Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Nas sequestrano riso

http://qn.quotidiano.net/cronaca/2012/07/06/740007-vercelli-nas-sequestrano-6-tonnellate-riso-pesticidi-infestato.shtml


cicero®

--


Non solo

ne hanno trovate di ogni. Qui a PR anche 11 ton di culatelli, per la gioia 

di Mardot :)





PAolo


 ne hanno trovate di ogni.



Perň che schifo ragazzi.



A volte mi chiedo (perchč non so), se per caso nella GDO i controlli 

sono piů stretti e quindi si va piů sul sicuro, oppure se č la stessa 

merda dappertutto.



-- 

ale



Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 

ciascuno puo' interpretare a suo gusto.

A suo buon gusto.






 merda dappertutto.



"2.800 ispezioni nei confronti dell'intera filiera agroalimentare, dal 

settore produttivo a quelli della distribuzione e della ristorazione, 

rilevando irregolarita' nel 37% delle strutture controllate."



37%, mica caccole.



Secondo me c'č da preoccuparsi seriamente.



 merda dappertutto.



So per certo che Coop fa controlli in quantità industriale.

Ma anche se in misura forse minore, sono pure convinto che le grandi catene 

alimentari,

Auchan, Carrefour, Esselunga, Lidl, Eurospin, ecc. (sì, pure loro :-) ) i 

controlli li fanno.

Immaginate i costi di immagine e perdita di clientela che dovrebbero 

sopportare in casi del genere?

A proposito di discount, mi diceva un dirigente di una piccola catena 

emiliano-veneta che i controlli del NAS

presso di loro erano "n" volte maggiori di quelli presso la GDO.



P.S. - Io non acquisto, se non rarissimamente, da Coop.







-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 37%, mica caccole.





Bisognerebbe anche sapere la tipologia di irregolarità, perché qui avere 

del cibo avariato o avere un aspiratore che non funziona fa media allo 

stesso modo.






Concordo.  Infatti l'occio lo butto soprattutto sui dati e tipologie di 

sequestro, che significa "dannoso/pericoloso per la salute", e/o le chiusure 

dei locali

   perche' nel 37% c'e' anche la mia barista sotto casa:  hanno trovato la 

sorella (gia' titolare) dietro il banco. giustamente, non avendo contratto, 

e' stata sanzionata.



PAolo







Quello che volete, non lo discuto.



So solo che uno si sbatte per cercare di mettere in tavola non dico roba 

eccellente, ma roba solo normale, e deve comunque guardare con sospetto 

il frigo ogni volta che lo apre.



Da un punto di vista psicologico è quantomeno imbarazzante.



 contratto, e' stata sanzionata.



Infatti anche leggendo l'articolo



"In particolare 1.603 violazioni delle norme sull’igiene e la sicurezza 

degli alimenti sono state contestate a 1.090 soggetti, dei quali 146 

sono stati denunciati all’autorità giudiziaria. "



viene da pensare che i casi gravi siano solo 146 su 1603 (il 9% delle 

contestazioni), gli altri siano inadempienze di carattere burocratico o 

amministrativo.






 amministrativo.



Quoto.

E, forse, anche una parte di questi sono di tipo amministrativo, ma 

degne di denuncia (che so, lavoro in nero, evasioni e balle varie).

Non sarei cosi' negativo, alla fin fine.





-- 



Albus Dumbledore






 ha scritto nel messaggio 

news:jt68tf$a1o$1...@dont-email.me...


Poveri maiali! :-(((( 







Io mi divido abbastanza equamente tra Coop e Conad.

Della prima però mi fido molto di più.










 Non sarei cosi' negativo, alla fin fine.



Uhm...

Leggendo meglio:

"...violazioni delle norme sull’igiene e la sicurezza degli 

alimenti..."

forse e' tutta roba "grave" e per nulla amministrativa.

Resta il fatto che siamo sotto il 10%, comunque.





-- 



Albus Dumbledore






 Della prima però mi fido molto di più.



Ecco, ma cosa orienta, per esempio, la vostra fiducia?

(discorso generale)



 Resta il fatto che siamo sotto il 10%, comunque.



A questo punto, non mi dispiacerebbe affatto avere statistiche per anno 

e per tipologia.



Ci saranno da qualche parte, no?



 Ci saranno da qualche parte, no?



Suppongo di si'.



MA NON GUARDARE ME!!!



