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Titolo: [OT]Navigatori satellitari e autovelox

Scusate l'enorme OT. Vi seguo (non potendo sicuramente precedervi, so' fermo
:D) da parecchio leggendo tra gli altri gli interventi di Carlo POTS®, ed è
proprio a lui che mi rivolgo.
Ho da qualche tempo comperato il TomTom Rider e, visto che c'era questa
possibilità, c'ho installato subito sopra tutti i poi relativi ai vari
velox, infrared, sorpassometri, ecc.ecc.
Sul forum del sito 
www.poigps.com
 è nata una discussione sul fatto che sia
legale o meno, in Italia, l'utilizzo dei navigatori satellitari per
l'individuazione dei vari sistemi di controllo della velocità.
Qualcuno ha postato anche questo stralcio di un articolo del cds (credo)
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Articolo 31 (Legge 472 del 07/12/1999) in vigore dal 01/01/2000 
Modifiche all'articolo 45 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285
(Codice della Strada) 
1. All'articolo 45 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, e
successive modificazioni, dopo il comma 9 sono aggiunti i seguenti: 
9-bis. vietata la produzione, la commercializzazione e l'uso di dispositivi
che, direttamente o indirettamente, segnalano la presenza e consentono la
localizzazione delle apposite apparecchiature di rilevamento di cui
all'articolo 142, comma 6, utilizzate dagli organi di polizia stradale per
il controllo delle violazioni. 
9- ter. Chiunque produce, commercializza o utilizza i dispositivi di cui al
comma 9-bis c è soggetto, ove il fatto non costituisca reato, alla sanzione
amministrativa del pagamento di una somma da Euro 687,75 a Euro 2.754,15 (da
lire 1.212.000 a lire 4.848.000). 
Alla violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della
confisca della cosa oggetto della violazione secondo le norme del Capo I,
Sezione II, del Titolo VI.
==========
La domanda che porgo a Carlo, che è un esperto di leggi e codici vari, è
questa; Un navigatore satellitare su cui sono stati importati i poi relativi
agli autovelox fissi si può definire un "dispositivo che, direttamente o
indirettamente, segnala la presenza e consente la localizzazione..." ecc.
ecc.? imho purtroppo si!
Ciao, grazie.
-- 
BadCode - Gelande Strasse 1200 R
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- Foto  
http://foto.bikerblog.it
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"ciapi sü ün per picà quell'alter"

 localizzazione..." ecc. ecc.? imho purtroppo si!
Dunque...
Io credi che la discussione debba prendere una piega "Praeter legem", ovvero 
"Al di fuori della legge".
In che senso?
Secondo la legge, e secondo il decreto da te scientemente citato, "è vietato 
l'uso di quei dispositivi che segnalano la presenza di autovelox o altri 
dispositivi di rilevamento", e questa è la norma.
Ma il navigatore NON è un rilevatore di autovelox, non credi?
Lascia stare che PoiGPS ti dà la possibilità di scaricarti un file chiamato 
Autovelox, quello è un file che si "integra" con il software del navigatore 
che E' e RIMANE un navigatore e basta.
Oltretutto devi capire che il file Autovelox (specialmente quello "Autovelox 
mobili"), si basa NON su un sistema di rilevamento del velox, BENSI' su una 
segnalazione di un utente che, in una determinata data e ora, l'ha visto 
installato; questo significa che il velox ci può essere, ma ci può anche non 
essere...
Analogamente, i velox fissi che si incontrano, possono funzionare, ma (come 
quelli che abbiamo sulla nostra tangenziale), possono anche NON 
funzionare...
Però PoiGPS li segnala comunque.
La legge fa riferimento solo a quegli apparecchi che ti segnalano la 
presenza SICURA di un velox FUNZIONANTE e PRESENTE, attraverso un radar o un 
analizzatore di spettro.
Secondo una visione più generale della situazione da te contemplata, vedo la 
questione più su un lato "umano" che legale.
Se io ti telefono e ti dico "in quel posto c'è un velox, stai attento", 
secondo te, sono passibile di una denuncia?
Io la penso così.
E comunque ti ringrazio del post, perché mi hai ricordato che devo 
aggiornare il PDI "Autovelox" del mio TTRaider :-D
-- 
Lamps a tutti! Carlo from Naples kingdom - 
http://snipurl.com/rk0j
-------------------------------------------------------------------
now on Honda VFR 800  VTEC  - Ex: Honda VFR 750 F '95 - Yamaha XJ 600S
Diversion - Aprilia RS Extrema 125 - Aprilia AF1 Europa 50 - Garelli
TEAM 

 secondo te, sono passibile di una denuncia?
Direi di no, e se poi l'effetto collaterale di queste liste di velox e' 
un pizzico di prudenza in piu', non ci vedo nulla di male.
IMHO, naturalmente.
-- 
maurizio - 
http://www.maurizio-marra.com
lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
          cb 750 four ss "'76er"

