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Titolo: L'anima? Solo un ammasso di neuroni.

Da questo articolo si può chiaramente notare come si tenti in ogni modo di 
disarcionare la Relgione Cattolica che indubbiamente sta acquistando 
terreno per dare un vero senso alla vita e a molte persone questo dà 
un'incommensurabile fastidio. Soprattutto all'Inghilterra, patria di tutte 
le scoperte più antiche del secolo.
Sta volta è toccata addirittura all'Anima. L'anima secondo lo scienziato 
Crick sarebbe solo un ammasso neuronale, cioè di molecole del cervello.
Qualcuno sa rispondere punto per punto a questo autorevole scienziato che 
ha studiato così tanto per arrivare a queste sciempiaggini?
Dentro questo articolo ci sono tante di quelle incongruenze da far ridere 
se non ci fosse da piangere e il bello è che i giornalisti, come 
sicuramente moltissimi materialisti continueranno a battere su questo 
terreno per cercare di scavalcare ciò che non si può scavalcare.
Qualcuno ha da dire qualcosa in merito? Aspetterò un pò e se non c'è 
nessuno che lo fa, lo commenterò io.
L'articolo: da: 
www.ilnuovo.it
L'anima? Solo una fusione di molecole del cervello
Il padre del Dna Francis Crick: non c'è niente di sovrannaturale. Dura 
replica della Chiesa.                                           
LONDRA - Una banale fusione di neuroni del cervello. Nulla di 
sovrannaturale, l'anima dell'uomo. Francis Crick, padre del Dna, lancia le 
basi per quella che potrebbe essere la madre di tutte le battaglie tra 
scienza e religione, tra prove tangibili e regno della fede.
L'annuncio dello scienziato, pubblicato sulla rivista scientifica 
britannica Nature Neuroscience, cade nel cinquantesimo anniversario della 
scoperta del Dna, che gli valse il Nobel insieme al suo collega James 
Watson. Secondo Crick, ci sarebbe un gruppo di neuroni nel cervello 
all'origine della coscienza e dell'anima degli uomini. Se la teoria dello 
scienziato venisse avvallata, si tratterebbe di un brutto colpo per il 
regno del Divino, di qualsiasi fede si tratti. Ma per Crick è invece solo 
la conferma che anni di ricerche e penetrazioni nell'inconscio, puntati ad 
individuare i meccanismi dell'anima, non sono stati inutili. ''La 
convinzione scientifica - ha più volte detto il padre del Dna - è che le 
nostre menti, il comportamento dei nostri cervelli, possono essere 
interamente spiegati dall'interazione delle cellule celebrali''.
''E' evidente che la coscienza nasce da reazioni biochimiche del 
cervello'', ha detto da parte sua Christopher Koch, professore di scienza 
neurologica all'Istituto di Tecnologia della California e co-autore dello 
studio. La ricerca descrive il modo in cui diverse parti del cervello si 
fondono l'una con l'altra per creare un senso di coscienza, quello che i 
credenti chiamano anima. ''Per la prima volta - si legge nel testo dello 
studio - abbiamo uno schema coerente per i correlati neurali della 
coscienza in termini filosofici, psicologici e neurali''. In vista delle 
prevedibili polemiche, la Chiesa è gia' scesa in campo. Il reverendo 
Michael Reiss, professore di scienza alla University of London, che combina 
le caratteristiche di religioso e scienziato, ha minimizzato la portata 
della scoperta di Crick. Secondo lui lo scienziato ha solo scoperto le
componenti neurologiche della coscienza. ''E' come dire che una cattedrale 
è una ammasso di pietre e vetro: è vero, ma è
semplicista e non rende l'idea'', ha detto.
Crick, che ha 86 anni, ha detto più volte in passato che un giorno 
l'umanità  intera avrebbe dovuto accettare il concetto che anima e promessa 
di vita eterna non esistono, un po' come un tempo dovette accettare che la 
terra era rotonda.
(9 MARZO 2003, ORE 20:00)
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

