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Titolo: Caffe' e Freezer...

Oggi son passata dalla torrefazione di Filicori qui vicino da me per
comprare del caffe' in grani per la nuova macchina
p.s.  Incanto Sirius
http://products.saeco.com/download/articolo/740824349_000.jpg
il barista in questione mi ha detto che lìunico modo per tenere il
caffe' (in grani) perfettamente come appena comprato  e' tenerlo in
freezer.

 ha scritto nel messaggio 
news:294f61lb4f3s75lq5...@4ax.com...

 Io lo tengo in frigorifero, chiuso in una boccia bormioli, anche se 
qualcuno lo lascia nel pacchetto stesso.Facevo così anche con il caffè per 
la moka.

Il caffe' mantiene le sue qualita' molto bene in freeze, a patto che:
a) il contenitore si ermetico
b) Il caffe' sia fresco prima di congelarlo
c) non va messo dentro e fuori il freezer. Va tirato fuori solo 1
volta, lasciato venire a temperatura ambiente senza aprire la chiusura
ermetica (se no i chicchi freddi si bagnano della condesazione)
Metti in vasetti solo quanto ne puoi usare in 7-10 giorni al massimo.
Cosi' ogni settimana ne tiri fuori uno, ed il resto del caffe' ti
rimane fresco.
jason

freezer.
Lui da dove l'ha preso il caffe', dal surgelatore?
ciao
ciccioformaggio

 all'occorrenza. Anche cosi' non perde il suo aroma iniziale.
ROTFL... ma quale aroma iniziale...
il pane lo si gratta subito prima dell'uso, e il caffé lo si tosta una 
volta alla settimana, poi lo si macina immediatamente prima.
Gli aromi iniziali non hai neppure la più pallida percezione di cosa siano.

"lcr" <corterap...@LIPPAvirgilio.it> wrote in message 
news:zJV9e.809900$b5.35...@news3.tin.it...

 intendo gli aromi iniziali del caffe' che uno (normale) si ritrova, nel 
caso in discussione quello comprato gia' macinato. nessuno mette in 
discussione l'aroma iniziale della tua opera d'arte.
 carlo 

 intendo gli aromi iniziali del caffe' che uno (normale) si ritrova, nel 
LOL :-)) 
io parlavo di chicchi perche' la macchina li macina lei e convoglia
gia' il tutto all'erogatore...
non pensavo di farli scongelare credevo si usassero subito... mi
informo meglio..

Lui da dove l'ha preso il caffe', dal surgelatore?
ovviamente no :-)

ermetica (se no i chicchi freddi si bagnano della condesazione)
la chiusura non e' ermetica, presente quando compri caffe' sfuso ? lo
mettono nei loro sacchetti e li chiudono normalmente.

 caso in discussione quello comprato gia' macinato. nessuno mette in 
Il caffé comprato già macinato è molto inferiore anche solo rispetto a 
quello macinato al momento, è come confrontare un buon vino DOC con il 
tavernello, basta provare per rendersene conto.
Più che opere d'arte si tratta di decidere di avere una base qualitativa 
decente e non sempre e solo compromessi, altrimenti che passione sarebbe 
quella di mangiare bene?

 tavernello, basta provare per rendersene conto.
Esiste anche una terza via, se non si ha il macinacaffè o si è troppo
pigri: quella di farsi macinare il caffè in chicchi al negozio comprandone
piccole quantità per volta.
-- 
Enrico C

Enrico C wrote:

Però la differenza fra l'appena macinato e quello già macinato anche 
solo il giorno prima è notevole. Se si apprezza veramente il caffé 
almeno un tentativo di organizzarsi per macinarlo al momento 
bisognerebbe proprio farlo.



