Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Astenersi deboli di cuore (cucina speziata)

Da quanto sono riuscito a capire, quello che l'utente medio del NG
pensa dei motivi per cui nel resto del mondo si speziano i piatti con
aromi che siano differenti da quelli che si usano in Italia sono i
seguenti:
- normalmente consumano cibi avariati o prossimi ad essere avariati
- non hanno altro modo per disinfettare i cibi (quindi consumano tutto
a crudo)
- hanno poco cibo e le spezie inducono a sazietà
- Hanno una modifica genetica al palato e non riconoscono i sapori
"naturali" del cibo
- non hanno mai fatto dei corsi di cucina per imparare a cucinare come
si cucina in Italia
Che schifo di mondo. Passatemi una bella cassouela, và.
Ed un piatto di pasta e pomodoro. Con tanto parmigiano.
ale

 - Hanno una modifica genetica al palato e non riconoscono i sapori
 > "naturali" del cibo
 > - non hanno mai fatto dei corsi di cucina per imparare a cucinare come
 > si cucina in Italia
leggere: la città della gioia.. magari ti si svegliano un neurone o due...
--
Ciao, Bruna 


Che c'è? Ho dimenticato qualcosa nell'elenco? Non sono questi i motivi
*effettivi* che sono stati dati (anche da te) nei vari 3d?
ale




no: hai dimenticato un piccolo particolare insignificante : che la 
speziatura "pesante" nasce proprio di motivi elencati e che altro piccolo 
particolare insignificante nessuno ha dato degli zotici a chi la usa.. paese 
che vai...
ah che il peperoncino induca a sazietà non è invenzione mia..
quanto all'uso delle spezie per coprire eccessive frollature.. fatti un giro 
di ricette nostre del 4/5 cento...
--
Ciao, Bruna 


Uan response only: de gustibus. A te piace *come fai tu*, ad altri no.
Nessun problema, impossibile accontentare tutti. Se tu aprissi un
ipotetico risto, avresti clienti che diranno cose mirabolanti, altri
diranno sufficiente, altri ti schiferanno. Nulla di nuovo sotto il
sole. Resta da determinare le percentuali dei tre gruppi, una
indicazione la puoi cogliere dalle risposte ai tuoi 3ad in questo ng.

 di ricette nostre del 4/5 cento...
Tu scambi le cause con gli effetti. Spesso e volentieri se parliamo di
spezie e di mondo.
Se hai voglia di parlarne *seriamente*, ci mancherebbe, è la mia
passione, ma le frasi che leggo, buttate là, con sufficienza sui
motivi per cui nel resto del mondo vengano usati aromi che non siano
quelli classici italiani, non mi sembra che possano portare a dialoghi
costruttivi.
Un esempio?
Si continua a pensare che nel medioevo la gente mangiasse carne
avariata ed è da quello che deriva tutta la cucina medioevale europea.
Rispondo che no.
Non mi si crede.
Allego bibliografia.
Chissenefrega della bibliografia e si insiste a dire che si spezia
perchè la gente mangia cibi avariati.
Che devo fare? Giro sul sarcasmo.
Se non si può affrontare una discussione a mente aperta, in un NG che
come manifesto ha la cucina (ed i suoi vari aspetti) e ci si trincera
dietro a "chiacchiere di paese" allora forse ha ragione Gì quando
linka il forum di Pianeta Donna.
Oppure questo NG è diventato
it.hobby.lacucinaèunascusa.midivertoacazzeggiare?
ale

 Nessun problema, impossibile accontentare tutti.
Vedi, se fosse davvero questo l'atteggiamento tenuto, non ci sarebbe
davvero nessun problema.
De gustibus e libertà in cucina, sono la mia parola d'ordine.
Dichiarata dai primi mesi che sono entrato sul NG. Esplicitamente.
http://groups.google.com/group/it.hobby.cucina/msg/967de6bf4075be9d
ale

 ah che il peperoncino induca a sazietà non è invenzione mia..
questo mi interessa, seriamente, chi l'ha detto?
io lo direi per altre spezie, il curry, il coriandolo gia' meno ad 
esempio, ma assolutamente non lo direi per il peperoncino
-- 
Mardot


Sul peperoncino in particolare esistono due studi, dove, tra le altre
cose, viene associata alla assunzione del peperoncino un aumento
dell'ormone responsabile del senso di sazietà nei 15 minuti successivi
al pasto.
Non esercita effetti significativi sul senso di sazietà, ma induce un
aumento di quell'ormone, e di parallelo alla diminuzione di quello
relativo alla fame. Sembrerebbe che quindi assumere peperoncino
durante un pasto, aiuti a sentirsi da una parte più sazi e dall'altra
ad aumentare i tempi tra i pasti.
Questi studi vengono spesso citati in rapporto a diete ponderali o di
controllo di peso.
Però se hai *fame* perchè *non hai* da mangiare, la faccenda cambia un
po'.
ale

Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciò scritto per i posteri:
 >> ah che il peperoncino induca a sazietà non è invenzione mia..
 > questo mi interessa, seriamente, chi l'ha detto?
 > io lo direi per altre spezie, il curry, il coriandolo gia' meno ad
 > esempio, ma assolutamente non lo direi per il peperoncino
non è dove lo avevo letto (il libro sta a casa) ma questo gli va vicino :-)
http://italiasalute.leonardo.it/benessere/alimentazione.asp?id=10166
--
Ciao, Bruna 

 it.hobby.lacucinaèunascusa.midivertoacazzeggiare?
no: ma non è nemmeno diventato "il teatrino personale di ale"
,
--
Ciao, Bruna

 po'.
se hai fame perchè non hai da mangiare anche il peperoncino aiuta...
--
Ciao, Bruna

indicazione la puoi cogliere dalle risposte ai tuoi 3ad in questo ng.
Mi hanno portato a mangiare  pesce in ristoranti dove tutto il cibo a me 
pareva banalmente lesso, al mio disappunto sono stato rimproverato che non 
so apprezzare la semplicità delle cose e i gusti naturali dei cibi!
E' vero se mi fai un menù completo di pesce dall'antipasto al dolce cotto a 
vapore e/o bollito io mando elegantemente a quel paese, mi piacciono i cibi 
corrotti dalle spezie e dai soffritti, per questo non sarò mai magro come 
una sottiletta:-)
Però che tristezza le cozze e la vongole aperte "al naturale" solo tegame 
con coperchio e fuoco, io sarò barocco ma preferisco una bella impepata di 
cozze che ti tenga a bocca aperta ma con tutte le sue cosetta al posto 
giusto:-D
Poi la mania di eliminare l'aglio e la cipolla a priori fino alla catalana 
di crostacei con cetrioli finocchio e carote:-(
ciao
Rusty 

it.hobby.lacucinačunascusa.midivertoacazzeggiare?
io stavolta quoterei tutto.

 questo mi interessa, seriamente, chi l'ha detto?
il solito stronzo bisognoso di una pubblicazione, grazie alla quale s'è 
guadagnato un posto di ricercatore etc etc
io uso spesso peperoncino, ma se non andassi a correre non sarebbe certo 
il peperoncino a regolare il mio peso: a tavola, se ce n'è ancora e mi 
piace, peperoncino o no, mangio
-- 
pietro c
http://maradagalweb.blogspot.com

 ecco allegala vah...
L'ho già allegata.
http://groups.google.com/group/it.hobby.cucina/msg/bdb2764a509507aa
ale


anche io


carne di agnello combinata a quella maniera".
Sicuro, sei?!!! 


