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Titolo: ma quanti grani..oops, lapsus di grammatica

Questa volta la mia vicina me ne ha fatto una alla grande. Sa che noi
dobbiamo fare dei lavori in casa ed anche all'esterno di casa nostra.
Abbiamo l'architetto che si occupa di tutte le pratiche. Abbiamo un muro
confinante con la str--a, che ieri, ha chiamato un geometra che non ha avuto
la cortesia di presentarsi e spiegare chi era, per dirmi che la vicina
asserisce che noi siamo intenzionati a fare dei lavori che riguardano lei
senza avvisarla, e che vuole anche misurare il confine. Siccome c'e' di
mezzo anche di una 'servitu' ' dove lei fa scolare le sue acque nere e
grigie attraverso il nostro terreno senza che siano passate per le requisite
fosse settiche nel suo terreno, adesso impara!!:((( che il suo geometra non
puo' negare che lei non sia a norma, e le tocchera' fare tutto quanto a
norma come si deve, ed a sue spese. Mentre il mio Peter era pure disposto a
pagare le tubazioni per l'inconvenienza dello spostamento della servitu',
ora no -  eneanche soldi per il muro davanti a casa, che, contrariamente a
quanto detto da lei, non e' di nostra proprieta', bensi' di sua, come
stabilito dal suo geometra ieri. Peter era disposto a pagare per fare
riparare il muro.....ma questo, alla vicina, glielo dico solo quando avra'
fatto i lavori che ora deve affrontare lei.
Il problema e' questo: ho capito che questa ci piantera' grane a tutta
follia, e noi siamo venuti qua per vivere sereni ed in pace, com'e' anche il
nostro diritto. Cosa devo fare perche' smetta questa belva di trattarci
cosi'? Che prima o poi, se non stiamo molto attenti, diventa un caso di
molestia? Come devo fare per evitare che questa mi spinga a fare
un'eventuale denuncia? E' giusto dire che noi abbiamo diritto di fare i
lavori nostri in casa nostra e sul terreno nostro, chiaramente, avvisando
'lei' dei lavori che vanno fatti qualora le riguardassero? Ma questa ci
blocca tutto, ed anche in maniera molto brutta. E non le abbiamo fatto
niente. Secondo me 'lei' ha problemi proprio perche' non le abbiamo fatto
niente!! Noi, come sapete, siamo stranieri, qui da solo sei mesi, e non e'
facile sapere come affrontare cose del genere, e per questo siamo stati
belli zitti, a badare ai fatti nostri.
E' gradito qualsiasi consiglio ragionato e razionale, perche' non voglio ne'
litigare ne, soprattutto, fare alcun dispetto. Non so a chi mi posso
rivolgere, se non a voi.:((((
ciao
dianne

cosi'? 
Autorita' che impongano a qualcuno di non essere stronzi non ce ne sono. io
cercherei di risolvere al meglio i problemi man mano che si presenteranno.
questa diatriba di confine, da come la racconti, forse la puoi chiudere
facendole capire, magari attraverso il suo geometra, che non le conviene, dal
punto di vista economico, insistere. Ma queste relazioni fra vicini sono
parecchio complicate, mi piacerebbe aiutarti ma quando interviene un elemento
irrazionale come il suo livore,lo trovo difficile.
Ne ho anch'io diatribe di vicinato (di due vicinati uno dei quali dalle tue
parti) ma per me le cose sono molto piu' chiare. 
-- 
ciao!
massimo

Cara Dianne,
visto che in questo periodo anche io ho problemi, con questioni di case,
muri e competenze su chi debba pagare cosa e perchè, ti darò la mia modesta
opinione.
Visto che parlate con un architetto che tra l'altro pagate, e visto che
questo architetto per lavorare deve avere tutte le mappe della casa e del
giardino (di solito è così), fatevi dire da lui dove avete ragione e dove
no.
Per esperienza ti posso dire che un architetto se c'è il rischio di
infragere qualche legge che riguardi le proprietà private, non procede!
Il nostro ci stà facendo venire scemi a forza di ritardare i lavori per
questioni legali!!!
Insomma consultatevi con l'architetto, documentate ogni cosa con fotografie
e mettetele da parte.
Cercate di essere sereni, ed evntualmente (lo sò che è facile a dirsi ma non
a farsi), cercate di fare pace con la vicina... magari invitandola per un
thè ;-P
Ciao!
Ste

