Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: OT: finalmente Linux

Questo è sicuramente un messaggio OT ma altrettanto sicuramente è di
certo interesse per molti NGini che come me hanno da sempre il
desiderio di lasciare winzozz ed il monopolio MS ma non hanno più la
capacità di apprendere ex novo ed a freddo ed in astratto le
concettualità UNIX.
Nell'ultimo numero, il 3°, di Linux & C. c'è allegato il CD-ROM di
Coiel Linux os CHE FA VERAMENTE TUTTO DA SOLO.
Ho provato ieri notte e si è installato tutto da solo, ha fatto un
giro per l'HW e se lo è configurato correttamente, ha riconosciuto
tutto il fondamentale e se lo è configurato; ha lasicto indietro solo
le porte USB dove ho il mouse, ma ha riconosciuto le PS2, allora ho
reinstallato il mouse PS2; ha lasciato inditro la stampante ma solo
perché ha in dotazione modelli lievemente agè, proverò al sito HP per
vedere di trovare i driver che mi servono, poi il montaggio si fa da
una finestra di dialogo proprio come in win 9*.
Ora inizia il tormentone di trovere le applicazioni Linux che fanno
quello che facevo sotto windows, cioè il programma per scaricare le
foto dalla macchina digitale, lo zippatore, il CAD, il masterizzatore
ecc.
Ma se è vero, e qui chiedo aiuto ai linixisti esperti, che si può
aprire FACILMENTE una finestra Win9*, e che gli archivi DOS sono
utilizzabili da Linux, allora quasi tutto è risolto.
Ora potrò cercare di imparare Linux applicandomi direttamente e
concretamente, proprio come feci a suo tempo con il DOS, e non in
astratto.
Spero di essere stato di aiuto.
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600

e che gli archivi DOS sono utilizzabili da Linux, 
No problem
Comunque, dal momdento che siamo OT alla grande... qualcuno conosce
una ricettina a base di PINGUINO?!??!??
--
Marco Cucinato
Via Giovio 32
I-22040 Alzate Brianza (CO)
Italy
+39-031.630.330

foto dalla macchina digitale, lo zippatore, il CAD, il masterizzatore
Ed e' qui che, per ora, casca l'asino. A me Linux piace molto, come
sistema operativo, potente, stabile, completo,ma le applicazioni sotto
interfaccia grafica sono ancora uno schifo. Speriamo nel futuro.
Windows e' un sistema operativo traballante ma le  ( tante)
applicazioni disponibili sono spesso ottime e ce n'e' una scelta
enorme. per Linux e' l'esatto opposto.
--
Gianmaria Fontana di Sacculmino

una ricettina a base di PINGUINO?!??!??
no, pero' io una volta ne ho preso in prestito uno allo zoo di torino
e l'ho portato a fare il bagno nella fontana di piazza cln.
giuro

aldez wrote:

Ti amo.
giuro.

giuro.
:-)))
Io fotografato su La Stampa faccio la mia porca figura, sono impazziti
tutti per due giorni, non sapevano da dove fosse spuntato quel
pinguino che faceva bellamente il bagno in pieno centro, e soprattutto
non capivano dove fosse finito, dopo.
comunque posso assicurare che tira delle beccate da paura.

giuro.
Anch'io. Tutti e tre (Aldez, Balsandrea e il pinguino).
Sandy

comunque posso assicurare che tira delle beccate da paura.
È per questo tuo essere sempre Peter Pann che ti voglio bene, ed un
poco tantissimo ti invidio.


enorme. per Linux e' l'esatto opposto.
Esiste pur sempre VM Ware (fra breve anche free) che risolve tutti i problemi. La prova
tra l'altro e' proprio sul numero 3 di Linux&C. 
Saluti,
  Dino.
Piesse: dovrei stupire una ragazza questo fine settimana, qualcuno puo' consigliarmi un
menu' "originale" (non molto complicato, sono un cuoco alle prime armi...)

tra l'altro e' proprio sul numero 3 di Linux&C. 
Ma forse va meglio wine, che č enormemente meno risorsivoro e mi
risulta sia replicabile n volte, il che vuol dire una applicazione per
finestra e nessun rischio di *errore irreversibile di sistema* .