Scrivendo qua, tu (chiunque) ti esponi ad un pubblico, il che comporta
beccarsi anche e soprattutto critiche (i complimenti sono gia' piu'
rari, tante volte il silenzio, una "non risposta", e' gia'
implicitamente un complimento). Pero', dai, ammettilo, ti piace e ti
da' soddisfazione scrivere, altrimenti non lo faresti. Ti riesce anche
bene, non c'e' dubbio. Non sai cucinare ma scrivi bene :PPP


io non capisco una cosa, segui il ragionamento e trai le conclusioni 
circa l'attendibilità di articoli come questo:
1) mi faccio della semplice pasta al pomodoro
2) se ho fame=10 ne mangio un piatto
3) se ho fame=10 e ci metto il peperoncino ne mangio un piatto e mezzo
-- 
Mardot

 3) se ho fame=10 e ci metto il peperoncino ne mangio un piatto e mezzo
A me succede questo: se un piatto contiene peperoncino lo mangio più in 
fretta, quindi per questo motivo potrei anche mangiarne di più, visto 
che la lentezza tende a saziare o, almeno, a farti accorgere prima 
quando sei sazio.
Ma non so se mi succede solo perché non amo il peperoncino e quindi 
cerco di finire al più presto il piatto. ;)

 Rusty







ora vabbè che siamo al 13 di agosto e che sto seriamente rincoglionita.. ma 
ti spiace tradurre?
--
Ciao, Bruna 

 ti spiace tradurre?
era per dire che, a parita' di fame, con il peperoncino mangio una 
quantita' maggiore di quanto ne mangio senza il peperoncino
-- 
Mardot

 cerco di finire al più presto il piatto. ;)
Questo puo' essere, e' esattamente cio' che fa anche mia moglie, e 
infatti anche lei non gradisce il piccante. :-)
-- 
Mardot

 seguenti:
io non so se ci azzecca ma da quandoho scoperto il cumino non riesco a 
farne a meno.

 trovare un lavoro, inutile insegnare cose poco richieste.
Potrei baciarti.
Con la lingua eh.
E' una minaccia.
ale

 seguenti:
Beh, come la sapevo io è che alcuni "additivi" (uso volutamente un
termine più generico di "spezie") come peperoncino e aglio - oltre
ovviamente e banalmente al sale - sono anche antibatterici naturali,
per cui di certo facilitavano la *conservazione* dei cibi (la stessa
cottura non è nata proprio per quello?) e il fatto che ci sia un uso
più marcato di questi in climi caldi ne è una conseguenza.
Recentemente ne ha parlato Dario Bressanini (che gode della mia
massima stima, quindi sono portato a dargli fede ;^)):
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/03/16/gastronomia-darwiniana-se-e-speziato-un-motivo-ce/comment-page-1/
E' una ricostruzione errata anche questa secondo te? (non è una
domanda ironica nè retorica, io non ho una cultura come la tua e te la
faccio sinceramente ;^))
bye!

 ha scritto nel messaggio 
news:4c653d8f$0$31382$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io mi comporto cosě con i semi di coriandolo, invece non apprezzo il 
coriandolo fresco, sapore troppo forte!
ciao
Rusty 

 Rusty 
ma quelo frescodove lo trovi? a me non succede mai.

 Non sai cucinare ma scrivi bene :PPP
Io ci terrei a precisare una cosa, perchè su alcune cose tendo ad
essere molto preciso.
Sopratutto se riguardano me come persona.
Io non ho mai scritto in nessun post, ed in nessun luogo, in nessuna
parte di internet, che mi ritenga un gran cuoco.
Continuate a dirmi (plurale) che io pensi di essere un gran cuoco. Ma
continuate a dirlo *voi*.
Io non l'ho *mai* scritto.
ale


solo se ci metti tvoppe spezie, cavo, altvimenti chissa' :)

 corrotti dalle spezie
Mai provato a speziare "opportunamente" un branzino cotto al vapore?
Mai provato a speziare "opportunamente" un piatto di crudo?
Mai provato a senapare un nasello bollito?
ecc...
ecc...
ecc...
ahi ahi ahi ahi ahi.... non ti vedo molto preparato in fatto di pesce al 
vapore e/o bollito..... ;-)
-- 
Mardot

Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciņ scritto per i posteri:
 > era per dire che, a parita' di fame, con il peperoncino mangio una
 > quantita' maggiore di quanto ne mangio senza il peperoncino
ok ma qua non si discute di QUANTO mangi ma solo che il peperondino induca 
un senso di sazietą maggiore rispetto ad un piatto dove non č presente :-)
 > -- 
 >--
Ciao, Bruna 

 E' una ricostruzione errata anche questa secondo te?
Si conosco quell'articolo in particolare e ne ho scambiato qualche
post con Dario in passato.
Non è la *sua* ricostruzione, ma la descrizione dell'articolo di
Sherman che ho citato io stesso in questo 3d.
*Errato* non è la mia opinione, io mi rifaccio agli scritti di altri
antropologi che hanno mosso critiche pesanti allo studio di Sherman.
Io non sono un antropologo. Leggo.
ale

Dopo lunga meditazione, Hermooz! lasciò scritto per i posteri:



me si siede e prende il pop corn :-D
 !
--
Ciao, Bruna 

 un senso di sazietà maggiore rispetto ad un piatto dove non è presente :-)
deve fare molto caldo in casa tua oggi, non ha piovuto un po' nei giorni 
scorsi? :-P
se dico che "a parita' di fame, con il peperoncino mangio una quantita' 
maggiore di quanto ne mangio senza il peperoncino", significa che della 
quantita' non me ne frega una cippola (con l'accento sulla i), ma punto 
il dito sulla differenza tra con e senza il peperoncino, ne v'e'!?
:-D
-- 
Mardot

 ale

 me si siede e prende il pop corn :-D
Puoi anche posarli :-D
Con Dario abbiamo avuto uno scambio di post proprio sul suo articolo,
e non ne sono saltate fuori diatribe strane.
Se sei seriamente interessata alla questione, ti posso linkare n. 10
post che ho scritto sia qui sul NG, e con le figure (interessanti) su
di un blog, in merito ad un piccolo riassunto sulle spezie, le loro
origini, le loro rotte, la traduzione (credo unica per ora) in
italiano di un viaggio mercantile di 2000 anni fa da roma all'india,
L'individuazione e la descrizione del carico, dei porti toccati, delle
regioni attraversate, ed alcune considerazioni mie *personali* finali.
ale

 assuefazione, star lontani dal pubblico ti fa star male.
Io chiuderei il 3ad qui.
Anzi, ne chiuderei parecchi, di 3ad, qui...
--
G.

 di crostacei con cetrioli finocchio e carote:-(
Mi si e' accapponata la pelle, sallo.
--
G.

 Potrei baciarti.
A parte che "anche no", ma cmq mi pare quantomeno contraddittorio
condividere quanto scritto sopra e contemporanemente postare ricette
in cui spapaveri la qualsiasi di zenzeri e cannelle.
--
G.

Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciņ scritto per i posteri:
 > Il 13/08/2010 14.48, Bruna_VBI ha scritto:
 >> Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciņ scritto per i posteri:
 >>
 >>>  era per dire che, a parita' di fame, con il peperoncino mangio una
 >>>  quantita' maggiore di quanto ne mangio senza il peperoncino
 >>
 >> ok ma qua non si discute di QUANTO mangi ma solo che il peperondino
 >> induca un senso di sazietą maggiore rispetto ad un piatto dove non č
 >> presente :-)
 > deve fare molto caldo in casa tua oggi, non ha piovuto un po' nei giorni
 > scorsi? :-P
non abbastanza
 > se dico che "a parita' di fame, con il peperoncino mangio una quantita'
 > maggiore di quanto ne mangio senza il peperoncino", significa che della
 > quantita' non me ne frega una cippola (con l'accento sulla i), ma punto
 > il dito sulla differenza tra con e senza il peperoncino, ne v'e'!?
ok ok vado a fare na doccia fredda e poi torno :-P
--
Ciao, Bruna 


manno', e' un po' uno show. C'e' chi fa l'attore e chi lo spettatore.
Non saremmo qui, se no.

 me si siede e prende il pop corn :-D
Fai come preferisci, io invece mi tolgo l'accappatoio e salgo sul
ring: Usenet non e' uno sport da spettatori, YEAH, ROYAL
RUMBLE !!! :ppp
--
G. / "all'angolo sinistro, in calzoncini rossoblu'..."

 ok ok vado a fare na doccia fredda e poi torno :-P
vengo anch'io! [cit.]
-- 
Mardot

Dopo lunga meditazione, Gillo! lasciň scritto per i posteri:
 >> me si siede e prende il pop corn :-D
 > Fai come preferisci, io invece mi tolgo l'accappatoio e salgo sul
 > ring: Usenet non e' uno sport da spettatori, YEAH, ROYAL
 > RUMBLE !!! :ppp
vai te che io ho troppo caldo :-PPPP
--
Ciao, Bruna 

Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciň scritto per i posteri:
 >> ok ok vado a fare na doccia fredda e poi torno :-P
 > vengo anch'io! [cit.]
no tu no! (cit!) :-P
--
Ciao, Bruna 

 vapore e/o bollito..... ;-)
Tolto i classici antipasti freddi composti tipicamente da insalate di seppia 
e filetti vari con salse di copertura che sono per forza cotti al vapore o 
lessati, il mio ideale di pesce è la grigliata, e in romagna non esiste 
grigliare un pesce se non è ricoperto dal pangrattato condito con aglio 
prezzemolo pepe ed EVO, che sia un rombo, uno spiedino come un branzino di 
mare (dicasi di mare branzino di cattura all'amo, per distinguerlo da quello 
d'allevamento)
Cmq mi hai frainteso, se mi consigli la cottura al vapore e una successiva 
"aromatizzazione" mi stà benissimo, olio aromatizzato, olio confì, e via 
dicendo arricchiscono il piatto, anche la vecchia e banale salsa verde e 
l'ancor più inflazionata maionese possono risollevare le sorti!
Mi riferivo ad un tipo di cucina che dalle mie parti si definisce "l'è cota 
in biec" , diciamo anche  "ospedaliera" , molta gente la gradisce, io non la 
capisco,  mi limito se possibile a declinare inviti dove so che mi aspettano 
quelle cose:-)
ciao
Rusty
**PS l'altra mia metà lavora in un magazzino all'ingrosso conannesso  import 
export di pesce, è argomento di chiacchiera quasi giornaliera:-) 

 ma quelo frescodove lo trovi? a me non succede mai.
Anni fa ne ho fatto una vera coltivazione, provai a seminare i semi di 
coriandolo e cumino che trovi nei vasetti e germinarono tutti, anzi il 
cumino un po' meno, ma il coriandolo ne avevo messo assieme un bel po, tanto 
che lasciai seccare le piante e ne raccolsi i semi, ogni tanto dal fondo di 
qualche stipo della cucina riemergono ancora vasetti di semi di coriandolo 
ben stagionati ma profumati:-)
ciao
Rusty 

 in cui spapaveri la qualsiasi di zenzeri e cannelle.
"Anche no", fallo a dire a lui. Mica volevo baciare te.
Comunque non lo bacerei per *condividere* quello che ha scritto, ma
per il semplice motivo che lo *abbia* scritto.
ale

 assuefazione, star lontani dal pubblico ti fa star male.
Non proiettare troppo :-D
ale

 no tu no! (cit!) :-P
un rigore a porta vuota con il portiere che va a fare pipi', 
praticamente :-)
-- 
Mardot

 Nasello?? io il nasello lo do al gatto, e  a lui piace naturale:-))
PLONK
:-D
-- 
Mardot

Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciň scritto per i posteri:
 > Il 13/08/2010 15.13, Bruna_VBI ha scritto:
 >> Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciň scritto per i posteri:
 >>
 >>>>  ok ok vado a fare na doccia fredda e poi torno :-P
 >>
 >>>  vengo anch'io! [cit.]
 >>
 >> no tu no! (cit!) :-P
 > un rigore a porta vuota con il portiere che va a fare pipi',
 > praticamente :-)
ragazzo me l'hai alzata tu!! :-PPPP
 --
Ciao, Bruna 

 ragazzo me l'hai alzata tu!! :-PPPP
si', ma volontariamente... eh eh eh
-- 
Mardot

Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciň scritto per i posteri:
 > Il 13/08/2010 15.27, Bruna_VBI ha scritto:
 >> Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciň scritto per i posteri:
 >>
 >>>  Il 13/08/2010 15.13, Bruna_VBI ha scritto:
 >>>>  Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciň scritto per i posteri:
 >>>>
 >>>>>>   ok ok vado a fare na doccia fredda e poi torno :-P
 >>>>
 >>>>>   vengo anch'io! [cit.]
 >>>>
 >>>>  no tu no! (cit!) :-P
 >>
 >>>  un rigore a porta vuota con il portiere che va a fare pipi',
 >>>  praticamente :-)
 >>
 >> ragazzo me l'hai alzata tu!! :-PPPP
 > si', ma volontariamente... eh eh eh
se se :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
 --
Ciao, Bruna 

 ha scritto nel messaggio 
news:i43h72$4nq$1...@tdi.cu.mi.it...

Sabato mattina con la signora abbiamo fatto un giro dove lavora e mi sono 
portato a casa, cozze vongole e vongole veraci, canocchie seppie scampi e 
gamberi, e il tutto si è trasformato in uno spaghettone allo scoglio, 
sinceramente il nasello non mi appassiona:-)
E se qualcuno contesta che non è la stagione per mangiare il pesce confermo 
che è vero, da noi, alto adriatico, c'è il fermo pesca, ma avendo la 
possibilità di avere pesce fresco ugualmente ne approfitto, chissenefrega se 
è stato pescato in grecia o in spagna o in francia so quando è stato pescato 
e anche su che camion ha viaggiato, se voglio so anche il nome del 
camionista e quando deve fare il tagliando il mezzo:-DDD
ciao
Rusty 

 sinceramente il nasello non mi appassiona:-)
Mica si deve mangiare solo e sempre cio' che appassiona. A volte si 
possono mangiare delle cose buone, magari non da delirio passionale, ma 
buone.
Nello specifico, per me gli spaghetti allo scoglio sono un piatto senza 
ne' capo ne' coda. Un piatto che non ho mai ordinato al ristorante e che 
non ho mai preparato in casa, seppur la difficolta' di preparazione 
rasenti quella della minestrina col dado.
-- 
Mardot

 me si siede e prende il pop corn :-D
tranquilla, non era una provocazione ;^)
bye!

 dado.
ROTFL Sai che è vero, non ci avevo mai pensato, eppure quando lo propongo 
agli ospiti strabuzzano gli occhi come fosse chissà cosa, poi mi sento dire 
frasi tipo: ah il pesce, mi piace tanto ma non so cucinarlo!
Secondo me è una scusa, il pesce può far perdere qualche minuto nella 
pulizia e preparazione ma di solito sono cotture semplici, trovo molto più 
difficile fare un buon brasato al barolo, ma poi scopro che le rosticcerie 
sono sempre affogate di lavoro e tutto si spiega, molti hanno perso il gusto 
o la voglia di cucinare:-(
ciao
Rusty

Dopo lunga meditazione, Hermooz! lasciň scritto per i posteri:
 >> me si siede e prende il pop corn :-D
 > tranquilla, non era una provocazione ;^)
 > bye!
AH NO? PECCATO!! :-P
--
Ciao, Bruna 

 ROTFL Sai che è vero, non ci avevo mai pensato
Rusty, di che parte sei dell'Alto Adriatico ?
Sei mai passato davanti all'Osteria del Gran Fritto, sul Porto Canale
di Cesenatico, quella che ha messo il cartello "NON CHIEDETEMI
SPAGHETTI ALLO SCOGLIO" ?
--
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c03ace3-a0f8-4ea7...@m1g2000yqo.googlegroups.com...



