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Titolo: OT serve un commento?

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_dicembre_5/bici-multa-argentieri-1902419282808.shtml
 
 

 
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_dicembre_5/bici-m.
..
 
si vede che il viglie aveva scoperto che la moglie lo cornificava col
lattaio...

> 
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_dicembre_5/bici-multa-argentieri-1902419282808.shtml
 
 
cosa c'ï¿œ da allibire?? han fatto bene! qui c'ï¿œ un vero sconcio di bici 
parcheggiate/abbandonate in ogni dove da gente che poi a piedi si 
lamenta di tutto, mi chiedo solo come facciano a risalire al 
proprietario, mica c'ï¿œ la targa, resterï¿œ un'altra multa non pagata!
 
-- 
taleban_capsy
http://leavventuredifulvio.blogspot.com/
 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/
 
 
 


Episodio gravissimo, dovrebbero intervenire i NAS e l'ASL per proteggere 
i cittadini da frodi alimentari così evidenti e proterve.

resterà un'altra multa non pagata!
 
Appunto!
 
Gi 
 

 proteggere i cittadini da frodi alimentari cosě evidenti e proterve.
 
Io avrei messo un'altra catena e se il proprietario cretino volesse indietro 
la
bicicletta avrebbe dovuto pagare la multa in misura pure doppia.
Non lo dico in modo ironico, sarebbe ora che venisse insegnato ai cittadini
un bel po' di senso civico. Poichč l'unica misura che viene capita 
velocemente
č una multa pesante, si proceda cosě.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 proprietario, mica c'è la targa, resterà un'altra multa non pagata!
 
A Firenze fanno veloci, te le portano via e se le rivuoi scuci un botto.
Infatti ne hanno un piazzale pieno che nessuno reclama ad arrugginire 
all'Indiano :-)

 è una multa pesante, si proceda così.
 
E cosi' la citta' si popola sempre piu' di auto (prima in coda, e poi 
posteggiate in doppia fila). A volte la tolleranza da una parte ti torna 
in tasca dall'altra con tutti gli interessi del caso.
 
-- 
Mardot

 in tasca dall'altra con tutti gli interessi del caso.
 
Andare a piedi o con i mezzi è così brutto?
 
-- 
 
Garfield_pll
Groucho, Margot e Oona
 
http://tinyurl.com/3cyogdu
 
 
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


Sicuramente molto piu' brutto che andare in bici.
 
-- 
Mardot

 Sicuramente molto piu' brutto che andare in bici.
 
E allora andiamo in bici con un minimo di educazione, così è meglio 
ancora.


anche per questo siamo tanto *famosi* in Europa.
 
Soprattutto per l'alto tasso di autoflagellazione.
Non dimentichiamoci che tutto il mondo è paese.
Ricordo, qualche annetto fa, chiacchierando in qualche modo con dei 
francesi, ho scoperto che molti di loro invidiavano l'Italia e i suoi 
politici.
 
Gi 
 

 
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_dicembre_5/bici-multa-argentieri-1902419282808.shtml
 
 
Hanno fatto bene, il tizio col banco paga fior di euro di occupazione di
suolo pubblico, una bicicletta davanti gli da impiccio e gli oscura
l'esposizione della merce, con conseguente riduzione del lavoro. Mettila
davanti alla vetrina di un negozio in centro e poi mi dici che succede.
Ciao.
 
L. 
 


Che comincino ad essere piu' educati gli automobilisti, i motociclisti e 
i pedoni, nell'ordine.
 
-- 
Mardot

 i pedoni, nell'ordine.
 
Perchè sempre prima gli altri e non noi stessi?


davanti alla vetrina di un negozio in centro e poi mi dici che succede.
 
Credo che gli abbia fatto scappare più clienti il vigile che ha stazionato 
li per qualche ora più che una bicicletta di fianco alla bancarella.
Ciò non significa che chi ha lasciato li la bicicletta non abbia sbagliato 
eh.
Però a volte bisognerebbe anche domandarsi i perché e i percome, che io 
ovviamente non conosco ma...
cosa potrei ipotizzare del proprietario di quella macchina lasciata nel 
parcheggio dove un certo giorno c'è divieto di sosta per il mercato? Che sia 
un masochista cui è venuta una voglia irrefrenabile di farsi portare via 
l'auto e comminare una multa salata oltre alle spese? Io sarei propenso a 
pensare che magari si è sentito male ed è stato portato in qualche pronto 
soccorso o magari è solo un bischero, però...
Gi 
 

 qualche pronto soccorso o magari è solo un bischero, però...
 
Io sarei propenso a pensare che non glien'è fregato una sega. A lui come 
alle migliaia di automobilisti che quotidianamente parcheggiano sulle 
strisce pedonali, sui posti dei disabili, sui marciapiedi, ecc. Non glien'è 
fregato nulla perchè è incivile e perchè sa che al 90% la farà franca. 
L'Italia va così.
 
L.
 
 


Perche' e' giusto che chi piu' sbaglia, prima faccia qualcosa per 
correggersi. E quanto a inffrazioni, educazione civica mancante, 
maleduzazione ecc... i ciclisti (benche' molti di loro abbiano molto da 
ravvedersi) sono quelli messi meglio in rapporto agli altri.
 