Sarà che ultimamente sono stanca e in più scrivo troppo velocemente. Mi 
accorgo sempre dopo di fare un mucchio di errori ortografici (anche per 
effetto della mia ignoranza, delle lingue che si evolvono e l'italiano ad 
evoluzioni ci va a nozze, senza considerare il fatto che non rileggo - e 
faccio male ma mi serve per essere spontanea).
Vediamo:
Da questo articolo si può chiaramente notare come si tenti in ogni modo di 
disarcionare la Religione Cattolica che indubbiamente sta acquistando 
terreno per dare un vero senso alla vita e a molte persone questo dà 
un incommensurabile fastidio. Soprattutto all'Inghilterra, patria di tutte 
le scoperte più antietiche del secolo.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 l'umanità  intera avrebbe dovuto accettare il concetto che anima e >promessa
di vita eterna non esistono, un po' come un tempo dovette >accettare che la
terra era rotonda.
La rotondità della terra è accettata su basi sperimentali,
perchè la terra è materiale e si presta all'osservazione
scientifica; con l'anima il discorso è completamente diverso. 
A questo punto mi piacerebbe sentire l'intervento di un 
neurobiologo e anche di un esperto del problema interazione 
anima-corpo, per approfondire la questione. La filosofia 
tomista ha molto da dire su questo tema, ma io non me ne intendo
e mi piacerebbe imparare dagli esperti. Speriamo che qualche 
tomista intervenga.
E adesso mi togli per piacere una curiosità? 
ho notato che alcuni tuoi post non sono soltanto di natura 
politico-sociale, e quindi potrebbero essere utilmente
dibattuti anche su ICC. Ma là non vedo ** mai **
un tuo intervento. Come mai posti **sempre** qui? 
E' solo una curiosità.
Bye
Corrado  
-- 
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ab...@newsland.it

 E' solo una curiosità.
Perchè mi va. ahahahahha  :-D
Bene fin qui. Domani intervengo con alcune precisazioni e domande. 
Che definizione dài tu alla politica?
Grazie per la risposta.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
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 Perchè mi va. ahahahahha  :-D
ecco una bella definizione di libero arbitrio.
 > Che definizione dài tu alla politica?
scienza e arte del bene comune.
Ciao


 scienza e arte del bene comune.
Bah...sì...si potrebbe anche intendere in questo modo. Quindi mi pare che 
ce ne sia d'avanzo no?
Hai voglia snocciolare tutti gli aspetti politici di un dato comportamento 
anche se originariamente riguarderebbero l'etica.
Se poi i "sinistri" utilizzano ogni comportamento e pensiero umano per 
propagandare la loro linea o causa politica, ecco che allora non si ha più 
una netta distinzione tra politica, etica e cultura. Viaggiano tutte di 
pari passo.
Ciá!
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
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 Corrado
Ciao
Giulio

 per natura sfuggono ai suoi strumenti.
Concordo pienamente con quanto detto sopra. Aggiungo inoltre che Crick ha
fatto qualcosa che va *contro* la sua professionalità. Ossia aver studiato
qualcosa di immateriale (l'anima) con metodo scientifico (e quindi
materiale). La sua ricerca è priva di alcun fondamento.
Andrea

