Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: sembra che non finisca qui

A quanto parela vicenda di Tom avra' qualche strascico ulteriore, visto
il rilievo che comincia ad avere
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=39785
Paolo

 
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=39785
bene piů se ne parla meglio č

il rilievo che comincia ad avere
ehm, dallo stesso sito, un altro link
http://punto-informatico.com/p.asp?i=35262
.
cito solo un passaggio:
<<Per noi nulla cambia - spiega a Punto Informatico Antonio Tombolini,
amministratore delegato di Esperya - Seguiamo i nostri programmi e
viaggiamo ad un ritmo di crescita nelle vendite in aumento del 300 per
cento rispetto all'anno scorso". "Un ritmo - sottolinea Tombolini -
che ci porterà nel 2002 al raggiungimento del break-even point, ovvero
ai primi utili>>.
Non so a voi ma a me questo fa venire in mente la pseudo parabola
scritta ieri da Diego...
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

 scritta ieri da Diego...
mo mi vado a rileggere la parabola, che non la ricordo... ma le date le hai
viste, si?
Giampiero


Il problema è proprio questo, di solito, in queste situazioni, il
raggiungimento del break-even.
Quando un'azienda non lo raggiunge, chi l'ha acquisita ed ha creduto in lei
e finizanziato l'iniziativa, non è più disposta ad aspettare, allora
rivoluziona tutto.
Si tirano i remi in barca, magari non è sbagliato, ma quello che mi stupisce
è, come si possa licenziare l'inventore dell'idea, chi ha portato avanti il
progetto e, sicuramente, conosce il know-how come nessuno...
Poi, in effetti, se i dipendenti sono più di 15, come è possibile licenziare
in tronco? di solito danno incentivi che ti costringono all'auto
licenziamento, mah, non capisco proprio.

dall'ANSA di oggi:
Forte calo occupazionale nelle grandi imprese nel mese di gennaio 2002. La
flessione su base annua (dato grezzo) e' stata del 4 per cento, la piu'
marcata dal febbraio 1999, con una riduzione di circa 32 mila unita'. Lo
comunica l'Istat precisando che al netto della cassa integrazione
l'occupazione presenta una diminuzione tendenziale del 4,6%. Il dato
destagionalizzato mostra un calo dello 0,5% rispetto a dicembre.
*********************************************************
Ma il presidente operaio non ci aveva promesso 1.000.000 di posti di
lavoro??!!!

 ovvero ai primi utili>>.
Invece a me fa venire in mente un'analisi di Cash su certe societą e
sui balletti al vertice di certe controllate, da cui venivano
sistematicamente allontanati i cervelli BEN pensanti, che le stavano
portando in territorio utili.
Venivano eliminati perchč quelle societą DOVEVANO costare, non
rendere; poterle portare come blasonanti, quelificanti, ma assorbire
soldi; il perchč lo immagino, ma non si puņ dire.
Tombolo, t'hanno killato perchč sei troppo bravo, stavi portando la
Jole al traguardo, e loro invece vogliono che resti nel gruppone del
rosso.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

portando in territorio utili.
Non ci crederai ma stamattina a Tiziana stavo dicendo piu' o meno la
stessa cosa, poi ho letto quell'articolo e la meschinita' ha preso il
sopravvento.


 posti di lavoro??!!!
Non ha detto se in più o in meno!
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

Forte calo occupazionale nelle grandi imprese nel mese di gennaio 2002.
Somma all'aumento di occupazione nelle piccole imprese e vedrai che i
conti tornano.
-- 
Cicero®

 conti tornano.
dici? non credo che tornino, e poi, se è aumentata l'occupazione nell
epiccole imprese, non è merito suo

 ha scritto nel messaggio
news:a96ko6$9p6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Il titolo e' quasi azzeccato.
L'occupazione nella grande industria cala regolarmente da almeno 4 anni
eppure l'occupazione in generale aumenta.
ciao
andrea

 epiccole imprese, non è merito suo
:-)) e invece se calano si?? eddai :-))
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068

L'occupazione nella grande industria cala regolarmente da almeno 4
Ma che dici mai!! 
Allora so almeno 4 anni che c'č? e nessuno se ne era accorto? ma
allora quelli di prima erano sue mascerature? Meglio di fregoli.


epiccole imprese, non č merito suo
L'economia italiana si fonda quasi totalmente sulle piccole e medie
imprese, un fenomeno prettamente italiano,  difficilmente esportabile;
insomma, una ricetta tutta nostra che ci ha dato grandi risultati.
Io ho accolto perciň con molto favore il paccheetto di leggi varato
per "l'emersione del sommerso"; sapete quante piccole aziende  che
lavorano in nero ci sono?
La "Lege Tremonti", quella sugli utili reinnvestiti, č poi quel
classico tormentone dei governi berlusconi che non ha mai smesso di
sugellare successi, ora come 5 anni fa.
E'inutile esaminare l'occupazione nelle grandi imprese multinazionali,
che poco sono influenzate dai governi nazionali ma subiscono perlopiů
la domanda del mercato globale.
Certo, capisco l'antipatia che puň destare Berlusconi; ma non capisco
questo continuo tormento di opposizioni e di notizie piů o meno
manipolate (guarda quella di questo post); lasciatelo fare: č stato
legittimamente eletto, e il diritto di governare  gli spetta: i
bilanci si tireranno alla fine della legislatura.