-- 



Albus Dumbledore






Il 06/07/2012 10.50, PMF ha scritto:


11 Ton di culatelli con i pesticidi??? (non ho capito...)



-- 

Mardot






Il 06/07/2012 11.55, [Claudio] Red-Block ! ha scritto:


Se i controlli sono fatti dai NAS non e' vero.



-- 

Mardot








Riguardo a cosa? qualita' in se, o sicurezza dei prodotti?

   Della GdO ho i dati, quelli dell'azienda, circa l'ammontare dei controlli 

specifici che fanno sulle forniture da mettere in scaffale. come gia' 

sottolineato, la GdO ha procedure proprie, perche' non puo' permettersi un 

sequestro o un articolo su giornale (reputazione, in gergo).

   Quindi tutte le catene, a partire dai due arcinemici coop e slunga, sono 

piu' che affidabili.



Paolo









Mi stai dicendo che una qualunque Ipercoop, Conad ecc... avrebbe 

comunque intercettato il riso impestato di pesticida?



Io dico di no, penso che stiate parlando di controlli differenti. Un 

controllo dei NAS difficilmente viene replicato dalla GDO.



-- 

Mardot








None. cerca la notizia (era nel mattinale, quindi su tutte le pagine dei 

quotidiani on line, stamane).  c'e' un lungo elenco delle operazioni dei 

NAS, da Vercelli alla Sicilia.  Di la' il riso ai pesticidi, di qua i 

culatelli contraffatti/mal conservati, altrove bevande malamente stoccate, ecc.



Paolo








Calma.  non sto dicendo questo.

Sempre per quanto di mia conoscenza, ovviamente, perche' con la GdO glis 

tudiosi di mkt-ing ci vanno a nozze:  sulla filiera dei fornitori del 

fresco, la GdO (tutte le catene) hanno propri parametri e sistema di controlli.

   nello specifico, il riso no, non entra come prodotto sfuso, ma 

confezionato, quindi la catena non provvede.  Ma su ortofrutta, banco carni 

e banco pesce (e anche il latte col proprio marchio) i controlli ci sono, 

incessanti.  a campione, s'intende, ma ci sono

   il confezionato, come ovvio, e' sotto la responsabilita' del produttore.



Paolo





qui alla cop ci vanno i ricchi con la puzza sotto il naso, gli stessi 

che frequentano slow e yta, dato che io prezzi DEGLI STESSI PRODOTTI 

sono come minimo il doppio rispetto ai super normali.



-- 

taleban_capsy

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php







 
http://qn.quotidiano.net/cronaca/2012/07/06/740007-vercelli-nas-seque.
..





hahahahhaha! ho cliccato sul link e mi si è aperta la pagina con una

foto di canna di pistola gigante puntata verso di me... :D



http://m.quotidiano.net/data/imgcache/quotidianonetm/635734756358567664476c6b61574675627935755a5851765a474630595339706257466e5a584d766157317459576470626d6b766257396b61575a705a5751764d6a41774f4338784d5338784d7a497a4d4455344c5642706333527662474575616e426e?wgtw=500&encode=true




adesso riprovo, vediamo che succede...



c'è anche uno stok di gnocche rumene in avanzato stato di età e quindi 

scadute, non più consumabili, che aspettavano di essere messe in commercio!!





-- 

taleban_capsy

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php







 minimo il doppio rispetto ai super normali.



???????????

Giura!



-- 



Albus Dumbledore






 foto di canna gigante puntata verso di me



DROGATA!!!!!



-- 



Albus Dumbledore






 "...violazioni delle norme sull’igiene e la sicurezza degli alimenti..."





Per quello basta non compilare la scheda di ingresso merci del piano 

HACCP, o posare i cartoni interi per terra in magazzino anziché su un 

piano, o avere l'attestato HACCP scaduto ....  :-)





giurin giuretta, è il super più caro in assoluto e non di poco!!!



-- 

taleban_capsy

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php







 foto di canna di pistola gigante puntata verso di me... :D



se quella č gigante allora quelle che ho visto girare a wight nel '70 

erano..atomiche!!!! lol





-- 

taleban_capsy

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php







 l'attestato HACCP scaduto ....  :-)



Mah... non so.

Avere un certificato scaduto e' una violazione sull'igiene (o sulla 

sicurezza alimentare) e non amministrativa?



-- 



Albus Dumbledore






 DROGATA!!!!!



guarda che se è puntata "contro" di me, vuol dire che la sta usando

quancun altro! :D


 giurin giuretta, è il super più caro in assoluto e non di poco!!!