Penso che su questo hai ragione, in fondo non ci vuole molto e si tratta di
superare qualche piccola pigrizia... credo che il mio prossimo acquisto
sarà un macinacaffè... :)
Cmq, volendo delineare un'ideale classifica dal pieno aroma in giù, sarebbe
giusto dire che...
1a posizione: Caffè tostato e macinato al momento
2a posizione: Chicchi di caffè già tostati ma macinati al momento
3a posizione: Caffè macinato al negozio e conservato a casa per pochi
giorni
4a e ultima posizione: Caffè preconfezionato in pacchetti sigillati che
restano settimane o mesi in magazzini, negozi o nella dispensa di casa
?
-- 
Enrico C

al wimpy di Luton
Be', quando sei sul volo ryanair cacci due euro e mezzo e la raggiungi
direttamente li' l'ultima posizione.
Ciao,
G.

 al wimpy di Luton
Pagando il suddetto caffè molto più del biglietto dell'aereo, by the way :)
Cmq negli Starbucks londinesi ho notato una cosa simpatica, la possibilità
di servirsi tipo "saliere" (per intenderci, ma non c'è il sale!) contenenti
cannella, noce moscata, cacao o vaniglia in polvere da spolverare a piacere
sul cappuccino o altre bevande, per sperimentare nuovi sapori e
accostamenti... Potrebbe essere un'idea da introdurre anche nei bar
italiani! :)
 
X'Posted to: it.hobby.cucina,it-alt.viaggi.londra
FUP2: [Follow-up to: / Risposte a:]  it.hobby.cucina
-- 
Enrico C

ovviamente no :-)
filicori  e' un torrefattore industriale (piccola), il caffe' che
vende non dovrebbe essere vecchio, comprane poco alla volta (autonomia
7-10 giorni) visto che lo tieni vicino, conservalo in un barattolo
ermetico e macina quello che ti serve.
Nel bar vendono anche tutto l'armamentario del "club kave' "?
ciao
ciccioformaggio

 1a posizione: Caffè tostato e macinato al momento
Non è proprio così: il caffè appena tostato dovrebbe raffreddarsi per 
bene e riposare qualche ora prima di essere utilizzato, per sprigionare 
appieno tutti i suoi aromi e profumi. In effetti il giorno dopo è 
meglio, rimane costante per circa una settimana, oltre comincia a 
peggiorare.
E' invece proprio diverso se ne macino troppo e lo lascio lì fino al 
giorno dopo, sembra un altro tipo di caffé, più piatto.

 wrote in message 
news:1e1h61t3me8ivf5fe...@4ax.com...

 infatti secondo me li usi subito....
 carlo 

"lcr" <corterap...@LIPPAvirgilio.it> wrote in message 
news:ye0ae.1272745$35.46...@news4.tin.it...

 caro luigi, siamo sempre li....sinche' tu non ti sottoponi alla prova del 
nove io non ti credo. ti propino un illy appena aperto da una parte
 e un caffe' qualunque macinato al momento dall'altra, e ti sfido a 
riconoscerli.
 posso proporti un illy macinato al momento e un illy appena aperto oppure
 posso anche proporti un illy aperto e conservato in freezer, contro il 
caffe' che tu mi porti appena macinato al momento, anche se in effetti
 se sia gia' il sapore dell'ultimo forse non e' lecito, ma lo posso fare con 
gli altri commensali. by the way, ovvio che in generale ti do ragione,
ma io di te non mi fido, che ci vuoi fare....secondo me riesco a fregarti.
 saro' a Milano dal 10 giugno al 10 agosto. se accetti la "sfida" fammi 
sapere...ovviamente prima di questa sfida faremo quella del risotto con dado 
o senza dado etc.
 carlo 



Per essere corretta, però, la sfida dovrebbe avvenire tra Illy appena
aperto e chicchi della torrefazione Illy macinati al momento.
Altrimenti confronti Illy con qualcos'altro, quindi non inciderebbe solo la
conservazione dell'aroma ma anche il diverso tipo di aroma iniziale... 
imho
-- 
Enrico C

aperto e chicchi della torrefazione Illy macinati al momento.
Queste sfide sono senza significato.
Ho comprato un nuovo amplificatore HiFi che costa il doppio di quello
precedente. Naturalmente sono pronto a giurare che il suono č
moooooooolto migliore. Probabilmente in una sfida comparativa non
riuscirei ad accorgermene. Ma che importa? Lasciateci sognare :)
Conosco uno che si vanta di riconoscere all'odore il basilico genovese
da quello napoletano. In privato mi ha confessato che non č vero. Ma
fa molto effetto sulle ragazze :)

Nel bar vendono anche tutto l'armamentario del "club kave' "?
mi sembra di si'... ma in cosa consiste l'armamentario ??

