Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: ABS pericoloso ???

Leggendo attentamente la prova della nuova BMW R 1150 GS, su Motociclismo di
Settembre, ho notato il "drastico" commento riportato dai tester sull'ABS
montato sulla moto.
A pagina 202, alla fine del servizio e prima delle tabelle con i dati, cosi'
scrivono:
"In ultimo, una considerazione sull'antibloccaggio elettrico dei freni ABS
che cmq e' disinseribile: premesso che in fuoristrada e' da escludere
tassativamente perche' puo' diventare pericoloso (ma questa moto e' da
fuoristrada ??? ndr), rimangono ulteriori dubbi riguardo il suo
funzionamento ANCHE sull'asfalto.
Sul fondo sconnesso, infatti, si innesca con una certa facilita' e allora
puo' capitare che, involontariamente, la moto sobbalzi in avanti allungando
l'inserimento e mettendo in agitazione chi guida (!!! ndr).
Secondo noi puo' diventare utile in condizione-limite, come per esempio sul
bagnato o sul gasolio che troppo spesso invade le nostre strade. In
situazione di aderenza perfetta, e' ancora il pilota a decidere come
impostare il controllo.
Il bello della moto, e' anche questo."
Ma allora, mi/vi chiedo, perche' si ostinano ad offrire l'ABS come optional
al misero prezzo di £. 2.200.000 ???
Ma in BMW le moto non le provano prima ???
(con quello che costano...........:-)))))))))
Un lampeggio !!!
Ciao da Mario
Moto Morini Kanguro 350 mod. Dakar 1990
Milano
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non vorrei sembrare polemico ma chi usa BMW, di solito, non č un grande
esperto di guida; chi ha manico dell' ABS non sa che farsene, anzi č
solo un fastidio !
--
V.M.C. - Virtual Moto Club
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 Ciao da Mario
ad maiora   Paolo

(con quello che costano...........:-)))))))))
Io rimango dell'idea che in BMW hanno una concezione troppo
"automobilistica" della moto. Tutte le servoassistenze e le diavolerie
elettroniche (personalmente parlando, s'intende) le lascino alle auto: la
moto deve essere "vissuta" sia nei lati positivi che in quelli negativi.
Gia' il DUAL-CBS dell'Honda, che non è un ABS, non ne capisco l'utilità. O
siamo troppo scemi e incapaci? Se decido di frenare solo con l'anteriore,
non vedo perche' uno stupido "aggeggio" me lo debba impedire frenandomi per
forza anche il posteriore o viceversa.
Scusate lo sfogo.
Ciao!! :))
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Gia' il DUAL-CBS dell'Honda, che non è un ABS, non ne capisco l'utilità.
Un po' come la frenata integrale della Moto Guzzi.........
:-))))))))))))))
Senza considerare, nel caso dell'ABS, anche un aumento del peso della
moto........
Vabbe' che le moto tedesche sono fatte per giganti !!!
:-))))))))))
Nel caso della nuova BMW R1150GS il peso e' di circa 250 Kg a vuoto.
:-[[[
E si ostinano a dire che messe due marce il peso non si sente piu'.
Ma se la moto e' ferma e magari anche carica di bagagli e con il pieno di
benzina, il peso non si sente ugualmente ???
:-))))))))))))))
Un lampeggio.


 non vorrei sembrare polemico ma chi usa BMW, di solito, non è un
grande esperto di guida
Meno male che non volevi sembrare polemico......
Come fai a generalizzare così? Allora dai ragione a Feltri che dice che
chi ha la moto è uno smanettone che vuole investire le vecchiette......
Io credo che chi guida BMW ha fatto una scelta, così come chi guida
enduro, chi strada, ecc. Da qui a dire che non è un grande esperto ne
passa di strada.
Ciao.
--
Il Giampi & Lale
Africa Twin 750 del '91
Bella come il sole....



