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Titolo: Sulla strumentalizzazione del Papa

Quando sento la sinistra (ma vale anche per la destra) dire "il Papa
ha detto più tolleranza coi clandestini", piuttosto che "no alla
guerra all'iraq", mi domando sempre: ma perchè invece del fatto che il
Papa ha detto "no all'aborto" nessuno ne parla? Il Papa lo tirano in
ballo solo quando fa comodo politicamente?
--
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Quello che mi ha colpito del Papa é stato il fatto che é stato
attentissimo a scrivere un discorso che non potesse essere
strumentalizzato né da destra né da sinistra. Che poi i comunisti lo
facciano lo stesso, fa parte del loro concetto anti etico. 
Ha parlato di "Questa grande Nazione" e di "incrementare la sua
solidarietá e coesioe interna" valorizzando la molteplicitá e vivacitá"
delle presenze e delle iniziative sociali, "differenze" che non devono
diventare "contrapposizioni". 
Il Papa ha chiesto ai parlamentari italiani di dare il buon esempio ai
cittadini, invece di "evidenziare i contrasti" e li ha invitati ad una
"viva sensibilitá per il bene comune" (barby: cosa che i comunisti
sistematicamente si dimenticano di fare).
E ancora: "La storia dimostra che una democrazia senza valori si
converte in un totalitarismo aperto oppure subdolo". 
E per quanto riguarda l'immigrazione:
"É altrettanto inevitabile riconoscere la tuttora grave crisi
dell'occupazione soprattutto giovsanile e le molte povertá miserie ed
emarginazione antiche e nuove, che affliggono numerose persone e
famiglie italiane o immigrate in questo paese".
Non entra direttamente il Pontefice sul temma dell'immigrazione ma
riconosce la necessitá di tenere presente poveri ed emarginati, chiunque
essi siano e da dovunque provengano.
Non ha detto niente sulla clandestinitá. La clandestinitá é illegale e
foraggia la criminalitá e la prostituzione che si avvantaggiano
dell'ignoranza di queste povere persone che arrivano senza un soldo nel
nostro paese, ma nel contempo, non si puó non punire chi é ritornato su
un territorio che lo aveva espulsto. Se no, a questo punto, illegalitá
diventerebbe non punibile?
L'imperfezione delle leggi umane purtroppo non puó dare la soluzione
perfetta. Chi é clandestino (e non chi é immigrato), é illegale, e come
tale deve essere punito anche se non in modo duro né sproporzionato a
ció che ha fatto e del perché lo ha fatto
-- Dillo con una cartolina!!! :-)
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 tale deve essere punito...
In Mt 25,35 Gesu' Cristo dice "ero forestiero", non "ero forestiero
munito di posto di lavoro e regolare permesso di soggiorno".
Andrea
salo...@mediacomm.it

