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Titolo: [URGENTE - SERIO] Mi serve una consulenza per un fratello

Ragazzi,
scusate se approfitto di questo spazio ma siete i primi che mi sono
venuti in mente.
Tempo fa un mio caro amico ha avuto un incidente molto grave per colpa
di una stronza che ha svoltato senza vederlo. Sono mesi che sta in
ospedale e ancora non sappiamo come si riprendera' (se si riprendera').
Ovviamente e' tutto in mano all'avvocato, ma oggi ho saputo che in
seguito all'incidente i vigili gli hanno elevato una multa per "eccesso
di velocita'".
Non ho ancora visto il verbale (me lo mandano domani) ma sembra che
abbiano rilevato 17 metri di frenata... poi mi spiegano come fanno loro
a fare 17 metri di frenata a ruote inchiodate con una moto senza
cappottare o scivolare.
Comunque l'avvocato ci ha chiesto se possiamo dargli una mano per
scrivere la contestazione presso il giudice di pace. E' interessato a
qualunque elemento che possa aiutarlo a dimostrare che la velocita' non
era elevata.
Ci siamo gia' procurati le tabelle di frenata e domani sera ci mettiamo
a tavolino per vedere cosa possiamo tirare fuori. Vi sarei grato se
poteste aiutarci... ogni idea, ogni spunto e' il benvenuto e se poi
dovesse venire fuori che andava forte amen (ma non credo, conoscendo il
tipo: padre di due figli e motociclista responsabile da una vita).
Grazie in anticipo a tutti
Antonello
--
RidingFish
Aprilia (LT)
Suzuki Bandit 600 S Blu - "Micetta"
Primo Fermone
Gran Maestro del S.O.A.P. (Sovrano Ordine degli Allevatori di Peletti)
"L'asfalto è estremamente democratico, ma molto snob. Non gli importa
cosa tu stia guidando: se non sei vestito bene ti tratta molto male!"

 cappottare o scivolare.
Se ci dici che moto guidava potremmo esserti più utili...
ma per farti un esempio, guardando qualche rivista,
in genere una moto di medio alta cilindrata di ultima generazione
 guidata da un professionista frena da 60km/h in 13/14 mt
ed a 100km/h in circa 40mt.
(guardavo i dati della speed-triple e del varadero su
superwheels di questo mese)
E' normale pensare che in una frenata di emergenza
con inchiodata al posteriore una frenata di 17mt
indichi velocita' non necessariamente superiori ai 50km/h.
E' ovviamente una supposizione ma e chiaro che
inchiodando il posteriore gli spazi di frenata si allunghino di un po'.
Spero di esserti stato anche minimamente utile.
Auguri per il tuo amico.
-- 
Fede, Torino
V-Strom '02

 cappottare o scivolare.
1) Calcola che per fare una riga di frenata non è necessario inchiodare del
tutto le ruote.
2) Che la ruota che ha lasciato il segno è sicuramente la posteriore, che, come
risaputo, ha un effetto frenante minimo.
Attenzione qui.... se dite che ha frenato col solo post. possono accusarlo del
fatto che non sà frenare.. (non scherzo)
3) lo stato dell'asfalto va preso moooolto in considerazione (liscio, consumato,
crepato,etc...), così come le condizioni atmosferiche, presenza, al momento
dell'incidente. di rigoli d'acqua, foglie, polvere e quant'altro.
4) eventuale segnaletica orizzontale, ad esempio: strisce pedonali, frecce etc..
Questo è quello che mi viene in mente a testa "assonnata"... s emi viene in
mente qualcos'altro te lo farà certamente sapere.
Tu intanto ionformati del modello della moto, e di che anno era!!
Ah.. In bocca al lupo al fratello!!
Ciao
KK
-- 
 IL Bastardo sei tu se l'abbandoni!
                .-._
               {_}^ )o
      {\_____//~`
       (            )
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www.infolav.org
Se sei testimone di un abbandono o di un maltrattamento
non ti voltare dall'altra parte, non esitare!
 *denuncia*
adotta questa firma, aiuta la causa!

 con inchiodata al posteriore
Aggiungo: dico inchiodata al posteriore perchè e' abbastanza
"normale" che in frenata di emergenza si pesti duro sul
freno posteriore (sbagliando...).
Suppongo che la striscia di frenata sia stata lasciata dalla
ruota dietro perche' l'anteriore difficilmente
lascerebbe un segno cosi' lungo senza che il pilota scivoli prima...
come d'altronde hai supposto tu.
ciao


 cappottare o scivolare.
So soltanto che parecchie volte in giudizio, e nel normale contenzioso,
questo metodo di calcolo della velocita' viene ritenuto troppo impreciso per
avere valore di prova.
Certo e' che tutti i manuali d'infortunistica stradale lo insegnano come
metodo.
Percio',  oltre all'aspetto tecnico, la scarsa affidabilita' di una siffatta
misurazione puo' essere giuridicamente rilevante.
Avv. Guiducci, Lei che dice?
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04
Portavoce Cellula Orobica - DUDI # 525 - LAC # 20
----------------------------------------------------------------
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute. (Pitigrilli)

