Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Pareri su discorsi sulle gomme :-)

Siamo in icq io e Ricciu e lui non è convinto di una cosa che gli ho detto e
vuole sapere il parere dei motociclisti di ihm :°°-)
Per me profilo a punta è l'opposto di profilo a pera, lui invece dice che a
pera non è proprio tondo e quindi è l'opposto del profilo tondo...boh
Poi parlando delle dimensioni delle carcasse lui dice che queste non
influenza la moto, mentre secondo me incidono e come.
Per me una gomma piu o meno grossa incide sulla maneggevolzza della moto e
chiaramente con una gomma a sezione maggiore la moto può inclinarsi di più.
Voi che dite? (Gentle)

 Voi che dite? (Gentle)
Sul discorso di cosa si intenda per "a pera": non lo so, non l'ho mai capito 
:-)) Ho sempre usato "tonde" o "appuntite".
Per quanto riguarda la larghezza del battistrada direi in pratica lo 
pneumatico si deforma sotto il peso o la forza centrifuga (in curva) e 
quindi una larghezza maggiore di battistrada offra più superficie deformata 
a contatto con l'asfalto.
Cio' non toglie che ultimamente si vedano gomme decisamente over size in 
relazione alle potenze in gioco...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 



Allora ora ridico la mia versione come ti ho scritto anche in ICQ
Per me una gomma con profilo a pera e' come dire un profilo a punta
per differenziarla dal profilo rotondo.
Inoltre per me una gomma per dire 180 o 160 non incide sul discorso
piegare fino alla spalla....ma bensi e' il profilo che incide e la
ciclistica della moto.
Ciao
Ricciu
Luca-Ricciu & Silvestro (Thundercat600)
<<ma con un GPZ nel cuore>>
CMRNnista di professione
Membro n.34 del G.F.C. e del LANARCO Club
****W LA CICCIOTTELLA UMBRA****
--------------------------------------------------------
L'omo ha da puzza'e........
la donna ha da puzza' della puzza dell'omo suo
--------------------------------------------------------
ricciu...@virgilio.it
 (ICQ 34735113)

 ciclistica della moto.
Si, sono d'accordo: gomme come le GTS Pirelli finivano MOOOLTO prima delle 
Dulop D208 (sulle quali per arrivare a consumarle tutte dovevi mettere le 
orecchie per terra...).


 chiaramente con una gomma a sezione maggiore la moto può inclinarsi di più.
Io dico che è esattamente l'opposto! Pensaci!
Più la gomma è larga e più il punto di appoggio al suolo si sposta ad 
interno curva. Ne risulta che l'angolo di piega effettivo è superiore a 
quello visivo (inclinazione della moto sul suo asse di simmetria)
Se il discorso è invece che un pneumatico a sezione maggiore ha maggior 
tenuta non mi sono mai trovato d'accordo ... ma questo mai nessuno è 
riuscito a spiegarmelo per bene!
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 riuscito a spiegarmelo per bene!
Io ho sempre saputo che la larghezza della gomma serve solo a scaricare la 
potenza senza slittare , ma piu' e' larga piu' esercita attrito volvente e 
ti diminuisce la velocita' massima.
infatti i dragster hanno le posteriori piatte e larghissime mentre i 
ciclisti hanno bisogno di ruote sottili per minimizzare l'attrito perche' la 
loro potenza massima di rado arriva a due cavalli (doping permettendo)
Sulle moto e' tutto un compromesso tra potenza nelle riprese e velocita' 
massima per cui la larghezza della gomma calcolata dal costruttore e' di 
solito la migliore.
Per quanto riguarda la forma la gomma a punta e' leggermente favorita per 
piegare al massimo ma e' sfavorita rispetto alla tonda nelle accelerazioni.
Sergio on RF900R (con le gomme finite e spiattellate che dopodomani cambio) 

 ciclistica della moto.
Bah secondo me invece incidono entrambe i fattori. Con una 160 posteriore la
moto è piu maneggevole ma chiaramente hai meno angolo di piega, o no?
La discussione è nata dal fatto che lui mi ha detto che fa senza problemi
tutta la spalla al che mi sono sorpreso e ho detto che fare tutta la spalla
sui percorsi normali è parecchio, forse non usa il corpo per piegare e
quindi piega parecchio la moto...forse con una 180 sarebbe stato piu
difficile. Al che mi ha detto che la sezione della gomma non centra
nulla...boh secondo me fare tutta la spalla di una 180 non è la stessa cosa
che su una 160.

