Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: [OT] Osteria francescana miglior ristorante al mondo

http://www.repubblica.it/cultura/2016/06/14/news/osteria_francescana_miglior_ristorante_bottura-141978284/




Almeno secondo la classifica "The World's 50 Best Restaurants".



Non ci sono mai andato, e sospetto che non ci potrò mai andare visti i tempi d'attesa (per non direi i prezzi), ma ogni volta che l'ho visto parlare del suo lavoro l'ho trovato molto interessante ed ispirato. Per cui sono contento che la passione paghi.

(chiaro che tutti gli chef dei primi 50 ristoranti al mondo siano molto appassionati per il proprio lavoro)



-- 

Elwood (Peter S.)



Sono 300 euro!

Il rapporto qualità prezzo qui l'hanno dimenticato!

Io vorrei vedere vincere anche una trattoria da 20 euro!

E' una stronzata che piu paghi piu è buono!



-- 

Greg


 E' una stronzata che piu paghi piu � buono!



Posso farti litigare gratis con chi ti pare qui su Usenet riguardo 

questa tua affermazione ;-)




 E' una stronzata che piu paghi piu è buono!



Questo è sicuro, dubito che usino il prezzo del menù come unica misura per stilare la classifica.

(visto che ci sono ristoranti che costano ben di più). 

Comunque sono 300 euro col vino, io potrei sempre dire di essere astemio e limitarmi a 180-200 euro :-D



-- 

Elwood (Peter S.)


 Il rapporto qualità prezzo qui l'hanno dimenticato!



Il prezzo non se lo inventano. Lo determina il commercialista o la 

dirigenza in base al costo delle materie prime, ai consumi, alle paghe dei 

dipendenti (che spesso nei grandi ristoranti stellati non hanno grande 

peso, visto che questi mentecatti arrivano persino a pagare pur di 

lavorare con i grandi chef, il tutto camuffato da quelle che sono le 

"scuole di cucina" collegate ai vari ristoranti), alle tasse, alla 

pubblicità, ai mutui per pagare l'attrezzatura e altre cagate. Non 

pensiate che i nuovi piatti abbiano un "valore intellettuale" intrinseco. 

Tra l'altro il tenore di vita dei grandi chef è medio-alto, sono quasi 

tutti ricchi, per cui i prezzi vengono anche determinati per mantere la 

possibilità di gudagnare per continuare ad essere ricchi. 

L'alta ristorazione è uno status symbol come la marca di una camicia 

griffata, le dinamiche economiche e commerciali che la sorreggono sono 

sempre quelle, piuttosto banalotte per chi abbia studiato un minimo di 

economia aziendale o marketing.



personalmente sono affascinato dalla cucina molecolare.

Non ho ancora provato uno dei "top", ho nel mirino Crippa al Duomo di 

Alba e Scabin al Combal Zero.

Poi magari scoprirò che non mi piace, ma una chance, quando ci sarà 

l'occasione) voglio dargliela.

GD






Non ho ancora provato uno dei "top", ho nel mirino Scabin



Bene, vai, poi ci racconti com'è la amatriciana cucinata nella pentola

a pressione! :-/

cicero®

--


Non ci sono mai andato



Tagliatelle al ragù a 50 Euro, tortellini in brodo di cappone

anch'essi a 50 euro...

https://www.youtube.com/watch?v=fa3a50pLmu8


cicero®

--



Stai tranquillo che se non mi piacerà sarete i primi a saperlo!

GD


 cicero®



Ha menù completi di 180-200 euro più vino. Ma, appunto, io direi di essere astemio :D

Non ho visto il menu a là carte.. comunque, essendo il miglior ristorante al mondo, si paga. Fra l'altro non credo abbia molto senso andare nel migliore ristorante del mondo e prendere solo un piatto di tortellini.



Anche fosse fra i migliori 50, dico, sarebbe comunque un ristorante d'elite. Non tutti possono permetterselo, sicuramente io non ci andrei spesso, anche potendo.

È come dire di andare dal miglior sarto  del mondo e pagare una camicia 1000 euro invece di 60-70 euro che si pagherebbe per una camicia fatta a mano da un buon sarto (cifre quasi sparate a caso).



Tenendo conto che il ristorante è medio piccolo, 12 tavoli, se facesse pagare 15 euro un piatto di tagliatelle al ragù o 100 euro un menù completo, come un ristorante medio-alto non avrebbe - penso - gli introiti sufficienti per avere il personale e i mezzi per fare ricerca e evolvere techiche e menu. 



Ad esempio la maggior parte dei ristoranti più blasonati hanno sempre un laboratorio cucina, in cui sperimentare senza interferire col servizio giornaliero. Alcune maestranze si pagano poco, è vero, ma altre si pagano. 



Preciso che non voglio giustificare a priori i prezzi del ristorante, non facendo i conti in tasca nè a lui nè ai suoi clienti, ma le mie sono solo considerazioni semi-teoriche. In ogni caso il migliore ristorante del mondo, al momento, non è sicuramente il più caro.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Preciso che non voglio giustificare a priori i prezzi del ristorante, non facendo i conti in tasca nè a lui nè ai suoi clienti, ma le mie sono solo considerazioni semi-teoriche. In ogni caso il migliore ristorante del mondo, al momento, non è sicuramente il più caro.



Aggiornerò i prezzi del mio risotto speciale. E' stato valutato la 

stessa cifra da chi l'ha assaggiato :-9





Onestamente non capisco chi ce l'ha con questi ristoranti.

pensate non valgano il prezzo? non andateci, sono sfizi, le stesse 

persone che dicono di non capire come si fa a spendere 300 euro per una 

cena poi magari girano in inverno con un piumino di marca che costa 900 

euro e fa un servizio peggiore di quello da 80 che compri da Decathlon.



GD




Non ho visto il menu a là carte



Eccolo:

http://i.imgur.com/jGGD5B0.jpg


cicero®

--


 Onestamente non capisco chi ce l'ha con questi ristoranti.



Io neppure.




 --



Aha!

Beh, si.. il piatto singolo ammetto che sia quasi oggettivamente troppo costoso. Visto che sono sei più il brodo gelatinizzato. 



Secondo me, come dicevo prima, in questi posti ha senso il menù degustazione.



-- 

Elwood (Peter S.)


Ghost Dog scriveva il 20/06/2016 :


Sarà che, come avrete intuito da altri thread, sto in fissa con questa 

assonanza, ma a mio avviso il paragone migliore è quello tra ascoltare 

un CD e andare a una prima alla Scala. Non è che ce n'è uno migliore, 

magari l'opera non ti piace mentre non ti stanchi mai di sentire quello 

o quell'altro CD. Però lì hai il top del top della musica, della 

scenografia, dell'acustica, dal vivo, e performato dai migliori al 

mondo. Lì un prodotto ripetibile, più breve, ecc. Tutto qua. Si campa 

benissimo senza aver mai visto un'opera alla Scala, ma se ti 

incuriosisce è un'esperienza che andrebbe fatta.