 -- 
Grazie, Zia B
Non e' che non me la senti di gestire in prima persona - anzi, per me
sarebbe la cosa migliore da fare - solo che questa donna non ci crede e non
si fida, quindi, tutto cio' impossibile, anche perche' risponde in maniera
molto aggressiva, es. 'bastarda inglese'. La documentazione fotografica c'e'
l'ho, pero', mi accorgo che in questo caso, che per me, si tratta di avere a
che fare con qualcuno che ha molta paura della vita, si sente sola ed ha
paura che la gente la freghi - e magari noi per lei saremo dei marziani. Io
almeno la vedo cosi', ed in tal caso, bisogna stare molto attenti ai passi
da fare, perche' lei venga a capire che non ha nulla da temere da noi, ma,
sopratutto, non voglio assolutamente che queste vicende abbiano un impatto
brutto sulla vita delle due parti. Cosa dici, sarebbe il caso di chiedere
aiuto al parrocco? Te lo chiedo sul serio. Intanto, se si sente sicura col
suo geometra, a me va piu' che bene, che cosi' almeno qualcosa si risolve
all'esterno delle cose. E' la reazione interna da parte sua che mi
preoccupa, in quanto, sentendosi presa in giro - che non e' assolutamente
vero - sara' capace di combinare chi sa che cosa: e si dimentica della cosa
piu' importante, cioe' che dobbiamo tutti vivere tranquilli e sereni. Non so
proprio cosa fare per il meglio. Le vie legali, poi, essendo figlia e
sorella di avvocati, so che tante volte non risolvono niente, se non solo a
titolo d'informazione e basta.
grazie d'avermi sentito.
dianne


Purtroppo quando capita un caso del genere, dopo le prime schermaglie
per capire il soggetto, bisogna affrontarlo con la massima
determinazione.
Ho avuto un'esperienza del genere poco tempo fa con una persona
anziana che godeva anche di una sorta di immunita' giuridico-popolare
perche' veniva definita pazza, ma tanto pazza non era. 
Voleva bloccare una delle mia attivita' perche' le dava fastidio,
quindi inveiva contro i clienti e altre amenita' del genere.
Il mio consiglio e' che ti devi trovare un avvocato in gamba e poi ad
ogni occasione di molestia fai la tua brava denuncia all'autorita'
giudiziaria.
Dopo averne accumulato un po', ma che siano molestie reali e
documentabili (attraverso testimoni e i verbali dell'autorita'
giudiziaria), il tuo avvocato fa partire un'azione civile di
risarcimento, l'avvocato deve essere bravo perche' deve  chiedere in
modo congruo danni per centinaia di migliaia di euro.
Per mia esperienza personale, quando la "vecchia-pazza" ha capito che
mi potevo rivalere sul suo appartamento e' rinsavita di colpo, il suo
avvocato ha chiesto una transazione e lei e' sparita dalla
circolazione.
Se avvii un meccanismo del genere dovresti avere parecchi anni di
tranquillita' davanti a te, in italia le cause civili durano decenni e
la vicina quando avra' capito i rischi che corre dovrebbe diventare
molto piu' ragionevole, almeno per il tempo della durata del
procedimento.
ciccioformaggio

 chi mi posso rivolgere, se non a voi.:((((
le beghe coi vicini ahimč sono temo uno sport nazionale, io mi assocerei al
consiglio della Zia B di farle scrivere da un legale, giusto per vedere se
si intimidisce un pochino, in alternativa non c'č in paese una figura di
riferimento che possa fare da paciere che possa convincerla che non state
cercando di tirale brutti tiri?
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 ciccioformaggio
Ma dove vado? Io sono nuova qui e non conosco i passi da fare, ne a chi
rivolgermi per aiuto, e per evitare che le cose vadano
peggiorando...avvocato proprio? Le procedure avversariali non mi piacciono,
ci dev'essere la via di mezzo??:(((((
cmq, grazie
dianne

 ci dev'essere la via di mezzo??:(((((
In una situazione simile, a me basto' un esposto per molestia
presentato in questura. E' una situazione diversa', pero':  usai come
testimonianza a mio favore i verbali dei vigili (di cui lei stessa
aveva richiesto l'intervento senza che loro trovassero nulla da
eccepire nei miei comportamenti).
Io non mi impegolerei in vie legali. In genere, persone simili hanno
una spiccata sensibilita' per argomenti di tipo economico: metterei in
fila tutte le possibilita' per costringerla a spendere dei soldi (in
modo documentato, ovvio, a partire dalla questione della servitu' che
dicevi) e un giorno la inviterei a ragionare sui suoi comportamenti o
sulla *lista della spesa* che avrai cura di farle leggere. A lei la
scelta. :-/

