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Titolo: "non sei filo-arabo? Nazista!"

da "Il Giornale" - questa la lettera che ci ha inviato uno studente.
Ore 9, ora di religione. Si domanda al professore la posizione della Chiesa
di fronte ad una situazione bellica come quella attuale afghana: "La Chiesa
permette un'autodifesa proporzionata all'aggressione, che non sia
vendicativa e che si svolga pressoché in contemporanea con l'offesa".
E subito: "Ma é passato giá un mese, quindi quella dell'America é pura
vendetta", dice una.
No comment. "Con la forza non si ottiene niente" e, ancora: "Il terrorismo é
un problema che c'é da molto. Bisognava pensarci prima". "Al posto di
pensare all'Euro potevamo pensare ai Paesi poveri, é colpa nostra se sono
fatti cosí".
Ma non é finita. C'é chi addirittura strilla: "Han fatto tutto gli
americani! Non ci sono prove contro Bin Laden! Gli aerei lli hanno dirottati
loro stessi!".
Ancora una serie di interventi del genere, ed ecco: "Prima di buttare le
bombe bisogna provare in tutti gli altri modi possibili". Inutile qualsiasi
opposizione o intervento contrario. Tutti fin qui son buoni a parlare, ma se
gli butti lá "L'unica alternativa sarebbe il dialogo. Loro, prima di
abbattere le Torri, che dialogo hanno usato? Otni tentativo di dialogo é
fallito. L'unica é la forza, se no, datemi un'alternativa", l'unica
alternativa é che d'un tratto a parlare, sono piú bravi gli altri: non ti
rispondono, e aspettano di nuovo il loro turno per ritornare alle loro tesi
primitive. E se tu ancora gli chiedi "E allora se la forza non va bene, cosa
si fa? Datemi una risposta! Allora?". Ma ancora nulla. E non é finita.
Intanto si parla della societá islamica, del suo rigore, delle correnti
integraliste degenerate e totalitarie che fanno leva sull'indottrinamento e
sull'ignoranza del popolo, del benessere nostro e del loro odio prodotto da
una povertá indotta dlall'Occidente, quando quella che prima difendeva Bin
Laden vien fuori con questa affermazione: "Non é *tolleranza* quello che sta
succedendo in Germania. Non contenti di quello che han fatto 50anni fa agli
ebrei, ora vogliono prendere le impronte digitali di tutti i musulmani. Non
é giusto, solo perché sono musulmani!". É la goccia che fa traboccare il
vaso.
Io sono un tipo tranquillo, razionale e riflessivo. Non ammetto razzismo e
classimso, e soprattutto, non ammetto intolleranze. Ma quando é troppo é
troppo. In un attimp penso a tutti i racconti di mio padre che il mondo l'ha
vissuto (e lo sta vivendo) viaggiando: le esperienze nei Paesi islamici,
come gli Emirati Arabi Uniti, le difficoltá per entrarvi anche solo per
lavoro, le numerose discriminazioni, l'arroganza di molti, la condizione
della donna, eccetera. Dopo di che rispondo d'istinto: "Allora tutti gli
immigrati in Germania se non vogliono accettare le regole di quello Stato,
dovrennero ritornarsene al loro paese!".
L'avessi mai detto! Finita l'ora una, che per scelta non ha preso parte
all'ora di religione, ma ha sentito qualcosa di non troppo definito, "Nazi!"
mi urla dietro.
A me non resta che mandarla a quel paese, in qualche gulag comunista. La
morale della storia invece ve la fate voi....
Giorgio.
..****************************************************
Premettendo che (considerando che ha parlato di prof e non di prete, quindi
il pensiero del prof puó essere stato maggiormente falsato dalla sua
laicitá), la Chiesa si schiera assolutamente a favore della legittima difesa
e del *male minore* quando si é alle prese con pazzoidi criminali terroristi
che possono nella loro pazzia ideologia, essere un pericolo per migliaia e
migliaia di persone (ricordiamoci che nelle torri ci sono state 6500
vittime, quindi 10.000 bambini orfani almeno di un genitore, 5000 persone
senza fratello, madre, marito, moglie, figlio, padre, 6500 vittime che hanno
passato minuti di terrore, di angoscia, paura, che sono state annientate per
la decisione arbitraria di un pazzo che si crede Dio senza nemmeno capire
cosa sia la definizione di Dio), cosa ne pensate di ció che ha detto il
ragazzo?
Siete a suo favore o a favore degli altri (tutti ragazzi e questo é giá
preoccupante),
che appaiono indotti da una
mentalitá psicologica aberrante senza precedenti?
La domanda é viziosa, ma é per un fine nobile, premettendo altresí, che, a
parte i Paesi Arabi, l'Italia é l'unico stato nel mondo, a pensarla cosí
aberrantemente.
Grazie per l'attenzione.  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 a pensarla cosí aberrantemente.
Non ho esperienza dei Paesi arabi. Comunque, meglio pensarla nel modo
che si vuole "aberrante" sulla scorta della lettera da te citata, vera o
artefatta che essa sia, che pensarla alla maniera protestante com'e' d'uso
negli Stati Uniti. Non e' forse "aberrante" l'appello di un personaggio
"wasp" di famiglia doviziosa come George W. Bush ai ragazzini statunitensi
affinche' donino un dollaro ciascuno per i bambini afghani? Non discettiamo
sul dove poi andranno a finire questi dollari: lo sa, il petroliere
miliardario Bush, quanto costerebbe debellare la fame dal mondo? Tredici
dollari, venticinquemila lire per ciascuno di noi pasciuti del "primo
mondo". Quanto costerebbe un programma di cura per la malaria in Africa?
Eppure la malaria uccide tremila africani al giorno, in dieci giorni una
citta' come quella dove abito io finisce di esistere. Altro che AIDS, la
prima causa di morte in Africa e' la malaria. Ma i protestanti continuano a
chiedere il "bel gesto", non il gesto efficace. Per loro, anche l'immagine
serve a salvarsi l'anima.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Ciao
Giulio
-- 
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gdguerra.chim.ccii.unipi.it
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barby25LadyHawK  ==*V*==
Sai una cosa? E' stranissimo che quelli che non sono "filoarabi" vengano
accusati di essere "nazisti".  In realtà proprio i nazisti avevano una
grande simpatia per l'islam e la cultura araba, soprattutto in nome del loro
anticristianesimo.  Il Gran Muftì di Istambul era addirittura uno stimato
consigliere di numerosi gerarchi del Reich (e certamente anche questa
simpatia nazista per l'islam giocò un ruolo nella ferocia persecuzione
contro l'ebraismo).
Ma le origini sono un po' più remote, perché derivano dalla filosofia
nicciana, che vide l'islam come una delle maggiori alternative alla civiltà
occidentale basata sul cristianesimo. I nazisti furono solo dei coerenti
discepoli.  E non è neppure un caso che la maggior parte delle simpatie
europee per l'islam si trovi negli ambienti di destra (di una certa destra,
spesso perfino esoterica), e che molti dei convertiti alla religione
maomettana siano stati militanti di destra.
Come mai?  Forse per il fascino un po' morboso di una religione guerriera,
che pone il proprio scopo nella dominazione terrena, che ammette lo
scatenamento delle passioni, soprattutto quelle carnali, e che propugna la
distinzione qualitativa tra esseri umani (il fedele musulmano e l'infedele),
oltre che il più rigoroso maschilismo.
Altro che nazisti antiarabi!  Esattamente il contrario!
al
-- 
Posted from 
mta43-acc.tin.it
 [212.216.176.239] 


