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Titolo: RUGGINE...

Ciao,
Leggendo il tuo posto sugli agnolotti sono capitato piú o meno per caso sul
vostro sito.
Come ti ho detto, non é una cosa a cui voglio partecipare, peró,
incuriosito da una domanda che avevi fatto qualche tempo fa, ho voluto
vedere cosa fosse uscito fuori sul soufflé.. 
Ti faccio il disegnino della reazione:
  O-:E
(da guardare al contrario rispetto ad uno smiley tradizionale)
Non so se le orecchie t'hanno fischiato per una mezzora o meno..
Ti perdono solo perché non mi hai menzionato. 
:p
Comunque, É uno strafalcione.
:-O
Spiego.
 Quella che hai preso come base era la risposta ad una domanda, ed aveva
senso solo in quanto tale.
Molti passaggi andavano nel senso "se proprio devi scegliere tra questo o
quest'altro, scegli cosí".
Di fatto, eliminando il resto del thread, il senso diventa a dir poco
confuso. Esempio:
"Besciamella non troppo dura e non troppe uova, e' più importante
incorporare bene i bianchi del fatto che questi siano ben montati"
due righe sotto (sempre a proposito dei bianchi):
"É meglio avere un apparecchio dove resta qualche piccola (piccola) zona
mescolata un pó meno bene che averne uno omogeneo ma troppo liquido"
Ed uno si dice: ma allora sti bianchi, mal montati e peggio incorporati??
E cosí via.
Pure il titolo, invece che "soufflé" indica  "SoufflÃ©"
Ti propongo quindi una versione piú chiara ("se proprio si deve fare,
facciamolo bene"..)
Il soufflé
Anzitutto, l'origine del nome: soufflé é francese, e trova origine nel
verbo "souffler", che vuol dire soffiare. 
Questo nome deriva dal fatto che da anni, anzi secoli, i cuochi si sono
tramandati la voce che l'aria all'interno delle bolle si espande facendo
montare l'apparecchio (nota da rimuovere: io metterei questa parolina nel
glossario e le affibbierei un link, sennó cambiala con un meno piacevole
"composto"). Di fatto, oggi sappiamo che non é vero: certo, l'aria si
espande col calore, ma il principale responsabile della salita (e della
corta stabilitá quando esce dal forno) del soufflé é il vapore che si forma
durante la cottura. Per approfondimenti, Hervé This ha fatto uno studio
interessante nel suo "casserole & provette" su questa preparazione, forse
avanzando qualche teoria poco ortodossa, ma comunque dando una base
d'informazione sicura.
La definizione di un soufflé é difficile: certo, generalizzando possiamo
dire che é una base liquida molto densa alleggerita con del bianco d'uovo
montato e poi cotta in uno stampo. Ma come descrivere la particolaritá
della sua consistenza? Una struttura spugnosa, ma senza l'elasticitá di una
spugna; umida, non bagnata, avente invariabilmente una crosta sottile, poco
piú di un velo, in superficie, e  la consistenza di una gelatina morbida,
ma molto, molto piú leggera, che si "scioglie" quasi in bocca.
Un soufflé ben riuscito monta come un cilindro, fuoriesce dallo stampo
senza cadere e si dilata  mantenendo la sua forma cilindrica: puó anche
diventare piú largo che lo stampo che lo contiene (specie per i piú
piccoli), ma in nessun caso deve creparsi o colare, segni che o
l'apparecchio o la temperatura di cottura (od entrambi) non sono quelli
giusti.
Storicamente il soufflé é nato nella seconda metá del 1700. 
Chi ne sia autore, come spesso capita, non lo sappiamo (certi storici ne
danno la paternitá a Beauvillier, ma nessun documento é disponibile che
rivendichi questa affermazione come un dato di fatto); 
possiamo certamente definire il periodo grazie a due fattori: in primo