-- 
Mardot

Io sarei propenso a pensare che non glien'è fregato una sega.
 
L'Italia come va come pensiamo che stia andando.
Perché si deve sempre pensare il peggio dei nostri simili?
In fin dei conti anche noi siamo, a nostra volta, dei simili.
 
Buona notte
Gi 
 


Mi spiace, ma non sono assolutamente d'accordo con te.
La bicicletta è un ottimo mezzo individuale di trasporto, ma il suo uso deve
essere conforme alle norme e al buon senso civico. Parcheggiare la bici
come nella foto, intralciando fra l'altro il passaggio dei pedoni, non 
merita
altro che una bella multa, così come la mertitano auto e moto parcheggiate
in doppia fila, sui passi carrai, sotto i portici (le moto), ecc. ecc.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 però... Gi
 
Temo sia più facile la senda ipotesi ...........
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 In fin dei conti anche noi siamo, a nostra volta, dei simili.
 
Io simile a te? Dio me ne scampi e gamberi!:-)
 
L.
 
 

 altro che una bella multa
 
E' ovvio che tutte le infrazioni debbano essere punite. A me piace 
pensare che chi ha fatto quella multa abbia prima (e anche dopo) multato 
tutte le auto che di li' a pochi metri erano sicuramente in doppia fila, 
tutti i pedoni che non stavano attraversando sulle striscie e pure tutti 
gli scooteristi che zigzagavano tra la coda.
 
-- 
Mardot

Io simile a te? Dio me ne scampi e gamberi!:-)
 
Sia mai!   Il "noi" non era inteso noi due, ci mancheresse
 
Gi 
 


 kcsk!!! Io spendo meno di 25 $ di benzina ogni 20 gg. E ci
guadagnissimo in salute e felicita' pura! Il vigile in questione mi
segno il nome scopro dove abita e gli buco tutte e quattro le gomme
ogni giorno....
 


allora inizino a fare le piste ciclabili che non costano niente e a
mettere i parcheggi per le bici che costano pochissimo. A bo e'
diventato difficilissimo parcheggiare la bici, non ti dico moto e
macchina...Io non la attacco mai a pali dove intralcia o rende
difficile il passaggio ma e' difficilissimo parcheggiarla . A Miami
nelle aree pedonali, tipo lincoln road, c'e' uno stand per 10 bici
ogni blocco, Ai super c'e' sempre un rack ,nei posti pubblici pure. E
a Miami girano meno di un quinto delle bici che girano a Bologna...
 


giusto, personalmente sono contro tutte le infrazioni ai regolamenti, 
che se sono sbagliati vanno discussi ma fin quando vigono vanno 
rispettati. per lo stesso motivo multerei dal pedone che attraversa 
guardando dal lato opposto o chiacchera sulle strisce al camionista che 
guida con la tv o il ciclista che non rispetta i semafori o gli stop 
(mardot non dire che non è vero) o la signora (mamma quante ce ne 
sono!!) che parla al cellulare e guida con lo sguardo assente!!
 
-- 
taleban_capsy
http://leavventuredifulvio.blogspot.com/
 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:jbjdff$q5g$1...@tdi.cu.mi.it...

io non saprei quale ordine dare, ciclisti compresi che qui sono un pericolo
pubblico, soprattutto le  domeniche. Qui le strade sono praticamente tutte 
ad una sola corsia
e molto spesso con curve brutte e con visuale coperta e ti trovi questi
che vanno tranquilli a mucchio, 3 o 4 appaiati e se gli suoni perchè a metà
curva te li trovi davanti a barriera, ti mandano pure
a prendertela. Eccheccavolo. Non so altrove ma qui sono a pari merito, e
pure peggio per la maleducazione, con gli altri 
 

 Andare a piedi o con i mezzi è così brutto?
 
 
 
Non so da voi come è, ma qui i mezzi pubblici sono un disastro, gli
extraurbani con orari tremendi e gli urbani perennemente in ritardo, i treni
pochi, sporchi e con le carrozze riciclate dagli scarti delle altre
regioni. Se hai degli orari da rispettare, sei costretto ad andare con la
tua auto. 
 

Nel suo scritto precedente, Mardot ha sostenuto :

Qui a Roma al primo posto vanno messi senza esitazione i motociclisti 
(o meglio motorinisti), poi le categorie degli automobilisti più 
perniciose (al primo posto gli Smartisti, al secondo la crescente 
popolazione di minicar, al terzo i tassinari, con tutto questi ultimi, 
a differenza degli altri, migliorano) e poi gli automobilisti.
I ciclisti a Roma, porelli, sono dei martiri: una città gigantesca, 
senza un metro di pianura, con dei fondi stradali a volte davvero 
pericolosi pure per i pedoni, con delle piste ciclabili disegnate da 
qualche squilibrato... poi, ciliegina sulla torta, fanno un serio piano 
di bike-sharing, almeno al Centro (dove un po' di pianura c'è), e pare 
che tutte (ma davvero tutte!) le bici se le so' fregate. A me dispiace 
molto, anzi, ero convinto funzionasse benino, perché avevo visto 
parecchia gente usarle, ma poi mi sono reso conto che l'avevo vista due 
anni fa, e da quando me l'hanno fatto notare devo dire che, in effetti, 
ho cominciato a far caso ai centri di bike sharing e non ci ho mai (mai 
(MAI!)) trovato una bici.
Cosa si diceva del senso civico?
 
