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Titolo: "glutine" fra gli ingredienti

Ciao,
qualcuno mi spiega perchè molto spesso, fra gli ingredienti indicati sulle
etichette alimentari, è indicato il glutine?

etichette alimentari, č indicato il glutine?
Suppongo per avvisare i consumatori celiaci (e quindi intolleranti al
glutine..) della sua presenza nel prodotto.
Cuců, l'Aretina

 ha scritto nel messaggio 
news:rv7gm25reju3euhcm...@4ax.com...

precisamente. Per migliaia di anni l'uomo si č cibato di grano e derivati 
(una volta davano ai bambini le pastine glutinante!) e alle soglie del nuovo 
millennio si trova a combattere con questo serio problema.
Per chi non lo sa, anche il vapore di cottura della pasta puň far passare 
frammenti di glutine nella pentola vicina e dare problemi al celiaco che 
magari crede di aver cucinato senza glutine. Forse non si ha idea della 
onnipresenza di questa proteina (come componente di farine o residuo 
nell'amido da essa ricavata). Lo si trova come componente nelle plastiline, 
bagnoschiuma, gomme da masticare ecc. E quando non ci č messo di proposito 
ci entra inevitabilmente come inquianante. Ecco perchč oggi č cosě comune 
trovarlo segnalato in etichetta (l'assenza e la presenza).
Cardip 

 etichette alimentari, é indicato il glutine?
Dal 25 novembre 2005, una direttiva europea obbliga i fabbricanti a
dichiarare l'eventuale possibile presenza di 12 sostanze allergizzanti
sulle loro etichette qualora gli ingredienti messi in opera non fossero
evidentemente conosciuti per contenerle.
 Cosi, se in una confezione di pasta vedi apparire " farina di grano",
molto probabilmente non vedrai "glutine", ma se in una salsa pronta gli
ingredienti sono "pomodori, cipolla, aromi", e questi ultimi contengono un
derivato della farina, allora vedrai apparire il glutine anche se magari
non ce n'é piú traccia (sono esclusi provvisoriamente gli zuccheri estratti
dai cereali perché é stato dimostrato che non possono contenere tracce
residue di glutine).
Per informazione, le altre sostanze che potrebbero apparire lá dove non ti
aspetti sono: uova, pesce, crostacei, senape, sedano, sesamo, arachidi,
latte e lattosio, solfiti, soia.E loro derivati...
G. (di passaggio)
 

 etichette alimentari, è indicato il glutine?
E' uno degli elementi allergenici principali, abbastanza pericoloso per i 
celiaci (alcuni stanno male per alcuni giorni a causda di un solo pasto 
contenente glutine, a lungo andare modifica i villi intestinali complicando 
la digestione, se poi si è a rischio tumore può facilitarne l'insorgenza in 
stomaco e intestino nei soggetti celiaci). E' uno degli alelergeni che vanno 
indicati anche se presenti in quantitativi minimi. Sono esenti soltanto gli 
alimenti in cui è presente naturalmente (pane, pasta e dolci), o sono 
indicati ingredienti che lo contengono naturalmente (farine e similia)
Ed è anche uno dei componenti del glutammato di sodio (quello presente del 
dado) che viene usato per molti preparati indiustriali.
-- 
B'Elanna
http://broccolodg.altervista.org
 

 nuovo millennio si trova a combattere con questo serio problema.
Si trova a combattere con questo serio problema adesso per un motivo 
preciso.
Il glutine è presente nel grano duro, e quest'ultimo è stato ottenuto 
all'inizio del 900 nelle campagne del pisano, irradiando dei campi di grano 
fino ad ottenere delle modificazioni genetiche, poi selezionando tra i tipi 
di grano ottenuti qeuelli più proteici per la riproduzione. Nel grano tenero 
sino ad allora non era presente, poi si è diffuso a macchia.
Chi ha amici celiaci a pranzo per evitare contaminazioni deve cucinare tutto 
senza glutine, in pentole ben lavate ed evitare materiali porosi che siano 
entrati in cotatto con del glutine in precedenza.
Quindi niente cucchiai di legno, cocci e ceramiche, a meno che non siano 
stati comprati appositamente per cucinare senza glutine.


