Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: I musulmani nelle scuole .....Risposta

Salve, sono una prof. delle Scuole Medie e mi piacerebbe intervenire
circa il messaggio della maestra che asserisce di non essere
rispettata dagli alunni islamici. Anche io ( avendo 180 alunni e 9
classi ) ho molti ragazzi mussulmani, sia dall'Africa ( Tunisia ecc.),
che dall'Albania. Rilevo che il tipo di religiosità, a seconda della
provenienza, è più o meno rigoroso ed integralista, ad es. sono molto
più occidentalizzati gli albanesi, rispetto agli africani e a me non è
mai accaduto ciò di cui si lamenta la maestra. In generale gli
islamici sono rispettosissimi nei miei confronti, mi chiamano
"Professoressa", quando mi vedono per strada mi salutano sorridendo
con tanta gentilezza e affetto. Collaborano attivamente in classe per
aiutarmi nel mio lavoro, spesso invitando al rispetto i compagni.
Allora basta a demonizzare il prossimo. Parlo anche da cattolica
convinta e praticante. Aggiungo questo: pur insegnando Educazione
Artistica ( e non Religione), ho introdotto di fare la prima ora il
Segno della Croce, invitando i mussulmani presenti in classe a fare
anche loro una piccola preghiera per la Pace nel mondo. Risultato:
anche loro si alzano in piedi, si segnano secondo il loro modo e
pregano secondo la propria religione. Gli alunni si rispettano a
vicenda ed accettano  le diversità degli altri, il razzismo in classe
è scomparso ( prima c'era) condividendo i valori universali della Pace
, della Fratellanza e della Solidarietà. Ho trovato ostracismi e gesti
di intolleranza, invece ,in classe, da parte dei Testimoni di Genova.
Scusate se mi sono intromessa in questa testimonianza, ma ho ritenuto
doveroso intervenire. Grazie dell'ascolto.
Susanna Faviani

 pregano secondo la propria religione.
e scusi una curiosità, cosa intende quando dice che "si segnano secondo il
loro modo". e legga un po' questo articolo per capire davvero quanto sono
poco tolleranti i "veri" musulmani e cerchiamo di non metterci paraocchi per
dire che in realtà sono solo i cattivi
razzisti-estremisti-fondamentalisti-cattolici a creare problemi!
UNIONE MUSULMANI: «VIA IL CROCEFISSO» - Alcuni giorni fa, Abdel
Smith, capo dell'Unione musulmani d'Italia, una tra le meno
importanti organizzazioni islamiche in Italia, aveva chiesto la
rimozione del crocefisso dai pubblici uffici. «Le istituzioni
politiche - si leggeva in una nota - sono di tutti i cittadini
italiani, non appartengono solamente ai cattolici. Se la nostra
richiesta non sarà accettata, ci rivolgeremo ai tribunali della
Repubblica italiana. Se crocifissi e simili non verranno rimossi,
accanto a ognuno di questi simboli dovranno essere affissi i simboli
religiosi di tutte le religioni professate dai cittadini italiani.
Per quanto ci riguarda la scritta Allah Akbar». Le stesse cose erano
state dette da Smith il 5 novembre 2001 a «Porta a porta».

 di intolleranza, invece ,in classe, da parte dei Testimoni di Genova.
Testimoni di Genova?
Cesare ne sai qualcosa?  ops!  ;-)

Cesare ne sai qualcosa?  ops!  ;-)
Se l'avessi scritto io si potrebbe - con ottime ragioni - parlare di
lapsus freudiano. :-))
Ma sarebbe insultare a freddo i poveri Testimoni di Geova, che non
meritano certo il disprezzo dovuto a quella gente carica d'odio e
livore che ha messo a ferro e fuoco la mia citta.
Con  la paterna comprensione dei vertici della Chiesa genovese,
Tettamanzi in testa.
Cesare Simonetti

 Susanna Faviani
Hai detto la tua, 
Ho detto la mia
Grazie a Dio, per ora si è liberi di dialogare
pubblicamente
-- 
ATTENZIONE! IL MIO INDIRIZZO DI MAIL È CAMBIATO!
IL NUOVO INDIRIZZO È:
Giovann...@scoutnet.org
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
(Lupo Volante)
ScoutTag Regina MArgherita (TO) (MASCI) A.S.