Oh bella.

A parte il fatto che sia storicamente il super dei comunisti (lol) io 

sapevo che avesse i prezzi piu' bassi tra quelli della provincia (parlo 

della zona Milano/Lombardia).

Almeno, era quello che mi dicevano amici e conoscenti, dato che io non 

ho mai frequentato.

Ma... or che mi sovviene... loro parlavano anche di una tessera Coop, 

per poter avere gli sconti.

Forse era grazie a questa che diventavano competitivi?



-- 



Albus Dumbledore






 quancun altro! :D



NO!

Stai solo controllando che sia accesa bene.



































































lol



-- 



Albus Dumbledore






 erano..atomiche!!!! lol



io ho messo il link diretto alla foto... ah, no, ho capito adesso,

scusa! :DDDDD


 sono piu' che affidabili.



Ma fanno (e quanto, e come) controllo presso i fornitori? Chè a cambiare 

una etichetta mica ci vuole tanto.



 sono come minimo il doppio rispetto ai super normali.



Dipende, qui a Savona, per esempio, è mediamente meno cara di altri 

super. Se poi è su di un prodotto offerta, nessuno degli altri riesce a 

starle dietro (tranne Conad che ultimamente si è data una regolata).



Discorso diverso i discount che sono ancora più bassi.





ok. stavi celiando. non avevo capito.



Paolo







No sul serio, era una domanda innocente, e manco sto provocando, guarda.



Se per esempio un fornitore inserisce un additivo dentro uno dei suoi 

prodotti, che non segnala in etichetta e che vende confezionato al 

supermercato, il supermercato effettua anche dei controlli in tal senso 

(parlo sempre di prodotti marchio supermercato, es. marchio coop)?



Nel senso operano stile NAS sui prodotti della propria filiera oppure no?







I dettagli non gli conosco, ma sono abilitato a maneggiare quel cibo se 

ho il corso e relativo attestato. Al quarto anno che scade l'attestato 

devo rifare il corso ...immagino che se non l'ho rifatto si configuri 

una violazione del meccanismo HACCP che è finalizzato alla sicurezza 

alimentare.




 Se i controlli sono fatti dai NAS non e' vero.



Diciamo che i NAS si muovono solo su denuncia, o su ispezioni 

"preventive" a campione programmate dai vertici. Però quando entrano 

controllano tutto, è il loro mestiere.





Se volete e se avete pazienza a inizio settimana prossima posso darvi i 

dettagli di cosa configuri sanzione penale o meno in ambito sicurezza 

alimentare (nel mondo reale e non solo in quello teorico).



 sono piu' che affidabili.





Non visitare mai uno stabilimento di proprietà esselunga, i terzisti che 

lavorano per coop e conad non gli prenderebbero mai in considerazione se 

avessero quel livello di caos :-D




    il confezionato, come ovvio, e' sotto la responsabilita' del produttore.





La GdO si limita a visite ispettive in stabilimento, e a mettere a punto 

un manuale di procedure e chiedere certi adeguamenti all'atto 

dell'assegnazione della commessa.

  Poi sporadicamente possono dare anche un occhio in laboratorio al 

prodotto finale, ma non in modo così sistematico.






Si' siamo d'accordo, avevo inteso che tu ti riferissi all'aspiratore 

come prodotto, non come attrezzatura utilizzata. C'ho riflettuto dopo il 

"send" al possibile fraintendimento...



-- 

Mardot






 Forse era grazie a questa che diventavano competitivi?



No, è che di COOP ne esistono un milione, il marchio è unico ma la 

politica dei prezzi no.

Unicoop Firenze ha oggettivamente prezzi bassi (in concorrenza con LiDL 

e Penny sui prodotti di primo prezzo), mi dicono che anche in lombardia 

non ci sia male rispetto a quello che si trova la (che è in ogni caso 

molto più caro di quello che si trova qua) ma in altre parti d'Italia 

non è così competitiva.




 meccanismo HACCP che è finalizzato alla sicurezza alimentare.



No, no, OK, questo e' chiaro.

Quello che volevo sapere e' se rientri nei reati amministrativi o 

simili, solo questo.

Se dici di no, va bene.

Il che, quindi, potrebbe abbassare ancora la % di reati davvero 

"pericolosi", come dicevo prima.

Meglio.



-- 



Albus Dumbledore






 alimentare (nel mondo reale e non solo in quello teorico).



Ottimo.