--
V.M.C. - Virtual Moto Club
http://vmc.homepage.com


L'evoluzione di telai gomme e sospensioni ha consentito di rendere
pachidermi da oltre 300kg in ordine di marcia maneggevoli una volta in
movimento. Comunque le leggi della fisica sono uguali per tutti per cui da
fermo devi pregare in tre lingue per evitare sbilanciamenti. penso che per
qualsiasi moto da 200kg in su sia uguale!
--
Simone Casadio
m...@fse1.regione.emilia-romagna.it
icq 11152218

chiaro il concetto?  Per forza da loro l'ABS funziona perfettamente!
  Beh, io ho l'ABS. Forse sara' uno dei primi, forse sono io o
chissa'... cmq ho all'attivo un tamponamento per attivazione
indesiderata dell'ABS (in condizioni di estrema tranquillita', andavo
piano e non c'era assolutamente nessun problema), uno stop "lungo"
senza conseguenze e un paio di spaventi da capelli bianchi. In piu' ho
notato che simulando una frenata di emergenza gli spazi di arresto
sono notevolmente piu' lunghi di quello che uno si immagina (mi pare
strano che una frenata solo col posteriore a circa 40-50 Km/h su
asciutto arrivi ai 20 m...). :-(
  Cmq un paio di volte mi ha anche evitato una brutta caduta! :-)
  Sinceramente non so se la mia prossima moto l'ABS ce l'avra'...
  Saluti,
---
Gianfranco Bertozzi
BMW K100 RS 16V
Viareggio (LU)
gbe...@bigfoot.com

forza anche il posteriore o viceversa.
  Mah, a me l'ABS impedisce solo il bloccaggio, non mi ripartisce
affatto la frenata. Credo che anche quelli nuovi siano cosi'.


 solo un fastidio !
Quand'è che vuoi farti sverniciare su un bel misto magari un pò stretto?
;-)))))
Ciao
Ale R1100GS (senza ABS)


esperto di guida...
Si distenda che le passa subito.
                                   /\
~-/­\-~                       /   \                  /\
   |O|             /\        /       \_           _/   \
   || ||            /   \    /             \        /        \
 (#||#)         /      \/                 \__/           \
   -||-       _/                                             \
__||___/  ____TIBET___________   \_____
'89 BMW R80GS (Madcow)
'99 Ducati 748
IHM-NE "Skywalker"
http://members.xoom.it/ihmpolverosi/tibet.htm

Nel caso della nuova BMW R1150GS il peso e' di circa 250 Kg a vuoto.
Bazzecole =:oP
--
Richard "VoodooŽ" Kaiser 
(Pistoia - PT, Toscana 25km da FI)
(Alla ricerca delle te..e a Boxer)
BMW R80 RT 1982 aka ENTERPRISE
Ferma in attesa di decisioni =:O(
Se sei nuovo su IHM, o cerchi link alle F.A.Q. o alla Nettiquette fai un salto qui: 
http://ihm.whats.it
"Come in peace or stay home..."

sono notevolmente piu' lunghi di quello che uno si immagina [...]
Secondo me l'equivoco e' credere che l'ABS accorcia gli spazi di
arresto. L'ABS, sulle moto e sulle auto, serve ad impedire il
bloccaggio delle ruote, in modo da mantenere il controllo
dell'anteriore con lo sterzo o il volante.
In alcuni tipi di fondo stradale, lo spazio di arresto si puo'
allungare parecchio, pero' mantenendo sempre il controllo della
direzione del veicolo.
In pratica, ad esempio, se capita una frenata di emergenza mentre si
percorre la corsia di sorpasso di un'autostrada trafficata, senza ABS
si finisce sicuramente in culo all'auto che ci precede, mentre con
l'ABS si puo' scegliere tra: deviare a sx e stamparsi sul newjersey
per poi rimbalzare in mezzo alla carreggiata; oppure deviare a dx e
centrare i veicoli che viaggiano in questa corsia.
Questo per dire che ci vuole SEMPRE prudenza; le leggi fisiche sono
quelle che sono e se ne fregano di qualsiasi dispositivo elettronico o
meccanico.
Ciao da Corrado
Monster600 Dark Bip.
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

E si ostinano a dire che messe due marce il peso non si sente piu'. [...]
Infatti basta inserire la 1^. ;-)))
Io ho provato la R11000R. Manovrarla da fermo e' piu' imbarazzante che
il mosterino ma ti assicuro che in movimento diventa una bicicletta.
Piu' che il peso in assoluto, e' importante la sua distribuzione.


