Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [Velox] Leggete questa.

Leggo che in Svezia uno dei massimi dirigenti della Nokia, appassionato
cancellista, è stato multato per eccesso di velocità: 75kmh anzichè 50.
La multa ammonta a 119.000 ?.
Lì per lì sembrava qualcosa tipo 119.000 lire, poi rileggendo bene era
esatto e mi sono chiesto se per caso avessi fumato troppa noce moscata per
avere le traveggole.
Cacchio, 119.000 ? (duecento e passa milioni)  perchè in Svezia le multe
sono proporzionali al tuo reddito. Nel caso particolare l'hanno calcolata
sul reddito dichiarato nel '99.
Allora mi chiedo:
1) se gli svedesi con tutta quella gnocca bionda alta 1.85 occhi azzurri che
non si fa troppi problemi non si siano rimbecilliti.
2) quanto cacchio guadagna un dirigente Nokia ?
--
----
Life is too short.
Don't waste it.
Go Surfing!
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Maurizio, Roma
Honda CB1100 Super Bol d'Or
Longboard Rules
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L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio
Membro #000
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 sul reddito dichiarato nel '99.
E non č tutto, se superi il limite di oltre 50 o 60 Km/h (non ricordo,
me lo spiegava un paio di anni fa una mia amica di Malmoe) c'č l'arresto
immediato e ti fai 1 mese al gabbio senza passare dal via. E, no, sembra
che non esista la sospensione condizionale per questo...  :-/
-- 
Lamps da Morgan Chane
Residente in prov. LT, circolante in prov. RM
GSX600F 2k "Gattona" per giocare :-)
Leonardo 150 "ilcosoblu" per andare a lavorare :-(

 quale nella nostra immensa ignoranza vogliamo confrontarci.
Keffamo...emigriamo?? (quasi quasi..ma facesse un po' meno freddo lassu' 
;)))))
-- 
Luca - FE - TU250 MM

Secondo te chi e' che ragiona meglio?  Noi o loro?
secondo me la cosa e' altamente opinabile, in linea di massima se deve
essere un deterrente la multa andrebbe proporzionata al reddito, cosi' io
che sono un dipendente in italia pago il triplo del macellaio che guadagna
10 volte di me e dichiara un decimo.Se pero' anche il reddito fosse DAVVERO
accertabile, e' assai discutibile il concetto, io ti do' una pena per un
"reato", e quindi proporzionale alla gravita' del reato, non e' che se uno
straccione passa col rosso la cosa e' meno grave che se la fa uno col
ferrari.
Entrambi possono ammazzare e speronare un innocente.
Ed estendendo il concetto allora per un reato penale cosa facciamo le pene
differenziate? se tu uccidi uno ti do 5 anni e se lo uccide un miliardario
gli do l'ergastolo?
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

 gli do l'ergastolo?
Idea tua personalissima, si parla di sanzioni amministrative e non certo
di sanzioni penali. Mica hanno esteso nulla in Svezia. Dal momento che
la sanzione amministrativa ha dichiaratamente una funzione di deterrente
il concetto è tutt'altro che arbitrario, discorso ben diverso per quel
che riguarda il penale che non ha affatto lo scopo di deterrente. Il
discorso delle dichiarazioni poi, vabbè... quello è lungo e complicato!
Comunque mica puoi fare le leggi tenendo conto delle possibili
infrazioni ad altre leggi che possono essere commesse.