Non l'ho mai notato ma trovo la cosa comica, cmq sono a Cesenatico molto 
spesso, ci vado al mare, mia moglie ci lavora, ci si va a fare la 
passeggiata serale:-))
Credo che da casa mia siano meno di 10KM:-)
Posso capire il ristoratore, ma il cliente non aveve sempre ragione? A parte 
che se hai una carta e lo scoglio non c'è che cosa lo chiedi a fare, cambia 
ristorante!
Gli anni d'oro dello scoglio sono stati per me i '90 ora è totalmente 
demodè, però ogni tanto un revival lo faccio:-)
Sei della zona anche tu?
Vatti a mangiare una catalana da Pippo:-)
ciao
Rusty 

 Sei della zona anche tu?
No, io Bologna, ma d'estate ci bazzico eccome, da quelle parti, ero
li' anche l'altra sera.
--
G.

 Io non sono un antropologo. Leggo.
Sì ma cosi evadi la domanda ;^)
Te l'ho chiesto proprio alla luce della passione che hai mostrato nel
documentarti in argomento. Tirando le somme, secondo te la tesi di
Sherman è interamente campata in aria o no?
Bye!

 Sherman è interamente campata in aria o no?
Se ne hai voglia, seria, ti posto le mie conclusioni *attuali* (non
campate ovviamente in aria, ma derivate dagli scritti che ho letto) in
merito ad un percorso un po' lunghetto, che ti dovresti leggere tutto
su quali siano le motivazioni nell'uso delle spezie nel mondo.
Sul "leggertelo tutto" è perchè le motivazioni nascono dal percorso
stesso. C'è anche una analisi (mia) ed una contestazione (mia) dello
studio di Sherman.
ale

 dito sulla differenza tra con e senza il peperoncino, ne v'e'!?
In un contesto occidentale come il nostro non si mangia solo per fame, 
altrimenti nessuno avrebbe problemi di sovrappeso :-))
Il tuo esempio è fuorviante perchè associ sazietà e soddisfazione, che sono 
due cose diverse.
Se ho fame 10 e mi presentano un piatto di spaghetti cotti per 90 minuti e 
conditi con la marmellata, al massimo ne assaggio una forchettata e, pur non 
sentendomi sazio, smetto di mangiare.
Se al termine di un pranzo di nozze con 52 portate, con fame = 0, mi 
presentano un dolce di cui sono golosissimo. tipo uno zabaione caldo, 
finisco per mangiarlo, anche se sono già più che sazio.
Questo non vuol dire che lo zabaione sazia di più o meno degli spaghetti 
scotti.
Per fare un raffronto minimamente scientifico dovresti provare con fame = a 
10 a mangiare un piatto di spaghetti senza peperoncino e misurare il tempo 
necessario affichè la tua fame torni a livello 10.
Poi, ancora con fame a livello 10 mangiare la stessa quantità di spaghetti 
col peperoncino e verificare se ci metti più o meno tempo per tornare con la 
fame a livello 10.
L'unica volta che sono riuscito a mettermi a dieta con risultati dignitosi è 
stato quando mi sono imposto di prepararmi per ogni pasto primo, secondo e 
contorno, e di mangiarne in quantità limitate. questo proprio perchè si 
tende a mangiare ben oltre la sazietà, trascinati dalla gola. Per intendersi 
se mi faccio solo una pasta, finisco per fare il bis e anche il tris, se mi 
apparecchio più pietanze il palato si soddisfa anche prima di essere sazio.
Repo 

 studio di Sherman.
Eddai, una cosa sintetica no? Sono al lavoro non posso stare due ore a
leggere ;^)
bye!

 ha scritto nel messaggio 
news:e14e47b2-f992-4957...@g17g2000yqe.googlegroups.com...

AHHH un Bolognese, vade retro:-DDDDDDDD
Calate come gli unni il sabato con i vostri complici di modena  e la 
domenica sera non cresce più neanche l'erba:-)
Mai andato a Marina di Ravenna agli after hours sulla spiaggia, con 
l'innafiatoio pieno di vodka:-D
Pensa che si narra che qualche anno fa il sindaco di Ravenna dovette 
emettere un'ordinanza per vietare di mettere gli alcolici negli 
innaffiatoi:-D
Cmq io sono di Ravenna ma ora vivo in un tranquillo paesello in provincia di 
FC.
ciao
Rusty

 leggere ;^)
No mi spiace, il discorso è complesso, ho preso in esame 5.000 anni di
storia, leggitelo (se ne avrai voglia) con calma a casa.
La traduzione del Periplus maris erythraei è mia, mi scuso per
eventuali termini errati, ma in italiano non esisteva ancora, così ho
pensato di farla io e di metterla a disposizione.
Parte prima
http://pestoebatan.blogspot.com/2009/08/qualcuno-piace-hot-le-spezie-in-cucina.html
Parte seconda
http://pestoebatan.blogspot.com/2009/09/qualcuno-piace-hot-le-rotte-delle.html
Parte terza
http://pestoebatan.blogspot.com/2009/09/qualcuno-piace-hot-le-rotte-delle_02.html
Parte quarta
http://pestoebatan.blogspot.com/2009/09/qualcuno-piace-hot-le-rotte-delle_03.html
Parte quinta
http://pestoebatan.blogspot.com/2009/09/qualcuno-piace-hot-le-rotte-delle_04.html
Parte sesta
http://pestoebatan.blogspot.com/2009/09/qualcuno-piace-hot-le-rotte-delle_13.html
Parte settima
http://pestoebatan.blogspot.com/2009/09/qualcuno-piace-hot-le-rotte-delle_14.html
Parte ottava
http://pestoebatan.blogspot.com/2009/09/qualcuno-piace-hot-le-rotte-delle_15.html
Parte nona
http://pestoebatan.blogspot.com/2009/09/qualcuno-piace-hot-le-rotte-delle_16.html
Parte decima
http://pestoebatan.blogspot.com/2009/09/qualcuno-piace-hot-le-rotte-delle_26.html
ale

 contorno, e di mangiarne in quantità limitate.
E' la miglior cosa che si puo' fare, io ho 42 anni ed ho sempre 
mangiato: primo, secondo e contorno. Mai avuto problemi di sovrappeso, 
sia in tempi in cui non facevo sport, sia in tempi in cui lo facevo, 
anzi, dirante l'attivita' sportiva ho sempre aumentato le dosi, ovviamente.
-- 
Mardot

 storia, leggitelo (se ne avrai voglia) con calma a casa.
Sei un po' sadico, lo sai? :^)
alla prossima...