Infatti basta inserire la 1^. ;-)))
Ma il problema secondo e' proprio questo:
e quando NON e' in prima ma e' ferma ???
Come si fa a manovrare una moto alta e pesante ben piu' di 250 Kg.
Perdipiu' che SEMBRA una moto da enduro ???
^______^
Mi ripeto: bisogna essere dei giganti !!!
:-))))))))))))))))
Un lampeggio.
Ciao da Mario
Moto Morini Kanguro 350 mod. Dakar 1990
Milano
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http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
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dell'anteriore con lo sterzo o il volante.
Il problema e' che su Motociclismo scrivono che l'ABS e' controproducente
quando il fondo non e' regolare............
Quindi a questo punto se ti capita di frenare normalmente ma su strada
leggermente sconnessa l'ABS va in crisi e tu con lui.......
Non credo che sia una bella cosa (o invenzione) !!!


Come si fa a manovrare una moto alta e pesante ben piu' di 250 Kg.
Io ho provato la Roadster, che pesa qualcosa in meno.
La sella e' bassa e puoi appoggiare la pianta di entrambi i piedi a
terra, quindi nelle manovre da fermo in piano, ti siedi sopra e spingi
con i piedi. Il problema potrebbe essere quando devi manovrare in
pendenza.
L'ho provata in condizioni normali e, anche se era la prima volta che
salivo su una moto pesante piu' di 40 kg della mia, non ho avuto
nessun imbarazzo; anche la coppia di rovesciamento, quando sei in
marcia, sparisce.
Nelle BMW il peso e' ben distribuito ed il baricentro e' basso.


 :-))))))))))))))))
Non credere, sono alto 170 cm e peso....lasciamo perdere, e nonostante ciň
me la cavo discretamente nelle manovre da fermo, certo, se sbilanci la moto
non ci sono santi, non la tieni, ma anche se pesasse 100 Kg. di meno una
volta oltrepassato il limite sono poche le moto che tieni a forza di
braccia.
Quando vuoi provare, non hai che da dirlo, sono in fondo a Via Moscova.
Ciao
Ale


Ghino wrote:
=> [tronk] Tutte le servoassistenze e le diavolerie
=> elettroniche (personalmente parlando, s'intende) le lascino alle auto: la
=> moto deve essere "vissuta" sia nei lati positivi che in quelli negativi.
Assolutamente d'accordo! Pero' io l'ABS non lo vorrei neanche sulle
auto (magari disinseribile).
Ciao
by CAppa -------------\ KRM chiocciola FLASHNET punto IT
KAWASAKI GPz 305 ('84) \---------------------------------
------------======oooooOOOOOOooooo======------------
 Pentium III? no, grazie - Quello che bisogna sapere:
 
http://www.fightdivx.com/intelboycott.htm

chiaro il concetto?  Per forza da loro l'ABS funziona perfettamente!
Non credo tu sia stato molte volte in Germania.
E neppure su un' autostrada svizzera di notte con la pioggia.
--
Un lampeggio, Maurizio.
Monza ( trasferta Cagliari ), BMW K 1100 RS " Mysty "   ICQ # 14670443
La Netiquette, oltre a tutto e' anche divertente - 
http://www.aspide.it/netiquette/
----------------------------------------------------------------------
C' e' solo un modo per avere sempre la coscienza pulita:
Non usarla.
--

Rispondo a Mario ma anche a tutti gli altri amici: ma voi, l'avete
provato l'ABS? Se anche ti evitasse una sola caduta, avrebbe già valso
i 2 milioni che costa... Meditate.....
O non sarà che "le cinture di sicurezza sono pericolose?" oppure (più
probabilmente, secondo me) semplicemente non si presta ad una guida
esageratamente sportiva, per cui non piace ai tester "fighi" ? Io,
umile e generico utente della strada, lo apprezzo moltissimo, utente
fra l'altro di quella strada dove stronzi di ogni genere e dotati di
ogni veicolo, ti attraversano incroci  di ogni genere, mettendo a
serio rischio la tua incolumità.....
Meditate: la strada nonn è una pista, e l'ABS serve.
---------------------------------------------------
Nello (RG) - R 1100 GS ABS
nel...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/NLM/
ICQ#25731115
--------------------------------------------------

bloccaggio delle ruote, in modo da mantenere il controllo
  D'accordissimo, infatti in un paio di occasioni (frenate in curva su
fondo bagnato) l'ABS mi ha salvato da una caduta; pero' certe volte il
mio ti stacca il freno quando proprio non e' il caso, soprattutto se
vai piano (in coda, prossimita' degli incroci ecc.). Non so se fanno
tutti cosi', a me non mi pare normale ma i controlli hanno tutti detto
che e' OK. Boh?