imprese, un fenomeno prettamente italiano
Ne sei convinto? La tua mi sembra una frase fin troppo vaga.
Di cosa parli? Di numero di imprese? Ti rendo noto che ci sono molti
altri paesi in Europa con la stessa densita' di imprese (intesa come
rapporto fra numero di imprese e popolazione) dell'Italia, vedi
Spagna, Portogallo, Belgio e Danimarca per esempio, o addirittura
superiore a quella italiana, vedi Grecia e Regno Unito. Questo e' un
indicatore comunque poco utile. Vogliamo parlare di fatturato? La
percentuale di fatturato generato da piccole e medie imprese in Italia
e' abbastanza simile a quella di Belgio, Olanda, Portogallo e Austria,
e inferiore a quella di Grecia e Lussemburgo. Occupazione? Grecia,
Spagna, Portogallo e Belgio stanno piu' o meno come noi.
Come vedi non e' che la nostra situazione sia poi cosi' peculiare,
quindi potremmo fare a meno del salvatore...
--
Ciao,
Giovanni
Non sprecate tempo a cercare gli ostacoli: potrebbero non essercene -
F. Kafka

 peculiare, quindi potremmo fare a meno del salvatore...
Ti consiglierei di basarti sulla realta' dei fatti italiota, piu'
che su una sterile sequenza di numeri che null'altro sono
che aria fritta.
La realta' dei fatti dice che le imposte e i contributi in Italia
li pagano i dipendenti e i piccoli/medi imprenditori, data la
oggettiva impossibilita' di costruire un castello di scatole vuote
facente capo a una Holding con sede alle Cayman o in Luxuryland.
La realta' dei fatti dice che il piccolo/medio imprenditore deve
ingegnarsi quotidianamente per restare sul mercato, data la
oggettiva impossibilita' di utilizzare gli ammortizzatori sociali
in caso di crisi.
La realta' dei fatti dice che per un piccolo/medio imprenditore i
dipendenti sono una risorsa preziosa, da curare e coltivare nel
modo migliore, non un numero di matricola su X-mila.
La realta' dei fatti dice che l'ingessatura del mercato del lavoro
provoca il fenomeno del mercato nero, con dipendenti sottopagati,
privi di assistenza e di previdenza.
La realta' dei fatti dice che la tutela esasperata del posto di lavoro
porta inevitabilmente alla paralisi, impedendo ai giovani di accedere
a un mercato presidiato in molti casi da chi non ne avrebbe alcun
titolo.
Quando i tuoi denari arriveranno da 14 ore al giorno di rusco
serio, quando comincierai anche tu a guadagnare dal mese di
luglio in avanti, allora potro' prenderti in considerazione :-)) :-PP
--
Luca - Torino
Antispam: togli numeri

facente capo a una Holding con sede alle Cayman o in Luxuryland.
E' per quello che a risolvere la situazione e' stato chiamato un
grosso imprenditore con holding e scatole vuote sparpagliate in tutti
quei bei posticini che hai citato? :-)
--
Ciao,
Giovanni
l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz

 in tutti quei bei posticini che hai citato? :-)
Uh, preferisci forse uno statista che occupa a gratis case (anzi
attici) dell'ex-IACP e che se ne va in giro con barca a vela da
qualche miliardo ?
Oppure quell'altro che si professa anche gay e ebreo, pero' si
dimostra razzista verso un giovane disoccupato in favore dell'altro
che invece gli da' i soldi della tessera ?
Ah, magari era meglio ancora quel buonista e solidale di Torino,
ex presidente della Camera, che invoca la tolleranza salvo avere
sotto casa 3 dico 3 volanti della polizia 24/24 ?
Cmq, Giuva', mi aspettavo di meglio da te. Hai risposto e quotato
solo quello ti fa comodo, tralasciando tutto il resto. La prossima
volta sul bbq ci metto il tuo sederino, invece del fantoccio :-ppp


bilanci si tireranno alla fine della legislatura.
?n do stavi prima?
Solo mo ti fai vivo?
Resta, ne, che la solitudine č triste.


quindi potremmo fare a meno del salvatore...
Perchè sorvolate sempre sulla leggitima elezione?


 Perchè sorvolate sempre sulla leggitima elezione?
Only? perchè sorvolare sul fatto che se il precedente governo avesse
rappresentato o lavorato in modo tale da rendersi credibile, questo governo
non sarebbe stato eletto?
Mi spiace molto vedere che spesso e per molti , è democrazia solo se governa
la parte che la pensa come loro...


Ah, magari era meglio ancora quel... 
E' cosi' che molti ritengono di risolvere tutti i problemi politici,
con gran dialettica da bar e da barbiere. Poi non si sa come, le urne
sono sempre piene di voti sbagliati. Per fare vere rivoluzioni ci
vuole ben altra maturita' e ben altri coglioni frantumati.
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

Perchč sorvolate sempre sulla leggitima elezione?
E chi sono io per delegittimare una legittima elezione? Stavo solo
esponendo i miei sogni piu' 'rotici...


 Italia li pagano i dipendenti e i piccoli/medi imprenditori
Già, e le nuove aliquote faranno in modo che dipendenti e 
piccoli/medi imprenditori continuino a pagare molto più che i 
grandi imprenditori.
Alic / anche io quoto quello che mi conviene, ovvero il poco che 
viene scritto che non e come la dieta magrobiotica et similia: 
UN'IMMANE MASSA DI CAZZATE!


