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Titolo: Macchina del pane. Se SI, quale ?

Allora, mia moglie ha visto una pubblicita' della macchina del pane e 
vorrebbe prenderla.
Non mi sono mai interessato alla questione (e non ho letto i numerosi 
thread :-D ), quindi, mi fate un riassunto sui Pro e i Contro ? (e 
magari un consiglio per gli acquisti, nel caso i PRO siano maggiori, 
tenendo conto che l'uso sarebbe non sarebbe intenso (diciamo un paio di 
volte alla settimana)
Alla moglie interesserebbe piu' che altro per fare pani integrali e/o 
dietetici. Normalmente mangiamo pane quasi sempre di grano duro 
variabile (nel senso che mi piace variare)
(prima domanda stupida: ma il pane cuoce direttamente dentro?)
ciao Dario

 settimana)
mi accodo. ho sempre sdegnato la macchina per il pane e sempre fatto a mano, 
ma ormai il tempo è sempre più scarso, la qualità in panificio sempre più 
bassa e per tre panini sfioro l'euro e mezzo
L: 

 [cut]
Tu metti gli ingredienti come da ricetta, la macchina impasta e lievita 
e cuoce come da programma impostato.
Ne ho prese 2, una da poco e poi una severin. La prima rifilata ai miei 
per salire di livello. La seconda finita nel sottoscala dopo il trasloco.
Il pane è in formato unico (a cassetta) e non dure granché, nel senso 
che il giorno dopo o ammuffisce o si sbriciola o entrambi.
Ciao
Pietro

 ciao Dario
Io ho comprato l'ALICE (39 euro) un'anno fa, il pane viene discreto,
sovente la uso solo come impastatrico poi tolgo la pasta faccio
piccoli panini e cuocio su telia in forno.
Pino

 Io ho comprato l'ALICE (39 euro) un'anno fa, il
...
Chi mi sa spiegare come mai queste macchine del pane sembra costino
solo circa 10% delle impastatrici?

 solo circa 10% delle impastatrici?
Vabbè, quali impastatrici?
Comunque, a grandi linee:
1) materiali diversi (diciamo un po' più poverelli)
2) larga/largissima diffusione (economie di scala dei produttori)
3) tecnologia diversa (una o due palettine mescolatrici di 
alluminio/lega leggera calettate su alberini mossi da un motorino in 
luogo di un gancio di metallo più robusto mosso da una cascata di 
ingranaggi o una cinghia, se ci riferiamo alle impastatrici + semplici).
Detto questo, le mdp riescono, nella loro essenzialità, ad ottenere 
egregi risultati. Certo a) la forma è quella del pane a cassetta; b) se 
sei prevenuto lassa perde, nessuno ti convincerà mai.

 (prima domanda stupida: ma il pane cuoce direttamente dentro?)
sě :-)
--
Ciao, Bruna 

 volte alla settimana)
Mi limito a questo.
Fra tutte quelle che ho avuto modo di vedere da vicino esistono in sostanza
due modelli, quello con vaschetta rettangolare e due palette impastatrici e
quello con vaschetta quadrata e una sola paletta.
Se vai in un supermercato dove ne hanno 20 modelli e riesci a immaginarle
"svestite" delle rispettive carrozzerie ti accorgerai che, come le auto,
tutte si basano sul medesimo pianale, la disposizione dei tasti di comando è
identica, cambia solo il prezzo e l'estetica.
Io ti consiglio quella con vasca rettangolare, se non fai pagnotte
eccessivamente grandi riesci a gestire meglio il rapporto crosta/mollica,
avendo a disposizione una maggiore superficie.
Repo

 che il giorno dopo o ammuffisce o si sbriciola o entrambi.
Questo succede perché non la sai usare e/o non ti va di imparare a 
usarla ma quando l'hai comprata forse credevi che fosse una specie di 
bacchetta magica fabbrica pane.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 sei prevenuto lassa perde, nessuno ti convincerà mai.
O ancora comprala per usare come impastatrice e inforna.

 
hai ragione, ma invece che cos'è?