 sino ad allora non era presente, poi si ? diffuso a macchia.
Aspetta che forse non ho capito... Stai dicendo che il grano duro (durum
wheat) e' stato "creato" agli inizi del '900 (diciamo 1910, vala'), 
bombardando con radiazioni (suppongo gamma o raggi X) dei campi di
grano nei dintorni di Pisa?
E fino ad allora il grano tenero non conteneva proteine?
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 E fino ad allora il grano tenero non conteneva proteine?
Non conteneva glutine in percentuali così massicce.
Somigliava di più all'attuale grano saraceno, che non è un tipo di grano 
proteico.
Andando da Pisa a Tirrenia ci sono ancora le targhette e a ingegneria 
nucleare ancora si vantano dell'impianto, che è stato uno dei primi.
Il grano duro è un OGM, soltanto che è stato ricavato da mutazioni spontanee 
e selezione anzichè manovrando i geni con la provetta. E' per quello che ci 
sono tanti celiaci al mondo, non siamo geneticamente programmati per 
digerire tutto quel glutine.
Parecchio tempo fa su le scienze avevano fatto un servizio in cui 
comparavano i vari tipi di allergie e sostenevano che la più uniforme in 
europa fosse proprio quella al glutine. La meno uniforme era invece quella 
ai latticini, e teorizzavano che ciò fosse dovuto al fatto che l'allevamento 
bovino nei paesi nordici fosse diffuso più omogeneamente e da più tenmpo 
rispetto al sud europa, provocando una forte selezione naturale in quei 
paesi.


 paesi.
non vorrei dire castronerie, ma l'intolleranza ai latticini (anzi al 
lattosio) dovrebbe essere la normalita' non l'eccezione, visto che gli 
enzimi che scindono il lattosio non dovrebbero essere presenti negli 
individui adulti. poi il fatto che in europa le persone adulte che _non_ 
"digeriscono" il latte siano meno di quelle che lo digeriscono e' un 
altro discorso, ma l'uomo adulto non dovrebbe digerire il lattosio.
qui la "malattia" e' il non avere l'intolleranza al lattosio.
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

qui la "malattia" e' il non avere l'intolleranza al lattosio.
Leggevo che e' una peculiarita' europea, in particolare delle
popolazioni nordiche. Secondo quell'articolo, andando avanti a bere
latte, noi europei riusciamo a tener viva la possibilita' di
digerirlo: se smetti di berlo per lunghi periodi, perdi tale
possibilita' e non lo digerisci piu', con i noti effetti collaterali
;-)
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 digerire tutto quel glutine.
Insomma il grano duro e' nato nel 1900 o poco dopo. OK, il fatto che il
Triticum turgidum durum sia coltivato da qualche migliaio d'anni deve
essere chiaramente una bufala. Per curiosita', il glutine ha infestato
anche l'orzo a partire da quella data? Senno' non capisco come ci
sia finito dento...
Ah, e poi ovviamente una cellula di terroristi sta nascondendo il fatto
che fino al 1900 (ovvero prima di inserire il glutine nel grano tenero)
il pane lievitava grazie alla formazione di nuclei di deuterio all'interno
dell'impasto (ecco la famosa materia oscura che manca nell'universo, l'hanno
nascosta i terroristi!). Inoltre, un'altra bufala da smascherare il prima
possibile e' che la celiachia sia stata descritta un paio di migliaia di anni
fa.


 qui la "malattia" e' il non avere l'intolleranza al lattosio.
Visto che la maggior parte delle persone il lattosio lo digerisce 
moderatamente bene direi che l'ipotesi per la specie umana non valga. 
Probabilmente proprio per motivi di selezione naturale avvenuta all'epoca 
dei primi pastori, non so.
Comunque il mio gatto è adulto, non è umano, e si sbaffa chili di yogurt 
senza il benchè minimo disturbo.


