo dico io eh. Lo dice la sIenza.
 
La domanda era retorica.
Ritengo che alla conclusione ci si possa arrivare con un minimo di 
ragionamento.
Immaginiamo un bambino appena nato, intonso di qualsiasi argomento, 
giusto/sbagliato, bene/male, dolce/salato e via discorrendo. Da subito 
cominciamo a definire salato quando gli diamo lo zucchero, a chiamare 
cucchiaio una forchetta. E così per tutto il tempo che se ne sta in casa; 
ipotizzando che non abbia contatti con l'esterno sino a 20 anni, come 
pensiamo definisca le cose?
 
Esempio assurdo e forse stupido ma...


 pensiamo definisca le cose?
 
Poi si stupiscono delle notizie di cronaca quando i figli uccidono i genitori.
 
ale

 
 
Magari prova il Jamón iberico, pata negra etc etc.. anche se immagino abbia gli stessi problemi del SD italiano come autenticità. Almeno per provare, IMHO i prosciutti iberici si mangiano i vari parma & san daniele. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

IMHO i prosciutti iberici si mangiano i vari parma & san daniele.
 
Sono stato più volte sul punto di provarlo; quello della GDO intendo. Per il 
resto l'ho già mangiato 2-3 volte al ristorante e nel ristorante giusto c'è 
la possibilità di trovare buono anche il Parma o il SD. Occhio che non li 
sto mettendo sullo stesso piano.
Quello della GDO, il pata negra, viene smerciato a 199Euro/Kg e non ho 
nessuna intenzione di dire, ma solo perché non ne ho titolo, che non li 
valga. Ma, se devo spendere vorrei essere sicuro di spendere per qualche 
cosa che valga quello che spendo. Ti faccio un esempio, quando vedo ciliege 
a 8/9 Euro KG non ne compro ma se mi viene lo sfizio le prendo dove 
infilandomi un preservativo ho la possibilità di scegliermele una ad una.


 infilandomi un preservativo ho la possibilità di scegliermele una ad una.
 
Ok, ricordami di non mangiare ciliegie se vengo a trovarti, visto come le scegli :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Il Marco d'Oggiono sta sui 28
 
Ahhh che ricordi, avevamo mandato il "Marco d'Oggiono" sulla ISS (circa
2010). Che casino per imbustarlo, e poi quando e' arrivato su S. Kelly
si e' messo a mangiarlo tutto senza dirlo agli altri
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

"Jamie"  ha scritto nel messaggio news:qe09ia$6k3$1...@dont-email.me...

Oggi mi sono ricordato del prosciutto, ecco le foto:
Parma
http://it.tinypic.com/r/68ubz7/9
 
 
San Daniele
http://it.tinypic.com/r/35n6iwy/9
 
 
Toscano
http://it.tinypic.com/r/2s9vb80/9
 
 
Le vedrai quando torni dalla vacanza.


 
http://it.tinypic.com/r/2s9vb80/9
 
 
Mecojoni (cit.)
Ieri all'Esselunga (Brianza)
Parma (marca Slega)
34.90 €/kg
San Daniele (marca non lo so)
35.90
Marco d'Oggiono 
30.90
(per chi non lo conoscesse, viene dall'alta Brianza, verso Lecco. Zona 
delle colline di Montevecchia. Al sapore è un po' più salato e meno 
stagionato del Parma)


30.90
 
Evidentemente esselunga che vai prodotto e prezzo che trovi.