 tra le meno importanti organizzazioni islamiche in Italia...
Mi pare assurdo che si continui a prendere a paradigma un tipo da spiaggia
come Smith. Praticamente tutte le altre organizzazioni di musulmani in
Italia hanno ormai perso la pazienza di ripetere, ogni volta che apre bocca,
che quel tizio parla unicamente a nome di se stesso. A parte il fatto che di
quella certa "Unione" non si conoscono altri affiliati oltre all'istesso
Smith. Il quale, comunque, di nome fa Adel e non Abdel. Per la precisione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Giulio

 Il quale, comunque, di nome fa Adel e non Abdel. Per la precisione.
la precisone nel nome dello Smith č indubbiamente importante, ma non mi
sembra l'elemento costitutivo del messaggio!

 Smith.
ecco cosa si trova su internet!
[unione musulmani d'italia] "... secondo il presidente, ***gli aderenti sono
5mila.*** "

 aderenti sono 5mila.*** "
Per dirla alla toscana, "De', ci ho piacere!". Quando ce li presenta?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'ipotesi che essi non esistano!
E allora perche' non si vedono mai? Pensa, a puro titolo d'esempio
indicativo, al noto Prof. Agnoletto. Stimato professionista (lungi da me il
negarlo), esponente di spicco del movimento no-global e presidente della
LILA. Ma in tanti anni non s'e' mai vista in giro la faccia di un iscritto
alla LILA che non fosse Agnoletto stesso: a convegni, dibattiti, riunioni,
tutta la LILA che si presenta e' solo Agnoletto. E per una volta che glielo
si fece notare, egli ebbe una reazione talmente furibonda che al confronto
Vittorio Sgarbi sarebbe parso un'educanda. Chi non penserebbe che qualcosa
di strano ci deve pur essere? Per dirla col cattolico Andreotti, a pensar
male si fa peccato, ma di solito...
Andrea
salo...@mediacomm.it

msg originale), ed invece non abbiano mandato qualcun altro!!
Non č che ce l'hanno mandato i musulmani (che non hanno un'unica "chiesa"),
ce l'ha invitato Vespa per montare lo scandalo...
Lorenzo

pregano secondo la propria religione.
Lei, signora, sa che a scuola sono vietati gli atti di culto?
Lorenzo

 
Gentilissimi, vorrei rispondere a tutti, ma non sono molto esperta dei
news group...Sono Susanna Faviani, la Prof. delle Medie che č
intervenuta a difesa dei mussulmani nelle scuole....Innazitutto spiego
che Carlo Gentili č mio marito e l'iscrizione č a suo nome, ma che in
questo caso, rispondo io, Susanna. Chiarito ciň a chi, un po'
sgarbatamente, si chiedeva come mai comparisse un nome diverso, mi
scuso x aver scritto "Testimoni di Genova". Si č trattato - come con
un po' di buon senso si sarebbe dovuto subito capire - di un lapsus.
Chiaramente intendevo i Testimoni di Geova.
Circa le mie considerazioni, vorrei tanto che il mondo dei cattolici
fosse piů tollerante e pacifico. Guai al razzismo ed alle sue
derivazioni, come pure alle facili semplificazioni e generalizzazioni.
Vorrei che l'Amore Universale di Gesů Cristo illuminasse tutte le
menti e soprattutto, i nostri CUORI.
Buona giornata e riflessione
Prof.Susanna Faviani

 ce l'ha invitato Vespa per montare lo scandalo...
questa è un a tua opinione puramente personale. e allora come la mettiamo?
come me la giustifichi, visto che ti presenti come paladino delle
argomentazioni?

spero il più tardi possibile!


> Lei, signora, sa che a scuola sono vietati gli atti di culto?
da che cosa sono vietati, scusa? argomenta! e siamo a 2!

 ce l'ha invitato Vespa per montare lo scandalo...
argomentare, please! e siamo a 1!