luogo, l'apparizione di ricette nei libri di cucina a partire dall'inizio
del 1800 (mentre in libri come "le cuisinier françois" di La Varenne,
scritto nel 1680 e considerato come una delle piú grandi referenze della
sua epoca, questo tipo di preparazioni non esiste);
 poi, altro fattore importante é l'evoluzione delle tecniche di cottura,
che si avvalgono sempre piú frequentemente di veri e propri forni ( a legna
prima, a carbone od a petrolio poi) rimpiazzando le cotture piú grossolane
fatte nei camini tempo prima. 
Insomma, al tempo di Taillevent, che cuoceva allo spiedo le carni e negli
angoli del grande camino le torte, un soufflé avrebbe avuto qualche
problema per uscire come si deve.
É da notare, anche, che le ricette hanno subito tante variazioni, che le
hanno recentemente portate ad un omogeneizzazione poco salutare: oggi,
quasi tutti i soufflé sono fatti a partire da una base di latte, sia crema
pasticcera o besciamella. 
In passato, invece, un soufflé di carne sarebbe stato fatto tritando la
carne cotta (in un mortaio), diluendola con un fondo (un fondo bruno per
carni rosse o nere, uno bianco per pollame, e cosí via), aggiungendoci poi
i rossi d'uovo, a caldo od a freddo a seconda della densitá della
preparazione, ed infine incorporando i bianchi montati a neve. 
Un soufflé al pesce sarebbe stato preparato in maniera simile: il pesce
cotto e ridotto in purée, disteso con un pó di fumetto - ma di quelli fatti
oggi, perché all'epoca il fumetto era un brodo molto saporito a base di
carni..-, poi addizionato di uova come sopra e cotto.
Con i soufflé al formaggio ci avviciniamo alla ricetta che é diventata
"tradizione", ed il latte fa la sua apparizione mescolato con della farina
ed addensato sul fuoco. 
Dopo cottura vi sará aggiunto del parmigiano (tutti i francesi dal XVIII
secolo fino a Mme Saint Ange sono concordi: il miglior formaggio per un
buon soufflé é il parmigiano..), poi le uova come sopra.
Di fatto, la differenziazione tra le varie basi é spesso considerata
fastidiosa, o "tanto lavoro per nulla"; in oltre, molte persone
preferiscono la consistenza di un soufflé piú liscio, come quello appunto
ottenuto con la base di latte, piuttosto che quella leggermente piú rustica
di una base di carne o pesce ridotti in poltiglia. 
Il sapore, peró, ne soffre, e nessuno potrá dire che un soufflé di carne o
pesce é scialbo senza aver prima assaggiato la versione "originale".
Ingredienti e tecniche di preparazione.
Per essere ben chiari, d'ora in avanti parleremo solo delle basi al latte. 
Basti ricordare che una volta trovata la giusta consistenza della base con
questo tipo di ricette, coloro che volessero cimentarsi nella preparazione
di carne o pesce dovranno semplicemente riprodurre la stessa densitá
diluendo il battuto (che puó essere fatto in un buon robot tritatutto) con
del liquido (fondo o fumetto che sia).
In primo luogo, lo stampo: é importantissimo prepararlo per primo, perché
una volta l'apparecchio pronto, andrá messo subito in cottura per ottenere
il miglior risultato. 
Per citare Mme Saint ange, che riporta un detto molto famoso tra i cuochi:
"un soufflé puó essere atteso, ma non deve mai attendere". 
Né prima, né dopo la cottura.
Lo stampo, quindi, sará imburrato con del burro lavorato a pomata ed
applicato con un pennellino. Deve essercene una buona quantitá, e non
devono esistere spazi non imburrati, pena un soufflé storto o crepato. una
volta imburrato, per i soufflé salati occorrerá cospargere l'interno con
del pan grattato, per i dolci con dello zucchero semolato (o di canna,
