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Titolo: Sondaggio fumo e note aggiuntive sui sapori

Potrebe sembrare OT, ma non lo e'.
Sarebbe interessante (almeno per me) capire in che modo si modificano i 
criteri di percezione e valutazione in funzione del fumo.
Chi ne ha voglia, metta la crocetta al posto giusto e racconti eventuali 
sensazioni a proposito di gusti/sapori che sente piu' marcatamente di 
altri, o meno marcatamente di altri. Sono benvenute anche altre note 
relative alla percezione e alla codifica/riconoscimento dei sapori in 
genere.
Io sono:
[X] mai stato fumatore
[ ] ex fumatore
[ ] fumatore
Piccante:
Il piccante mi piace, mi piace il "molto piccante" e sopporto dosi alte 
di piccantezza senza avvertire fastidi (a parte il rafano, in dosi alte 
mi da fastidio).
Salato:
Il salato lo tollero poco, quando c'è un po' di sale in piu' del dovuto 
mi da fastidio. Pietanze salate oltre la mia soglia di tolleranza mi 
impediscono di valutare la qualita' del piatto (al ristorante mi accade, 
non spesso, ma mi accade).
Dolce:
Il dolce non riesco a codificarlo come il salato, nel senso che la 
presenza di un po' piu' (o un po' meno) di zucchero (o altro 
dolcificante) non modifica sensibilmente il mio metro di giudizio. 
Quando sento qualchuno che dice, ad es: "Questo gelato e' troppo dolce", 
non sempre riesco a seguirlo con la mia codifica.
Spezie:
Riesco abbastanza bene a riconoscere tutte le spezie che ho gia' provato 
e di cui ricordo il gusto, faccio confusione solo su quelle che ho 
provato saltuariamente.
Vini:
A parte le ovvie difficolta' con quelli mai provati prima, con i vini 
conosciuti non avverto problemi di classificazione dei sapori. A volte 
ho bisogno di un suggerimento (etichetta o esperto), ma a quel punto 
riesco a sentire il gusto indicato.
Superalcolici:
Li riesco a bere, ma non riesco a codificarne i sapori allo stesso modo 
dei vini, anzi, faccio parecchia fatica e spesso cado in grossolani errori.

 vini, anzi, faccio parecchia fatica e spesso cado in grossolani errori.
I grossolani errori ci sono sempre, ma di solito ci prendo.

 Vini:
Non bevo.
Però con il tempo ho affinato determinate preferenze (e scelte) su
liquidi diversi oltre all'acqua in accompagnamento ai pasti.
L'acqua però rimane la mia fonte di liquidi primaria ai pasti.
Una controdomanda (come dibattito):
Sappiamo tutti che una certa percentuale di alcool nel corpo
(variabile a seconda del nostro fisico) altera la percezione
sensoriale.
Essendo il gusto percepito, alla fine, nient'altro che percezione
sensoriale (ovvero il palato, la lingua ed il naso sono gli strumenti
che veicolano i segnali al cervello che li elabora), quanto vino per
pasto è sufficiente per alterare la percezione sensoriale relativa al
gusto?
ale

> alterare la percezione sensoriale relativa al
a> gusto?
Secondo me, qualunque quantità di vino (o altro alcolico, o analcolico, a 
parte l'acqua) altera la corretta percezione di un cibo. A meno che il cuoco 
non abbia studiato lo specifico piatto in funzione di uno specifico 
alcolico. E comunque una pernice al marc di Lesparre-Médoc non la puoi 
gustare veramente senza berci sopra un grande Bordeaux, tanto per fare un 
esempio...
-- 
Paolo S.
http://www.sossai.net/salumi/salumicasalinghi.htm
 

non li posso bere proprio anche se so distinguere un cognac da un whisky e da una grappa ma non chiedetemi di più! :-)
Per concludere anche se fumo riesco a sentire i sapori egli odori
tanto che mi basta annusare la pentola per sapere se il brodo è salato
o no-

 dei vini, anzi, faccio parecchia fatica e spesso cado in grossolani errori.
Anche qui bevo pochissimo e non ne sono un appassionato.