 

 I ciclisti a Roma, porelli, sono dei martiri
 
Taglio tutto il resto, ma lo quoto alla grandissima.
 
Per i ciclisti, quelli che vanno in citta' sfidando pericoli in ogni 
dove sarebbero da lodare, altro che multarli. Per contro la tolleranza 
la usano con tutti gli altri, abbondantemente.
 
-- 
Mardot

 pure peggio per la maleducazione, con gli altri
 
A - Si stava parlando di ciclismo urbano, che e' proprio una specie 
ciclistica a parte, nulla a che vedere con il ciclismo su strada aperta.
 
B - I disgraziati maleducati li trovi a piedi, in auto, in moto e in 
bici, e a quel punto la classifica si fa presto a fare, basta vedere chi 
ci rimette mediamente di piu', statistiche alla mano, i ciclisti sono 
quelli piu' esposti, e sempre a causa di infrazioni da parte degli altri 
pccupanti la sede stradale.
 
-- 
Mardot

 ciclistica a parte, nulla a che vedere con il ciclismo su strada aperta.
 
 Io devo dire che in bici ( e faccio bici ultraurbana) sono abbastanza
anarchico. Anzi ultimamante mi sono inventato la specxialita' di non
fermarmi mai...Da' una visione e concentrazione sulla strada tutta
diversa ed e' molto divertente. Anche pericolosetto: sono caduto un
paio di volte ed era orrendamente colpa mia. Ma qui tutti i ciclisti
sono tutti prepotentemente anarchici e molto tollerati . Primo si va
sui marciapiedi, secondo gli automobilisti ed i pedoni non sono in
competizionee lasciano passare, si fermano, fanno strada. Terzo
praticamente ogni americano una volta ogni tanto in bici ci va... La
polizia non ti ferma neneche se passi col rosso attraversando
un'autostrada... Al limite ti fanno segno che sei pazzo...Teoricamente
i ciclisti sono soggetti alle stesse regole del codice stradale, ma in
pratica fanno un po tutti quello che gli pare.
 
 

 anarchico.
 
Appunto, anch'io :-D
 
-- 
Mardot

 pccupanti la sede stradale.
 
 
Forse di là, ma qui sono come le bande di ragazzotti americani, padroni
delle strade. Tu conosci la realtà di dove vivi, io conosco questa. Parlando
con un conoscente che fa parte di un gruppo ciclistico, che tempo fa 
abbiamo incontrato di domenica a mucchio, gliene dissi un sacco
e una sporta  fu costretto ad ammettere che erano abituati così. E quindi il 
discorso era così. 
 

 Tu conosci la realtà di dove vivi, io conosco questa.
 
Io conosco la mia, la tua e tutte le realta' d'Italia a tal proposito, 
visto che ho redatto diverse ricerche e ho scritto pure articoli su riviste.
Bye
 
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:jbo6u0$arg$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora questa non la conosci così bene, ho idea. 
 


Il ciclismo di cui si parla nell'articolo postato da Gi non e' nemmeno 
lontano parente di quello che puoi fare in Sardegna, anche includendo i 
grossi centro abitati, niente a che vedere con cio' che avviene a Roma, 
Milano e molte altre citta' della pianura padana. Quindi mi sembra che 
discutere raffrontando realta' tanto differenti non abbia alcun senso.
 
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio
news:jbojij$jk4$1...@tdi.cu.mi.it...

Marco ti ho detto io stessa che da noi è diverso e che in città non
si può praticarlo, e sono intervenuta mentre si stava parlando di
educazione dei ciclisti, non di ciclismo come attività. Ti faccio un 
riassunto... Tu dici "i ciclisti (benche' molti di loro abbiano molto da
ravvedersi) sono quelli messi meglio in rapporto agli altri" e quando ti 
dico che qui i ciclisti sono estremamente maleducati mi smentisci dicendo 
che conosci anche questa realtà perchè hai fatto dei servizi.
Non sembrerebbe che tu la conosca così bene, questa.
 
 

 dicendo che conosci anche questa realtà perchè hai fatto dei servizi.
 
E invece e' proprio cosi', visto che su questo aspetto, quello 
comportamentale, sono comunque in vantaggio rispetto agli automobilisti 
e agli scooteristi, pure sui pedoni. Questo in Sardegna cosi' come nel 
resto d'Italia. E parlo di scooteristi perche' il vero motociclista e' 
abbastanza assimilabile al ciclista, quanto a comportamento.
 
I casi singoli non fanno mai testo.
 
 > Non sembrerebbe che tu la conosca così bene, questa.
 
Ok, bye.
 
-- 
Mardot

 
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_dicembre_5/bici-multa-argentieri-1902419282808.shtml
 
 
vedo solo ora.
 
incredibile...
 