 Avv. Guiducci, Lei che dice?
Capo, mi tiri in ballo :-P
SGRAT SGRAT :-P Non sono avvocato, sarei un Econometro (sic, del mio
ex-professore), con pero' professori di Diritto MOLTO BASTARDI (doppie
interrogazioni come a giurisprudenza :-E)
Allora: partendo dal presupposto che purtroppo SI, è un mezzo di misurazione
valido, nulla c'e' di ASSOLUTO. In altre parole, si puo' dimostrare che, in
particolar modo su una moto non è un sistema perfetto di valutazione... Ci
sono stati dei casi in giurisprudenza in cui non è stata accettato come
sistema di valutazione, perchè la parte aveva dimostrato che la moto in
questione che possedeva un sistema di frenata integrale senza ABS aveva piu'
facilita' di lasciare segni "fuori tabella" sull'asfalto. Il punto è questo:
è lui che deve dimostrare l'incongruita' del fatto.
Qui poi è ancora piu' complesso: 17 metri, sono pochini ! Guarda la tabella
di riferimento data alle FFOO:
http://www.avvocatogiunta.it/frenata.htm
17 metri di frenata, con motociclo e con un giudizio da dare sul tipo di
strada... mah, la vedo male che il giudice la accetti in toto.
Un po' di giurisprudenza: La corte di cassazione ha piu' volte dichiarato
che la moto è di fatto un mezzo particolare, è la prova della frenata va
presa con le pinze
Ad esempio, ma da leggere intera:
1973 10/02/2003, III Civile : [OMISSIS] contraddittorio laddove conferisce
rilievo alla lunghezza delle tracce di frenata in relazione alla natura del
mezzo, che essendo a due ruote aveva per ciò stesso una capacità di
decelerazione inferiore e non superiore ad un veicolo a quattro ruote,
sicché la lunghezza delle tracce di frenata ha minore valenza sintomatica
della velocità (id est: a parità di velocità, un veicolo a quattro ruote
normalmente frena in uno spazio minore; dunque, a parità di lunghezza delle
tracce di frenata, un veicolo a due ruote ha una velocità inferiore);
Che va letta ricordando che le tabelle ministeriali GIA' prevederebbero dati
diversi per veicoli diversi. Quello che il Supremo Giudice ha voluto dire è
che la moto andrebbe lasciata stare per gli affaracci suoi a prescindere
dalle tabelle. Non a caso ha usato la frase : "la lunghezza delle tracce di
frenata ha minore valenza sintomatica della velocità ". minor valenza
sintomatica... concetto generale.
Occhio anche che per l'ennesima volta ha dato valore alla semplice
testimonianza di terzi sulla velocita'.
Caro RidingFish, il tuo amico dovrebbe chiedere all'avvocato di fare delle
ricerche di giurisprudenza, in particolare in CASS, perchè me ne ricordo
altre e non è il mio campo. In caso ti dica che non trova niente, cambi
avvocato, sono cose da sapere. Se avesse bisogno, posso fare io qualche
ricerchina, ma non garantisco niente, ripeto, non è il mio campo.
Ciao, e in bocca al lupo !
-- 
Ste ! Milano-Est
Kawasaki er-5 Gold - "Spirit",
ferita ma in via di guarigione :-)

 cappottare o scivolare.
allora, come ti hanno gia' detto in moto il segno della frenata non e' 
assolutamente significativo (a meno che non ci siano 100 mt di 
sgommata).
io stesso quando feci l'incidente chiesi lumi sia ai vigili intervenuti 
per i rilevamenti sia all'assicuratore, entrambi mi dissero che 
trattandosi di moto, il segno della frenata poteva essere stato lasciato 
solo dalla gomma posteriore, per cui le varie tabelle facevano poca fede  
dato che sono calcolate in genere per i segni lasciati dalle 4 ruote 
delle sardo, per cui con un coefficiente di attrito ben superiore alla 
singola ruota, tra l'altro con un minor appoggio, di una moto.
ci sono poi da tener in considerazione lo stato dell'asfalto e il tipo 
di gomma....
in definitiva direi che l'avvocato ha buone basi su cui basarsi per 
invalidare la prova.
In bocca al lupo per il tuo amico.
-- 
Alberto Rosselli da Usmate V.
su Elefant 750 "Colui Che Solca La Terra"
http://floop.piessestudio.it/
  ICQ 36780596
Proud member LANARCO II

 Ciao, e in bocca al lupo !
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Bye
Alfredmann

 Nel caso di freni a tamburo la prova andrebbe presa con le ganasce :-)
...minkia...da sign !
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" I'd rather be riding ! "
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828

 Nel caso di freni a tamburo la prova andrebbe presa con le ganasce :-)
Cazz. Speravo me la lasciaste passare..:-P
Ciao !


...
Ragazzi,
volevo ringraziare tutti quanti per le risposte ed i suggerimenti che
mi avete dato.
Girero' i suggerimenti all'avvocato in quanto l'ingegnere che si era
offerto di fare la perizia (non lo fa per lavoro), quando si e' reso
conto di che tipo di lavoro si era offerto di fare ha (secondo me
opportunamente) deciso di tirarsi indietro. Il lavoro adesso lo fara'
(almeno spero) un professionista abilitato e competente... e spero
vivamente che la moglie decida anche di cambiare avvocato!
In futuro cerchero' di tenervi aggiornati sull'esito del ricorso.
Grazie ancora a tutti quanti
Antonello
--
RidingFish