Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [TECH] progetto moto da pista

Io la butto lì, forse è una cazzata, ma mi interessava il parere di esperti.
Allora se voi doveste progettare una moto da pista come la vorreste?
Quindi senza limiti, senza obblighi ne formalità, qualunque cilindrata,
peso, ecc, ecc.
Ditemi quale potrebbe essere il vostro top dei top!
--
Alex The Wild Rider
Alex rides Ducati Monster 620i.e. Dark
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Per rispondere in privato
alex_wildrider (at) katamail (dot) com
spam e simili non sono affatto graditi
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

 Ditemi quale potrebbe essere il vostro top dei top!
Senza limiti? Dunque... quattro ruote, 12 cilindri, alettone posteriore e
anteriore, rossa e con un animaletto rampante giallo disegnato :-D
            Alessandro

una bella due tempi.
800 di cilindrata.

GiovanniEnne
* Honda CB500 "Guymčlef Nero" -  Kawa GPZ600r "Rolling Coaster"
)=-> "And He shall smite the wicked and 
      plunge them into a fiery pit!"

 anteriore, rossa e con un animaletto rampante giallo disegnato :-D
OT.
leggi l'oggetto: MOTO da pista, non AUTO.
Cmq, l'idea era quella.

 Cmq, l'idea era quella.
Infatti lui volevo una moto della ferrari con le rotelle, sai, ancora ha difficoltà a stare in equilibrio... :-P
Ciao, kongart
--
From Parabiago (Milano)
www.kongart.zzn.com
e-mail: 
kon...@freemail.it
ICQ#: 64394354
"Sarà che ci facciamo viaggi
 ma è sognare che ci rende saggi" (cit.)
"Noi, gente che grema...
cercando qualcosa di più..." (cit.)
                      Articolo 31 - Gente che spera

Ditemi quale potrebbe essere il vostro top dei top!
Una "normalissima" 500 2t 4cil. ma da 115 Kg.
;-)
Volendo fare qualcosa di piu' "umano", una 350 3 cil, sempre
naturalmente 2t, da circa 100 kg.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 peso, ecc, ecc.
750 2T, 110 kg.
Zioccanta!
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti
Io ho un esperienza di piu' di un anno e di quasi 40 mila km.
            ( GiovanniEnne )

 Zioccanta!
ti sei schiantato con un mono da 380 e vuoi un 750 ? ;-PPPP
Ciao
Russell

 Una "normalissima" 500 2t 4cil. ma da 115 Kg.
perché da 125 kg ti farebbe schifo ? ;-))
Ciao
Russell

 ti sei schiantato con un mono da 380 e vuoi un 750 ? ;-PPPP
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!
2T forever!!!!!!!!!!!!!!!!
:)))


 Allora se voi doveste progettare una moto da pista come la vorreste?
Benelli 250 2C modificato con i cilindri della versione Guzzi (che avevano
il famoso trattamento), alleggerito, doppi freno a disco davanti, disco di
dietro, marmitte ad espansione, ed il fantomatico kit raffreddamento ad
acqua.
Sennò un bel dodici cilindri, che pesa poco!
Siegfried
--
da Pistoia
Yamaha XV 125 Virago "del Becco", truccata e "senza corna"
Benelli 125 2C del '73, prima serie, re-rodagging
«il volano DEVE essere pesante, in particolare quello dei bicilindrici» -
Giovanni Lasagne
****** VOLETE DECIDERVI A COMPRARE QUESTO BELSTAFF?  ******


Ma dici il 250 2c 2t ad accensione elettronica del 72-74 (?) con le marmitte
a forma coniche cromate (no espa)... azz ne una proprio in garage da
spolverare :)
Saluti, TST.

 spolverare :)
Proprio quello! (volendo c'era anche a puntine, dal '72 al '74, se non erro)


 2T forever!!!!!!!!!!!!!!!!
dovresti provare la yamaha 750 2T 4cil. fronte marcia
con cui correvano il mondiale all'epoca...forse ti ricrederesti. ;-))
Troppo facile con quelle di adesso.
Ciao
Russell

 ha scritto nel messaggio
news:QfEV8.40220$Jj7.1...@news1.tin.it...