IO USO LA PANETTERIA MAGNUM PRINCES- OTTIMA MACCHINA CON RISULTATI ECCEZIONALI- ULTIMAMENTE C'E' UN INCONVENIENTE- LE DUE PALETTE IMPASTATRICI, GIRANDO, RASCHIANO LA PATINA ANTIADERENTE DI CUI E' RIVESTITA LA VASCHETTA, UNA SOSTANZA NON COMMESTIBILE (TOSSICA?).
QUALCHE CONSIGLIO PER ELIMINARE L'INCONVENIENTE?
un recapito della ditta produttrice?
grazie e buon appetito  
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

repo ha scritto:

-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:fvt9eq$afb$1...@news.nonsolonews.it...

io mi sono da poco comprato 1 impastatrice a spirale da 5 kg di 
farina,usata,e al momento ho risultati discreti ma e' solo 2 volte che la 
uso.
enzo 

pietro c ha scritto:

Una macchina

volte alla settimana)
Ne ho provate due tipi ( e marche ) ma ho visto che tutte le altre che
ci sono in giro fanno riferimento a queste due tipologie
La prima: Marca Amstrad, comprata alla Lidl a 20€ solo per curiosità.
Cestello rettangolare allungato, 2 pale, max 2Kg di pane. 
Non funzionava un granchè bene, i programmi prevedevano un'unica
lievitazione dopo la fase di impasto. Il pane veniva bene 2 volte su 3
ma per le dimensioni del cestello dovevo usare minimo 750g di farina (
provato spesso con quantità minori ma i risultati sono sempre stati
scadenti ). Il pane non si conservava a lungo, dopo solo un giorno era
già disidratato, anche le pagnotte che erano venute meglio.
Non era di costruzione molto robusta, dopo un pò di tempo si è
cosumato un anello di serraggio di una pala. La macchina funziona lo
stesso ma bisogna ricordarsi di inserire bene la pala prima di
avviarla. 
Avendo 2 pale il pane si estrae con difficoltà da cestello, spesso ho
dovuto utilizzare utensili con il rischio di graffiare l'antiaderente,
oppure dovevo imburrare l'interno della cassetta prima di inserire gli
ingredienti.
La stessa tipologia di macchina ( anche con gli stessi programmi) l'ho
vista sotto diverse marche, io, sinceramente, ti sconsiglierei modelli
a due pale.
La seconda: Marca Severin, cestello piccolo, max 800g di farina, una
pala centrale. Tutt'altra cosa rispetto all'altra. Il pane esce quasi
sempre perfetto, per sbagliarlo devi metterti d'impegno. Tutti i
programmi prevedono: impasto, riposo, impasto, lievitazione, taglio,
cottura.
Il pane viene con la crosta bella croccante e la mollica soffice e ben
alveolata. Ho provato a fare tantissimi tipo di pane e sono sempre
venuti bene. Si può ottenere una pagnotta decente anche con 400g di
farina.
Il pane è di facile estrazione dal cestello e si mantiene bene per 3-4
giorni tenuto in una sacchetto di carta.
il costo di questa macchina è  stato di 50€
Questa è la mia esperienza.
Ciao!
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 2) larga/largissima diffusione (economie di scala dei produttori)
hai dimenticato la cosa piu' dispendiosa economicamente:
CANALE DISTRIBUTIVO
pero' bisogna capire, fuori il nome, di cosa
si intende per impastatrice che costi 10 volte tanto :)
felice_pago
la mia matematica e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vorrebbe prenderla.
quella del lidl e' BIFINET, max 1Kg costa 39.9
solo che passa quando passa, in offerta
impasta e cuoce
se hai fretta lasci fare tutto a lei,
altrimenti la usi come impastatrice, prg 7,
in 1h50m ti impasta e lievita, ma e' poco
come tempo e io tengo la pasta ancora a lievitare per un po,
nel suo cestello, poi tiro fuori metto in una teglia daforno
antiaderente e metto in forno gia' caldo a 200°,
dopo 10m metto solo sotto, e poi devi seguire ad occhio
ed a gusto
per come fare il pane devi oltre che leggere,
provare, se indaghi bene qui su' sono passati un po' di link
a librini per la macchian del pane
felice_pago
il mio pane e' indifferente


 il costo di questa macchina è  stato di 50€
Quella che ho io non e` una Severin ma Ariete (presa con i punti)
pero` corrisponde abbastanza a questa descrizione, solo ho due
domande:
nella sequenza delle operazione dei programmi vedo "taglio": cosa
intendi?
L'alveolatura da me non riesce gran che, ha piu` l'aspetto granuloso.
Ti dispiacerebbe descrivere il procedimento che segui?
Serena