 l'innafiatoio pieno di vodka:-D
A Marina ci sono stato qualche volta, negli anni.
E da buon nostalgico della prima, ma no, dai, facciamo "seconda ora"
ricordo quanto era bella polleggiata la Duna di 10 anni fa.
--
G.

 ne mangio.
che è esattamente quello che ho scritto, appagamento e sazietà non seguono 
la stessa curva.
Repo 

 stessa fame.
ecchissenefrega!?
continui a non capire, INDIPENDENTEMENTE dalla fame che ho, ne mangio di 
piu' se c'è il peperoncino e di meno se non c'e', e' facile!
-- 
Mardot

 piu' se c'è il peperoncino e di meno se non c'e', e' facile!
OK, semplicità per semplicità ti ribadisco il comcetto in maniera più chiara 
possibile:
quanta ne mangi tu non c'entra un c@..o con quanto quel cibo abbia la 
capacità di saziare la fame!!!
Ora hai capito?? :-)))
Repo 

 capacità di saziare la fame!!!
Infatti *quanta* ne mangio io o chicchessia non centra un fico secco.
A c'entrare, invece, e' la *differenza* tra quanto mangi con e senza il 
peperoncino, il tutto a prescindere dalla fame, da cio' che hai mangiato 
a merenda, a colazione, la sera prima, se hai la gastrite, se piove, se 
fa sole, se hai le corna o altro.
IO, che sono uno dei tanti, posso affermare che ne mangio di piu' con il 
peperoncino piuttosto che senza.
In altre parole, PER ME, la capacita' di saziare di un piatto CON il 
peperoncino e' MINORE della capacità di saziare che ha un piatto senza 
il peperoncino.
-- 
Mardot

 peperoncino.
Una volta ho visto uno che spiegava la ricetta della torta di mele a un 
lampione, e si incazzava perchè il lampione non riusciva a capirla, per non 
rischiare di fare la sua stessa fine direi che mi conviene interrompere la 
discussione :-))))
Repo 

 discussione :-))))
Come vuoi.
Possiamo iniziarne un'altra per stabilire chi dei due e' il lampione... :-D
Buone ferie!
-- 
Mardot

 lampione,
Doveva essere uno ben sveglio!!! 

 wrote:

Uhm.. potrei risponderti:
Si, la considero errata nelle conclusioni a causa:
- del metodo che è stato utilizzato nella raccolta di informazioni
- nelle professionalità che sono state utilizzate nella raccolta e
nell'esame delle informazioni
- nel dominio di ricerca
- nella esclusione aprioristica di altri domini.
- nella mancanza di interdisciplinarietà
poi, però, per motivare queste affermazioni, ti dovrei scrivere i 10
post che ho scritto e che ti ho linkato.
ale

 Buone ferie!
anche a te
Repo 

Bocciatura del piatto di agnello speziato alla marocchina.
Ecco ed io invece non la vedo minimamente così, in un ng uno degli
errori principali da non fare è pigliare 3 post, farne la media e
tirare deduzioni.
Non vado a rileggermi il tread ma ricordo al massimo due contrari, e
da lì in poi in topic è derivato nell'uso di troppe spezie e quindi
non si parlava più del tuo agnello...  ed in un ng molto spesso alcuni
post non fanno risposte se non si ha nulla da criticare, in genere chi
prende il suggerimento non replica nemmeno (la vecchiaia sul ng mi fa
dire ciò) quindi non ingigantire la cosa e non considerare bocciata
una ricetta solo perchè hai trovato alcune persone che stavano
considerando la cosa... in altri tempi del ng ogni ricetta postata da
Gianmaria era quasi osannata si parlava di pollo al curry un giorno sì
ed uno no, e nessuno a mia memoria gli ha mai contestato di usare
troppe spezie: ergo corsi e ricorsi storici.
Detto questo sembra tu l'abbia presa un pò troppo a cuore, ove io ho
letto solo considerazioni che prendenvano spunto dalla tua ricetta per
essere non solo generali ma estremamente personali... e come ha detto
Mardot è facile scivolare nell'iper minimalismo che poi ci riporta al
crudo ed alle caverne... si fa ppur parler e discutere è sempre
divertente ma sembra che per te lo sia meno... come mai ?
detto questo nel proseguo sull'uso delle spezie, non mi addentro,
credo tu abbia ragione sul fatto che sia parecchio semplicistico
quanto detto sul ng in tempi passati, e d'altronde tu se l'unico che
ha sempre citato le fonti... ma credo che largomento vada trattato in
post a parte... stiamo coem sempre sovrapponendo discorsi differenti,
con il classico risultato di fare un pastone perchè se uno ha ragione
su una cosa si perde magari nella diatriba del tutto.

un senso di sazietą maggiore rispetto ad un piatto dove non č presente :-)
ma LOL 
č esattamente il contrario di quanto sta sostenendo mardot... :-DDD

 su una cosa si perde magari nella diatriba del tutto.
tutto iper-quotato, infatti riconoscendo la buona fede e il parco
cucino-culturale di as non ho ribadito sull'unico mio intervento che
diceva che in epoche meno recenti la speziatura,così come la
marinatura in vino/aceto/agrumi/ecc, serviva a potabilizzare carni un
po' stanche e che ha dato origine a ricette meravigliose ancora oggi
in uso, non ho ribadito anche perchè al contrario di as io non ho la
memoria per ricordare le fonti e quindi mi ritiro in umiltà anche di
fronte ad affermazioni come (cit.) sono tutte cazzate. :)

 crudo ed alle caverne...
Non entrerò più (cercherò di, è più realistico) in questioni
personali.
ale

farne a meno.
vero č additivo... attento perņ se passi in zona trentino-alto adige
dove con cumino - kummel traducono il carvi, che sa invece di
finocchietto.

 fronte ad affermazioni come (cit.) sono tutte cazzate. :)
Non te la prendere. A me hanno detto di non prendermela, non me la
prendo più.
Mi scuso ufficialmente per i termini che ho usato anche perchè credo
che dal mio inizio sul NG, a ieri, non abbia mai scritto la parola
"cazzate" in un post così frequentemente.
Chi è che diceva che faceva caldo?
ale


uauauaau e chi se la prende!! e poi mica hai detto "belinate!" rotfl

 uauauaau e chi se la prende!!
Fiiiuuuu.
ale

 osannata
vogliamo parlare dello spessore di Gianmaria?
-- 
per niente al mondo rinuncerei alla mia chiacchieratina col
pescivendolo del giovedě, mi addrizza tutto il fine settimana
                                                   -- Alics,   in IFQ

 ale
Devo dirti che sono perfettamente d'accordo con te.
Esiste un grosso limite mentale, per me incomprensibile nell'accettare
gusti nuovi, ma tant'è.
Cercare di convincerli è tempo sprecato, ma  spero che tu voglia
continuare a postare le tue interessanti ricette e le tue simpatiche
considerazioni
cordialmente tolo
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 gusti nuovi, ma tant'è.
Vedi, quello che as non vuole capire o ritiene conveniente, ai fini 
della discussione, far finta di non capire è che qui nessuno è contro le 
spezie o contro i gusti nuovi.
Ci sono solo alcune persone che, come me, non amano gli *eccessi* anche 
se questi non sono certo errori dello chef bensì usanze, tradizioni, 
necessità del luogo che risalgono a secoli fa, mode, sfizi, etc.
Personalmente amo i gusti nuovi, amo le spezie usate con *moderazione*, 
amo la frutta con la carne e il pesce, e anche dentro l'insalata.
Ma se un piatto estremamente speziato o dolciastro al primo boccone mi 
può piacere, al quarto già mi nausea e, last but not least, 
l'ingrediente principale per me *non* deve in nessun modo perdere il suo 
sapore *originario*.
Altrimenti davvero prendiamo 'na ciavatta, affoghiamola in un mare di 
coriandolo e un lago di zenzero, annaffiamola con un niagara di soy 
sauce, nebulizziamola con il peperoncino più letale che esista e a 
questo punto puoi spacciarla per "qualsiasi cosa animale o vegetale" 
cucinata all'orientale.