Beh, si era detto niente obblighi ne' formalità quindi non c'era limitazione
neache sul numero di ruote...
Posso avere un tre tempi almeno? Oppure un cinque o un sette? Cmq direi che
la Honda di Rossi basterebbe e abbonderebbe...
            Alessandro

un 750 4 tempi con scarico in carbonio apertissimo, kit turbo + nitro con
davanti la striscia di led stile supercar!
una tamarrata insomma!

perché da 125 kg ti farebbe schifo ? ;-))
Voglio il massimo!!!! ;-)


On Sat, 6 Jul 2002 17:20:30 +0200, "
paper...@interfree.it
"
<nos...@nospam.nospam> wrote:

COsì è la volta che ci liberiamo di te.
Gonade
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654(La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750
"Pawnee" from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://strydog.too.it
   ICQ97432721 MSN 
thest...@hotmail.com
"Uomo che doma sue passioni tromba poco non mangia salcicce e beve
poca birra, avrà mente fredda da guerriero ma farà vita di merda....."
"...but i still haven't found what i'm looking for..."

Allora se voi doveste progettare una moto da pista come la vorreste?
Mi piacerebbe rivedere un V8 com equello che aveva fatto la Guzzi,
ovviamente aggiornato :o)
Considerato quanto NON sono manico invece, per me, vorrei un bel
supermono, leggero, maneggevolissimo e con pochi cavalli, magari
sarebbe la volta che imparo a guidare ;o)


 naturalmente 2t, da circa 100 kg.
Perchè non un 500 3cil?
E poi come li vuoi i cilindri?
A V?
In linea?
A stella? A striscie?
Che ne diresti di un 500cc 3 cilindri in linea 2T con 3 marmittozzi sotto
alla sella posteriore?
Oppure un 500cc 4 cilindri a V di 75° (quindi molto compatto) messo con il
cilindro anteriore molto avanzato e dritto per abbassare il baricentro e
ridurre l'interasse (tipo SV)?
Poi direi raffreddamente ad acqua con il radiatore dell'acqua nascosto sotto
al serbatoio mentre il serbatorio lo farei più allungato in moto da
terminare sotto alla sella e il
radiatore dell'olio sotto ai cilindri anteriori.
Il tutto per spostare il peso più in avanti ed avere una moto più compatta
possibile e riducendo la larghezza della moto rendendola più compatta
trasversalmente e quindi più maneggevole. Poi metterei delle gomme da 130
davanti e 210 al posteriore per consentire di scaricare tutta la potenza e
per farla scendere in piega più facilmente.
Direi che la potenza potrebbe essere quantificabile in 280CV (stando alle
tecnologie attuali, ma forse anche di più? Oppure sono troppi? Vabbè,
essendo senza limiti...). Con iniezione direttamente nel condotto di
aspirazione dopo il carter per ridurre l'inerzia del combustibile, quindi
per avere un motore più pronto, tutti i cuscinetti sarebbero di quelli che
necessitano del minimo di lubrificazione, il regime potrebbe essere
quantificato in 18.000 rpm con valvola allo scarico supertecnologica che si
alza in funzione dei giri (e non a gradini come quella che aveva la mia
Aprilia), quindi con un ottimizzazione costante e con i condotti di
aspirazione a geometria variabile (intendo prima del carter) e per finire
una marmitta a geometria variabile (che è sempre stato il mio sogno e non
credo che ora esista nulla di simile) per ottimizzare le risonanze e ridurre
gli effetti di lavaggio quando sono indesiderati.
Per finire io ci metterei un cambio automatico che al regime massimo del
motore cambia automaticamente e non appena si raggiunge una rotazione
sufficente a scalare scala da solo.
Un sensore di temperatura dei pneumatici così sappiamo quando e quanto
possiamo piegare (con esempio un disegnino che riproduca la gomma con i
colori verde e rosso per indicare le zone in cui la gomma va bene per
piegare e dove no. E in piega un indicatore che ci aiuti con un colore se la
piega va bene oppure se stiamo per raggiungere una zona rischiosa o perchè
siamo troppo inclinati oppure perchè la gomma è troppo fredda. (così poi se
cadiamo la moto ci prende per il cxxo dicendoci : "te l'avevo detto...")
Poi una cosa che ho sempre sognato è il rimando dei comandi proiettati sulla
visiera del caso in modo da avere tutte le indicazioni necessarie senza
dover distogliere lo sguardo.
Per finire alcuni dati:
altezza sella (visto che sono mezzonano) 700 mm.
peso 125 Kg.
E per finire ci vorrei dei freni della Madonna:
4 dischi da 400 mm all'avantreno con due pinze ciascuno a 8 pistoncini con 2
pastiglie per pinza.
1 disco da 200 mm al posteriore.
Forcella con steli rovesciati da 60 mm (meglio abbondare)
Forcellone mono (che è più carino) con doppio ammortizzatore.
Ultima cosa forse servirebbero gli abbaglianti per chiedere strada alle
lumache che in pista capitano davanti a noi.
...
se qualcuno la volesse realizzare per regalarmela... beh, non mi offendo!!
Ciao


