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Titolo: Pieghe, spalle e viagra (lunghetto e paranoico)

Ok vi chiederete cosa diavolo hanno a che vedere tra loro le cose in
oggetto...
mi spiego
in ....decenni di motociclismo e in qualche anno di bazzicamento su ihm mi
sono reso conto che vi è grossomodo un rapporto tra alcuni motociclisti,
l'angolo di piega che riescono a raggiungere, i mm o decimi di mm di spalla
ancora vergini, come con i timori "fallici" del maschio ben descritto in
testi di psicologia e psichiatria, ovvero pare quasi che gli stessi timori
che i soggetti descritti da stì strizzacervelli avevano relativamente alle
dimensioni e alle performance del loro pene (quando mai ????) affliggano il
motociclista relativamente ai parametri prima descritti, ovvero, angolo di
piega e limatura del pneumatico.
A parte il fatto che io da buon fermone  non dovrei assolutamente trattare
il problema, in ogni caso vorrei cantare fuori dal coro e declamare un
macchissenefrega di quanta gomma ho limato (semmai mi interessa ogni quanti
km mi tocca sborsare il grano per cambiarle), questo non in virtù del mio
declamato fermonismo, ma per il semplice fatto che, come ho ribadito in un
recente post, non è a mio parere la quantità della piega ad essere sinonimo
di "manico", a mio parere "manico" è colui che sa adattare il suo stile e le
sue performance di guida a quello che è realmente necessario, inoltre manico
è colui che sà intuire d'istinto le migliori traiettorie, che sa dosare il
gas in modo da compierle con la maggior velocità possibile, che si trova in
condizione di poter dare gas qualche millesimo di secondo prima degli altri,
questo è il manico, non colui che alla domenica si diletta in funamboliche
"piegone" al limite  tanto scenografiche quanto inutili, (parlo di guida su
strada), cercando a tutti i costi un limite che mai potrà trovare se non
sdraiato sull'asfalto, talvolta per il solo riconoscimento di sentirsi
"grande" perchè ha i copertoni limati fin sulle spalle.....insomma
smettiamola con queste convinzioni da bar, in caso contrario non stupiamoci
se mentre stiamo dando il massimo in una piegona della Madonna ...ci vediamo
passare, senza neanche troppo sforzo dal vero "manico" che quasi statico,
magari su una moto meno cubata della nostra ci ha infilzato come tordi,
imparare a guidare non vuol dire fare i funamboli, fin quando lo si vuol
fare per diletto, per ludico passatempo, può anche andare bene , ma quando
come sento o leggo vi sono individui che se ne fanno ragion di stato per 4
mm che proprio non riescono a limare, che intimoriti dal fatto che non aver
piegato fino alla frazione spaziale che anticipa uno spatatlach
sull'asfalto, possa bollarli come motociclisti della domenica....bhe allora
le cose cambiano...anche perchè è un giochino tanto dilettevole quanto
pericoloso, naturalmente quanto detto riguarda principalmente la guida su
strada, in pista il discorso (ma anche le velocità in gioco) cambia
radicalmente.
Scusatemi per questo sfogo falsomoralisticoingenuofermonistico ma è una pura
espressione di pensiero senza pretese di dogma, ora vi saluto perchè è
arrivata mia moglie con la tela smeriglio, devo proprio raspare dalla gomma
posteriore quei 18 cm di battistrada ancora non limati.
Lampeggi
Ares

"piegone" al limite  tanto scenografiche quanto inutili
tutto vero, ma si sa: cio' che rende la moto diversa dai mezzi a 4
ruote e' prioprio la piega, per cui non c'e' da stupirsi se e' questa
la cosa su cui si focalizzano le fantasie e i sogni del motociclista
dilettante a svantaggio del cronometro, che magari da' ragione allo
Spencer del caso ;)
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
http://utenti.tripod.it/Tinto