 IMHO, naturalmente.
Infatti, e senza contare che il TomTom ti dà la possibilità anche di settare 
l'avviso mooooolto tempo prima di arrivare sul luogo indicato (io lo tengo a 
750 m), così da poter "adeguare la velocità al limite imposto".


 aggiornare il PDI "Autovelox" del mio TTRaider :-D
Fai con calma tanto lumeone è in ferie! :)
Grazie di nuovo


> IMHO, naturalmente.
P.S.: oltretutto, PoiGPS dice testualmente:
"Pertanto essi hanno scopo puramente preventivo alla stessa stregua dei 
cartelli delle Forze dell'Ordine indicanti Velocità controllata 
elettronicamente presenti per Legge in prossimità dei predetti dispositivi. 
Ciò non serve ad infrangere le leggi con comportamenti scorretti bensì a 
focalizzare l'attenzione in quei punti ritenuti pericolosi ove è richiesto 
anche l'utilizzo di apparecchiature elettroniche."
Praticamente, se dovessimo applicare alla lettera la norma prevista 
dall'art. 45 del C.d.S:, dovrebbero abbattere tutti quei cartelli che dicono 
"Autovelox - Controllo elettronico della velocità", non trovi?


Autovelox fissi è segnalata sul sito della Polizia di Stato!
    Il Navigatore non è un rilevatore di dispositivi Autovelox ma solo un 
promemoria per indicarti i punti in cui "potrebbe" esserci un Autovelox 
fisso o mobile.
    Riguardo ai cosiddetti anti-autovelox tipo "microfuzion" o "inforad GPS" 
ecc., per la maggior parte sono delle trovate pubblicitarie che, quando 
funzionano, non sono adatte alla maggior parte dei rilevatori di velocità 
presenti in Italia.
Se poi queste trovate, lotre ad essere inutili, creano disturbo, per 
qualsiasi causa, ad un Autovelox, si è passibili, se scoperti, di denuncia 
ai sensi dell'art. 340 c.p. per interruzione di pubblico servizio. 
(Quattroruote Luglio 2006).
Comunque credimi, il solo fatto di segnalarti un Autovelox, anche se non c'è 
o non è funzionante, ti fa rallentare; quindi lo scopo è raggiunto, ti 
sembra.
Un saluto

 "Autovelox - Controllo elettronico della velocità", non trovi?
Trovo, trovo.
Lo scopo dei velox dovrebbe essere quello di far applicare le norme del 
C.d.S., non quello di rimpinguare le casse delle amministrazioni...


 raggiunto, ti sembra.
Su questo sono d'accordo al 75%.
Se ti ricordi, tempo fa il CdS proibiva CATEGORICAMEMTE l'uso di cuffie o 
auricolari perché impedivano il corretto ascolto delle orecchie.
Poi, nel 2003, il D.L. 151 istituì la facoltà di usare l'AURICOLARE per il 
cellulare.
Però, se ci fai caso, comunque l'effetto audio dell'orecchio viene alterato, 
perché, comunque, un orecchio sente normalmente, mentre l'altro O sente una 
conversazione/musica (se il cellulare è anche una radio, come il Nokia N70), 
oppure sente suoni meno chiari in quando l'auricolare abbassa la capacità 
uditiva dell'orecchio.
Io credo che è lo stesso principio, più o meno, s'intende :-)



 Concordo.
Era solo per dire che, se lo scopo è quello di far rispettare il codice 
(ammesso che sia sempre "rispettabile") o comunque di far correre meno, 
questo è certamente raggiunto. In più ti dico che anche il navigatore che ti 
segnala continuamente gli Autovelox (ci sono località in cui sono dislocate 
una miriade di postazioni) è di per se una distrazione; anche solo per la 
curiosità di vedere dove hanno messo l'infernale aggeggio!

 C.d.S., non quello di rimpinguare le casse delle amministrazioni...
Copio e incollo da un documento preso a caso cercando in google "bilancio
comune entrate autovelox"...
===========
Per far fronte a tale squilibrio tra entrate ed uscite, si agisce da una
parte sul fronte della spesa riducendola e sul fronte delle entrate
incrementando alcune voci nel modo seguente:
- riduzione spesa
1) Tagli delle risorse ai vari servizi
2) Razionalizzazione della spesa tramite la centralizzazione di
alcuni acquisti 
- aumento entrate
1) aumento oneri urbanizzazione (adeguamento indice ISTAT a
xxxxxxxxx fermo da vari anni)
2) Aumento entrate da contravvenzioni al codice stradale dovute
essenzialmente al recupero di quelle passate ed ad una maggiore
dotazione di strumentazione (ad es. autovelox, controllo ai
semafori, ecc.)
3) Vendita patrimonio comunale
4) Maggiori entrate da aziende partecipate dal Comune
==========
Questa cosa mi deprime...