provato l'ABS? 
guarda, io non sono assolutamente prevenuto contro l'elettronica in
generale, l'ABS e' ottimo per le auto e indispensabile per gli aerei
(per cui e' nato), pero' la sua implementazione sulla moto non mi pare
che sia ancora arrivata a un punto tale da renderlo consigliabile.
--
ciao dal Tinto aka Alessandro (Bologna)
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

solo un fastidio !
Siamo alle solite:
prima di muovere le dita, accertarsi che il cervello sia inserito!!
;-)
Alberto & Elena (UD)
BMW R 1100 RS "Blue Eagle"
SUZUKI XF 650 Freewind
Togliere NOSPAM dall'indirizzo

montato sulla moto.
Fin'ora mi ha fatto prendere qualche spavento in città sul pavè e/o
tombini, ma mi ha salvato almeno tre volte da sicura caduta. (Ho
vivida memoria dei pantaloni pieni......)
In alcune frenate potenti su asfalto buono l'ho sentito intervenire a
ruota anteriore che fischia. Anche in una situazione così ottimale in
caso di emergenza rischi di bloccare l'anteriore e andare per terra.
Per me il bilancio è positivo, lo vorrei anche sulla prossima moto.
Btw. chiaramente in pista non ho mai sentito di nessuno che sia caduto
per il bloccaggio della ruota. In pista, appunto. :-)


affatto la frenata. Credo che anche quelli nuovi siano cosi'.
Nein, mi riferivo al DUAL-CBS dell'Honda o come ha ricordato Mario la
frenata integrale della Guzzi.


della moto.............
Come si vede che non conosci Alberto Alfonsi (R1100RS) ;))
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri

forza anche il posteriore o viceversa.
Anche xche' non puoi fare i burn out!!!!!! ;DDDDDDD


...


(con quello che costano...........:-)))))))))
penso di si. Io ci ho fatto oltre 30000 km e se prendero' un'altra BMW
sara' di sicuro CON l'ABS.
E' una di quelle cose come il cambio automatico sulle sardomobili, lo
provi e dici 'che schifo!', poi lo usi per un po e non ne faresti piu'
a meno
--
Bi-lampeggi (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi
BMW R1100RS RedGate
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
ferita, in attesa del chirurgo 
da Brugherio (MI)

asciutto arrivi ai 20 m...). :-(
si infatti considerando l'attrito che fa tutta la moto che striscia
per terra dopo che bloccando la ruota posteriore sei finito a terra lo
spazio dovrebbe essere inferiore.
L'unico problema che l'ABS e' che sulle moto non c'e' il servofreno
(Gianluca questa e' tua ma l'approvo e me la rivendo) che recupera la
pressione tolta dall'ABS nel momento del bloccaggio. Il trucco e'
frenare sempre con decisione, anche sullo sconnesso e sul viscido, e
lasciar fare all'elettronica.


BMW K100 RS 16V
in effetti il tuo e' di una generazione precedente, quello attuale e'
stato migliorato



Ma devi ammettere che il commento (negativo) sull'ABS, su una rivista come
Motociclismo, e' scritto da chi le moto le prova e ne capisce.


spazio dovrebbe essere inferiore.
  Ecco! Proprio come dicevo io... la cosa migliore per fermarsi e'
quella di buttare la moto a terra e lasciarla strisciare
sull'asfalto... :-)))
  Il mio discorso cmq era diverso. Io penso che a 40 Km/h su strada
perfetta ed  asciutta, simulando la frenata e quindi in condizioni
"controllate" non cadi e ti fermi in uno spazio notevolmente inferiore
ai 20 m... sinceramente frenare di colpo, aspettare una serie infinita
di CLOC CLOC prima di essere fermo e poi girarmi e vedere che bel
pezzo di strada avevo fatto mi ha messo un po' di paura.
  Un'ultima cosa: proprio oggi ho parlato con un amico che ha il
1100GS ed anche lui non e' molto soddisfatto dell'ABS (ovviamente
nuovo) avendo riscontrato gli stessi miei problemi. Boh?