 finestra e nessun rischio di *errore irreversibile di sistema* .
Mi intrometto... io sono un vecchio e convinto fautore di linux. Pero`
occhio: quanto detto sulle applicazioni e` abbastanza vero. Vorrei
chiarire alcune cose: 
1) wine: wine funziona solo con i programmi scritti "bene", ovvero che
utilizzano solo le risorse documentate di windows (e non tutti). Primi
fra tutti ad usare cose non documentate sono i programmatori MS,
quindi scordatevi che funzioni, per esempio, un outlook o un word o
programmi "grossi". Notevole eccezione, dicono, Agent che funziona
bene. 
2) VMware: io sono cliente loro. Funziona bene, direi benissimo; pero`
non crediate che per esempio far si' che il windows che gira sotto
VMware possa "vedere la rete" in modo cosi` facile. Dovrete essere
pronti a configurare il linux ospite come router/masquerader... 
Io consiglio un'altra cosa. Provate linux, e provate i programmi _per_
linux, gli emulatari sono l'ultima risorsa. Staroffice, che e`
completamente gratis e in italiano (lo offre sun, lo trovate in
tantissimi cd) ha un gestore di mail/news, cosi` come netscape, cosi`
come KDE... basta provarli. E ricordate: le cose free si sviluppano e
migliorano anche perche` la gente le usa e chiede a chi le scrive di
aggiungere cose/aggiustare cose, il mondo del software free non e`
fatto da soli programmatori, ma anche utilizzatori. 
Perche` a me piace? Faccio un esempio. La settimana scorsa ho pensato
che sarebbe bello avere la possibilita` di mettere, come firma,
qualcosa generato dal pc: per esempio, nei NG di linux, la versione
che sto utilizzando, in quelli di sf, quello che sto leggendo, o
magari una frase estratta a caso... ok, ho preso il sorgente del mio
newsreader (Knews) e l'ho modificato. Ho mandato il cambio all'autore
originale, cosi` la prossima versione (forse) avra` questa nuova
possibilita`. E il bello e` che, se fossi capace, potrei fare lo
stesso con _il sistema operativo_. 
             Romano 
 
PS se serve una mano, scrivetemi in mbox. Faro` il possibile. 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo:  D. Brin - Brightness Reef 
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2416
  fax 
+34 915 596 569
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 
Esattamente. Questo e' il bello di Linux. E il bello e' che e' anche
free, cioe' non c'e' bisogno di pagare nulla e io posso tranquillamente
masterizzare la distribuzione che ho a casa e passarla ad un mio amico
senza timore di incorrere in copyright. Linux credo sia concorrenziale
per questi motivi; per il fatto che e' free e che qualunque utente
che conosca il C puo' risolvere i bug che trova.
T'Ryla

 ha prodotto questo scritto:
|Linux credo sia concorrenziale
|per questi motivi; per il fatto che e' free e che qualunque utente
|che conosca il C puo' risolvere i bug che trova.
Il problema che lo rende non concorrenziale, per parecchi
almeno, č che ha una scarsa dotazione di software
applicativi. Noi stiamo da tempo meditando il grande salto
in ufficio, ma di tutti i programmi che ci sono essenziali,
per il momento esiste solo Corel Draw. In beta!
Alice Twain
-- 
Pim pim, cavalin sot'al pe' del taulin
Zim zim furbesin, zim zeta furbeseta
pan poss, pan fresc... induina che l'č quest!

applicativi.
Sottoscrivo !
ma come andiamo d'accordo noi due quando non ti arrabbi con me ;-))))