-- 



Albus Dumbledore






 competitiva.



Tra l'altro, quel che mi dicevano era riferito a Ipercoop (centro 

Sarca, per chi conosce). Altra parrocchia pure lei?



-- 



Albus Dumbledore






 Nel senso operano stile NAS sui prodotti della propria filiera oppure no?



In genere (non ho esperienza per il campo alimentare, ma in altro) il 

venditore chiede al produttore di rispettare una certa serie di 

caratteristiche e pone penali di varia natura per eventuali "sgarri".

Poi, a seconda dell'organizzazione, puo' fare direttamente, o far fare 

da terzi, controlli a campione, di routine o saltuari, se ha il 

sospetto che qualcosa non giri giusto.



-- 



Albus Dumbledore






 Non visitare mai uno stabilimento di proprietà esselunga,



Che stabilimenti ha, Esselunga?

A me risultava che i prodotti col loro marchio fossero tutti di 

produzione terza (molti di grossi nomi da Esselunga pure 

commercializzati).

Non sapevo avesse stabilimenti suoi.



-- 



Albus Dumbledore







Intanto iniziate a darvi una letta a questo:

http://www.tecnologiaeambiente.com/index.php/2012/01/11/le-sanzioni-in-materia-di-alimenti-previste-dal-d-lgs-1932007/




Sembrerebbe che abbiano depenalizzato praticamente tutto, tranne la 

contraffazione di carne.



Comunque lunedi devo incontrare una persona che si occupa proprio di 

HACCP e faccio le domande direttamente a lui.




Ok allora un po' dappertutto è cosi.



L'unica cosa, io di questi controlli fatti da terzi un po' me ne occupo, 

in settore totalmente diverso, e non è che mi fidi poi di tanto.



 per chi conosce). Altra parrocchia pure lei?



Non sono così ferrato in materia ...comunque per curiosità posso dirti 

come funziona in provincia di Firenze (prato, in parte siena, pistoia ...).



Abbiamo Unicoop Firenze che ha varie linee di negozi

Ipercoop ...i più grandi e con i prezzi più bassi (oltre che con molte 

offerte)

Supermercaticoop  ...un po' più piccoli dei primi, con molto 

assortimento e prezzi un pochino superiori ai primi (e offerte diverse)

Incoop ...super un po' più piccoli, adesso con gli stessi prezzi dei 

supermercaticoop ma con un assortimento ridotto



"piccole cooperative indipendenti", sono piccole coop locali di solito 

con uno o due piccoli negozi che si riforniscono da unicoopfirenze ma 

che sono completamente autonome ....e normalmente care quanto un negozio 

privato.

I soci di queste coop non sono soci di unicoopfirenze ovvero non 

accedono alle offerte e scontistica nei negozi di cui sopra.





A Siena oltre a unicoop firenze arriva anche coop centroitalia, 

ovviamente tessera socio diversa e offerte diverse ...i prezzi (almeno 

qualche anno fa) erano simili o di pochissimo inferiori, ma non trattano 

(o almeno trattavano) la linea primo prezzo in concorrenza con i discount.




 funziona in provincia di Firenze (prato, in parte siena, pistoia ...).



E' un bel casino.



Ora che mi ci fai pensare, pero', anche Esselunga, se non erro, ha 

prezzi diversi nei suoi vari super.

Ormai da circa 5 anni frequento sempre e solo quello di Zara, ma prima 

andavo anche a S. Fruttuoso e, se ricordo bene, questo aveva prezzi 

leggermente piu' bassi in alcuni articoli.

Se ho ben capito, pero', Coop e' anche piu' incasinata, dato che non ha 

un centro organizzativo unico, ma ogni centro e' a se'.



-- 



Albus Dumbledore






 settore totalmente diverso, e non è che mi fidi poi di tanto.



Be', dipende molto dai vari settori e da quel che il committente si 

aspetta.

Magari, prima di scegliere un centro, ho fatto una ricerca di mercato, 

ho dato stessi campioni a diversi centri, per valutare i risultati, 

cose cosi'.



-- 



Albus Dumbledore






 starle dietro (tranne Conad che ultimamente si è data una regolata).



tu stai parlando dell'IPERcoop, ed è vero: mentre alla coop sotto casa

hanno un assortimento da terzo mondo e prezzi alti (che aumentano a

giugno, chissà perché :P)



persino la coop del molo 8.44, pur essendo immensa, non ha gli stessi

vantaggi dell' *iper*



per la conad è incredibile: ho la tessera ma non ci trovo mai niente,

nemmeno nelle offerte, e quando ci vado in emergenza la domenica sera

(a Marina sono aperti anche d'inverno) non riesco a comprare altro che

l'emergenza!