 ... a scuola sono vietati gli atti di culto?
Negli USA, forse.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non è che ce l'hanno mandato i musulmani (che non hanno un'unica "chiesa")
Da un certo punto di vista è molto comodo non avere rappresentanti
ufficiali.
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo
come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 perso la pazienza di ripetere, ogni volta che apre bocca
Però in televisione ci va lui, non i rappresentanti di altre organizzazioni.
D'altronde, per capirne la ragione, basta vedere i patetici contorcimenti
mentali a cui quei musulmani (spesso palestinesi) che compaiono sui mezzi di
informazione sono costretti in quanto non possono inneggiare a Bin Laden, ma
non vogliono nemmeno prenderne le distanze.


 da che cosa sono vietati, scusa? argomenta! e siamo a 2!
Gentilissimo, sono sempre la Prof. delle Medie. Si , lo so bene che
sono vietati. Ritengo infatti che l'attuale Insegnante di Religione
della Scuola ( che č peraltro una bravissima persona, specifico:č
addirittura una Consacrata ) sia perfettamente in regola, ma che sia
un po' troppo pavida. Quante volte il Vangelo ci ha messo in crisi? Lo
so che io sono contro le regole scolastiche, ma se mi si dovessero
creare problemi, li affronterň. Infatti testimonianza č anche questo e
poi non c'č nessuna regola di uomini che sia piů potente e forte per
me della regola del Cuore . Chiarito questo, annuncio pubblicamente
che, facendo discussioni di solidarietŕ nella mia scuola, offrendo
parole gentili a chi č in difficoltŕ ( ho anche alunni orfani),
trovando un ascolto per mi chi vuole parlarmi, anche al di fuori della
mia disciplina, infine facendo la prima ora il Segno della Croce,
raccomandando ai ragazzi che sono liberi in quel momento di fare ciň
che vogliono, ripeto, annuncio che sono fuori delle regole
scolastiche. Lo dico con gioia, con la consapevolezza di rischiare
critiche. Ma nemmeno se venisse la Moratti in persona, io smetterei di
comportarmi come mi detta il Cuore.Tra l'altro, oggi un mio alunno
mussulmano mi ha chiesto se a casa poteva disegnare Gesů. E io: "E
perchč?Come mai vuoi farlo?" e lui: "Lo vorrei fare. Posso,
Professoressa, dai, ti prego". ed io: "Va bene, fai come credi, ok".
Cosě, volevo raccontarvi questo. Io nn trovo acredine in nessuno,
dispenso dolcezza e la ricevo. Sbaglio? Sono un'insegnante fuori dalle
regole??
OK, Ciao a tutti e baci e...riflettete
Susanna

Susanna
Come ho gia' detto molte volte io vivo in quartiere a maggioranza
musulmana, il centro storico di Genova.
Sono quel che molti definirebbero un cattolico tradizionalista ( ma
molti vanno dritti al " razzista " )
Non amo affatto l'Islam e lo ritengo la piu' seria minaccia al
Cristianesimo.
Politicamnte sono un " destro ".
Chiarito questo : no, secondo me non sei affatto fuori dalle regole.
Ne conosco altre di insegnanti come te qui in questo quartiere, che
non sono nemmeno cattoliche , ma egualmente, io le reputo delle
missionarie.
Donne che suppliscono con soldi loro a carenze abissali delle
isituzioni che non forniscono nemmeno la cancelleria necessaria, donne
che si arrabbattano senza gli insegnanti di sostegno, donne che
tolgono alla lettera ragazzini dalle strade a spacciar droga ( o
peggio ) litigando poi coi padri  (?) musulmani che ne reclamano la 
" mano d'opera ", donne che insegnano in classi dove si parlano
quattro o cinque lingue, ma non  l'italiano, dove hanno a che fare con
ragazzi di strada, spesso armati, e con nessuno alle spalle per
difenderle.
Queste insegnanti per me sono semplicemente eroiche, e meriterbbero,
da tutti, ben altra considerazione.
Buon lavoro, va avanti come stai facendo, hai ragione tu.
E ti voglio pure bene.
Ciao
Cesare Simonetti