 Perch  sorvolate sempre sulla leggitima elezione?
Il problema non è quello della legittima elezione. Berlusconi è 
stato legittimamente eletto, e non sono certo io a volere 
sovvertire con moti di piazza questa legittima elezione. Ma, e 
c'è un ma. Così come berlusconi è stato legittimamente eletto, 
io holegittimamente il diritto di protestare e di far sentire la 
mia voce esponedo cosa esattamente questo governo sta facendo 
male. L'essere eletto per un quinquennio a guiodare la nazione 
non mette in mano al capo del governo il potere di un dittatore.
Alice / per intenderci, io sono scesa in piazza più volte anche 
con il vechcio governo quando faceva cose che non mi piaceva


 Alic / anche io quoto quello che mi conviene
Estrapolare una parte discutibile su 10, creare una
montagna da un topolino, dimenticare tutto il resto.
Tipico :-P


 e ben altri coglioni frantumati.
Beh, per me questa volta non sono assolutamente sbagliati, e
non capisco cosa c'entrino le rivoluzioni. Dovendo scegliere
nella mediocrita' si sceglie il male minore...


 solo se governa la parte che la pensa come loro...
La stessa democrazia che porta la gente in piazza e monta uno
sciopero generale contro "L'ART. 18", mentre al loro interno lo
stesso non ha MAI trovato applicazione :-)


 Resta, ne, che la solitudine è triste.
Si', pero' intanto tu te ne stai in Svizzera mentre nella repubblica
delle banane ci siamo noi... :-(

... nella repubblica delle banane ci siamo noi... :-(
E se cominciassimo a sbucciarle ?  :-)))
Una cosa che mi turba un tantino e' che la politica, in Italia, e'
qualcosa di cui *si parla*; e li' finisce.


esponendo i miei sogni piu' 'rotici...
Si sognano dietro la lavagna; vuoi le chiavi ?  :-) Umbo dovrebbe
averne una copia :-)


 qualcosa di cui *si parla*; e li' finisce.
Non ho certo voglia di raccontarti la storia della mia vita ma ti
garantisco che, almeno nel mio caso, NON e' cosi.


ok, te ne cito un altro pezzetto anch'io.
questa situazione e' tutta a carico di imprenditori che non sanno fare il loro
mestiere, e non puoi negare che ce ne sono tanti.
Se per riparare a torti che sono di confindustria, camere di commercio,
associazioni padronali in genere, ti va bene scegliere la strada piu' facile di
togliere diritti ai dipendenti, liberissimo. io da piccolo, piccolissimo
imprenditore, non ci sto.
e sciopero contro questa regressione culturale spacciata per riforme
-- 
ciao
massimo

garantisco che, almeno nel mio caso, NON e' cosi.
Nel caso di parecchi non e' cosi', e sono d'accordo con te; la
generalizzazione nasce perche' e' cosi' per alcuni milioni di *altre*
persone :-)


--
non mi pare che col precedente governo, con tutti i difetti. ci sia mai statao
pericolo per la democrezia.
adesso abbiamo: i sei principali canali televisivi controllati dal cav banana, e
non se li e' fatti da solo, i socialisti hanno fatto una legge apposita perche'
il miracolo si realizzasse.
la maggiore casa editrice in mano al cav banana, e il merito e' del giudice
pagato dal medesimo.
una delle piu' rampanti assicurazioni in mano al cav banana, e fra poco li'
dovranno andare i nostri soldi, per legge, per avere una pensione.
non siamo in una repubblica delle banane? ok, mangiamo lamponi, e siamo tutti
contenti.
-- 
ciao
massimo

UN'IMMANE MASSA DI CAZZATE!
raro esempio di rispetto delle opinioni altrui.
Qui ho estrapolato quello che tu medesima hai indicato quale succo del
tuo pensiero, niente di arbitrario.


ci sia mai statao pericolo per la democrezia.
Spero che tu non creda in quello che hai scritto, e che sia solo la
solita ripetizione di uno slogan.


i miei sogni piu' 'rotici...
Poccello, poccellone !!!! ;-))
Io non lo amo, ma dal moneto che è stato espresso LEGALMENTE dalla
maggioranza, perfettamente edotta su TUTTI i suoi difetti e crimini,
attendo le prossime elezioni per vederlo nella polvere,
Non ho mai apprezzato Masaniello.


esponedo cosa esattamente questo governo sta facendo  male.
.... secondo la tua opinone, che non sei la depostari della veritA
assoluta una e vera.
Tu come tutti hai delle opinioni ed hai il sacrosanto diritto di
eporle, ma identicandole quali tue opinioni e non quali verità
storicamente dimostrate e provate.
Finchè resti nell'ambito delle tue opinioni ti rispetto e potrei anche
condividerne alcune, quando cerchi di gabellare per verità
oggettivamente provate quelle sono solo delle opinioni, non ti stimo e
ti rispetto più perchè ti staresti comportando da baro.


delle banane ci siamo noi... :-(
Ve la siete costruita con le vostre manine, mo ve la godete.
A me non andò a genio il sistema dei manici di piccone e me ne sono
andato.
Da fuori le cose si vedono con una prospettiva più ampia, senza
coinvolgimento, e quindi con più equanimità.
Qui ho imparato che una campagan elettorale non è una santa crociata e
l'amtagonista politico non è un nemico da annientare; che
deleggittimare il proprio interlocutore serve solo a connotare noi
stessi quali idioti che discutono con nessuno; ecc.


 e sciopero contro questa regressione culturale spacciata per riforme
Liberissimo di farlo. Una riforma non otterra' mai il pieno appoggio di
tutti,
e' fisiologico. Questa volta pare ci sia qualcuno disposto a fare qualcosa,
e gia' questo e' un bene.


