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Titolo: Messaggi per il newsgroup

Io voglio dividere per dieci: rimangono 6 milioni....
Questo mi ricorda la cultura del sospetto: se ci sono tante voci,
qualcosa di vero ci sara'...
La Spagna contava meno di 10 milioni di persone.
Neanche se si fossero mossi tutti insieme avrebbero potuto procurare tanto
danno.
Il padre di Athaualpa mori' di vaiolo (importato dalla costa occidentale),
insieme a migliaia di sudditi, prima ancora di sapere dell'esistenza degli
spagnoli.
Sul finire del XIX secolo vennero censiti un milione di indios nel Peru',
e adesso rappresentano la maggioranza della popolazione.
Se Stannard non e' un disonesto, le sue cifre si riferiscono ai pellerossa,
scomparsi realmente dall'America.
Vorrei infine riportare le ultime parole di Tupac Amaru, sul patibolo,
nella propria linuga, prima di essere decapitato:
"Siete qui provenienti da tutti i quattro sunios. Sia noto a voi che io sono
cristiano; mi hanno battezzato e voglio morire
nella legge di Dio. E devo morire. Tutto cio'
che io ed i miei antenati Incas vi abbiamo detto finora -
che dovete venerare il sole Punchao e gli
huacas, idoli, pietre, fiumi, montagne e vilcas -
e' completamente falso. Quando vi dicevamo
che stavamo per parlare al sole, che esso vi consigliava
 di fare quel che noi dicevamo e che esso parlava,
era falso. Esso non parlava, eravamo noi a farlo; poiche' e' un oggetto
d'oro e non puo' parlare [...]".
Spero che non vorrai liquidare la sua figura leggendaria di ribelle
come per Vitichindo.
Tutte le informazioni sono tratte dai testi gia' menzionati.
Mi riservo di esibire dati statistici sull'attuale composizione
delle popolazioni neolatine.
Saluti
Domenico De Rosa
--
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mta2.iol.it
 [195.210.91.152]
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 Domenico De Rosa
Saluti a tutti
Giulio D. Guerra
--
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docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


e America anglosassone...
Spinto dalla necessita' di un confronto con lo studio oxfordiano,
mi ero ripromesso di trovare una fonte autorevole, direttamente in
Messico, grazie ad alcuni amici laici consacrati che vi lavorano.
In realta', credo che sia un'esagerazione. Chiunque puo rendersi conto
con un minimo di attenzione che la polazione sudamericana e' in prevalenza
indigena. Prendo il piu' recente dei miei comunissimi atlanti geografici,
edizioni Vallardi, e leggo i dati sul
Messico: 81.140.000 abitanti.
75% meticci, bianchi 15%, amerindi 9%. Lingue parlate: spagnolo,
maya, nahua.
Peru':21.790.000, amerindi 47%, meticci 33%. Lingue: spagnolo 68%,
quechua 27%.
Stati Uniti: 245.800.000, 76% bianchi, 10% neri (!), il rimanente
non meglio specificato 14% comprende meticci, amerindi, cinesi,
giapponesi, portoricani, filippini. Visto che il 2% parla italiano,
si puo' pensare che la percentuale dei pellerossa sia comparabile
a quella degli italiani; tenendo presente il recente benessere e
sviluppo demografico, c'e' almeno da chiedersi se il Nordamerica
fosse abitato prima dell'arrivo dei bianchi.
Concludo affermando che la colonizzazione spagnola, frenata negli
eccessi della cupidigia umana dalla Chiesa e dalle leggi,
ha portato alla civilizzazione di popoli immensi, analogamente a quanto
avvenuto nel medioevo in europa;
cio' e' documentato da una mole senza pari di documenti, lettere e leggi e
testimonianze.
Ciao
Domenico
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[...]
Per il resto, mi sembra che i dati statistici "grezzi" da te riportati
parlino chiaro...
Ciao
Giulio


  c'e' da chiedersi se il Nordamerica fosse abitato prima dei bianchi.
Ah, trattasi di studio comparativo.
Scusami per la franchezza, ma cio' mi ricorda il ragionamento per cui
il nazismo sarebbe meglio del comunismo sol perche' ha fatto molte meno
vittime.
Comunque devo dire che il De Rosa e' un messicanologo di prim' ordine.
Mi arrendo ! Ma rimango della mia opinione.
Ciao
Alberto

