Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: pane fatto in casa

Salve ,
qualcuno mi sa dare delle indicazioni per l'acquisto di una macchina per il
pane grazie

 ha scritto nel messaggio
news:wO00d.225558$OR2.10...@news3.tin.it...


 
Te ne sarei gratissimo!!  :)

 ha scritto nel messaggio
news:4141716...@caruso.it...


 wrote in 
news:4141716...@caruso.it
:

Se vuoi ho anche io ricette di pane fatto in casa (senza macchina del 
pane)
Prova a guardare qui:
http://www.kucinare.it/user/ricettario_categoria.aspx?idcategoria=10
-- 
Ciao
TT
http://www.kucinare.it/
http://www.kucinare.it/forum


Scusa una domanda.
Leggendo la ricetta non capisco la quantita' TOTALE di acqua.
Ok 30 cl di tiepida e l'altra che dici di mettere nell'impasto?
Altra cosa il sale.Dopo vari tentativi ho notato che per non avere del pane
insipido la dose si aggira sul cucchiaino per 200/250 gr di farina . Mi
chiedevo se uno solo non e' poco
Fammi sapere cosa ne pensi amo confrontare le cose.
Ciaooo

Non parlavo di altra acqua ma di quella con cou ho allungato il lievito.
Scusa mi sono espressa male. :o)
Per il sale io trovo che un cucchiaino per 500g di farina.
Perň č anche vero che non amo le cose molto salate... quindi uso in generale
poco sale.
Perň c'č a chi piace piů salato... l'aggiustatina va a secondo del proprio
gusto.
ciao ciao


 ha scritto nel messaggio
news:Xns95607844A927Cts...@130.133.1.4...


 
http://www.kucinare.it/user/ricettario_categoria.aspx?idcategoria=10
Un grazie 1000 a tutte.

 ladro...)
Ti capisco benissimo, ormai il pane è diventato carissimo ed in più 
diventa duro come il muro in poco tempo. (e la cosa che mi fa più rabbia)

 diventa duro come il muro in poco tempo. (e la cosa che mi fa più rabbia)
esatto è la cosa che fa impazzire anche me.
Come è possibile tra l'altro che il pane che faccio io resti bello morbido
per almeno 2 giorni?
Secondo me perchè usano prodotti grassi e oli che lo fanno gonfiare e
diventare croccante in poco tempo ma che poi lo fanno seccare in 12 ore.
Senza contare la digeribilità e la sanità degli ingredienti del pane
casalingo....

 
Si infatti e' buonissimo, ma e' fatto con il lievito naturale o pasta 
madre, che non so se hai mai usato.
Penso si possa fare anche con il lievito di birra, ma non l'ho mai provato.


 ha scritto nel messaggio
news:Xns9560883713415ts...@130.133.1.4...


 
Va bene, aspetto il tuo responso. :)
Intanto, scusa se faccio la rompi..., sarebbe meglio se mettessi la tua 
risposta "sotto" il testo quotato, cosi' come ho fatto io, in modo che sia 
piu' facile leggere e seguire il filo del discorso.
-- 
ciao


 ladro...)
a me comunque più che la spesa è la soddisfazione che da fare il pane, non
la provo cucinando alcun'altra cosa.
Silvana

 velocizzare la cosa?
per quanto riguarda il forno ho trovato questo consiglio su un vecchio libro
di cucina.
Lì giustificavano la cosa dicendo che i lieviti si riproducono meglio a
certe temperature di fermentazione.
Mettere il pane in forno a quella temperatura quindi serve a creare un
ambiente idoneo alla fermentazione.
Il pane può ovviamente lievitare anche a temperatura ambiente ma se i
lieviti trovano il loro ambiente ideale è meglio.
E' lo stesso discorso dei lattobacilli per lo yogurt di cui ho letto
moltissimo su questo NG.
Per quanto riguarda invece le palline, io le sistemo così perchè ho notato
che facendo le palline prima e ridandogli solo la forma dopo l'impasto non
subisce l'effetto sgonfiamento che ha nel caso in cui facessi le palline
dopo la lievitazione.
ciao
E.