 Trasferisco la residenza e ti do il mio voto :-)
Ma per favore, non ho gia' abbastanza rogne ? :-))


 ci sia mai statao pericolo per la democrezia.
Questo lo dici tu. E mi pare anche ovvio, visto che sicuramente
hai appoggiato il precendente governo.
Una pastetta di una decina di partiti e partitucoli deve per forza
scendere a compromessi su ogni decisione e il risultato lo si e'
visto: bocciatura su tutto il fronte.


 raro esempio di rispetto delle opinioni altrui.
O lampante esempio del concetto di democrazia :-))


per i (pochi) capelli...
Con la ventosa? :-pppp
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

 cav banana,
Il che non č bello ne convengo con te , ma non basta a farmi temere per la
democrazia, specie oggi dove l'informazione non č soltanto quella ufficiale,
dove si puň accedere ad informazioni da piů fonti, in un VERO regime ,col
cavolo che staremmo qui a scambiarci punti di vista su un Ng.


 snip
Mi attacco qui, niente di personale ma mi viene una curiosita'.
Dato che non leggo i giornali e non guardo la TV, su questo art. 18 ho
solo letto la proposta di legge e ne ho parlato un po' con alcuni
colleghi lavoristi.
La domanda e': come mai sono tutti tanto incavolati?
Cos'e' che, si dice, voglia fare il governo?
Grazie cosi' magari capiro' la discussione.
Ciao
Max di
--
Ale & Max
----> antispam (la K) <------

O lampante esempio del concetto di democrazia :-))
Considerare cazzate le idee degli altri?
A questa stregua meglio il Governo di Dionisio di Siracusa.


 ... secondo la tua opinone
Diego forse che posso esporre l'opinione di un altro? Fatto sta 
che ieri mattina io e altri 13 milini (cifre deli sindacati) 
abbiamo espresso la nosta opinione e, per favore, cavaliere e 
presidnete Berlusconi, non ci snobbi: se anche non fossimo stati 
la maggioranza degli itlaiani, 13 milioni è comunque una 
minoranza di cui tenere conto.
Alice Twain


 considerazione :-)) :-PP 
Qui si necessitano due distinte obiezioni.
1. Le tasse che pagniamo non sono a fondo perduto, la buiona 
parte di queste tasse ci viene ripagata con dei servizi quali 
la sanità pubblica, la scuola, la previdenza sociale ecc. Se 
ognuno di noi venisse prvato di questi servizi _essenziali_ in 
favore di una diminuzione drastica delle tasse, si troverebbe 
nella condizione di ricevere ben più soldi di quantoaccadeva 
prima, ma di spenderne una buona parte (più di quanto guadagna 
in più) per questi stessi servizi. Possiamo discutere riguardo 
alla maniera in cui questi servizi vengono gestiti (e gli 
sprechi sono enormi), ma non sul fatto che le tasse non servano 
a gestirli.
2. Le tasse non le pagano (paghiamo) solo i (noi) lavoratori 
autonomi. La spietata verità è che le tasse le pagano anche i 
dipendenti, sebben n maniera meno evidente. Questo calcolo del 
"guadagno solo da luglio" è basato sulla somma di quanto pagato 
in tasse dirette e indirette dai lavoratori autonomi, ma il 
lavoratore dipendente paga esattamente le stesse tasse solo che 
le paga sotto forma di trattenute dalla busta paga oltre che 
sotto forma di Iva pagata con gli acquisti (e non h nemmeno la 
possibilità di scaricare l'Iva nè gli è possibile evadere la 
tasse).


 Questo lo dici tu.
Visto che tu dici il contrario, mi faresti la grazia di indicare 
con _precisione_ i mmenti in cui la democrazia itlaiana è stata 
in pericolo durante i governi Prodi, D'Alema e Amato? 
Alice


 solo la solita ripetizione di uno slogan.
Ripetizione di uno slogan?!
Allora non facciamo slogan.
Come ha detto Massimo abbiamo al governo un signore che 
gestisce direttamente tre canali televisivi nazionali di sua 
proprietà, indirettamente tre canali televisivi nazionali di 
proprietà pubblica, e ha una forte influenza sul settimo canale 
televisivo nazionale, il tutto oltre a possedere quotidiani, 
settimanali d'informazione e case editrici assortite. Se questo 
non si chiama controllo dell'informazione (e il controllo 
dell'informazione è una ovia caratteristica di tutti i regimi 
autoritari).
Ma la cosa più grave è, a io avviso, che l'attuale presidente 
del cosiglio, già citatao cav. Silvio Banana (anche io troppo 
Robecchi) ha interessi sparsi in tutti i campi della vita 
pubblca e imprenditoriale. Di fatto nessuna delle leggi varate 
da questo governo ha caratteristiche tali per cui il sullodato 
cav. Silvio Banana ci smena; anzi, chissà perché, lui è sempre 
quello che ci guadanga di più. Il fatto stesso che il cav. 
Silvio Banana non sia stato, in un modo o nell'altro, forzato 
ad abbandonare tanto il controllo quanto la proprietà dei suoi 
interessi (tranne la presidenza del Milan) la dice lunga sullo 
stato della democrazia di questo Paese.
E di certo nessuna delle leggi varate da questo governo va in 
direzione di un reale ampliamento della democrazia (più 
diritti, più garanzie, più libertà), nè di un mantenimento 
delle condizioni di democrazia reale; viceversa stiamo 
assistendo al varo di una gran massa di leggi che contraggono i 
limiti della democrazia reale, leggi che restringono le 
possiblità di accesso alla sanità pubblica, all'istruzione, al 
lavoro (se non in condizioni di inaccettabile precarietà e 
subordinazione alla volontà padronale). Si restringono i 
diritti degli immigrati (sul cui trattamento negli anni passati 
già ci sarebbe molto da ridire), si restringono i diritti dei 
pensionati (a cui viene tolta la sanità a fronte di un 
miserrimo aumento della pensione limitato ai soli pensionati a 
reddito più infimo), si restringono i diritti dei giovani (che 
si vedono portare via una scuola formante in favore di una 
struttura che ci fa tornare agli anni della riforma Gentile).
E non scordiamoci il fatto che questo signore qui ha più volte 
promesso che la voce stessa della democrazia sarebbe passata 
inascolatata. Ha guirato che non avrebbe dato alcun corso alle 
proteste di piazza, che per cinque anni sarebbe stato 
irremovibile.
Non dico che la democrazia è in periocolo, dico che la 
democfrazia in italia ha già subito dei colpi enormi e 
vacilla!!!
Alice Twain