 
[...]
Alberto, l'hai mai avuto il morbillo?
Io si`, nel lontano 1954. E, non ostante fossi un bimbetto europeo, vale
a dire appartenente ad una "genia" che si trasmette gli anticorpi da
madre in figlio, mi ritrovai addosso quel diabete - tipica malattia
"autoimmunitaria" - che mi costringe, da quasi 45 anni, a iniettarmi
insulina per sopravvivere. In Amazzonia, una trentina di anni fa,
un'epidemia di morbillo - quasi certamente portata da ignari tecnici del
FUNAI - stermino` un'intera tribu`. Solo allora il governo brasiliano
comincio` a far precedere l'invio degli aiuti da campagne di
vaccinazione...
Gli indigeni del Nuovo Mondo, vissuti per millenni in una specie di
"nicchia ecologica protetta", erano privi di difese immunitarie contro
le malattie - comprese quelle "leggere" per noi, ma non per loro - di
cui gli europei erano portatori sani.
Ne parla - ovviamente senza saper nulla di virus e di anticorpi - anche
padre Las Casas, tendenzialmente incline ad attribuire lo spopolamento
ai "crimini" dei suoi connazionali.
Un episodio gia` ricordato da Domenico e` la morte dell'Inca Huayna
Capac - il padre di Huascar e di Atahuallpa - per vaiolo _prima_ che
qualunque europeo arrivasse in Peru`...
Negli Stati Uniti d'America, invece, ci fu un genocidio cosciente e
voluto. Quando un politico dichiara pubblicamente che "the best injun
(deformazione dispregiativa di "indian", ndr) is a dead one", "il
miglior indiano e` quello morto", che cosa esprime, se non un "programma
di genocidio"?
Non e` una semplice questione di numeri. Le "nuevas leyes" di Carlo V e
la "politica indiana" dei governi di Washington sono esempi di due
"filosofie" opposte, e lo sarebbero anche se la seconda non avesse
"avuto successo", come purtroppo ebbe. L'ideologia razzista del
nazional-socialismo - tanto per riprendere il tuo esempio - resterebbe
criminale "in se' e per se'", anche se tutti gli ebrei fossero riusciti
a scappare prima dell'avvio della "soluzione finale"...
Spero di averti chiarito il mio pensiero, che non mi sembra lontano da
quello di De Rosa.


 quello di De Rosa.
Ma tu che ne pensi del colonialismo ?
ciao
a.

gradazioni, s'intende. Non esiste politica coloniale buona.
E' piu' che legittimo sostenere cio'. Ma lo dici (e non ci si puo' dire in
disaccordo con tale posizione) perche' vivi in questo periodo; per contro,
nel tempo ci sono stati dei periodi in cui la colonizzazione era vista
pressoche' unanimemente come cosa positiva e persino doverosa. A ragione o a
torto? Non ha senso domandarselo; ogni mentalita' corrente e' figlia del suo
tempo e, oserei dire, anche del suo luogo (vedi * in coda al post). Ci sono
numerosissimi fatti storici che ci sembrano errori od orrori appunto perche'
possiamo permetterci di vederli tali partendo dalla mentalita' e 'sapienza'
propria della nostra era.
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) Come esempio, basta pensare alla pena di morte negli USA, proprio mentre
in Italia anche un ministro cattolico come la signora Rosetta Russo
Jervolino approva l'idea di abolire l'ergastolo