...un conto é essere forestiero, un conto é fare un qualcosa che non é
legale perché allora diventerebbe legale l'illegalitá e quindi il tutto
é lecito sarebbe etico. 
Ma spero che sappiamo tutti che ció non é.
Tra l'altro bisogna anche tenere in considerazione la capacitá di
contenimento che ha uno stato. L'Italia con i suoi 58 milioni di
abitanti (se non mi sbaglio), ha una densitá di popolazione che é giá il
triplo della media nazionale, ed é una densitá altissima, la piú alta in
tutta europa. 
Cosa significa questo? Che un'afflusso di immigrati troppo elevato nel
nostro paese porterebbe a problemi di carattere pratico, culturale,
sociale, di ordine pubblico, di mentalitá religiose che devono avere un
certo tempo per armonizzarsi e per rispettarsi l'uno con l'altro.
In piú bisogna tener conto non solo della capacitá di armonizzazione
degli italiani, che sono molto eclettici da questo punto di vista
proprio per merito della loro preparazione bene o male cattolica
tradizionale, ma bisogna vedere se gli immigrati hanno questa capacitá
di armonizzazione.
Quando si uniscono due gruppi etnici differenti e tutto d'un colpo,
bisogna che tutti e due i gruppi siano d'accordo di dare un pó di loro
all'altro in cambio di ció che l'altro dará loro, ma questo é piú
difficile da far capire agli immigrati che agli stessi italiani.
La Francia per esempio, che ha tutt'ora la densitá di popolazione MINORE
D' EUROPA, ha seri problemi con gli immigrati sparsi nel suo territorio
perché lo stato non é stato fisicamente in grado di guidarli e quindi di
formarli ad una mentalitá europea a cui gli immigrati non sono abituati
per differente impostazione etica.
Sono nate squadre di ragazzi di quartiere, turchi, nigeriani,
marocchini, che spaccano, distruggono e che hanno creato bande mafiose
destabilizzanti. L'ordine pubblico é sempre piú minacciato e i cittadini
francesi non ne possono piú. Nelle scorse elezioni, per poco non andava
su Le Pen che é quasi un filo nazista, eletto dagli stessi francesi di
origine extracomunitaria perché pure loro pensano che queste
immigrazioni siano state troppo massicce con tutti i problemi che ora si
ritrovano. 
Gli italiani, come i cattolici, non possono fare miracoli. Solo Dio li
fa. Se accolgo nella mia casa 10 persone e poi mi ritrovo un migliaio di
persone fuori dalla porta, ne faró entrare magari altre 10 ma poi quando
vedo che in casa ci sono dei problemi pratici e di organizzazione,
piuttosto che fare della mia casa un macello, dico agli altri, che
aspettano fuori dalla porta, di avere pazienza e che tra qualche anno
magari potró farne entrare altri. 
Questo é un esempio non per l'immigrazione clandestina ma per la
regolazione dell'immigrazione normale.
Quella clandestina invece, indipendentemente dal perché una persona
vuole venire in Italia, é illegale, e come tale deve essere rispedito
indietro. Peró, siccome poi ritornano nuovamente indietro (e con quali
soldi? Chi li aiuta? Chi fomenta il traffico illegale?) la bossi fini
volle istituire l'arresto né cautelare ne preventivo ma di punizione,
per l'illegalitá commessa. Ci sono comunque tante cose da rivedere per
esempio il fatto che l'arresto non deve essere protratto troppo a lungo
nel tempo (anche a seconda di ció che ha fatto la persona), e la carcere
non dovrá essere quella dove ci sono i detenuti normali, peró é un dato
di fatto che la clandestinitá legale non sia. Magari non costituirá
"ancora" reato, ma legale non é. 
Piuttosto, si vada ad aiutare queste persone nel loro proprio paese,
mettendosi d'accordo con i governi per interscambiare alcune merci che
potrebbero produrre, o impiantando industrie e aziende che portino
lavoro, (e di questo ne sono responsabili gli stessi governi africani o
marocchini per esempio), o diventando missionari laici per salvare gente
che muore di fame, peró tutti non si possono salvare. Fa parte della
vita, di questa dimensione imperfetta, che puó essere migliorata con
l'amore ma con giustizia e la giustizia pone dei limiti perché la stessa
giustizia non diventi faziosismo. La libertá stessa pone dei limiti
perché non si trasformi in Anarchia del tutto é lecito.
Non si puó aiutare tutti. Non si possono fare miracoli. Non si vive
nell'utopia ma nella realtá e bisogna anche essere pratici. La religione
cattolica é una religione pratica anche perché sa benissimo che nella
vita, molte volte ci si trova di fronte a due mali, e si cerca di
scegliere il male minore conciliando le imperfezioni di una scelta con
quella dell'altra. E quello che ho scritto mi pare lo concili abbastanza.