Io di GDO non so un cazzo. Per quanto riguarda la produzione, quindi non 

la distribuzione, vi posso dire che Ferrero, Danone e Kraft si fanno i 

controlli al loro interno, sia sulla materia prima che sul prodotto 

finito. Questo lo posso dire avendo partecipato di persona al loro 

programma HACCP, CFR21, ecc... e avendogli implementato i relativi 

sistemi MES (Manufacturing Execution System) e PLM (Product Lifecycle 

Management).



-- 

Mardot






 l'emergenza!



Considera anche che tu sei in una localit� particolarmente turistica.

Credo che la stessa conad (e tutti gli altri) sotto casa tua o sotto 

casa mia faccia 2 prezzi totalmente diversi.



Gi� il conad che ho vicino a casa ha prezzi diversi dal conad che � in 

centro.



 Management).



Quindi si torna all'origine. Grandi brand o grandi distribuzioni 

affermate, sono più "sicure" rispetto a qualsiasi altro produttore o 

distributore (parlo sempre specificatamente di sicurezza e non di qualità).



Di contro, il "contadino sotto casa" è quello dove magari trovi una 

qualità maggiore, ma contestualmente è il meno "sicuro" in termini assoluti.



(preciso: meno sicuro non intendo dire che sicuramente "ci prova", ma 

che nel caso ci riesce meglio).



 centro.



Io ho fatto un giro turistico alle Officine quando l'hanno aperto e il 

Conad che c'e' la' fa cagare. Roba medio bassa a prezzi medio alti.



Poi e' anche vero che alla fine non compro quasi niente alla GDO e 

quando compro, in emergenza, mi fermo da quello sotto casa (il Gulliver 

o il Basko) che hanno prezzi alti, ma almeno il culatello e' bono :-P



-- 

Mardot






 che nel caso ci riesce meglio).



Definirei meno sicuro come piu' soggetto al rischio di andare fuori 

norma, sia per ragioni dolose che colpose, indipendentemente.



-- 

Mardot






 o il Basko) che hanno prezzi alti, ma almeno il culatello e' bono :-P



rotfl



Comunque ormai è diventato un delirio.



 norma, sia per ragioni dolose che colpose, indipendentemente.



Si non stavo "dandogli addosso", cercavo di spiegarmi ma tu lo hai detto 

meglio.



 Execution System) e PLM (Product Lifecycle Management).



Si', si', normale.

Ed e' per questo che, in genere, chi poi vende (gdo) non ha un 

controllo (il costo di una centro di questo tipo e' pazzesco).

Perche' il produttore si assume tutte le responsabilita' (Assicurazione 

di qualita').



-- 



Albus Dumbledore






 caso ci riesce meglio).



Non ha le risorse e la "tecnologia" della grande industria per 

garantire qualita', riproducibilita' e sicurezza del prodotto.

Diciamo che, in linea di principio, e' piu' facile prendere la 

fregatura dal contadino che al supermercato.



-- 



Albus Dumbledore






in settore totalmente diverso, e non è che mi fidi poi di tanto.



Dipende *sempre* da chi paga... ;)



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 Ma e' roba USA?



Yesss... del resto se vuoi vendere di la', devi essere "compliant" anche 

se appartieni al di qua... :-)



-- 

Mardot






 Dipende *sempre* da chi paga... ;)



Si, *esattamente*.





E' esattamente il motivo per cui quelle da me citate si fanno i 

controlli in casa, previo ottenimento della certificazione necessaria, 

cosi' nessuno gli rompe il cazzo sul fatto che hanno utilizzato studi 

compiacenti.



-- 

Mardot






 appartieni al di qua... :-)



OSTI!!!!!

Io ho avuto tra le palle, per anni, il CFR21 parte 11.

FOTTUTA FDA!!!!!!!



-- 



Albus Dumbledore







Dai Mardot, lo sai che alla fine di tutta la fiera è un "fare a fidarsi" 

generale (in tutto il mondo, mica solo in Italia) :D:D:D



Comunque non parlavo di "studi compiacenti".



Mi riferisco a realtà quali RINA, KPMG, DNV, SGS e compagnia cantando.

Se ci hai avuto a che fare (è un se retorico) sai di cosa parlo.



