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Titolo: Re: (e vabbe' che e' venerdi' pero'...) Ma come si formano gli ingorghi???

 ingorghi?
facile, il famoso "effetto fisarmonica". Quando la densita' di macchine
su una strada e' molto elevato, basta un rallentamento di *una*
macchina a provocare il rallentamento conseguente di tutte quelle che
gli stanno dietro (ma va' ?!?!???) per cui gli spazi di strada "libera"
tra un auto e l'altra si accorciano fino a che diventano zero con il
risultato che da quel punto in poi le macchine sono tutte ferme, in
realta' senza nessun impedimento reale.
Ovviamente piu' la desita' di macchine e' alta piu' a lungo la "fine"
della fila restera' ferma, perche' quando la testa della fisarmonica
ricomincera' a prendere velocita' bisognera' aspettare che tutte le
auto che si erano fermate riprendano a muoversi prima che gli ultimi si
sblocchino.
Se ci pensi un attimo e' facile da capire molto piu' che da spiegare
:-)))
E' in classico delle sardostrade in epoca di esodi estivi....
Vabbe', e' venerdi' abbiate pazienza..., chi altro riesce a spiegarlo
in modo che si capisca qualcosa ?!?..... ;-)
--
Massimo&MobyDick (RM) ICQ#33867465
SV1000S BLU!"Belculo"+TDM850'91 "Disimpegnata"
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
*************************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

si formano quando un pirla sta sulla sinistra e deve uscire al prossimo
svincolo distante 25metri mette le freccia e gira, mettici insieme
millemila sardo e il gioco e' fatto.
Saluti
Cyfer

 ingorghi?
In rete avevo trovato una volta la spiegazione scientifica del fatto, da 
qualche parte la trovi ancora, la cosa che mi aveva colpito era che secondo 
questa teoria un brusco rallentamento di un veicolo portava conseguenze a 
"fisarmonica" per svariati km dietro di esso.
La mia teoria, almeno in Italia, è che le code (parlo di quelle 
autostradali) si formano per due motivi fondamentali:
1) i sorpassi fatti ad 1 km/h piu' veloci del veicolo da sorpassare 
impiegandoci quindi 10 minuti;
2) il fatto che il 90% dei guidatori trova disonorevole occupare la corsia 
di destra o comunque si senta autorizzato a procedere su quella di sorpasso 
o centrale se la sua velocità è > di 100 km/h... avete mai porvato a fare i 
fari per far spostare uno in corsia centarle? Minimo vi manda a fanculo come 
se avesse ragione lui...
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese... 

 attaccato al suo tubo di scappamento???
In Olanda non so.. ma qui in Italia perché il cogliota a 78 Km/h sta 
bellamente piazzato in corsia di sinistra e non si schioda da lì neppure 
con le cannonate.
Il tizio che arriva a 78 + x Km/h (con x > 0) magari cerca pure di 
passare a destra.. ma non lo fa immediatamente anche perché c'è uno che 
arriva da dietro e supera LUI a destra ad una velocità 78 + y Km/h (con 
y > x).. ma quest'ultimo magari inchioda perché uno si sta immettendo da 
una laterale e sta tagliando l'intera corsia per mettersi, ovviamente, 
attaccato al "niugersi" di sinistra..
-- 
		Luca Amicone
		ICQ: 14890779
--
	La cultura a dispense dispensa dalla cultura.
		-- M. Marchesi