 di armonizzazione.
Non sara' forse il caso di vedere prima se i nostri giovani hanno piuttosto
capacita' (leggasi voglia) di andare a lavorare in conceria o alla raccolta
dei pomodori, o a fare qualche lavoro che sporca le mani?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 In Mt 25,35 Gesu' Cristo dice "ero forestiero"
Se è per quello dice anche di "non giudicare". Eppure non utilizzerei questa
massima per sostenere l'abolizione della magistratura.
--
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo
come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 questa massima per sostenere l'abolizione della magistratura.
Guarda caso, proprio ieri un simpatico tipo da spiaggia in altro newsgroup
sulla politica sostenne proprio la maledizione della magistratura in virtu'
di tale citazione evangelica. Non mi illudo, non accadra' mai, ma non mi
sarebbe spiaciuto assistere ad una tenzone dialettico-telematica tra te e
lui su tale tema... ;-) ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 munito di posto di lavoro e regolare permesso di soggiorno".
Forestiero è un modo di dire bisognoso o comunque genericamente
estraneo. Sai benissimo che aprire le frontiere farebbe crollare a
zero la nostra economia e ridurrebbe alla fame tutti e 60 i milioni di
italiani. Non credo che intendesse chiedere questo. Bisogna aiutare i
bisognosi, non suicidarsi.


 bisognosi, non suicidarsi.
veramente e' il contrario. L'economia italiana ha bisogno degli immigrati.
La regola generale e' che l'aumento di popolazione fa aumentare il pil. La
diminuizione il contrario. Oggi la natalita' italiana porta tendenzialmente
la popolazione autoctona a dimezzare ogni 40 anni (o se preferisci a ridursi
di mille volte in soli 400 anni). Quindi il paese Italia ha bisogno degli
immigrati per pagare le tasse, i contributi lavorativi, occupare le
fabbriche e cosi' via.
Ciao, 
marco

 e 60 i milioni di italiani.
E tu sai altrettanto bene - se non altro perche' te lo feci presente io
tempo fa - che chiudere le frontiere e cacciare tutti gl'immigrati farebbe
egualmente crollare a zero la nostra economia e ridurrebbe comunque buona
parte di italiani non dico alla fame, ma almeno quasi. Perche`? Perche' i
pomodori marcirebbero sugli alberi, le pelletterie e concerie di Empoli
chiuderebbero e quindi crollerebbe tutto un Polo territoriale (altro che
Termini Imerese!), idem le fonderie, le cascine di piccole e medie
dimensioni tra Alessandria ed Asti resterebbero in malora (ne ho una certa
esperienza seppur non diretta), etc etc (e non parliamo delle panetterie!).
Finche' i rampollini discotecari e cellularmuniti, col consenso dei
genitori, riterranno disonorevoli i lavori che richiedono sveglia di notte o
che sporcano le bianche manine che studiano pianoforte, bisogna trovare chi
quei lavori li voglia fare. Puo' essere giusto, puo' non esserlo, non e' il
momento ne' la sede ove porre il problema: ma la situazione e' questa. O si
decide di andare "platonicamente", di destinare ciove' senza troppe storie
una quota di giovini ai lavori pesanti perche' sono poco adatti a quelli
"nobili" (come si diceva un tempo "braccia rubate all'agricoltura"... E
rendiamogliele, quelle braccia rubate!), o si accetta che le cose siano
quelle che sono e che la compensazione sia quella che oggi e' disponibile.
Immagino tu converrai con me che solo quest'ultima si puo' definire una
conclusione veramente liberale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