 Io neppure.



Dove sarebbe la novita'?



-- 



Albus Dumbledore


Il 17/06/2016 13:26, Elwood ha scritto:


http://i.imgur.com/AfmQEsx.jpg




:-D






 :-D



L'ho vista, questa fa ridere :D



Ce n'è un'altra che gira col piatto di Bottura e un piatto di tortellini in brodo, tipo della nonna. Quella è una stronzata, come se la quantità facesse la qualità. Adesso preparerò un po' di meme adeguati: ad esempio metto un quadro di salvator dalì e un bel disegno di un bambino. O cose così.



-- 

Elwood (Peter S.)



Si' in rete si trova di tutto un po', questa che ho visto su FB faceva 

davvero ridere.



In generale appartengo al partito di chi non crede che la cucina sia un 

arte, quindi certi prezzi li ritengo a prescindere ingiustificati per un 

mestiere, seppur molto ben fatto come tanti altri mestieri lo sono.


 In generale appartengo al partito di chi non crede che la cucina sia un arte, 



In linea di principio, sarei d'accordo.



Ma se chiamano artista uno che impacchetta palazzi o piazza una 

passerella galleggiante su un lago, allora... liberi tutti.



Ci sta tutto che anche la cucina diventi arte.



-- 



Albus Dumbledore



Assolutamente d'accordo,

Del resto chiamare artista un tizio qualunque, non e' tanto diverso dal 

chiamare fotografo uno che scatta immagini con lo smatphone e le filtra 

con Instagram....


 Instagram....



Esatto.

O amico uno mai visto che ti clicca un like su faccialibro.



Ma in mondo siamo finiti?

:/



-- 



Albus Dumbledore



Fino al like da uno sconosciuto posso anche arrivarci, e' quando 

iniziano a rompere il cazzo che non capisco piu' bene... ;-)



Qui si vede chi ha formazione umanistica e chi scientifica :)

GD



Vero :-)

Pero' piu' che altro ammetto di essere un po' snob e di manica stretta, 

nei miei gusti artistici. Ho studiato musica e fatto concerti per piu' 

di dieci anni, ho una moglie Arch. patita di storia dell'arte che mi ha 

farcito di nozioni e quant'altro. Gli studi scientifici hanno fatto il 

resto ....


 Qui si vede chi ha formazione umanistica e chi scientifica :)



lol



Sgamato.



-- 



Albus Dumbledore


 anch'essi a 50 euro...



e quindi? 






 mestiere, seppur molto ben fatto come tanti altri mestieri lo sono.



Io sono convinto che non ci sia modo oggettivo per distinguere arte dall'artigianato, se non il prezzo. 300 euro è ancora un prezzo da artigianato non da arte :-D



-- 

Elwood (Peter S.)



Se tu avessi ragione, la street art non avrebbe ragione di esistere, al 

cospetto di "artisti" come Marco Carta che sbancano i botteghini. ;-)


 e quindi?



E quindi un piatto di tagliatelle o di tortellini in quel posto tanto 

carino costa 50 euro, fin qui l'avevo capito anch'io...




 iniziano a rompere il cazzo che non capisco piu' bene... ;-)



Allora non hai capito ancora come funziona...


 Io sono convinto che non ci sia modo oggettivo per distinguere arte dall'artigianato, se non il prezzo. 300 euro è ancora un prezzo da artigianato non da arte :-D



Dovevi andare alla fiera del tortellino a Valeggio ed osservare i 

tortellini al tartufo fatti a mano da una signorina che rivaleggiava in 

bellezza con la pasta che esponeva, solo dopo averlo fatto potrai 

discutere di prezzo e valori in genere :-D






e quindi? 



A te sembra un buon prezzo? Bene, allora vai e poi ci dici la

differenza con quelli fatti da tua nonna!

cicero®

--


 fin qui l'avevo capito anch'io...



rotfl



-- 



Albus Dumbledore


 tortellino a Valeggio



Ma non la smetti mai di sparare cazzate?

Ti diverti a farti dare del cretino a reti unificate?



-- 



Albus Dumbledore


 Allora non hai capito 



lol



Da che pulpito.



-- 



Albus Dumbledore



Speravo proprio che su IHC me lo spiegassero...




Ho scritto mesi fà,

La informiamo che è possibile acquistare un voucher comprensivo di menù, 

acqua, caffè e coperto.



Le nostre proposte sono:



"Tradizione in evoluzione" al prezzo di €195

"Sensazioni" al prezzo di €215

"Proposta dello Chef" al prezzo di €240.



La informiamo che la Domenica e il Lunedì sono i giorni di chiusura



Aggiornato al 15 giugno sono pieni fino a fine settembre

Acquistando un voucher pagato anticipatamente (volevo fare un regalo di 

anniversario) ,dalla emissione si ha tempo un anno per andarci .

ciao a tutti




 differenza con quelli fatti da tua nonna!



Un po' difficile per ovvi motivi ma resta il fatto che mia nonna non 

gestiva un ristorante stellato. Mi par di ricordare che la bisnonna 

avesse una trattoria ed un emporio, ma non credo fosse questo il senso 

della tua domanda :-)




 Speravo proprio che su IHC me lo spiegassero...



La maggior parte delle persone che hai incontrato finora sono dei 

cagacazzi immani, per cominciare ;-D


 seppur molto ben fatto come tanti altri mestieri lo sono.



Mi ripeterò: arte forse no, prodotto culturale sì. Il focus non è sul 

prodotto in sé, ma sulla fruizione che se ne ha.



Ma la giornata è stata dura... quindi abbi pazienza, se il tema ti 

interessa, spulciati la parte del thread "Parole sante" di 2-3 

settimane fa in cui "botto e risposto" con Fulvio, e in cui sproloquio 

sul paragone cucina-musica.


Un po' difficile



Anche perchè lo chiedevo a  Luca_B!

cicero®

--


 >



Ho appena creato questa, sulla scia della precedente:

http://imgur.com/JFKwpsV




-- 

Elwood (Peter S.)


 ciao a tutti



Beh, più o meno il tempo di attesa che ho avuto io per rinnovare il passaporto in consolato...



Pure a scadenza! :-O

Immaginavo che se i prezzi aumentassero si dovesse pagare la differenza, ma proprio scadere..



Comunque dopo la nomina a miglior ristorante, almeno per un anno, penso che le prenotazioni arrivino a coprire periodi anche pi`¨lunghi.



-- 

Elwood (Peter S.)


 mestiere, seppur molto ben fatto come tanti altri mestieri lo sono.



prezzi a parte che non li voglio discutere.. per tanti motivi 



Io credo che sia un problema di qualita percepita, o meglio percepibile , e 

vale un po' con tutto. 

Cerco di spiegarmi , a star ascoltare  quell oche vi viene detto a volte 

sembra che si dia sottointeso che la capacità umana di distinguere la qualita 

sia .. infinita... 

ma in effetti non è cosi' ,varia a persona a persona , ma i nostri sensi hanno 

limiti definiti, l'occhio più di tanti pixel non vede , l'orecchio piu di 

tanto hrtz non discrimina , lo stesso vale per il naso  e per il gusto.