Forcellone mono (che č piů carino) con doppio ammortizzatore.
???????????????????????????
:-/


 :-/
messo in posizione orizzontale!!!
Dobbiamo trovare qualcuno del ng che prepari il disegno da mettere on line.

 Dobbiamo trovare qualcuno del ng che prepari il disegno da mettere on
line.
quello con il nick Picasso mi sembrerebbe molto adatto
a disegnare il tuo progetto. ;-))
Ciao
Russell

 a disegnare il tuo progetto. ;-))
beh, allora ci pensi tu convincerlo?
Basta che non ne venga fuori qualcosa in stile cubismo, ecc, ecc


 di Spenceriana memoria. ;-9
scusa un po ma hai scritto V3???
Permettimi di correggerti allora volevi un W3 tipo quel progetto Audi/Co di
qualche anno fa?


 E' qui che entra in gioco la fantasia!!!!!!!
Eh eh della serie...so io dove te li metterei >:-P
            Alessandro

 E poi dove li metti 4 dischi?
Se vuoi ho un lettore LP (giradischi ndr) nello stereo. Comunque allo stato
attuale sono molto meglio i CD o i DVD.... potremmo anche metterci degli MP3
che riducono lo spazio occupato e quindi anche il momento d'inerzia...
               Alessandro

 Eh eh della serie...so io dove te li metterei >:-P
direi che dove pensi te a me non sta bene, però visto che abbiamo gli
ingegneri ideali non credi che possano loro trovare una soluzione??


 penetrazione aereodinamica degli stessi nella camera di combustione :-)
non ho capito parli dei pistoni?
E' un'idea ottima.

 Basta che non ne venga fuori qualcosa in stile cubismo, ecc, ecc
dalle tue descrizioni dubito possa venir fuori qualcosa di diverso. ;-P
Ciao
Russell

Dobbiamo trovare qualcuno del ng che prepari il disegno da mettere on line.
Ne sei proprio certo?


a disegnare il tuo progetto. ;-))
ROTFL!!!!!!!!! ;-)


qualche anno fa?
No, un V3 come la NS di Spencer: 2 cilindri "dritti e 1 parallelo al
terreno!