 lieviti trovano il loro ambiente ideale è meglio.
No. Aumenta  solo  la  velocita' di lievitazione a discapito della qualita'
e   della durata. :-)
Pensa  alle  pagnotte  rustiche che lievitavano notti intere in case  di
montagna  piu' fredde di  un  frigo.;-)
--
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 
Infatti le lievitazioni dovrebbero essere due: in genere nel pane si fa 
prima lievitare l'impasto, poi si da' la forma e si fa lievitare 
nuovamente.
Questo ne migliora sia il gusto che la consistenza.
E poi, come ti hanno gia' detto, poco lievito e tempi di lievitazione 
lunghi danno un pane migliore sia come gusto che come digeribilità.


ladro...)
Beh, prima di fare certe affermazioni, pensaci un attimino... 
Alzati tutte le notti a mezzanotte e prepara il pane mentre gli altri
dormono o si divertono...
Che lavoro fai tu? 
Senza alcun rancore personale... vengo da una famiglia che per 4
generazione ha fatto pane, e lavorando 14-16 ore al giorno, tutti i
giorni, ha guadagnato soldi, ma non si son mai sentiti di rubarli, dai
trisnonni ai miei genitori... 
 
RoDante da Fano,
Il Cuoco Errante
http://www.rodante.it
+39 3927869023

 
+39 3927869023
Io sono art director e lavoro nel mondo web. Lavoro di giorno e avolte anche
di notte (dipende dalle scadenze). A volte lavoro 10 ore altre anche 15
quando c'è qualcosa che non va. Decisamente sono sottopagata per le nottate
che mi faccio per consegnare in tempo i lavori. :o)
Il mio contratto è stato regolarizzato con una assunzione a tempo
indeterminato solo 3 mesi fa. Prima solo cococo e niente garanzie. Lavoro
precario e nemmeno tutelato.
So cosa vuol dire lavorare di notte. Lo fa mio cugino panettiere che di
notte lavora e di giorno però dorme.  Lo faceva anche il padre di una cara
amica che aveva l'attività in proprio e lui stesso mi ha detto più di una
volta che a loro il pane costa una sciocchezza e che il grosso del guadagno
è sul ricarico.
A mio cugino non capita mai di fare più delle sue ore di lavoro peraltro
definite da un sindacato molto fiscale su queste cose (lui lavora come
panificatore in un panificio abbastanza grosso).
E quando è a casa sua stacca dal suo lavoro e non ci pensa fino al giorno
dopo (cosa che a me non capita molto spesso purtroppo...).
Certo avere l'attività in proprio è un po' diverso ma in genere chi fa il
pane a una certa ora smette di farlo e chi vende è di solito qualcun'altro
(moglie, figli...).
Quindi parlo per esperienza personale.
Certo un panificio ha delle spese (prime tra tutte gli stipendi) ma il
materiale a lui costa di sicuro un quarto di quello che costa a me che non
lo compro dai grossisti, senza contare che sui grossi volumi hai dei forti
abbattimenti di costi. Verissimo che si hanno spese e investimenti iniziali
non lo nego.
Forse la frase è stata un po' forte ma quando vedo una sproporzione di
prezzo del genere (4 euro al kilo per un pane normalissimo al lievito di
birra e non per un pane pregiato con condimenti particolari) mi viene una
gran rabbia così come quando vedo una pizza margherita da asporto che costa
4.60 euro. Purtroppo i prezzi sono alti per tanti motivi ma non tutti sono
dovuti alle spese di gestione del locale e non molto sono giustificabili.
Molte associazioni di consumatori da circa due anni stanno proponendo ai
panificatori di fare, oltre a tutti i loro tipi di pane particolari, anche
un pane di poco al di sopra del prezzo di costo considerandolo un bene di
prima necessità. In questo modo il consumatore potrebbe scegliere cosa
comprare e se vuole può anche spendere poco.
Inoltre, come spessissimo accade moltissima gente comprerebbe comunque i
pani più costosi per una svariata serie di motivi di marketing.
Questa soluzione sarebbe appetibile per tutti: panificatori e consumatori.
Nessuno però accetta la sfida... peccato.
Dal mio punto di vista il pane comprato costa troppo e incide troppo sul mio
budget quindi me lo faccio io. Di sicuro se molte persone facessero come me
i panifici abbasserebbero i loro prezzi spesso spropositati...
Questa è la mia opinione :o)
E' ovvio che non volevo e non voglio offendere nessuno ma penso che sia
comunque un punto su cui riflettere.