 gusto?
guarda posso bere anche quintalate di alcolici prima e durante i pasti e 
i gusti non sono minimamente intaccati
-- 
pietro c
http://maradagalweb.blogspot.com

 dei vini, anzi, faccio parecchia fatica e spesso cado in grossolani errori.
li distinguo abbastanza bene


Superalcolici:
Negli anni, sono passato da robaccia tipo Bailey's a distillati
secchi. Gli amari li bevo solo se sono davvero amari, tipo
jaegermeister o unicum. Anche solo immaginarsi cosa possa essrci
dentro l'unicum e' peggio di fare un sudoku alla cieca. Per contro,
non trovo i distillati cosi' complessi da decodificare.
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 alcolico.
O analcolico, appunto.
Come è anche valido, secondo me, l'assunto inverso: qualunque cibo
altera la corretta percezione di un alcolico o di un analcolico.
ale

 [ ] fumatore
43 anni di fumo a 25-50 sigarette/dì.
O non mi ha mai disturbato la funzione gustatrice, o allora non l'ho
mai avuta (bo?) perché da quando ho smesso di fumare (da 3 anni e 1/2)
un'ira di dio di cose (vedasi salute) vanno parecchio meglio e mi
sembra di aver perso vent'anni, ma per il cucinare, il mangiare ed il
bere non è cambiato niente. Lo spieghi chi può.

 In questo modo riesco a berlo senza zuccherarlo.
uh, curioso. proverň :)

 Superalcolici:
Idem che per i vini. Raramente bevo superalcolici lisci. Qualche volta
cognac, qualche volta bourbon, più spesso vodka (sempre roba nella
fascia medio-alta dell'industriale, Jim Beam, Russian Standard) . Amo
molto invece bere  cocktail.

 uh, curioso. proverò :)
Fai qualche prova, però, non è che ce ne va un cucchiaino :-D
Il salato maschera l'amaro in piccole dosi, e fa uscire maggiormente
il dolce.
ale

 enologica (per motivi per lo più ideologici e politici).
Interessante dichiarazione.
I motivi ideologici posso capirli, ma quelli politici in che senso?
ale

 il dolce.
Vero, infatti quasi tutti biscottifici lo usano nei loro prodotti dolci, 
sino a qualcuno che poi esagera e senti separati il sale e lo zucchero, 
e cio' non va bene.
-- 
Mardot

 I motivi ideologici posso capirli, ma quelli politici in che senso?
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
domande innocenti, che rivelano indirettamente la giovane eta' dello scrivente
e' chiaro: non hai vissuto la stagione in cui "il personale e' politico"
Paolo

 I motivi ideologici posso capirli, ma quelli politici in che senso?
Più ideologici a dire il vero. La trovo una cultura (nel senso di
"insieme di saperi condivisi") completamente pilotata e costruita,
elitaria nel senso peggiore del termine. I motivi "politici" vengono
di conseguenza e sono legati per lo più ai grandi interessi economici
che stanno dietro a quella che ritengo una cultura "fasulla". Le
stesse riserve le ho per la cucina però mi danno decisamente meno
fastidio e alla fine influiscono poco sulle mie abitudini pratiche.

 tratta di sapori forti che in pochi sono in grado di accettare.
Questa nota mi fa rivedere leggermente cio' che avevo scritto, nel senso 
che tollero malissimo il troppo salato nelle pietanze cucinate o nelle 
pietanze in cui metti il sale sopra, tipo un'insalata per farla breve, 
oppure tipo una pasta troppo salata, un arrosto troppo salato, mentre 
invece mi piace proprio tanto il molto salato quando e' indotto da roba 
tipo capperi, acciughe, ecc...
Un altro settore in cui detesto il troppo salato sono i salumi e gli 
insaccati, giusto per questo lo dico a te, troppo spesso si trovano 
delle salsicce fresche che sanno solo di sale, dei salami artigianali 
immangiabili da quanto sale ci viene messo.
In qualche caso e' sicuramente colpa di una ricetta sbagliata, in 
qualche caso e' colpa del timore che la carne non si salvi e quindi 
viene ipersalata di conseguenza, molti altri casi e' colpa della 
qualita' scadente della carne usata e che il sale copre egregiamente.
-- 
Mardot