 spero il più tardi possibile!
Si' e no. Perche' di certo vedere che Smith ha dei seguaci m'inquieterebbe,
ma nel contempo mi farebbe piacere per lui vedere che non e' solo e tapino
come da' sempre l'impressione di essere nelle sue apparizioni sui media.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Buona giornata e riflessione
Questa risposta non sembra una risposta a quanto ho scritto io...
e non mi sembra di essere stato scortese né scorretto.
Il che potrebbe essere giustificato dalla scarsa 
conoscenza della risorsa.
Se non ti spiace, chiarita la differenza tra i due nomi,
gradirei una risposta al mio post, eventualmente
quotando solo gli argomenti cui intendi rispondere.
Ma vorrei che mi spiegassi DOVE sono stato
poco tollerante e pacifico.
Se la cosa risultasse complicata... meglio farsi dare una
mano. tra le cose che in questo NG si cerca di fare,
c'è anche quello di osservare la Netiquette, 
Io so di non essere sdolcinato nelle risposte, ma scorretto,
a meno che non mi tirino per i pochi capelli che mi restano, no.
Le mie osservazioni, fatte sotto i quoting del tuo messaggio, non 
sono frutto di illazione.
Ho vissuto cinque anni in un paese islamico, mia moglie
c'è nata e vissuta per quasi venticinque.
Il cappuccino che ci ha sposati, cinque anni dopo, fatto vescovo,
è morto sotto il pugnale di un integralista musulmano.
mia moglie, come te, è (stata) insegnante di scuola media
inferiore, qui in Italia, e ha avuto diversi allievi non-cristiani.
Almeno per traslato concedimi di aver qualche conoscenza.
Oggi, dopo 'aver chiesto il conto' per aver
versato 45 anni di contribuzioni, spendo parte del
mio tempo in un centro che si occupa di rapporti 
dei cristiani con l'Islam.
Anche questo credo serva a capire qualcosa di un mondo
ed una cultura che in questa Italia ci stanno ruzzolando 
addosso, cogliendo impreparati i più, dalle singole
persone alle istituzioni.
Buona Strada
-- 


 rappresentanti ufficiali.
Permettimi di dissentire...
Per conoscenza diretta (qualche Imam, un po' di musulmani,
ma, sopratutto gli scritti di più di un pensatore
musulmano), posso assicurarti che l'Islam 
(Il mondo islamico in generale) ci invidia moltissimo
la gerarchia.
l'esistenza della figura del papa (come autorità, non solo
e non tanto l'attuale persona che ne ricopre la carica)
in particolare.
pensa solo alla pratica impossibilità di firmare un trattato
con gli stati (CHI rappresenta chi?).
pensa all'8 per mille... (A CHI può essere destinato?)
Pensa a quanto vorrebbero poter dire che l'Islam 
è uno... con pertinenza di affermazione!


 Tettamanzi in testa.
scusa, ma dire che Tettamanzi ha dimostrato comprensione per chi ha
compiuto violenze a Genova mi sembra assurdo.
e non lo dico solo perche' ora e' il mio arcivescovo  ;-)
ciao
mauro

...

L'ho argomentata: non avendo l'Islam una gerarchia unitaria strutturata,
nessun avrebbe avuto l'autorità di mandarlo, né esistono prove di tale
mandato... Sul fatto che Vespa ami montare scandali per far salire
l'audience basta citare la telefonata del papa, le trasmissioni sul caso
Marta Russo, l'imboscata di Sgarbi a Jovanotti...
Lorenzo

Chiarito questo : no, secondo me non sei affatto fuori dalle regole.
Cavolo, hai riformato il concordato con una riga di post!
Lorenzo

 Lorenzo
io sto attendendo ancora per quale principio a scuola sono vietati gli atti
di culto!

 ma nel contempo mi farebbe piacere
a me neanche un po', invece!

 Sul fatto che Vespa ami montare scandali
ad ognuno il suo lavoro!

> Si , lo so bene che sono vietati.
scusi ma lei insegna in una scuola pubblica?

> Lei, signora, sa che a scuola sono vietati gli atti di culto?
cmq, per quanto mi risulta, gli atti di culto non sono affatto vietati in
pubblico, altrimenti verrebbe lesa la libertà di religione, che ti è tanto
cara, no? se la Prof.ssa vuole segnarsi prima di iniziare le lezioni e dire
una preghiera lo può fare nel modo più assoluto; ad essere vietata è
l'imposizione delle pratiche di culto (discorso già precedentemente
affrontato!) agli alunni; ma non mi sembra proprio questo il caso in
questione!!