La "visita di controllo" dell'auditor inizia il giorno prima. A cena, in 

albergo. Possibilmente 5 stelle, 4 in mancanza di meglio, e vino e 

cibarie sul conto della camera (non della sua camera).



Se è auditor uomo gli mandi a cena una donna. Se è donna ci vado io (a 

cena, eh).



 eh).



Premesso che "fatta la legge...", dipende tutto da cosa c'e' in ballo.

In linea di principio quel che dici e' vero, ma nella maggioranza dei 

casi, non avviene perche' i rischi sono molto alti.

Troppo...



-- 



Albus Dumbledore






 Troppo...



Guarda, ora non vorrei che chi non conosce questa realtà pensi che sia 

tuto un inguacchio perchè non lo è. Diciamo che spesso e volentieri 

serve entrare in "sintonia" con l'organismo di controllo.



 Se ci hai avuto a che fare (è un se retorico) sai di cosa parlo.



In America sull'aspetto "food" sono un cicinin piu' talebani. Anche dal 

punto di vista dell'immagine, un'azienda che viene pescata e' abbastanza 

rovinata, per questo fa figo avere il proprio centro di controllo 

ipercertificato dal sarcazzo ente federale.

Ricordo ad esempio che mentre stavo fornendo un sistema di tracciamento 

della produzione in Sud Africa per Rainbow Chicken, i loro proprietari 

in America (il gruppo Tysons) ebbero dei problemi per dei polli 

avariati, incredibile il merdone che scoppio' a livello internazionale. 

Ci fecero mettere mano al sistema prima ancora di consegnarlo, tardando 

la consegna di un anno, per porre rimedio al baco che aveva lasciato 

passare i polli.



-- 

Mardot






 un centro organizzativo unico, ma ogni centro e' a se'.



NI, alla fine sono pochissime le zone dove si sopramettono due 

cooperative diverse. E rispetto ad altre catene (almeno unicoop firenze) 

ha standardizzato i prezzi anziché applicare ricarichi diversi per ogni 

punto vendita in base ai costi sostenuti e al giro d'affari del singolo 

negozio.




 passare i polli.



Gli ammeregani sono strani. Da una parte fanno le mejo schifezze, 

dall'altra le mejo class actions.



 In America sull'aspetto "food" sono un cicinin piu' talebani. 



Trattandosi di FDA, talebani e' un filino riduttivo.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 dall'altra le mejo class actions.



E' la tecnica del colpo al cerchio e alla botte.



-- 

Mardot






 Trattandosi di FDA, talebani e' un filino riduttivo.



Ma dai che la FDA è finita più volte (ma sempre di strissio) in vari 

scandali di farmaci che hanno "bypassato" (casualmente eh) vari 

controlli prima di essere rilasciati sul mercato.





Concordo, rimasi 14gg segregato in un istituto di ricerca quando si 

tratto' di ottenere la certificazione del "plugin" che consentiva 

l'invio dei dati sicuro all'ente di certificazione... ancora un giorno e 

dall'Italia avrebbero chiamato la Farnesina ;-)



-- 

Mardot










aveva di sicuro uno stabilimento alle porte di Firenze di prodotti da 

forno e pasticceria, lo scorso anno con l'acquisto della ex-battistero 

parlavano di spostare a Parma la produzione e ricollocare i lavoratori 

nei PdV e centri di distribuzione ....sono anni che non ho più contatti 

con quella realtà non so se il progetto è andato avanti in questi termini.


 piano, o avere l'attestato HACCP scaduto ....  :-)



... tanto per farvi un esempio, basta tornare agli albori di questo NG,

in particolare al raduno nelle Langhe del 1998.



http://www.costapra.com/ihc/foto/langhe/05LezioneSalami.jpg




Il salumificio aveva i lavandini nuovi di sei mesi, e già non a norme

HACCP perché la legge era cambiata nel frattempo. Ti sembra sensato?



Ciao.

Mauro 






 essere rilasciati sul mercato.



Tipo?

Io non ricordo una cosa simile.

Ma anche se fosse, il problema sara' stato a monte, basato sul tipico 

comportamento anglosassone del "Mi fido di te, ma se mi freghi ti 

scuoio!".



E, in ogni caso, le certificazioni non sono mai abbastanza accurate e 

profonde; considera che l'FDA nasce l'indomani del Talidomide e affina 

le sue armi di giorno in giorno, calibrandosi sulle "furbate" che 

l'industria  cerca di piazzare, stringendo sempre di piu' le maglie 

della rete.