 la morale "laica"..?
Nulla da aggiungere. E' bello ogni tanto essere d'accordo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Sono totalmente a favore del ragazzo.
Mi piacerebbe chiedere a chi è contro la guerra cosa farebbe se tra le
vittime dell'11 settembre ci fosse stato un suo parente, un fratello un
genitore, un amico. O se a casa gli arrivasse una busta con l'antrace...
Inoltre vorrei invitare questa gente ad andare nei paesi islamici (
anche quelli che vengono considerati moderati), e a cercare di
protestare contro quel sistema così come fanno qui con questo
occidentale.
Quella ragazzina che gli ha dato del nazi dovrebbe andare a fare una
passeggiatina a La mecca in minigonna e top.
In realtà chiunque sia contro questa azione di guerra sta sputando nel
piatto in cui mangia.
Io difendo e difenderò sempre  la civiltà occidentale proprio perché
consente, pur tra tutti i suoi difetti, di criticare il Sistema (e il
movimento no-global è la dimostrazione di questo) e magari di cambiarlo.
Che poi le cause profonde del terrorismo non si risolvono uccidendo
Bin-laden é pacifico ma intanto cominciamo nel togliere un sintomo, poi
preoccupiamoci di guarire dalla malattia.
Quando hai la febbre alta prendi la tachipirina, il ché non vuol dire
che sei guarito, ma semplicemente che togli quel sintomo che in quel
momento ti dava più fastidio.
In conclusione mi concedo un po di retorica, ma bisogna portare secondo
me un po più di rispetto per un popolo che ha mandato i suoi figli a
morire sul nostro suolo, non per conquista, ma per permettere anche agli
stessi anti-americani travestiti da pacifisti ad Assisi di poter
esprimere le proprie idee.
Con tutti i difetti che possono avere, e che hanno, io sarò sempre grato
agli U.S.A.
saluti
ROX