 attaccato al suo tubo di scappamento???
La teoria della formazione di una coda è un qualcosa di vagamente esoterico.
C'è gente che ne studia il fenomeno dal punto di vista matematico.
Tempo fa ne parlai con un consulente che aveva appunto affrontato il
problema ... in pratica, per ogni strada, arteria di collegamento dovrebbe
esistere un punto di flusso massimo superato il quale il sistema collassa,
un po come la classica goccia che fa traboccare il vaso.
Considera ad esempio un flusso di Fin = N_auto/minuto in ingresso. Finchè
Fin è inferiore al flusso critico si riesce a smaltire il traffico ovvero
Fin = Fout
All'aumentare di Fin si ha che aumentano anche la densità di auto (Numero di
auto in un certo tratto di strada). Contemporaneamente la velocità di ogni
singola auto diminuisce (è naturale, c'è più traffico)
Superato il punto critico, l'arteria di collegamento non riesce a smaltire
in uscita tutto il traffico e tutte le auto rallentano.
E' maggiore l'effetto di rallentamento delle auto rispetto all'aumento di
densità delle stesse ed è per questo motivo che il Flusso che si riesce a
smaltire decresce. Il risultato è appunto l'ingorgo.
Il fatto che ad un certo punto, senza motivo apparente l'ingorgo si risolva
da solo dipende da un'altro fattore. Pensa al flusso di auto come ad un gas
... è comprimibile. L'effetto è che durante tutta la tratta si possono
generare delle onde di rallentamento e di accelerazione del traffico
(l'avrai già notato in alcuni casi).
E' possibile quindi che si generi un'unica onda di rallentamento che genera
l'ingorgo e poi dopo la successiva accelerazione c'è ad esempio uno svincolo
che elimina quella parte di Flusso in eccesso ristabilendo quindi la
capacità della strada di assorbire tutto il traffico. In questo caso può
accadere che in un punto X tutto si risolve, dopo pochi km n auto escono ed
il flusso diminuisce facendo di fatto scomparire l'ingorgo.
Tieni inoltre conto che il dato di Flusso critico (quello oltre il quale il
traffico collassa) è piuttosto aleatorio ... un lieve restringimento, un
camion che fa un sorpasso possono causare un locale rallentamento che in
condizioni critiche si ripercuote a valanga su tutta la catena di veicoli
dietro di lui generando appunto il rallentamento od al limite l'ingorgo.
Tutto questo è come me lo posso spiegare io in base a quella breve
chiacchierata con quel consulente ed in base ad un po' di logica analitica.
Ripeto, non sono un esperto e potrei aver detto qualche cacchiata ma
penso/spero ... poche ;)
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
Levatemi tutto (anche i miei vestiti) ma non le mie cazzate (autocit.)

 metallo pero'...
Se quello davanti a te rallenta anche tu un poco rallenterai oppure
occuperai una corsia dove stava arrivando un'altra auto che sarà costretta a
rallentare ...
In condizioni critiche il rallentamento si ripercuote auto dopo auto per km
fino a quasi paralizzare il traffico ... km e km indietro.
Non è un problema di essere o non essere coglioni ... è un fenomeno fisico
sul quale ben poco si può fare.


 realta' senza nessun impedimento reale.
Questo conferma la validità della mia tesi: sopra i 65 anni nessuna patente.
E se porti il cappello anche 60. :)
-- 
Arberto - |Roma| - Con una Suzuki GSX-R 600 che nun sepotemo
lamentà.
Fondatore del CAPB - Club Amatori Petrolio Bianco - Tessera #001

 patente. E se porti il cappello anche 60. :)
Ancora pochi anni e poi la penserai diversamente.


 soprattutto se si trovano dentro una scatola di metallo pero'...
io sono convinto ormai da anni che all'idiozia del genere umano non ci
siano limiti ne' spiegazioni logiche :-|
e comunque, nel caso specifico, ti assicuro che a me succede tutti i
giorni di trovare il rincoglionito che frena improvvisamente senza
assolutamente nessun motivo (o perlomeno nessun motivo legato alla
strada, poi magari ha un crampo a un coglione o un unghia incarnita, ma
questo da fuori non si vede...) e il tdc *a fianco* a lui invece di
passarlo inchioda a sua volta (che, si sa, i crampi ai coglioni so'
contagiosi...)


 Ancora pochi anni e poi la penserai diversamente.
sad but true (cit)


 penso/spero ... poche ;)
come mi piaci quando sei cosi'
tecnico/matematico/nozionitico/spiegazotico :-))


 Ancora pochi anni e poi la penserai diversamente.
A parte gli scherzi, secondo me per le persone anziane andrebbe rivista un po'
la legge per la patente. Non so a Genova come sia la situazione, ma qui a Roma
ci sono parecchi ultraottantenni che guidano abbracciati al volante senza
vedere ne capire nulla di quello che gli accade intorno. E, sono serio pure se
è venerdì, sono veramente pericolosi sia per chi è su 2 ruote sia per chi è a
piedi.


 
ci ho lavorato sopra parecchio..  e ti assicuro che e' un bagno di 
sangue modellare il traffico.
si usano modelli markoviani non omogenei e oltretutto i fenomeni sono 
"distribuiti" lungo la coda...
la comparsa di un ingorgo e' studiata anche con metodi della teoria 
delle catastrofi o piu' in generale con la teoria del caos.