 ;-)
Quindi l'ipotesi che dfosse selezione naturale o adattamento e che in nord 
europa fosse più accentuato perchè bere latte è un abitudine più antica e 
più diffusa sarebbe coerente.


senza il benchè minimo disturbo.
lo yogurt viene consumato anche dagli intolleranti al lattosio perche'
contiene dei batteri che nell'intestino rilasciano un enzima (la
beta-galattosidasi) che aiuta a scindere il lattosio.
marilus

 fa.
Ti ripeto che non so.
Queste sono le informazioni che ho, non ho dati precisi sui procedimenti, 
sulle percentuali prima o dopo o sulle diverse razza, a parte quello che la 
proteina esistesse comunque prima dell'irradiazione almeno nel riso. Non so 
se quando studiano che il glutine sia stato immesso nel grano duro attuale 
intendano che prima non ce n'era traccia o che hanno semplicemente aumentato 
le dosi presenti.
L'unica cosa che sembra certa è cha da allora i casi gravi conclamati in 
italia sono tantissimi, una percentuale molto superiore ad altri generi di 
allergie alimentari.
Poi se sia dovuto alla totale assenza precedente, alla eventuale variazione 
in percentualed del glutine nel pane successivo all'irradiamento, al 
semplice ingerimento di più glutine dovuta all'uso del pane bianco, a 
particolari combinazioni genetiche in popolazioni chiuse, all'inalzamento 
dell'età media che permette di scoprirne più casi senza arrivare a disturbi 
che possano portare al decesso non so. Non sono nè una biologa, nè 
un'agronoma nè una genetista.
Gli unici dati  riconfermati che ho sono che la composizione del grano duro 
atuale è dovuta a quella modificazione e che da allora la celiachia è 
esplosa.
Che tu abbia dati maggiori dei miei è possibile e persino molto probabile, 
faccio ingegneria e neppure nucleare e non biologia.
Se invece di cercare di indagare per trovare falle e poi fare ironia in 
questo modo mi avessi detto le setsse cose con "a me risulta che.... bla bla 
bla..." ti avrei sernz'altro rsposto "Non so, probabilmente ho dei dati 
incompleti". Se la cosa ti ha divertito di più così buon per te.
Però ti ripeto ancora una volta.
Io sapevo questo, gli uinici dati certi che ho sono che il bombardamento è 
avvenuto, la selezione c'è stata dopo il bombardamenti, dopo questo le 
varietà coltivate sono diventate sempre più glutinose (non so come, mi hanno 
parlato di conrtaminazione tra i diversi tipi, forse c'è stata anche una 
selezione, non so), in conseguenza il glutine si trova un poco ovunque e 
pure in percentuali massicce, quindi la celiachia è diventata un problema 
diffusissimo. Poi non so assolutamente se si parlasse di totale assenza o di 
minor percentuale. Io ho riportato quello che mi è stato detto nel modo che 
mi è stato detto, quando mi hai chiesto più detagli ho risposto che 
perlomeno non era presente in percentuali così massiccie proprio perchè non 
so assolutamente come fosse prima, e il fatto che tu abbia riportato le 
parole testuali non cambia quello che so. Che tu sembrassi preferire che io 
mi inapponissi sui miei dati incerti per bisticciare meglio mi dispiace, ma 
non sono una persona che adora bisticciare per bisticciare. Per farmi 
bisticciare mi dovresti veramente insistere su una cazzata conclamata (e non 
è il caso) e/o insultarmi in modo abbastanza significativo da rendere 
stimolanrte una risposta (non sempre più rozzamente come alcuni hanno fatto 
sino ad ora iun varie sedi). Mi è stato spiegato anche che prima la pasta 
rimaneva più molliccia e il pane meno gonfio, però non sono un esperta e non 
ho mai assaggiato uno spaghetto o una pagnotta di fine ottocento, quindi, 
ripeto, non posso assolutamente incapponirmi su questi dati.
Io sono stata intollerante per quelche anno ma i veri allergici non hanno 
speranza di farsela passare, dopo aver ripreso a mangire normalmente m sono 
abbastanza disinteressata ala cosa, con qualche ecceione per quando viene 
quelche amico celiaco a cena. Tutto qui.
Possibile che le informazioni a contorno mi siano state date pompate, 
spiegate male, o che semplicemente sia io ad averle capite male, quindi non 
posso certo insistere per sentito dire.
Sono pasati 8 anni e non ricordo neppure tutti i dettagli della spiegazione. 
Non ho chiestro niente di percentuale o glutine precedente perchè prima di 
allora sapevo che il glutine esisteva soltanto a causa dell'intolleranza e 
non ho mai visto un chicco di grano duro dal vicino, e neppure del grano 
saraceno, lo vedo soltanto già macinato al supermercato. Mi hanno deto che 
sta nel grano duro e come vi è stato immesso, e non ho pensato di chiedere 
se c'era anche nel grano tenero o esisteva un tipo diverso di grano duro 
prima, non ho proprio pensato che potesse esserci, magari se mavessi chiesto 
avrebbero tirato fuori persino le percentuali prima e dopo e avrei capito 
meglio, o magari mi avrebbero detto che prima non esisteva e sarebbe stata 
una boiata, non so perchè non ho chiesto.
Credo di essere stata abbastanza chiara.
Se poi tu dici che esisteva un grano duro anche prima, che conteneva 
glutine, che il pane lievitava per questo, in qualsiasi modo tu me lo dica 
non mi resta che prenderne atto e pensare che evidentemente avrebbero dovuto 
perlare di percentuali o io avrei dovuto capire che sottointendevano che la 
modifica fosse in percentuale e io non ci ho pensato.
Succede a volte che si sottointendano informazioni che l'altra non ha e ci 
si fraintenda, e la troppa frammenbtarietòà delle fonti più ufficiali 
confermi il fraintendimento invece di chiarirlo