E' gradito qualsiasi consiglio ragionato e razionale
Appunto 
-- 
Ciao,
the_speck

 cercando di tirale brutti tiri?
Si'. Ho avuto decisamente l'impressione che 'lei' ci gode a fare queste
cose. Noi non sprechiamo tempo a fare questo sport. Siamo qui da soli sei
mesi, abbiamo da fare aggiustare la casa, abbiamo anche da inserirci qua con
la gente locale (questa non e' locale, e' di altrove in Italia) per poterci
fare una vita decente. E questa mantide religiosa sta li' ad aspettare di
rovinarci tutto, e non vede altro.
ciao
dianne


 altro.
guarda succede anche se sei italiano e ti trasferisci (specie in un piccolo
centro) e comunque il consiglio di ciccioformaggio è secondo me validissimo
: certi personaggi se minacciati sul portafoglio di solito si calmano..
bacioni e non prendertela :-)


proprio cosa fare per il meglio. 
A me sembra, vista soprattutto la tua sensibilita' e la capacita' di
guardare dietro ai comportamenti che forse la cosa migliore e'
procedere per gradi come mi sembra tu stia facendo. 
Aspetta di vedere qual'e' la sua reazione al geometra. Se accetta la
sua opinione e si rassicura forse il modo di agire e' proprio quello
di rassicurarla volta per volta attraverso qualcuno di cui lei abbia
gia' fiducia.
Il problema, almeno nella mia esperienza, e' che questo tipo di
persone che non si fidano di nessuno e vedono il mondo come un nemico
pronto a fare loro del male trovano proprio in questa aggressivita' ed
odio la loro ragione di vita. Ci sara' sempre qualcosa, anche la piu'
piccola, che verra' presa a pretesto per alimentare e confermare la
loro visione del mondo. Se sei incappata in una persona cosi' c'e'
poco da fare, devi solo cercare di essere tranquilla tu senza farti
prevaricare ma ignorandola.
marilus

 Io proverei prima con le buone...
Per restare In Topic col gruppo, potresti per esempio cominciare con una
testa di capretto mozzata lasciata davanti alla sua porta. In certe zone
d'Italia funziona...
O=:-)
marco

testa di capretto mozzata lasciata davanti alla sua porta
 e queste sono le buone, poi si passa alla tsta di cavallo nel letto
-- 
ciao!
massimo
'cos you're making me feel like i've never been born
lennon

Parlale in maniera gentile, proponile dei rapporti di buon vivinato.
Pericolossissimo.
Quasi certamente cercherà di diventare "uno della famiglia" e si
sentirà in diritto di metter becco dappertutto ed in tutto; e qundo
cercherai di farle capire che vicino non è uguale a parente
s'incappella peggio.
Te lo dico per esperienza personale.
Se è una chiesina, chiedi al Parroco di farla ragionare; sennò prova
con il maresciallo dei carabinieri, è ancora la terza autorità dei
piccoli paesi, sindaco-parroco-maresciallo; sennò andrei a parlare con
il sindaco (il paese è piccolo quanto? qualche centinaio di persone?
qualche migliaio? diverse migliaia?).
Io non faccio affidamento neanche sulla deterrenza delle spese da
affrontare, certi sono irrazionali alpunto da immerdarsi oltre misura
pur di tenere il punto e di dimostrarti che loro POSSONO più di te.
Ciao
Insu
------
"...è talmente perversa da essersi conservata pura..."
Jorge Amado - Teresa Batista, stanca di guerra -

 wrote in message
news:gmfpfvc839jm1uu93...@4ax.com...