 dal cav banana
Troppo Robecchi...
Alice


 possibilità di scaricare l'Iva nè gli è possibile evadere la tasse).
L'IVA la scarichi solo per gli acquisti inerenti l'attivita' di impresa.
O sei una di quelle che vanno a fare la spesa alla Metro e si fa
fare fattura intestatata alla ditta ?


 Visto che tu dici il contrario
Vedi che stai travisando. Ho fatto una constatazione
(Questo lo dici tu) che non sottintende assolutemente
che io voglia dire il contrario.


 vacilla!!!
Fra un po' verra' fuori che si mangia i bambini a colazione :-)
--
--------------------------------------
Luca - Torino
BMW R1150GS "Papera Tonante"

 staremmo qui a scambiarci punti di vista su un Ng. 
Bruna, il valore da dare alle opinioni che ci scambiamo sul Ng è 
quello che vadato anche alle chiacchiere da bar. I numeri non li 
muovimamo noi, li muovono le televisioni, i mass media. Ti 
faccio un piccolo esempio: in questo momento initalia non c'è 
nessun "problema microcriminalità". La microcriminalità esiste e 
in misura non maggiore rispetto a qualsiasi altro Paese europeo: 
l'Italia è in media. Ma la propaganda mediatica (non ho il pelo 
sullo stomaco di definire "informazione" quella che ci viene 
propinata, e nel mucchio, tranquilli, ci metto anche la 
stragrande maggioranza dei media comunemente definiti di 
sinsitra, ivi compreso il mio quotidiano), in questo Paese che 
vive di emergenze e di legislazioni emergenziali, aveva bisogno 
di un nuovo babau, dopo che terrorismo, mafia e tangentopoli 
avevano fatto la loro stagione (sempre dal punto di vista 
mediatico). Da qui al cominciare a sbandierare l'emergenza 
microcrimialità il passo è breve e il risultato è che la gente 
ha paura, reclama nuove leggi, sempre più dure contro i ladri di 
polli, vuole possedere una pistola, si blinda in casa...
La voce dei mass media è la vox populi e non c'è 
controinformazione non c'è media indipendente, non c'è 
_disinformazione_ che tenga.


 Cos'e' che, si dice, voglia fare il governo?
Secondo lo statuto dei lavoratori un dipendente assunto non può 
esere licenziato senza una buona causa. La buona causa può 
essere, ad esempio, l'esubero di personalenell'azienda o 
l'inadempienza del dipendente, per cui non è vero che non sia 
possibile licenziare un dipendente laddove ci sia realmente la 
necessità di farlo, semplicemente il datore di lavoro non può 
licenziare immotivatamente e/o perché gli gira così i 
dipendenti scomodi o semplicemente coloro per il cui posto di 
lavoro avrebbe trovato qualcuno disposto a farsi altrettanto il 
cuolo per la metà dei soldi. Al momento attuale, l'articolo 18 
dello Statuto dei lavoratori prevede che per i casi di 
licenziamento senza giusta causa (più o meno quello che è 
capitato ad Antonio Tombolini) il ricorso generi la 
reintegrazione sul posto di lavoro e un risarcimento.
Il vero punto però non è soltanto l'articolo 18 in quanto tale. 
Il cuore della protesta sta nel fatto che l'intento è quello, 
lungi dal voler sovvertire un governo comunque legittimamente 
eletto, si intende spezzare un tren negativo per i lavoratori 
iniziato oltre una ventina di anni fa, iniziato con la marcia 
dei quarantamila della Fiat, un trend che da vent'anni 
abbondanti aquesta parte  ha sengnato soltanto un continuo 
"abbassarsi le brache" da parte dei lavoratori, un continuo 
contrarsi dei diritti conquistati con le lotte dei decenni 
precedenti.
Allego in cacle un url allla quale puoi trovare il testo 
completo dello Statuto di lavoratori nonché il testo 
dell'articolo 18 in questione.
Alice Twain
http://www.lomb.cgil.it/leggi/legge300.htm
ART. 18. - Reintegrazione nel posto di lavoro.
Ferma restando l'esperibilità delle procedure previste 
dall'art. 7 della legge 15 luglio 1966, n. 604, il giudice, con 
la sentenza con cui dichiara inefficace il licenziamento ai 
sensi dell'art. 2 della legge predetta o annulla il 
licenziamento intimato senza giusta causa o giustificato motivo 
ovvero ne dichiara la nullità a norma della legge stessa, 
ordina al datore di lavoro di reintegrare il lavoratore nel 
posto di lavoro.
Il lavoratore ha diritto al risarcimento del danno subito per 
il licenziamento di cui sia stata accertata la inefficacia o 
l'invalidità a norma del comma precedente.
In ogni caso, la misura del risarcimento non potrà essere 
inferiore a cinque mensilità di retribuzione, determinata 
secondo i criteri di cui all'art. 2121 del codice civile.
Il datore di lavoro che non ottempera alla sentenza di cui al 
comma precedente è tenuto inoltre a corrispondere al lavoratore 
le retribuzioni dovutegli in virtù del rapporto di lavoro dalla 
data della sentenza stessa fino a quella della reintegrazione.
Se il lavoratore entro trenta giorni dal ricevimento 
dell'invito del datore di lavoro non abbia ripreso servizio, il 
rapporto si intende risolto.
La sentenza pronunciata nel giudizio di cui al primo comma è 
provvisoriamente esecutiva.
Nell'ipotesi di licenziamento dei lavoratori di cui all'art. 
22, su istanza congiunta del lavoratore e del sindacato cui 
questi aderisce o conferisca mandato, il giudice, in ogni stato 
e grado del giudizio di merito, può disporre con ordinanza, 
quando ritenga irrilevanti o insufficienti gli elementi di 
prova forniti dal datore di lavoro, la reintegrazione del 
lavoratore nel posto di lavoro.
L'ordinanza di cui al comma precedente può essere impugnata con 
reclamo immediato al giudice medesimo che l'ha pronunciata.
Si applicano le disposizioni dell'art. 178, terzo, quarto, 
quinto e sesto comma del codice di procedura civile.
L'ordinanza può essere revocata con la sentenza che decide la 
causa.
Nell'ipotesi di licenziamento dei lavoratori di cui all'art. 
22, il datore di lavoro che non ottempera alla sentenza di cui 
al primo camma ovvero all'ordinanza di cui al quarto comma, non 
impugnata o confermata dal giudice che l'ha pronunciata, è 
tenuto anche, per ogni giorno di ritardo, al pagamento a favore 
del Fondo adeguamento pensioni di una somma pari all'importo 
della retribuzione dovuta al lavoratore. 