 
salo...@mediacomm.it
Ne convengo pienamente. Giulio


 spesso perfino esoterica),
[...]
Soprattutto esoterica, direi. Avevo accennato, in un altro thread, come anche
il filoarabismo di certi ambienti culturali, teoricamente inquadrabili
all'interno dell'ambiente dell'attuale maggioranza governativa, possa derivare
dal ricordo di mal digerite letture del "sufi" Rene' Guenon. Purtroppo. quel
thread e` stato interrotto dalla perdita nei meandri della Rete di un mio msg,
in cui si prometteva anche un approfondimento - a suo tempo, senza fretta - di
questo tema.
Ciao
Giulio
-- 
Posted from 
gdguerra.chim.ccii.unipi.it
 [131.114.28.153] 


 non per conquista...
Col massimo rispetto per i caduti statunitensi, e pace all'anime loro,
guarda pero' che sotto un certo punto di vista una conquista gia' c'e'
stata. Una conquista culturale, certo non militare. La prova ne e'
anche la difficolta' che tanta gente incontra nell'ammettere che
gli USA certamente non sono infallibili.
E poi...
Lo scrivo o non lo scrivo?
OK. Lo scrivo. Lo scrivo in senso umoristico ed autoironico, ma quel che
ho scritto prima era scritto serissimamente. Ora fo lo spiritoso, ma prima
il tono era serio con una sfumatura di preoccupazione, chiaro?
.... e poi... sono PROTESTANTI!!!!!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fantascientifiche "leggende metropolitane"...
Be', i processi alle intenzioni gia' non sono molto
commendevoli, ma ora non facciamo processi alle ipotesi...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 .... e poi... sono PROTESTANTI!!!!!
Ammesso che la tua è una semplice battuta. Ammesso e non concesso che si
possa definire la cultura attuale americana come protestante. Ammesso che i
protestanti mi stanno sull'anima per come hanno infangato la Chiesa e
l'Italia. Però la storia insegna che quando due fazioni della stessa
religione sono in competizione preferiscono sempre la vittoria di un'altra
fede piuttosto che quella della fazione avversa. Ciò porta, solitamente,
alla scomparsa di entrambe le fazioni ed al successo della terza. Ora, siamo
davvero convinti che in uno scontro tra protestanti ed islamici ci convenga
stare dalla parte di questi ultimi? Siamo davvero convinti che Bin Laden non
colpisca l'America per invadere la sonnolenta Europa dei calabraghe alla
D'Alema, Schroeder, Jospin?
ciao ^___^
daniele
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Il baluardo esterno della Chiesa è irto, rigido di insegnamenti morali; ma
dentro, la vita umana vi danza coma fanno i fanciulli.
(Gilbert Keith Chesterton)
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 ed islamici ci convenga stare dalla parte di questi ultimi?
Ora, siamo davvero convinti che in uno scontro tra islamici
e protestanti ci convenga stare dalla parte di questi ultimi?
P.S. A parte il fatto che io non sto "dalla parte" dei musulmani...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 simpatia nazista per l'islam
Difatti nel newsgroup della destra i fascisti ed i forzanovisti sono
tutti difensori dell'afganistan ed antiamericani. Solo AN si "schiera"
con gli stati uniti, ma non a caso i fascisti odiano Fini perchè dicono
che è troppo moderato e soprattutto antifascista.
Io ribadisco che bombardare facendo qualche vittima PER ERRORE (e non
volontariamente come fanno i terroristi), sia sempre meglio che non
lasciare che i talebani uccidano gli infedeli e facciano morire di fame
il popolo.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

 e protestanti ci convenga stare dalla parte di questi ultimi?
Le ipotesi sono tre:
a) stare con gli islamici e scomparire
b) essere neutrali e scomparire
c) stare coi protestanti e non scomparire
--
ciao ^___^
daniele
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La legge della maggioranza non vale nelle questioni morali.
(Gandhi)
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 volontariamente come fanno i terroristi), sia sempre meglio che...
Sarei d'accordo con te ad una condizione: che le vittime siano soltanto
"qualche" vittima; o, in alternativa, che qualcuno abbia il fegato di dirlo
chiaramente, che questa e' una guerra. Finche' continuano a dire
pudibondamente che e' una "operazione di polizia antiterrorismo", saranno
gli stessi leaders occidentali ad esporsi a critiche e contestazioni. In
guerra ci sono vittime e morti anche innocenti, e' chiaro, arriva per cosi'
dire "di serie". Ma se non siamo in guerra e' sempre molto difficile
riuscire a spiegare il perche' civili afghani da una parte e militari
occidentali dall'altra debbono necessariamente essere conteggiati
come possibili vittime.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 come possibili vittime.
Sentivo per radio l'altro giorno che fin'ora sarebbero stati lanciati
piu' di 20.000 missili sull'Afganistan. A quel che si sente il conto
delle vittime civili ammesse fa fatica ad arrivare a 1000 e giocherebbe
a favore della propaganda afgana dichiararne in eccesso.
Se una bomba che colpisce un obbiettivo civile fa 10 morti in media
(e credo di star basso), una stima conservativa mi porterebbe a dire
che 100 missili hanno sbagliato bersaglio.
Cioe' lo 0,5% dei missili ha fallito.
Mi sentirei di dire che siamo in una condizione di errore del tutto
accettabile, anzi, ammirevole.
Quanto al conto delle vittime civili per ora siamo
a 6500 contro 1000.
Con l'aggravante che le 6500 sono state volontariamente uccise.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 wrote in message
news:C2Ez7.45341$1H1.5...@news.infostrada.it...