secondo le preferenze). 
La farina é sconsigliata:  col calore, cuocerebbe, assorbendo una parte
dell'acqua del soufflé e legandola. 
Ne risulterebbe un soufflé gonfio, certo, ma forse un pó meno di quanto
sarebbe stato altrimenti. 
Una volta il fondo ed i bordi ben ricoperti di pane (o zucchero), lo
stampino andrá in frigo e ci resterá fino al momento della cottura.
Per una persona, si usano di stampini in terracotta o porcellana da forno
tra 6 e 10 cm di diametro (e 5 o 6 di altezza). 
Per piú persone, stesso materiale, che sará piú largo che alto. Un soufflé
cuocera male in uno stampo piú alto che largo, e rischierá di fuoriuscire e
colare prima di aver fatto la sua crosticina sopra e sui bordi.
Gli ingredienti.
Una ricetta tipo (ma ne esistono altre) puó essere:
16 uova (rossi + bianchi) 
250 grammi farina 
250 grammi burro 
1 litro di latte 
aromi, formaggi secchi a dadini piccoli (da evitare il grattugiato per
formaggi tipo fontina), prosciutto 
a listarelle.. 
Ovviamente questa ricetta dá TANTI soufflé, meglio quindi ridurne le dosi. 
L'importante é mantenere delle proporzioni simili.
Una base contenente solo 100 grammi di farina per 1 litro di liquido sará
sempre troppo fluida, una che contiene 500 grammi di farina per 1 litro di
latte sará un mattone impossibile da lavorare.
Qualunque sia la preparazione scelta, una volta la base cotta, vanno
aggiunte le uova: i rossi per primi, pochi per volta. 
Si legge spesso "mettere i rossi uno alla volta": questo perché troppi
rossi tutti insieme faciliterebbero l'apparizione di grumi di besciamella
che si ritroverebbero a galleggiare in un composto liquefatto.
 D'accordo, ma se la quantitá della ricetta preparata é tale da prevedere
32 rossi, anche messi due a due potranno andare bene. 
In questa fase, non é necessario che la base sia perfettamente fredda;
anzi, se ancora tiepida, l'incorporazione dei rossi sará piú facile. 
Importante é anche la maniera di incorporarli: se si usa una frusta,
l'azione meccanica (piuttosto violenta) spezzerá le catene dell'amido che
tengono insieme la besciamella: la base diventerá piú liquida. Meglio usare
un cucchiaio di legno, l'operazione sará appena piú lunga, ma il risultato
migliore.
Una volta terminata l'addizione dei rossi, si possono unire gli elementi
aromatici: formaggio, prosciutto, olive eccetera. 
É sempre meglio aggiungere questi ingredienti per ultimi, perché i corpi
estranei mescolati alla base incrementano l'azione meccanica applicata
mentre si incorporano i rossi: in breve, ci si ritroverebbe con un composto
leggermente meno denso se li mettessimo prima dei rossi.
Un eccezione a queste regole é il soufflé dolce fatto con una pasticcera
preparata cosí (ancora una volta, é solo un esempio, altre ricette
proporranno variazioni piú o meno importanti): 
16 rossi, 
150 grammi di farina (o maizena), 
300 di zucchero, 
1 litro di latte. 
Frutta a pezzi, scaglie di cioccolato, praline sbriciolate, eccetera.
 Se necessario si aggiungono delle puree di frutti (fino ad arrivare a 50% 
della base) o del latte, dei frutti a pezzetti (piccoli), o altri aromi. 
Si mescolano farina, zucchero e rossi, eventualmente vi si aggiunge un
pochino di latte freddo (preso nel litro della dose) per distendere
l'apparecchio; poi si unisce il (resto del) latte bollente ed il tutto
torna sul fuoco fino a cottura. Si lascia intiepidire e si unisce il resto.
Dato che i rossi sono cotti con l'apparecchio occorre meno farina. 
Non é raro vedere questa base per soufflé lavorata con la frusta.
 