dimensioni e alle performance del loro pene (quando mai ????) affliggano il
Mi hai tolto un peso ......
Ed io che credevo alla regola:
160 - ( 50 x 2 ) = 60 
160 mm --------> battistrada
50 mm x 2 ----> quello che mi manca ad arrivare alla spalla
60 mm ----------> impossibile soddisfare pure la Barbie
                        ( intesa come bambola Mattel )
Non faccio i conti sull' anteriore perche' non raggiungerei le
dimensioni minime richieste per la visibilita'
 :-))))))))))
--
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Un lampeggio, Maurizio, Monza ( qui a Cagliari mi chiamano ormai fantasma )
BMW K 1100 RS "Mysty"   ICQ # 14670443

condizione di poter dare gas qualche millesimo di secondo prima degli altri,
bravo!!! Sta cosa delle traiettorie mi fa riflettere da tempo: pur
raschiando di quando in quando qualche pedanina (mai andato in
pista!), mi rendo perfettamente conto che non sempre le mie
traiettorie sono quelle più redditizie anzi! E - LO AMMETTO
PUBBLICAMENTE - questo credo sia dovuto più che altro alla tensione
della piega e relativa alta velocità di percorrenza della curva che mi
impedisce di concentrarmi su "dove è meglio mettere le ruote".
Risultato: la curva viene (non è che mi schianto ogni 3x2!!!) fuori ma
non come vorrei... sigh sigh!
Insomma niente 'manico" o al massimo: manicotto !:)
ciao,
Mr. NUTxx
CBR600-99

 ruote e' prioprio la piega ....
anche i reumatismi ....
Andrea
XTZ 660 "Tenerello"

 traiettorie sono quelle piů redditizie anzi..
il fatto e' che su strada e' un po' difficile il concetto di traiettoria
ottimale, visto che rispetto alla pista spesso non vedi cosa c'e' dietro
alla curva e naturalmente non puoi occupare tutta la carreggiata ma solo la
tua meta' (o anche meno in piega, quando il bordo e' sporco ecc. ecc.)
quindi e' abbastanza ovvio che si tenda a concentrarsi piu' su tutta una
serie di fattori completamente estranei alla scelta della traiettoria
ottimale (ostacoli, ghiaino, ecc. ecc.) o meglio, si tende (= IO tendo a
scegliere) la traiettoria ottimale per fare si' una bella piega ma con la
massima attenzione prima di tutto al non schiantarmi, e non quella
traiettoria che in pista di ta la massima velocita' ovvero il minore tempo
di percorrenza
ciao ciao
christian
chpa...@tin.it

 mm che proprio non riescono a limare,
Parli di me ?
Mi sà che hai sbagliato proprio... Mi sembra che tu non abbia letto la mia
risposta: Ti ho dato ragione in tutto ma ti volevo solo far notare che non
per tutti la piega è un discorso di "virilità" bensì è divertimento.
Questo vuol dire che indipendente da quanto io sia manico o meno quando mi
faccio un bel giretto con la mia motina mi diverto a cercare di fare
"piegone" che, spero sarai d'accordo con me, è molto meno pericoloso che
guidare da manico "spalancando il gas 1 mm prima in uscita di curva".
Non capisco perchè te la devi prendere... non ti ho certo accusato di essere
un fermone (Categoria alla quale appartengo io stesso)  ma cerca solo di
capire che la piega fa parte del mondo della moto e finchè non è un pretesto
per denigrare un' altra persona non vedo cosa ci sia di male nel divertirsi
piegando...
Ciao :-)
--
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Simone Tommasi "Rutto" R1 2000 Blu
stom...@tiscalinet.it
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Simone Tommasi "Rutto" R1 2000 Blu
stom...@tiscalinet.it
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 radicalmente.
Parole Sante!!!
Arrivare al limite della gomma (in strada) significa prendersi dei rischi
spaventosi!
Eppure, c'è gente che se ne fa un vanto. Nulla di male, direi.
Solo che la cosa + fastidiosa è quando vengono a guardare le MIE gomme
e cominciano a trovare da ridire....
Ecco, questo proprio non lo sopporto! Ma che vi frega se non arrivo alla
spalla?
Eppure il mio stile di guida mi basta! Certo, è brutto da vedere perchè
piego
più io della moto (nel senso che la moto rimane in piedi e io sono sdraiato
sull'asfalto), ma tanto mi basta!
Un vero motociclista non è certo quello che passa la domenica sera
vantandosi
dei sorpassi-rischio fatti o dei mm di gomma limati.... specie se il tutto
avviene per
strada e non per pista. Detto questo, appoggio pienamente il tuo discorso.
Non è affatto moralismo ma una pura constatazione!
--
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Dal Vangelo secondo Nico:
"Il casco in testa ben allacciato, luci accese anche di giorno e prudenza,
Sempre!"
(e chi non saluta è un motociclista della domenica!)
By Lorenzo "Mito7"
Erbet...@libero.it
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 spaventosi!
Non ne sono convinto. Ci sono strade in cui puoi arrivare alla spalla
andando piano o talmente larghe da non essere così rischiose. Un solo
appunto. Saprai certamente che più ti sposti dalla sella, meno sensibilià
hai perchè senti meno se la moto stà per andare via, soprattutto col retro.
Sei sicuro che su strada sia più pericoloso arrivare alla spalla con un Evo
corsa piuttosto che non sentire istantaneamente quando la moto sta per
lasciarti? E' solo una riflessione! :-)
Ciao
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             Andrea & SV650S
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-------------Togli NOSPAM-------------
nivini...@NOSPAMlibero.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
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 spaventosi!
se lo fai con gomme di legno o con sospensioni di burro hai perfettamente
ragione..:-DDDDD...cmq ti riferisci alla post o alla ant?...sai ..con la
post ci arrivi molto prima...
ciao

