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Titolo: (tecnica) Attriti

Salve gente
ho bisogno di un aiuto tecnico ( per vincere una scommessa) su un argomento
che rimane cmq it.
Si parlava di gomme , specie in formula 1 , ed io sostengo che una gomma
quanto più è larga tanto aumentarà la forza di attrito.
L'amico sostiene che non è assolutamente influenzata dalla superfice.
Domanda:
Al variare di una superfice varia l'attrito?
Ossia è vero che mantenendo lo stesso coefficiente di attrito ( quindi
stessi materiali a contatto) ma aumentando la superfice di contatto
aumenterà l'attrito?
In parole forse più semplici... es.
stessa macchina ( quindi stesso peso ) stessa velocità, stesso asfalto e
stesso tipo di gomma ( quindi stesso coefficiente d'attrito )ma con
superfici diverse ( quindi differente superfice d'appoggio ). La macchina
che monterà una gomma più larga avrà un consumo di carburante superiore per
avere la stessa velocità ( perchè incontra maggior resistenza)???
Vi prego aiutatemi con documentazioni visionabili in rete  tali da essere
dimostrabili.
L'amico è convinto che la superfice di contatto non è una componente che
farebbe variare le forze d'attrito.
Carughi aiutoooooooo
Ciao e grazie a tutti
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
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La vita è come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
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Luckypo on R6 red ("Wasabi")
tutte le donne hanno un prezzo,
le più oneste te lo dicono prima.

 farebbe variare le forze d'attrito.
eh, a livello prettamente teorico ha ragione
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 eh, a livello prettamente teorico ha ragione
Sigh!! cosa intendi per livello prettamente teorico? nella realtà secondo
logica ( ma forse una logica tutta mia ) se ho una gomma più larga
incontrerò maggior superficie di asfalto e per tanto per matenere costante
la velocità dovrò consumare + benzina per contrastare la forza d'attrito...
no?


 no?
si, in pratica hai maggiori scivolamenti ecc ecc ecc (ora come ora non
saprei piu' nemmeno io dove mettermi a guardare), ma di fatto lo studio
teorico "scolastico" dell'attrito si basa unicamente sul piano
inclinato, ed in quel caso la sup di contatto non importa


> --
Non studio, cerco di acculturarmi per una buona causa... vincere una pizza!!
Ciao
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisů su CBina " SantaMaria "
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La vita č come un ponte, attraversalo pure


chris wrote:
Ma dando per scontato che quello che dici č vero, secondo te quali sono i
motivi che hanno portato all'adozione anche su moto di pinze freno a piů
pistoncini?
A mio avviso ( a questo 
p.to
 a livello pratico ) ritengo che l'adozione di
pinze a due/tre pistoncini sia dovuta ad un incremento della superficie di
contatto pastiglia-disco e di conseguenza ad una maggior forza d'attrito (
non coefficiente di attrito che diamo per costante trattandosi di stessi
materiali) alla ricerca di una potenza di frenata maggiore...puo essere o
seguito a dire cazzate??
Sono confuso a questo 
p.to
!!!
Grazie ma mi trovo in un tunnel e devo trovare la luce...  ;-)
Ciao e come sempre grazie a tutti
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisů su CBina " SantaMaria "
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La vita č come un ponte, attraversalo pure


Angelo wrote:
E ancora si potrebbe fare l'esempio degli sci... aumentando la superfice ma
rimanendo costante il peso dovrei ( anzi no ne sono certo) incontrare meno
attrito questo perchè se noi analizziamo una parte di superfice dello sci
avremmo che per la distribuzione dei pesi u quella specifica parte presa in
esame graverà una forza ( p* 9,81) inferiore... o no??
Scusase se vi stò rompendo specie a quest'ora.
E tutti i gommisti che mi dicono, che con la gomma larga hai più aderenza ma
la moto/macchina consumerà di più??
Continuo ad essere sufficientemente confuso...sob!
Ciao
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
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La vita è come un ponte, attraversalo pure


 Non studio, cerco di acculturarmi per una buona causa... vincere una
pizza!!
E la birra??? NIUBBO!!