 beta-galattosidasi) che aiuta a scindere il lattosio.
Strano, la mia vicina non uò mangiare nepppure lo yogurt.
Forse ci sono diversi tipi di intolleranza.


Forse ci sono diversi tipi di intolleranza.
si', ci sono intolleranze piu' o meno gravi
marilus

dado) che viene usato per molti preparati indiustriali.
questa proprio non l'ho capita...
marilus

 beta-galattosidasi) che aiuta a scindere il lattosio.
e' proprio l'assenza di quell'enzima che causa l'intolleranza al lattosio


e' proprio l'assenza di quell'enzima che causa l'intolleranza al lattosio
l'intolleranza al lattosio e' dovuta alla mancanza di lattasi. La
mancanza o la mutazione della beta-galattosidasi e' una malattia rara
e dall'esito infausto
marilus

 e dall'esito infausto
la lattasi e' una beta-galattosidasi


più diffusa sarebbe coerente.
Non so se sia selezione naturale o semplicemente un caso, pero' che al
nord ne bevano tanto e' vero. Mi dice un mio collega svedese che da
loro e' normale che a tavola ci sia la brocca del latte...
-- 
Ciao,
Speck

 si', ci sono intolleranze piu' o meno gravi
Ok.


 questa proprio non l'ho capita...
In molti cibi in scatola ( minestre, salse, alcuni insaccati, eccetera) per 
rendere sapido viene aggiuntio glutammato di sodio, che è un composto 
contenente glutine e che i celiaci non possono mangiare. E' indicato nelle 
confezioni proprio come glutammato di sodio, ed è uno degli "alimenti" che 
notoriamente contengono glutine e non ha bisogno di ulteriori specifiche in 
etichetta.
Mia nmadre ha imparato a fare la maionese in casa perchè nonriusciva a 
trovarmene una che non contenesse glutammato.
Devo dire che era meglio quella della calvè ;-)


 loro e' normale che a tavola ci sia la brocca del latte...
Mi dicono dche anche in certe zone dell'irlanda si beve latte a pranzo, e 
che serve anche per ottenere le calorie necessarie a contrastare il freddo, 
se lo facessi io probabilmente diventerei tonda.
Però mi hanno detto che la bere alcolici ai pasti invece è visto come 
abitudine da ubriaconi, nonostante per moltoi sia normale la sera andare al 
pub con il olop obbiettivo di ubriacarsi e poi padssare le notte a rimettere 
:-(
Spero abbiano esagerato il fenomeno.