 hai perchè senti meno se la moto stà per andare via, soprattutto col
retro.
a me pare invece tutto il contrario...io la sento meglio guidata di
corpo...anzi se ti sbanda sul post e' piu' controllabile perche' tutto il
peso del corpo e' all'interno e in basso...poi e' questione di
abitudine..pero' quelli che non guidano di corpo mi dicono che guidare di
corpo non cambia neinte....pero' chissa poi perche' in gara guidano tutti di
corpo...:-)
ciao

 corpo...:-)
Perchè a parità di "piega", se ti sporgi puoi andare più veloce o
l'equivalente a parità di velocità puoi piegare di meno.
Se posso permettermi ti consiglio la lettura dello speciale di SuperWheels
"La guida sportiva della moto" da ordinare come arretrato. Credo che sia una
buona, anzi ottima base teorica da cui partire. Soprattutto per quanto
riguarda la sezione "sospensioni" e "traiettorie"! :-)


Non ne sono convinto.........
Neanche io. L'anno scorso salenda alla Futa per Castiglione dei Pepoli
dietro a PMF arrivammo al bordo della gomma in due col carico ;))
Sara' mica stata la condizione ottimale x rischiare, no?? COnsiderando
poi che si era in ferie.... ;D
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

 riguarda la sezione "sospensioni" e "traiettorie"! :-)
 
certo che ti puoi permettere.:-)...comunque quattro fogli sulle sospenzioni
li ho staccati da uno dei primi numeri di SW...per quanto riguarda le
traiettorie...be'..ogni curva ha la sua...inoltre devi anche tenere conto
della curva successiva se e' ravvicinata...comunque su strada i margini per
la traiettoria non sono ampi, ma sicuramente influiscono sul risultato
finale..:-).....ti racconto questo episodio...ce'ra un mio amico che mi
prendeva sempre una trentina di metri in una curva...ebbene..poi ho
capito...e' bastato, ***all'inizio della curva***, allargarsi di un metro
andando oltre la striscia di mezzeria per stargli dietro...:-DDD......i
libri possono essere utili ma poi e' la pratica e l'istinto che ti
serve...un libro puo' insegnarti che devi allargare la traiettoria
all'inizio, avvicinarti al lato interno della curva nel punto in cui
uscendo non vai ad oltrepassare la mezzeria....spiegare tutto questo a
parole e con disegni e' un conto, metterlo in pratica come si deve e' un
altro..non e' facile...bisogna allenarsi in moto e avere voglia di imparare
ad affrontare tutte le curve dove ci andiamo a divertire...e non e'
facile..alcune non le ho ancora imparate..:-)
ciao