è che manca proprio la cultura. cavolo comune...ma fai delle 
rastrelliere pubbliche per parcheggiare le biciclette, no? fai un 
servizio di bikesharing decente, no?
 
 
uff siamo comandati da idioti.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 proprietario, mica c'è la targa, resterà un'altra multa non pagata!
 
è tutto bene "sulla carta" (vorrei sapere di che intralcio si tratta 
però...), ma vai a fondo. Il comune facilita l'uso delle bici, lo 
incoraggia?
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 all'Indiano :-)
 
e come fai a dimostrare la proprietà?
 
cioè allora io vado, vedo una bici fichissima, pago la multa (sarà 
sempre meno del valore della bici), ed è mia?
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 


altrochè, stiamo per avere la pista ciclabile più lunga d'europa e 
tutta sul mare!!


 velocemente è una multa pesante, si proceda così.
 
è incredibile...c'è uno che va in giro in bici e non in auto (da solo) e 
voi invece di incoraggiarlo lo punite perché non ha trovato altri posti 
dove parcheggiare la bici!
 
o vogliamo fare come la california, con le corsie preferenziali per chi 
non guida l'auto da solo?
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Andare a piedi o con i mezzi è così brutto?
 
andare con la bici è anche meglio...dai non ci provare....
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 riviste.
 
hai redatto ricerche sull'uso urbano delle biciclette?
 
che mi dici di Roma?
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Cosa si diceva del senso civico?
 
guarda pure io avevo iniziato pochi mesi fa ad usare il 
bikesharing...poi mi sono reso conto che come ogni cosa in Italia, è 
fatta a metà...
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 tua auto.
 
ti rendi conto da sola che la soluzione è esigere dalla classe 
politico/amministrativa che funzioni.
 
 
non so tu, ma io da qualche anno a questa parte ogni volta che ho a che 
fare con impiegati/sportelli/società municipalizzate etc., e devo fare 
qualcosa, ogni volta chiedo per prima cosa il modo giusto più veloce (ce 
l'avete una PEC? posso mandarvi un email normale? un fax normale? ma lo 
leggete? etc.), poi mi lamento del fatto che è inconcepibile che non si 
faccia nella maniera giusta.
 
Poco alla volta, se tutti (tutti e 60 milioni di italiani) facessimo 
così, si sveglierebbero.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 gli scooteristi che zigzagavano tra la coda.
 
BRAVO!
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Non sono molto ottimista, e spero fortemente di sbagliarmi...
 
ma no...ma dai...anche se effettivamente quando guido nel traffico vedo 
certi musoni nelle macchine...pure di donne. sorridete ca%%o così siete 
carine no?
 
 
ps io non ho mai notato alcuna differenza nel clima natalizio. anzi, 
sinceramente ho notato che quando scoppiano le belle giornate 
primaverili, è tutto più bello. quindi ne faccio una questione di sole, 
non di festività.
 
-- 
 
 >Giovanni
 


una traggedia, ho dei racconti di amici romani che fanno rabbrividire
 
-- 
Mardot

 addirittura la colonnina è in malfunzionamento!
 
Il punto è il solito: c'è stata una sollevazione popolare, con il 
solito corollario di 
"Oh-signora-mia-che-paese-incivile-arretrato-buzzurro-è-l'Italia", 
perché Roma era l'unica città d'Europa a non avere il bike-sharing, 
ignorando platealmente le differenze STRUTTURALI di Roma rispetto a 
tutte le suddette città.
E' stato messo a furor di popolo, spendendoci un bel po' di quattrini, 
un servizio di bike sharing abbastanza funzionale (nei limiti 
strutturali suddetti), ed è stato totalmente affossato dai furti, dai 
vandalismi e dai malfunzionamenti (in ordine di rilevanza, ma anche 
70-25-5%).
Per questo mi urto quando poi vedo tanto astio nei confronti dei 
sindaci e degli assessori del momento. Posto che molti di loro qualche 
zaccagnata la meriterebbero, vogliamo dirlo che, specialmente in realtà 
particolari come Roma, ci vorrebbe più attenzione e civiltà da parte 
dei cittadini e magari meno pressappochismo e meno tolleranza da parte 
di legislatori e magistratura? Perché siamo sempre tanto attenti ai 
furori di popolo, a copiare realtà enormemente diverse (come se su Roma 
si potesse mai applicare una cosa che funziona tanto bene a Vienna, per 
dirne una), a non urtare singoli piccoli interessi di bottega (per 
esempio la gestione dei parcheggi invalidi e motorini), a non incrinare 
equilibri esistenti da secoli (prendiamo atto che il sottosuolo di Roma 
è pieno di coccetti romani - siamo a Roma! - e limitiamo una volta 
buona l'impatto di soprintendenze varie, che non fanno UNA MAZZA per i 
beni culturali di Roma, ma si attivano da morire per ogni mezzo muro 
romano trovato sotto la metro C, roba che anche dove sono una rarità li 
snobbano, noi che potremmo regalarli sembra che so' sacri).
Io spero tanto che Roma Capitale possa incidere su questo, anche se 
forse c'è solo la speranza.
Scusate lo sfogo.
 