...ehmmm...e una via di mezzo no?
Chi ha detto che bisogna cacciare via tutti gli immigrati?
E chi ha detto che bisogna aprire a tutti gli immigrati che arrivano,
soprattutto se fossero a migliaia?
Qui c´é da stabilire, (e lo fanno i governi questo), quanti immigrati,
quindi cittadini in piú, l'Italia puó contenere. Tra l'altro con una
densitá di popolazione di 190 ab. per kmq che l'Italia ha giá e che é
tra le piú alte d'europa.
Sappiamo che troppi immigrati porta ad una diminuizione dell'economia
perché troppa domanda di lavoro tutta insieme con la conseguente
diminuizione dell'offerta. Poi problemi di ordine pubblico ma
soprattutto di mentalitá dato che la maggioranza di loro sono islamici e
abbiamo ben visto come la religione islamica viene strumentalizzata per
fini di potere utilizzando violenze e terrorismi della peggior specie.
Quindi, secondo me, intanto andrebbe riveduta e corretta la legge sulle
immigrazioni che peró dia un valido deterrente per le immigrazioni
clandestine (e l'arresto secondo me non era male, ovvio che i carcerati
per clandestinitá non devono essere messi con i carcerati normali), e
poi un regolamentazione dell'afflusso di immigrati con permesso di
soggiorno in modo da diluirli nel corso degli anni. Del tipo: "quanti
immigrati puó sopportare lo stato italiano per gli anni 2003/2004? Tot.
E per integrarli quanto ci vorrá? Tot. Finché non sono integrati questi,
non ne arrivino altri. Troppo semplicistico? Sicuramente si, ma la
sostanza, a parer mio, dovrebbe essere questa.
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 soprattutto se fossero a migliaia?
io liberalizzerei del tutto l'ingresso e il transito degli immigrati. Magari
pretenderei dei controlli alla partenza ed arrivo. Promuoverei la famiglia
in Italia e cercherei di stabilizzare l'economia. Attuerei una piu' rigorosa
politica di controlli sull'impiego di manodopera. Cercherei di promuovere il
rientro degli emigrati italiani e dei loro discendenti (per esempio ci sono
milioni di italo-argentini che potrebbero coprire interamente il nostro
fabbrisogno di immigrazione per alcuni anni).
Purtroppo temo non si voglia fare e anche se si volesse l'Europa ci
impedirebbe di fare esattamente cosi'. Pero' ci possiamo avvicinare molto,
per quel che ci e' consentito.
Marco

...

     le migrazioni ci sono sempre state, quella attuale è solamente
più veloce di quelle gia avvenute in epoche lontane.    Questo è
l'unico problema. Non si farà a tempo a comprenderci l'un l'altro e
nasceranno grossi problemi di integrazione regiproca.
   Zeno Pagliai

 Zeno Pagliai
esatto. Se gli immigrati sono pochi tendono ad essere assimilati
completamente. A volte solo un cognome anomalo fa presumere una discendenza
straniera ormai dimenticata.
E' un vero peccato che gli italiani abbiano creduto alle sirene malthusiane.
Non vorrei dirlo, ma temo che ormai sia tardi e il processo quasi
irreversibile.
Marco

 Marco
Su questo sono completamente d'accordo.
Sono ancora a chiedermi, a 56 anni compiuti, se, fra i motivi per cui
non sono mai riuscito a trovar moglie, ci sia stato anche il mio
desiderio d'una famiglia numerosa...
Giulio

chi quei lavori li voglia fare.
Soliti luoghi comuni...
E comunque con uno stipendio interessante, anche chi non volesse
sporcarsi le mani probabilmente piuttosto che restare a casa ci
farebbe un pensierino. Certo che se la piazza è piena di immigrati
pronti a lavorare per un tozzo di pane strasfruttati è ovvio che tutti
i lavori se li cuccano loro.


 soprattutto di mentalitá dato che la maggioranza di loro sono
islamici
Io ancora non ho capito come fanno a fare quote di ingresso cosě
ottuse:
ma dico, ci vuole molto a fare entrare filippini, peruviani, per non
parlare degli italoargentini... tutta gente cattolica, onesta e
facilmente integrabile. No, loro che fanno? Fanno entrare un sacco di
albanesi che si portano dietro la mafia, islamici che si portano
dietro il loro codazzo di terroristi e nordafricani che gestiscono
prostituzione ed immigrazione clandestina. Mah...
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
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