Il fatto é che, una volta raffreddata, questa base indurisce molto di piú,
e la quantitá di liquido che vi sará aggiunta puó essere regolata in
funzione della densitá voluta (i rossi sono giá dentro); l'operazione di
incorporazione, piú energica, richiede un tempo di lavoro piú corto.
Questo tipo di soufflé cuoce un po' piú velocemente del precedente, ed é
piú delicato.
 
Ed ora parliamo dei bianchi a neve e della loro addizione alla base, una
delle fasi piú importanti:
Lo scopo della base a cui si aggiungono le uova é di creare un sostegno per
la struttura costituita dall'emulsione bianchi + aria. 
A partire da questa affermazione, diventa facilmente comprensibile che piú
uova vi si mettono, piú questo sostegno é diluito, quindi fragile:
conseguenza, dopo la cottura cadrá piú in fretta.
 Il soufflé piú stabile é quello in cui c'é la minor quantitá di uova
possibile; quello piú gonfio é quello in cui si riesce ad incorporare la
maggior quantitá d'aria (e quindi di bianchi). 
La buona riuscita di un soufflé si situa tra questi due estremi.
Dei bianchi troppo montati non si incorporano bene al resto, quindi si
gonfiano cuocendo, certo, ma senza essere uniti al "sostegno" detto sopra:
risultato, appena il soufflé esce dal forno, ricade subito.
Idem, troppi bianchi fragilizzano la struttura (lo spazio tra le bolle é
piú fine), il soufflé si raffredda piú velocemente e si sgonfia piú in
fretta.
Quando si montano i bianchi, levando la frusta la "neve" deve fare una
punta che si piega leggermente su un lato (senza cadere completamente,
peró). 
Se invece si formano dei grumi, anche pochi, o se sollevando la frusta
resta un buco netto, allora sono stati lavorati troppo.
Una volta montati, i bianchi vanno incorporati immediatamente alla base (se
riposano, anche solo un paio di minuti, non andranno piú bene), tutti
insieme e delicatamente. 
Molti testi consigliano di aggiungerli poco a poco: il fatto é che spesso
la base é troppo densa, talvolta presenta una crosta (puó essersi seccata
in superficie) o per altre ragioni si teme di doverli lavorare troppo e di
finire per farli cadere. 
Basti pensare che se si mettono in due volte, la prima parte sará lavorata
(e quindi smonterá) due volte di piú..  
Idealmente, la densitá dei bianchi dovrebbe essere simile a quella della
base.
Poi, siccome piú si lavorano i bianchi per incorporarli e piú smontano: é
meglio avere un apparecchio dove resta qualche piccola (piccola) zona
mescolata un pó meno bene che averne uno omogeneo ma troppo liquido. 
L'apparecchio finale ha una densita sufficiente per poterci passare dentro
un dito lasciando dietro una traccia che resta intatta o quasi.
Appena pronto,si versa nello stampo, fino all'orlo, evitando di lasciare
spazi vuoti. 
Dopo di che, si "pinza" il bordo tra pollice ed indice (mettendo il pollice
circa 1/2 cm dentro allo stampo, ma senza premere troppo forte sul bordo
per non levare il burro) e si fa girare lo stampo, per eliminare
l'eventuale eccesso che potrebbe aver sporcato l'esterno. 
Questa operazione é importantissima, perché basta una goccia che tocca
direttamente lo stampo (cioé senza che ci sia burro tra i due) ed ecco un
punto di ancoraggio che funzionerá come una colla e fará montare il soufflé
storto (dal lato opposto). 
Se poi ci sono due di questi punti di contatto, allora il soufflé si aprirá
in due durante la cottura. 
Ecco perché é importante che ci sia il burro e che sia solido, per evitare
di portarlo via dai bordi quando si passa il dito.
La cottura
In generale, i soufflé sono una delle rare preparazioni che riescono meglio
in un forno statico, a condizione di rispettare qualche regola. 
Ció non vuol dire che non possano essere fatti in un ventilato: La
differenza principale sará una cottura appena piú corta nel ventilato, ed
un risultato un po' piú secco che in uno statico. Ma si puó fare.
Da notare anche che di regola ogni forno ha le sue temperature: quelle date
qui di seguito sono solo dei valori medi.
In un forno statico, quindi, per prima cosa, la temperatura: intorno ai 200
gradi.
 
E per degli stampini monodose si potrá salire ancora un po'.
 La teglia di appoggio va messa in basso, al momento di scaldare il forno
(meglio se é un pó spessa).
 
Una volta il forno scaldato, a seconda della potenza della resistenza
superiore sará opportuno spegnerla per i primi minuti, per poi riaccenderla
quando il soufflé avrá cominciato a montare. (se possibile, in alternativa
se il forno lo permette, si puó mettere un'altra teglia sulla guida piú
alta per evitare il calore diretto: anche questa entrerá quando si accende
il forno). 
Per i "monodose", il volume dovrebbe raddoppiare ed il "tetto" deve
colorarsi e bombare: a quel punto il soufflé é cotto. 
Per queste dimensioni, ed a queste temperature, un soufflé monodose impiega
tra i 6 e i 10 minuti circa per cuocere. 
Di fatto, é guardandolo che si vede quando é pronto.
Uno piú grande richiederá un pó piú di tempo, diciamo che per uno stampo di
16 cm ci vorrá un minimo di 15-20 minuti e comunque anche in questo caso il
tutto dovrá salire, gonfiarsi e bombare appena.
L'interno del soufflé non deve essere liquido, segno di una mancanza di
cottura, ma umido, un pó come la meringa sopra alla torta al limone.
Un soufflé troppo cotto invece ha il tempo di seccarsi: il vapore che
sostiene le bolle si rarifica e quindi, uscito dal forno cade prima (ancora
una volta) perché ha meno forza. 
Certi autori consigliano di testare il soufflé con uno stecchino come per
fare un pan di spagna: ovviamente, se é vero che quando cotto un soufflé
ben fatto puó resistere a questa tortura, lo é anche che nella maggior
parte dei casi rischierá di trasformarsi in una bacinella.. fate voi.
Per concludere, un soufflé ben fatto resiste fuori dal forno per qualche
minuto (due o tre) prima di cominciare a sgonfiarsi, perché le celle di
vapore sono ben isolate e riescono a trattenere buona parte del calore
immagazzinato e la struttura é sufficientemente solida per sostenere le
parti che cominciano a raffreddarsi.
 
