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Titolo: Diatriba sulla tenuta in curva

Ciao a tutti,
sto discutendo con un gruppo di amici motociclisti sulla seguente questione:
una moto da strada, ha una maggior tenuta in curva, se si va da soli oppure
se si è in due?
Dite la vostra cosiderando qualsiasi aspetto: leggi della fisica,
temperatura gomme, peso complessivo ecc. ecc.
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Flavio
CBR 900 RR '98
sfla...@tin.it
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...


 scritto nell'articolo


La forza centrifuga aumenta, ma aumenta anche la tenuta della gomma
considerando che la forza di attrito laterale, che si oppone allo
slittamento in curva, aumenta con il peso; ma la differenza credo che sia
esclusivamente data dalle sospensioni (e dal passeggero che se ha paura si
comporta da manichino e ti fai un bel dritto ......).
Fabio


...A causa di essere stato marcato in maniera indelebile come FERMONE
da qualche malalingua (ma e' pronto il riscatto), mi astengo
dall'argomento :-)))))))))))))))))))
Ciao.
Iacopo Mazzoni
Yamaha RD350 '89 (detta il Cancello)
Morini Corsaro 125 '69 (detto il Trattore)
maz...@infogroup.it
jac...@tin.it


Ma i TIR non hanno 4 ruote ? :-)))))))
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dall'argomento :-)))))))))))))))))))
Ti riferisci a qualcuno in particolare?  8-)
O forse il fatto di essere sempre FERMO non ti permette di esprimere
giudizi? 8-))))))))))


Ma i TIR non hanno 4 ruote ? :-)))))))
I TIR anche di più. I CANCELLI non ne hanno proprio....   ;-))))


Allora, dal punto di vista fisico, la tenuta di strada aumenta. Ovvero
aumenta il coefficiente di attrito tra la gomma e l'asfalto. Per arrivare a
questa soluzione basta applicare la regola di fisica detta del
"parallelogramma" alle forze in gioco.
Abbiamo una componente che tende ad attirare la moto verso il centro di
gravità (perché in curva pieghi) che viene favorita dal peso complessivo del
mezzo (moto + passeggeri) e contrastata dalla forza centrifuga dovuta alla
velocità. Perciò a pari velocità, se aumenti la componente peso, aumenti
anche la pressione che il pneumatico esercita sull'asfalto e quindi la
tenuta (okkio alle macchie d'olio!).
Ehhhh.. Quattro anni di Fisica all'università si vedono...
--
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Carlo & Paperina (=Suzuki DR BIG 800 S)
UIN 8567355
"11° Comandamento: Onora la piega domenicale."

C'è chi dice che è una questione di gomme, a prescindere dal passegero come
si comporti.
Supponiamo un passeggero modello che si comporta come deve: in due le gomme
subiscono una maggior forza e si scaldano di più----> tenuta maggiore.
C'è chi dice che da solo non si arriva alla medesima temperatura delle gomme
(ad andature non da pista) per cui da soli la tenuta è minore a causa delle
gomme che non arrivano alla temperatura ottimale per la massima tenuta. Se
però si riesce a scaldare le gomme al punto "veramente ideale" allora la
tenuta è maggiore senza dubbi da soli e senza il passeggero.
Voi cosa ne pensate di questo?


 Ehhhh.. Quattro anni di Fisica all'università si vedono...
Non so se hai gia' risposto, ma aumentando il peso, cosa cambia in 
termini di velocita' massima e accelerazione?
Supponendo la moto sempre uguale, il pilota anche ma quest' ultimo 
aumenta solo di massa...
E' una curiosita'...
-- 
Hasta La Vista...
Blaster Fish! su Zip SP o C12R Arrowata :)
http://users.iol.it/blasterfish
per rispondere in email togli XYZ!

"11° Comandamento: Onora la piega domenicale."
--
E-mail: 
riccard...@usa.net

Hasta La Vista...
Salto Con l'Asta..
--
E-mail: 
riccard...@usa.net


Ehm, per il mio Q.I. state andando non fuori dal seminato, ma in un altro
continente... 8-))))))


E-mail: 
riccard...@usa.net
Franco.