 cucinata all'orientale.
Quello che davvero non comprendo, è questa tua ultima frase, perchè mi
sembra che nessuno mai abbia proposto di sommergere un ingrediente di
spezie.
A meno che tu non ti riferisca al riso allo zafferano, ma quello era
solo un esempio dal quale si evinceva che nonostante un riso allo
zafferano sia davvero sommerso da una spezia, ciònonostante è ancora
importante il sapore del riso.
ale

 Quello che davvero non comprendo
Te lo dico io quello che non comprendi.
Non comprendi che se il mondo intero non gira intorno a te, nemmeno il 
newsgroup, i post, i paragrafi, le frasi e tutte le singole parole 
scritte girano intorno a te.
E non č nemmeno scontato che tu le legga per bene.
Di solito l'egocentrico non legge e non valuta con attenzione, ma si 
limita a riempirsi di sé fin dalla prima riga.

 limita a riempirsi di sé fin dalla prima riga.
Mi spiace che tu la prenda così, io non ho usato il termine *me*, ho
usato il termine *nessuno*. Generico.
Mi stavo riferendo a tutti, lo ripeto, mi sembra che nessuno abbia mai
proposto di sommergere un piatto di spezie. Per questo non capisco la
tua frase.
Ed il riferimento al riso allo zafferano, era nel post di Mardot:
"Anche la spezia e' un sapore, pensa ad un riso allo zafferano,
praticamente mangi lo zafferano, a meno che tu non riesca a sentire il
gusto del riso. "
ale

 Ed il riferimento al riso allo zafferano, era nel post di Mardot:
A Mardot ho già risposto e non mi pare che l'abbia tirata luuuunga come 
fai tu. Evidentemente non ha trovato alcuna difficoltà nel comprendere 
le mie (personalissime) considerazioni generali.

 Egocentrismo di riflesso.
E va bene, prima mi dici che quando io uso il termiine *nessuno* io mi
riferisco a me stesso e mi dico che sono egocentrico e di conseguenza
*non leggo con attenzione*.
Ora mi dici che quando uso il termine nessuno mi riferisca a qualcuno
del NG e quindi sarei un "egocentrico di riflesso" (?!?)
Sono un po' titubante, a comunicarti che apparteniamo tutti alla razza
umana, chi più chi meno, e quello potrebbe diventare egocentrismo
radiale.
Guarda, specifico, tanto per non cadere in errore nuovamente:
Non ho mai sentito nessun llama proporre di sommergere la sua erba in
un mare di coriandolo ed un lago di zenzero.
Per questo non capisco la tua frase.
ale

 wrote:

Però mi sembra strano che solo as venga accusato di crimini contro la
"cucina" perchè propone di usare delle spezie diverse in piatti
tradizionali
Francamente no mi sembra abbia mai proposto di annegare qualcosa nelle
spezie.. ma solo di accostare  profumi diversi per  sapori nuovi
Poi, come molti liguri hanno espresso il loro disgusto, io, cittadino
del mondo_pll  esprimo il la mia approvazione a questo tipo di proposte


 spezie.. ma solo di accostare  profumi diversi per  sapori nuovi
Ma se tu ti riferisci a me, quello è egocentrismo di sponda?
ale

 non ne ho idea
sei senza speranze!

 è esattamente il contrario di quanto sta sostenendo mardot... :-DDD
finalmente, aleee ohooooo ohooooo

 le mie (personalissime) considerazioni generali.
Confermo.
Mi piace questa tua frase precedente che riprendo:
"Ci sono solo alcune persone che, come me, non amano gli *eccessi* anche 
se questi non sono certo errori dello chef"
Devo dire che anche io non mi sento lontanissimo da questo tipo di 
pensiero, tra l'altro in casa ho pochissime spezie e di scarsa qualita'.
L'unica aggiunta che potrei apportare alla tua frase per farla mia 
sarebbe: "Ci sono solo alcune persone che, come me, non amano gli 
*eccessi* anche se questi non sono certo errori dello chef, tuttavia 
qualche volta non disdegno"
Non nego infatti che, sebbene la mia cucina preferenziale non sia 
speziata, ogni tanto mi va di mangiare qualcosa di speziato, anche molto 
speziato.
Il tutto, eccezion fatta per il peperoncino, che mi piace molto, ma che 
non metto spesso.

 del NG e quindi sarei un "egocentrico di riflesso" (?!?)
Quando qualcuno esprime un suo parere su un determinato modo di 
cucinare, non necessariamente il parere espresso è contro qualcuno, non 
necessariamente è contro chi aveva scritto un paio di post precedenti, 
non necessariamente è contro chi ama quel tipo di cucina o in altro 
thread ha diffuso o trasmesso le sue opinioni a riguardo.
Da due giorni a questa parte, dopo il caso del cappelletto in brodo di 
zenzero, destinato a diventare ben più famigerato del trashissimo pesce 
finto di pandora, non so come non so perché, pare che che tu ti sia 
sentito in dovere di replicare ad ogni post contenente la parola 
"spezie", sia a nome tuo che a nome di altri.
Questo non è necessario e probabilmente anche controproducente.
A parer mio, la cosa può essere sintomo di egocentrismo e anche di una 
discreta dose di aggressività. Sicuramente è presente un gran desiderio 
di polemica (sterile e completamente fine a se stessa) e questa è forse 
la cosa che più mi infastidisce.
Qui a Roma però, tutte queste mie tante, troppe e inutili decine di 
righe di testo per spiegare il particolare modo di porti che hai, 
sarebbero saggiamente concentrate e riassunte in una sola, precisa, 
significativa ed esaustiva parola. Ma non la dico.
Vedi che ho la pazienza di Giobbe?

 significativa ed esaustiva parola. Ma non la dico.
Qui a Savona, invece, spesso usiamo parlare anche fuori dai denti, e
ti dico che la polemica la trovo dalla tua di parte.
Ho soprasseduto sempre sulla tue frasi dove dici *che faccio finta di
non capire*, che sono *egocentrico*, che sono *polemico*, ecc. ecc.
reiterate in molti e molti ed ancora molti, dei tuoi post.
Polemico io? A me sembri tu abbastanza al centro della situazione.
E ora che ci penso, quasi quasi, registro il marchio "cappelletto in
brodo di zenzero"(C). Fosse mai che ci si tiri sù due soldi.
ale

 brodo di zenzero"(C). Fosse mai che ci si tiri sù due soldi.
Beh, come ligure sei coerente, questo va detto.

 Beh, come ligure sei coerente, questo va detto.
Come romana non fai una piega, un po' attaccabrighe, e delegante.
ale

 Come romana non fai una piega, un po' attaccabrighe.
E se tu avessi dei dubbi, in merito, ti ricordo che questo ramo del 3d
è partito da una mia semplicissima domanda, posta
tranquillissimamente, alla quale hai risposto così:
"Te lo dico io quello che non comprendi.
Non comprendi che se il mondo intero non gira intorno a te, nemmeno il
newsgroup, i post, i paragrafi, le frasi e tutte le singole parole
scritte girano intorno a te.
E non è nemmeno scontato che tu le legga per bene.
Di solito l'egocentrico non legge e non valuta con attenzione, ma si
limita a riempirsi di sé fin dalla prima riga. "
ale

 Come romana non fai una piega, un po' attaccabrighe, e delegante.
Non sono romana.