RobyB12 ha scritto:
Zap!
Ma tu pensa se anche da noi si potesse fare una cosa del genere, cioe'
verificare il reddito di un singolo per proporzionare la sanzione
amministrativa, una cosa del genere da noi e' pura fantascenza, hai sentito
ieri che il ministro tremonti ha dichiarato che un quarto del nostro P.I.L.  e'
in nero?
Da noi ti trovi gente col mercedes che pero' non ha reddito e gente che prende
il pacco di sussistenza dal comune e un mese prima ha vinto al totocalcio,
gente che fa' il pescatore e intanto prende la pensione da invalido, o che se
hai una attivita' e non hai il nero e' matematico che fallisci, immagino che tu
sia al corrente di queste cose no?
Per cui per certi aspetti essendo un paese arretrato con mire da paese
ultramoderno sinceramente non mi perplimo piu' di tanto di quanto succede.
Pero' io apprezzo piu' l'ignorante che dice di ignorare piuttosto che quello
con la puzza sotto il naso ma stupido come la scimmia di Tarzan, cio' tanto per
fissare dei paletti.
Poi diciamo che la legge e' uguale per tutti, partiamo da questa stupidaggine
anche se sappiamo tutti che e' piu' vera la favola di Biancaneve e i sette
nani, pero' per la massa, di cui io sono fiero di farne parte, dovrebbe essere
cosi', insomma tu fai un danno per cui e' prevista una sanzione pecuniaria,
bene, quella a te o ad un altro non la leva nessuno per cui la legge e' uguale
per tutti e due pero' siccome l'altro che per sfizio si e' preso un  998 SPS
una multa da diciamo 600.000 gli fa' una sega mentre a te fa' si che non puoi
andare al Furbinetreffen, allora diciamo che la legge non e' uguale per tutti
perche' a lui gli fa' una sega mentre a te arrossa le chiappe, secondo te quale
sarebbe il metodo migliore per elargire la stessa pena?
Poi ovvio che su altri tipi di pene, diciamo sul penale, non e' che se entrambi
ammazzate uno a lui lo impalano senza vasellina mentre a te fanno un clistere
con l'olietto per bambini,  per qualcosa dobbiamo pure essere d'accordo no?
;-)).
Il Taccio

gli do l'ergastolo?
No Rob, il tuo ragionamento e' sbaglaito. La prorporzionalita' ha un
senso per le sanzioni pecuniarie, prorpio perche' 300€ di multa sono
una sassata per un operaio ma una bazzecola per l'imprenditore.
La galera e', piu' o meno, uguale per tutti. ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

deterrente sarebbe?
quel che dici e' certamente vero, pero' il mio concetto era che secondo me
la pena deve essere commisurata all'infrazione e non a chi la commette,
esattamente come oggi.Semplicemente perche' le conseguenze sono identiche
chiunque la commetta. E pertanto non sono daccordo con questa presunta
superiorita' dell'approccio svedese, proprio come concetto.Ovviamente ognuno
la pensa come vuole,non mi pare che l'esempio svedese sia molto seguito nel
mondo,segno che applicarlo risulta assai arduo,sopratutto se chi passa e' un
trafficante di droga in ferrari a reddito ovviamente nullo.....ed esistono
ovunque, non solo in italia o USA....


cosi',
minchia, a te Trapattoni ti fa una pippa.....;-)))))))))(scherzo eh..)
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
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http://www.lucamerega.it/RobyB12

 gli do l'ergastolo?
Molto più probabile il contrario ;-D
Ciao
Russell

La galera e', piu' o meno, uguale per tutti. ;-)
daccordo, ma stabilire il reddito di una persona e' impossibile in italia, e
difficilissimo ovunque, pure in svezia, tutto il mondo e' paese.....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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http://www.lucamerega.it/RobyB12

 superiorita' dell'approccio svedese, proprio come concetto.
Son d'accordo: il vero scandalo e' come certi tizi riescano a guadagnare
cosi' tanto: gli dessero una bella tosatina in tasse! ;))))))
--
Repetti Ronnie, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Yamaha Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 B&S

difficilissimo ovunque, pure in svezia, tutto il mondo e' paese.....
Il problema dell'accertamento del reddito e' un'altro paio di maniche.
Il concetto pero' mi sembra corretto!


Il concetto pero' mi sembra corretto!
quindi si punisce di piu' chi va a 200 col ferrari di chi va a 200 con
la uno turbo.
concetto assurdo.
adesso pure la sicurezza sulle strade diventa una questione
socioeconomica.
Ciao
Mototopo

 cosi' tanto: gli dessero una bella tosatina in tasse! ;))))))
E tu tasseresti te stesso? ;)))))))))))))