la lattasi e' una beta-galattosidasi
diciamo che la beta-galattosidasi viene anche chiamata genericamente
lattasi. In effetti c'e spesso una certa confusione nella nomenclatura
degli enzimi. Comunque il lattosio viene idrolizzato nell'intestino
dal complesso lattasi/phlorizin idrolasi (non so come si traduce
esattamente) presente sui villi intestinali e a cui viene dato  nella
nomenclatura enzimatica ufficiale il numero EC 
3.2.1.108/62
.
La beta galattosidasi di cui parlavo e' un altro enzima seppur molto
simile presente all'interno delle cellule e la cui carenza porta a
gravi disfunzioni. Questo enzima al contrario della "lattasi" non
diminuisce se non si viene piu' a contatto col latte. 
Nel caso dello yogurt invece la  beta-galattosidasi che viene
rilasciata nell'intestino dai batteri presenti nello yogurt riesce a
metabolizzare in gran parte il lattosio presente e da cui la maggiore
digeribilita' di questo
marilus

etichetta.
il glutine e' una proteina, il glutammato e' il sale dell'acido
glutammico. Due mondi diversi che non hanno nulla a che fare l'uno con
l'altro. Che poi nel dado possa anche essere presente il glutine non
lo escludo
marilus

proprio non proucano la lactasi per motivi genetici?
il meccanismo dell'intolleranza e' molto semplice: finche' il neonato
si nutre di latte produrra' l'enzima che lo digerisce. Il momento che
viene svezzato il gene della lattasi "si spegne" e da qui
l'incapacita' di digerire il lattosio. I popoli che continuano a far
uso di latte in eta' adulta (e sono la minoranza) continueranno ad
indurre la produzione di lattasi. Nei casi in cui l'enzima non e' piu'
indotto si parla di intolleranza. E per non indurlo basta anche stare
qualche tempo senza bere il latte 
marilus

 
Si', sei stata chiara, hai ragione tu.


 l'altro. 
Foneticamente, pero', sono quasi la stessa cosa, e anche questo e' stato
dimostrato che possa causare delle intolleranze.


dimostrato che possa causare delle intolleranze.
foneticamente... 
e vabbe', tanto ormai questo thread sembra piu' una chiacchiera fra
gli abitanti del condominio di Lcr. Spero solo che chi sia veramente
interessato alle intolleranze si vada a cercare delle fonti serie 
marilus

 lo escludo
Ovvero mi stai dicendo che mi hanno proibito di mangiare qualsiasi prodotto 
contenesse glutammato per più di un anno perchè faceva assonanza?
Soddisfacente :-(


 l'incapacita' di digerire il lattosio.
Allora come mai io sono diventata ntollerante al glutine continuando a 
mangiare il pane, e per farmala passare ho dovuto stare 1 anno e più senza 
mangiare farinacei? Meccanismo diverso? E anche per riuscire a digerire il 
latte devo prendere dei periodi di pausa durante i quali non mangio 
latticini. Sarà legato allo stomaco?
Comunque in campo alergico distinguono tra intollleranze e allergie, in 
genere l'intolleranza è reversibile.
Purtroppo dall'allergoloco ci sono dovuta passare spesso, e a causa di 
questa differenza mi dovevo comprare il cibo deglutinato di tasca mia, e 
all'epoca si trovava soltanto in farmacia, piuttosto costosa come 
intolleranza :-(


 Si', sei stata chiara, hai ragione tu.
Mi piacciono tantissimo qualli che da 10 kb di spiegazioni prendono le 3 
frasi che gli convengono e fanno finta che il resto non esista. Stupida io 
che ho perso tempo a spiegarti.
Mi sei simpatico come una spina nell'alluce dentro un paio di scarpe 
strette.


genere l'intolleranza è reversibile.
l'intolleranza e' un meccanismo che ancora non e' stato definito a
livello immunologico al contrario delle allergie
marilus

Soddisfacente :-(
sarai probabilmente intollerante al glutammato che non c'entra nulla
col glutine. Ma tu quando leggi un articolo o il medico ti parla ti
soffermi un attimo a ragionare su quello che ti ha detto o parti per
la tangente facendo un taglia e cuci delle varie informazioni e delle
esperienze dei tuoi vicini?
marilus

 livello immunologico al contrario delle allergie
Tutta qui la differenza?