 Altrimenti non casca mica il mondo se io la penso così e tu cosà, sai.
Su questo *non* ci piove.
ale


Vero, scusa ma ho letto solo ora questo post...
Anzi, approfitto per chiedervi di accalorarvi meno... dąi... :-( 

 cosa dovrei ancora fare per non dimostrarmi aggressivo?
Ma fai quello che vuoi, non si puň mica piacere a tutti. E' una delle 
poche certezze della vita.

 persona, o almeno così dovrebbe essere sempre.
No, non l'ho mai fatto con nessuno, e non vedo proprio perchè dovrei
iniziare con te.
Tu dici che su usenet non ci sono persone ma semplici nicknames, io la
penso diversamente e reputo che dietro a quei nicknames, che magari si
scambiano post da qualche anno, ci possano anche essere persone.
Detto questo, è molto facile che ci si sia fraintesi *a vicenda*. Ho
notato aggressività nel tuo modo di porti, non molto dissimile da
quella di cui tu mi accusi.
E questo può aver fatto il resto.
Si può anche ripartire dal post iniziale, e dalla mia domanda, era
espressa davvero serenamente:
Va bene usi una iperbole, ma mi chiedo io, perchè estremizzare sempre
certi concetti?
Non credo che in nessun luogo del mondo, se non in enclavi davvero
ridotte, il gusto dei popoli non faccia apprezzare le "materie prime".
Vengono utilizzati aromi differenti, questo è sicuro, per i più
svariati motivi che non sono ora importanti, ma il gusto della materia
prima sotto agli aromi che vengono utilizzati, e la qualità della
materia prima sono importanti in tutto il mondo.
Prendiamo ad esempio un classico cinese, la qualità della materia
prima è un concetto estremamente installato nella cultura alimentare
popolare. Sin dai più bassi livelli.
La qualità e la freschezza. Gli animali, sempre per assicurare la
freschezza, vengono venduti vivi e macellati direttamente al mercato.
I pesci, vengono venduti vivi, conservati vivi, e macellati al momento
di essere cucinati. Per non parlare delle svariate quantità e miriadi
di verdure e tuberi che utilizzano. Questo come concetto generale.
Perchè dovrebbero darsi tanta pena di asscurarsi freschezza e qualità
se poi li devono "seppellire" di spezie?
E questa cosa vale un po' in tutto il mondo, non a caso ti citavo il
riso allo zafferano, non ti stavo prendendo per il culo, era proprio
un esempio specifico.
Un altro esempio molto banale è il classico cebiche di pesce crudo sud
americano: pesce, lime, cipolla, aji, un po' di sale e se ti va
qualche aroma come coriandolo o qualche altra cosa.
Preparalo e fallo mangiare ad un latinoamericano (che lo mangia *da
quando è nato*) senza che il pesce sia stato pescato 2 ore prima. Non
solo se ne accorge, ma la sua considerazione nei tuoi confronti di
cuoco, cala di parecchi ma parecchi punti.
Lo stesso piatto fatto mangiare ad un italiano medio, gli puoi mettere
dentro del merluzzo scongelato, oppure una sogliola pescata con le tue
mani la mattina stessa, non farà una piega sul sapore del pesce, ti
dirà solo che per lui è: "piccante" - "troppo limone" - "troppa
cipolla".
E magari non degnerà neanche di un'occhiata il choclo, il camote, e la
yucca che contornano il piatto e che vanno mangiati *con* il piatto
stesso.
Ed ho citato solo due cucine ai due capi del mondo, si potrebbero
citare tutte le cucine del mondo, non troverai mai nessuno che
utilizzerà talmente tanti aromi aggiunti da non farti più riconoscere
il gusto "originale". Guarda, neanche McDonald ci riesce. E si che la
sua è una delle 3 cucine più diffuse attualmente al mondo.
Poi sui tuoi gusti *personali*, non discuto minimamente, come non ne
ho mai discusso con nessuno, sono appunto personali, e per me, sacri.
ale

 mi sta molto meno bene.
Ok, ma ai fini odierni ci cambia di molto??
Voglio dire, sappiamo che la tradizione del bere miscelato nasce durante il 
proibizionismo negli Usa, proprio perchè gli alcolici fabbricati di 
contrabbando e gestiti dalla malavita avevano spesso livelli di qualità 
prossimi allo zero.
Dall'esigenza di cammuffare quei pessimi sapori nasce tutta la tradizione 
dei cocktail che col passare del tempo acquista una sua propria dignità, 
anche quando il proibizionismo finisce e si rendno disponibili alcolici di 
ottima qualità.
Oggi nessuno pensa che Cipriani abbia messo il succo di pesca bianca nel 
Bellini per cammuffare una bottiglia di bollicine che sapeva di tappo, 
eppure l'origine di quel tipo di lavorazione è proprio quella, così come 
continuiamo a chiamare cruscotto quell'oggetto che ci troviamo davanti 
quando guidiamo, anche se nessuno ci appoggia più sopra il sacco di crusca 
da dare al cavallo :-))
Repo 

 Ok, ma ai fini odierni ci cambia di molto??
Come "motivazione" sull'uso delle spezie si, cambia parecchio.
"Non﻿ è lo stesso fottuto campo da gioco, non è lo stesso campionato e
non è nemmeno lo stesso sport (cit.)".
Dire che utilizzo il pepe ed il sale per conservare un cibo, non è la
stessa cosa che dire di utilizzarli per coprirne il sapore.
Altrimenti potrei dirti che in Italia si usa andare alla partita
domenica perchè le mogli rompono e così si prendono 2 ore di libertà.
(E non fraintendetemi :-D)
ale

 ho mai discusso con nessuno, sono appunto personali, e per me, sacri.
Infatti questo è il mio personale gusto, la mia personale opinione.
Ma che un agnello debba, nella preparazione finita e con tutti gli odori 
del caso, sapere di agnello e una spigola di spigola, per me è un dogma 
che non ammette relativismi di alcun tipo.

 si cucina in Italia
Manca il principale: il diverso rapporto con le spezie. Diverso perche' 
dovuto a gusti diversi, o perche' puro sfoggio di agiatezza, o per 
questioni rituali legate a religione o altro, per questioni commerciali...
Motivo poliedrico che esula dai suddetti e secondo me e' il principale.
-- 
   Vilco
and the Family Stone

ricordo quanto era bella polleggiata la Duna di 10 anni fa.
La duna è stato uno degli stabilimenti che ha iniziato quella movida che poi 
si è risolta in un mondo senza regole, ora si vorrebbe porre rimedio ma le 
autorità hanno una micidiale resistenza da parte degli esercenti marittimi 
che vedrebbero ridotto al lumicino i loro incassi!
Ma se un bagno al mare arriva a non piantare neanche gli ombrelloni qualcosa 
di malato c'è, non puoi pretendere di campare ubriacando ragazzini fino al 
coma etilico e sperare che vada sempre bene:-(
ciao
Rusty

(E non fraintendetemi :-D)
Ah..perchè, non è così?:-)
ciao

 Ed un piatto di pasta e pomodoro. Con tanto parmigiano.
Il fatto è che pur essendo un NG di cucina di teorici appassionati del 
cibo (vedi il cartello del gruppo) per molti hobby vuol dire stare nella 
più totale mediocrità e che si sentono offesi quando glielo si fa notare....

 post che ho scritto e che ti ho linkato.
guarda che poi me li sono letti. E se devo essere brutalmente sincero,
mi pare che nella tua foga di ricercare documentazione storica
(peraltro ineccepibile) tu abbia un po' perso di vista il bersaglio
iniziale ;^)
bye!