 Ciao
a volte mi chiedo se sei troppo paziente oppure se sei troppo tenace, io non
ce la farei, e' oltre le mie forze, come con un certo altro "ing" che
conosciamo......;-)))))
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

conosciamo......;-)))))
Qui subentra "il francescano con lo spirito del missionario" come mi
ha catalogato il Carlo!!!! ;-)


 Ne sei proprio certo?
perchè no?
Un buon gruppo deve avere qualcosa di distintivo, quindi una bella moto da
corsa che possa rappresentare l'idea di cos'è il ng, non ti piacerebbe?


E poi dove li metti 4 dischi?
Come? 3 davanti e uno dietro. Per la felicita' dei cambi di direzione
veloci ;))))
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com
"inserisci l'olio a motore caldo (ma spento).
Infatti a motore caldo l'olio si espande."(cit.)

ha catalogato il Carlo!!!! ;-)
Mi sa di si, uno che non sa manco cos'e' l'HUD ;)))


 veloci ;))))
La Beringer fa una conversione a 4 dischi di piccolo diametro all'anteriore.
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 e masse in movimento
cut cut....ahooooo, ando' sta er francescano umbro con l'indole del
missionarioooo?;-)))


corsa che possa rappresentare l'idea di cos'è il ng, non ti piacerebbe?
E secondo te una moto da pista rappresenterebbe il NG? Aspettati
valanghe di cardanate!! ;-)


missionarioooo?;-)))
Eh no, eh! Qui mi arrendo!!!!!
 ;-)


La Beringer fa una conversione a 4 dischi di piccolo diametro all'anteriore.
Bravo. 400 mm non sono sicuramente di piccolo diametro.


La Beringer fa una conversione a 4 dischi di piccolo diametro all'anteriore.
L'ho vista!
Pero', "a me, me pare 'na strunzata!" (cit.)


 valanghe di cardanate!! ;-)
perchè no?
non siamo il gruppo dell'alpinismo o della cucina che saremmo OT, ma siamo
il gruppo del motociclismo e potremmo avere come simbolo distintivo la
nostra moto ideale per andare in pista.

nostra moto ideale per andare in pista.
Ti sei forse scordato che il motociclismo non e' solo pista! ;-)


 Pero', "a me, me pare 'na strunzata!" (cit.)
Il team Honda Motopower UK l'ha usato per buona parte della stagione in BSB,
e mi sembra che stiano continuando, ma credo che in fin dei conti non
forniscano un vantaggio degno di nota (peso?).
Del resto non e' che la Fireblade in BSB abbia ottenuto un granche' ...


 Bravo. 400 mm non sono sicuramente di piccolo diametro.
Sorry, son entrato nel discorso senza leggere da dove si arrivava ...


Sorry, son entrato nel discorso senza leggere da dove si arrivava ...
No problema. Del resto anche la Derbi si pose un po' fuori schema
montando due microdischi all'anteriore delle sue 125GP, credo
principalmente per accentrare le masse e limitare gli svergolamenti
della forcella ;)


Del resto non e' che la Fireblade in BSB abbia ottenuto un granche' ...
Manco in SST, R1 e GSX-R la massacrano.


 Del resto non e' che la Fireblade in BSB abbia ottenuto un granche' ...


 Dici che l'hanno già proposto in tanti?
ehm......tu hai fatto ingegneria all'universita' di genova? quale branca
sono curioso?...circa 12 anni fa per divertimento ero io ad interrogare
all'esame di macchine termiche della facolta' di elettrotecnica, un giorno
mi si e' presentato pure uno che pretendeva di spiegarmi il funzionamento di
un 4 tempi dotato di una sola valvola.....tu non l'hai fatta 12 anni fa
vero?...;-)))))


 Manco in SST, R1 e GSX-R la massacrano.
Gia' dimenticato del terzo posto di Heckles l'anno scorso?


 sono curioso
università di Genova
facoltà di ingegneria meccanica
dipartimento di macchine, sistemi energetici e trasporti (DIMSET)
Purtroppo però certe cose che voi dite non si imparano a scuola o
all'università.
(sono pure perito meccanico).
Cmq, in fatto di teoria, quello che mi ricordo credo di saperlo bene.


