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Titolo: I pomodori? In farmacia!

Giorni fa mia moglie ha preso al mercato dei pomodori datterini
assolutamente strepitosi, saporitissimi, come ne ho mangiati poche volte.
Vista la bontà li ha ripresi, esagerando un po' sulla quantità e qualcuno si
è ammollacchiato un po'. Non era ammuffito o annerito, solo un po' spappato
da un lato ma ancora mangiabilissimo, al massimo era da tagliarne via una
parte. Invece appena ne ho messo in bocca uno m'è arrivato un saporaccio di
medicina, avete presente quando lasciate qualche secondo di troppo una
pasticca sulla lingua invece di bere subito e mandarla giù? Provato con gli
altri ammaccati, idem. I rimanenti invece erano ancora buoni.
Questo per dire che:
1) non c'è scampo, siamo destinati a mangiare merda chimica, ormai la
camuffano alla grande.
2) non è vero che la roba bio è più saporita, i pomodori che ho raccolto
quando ho fatto l'orto non sapevano di molto, niente a che vedere col sapore
di questi.
Saluti.
Luciano

 di questi.
Biologico non è mai stato sinonimo di 'più saporito'.
Dal  biologico arriva il non trattato, poi la qualità organolettica è un 
altro discorso.
Per esempio il mio fornitore, che non è biologico certificato (quando 
ritiene che sia indispensabile i trattamenti li fa, lui dice il minimo 
necessario e per una serie di motivi posso crederci), ha frutta e 
verdura di sua produzione decisamente più saporita della media, anche 
rispetto al biologico che si trova in zona.

 altro discorso.
ari-quoto.
Ma quello che trovo ridicolo è dire che siccome i suoi pomodori non 
sono venuti bene allora tutti i bio sono meno saporiti. Anche perchè a 
questo punto vorrei vedere la certificazione di bio. Bio non è solo non 
usare "roba chimica".
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 Ma quello che trovo ridicolo
Ridicolo?
Saluti.
Luciano

 Biologico non è mai stato sinonimo di 'più saporito'.
E io che ho detto!:-)
Saluti.
Luciano 

 Ridicolo?
ridicolo
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 ridicolo
Grazie, la presenza di persone cordiali e ben educate � sempre gradita in 
questo NG.
Saluti.
Luciano 

 questo NG.
Ho detto che sei ridicolo? Ho detto che il tuo processo deduttivo (i 
miei pomodori sono venuti male quindi il bio non ï¿œ sempre saporito) ï¿œ 
ridicolo. E lo ï¿œ sia perchï¿œ non mi pare tu abbia un certificato di 
produttore bio, sia perchï¿œ con questo ragionamento ï¿œ valido anche il 
contrario: i miei pomodori sono venuti buonissimi, quindi i pomodori 
bio sono piï¿œ saporiti.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 zona.
Con tutto il rispetto, se tu acquisti direttamente dal produttore la sua 
verdura e/o frutta č stata raccolta al momento giusto, non alcuni giorni 
prima per farla resistere mentre percorre tutta la filiera commerciale.
E' quindi evidente che DEVE essere piů saporita rispetto a quella che 
acquisti al supermercato.
Se cosě non fosse, il tuo fornitore NON ti fornirebbe quanto produce lui, ma 
merce acquistata ai mercati generali.
Questo che si parli di bio o non bio.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 Questo che si parli di bio o non bio.
Rispettando tutto il tuo rispetto, c'è anche frutta e verdura che appena 
colta non sa di molto...
Quanto poi quella della GDO non la considero neanche tale, sono anni che 
non la compro. Però ci sono banchi al mercato che ne hanno di molto 
simile per quelli che la vogliono sempre bella e tutta uguale, per non 
parlare delle insalate in busta.

 Questo che si parli di bio o non bio.
Con tutto il rispetto, non è così. Il "sapore" non deriva solo 
dall'essere raccolta al momento giusto, cosa che nessun produttore che 
coltiva e vende per trarne reddito può fare. Questo per due motivi:
1) non la vende lo stesso giorno;
2) durerebbe poco a casa del cliente che la vedrebbe deperire troppo in 
fretta;
Per percorrere la "filiera commerciale" ci mettono qualche ora in più 
rispetto a quelle che ci metti tu ad arrivare al mercato.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 E io che ho detto!:-)
Bene!