 Ma tu che ne pensi del colonialismo ?
Ecco, porrei il problema nei termini:
Diamo una definizione di colonialismo.
Vediamo quale possa essere il problema dei popoli che abbiano 
"culture diverse da quella definita 'standard'"
Vediamo come sia possibile rendere almeno compatibili queste culture.
Vediamo come le multinazionali stanno colonizzando
i paesi del terzo mondo 
Decidiamo se sia peggio la morte per morbillo 
O essere cavie umane di esperimenti su larga scala di medicinali
(o prodotti alimentari)
destinati al mondo occidentale. (da Nestle' in poi...)
Dopo se ne Parla...
L'intera Somalia segna il percorso del proprio imbarbarimento 
con il progressivo sgancio dell'Italia.
(Non venite a ricordarmi che Craxi & C. erano complici di Siad Barre,
lo so benissimo, ma questo e` conseguenza, non causa del nostro
sganciamento.
Non ditemi che gli imprenditori Italiani erano la' tutt'altro che per
puro spirito altruistico, so anche quello...)
Il conflitto Abissino-Eritreo Abissino-Somalo Somalo-Kenyano
Dankali-contro-tutti sono effetto del vendere liberamente armi
micidiali a gente abituata a risolvere le dispute per i pozzi 
a coltellate, e ora si trovano a sostenere le stesse dispute
a colpi di bazooka.
Se il Termine Colonialismo implica strettamente "Sfruttamento"
sono d'accordo con la tua avversione.
Se viceversa si vuol pensare a una forma di "fratello maggiore"
che Cristianamente aiuta il piu' piccolo a crescere, la mia 
domanda e': perche' no? 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

propria della nostra era.
aboliamo la storia ????????????
salomone, cambia nickname ;)
ciao
Alberto in trasferta


salomone, cambia nickname ;)
Lo avrei gia' fatto, ma a questo sono molto affezionato... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. Grazie del messaggio (doppio!) anche in email, ma non e' il caso! Il
newsgroup lo seguo con regolarita'.

 newsgroup lo seguo con regolarita'.
Mi scuso, di solito non lo faccio, ma il post l'avevo spedito da
dejanews e non ero per nulla sicuro che arrivasse a destinazione, spesso
capita.

... ed esprimere dei giudizi.
... questa invece non e' piu' storia. Tutto qui.
(snip)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
[...]
Caro Alberto,
una risposta te l'avevo data subito, nel msg
http://www.mailgate.org/mailgate/it.politica.cattolici/msg02931.html
che, per una serie di circostanze riferite nel "cappello" che precede il
testo vero e proprio, e` comparso sul ng col poco identificabile titolo
"mail respinto dal ng", cosi` che ti dev'essere sfuggito. Per un
discorso sulla colonizzazione spagnola in Centro- e Sud-America - non
esiste "il colonialismo", ma caso mai "i colonialismi", ciascuno con
caratteristiche proprie - ti rimando all'articolo di Gianni Vannoni -
scritto quando lo storico cecinese era ancora in grado di ragionare -
riportato da David in:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.politica.cattolici/msg02930.html
Ciao


 
[...]
A proposito di Nestle`: quanti sanno che il Nesquick - il cacao
liofilizzato oggi su tutte le tavole - era gia` in vendita nel 1959 nel
neo-indipendente Ghana, paese che aveva ereditato dal colonialismo
britannico la "monocoltura" del cacao?
Come dire: se i trattamenti a cui lo abbiamo sottoposto non ammazzano i
"neri", dopo andra` bene anche per i "bianchi"...
E` solo un esempio: un altro potrebbe essere la Farmabiagini che
importava la "materia prima" dei suoi emoderivati - il sangue umano -
dallo Zaire...
Chi era piu` "vampiro"? Ioan Vlad III voivoda di Valacchia - detto
"Dracul", in romeno "Il demonio", vampiro solo nella fantasia di Bram
Stoker, anche se parecchio sanguinario pure nella realta` - o quei
"rispettabili" industriali italiani?