...

Non è che semplicemente si segna lei, non ci sarebbe niente di male, fa
pregare gli alunni... Cosa che non può fare, sa di non poter fare (leggiti
la sua risposta), e di cui è responsabilmente pronta ad accettare eventuali
conseguenze... Si chiama "disobbedienza civile"...
Lorenzo

 la sua risposta)
in questo caso la Prof.ssa si autoaccusa ingiustamente! finchè lei non
obbligherà i suoi alunni cristiani o musulmani che siano, a pregare, non
farà nulla di vietato! anche se li invita a seguire il suo esempio, ma non
li forza, è sempre tutto lecito!!

Jacques Cathelineau wrote:
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Non li forza ma.....sono bambini! Sai che la maestra rappresenta una
figura particolarmente importante a quella età. I bambini SEGUONO la
maestra, la ascoltano e ne assimilano gli insegnamenti. Se lei prega lo
faranno certo anche loro. Suvvia....questo e' puro condizionamento che sia
lecito o meno secondo diritto. Che poi a noi cristiani faccia comodo o
meno e' un'altro paio di maniche.
hyks
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meno e' un'altro paio di maniche.
Ecco un altro motivo per incentivare la scuola privata.
L'espressione privata del singolo anche in luogo pubblico non era arrivata a
negarla neppure l'Italia liberale e massonica dell'ottocento.
Sembra che oramai tutto sia lecito, tranne che testimoniare la fede
cristiana: che curioso epilogo della cristianità.
aJpM
PDB il flashologo

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Sono il primo a dire che bisogna incentivare la scuola privata. Cio' non
toglie che al momento tutti coloro che insegnano in una scuola statale
definita laica devono stare alle regole.
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 definita laica devono stare alle regole.
Già... Il problema è che se laica significa anche "spersonalizzata", ovvero
mutilatrice di dimensioni ed espressioni fondamentali come quelle
religiose non so quanto possa risultare realmente educativa.
Ovviamente ciò vale anche per le altri religioni: se al cristiano non è
permesso farsi il segno di croce, alla studentessa islamica non sarà
permesso indossare il burka... e al talebano arrivare a scuola con l'aereo
:-)
aJpM
PDB il macabro

L'amichevole Arrampicamuri di quartiere wrote:
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Io mi riferivo agli maestri e docenti non degli alunni. Loro posso pure
mettersi a pregare, portare croci sulla collanina, burka, areplanini
(^_^), quello che vogliono..... ma gli insegnanti devono solo insegnare e
non parlare di religione xche' i bambini sono troppo condizionabili.
Battaglie di educazione religiosa si devono fare in altre sedi, e con
altri mezzi.


 altri mezzi.
Sì, forse in buona parte hai ragione, ma un mio segno di croce è espressione
della mia persona, di parte integrante della struttura del mio universo
esistenziale. Chiedermi di non farlo mi priva di una libertà sostanziale,
ovvero quello di essere ciò che sono, tant'è che anche la norma etica
tradizionale si pone in base alla formula di fare ciò che è necessario fare
per essere ciò che si deve essere, ove ovviamente il "dover essere" va
valutato in relazione alla natura umana, la quale prevede la dimensione
religiosa.
Sia ben chiaro: a me darebbe molto fastidio se mio figlio andasse a scuola
da uno che ad una certa ora si blocca e comincia a pregare verso la Mecca (e
non mi darei pace), ma in via di principio privare della libertà di
esprimere il pacato segno della croce è un po' come se mi dicessero: "Beh,
per queste sei ore dimenticati di essere uomo e pure di Dio. A casa tua poi
fai quello che ti pare".
L'espressione intima della persona non è propaganda, ma è appunto esercizio
dell'essere uomo.
Credo comunque che la risoluzione pratica più semplice risieda nella scuola
privata.
aJpM
PDB il privatista

 scusi ma lei insegna in una scuola pubblica?
Salve , sono Susanna la Prof. delle medie. Innanzitutto datemi del tu,
che ho solo 37 anni....Ok, si, insegno in una Scuola Pubblica.
Ciao a tutti

 hyks
Carissimo, sono Susanna la Prof. delle Medie....Mi sembrava di avere
reso noto che insegno alle Scuole Medie, non sono una maestra, ma una
professoressa....I miei alunni sono adolescenti...Ok? Non bambini.
Molti di loro sono anche ripetenti..Sono + alti di me, anche 1,80 ed
oltre ed hanno già un po' di barbetta.OK??
Ciao a tutti
Susanna