Impossibile quotare tutte le risposte e le diverse questioni sollevate,
innanzi tutto un plauso a mito7 che secondo il mio parere ha centrato in
pieno la questione con un " a me va bene cosě hazzo avete da ridere ????"
ovvero
sono andato dove volevo, guidando come volevo, alla veelocitŕ che volevo e
se per far questo non sono arrivato alla spalla....chissenefrega.
a Rutto....non stavo ASSOLUTAMENTE parlando nč di te nč di nessuno
specificatamente, ero solo reduce da una montagna di chiacchere da bar ( con
relativo gruppetto di neofiti che pendevano dalle labbra del relatore di
pieghe contro ogni legge fisica) e della lettura di alcuni post ( recenti e
meno) sull'argomento pieghe.
Vero anche quello detto da alcuni che la moto č divertente proprio perchč ti
impegna in alcune cose come le pieghe e quindi perchč discutere o proporre
velate limitazioni al divertimento ??
per quanti con opinioni diverse si esprimevano sul fatto che la moto si
senta di piů o di meno quando si č centrati in sella piuttosto che quando si
esce con il corpo....la mia opinione č che si senta ( e si controlli) di piů
quando si č centrati in sella, ma questo č il gatto che si morde la coda,
poichč supponendo la velocitŕ X necessiti l'angolo di piega alfa per la
conduzione di una certa curva se alfa č funzione (indiretta) di quanto mi
sporgo, allora ne consegue che se non mi sporgo sentirň forse meglio
eventuali perdite di aderenza, ma puň benissimo darsi che sporgendomi avrei
inclinato meno la moto e quindi non sarei neppure giunto a perdere aderenza.
In ogni caso il problema inclinazione della moto č un problema eterno, io
stesso moltissime volte avrei voluto possedere un aggeggio che mi indicasse
in tempo reale e con allarme acustico (preventivo) l'inclinazione limite ( o
pericolosa) fatte salve le condizioni di aderenza preimpostate ....
ma le condizioni di aderenza sono variabili dipendenti da troppi
fattori....certo sarebbe bello piegare in tutta sicurezza.
Forse Manetta dopo l'antifurto troppo intelligente potrebbe progettare un
aggeggio che battezzaremo "inclinometro computerizzato" ....
Lampeggi a tutti.......
dimenticavo sulle GTS non c'č piů neanche un mm di spalla vergine  Gooodo o
come Goodo!
Ares
CBR1100xx

 pericolosa) fatte salve le condizioni di aderenza preimpostate ....
in caso di strada asciutta e con grip il limite lo puoi avere nelle
pedane...anzi.. in pista superano questo limite...quindi puoi essere
abbastanza sicuro..io non ci sono mai arrivato..:-)
ciao

 eventuali perdite di aderenza, 
miiiiii! e' proprio quello a cui penso ogni volta che piego!!!  ;-ppp
;-)
per non parlare del fattore "K"!!!  ;-)))))
c'e' poco da fare, devo montare una bella calcolatrice sulla piastra
della forcella...   ;-)))
saluti scherzosi!  ;-)
-- 
Luca "romano de Roma" (SnoopyR6 su IRC)
Yamaha R6 mod.2000 blue, anche se a me continua a sembrare violacea
                                        ...che sia daltonismo?  ;-)

 dimenticavo sulle GTS non c'č piů neanche un mm di spalla vergine  Gooodo
Io misuro con il metro la zona ancora vergine del pneumatico... :-( e a DX
ho ancora i piolini delle gomme nuove !!

