Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: democrazia in chiesa

Mi riallaccio al filante messaggio di Marco Voli sul parroco di Savignano
sul Panaro. 
Premesso che la stampa puo' anche riportare non correttamente le notizie,
se questa fosse vera ....
Nella sua apparente innocenza (dedicazione di una chiesa) potrebbe aprire
la porta un domani ad un "metodo" di lavoro
a mio parere non ortodosso nelle scelte "di chiesa".
Dovrebbe discendere dal Parroco la proposta, oppure dal Consiglio Pastorale
Parrocchiale. Essere decisa in quell'ambito.
Forse corro troppo con la fantasia (che non mi manca) ,
ma mi ricordo di una celebre citazione: 
"volete Gesu' di Nazareth o Barabba??"
"Barabba, Barabba, Barabba !!"
E' chiaramente un paragone esagerato, quasi una provocazione. Tuttavia, una
volta aperta la porticina ....
Glauco Bernardi
--
Automatic posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 
Caro Glauco,
sono perfettamente d'accordo con te: quando stamattina ho letto l'ottimo
msg di Voli, mi sono chiesto: ma e` possibile che non ci sia un santo
particolarmente venerato in quella zona, o un santo locale un po'
"dimenticato", a cui magari, nella chiesa della parrocchia dal cui
"scorporo" e` nata quella nuova - mi e` parso di capire che si tratti di
qualcosa di simile - era dedicato solo un altare laterale? Che bisogno
c'e` di "mettere ai voti" la scelta del Santo Patrono, come se si
trattasse di quella del Sindaco? Il paragone con la scelta per "voto
popolare" fra Gesu` e Barabba e` "feroce", ma purtroppo azzeccato. Di
questo passo, finiremo per "mettere ai voti" se costruire una chiesa
cattolica o una "sala del regno" dei TdG, o magari un "tempio" di
Krishna...
C'e` gia` un "precedente storico": fra le carte lasciate da un
architetto operante a Parigi durante la Rivoluzione - mi sembra fosse
Claude-Nicolas Ledoux - c'e` il progetto di un "luogo di riunione di
cittadini per praticarvi un culto qualunque"!
Per scongiurare questo, se fossi nel Vescovo, ordinerei subito
d'autorita` la dedica della chiesa a Gesu` Salvatore: e` l'unico
rimedio!
Giulio
--
Automatic posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


 rimedio!
Sì certo.
Comunque tenete presente, che -come richiamavo- potrebbero
esserci dettagli nella vicenda che la rendono accettabile.
Il Parroco, p.e., avrebbe potuto sottoporre alcuni nomi ai
parrocchiani, scelti tra una rosa di santi individuati con criteri
"sani", ed il risultato della votazione può essere stato offerto
al Vescovo con la disponibilità di accogliere qualsiasi sua decisione...
In questo tutta la vicenda cambierebbe totalmente: l'uomo
è chiamato a proporre i suoi atti e le sue scelte in obbedienza
a Dio che poi dispone i fatti che ritiene più profiqui.
Ma al cronista interessava solo evidenziare che una scelta
era stata fatta democraticamente, così anche tra coloro
che con semplicità di spirito si dicono cattolici si insinua
l'idea che così si possa scegliere anche per la vita delle
comunità cattoliche.
Lagerqwist (spelling?) nel suo "Barabba" fa vivere al suo protagonista
quanto è effettivamente dev'essere successo ad alcuni durante l'incendio
di Roma: sentendo le voci -sapientemente diffuse da Nerone-
per cui erano stati i cristiani ad appiccare il fuoco, volendo farsi
-finalmente- cristiano comincia anche lui a dar fuoco alle case.
In somma la mentalità comune si manipola bene e si può
usare contro la Chiesa stessa dall'interno di essa.
Paolo VI diceva a riguardo "un pensiero NON cattolico
si è infiltrato nella Chiesa, il fumo di Satana è entrato per
porte che dovevano rimanere chiuse".
Il problema è che invece di essere in allarme, il "mondo"
cattolico e tanta gerarchia, vive un irenismo imbelle
devastante.
Ciao