La realtà è che sopra un certo livello, semplicemente non ce la si fà .



Ecco secondo me quando si va in ristoranti del genere siamo gia un po' troppo 

sopra il percepibile , almeno per la stramaggiornanza delle persone. 

L'impatto alla fine credo che venga più dalla presntazione , dal fatto che il 

ristorante sia " il migliore al mondo " e da scelte culinarie "originali" 



oh sia chiaro, non dico che si miangi male , al contrario sto sostenendo che 

probabilmente sono piatti troppo "buoni" per essere aprezzati come dovrebbero.



All fine l'animale  uomo  biologicamente si è evoluto per distinguere una 

carcassa commestibile da una carcassa non tanto , non per fare il fighetto coi 

vini. Ci possiamo provare , ma siamo rozzi :)  



Spero il mio discorso si capisca anche se è un po' confuso 





-- 

DrMorbius




 prodotto in s�, ma sulla fruizione che se ne ha.



Severo ma giusto (cit.)




 Anche perch� lo chiedevo a  Luca_B!



La differenza è che uno ci deve anche guadagnare, dal suo lavoro. E oggi 

come oggi è piuttosto difficile. Comunque se metto da parte qualche 

spicciolo io uno ne posso provare, se no me ne vado nel solito 

ristorante tipico della mia città e tanti saluti, anzi salumi a tutti :-9




 immani, per cominciare ;-D



Ma lol



Parla il cretino preso a schiaffi in giro per usenet da anni.



-- 



Albus Dumbledore


 La differenza è che uno ci deve anche guadagnare, dal suo lavoro. 



Non stava parlando con te, pezzo d'idiota.

Cazzo continui a discutere a vanvera?



-- 



Albus Dumbledore


 paragone cucina-musica.



E' l'ultimo degli argomenti che mi interessa.... :-)



'nzomma...



Il tuo discorso si capisce ed e' corretto, per lo meno per come la penso io.



Quando ero appassionato di Hi-Fi mi dilettavo a costruire le casse 

acustiche e gli amplificatori. Chiaramente spendendo milioni in riviste 

specializzate.



Per fortuna pero' che nel mentre facevo anche ingegneria, e proprio in 

uno (anzi due) dei miei corsi approfondii bene le caratteristiche 

dell'orecchio umano.



Per farla breve, su molte riviste si dava importanza alla risposta in 

frequanza del sistema audio, mentre in altre (piu' affini al mio 

pensiero) si dava importanza alle armoniche.



E' evidente anche a un bambino che se il mio impianto musicale ha una 

risposta in frequanza ampissima, ma tale che non e' udibile 

dall'orecchio umano, saremo davanti a un ottimo prodotto tecnologico, ma 

poco apprezzabile dall'utente.



Per contro, se ho un sistema che mi consente di apprezzare la portante e 

le sue armoniche, magari opportunamente equalizzate, avro' un diverso 

prodotto, che l'utente puo' apprezzare in base ai suoi gusti musicali.



Con la cucina e i grandi ristoranti e' uguale, per una parte di discorso.



C'e' un'altra parte, invece, che riveste un ruolo importantissimo 

nell'apprezzamento della cucina da ristorante, ed e' l'aspetto emozionale.



Proviamo a mettere una preparazione di Bottura in un piatto del servizio 

di casa e serviamolo ad un amico in terrazza. Otterremo lo stesso 

risultato che si otterrebbe in configurazione standard, ossia al 

ristorante Osteria francescana?



Chiaramente NO.



Poi la qualita' percepita nel caso della cucina e' un concetto 

complesso, perche' si tratta inizialmente di scomporre la combinazione 

non lineare degli ingredienti, in maniera da poter valutare la loro 

qualita' elementare. E poi essere in grado di valutare la qualita' della 

preparazione, che trasforma gli ingredienti. Non parliamo poi di quando 

i recettori del gusto e della temperatura li inganniamo con alcool 

(vino) o fumo, insomma non e' cosi' semplice dare un giudizio, e non e' 

dtto che il giudizio sia basato su un'analisi campione affidabile.


Il 21/06/2016 23:34, DrMorbius ha scritto:


capito benissimo, ma il gusto si allena, tanto come l'orecchio.

Se una persona abituata ad una ristorazione tradizionale, casalinga 

anche se di qualità, viene catapultata in un ristorante "molecolare" 

sicuramente non sarà contenta.

ma se hai una cultura gastronomica di solide basi, in cui magari hai 

sperimentato anche cucine per te esotiche in cui gli abbinamenti 

sapori/consistenze/abbinamenti sono diversi (l'esempio classico è 

l'agrodolce che nella cucina europea è quasi sparito mentre è un must 

delle cucine asiatiche) hai degli strumenti olfattivi/gustativi allenati 

a percepire il piatto.

Lo stesso discorso vale per il vino: ad un consumatore poco esperto e 

non particolarmente appassionato, probabilmente piacerà più un prosecco 

servito a 8 gradi di quelli che trovi sullo scaffale a 2,50 euro di un 

krug millesimato servito a 16 gradi che trovi solo su prenotazione a 800 

euro.

GD


 asiatiche)



FERMO LI'!!!!!

Per "asiatiche" intendi anche Thailandia?

:-O



-- 



Albus Dumbledore



Si


 Si



:'(



-- 



Albus Dumbledore


 :'(



Portati dei crackers



lol



PS Vedrai che apprezzerai ;-)



-- 

Mendez



The world is a great book, of which they that never stir from home read 

only a page


 E' l'ultimo degli argomenti che mi interessa.... :-)



Lo comprendo, ma tanto te l'ho ricucinato - e torniamo IT - nelle righe 

sopra.



non preoccuparti, c'è anche altro.

GD


 non preoccuparti, c'è anche altro.



Minchia, ho gia' capito che tornero' col palto' di legno!

:'( :'(

:'(



-- 



Albus Dumbledore


 PS Vedrai che apprezzerai ;-)



:'(



-- 



Albus Dumbledore


 studio, ricerca, innovazione, ecc. 



Hai appena descritto un farmaco, una mattonella di gres e uno 

pneumatico.

:/



-- 



Albus Dumbledore


 :/



esatto, poi e' chiaro che ci sono prodotti a maggiore e a minore 

incidenza di sapienza e manualita' (due concetti separati e distinti), 

ma non per questo se le percentuali sono differenti il prodotto e' meno 

culturale




 se le percentuali sono differenti il prodotto e' meno culturale



Ecco, forse il punto e' questo.

Estremizzando, ogni cosa ci circondi puo' essere "culturale".



Arte, per me, dovrebbe essere un concetto piu' "specifico".



Un cazzo di quadro di Fontana, oggettivamente, posso farlo pure io.

Una Venere di Milo... be', un bel paio di balle!

:/



Anche un De Chirico o un Picasso, oggettivamente, non richiedono un 

estro particolare, ma restano qualcosa che, per me, sarebbe difficile 

emulare.