di sistema o ancora piu' banalmente cos'e' la RAM etc etc.
Ultimo replay sull'argomento sennò ci sbattono a ramazzare ild
epositodei rifiuti del cucinone per rompimento sistematico aggravato.
Io so solo per orecchiamento cosa è una libreria, c'è una proprio vicino
a casa mia, ma so che sosa è la RAM ed a cosa serve; ma non so coem si
indirizza ne come ci si scriva dentro; informazioni da autodidatta che
usa il computer per forse neanche il 5% delle sue potenzialità, ma tanto
mi basta.
La tua impostazione è la stessa che c'era 60 anni fa in riferimento
all'automobile, tant'è che se non sapevi cosa fosse unc arburatore ed i
cicli di accensione e come funzionasse la frizione non ti davano la
patente, poi hanno capito che alla FIAT costruire le auto ed al sig.
Rossi l'usarle, coem diceva mio nonno buon'anima: ad ognuno ils uo
mestire ed ai contadini a mietere.
Tu fai un uso specifico ed avanzato del computer, e non credo sia un PC
ma pittosto un Silicon Grafic o un SUN o  un AS 400 o ancora più grosso,
se invece è un PC come minimo con una MB a doppio processore e magari in
rete con sharing dicalcolo, e quindi DEVI saperlo programamre, è una
parte del tuo mestire, ma la segretaria che fa immissione dati, o il
disegnatore che fa disegni di basso profilo, non sto parlando di realtà
virtuale, a cosa gli serve saper programmare e configurare il PC? e chi
paga lor uno stipendio non gli da 20 cts in più se lo sanno fare; a lor
interessa non rischiared i buttare via del lavoro per i crash di
sistema, tutto qui.
Vedi, la tua è la filosofia del maestro deamicisiano che pone se stesso
al centro della funzione didattica e quindi l'allievo che non arriva
alla sua altezza deve essere lasciato inditro perchè altrimenti sono
braccia rubate all'agricoltura, poi venne una certa Montessori ed altri
che hanno, per somma fortuna nostra, ribaltato l'ottica ed hanno psoto
il discente al centro ed il docente alla periferia ed è quest'ultimo ceh
deve chinarsi a dare una mano al primo per aiutarlo a salire.
Capitto mi hai.  
 {;8-¦)))


fatto da soli programmatori, ma anche utilizzatori. 
E il mondo delle cose commerciali e' fatto da programmatori che, pagati, hanno un motivo
in piu' per fare programmi buoni che funzionino ;) non che sia uno strenuo fautore della
politica di zio Bill, pero' secondo me ci vogliono entrambe le cose... col solo free non
si andrebbe troppo lontano...
Per non essere del tutto off-topic, mi presento: mi chiamo Dino e se volete sapere chi
sono potete visitare il mio sitarello:
http://dinotermini.homepage.nu/
Vi lurko da un po' e ho avuto modo di provare molte delle vostre ricette... tanto che con
la mia lei abbiamo ormai inaugurato la serie "la ricetta della settimana", da farsi
prevalentemente di sabato e domenica, quando entrambi siamo a casa liberi da impegni.
Questa settimana abbiamo fatto ad esempio una semplice frittatina di patate e piselli e
per colazione frittelle americane (plum-cakes) con sopra una glassa che in Italia non sono
ancora riuscito a trovare... buonissime! La mia specialita' e' la torta al cocco, pero'
non avendo la panna acida (come si fa?) uso spesso lo yoghurt o magari neppure quello...
tra le curiosita' che ho letto nel gruppo: la ricotta fatta in casa (ma l'acido citrico?)
e altro... Concludo sottolineando che sono un dilettante di cucina, e piu' che un piccolo
pasticciere, mi piace definirmi un piccolo pasticcione... ma anni e anni di vita
studentesca mi hanno ormai iniziato ai dolci piaceri della cucina fai-da-te (altro che "la
mamma", che comunque e' sempre la mamma...). E questo e' tutto... scusate se vi ho
annoiato, me ne ritorno nel mio cantuccio da dove continuero' fedelmente a seguirvi,
compatibilmente con i miei impegni.
Saluti,
  Dino.

 ha prodotto questo scritto:
|la segretaria che fa immissione dati, o il
|disegnatore che fa disegni di basso profilo, non sto parlando di realtà
|virtuale, a cosa gli serve saper programmare e configurare il PC?
Un breve reply poi chiudo anche io.
Non sono daccordo con te, per il semplice motivo che non
avere la più pallida idea di cosa ci sia dentro un computer
è disastroso non per il principio ma per la sostanza di chi
lavora.
Ho visto sprecare enormità di tempo e perdere enormità di
file a persone che usavano il computer come scimmie
ammaestrate. Ho visto cose che voi umani non potete neanche
immaginare. Ho visto persone sprecare ore a capire che tutte
le difficoltà che avevano quel giorno con il computer
derivavano dal fatto che (maledetto Win e maledetto Mac) era
giunto il momento di spegnere e riaccendere la macchina. Ho
visto gente che, dopo aver lavorato per due ore, ha spento
il computer senza salvare e il giorno dopo si è stupita di
non trovare il file elaborato precedetemente. No visto a
quali abietti abissi può giungere l'analfabetismo
informatico. E adesso passo il mio tempo spiegando che il
computer non basta accenderlo e usarlo, bisogna capirlo.
Amen.
Alice T.
-- 
Pim pim, cavalin sot'al pe' del taulin
Zim zim furbesin, zim zeta furbeseta
pan poss, pan fresc... induina che l'è quest!