 Raffreddare indiscriminatamente gli scarichi non serve a nulla!!!
Guarda che lo conosco il concetto base che dici tu, ma il sistema che dici
tu funziona bene fino ad un certo punto e non è così semplice.
Se tu raffreddi oltre a ridurre la velocità delle onde di compressione e di
espansione aumenti la velocità di eflusso dei gas di scarico.
Quindi il sistema di raffreddare i gas di scarico può funzionare bene ma
entro certi limiti, se raffreddi troppo puoi far uscire troppa miscela
fresca che non viene "respinta" dalle onde di riflessione perchè sono troppo
lente e non fanno a tempo a rraggiungere la luce, cosa che potrebbe avvenire
agli alti. Agli alti, quando hai poco tempo tra una corsa e la successiva,
però ti serve che i gas di scarico escano il più velocemente possibile
(quindi che l'esterno sia il più freddo possibile per creare la miglior
depressione possibile) per far si che escano tutti, al contrario, le onde
(che hanno la velocità del suono) devono essere veloci perchè devono tornare
indietro più velocemente possibile per respingere la miscela fresca che
potrebbe uscire dalla luce di scarico. Ovviamente se reffreddo questo non
può succedere perchè le onde sono più lente. Stesso ragionamento ma
contrario ai bassi: se reffreddo escono bene i gas dis scarico ma pure della
miscela fresca e non è detto che le onde di riflessione facciano a tempo o
che siano così efficaci per respingere tutta la miscela fresca vista la
forte depressione che si potrebbe creare.
In ogni caso, per abbassare così tanto la temperatura dei gas di scarico da
far sì che il discorso detto sopra sia significativo bisogna iniettare molta
acqua che bisogna portarsi dietro.
Secondo te ne può valere la pena?
Secondo me assolutamente no.
Un raffreddamento ad aria, mi pare chiaro (vista la quantità di energia
necessaria a comprimere quella quantità d'aria e lo scarso Cp dell'aria) che
è pure peggio.
Un sistema meccanico non è sufficentemente reattivo ai trasitori.
Alla fine un motore normalissimo va più che bene.


forniscano un vantaggio degno di nota (peso?).
Appunto, e' una inutile complicazione del clsssico doppio disco. ;-)


 Cmq, in fatto di teoria, quello che mi ricordo credo di saperlo bene.
non ti offendi se da collega un po' piu' vecchio ti dico che in molti casi
hai le idee un po' confuse.....
se ti puo' interessare, cosi' per divertimento, nell'ultimo link della mia
firma ci sono un articoletto che ho fatto per mototecnica e qualche altra
cazzatina....


Alla fine un motore normalissimo va più che bene.
Ma non eri quello che voleva essere orginale ad ogni costo? :-)


(sono pure perito meccanico).
Figurati che stai parlando con un farmacista! ;-)


Figurati che stai parlando con un farmacista! ;-)
... ghei... ;PP


hai le idee un po' confuse.....
E' abbastanza evidente anche ai non colleghi! ;-)


... ghei... ;PP
Mandami il pregio, poi te lo dira' lei se sono ghei!!!!!!
:-ppppppppp


 cazzatina....
l'avevo già letto. e credo che almeno quelle cose mi fossero stranote, fin
dai tempi della scuola


 cazzatina....
p.s.
cmq, è fatto decisamente bene l'articolo, soprattutto perchè è chiaro e alla
portata di tutti.