Insomma, per me arte e' un qualcosa che permetta di creare un oggetto, 

in senso piu' ampio possibile, che nessun altro (o pochi altri) al 

mondo, possa ricreare, o, quanto meno, farlo per primo.



Mio parere, eh.



-- 



Albus Dumbledore


Mardot ha detto questo mercoledì :


Appunto!

Rispondo a entrambi qua. Il punto sta proprio in quello che voi citate: 

il prodotto culturale si distingue nella fruizione che se ne fa, non 

nel prodotto in sé né in chi lo fa, ovvero, per citare quando da te 

detto, nel signore che scorifica a mano, pratica che mi è del tutto 

oscura.

In altre parole: non c'è dimensione culturale se non c'è relazionalità, 

fruizione condivisa e sedimentata. Tendenzialmente*, uno sceglie un 

farmaco se questo è utile alla terapia che si fa, non è che se hai mal 

di testa decidi di prendere un antiemorragico per senso di appartenenza 

alla cultura degli antiemorragici o perché ti sono sempre piaciuti di 

più o perché hanno un miglior sapore.

E questo prescinde del tutto dal fatto che l'antinfiammatorio e 

l'antiemorragico siano fatti bene, frutto di grande ricerca, da 

professionisti con i contromaroni. Non è che un chimico che fa un 

grande farmaco, o uno scorificatore a mano che scorifica come nessun 

altro**, siano *meglio* o *peggio* di un cineasta, un illustratore, uno 

chef, un designer. E' che la fruizione che si fa del loro lavoro non è 

(interamente o parzialmente) vincolata alla funzionalità del prodotto 

che fanno - alla quale per inciso è invece (interamente o parzialmente) 

vincolata la loro abilità.



* tendenzialmente, perché ci sono eccezioni che si possono ravvisare 

praticamente in ogni caso, sui farmaci per esempio nella scelta di 

generici oppure di farmaci omeopatici ecc., ma il ragionamento 

complessivo non può che considerarli fino a un certo punto.



** mi perdonino gli scorificatori a mano se sono sembrato ironico, la 

cosa non dipende dal loro lavoro (che come detto ignoro del tutto) ma 

dall'indiscutibile singolarita del lavoro in sé. A mano, poi.


 ricreare, o, quanto meno, farlo per primo.



Ecco, quando dici "farlo per primo", a mio avviso non dici una cosa da 

aggiungere "quanto meno", ma il punto cardine.


 dall'indiscutibile singolarita del lavoro in sé. A mano, poi.



Ma infatti.

OGNI lavoro manuale, per esempio, ha in se' un qualcosa che lo rende 

unico e strettamente dipendente da chi lo esegue.

Anche lo stampaggio di un pneumatico (sempre che si stampino; io lo 

ignoro e l'ho buttata li').

Tuttavia, con una sufficiente preparazione e formazione, in molti 

possono riprodurlo (come un piatto di tagliatelle). Dietro c'e' un 

grosso lavoro "culturale".

Tu, invece, puoi starmi dietro per 589 anni, ma col cavolo che 

riusciro' mai a rifare una Monna Lisa.

:/





-- 



Albus Dumbledore


 aggiungere "quanto meno", ma il punto cardine.



Sono due condizioni che si devono verificare contemporaneamente.

Se ti incontrassi per strada e ti sputassi in un occhio, sarei, forse, 

il primo a farlo, ma non farebbe di me un artista.

:oÞ



-- 



Albus Dumbledore


 :/



Lo ripeto: dipende dalla fruizione. Ma l'ho scritto meglio nell'altro 

post.


 Il discorso sarebbe lungo e non voglio affrontarlo!



No, no, non ci sarebbe nessun discorso.

Non sono farmaci.



-- 



Albus Dumbledore


 quasi) vincolata all'abilità tecnica di chi li ha realizzati.



Ma qui torniamo ai punti 1 e 2, con la condizione che siano usati in 

modo proprio.



-- 



Albus Dumbledore


 :oÞ



Vedi la mia risposta poco sopra: ci si scanna da secoli per capire se 

il tuo sputo è arte o no.



(poi se lo fai io ti crocchio, ovviamente: è la fruizione funzionale 

dell'arte)


Albus Dumbledore ha usato la sua tastiera per scrivere :


Eh, ma per l'appunto: nel momento in cui si ragiona sulla fruizione, 

qualcosa cambia. Questioni di senso d'appartenenza, ecc.



Ma, lo ripeto: è un discorso lungo, che non voglio affrontare proprio 

per evitare di trasformarlo in guerre di religione.







(per inciso, da quello che capisco, ci fosse una guerra di religione 

noi crederemmo lo stesso Dio, eh. E' che sto parlando d'altro)


 proprio.



No, non ho capito.

Per essere preciso: non ho capito se non hai capito tu, e quindi siamo 

d'accordo anche se tu formalmente sei in disaccordo ma perché non hai 

capito, oppure se non ho capito io, e quindi siamo in disaccordo 

sostanziale ma non ho capito in che.

(questo per semplificare)


 Camiciaio in centro, 50 euro... 



non me ne volere, ma un buon cotone, non ottimo,

da camicia si parte da 35 euri il metro

per una  normale camicia siamo minimo minimo, se il sarto

e' anche coscienzioso oltre che bravo a 1,2 metri,

poi c'e' la manodopera.

una finta madreperla siamo a 1.2 euri a bottone, 

ne vogliono almeno 8

bottoni di platica bianca 30 centesimi



buon cotone di cui puoi trovare anche dei scmapoli al taglio,

che minimo minimo costano 15 euri





felice pago



con la panza

.


 (questo per semplificare)



Mah, non lo so, pero' i fatti mi cosano.

B-)



-- 



Albus Dumbledore


 crederemmo lo stesso Dio, eh. E' che sto parlando d'altro)



Ma pure io.

Io sono solo dell'idea che chi produce preparati omeopatici debba 

essere radiato dalla razza umana.



-- 



Albus Dumbledore


 dell'arte)



rotfl!!!!



-- 



Albus Dumbledore


 E' una cosa che puoi fare in ogni caso e su ogni oggetto.



Ok, ma se provi a rifletterci sopra in maniera più o meno 

sistematizzata e scientifica non puoi non escludere larga parte di 

questi usi impropri o aberranti.

Se devo valutare la fruizione di un farmaco o di un film, non posso 

tenere troppo in conto quelli che comprano il farmaco per usare la 

scatola per pareggiare un tavolo, o quelli che vanno al cinema perché 

sulle sedie di casa loro stanno scomodi e si vogliono godere le 

poltroncine, e se fossero sordociechi sarebbe uguale.


 esiste, ma comunque talentuoso e, ecco il punto, un ARTISTA.



Aridanghete.

Qua non sto parlando di arte e di artisticità, ma di fruizione 

culturale e funzionale. Non perché sia sbagliato, ma sto dicendo 

un'altra cosa.