non basta accenderlo e usarlo, bisogna capirlo.
Esattamente come l'auto.
Chi la capisce fa il meccanico e su quella sua competenza vive e
prospera, chi non la capisce la usa per andare a spasso o al lavoro e
per cose più approfondite  va dal meccanico.
L'esempio del non salvato è simile a quallo di chi vuol fare la maionese
senza sapere che l'olio va messo goccia a goccia, allora o va al
ristorante o la compra già fatta, ma dal momento che non la sa fare lo
vuoi far vivere senza maionese?
Ed allora il buon CCM che farebbe? solo crisi di astineza da maionese o
da tortellini?
Tu quasi ceramente non sai acconciarti i capilli, ed allora solo teste
stile giardino incolto, o vai dalla pettinatrice ed allora testine stile
festa grande?
Come sei drastica.


compatibilmente con i miei impegni.
E perchè?
Resata afrci comapgnia, come hai visto qui c'è di tutto di più, se c'è
posto per un rompino come me, allora c'è posto per tutti, Hao, li
davanti, aprite 'n po la porta che qui spingono?   {;8-¦)))


Chi la capisce fa il meccanico 
Eh no, mica sono d'accordo...Io non ho mai fatto il meccanico e l'auto
la capisco a fondo; fin da bambino ero appassionato e so esattamente
come cosa e perche'. Credo che tutti "dovrebbero" conoscere piuttosto
bene le cose che usano, sopratutto quelle importanti come l'auto o iil
PC che usiamo entrambi ogni giorno. Quante persona non sanno cambiare
la gomma forata !!! Quante persone sballano il motore, la frizione per
non sapere come funziona un motore. Stesso dicasi per il PC; Tanto per
cambiare mi trovo molto d'accordo con Alice Twain.


 ha prodotto questo scritto:
|Tu quasi ceramente non sai acconciarti i capilli, ed allora solo teste
|stile giardino incolto, o vai dalla pettinatrice ed allora testine stile
|festa grande?
Se devo essere onesta, io porto i capelli lunghi, tagliati
tutti pari, se mi ricordo vado dalla parrucchiera ogni sei
mesi, altrimenti una volta l'anno, quando cominciano a
sembrare stoppa.
Comunque con il mio discorso non intendevo che bisogna
necessariamente essere dei superesperti, solo che quando usi
uno strumento devi avere almeno un vaga idea del perché nel
motore ci siano i pistoni o perché nel computer ci sia la
ram. Questo perché capita di avere bisogno di reinstallare
un programma... E quando devi reinstallare che fai? Chiami
"il tecnico" come fanno la maggior parte dei macchisti?
A.T.
-- 
Pim pim, cavalin sot'al pe' del taulin
Zim zim furbesin, zim zeta furbeseta
pan poss, pan fresc... induina che l'č quest!