* per i non-romani, via dei Monti Tiburtini è una via grande, con pochi 
semafori, a due corsie per senso di marcia, ma pienamente cittadina, a 
volte trafficata e quindi inadatta a una velocità superiore ai 
cinquanta, toh, sessanta all'ora.
 
** per i non-romani: via Aldrovandi è una via in salita, anche 
abbastanza ripida, sulla quale passa il tram. Non essendo abbastanza 
larga per fare una pensilina, il tram ferma in mezzo alla strada, e 
quindi chi lo vuole prendere o chi ne scende, di fatto, scende in mezzo 
alla strada. Nel corso degli anni di gente falciata ce n'è stata a 
pacchi. E indovinate chi è che si è reso protagonista del maggior 
numero di falciate?
 
 

 Ok, bye.
 
 
Lo ribadisco e con certezza, non per supposizione. 
 


 
Per certi versi e per certe cose siamo all'avanguardia... siamo stati tra i 
primi (o addirittura i primi) ad avere la tessera sanitaria e dall'inizio 
del 2011 le stanno sostituendo con quelle con microchip. Ma senza chiedere 
agli sportelli puoi avere direttamente notizie online, facendo le iscrizioni 
ai siti istituzionali puoi muoverti facilmente. La pec dovrebbero avercela 
ormai tutte le istituzioni... Io comunico via email con quello sgangherato 
comune che c'è a Capoterra, prenoto certificati, controllo le mie tasse, 
figurati nel resto d'Italia. 
 

 Lo ribadisco e con certezza, non per supposizione.
 
Bene, ribadisci pure quel che ti pare.
 
-- 
Mardot

 Bene, ribadisci pure quel che ti pare.
 
Stai dividendo l'imprimatur con Giovanni. 
 

 Stai dividendo l'imprimatur con Giovanni.
 
Tu invece non dividi nulla con altri, hai l'esclusiva.
 
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:jbquv9$5b5$1...@tdi.cu.mi.it...

Bene però non mi hai detto quante persone hai intervistato nè i percorsi 
presi in considerazione.
 
 


E non ho nemmeno intenzione di dirtelo, inutile.
 
-- 
Mardot


freeeed, wilmaaaaaa, dissoterrate la clava della pace!!!! :o)


 Ti ho appena detto che sono ciclisti E automobilisti.
 
Ascolta, tu palesemente sei un ciclista appassionato. Son contento per 
te, e' bello andare in bicicletta. Ma...
 
Io sono un ciclista amatore. Sono in una terra di ciclisti. E ti posso 
dire senza tema di smentita che almeno il 50% dei ciclisti sarebbe da 
ammazzare. A partire dal deficiente che mi son trovato davanti questo 
pomeriggio, perche' no, per i ciclisti i semafori non valgono, per 
passare per il coglione (cosi' l'ho appellato) che ne ha dette di cotte 
e di crude a un poveraccio solo perche' coll'auto si era fermato a un 
passaggio pedonale per far passare me (e mi ha fatto il pelo, perche' 
lui era un forte ciclista), per passare per il cretino che non ripeto 
cosa mi ha detto perche' a gusto suo a un semaforo non mi ero mosso 
sufficientemente in fretta, per terminare con il gruppone di idioti che 
in salita occupavano l'intero piano strada non ostante fossero appena 
dietro una curva cieca.
 
Io ho un sospetto. Prendi un ciclista, fallo andare via da solo e sarà 
una persona rispettosa di te e delle regole. Prendi lo stesso, mettilo 
in un gruppo, ed e' finita. Tu che ne pensi?
 
Ciao!
Luca

 meglio motorinisti
 
Ecco. Questa e' una specie che sarebbe da sopprimere. Soprattutto quelli 
col casco a scodella (che te lo metti a fare il casco, a quel punto!).
 
Ciao!
Luca

 in un gruppo, ed e' finita. Tu che ne pensi?
 
Penso che quanto ho lasciato sia vero, purtroppo.
Il "branco" in bici e' sempre stato un ammasso di animali, lo so bene.
Ma non sifnifica assolutamente nulla Luca, e ti spiego il perche'.
 
Il ciclista, da solo o in gruppo, e' molto piu' esposto degli altri 
veicoli sulla strada, nonostante cio' non gode nemmeno del 5% delle 
attenzioni che ottiene un'auto o una moto.
 
Arrivi ad un incrocio, magari ci arrivi a 40km/h, e la macchina ti parte 
davanti, perche' non crede che tu stia arrivando veloce come una moto.
 
Ti sorpassano, e poi svoltano subito, perche' non capiscono che in 
realta' tu puoi essere in tutto e per tutto assimilabile a un motorino.
 
Per non parlare di chi in montagna, in salita, ti sorpassa mentre la 
strada si stringe, perche' non puo' attendere quei 30secondi che la 
strada si allarghi nuovamente. E poi ovviamente accelera a tutta, per 
affumicarti i polmoni e spararti merda e pietra in faccia. (tipico in 
Italia, in Francia ci sono addirittura i segnali di Attenzione Ciclisti, 
e sempre in RFancia i ciclisti hanno la precedenza in montagna sulle auto)
 
Per contro se ti vedono in discesa nei loro specchietti, col cazzo che 
ti fanno passare, benche' in bici giu' da un colle alpino non ci sia 
auto in grado di starti dietro.
 
