Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Precisazione

Due giorni fa ho postato quattro ricette che preparo normalmente, ma per
comodità ed identità di ingredienti da me usati, ho inviato le stesse
scritte su un sito che si interessa tra le altre cose anche di cucina. Sono
stata debitamente cazziata o skukkiaiata come direste voi...per cui cerco di
fare ammenda e prometto che la prossima volta non sarò così pigra e prenderò
il quaderno della nonna.
Chiedo scusa a Marco Mainardi per il casino combinato ed a voi nel caso
aveste pensato di inserire queste ricette su di un vostro sito. Le suddette
sono protette da copyright....quindi ho richiato di mettervi nei guai.
Solo per queste quattro ricette però....tutte le altre postate in questi
anni sono mie!
Ciao a tutti
Lory

sono protette da copyright....quindi ho richiato di mettervi nei guai.
Copyright sulle ricette? BLEAH! Gia' c'e' la Microschif che mette il
copyright anche sulle dita nel naso, ora ci mettiamo a mettere sta
schifezza anche sull'arte del mangiare?!?!?!!?
A quando un copyright sui rumori gastrici?
-- 
Marco 'Cooked' Cucinato
No matter how fast your PC, Microsoft will find a way to slow it down.


Bhe' io ho un amico in un altro NG che ha registrato il marchio BURPŽ!!!
Lory
--
Ciascuno vede ciň che si porta nel cuore.
 Wolfgang Goethe
*************************************************
ICQ # 133805074

 A quando un copyright sui rumori gastrici?
Si da il caso che il copyright sia sulla propietą letteraria ed artistica, e
non sui contenuti.

non sui contenuti.
Quindi? Quindi a maggior ragione e' totalmente assurdo mettere il
copyright su una ricetta, dal momento che e' SOLO CONTENUTI, ovvero
ingredienti e procedimento. Mica leggo una ricetta per l'altro grado
artistico della scrittura, l'amatriciana non e' Ungaretti....

 grado artistico della scrittura, l'amatriciana non e' Ungaretti....
Effettivamente il copyright (marchio registrato) si può applicare solo 
a marchi, loghi, nomi di prodotti, insegne.
In questo caso si dovrebbe parlare, più correttamente, di "brevetto": 
si può infatti brevettare una formula chimica, un ordigno, un 
meccanismo. 
Un brevetto su una ricetta? Esiste, in realtà: pensiamo, per esempio, 
alla formula della Coca Cola, o alla ricetta dei panini di Macco 
Donaldo et similia.
P.
-- 
Un newsreader gratuito e davvero completo per ambiente Windows: 
http://xnews.3dnews.net/

Donaldo et similia.
a parte il fatto che se vogliono tenerseli, quei brevetti, facciano
pure... (mi hai citato due tra le piu' grandi schifezze del cosmo:),
la CocaCola e' una formula segreta, quel sito le ricette le ha
pubblicate per una improvvisa mania di divismo o perche' qualcun altro
le utilizzasse? E a quel punto, come si puo' pretendere qualcosa su
una ricetta, che e' un'entita' "sharable" per sua natura?
-- 
Marco 'Cooked' Cucinato
(A)bort, (R)etry, or (I)nfluence with hammer.

 non sui contenuti.
Visto caro Principale che te la sei cercata...
visitate il seguente sito...
www.ilportaleprincipale.it
a me vien gia da ridere...
RoDante