Mandami il pregio, poi te lo dira' lei se sono ghei!!!!!!
Ti schifa gia' adesso ;P


 Piu che altro mi offendo se non mi dici in cosa ho le idee confuse.
Hai ragione, non si puo' criticare senza dire perche'.
Mah, vedi, in realta' sono un po' in difficolta' a dirti puntualmente a ogni
post i vari distinguo , nel senso che lo scambio fatto tra te e Rick e'
stato talmente fitto e con sproloqui talmente lunghi che andare a ribattere
punto a punto era una impresa titanica. In generale, non e' che le tue
affermazioni siano di principio sbagliate, ma molto spesso attribuisci a una
certa soluzione o a una certa idea una certa serie di pregi e/o difetti, che
nella realta' delle cose sono assai piu' sfumati e oggetto di numerosissime
possibili eccezioni e  precisazioni.Non so se mi sono spiegato bene, intendo
che quasi sempre vedi un po' troppo bianco e nero dove ci sono infinite
sfumature di grigio.Quando capitera' di fare qualche altro scambio di
opinioni cerchero' di essere piu' puntuale, ok?
RobyB1


 Ma non eri quello che voleva essere orginale ad ogni costo? :-)
Sai cosa rende diversi due team (ad esempio di F1) alla fine dell'anno
(parlando solo dal punto di vista dell'ingegnerizzazione)?
E' se un team ha ingegneri che propongono soluzioni innovative interessanti
oppure se girano e rigirano sempre le stesse cose.
Lo sviluppo di un nuovo sistema è costoso, ma può portare a notevoli
vantaggi soprattutto di tempi rispetto agli avversari.
Ad esempio se in F1 introducessero un sistema di controllo delle valvole
tipo elettromagnetico a basso consumo, quindi con i consumi attuali (parlo
di consumi energetici per azionalo) e con guadagni di rendimento pari a
quelli teorici raggiungibili, il team che riuscisse nell'impresa vincerebbe
sugli altri finchè gli stessi non introducessero lo stesso sistema.

 opinioni cerchero' di essere piu' puntuale, ok?
Tu dici:
*** non ti offendi se da collega un po' piu' vecchio ti dico che in molti
casi
hai le idee un po' confuse.....
*** In generale, non e' che le tue affermazioni siano di principio sbagliate
*** quasi sempre vedi un po' troppo bianco e nero
E per finire riporto tutta questa frase:
In generale, non e' che le tue affermazioni siano di principio sbagliate, ma
molto spesso attribuisci a una certa soluzione o a una certa idea una certa
serie di pregi e/o difetti, che nella realta' delle cose sono assai piu'
sfumati e oggetto di numerosissime possibili eccezioni e  precisazioni
Probabilmente è vero, però:
* per dire che ho le idee confuse forse dovrebbe essere perchè ci sono dei
concetti del tutto sbagliati, non delle precisazioni o delle sfumature
* se per ogni cosa ci mettiamo a fare delle discussioni titaniche non ne
usciamo più se solo consideri un qualunque problema di meccanica, anche
l'esercizio più idiota, e lo prendi non considerando le classiche
semplificazioni il discorso diventa indiscutibile almeno via mail. Ad
esempio, hai mai pensato al semplicissimo esercizio della caduta di un
grave? Beh, se prendi una pallina di piombo e la fai cadere dalla torre di
Pisa, cosa succede? Parliamo di gravità che non è esattamente g? Parliamo di
attriti che variano con la forma, la geometria del grave, con la densità
dell'aria? Della variazione di densità dell'aria? Parliamo del moto
dell'aria? Dello strato limite della stessa e del substrato laminare?
Parliamo del calore della terra? Del riscaldamento solare per irragiamento?
E del moto della terra cosa diciamo?
Ora come ora non mi vengono in mente più altre cose che possano influenzare
il risultato, ma troppo spesso parlando di motori ognuno può dire
tranquillamente la sua (salvo cazzate catastrofiche) perchè tali
affermazioni non possono essere verificate se non in sede sperimentale
perchè le cause che influenzano il fenomeno sono tantissime e praticamente
impossibili da considerare.
In particolare non puoi dire che una cosa è sbagliata solo perchè trascura
certi fenomeni come hai scritto nel messaggio in cui si paralva delle
valvole:
** ehm...non e' proprio cosi' semplice e lineare.......ci sono numerosissimi
distinguo e precisazioni
Tutta la meccanica si basa su delle semplificazioni, non vorrai forse
riscrivere tutta la meccanica?
Sono sicuramente d'accordo con te che non sempre si possono fare certe
semplificazioni ma non siamo in un forum di ingegneri della nasa siamo solo
in un ng di motociclisti, anche se mi pare che più che it.hobby.motociclismo
potrebbe essere it.hobby.scienziati
Se per ogni argomenti (per colpa del pignolo di turno) scriviamo per delle
ore per giustificare la più insignificante affermazione (intanto lo faccio
solo io perchè di tutti quelli che scrivono nessuno giustifica quello che
dice) non ne usciamo.