*FINE*
Ora, se la vuoi, rimettila in italiano "buono" e prenditela..
:)
G.

Ora, se la vuoi, rimettila in italiano "buono" e prenditela..
non me lo faccio dire due volte
www.wibo.it
Un Wiki sul cibo

Ti faccio il disegnino della reazione:
dimenticavo di aggiungere una cosa, dopo la domanda di qualche tempo
fa, non ci avevo ancora messo mano, ho solo aggiunto una piccola nota
per ricordarmi alcune cose, ma era ancora li' in attesa... ero stata
presa da altre cose ed aspettavo anche di fare qualche esperimento di
cottura per verificare e fare foto in modo da fare euna pagina
completa, quindi la reazione non è giustificata perche' la pagina
cosi' com'e' esisteva ancora prima che ti domandassi alcunche' :-)


il mio soufflè al calvados:
SOUFFLÉ NORMANNO
Un soufflé alle mele e agli amaretti profumato al Calvados.
Per 6 persone:
Per la crema pasticciera:
100 gr. di zucchero ,1/4 di litro di latte bollente, 3 tuorli d'uova, 1 
grossa presa di vaniglia, 45 gr. di farina (presa con tre dita), 2 cucchiai 
di Calvados, 3 tuorli d'uova
6 chiare d'uova, un pizzico di sale, una mela sbucciata, tagliata a fette 
che vengono rotolate nello
zucchero e poi fatte dorare in 2-3 cucchiai di burro, 2 amaretti 
sbriciolati, uno stampo da soufflé imburrato e spolverizzato di zucchero.
Dopo aver preparato la crema pasticciera con gli ingredienti suddetti, 
lasciatela raffreddare, quindi unitevi il Calvados, i tuorli d'uovo uno alla 
volta e 2 cucchiai di chiare, già montate a neve con un pizzico di sale: 
questo per alleggerire la crema che poco alla volta incorporerete al resto 
delle chiare montate a neve, sollevando queste con una spatola dal basso 
verso l'alto per non farle smontare. Versate la metà del composto nello 
stampo imburrato e spolverizzato di zucchero, disponetevi sopra le fettine 
di mele, preparate secondo le indicazioni date e gli amaretti sbriciolati e 
ricoprite con il resto del composto che non dovrà superare i 3/4 della 
capacità dello stampo. Mettetelo subito nel forno a calore moderato (205°), 
cuccete per circa 10 minuti poi, senza aprire lo sportello del forno, 
gradatamente diminuite la temperatura fino ad arrivare a 175°: la cottura 
totale del soufflé dovrà essere di circa 25 minuti. Appena pronto, 
toglietelo dal fuoco, cospargetevi sopra lo zucchero a velo, passandolo 
attraverso un colino e servitelo subito.
Vino consigliato: un vino da dessert, Bordeaux bianco, Sauter-nes (o Barsac) 
o uno Champagne secco o demi-sec, ben ghiacciato.
ciao, capsy

 ha scritto nel messaggio 
news:Kxkth.17620$bH4....@tornado.fastwebnet.it...