Per tornare all'origine del paragone, sarebbe come se stessimo 

dibattendo se Bottura è un artista o meno. Parliamone, se vogliamo, ma 

qua si parlava della natura della fruizione della sua cucina.


 natura della fruizione della sua cucina.



Oh, cacchio, ma io stavo parlando di cosa puo' essere considerata arte 

e cosa no; di conseguenza, chi possa essere considerato artista e chi 

no.

:/



-- 



Albus Dumbledore


 sordociechi sarebbe uguale.



Infatti, per questo la destinazione e l'uso di qualcosa non possono 

essere usate per definirlo, o meno, un'opera d'arte.



-- 



Albus Dumbledore


 GD





Per i vini è ancora più evidente  



Quando qualcuno si prende la briga di fare test in cieco/doppio cieco ( anche 

con grandi somelier )  i risultati  sono estreamente divertenti. ( ed 

evidenziano come sopra una certa fascia di qualità  i voti siano quasi 

esclusivamente  casuali , addirittura facendo assaggiare lo stesso vino , in 

giorni diversi e alla stessa persona , senza però che lo sappia , otterrai 

punteggi e valutazioni totalmente differenti  )  



E se un esperto ottiene questo significa che in genere si vendono vini che il 

99% della gente non è assolutamente in grado di apprezzare  , e non tanto perchè 

"non è abituata" ma perche i nostri ricettori  e i nostri neuroni hanno dei 

limiti sopra i quali non siamo "costruiti" per andare. 



Poi per carità , quando vai in ristoranti da 300 euro al pasto, stai pagando 

anche innovazione , presentazione, esclusività ,ricercatezza . Ci può anche 

stare .



la mia era una bieca riflessione sul fatto che a volte IMO ricerchiamo e 

paghiamo una qualità che in realtà non siamo in grado di apprezzare. ( e non 

vale solo con il gusto ) 







-- 

DrMorbius




 dtto che il giudizio sia basato su un'analisi campione affidabile.



Ecco, sei riuscito a rendere perfettamente quello che intendevo :) 





-- 

DrMorbius




 Per "asiatiche" intendi anche Thailandia?



Il thailandese  faccio davvero fatica a mangiarlo , c'era però un ristorante a 

milano , di cucina thailandese "aggiustata" per il palato nostro che IMO era 

notevole , il Thana Thai restaurant , non so' se esiste ancora , parlo di almeno 

almeno 10 anni fà .





Mentre all'expo ho scoperto che il koreano mi piace assai. 





-- 

DrMorbius




 Mentre all'expo ho scoperto che il koreano mi piace assai. 



Ho scoperto diverse cucine, li'.



-- 



Albus Dumbledore


 Il focus non è sul prodotto in sé, ma sulla fruizione che se ne ha.



Quindi, possiamo discutere quanto vuoi se la cucina sia arte, e su cosa 

sia arte e cosa no, ma quello che mi premeva dire in questo contesto è 

che ormai (ma ormai da tempo...) la cucina va considerata anche come 

processo culturale e, quindi, ciò che offre come prodotto culturale.

Come tale, ha diverse forme, diversi livelli, tutti legittimi, e tutti 

con una fruizione diversa (e, ricollegandoci al discorso a monte, un 

prezzo diverso).

Ma il focus si sposta sulla fruizione del prodotto, non sulla sua 

qualità intrinseca né sulla qualità intrinseca di chi l'ha fatto - da 

chi ha prodotto la passerella di Christo a chi ha coltivato il broccolo 

che cucina Bottura. Ancora una volta: non che non contino nulla, sia 

ben chiaro, ma la valutazione di un film come prodotto culturale 

dipende solo in minima parte dalla qualità della pellicola sulla quale 

viene (veniva...) stampato, o da chi ha insegnato all'attore a 

recitare.


 chi ha insegnato all'attore a recitare.



Be', insomma...

Stessa sceneggiatura, stessi attori e stesso ambiente: un film diretto 

da Fellini (che a me stava sul culo, ma va be'...) e uno diretto da me.

Risultati?

Io, un'idea l'avrei...

:/



-- 



Albus Dumbledore


 processo culturale e, quindi, ciò che offre come prodotto culturale.



Pardon, mi permetto solo di fare una correzione.



Tu scrivi: "la cucina va considerata anche come processo culturale"



Io preferirei leggere: "la cucina e' considerata (da tanti) anche come 

processo culturale"



E' infatti del tutto legittimo che si possa considerare il cibo 

un'espressione culturale.



E' altresi' legittimo il mio approccio. Infatti, trascurando da questo 

discorso ogni necessita' legata all'alimentazione, alla sopravvivenza, 

alla dieta o altro aspetto correlato, per me la cucina e' una disciplina 

utile a trarre soddisfazione da cio' che mangio, una soddisfazione 

sensoriale che nulla (per me) ha di culturale.


 :/



Prendiamo un altro esempio: film diretto da Fellini, e film spara spara 

americano pieno zeppo di effetti speciali. Sono la stessa cosa? Non 

direi. Sono entrambi prodotti culturali? Direi di sì. Hanno effetti 

identici sul pubblico? Direi di no. Ce n'è uno artisticamente migliore 

dell'altro? Probabilmente sì. Ce n'è uno che ha spazio nel mercato 

culturale e l'altro no? Direi di no.

Ma facciamo un altro esempio: film diretto da Fellini e film diretto da 

Pasolini. Il secondo aveva una tecnica registica davvero basic, e si 

serviva spesso e volentieri di attori che avevano una tecnica di 

recitazione ancora più basic. Vogliamo dire che non era prodotto 

culturale?

Qua non si parla del rapporto tra Picasso e il disegno di mio figlio di 

3 anni, perché difficilmente si può avere una fruizione strutturalmente 

simile dei due prodotti, e difficilmente quella del secondo sarà di 

natura culturale - come del film diretto da te.


 Ho scoperto diverse cucine, li'.



Idem , sono anche quasi morto con  una zuppa piccante del sichuan ( stand cinese 

of course ) 



sinceramente , mai più .





-- 

DrMorbius




 vale solo con il gusto )



A volte.

A volte no.

GD






 da camicia si parte da 35 euri il metro



Non me ne volere, ma non è un problema mio. Dico soltanto che a volte 

uno può pagare lo stesso prezzo per due prodotti differenti. Sarà la 

crisi, non lo so. Fatto sta che quelle camicie estive dureranno molto 

poco e si trasformeranno in stracci.




 - come del film diretto da te.



OK.



-- 



Albus Dumbledore


 sinceramente , mai più .



Io, ancora, non sono incappato in una cosa del genere.

:/



-- 



Albus Dumbledore



Mangi carne di cane?

No?

I cinesi si.

Questo perchè la cucina è (anche) un fenomeno culturale.

GD


 nulla (per me) ha di culturale.



Mah, non so.

Per me, se sostituissi "artistico" a "culturale", sarei d'accordo.



Sul fatto che la cucina abbia un notevole contenuto culturale, invece, 

e' abbastanza assodato.