Caro Andrea,
a parte che ho da correggere una svista "cronologica" - non erano, per quanto
riguarda la malaria, 40-45 anni fa, ma 60-65 anni fa - non si tratta di
"processo alle ipotesi", ma di analisi oggettiva dell'"ecologismo ideologico" e
di conseguenze logiche tratte dalla medesima. Non conosco l'elenco, compilato
dal WWF, delle specie animali "a rischio di estinzione", da far dichiarare
"protette" a tutti i governi del mondo. Ma non mi meraviglierei che ci fossero
anche le zanzare del genere Anopheles, e magari pure i protozoi del genere
Plasmodium. Poi, chi avrebbe, oggi l'autorita` necessaria ad irrorare di
insetticidi - di comprovata biodegradabilita` e innocuita` per l'uomo, sia ben
chiaro - gli acquitrini africani e sud-est asiatici? Quando, nel 1945-46, gli
USA irrorarono di DDT i nostri acquitrini, lo fecero col "diritto del
vincitore". Ma oggi, chi potrebbe farlo? L'OMS?
Un'azione simile avrebbe bisogno della collaborazione dei governanti locali. I
quali, invece, pensano solo a sfruttare le risorse naturali dei loro paesi ad
esclusivo vantaggio proprio e del loro "entourage" familiar-clientelare,
lasciando gli altri nell'indigenza piu` completa.
Ciao



Se si arriva a 6500 pari, ci si ferma e si torna a casa?
Saluti
Giovanni

 c) stare coi protestanti e non scomparire
Qui vorrei chiedere una cosa a tutti e due: chi ci ha detto che la cultura
dell'ambiente "conservative" nord-americano sia una cultura "protestante"?
Marco Respinti, che quell'ambiente lo conosce meglio di noi tre, asserisce il
contrario. E, come prova, porta dati di fatto, vale a dire il numero di
conversioni al cattolicesimo che ci sono state in quell'ambiente, a partire da
quella di chi puo` essere considerato un "caposcuola", Russel Kirk. Cosa che
non si riscontra, invece, nell'ambiente "liberal"; anzi, qui, i cattolici che
ne entrano a far parte, ben presto si fanno sostenitori di cose che della
morale cattolica sono all'opposto, come la liberta` d'aborto, i "diritti" degli
omosessuali, etc.
Come la mettiamo?
Ciao a tutti


 Come la mettiamo?
la mettiamo che più che mentalità protestante, si tratta di mentalità
massonica? che guarda caso ammette diritti all'aborto all'omosessualità ecc
ecc..
in USA nessun presidente è mai stato non-massone. neanche Kennedy. anzi,
tutti o quasi erano e sono dal 30° gradi di iniziazione in poi.
quanto al disgelo degli anni '80, non dimentichiamo che sia Reagan che
Gorbaciov erano massoni.
occhio, quindi..
andrea