 veramente pericolosi sia per chi č su 2 ruote sia per chi č a piedi.
Ok. Ma vedila anche cosě.
Certe volte ci sono dei giovinastri che stanno attaccati al cellulare e ti
fanno il sorpasso disinvolto assassino!
D'altro canto ci sono dei sessantenni, settantenni tranquillissimi e ligi al
c.d.s che magari vanno pure piano ma non attentano alla vita di nessuno.
La pericolositŕ non č un fatto strettamente legato all'etŕ ma č (IMHO)
legato al singolo individuo.
La legge cosě com'č secondo me va bene: oltre una certa etŕ i controlli per
la patente devono essere piů frequenti. Se solo i controlli fossero fatti
seriamente allora non si verificherebbero le situazioni che dici te ;)


 
-- 
Rebbe on bmw r1150r dark blue (2006)

 C'è gente che ne studia il fenomeno dal punto di vista matematico.
Assolutamente inutile, l'ingorgo mica la sa la matematica. 
La coda si forma per un motivo molto semplice : il primo della fila frena,
in secondo anche, il terzo rallenta, il quarto si ferma e dietro di lui
tutti gli altri. Poi la coda riparte, a fisarmonica, ma intanto tu che sei
20-30 auto indietro sei fermo con la colonna ferma davanti.
E ti maledisci per non aver preso la moto :D
Ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo tipo. E' questo che mi perplime.
Te l'ho psiegato poco sopra: vedrò di essere più analitico.
Per aumentare il Flusso o si aumenta la velocità media delle auto oppure si
aumenta la densità delle stesse.
Normalmente aumenta la densità. All'aumentare della densità si riduce la
velocità media delel auto.
Fintantochè l'aumento di densità compensa la riduzione di velocità media si
ha che il Flusso può aumentare. Si arriva ad un certo punto in cui questo
non è più vero quindi la densità pur aumentando crea una riduzione di
velocità tale da non riuscire a smaltire tutto il Flusso in ingresso. A
questo punto il sistema collassa; la densità aumenta fino al valore massimo
e la velocità si riduce fino al voalore minimo. In queste condizioni
comunque esisterà lo stesso un Flusso minimo di smaltimento del traffico
(molto inferiore al Flusso critico) e la coda si muoverà lentamente.
Come dicevo prima e come dicevano altre persone ... l'effetto fisarmonica
farà si che "magicamente" ci si troverà a viaggiare di nuovo a velocità
elevate. Se durante questa fase, parte del flusso viene deviato allora non
si rigenererà un altro rallentamento.


 tecnico/matematico/nozionitico/spiegazotico :-))
Ehm ... prolisso .. .volevi dire prolisso vero?


 
quello che dici ha un nome. si chiama teorema di little
che dice sostanzialmente che il numero di auto presenti sulla strada e' 
uguale a quante ne entrano nell'unità di tempo per il tempo che ci 
mettono a percorrerla..
il prblema e' che la capienza della strada e' limitata e dipende dalla 
velocità media (a passo d'uomo si puo' stare attaccati l'uno all'altro.. )
se aumento il tasso di ingresso  la velocità puo' rimanere costante..e 
aumenteranno le macchine nella strada...
ma ad un certo punto si arriverà al limite delle macchine "possibili" 
per quella velocità e le macchine inizieranno a rallentare per aumentare 
la capienza della strada...
a questo punto si scatena la coda...
all'improffico qualcuno si fermerà generango una  "non linearità" della 
cosa che puo' scatenare la "catastrofe" congestionando senza motivo 
apparente la strada.


 delle catastrofi o piu' in generale con la teoria del caos.
La fluodinamica non viene usata?
Comunque rimanere in coda non un una catastrofe ... vuol dire che potrai
goderti un po' di più l'ascolto della tua radio preferita ;)


 Assolutamente inutile, l'ingorgo mica la sa la matematica. 
La matematica serve a spiegare i fenomeni a noi, non a spiegare ai 
fenomeni stessi com'e' che accadono
-- 
Bye
Alfredmann

 ...) ed ha rivoluzionato il traffico.
Herr Winkler e' tedesco, se ben ricordo.  E ha operato un'analoga 
rivoluzione a Bologna almeno una decina d'anni fa.  Immagino che abbia 
infestato divere citta' italiane
Ad maiora   Paolo
P.S.  IMHO i modelli di fluidodinamica o teoria delle catastrofi mal si 
adattano ad un ambiente urbano.  Un furgoncino che scarica il pesce marcio 
in un caruggio a Genova mete in crisi qualunque modello, temo... :)
  L'idea delle pianificazioni urbanistiche alla Winkler non e' mica 
sbagliata, ma sconta un aspetto non irrilevante:  se crei una via di 
scorrimento, nelle nostre citta' la sosta in seconda fila la ridurra' 
comunque un budello. e allora addio pianificazione