 una ricetta, che e' un'entita' "sharable" per sua natura?
Be', dobbiamo metterci d'accordo, credo, su cosa sia una "ricetta".
E' evidente che la pasta e fagioli è il risultato di una lunga 
tradizione, protrattasi e affinatasi nel corso dei secoli.
Così come il gulash. A proposito, tempo fa mandai la richiesta della 
ricetta del gulash sul gruppo soc.cultyre,magyar: un macello. Oltre 
alla guerra civile che ne scaturì ("il tuo modo di fare il gulash è 
transilvano!"; "ma che vuoi saperne tu, romeno schifoso!", etc) la 
"ricetta" non venne mai fuori, in pratica, visto l'incommensurabile 
numero di varianti regionali e locali.
Ma dicevo, cos'è una ricetta?
Se io oggi elaboro un prodotto culinario in cui, per la prima volta, 
accosto quei particolari ingredienti che solo io ho pensato di 
accostare; se solo il particolare rapporto fra quantità di 
quegli ingredienti produce quel particolare sapore; se il prodotto che 
ne scaturisce differisce da ogni altro per consistenza, gusto, colore, 
profumo, aroma; se lo produco industrialmente garantendo così il 
medesimo prodotto con le stesse caratteristiche e lo confeziono con un 
particolare incarto; ebbene, non avrò diritto io di apporre il brevetto 
a quel particolare prodotto e quindi alla "ricetta" che lo ha 
originato?


originato?
E allora che pubblichi a fare la ricetta? Tientela segreta, altrimenti
chiunque la usera'. Poi che si fa, si va in un ristorante e lo si cita
in giudizio perche' sta usando il tuo brevetto? Quello ti dice "tu hai
usato 350g di farina, io ne uso 335"...

 Donaldo et similia.
Allora parliamo di diritti d'autore . . .

 artistico della scrittura, l'amatriciana non e' Ungaretti....
Be' io voglio dire che se quella ricetta finisce pubblicata da qualche
parte... c'è chi può vantare tutti i diritti sulla proprietà letteraria,
fermo restando che questo non ha nulla a che fare con la ricetta intesa come
tale. Prova infatti a ripubblicare un libro di cucina o altro... e vedi cosa
ti succede dopo . . .

 le utilizzasse?
L'uso personale è consentito... Il riportarle in altri contesti è vietato:
legge 22/4/41 n. 633 sui diritti d'autore.

 a me vien gia da ridere...
E cosa dovrei trovare su questo sito ?

 ha scritto nel messaggio
news:l7hI7.87932$sq5.4...@news.infostrada.it...

nulla... il nulla, appunto
RoDante

 nulla... il nulla, appunto
Abbi la pazienza di spiegarmi: cosa c'entra l'URL con quanto detto in merito
ed il "nulla" a cosa si riferisce.

 ed il "nulla" a cosa si riferisce.
P.S. è 
www.ilportaleprincipale.com
 e non .it

 ti succede dopo . . .
che magari crei il sito dedicato a Pellegrino Artusi, comprensivo di
tutte le ricette del suo fondamentale tomo, e relativo commentario, ad
esempio...
Paolo

 P.S. è 
www.ilportaleprincipale.com
 e non .it
Sempre il nulla è!
Alice
-- 
Eye for an eye leaves the world blind.
Occhio per occhio lascia il mondo cieco.
          Murale a Ny
http://aretino.net/f451/

legge 22/4/41 n. 633 sui diritti d'autore.
Diritti d'autore su un risotto alla Milanese (ricetta che chiunque
considera opera dell'ingegno di un unico autore e sicuramente
registrata presso qualche albo, vero?) di 350 g affogato con 2 litri
di brodo?!?!? complimenti. Non riesco a ravvisare niente di "opera
dell'ingegno" in quelle pagine, solo un archivio di ricette.
Certo puoi applicare la 633 sulla grafica del sito, ma i contenuti
sono quanto di piu' public-domain possa esistere...

 ed il "nulla" a cosa si riferisce.
hanno gia risposto, vedo, al quesito...
Che non c'č NIENTE in quel sito...
VUOTO... ah, no, c'č l'Amministrazione...
un'altra cosa, perche non usi una mail regolare invece di una mail e.nonima?
RoDante

 sono quanto di piu' public-domain possa esistere...
Ripeto: i diritti d'autore si applicano sulla propietà letteraria ed
artistica, e
non sui contenuti.
Ripeto: non è la ricetta coperta da diritti d'autore, ma il modo in cui è
stata scritta.
--
          Finalmente è in rete Il Portale Principale,
Il Portale Principale per la Cultura, i Servizi, il Commercio.
 
www.ilportaleprincipale.com
--

 ha scritto nel messaggio
news:3BF2264E...@spbo.unibo.it...