giorno dopo, sembra un altro tipo di caffé, piů piatto.
per i quantitativi quanto ne macini di base, alla volta ? vai a occhio
o pesi ?

 imho
 dipende qual'e' lo scopo della sfida. il tono dell'email di Lcr (il solito)
e'
 era che i caffe' comprati macinati aroma iniziale non ne hanno mentre
quelli appena macinati si. quindi lo si smentisce subito con un buon caffe'
macinato come l'illy e uno arbitrario appena tostato.
se invece vuoi constatare che e' meglio uno stesso caffe' appena macinato
anziche no, be allora
 si fa la sfida che dici. ma....qui saremmo a livelli di "molto meglio la
pasta al dente che stracotta"
non e' questo il punto.
 carlo

 Enrico C

freezer.
la cosa mi sembra abbia senso.
Non sono affatto un esperto di caffe', ma di recente ho fatto qualche
ricerca sulla conservazione del luppolo per un articolo, e qualche idea
penso sia applicabile.
La cosa principale da tener conto e' la legge che regola la velocita'
delle reazioni chimiche, e' cioe' che per ogni 10C di aumento della
temperatura raddoppia (all'incirca) la velocita' della reazione. Non so
quali siano le reazioni che determinano l'invecchiamento e il
deterioramento delle proprieta' organolettiche del caffe' tostato,
immagino ci possano essere ossidazioni e cose del genere; comunque se a
grandi linee rispettano quella legge, vuol dire che (per fare un
esempio) la "durata" del prodotto conservato a -20C e' 16 volte quella a
+20C ... cioe' quello che avviene in due settimane a temperatura
ambiente impiega 8 mesi in freezer!
Il deterioramento in certi prodotti (es nel luppolo) avviene anche in
pacchetto chiuso in assenza di O2, ma molto piu' lentamente (per cui in
caso di tempi lunghi si puo' pensare di conservare al freddo anche i
pacchetti ancora chiusi di un certo prodotto...)
Occhio non sto parlando di surgelazione - che magari allunga la
conservazione, ma se non sbaglio modifica il prodotto in modo non
reversibile, no? - ma semplicemente di freddo. Il luppolo messo in
freezer non ha l'aria di  essere congelato forse perche' e' del tutto
seccato.
Non so quanto sia il grado di umidita' presente nei grani di caffe' o
nel caffe' macinato; ad ogni modo quel che voglio dire e' che se anche
non lo mettiamo in freezer (ad esempio perche' e' gia' pieno di luppolo
;-)) anche conservarlo in frigo e' gia' meglio che a temperatura
ambiente.
ciao
max
-- 
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Rispondete a: rosamax (presso) 
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mi sembra di si'... ma in cosa consiste l'armamentario ??
I vari sciroppi per aromatizzare il caffe', le cialde dove berlo,
tazzine di vetro o quelle col logo del club, etc...
ciao
ciccioformaggio

tazzine di vetro o quelle col logo del club, etc...
Ho visto infatti tazzine e caffe'... faro' caso anche se ci sono
cialde e sciroppi :-)

 non e' questo il punto.
Da circa 8 anni uso macinare il caffé subito prima di farlo: dalla moka 
sono passato alla napoletana che più estrae i profumi che non la forza, 
cercando il grado ideale della macinazione, che deve essere più 
grossolana della polvere per la moka o l'espresso. In ogni torrefazione 
che incrociavo acquistavo chicchi delle qualità migliori per provarne le 
caratteristiche. Infine ho trovato una arabica 100% che maggiormente mi 
soddisfava. Ora con il caffé verde da tostare si è aperta un'altra fase: 
per ora sto provando circa una decina di qualità di arabica in purezza, 
e tostando con la padella di ferro il risultato è sempre diverso, a 
seconda della quantità di calore che gli propini e in quanto tempo: a 
volte ottimo, a volte interessante, ma per tutti lo spettro aromatico 
del caffé ottenuto ha una ampiezza ben diversa da qualsiasi altro caffé 
che mi capita di bere in giro, tenendo conto che fra l'espresso, la moka 
e la napoletana c'è proprio una notevole differenza di base, e con la 
napoletana non te lo fa nessuno.
Se permetti fare confronti come quello che proponi non mi può 
interessare meno.