Ti schifa gia' adesso ;P
Ha paura?
;-)


(parlando solo dal punto di vista dell'ingegnerizzazione)?
Qui si parlava di una ipotetica moto da pista per divertirsi, non di 
un mezzo da F1. La differenza e' consistente! ;-)


 carica fresca nel cilindro.
ci vuole la mia famosa marmitta telescopica!!!quella col tratto di pancia
cilindrico scorrevole che proponevo su idm tanto tempo fa.....altro che
acqua!!!!;-)))))
RobyB12


 dice) non ne usciamo.
allora, per discutere di una questione tecnica in mail, bisognerebbe
innanzitutto circoscrivere l'argomento, se leggo uno sproloquio infinito,
non avendo l'indole del francescano Rick, anche se avrei da puntualizzare
una cosa dopo un po' mi stufo e rinuncio, sopratutto se questo poi
certamente causera' un loop tremendo di botte e risposte totalmente
divergente, e  oltretutto limitato ai due protagonisti e tedioso per gli
altri.
Secondariamente, bisognerebbe avere un minimo di sintesi , e a volte un tono
un pelo meno supponente che puo' far indispettire l'interlocutore.
E concludendo, conoscendo Rick, pur avendo una estrazione di studi
differente, e avendo un approfondimento diverso , nel senso che io forse ho
un po' piu' di teorie alle spalle (neanche tante per il vero, piu' che altro
l'elettrotecnica), ma lui per molti altri versi compensa e abbondantemente
con nozioni frutto della pratica quotidiana , non mi sono mai permesso di
rivolgermi a lui (e nemmeno ad altri ) apostrofandolo con "vatti a leggere
questo..." "per tua informazione..." etc. QUesto e' lievemente indisponente.
E se posso permettermi di dirlo, Rick ha competenza e correttezza da vendere
, trattalo da pari (almeno) e non dall'alto in basso.
Stabilito questo punto fermo potremo tornare a discutere di tecnica.
RobyB12


Ha paura?
Di ghignare troppo? ;PPPP


 ci vuole la mia famosa marmitta telescopica!!!
Su questo siamo tutti concordi.
Perchč non la progetti e non la produci cosě te la compriamo.


Di ghignare troppo? ;PPPP
Pensando a te?
:-ppppppppp


 Qui si parlava ...
qui s'è parlato di tutto e di più, meno male che non abbiamo ancora tirato
in ballo politica e religione.