 seriamente allora non si verificherebbero le situazioni che dici te ;)
E no! Perchè alla scuola guida conviene avere un medico compiacente che rinnova
senza problemi la patente alla vecchina che continua a fare le pratiche per la
sua 500 presso la stessa agenzia! E' quello che dovrebbero modificare nella
legge: i controlli della vista non vanno fatti in agenzia.
E per rinnovare la patente andrebbe fatto obbligatoriamente un test dei riflessi
con una macchina, e se sotto un certo limite niente patente. Non a discrezione
del medico.
Scusami, ma adesso devo fare una telefonata ad un ministro per proporre la
cosa... :)


 disponibile...
LOL! 
Immagino facilmente la scena: sono stato in Olanda più di una volta e ho ancora
gli incubi delle piste ciclabili sui marciapiedi. :)


 
magari in germania  funziona...  qui da noi no!


 contagiosi...)
Se un rincoglionito a fianco (o meglio, a fianco e poco piu' avanti)
rallenta o frena, io faccio lo stesso. Magari ha un crampo a un
coglione, ma forse e' un cane che attraversa la strada o chissa'
cosa. Quindi, nel dubbio, preferisco comportarmi da rincoglionito
anch'io piuttosto che da testa di cazzo come quella volta che ho
passato uno che si fermava improvvisamente, e mi e' andata bene che il
cane era piu' spaventato di lui ed e' rimasto immobile, invece di
gettarsi sulla mia corsia
Ciao
-- 
Carlo Vittoli, ex Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

 sistema Genova è lievemente migliorato.
A parte il fatto che è costato al Comune qualche milione di Euro ma vabeh, 
non concordo sul miglioramento del traffico di Genova, io che tutti i gg. la 
attreversavo per andare a lavorare in centro dal levante mi sono reso conto 
che il piano Winkler ha semplicemente spostato gli ingorghi: se prima Via XX 
Settembre e vie limitrofe erano sempre al collasso, dopo il piano Winkler il 
collasso si è semplicemnete spostato in zona questura e zona 
Tommaseo/Alimonda.
Se l'obiettivo era quello di decongestionare le vie dello shopping allora è 
stato centrato in pieno ma se invece era quello di fluidificare il traffico 
hanno toppato di brutto: mediamente il mio tempo di percorrenza non è 
cambiato di un minuto.
Al di là poi del sistema Genovese che è molto particolare imho non ci sono 
rimedi efficaci se non si parte dal pressupposto che ormai il parco auto è 
insostenibile per le strade attuali, o si creano nuove strade (e dove?) o si 
limita il numero dei mezzi, per il resto puoi cambiare senso di marcia anche 
10 volte che il risultato sarà sempre e solo traffico.
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese... 

 E non rispondetemi '42'!
Giammai, anche perche' in questo caso risposta sarebbe '46'
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 119.000
.............................................................
Sono un signore di mezza eta'
L'altra mezza non si sa (M.Marchesi)

 si formano per due motivi fondamentali:
 La macro causa e' la saturazione del condotto, i fattori da te 
indicati sono marginali ed influiscono in misura minima sul fenomeno.
-- 
Bye
Alfredmann

 E non rispondetemi '42'!
http://adacher.dia.uniroma3.it/automazione1/TeoriaCode.pdf
-- 
Bye
Alfredmann

 proporre la cosa... :)
ROTFL


 citta e rientrando?
Beh, vedo che ha usato lo stesso metodo Genovese allora!


 la ridurra' comunque un budello. e allora addio pianificazione
In effetti cosě č! Hai trovato l'uovo di colombo: per ridurre il traffico
bisogna aumentare i parcheggi ;)


 sono marginali ed influiscono in misura minima sul fenomeno.
Ho visto le tue spiegazioni ed in effetti concordo appieno!


 C'è gente che ne studia il fenomeno dal punto di vista matematico.
al dipartimento di fisica di bologna c'è un team capitanato dal prof. 
bruno giorgini che studiano il traffico stradale attraverso i sistemi 
complessi. googlando un po si trova molto materiale redato da loro, e 
anche delle simpatiche applet java.