Ad oggi, non esiste l'ente SICURO, ma si cerca di fare il meglio 

possibile.



-- 



Albus Dumbledore






 chiamato la Farnesina ;-)



lol



-- 



Albus Dumbledore






 con quella realtà non so se il progetto è andato avanti in questi termini.





"Grazie ai due stabilimenti di produzione Esselunga di Limito di 

Pioltello (MI) e Firenze garantiamo al 100% l’alta qualità dei prodotti 

a nostro marchio."



Quindi direi che ne hanno 2 (Pioltello e Firenze) ...... anzi 3 

(Pioltello , Firenze e Parma) di cui uno in dismissione :-)

Certo che la dismissione di Firenze è un affare immobiliare non di poco 

conto ....che culo il Caprotti e poi sta sempre a lamentarsi delle 

"regioni rosse"  :-)


 se il progetto è andato avanti in questi termini.



Interessante.

Non avevo mai controllato la provenienza di pane e pasticceria, che non 

sfrutto praticamente mai, ma ora che me lo dici, alla prima occasione, 

verifico.



-- 



Albus Dumbledore






 "Grazie ai due stabilimenti di produzione Esselunga di Limito di Pioltello 



Di Pioltello sapevo, ma pensavo fosse piu' roba da "confezionamento" e 

non produzione.



-- 



Albus Dumbledore






 Ad oggi, non esiste l'ente SICURO, ma si cerca di fare il meglio possibile.



Ovvio. Al netto degli interessi. Privati.



 Ovvio. Al netto degli interessi. Privati.



Be', gli interessi di tutti partono da quelli privati, sempre.

Iniziando dagli stipendi dei pubblici dipendenti.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 Iniziando dagli stipendi dei pubblici dipendenti.



Devo sputarti subito o passo dopo? :D:D:D



Scherzi a parte, i sistemi di certificazione in linea generale 

funzionano. Però sono estremamente vulnerabili. E te ne rendi conto, 

specie se ci sei in mezzo.



 mezzo.



Ma certo, nulla e' assoluto, impenetrabile e inattaccabile.

Nel momento in cui esiste un'uscita, regolare, c'e' qualcuno che ci si 

infila (irregolare).

A ogni violazione si cerca di porre rimedi, ma sempre tenendo presente 

il fatto che il tutto esiste per controllare, non per impedire 

produzione e vendita.



Ripeto, ogni sistema e' fallace, ma al momento e' il meglio che c'e'.



-- 



Albus Dumbledore












Anche io vivo nel triangolo "rosso" Coop, in particolare a Pisa.



Dalle nostre parti Coop è qualcosa di più.

In un certo senso, è quasi una "filosofia".



Lo so che detta così può sembrare un'enorme cazzata, ma se nelle altre 

regioni Coop viene percepita più o meno, come le altre catene GDO, in 

Toscana invece è vissuta molto diversamente.



Non sto parlando del singolo prodotto, se sia più o meno buono, più o 

meno conveniente... è il feeling costruito con la clientela ad essere 

differente.



In Toscana la gente affida i risparmi alla Coop (libretto di risparmio), 

va in vacanze organizzate per i soci Coop, compra i libri di scuola 

tramite Coop, frequenta corsi e iniziative culturali, spettacoli e 

concerti, e tante, davvero tante, altre cose.



Si ha la piacevole sensazione di non essere un portafoglio da spolpare, 

ma un socio da tutelare... e la sicurezza alimentare, in un ambito del 

genere, è una cosa assolutamente scontata.



Se mai venissero fuori delle irregolarità da questo punto di vista, Coop 

crollerebbe a picco, molto più di altri, proprio perchè più alta è la 

fiducia in partenza.


















 Ripeto, ogni sistema e' fallace, ma al momento e' il meglio che c'e'.



Dopo anni di gestione di determinate situazioni (dalla parte 

dell'avvocato del diavolo, o del bad guy come vuoi chiamarlo), posso 

solo dirti che al momento non c'è altro, non che non si possa, già al 

momento, fare di meglio.



A me piacerebbe solo che questi organismi di controllo riuscissero a 

rendersi un cincinìn più indipendenti.

Allora sì che inizierei a divertirmi sul serio :D

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 Allora sì che inizierei a divertirmi sul serio :D



Puoi essere indipendente solo se hai un reddito indipendente.

E questo, al momento, non esiste.