Se cosi' non fosse, non esisterebbero migliaia di cucine diverse, nel 

mondo.



-- 



Albus Dumbledore


Mardot scriveva il 22/06/2016 :


Io considero legittimo il tuo approccio, ma finisce con te, e come tale 

per me non è interessante (dove per interessante leggi "passibile di 

una discussione in termini scientifici"). In altre parole, non è 

interessante dibattere di come uno si comporta a casa sua e da lì farne 

discendere un'analisi di stampo - in questo caso - culturalista.



E come tale, io credo che la cucina sia da considerare come un processo 

culturale, ben diverso da dire che taluni la considerano tale: lo è 

anche se molti non la considerano tale. E' una mia lettura dell'attuale 

panorama sociale e culturale, e può essere sbagliata, ma non è 

"trattabile", non so se mi spiego: se tu consideri la musica 

esclusivamente come un mezzo per far addormentare i bambini (quindi uso 

funzionale e personale), questo non trasforma la musica in un fenomeno 

non culturale solo perché non lo è per te. Parallelamente, se tu 

consideri la cucina solo un modo per "trarre soddisfazione da cio' che 

mangi", quindi funzionale, ok, ma 1) se pensi di essere uno dei pochi a 

far ciò, questo non inficia un approccio culturale, oppure 2) se pensi 

che tutti o quasi la pensino come te, è un ALTRO approccio all'analisi 

sociale della cucina, alternativo al mio. Ha poco senso a quel punto 

provare a unificarli in una teorica socioculturale complessiva che 

consideri sia l'uno che l'altro approccio.



A latere di ciò, ho davvero difficoltà a pensare che tu non consideri 

mai intorno al cibo anche fattori di stampo culturale, come qualcosa 

che hai sempre mangiato, o al contrario il gusto di provare una cosa 

nuova, magari tipica del posto in cui sei, oppure una cosa che ti piace 

ma che non mangi da tempo. E' ovvio che la soddisfazione sensoriale 

(per usare tue parole) è il fine ultimo, lo è quasi sempre, ma è il 

percorso con il quale ci arrivi che è dirimente.



Ovviamente, d'accordo con quello che dici, il tutto non può considerare 

casistiche in cui la cucina è ancora strettamente legata alla 

sopravvivenza e alla contingenza.


 Per me, quasi ogni oggetto o ogni lavoro e' un prodotto culturale.



E qui si torna al gres porcellanato e allo pneumatico...



Vabbè, insomma: quando ce pagheranno pe' scrive su Usenet rileggeremo 

tutti i thread e capiremo dove abbiamo frainteso vari passaggi. Per ora 

no.

Già mi pagano (poco) per occuparmi di prodotti culturali nella vita 

reale, qui è solo diletto!


 qui è solo diletto!



Ma lol



-- 



Albus Dumbledore


 Questo perchè la cucina è (anche) un fenomeno culturale.



Non mangio carne di cane perche' non mi ispira alcun senso mangiarla. 

Della cultura, se permetti, non mi importa in questo caso, e non mi 

importa proprio perche' nulla c'entra con cio' che intendo per cucina.




 qualità  degli elementi ?



Questo è difficile, obiettivamente. Ma non impossibile.


 :/



piuttosto il napalm a cucchiaiate  



non che fosse cattiva , ma no, non si può :| 





-- 

DrMorbius






Migliaia di cucine diverse nel mondo esistono non per ragioni culturali, 

ma per ragioni climatiche, geografiche e, come dicevo, sensoriali. Ci 

sono i popoli a cui piace sentire il gusto speziato e quelli no. E' 

cultura? Ah beh, se questa e' cultura allora avete ragione, per me resta 

una percezione del tutto sensoriale.


 Ma lol



A me ora rimane solo un grande dubbio, che spero Mardot mi possa 

fugare: cosa fa di preciso uno che "spilla un forno di fusione 

scorificando a mano"?


 discendere un'analisi di stampo - in questo caso - culturalista.



Ma infatti, esattamente cosi' come per me non e' interessante farmi 

delle seghe mentali assurde sulla cultura o l'arte che (per taluni) 

stanno dietro la cucina.



Per me cucina, fatto salvo come dicevo il fabbisogno di cibo ecc..., e' 

come il sesso. Questo mi piace questo no, questo mi fa provare piacere 

mangiarlo questo no, ecc..................



PS: e lo dico dopo aver provato almeno il 75% delle cucine mondiale eh, 

per mia fortuna, non conosco solo gli agnolotti al plin di mia mamma




 questo no, ecc..................



Eh però cavolo! Ci sono guerre, omicidi, manovre politiche, oggetti 

d'arte, barche di quattrini, liti, tradimenti, magnificenze e abiezioni 

che sono riconducibili al sesso, e questo in quanto "costante 

antropologica" (per citare gli autori, ovvero cose avvenute a ogni 

latitudine e longitudine e in ogni tempo), e tu mi vorresti dire che 

non è un fattore culturale, il sesso?



Io non dico che tu non devi avere il tuo gusto, dico che, allo stato 

attuale, la somma di questi gusti non è solo un fattore funzionale, 

commerciale, ecc., ma ha raggiunto una dimensione culturale.



E' ovvio che questo parte da ciò che hai (non credo che la cucina 

nepalese sia ricca di pesce azzurro), non può prescinderne, ma non si 

può fermare lì.



Non ti ispira perchè la tua cultura non considera il cane un animale da 

mangiare.

Però mangi le mucche, al contrario di certi indiani, che hanno un altro 

imprinting culturale.

GD



La cucina del Sichuan è famosa per la propria piccanteza.

Ricordo ancora con dolore un fantastico pesce di fiume cotto su letto di 

bacon del Sichuan in un ristorante del Sichuan a Shangai.

Man mano che ci sia vvicinava alla salsa sul dondo del piatto di portata 

l'inferno si avviciniva...

Secondo il menù era il piatto meno piccante, secondo la mia lingua lo 

era troppo!.

GD



Ma stai scherzando?

L'ho mangiato eccome, mi ha fatto cagare.

Se fosse buono, anzi se mi piacesse, come una mucca lo mangerei senza 

problemi anche qui, ammesso di averne la disponibilita'.




 può fermare lì.



ma che c'entra, in Nepal mangi quello che ti piace come qui






Allora dovevi rispondere si!


 A volte no.



A volte no , certo , mica l'ho negato.

Anche a me piace la buona cucina , se no non sarei qui. 





-- 

DrMorbius




 ma che c'entra, in Nepal mangi quello che ti piace come qui



Ribadisco: il punto è cosa ha creato il sistema di valori per i quali 

ti piace quello che ti piace!


 che a Sidney. Vedresti la cosa in prospettiva completamente diversa.



Parlavo a "fattori" uguali , so anche io che magari trovare una buona carbonara 

a tokio è piu costoso. 

Anche li non stai pagando cmq il "gusto" ma altre cose. 