 la moto/macchina consumerà di più??
Per forza! La gomma non e' rigida e quindi si deforma al contatto con
l'asfalto.
Cambia il raggio di rotolamento da inizio a fine impronta: piu' e' larga e
piu' materiale deve essere accelerato e frenato.
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

a livello prettamente teorico no
non sono d'accordo :-)
di che attrito si parla?
attrito statico (forza necessaria a far strisciare un corpo partendo
da fermo) ?
attrito radente (forza necessaria a mantenere in moto un corpo che
striscia, pari ad un terzo dell’attrito statico)?
attrito volvente (forza necessaria a mantenere in moto un corpo che
ruota, circa un decimo dell'attrito statico)?
la precisazione è importante, perchè l'attrito volvente dipende
*certamente* dall'impronta della gomma (superficie di contatto
gomma-tereno): più è larga, maggiore è l'attrito volvente.
ovviamente l'attrito volvente *non* è responsabile della tenuta di
strada (per definizione, infatti, l'angolo limite di deriva è il
limite di carico sopportabile dalla gomma senza slittare, superato
questo angolo non esiste alcun carico verticale in grado di far
riprendere aderenza alla gomma. Secondo questa regola l'aderenza
dovuta alla forza di attrito NON DIPENDE dalla porzione di gomma che
si deforma).
altri fattori che mi fanno dire che una gomma larga ha in genere
maggior attrito: 
- la resistenza all'aria di una gomma larga è maggiore di una più
piccola (varia il cx dunque aumenta la forza necessaria a muovere la
gomma più larga, a parità di velocità).
- una gomma più larga pesa di più dunque aumenterà la reazione
gomma-terreno. non dimentichiamo infatti che la forza di attrrito è
pari al coefficiente di attrtito per la forza peso, se l'accelerazione
g rimane la stessa e aumenta la massa, il prodotto m*g aumenterà e a
parità di coefficiente d'attrito (stessa mescola, ecc) la forza di
attrito sarà maggiore.
Il coefficiente di attrito (GRIP) di un pneumatico stradale è circa
0,6 il (per ogni 100 Kg applicati sopra la ruota, il pneumatico ne
riesce a scaricare 60) e il grip fra gomma e terreno può essere
aumentato incrementando la superficie di contatto fra i due corpi.
Non a caso, una gomma larga dà la sensazione di "tenere" di più,
perchè ovviamente aumenta la superficie di contatto tra gomma e
terreno. Se aumenta la superficie, aumenta anche l'attrito.
ecco perchè una gomma gonfia e una sgonfia (stessa misura) rendono in
maniera diversa: con quelle sgonfie consumi di più, perchè c'è una
maggiore superficie a contatto con il terreno
mk
ps: le mie considerazioni derivano da varie pagine web, direi che cmq
basta 
http://www.autocrossitalia.it/driving.htm

richiamare i maschi... :=|
La mia l'ha finito 3 quattro settimane fà, e il amschi l'ha in casa...
Siamo riusciti a tenerli separati fino quasi fino alla fine... spero non sia
un cecchino!
-- 
Alty (Arco di Trento)
Hornet... 800 Vtec. 

piu' materiale deve essere accelerato e frenato.
e aumenta pure la sezione frontale e peggiora il cx...


 aumenterà l'attrito?
Il coefficiente di attrito dipende solo dal materiale, ma la forza
frenante dipende dalla superficie di contatto.
Prova a fare questo semplice esperimento. Appoggia la mano davanti a te
sul tavolo, tenendo leggermente sollevate tutte le dita tranne l'indice.
Fai scorrere verso di te la mano, lasciando strisciare il polpastrello
dell'indice, e nota la velocita' con cui si sposta la mano.
Ora ripeti la prova lasciando srisciare i polpastrelli di tutte le dita.
Cerca di applicare la stessa forza, e vedrai che la mano si sposta piu'
lentamente ("fa piu' attrito"!).
BTW, uno dei motivi per cui una F1 puo' staccare piu' tardi di una
MotoGP e' proprio perche' ha 4 ruote invece di 2 (quindi piu' superficie
di contatto).
ACX