 wrote in message
01bfb409$78f83120$7e14...@1430.provincia.genova...
Riporto una didascalia. Se vuoi ti mando in mail privata le foto.
IN QUESTA pagina, due esempi di impostazioni in sella...cut... in alto
Polipiega appoggiato su cavalletti e pedane "piegandosela sotto" senza
sporgersi più di tanto all'interno: con questo stile, a parità di velocità
di percorrenza si è costretti a inclinare di più la moto, ma il controllo
del pilota è massimo. Sotto, poli, tutto sbilanciato all'interno con busto e
spalla (e culo direi... :-)): in questo caso la moto può piegare di meno, ma
le possibilità di controllo da parte del pilota sono inferiori.
Visto che loro hanno più sensibilità della maggior parte di noi di IHM messi
assieme, sono propenso a credere a quanto dicono. Che poi i piloti facciano
le curve di traverso pur sporgendosi... beh, sono piloti! In strada non puoi
fare cose del genere! E poi, diciamo la verità, non si deve esagerare in
nessun caso: non si deve piegare fino alla spalla restando tutti rigidi in
sella ma neanche lasciare 1cm di bordo e buttarsi fuori perchè non è
necessario. Non credo che troverai un pilota che ti dice di imparare a
buttarti fuori prima di essere arrivato vicino alla spalla anche perchè il
buttarsi fuori è una tecnica che permette di fare le curve più velocemente
ma sempre raggiungendo la spalla (come fanno i piloti).


 post ci arrivi molto prima...
Io non ci arriverò mai!!
1° :  sono un fermone !! ;-))
2° : mi sporgo talmente tanto che se ci arrivassi consumerei anche il
giubbotto!
Quindi, mi accontento di arrivare a 1cm (o poco meno, dipende) fino a quasi
1/2 cm.
Per me è fin troppo! Dovrei andare a girare in pista.... poi si vedrebbe!
Appro: gomme: Michelin Tx 25 - 15. Sosp ant. irrigidita. La moto non da
problemi
in curva. Sono io che non sono buono? Può essere, ma per come guido,
non rispetto già le velocità del codice. Quindi?
Se arrivassi al limite all'ant. mi preoccuperei: chi mi tiene in piedi poi?
;-))


busto vicino al serbatoio..
Azz, che modo perverso di leggere l'NG..... ;DDDDD Se ti parte il post
in derapata di potenza l'unica cosa da fare e' raccomandare
l'animaccia a qualsivolgia divinita' :) Innanzitutto xche' accade
tanto repentinamente che manco te ne accorgi, in secondo luogo xche'
se cerchi di riprenderla al 90% ti disarciona e si mette a rotolare,
causando i danni che immagini e ben che ti vada ti lussi una spalla
atterrando. E' consigliabile tenere aperto e farla scivolare, cosi' da
limitare i danni al solo strisciamento si una fiancata e della
tuta/abbigliamento del guidatore (pilota e' un po' troppo ;D).
Per Ares : cheppalle che fai co 'sti post da paparino affettuso
;PPPPPP Tornando IT ho notato che se ci si sporge anche appena verso
il centro curva la piega viene naturale. Anche a persone che se la
fanno in mano al solo sentirne pronunciare la parola. Niente di
trascendentale alla Doohan o Haga (notare l'ordine ;) ) ma accennare
appena lo spostamento sulla sella aiuta e non poco ;)) A livello di
baricentro penso che cambi talmente poco da essere trascurabile, ma a
livello impostazione e' sufficiente x porti in posizione tale da
"accompagnare" la moto nella discesa in piega. IMHO, come al solito :)


 il centro curva la piega viene naturale.
Si, è vero, confermo e sottoscrivo! Da quando metto fuori il ginocchio e
sposto leggermente il busto piego molto di più e meglio. E' questo che
intendevo dire quando parlavo di raggiungere la spalla senza sporgersi. Nel
senso che non serve buttarsi fuori e toccare col ginocchio se poi non arrivi
neanche alla spalla (che non vuol dire essere al limite, si puù andare anche
oltre, riducendo l'area d'appoggio...): vuol dire che qualcosa non va! Io
preferisco arrivare alla spalla sporgendomi un pelo col busto e buttando
fuori il ginocchio... quando anche così non basterà inizierò a spostare il
culo... :-)


atterrando. E' consigliabile tenere aperto e farla scivolare, 
proprio perche e' un attimo il gas lo chiudi, non hai il tempo di
pensare a tenerlo aperto.
comunque il piu' delle volte se non hai un assetto esasperato te la
cavi con una sbacchettata e via...
Ciao
Mototopo
SLOW POKES VMC socio fondatore
http://web.tiscalinet.it/slowpokes/index.html

 ma sempre raggiungendo la spalla (come fanno i piloti).
bah??!!..puoi anche buttarti fuori pur andando con la moto dritta in un
rettilineo.:-)
CIAO!
cla