 esperienze dei tuoi vicini?
Mai sentito dire che per confutare una teoria basterebbe un caso che non
combacia?
Il fatto che gli intolleranti al lattosio possano mangiare lo yogurt ma la
mia vicina, a cui è stata diagnosticata la stessa intolleranza e solo
qualla, non potesse mangiare neppure yogurt non mi combaciavano.
Io invece che ho semplicemente qualche problema di stomaco quando non riesco
a mangiatrre il latte mangio tranquillamente lo yogurt, però io non sono
neppure intollerante al lattosio, meno che meno allergica.
Comunque ho appena trovato varie altre fonti web che indicano che a volte i 
prodotti fermentati come lo yogurt sono ben tollerati. Evidentemente non è 
vero in ogni caso.
Siccome è stato detto che gli intolleranti possono mangiare lo yogurt senza
aggiungere altro mi chiedevo il perchè della discrepanza, tutto qua.


 strette.
Hai classe. Io, in te e con le tue certezze, mi sarei mandato affanculo.
Seriamente, non sto scherzando.
Per il resto, cosa vuoi che dica... non ho molto tempo per cercare di 
mettere un po' di ordine in quello che hai detto. Spero che nessuno capiti
su questo thread cercando informazioni sulla celiachia, come ha detto 
marilus. Diverse persone a me vicine soffrono di celiachia e sanno
bene cosa e'. No, non e' comparsa dopo l'irradiamento di campi di grano, 
questo te lo posso assicurare. E il grano duro esiste da migliaia di anni,
non e' un OGM. Il grano tenero contiene glutine (e lo ha sempre contenuto),
cosi' come il grano duro, l'orzo, e tutta una lista di alimenti "proibiti"
che, se tu soffrissi di celiachia, conosceresti a memoria.
La celiachia non ha nulla a che vedere con l'intolleranza al lattosio.
Studi ingegneria, dovresti avere tutti gli strumenti necessari per 
reperire le informazioni che ti servono, anche se non si tratta di 
ing nucleare dovresti comunque avere una idea della differenza tra una bufala
e un'informazione scientifica.


 e un'informazione scientifica.
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Nel 1974 un gruppo di ricercatori del Cnen, tra cui il professor
Scarascia attuale presidente della Accademia delle scienze di Roma,
decise di irraggiare le sementi del Cappelli con neutroni in modo da
ottenere una mutazione che avesse caratteristiche più favorevoli.
L'esperimento ebbe successo, furono ottenute sementi adatte allo scopo
e successivamente ibridizzate con varietà messicane fino ad ottenere
il Creso e altre varianti.
Da quel momento in poi la marcia del Creso è stata inarrestabile e ora
rende conto di circa il 90% della produzione nazionale di grano duro,
per convincersi gli interessati possono cercare su Internet un sito
qualsiasi contenente le parole chiave "grano duro sementi".
http://www.acidlife.com/~tyler/radiazioni.html
-----
Come vedi la differenza tra il modo di porci è stata abbastanza
notevole.
Prima di tutto io non ti ho preso per il culo per principio nè fatto
domande atte a darmi strumenti per prenderti per il culo, tu si.
E come vedi io ho ammesso che le mie informazioni fossero semplicemente
incomplete ma compatibilissime con le tue, tu hai dato per partito
preso che dicessi boiate.
Sempre che Tullio rege ti sembri abbastanza buona come fonte.
In genere le persone che ragionano non accusano di boiate le altre
persone se non possono verificare senza dubbio alcuno che siano boiate.
B'Elanna.

neppure intollerante al lattosio, meno che meno allergica.
se rileggi, con calma,  quello che ho scritto qualche post fa forse
capisci il motivo
marilus

Tutta qui la differenza?
la differenza e' abissale, la puoi trovare su qualsiasi buon trattato
di immunologia
marilus