No, perchè questo costituisce la concorrenza all'utilizzazione economica
dell'opera copiata, come vuole il Capo V delle Utilizzazioni Libere 
n.ro
70 - [1]
Parlo leggi alla mano... e se non rispondete per conoscenza ma per
intuito... be', lasciate proprio perdere. Grazie...


 Sempre il nulla č!
E di grazia, cosa sarebbe il nulla ?
--
          Finalmente č in rete Il Portale Principale,


 un'altra cosa, perche non usi una mail regolare invece di una mail
e.nonima?
Per il semplice fatto che a suo tempo non č stata una felice idea...
L'e-mail č marcomainardi @ 
iol.it


 intuito... be', lasciate proprio perdere. Grazie...
  saggio suggerimento che accolgo con gioia.  Torno a spamlare la MIA
confetura di marroni sui MIEI biscottini.
Paolo

 confetura di marroni sui MIEI biscottini.
Ma attento a come spalmi... ok ? ;o)))


 intuito... be', lasciate proprio perdere. Grazie...
Io ho lasciato perdere fino ad adesso ma davanti a certi toni mi passa la
voglia di tacere. :-((
Secondo me stai semplicemente sostenendo un discorso giusto nel luogo
sbagliato. Mi spiego meglio: qui non siamo in un sito internet (tuo
concorrente o meno). Ne' siamo tra le pagine di un libro stampato. Faccio un
esempio per capirci bene a modo: hai presente quei capannelli di persone che
ogni tanto si formano in mezzo alla strada e si mettono a parlare del piu' e
del meno? Ecco: se una di queste persone si mette a declamare a memoria
intere pagine dell'ultimo libro dell'autore piu' di moda, spacciandole per
sue, probabilmente gli puoi dire che e' uno stronzo ( e se glielo dici hai
ragione) ma difficilmente puoi accusarlo di plagio. Diverso e' -
ovviamente - se questa persona pubblica un libro COPIANDO pagine altrui
spacciandole per sue.
Qui siamo in un gruppo di discussione, un capannello di persone virtuali (ma
non troppo, per nostra fortuna) che si forma in mezzo alla rete e si mette a
parlare di cucina. Una persona ha copiato delle ricette dal tuo sito e le ha
postate QUI senza dire che non erano sue. Male, molto male. E scorretto, sia
nei tuoi che nei nostri confronti. Ma non c'e' violazione del copyright ,
come sostieni tu, per il semplice fatto che qui esiste SEMPLICE e libero
scambio di opinioni. A meno che, ovvimanete, questa persona non abbia fatto
altrettanto in un sito suo o di altri.
Fossi in te, quindi, la smetterei di parlare in termini legali -
assolutamente fuori luogo, in questa circostanza - e mi limiterei
semplicemente ad un richiamo ad una maggiore correttezza.
In ultimo, se mi permetti, una domanda. Hai *sgamato* immediatamente il
comportamento che hai criticato, evidentemente leggi questo ng con molta
attenzione. Come mai, allora, il tuo nome non mi dice assolutamente nulla?
Sei un lurkatore, evidentemente. Un lurkatore che pero' gestisce un sito che
pubblica anche ricette di cucina...un po' sospetta come coincidenza, non
credi?

 esempio per capirci bene a modo: hai presente quei capannelli di persone che
  zitta che magari scopre di essere su usenette e non su internette...
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:ABBI7.95098$sq5.4...@news.infostrada.it...