-- 

DrMorbius




 era troppo!.



mi rendo conto che è una questione di abitudine ( assuefazione ) al piccante.

sono sicuramente piatti buonissimi, ma per me era davvero troppo. 





-- 

DrMorbius




 hai ne lo avrai mai . I limiti ci sono , sempre .





non serve il naso di un cane per riconoscere certi profumi.

Tra l'altro il motivo per cui ci sono certi profuminei vini sono le 

reazioni chimiche, e un buon enologo, anche un ragazzo appena diplomato 

o un chimico con la passione, ti può spiegare per filo e per segno 

perchè ci sono certi odori e insegnarti a riconoscerli (si fa con 

appositi kit di essenze). E che ci sono è facilmente dimostrabile  con 

gli appositi strumenti (Albus aiutami, com'è che si chiama, spettrografo?)






 reazioni chimiche, e un buon enologo,



anche un buon enologo se non è un cane non le può di certo apprezzare tutte di 

nuovo è indubbio 



E a quanto pare , sui vini di pregio si è superati il limite  del percepibile da 

molto. 









-- 

DrMorbius




 tutti i thread e capiremo dove abbiamo frainteso vari passaggi. Per ora no.



Da quel poco che posso capire nessuno dei presenti ha mai letto 

"Ristorante al Termine dell'Universo" di Adams.




 Questo perch� la cucina � (anche) un fenomeno culturale.



Non mangio carne di cane perchè non ci sono abituato, non è carne 

controllata quindi potrebbe essere piena di patogeni, e poi non siamo in 

tempo di guerra, anche se alcuni stanno da mò così male da non potersi 

permettere una bistecca o un vassoio di macinato di maiale o di bovino 

al supermercato.



Quindi chiunque abbia messo il penale per proteggere i gatti si 

meriterebbe il supplizio di Tantalo e non so voi ma da me i topi sono 

più grossi dei gatti, quindi non basta dire che i gatti vanno a caccia 

dei topi, per proteggerli col codice penale.


 Anche li non stai pagando cmq il "gusto" ma altre cose.



Guarda, mi rendo conto benissimo che c'erano i lavori in corso che 

impedivano la giusta fruizione della visuale del porto turistico, ma se 

vai a mangiare in uno dei più chic ristoranti del porto turistico di 

Sydney, ti ritrovi il sole in faccia per tutto il tempo.



Se vuoi, prova a mangiare sul battello a pale, piuttosto. Caro 

ugualmente ma una volta nella vita si può fare. Se ci torno preferisco 

il filetto, la bistecca o anche un panino con carne.



Sennò non mi reggo in piedi.



E se devo proprio infinocchiare chi non ci è mai stato, speriamo che 

abbiano finito i lavori, dopo tutti questi anni.




 molto.



non capèisco questo tuo astio nei confronti del mondo vinicolo

GD






 dei topi, per proteggerli col codice penale.

Si potrebbe convincere la gente  a mangiare i topi :)




 (si fa con appositi kit di essenze).



Celo!

B-)



Peccato sia, ormai, un po' vecchiotto e abbia perso ogni 

caratteristica.

:/



-- 



Albus Dumbledore



non sei così unico, credimi.

GD


 non sei così unico, 



No, e' vero.

Di cretini simili ce ne sono a mazzi, in rete.

:/



-- 



Albus Dumbledore



Secondo me, a mio modestissimo giudizio, magari per tanta gente hai pure 

ragione, ma nel mio caso no, o almeno in questo segmento (cucina) no. E 

non credo di essere ne' unico ne' raro.



Per me "il sistema di valori per i quali mi piace quello che mi piace" 

nel caso della cucina e' "semplicemente" (le virgole sono d'obbligo e 

simboleggiano l'eufemismo) un pattern di stimoli sensoriali (gusto, 

olfatto e in piccola parte vista) positivi, contrapposti a quelli 

negativi che mi fanno escludere la pietanza.



Questo non significa che poi non mi interessi "l'etimologia" della 

pietanza, la sua origine, le tradizioni che stanno dietro, ma di sicuro 

non sono parametri che me la fa piacere di piu' o di meno.



Diciamo che in alcune cose sono molto piu' animale poco evoluto che 

umano evoluto.


 differenza con quelli fatti da tua nonna!



il prezzo non è un metro per giudicare un prodotto

ne' se e' basso ne' se e' alto

finche' giudicherai le cose per il prezzo non andrai da nessuna parte

te lo dice uno che probabilmente quel ristorante non se lo puo' permettere



L.












 Non ci sei abituato perchè la tua cultura non lo prevede.



Ma neanche i gatti, tranne quelli che mi avranno spacciato per conigli, 

oppure no, visto che "la mia cultura" lo prevederebbe?



Ciddici?



Un cane si porta dietro tanti di quei batteri e vive di solito in un 

appartamento assieme a degli umani, che sono esseri spregevoli e pieni 

di batteri che neanche uno scarafaggio si porta dietro ;-D




 non sei così unico, credimi.



Allora "la risposta è insita della domanda" oppure "la risposta è dentro 

di te" o anche: io non mi faccio certo trecento o tremila km con 

prenotazione obbligatoria di sei anni per andare a mangiare.



Se mi trovo sul posto e posso permettermelo, ci vado anche.



Altrimenti trattoria o panino in autostrada.



Questa è la mia filosofia riguardo il mangiare, o meglio ancora la 

rielaborazione di quanto mi hanno insegnato da piccolo i miei genitori, 

e scusa tanto.



Avrei fatto eccezione per il Pescatore, ci sarei dovuto andare con 

amici, ma alla fine mi hanno dato buca e non ci sono andato ma appunto 

c'era l'occasione, non è che piglio la macchina per andare a provare un 

ristorante stellato, e che sono io, un questurino in pensione? ;-)




finche' giudicherai le cose per il prezzo non andrai da nessuna parte



Che c'entra questo con quello che ho scritto?

Io dico che tagliatelle al ragù e tortellini in brodo di cappone non

possono, anzi non devono, avere ingredienti molto diversi da quelli

"canonici", quindi l'arte culinaria, almeno con questi due piatti, non

c'entra niente, e può aumentarne il valore, e quindi il prezzo.

cicero®

--



Bene, io invece si.

GD


 non capèisco questo tuo astio nei confronti del mondo vinicolo



nessun astio... perchè mai dovrei avere astio ? 



ma sei un produttore di vino ? l'hai forse presa sul personale ? 



se è così me ne scuso .. mah.. 









-- 

DrMorbius




 l'aia. 



No, questo non e' assolutamente vero.

Il gusto lo puoi "allenare" eccome.



-- 



Albus Dumbledore


 Bene, io invece si.



+1



soprattutto se paga l'azienda, cosi' se non mi trovo bene non ho 

sprecato i miei soldi



a dire il vero nei ristoranti stellati in cui sono stato mi sono sempre 

trovato molto bene, tuttavia certi prezzi mi avrebbe fatto girare le 

scatole doverli pagare di tasca mia


 se è così me ne scuso .. mah..

Hai affermato più volte che i vini pregiati sono uno spreco di 

soldi.....se non è astio questo.