 cosa c'č di meglio che impastare a mano er 5 minuti?
mi pare di averla gią sentita, ma in francese da Julien questa.
Senti cuocone, io impasto anche solo 3 etti farina comunque con
l'impastatrice, non ho voglia di impiastrarmi e impiegarci comunque il
doppio.
M'č venuta voglia di fare il pane, diciamo 250 gr di farina di farro, 150 di
manitoba e 300 di 0. Vado...  :o)
Silvana/kenwood dipendente

non lo nego.
ma con quale criterio dici che il materiale lo si paga un quarto
all'ingrosso?
IO lavoro come chef e pago il filetto molyto di piu di chi lo compra
in un supermercato...
la Farina i panificatori la pagano poco meno del prezzo che trovi al
super... cmq non è questo il capitolo piu importante delle spese dei
fornai, quanto la voce energia e personale... oltre alla moltitudine
di formati di pane che si devono fare per accontentare masse sempre
piuesigenti e alla fine piu rompiscatole!!! ;-))
stanno sparend, i fornai, perche non rende piu il lavoro che fanno...
ed aumentano i panifici industriali... questo è preoccupante, non il
prezzo del pane!!!
Ma questo è un'altro discorso... 
Piove, governo ladro...




Lo sa lei che con LA RICETTA del pane che HA puo fare quello che
vuole...
Lo SA?
Buona pagnotta!!! C=;-)


 Buona pagnotta!!! C=;-)
sta lievitando, stanotte alla prima chiamata di Jasmine (di solito verso le
4) lo reimpasto e gli do una bella forma di filone, domattina appena mia
figlia mi tira giů dal letto lo cuocio.
Buona notte
Silvana

 Questa è la mia opinione :o)
Concordo con te completamente.
Io il pane me lo faccio da un anno con la macchinetta
comprata a 50 euro al supermercato.
Il pane viene a costare 40 centesimi al kg., compresa l'energia
elettrica, richiede meno di 10 minuti di lavoro e soprattutto e'
piu' buono del pane medio che trovi dai panettieri e anche dopo
due o tre o giorni e' ancora commestibile.
Questa e' la realta', tutte le altre sono chiacchiere.

elettrica, richiede meno di 10 minuti di lavoro
Un paio di chiacchiere, cosi' per puntualizzare :-) 
Un impiegato che prende 1200 euro di stipendio mensile lavora per,
diciamo, 170 ore al mese, sicche' un'ora di lavoro ti viene pagata
circa 7 euro. I tuoi dieci minuti valgono quindi circa 1,15 euro.
Il tuo pane ti e' quindi costato 1,55 euro. 
Poniamo che lo volessi vendere: fai conto che un lavoro in proprio
renda il 50% del fatturato, quindi il prezzo di vendita ha da essere
il doppio del costo di produzione. Quindi il tuo pane deve costare
3,10 euro. E questo senza pagare stipendi, senza contare l'affitto del
locale, senza prendere in considerazione il rischio d'impresa...
E stiamo parlando di un guadagno di 1200 euro al mese, non di
faraoniche cifre da Ferrari nel box... ;-)
-- 
Ciao,
Speck

 faraoniche cifre da Ferrari nel box... ;-)
Come  ti  permetti? Non  puoi distruggere  cosi' un  luogo  comune... ;-)


Come  ti  permetti? Non  puoi distruggere  cosi' un  luogo  comune... ;-)
Sai com'e'... Anch'io qualche anno fa ragionavo cosi'. Poi sono
ridisceso sul pianeta Terra. :-)
-- 
Ciao,
Speck