 Saluti.
il sapore la roba l'acquista anche rispettando il naturale
ciclo della maturazione senza cogliere i frutti quando sono
verdi e farli maturare al buio in qualche camion, magazzino
o container durante il trasporto
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 usare "roba chimica".
Bio *è* solo usare *meno* roba chimica. Stando ai disciplinari.
bye!

 bye!
non confondere disciplinari (che prevedono zero roba chimica e il 
terreno con certe caratteristiche) con la legge italiana.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 ha scritto nel messaggio 
news:4d26c61b$0$10582$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi aggiungo qui a proposito del sapore... non ha nulla a che vedere con i 
trattamenti "chimici", ma con le sostanze che la pianta trova nel terreno, 
che metabolizza e che sono essenziali per il sapore di frutta e di 
verdura... e qui rientrano sia il PK che i microelementi... 


ma non ti sembra che una naturale "decomposizione" del frutto porti ad un 
saporaccio? Per forza bisogna ricorrere alle armi chimiche, alla nasa e al 
kgb? 

 o container durante il trasporto
Come dicevo in un post più su, ci sono altri fattori che contribuiscono. 


li raccogli a gennaio??

terreno con certe caratteristiche) con la legge italiana.
In tutti i casi bio e sapore sono due cose con una correlazione
abbastanza bassa. Quella poca che c'e', non deriva certo dall'uso di
un prodotto naturale anziche' di uno di sintesi, ma solo
dall'attenzione maggiore alla qualita' che i produttori bio *si
suppone* che abbiano. Sottolineato "si suppone" 400 volte. 
Considerando che il bio e' sempre meno una filosofia e sempre piu' una
cosa spinta dal marketing, e' una supposizione abbastanza
impegnativa... ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 piů rispetto a quelle che ci metti tu ad arrivare al mercato.
Guarda,non so dove abiti tu, io abito da oltre 6 decenni in un piccolo paese 
della bassa bolognese.
In sostanza sono nato e cresciuto fra produttori agricoli :-)
Poi per lavoro ho contatti diretti con parecchi agricoltori.
Chi produce in proprio e vende direttamente al consumatore NON raccoglie la 
frutta 10 giorni prima del dovuto o anche piů. Due o tre giorni prima 
certamente sě. La verdutra viene raccolta praticamente giorno per giorno.
Circa la filiera commerciale, non credo tu conosca bene i suoi meccanismi.
Poi, che il sapore dipenda anche da come viene effettuata la coltivazione 
non ci sono dubbi. La robustezza di una catena č data dall'anello piů 
debole. Se debole lo č il primo anello il risultato non potrŕ essere il 
migliore possibile, ma diminuendo il numero di anelli qualche risultato 
viene ottenuto.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

colta non sa di molto...
'azz quoto! tipo i miei pomodori a grappolo della scorsa estate... :(


 di verdura... e qui rientrano sia il PK che i microelementi...
PK? intendi il pH, o cosa?
Che il sapore della frutta e verdura dipenda da 'sfumature' è indubbio, 
fra cui anche il terreno, il clima ed il microclima, l'umidità etc etc.
Basti pensare alle varie zone vocate ad una particolare produzione come 
i porri a Cervere, le cipolle a Breme, gli asparagi viola di Albenga, 
aglio a Vessalico e moltissimi altri.
Conta sia la varietà di quello che si coltiva che il territorio in cui 
lo si fa.


No, penso intendesse P (fosforo) K (potassio)
Due macroelementi, assieme all'azoto, essenziali per una corretta 
coltivazione.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


Se metti fertilizzanti chimici il sapore e' come quelli del mercato, metti 
quelli naturali , stallatici, e pollina, vedrai la differenza. 

 di questi.
ortolani si diventa, ma non in quattro e quattrotto :-)
PS
il giorno che comprero' un pomodoro piu' buono e piu' profumato dei miei 
dell'orto lo condiro' con una merda fumante (di cane), qualche pinolo e 
qualche cappero, e lo mangero' di gusto...
-- 
Mardot

 kgb?
Come ho detto, altre volte pomodori molto peggio conciati a livello di muffa
e ammaccamenti erano ancora buoni nella parte sana, questi seppure in
condizioni quasi presentabili sapevano di medicina, non di muffa. E' questo 
che m'è sembrato strano, inusuale.
Saluti.
Luciano

 impegnativa... ;)
Che è esattamente quello che ho detto anch'io: non c'è correlazione fra
genuinità e sapore. Chissà perchè Felix l'ha trovato ridicolo.
Saluti.
Luciano

 appunto,magari ad agosto non sono costretti a chimicizzare i pomo!
Le uniche due cose cose che compro tutto l'anno sono la lattuga ed i
pomodori, il resto solo quando è stagione. Ovviamente questa scelta di
per sè non garantisce nulla, potrebbe comunque essere roba prodotta altrove
ed in serra (dove generalmente si fa maggiore uso della chimica).
Saluti.
Luciano