E potrei raccontarne milioni di queste storie, per finire con quella che 
mi ha visto investito il 6 febbraio 2010 da un'auto che mi ha preso in 
pieno dopo avermi sorpassato e aver svoltato a dx, considerandomi del 
tutto trasparente, e mandandomi in completa incoscienza in ospedale con 
la faccia spaccata, 4 denti da rifare e per poco nemmeno sapevo chi era 
stato.
 
Se montassi una Go-Pro sul manubrio e al ritorno lo consegnassi alla 
Polizia Stradale farei togliere almeno una dozzina di patenti a giro, 
garantito al limone. E non e' escluso che prima o poi lo faccia, alcuni 
che conosco lo hanno gia' fatto, riuscendo anche a segnalare alcune 
targhe alle forze dell'ordine.
 
-- 
Mardot

 sul mare!!
 
SOPRA il mare? Come Key West!??!?!
 
Una ficata...dov'è che stai?
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 una traggedia, ho dei racconti di amici romani che fanno rabbrividire
 
eh vabbè fammi un digest se ti va :-)
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 cinquanta, toh, sessanta all'ora.
 
inadatta quando c'è traffico...no? :-)
 
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 col casco a scodella (che te lo metti a fare il casco, a quel punto!).
 
perché la legge dice che i DGM non possono essere più costruiti, ma per 
i 50cc sono ancora legali.
sono però illegali per i >50cc.
 
comunque non ho mai sentito di multe in merito...
 
comunque i vigili urbani sono i classici italiani. anche loro vanno in 
panico non appena si esce da una procedura standardizzata che conoscono, 
anche loro sparano a cavolo pensando che la persona davanti non se ne 
intenda o comunque non oserà contestare la divisa.
 
 
ho diversi esempi personali in merito...
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 certificati, controllo le mie tasse, figurati nel resto d'Italia.
 
parlavo delle aziende municipalizzate.
 
-- 
 
 >Giovanni
 


sanremo: 
http://www.youtube.com/watch?v=rB-F0vjQT_c&feature=related
 


 freeeed, wilmaaaaaa, dissoterrate la clava della pace!!!! :o)
 
C'è da dire che è un match molto equilibrato e senza colpi bassi :-)
Ciao.
 
L.
 
 
 


 
 
Capsy, io non sto litigando con nessuno, anzi, differentemente da
Marco non sono stata nemmeno maleducata. Solo, non capisco
proprio il suo atteggiamento. Non credo che non voglia rispondermi
per gentilezza e per non farmi fare una figura da peracottara,
altrimenti non mi avrebbe sbeffeggiata, dicendomi praticamente che
dell'argomento non capisco un fagiolo tarlato e mi farebbe piacere
che Marco, qualche volta, usasse un atteggiamento meno arrogante.
Il solo fatto che non voglia "rivelare" il numero delle sue fonti è
indicativo, pur avendo detto che sono inseriti in una pubblicazione...
Le persone a cui si riferisce sono 3? 4? 5? 6?
I ciclisti forse qualcuno in più?
Un articolo non è una citazione di persone come uno sgranare di
rosario, mi sembra ovvio, e io, se ricorre l'occasione, non ho certo
paura di dire che ho detto fesserie e scusarmene.
Quindi Marco sta dando per assoluto un dato, basandosi su quanti
fatti reali (?)? Ha usato statistiche ufficiali, dati ufficiali? Allora
perchè non dirli? Proprio lui che ama snocciolare sempre dati e
pensieri, cosa che, quando vuole, sa fare con dovizia di particolari?
Quindi proprio ora diventa il nulla circondato dal vuoto pneumatico?
 
 


 
 
Comincia a preparare in posizione la giugulare. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jbrn7k$g92$1...@speranza.aioe.org...

Sono totalmente ignorante in materia, io non faccio capo a nessuan, ma sono 
nelle grandi città probabilmente... Prima c'era l'esaf, ente acqyedotti e 
fognature, ma è stato soppresso forse cinque anni fa e mi sembra che abbia 
preso tutto in mano la regione; conosco lo iacp, istituto case popolari... 
ma altri, boh. 
 

 sanremo: 
http://www.youtube.com/watch?v=rB-F0vjQT_c&feature=related
 
 
molto bello. ma non è /sopra/ il mare, diciamo che in certi tratti /dà 
sul/ mare. :-)
 
ps ammazza...una spesona...i soldi quindi il comune di san remo ce li ha...
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 istituto case popolari... ma altri, boh.
 
scusa non hai l'energia elettrica, il gas, l'acqua corrente? non paghi 
la nettezza urbana?
 
 
ciao
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 paura di dire che ho detto fesserie e scusarmene.
 
Non si tratta di ammettere di dire fesserie, il tuo problema e' che non 
riesci nemmeno a capire quali debbano essere i requisiti fondamentali, 
altrimenti dette condizioni necessarie (e in questo caso sufficienti), 
per poter conoscere a fondo questo argomento.
 