Ma state scherzando? 
No. Invece di portarmi dei controesempi, dimostrami che il conto fatto
appena sopra e' scorretto... :-)
Io vivo a Novara, dove il pane costa un po' meno che a Milano, diciamo
dai 2,5 ai 4 euro al chilo. Fino a qualche anno fa era ancora aperta
l'unica panetteria del mio quartiere, con un *bordello* di clienti.
Sono rimasti aperti fino alla pensione dei tre padroni, poi nessuno
dei figli e dei nipoti ha voluto proseguire e la panetteria adesso e'
una cartoleria... :-(
Nonostante l'enorme afflusso di gente, nessuno dei tre, ripeto
*nessuno*, poteva definirsi "ricco". Ora, "ricco" vuol dire tutto e
niente. Per me ricco significa viaggiare con uno zero in piu' di un
impiegato metalmeccanico al 5° livello, altrimenti sei piu' o meno
benestante. Un panettiere mediamente quei soldi non li vede neanche
con il cannocchiale...
-- 
Ciao,
Speck

 
Credo che qui la sud sia un po' diverso, anche sulla base di permanenze 
piu' o meno lunghe che ho avuto in passato in terre piu' nordiche.
Io qui trovo molto facilmente del pane buonissimo, a prezzi piu' che onesti 
e spesso le panetterie sono dei negozietti piccoli e spogli, ma con un 
profumo da capogiro. E il forno è nel retro-bottega.
Se ti sposti al nord, le panetterie sembrano degli altelier di alta moda, 
vendono tantissimi prodotti da forno e anche un po' di pane. Ma quanto di 
questo è artigianale?
E normale quindi che anche un banale pane fatto in casa, magari da una 
persona neppure troppo esperta, risulti piu' invitante di quello comprato.


 appena sopra e' scorretto... :-)
Potrebbe venirti il dubbio perché il tuo impiegato tipo, ammettendo che 
Valeria faccia un kg di pane, farebbe 6 kg all'ora che probabilmente 
riesco a fare anche io manina... oppure che un 50% al primo margine è 
molto se incassi "a subito" e paghi a "poi"... ma nel tuo conto non si 
capisce molto dove sia l'iva che con un costo materiale bassino...
A.
Ps. Nel tuo precedente msg gli stipendi li dovresti mettere una volta 
solo, l'affitto lo paga anche lei e... nessuno porta il pane a casa sua! 
Caldo e di domenica. :-)
-- 
"Immagino un mondo in tutti abbiano una giacca a doppio petto solo per 
poter avere un cuore in più, dei piedi grandi per sentire che la terra è 
ancora là, e un cappello per impedire che gli sfugga la realtà."

Caldo e di domenica. :-)
Appunto. Accendi il condizionatore e rileggiti quanto hai scritto
:-)))
-- 
Ciao,
Speck

E come mai il mio panettiere non ha le pezze al culo? 
Non penso che giri in Ferrari. O si'? Dimmi di si', che vado a fare il
panettiere... ;-)
-- 
Ciao,
Speck

 :-)))
Ho avuto la stupida impressione che dicessi una cosa pensandoci: non 
succederà ancora.
A.


succederà ancora.
Amen. Se capisci, bene. Se non capisci, io non ti spiego. E' il mio
penultimo giorno di ferie e da dopodomani ritrovero' un sacco di altra
gente permalosa. Non ho voglia di darti corda in una delle tue
interminabili discussioni. Almeno questo potresti capirlo...
-- 
Ciao,
Speck

in panetteria.
Qui la discussione e' partita dal solito discorso secondo cui i prezzi
del pane sono sproporzionati e gonfiati. E i panettieri sono ladri.
Non e' cosi'. I panettieri, da noi guadagnano il giusto: nessuno ha lo
iňt a portocervo. Senza addentrarsi in numeri, statistiche,  ecc. 
vale da sola questa considerazione: nessuno piu' vuol fare il
panettiere, come dimostra, se ce ne fosse bisogno, la chiusura di
molte panetterie artigianali. Non sarebbe cosi' se si potesse
guadagnare cosi' tanto.
-- 
Ciao,
Speck


Il mio panettiere non so se ha la Ferrari, ma e' proprietario di
almeno 3 condomini che 10 anni fa non aveva e recentemente ha
aperto altri due negozi in zone piu' centrali. Altri panettieri che
conosco se la passano poco peggio.
Saranno fortunati, ma non credo che sia un caso se la categoria
dei panettieri e' una delle piu' controllate in assoluto dalla guardia
di finanza.
Con questo non voglio dire che siano dei ladri, giustamente sono
liberi di vendere ai prezzi che vogliono.