Ti dispiacerebbe descrivere il procedimento che segui?
Ti illustro il pane che faccio più comunemente:
- 200g Farina 00
- 200g Farina 0
- 100g Manitoba (o altri 100g di Farina 0 se non si ha la manitoba)
- 250ml di acqua a temperatira ambiente
- mezzo panetto di lievito di birra
Verso nel cestello gli ingredienti in ordine: Acqua, farina e lievito
di birra sbriciolato. Avvio la macchina, programma "base" (dura 3 ore)
Do solo una controllatina all'impasto nella fase di riposo per vedere
che non sia troppo secco o troppo umido e aggiungo un pochino d'aqua o
di farina a seconda delle situazioni ( a volte la farina può essere
più o meno umida in partenza e quindi la quantità d'acqua iniziale può
non essere giusta...).
Non metto il sale perchè a me piace senza.
Pur essendo fatta con 500g la pagnotta lievita molto bene e arriva a
circa 1-2cm dal bordo del cestello.


 hai ragione, ma invece che cos'è?
Prima di tutto occorre capire bene che cosa non è. Una scatoletta che 
costa alcune decine di Euro e che occupa uno spazio di qualche migliaio 
di centimetri cubici non può sostituire un forno equipaggiato di 
macchinari del valore di decine di migliaia di euro cadauno, che occupa 
uno spazio di alcune centinaia metri cubici ed è gestito da un fornaio 
con esperienza pluridecennale. Vista la enorme differenza tra le due 
cose non è sbagliato dire che il pane fatto dalla scatoletta è 
eccezzionale. Da quanto appena detto si può facilemente dedurre che la 
MdP è una macchina con dei grossi limiti, alcuni dei quali si possono 
solo accettare, come ad esempio la forma a cassetta del pane (a meno che 
uno non la usi solo per impastare e lievitare), mentre altri si possono 
correggere a patto però di avedere quel minimo di pazienza che 
inizialmente è indispensabile per studiare la situazione, fare 
esperimenti, consultarsi con altre persone, fare ricerche, ecc. Detto 
così sembra chissà che ma alla fine è 100000 volte più facile che 
imparare a guidare una automobile.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 (prima domanda stupida: ma il pane cuoce direttamente dentro?)
Certo.
Io ho una macchina della Kenwood da non molto e fino ad ora avrò 
preparato una ventina di pagnotte. Mi trovo bene ed a parte un paio di 
pagnotte che hanno avuto un problema di muffe i giorni seguenti alla 
panificazione (sarà stato per via della farina o del lievito, non so.. 
però non mi è più accaduto), in casa siamo soddisfatti.
Se ti piace il pane con molta mollica e non ti stufi della classica 
forma in cassetta, direi che fa per te. In ogni caso quando sei stufo 
della forma fai lavorare la macchina solo come impastatrice e poi lavori 
il panetto come preferisci e cuoci direttamente in forno.
-- 
Ciao,
radem
La vita non aspetta. Diventa donatore di sangue, plasma e/o piastrine. 
Chi dona sangue dona la vita

 si intende per impastatrice che costi 10 volte tanto :)
Be', Pino dice di aver comprato la mdp 39 euri, e vedo su un catalogo
italiano la Bosch a esattamente 390, la Kenwood piccolina a 330 e la
Cuisinart in giro ai 370...

 Cuisinart in giro ai 370...
di quei prodotti come detto ALMENO il 60% se lo assorbe la
commercializzazione,
il rest ola materia prima, sono oggetti in acciaio con motorini belli
resistenti,
non si possono paragonare alle macchine del pane, TUTTE
anche io ho comprato la macchina del pane a 39 euri,
ma non mi sognerei mai di fare un confronto con i
prodotti da te menzionati
felice_pago
la mia pubblicita' e' indifferente


 circa 1-2cm dal bordo del cestello.
Anche se il tuo lievito "digiuna" rispetto al mio ti viene bene. :)
Mah... Mi sa che devo sperimentare ancora a lungo.
Serena

 prodotti da te menzionati
Perché no? Se è per uso privato in casa, solo per impastare, mi
conviene impastare con la mdp. Tanto se si rompe posso cambiarla una
decina di volte prima di essere in perdita.