 diritti degli immigrati  
A me il fatto che non sia possibile il ricongiungimento familiare pare
di una crudeltà inaudita. Spero di aver capito male.
ciao 
        Stefi

 Fra un po' verra' fuori che si mangia i bambini a colazione :-)
Seeenti un po', tu: io - non so come - sto riuscendo a starmene
zitta e buona perche' proprio non mi sembra il caso di discutere
cose simili *qui*.
Mo' basta pero', almeno una cosa la devo dire: la tua battuta e'
vecchia assaje... SIAMO NOI COMUNISTI CHE COI BAMBINI CI FACCIAMO
PRANZO COLAZIONE E CENA!
(E per questo che e' sceso in campo, lo hai scordato? Per difendere
e salvare l'Italia dai mangiatori di bambini nonche' abbeveratori di
equini in piazza S. Pietro.)

 alla Metro e si fa fare fattura intestatata alla ditta ?
Vedo che è una partica che conosci bene.
Alice


 che io voglia dire il contrario.
Allora dai ragione a Massimo e ti rimangi l'intervento. Non ci 
sono vie di mezzo, in questo caso.


 capito male. 
Ni. Il ricongiungimento familiare sarà comunque possibile anche 
con la Bossi-Fini, ma solo in un numero ristrettisimo di 
fattispecie, ovverosia solo per i parenti più prossimi e con 
condizioni estremamente restrittive.
Alice


equini in piazza S. Pietro.)
Meno male che qualcuno si ricorda dei Cosacchi a S. Pietro :-)
Anna /vorrei dire qualcosa, ma Alice dice già, e molto meglio, quel
che penso
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

cavolo che staremmo qui a scambiarci punti di vista su un Ng.
Anche i regimi cambiano...
Un esempio, con il Venezuela (e parlo dei media in Spagna): un
presidente democraticamente eletto, viene destituito dai militari;
presidente 'temporaneo', il capo della confindustria (la Patronal). Da
praticamente tutti i canali televisivi questo non viene presentato
come un fatto grave, la parola golpe viene mezzo smangiucchiata -in
fondo 'sto Chavez è un tipo un po' strano, anzi diciamola tutta, fa
proprio ridere -e allora i servizi sul golpe militare vengono
illustrati con le immagini di alcuni programmi di Chavez in tv, dove
effettivamente il signore fa il cretino, ma cazzo, stiamo parlando di
un golpe militare e tu parli delle stupidaggini che diceva in tv?
E non della riforma agraria, del suo non voler uscire dall'Opec, della
solidarietà con gli altri paesi sudamericani, contro il controllo
degli Stati Uniti???
Queste informazioni te le danno nei giornali nel bel mezzo
dell'articolo, dove ben pochi arrivano a leggere: i titoli e i
¿trafiletti? ti comunicano che gli USA e la Spagna hanno appoggiato il
nuovo governo (che mai viene chiamato golpista), che i sindacati
appoggiavano questa destituzione (e mia madre mi ricorda la situazione
in Cile subito prima del golpe di Pinochet), che Chavez era un
populista e demagogo. 
E questa è informazione?
Anna


 FACCIAMO PRANZO COLAZIONE E CENA!
Mavaaaaaaaa' ? :-)))
Eddai, Teresa, era una battuta :-))


 sono vie di mezzo, in questo caso.
Le vie di mezzo ci sono eccome. Dissento sul fatto che ORA
la democrazia sia in pericolo. Punto. Non devo per forza dire
che PRIMA lo era. Giusto ?