 Lorenzo
Carissimo, sono sempre Susanna la Prof. delle Medie...Non è che io
"faccia pregare gli alunni"...Forse nn ci siamo capiti. Spiego che
prima di iniziare le lezioni faccio una riflessione e chi vuole può
farla con me alzandosi in piedi e Segnandosi , ma che gli alunni sono
LIBERISSIMI di rimanere seduti e non far nulla, solo esigo il rispetto
x quell'istante ( qualche frazione di secondo !) di meditazione
brevissimo e fugace. Agli alunni di altre religioni lascio la libertà
MASSIMA, ma i mussulmani si piegano col capo sul banco e uno di loro
mi ha detto: "Io prego x la Pace nel mondo" ed io gli ho risposto:
"Certo, bravo, anche io. Ognuno nel suo modo secondo il suo credo e a
seconda di come gli detta il cuore, xkè in questo mondo dannato ci sia
un po' di Pace e di Amore". E lui mi ha riposto: "E' vero". Una
ragazza italiana di 2° media ieri mi ha detto: "Io non faccio nulla
xkè nn credo in niente" ed io le ho risposto: "Certo, tu sei libera.
Nessuno ti ha chiesto niente" e lei si è messa un po' col muso, forse
xkè si aspettava di provocarmi... Un'altra ragazza mussulmana invece
si è alzata quando io mi sono alzata x Segnarmi, ma  le ho detto:
"Lamia, tu non devi alzarti, se nn vuoi, io non ti ho detto di
alzarti" e lei si è rimessa seduta, però mi ha detto: "Però io prego
lo stesso" ed io le ho sorriso.
Ecco, qualche episodio di una delle mie 9 classi. Cmq io non sono una
"disobbediente civile", sono una tranquilla mamma, una moglie ed
un'insegnante che cerca di fare il suo mestiere anche col cuore e non
solo con la mente. Faccio quello che faccio xkè credo che noi
cattolici ci siamo rifugiati troppe volte comodamente nelle
sagrestie...
Ciao a tutti
VVB
Susanna

 Io mi riferivo agli maestri...
=8-(
Se le scuole private danno simili risultati...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Susanna
Scusami. Ti ringrazio per la precisazione, ma non cambia niente. O pensi
davvero di avere a che fare con persone mature solo perche' hanno un po di
barbetta.....? Diciamo pure che direi lo stesso anche se una insegnante si
comportasse come te alle superiori. 


 PDB il privatista
Siamo perfettamente d'accordo


 è propaganda, ma è appunto esercizio dell'essere uomo.'.......
Ma da quando la propaganda è esercizio dell'essere? :-)))
Sapevo che i comunisti non sono mai stati grandi metafisici, ma non pensavo
fino a questo punto :-)
Si dice che l'uomo è un animale religioso... Non ho mai sentito che l'uomo è
un animale propagandistico, ma suona bene :-)
In mezzo alle tre sciocchezze che ho buttato lì spero che tu capisca cosa
voglio dire, perché ho un'emicrania che non mi fa neppure pensare, sic...
aJpM
PDB il moribondo

L'amichevole Arrampicamuri di quartiere wrote:
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Mi sa che sui comunisti non la pensiamo molto diversamente ^_^
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 hyks
e cioè? urgono delucidazioni! se equivale a rinnegare la propria identità e
mettersi una mascherina laica, per poi una volta a proprio agio riprendere
gli "abiti regali e curiali" della religione non mi va niente bene!! e no,
mio caro, la vita cristiana o si vive sempre e fino in fondo oppure no
problem, meglio darsi ad altro!!