 che il giorno dopo o ammuffisce o si sbriciola o entrambi.
Per la veritŕ a me dura piů del pane venduto sottocasa e non č mai 
ammuffito (fin'ora) tutt'al piů si č indurito ma dopo una settimana!.
Sono molto soddisfatta a dire il vero. Sopratutto d'inverno quando ho 
difficoltŕ ad avere una temperatura costante per far lievitare la pasta 
per la pizza.
Se ho fretta uso le farine della Lidl potendo cosě mangiare finalmente 
il pane fresco con i semini o col girasole e a un prezzo umano.
La mia MdP č quella di Lidl.
Mi trovo benissimo!!!
Ciao ciao
Cla...a

 che il giorno dopo o ammuffisce o si sbriciola o entrambi.
e quanta farina hai consumato pr ottenere questi risultati ?
felice_pago
la farina e' del mio sacco



Io uso lievito fresco, in cubetti da 25 grammi, uno per 1 kg di
farina. Non hanno bisogno di attivazione anzi, se metti lo zucchero
rischi che lieviti troppo e in quel caso rimarrebbero pochi zuccheri
necessari per formare una crosta dura e croccante.
Se usi il lievito secco allora va attivato oppure va messo un
cucchiaino di zucchero nel cestello. 
Ciao!


 cucchiaino di zucchero nel cestello.
Orrendo. Piuttosto che usare zucchero andrei totalmente azimo.
Per fortuna che ci sono modi di far lievitare e fare crosta anche
senza zucchero.

 Orrendo. Piuttosto che usare zucchero andrei totalmente azimo.
Al posto dello zucchero bisognerebbe usare il malto d'orzo ma si trova 
nei negozi?
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 nei negozi?
O usare un pochettino più di tempo ed evitare ogni dolcificante

 nei negozi?
No, io ho cercato ma invano. Poi ho chiesto in una erboristeria ed era 
terminato, però lo avevano in precedenza. Non sono ancora passata a 
prenderlo, ma il pane mi viene bene anche senza quindi in realtà potrei 
farne a meno.


 potrei farne a meno.
Certo però, se non costa troppo, una prova si può sempre fare.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 O usare un pochettino più di tempo ed evitare ogni dolcificante
Dici più tempo per la lievitazione? Con la MdP non è possibile perché i 
tempi delle varie operazioni sono preimpostati. Certo, si potrebbe 
sospendere il programma oppure usare prima il programma impasta e 
lievita e dopo il programma di sola cottura con tempo impostato 
dall'utente. Comunque mi pare che anche i fornai usano il malto o roba 
simile.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

nei negozi?
In passato ho usato il malto per fare delle prove, ma i risultati non
sono stati nè migliori nè peggiori rispetto a non usarlo.
Si trova nelle erboristerie e c'è di vari tipi. Quello di riso mi è
sembrato u pò meglio.
Cmq si fa bene anche senza.


thread :-D ), quindi, mi fate un riassunto sui Pro e i Contro ? (e 
Dunque, la macchina del pane serve per fare il pane, ma non solo.
Serve anche per impastare. Il pane è semplicemente un caso di impasto e
cottura. Quindi sì, la macchina del pane cuoce anche.
Ti dirò di più: dato che la macchina del pane è "piccola" (rispetto ad
un forno tradizionale) ci vuole di meno a scaldarla, e consuma molto di
meno.
Con la macchina del pane virtualmente puoi fare qualsiasi pane, che di
questi periodi può anche diventare conveniente fare un chilo di pane con
mezzo chilo di farina (e il lievito).
Ne esistono tante di macchine del pane. Noi ne abbiamo due. La prima è
stata la Termozeta Fornarina, una standard, ma aveva una capacità
standard e una macina per mischiare. Ci andava bene, ma quando è uscita
un'offerta da Lidl ne abbiamo presa una Bifinett lì. Questa:
http://www.kompernass.com/pages/index.php?page=1,3,1,2&product=292
Pagata mi pare 40 o 50 euro. Molto conveniente, molto buona. Come tutti
gli elettrodomestici Kompernass/Bifinett/Balance/Tronic/etc... (marche
Lidl).
E' buona perché ha un menù molto vasto, ha un ricettario talmente vasto
che include anche farine molto difficili da trovare. Unico neo:
purtroppo applica lo standard tedesco alle farine, quindi niente 0 e 00,
ma 550 e 405. Poi ci sono anche le 1050 e le 1700...farine difficili da
trovare, ma non importa. In realtà puoi sbizzarrirti come ti pare.
Oltre a questo c'è anche il fatto che il forno ha una capienza per pani
di 750, 1000, e 1250 gr. Ed ha due pale, non solo una.
Per il resto, è un forno per pane standard.
Occupa un certo spazio, come tutte le macchine del pane, quindi bisogna
pensare ad un posto dove metterla _fissa_ (altrimenti se la devi stare a
tirare fuori non la userai mai).
Oltre a questo ti posso consigliare, eventualmente, dei mix pronti di
pane che si comprano sempre da Lidl, mi pare a 1,6€ al chilo (per due
pani da 750 gr, mi pare). Si può provare...e poi naturalmente i gusti si
sviluppano e si definiscono con un po' di esperienza.
Detto ciò, se mai volessi comprare questa macchina, penso che forse
l'unico modo sia dare un'occhiata al sito di Lidl ed aspettare che venga
venduta...in genere ciò accade circa due volte l'anno.
Ah...mancano i contro!
Come contro secondo me c'è solamente il fatto che qualsiasi pane tu
possa fare non verrà mai come una "pagnotta" del fornaio....ossia con
quel tipo di crosta. Non c'è paragone. Diciamo che è come un panetto di
pan-carrè...solo che non è pan-carrè ma pane normale.
PS ma non hai amici che conosci di persona da cui vedere il
funzionamento della macchina e ciò che ci si può fare? sarebbe meglio
vedere de visu...
ciao