 E tu tasseresti te stesso? ;)))))))))))))
Entrate nulle, se mi tirano via il nulla sai che perdita ;PPPPPPP


 socioeconomica.
Le multe in base al reddito servono proprio a garantire la sicurezza: al
dirigente nokia la multa dea 300 euri non fa una sega, cosi' lui puoě
prendere e andare a 39km/h in piu' del limite senza farsi remore. Se la
multa e' da 300.000 euri, stai tranquillo che ci pensa ad andare piu' piano,
esattamente come uno dal reddito normale ci pensa per un millesimo di quella
cifra...
Ciao
Luca
--
KTM EXC 125
Birra & SalCiccia - Membro (c.r.p.) #70 del GFC
Per fortuna che non raccolgo le provocazioni, sai senno' che colpi della
strega!
Indirizzo e-mail codificato in ROT13

 2) quanto cacchio guadagna un dirigente Nokia ?
Lo vedi che non capisci nulla? La domanda giusta da porsi e':
Cercano dirigenti alla Nokia? ;-P


 Cercano dirigenti alla Nokia? ;-P
Prenditi pure il posto alla Nokia, mi accontenterņ
della tipa di 1.85, occhi azzurri ;-pp
Ciao
Russell


No era sul giornale in un trafiletto.

 Cercano dirigenti alla Nokia? ;-P
???????????
==========:O|
Non colgo la sottile ironia che di certo c'è..
Maurizio ec ecc...

 della tipa di 1.85, occhi azzurri ;-pp
Penso che sia compresa nel contratto dirigenziale... :-P


socioeconomica.
Il concetto non mi pare ne difficile ne assurdo. ;-)



Capirai di questi tempi è come scatarrare rentro una marrana..  ;O))

 Non colgo la sottile ironia che di certo c'č..
Se quello c'ha uno stipendio che piglia multe da 200 milioni, non mi importa
quanto piglia di preciso o se gli svedesi sono di fuori, piuttosto cerco di
fregargli il posto...



Lasciamo perdere le multe e passiamo ad altro ad esempio il bollo delle
moto.
Allora io ho una moto 750 con 120 cv e un altro ha una moto 125 con 34 cv,
entrambi abbiamo una moto ed entrambi paghiamo il bollo pero' se fosse come
dici tu dovremmo anche pagare la stessa cifra perche' sono due motocicli ed
invece paghiamo in base alla potenza cioe' alla fine in relazione al costo
della moto, e' vero che ci sono eccezioni come i cess......ops le harley
pero' il concetto di base e' che tu hai piu' soldi e piu' paghi., e non
devono neppure scomodarsi di verificare la dichiarazione dei redditi tanto
non ne sono capaci.
Il Taccio

genere sotto sotto non si vede ma è comnunque incivile.
condivido e aggiungo.Per lavoro un po' il mondo l'ho girato, noi italiani
abbiamo mille difetti e ce ne attribuiamo addirittura di piu',gli altri
hanno tutti i loro, e fanno in modo di non manifestarli o comunque li
tengono celati, vogliamo fare qualche esempio proprio con gli svedesi?le
bande di motociclisti su harley che girano in svezia sono una piaga
nazionale, dedite esclusivamente allo spaccio di droga regolano i conti a
colpi di bazooka contro il bar della banda rivale (notizia vera di poco
tempo fa).Hanno problemi gravi di alcolismo e depressione,e pure il famoso
stato sociale e' in piena crisi.Vogliamo parlare di tedeschi? avete mai
visto manifestazioni di nazisti a migliaia in italia? in germania
si......vogliamo parlare di francesi? una cazzatina piu' lieve dopo questi
argomenti truci, i francesi non hanno produzione nazionale di moto, voxan a
parte, ma la hanno e potente di auto, mai letto una rivista tipo
quattroruote francese?le loro auto sono divine, eccellenti e le migliori al
mondo, tedesche e italiane fanno schifo!Per cui, non tutto e' oro quel che
luccica.....


Ciao
continuo a non concordare, se fai una infrazione di gravita' elevata l'unico
concetto corretto e' levarti la patente, la patente a punti mi sembra un
concetto corretto.


In altri paesi no.
nelle modernissime twin towers c'erano centinaia di lavoratori in nero
sconosciuti al fisco o addirittura all'anagrafe, pensi che in svezia non
esista delinquenza o lavoro nero o chi evade le tasse in qualche
maniera?ribadisco che accertare il reddito vero e' difficilissimo
ovunque,forse da noi piu' difficile che in certe nazioni, sicuramente piu'
facile che in molte altre, vai ad accertare il reddito di un finanziere
della modernissima Hong kong,o della tradizionale Londra..... in pratica il
principio e' inapplicabile, l'unico vero e' multa, uguale per tutti e
patente a punti, il vero deterrente e' perdere la patente a mio avviso.