Ho letto un pò di post....
ma siete tutti fuori?? xchè i ciclisti hanno gomme strettissime?? la gomma +
larga, oltre a presentare un coefficente di penetrazione all'aria peggiore
di una stretta, crea un attrito dovuto alla deformazione durante il
rotolamento, per cui è è larga + attrito fa. Una gomma larga è normalmente
gonfiata a pressioni + basse di una stretta, e la deformazione e l'attrito
aumentano.....
Pensate alle moto da velocità di 20-40 anni fa! la potenza era fondamentale
ed era pochina, e si usavano coperture strettissime...anche ora le 125 hanno
gomme molto + strette delle 250/motogp, perchè?? se montassero le stesse
perderebbero svariati km in velocità massima, e la cosa non sarebbe
livellata da migliori velocità in curva.
Hai vinto la pizza.
Bye!

 Bye!
Ad maiora   Paolo

 E la birra??? NIUBBO!!
Sai meglio di me che quando si parla di pizza č inclusa la birra ( meglio le
birre!!! )


 Ciao da un Carlo
Carlo sei sempre d'aiuto... grazie ma temo che la pizza e birra toccherà
pagarla a me! sigh


 gomma-tereno): più è larga, maggiore è l'attrito volvente.
Giusta precisazione, da chiarire con l'amico ehehehe

Sei stato molto chiaro sono certo che mi sei stato d'aiuto!  :-)


 ACX
Hai fatto esattamente lo stesso esempio che ho utilizzato io per avvallare
la mia tesi ma a leggere sui libri di fisica pare che non sia proprio cosě!
sigh
Mi sei cmq stato di aiuto, grazie mille
Ciao
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisů su CBina " SantaMaria "
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La vita č come un ponte, attraversalo pure


 Bye!
Caro il mio Ivan speravo anche io che fosse così, ma a leggere le nozioni
fisiche pare che la varabile superfice entri in gioco solo per il
dissipamento del calore... anche se secondo una logica "barbina" ritengo
ovvio ciò che hai scritto!
Grazie mille ma purtroppo non riusciamo a dimostrare, con formule
matematiche, che la superfice ha rilevanza per scoprire la variabile forza
di attrito!
Ciao


 Ciao
Effettivamente la forza di attrito dipende linearmente solo dalla forza
peso (F=uW), infatti piu' una ruota e' carica e maggiore e' la
forza frenante che essa genera,
Se si passa da due a quattro ruote la forza frenante complessiva non
aumenta, perche' il carico su ciascuna ruota si dimezza, e pertanto si
dimezza anche la forza frenante data da ciascuna ruota (la relazione e'
lineare).
Se pero' una ruota e' troppo carica, allora la sua forza di attrito supera
la soglia di slittamento (data dal materiale), e la ruota appunto slitta.
Pertanto, distribuire il peso su piu' ruote (o su ruote piu' larghe)
permette di restare piu' lontani da questa soglia.
Tutto questo IMHO (l'esame di Fisica I l'ho fatto nel '93...)
ACX

 che rimane cmq it.
<CUT>
http://www.vialattea.net/esperti/fis/attr/
boh... può essere d'aiuto?

 boh... puň essere d'aiuto?
Thanks...
Ciao
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisů su CBina " SantaMaria "
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La vita č come un ponte, attraversalo pure


Studiate ingegneria o fisica?
Se studiassero ingegneria o fisica e facessero domande del genere
allora sarebbe preoccupante ;o)
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
".M'è tucaa imparà che la röeda la gira
che ogni taant se stravàcca el büceer de la bìra
tra furtöena e scarogna gh'è una corda che tira
quaand che el diàvul el pica el ciàpa la mira...   "

 allora sarebbe preoccupante ;o)
Sò gnurant!!! Quoto
Ciao


 Al variare di una superfice varia l'attrito?
chiedigli perchè, secondo lui, sulle F1 non montano le ruote da
bicicletta. Sarebbero tanto più leggere ed aerodinamiche......
Giampi