 e' chiaro: non hai vissuto la stagione in cui "il personale e' politico"
Quanti anni hai? Te ne davo solo una manciata più dei miei.
ale

 elitaria nel senso peggiore del termine.
Giusto ieri sera stavo affrontando una discussione che verteva
nell'individuazione del momento (o momenti) in cui una società (o un
movimento, un progetto) si trasforma da attiva in decadente, pronta ad
essere sostituita da una nuova più vigorosa e propositiva.
ale

 e' chiaro: non hai vissuto la stagione in cui "il personale e' politico"
Io sono del '72. Quando intorno a te senti continuamente parlare di
vino e quando moltissimi tra i tuoi conoscenti hanno frequentato o
vorrebbero frequentare corsi da sommelier, non c'è niente di
strettamente personale in tutto questo.

 strettamente personale in tutto questo.
una rottura di maroni e' SEMPRE strettamente personale.
"vi auguro di trovare i CC con il palloncino all'uscita di TUTTE le vostre 
lezioni pratiche del corso", questo non e' personale, e' un auspicio 
rigorosamente impersonale!
Paolo

 vostre lezioni pratiche del corso"
Dalle nostre parti si sono appostati nei pressi della Festa dei Gumbi di 
Toirano e nei pressi della manifestazione Balla coi Cinghiali di Bardineto.
Hai presente la pesca delle trote nelle vasche, col guadino?
-- 
Mardot


Mi pare ovvio che i controlli siano predisposti nei luoghi e negli orari a 
rischio.
Sta nel buon senso di chi partecipa avere un autista in grado di superare 
eventuali controlli; buonsenso che sembra albergare piu' nei giovani che 
nelal ns. generazione: mia figlia (anni 17), quando parla di serate, disco e 
uscite, mi precisa sempre che uno del gruppo con la patente e' astemio e/o 
si astiene per ricondurre tutti a casa.
Paolo

Mardot ha scritto:

A quanto pare e' accaduto - e accade - con le stesse modalita' anche al 
Palio di Asti. Che notoriamente e' condito da sagra con sfoggio di tutte 
le doc igp e cicccicci' del luogo. No, voglio dire.... ASTI!!!:-)
M.

 giovani che nelal ns. generazione
Direi che e' comprensibile ed e' una grossa fortuna.
Di sicuro la cultura in cui siamo cresciuti noi era una cultura che 
lasciava ampio spazio al buon senso, il che da un lato era certamente 
molto piu' "vivibile", ma dall'altro era molto piu' rischiosa, vedi 
infatti la piega che poi ha preso e che ha portato alla giustissima 
stretta finale.
-- 
Mardot


A pensar male vien da pensare anche alle casse del Comune...... ;-)
-- 
Mardot

 criteri di percezione e valutazione in funzione del fumo.
Ma parti da qualche studio serio già effettuato e vuoi sentire
esperienze dirette o intendi trarre delle conclusioni da un thread
così fatto?



 così fatto?
Voglio trarre delle conclusioni, definitive, assolute, inappellabili, certe.
-- 
Mardot

 Voglio trarre delle conclusioni, definitive, assolute, inappellabili, certe.
Ma vai in Croazia, vai.
:-D
ale


Non ci arrivo fino la', devo farla prima. ;-)
-- 
Mardot

 Voglio trarre delle conclusioni, definitive, assolute, inappellabili, certe.
Dai, davvero. Dici "come si modificano le percezioni". Quindi sai per
certo che si modificano? Chiedo per sapere, io non lo so.