 di sistema o ancora piu' banalmente cos'e' la RAM etc etc.
Ti posso assicurare che l'Angela (la nostra segretaria) non ha la più
pallida idea di cosa sia una libreria di sistema, e confonde
sistematicamente RAM e taglia dell'HD, per non parlare della
frequenza di clock (mitica la frase "Oh, mi hanno appena portato un
PC con 400 MHz di RAM!").
Eppure le nostre buste paga non le sbaglia mai!
Vuoi sapere, da ex segretario di un LUG, cosa ne penso?
Nonostante Corel Linux, ora come ora Linux è fuori dalla portata di
un utente medio, più che altro perché manutenerlo è *estremamente*
più difficile che manutenere Windows, almeno per mantenere il sistema
in uno stato usabile.
D'altro canto, gli applicativi Linux in circolazione sono superbi, ma
non sono orientati tanto verso la cosidetta "produttività personale"
quanto verso l'optimum, con tutti i pregi e i difetti del caso:
scrivere una tesi di laurea piena di equazioni, figure e tabelle con
Word è un incubo perché quando si superano le 50 pagine i blocchi o
le attese si moltiplicano. Con [La]TeX molto meno, e si ottiene un
risultato *veramente* di qualità tipografica, a scapito della
immediatezza di redazione.
Quindi?
Conclusione?
Nessuna conclusione.
Chi come me è un professionista continua ad utilizzare Linux, la
nostra segretaria continua ad utilizzare Windows. Ed a meno di non
snaturare completamente la filosofia unix o di non avere un
sistemista sotto mano, difficilmente la situazione potrà cambiare in
tempi brevi.
Ora, però, per ritornare un minimo in topic: esiste un buon programma
per Linux, text mode, per gestire le mie ricette? O:-)
-- 
Ciao da Villo  -  (PGP public key available)
(togliere +nospam dall'address per rispondere via email)
(remove +nospam in all addresses for email replies)

 ha prodotto questo scritto:
|Con [La]TeX molto meno, e si ottiene un
|risultato *veramente* di qualità tipografica, a scapito della
|immediatezza di redazione.
Certo! Poi lo mandi a me perché il tuo professore ha deciso
di pubblicare la tua tesi a suo nome (capita) e io ti mando
tante di quelle madonne che non ne hai idea perché [La]TeX
sarà pure un bel programma ma non è un impaginatore e io ho
bisogno dei file di testo (che tanto poi le formule
matematiche me le rifaccio io) da impaginare in Corel
Ventura... Insomma, dovremmo anche considerare  il problema
delle compatibilità...
Alice T.
-- 
Pim pim, cavalin sot'al pe' del taulin
Zim zim furbesin, zim zeta furbeseta
pan poss, pan fresc... induina che l'è quest!

 delle compatibilità...
A me succede esattamente lo stesso quando mi arriva un file word.
Con la piccola differenza che un [La]TeX perlomeno lo leggi, un file
.doc se non hai word o un programma che ha pagato i soldoni a mamma M$
per il convertitore lo puoi usare solo per riempire settori... (1)
Ventura non legge pdf? Un giro sotto pdflatex ed e` (quasi) tutto
fatto. (2)
                Romano 
(1) By the way, e` una bugia; StarOffice legge file word, e anche
abbastanza bene. 
(2) per fare critica costruttiva... 
Ok, ora torno allo zafferano di Consuegra. 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Brightness Reef (David Brin)


Addě Tue, 22 Feb 2000 16:38:18 +0100,
rom...@dea-icai-upco-es.no.spam (Romano Giannetti) ha
prodotto questo scritto:
|Ventura non legge pdf?
E una volta che hai il PDF che ci fai? Bisogna che arrivi un
file di testo, non un PS!!! Io ho bisogno di rilavorare il
testo, ripulisrlo di tutte le boiate, marcare i paragrafi,
convertire in Ansi e importare il testo!
Alice T.
-- 
Pim pim, cavalin sot'al pe' del taulin
Zim zim furbesin, zim zeta furbeseta
pan poss, pan fresc... induina che l'č quest!


mai provato StarOffice offerto free da SUN?
e' un winzoz desktop per linux ci leggi tutte quelle "porcate" di .doc
.xls .schifezze varie 
include svariate cose (db, mailer, newsreader, browser, editor, foglio
elettronico,
agenda......)
Liana
PS solo una piccola intrusione nel thread ..... non ho parole
PPSS ultima considerazione che forse ai piu' sfugge: internet oggi e' in
gran parte
linux (tali sono la gran parte dei server che funzionano)

 delle compatibilità...
Ahemm...
Cough, cough... O:-)
Non so dove tu lavori, ma a Bologna i 3/4 delle tipografie/officine
grafiche accettano *tranquillamente* i file .dvi, senza particolari
problemi.
Poi da un file .dvi si può ottenere senza difficoltà un file di puro
testo. Anzi, virtualmente si può ottenere qualsiasi cosa. :-)
Inoltre io preferisco SGML. :-D
Infine, se permetti, se io pubblico il mio testo lo impagino io. O:-)


 ha prodotto questo scritto:
|mai provato StarOffice offerto free da SUN?
Sě, ma non ci serve. Noi abbiamo un patrimonio di macro che,
so far, sono per MsWord. Macro che sono parte essenziale del
nostro lavoro. L'idea nostra di fondo č di trasferire il
tutto su Corel Word Perfect, ma il tutto č in prospettiva.
A.T.