 Vedo che è una partica che conosci bene.
Spiacente, non compro le pentole di alluminio con fattura.
Pero' ne conosco anche tante altre, se e' per quello. Ti diro' di piu',
ne ho viste talmente tante che potrei fare il dipendente, lavorare per
qualche settimana all'anno e guadagnare come (e forse di piu') di un
dipendente serio e onesto.


con la Bossi-Fini
Senz'altro. Sara' non solo possibile, ma applicato intensivamente,
inviando l'immigrato a ricongiungersi alla sua famiglia nel suo paese
d'origine...
--
Ciao,
Giovanni
l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz

 _disinformazione_ che tenga.
Invece qui scusami, non sono per nulla d'accordo:  esistono ad oggi mezzi di
informazione che vanno oltre all'informazione mediatica nazionale, e non mi
riferisco solo ad internet, e ,sebbene sicuramente per molta gente valga
ancora il "l'ha detto la televisione" come assunzione di verità , son
convinta che l'aumento dei mezzi di diffusione delle notizie abbia portate
molte persone ad essere più critiche nei confronti di quanto viene propinato
dai mass media.
Inoltre e qua magari son tonta io, sono e resto convinta che nemmeno il più
ingenuo e "pecorone" degli utenti dell'informazione laddove tocchi con mano
, che il suo stipendio non basta , che non trova lavoro, possa credere
benchè i mass media dicano il contrario che vada tutto bene.


 esere licenziato senza una buona causa.
CUT...
Alice, mannaggia a te non dimentichi una cosetta?
la delega proposta dal governo, piaccia o meno ,riguardava categorie che a
oggi NON sono tutelate da 'sto benedetto articolo 18, se vogliamo essere
seri estendiamo loro il diritto di usufruirne e poi, se messo in pericolo
facciamo sciopero, in ogni altro caso la faccenda mi pare puramente
strumentale.
e visto che siamo piů che abbondantemente OT incollo solo il link :
http://www.rainews24.rai.it/ran24/speciali/articolo18/delega.htm


 E questa è informazione?
Sicuramente no e come l'hai  notato tu , penso siano stati in tanti a farlo.


 Eddai, Teresa, era una battuta :-))
Nain. Era un bieco tentativo di portarCI via il lavoro! :-)))
(Mannaccia che fatica che sto facendo a tacere sulle cose che
scrivi... )

 risultato lo si e' visto: bocciatura su tutto il fronte. 
Questa tua risposta indica chiaramente che tu ritenga che la
democrazia fosse in periocolo a causa del numero di formazioni 
politiche presenti in quel governo, quindi abbi il buon cuore di 
spigare esattamente in quali momenti la democrazia è stata 
minacciata dalla precedente maggioranza e in quale modo.
Alice Twain


 suo paese d'origine...
LOL!
Alice / comunque l'applicazione del ricongiungimento familiare 
era già stata ristretta con la precedente legge 8-/


 scrivi... )
Guarda, facciamo cosi'. Alla prima occasione utile porto una
bottiglia di Nebbiolo, la stappiamo e discutiamo dietro a due
bicchieri :-))


 risultato lo si e' visto: bocciatura su tutto il fronte.
--------------------
faccio una semplice constatazione dei fatti. Non mi sono mica
lamentato dicendo "Oddio, siamo finiti in bocca al lupo, ora
che sono al potere chissa' dove andremo a finire, bla bla bla"
La precedente legislatura e' trascorsa all'insegna dell'immobilismo
piu' assoluto e alla tutela dei csd "diritti acquisiti". Non mi pare
di ricordare che sia stato fatto qualcosa per dare una rimodernata
e donare un po' di efficenza al sistema-stato.
E poi la democrazia all'italiana, proprio perche' fatta di compromessi
continui, non e' stata, non e' e non sara' mai in pericolo. Avremo
una semplice alternanza che fara' girare le balle una volta a me
e una volta a te.


 snip
Intanto ti ringrazio per la risposta ma, evidentemente, non mi ero
spiegato:
conosco l'art. 18 (e le leggi sul lavoro in generale) e ho letto le
modifiche proposte inoltre ne ho parlato con alcuni colleghi che, al
contrario di me, si occupano in modo preferenziale di diritto del
lavoro.
Dato quanto sopra non capisco lo scalpore suscitato dalle modifiche in
questione e chiedevo quale "messaggio" e' passato in proposito sulla
stampa e altri mezzi di comunicazione che io non seguo.
Dal tenore della tua risposta intuisco che hanno detto che si introduce
il licenziamento indiscriminato?
Ciao
Max di
--
Ale & Max
----> antispam (la K) <------

 si introduce il licenziamento indiscriminato?
Questo e' quello che stanno propagandando Cofferati e
compagnia cantante (in attesa di ricevere anche loro una
bella poltroncina calda come Del Turco & Co.), in
collaborazione con i massmedia.
Pero' e' strano, se Berlusca controlla i massmedia, allora
va contro i suoi interessi... mah... :-))


 le balle una volta a me e una volta a te.
Dicevano altrettanto quei comunisti e socialisti che qualche 
decennio fa si ritirarono sull'Aventino.
Alice