Altri panettieri che conosco se la passano poco peggio.
Qui con 3 euro al chilo tendono a chiudere. Li' con 4 euro al chilo
diventano dei magnati. Non discuto quello che dici, ma c'e' qualcosa
che non mi torna...
-- 
Ciao,
Speck

Ti ci sei gia' addentranto in modo, come dire... avventato? :-)
Avventato... diciamo semplicistico. Stai tranquilla che di norma non
faccio valutazioni di investimento con due somme e una
moltiplicazione. Anche se un'idea questi due conti te la possono gia'
dare, eccome. No? ;-)
-- 
Ciao,
Speck

faraoniche cifre da Ferrari nel box... ;-)
Ti sei messo in proprio?
Benvenuto nel rutilante mondo delle partite IVA. :-)
Hai dimenticato qualcosa, 1200 netti al mese + 13° + 14°+ TFR il tutto
moltiplicato per circa il 50 % (c'e' l'rpef del dipendente trattenuta
alla fonte e gli oneri assistenziali e previdenziali), per 11 mesi di
lavoro, circa 1900 ore lavorative. 
Se fai una botta di conti ti trovi che un dipendente costa circa 14
euro per ora di presenza.
L'ora di lavoro e' un'altra cosa, in special modo nel pubblico
impiego. :-)
Una famiglia di tre persone che lavora nella propria attivita',
lavorando 10 ore al giorno (e questo e' il minimo) per 48 settimane
all'anno se si porta a casa 120.000 euro lordi all'anno non ha fatto
niente di che. Lo stesso guadagno orario di un impegato di livello
non elevato.
E' diffusa la convinzione tra chi fa un lavoro subordinato che  gli
artigiani/commercianti abbiano dei guadagni stratosferici, pero' pochi
fanno i conti con il loro reale costo del lavoro e applicarlo ad una
famiglia che e' impegnata in un'attivita' autonoma.
Particolare non di poco conto, chi ha un lavoro autonomo non si ammala
"mai", non si puo'  ammalare.
Invece c'e' una zona d'ombra dove nessuno guarda, quella dei boiardi,
vassalli e valvassori e valvassini.
Cioe' i dirigenti ed amministratori delle decine di migliaia di enti e
societa' a partecipazione pubblica. Non i grossi enti, quelli che
vanno sulla stampa, ma quelli che non fanno notizia. Le societa' miste
pei i servizi , societa' a partecipazione camerale, consorzi, piccole
casse di risparmio, etc. Si tratta di qualche centinao di migliaia di
persone che guadagnano minimo 50.000-60.000 euro all'anno senza avere
nessun titolo (se non quello di clientes), senza fatica, presenze
saltuarie e senza rischiare niente.
Sono tanti piccoli "sprechi" che non fanno notizia, in genere non
superano il milione di euro, milione pero' che si dividono 10-15
persone (emolumenti e benefit per il consiglio di amministrazione e
qualche dirigente).
E poi  se la prendono col fornaio! :-)))
ciao
ciccioformaggio

 che non mi torna...
Tu non consideri una cosa essenziale per una attivita'
commerciale: il volume d'affari.
Questo panettiere una volta mi aveva anche detto
quanto pane faceva, adesso non me lo ricordo,
ma era un numero impressionante, roba tipo 10 o 20
quintali al giorno, e inoltre grissini, doci e dolcetti vari.
Quello che so per certo e' che almeno un paio di volte al mese
quando andavo a comprare il pane vedevo una specie
di autobotte enorme, simile a quelle che trasportano la benzina,
che con dei tubi gli scaricava la farina e rimaneva li' per
per ore. Suppongo che gli scaricasse tonnellate di farina
ogni volta!
Ad ogni modo questo il panettiere non aveva un gran
bell'aspetto... magro e pallidissimo, non solo per la farina.