Se non trascorri centinaia di ore sulla strada, in bici E in auto, non 
puoi conoscere l'argomento come chi lo fa, punto, non esiste 
documentazione al riguardo, non esistono altre fonti che non sia 
l'esperienza empirica di chi e' sia automobilista (ndr: non della 
domenica) e ciclista.
Quante sono queste fonti?
Tante. I gruppi sportivi annoverano decine di agonisti, decine di 
amatori e diversi cicloturisti.
Chi si fa portavoce di questi gruppi raccoglie (SU STRADA) le 
testimonianze di molta gente, gente che frequenta abitualmente lungo la 
settimana, con la quale percorre assieme le strade della zona.
E questo discorso vale in tutta Italia.
Il gruppo di persone tesserate per un gruppo sportivo di Savona conosce 
a menadito la situazione di tutta la Liguria, perche' la copertura 
territoriale e' garantita e totale, non si pedala solo dietro casa, se 
fai 10000mila km/h. Esattamente cosi' come accade per i gruppi sportivi 
di Alghero, Sassari, Cagliari; tutta gente, e sono centinaia puoi 
controllare le liste UISP, UDACE, FCI, ecc..., che coprono 
geograficamente tutta l'isola piu' volte durante la stagione, e che 
hanno una conoscenza (ciclistica e automobilistica) talmente capillare 
del territorio, che nessun altro puo' avere, se non percorrendo in egual 
misura quelle strade, con le stesse modalita'.
 
Ora, se vuoi continuare, lo farai da sola, perche' non ritengo di averti 
sbeffeggiato e nemmeno di essere stato maleducato. Purtroppo tu confondi 
il parlare chiaramente e fuori dai denti come una forma di 
maleducazione, pazienza, io non tollero molto chi cerca di "farmi 
passare le braghe dalla testa", specialmente se la ragione e' quella di 
disquisire su argomenti che non conosce come me, provando pero' a far 
intendere che ne sappia di piu'. E la dimostrazione e' che su argomenti 
di cucina, me ne guardo bene dall'essere cosi' fermo sulle mie 
posizioni, battute goliardiche a parte, o particolari argomenti puntuali 
a parte (davvero pochi, vista la mia poca esperienza culinaria).
 
Saluti a tutti.
 
-- 
Mardot

 piu'.
 
 
Marco io non confondo proprio nulla, tanto meno l'arroganza con cui spesso 
apostrofi le persone, me compresa in questa e in qualche altra occasione, 
fortunatamente non così frequente..
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jbsn6u$b2s$3...@speranza.aioe.org...

Vorrei non doverla pagare(come tutti, penso :D) ma certo che le pago. 
 

 ps ammazza...una spesona...i soldi quindi il comune di san remo ce li ha...
 
non capisco??


 Non può valere per tutta Italia
 
C.V.D.
 
-- 
Mardot


 
 
Allora visto che vuoi puntualizzare puntualizziamo.
Dici che non sei stato maleducato?
Mi ribadisci "il tuo problema e' che non riesci nemmeno a capire quali 
debbano essere i requisiti fondamentali altrimenti dette condizioni 
necessarie (e in questo caso sufficienti),
per poter conoscere a fondo questo argomento " bene, abbiamo assodato che 
sono stupida ma ho diritto di parola quanto uno intelligente come te.
A me non interessano proprio quali siano, mi basta sapere che quando vanno 
in strada non siano un pericolo pubblico.... qui non ci sono strade belle e 
confortevoli, la maggior parte sono strade di collina/montagna a parte il 
campidano e parte del nord, ma in generale tutte le strade sono un disastro.
Non mi serve andare in bici o far parte di un'associazione di ciclisti per 
conoscere lo stato delle cose, vado quanto basta in giro e vedo cose che non 
mi piacciono. E questo non è un mio stato soggettivo perchè è un 
atteggiamento molto diffuso.
E non puoi dire che il problema non esista solo perchè lo chiedi alle 
associazioni dei ciclisti e ai ciclisti stessi. E' come chiedere ai padroni 
dei cani chi è che lascia gli escrementi in giro sui marciapiedi. Trovane 
uno che ti dice sono io.
Anche a me fa piacere vedere ragazzi in bici che fanno un'attività fisica 
utile, ma non mi piace per niente vedere quello che vedo spesso.
Anzi, la prossima volta che vedrò un camionista che si diverte a sfiorarli 
quando sono in mucchio e non si scansano manco se li ammazzi manco a sentire 
il clacson, non gli dirò più una giaculatoria nonostante tutto, ma mi farò 
una bella risata. Quando molti capiranno che mettono in pericolo anche se 
stessi, sarà dopo che ci avranno rimesso le penne. 
 

 facendo le iscrizioni ai siti istituzionali puoi muoverti facilmente. 
 
Peccato che per usare la tessera sanitaria devi andare allo sportello a 
chiedere il PIN, mica te lo mandano insieme alla CRS come succede, ad 
esempio, per il bancomat.
 