sui 9 bar.
Proprio l'altro giorno ho fatto caso ad un cartello esposto al
supermercato davanti a diverse macchine per il caffe' espresso. 
Erano diverse le marche che riportavano 15 bar come pressione di
esercizio della pompa.
Ciao,
G.

 ho letto che sono circa 600! Un bel numero in un chicco di caffe'!
infatti, il caffé mi piace lungo, e questo è il modo migliore, senza 
troppi olii, che ne aumentano la densità ma non più di tanto l'aromaticità.

troppi olii, che ne aumentano la densità ma non più di tanto l'aromaticità.
che io sappia, alcuni caffe' vengono esaltati con infusore o
pressofiltro che dir si voglia.


          Il caffè è anche una questione di gusti e quindi è difficile essere tutti in
accordo sui vari metodi.
Il caffè espresso si ottiene con una pressione di circa 10 bar (o anche poco
più) ed acqua a circa 80-85 °C.
In questo caso l'estrazione è mista fra acqua calda e pressione.
La moka estrae con acqua bollente.
La napoletana si può girare prima che di arrivare a temperatura di
ebollizione e fa un caffè ancora differente; io la conosco poco e niente.
Per tutti comunque macinarselo in proprio dovrebbe essere un must.
Un buon macinino ha un costo ragionevole e consente di avere una fragranza
maggiore facilmente avvertibile.
Un vantaggio che da il macinino a casa, oltre a quello citato sulla
fragranza, è la possibilità di "tarare" in modo accurato la dimensione del
macinato.
Infatti la taratura cambia non solo passando dalla moka, alla Napoletana e
alla macchina espresso ma cambia anche all'interno dello stesso metodo in
funzione del caffè (tipo e tostatura) e dell'umidità dell'aria.
Con un po' di pratica si riesce a fare la taratura fine da soli.
Se volete la garanzia fate come nei Bar "quotati" dove la mattina alcuni
caffè vengono "sacrificati" per avviare la macchina e trovare il giusto
punto di macinatura.
Io normalmente, se ho ospiti, sacrifico i primi due caffè.
Per inciso uso una Pavoni espresso con leva manuale (per cui la pressione la
regolo io con la forza della leva).
Saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Finchè non trova una ragazza che lo riconosce davvero, e non ci sarebbe 
niente di strano. Si può.
Garfield

Una volta macinato il caffe' mantiene il suo aroma al MASSIMO un paio
di ore. Meglio se usato entro 5 minuti...
ovviamente queste sono le mie opinioni.
jason

Enrico, il caffe' tostato deve riposare e rilasciare CO2, per 12-24
ore. Dipendendo dal caffe' e la tostatura, alcuni caffe' migliorano
fino a 48-72 ore. Tostato e macinato al momento e' buono, ma ha poco
corpo, e alcuni degli aromi non si sono ancora sviluppati.
jason

Io macino il caffe' per ogni espresso. Ne ho sullo scaffale solo 250g
che mi dura 1 settimana, e me lo tosto domenica mattina, per berlo
cominciando lunedi'.
jason

La pressione giusta per l'espresso e' tra gli 8 e i 10 bar...dipendendo
dalla miscela..
jason

non e' ermetica. Infatti, quando lo compro sfuso, torno a casa e lo
metto in vasetti tipo quelle per la marmellata.
jason

Pippo..non sono esatti i tuoi dati.
L'espresso va estratto con una temperatura tra gli 91 e 96
gradi...magari qualche gradi piu' alto o piu' basso, dipende dinuovo
interamente sulla miscela. A 80-85 gradi avrai un caffe' assolutamente
terribile, aspro.
La moka non estrae con acqua bollente, o il caffe' sarebbe terribile e
di sapore bruciato..e la mia moka non lo e'. Estrae con acqua a
temperatura inferiore datto che crea una pressione nel'area inferiore
della moka (per quello bisogna lasciare  uno spazio sopra l'acqua nella
moka, per dare spazio al vapore), questa pressione spinge l'acqua su
per il tubo della moka ed attraverso il caffe'.
Per il resto concordo sul macina caffe'. Anche io usavo una pavoni,
prima di essermi stufato di dover aspettare per fare raffreddare il
gruppo dopo 2 o 3 caffe'. Ora usa una Isomac Tea, ed un Mazzer Mini per
il mio macina caffe'.
jason