 Sempre che Tullio rege ti sembri abbastanza buona come fonte.
a) Si scrive Regge
b) Non penso che le posizioni di Regge ti stiano molto simpatiche
c) il 1974 non e' inizio '900, 
d) ma soprattutto: "caratteristiche piu' favorevoli" nel testo qui sopra
(malgrado la fonte...) *NON* vuole dire maggior contenuto di glutine! Vuol
dire maggior resistenza climatica, maggior produttivita', ma niente a 
che vedere con il glutine.
End of the story.


 che vedere con il glutine.
Non volontariamente in effetti. Lo spiegano molto bene sul sito nazionale 
dei celiachi (nella rubrica medica, bisogna frugare un poco) e su qualche 
sito di sementi. La specie che hanno usato era la più glutinosa in assoluto, 
gli incroci tra quelle piante geneticamente modificate ha rafforzato la 
caratteristica di glutinosita (l'irraggiamento ha causato l'aumento 
indirettamente perchè ha fatto si che venissero incorociate soltanto le 
piante irradiate, che erano piante già altamente glutinose), e in seguito la 
specie si è diffusa a scapito di altre meno resistenti diventando la più 
difusa (90% deòalla produzione, secondo Regge). Ti  ho già detto che mi 
hanno parlato della creazione di un nuovo tipo di grano glutinosoper causa 
di questo metodo senza specificarmi quale fosse la composizione del grano 
precedente, di cui non avevo idea, mi hanno parlato solo di irraggiamento e 
selezione che ha portato a piante glutinose.
Il boom della celiachia è contemporaneo alla diffusione capillare di quel 
grano a scapito di altre varietà,  diffusione che mette evidentemente a 
contatto i celiaci con l'allergene in maniera maggiore che in precedenza.
Non so che significhi esattamente, se la celiachia si sviluppa di più a 
causa del contatto frequente con l'allergene o se semplicemente la 
diagnosticano più facilmente quando presente perchè i sintomi diventano più 
frequenti.
Sul sito nazionale sostengono che non tutte le persone in cui la celiachia è 
geneticamente presente la sviluppano ma non ho trovato altri dettagli in 
proposito.
Quello che non sapevo assolutamente e che nonavrei mai immaginato è che si 
fosse diffusa la leggenda degli spaghetti radioattivi.,  e che il grano in 
questione fosse transgenico.


 grano in questione fosse transgenico.
gli spaghetti ovviamente non sono radioattivi, mentre la varieta' di grano 
duro italiano _e'_ effettivamente transgenico.  Un precedente ministro 
dell'agricoltura dovette fare i salti mortali con avvitamento per 
giustificare la moratoria all'importazione di certi cereali, di fronte 
all'origine transgenica del grano duro orgoglio-della-pasta-italiana
Paolo

duro italiano _e'_ effettivamente transgenico.
Un attimo.
Non stai confondendo geneticamente modificato e transgenico?
Perchè se il secondo ha la prima caratteristica nonè detto che il primo 
debba avere la seconda.
Il nostro grano avrebbe davvero il gene di qualche altro organismo nel suo 
dna?
E la notizia da dove viene esattamente?


 degli enzimi.
ok, ora mi e' piu' chiaro. la mia fonte mette che la lattasi e' una 
beta-g. senza addentrarsi poi nei dettagli
grazie della delucidazione
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

 contatto i celiaci con l'allergene in maniera maggiore che in precedenza.
In Italia o in tutto il mondo? E poi, correlation doesn't mean causation.
Ci sono due esempi classici: l'aumento della temperatura media terrestre
e' inversamente proporzionale al numero di pirati e il miglior predittore
per il dow jones e' il prezzo del burro in Bangladesh.


 Non stai confondendo geneticamente modificato e transgenico? Perchè se
No.  non lo confondo e ho usato i termini nella maniera appropriata.
  il grano duro italiano _e'_ transgenico, NON E' ogm
Paolo

 marilus. Diverse persone a me vicine soffrono di
No, però è abbastanza esilarante la storiellina del bombardamento attorno a 
Pisa :-)))))))))))
E soprattutto la storia dell'invenzione del grano duro nel 1900 
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Grazie per avermi fatto divertire
Benedetta