 quello il luogo per trattare questi argomenti.
Vero. Però potrebbe anche essere che le sinistre se ne avvalgano per far 
politica e allora, meglio prevenire che curare. Ti pare?
Come ho già detto prima, nella società non si ha più una distinzione netta 
tra cultura, politica ed etica, quindi ogni argomento è valido in ognuno di 
questi tre ambiti. Almeno secondo me.
Dividere tutto in comportamenti stagni non fa che facilitare il lavoro a 
chi vuole porre dei limiti che non devono esserci e tali limiti potrebbero 
confondere ciò che è il concetto della realtà oggettiva la quale deve 
essere anche applicata alla politica perchè possa svilupparsi come si 
conviene per l'essere umano, rispettando le sue tre nature.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 materiale). La sua ricerca è priva di alcun fondamento.
Giusto. Ma io quello che vedo qui è un tentativo POLITICO/ETICO da parte 
dell'Inghilterra, di far credere che la spiritualità non esiste che tutto 
si poggia sul mondo materiale e che quindi ogni comportamento umano dovrà 
essere improntato all'egoismo, a ciò che può conquistare materialmente qui, 
deteriorando ed aberrando la natura umana che deve tener conto, per la sua 
completezza, di tutti e due gli aspetti, quello materiale e quello 
spirituale, se no, mai potrà vedere le cose nella giusta prospettiva.
In questo modo, anche le scelte umane, quelle politiche e dei vari governi, 
potrebbero avere un risultato differente a seconda che si pensi 
materialmente o includendo anche la spiritualità.
Molte persone traggono come scusante il fatto che "se la religione non ci 
fosse il mondo andrebbe meglio perchè la religione è la causa dei 
fanatismi". Se non si conoscono le basi fondamentali per cui una religione 
può essere definita tale, questa mentalità si potrebbe propagare e portare 
a far scelte anche POLITICHE erronee.
É quindi necessario che siano i politici per primi a conoscere queste 
differenze tra mondo materiale e spirituale e a crederci per primi, non 
tanto ad un Dio, nel caso che fossero atei, ma almeno ad una dimensione 
differente da questa e che segue delle leggi e una natura differente da 
questa, ovverosia che segue leggi spirituali. 
Religione, politica ed economia hanno sempre viaggiato di pari passo e 
molte volte per canalizzare la mentalità sociale in una direzione, 
soprattutto politica, si parte dall'economia o dalla religione. L'economia 
con il comunismo marxista e il capitalismo ha fatto il suo corso...ma c'è 
chi sta tentando di partire ora dalla religione per darne una sua 
interpretazione materiale e personale la quale potrà influire su tutti i 
comportamenti che verranno, soprattutto a livello politico. Non sono forse 
i governi che promulgano leggi sulla legalizzazione dell'aborto, della 
manipolazione genetica, delle cellule madri estirpate da un embrione ecc.?
Eppure questa è politica applicata all'etica che si stanno fondendo 
concettualmente sempre di più perchè alcune parti politiche 
strumentalizzano l'etica per poter fare la LORO POLITICA PROPAGANDISTICA.
Non è più come un tempo. Ora diventa tutto molto più complicato e 
sofisticato e bisogna essere pronti anche per questo.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 quando.
Vero, visto con i miei occhi su una Bibbia del '400:
" La Terra e' un *DISCO* ".
Dal momento che un disco e' "rotondo",
la tua affermazione e' esatta.
Ciao
Claudio

Che la coscienza o anima che dir si voglia possa avere
anche una "base" biologica non c'é proprio nulla di strano: che essa
si "riduca" a quelle cellule lì credo che nessuno mai possa realmente
dirlo... Da buon materialista, poi, il vecchio Crick dovrebbe
quantomeno cercare di spiegare come sia possibile che un organo come
il cervello umano, costituito da
100.000.000.000.000.000.000.000.000.000. (Centomila miliardi di
miliardi) di neuroni in perfetta connessione fra loro, si sia potuto
"evolvere" a forza di sbagli genetici (ops..le chiamano "mutazioni"),
solo a partire dal caso e dalla selezione naturale. Se Crick e questi
altri l'hanno scoperto ce lo dicano al più presto, anche perché con lo
stesso sistema "casuale" potremmo fare tredici al totocalcio tutte le
domeniche (il che sarebbe statisticamente molto più probabile) :::))))
Saluti casuali e neuronici.
Gianluca

 Gianluca
...eheheheh  :-)))
Nessuno ha mai pensato al cervello e al nostro corpo mortale come ad 
un'interfaccia?
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 un'interfaccia?
In che senso?


 " La Terra e' un *DISCO* ".
La stranezza che hai visto credo si possa spiegare così: 
nell'antica cosmologia ebraica (per antica intendo quella 
dei tempi biblici, non degli ebrei del 1400, che scientifi-
camente erano molto più avanzati)la terra era considerata 
appunto un disco piatto, sormontato dalla cupola celeste 
dotata dei serbatoi della pioggia e della grandine.
Può darsi che il curatore della tua Bibbia quattrocentesca
volesse semplicemente illustrare l'antica cosmologia ebraica, 
senza ovviamente prenderla sul serio nè pretendere di farla
credere vera ai suoi lettori: la rotondità della terra era 
nota da secoli a tutte le persone colte. 
Ciao,
Corrado.  


 nota da secoli a tutte le persone colte. 
dove per rotondità intendo sfericità,
(preciso nel caso non si fosse capito).
riciao
Corrado 


 dal caso e dalla selezione naturale. 
Non ti scandalizzerai se ti dico che io lo credo non solo 
possibile, ma anzi sono disposto a scommettere che è andata 
proprio così. Basta ricordare che ciò che ai nostri occhi
limitati sembra casuale, in realtà non lo è agli occhi di 
Dio. In altre parole, basta ricordare che il "caso" è in realtà 
sempre retto dalla Provvidenza. 
Questo lo diceva anche il grande Cardinale Newman
che non vide mai alcun contrasto tra Cattolicesimo 
e teoria di Darwin, proprio per la ragione che ho
scritto sopra. Lo sappiamo dalle sue lettere. 