[taglio tutto tanti riguarda te e me e tu sai cos'hai scirtto]
Allora il discorso che mi da terribilmente sui nervi è sentire che ci sono
persone che hanno dei pregiudizi.
Qualcuno, non ricordo chi, dicendo che sono ingegnere ha iniziato a fare
commenti come per dire che gli ingegneri sono tutti dei deficenti e che
quello che studiamo in teoria non serve ad una mazza e sono tutte fesserie.
Allora in questi termini parlare con della gente che è prevenuta mi
infastidisce terribilmente ed ho continuato a parlare con Rick solo perchè
mi pare un bravo ragazzo. Sicuramente altre persone di questo ng non sono
degne delle mie risposte perchè hanno una grandissima arroganza e un'ancora
maggiore ignoranza.
Se Rick ha un'estrema competenza nella pratica mi fa molto piacere e non lo
metto affatto in dubbio visti i suoi lavori e per questo merita la mia
stima.
Io non voglio trattare nessuno dall'alto verso il basso, ma certe volte mi
sono sentito preso per il culo e questo puoi ben capire che non fa piacere.
Quindi io sono certamente disposto a parlare e la tecnica a me fa piacere,
sicuramente non so tutto quello che c'è da sapere soprattutto di pratica,
campo nel quale ad esempio gente come Rick mi possono togliere molti dubbi,
quindi un buon confronto fa sempre piacere.
Non mi piace però il discorso:
questo è così perchè l'ho detto io.
Siamo sicuramente d'accordo che in questo campo ci sono molte variabili, ma
affrontare un pochino il discorso in maniera concreta e non sparando dei
commenti è meglio, se poi ci aggiungiamo un pochino di teoria e di
formulette esplicative allora potrebbe pure essere più bello, senza
complicare troppo il discorso visto che questo è un ng di libero accesso e
non un consesso di ingegneri della nasa.
Non chiedo che chi parla con me debba dimostrare tutto quello che dice, ma
ogni tanto un pochino di teoria non dovrebbe guastare ma soprattutto (e poi
chiudo per non essere ripetitivo) non mi piaciono i pregiudizi da certi post
sembrava che a priori quello che dicevo fosse sbagliato perchè sono
ingegnere.
Per il discorso di vatti a leggere questo o quello il discorso è che per
parlare di un argomento a ragion veduta bisogna conoscere almeno le basi di
quello che si sta discutendo se si parla di teoria. Se parliamo di quale
moto è più bella non servono delle basi, ma sentire affermare con estrema
certezza che un qualcosa deve funzionare in un certo modo quando non è detto
che sia così perchè alla base mancano delle solidissimi fondamenti di teoria
non è confortante, anzi mi fa pensare che mi si stia prendendo per i
fondelli. Io non voglio insegnare niente a nessuno (a meno che ne sia in
grado e che il qualcuno me lo chieda) ma se possibile cerco di dire delle
cose
concrete e sensate (anche se dirò qualche cazzata in più vedo che
l'astinenza da smile del mio modo di scrivere spesso genera dei problemi).
Alla fine della storia mi pare che questo thread sia diventato di livello
infantile. Tu hai detto questo e io ho detto quello... allora lo dico alla
maestra...ti nascondo la merendina...lo dico a mamma e papà...
Questo thread è diventato il thread della critica facile.
Perchè invece non affrontiamo il discorso un pochino più seriamente?
Anzi per quanto mi riguarda direi che il discorso potrebbe essere esaurito:
è inutile parlare di un argomento che implica troppe variabili e che non può
essere studiato teoricamente ma solo sperimentalmente.
Quindi quando qualcuno realizzerà l'iniezione ad acqua ci dirà cos'è venuto
fuori.
Ciao


in ballo politica e religione.
Meglio non entrare in questi due argomenti! ;-)


fuori.
Bisognerebbe sentire l'HRC. Il fatto che l'abbiano abbandonata e' gia'
abbastanza eloquente! ;-)
Piu' difficile sarebbe sentire qualcuno che ha realizzato l'iniezione
d'aria! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Meglio non entrare in questi due argomenti! ;-)
almeno su questo siamo d'accordo.


Cmq, ti dico che hai ragione.
Visto! ;-)


 Quindi l'onda di compressione si genera solo dalla temperatura? 8-/
Non vorrei essere io che scrivo in una lingua a te incomprensibile:
la velocità dell'onda (nonchè tutte le sue caratteristiche) dipendono solo e
soltanto dalla temperatura, non la sua generazione.
Ma infatti non ho mica criticato la tua affermazione: le onde si generano
con delle variazioni dell'inclunazione della superficie entro la quale
scorre il fluido.
Prandtl-Meyer & Mach docet!!!!!