 Ehhhh.. Quattro anni di Fisica all'università si vedono...
Non sono del tutto d'accordo. O meglio, forse non ho capito bene
quello che volevi dire. Io la vedo cosi': se devi curvare, hai bisogno
di applicare una forza centripeta che faccia cambiare la direzione
della tua velocita', cioe' una forza applicata alla moto e diretta
verso il centro del cerchio che descrive la curva. Per fare questo
hai bisogno di servirti dell'attrito tra pneumatici e asfalto.
Cioe' tu fai fare il lavoro 'sporco' all'attrito, che di per se'
non e' una vera e propria forza, ma e' una resistenza al moto.
Cioe', se non ci fosse attrito senza dubbio non sarebbe possibile
curvare, mentre in presenza di attrito si puo', agendo sulla
direzione della ruota, fare si' che la forza di attrito si opponga
al moto rettilineo che la moto tenderebbe a mantenere. La forza
di attrito, diretta verso il centro della curva, causa la variazione
di direzione della velocita' (accelerazione centripeta) e quindi
in definitiva fa si' che la moto curvi.
Come dicevo prima, la forza di attrito e' una resistenza che si
manifesta solo quando ce n'e' bisogno. Penso che si possa catalogare
nelle 'reazioni vincolari'. E' cioe' una forza la cui intensita'
dipende dalla necessita', pero' ha un limite che dipende in modo
proporzionale dalla massa tramite un opportuno coefficiente.
Quando questo limite viene superato, l'attrito e' vinto e si ha
la scivolata.
Tu dici giustamente che l'attrito dipende dalla massa, quindi
col passeggero c'e' piu' attrito, quindi maggior tenuta.
Va pero' considerata la forza che si richiede di esercitare a
questo attrito. Per fare curvare un corpo si richiede
un'accelerazione centripeta che dipende (vado a memoria, spero
di non ciccare troppo) dal quadrato della velocita' e dall'inverso
del raggio di curvatura. Questa e' l'accelerazione, ma per
ottenere la forza questa va moltiplicata per la massa.
Quindi all'aumentare della massa aumenta si' la disponibilita'
da parte dell'attrito di fornire una forza per far fare la curva,
ma allo stesso modo aumenta le forza necessaria per fare la curva
stessa, quindi direi che, dal solo punto di vista dell'attrito,
le cose non dovrebbero cambiare. Cioe' la velocita' massima
a cui la curva puo' essere percorsa non cambia.
Questo indipendentemente da tutte le altre considerazioni di
distribuzione del peso (passeggero che piega o che fa il manichino),
deformazione/riscaldamento dei pneumatici, etc.
della massa 
Ogni ulteriore approfondimento e eventuale correzione
sara' ovvimente benvenuto! :-)
Ciao!
-- 
Lorenzo
 And
Bonnie (Pegaso 600 '90)
lgi...@bigfoot.com
--
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tlvsdy.vim.tlt.alcatel.it
 [151.98.8.244]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

giudizi? 8-))))))))))
Sono senz'altro un fermone, ma mi consolo, sono in ottima compagnia
;-))
Ciao. :-))



Lingeniere è ironoco perchè ingegneria non l'ho finita ed ingegniere non
sono... :-(


lgi...@bigfoot.com
Complimenti per la lucidità e la linearità dell'esposizione: voto 30/30!
Per la lode approfondisca le "altre considerazioni".
Ciao dal Poz! e dalla Ducatona  :-)
--
E-mail: 
riccard...@usa.net


Beh, hai corso un pericolo, ma l'hai scampato bene! :)
  Franco.
-- 
                   ~~~~~
                  ( 0 0 )
--------------oooO--(_)--Oooo--------------
Franco Pizzi - Infostrada - Via Malagoli 12, 56124 Pisa Italy
tel. +39-50-944290 - fax  +39-50-944243
http://giotto.pisa.ccr.it/unaweb/
e-mail: reply without ANTISPAM in the address

sara' ovvimente benvenuto! :-)
Sai che non ho mica capito su cosa non sei d'accordo? |:-0

Beh, pensi veramente di poter considerare ed applicare tutte le variabili
possibili a questo sistema reale? Complimenti!
Se poi riesci anche ad essere intellegibile, mi inchino e mi prostro. =;-)))
Io ho cercato di farmi capire da chi di fisica magari non ne mastica molta.
Se cominciamo a parlare di collassi gravitazionale ed interruzioni del
continuum spazio-temporale per arrivare a dire se una moto con due
paasseggeri tiene di più o di meno in curva, mi sa che sconfiniamo nel
ridicolo! 8-))))))))))))) O no?
Eddai...
Insomma, per me tiene meglio (ovviamente con una buona gomma), e per te?
PS. Nei sistemi reali, anche alcuni coefficenti possono entrano a far parte
delle variabili.
Ciao!