 orecchie per terra...).
Cioè piegare fino alla spalla con una 160 e con una 180 sono la stessa cosa?
Stessa inclinazione della moto? Non credo proprio!

 a contatto con l'asfalto.
Eh quindi farsi tutta una 160 e farsi tutta una 180 sono cose diverse, lui
dice che non centra nulla bah...

che su una 160.
Sui percorsi normali se e' per questo oltre a finire la spalla ho
grattato anche le pedane con le Dragon Evo  perche sono entrato
abbastanza forte in curva, forse anche troppo, e se non tiravo giu la
moto e non mi spostavo con il corpo per contrastare la forza
centrifuga tiravo dritto la curva.
E lo stesso lo puo fare chi ha come gomma al posteriore il 180


 centrifuga tiravo dritto la curva.
potevi anche non spostarlo il corpo...in fisica si tende ad approssimare le 
cose piccole!
-- 
NunoŽ su Charlize (con la bua) con Denise a tracolla.
"sono cretino dentro, mi riprendo in fretta.." cit. GSchicco
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 E lo stesso lo puo fare chi ha come gomma al posteriore il 180
Certo, piegando però di piu.

 a quello visivo (inclinazione della moto sul suo asse di simmetria)
Scusate .. ho detto una cazzata. Il discorso concettuale è corretto ma il
risultato è esattamente l'opposto ovvero più una gomma è larga e più a
parità di piega effettiva la moto sarà visivamente più inclinata. In altre
parole, a parità di inclinazione di moto, l'asse tra baricentreo e punto di
appoggio tende ad essere tanto più verticale quanto più la gomma è larga.
-- 
Ipe (GE) on Yamaha Fazer 600 - Prancer, ex Yamaha XJ 600s Diversion -
Trottolina ICQUIN: 108785194


 chiaramente con una gomma a sezione maggiore la moto può inclinarsi di
più.
Una sezione piu' larga consente maggiori angoli di inclinazione (gomma +
stretta, piegando la gomma 'finisce prima'), pero' riduce la maneggevolezza.
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
KTM DukeII - Honda Hornet600
Toscanaccio e Cazzeggiaros
'asp, vado un attimo in bagno a farmi una sega, tu non hai idea di quanto io
finalmente goda a vedere TE che trotti per il giardino, dopo che io ho
trottato per 2 anni mentre voi godevate' (MaxMax)

 stessa cosa? Stessa inclinazione della moto?
A parita' di modello di gomma e con i cerchi proporzionati per il 160 sul 
160 e per il 180 sul 180: si.
Se monti le due misure su un cerchio col canale per il 180 invece no, perché 
a parte che non lo puoi fare, ma il 160 si deformerebbe per adattarsi al 
canale troppo largo, appiattendosi.


 diverse, lui dice che non centra nulla bah...
Eh diverso, ma occhio che non c'entra nulla l'angolo di piega eh...


 "naturalezza" questa :-)
Allora ho detto che per me e' naturale e nelle mie uscite normalmente torno
che ho le gomme finite fino alla spalla.
In quella occasione ho detto appunto che ho esagerato facendo la curva
arrivando a toccare le pedane........e dovresti sapere che in curva a parita
di inclinazione ma con velocita alta la moto tende a schiacciarsi con le
sospensioni e quindi si abbassa ......e nel mio caso sono arrivato a toccare
le pedane.
Ricciu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sul 160 e per il 180 sul 180: si.
Scusa Gentle se ti contraddico ma la risposta è NI. Se i due pneumatici
hanno spalle diverse, a parità di inclinazione con uno puoi arrivare al
limite mentre con l'altro magari saresti già oltre.
Nel caso un cui i due profili siano identici invece direi che la risposta è
si.
Occhio però che qui si parla di inclinazione di moto ed è un fatto puramente
geometrico.
Se invece si inizia a parlare di piega il discorso diventa anche dinamico
entrando in gioco il baricentro ed il punto di appoggio.
Esempio:
Prendiamo il caso in cui due moto identiche abbiano la stessa inclinazione
sulla verticale ma pneumatici di dimensioni diverse (130 - 180)
Il pneumatico da 180 avrà il punto di appoggio più interno alla curva
rispetto a quello da 130! Da cio ne deriva che la retta tra baricentro della
moto e punto di appoggio sarà più "verticale" per la moto con pneumatico da
180.  Questo comporta quindi che, per un puro discorso di equilibrio, la
moto da 180 andrà più piano (a parita di raggio di curva) della moto da 130.
In altre parole: più il pneumatico è largo e più devi inclinare la moto per
mantenere la stessa velocità di percorrenza in curva.