 messo l'infernale aggeggio!
Ah, questo è sicuro :-D
Pensa che ogni volta che vado in toscana con S., lei si ammorba perché, 
conoscendo (quasi) tutte le postazioni, anziché chiacchierare del più e del 
meno, si discorre su "vedi, il velox sta situato sotto il ponte laggiù" 
oppure "Aspetta, non posso sorpassare perché, dietro quella curva, c'è un 
velox"...
Insomma, come si dice da noi, "se fa du' palle...".
E comunque, credimi, è quasi un divertimento andare a sgamare gli apparecchi 
per strada... :-D


 messo l'infernale aggeggio!
Il problema è che in certi posti suona talmente tante volte da diventare 
insopportabile.
Chiedi a Gillo :-)
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
Membro CAA #005 - CAPB #010
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.
Non c'eri? guarda che ti sei perso 
www.iaccaemme.it/cmrn2006
 

 Chiedi a Gillo :-)
Confermo, sottoscrivo e spingo con forza :-D



    Vedo con piacere che abbiamo gli stessi problemi; il mio bimbo ormai lo 
vede come un Game Boy e io mi sembro Furio del film "Bianco, Rosso e 
Verdone" ...
Saluti 

Tra una bottiglia e una baldracca, una baldracca e una bottiglia, c'è
scappato anche madmax che se n'è uscito con:

Il mio divertimento?
Quando ci passo vicino e dico a tutti quelli che stanno in macchina (o 
dietro di me in moto): "Sorridete.... CHEEEEESEEE!"
Per non dire che, quando lavoravo come libero professionista, dato che avevo 
il CB (ricetrasmettitore dilettantistico sui 27 MHz), avvertivo i camionisti 
sul 5° canale: "Attenzione che, a tale parte, c'è la Pornoflash!!"
Quando i niubbi chiedevano "Che è la Pornoflash?", io rispondevo "E' 
quell'apparecchio che prima te lo mette a quel servizio e poi ti scatta la 
foto"...
Che tempi...


l'individuazione dei vari sistemi di controllo della velocità.
Pensa che non è nemmeno illegale segnalarne la posizione coi fari o
con la mano, checchè vogliano farci credere.
Al massimo ti potrebbero contestare l'uso degli abbaglianti durante il
giorno (e so che è successo), ma i velox possono essere segnalati in
qualsiasi modo possibile ed immaginabile (forse i razzi nautici rossi
però non sono ben visti...)
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®, "Pawnee" e "l'insetto scoppiettante"
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 
Proud member of PPCSP club "Red Flyer"
Proud member of LANARCO II & LANARCO III
"Foca temeraria" di IHMS
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Gesù ti ama... sono gli altri che ti considerano un coglione"

 però non sono ben visti...)
Da ciò che mi risulta, l'uso intermittente degli abbaglianti per le
segnalazioni è ammesso dal CdS:
Art 153 comma 4
"E' consentito l'uso intermittente dei proiettori di profondita' per dare
avvertimenti utili al fine di evitare incidenti e per segnalare al veicolo
che precede l'intenzione di sorpassare. Tale uso e' consentito durante la
circolazione notturna e diurna e, in deroga al comma 1 anche all'interno
dei centri abitati."
rimane solo da stabilire se segnalare la presenza di un velox è da
considerarsi "utile al fine di evitare incidenti"
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
Seat Toledo 1.6i VBi (Very Bastard inside) driver
Suzuki GS500 quasi driver (io speriamo che me la cavo)

 giorno (e so che è successo),
Si ma direi che è piuttosto raro


quelli che li mettono
Coste di S.Eusebio, l'anno scorso, un tizio che conosco sta salendo da
Nave, quando gli segnalano un velox imboscato.
Rallenta, gli passa davanti a velocità codice, gira la moto, torna
indietro e si parcheggia 300 metri prima del velox, in piena vista,
mette la moto sul cavalletto, si siede a bordo strada e inizia a far
segno di rallentare a TUTTI quelli che arrivano...
Tempo 5 minuti arriva uno dei vigili incazzato nero "lei non può stare
qui"
"e perchè mai?"
"perchè non può segnalare la posizione dell'eutovelox a tutti quelli
che passano"
"e ci mancherebbe che non posso starmene a bordo strada a fumare una
sigaretta e fare quello che voglio"
"NON PUO'!!"
"ok, allora mettiamola così, faccio segno ai miei amici di andare
adagio perchè ho paura che cadano e si facciano male, problemi?"
tempo altri 5 minuti hanno smontato la baracca e se ne sono andati
^___^