che il giorno dopo o ammuffisce o si sbriciola o entrambi.
dipende.
dipende da come lo tieni, dipende da come lo fai.
Mi viene in mente perché quello che dici tu, se fai un pane standard 0 o
00 senza aver bene calibrato le varie dosi di acqua, programma del menu,
olio etc...è proprio come dici tu.
Ma proprio "recentemente" abbiamo ritirato fuori la macchina del pane
(l'avevamo messa via a Pesach, per ovvi motivi) e ci troviamo bene con
un menu standard e con una "modifica" di un mix pronto di Lidl.
* Programma "morbido" (non so che dirti, ti dico solo che ci sono anche
i programmi "integrale" e "normale") con 350ml di acqua, un pizzico di
sale, un pizzico di zucchero, 650g di farina 0, un lievito di birra, ed
eventualmente un po' d'olio. Cottura "media". Tempo: circa 3h e mezza, a
memoria. Quantità: 1kg.
* Pane "integrale" di Lidl. Metà busta è la quantità per 750 gr. Quindi
divido la quantità di farina per 3 e la quantità d'acqua per 3, quindi
ci mettò in PIU' una tale quantità di farina 0 ed di acqua, per 1kg di
pane. Programma "integrale" cottura media.
Questi due vengono, durano, non fanno tante molliche (specialmente il
secondo)
Ciao

La prima: Marca Amstrad, comprata alla Lidl a 20€ solo per curiositą.
Amstrad? Da Lidl?
Ma quando?

- mezzo panetto di lievito di birra
Solo mezzo panetto? Quanti gr di pane vengono fuori? 750 o 1000?
ciao

cucchiaino di zucchero nel cestello. 
che significa?

che significa?
Tempo fa comprai del lievito di birra disdratato in granelli in una
erboristeria.
La signora mi disse che prima di usarlo andava attivato, cioè andava
sciolto il lievito in un bicchiere con un pò d'acqua tiepida e un
mezzo cucchiaino di zucchero. Appena il liquido comiciava a fare le
bolle ( dopo circa 5 minuti ) il lievito era pronto per metterlo nel
cestello della macchina.
Altro sistema era quello di mettere il lievito secco e lo zucchero
direttamente nel cestello della macchina, ma ho notato che se prima lo
faccio attivare, di solito il pane viene meglio
Di zucchero ce ne va veramete poco e solo per il lievito secco: mezzo
cucchiaino da caffè è già sufficiente per almeno 7g di lievito e,
sinceramente, non altera nè il sapore ne la fragranza del pane.



Mezzo panetto per 750g di pane pronto


Ma quando?
Sì, mi sembra che la comprai 4 o 5 anni fa.


faccio attivare, di solito il pane viene meglio
boh.
a suo tempo mi capito' di usare lievito secco per pane (forse era di
birra, forse era chimico, boh). non l'ho "attivato" (naturalmente ho
messo zucchero nell'impsto) e non ho visto differenze sostanziali col
liveito di birra.