 puoi arrivare al limite mentre con l'altro magari saresti già oltre.
Parlavo infatti di "a parità di modello di gomma". In pratica un 130 è un 
"180 in scala", l'unica cosa che non viene ridotta è il diametro del 
cerchio.


 curva.
E ALLOOOORAAAA!!!! skipper, t'e` vist?!?!? Io che ci ho il 130 posteriore,
ti passo in curva, ti faccio due giri intorno, scalo due marce e te sei
ancora li` che devi capire quanto devi piegare per starmi dietro :-D
-- 
Ciaps, Bianco
Honda CB500 "Birba"

 Parlavo infatti di "a parità di modello di gomma".
Ops ... mi ero distratto un momento ;)


 starmi dietro :-D
ROTFL. Non è comunque una novità che le moto 125 (che hanno dei ruotini
ridicoli) abbiano una percorrenza di curva maggiore della MotoGP


 ridicoli) abbiano una percorrenza di curva maggiore della MotoGP
e PD perche allora sulle 125 stradali montano i pachidermi dei 150 ??
"io cio il copperton piu gross del tu" :((((
-- 
Camillo, BG, RS125 "black eerie"
"è un problema di trasmissione, perchè inserendo la
prima con la moto spenta e spingendo, la moto quasi non
va avanti, invece in folle va bene" (cit. maxpower4)

 "io cio il copperton piu gross del tu" :((((
Moda? :(


 ridicoli) abbiano una percorrenza di curva maggiore della MotoGP
Gia`, ma sta di fatto che con la mia se piego un po' troppo, l'anteriore
(Pirelli Sport Demon) se ne va`, e quindi sono costretto ad appendermi
fuori dalla moto manco fossi al gran premio!
VOGLIO LE GOMME RADIALI!
Al prossimo cambio metto un GTS davanti e mi tengo lo Sport Demon dietro,
visto che 130 radiali non le ho trovate da nessuna parte... :-(


 stretta, piegando la gomma 'finisce prima'), pero' riduce la
maneggevolezza.
a parità di spalla si intende.
una 190/50 va meno giù di una 180/55 perchè ha meno spalla
tutto questo ovviamente pensando che si vada giù con la moto che continua a
tenere... altrimenti le moto vanno giù allo stesso modo sia che monti na 110
che una 200... poi lì è la carena a tenere!
ReddeV

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.03.17....@despammed.com...

rotfl...
io la moto la piego solo quando la metto sul cavalletto laterale...
come i camionisti curvo...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 che una 200... poi l  Š la carena a tenere!
trovato!
brevetto le carene in mescola!
diventerò ricco, siiiii!!
come ha fatto nonno Dunlop a non pensarci prima... :)


 :-(
Non so se sulla tua vanno bene (che moto hai) ma fossi in te proverei le
Metzeler ME330/550. Io con il diversion (220 kg e 61 CV) mi ci sono trovato
bene in ogni condizione ... e costano pure poco!


 VOGLIO LE GOMME RADIALI!
Dimenticavo: le ME330/550 non sono gomme radiali ma vanno bene comunque
(IMHO)


 brevetto le carene in mescola!
poi l'energia cinetica dovuta ad una banale scivolata come la smaltisci?
potresti studiare un sistema di raffreddamento a liquido mediante serpentine
annegate nella carena.
questo perchč l'energia si trasformerebbe in calore che fonderebbe molto
facilmente la moto.
consiglio il freon R134a... piů semplice da gestire confronto all'R407C in
quanto non si scompone a livello gassoso e piů gestibile confronto all'
R410A per via delle sue basse pressioni di condensazione ed evaporazione...
in questo modo puoi mantenere spessori strutturali sufficientemente esigui!
ReddeV

 esigui! 
enculet :P


 Non so se sulla tua vanno bene (che moto hai)
Ops letto! Honda CB500. IMHO le gomme che ti ho detto vanno bene pure sulla
tua!
Per la cronaca hanno una buona tenuta su tutti i tipi di fondo ed una durata
di circa 12000 km!
Almeno con la mia Diversion era cosě. Certo non ci facevo pieghe ginocchio a
terra (mai fatte) perrň mi davano sicurezza.


 in questo modo puoi mantenere spessori strutturali sufficientemente esigui!
e dire che volevo mettere il friol....
vorrà dire che lo schiaffo dentro al diesel..
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
===================================================================
     Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
   dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
               alla pratica passiva del coito anale

 visto che 130 radiali non le ho trovate da nessuna parte... :-(
che misure hai?