 (E non fraintendetemi :-D)
Ma se anche così fosse potremmo comunque dire che il calcio, se ben giocato, 
è uno spettacolo sportivo piacevole a vedersi. Potremmo perfino spingerci a 
dire che il calcio giocato in campo è uno spettacolo interessante enche 
quando lo scopo di una parte dei suoi spettatori non ha come fine 
un'innocente fuga dalla consorte, ma il bisogno, ben più turpe, di avere un 
luogo dove sfogare frustrazione e istinti violenti.
Repo 

 notare....
Per quello che mi riguarda non è che mi senta offeso, come scriveva Gi_pll 
ciascuno da alle parole dei suoi vari interlocutori un peso che dipende non 
solo da quelle parole ma anche dalla sua valutazione di chi le esprime.
Più che altro, visto il livello mediocre del NG mi viene da domandarmi cosa 
ti spinga a continuare a frequentare un gruppo di persone per cui non sembri 
nutrire una grande stima e da cui non credi di poter inparare nulla.
Non che mi dia fastidio la tua presenza, per carità, semplicemente rifletto 
sul fatto che persino una che veniva da Vega a un certo punto ha capito che 
la sua campagna di evangelizzazione non raccoglieva molti proseliti, mentre 
tu sembri continuare imperterrito, perfino i testimoni di Geova, dopo una 
serie di rifiuti la smettono di suonarti il campanello alle 8 della domenica 
mattina. :-))
Nella vita ho avuto la fortuna di conoscere molte persone ecceziaonalmente 
brave o esperte nel loro specifico campo, la cosa che le accumunava tutte, 
dall'editorialista, all'artigiano fino allo sportivo, era l'atteggiamento 
assolutamente non aggressivo e la disponibilità all'ascolto e alla 
comprensione verso tutti, proprio perchè, essendo acclaratamente affermati 
nel loro campo, non avevano bisogno di essere spocchiosi per affermare la 
loro superiorità.
Il tuo modo di atteggiarti in questo Ng mi sembra andare nella direzione 
opposta, e mi ricorda un po' questo
http://www.youtube.com/watch?v=KkZWKSjdASk
Repo 

 [cut]
ROTFL
Snob si nasce, e lui lo nacque :-D
-- 
pietro c
http://maradagalweb.blogspot.com

 
http://www.youtube.com/watch?v=KkZWKSjdASk
In effetti Moretti mi piace molto!

 
http://www.youtube.com/watch?v=KkZWKSjdASk
Riguardo il mont-blanc ha perfettamente ragione! :)

 notare....
da te qualunque critica negativa, anche sul come pisciare contro vento, 
è uno stimolo a perseverare....
-- 
Mardot

 ragazzini fino al coma etilico e sperare che vada sempre bene:-(
Sintesi chirurgicamente spietata. E condivisibile...
--
G.

 iniziale ;^)
Beh, grazie per aver dimostrato interesse, davvero.
Però il bersaglio pensavo di averlo centrato proprio per la
trattazione che ho utilizzato.
La tesi (loro) era: le spezie "fanno bene" quindi le usiamo *per
quello*, selezione darwiniana della specie umana.
La mia (non solo la mia ovviamente) era: le spezie *incidentalmente
fanno anche bene* ma non le usiamo per quello, o meglio non solo per
quello. Altri motivi molto più profondi e vincolanti hanno permesso il
diffondersi nelle varie ondate e nelle varie popolazioni, delle
spezie, che altrimenti *non* si sarebbero diffuse con la sola roulette
darwiniana.
Anche perchè poi, *solo alcune* hanno proprietà antibatteriche
decenti, e *nessuna* ne ha di migliori del fuoco.
Se lo hai letto proprio tutto, lì sono andato a parare.
Tra l'altro, mi ricordo che Dario una volta mi disse una cosa del
tipo: "per dimostrare la tua tesi in antitesi con la loro, ti
basterebbe trovare una spezia ad amplissima diffusione, costante nel
tempo, e che sia molto bassa come potere antibatterico".
Gli risposi "il pepe".
Finì lì.
ale

 originali erano diverse :-))
Vabbè mò non mi ribaltare il discorso.
Io stavo contestando la motivazione, mica il dosaggio. Ognuno se lo
dosi un po' come vuole sto piatto, quando scrivo le ricette non dò mai
le dosi delle spezie che utilizzo, mica a caso.
Stavo contestando frasi come: "Come qualche centinaio di anni fa,
dobbiamo pur coprire le magagne dei sapori dei cibi con qualcosa..."
oppure "in passato tutte le spezie si usavano per coprire il  sapore/
odore di.....troppo frollato!! non c'erano frighi e  congelatori e
c'era il bisogno di usare carne non proprio fresca! "
Mai contestato il grado di dosatura o le motivazioni *vere*
dell'evoluzione del gusto nei vari popoli.
Pensa a cosa era Bisanzio, pensa cosa ha significato nella cucina
Abasside la calata dei turchi dalle steppe secoli dopo, pensa cosa è
successo alla cucina di Istanbul quando gli Ottomani hanno preso il
posto degli imperi precedenti, pensa invece cosa è successo più ad
Est, a Baghdad.
Torno a dire: nel medioevo (ma anche in qualsiasi altra epoca storica)
*non* si mettevano le spezie nel piatto per coprire il sapore della
carne perchè normalmente si consumava troppo frollata o semi-avariata.
E' un falso storico ampiamente smentito da qualsiasi storico serio.
Per quello la *motivazione* c'entra, altrimenti ci si costruisce idee
sbagliate sul passato o su altri popoli o su tutte le cose.
Scambio di cause ed effetti, come per la polenta dei veneti e la
storiella che ogni tanto leggo in giro (non qui) sulla sua nascita.
Anzi, per dirla tutta, nel medioevo la carne era *anche troppo poco
frollata*. La media era il consumo 1-2 giorni dalla macellazione.
Erano medioevali, mica erano stupidi.
Quindi che ognuno si spezi il piatto come e quanto crede, non mi
smuove per niente, il piatto è il suo.
ale

 più totale mediocrità e che si sentono offesi quando glielo si fa notare....
Che palle però Luì, mica si può sempre estremizzare ed insultare.
Per esempio, a te, ti trovo un po' limitato quando si parla di cibo,
ma mica te lo faccio notare ogni due per tre, ti diverti così, è il
tuo hobby, è sacrosanto.
ale

 decenti, e *nessuna* ne ha di migliori del fuoco.
Nel senso della cottura, intendi? Un attimo: la cottura ha eccellenti
proprietà antibatteriche, ma la sua efficacia si esaurisce nl momento
in cui cavi il cibo dal fuoco e lo fai raffreddare. Un cibo marinato e
speziato resta protetto più a lungo.
PS: ben rientrato ;^)
bye!

 PS: ben rientrato ;^)
Non sono rientrato, sono ancora qui in panciolle in Perù. Anche se
ogni tanto mi tocca lavorare.
ale

 fai caso anche quali preparazioni vengano speziate di più.
Non ti seguo...
bye!