GD






 Bene, io invece si.



Mi fa piacere per te, anche se non ho capito se hai colto l'allusione.




 ha scritto:


giochiamo a non capirci ? certo che lo puoi allenare , ma esistono cmq limiti 

invalicabili.



allena la vista quanto vuoi , l'ultravioletto non lo vedrai lo stesso. 



Lo stesos dicasi dell odorato o del gusto.



Puoi allenarti e sviluppare la tua capacità di discriminare la percezione, ma 

non ti cresce un naso da cane per allenamento. Se certi ricettori non li hai.. 

non li hai. inutile insistere.  





-- 

DrMorbius




 evoluto.



Per come la vedo io - o meglio, mi richiamo a una famosa tassonomia i 

cui dettagli ti risparmio - tendi a sopravvalutare i profili biologici 

e psicologici e a sottovalutare i profili sociali e culturali.

Se consideri una persona in un determinato momento di tempo, è chiaro 

che la scelta può essere anche limitata a ciò che sollazza te in quel 

preciso momento.

Ma già se questo fosse uno schema classico per te (ovvero se consideri 

sempre ciò che ti sollazza in quel momento), in quel contesto ciò fa di 

te un individualista... che è una dinamica sociale.

Comunque, vedi sopra: già produco questo tipo di pippe mentali per 

lavoro... su Usenet posso pure evitarme/vele!


se non è astio questo.



riportare i fatti non mi sembra astio , non accettare i fatti invece mi sembra 

pregiudizio. 



Personalmente. per quanto riguarda il vino , a me piace ( rosso , il bianco 

purtroppo mi dà acidità ) e per esperienza personale il mio palato riesce a 

discriminare abbastanza da riconoscere un vino pessimo da un vino discreto . 

Sempre personalmente piu di 10-20 euro la bottiglia (  intendo comprata in 

enoteca , non al ristorante dove il prezzo è maggiore  ) non mi sento di 

spendere perchè non credo di essere in grado di apprezzarla , ma questo è 

personale. altri sicuramente sono più sensibili di me. 









-- 

DrMorbius




 personale. altri sicuramente sono più sensibili di me.



Ecco, già dice che "il bianco ti da acidità" fa capire che di vini hai 

poca esperienza.

perchè se tu fossi un minimo appassionato sapresti che l'acidità che ti 

causa il vino non ha niente a che fare con il suo colore.

GD




 Mentre all'expo ho scoperto che il koreano mi piace assai. 



viale Lombardia angolo Vallazze


 anche se non ho capito



COLPO DI SCENA!



-- 



Albus Dumbledore


 allena la vista quanto vuoi , l'ultravioletto non lo vedrai lo stesso. 



Ma che cosa c'entra?

Nemmeno i raggi X li vedrai mai, ma qui parliamo di gusto e olfatto.



-- 



Albus Dumbledore


 Onestamente non capisco chi ce l'ha con questi ristoranti.



non ho tempo di leggere tutto ma vorrei rispondere a te che sei anche di 

lá (architettura). Condiviso. Aggiungo: Bottura é partito che era ricco 

di suo e tanto. Ha potuto dunque fare delle scelte. Affascinante su 

netflix la sua scheda in un documentario su 4-5 grandi chef. Quello che 

mi farebbe andare lí non é tanto lo sfizio ma osservare qualcosa di 

creativo, artistico, innovativo. Solo vedere il Camouflage: una lepre 

nascosta nell'erba.

Dietro un lavoro cosí c'é una persona che pensa diverso, che ha sposato 

continenti, che mescola arte e cucina, che fa quadri che si mangiano, 

che sa ancora giocare e che ha raccolto una cultura stupefacente, 

dall'aziendale ai processi produttivo-alimentari...

Ma in fondo queste cose son sempre successe: 30-40 anni fa si partiva da 

Milano per andare a bere un vero bellini coi gianchetti all'harrys a 

venezia.

Oggi c'é gente che va a dare 20 mila euro di inaugurazione al tamarro 

del billionaire magari per sedersi vicino a un calciatore e parlarne per 

20 anni..... ti cascan le ginocchia.






 poca esperienza.



chi se ne frega, con esclusione dei passiti e genericamente dei vini dolci ( che 

fanno caso a parte ) , qualunque bianco che io abbia provato mi ha spezzato lo 

stomaco , i rossi no. 

E non dico un tenue brucire , ma bruciore  bello incazzato roba da stare male 

sul serio. 

"esperienza" in questo caso è l'averlo provato sul mio corpo . 

Magari esistono strani bianchi che non mi fanno acidita' o strani rossi che me 

la fanno . Ma visto che non sono masochista per ora i bianchi li evito 

genericamente perche di stare di merda non mi va a genio.   



Ma siamo ben lontani da questioni di gusto o palato 



-- 

DrMorbius




 ha scritto:




che hanno pure loro dei limiti , qualitativi e quantitativi 





-- 

DrMorbius




 continenti, che mescola *arte e cucina*



https://www.youtube.com/watch?v=WqquxQM5ecs




https://www.youtube.com/watch?v=WNH5EdlO774









 
https://www.youtube.com/watch?v=WNH5EdlO774




non vedo youtube per scelta da quando é di google (non accetto di dargli 

i permessi) e ho tolto anche il flash.



-- 

http://pinterest.com/elledi/





peggio per te


 i permessi) e ho tolto anche il flash.



il motivo?


 



Minchia che vita triste che vivi!



-- 

Elwood (Peter S.)



E con questo confermi che di vini non ne capisci niente.

Il tuo "problema" è dovuto ad una scarsa cultura enologica abbinata ad 

un probabile braccino corto.

GD




 peggio per te



veramente eri tu che volevi interloquire con me, io no, e sei sempre tu 

che giudichi che sia peggio, io no.

  :-)

comunque OT.





-- 

http://pinterest.com/elledi/



 il motivo?



il flash é obsoleto,abbiamo giá l'html 5.0, spreca risorse, é 

vulnerabile, é roba da venditori di auto, ci sono formati migliori.

google é una questione "politica", come FB.In che film il tipo diceva 

"perché schedarli in massa? lasciate che vengano a noi"?

fra un pó torno a lynx e bella lí. :-D





-- 

http://pinterest.com/elledi/



 E con questo confermi che di vini non ne capisci niente.



e con questo confermi di essere completamente irragionevole. 







-- 

DrMorbius




 i permessi) e ho tolto anche il flash.



Come tagliarsi i "così detti", per far dispetto alla moglie...



DDV



Se una persona si mette a parlare di cose di cui non capisce niente e 

dirgli  che non capisce niente di quello di cui sta parlando è "essere 

completamente irragionevoli" allora si, sono completamente irragionevole.

GD


 fra un pó torno a lynx e bella lí. :-D



Contento tu.



peggio per te a prescindere, se ti precludi una fonte di informazioni 

come youtube, indipendentemente dal nostro interloquire :-)


 fra un pó torno a lynx e bella lí. :-D



OMG