 Entrate nulle, se mi tirano via il nulla sai che perdita ;PPPPPPP
Effettivamente... (il gatto ke si morde la coda ;)))


In altri paesi no.
Se in Italia, come negli altri Paesi, le ricevute e fatture fossero
scalabili dal reddito (almeno in percentuale o per l'IVA) stai sicuro
che TUTTI la chiederebbero ;)
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

pericolosi.
e' cosi' in tutto il mondo, la svezia citata semmai rappresenta una isolata
eccezione.Come detto e ripetuto, la soluzione e' la patente a punti.Almeno
il "ricco" si dovra' pagare l'autista...


Certo che col Berlusca le cose non miglioreranno...  anzi, magari
il solito populismo demagogico da 4 soldi, forse che se eccedi di oltre 40
km la velocita' non te la levano la patente? e' questo il vero deterrente,
non la multa.


 che TUTTI la chiederebbero ;)
per una volta e pur non capendo un cazzo il fabbro ghei ha detto una cosa
vera e giusta!
F.
ST4s

vera e giusta!
Sul non capire un cazzo, da te, ce ne sarebbe da parlare ;D


concetto corretto.
Questo e' un'altro discorso. La sospensione della patente e' un
provvedimento corretto, ma non puoi negare che una contravvenzione
standard possa avere un peso etremamente dioverso a seconda del
reddito di chi la prende.


 si......vogliamo parlare di francesi?
Cut cut cut...
..si vede che le svedesone, te tedesche e le francesine non gli
bastano....mah comunque ad esempio in brasile si squartano per strada come
se niente fosse mentre si mettono tutti ordinati IN FILA per prendere
l'autobus...

che TUTTI la chiederebbero ;)
Il fatto che non si attivi un provvedimento del genere sta a
significare, IMHO, che a qualcuno (molti) sta bene la situazione
attuale! :-(


cifra...
Io a 280 con la moto ci vado, ma mica perche se mi beccano posso
pagare la multa( non voglio nemmeno pensare quanto potrebbe essere),
piuttosto perche so che non mi beccano.
non serve fare multe piu' salate, basta fare rispettare i limiti.
tocca decidere se si vuole usare il limite di velocita' come fonte di
introiti o come limite da rispettare
Ciao
Mototopo

dici tu dovremmo anche pagare la stessa cifra 
no perche questa e' una tassa di proprieta' quindi maggior proprieta'
maggior tassa.
quella sulla velocita' e' una multa, e si paga se si infrange la
legge, non e' una tassa per potere correre.
se poi vogliamo mettere che anche i reati sono fonte di introiti per
lo Stato diamo anche un prezzo all'omicidio e siamo a cavallo. :-(
Ciao
Mototopo

sconosciuti al fisco o addirittura all'anagrafe,
come fai a saperlo?
Ciao
Mototopo

 Penso che sia compresa nel contratto dirigenziale... :-P
Dici che si può scaricare come "spese di rappresentanza" ? ;-D
Ciao
Russell

Questo non lo sapevo. E la trovo una cazzata gigantesca.
E ben arrivato allora ;)))
Secondo te xche' si mercanteggia? Xche' sul nero il cliente risparmia
e il venditore, se puo', ha il guadagno totale e immediato. 


10% almeno :)
Sei + o - sul giusto, xche' bisogna considerare che oltre all'IVA che
normalmente ti tolgono loro risparmiano anche l'aliquota di tasse sul
percepito. Fermo restando che alla fin fine parliamo di pochi Euro e
non sempre ne vale la pena ;)


cosi' tanto
perche'?
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

10% almeno :)
ohibo'!, ma non eri un sostenitore della legalita' e della precisione
fiscale svizzero-svedese? io mi perplimo....;-)))))))


non sempre ne vale la pena ;)
HEY!! ne vale _sempre_ la pena!!
(mi chiamano braccine corte...)
[snip]