 Corrado
Ciao
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 In che senso?
Nel senso che in questa dimensione terrena l'anima non potrebbe interagire. 
Quindi ha bisogno di un'interfaccia, il corpo il quale ha un sistema di 
controllo centrale e uno periferico. Quello centrale è l'anima che dà al 
corpo determinati input. Quello periferico è del cervello organico quello 
costituito dai neuroni che hanno il compito di riprodurre le sensazioni 
dell'anima sul corpo, in modo che l'interfaccia percepisca cose simili a 
quelle che l'anima percepisce. Tali sensazioni seguono leggi differenti 
anche se compatibili con quelle dell'anima perchè il corpo ha anche il 
compito di doversi riprodurre per la continuazione della specie. 
Quindi siamo sottoposti a tre tipi di input differenti: quelli che 
provengono dall'anima che hanno una loro logica (e che a sua volta si può 
dividere in altri due sottoinsiemi per conseguenza del peccato originale), 
quelli provenienti dai neuroni i quali attivano i sensori corporei in base 
a ciò che l'anima irradia e quelli derivanti dall'esterno, e cioè dalle 
azioni, pensieri che altri fanno in base ai primi due input.
Vorrei sapere se per te/voi questa potrebbe essere una spiegazione logica e 
che non va contro alle direttive della Chiesa oppure se ha dei bugs.
Se ci sono delle incongruenze a ciò che è la Verità qualcuno me lo dica per 
piacere. 
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 nota da secoli a tutte le persone colte.
Sì però per il fine a cui la Bibbia fu scritta, non interessa che la terra 
sia piatta o meno. Ciò che la Bibbia spiega sono le vicissitudini del 
Popolo di Israele che fece quello che fece in funzione della venuta di 
Cristo. 
Ora, la Bibbia porta in sè la Verità delle cose che però sono espresse in 
un modo molto semplicistico perchè la Verità è infinita e troppo difficile 
per essere concepita anche da noi umani contemporanei. Rispetto alla Verità 
noi siamo come bambini di 4 anni o mal che vada di 12.
Perciò, ognuno interpreta i simboli elementari della Verità biblica 
riferito alle sue cognizioni. 
Se la Bibbia mi parla di Terra, non mi dice però com'è. Se io credo che la 
terra sia piatta, il significato comunque non cambia. È solo l'apparenza 
delle cose a cambiare ma non l'essenza. Quando so che la Terra è rotonda, 
il concetto di Terra non cambierà comunque. Fosse triangolare, idem.
Penso di aver notato che la Bibbia utilizza l'essenza dei termini senza 
specificare come questi termini fossero veramente perchè se no, non 
sarebbero bastate infinite Bibbie per spiegarlo. 
Se si pensa ad Elia sul "carro di fuoco", un tempo avrei pensato ad un 
carro uguale a quello trainato da cavalli che però può volare. Ora mi 
verrebbe in mente un'astronave e non credo che quello di Elia fosse un 
sogno. Semplicemente ha fatto un viaggio in altre dimensioni "nuovi cieli e 
nuove terre" (ora non ricordo se l'ha detto al plurale o al singolare, 
comunque non penso che cambi molto l'essenza). Questo non penso che possa 
togliere nulla alla Verità.
Daltronde la resurrezione dei corpi potrebbe servire per una dimensione 
simile a quella terrestre anche se sappiamo che in Paradiso Maria e Cristo 
sono presenti in corpo (probabilmente trasformato in altro tipo di materia 
compatibile per quella dimensione).
Ma nonostante questo, il punto importante di tutta la Bibbia è Cristo ed il 
perchè si è sacrificato per noi. 
La Bibbia contiene la Verità ESSENZIALE, l'essenza, la quale acquista 
contorni leggermente più definiti nella forma a mano a mano che le nostre 
conoscenze tecniche e scientifiche si svilupperanno ma non sono loro le 
importanti.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
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 La Bibbia contiene la Verità ESSENZIALE,
Ciò che hai scritto è' sostanzialmente il pensiero del
Cardinale Baronio di cui parlavamo, se ti ricordi, 
qualche giorno fa, ed è anche la posizione della Chiesa 
Cattolica. Purtroppo ci sono Cristiani che non hanno
la stessa saggezza (per esempio i fondamentalisti 
protestanti, diffusissimi negli USA) e che recano senza 
volerlo lievi danni alla scienza e gravi danni alla religione. 
saluti
Corrado 