sara' di sicuro CON l'ABS.
  Puoi spiegare meglio perche'? Che so, quando e come ti e' servito,
qualche episodio, info tecniche...
  Io non sono ancora sicuro di trovarmici bene e ce l'ho da molti piu'
Km. Va be' che anche il pilota scarseggia, pero' mi piacerebbe
chiarirmi le idee... ;-)
  Un saluto,


 frenata d'emergenza.
Ah si? Beh, io l'ABS me lo sono ripagato già almeno una volta evitando 2
cadute sotto l'acqua battente grazie a stupidi sardomobilisti "che non mi
avevano visto" e mi hanno allegramente tagliato la strada. La seconda volta
in particolare ricordo di aver pensato mentre pinzavo di brutto (non avevo
altra alternativa) "Oddio, NON CE LA FACCIO!"
E' invece s'è fermata !
E poi non è vero che interviene a sproposito. Io ho la 1100S da un anno
ormai e le uniche volte che l'ABS è entrato in funzione è stato proprio per
frenate sul bagnato.
Una volta ho provato a disinserirlo e tirare una frenata di brutto
sull'asciutto....ed è scappata dietro imbarcandosi .
Pensa se una cosa del genere ti succede mentre in un sorpasso in curva
qualcuno "esce" perché non ti ha visto ....
Per rispondere a quel ragazzo che parla di "manico" dei BMWisti, gli dico
solo che io ho sulla groppa
420.000 km fatti in moto e solo con moto BMW, di cui gli ultimi ventimila
con l'esse.
Cosa vuol dire avere manico? Andare a fare i cretini sul Bracco la domenica
rischiando la vita altrui (della loro non mi importa), guidare al limite su
strade trafficate? O girare sulla supersportiva col casco a scodella e i
pantaloncinio corti?
Se questo è manico, allora sono ben contento di non averlo.
Casomai ci vedremo in pista!
Alex
R1100S gialla

qualche episodio, info tecniche...
 perche' su 100 volte che e' entrato in funzione 95 lo ha fatto a
ragion veduta
 perche' ho visto troppi amici andati a terra per aver bloccato il
posteriore durante un 'panic stop'
 perche piu' di una volta stavo andando un po' allegro e l'intervento
dell'ABS mi ha fatto capire che l'asfalto era diventato scivoloso
perche a pensarci bene quando stavo per tamponare gianluca non
essendomi accorto che si era fermato anziche' bloccare l'anteriore  a
ruota sterzata e finire a terra col duca forse l'avrei schivato (o
forse l'avrei tamponato, questo non si sapra' mai :-))) )


...


Come si vede che non conosci Alberto Alfonsi (R1100RS) ;))
No, no, così è troppo, Mattia !!!! Ti prego.
La PRIMA volta che smessi Cordura e GoreTex mi infilerò una tuta di
pelle ed entrerò in pista saranno tutti lì col cronometro in mano a
prendermi il tempo sul giro. Sai che figure...... le cavallette, il
chattering, il ritorno del WP, le manopole riscaldate che assorbono
potenza, la bruschetta nell'occhio....... ;-)
Mandi :-))


frenata d'emergenza.
E dici poco !!!!
a) Bambino/pallone/cane che esce all'improvviso in stada.
b) Stronzo che non rispetta lo stop
c) tuzio che ha la freccia a sx e gira di brutto a dx
d) errore in staccata in montagna e fine frenata sul brecciolino...
e) ..... a te la fantasia.
la pista è un ALTRO mondo. La PISTA, appunto.
Va avanti te che a me mi vien da ridere.....


Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
  Franco.

prendermi il tempo sul giro.........
Saranno tutti a cercare i pezzi dei cronometri che farai scoppiare ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD


ragion veduta
  Beh, mi sa che mi convinci, se continui cosi'... ;-)
Io pero' continuo ad avere perplessita' per il fatto che ogni tanto mi
allunga la frenata, e senza ragioni apparentemente valide. Sul resto
invece siamo d'amore e d'accordo.
  Mmmm... mi sa tanto che andro' un'altra volta a far controllare
l'ABS... :-)
  Saluti,


il ritorno del WP
Che e' ?


Che e' ?
Scusa del fermone n. XXX ;DD