Allora... mi sa che c'è un errore d'interpretazione.
Ho citato la legge per dare credibilità a quanto detto... e per togliere
voce a chi proponeva la sua teoria basata sulla conoscenza di nulla. Parli
di plagio, di accuse... a me sembra solo che si sia voluto chiarire un
punto... punto che poi, a quanto vedo, non è stato ben percepito QUI.
Riporto in parte il post originale: «Le suddette sono protette da copyright
(stabilito cmq che si tratta di diritti d'autore) ....quindi ho rischiato di
mettervi nei guai». Il messaggio è chiaro: "rischiato di...", ovvero se
qualcuno ha pensato _legittimamente_ di trascriverle in un proprio sito o
altro, legittimamente in quanto NON evidenziato che la riproduzione di quel
testo è riservata, quel qualcuno si sarebbe potuto mettere nei guai qualora
il proprietario di tali diritti avrebbe trovato il suo materiale altrove...
ed aggiungo: per un semplice motivo: sulla SUA pubblicazione è
"espressamete" citato che tutti i diritti sono riservati.... quindi
"espressamente" scoraggiato il qualcuno a commettere tale atto.
Non dipingermi come il cattivo della situazione, perchè NON mi sono avvalso
di un bel nulla e NON ho criticato assolutamente nessuno... ma ho solo
evidenziato un aspetto che potrebbe tornare nocivo per il qualcuno (sempre
se ci fosse). Qui il "fuori luogo" sono i commenti volti a difendere
l'indifendibile. In sostanza c'è stata la violazione... ed il post parla da
solo, ma non mi sembra che abbia scatenato la fine del mondo, nè attuato "un
richiamo ad una maggiore correttezza", come tu hai suggerito.
In merito alla tua domanda: lurko in 80 Ng (questo sottoscritto col server
di TIN ed IOL) e la mia attenzione è volta ad osservare determinate cose.
Scatena ancora una volta la tua fantasia... ma se focalizzi bene la
questione non troverai nulla di strano che possa farmi leggere il Ng di
cucina ed avere contemporaneamente un sito che tratti lo stesso argomento.
Lungi a pensare che possa prendere da qui qualcosa... seppure sono presenti
post davvero interessanti. La pianificazione delle ricette per l'anno
2001-2002 è stata già pianificata a suo tempo... come ogni altra cosa . . .
ed entro dicembre saranno stabilite anche le uscite per l'anno successivo
(2002-2003).
Cordialmente...


 (2002-2003).
se il buongiorno si vede dal mattino!!!
sempreio... sono
RoDante da Fano

 il proprietario di tali diritti avrebbe trovato il suo materiale
altrove...
è questa la cazzata...
al TUO materiale cambio un po la forma, vario di alcuni grammi le ricette,
spostro punti e virgole e lo pubblico dove voglio...
Nel risotto alla milanese uso il riso Vialone nano e non il VIOLONE come
scritto da te... metto un litro di brodo e 320 gtrammi di riso e la ricetta
è bella e fatta, anche se gli ingredienti altri rimangolo gli stessi...
poi, di sicuro, non copio ne la grafica ne il layout... correggo la forma
del testo e son pronto... denuncia?
ma... sai... io nin zò...
RoDante, si, sono io RoDante da Fano...
Il Cuoco di Esperya

 del testo e son pronto... denuncia?
Ma chi cavolo ti vuole denunciare... e seppure fosse, prima di arrivare a
questo, IO, avrei il buon gusto di segnalarti la violazione, prima per
e-mail e poi, ad esito sfavorevole, per raccomandata seguita dopo tot giorni
indicati in questa da regolare citazione... se permetti.
Fa' il cuoco che è meglio... e non il tuttologo, altrimenti finisci col dare
una brutta impressione di te. Magari si potrebbe pensare che conosci il tuo
mestiere come conosci le leggi sui diritti d'autore . . .


intuito... be', lasciate proprio perdere. Grazie...
Aoh!
È proprio arrivato il principale!
Tutti in piedi ed inchino al boss.
Però forse ha sbagliato posto, lui parla leggi alla mano, noi parliamo
con le posate alla mano, troppa diversità.

 sempreio... sono
Le tue mezze frasi ti mettono in ombra... uniamole poi alle frasi intere che
dici . . .
Be', tranquillo... che gli amici di questo Ng sarano sempre dalla tua
parte... ed è giusto che sia così !


 con le posate alla mano, troppa diversità.
Ok, mi sa che oltre le ricette non v'entra null'altro in testa . . .