 lunghi danno un pane migliore sia come gusto che come digeribilità.
Questo week end ho provato a allungare i tempi di lievitazione e non ho
messo il pane nel forno  a 50 gradi come consigliato.
Però mi è successa una cosa strana. Dopo la prima ora e mezza ho tolto il
tovagliolo per vedere se era lievitato il pane e per reimpastarlo un po'. Ho
notato che si è formata una crosticina morbida sul pane è normale?
La crosticina era un po' più consistente dopo circa 3 ore.
Poi, siccome avevo paura di avere sbagliato qualcosa ho infornato. Il pane
era buono e mi sembrava come al solito.

 cosa c'è di meglio che impastare a mano er 5 minuti?
Suppongo che per una persona interessata alla macchina del pane non
interessi molto impastare a mano sia per una questione di tempo che di
praticità. Inoltre con il mixer le mani restano pulite.
Certamente sono d'accordo con te che chi ha passione ama impastare a mano
per molti motivi. Ma tutto il discorso è partito da un'altro spunto che
secondo me non è trascurabile.


Il prezzo del pane č preoccupante comunque.
Se i panettieri spariscono č perchč non sono competitivi e c'č gente come me
che si rifiuta di pagare 4 euro al kilo per un comunissimo pane bianco.
Che poi spariscano č tutto da vedere.
C'č anche un sacco di gente che ragiona cosě (e ne conosco tanta): "Costa di
piů? Allora č piů buono!". Inutile dire che č un ragionamento che non fila
ma i panettieri giocano secondo me anche su questo. Del resto le leggi del
marketing sono uguali ovunque.
Per quanto riguarda i panifici industrali tipo quelli de supermercato
avranno di sicuro dei grossi problemi ma almeno lo stesso pane che io ho
pagato 4 euro al kilo lě costa 2,40 euro. E non č pane precongelato ma fatto
a mano dietro a un vetro del bancone.
Il mio pane inoltre č molto piů buono di entrambi (anche se la ricetta č
sicuramente da affinare) e mi costa al massimo 50 centesimi al kilo nel caso
in cui io acquisti la farina al super.
Quindi i conti con il panettiere non mi tornano affatto.

 "mai", non si puo'  ammalare.
e vogliamo parlare della maternità?? l'inps mi ha pagata per tre mesi (e non
ho diritto ad altro) 1.487 euro, con i quali avrei dovuto pagare una mia
sostituta, immagino. Tutti i diritti dei lavoratori dipendenti come lo stare
a casa con i loro figli fino al compimento del primo anno io non li ho. Beh
sono una lavoratrice autonoma quindi chissà cosa guadagno posso lasciare la
mia adorata bambina con una baby sitter pluri diplomata in pedagogia. Poi ti
perdi una commessa di lavoro perchè hanno deciso di farla fare in Cina e i
tuoi dipendenti in mutua si lamentano...
e poi i fornai sono ladri...
Silvana

 produrlo.
se tieni conto solo di quello ha perfettamente ragione. Purtroppo per loro
aumento del 50% (percentuale che troveresti magari ancora troppo alta) una
materia prima di valore cosě esiguo non potrebbe concorrere a pagare le
spese accessorie che assomandosi danno il prezzo reale del pane. A casa tua
il pane č fatto di acqua farina, olio, sale, lievito, energia elettrica e
ammortamento del forno, dal panettiere ci devi mettere i contributi dei
dipendenti, il lavoro notturno che si paga al 20% in piů se poi parliamo di
straordinarie notturno ci mettiamo un 55% in piů,  le tasse le mancate
vendite ed altre quasquiglie.
M ai panettieri sono ladri....
Silvana/metalmeccanica

 
Si, č normale. Per evitarlo puoi coprirlo con pellicola invece che con il 
tovagliolo: cosi' eviti anche di scoprirlo per vedere come procede, 
evitando i colpi d'aria.



Ottimo la prossima volta faccio così
:o)
grazie