 Al prossimo cambio metto un GTS davanti
Fa cagare il GTS davanti...


 (IMHO)
Lo so, erano tra quelle opzionate quando ho fatto il cambio... ma avevo
letto bene delle Pirelli...


 che misure hai?
Allora, queste sono tutte quelle che ho trovato compatibili:
- METZELER
ME 330/550 *
110/80-17 57H TL ME330
130/80-17 65H TL ME550
ME 33 Laser - ME 55 A Metronic
110/80-17 57H TL ME33 Laser
130/80-17 65H TL ME 55 A
- PIRELLI
MTR23 DRAGON GTS
110/80ZR17TL 57W MTR23  (radiale, solo anteriore, da accoppiare con #)
Sport Demon
110/80-17 M/C 57H TL SPORT DEMON Front
130/80-17 M/C 65H TL SPORT DEMON        (#)
MT 75
110/80-17TL 57H FRONT MT75
130/80-17TL 65H MT75
- DUNLOP
GT501
110/80-17 57H T/L GT501FJ
130/80-17 65H T/L GT501J
e leggendo qua e la`, ho preso le Pirelli Sport Demon, che erano quelle di
cui avevo sentito pareri migliori... ma l'anteriore mi da poca fiducia...


 Fa cagare il GTS davanti...
Dici? Cazz, e` l'unico radiale che ho trovato compatibile con la mia,
anche se con un indice di velocita` maggiore...


 letto bene delle Pirelli...
Vai tranquillo anche con le ME (che ho provato personalmente e con
soddisfazione): vanno molto bene.
Non credere pero' che siano diversissime dalle Pirelli. Anzi...


 anche se con un indice di velocita` maggiore...
Assolutamente NON metterlo davanti se vuoi fare UN MINIMO di guida sportiva,
anche da eventuale fermone (non so come guidi :D)
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 - DUNLOP
Hai provato a vedere se c'e' qualcosa di interessante tra le Bridgestone?


 anche da eventuale fermone (non so come guidi :D)
Dici che e` peggio delle Sport? Anche se e` radiale?
Cavolo! Io con queste ho rischiato due volte (una e` stata domenica
scorsa, venendo a casa tua...) di finire per terra come un cretino perche`
mi e` partito l'anteriore e non e` che stessi spingendo! Stavo dietro a DJ
con il GS, che era pure zavorrato! Ok, che il CB non e` da gran premio ma
cosi` mi sembra strano... ma magari era solo l'asfalto infame et zozzo...


 cosi` mi sembra strano... ma magari era solo l'asfalto infame et zozzo...
Sicuramente l'asfalto, anche se non visibile a occhio, in questo periodo non
e' dei migliori.
Poi bisogna vedere come stanno messe le gomme.
Infine, per quanto sia consapevole di tirarmi la zappa sui piedi, devo dire
che DJ su quel cancellone non va piano.
Ora non so che ritmi avevate domenica, ma lo scorso anno al GDL ho faticato
per stargli davanti col Duke.
Devi considerare che con motore e ciclistica del GS puoi tenere determinati
ritmi con una guida meno 'sportiva', quindi alla fine con minore stress
delle gomme (che tra l'altro, con ciclistiche di un certo tipo, son comunque
meno stressate... se la forca della tua CB e' come immagino paragonabile a
quella Hornet non escludo che parte della colpa sia appunto delle
sospensioni). cioe', quel che voglio dirti e' che non devi paragonare i
comportamenti delle due moto anche se nello stesso contesto di utilizzo.


 Hai provato a vedere se c'e' qualcosa di interessante tra le Bridgestone?
Ho trovato questi:
Exedra G601 (ant) e G602 (post)
Battlax BT-45 
Il secondo non sembrerebbe male, con la mescola differenziata centro e
lati... mi piacerebbe sapere se qualcuno le ha provate...