Parrocchiale. Essere decisa in quell'ambito.
Per dire la verita', il metodo di decisione che la Chiesa italiana sta
lentamente (troppo lentamente) facendo proprio e' quello del
"discernimento comunitario", descritto nel documento del dopo Convegno
ecclesiale di Palermo, mi pare al numero 19.
Ciao
Roberto
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 ecclesiale di Palermo, mi pare al numero 19.
Il discernimento comunitario è gran bella cosa, ma necessita di una comunità
cosciente del criterio cattolico di discernimento diverso dalla mentalità
dominante da cui invece è disastrato il popolo di Dio in occidente.
Se si fanno un po' di sondaggi all'uscita dalle messe per avere pareri sui
problemi più pruriginosi c'è da rimanere sgomenti!
Dal celibato dei preti all'ordinazione femminile, dal divorzio al
matrimonio per gli omosessuali (c'è anche questo che gira!),
la contraccezione, il sincretismo, ...
La dove si è smarrito il ben dell'intelletto su temi così basilari
(per non parlare di questioni dottrinali più sottili ma non meno
capitali) come affidarsi con tranquillità al discernimento comunitario?
Inoltre  se il discernimento comunitario non avviene in base ai fatti,
alla storia ed alla santità suscitata da Dio, in obbedienza filiale
alle decisioni ultime del vescovo: che discernimento è?
Sulla base di opinioni? Ma queste sono proprio quelle che
"escono dal cuore dell'uomo e lo contaminano".
Così, per esempio con discernimento comunitario si
contravviene allo spirito ed alla lettera del Concilio
circa l'uso della musica durante la liturgia e si è abbandonato
il latino non solo dal proprium della messa, ma anche
dall'officium dei presbiteri.
Forse che il discernimento comunitario è superiore ai
Concilii ecumenici?

 
Soprattutto, nessuno sembra accorgersi che, come hai detto nella parte
da me omessa per brevita`, viviamo in un mondo "massmediatico", in cui
l'opinione pubblica non si forma in base a cio` che accade realmente, ma
a quello che l'"apparato" dei mezzi di informazione riescono a far
credere. E non si fa nulla, o quasi, per contrattaccare. Si applaude
tanto il Papa quando invita la Chiesa ad una Nuova Evangelizzazione, ma
che si fa poi in pratica per "rievangelizzazre"? Tempo fa, un "sondaggio
d'opinione", fatto, a quanto leggevo, in maniera seria, mostrava che la
maggior parte di coloro che credono alla "reincarnazione", non sono
adepti di "sette" orientaleggianti o spiritistiche, ma persone che si
dichiarano "catttolici". Quale insegnamento della Dottrina della Fede
hanno ricevuto costoro dai loro Pastori, per poter credere
contemporaneamente cose cosi` inconciliabili? E` una constatazione che
preoccupa.
Ciao
Giulio
P.S. Credo che il nome dell'autore di "Barabba" si scriva Lagerqvist,
con la "v".


dominante da cui invece è disastrato il popolo di Dio in occidente.
(SNIP)
Mi pare che parliamo di due cose diverse: legga il documento, mi
creda, e' estremamente interessante.
Roberto Sedda


 creda, e' estremamente interessante.
Avrei preferito una sua breve esposizione.
Non ho il documento disponibile né il tempo di andarlo a cercare,
né, che io sappia è disponible su internet.
Mi sono attaccato al senso delle parole con cui sinteticamente è
stato indicato ("discernimento": guardar dentro, scegliere; "comunitario"
fatto dalla comunità). Se la comunità è il soggetto ribadisco il mio
punto: siamo sicuri che le comunità parrocchiali in Italia siano
ancora "soggetto" capace di un  "discernimento" cattolico se non
semplicemente cristiano?
NB: Ciò non significa che non siano cristiani e cattolici (basta il battesimo
e non esser scominicati) ma che non c'è più alcuna evidenza (anzi, è
evidente il contrario) che da una scelta comunitaria possano essere
espressi giudizi coerenti con la Tradizione e il Magistero.

espressi giudizi coerenti con la Tradizione e il Magistero.
Mi permetto di dire che non c'e' nessuna evidenza *contraria*.
Il discernimento comunitario e' (nella mia accezione), di fatto, *il*
metodo di decisione della Chiesa fin dalla prima comunita' cristiana,
periodicamente riemerso in momenti decisivi (penso alle serate romane
con cui un gruppo eccezionale di santi comprendeva di fondare i
l'ordine dei Gesuiti) e corrisponde certamente allo stile di decisione
che ha sempre fatto esistere i Concilii. 
R.