-- 



Albus Dumbledore






 E questo, al momento, non esiste.



Fine della discussione :D

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 Mauro

mmmmmhhhhhh mauro???



Paolo


Trattandosi di FDA, talebani e' un filino riduttivo.



Non e' vero, sei tu che sei un superficialone. Se dicono che

l'anisakis muore in 10 ore a -10 °C, l'FDA *come minimo* dice che ci

vogliono 7 giorni a -20. Un po' di prudenza, suvvia! Ci sono i

coefficienti di sicurezza da rispettare!!!



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 Paolo



No Paolo, il Mauro presente nella foto (tutto a sinistra) è lo

Zabot ("il figlio"), organizzatore del raduno. Io c'ero, ma in

altre foto, non in quella (l'ho scelta apposta...).



Io e te ci siamo incontrati (se non mi sbaglio) al Museo della

Scienza di Milano ed all'Acetaia San Giacomo di Novellara. ;-)



Ciao.

Mauro 






 centro.



quello che è aperto la domenica è a grana, non particolarmente

turistica come zona... :P

e anche alle officine il megastore conad è indecente!


 coefficienti di sicurezza da rispettare!!!



lol



Pero' devo ammettere che se rispetti tutti i dettami, non hai alcuna 

sorpresa.

Questo bisogna riconoscerglielo.



-- 



Albus Dumbledore






 Fine della discussione :D



:-)



-- 



Albus Dumbledore






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Vabbe' ma cazzo... vanno spesso oltre ogni razionale logica pessimistica!



-- 

Mardot






 Vabbe' ma cazzo... vanno spesso oltre ogni razionale logica pessimistica!



Be', dipende.

Se parli della parte Food, non scordare che sono Americani.

Se parli della parte Drug, be', ci sono di mezzo europei e...



...rullo di tamburi...



i GIAPPONESI.

:/





-- 



Albus Dumbledore






 Forse era grazie a questa che diventavano competitivi?



No, hai solo accesso a ulteriori sconti ma non e' che cambino le carte in 

tavola piu' di tanto. Qua a RE attualmente il piu' economico e' esselunga, e 

con un signora margine sugli altri, mentre la coop non e' la piu' cara solo 

perche' all'ipersidis hanno dato di matto alcuni anni fa e hanno fatto 

re-styling dell'iper e dei prezzi e sono in testa loro. L'iper del conad, 

che ha sempre avuto prezzi un po' piu' alti ma anche (almeno imho) una 

qualita' ben migliore della coop, da qualche anno costa leggermente meno di 

coop. 








 ben migliore della coop, da qualche anno costa leggermente meno di coop.



Cavolo...

Avevo un mare di luoghi comuni in giro, qui.

Che Esselunga fosse competitiva, lo immaginavo, ma che battesse anche 

la Coop...

Ma, come detto anche da altri, suppongo sia sempre dipendente dal 

luogo.



-- 



Albus Dumbledore






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Anche a Bologna di regola Esselunga ha prezzi migliori.

Oserei dire anche qualità media migliore, ma onestamente è più una mia 

impressione che una certezza.

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 impressione che una certezza.



Esselunga ha sempre avuto, a mio parere, un'ottima qualita' su carne e 

pesce e pessima sulla frutta.

Ma quando dico pessima, dico pessima.

Per dirti, le pesche che vendeva erano grosse come albicocche, le 

albicocche erano grandi come ciliegie e le ciliegie come piselli.

Da un po' di anni a questa parte, anche la frutta ha guadagnato punti, 

soprattutto quella che viene venduta a peso e a scelta dai clienti.



-- 



Albus Dumbledore






 erano..atomiche!!!! lol



NO! WIGHT!?!? NEL 70?!?!?

Rosico come una motosega in una legnaia! 














Mi aggancio qui per il messaggio di VIlco...

Qui in zona la Conad ha rilevato i punti Coop, e da quello c he vedo la 

qualità è la stessa (magrina), i prezzi pure (alti) e se non fosse per i 

prodotti a marchio non ti accorgeresti del cambiamento. 




 per i prodotti a marchio non ti accorgeresti del cambiamento.



Azz... qua si sono limitate a un consorzio d'acquisto per i prodotti 

confezionati, per il resto c'e' una differenza bella grossa. Ormai tutti qua 

cercano di prendere, ad esempio, la carne al conad perche' la differenza di 

qualita' rispetto alla coop c'e' tutta, mentre la differenza di prezzo ormai 

e' quasi nulla.