 lati... mi piacerebbe sapere se qualcuno le ha provate...
Quel che posso dirti e' che so di persone (uno particolarmente manico) che
con le Bridge si trovano MOLTO bene.
E' per questo che ti ho consigliato di cercarle.
Da quel che ho capito leggendo in giro, ci sono scuole di pensiero (come per
altre marche) contrapposte relativamente al comportamento (neutro-non
neutro) ... ma non ricordo nulla di rilevante circa la tenuta.
Va detto che comunque la stessa gomma da una moto all'altra puo' avere
OGGETTIVE prestazioni differenti, figuriamoci se tiriamo in ballo anche il
fattore umano.
Di piu' non so, mi spiace. Se trovi qualche positiva opinione IMHO ti resta
solo da provarle :)


 comportamenti delle due moto anche se nello stesso contesto di utilizzo.
No, certo, era per dire che lui non stava certo tirando e quindi, pur
consapevole del fatto che paragonare la ciclistica del GS con quella del
mio CB, per non parlare della forca a dir poco "cedevole", non mi sembra
proprio di essere al limite...
Sta di fatto che con il CB e` molto meglio piegare poco e sporgersi
molto: ho fatto curve a ~80Km/h, tutto fuori, praticamente per terra, ma
ho ancora i "pirulini" sulle gomme ;-)


 solo da provarle :)
Al prossimo cambio, spero non troppo presto visto che le ho montate ad
ottobre...
Magari il problema e` proprio qui: le ho messe ad ottobre, quando e`
iniziata la brutta stagione, quindi non ho avuto modo di provarle ad una
temperatura adatta e con lo "spirito" giusto :-)


 ho ancora i "pirulini" sulle gomme ;-)
Naturale, sporgendoti ti pieghi meno e quindi usi meno gomma: come tecnica
e' ottimo soprattutto su strada sporca o bagnata.


 temperatura adatta e con lo "spirito" giusto :-)
Sicuramente questo periodo non e' il massimo: strade comunque ancora un po'
fredde (non fanno in tempo a scaldarsi di giorno) ma soprattutto sporche di
residui lasciati dalla neve & co e di idrocarburi depositati.
Deve piovere, e bene, perche' le strade si ripuliscano.


in questo modo puoi mantenere spessori strutturali sufficientemente esigui!
So che e' "fuorilegge" ma........
..........
..........
...R12 uber alles!!!!!!!!!! ;-)
Cio
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 e' ottimo soprattutto su strada sporca o bagnata.
Quindi e` la tecnica giusta _sempre_ per strada ;-)


 Deve piovere, e bene, perche' le strade si ripuliscano.
Ora esco un attimo dall'ufficio e mi metto a fare la danza della
pioggia... anzi no, e` molto piu` semplice, preparate gli anti-acqua: LAVO
LA MOTO! :-)


 sportiva, anche da eventuale fermone (non so come guidi :D)
No beh, ora non esagerare manco tu :-)
Ci fai dei begl'atti con quella gomma (hai presente come guido, no?). Solo 
che sono infide e ci mettono parecchio ad andare in temperatura, quindi a 
volte l'anteriore parte via senza preavviso perché hai iniziato a forzare 
con la gomma ancora freddina...


 LA MOTO! :-)
NO FIGA!!!
Ho bisogno dei we di bel tempo (e non solo io, occhio che qui ti vengono a
prendere........)
Meglio che piova durante la settimana :D


 Lo so, lo so, me ne accorgo spesso, ti assicuro ;-)
Beh, si puo' rimediare eh! :)


 Beh, si puo' rimediare eh! :)
Si`, ma non ho dindi da spendere, diciamo per i prossimi... fammi fare due
conti... ah, 30 anni! :-)


 quindi a volte l'anteriore parte via
Bianco cerca alternative allo SportD xche' gli va via l'anteriore. Per
questo gli ho detto di evitare.
In ogni caso, anche piu' in generale, mai GTS all'anteriore...


 ...R12 uber alles!!!!!!!!!! ;-)
te non ti riconosci nei trattati di tokyo eh?
ReddeV


nooo azzz nooooooooooooo
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 anche se con un indice di velocita` maggiore...
Sono gomme di legno che davanti non danno sicurezza mentre dietro
durando...ce le puoi tenere. Molti infatti montano una gomma piu morbida
davanti, dove ti serve piu tenuta e piu dura dietro, dove prediiligi la
durata, considerando anche il fatto che di norma dovresti cambiare due
posteriori ogni cambio dell'anteriore.
Ciao

 ciclistica della moto.
Non ci rispondono ricciu, non sapremo mai chi aveva ragione! :-)

 posteriori ogni cambio dell'anteriore.
A questo punto, potrei provare le Bridgestone BT-45, anche se mi sembrano
meno "puntute" delle Pirelli e quindi perderei un po' in maneggevolezza,
ma considerando le dimensioni (110 e 130), potrei anche permettermelo...
In ogni caso, vedro` al momento del cambio, visto che come ho gia` detto,
le gomme che ho su hanno circa 3000 Km, quindi c'e` tempo :-)