-- 
 
Garfield_pll
Groucho, Margot e Oona
 
http://tinyurl.com/3cyogdu
 
 
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Giovanni
 
Infatti......... ecco come siete disciplinati
 
http://affaritaliani.libero.it/roma/multe-record-per-i-romani-100-mila-sanzioni-al-mese-09122011.html?refresh_ce
 
 
 
E qualcuno ha pure il coraggio di affermare in televisione che a Roma sono 
le strade poco sicure.........
Non sono le strade romane poco sicure, solo che vi circolano i romani :-) 
:-)
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
 
Non so, nella mia zona ancora non sono in distribuzione. Ormai un pin ci 
vuole per tutto, anche per entrare nella propria posizione in agenzia delie 
entrate o in inps. 
 

 delie entrate o in inps.
 
Certo che ci vuole, ma il concetto era che se la CRS ti serve per fare 
tutto senza muoverti da casa, e il PIN non te lo mandano ma devi 
andartelo a cercare allo sportello, mi sembra che l'idea faccia già 
naufragio in partenza.


 naufragio in partenza.
 
 
Scusa ma non riesco proprio a capire... il pin lo ottieni una volt e lo usi 
per tutto il tempo che vorrai fare operazioni online... e non c'è niente di 
diverso da una password.
Quindi tu preferisci non andare una volta a ritirarti un pin ma andare tutte 
le volte che dovrà servire nei vari uffici? Boh. 
 

tutte le volte che dovrà servire nei vari uffici? Boh.
 
Comunque, per ora e che io sappia, con il pin ci fai un fit; al massimo ci 
puoi cambiare il medico di base on-line enon ne sarei così sicuro. L'unico 
che ho sentito che l'abbia fatto, ehm provato, alla fine gli è venuto fuori 
un msg di ok per l'operazione e di recarsi entro 30 giorni allo sportello 
asl di competenza :-( Notizia riportata, eh
 
Gi 
 

 tutte le volte che dovrà servire nei vari uffici? Boh.
 
Mi rispiego con altre parole:
 
- La CRS te la spediscono a casa.
- Serve, o servirà, per fare tutte ke operazioni di sportello online, 
senza muoverti da casa
- E il PIN devi andare a richiederlo tu allo sportello???
 
Che senso ha? Te lo possono spedire assieme alla carta. Succede già così 
con il bancomat, no? Perchè farti camminare e fare la fila?
 
Tutto questo perchè mi hanno appena sostituito la carta e lunedì mi tocca 
perdere tempo per andare a Casalpusterlengo a richiedere il PIN.


 ha scritto nel messaggio 
news:9kesql...@mid.individual.net...

Non so Gi, non ho nessuna notizia di prima mano... 
 

 perdere tempo per andare a Casalpusterlengo a richiedere il PIN.
 
 
Che sia più comodo riceverlo a casa è indubbio, non era questo che ti 
contestavo. Però ogni amministrazione ha le sue ijpostazioni, e non la vedo 
così tragica doverci andare se poi ti elimina problemi. Ma come ho detto a 
Gi, per quanto riguarda qui non ho notizie di prima mano. L'agenzia delle 
entrate, ad esempio, ti dà subito una parte del pin e un'altra te la 
spedisce per posta... 
 

un'altra te la spedisce per posta...
 
Hai detto bene prima: ogni amministrazione ha le sue regole, impostazioni, 
nonché modus operandi.
L'AdE in effetti ha sempre operato in quel modo, l'Inps invece lavora 
normalmente con le psw che ti chiede di cambiare ogni due/tre mesi, non ho 
tenuto bene il conto.
 
Buona serata
Gi 
 

 non capisco??
 
beh tutta quella strada a picco sul mare.
 
o hanno levato una strada e l'hanno resa solo ciclabile (e dove passano 
le macchine?) o ne hanno costruita una nuova. per fare la quale servono 
un sacco di soldi...
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Non sono le strade romane poco sicure, solo che vi circolano i romani :-)
 
vabbè io ho guidato in tutta italia, secondo me guidiamo tutti uguale.
beh, in trentino non c'è la smania del sorpasso, ma in realtà ora quella 
non c'è da nessuna parte, visto che le multe fioccano (per fare cassa). 
quando sto sulle statali e vedo che le auto vanno piano...vanno tutti 
piano e nessuno suona o fa i fari o soprassa...si sa che quel pezzo è 
"sorvegliato"...
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Vorrei non doverla pagare(come tutti, penso :D) ma certo che le pago.
 
e come dialoghi con queste società? come sono sollecite per questioni 
burocratiche commerciali?
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 esempio, per il bancomat.
 
sì cavolo idem per la PEC...quando la chiedi via web DEVI ANDARE ALLO 
SPORTELLO A PRENDERE IL PIN!!!
 
idioti...sono tutti idioti...
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 tutte le volte che dovrà servire nei vari uffici? Boh.
 
no io preferisco che anche la prima volta il pin me lo mandi in busta 
chiusa, anche con una lettera non racocmandata. esattamente ocme fanno 
le banche o la posta quando ti mandano il bancomat con una lettera e il 
pin con un'altra.
 
certo...poi se non sbaglio devi cmq andare ad attivarlo in 
filiale...uff...tutti idioti...
 
 
la verità è che NON MI VOGLIO MUOVERE DI CASA!!! C'E' TROPPO TRAFFICO IN 
GIRO!!! BASTA!!!!
 
-- 
 
 >Giovanni