 il mio macina caffe'.
Jason la mia Pavoni fa tranquillamente 4 caffè prima che la temperatura sia
un po' troppo elevata. Io poi faccio caffe "singoli". La coppa da due non mi
ha dato mai ottimi risultati come quella da uno.
Ci vuole di più ma forse il tempo che si perde fra un caffe e l'altro aiuta
a mantenere la giusta temperatura più a lungo.....in fondo a casa non è un
bar....potranno pure attendere 1 minuto fra un caffe e l'altro!!
Ciao


bel brevetto!!
Si, l'acqua nella moka e' vicina all'ebollizione, ma dovrebbe essere la
temperatura giusta. Negli USA, uno dei metodi piu' vecchi per fare il
caffe' usa un sistema simile. Si chiama "Vacuum pot", e' difficile da
spiegare, ma in pratica, e' uguale alla moka, solo che l'acqua rimane a
contatto con il caffe per cirva 2 minuti (ovviamente il caffe' si
macina molto piu' grosso della moka), e poi il caffe' viene risucchiato
dal vuoto creatosi nella parte inferiore della caffettiera.
Guarda qui per una foto se vuoi:
http://www.wholelattelove.com/Bodum/santos.cfm
non conosco il termocream, ne il brevetto percio' non so la risposta.
So pero' che uno dei problemi creati da un estrazione a temperatura
troppo bassa e' un caffe' aspro....
ciao
jason

Guarda qui per una foto se vuoi:
Quel modello della Bodum si trova facilmente anche in Italia.
Ciao,
G.


Jason grazie comunque delle info
Il Thermocream era un brevetto Bialetti di circa 25 anni fa.
In pratica nel vano dell'acqua della moka c'era un altro contenitore in
alluminio spesso comunicante con quello esterno. In questo modo l'acqua
nella parte esterna arrivava ad ebollizione ma quella nella parte interna
era a qualche grado in meno. Inutile dire che veniva spinta fuori da quella
esterna.
La Bialetti sosteneva che in questo modo sul caffč arrivava acqua a
temperatura inferiore all'ebollizione ed il caffč assumeva un aspetto piů
cremoso e si scioglievano meno le sostanze catramose.
Belle parole marketing. Io ne comprai una; ma come ti ho detto non vidi mai
differenze sostanziali con quella senza thermocream....a parte il prezzo.
Questo "oggetto" sparě dal mercato qualche anno dopo.


Hrm ho capito...allora l'acqua nel vano circondava il 2nd "vano" di
acqua che veniva poi usata per far il caffe'? Cioe', 1 area dell'acqua
veniva usata solo per scaldare l'altra acqua?
Interessante
jason

G. 
ah, e come si chiama in italia quel tipo di caffe'?

ah, e come si chiama in italia quel tipo di caffe'?
Il caffe' non lo so, ma la caffettiera l'ho vista in diversi negozi
della Bodum.
Ciao,
G.

 ha
scritto:

          Non so fino a che punto sono stato chiaro.
Il contenitore thermocream (interno alla parte della caffettiera che va sul
fuoco) serviva a separare termicamente una parte dell'acqua da quella a
contatto più diretto con il fuoco.
Quando l'acqua esterna bolliva per pressione entrava nel contenitore
thermocream, miscelandosi con quella più fredda, ed arrivando sul filtro con
il caffè ad una temperatura, dicevano loro, di 3-4C° più bassa.
Risultato secondo loro; caffè più cremoso e meno sostanze catramose.


ah ho capito. Non so come farebbero l'analisi termica per assicurarsi
che l'acqua che risale e contatta il caffe' sia alla temperatura
giusta..mi sembra impossibile avere una temperatura definta, datto che
dipenderebbe dalla temperatura d'inizio dell'aqcua nella zona
thermocream...magari per quello non serviva as un cavolo:)
jason

 thermocream...
certo ....certo....loro dicevano che "la media" era più bassa. E' quasi
ovvio che l'acqua finale fosse alla stessa temperatura (o quasi) di una
macchinetta senza thermocream.
magari per quello non serviva as un cavolo:)
queta è un'altro punto di vista. Era tutto un bel discorso ma essendo
"scomparso" non è stato un successo...tantomeno duraturo.