Un soufflé alle mele e agli amaretti profumato al Calvados.
io amo molto il calvados, ne ho sempre in dispensa alcolici :-)


 cosi' com'e' esisteva ancora prima che ti domandassi alcunche' :-)
Vabbé, non era detto con cattiveria (ma pensavo che prima di mettere una
pagina in linea l'avresti "lavorata" per bene..).
Quanto ai bianchi, e al problema della neve dura: tutto dipende da come
chiami le cose. 
Mia nonna diceva, "appena la forchetta resta dritta, la neve é ferma" (lei
li montava con la forchetta). 
Di fatto, se provi, ti accorgi che la neve "ferma" secondo lei corrisponde
ai bianchi montati che ti descrivo io; 
Poi, di bocca in orecchio, col tempo, come in un buon telefono senza fili
che si rispetti, si é finiti al "la neve ferma é quando non riesci piú a
muovere la frusta talmente i bianchi sono duri" (e le proteine coagulate)..
:D
Quindi penso che la ricetta mia, quella del Gatti, e quella del Knam (di
cui credo mi parlasti tempo fa, ma non so piú chi sia..), in fondo, dicano
la stessa cosa, con parole diverse..
Hai finalmente ragione: il miglior modo per verificare é di fare qualche
prova. Casomai ti stufassi di assaggiarle, mi sacrificheró pure io 
:-{9  (<-dovrebbe essere: "leccarsi i baffi", ma non sono sicuro, é un
po'..strano..)
G.

pagina in linea l'avresti "lavorata" per bene..).
mmmh non sempre, prima di dalre ufficilità qui, si' , faccio del mio
meglio, ma essendo il wibo amatoriale e lavorandoci davvero in pochi,
essendo una mole di lavoro gigantesca, l'unico modo per andare avanti
è divertirsi nel farlo. Gia' di mio non sono una che completa le cose,
le lascio sempre a metà, se sapessi di dover fare una pagina alla
volta e darle completezza e' la volta buona che pianto tutto, quindi
sbocconcicchio, qualche argomento alla volta, tornandoci sopra, quando
mi paiono completi li posto qui per l' "occhio critico und implacabile
del ng" e per nuovi commenti e idee delle persone che passano di qua
in quel momento....
---------------


 versare negli stampini ed infornare?
Senti, ti dico un segreto, ma non ripeterlo a nessuno: mi é capitato di
preparare l'apparecchio dei soufflé quando l'antipasto andava in tavola,
con i bianchi e tutto dentro, metterlo in frigo e poi di andare a metterlo
negli stampini mentre si sbarazzava il secondo, cuocerli e portarli in
tavola.
 Il segreto essendo che quando i bianchi smontano, quello che cola cade
verso il fondo del recipiente, quindi basta prendere il tutto da sopra e
metterlo negli stampini senza disturbare il fondo. 
Per questo, peró, devi assicurarti che il tuo apparecchio sia ben fatto,
meglio quindi procedere a qualche prova di fabbricazione per farti la mano
prima di passare alla preparazione anticipata.. 
Ma ripeto, é un segreto, ok? 
;)
G.
P.S.: oops.. m'ero scordato degli altri.. :DD

 P.S.: oops.. m'ero scordato degli altri.. :DD
Io non ho detto niente! :D
Silvia

 in quel momento....
Non so se ne sei tu l'autrice...ma il riso in cagnun č gič passato per 
l'occhio critico ed implacabile del ng? Perchč ci sono un paio di cosette 
che non mi convincono...quando ho tempo apro un 3d apposito
Silvia 

che non mi convincono...quando ho tempo apro un 3d apposito
sempre io, aspetta voalche ultima revisione per postarlo perche' qui
sul ng non se n'e' parlato poi granche', quindi non avevo molte
cose... prossimamente lo riposto.


tavola.
cerco di parlare piano per non farmi sentire... mi sembrava di aver
letto da qualche parte che Knam diceva che si possono mettere in
freezer gia' pronti per una mezz'ora non piu', prima di infornarli.
Hai mai provato?
marilus

 Hai mai provato?
Mah, sinceramente no, sopratutto perché non mi riesce di mangiare
antipasto/primo/secondo in mezz'ora (cioé, mi capita, ma é raro che lo
faccia quando sono a tavola con qualcun'altro).
:)
 
Avrei paura che congelassero veramente, e lí mi sa che non cuocerebbero piú
troppo bene..
Sennó é vero che tra frigo e freezer, visto lo spessore degli stampini, la
differenza non deve essere enorme, forse appena per congelare in periferia.
Se mi capita faccio un esperimento, poi ti diró che succede..
G.

Se mi capita faccio un esperimento, poi ti diró che succede..
chi prova prima avverte ok? :-)
marilus