 hyks
ti contraddici! perchè gli alunni sì e gli insegnanti no? se è vero che
l'esempio degli insegnanti fa molto effetto sugli allievi e può portare ad
uno spirito di emulazione, non puoi negare che la paura di essere diverso
dai propri compagni di classe è anche maggiore... mai sentito parlare di
uomo-massa, di spirito di branco... conformismo... adeguarsi a quello che fa
la maggioranza per non sentirsi diversi, esclusi...
perciò o tutti possono essere di esprimere la proprio identità o nessuno...
evidentemente tutti!!

 hyks
Le tue obiezioni dimostrano che il pretesto di rispettare la libertà di una
minoranza (ma in realtà non sono queste cose che fanno sentire gli stranieri
"rispettati") serve a conculcare la libertà della maggioranza: come media in
Italia il 94% delle famiglie vuole l'insegnamento della religione cattolica
ai figli. La NOSTRA libertà di espressione, che il potere da sempre avversa,
non è certo messa in pericolo dai mussulmani (per ora) ma dagli antichi
pregiudizi. E dalle pelose leggi. (E dai nostri peccati: quest'ultima
affermazione spero non sia considerata OT).
Saluti a tutti
Alberto

 Lorenzo
Hai dei riferimenti di legge precisi?
Ti sarei grato se...
Alberto

Si dice che l'uomo č un animale religioso...
Quindi chi non č religioso non č uomo?
Lorenzo

 Quindi chi non è religioso non è uomo?
Direi meglio: si priva del suo essere uomo, ma di uomini non religiosi non
ne ho mai conosciuti. Al massimo ho visto false religiosità, ovvero
attribuzione indebita di carattere sacro.
aJpM
PDB il pio
PS. Se hai voglia di leggere un bellissimo libro anche a tal proposito ti
consiglio:
Michele Federico Sciacca, "L'uomo, questo squlibrato - Saggio sulla
condizione umana".
Io ho un'edizione del '56, ma credo che ora sia edito dall'Epòs. Se poi sei
più fortunato riesci a trovare la bella edizione Marzorati, ma bisogna
cercare un po' di più.


mi sembra che i due messaggi che la prof.ssa ha postato ieri pomeriggio
hanno definitivamente chiuso la discussione a riguardo ed insieme ad essa
eliminato ogni patetico tentativo di strumentalizzare la supposta ignoranza
degli alunni riguardo ai gesti religiosi che decidono di seguire o
ignorano!! i suoi alunni sono discretamente adulti, cosapevoli di quello che
fanno e non fanno e pertanto scelgono nella piena libertà e nel rispetto di
tutti i diritti vigenti! Buon pomeriggio. Jean Jan

 evidentemente tutti!!
Si certamente.....ne deduco che non c'e' da preoccuparsi: tutti i bambini
musulmani deventeranno cristiani perche' sono nella minoranza.
Se fosse cosi' firmerei subito!
Naturalmente nemmeno il cristianesimo manifestato dagli insegnanti
porterebbe a questo. E' solo una questione di principio: un insegnante di
matematica deve insegnare la matematica e non altro.
Purtroppo la tolleranza e il rispetto che la Chiesa Cattolica si ostina ad
avere (non contraccambiata) nei confronti dell'islam in particolare porta
a questi compromessi. 
hyks


Jacques Cathelineau wrote:


Ti ricordo che non siamo a Teheran dove la religione di fonde con le
istituzioni. Ripeto: una scuola statale laica non e' una scuola statale
religiosa e i dipendenti di quella scuola, nell'esercizio delle loro
funzioni, non devono manifestare APERTAMENTE la loro ideologia, almeno ai
ragazzi. Delucidazioni urgenti: come scritto nell'altra risposta un
insegnante di matematica deve insegnare matematica e basta.