Non sono d'accordo, a parità di gomme e velocità, la tenuta in curva è
migliore se il carico è maggiore.
Faccio un esempio stupidiiiiiissiiiiiimo. Formula 1: da regolamento non è
possibile, ma l'auto ideale sarebbe quella in grado di variare la portanza
degli alettoni in relazione alla velocità ed la raggio di curvatura.
In curva, per restare più attaccati al terreno, sarebbe utile avere una
maggior portanza aerodinamica, cioè un peso maggiore, che in rettilineo,
dove servirebbe solo a disperdere potenza.
E' anche abbastanza intuitivo se vogliamo, ed è valido anche per le due
ruote. Credo...
Ciao.

 Pioggia a catinelle.
L'importante e' avere una buona tuta (azz... io ho solo una specie
di K-Way :-((( )
-- 
Lorenzo
 And
Bonnie (Pegaso 600 '90)
lgi...@bigfoot.com
--


la curva puo' essere percorsa senza scivolare. E' evidente che
Scusate se intervengo:
C'e' pero' un altro fattore non trascurabile:
Il passeggero sposta notevolmente all'indietro il baricentro del
complessivo mezzo-passeggeri, percio' l'avantreno si alleggerisce
notevolmente caricando di piu' il retrotreno;
Anche la rigidita' del telaio viene messa maggiormente in crisi, le
sospensioni lavorano peggio (vanno a pacco prima su  asperita') e in
pratica per terra ci si finisce ad una velocita' considerevolmente
inferiore (provare per credere) 8?(.
Di converso, anche avendo molta potenza da scaricare a terra si puo'
accelerare prima in uscita di curva, ma li' come avete gia' detto e'
l'inerzia a penalizzarvi.
due dita sotto la carena  

 -----------------------------
  In moto ci si va in due:
tu e la moto!!
Lo so che le donne rompono però è meglio lasciarle a casa.
Fai come me!
Ho montato la sella monoposto e ho buttato via il sellino posteriore.
Christian
Aprilia RS-250

temperatura gomme, peso complessivo ecc. ecc.
Ragazzi, in fisica sarò una schiappa, ma lette tutte le risposte mi chiedo
se avete considerato che l'aumento di massa dato dal passeggero non è
l'aumento di massa della componente veicolo-pilota. Il passeggero altera
l'equilibrio della distribuzione dei pesi tra avantreno e retrotreno,
appesantendo sì il posteriore (quindi garantendogli una maggiore tenuta,
naturalmente entro i limiti della gomma!) ma alleggerendo inesorabilmente
l'anteriore.Provate a fare una curva belli allegri da soli, e con la stessa
velocità affrontatela in due: il posteriore non farà storie, ma l'anteriore
se ne va che è una bellezza!!
Scusate per la mancanza della terminologia scientifica (tanto mi hanno già
bocciato tre volte all'esame di fisica :-(((( )
Ciao
Michela
ZXR400

la curva, quindi i due effetti si annullano
Ecco, è giustissimo, Secondo me le due forze non si annullano. La risultante
delle due forze (che può essere minima) è a favore della tenuta di strada.
Non sono uguali e quindi non si possono anullare!
Comunque, in effetti hai ragione a dire che la variabile "gomma" è poi la
chiave di tutto.
PS: Però in due tiene meglio... LOL!
:-))))))))))))))))))))))))))))(((((((((((((((((((((((((((-:
--


PS: Però in due tiene meglio... LOL!
diciamo che in 2 piega di piu'.
pero' entra in curva piu' piano.
per cui da una parte le forze in ballo sono maggiori e strettamente
parlando "tiene" di piu' in 2 , ma la velocita' effettiva e'
inferiore.
Ciao
Mototopo