E di grazia, cosa sarebbe il nulla ?
Oltre al leguleio vuoi fare anche il filosofo?
Non richi di bruciare qualcosina, con tanti tegami sul fornello?
Ah! Una precisazione: mi sembra fuori dubbio che una pianificazione
sia pianificata; altra cosa se fosse stata montaganta.
 o collinata.

  o collinata.
Ok, se č cosě buona presentami il tuo spacciatore . . .


parlare di cucina.
Era buono il tuo casatiello virtuale l'altra domenica :-)))
-- 
Giacomo Savastano
icq 32848628
"L'importante e' mangiare bene e bere meglio"

Ok, se č cosě buona presentami il tuo spacciatore . . .
Rivolgiti a Uordnet :-)
JoE

 testa... 
E a ti l'è püssè facil metel in d'el cü che in d'el coo!
Alice / e basta!


 E di grazia, cosa sarebbe il nulla ?
Una bellissima pagina che a me butta sul nulla, su un
altrettanto bellissimo errore 404! 


 Ok, mi sa che oltre le ricette non v'entra null'altro in testa . . .
Ma se posassi l'ascia di guerra e afferrassi - invece -  la tua bella
forchetta, magari lasciando SOTTO il tavolo i toni di *questo* tipo, non
credi che ci capiremmo un pochino meglio?! E passa quella bottiglia, va'
la'... che non so com'e' ha messo radici, ormai, davanti a te...!!!

la'... che non so com'e' ha messo radici, ormai, davanti a te...!!!
Solo perche' io ero lontano... Nonostante i consigli di Silvana
sbaglio sempre il posto a tavola :-))
JoE

Ok, mi sa che oltre le ricette non v'entra null'altro in testa . . .
Eh si! semo proprio tsoti, ai gerarchini offriamo un bicchiere di vino
se lasciano lo Starace fuori dalla porta, in caso contrario solo
pernacchi.
Spiecente che non siamo alla tua altezza, ma l'errore di valutazione
l'hai fatto tu sopravvalutandoci.
Qui siamo su uit.hobbi.cucina non su it.cervelloni.
Č decisamente megliose ci lasci affogare nella nostra sililcioccolata
e non perdi il tuo prezioso tempo e talento a cercare di
condizionarci, anzi, no, redimerci.

Ok, se č cosě buona presentami il tuo spacciatore . . .
Reazione scontata.
Grazie, mi hai fatto vincere 1 Fr.

 Poteva andare peggio, avrebbero potuto scriverci minzione :-)
Menzione... andiamo, adesso volete attaccare su una digitatura ?

 E a ti l'è püssè facil metel in d'el cü che in d'el coo!
Interessante . . . bella risposta . . .

 credi che ci capiremmo un pochino meglio?!
Non ho detto sciocchezze, nè inesattezze... nè ho tirato in ballo qualcosa
fuori luogo... eppure ho ricevuto gratuitamente i vostri attacchi... e solo
per dire quanto andava detto, senza voler accusare, minacciare alcuno. Vedi
tu . . .

 l'hai fatto tu sopravvalutandoci.
Non è una questione d'altezza... ma è assurdo ricamare su un'affermazione
limpida, non offensiva e senza alcuna pretesa. Riflettici... rifletti anche
sul fatto che, sempre gratuitamente, sono stati messi in gioco argomenti
completamente estranei alla questione, per arrivare chi sa dove poi . . .