 Se si arriva a 6500 pari, ci si ferma e si torna a casa?
Se qualcuno ruba OLTRE a recuperare il rubato lo si mette in galera.
Il danno da riparare va al di la del bene rubato, lo sa bene chi
si tornando a casa la trova visitata dai ladri. L'insicurezza
conseguente alla vita e alla proprieta privata violate e' un
danno reale e piu' duraturo di quello materiale.
Questo danno chiede la galera per il ladro.
Nessuno vuole negare diritti umani al ladro incarcerandolo,
e' il ladro che ha abdicato al suo status di uomo innocente
che causa l'annullamento dei suoi diritti, e in particolare, alla
liberta'.
Altrettanto, i morti non voluti, effetto ovvio di una guerra,
sono da addebitare a coloro che della guerra sono stati causa,
cioe' il regime talebano prima ancora di Bin Laden.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 Quanto al conto delle vittime civili...
Fare la "partita doppia" dei morti e' sempre cosa ingrata... anche perche'
si da' la sgradevole impressione che ci sia gente che punta a farne uno di
piu' di quanti ne abbia fatti il nemico. Vedi quel che "Yunan 4 u" (certo
provocatoriamente) ti ha replicato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 c) stare coi protestanti e non scomparire
A parte che l'opzione c) potrebbe anche essere "stare coi protestanti, non
scomparire ma rischiare l'inaridimento della nostra anima"; e' tanto assurdo
immaginare un'opzione "d) mantenere buoni ed equi rapporti con gl'islamici,
almeno quelli di casa nostra"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 nord-americano sia una cultura "protestante"?
Il "modus", lo stile di vita un po' di tutti gli USA tradiscono questa
cultura. Non tutti hanno modo di verificarlo di persona, ma lo si puo'
verificare indirettamente. Prendiamo quel film, il cui titolo mi sfugge, in
cui l'impiegato Alberto Sordi, dalla provincia lombarda si trova in viaggio
negli USA e decide di non tornare. In seguito verra' disilluso. Oppure basta
osservare con la giusta attenzione le produzioni televisive statunitensi:
dalla Famiglia Bradford ai Simpson (senza dimenticare "Happy Days"), se si
sanno cogliere i dettagli giusti si riconosce con una certa chiarezza che
sotto c'e' questa cultura, questo modo di concepire la vita, le interazioni,
la societa' e i soldi. E quelli che emigrano la' possono essere ebrei,
cattolici, etc, ma non mancano d'introjettarla senza accorgersene, a volte
anche in meno di una generazione. E il bello e' che cio' accade senza che
essi smettano di essere ebrei, cattolici, etc!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Marco Voli
Posso essere d'accordo. Mi sembrava insensata la comparazione tra il numero
delle vittime (6500 a 1000); mi rattrista la morte anche di una sola persona
innocente: che sia causata dall'errore umano o dalla volontà di fare del
male, si tratta pur sempre di fratelli, di parenti e amici che soffrono la
scomparsa del proprio caro.
Tutto qua....
SAluti
Yunan

 in USA nessun presidente è mai stato non-massone. neanche Kennedy. [...]
Il quale Kennedy era, politicamente parlando, un "liberal". E proprio per
questo e` stato oggetto, per lungo tempo, di una "beatificazione laica" da
parte delle sinistre di tutto il mondo. Anche di quelle "pacifiste", non
ostante che la trasformazione del conflitto interno vietnamita in una vera e
propria guerra l'avesse iniziata lui, appoggiando il "golpe" contro i fratelli
Ngo, seguito dal loro assassinio.
Ma io, al tuo omonimo "Salomone", avevo fatto obiezioni di altro genere.
Ciao


 la societa' e i soldi. [...]
Caro Andrea, qui mi sa che stiamo parlando di due cose diverse. Io cito
politologi di fama internazionale, mi riferisco a testi fondamentali come "Le
radici dell'ordine americano" del gia` ricordato Russel Kirk, e tu mi citi
telefilm venduti a peso alle reti televisive italiane, dopo essere stati
"sfruttati" su tutte quelle degli USA. Ma pensi da vero che la "fiction", per
dirla all'americana, rifletta realmente la realta` di un popolo?
Veniamo un po' all'Italia. Dove pensi di trovarli dei commissariati di P.S.
come quelli di "Distretto di polizia" e de "La squadra"? O un parroco-detective
come quello interpretato in TV da Mario Girotti alias Terence Hill? Andando al
passato, credi proprio che i "ladri di biciclette" dell'immediato dopoguerra
fossero solo i poveracci rappresentati da De Sica nell'omonimo film? Gli
esecutori materiali, forse, ma dietro c'era la malavita organizzata, eccome! A
questo proposito voglio raccontarti un episodio delle mie parti.
Lucca, 1945 o 1946. Una notte vengono svaligiati i magazzini delle due maggiori
fabbriche di cucirini della citta`, e forse d'Italia, la Cantoni e la Petri.
Sai dove fu trovata in vendita almeno una parte della refurtiva? A Forcella,
centro di tutto il commercio napoletano, legale e, all'epoca, soprattutto
illegale. Ovvero, dietro un paio di furti con scasso avvenuti a Lucca c'era
anche la camorra...
Ora smetto, perche' mi accorgo di stare andando OT.
Ciao


 neo-conservatore nord-americano, e che ha regalato un mucchio di copie
della
Ciao Giulio, faccio un piccolo OT.
Mi puoi indicare dove posso trovare sul web scritti di R. Kirk.....
Grazie
Yunan - grammatical incorrect

 provocatoriamente) ti ha replicato.
Ho gia' replicato, spero d'aver chiarito.
--
Marco Voli
----


 Tutto qua....
Tutto cio' e' del tutto comprensibile.
Ma non si possono assolutamente mettere sullo stesso piano
(dal punto di vista delle responsabilita' e delle colpe implicate)
le vittime innocenti di atti deliberatamente intrapresi per colpirle,
e quelle che invece cadono fortuitamente e senza l'intenzione
di chi ne provoca la morte.
Tant'e' vero che ogni sistema giuridico sanziona diversamente
l'omicidio volontario e quello colposo.
Del resto anche la definizione stessa di peccato mortale include
il deliberato consenso e la piena coscienza.
La "materia grave" giustifica la tristezza che accusi, ma il piatto
della bilancia e' fortemente squilibrato, le colpe dei terroristi
sono ben lontane dall'essere controbilanciate dalla azione militare
fin qui vista.