 certo che si modificano? Chiedo per sapere, io non lo so.
Degli studi seri esistono in merito.
Questi studi dicono che le percezioni vengono "attenuate"
sostanzialmente più che modificate.
Sulle percentuali di attenuazione molti studi divergono.
ale

 certo che si modificano? Chiedo per sapere, io non lo so.
Ho letto un po' di roba circa i danni del fumo, e ho letto che oltre ai 
danni causa anche un'alterazione delle percezioni olfattive e gustative.
Detto questo, il mio thread non ha alcun scopo di mapping scientifico 
tra quanto ho letto e la realta', semplicemente una collection di 
riscontri personali dai quali, magari, si puo' anche trarre qualche 
spunto di discussione interessante.
Per estendere il thread su campi altrettanto interessanti potremmo anche 
andare OT e parlare delle prestazioni sessuali, io non ho mai fumato e 
ho una durata media di 198minuti a sessione. :-D
-- 
Mardot


perche' no?
se i controlli sono fatti in modo corretto (non come i semafori
truccati) non ci vedo niente di male. molti dei mali di questo paese
deriva proprio dalla mancanza di controlli/leggi inapplicate.
piu' multe per totti!
--
massimo


piccante: non lo sopporto
salato: pure troppo, ma superato il limite evito di mangiare proprio
dolce: non frequento
spezie: ne uso molte, in modica quantita', e mi piacciono molto.
vini: mi iscrivo al partito adamski
superalcolici: non ne bevo da anni, l' ultima grappa credo da Fulvio.
--
massimo


Sull'alcool concordo al 100%.
Sul resto degli argomenti stradali stendo volentieri un velo pietoso.
-- 
Mardot


lascia perdere, hai presente andare in bici in citta' e "sorpassare"
le macchine in doppia fila? con le rotaie a mezzo metro dallo
specchietto?
perche' quando non trovo un posteggio io (le due-tre volte l' anno che
la uso in citta') mi faccio anche due/tre chilometri a piedi pur di
non lasciarla in mezzo alla strada?
c'e' da raccattare milioni di euro al giorno, roba santa, pur di
usarla bene.
--
massimo

 ho una durata media di 198minuti a sessione. :-D
Inizia a fumare e forse raggiungerai anche tu una durata decente.


Chi si accontenta gode.
-- 
Mardot

 usarla bene.
infatti! invece vanno a mettersi in autostrada, negli unici tratti in 
cui e' stato messo il limite degli 80km/h per poter coprire qualunque 
tipo di evenienza legale al gestore (hai presente cosa significa 80km/h 
in autostrada a due/tre corsie), vieni sull'A10 e ne conti almeno una 
ventina di quei tratti.......
-- 
Mardot


wrote:

e chi gode è ancora più contento...
Simona

Superalcolici:
Mi muovo fra i rum e brandy con piů disinvoltura dei vini, rum
sopratutto, non capisco perň i whisky che purtroppo non riesco a bere.
Le grappe idem, le bevo, fa molto montagna trentina, ma non mi fanno
impazzire infatti preferisco quelle aromatizzate alle erbe che almeno
trovo piů divertenti da bere. Il distillato puro che perň mi č rimasto
piů impresso č quello di imperatoria, lo trovo a fatica ma mi piace
moltissimo. Non amo gli amari e detesto i Vermouth... ho problemi
persino con il Campari che mi sa di vermouth.

 ma non un peperoncino da un altra tipologia
Dovresti provare *specie* differenti e non solo varietà differenti (In
Italia, per esempio, viene coltivata per il mercato grosso solo 1
specie e differenti varietà della stessa specie).
Si riesce meglio con il fresco (anche solo all'odore), ma anche con il
secco si distinguono.
Con un po' più di allenamento riconosci anche sapori ed odori di
varietà differenti appartenenti alla stessa specie.
Con ancora un po' più di allenamento riconosci differenze anche
intravarietà.
(tipo noi con, che ne so, varie tipologie di mele, o stessa tipologia,
mele differenti).
ale


Pochissimi e secchi