 altrettanto bellissimo errore 404!
Forse il non funzionamento di quella pagina fa testo per cambiare le leggi
sul diritto d'autore ?

 completamente estranei alla questione, per arrivare chi sa dove poi . . .
ma scusa, se le persone che frequentano questo newsgroup ti attaccano senza
alcuna valida motivazione,
perche' continui a restare qui? non e' mica obbligatorio.
ciao
e ...take it easy
Monica

 Monica
Concordo perfettamente.
Non mi sermbra questo il posto giusto per simili disquisizioni..
forse it.discussioni..... ecc. ecc.
Manuela
-- 
Posted from  [80.105.146.3] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 perche' continui a restare qui? non e' mica obbligatorio.
Perchè vuoi porre condizioni illogiche ? Forse qualcuno l'ha fatto con te ?
Forse a te nessuno ti ha attaccato ed è per questo che rimani ?
Be', ammettere di aver sbagliato non è mica la fine del mondo... ma pare che
qui l'orgoglio regna.

 forse it.discussioni..... ecc. ecc.
Guarda, io ho solo fatto 1 intervento. Il resto è frutto del vostro
arrampicarvi sugli specchi.
E poi su cosa concordi, sull'invito ad andarmene ? Certo, l'ostinazione va a
pari passo con l'antidemocrazia. . . per la serie "quando l'altra persona è
stabile nella sua strada, è « ostinata », ma quando lo sono io, ho delle «
ferme convinzioni »". Bra'...
Avanti il prossimo . . .

senza alcuna pretesa.
Questa č un aballa piů grossa di te.
L'affermazione non solo aveva la pretsa d'intimidire, ma di porci
tutti sulla difensiva rispetto alle tue future affermazioni.
La tua affermazione circa il copycricco č stata come dare un pugno ad
uno che non conosci perchč magari lui, poi, avrebbe anche potuto
pestarti un piede; per informarlo subito, ex e brupto, che veva a che
fare con cazzuto che sapeva perfettamente come difendersi, il tutto
prima ancora d'aver detto buon giorno o aver scambiato una sola
parola.
Quindi non dire bischerate, la tu affermazione aveva delle grosse
pretese, eccome.
E mo la tua protervia m'ha stufato, le marco come tutti letti i tuoi
mex, anche i futuri.
--
Ciao
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.i-banti.org
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di piů sull'Insůbria
http://www.regioinsubrica.ch

 mex, anche i futuri.
Certo che ti stufa, se fai pipì controvento è chiaro che ti arriva tutto in
faccia . . .

se fai pipì controvento è chiaro che ti arriva tutto in faccia . . .
E tu saresti il vento?
Ma sai che di venti ce ne sono di due tipi, quelli d'origine
meteorologiaca e quelli d'origine di meteorismo; penso che tutti
abbiano capito quale sarebbe la tua origine, se tu fossi un vento,
almeno una brezzerella o anche uno zeffiro.

 almeno una brezzerella o anche uno zeffiro.
Scusa, non volevo dare ad intendere questo... anche perchè se io fossi il
vento, in questa sfrenata fantasia, tu saresti la pipì... Non mi permetterei
mai di dirti una cosa del genere . . .

Non mi permetterei mai di dirti una cosa del genere . . .
dal momento che invece non solo l'hai detto, ma anceh scritto,
continua la discrasia tra ciň che intendi e ciň che fai.
Assodato questo fatto, da non addetto ai lavori, sento forte odore di
schizofrenia galoppante; provare a chiedere consigli su
it.disturbi_del_comportamento.it
?

schizofrenia galoppante; provare a chiedere consigli su
io sento anche odore di troll. Evidentemente non si sente realizzato
se non fa polemica... In compenso il contributo ai topic di IHC e'
stato sottozero; per questo e' gia' nel mio killfile da un paio di
giorni.