 Ora smetto, perche' mi accorgo di stare andando OT.
Giusto: sto finendo OT pure io. Doverosamente me ne scuso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
D'accordo, facciamola finita qui. Se vuoi sapere qualcosa sulla scuola di
pensiero politico a cui faccio riferimento, puoi aprire i "links" che ho messo
nel mio msg parallelo a questo, in cui rispondo alle richieste d'informazioni
da parte di "Yunan".
Per tornare all'argomento originario di questo thread, ti segnalo l'articolo di
Introvigne sul "millenarismo rivoluzionario" di Bin Laden, messo sul nostro ng
da David Botti. Di cui, fra l'altro, e` interessante la segnalazione delle
origini. Tale millenarismo, infatti, nasce da un "riciclo" in contesto islamico
- attraverso romanzi, rifiutati dall'Islam "colto", ma popolarissimi - di temi
propri di un particolare "filone" del protestantesimo nord-americano...
Propongo di passare a discutere su quell'articolo.


 Yunan - grammatical incorrect
Caro "Yunan",
per quanto riguarda testi originali, mi prendi alla sprovvista. Dovrei mettermi
a fare una ricerca con nome e cognome su "motori" internazionali come Yahoo e
Altavista, esattamente come potresti fare anche tu.
Posso pero` segnalarti un'intervista a Russel Kirk, e due articoli che parlano,
nel contesto del pensiero neo-conservatore nord-americano, anche di Russel
Kirk. Tutti e tre tradotti in italiano. Ecco i siti:
http://www.alleanzacattolica.org/indici/dichiarazioni/kirkr170.htm
http://www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/stanlisp267_268.htm
http://www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/stanlisp269.htm
Ciao
Giulio
(completely incorrect)


 di troppo, mi sono parsi abbastanza chiari.
Bush pero' ha poi alquanto raddrizzato il tiro. Anche i nostri
politici si rifugiano nel dire "operazione di polizia internazionale".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Propongo di passare a discutere su quell'articolo.
Volentieri. Gia' che ti ho consigliato Messori, pero', allora colgo
l'occasione per segnalarti che, a poche distanza da "Leggenda Nera",
potrai rileggere anche l'essenziale ma interessantissimo "Islam".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
news:OPYB7.1570$Qj6....@news.infostrada.it...

Scusa, Andrea, ma il linguaggio "politically correct" - quello secondo cui non
esistono "ciechi", ma "non vedenti", "negri", ma "afro-americani", "aborti", ma
"interruzioni volontarie di gravidanza", ne', infine, "guerre", ma "operazioni
di polizia internazionale" o "interventi armati umanitari", al punto che
l'Associazione Nazionale Combattenti e Reduci rifiuto`, coerentemente,
l'iscrizione ai reduci dell'intervento in Somalia, della guerra del Golfo e
delle operazioni militari in Bosnia e Kossovo - quel linguaggio "edulcorato",
dicevo, non era stato fatto proprio dalla "sinistra"? Che differenza c'e` fra
la "guerra" del "conservative" Bush e gli "interventi umanitari" e le
"operazioni di polizia" del "liberal" Clinton?
Giulio


 almeno quelli di casa nostra"?
Il buon rapporto va sempre ricercato con tutti, ma questo non significa
ingannarsi sulle reali intenzioni dei musulmani presenti in Italia ed in
Europa.
--
ciao ^___^
daniele

 ha scritto nel messaggio
news:7qAA7.65376$1H1.7...@news.infostrada.it...


 Mi sentirei di dire che siamo in una condizione di errore del >tutto
accettabile, anzi, ammirevole.
Cocordo. Quando mai una guerra, con migliaia di bombe ha provocato cosě
pochi morti? Sono cosě pochi che quasi potrebbe essere davvero assimilata
ad un blitz in grande stile della polizia, piů che ad una guerra
massiccia. Eppure i bertinotti del caso sono sempre pronti ad ululare ad
ogni errore minimo.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 di polizia" del "liberal" Clinton?
Mi cogli impreparato. Cosi' a istinto potrei dirti che se il politically
correct deve avere paternita', e' probabilissimo che essa sia di sinistra.
Ma non e' questo il punto, o meglio non e' questo che intendevo
sottolineare. In certi ambienti (sto parlando dell'Italia, qui) pare che si
abbia veramente paura a parlar di "guerra", quasi che si tema la rivolta
delle italiche mamme. Ci puo' essere un simile ritegno negli USA? Non lo so
ma non mi sento di escluderlo. Dopo tutto - per citare una delle piu' famose
canzoni tradizionali dell'epoca d'oro - per cantare "When Johnny Comes
Marching Home Again, Hooray, Hooray", bisogna che Johnny torni a casa, per
l'appunto, marciando, cioe' vivo e sano...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dei musulmani presenti in Italia ed in Europa.
Non saprei: non abito dentro le teste dei musulmani presenti
in Italia ed in Europa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... cosě pochi morti?
Voglia il Cielo che questa tua frase fosse dettata non da una qualche
sorta di compiacimento, ma dalla consapevolezza che tali vittime
fossero, seppur dolorosamente, necessarie.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Ed io, visto che e` comparso sul ng, ti consiglio la lettura dell'articolo di
Formicola sul "Roma".