 ortolani si diventa, ma non in quattro e quattrotto :-)
Nel mio caso in due meno due, una stagione m'è bastata, quest'anno non ho
replicato:-)
Ce l'avevo a 50 km da casa, il lavoro si concentrava nel weekend, diventava
un culo mostruoso e non un piacevole passatempo come potrebbe esserlo
passarci un'oretta o due tutti i giorni. Quello che ho speso di benzina per
fare avanti e indietro e i risultati ottenuti m'hanno fatto desistere.
Saluti.
Luciano

 suppone* che abbiano. Sottolineato "si suppone" 400 volte.
Ecco bravo. Io tutta la roba bio che trovo alla coop (l'unico posto nella 
mia città dove la trovo) l'ho trovata sempre meno che mediocre, a livello di 
gusto. 

 coltivazione.
Giusto, di sicuro troppo azoto produce verdure abbondanti ma con poco 
sapore, per cui un buon equilibrio (equilibrio, non abbondanza...) fra N 
P e K è condizione necessaria ma non sufficiente per della buona verdura.

 è ridicolo.
mettiamoci d'accordo, cosa ha detto?
 1. i miei pomodori sono venuti male quindi il bio non è sempre
    saporito
 2. i miei pomodori sono venuti male quindi il bio non è mai saporito
perché se è vero (1) il processo deduttivo a me sembrerebbe OK
-- 
ANNOYED BY SPACE-TIME VORTEX. CREW UNMOTIVATED. SINKING. U-335.


Non č inusuale... ho comunque parlato di decomposizione tra virgolette, 
quindi di deterioramento dovuto ai giorni di vita...
Poi definire un odore "medicina" č quanto di piů generico si possa fare, tra 
l'altro i pomodori passati acquistano un odore molto acuto e particolare, 
alquanto sgradevole, se questo č ciň che volevi dire, ma lo hanno 
naturalmente.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d26f121$0$1357$4faf...@reader2.news.tin.it...

No, P come fosforo e K come potassio.
Posso assicurarti che una varietà entusiasmante di verdura o frutta 
(soprattutto) non coltivata in un suolo che abbia la percentuale di NPK 
giusta e oligoelementi e minerali (somministrati o presenti nel terreno 
normalmente) è una fetenzia... la frutta è piccola, aspra e va poco a 
maturazione. Spesso addirittura soffre di cascola oltremodo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:57ea22fa-aee9-4500...@l17g2000yqe.googlegroups.com...

A proposito di gennaio, il mio basilico va ancora alla grande nel suo vaso 
al riparo nel loggiato. Viene dalla Liguria, sarà mica allevato ad acqua 
atomica prima della vendita??? lol 


Ecco, ma non invitarci... :-] 


Lo sai che i pomodori sono idrovore per quanto riguarda i nutrienti, sģ? 


Infatti il sapore ha a che vedere con la coltivazione vera e propria 
qualunque essa sia e con le ottime qualità delle sementi oltre che le 
varietà dei vegetali. 

Lo sai che i pomodori sono idrovore per quanto riguarda i nutrienti, sě? 
So che li ho coltivati come lo scorso anno. Precisopreciso. Solo che
queste piantine hanno beccato una saccata di freddo fuori stagione e
sono cresciute rachitiche. Non c'e' bio che tenga. L'ortolano sgamato
le avrebbe strappate e rimpiazzate. Ma a me strappare le piante da' da
sempre un certo fastidio e li ho lasciati vivere... :)


 di questi.
Dipende innanzitutto dalla varietà che semini ....e dato che oramai è 
quasi tutto ibrido anche se semini una cosa buona te ne può venire 
tutt'altra, a meno che non ti conservi i semi di famiglia.
E poi da quando gli raccogli, se gli raccogli appena girano, non sono di 
sicuro saporiti. Non ultimo l'esposizione, se è troppo adombrato non 
arriverà mai alla corretta maturazione.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 Come dicevo in un post più su, ci sono altri fattori che contribuiscono.
Si ma quello citato fa l'30%, un'altro 50%lo fa la varietà .... il resto 
son sfumature. I nutrienti influiscono più sull'accrescimento che sul 
sapore.