 ha prodotto questo scritto:
|Non so dove tu lavori, ma a Bologna i 3/4 delle tipografie/officine
|grafiche accettano *tranquillamente* i file .dvi, senza particolari
|problemi.
In effetti il problema non sta tanto nel leggere i file, sta
nel trasformarli in qualcosa di utilizzabile. L'ultima volta
abbiamo fatto ribattere tutto il testo. Inoltre le formule
matematiche avrebbero dovuto essere rifatte da zero.
|Poi da un file .dvi si può ottenere senza difficoltà un file di puro
|testo. Anzi, virtualmente si può ottenere qualsiasi cosa. :-)
Del puro testo non me ne faccio molto: mi servono i corsivi,
mi servono le numerazioni automatiche, mi servono le note a
pie' di pagina, che poi trasformo in marcatori di Ventura
con le mie macro. Altrimenti devo impaginare riga per riga:
tanto vale che ribatta il testo! 
|Inoltre io preferisco SGML. :-D
|Infine, se permetti, se io pubblico il mio testo lo impagino io. O:-)
Ma sei sicuro che il tuo impaginato sia pubblicabile? Noi
facciamo libri per Egea (la casa editrice della Bocconi),
per il Sole 24 ore, per Città studi, per Arips... Mai una
volta ci è capitato di avere un testo inviato da un autore
che poteva essere stampato, per la semplice ragione che
l'autore usa il carattere e il formato che preferisce,
mentre i libri hanno carattere e gabbia predefiniti (per non
parlare poi dei problemi relativi all'editing e
all'uniformazione, per esempio, del formato dei richiami
delle tabelle e figure), sempre uguali in tutti i libri
della collana. Per finire, anche ammettendo che l'autore
riesca per miracolo a rispettare queste regole, come fa
l'autore (che probabilmente non dispone di una stampante
laser 600 dpi con motorizzazione Canon, per non parlare poi
della fotounità) a ricavare le pellicole dal suo testo?
Probabilmente quei tipografi si limitano a prendere la tua
stampata, fotografarla, stamparla e rilegarla in qualche
modo. Deformando tragicamente tutto.
Alice Twain
-- 
Pim pim, cavalin sot'al pe' del taulin
Zim zim furbesin, zim zeta furbeseta
pan poss, pan fresc... induina che l'è quest!

 nostra segretaria continua ad utilizzare Windows.
:-))))
scusa ma da come l' hai messa sembra che tu sia un professionista in
tesi di laurea
Passando dal faceto al faceto anche io faccio il professionista ed uso
win e office, la contabile usa una macchina unix, ma per la
'produttivita d'ufficio' usa anche lei win + office.
Per inciso ho giocato un po' con Linux e mi ha convinto molto, pero'
messi alla prova Staroffice e Corel ho dovuto, mio malgrado, arrendermi
all' evidenza che per il lavoro, al momento, non ho alternative (a parte
forse Mac)
Ciao ;-)
--
Ale & Max
-----> ANTISPAM (la K) <--------

mai provato StarOffice offerto free da SUN?
Appena installata recuperandolo da un CD-ROM di Inter.net di Giugno 99.
Non mi pare male, ma non riesco a trovare il manuale da nessuna parte,
ne *.doc ne *.pdf.
Pensi che se mando una mail alla 
stardivision.de
 mi rispondono qualcosa
o mi ignorano? 
E per caso non è che tu ce l'hai da qualche parte?


 E per caso non è che tu ce l'hai da qualche parte?
hai gia' visto in Help/Content ?
se poi attivi Help/Help Agent hai sempre aperta una finestrina di hel
locale
altrimenti prova a vedere sul sito della sun
ciao
liana

 modo. Deformando tragicamente tutto.
No, prendono un .dvi e vivono felici.
Alcuni prendono anche i .sgml.
Il discorso però cambia *drasticamente* se si vuole mantenere
uniforme l'aspetto della collana, qui hai ragione.