 potrai rileggere anche l'essenziale ma interessantissimo "Islam".
Certo che e` interessantissimo: peccato, pero`, che sostenga tesi molto piu`
vicine a quelle degli "intolleranti" come me, che a quelle dei "filotalebani",
che tu, per amor di polemica, finisci con l'appoggiare, almeno indirettamente.
Unica differenza, l'inserimento dell'Islam in una prospettiva
escatologico-provvidenziale, che e` pero` del tutto estranea alla politica,
anche a quella fatta dai cattolici. "Date a Cesare quel che e` di Cesare": e
qui, il compito di "Cesare" e` quello di difendere l'identita` - culturale,
se non proprio religiosa, vista la totale secolarizzazione della nostra vita
politica - del popolo che, ci creda o no lui, Dio gli ha affidato.
Faccio un esempio storico: se nel 1464 la Crociata per la liberazione di
Costantinopoli, alla cui preparazione Pio II aveva dedicato tutto il suo
pontificato, non si fosse squagliata quando il papa mori` ad Ancona, mentre
attendeva le navi veneziane e genovesi, che avrebbero dovuto portarlo in
Albania a benedire le armate di Scanderbeg, oggi non avremmo il problema
balcanico. E, forse, neanche quello mediorientale, perche' niente avrebbe
impedito che - una volta consolidatosi l'impero bizantino restaurato sotto lo
scettro di Tommaso Paleologo - una flotta veneziana non potesse sbarcare un
esercito greco-albanese sulle coste della Terrasanta...
Ma, dice un proverbio, "coi se e coi ma, la storia non si fa".
Ciao


 finisci con l'appoggiare, almeno indirettamente.
Distinguiamo! Io non ho mai negato che i Talibani commettono una quantita'
impressionante di mascalzonate e anche veri e propri crimini. Ma non ho
nemmeno mai celato una certa ammirazione per il loro impeto religioso che li
fa essere nemici di ogni compromesso in vista non di questo mondo ma di
quell'altro. In questo senso dissi, e ora ripeto, che il nostro "primo
mondo" (cui purtroppo appartengo anch'io) ingozzato di merendine
colesterolate in cui le ragazzine sognano, da grandi, di fare le "veline" o
le "letterine" dovrebbe imparare qualcosa dai Talibani. Lo scriveva Massimo
Gramellini tempo fa nella sua rubrica sulla "Stampa": coi sovietici si
poteva bene o male trattare, in fondo non volevano che qualcosa di
umanamente desiderabile: un po' piu' di benessere, case dove vivere, cibo
per mangiare. I Talibani sono, in tal senso, come alieni: con decenza
parlando, di certe cose terrene se ne fregano perche' hanno nel cuore
qualcosa di ben piu' elevato. Non mi pare poco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... ti consiglio la lettura dell'articolo di Formicola sul "Roma".
Non manchero', grazie della segnalazione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Voglia il Cielo che questa tua frase fosse dettata non da una >qualche
sorta di compiacimento, ma dalla consapevolezza che >tali vittime
fossero, seppur dolorosamente, necessarie.
Ci mancherebbe altro. Un solo morto è una tragedia, ma se il sacrificio
serve a salvarne altri mille, e per di più è una morte accidentale e non
voluta, per forza che è necessario.
Oltretutto se non avessi a cuore la vita di quella gente, allo stesso
modo non andrei lì a cacciare i dittatori, proprio perchè non me ne
fregherebbe nulla delle loro vittime. Ma è proprio perchè ci tengo alla
loro libertà che giustifico l'azione degli usa. E tra l'altro abbiamo
solo da perderci, perchè poi dovremo mantenere centinaia di soldati onu
che come in bosnia e kosovo dovranno vigilare per il rispetto dei diritti
civili, e ci costerà miliardi. Non ci guadagnamo nulla, ma lo facciamo lo
stesso per amore di quella gente. Ed il bello è che i bertinotti del caso
hanno pure la faccia tosta di fare proteste contro la guerra.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