 modifiche in questione
Come ho già detto, in gioco non è tanto l'articolo 18 nudo e 
crudo. La questione è un filino più ricca, è lo scegliere una 
sorta di linea del Piave e difenderla. Da vent'annia questa 
parte, ripeto, i lavoratori hanno ceduto sistematicamente o 
perché costretti o perché hanno acettato compromessi. Dalla 
marcia dei 40.000 al referendum craxiano sulla scala mobile ai 
patti di settembre e di luglio 8era luglio? non ricordo 
esattamente). Ora è tempo di spezzare questo trend negativo e di 
ricominciare la lotta. Personalmente mi aspetto che i sindacati 
si rendano conto che qui non è in ballo l'articolo 18 bensì 
l'intera struttura delle regole e dei diritti dei lavoratori, 
regole e diritti che i lavoratori stessi si sono duramente 
guadagnati, e rilancino perciò giocando al rialzo e chiedendo 
l'estensione di queste regole (in forme adatte alle fattispecie) 
e di questi diritti alla nuova realtà lavorativa dei lavori 
atipici nonché alla realtà del lavoro autonomo.
Alice Twain


 faccenda mi pare puramente strumentale
Adesso possiamo accusare i precedenti governi di non avere fatto 
una cippa e a ragione. In ogni caso, visto che in questo momento 
di estendere le garanzie non se ne parla, almeno cerchiamo di 
mantenere quelle che ci sono. Non sono mai a favore dele 
soluzioni "tant pire tant mieux".
Alice


 bench  i mass media dicano il contrario che vada tutto bene.
Io posso solo risponderti citando quella signora che in 
metropolitana esaltav i governo Belusconi che le ha aumentato di 
sessante euro la pensione. All'interlocutore che le ha chiesto 
se fosse altrettanto contenta di doverne spendere centoventi in 
più in cure mediche e medicine non ha saputo cosa rispondere. 
Bruna, troppo speso ci dimentichiamo che ad avere anche solo un 
minimo interesse all'informarsi (e all'informarsi al meglio, se 
possibile) siamo in pochi: hai mai letto i giornali gratuiti 
distribuiti nelle stazioni e nella metropolitana? Sono 
scandalosi per la loro pchezza, eppure gli edicolanti si 
lamentano del calo vertiginoso delle vendite di quotidiani: 
quante sono le persone che si accontentano di "leggo" per la 
loro informazione quotidiana?


 Quindi neghi di avere inteso scrivere quello che hai scritto.
Nope. Nego di aver detto quello che vuoi farmi dire.


 ricominciare la lotta.
E intanto le aziende che possono se ne vanno a produrre
all'estero, con buona pace della lotta sindacale, degli
status quo, dell'occupazione.
Luca/che ha perso nel 2001 almeno 5 grandi clienti che
ora producono nell'Europa dell'Est


 bicchieri :-))
Due, mi raccomando...!!! Eggia', perche' devi proprio fare in modo
che Osca'rrr NON ci sia! E' il segretario della FIOM CGIL di MOdena,
praticamente... IL NEMICO!!! ;-)))
A cacciarlo fuori di casa sua ci pensi tu, pero'... eh?! :-)))

PRANZO COLAZIONE E CENA!
Dai, passa le ricettine  :-)
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 stampa e altri mezzi di comunicazione che io non seguo.
siamo in due, :-)) in realtà almeno sui tg, la questione a parere mio è
stata illustrata in modo abbastanza chiaro, da qui la mia meraviglia nel
vedere insistere i sindacati nella "difesa" dell' art.18, tant'è che ad un
certo punto sono andata a cercarmi il testo della delega  perchè non ci
capivo più nulla :-)


 mantenere quelle che ci sono.
Sacrosanto, ma , mi spieghi COME la delega cosě come č proposta vada ad
intaccare le garanzie acquisite?


 va contro i suoi interessi... mah... :-))
mannò lo fa per l'odiens :-)))


 Grazie cosi' magari capiro' la discussione.
Se riusciamo a venir giu' per il venticinque ti presto Osca'rrr per
DUE ore. Non di piu'!!! Toh, voglio essere generosa... ci metto pure
un paio di birre: o preferisci un labruschino e un felino da
*sfellare* tra una chiacchiera e l'altra?! :-)))
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un
giro su 
www.gennarino12.supereva.it

 A cacciarlo fuori di casa sua ci pensi tu, pero'... eh?! :-)))
Allora facciamo in campo neutro :-)))


Allora facciamo in campo neutro :-)))
Campogalliano va bene?
(Tere' niuz?)
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

 proposta vada ad intaccare le garanzie acquisite?
Innanzitutto sancendo la violabilità dello Statuto dei 
lavoratori, per esempio. E poi, come ho già detto e ripetuto, 
non è soltanto per l'articolo 18 in quanto tale, è per stabilire 
un punto di partenza, o di ripartenza.


 status quo, dell'occupazione.
Per questo si deve anche sostenere le lotte sindacali in quei 
Paesi.
Alice


 Questo lo dici tu.
Ripeto, o neghi di avere detto quello che hai detto o mi spieghi 
dove e quando esattamente secondo te i governi della passata 
maggioranza hanno messo a rischio la democrazia nel nostro 
Paese.
Alice Twain


 va contro i suoi interessi... mah... :-))
Mica tanto
Tra pochi giorni entra in vigore la nuova legge sul falso in bilancio,
si potrebbe definire da urlo, e in mezzo a sto' casino nessuno ha detto
niente :-((
Ciao


 *sfellare* tra una chiacchiera e l'altra?! :-)))
Le discussioni sono una cosa che amo molto. C'e' sempre il rischio di
imparare. ;-)))


"Alice Twain"
Ho capito, ci do un taglio.