 quelle che l'anima percepisce. 
Qui invece non sono d'accordo. Direi piuttosto
l'inverso:
il mondo esterno agisce sugli organi di senso del corpo
e trasmette sensazioni che sono percepite anche dall'anima 
(sempre per la stretta fusione anima-corpo di cui si diceva sopra).
L' anima senza corpo non può vedere o sentire o conoscere 
nulla del mondo materiale a meno che Dio stesso non la
illumini e le riveli la verità sulle cose, fornendole Lui
direttamente (diciamo pure in modo miracoloso)
quelle informazioni che nella vita terrena le venivano
per via del tutto naturale tramite gli organi di senso. 
Mi pare che San Tommaso dicesse così, ma non ne sono
sicuro. Ci vorrebbe l'opinione di un tomista. 
Saluti


 mortale come ad un'interfaccia?
so che c'e' chi lo fa,
cervello non come "computer"
ma bensi' cervello come "radio".
ovviamente il fatto che qualcuno lo pensi non 
significa che tutto cio' sia cristianesimo.
ciao,
MAuro di Arcisate


Vero. Dipende da come lo pensa e da che logica usa. Se tale logica non 
danneggia niente di ciò che può dire il cristianesimo perchè il punto di 
partenza fermo è la Parola di Dio, potrebbe sempre essere una probabilità. 
Il cattolicesimo vuol far ragionare dando una guida al ragionamento. Se 
dico che il cervello è un computer di materiale biologico (così come lo 
sono le cellule), il corpo un'interfaccia dell'anima, non tolgo niente nè 
al corpo nè all'anima. Hanno solo due ruoli differenti perchè creati per 
funzioni differenti.
O mi sbaglio?
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
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 sicuro. Ci vorrebbe l'opinione di un tomista.
Sě perň...i ragionamenti si evolvono e se non vanno contro la Parola di Dio 
nč le direttive della Chiesa non č che non si debba tentare di ragionare un 
pň di piů no?
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 volerlo lievi danni alla scienza e gravi danni alla religione.
Questo perchè i protestanti pur essendo cristiani hanno usato il loro amor 
proprio per travisare la Parola di Dio non capendone la sostanza. Per 
capire la sostanza bisognerebbe FIDARSI della Parola di Dio e della Chiesa 
Cattolica e allora tutto risulterebbe più chiaro. 
Il loro problema sta appunto nel fatto che per fidarsi, dovrebbero 
ammettere che la Chiesa Cattolica è l'unica custode della Parola di Dio e 
il loro orgoglio non glie lo permette. Ecco perchè il loro pensiero 
continuerà a rimanere statico e probabilmente potrebbe avviarsi verso il 
fanatismo. Ciò che non si evolve è contrario alla natura umana e come tale 
provoca delle discrepanze che alla lunga diventeranno sempre più profonde 
arrivando all'estremismo e quindi alla disarmonizzazione dell'essere umano 
nei confronti del creato e degli altri esseri umani.
-- 
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Ciò che non si evolve è contrario alla natura umana 
quindi,come diceva Mussolini: "marciare o marcire" ?   :-) 


 Corrado
Altrettanti


 quindi,come diceva Mussolini: "marciare o marcire" ?   :-)
...mah...credo che Mussolini lo abbia detto in un altro contesto e quindi 
ha un altro significato. Poi io non ho parlato di marce...di quelle ne 
fanno già troppe i pacifisti in tutti i sensi... marce ==> brutte figure.  
:-P
-- 
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 differenti perchè creati per funzioni differenti.
Io direi che hanno nature differenti, create per 
funzionare insieme. 
 
Bye


 Ciá!
Et-Ciù!  (sono raffreddato, quindi un po' ottuso di mente)


 Et-Ciù!  (sono raffreddato, quindi un po' ottuso di mente)
...nahhhhh. Hai solo una logica leggermente differente dalla mia e meno 
male. 
:-) 
Non prendere freddo, copriti e suda parecchio evitando colpi d'aria, vedrai 
che ti passa.
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