 qualcosa di ben piu' elevato. Non mi pare poco.
Qui devo rimandarti a quanto ho gia` scritto piu` sopra. E aggiungere, anche
qui mutatis mutandis, un'"analogia", che mi sembra di scorgere con cosette
avvenute, negli anni intorno al 1968, in ambienti dell'"estrema destra" di
allora. Nei quali era diffusa un'analoga "ammirazione" per l'"impeto" -
ovviamente, non "religioso", ma "nazionalistico" - dei vietcong e dei
"guerrilleros" castristi latino-americani. P.es., in una sede giovanile del MSI
avresti potuto vedere un gran faccione del "Che", con la scritta "Patria o
muerte. ¡Venceremos!". Non ostante la loro innegabile continuita` con un filone
del fascismo storico, questi giovani furono sconfessati dal MSI ufficiale, e
formarono gruppetti di breve vita, qualificati dalla stampa come
"nazi-maoisti"...
Ma ormai qui - il parallelo con "cattotalibano" e` evidente - siamo gia` nel
tema del msg "parallelo". A quest'ora penso che avrai avuto tutto il tempo di
leggerti con calma l'articolo di Formicola. Hai presente il ricordo "storico"
con cui inizia? Ecco quale spirito vorrei che risorgesse in Europa e in Italia!
Erano altri tempi, mi dirai. E` vero, si era nel IX secolo. Quello in cui s'era
gia` sfaldato l'impero carolingio, e non era ancora nato quello ottoniano. E
nell'Europa continentale, come pure nella parte centro-settentrionale della
nostra penisola, regnava quella che e` ricordata come "anarchia feudale".
Quanto all'Italia meridionale, li` erano all'ordine del giorno gli scontri
armati, per pochi iugeri di territorio, fra ducati ex-longobardi e citta`-stato
ex-bizantine. Eppure, davanti al pericolo islamico, all'affronto del saccheggio
della Citta` Eterna, tutti questi seppero fare causa comune...
Oggi, invece siamo continuamente alle prese con le "frontiere-colabrodo", e con
le accuse di "razzismo" per chi vuol mettere un po' di controlli
sull'immigrazione dal mondo islamico.
Nel quale, i governanti c.d. filo-occidentali sono proprio a corto di fantasia:
se fossi io il presidente pakistano, farei arrestare quelli che circolano con
magliette recanti la lugubre faccia di Osama Bin Laden, e li farei giudicare da
un tribunale religioso islamico con l'accusa di... idolatria! ^_____^


 la faccia tosta di fare proteste contro la guerra.
Dopo attento esame sulla mia persona, ho concluso che non sono
un "bertinotto". Eppure continuo a mantenere un atteggiamento critico sulla
soluzione bellica sostenuta dagli USA. Per piu' di un motivo. Prima di
tutto, ed e' noto da prima di ieri, la guerra fa (economicamente) comodo a
un sacco di gente; secondariamente, ci sono modi sufficientemente efficaci
per sanzionare i cosiddetti "stati-canaglia" senza impiegare missili e bombe
che poi si rivelano molto meno "intelligenti" del previsto; inoltre, gli
obiettivi reali dell'azione bellica sono ben poco definiti; infine, pare
esserci una strana specie di ritegno al pronunziare la fatidica parola
"guerra". Ma su quest'ultima faccenda ho gia' scritto in abbondanza...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 della Citta` Eterna, tutti questi seppero fare causa comune...
Questo genere di cose temo che oggi si possa verificare solo (o quasi) per
motivi finanziario-economici ed esclusivamente in determinati contesti:
come il Giappone o la Svizzera nella famosa "guerra degli orologi" degli
anni '80 e '90...
Nulla da aggiungere al resto del tuo messaggio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

"in fondo, tutte le religioni portano a Dio
Io sono un sostenitore di questa tesi. Naturalmente non conosco bene
tutte le religioni, e quindi il presupposto è che siano rispettose dei
diritti dell'uomo e che siano anche se con nomi diversi, concettualmente
simili alla nostra. Ad esempio anche il corano dice non uccidere, quindi
un musulmano che non uccide e prega, anche se da un nome diverso a Dio va
bene lo stesso. Naturalmente un fanatico fondamentalista che uccide in
nome del Corano (o del potere?) è un assassino e non ci piove.


 nome del Corano (o del potere?) č un assassino e non ci piove.
Questo e` vero per me, per te, e per tutta la gente di mentalita`
"occidentale"; ed anche, probabilmente, per quei musulmani che non condividono
la sua interpretazione del Corano. Ma per se stesso, e per tutti coloro che la
condividono, e` invece un "combattente della guerra santa". E non c'e` modo -
in un contesto islamico, in cui non esiste un'autorita` capace di "scomunicare"
nessuno - di dimostrare il contrario. Al massimo, ci puo` essere un giudice di
un paese islamico, seguace di una "scuola coranica" diversa, che lo condanna
per omicidio, come farebbe con un "delinquente comune". Ma ce lo vedi il
governo di un paese islamico - magari l'Arabia Saudita, di cui dovrebbe essere
a tutt'oggi cittadino - che cattura e condanna Osama Bin Laden?