Ciao Insu
questa ha visto quanto e' bravo mio marito, ha visto che ho un cane molto
simpatico, ha visto che non siamo senza soldi, e che ci sbrogliamo da soli
benissimo. Lei sta sola, ha rotto con il marito, con gli amici, con i
genitori, e non riesce a sopportare una coppia  vicina che sta bene . Ma,
nella vita, che e' dura, c'e' sempre chi non ti perdona le proprie mancanze,
ed a questo punto, mi vengono in mente le tue sagge parole sulla guerra, che
dicesti (piu' o meno) che per mantenere la pace bisogna rispettare la
dignita' umana, ma che basta una sola persona incapace di rispettare la
dignita' umana perche' la pace sia bella e fottuta...ed e' proprio questo il
c.s.n.o nel quale mi trovo adesso...Eeehi, l'invidia e' un pessimo vizio.
Per parlare di cose pratiche, Calosso e' un comune di circa 750 abitanti in
paese e di circa 1500 abitanti nei borgati intorno. Qui c'e' qualche Ornella
famosa che fa il vino buono (attrice), purtroppo non mi ricordo quale (vino,
barbera, ma attrice Ornella, quale?) ed anche qualche famoso giocatore della
Juve. Non e' un comune povero. Io faccio l'assistente in biblioteca al
martedi' pomeriggio, ed aiuto i bambini a fare i compiti d'inglese. A
partire di settembre di quest'anno,
conduco  un corso d'inglese essenziale, commerciale e parlato per i
residenti locali adulti che hanno bisogno d'aiuto nel lavoro per sbrogliarsi
con l'inglese. Un corso di 12 settimane, oramai patuito con il sindaco e con
la presidente della Biblioteca, gia', a mia grande sorpresa, debitamente
iscritto da oltre 40 persone aventi bisogno, di modo che dovro' fare due
corsi uguali, uno a settembre e l'altro a gennaio.....e via di seguito. Io
sono chiesina,(di lei non so niente) pero' anglicana e non cattolica, e devo
dire che la chiesa mi manca cosi tanto da volere diventare cattolica se ci
riesco (questi santi, sai...:)))))   ) Tutto sommato, non e' che io sia
senza appoggio. Detto questo, tu, cosa mi consigli di fare? Di mia
esperienza, pure essendo figlia e sorella di notevoli avvocati in GB, le vie
legali non risolvono niente, anzi, mio padre mi diceva sempre di annotare
sempre tutto nell'agenda, ma solo  perche' un giorno, spinta agli estremi,
servono ad un giudice di vedere esattamente l'andamento delle cose e di
poter fare la voce giudiziaria giusta e misurabile a seconda dei fatti e non
delle opinioni.
ciao
dianne

 ha scritto nel messaggio
news:IlSKa.124330$Ny5.3...@twister2.libero.it...


Detto questo, tu, cosa mi consigli di fare?
Io non ti consiglio niente  perchè non credo nei consigli, ma credo
negli esempi quali fornitori di vie percorse.
T'ho detto di cercare delle mediazioni pesanti; il sidaco, in primis,
vista la tua posizione vis a vis dell'amministrazione comunale; poi il
parroco, se non è uno di quelli stronzi settari, non farà differenza
sul fatto che tu sia anglicana, anche perchè pare che il suo
intervento sia nell'interesse di una sua parrocchiana.
In ultima istanza il maresciallo dei carabinieri; sono strade già
battute con successo da altri, quindi potrebbero funzionare anche con
te.
Nello stesso tempo farei parlare tra di loro il geometra e
l'architetto (attaccare su due fronti contemporaneamente è un must di
strategia e tattica).
Se neanche questo sorte gli effetti cercati, falle pervenire una
lettera partenza Belfast nella quale un affezionatissimo cugino tuo,
oramai smobilitato dall'IRA, si ritrova un mezzo kg di C4 che non sa
cosa farsene, e che tu sei la sua cuginetta cara verso cui sente un
forte obbligo di protezione.  ;-))
Quello in cui ti trova è un casino estremamente banale e quindi
comune; ma gli stronzi sono come gli uomini, uno diverso dall'altro,
quindi la cura che vale con uno non necessariamente vale con gli
altri.
Mi dispiace veramente.


 le beghe coi vicini ahimè sono temo uno sport nazionale,
Purtroppo è vero, mio marito con il suo lavoro ne vede ogni giorno, di beghe
tra vicini e la maggior parte delle volte vanno a finire in lunghe trafile
giudiziarie a cui non portano a nulla. Un mio consiglio è semplicemente fare
i lavori in assoluta regola con tanto di progetti firmati da geometri ed
approvati dal comune di appartenenza, in modo che nessuno possa bloccare
tali lavori. A me era successo, quando avevamo aperto il negozio, di aver
fatto regolare domanda per mettere dei paletti davanti alla porta, visto che
mi posteggiavano davanti e non riuscivo neppure entrare nel locale. Avevamo
appena cementato i paletti nell'asfalto e sono arrivati i vigili a chiedere
se avevamo il permesso per farlo. Ovviamente ho esibito la documentazione e
non hanno potuto farmi niente. Quindi l'importante è essere in regola, poi
si spera che la s.... si stufi e vi lasci in pace. Altrimenti potresti
partire in contrattacco, ma è proprio l'ultima spiaggia, e cominci a
denunciarla per ogni cosa che fa e secondo te non è in regola. Perchè di
solito queste persone sono tanto brave a ropmere ai vicini e sono le prime a
fare le cose non in regola.
Comunque auguri, e speriamo che tutto si risolva per il meglio.
Ciao
--
Athena
ICQ 43337322
L'omo xè mona e devi patir

Che tempi...  :-)))
E i mores? ci sono ancora?  ;-))
Non i morositas, ne!!!