 Alberto


Hai dei riferimenti di legge precisi?
No, so per sentito dire che si tratta di una norma prevista dall'ultima
revisione del concordato...
Lorenzo

 definita laica devono stare alle regole.
Non confondere laica con atea.
Ed inoltre se i regolamenti ti stanno cosě a cuore perchč non ti
lamenti se troppi professori insegnano la storia con orientamento
filocomunista? Non č neutrale l'insegnamento? Perchč laica sě e
neutrale no?
Meditate gente, meditate! ;-)))
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di piů visita:
http://www.collinelli.net/antispam

 Negli USA, forse.
negli USA si prega senza problemi, perfino il Presidente invita i cittadini
a pregare, in Italia sarebbe impensabile.
Marco

 Lorenzo
mah, bisognerebbe dimostrare che obbliga ciascun alunno a pregare, il che
non e' facile. 
Marco

 meno e' un'altro paio di maniche.
tutti i bambini credono in Dio. caso mai li condiziona chi li fa diventare
atei.
E se la maestra dice al bambino "mangia il pollo" a mensa lo fa diventare
carnivoro, e se gli dice "mangia la mela" lo fa diventare vegetariano?
suvvia...
Marco

 definita laica devono stare alle regole.
mi puoi citare una legge o anche una circolare ministeriale in cui si
definisce la scuola laica? se lo fosse non vi si insegnerebbe la religione,
non pensi? 
Marco

 altri mezzi.
ma se la religione e' prevista dai programmi!
marco

 insegnante di matematica deve insegnare matematica e basta.
non conosco scuole statali laiche, tu ne conosci qualcuna che si propone
come tale? Non a chiacchiere, che lo scrive da qualche parte?
Marco

 matematica deve insegnare la matematica e non altro.
non e' piu' cosi', evidentemente non sai che l'insegnamento di tutto cio'
che la scuola "offre" e' corresponsabilita' di tutti i docenti.
Marco

 Lorenzo
hai sentito male. 
Marco

 Lorenzo
e' lo stesso che dire che l'uomo e' animale razionale, o che ha due mani e
due piedi. Se perdo un arto o quando dormo e non penso, non per questo cesso
di essere uomo.
Marco

 permesso indossare il burka... e al talebano arrivare a scuola con l'aereo
ok, spogliamo la ragazzina musulmana... lo vedi che e' tutto assurdo?
E le catenine votive? le strappiamo dal collo ai bambini?
Marco

 E le catenine votive? le strappiamo dal collo ai bambini?
Ehi, guarda che stavo dicendo proprio la stessa cosa.
aJpM
PDB l'incompreso

 ... in Italia sarebbe impensabile.
Dimentichi il discorso d'insediamento da presidente
della Camera di Irene Pivetti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 della Camera di Irene Pivetti.
ok, ma negli USA lo chiede il capo dello stato che e' anche capo del
governo. E non lo chiede come un semplice mi raccomando alle vs preghiere.
Marco

 hyks
stai dicendo che per paura di un eventuale ipotetico condizionamento
mimetico nessuno ha il diritto di segnarsi in pubblico?
Marco

 Lorenzo
se e' per questo e' anche razionale, ma nessuno dice che tu non sia uomo...
Marco

 Ciao a tutti
data l'eta 'media degli insegnanti, giustamente ti senti uan ragazzina ;-)
Marco

 hyks
ma anche non pregare potrebbe influenzare i ragazzi...
Marco

compiuto violenze a Genova mi sembra assurdo.
L'errore di Tettamanzi e' stato quello di non prevedere che ci
sarebbero state violenze.
Non ho mai affermato ( ci mancherebbe ! ) che il nostro ex Vescovo
abbia dimostrato comprensione per i violenti, ma solo di avere
sottovalutato l'estrema pericolita' della manifestazione,
pericolosita' annunciata a tutte lettere da determinate e ben note
forze politiche.
A Genova tutti sapevamo quello che sarebbe accaduto : possibile che
solo Tettamanzi non lo sapesse ?
Cesare Simonetti

 Susanna
Carissima Prof. Susanna, ce ne fossero di insegnanti come te! 
Il tuo lavoro ritengo che sia carico di responsabilità di rado
riconosciute e il tuo coraggioso comportamento e la tua voglia di
educare i giovani, indipendentemente dagli scarsi stipendi che la
scuola pubblica italiana offre, sono veri insegnamenti per tutti!!!
Continua così!
In fondo, non vedo come il semplice gesto del segno della croce possa
offendere qualcuno!!
Ciao a tutti e auguri a tutti i prof.!