In compenso otterrai degli ottimi pomodorini verdi da mettere sott'aceto per 
un paio di mesetti e poi da tagliare a fettine sottili, per un gustoso 
antipasto/aperitivo.
Gi 

 che sul sapore.
Se i nutrienti vengono usati con un po' di abbondanza (leggi: non occorre 
centuplicare le dosi) si rendono le piante troppo ricche di sali e cio' 
porta i frutti a riempirsi di acqua. Ecco come mai la GDO e' piena di frutti 
extra-large col sapore extra-small.
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 


Beh, mi sa che tu e la coltivazione non vi frequentiate molto e manco in 
teoria.
Sull'accrescimento agisce per la più parte N (azoto).
La funzione del potassio (che si trovi naturalmente nel terreno o venga 
immesso per compensare magari lo sfruttamento di colture precedenti)  è 
fondamentale nel processi di accumulo degli zuccheri nella pianta e i sali 
potassici presenti nei succhi cellulari determinano in maniera sostanziale 
la sapidità dei frutti. Senza contare che è fondamentale nei terreni 
argillosi, nei quali il K viene contrastato nell'assorbimento della pianta.
 

 della pianta.
Comunque in tutte le produzioni ortofrutticole intensive non è certo una 
questione di macro e oligo elementi, che vengono dati in abbondanza 
anche se poi alla fine i risultati sono: 'non sa di nulla o quasi'.
La qualità organolettica è da ricercare in altri fattori.

 La qualità organolettica è da ricercare in altri fattori.
La qualità organolettica è da ricercare <anche> in altri fattori. Come ho 
detto precedentemente, sia nella semente di qualità che nella varietà di 
qualità. Queste due altre componenti, però, diventano praticamente inutili 
con una coltivazione inadeguata.
 

 inutili con una coltivazione inadeguata.
Secondo me ce ne sono molti altri di fattori che influenzano la qualità.
Ad esempio, per quale motivo i porri di Cervere vengono così solo a 
Cervere? Se con la stessa semente si potessero fare ugualmente buoni 
ovunque, sempre rispettando le esigenze specifiche di quel tipo di 
porro, sarebbero ben più diffusi. Invece no...

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2750f1$0$1354$4faf...@reader2.news.tin.it...

Saranno ottimi in quel luogo perchè trovano esattamente il ph ideale, il 
terreno di giusto impasto, i nutrienti di cui hanno bisogno bilanciati 
ottimamente e il giusto clima. La stessa semente usata altrove avrà 
risultati buoni (perchè la semente è di ottima qualità) ma non ottimi, 
perchè sarà difficilissimo che le piante trovino le stesse condizioni 
ideali... un'alchimia difficile da replicare. 

 ideali... un'alchimia difficile da replicare.
Esatto, e io cerco proprio quel tipo di ortaggi...

 sostanziale la sapidità dei frutti.
Molto in teoria, salvo che per i meloni di solito non è così influente 
all'atto pratico.
Poi come tutte le cose va visto le dosi e quanto ce ne sta già nel terreno.


 Ecco, ma non invitarci... :-]
Avevo giusto intenzione di farveli ripieni al primo raduno... :-DDDDD
-- 
Mardot

 Chissà perchè Felix l'ha trovato ridicolo.
perchè non c'è correlazione tra produttore certificato biologico e te e 
perchè qualsiasi cosa può riuscire male.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 ha scritto nel messaggio 
news:ig7tvc$ljd$2...@tdi.cu.mi.it...

Prrrrr!!!!
 

 hanno naturalmente.
Sapore, non odore. Li ho messi in bocca e sapevano di pasticca non ingoiata
tempestivamente. Per il resto, aspetto ed odore, erano dignitosi.
Saluti.
Luciano

 esperienza sul campo con un minimo di informazione...
Annarituccia, ma hai rimosso la fitta corrispondenza privata intercorsa fra
noi il periodo che avevo l'orto?!?!? Il minimo di informazione me l'hai dato
proprio tu!!!:-)
Saluti.
Luciano

"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:ig8677$gke$1...@speranza.aioe.org...

Sicuro che non ti sei beccato pomodori cinesi? lol A parte gli scherzi, nei 
pomodori e nelle patate è difficile, se non impossibile, che un sapore 
"strano" non corrisponda ad un odore "strano". 

"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:ig8689$glf$2...@speranza.aioe.org...

Lucianuccio, allora mi sa che ti sei perso qualcosa stradafacendo... :D :D
 

 metti quelli naturali , stallatici, e pollina, vedrai la differenza.
ma che stronzate

 in serra (dove generalmente si fa maggiore uso della chimica)
non è vero

 bye!
Bio è solo ciò che è stato coltivato secondo il Reg. (CE) n° 834/2007,
tutto qui.