 ;-))
dipende..-domenica scorsa ho visto una gomma anteriore che......be'..sarebbe
da vedere....eravamo tutti meravigliati...
ciao e PRUDENZA!!!!!!!!!

 rettilineo.:-)
Hem... proverò! :-PPPP


 giorno..vedrai che prima o poi ci arrivi.
Vero, io la spalla l'ho raggiunta solo in una S in salita con la prima parte
di asfalto (liscio... :-() senza sconnessioni e la seconda con un sacco di
sconnessioni ma č talmente larga e visibile che mi sono buttato! Poi non ci
sono piů arrivato in altre curve ma quella č davvero spaziale IMHO!


per fare una piega quando hai ancora 1/2 cm di battistrada... 
Scusa, ma questa mi suona proprio strana. Secondo te bisognerebbe
piegare fino al bordo e poi sporgersi dalla moto?? :??


cavi con una sbacchettata e via...
Dipende da chi guida (esperienza intendo) e dall'angolo di piega. Se
sei quasi dritto monti sulle pedane, tieni aperto e lasci che finisca
di scodare, se sei a centro curva e ti parte x un qualsiasi motivo ho
i miei dubbi. :)


 "accompagnare" la moto nella discesa in piega. IMHO, come al solito :)
 
hai ragione
ciao
claudio

Fatemi capire....chiedo a voi che sicuramente ne sapete più di me e siete
più "estremi".
Nell'impostazione di una piega, è meglio spostare il sedere nell'interno
della curva e piegare il busto in avanti sul serbatoio?
Premetto che solo adesso abbozzo a qualche accenno di piega....fin'ora erano
abbondanti frenate e scalate...
-
Rick "The Joker" & Luna (CB 900 F Bol d'Or)

 Hem... proverň! :-PPPP
io lo facevo quando cercavo di imparare la posizione in piega..siccome non
ero capace a piegare....mi buttavo con il sedere in fuori e la moto
rimaneva dritta....questo stile lo adotto ancora oggi con il
bagnato...riesco a fare le curve ad una velocita' accettabile con la moto
dritta, cioe' senza rischiare
ciao!

 piegare fino al bordo e poi sporgersi dalla moto?? :??
No, per me č inutile buttarsi fuori fino a toccare col ginocchio per
lasciare 1 o 1/2 cm di battistrada! Poi č ovvio che il tutto č un movimento
fluido che implica la discesa in piega e il buttarsi fuori. Dicevo solo che
prima di iniziare a spostarsi col sedere si puņ iniziare a piegare mettendo
fuori il ginocchio interno e spostandosi col busto. Ritengo che sia la cosa
migliore perchč tutto si fa per gradi. Cmq sicuramente non si deve restare
rigidi in sella e arrivare alla spalla (anche perchč credo che sarebbe
dura...) :-)


i miei dubbi. :)
secondo me e' piu' che altro culo...   ultimamente prima di cambiare
la gomma a valle sulla Roma stavo con saponetta Dx a terra, a 3/4
della curva, velocita' media di quel punto 130km/h, apro per infilzare
un VTR che mi stava d'avanti, la moto scoda di brutto, io chiudo il
gas, i piedi mi saltano via dalle pedane, per un attimo resto appeso
ai manubri a pelle d'orso, la moto sbacchetta, mi ci ritrovo di nuovo
sopra, altre 2 o 3 sbacchettate, sempre a gas chiuso, riprendo il
controllo...  di mio non c'ho messo nulla, e' stato tutto culo, e'
successo tutto da se...   io ho solo chiuso il gas.
Poi ero contentissimo di non essere caduto...   :-D


Poi ero contentissimo di non essere caduto...   :-D
E hai dovuto centrifugare la tuta per toglierle quel fastidioso odore
;DDDDD


gradi bisogna invece fare un po' di allenamento.
Life begin at 45° ;DD