 Beh, vedo che ha usato lo stesso metodo Genovese allora!
In effetti la zona di Caricamento/Piazza della Nunziata/Principe è molto
critica ... e fortuna che abbiamo la Strada Aldo Moro :)


 
http://adacher.dia.uniroma3.it/automazione1/TeoriaCode.pdf
Esempio 1
A: estrazione di una carta di valore 3 da un mazzo di 40 carte napoletane
non truccato
^^^^^^^^^
PLONK ;)


 ROTFL
Ah, aggiungo un'articolo (tanto è venerdì): sulla patente venga segnato il nome
dell'ingegnere che ha dato la patente. Al 20esimo incidente provocato da uno a
cui la patente è stata data da questo individuo, venga tolta la possibilità di
elargire altre patenti.


 individuo, venga tolta la possibilità di elargire altre patenti.
Azz ... Jawhol Mein Fuhrer :o)


 fenomeni stessi com'e' che accadono
E secondo te quanti sanno la matematica, qui? :D
Ciao, Oge :P


 E secondo te quanti sanno la matematica, qui? :D
Io so usare la calcolatrice di windows in modalità scientifica :)


 Io so usare la calcolatrice di windows in modalità scientifica :)
WinCHE?
Io so usare bc, fa lo stesso?


 Io so usare bc, fa lo stesso?
BC che?
Intendi BC: quelle splendide strisce comiche anni cavernicoli? :o)


 ingorghi?
Pensa semplicemente a questo: com'e' che anche un lavandino senza tappo
non si svuota se il rubinetto è aperto con sufficiente intensità? :D
bye!

 dall'altra parte... se non ci sono intoppi nel tubo, perche' fa cosi'?
Prova ad avere un tubo sufficientemente lungo e con uno stantuffo ...
spingere l'acqua od un fluido viscoso tipo olio all'interno e noterai che
per quanta forza/pressione tu faccia difficilmente riuscirai a spingerlo
oltre una certa velocità.
Non è propriamente lo stesso fenomeno ma almeno un'idea te la può dare :)


 dall'altra parte... se non ci sono intoppi nel tubo, perche' fa cosi'?
Perchè il traffico non si può modellare come un flusso costante e
regolare. E' molto più vicino IMHO al modello di "moto turbolento"
("
http://it.wikipedia.org/wiki/Flusso_turbolento
"), volendo rimanere
nelle analogie idrauliche, per quanto siano inappropriate: i fluidi
infatti sono incomprimibili, le macchine incolonnate invece si
"comprimono" e si "espandono" a seconda della velocità e della
densità di traffico.
Ma che stiamo a parlarne a fare? Metti la freccia, sorpassa le scatole
ferme, e non ti crucciare ;)
bye!

 Intendi BC: quelle splendide strisce comiche anni cavernicoli? :o)
Bellissime :-)
Pero' mi riferivo a quel bc di cui puoi scoprire tutto prendendo una
qualsiasi macchina linux e scrivendo "man bc" su linea di comando.  In
pratica un programmino che ti permette di fare gli stessi conti che
fai con una calcolatrice scientifica


 densit… di traffico.
e a volte le auto si comprimono anche troppo... ;) (sigh, vabbeh...)
oltretutto sarebbe bello avere un flusso stradale letteralmente laminare. 
del tipo, una colonna d'auto che scorre sopra un'altra colonna :D

 del tipo, una colonna d'auto che scorre sopra un'altra colonna :D
Stile Highway ammerigano? Naaaaaaaaaaaaa
Vuoi mettere la bellezza folkloristica del traffico italiano.
A dir la verità, pure il traffico cinese è parecchio "creativo" :o)
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 E non rispondetemi '42'!
http://horstmann.com/applets/RoadApplet/RoadApplet.html
-- 
Guido on Suzuki SV650S "Esox"
(Per scrivermi, sostituire spadotto con spad8 e 
despammed.com
 con 
virgilio.it
)
| Experience is a strange teacher,           |
| it gives you the problem before the lesson |

 
http://horstmann.com/applets/RoadApplet/RoadApplet.html
Ehi!
Ma sei vivo??? Accendi MSN! oppure scrivimi a
parolin (scioso) email (punto) it
Ho una cosa da proprorti!!! ;-)
-- 
Ciao
-- 
Paro aka Denis
"motogirovagante" from Alta Padovana on Yamaha TDM900
"No go paroe, ma no taso mia!" - YP-Card #0555
ICQ 221626812 - Skype: parolindenis
MSN denis_parolin AT hotmail PUNTO com
Qualche foto: 
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/denis_parolin
http://community.webshots.com/user/parolin76
Due Ruote & Bagagli 
http://www.mt2006.altervista.org/

 Ho una cosa da proprorti!!! ;-)
Oddio!
Su MSN non risulti in linea, 'taca Skype piuttosto.


 Su MSN non risulti in linea, 'taca Skype piuttosto.
Strano! Sto parlando con Massimo e Nuno....
Aggiungimi a Skipe che è acceso!