  Franco.
Questa me la tirate fuori apposta, a Modena all'Universitą si usava
dire che al mondo ci sono due categorie di uomini:
gli ingegneri e i chiavatori (scopatori) ;)))))))))))
Ciao
Francesco Aguzzoli
         &
XTZ SUPERTENRE' 750 - Godzilla "The Day After"
New e mail: 
f.agu...@comune.re.it
I Seek You Number: 12765857


Appunto! ...ho scelto la seconda che hai detto!
E-mail: 
riccard...@usa.net

dove servirebbe solo a disperdere potenza.
Errore: la portanza non genera forza centrifuga in piu' in curva. C'e'
piu' peso ma la massa rimane uguale.
Secondo me e' assurdo che una moto curvi piu' velocemente in due.
E' vero che si piega di piu' ma si va piu' piano! Come dire, a parita'
di piega si percorre la curva piu' lentamente, proprio l'opposto di
cio' che i piloti cercano in ogni modo di fare sporgendosi
all'interno.
------Massimo Fattorusso - Ducati M600-------
mas...@syrene.it
 - 
fatto...@geocities.com
http://www.geocities.com/motorcity/5138/
----------------ICQ: 5300513-----------------

 Non sono uguali e quindi non si possono anullare!
Ragazzi, offendetemi pure, ma questo discorso non sta in piedi.
Se fosse vero le moto le farebbero di piombo cosi non si staccano dalla
strada..... assurdo.
-- 
      Ciao
-----Michele Borgogni-----          v35c
                                                         per rispondere
"Black Eagle"        ( metallizzata!!! )     togli GUZZI 
 

 strada..... assurdo.
Perche' ti dovremmo offendere...? :-)
Il discorso cui ti riferisci e' dichiaratamente parziale.
Per quanto riguarda quella parte, penso sia corretto. 
Una moto pesantissima quindi non avrebbe nessun vantaggio
(il pneumatico avrebbe una maggiore aderenza, ma per il discorso
di prima non aumenterebbe la velocita' di percorrenza delle
curve), mentre per il resto sarebbe un disastro, ferma in
accelerazione e impossibile da frenare, mentre la velocita'
max come si e' gia' detto in un altro thread non dovrebbe
variare significativamente.
Comunque, visti certi prezzi, si direbbe che le moto
non le fanno di piombo, ma magari d'oro (soprattutto i
pezzi di ricambio!) :-)))
Ciao! 


Ma, veramente, la questione era sulla tenuta di strada, non sulla velocità
di percorrenza della curva... O no?
Mai detto che una moto più pesante fa una curva più velocemente...


curve), mentre per il resto sarebbe un disastro, ferma in
Ma la questione NON era la velocità di percorrenza delle curve, MA la tenuta
di strada!
E' ovvio che non abbia tenuto in considerazione tutte le variabili, ed anche
la tua espressione è circoscritta ad un sistema che non ammette tutte le
variabili che tu stesso hai poi elencato.
Lo ripeto, è mia opinione che a parità di condizioni (a parità ho detto!
Velocità come costante!) una moto gravata di un peso maggiore ha una tenuta
maggiore di una moto più leggera.
Se faccio una curva a 100Km/h con un passeggero (quindi in condizioni NON
estreme!) il mezzo nel suo complesso avrà una tenuta migliore che
singolarmente! Oh.. Io sono convinto così...
Uffa... Mi pento di aver partecipato a questo thread...


singolarmente! Oh.. Io sono convinto cosģ...
Come definisci la tenuta?
Per esempio una data curva, fatta a 100 rischi di volare via mentre in
due no? Assurdo.
Oppure sul bagnato e/o in condizioni di scarsa aderenza, andare in due
migliorerebbe la sicurezza in curva? (sempre a parita' di velocita')
Anche qui non ci credo.
IMHO ovviamente :-)


Mai detto che una moto più pesante fa una curva più velocemente...
Vedi risposta data sopra.
Per "tenuta" probabilmente la intendiamo in modo diverso.
Io ragionavo cosi' : maggior tenuta -> possibilita' di andare piu'
veloci e viceversa.
Ciao.


 veloci e viceversa.
Ebbravo Massimo, pensavo di essere l'unico ad intenderla cosi'!
Almeno siamo in due! :-)))



Grazie per la solidarieta' :-)))
