Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Domanda per i più grandi: Vecchie 2t...

Qual'era meglio??Io adoravo la NS400 colorata Rothmans, l'aveva un mio
vicino e ci ho lasciato ettolitri di bava, eppure mi pare che la preferita
fosse il gamma500 all'epoca(che a me non piaceva...ma io tifavo per Lawson e
Rainey....) o la RD500(bellissima...) secondo voi? Qual'era la migliore???

 wrote in message
news:qZBq8.110302$%g7.35...@twister2.libero.it...
Adoro TUTTE le 2t... NS400R, Gamma, RD500... tutti sogni irrealizzati (se
non per la mia RS250)

 Qual'era la migliore???
Risultati alla mano, RG500 Gamma.
Ricordo ancora l'articolo di contorno alla prova su strada di Motociclismo:
RG500 vs Ducati 750 F1. Forse il miglior "pezzo" che abbia letto sulla
rivista, con la descrizione del tuono della Ducati e il suo assetto in
frenata, contrapposto all'accelerazione ed effetto "tappeto volante" della
Gamma.
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.live2race.co.uk

 Qual'era meglio??Io adoravo la NS400 colorata Rothmans
Eh-eh, sei un intenditore! ;-)))
Ho comprato la suddetta moto lo scorso ottobre, e al momento è in fase di
restauro (nulla di ché, solo un paio di stuccatine + freni e gomme che erano
alla frutta).
Non posso che dirtene bene, anzi, se ne avessi la possibilità faresti meglio
a metterti alla ricerca di qlc esemplare in buono stato, giacché sono già
dei pezzi di modernariato e in futuro saranno ancora più ambiti.
Anche se allora ero poco più che infante, ricordo benissimo le cavalcate di
Fast Freddie sulla 3cil, come pure gli exploit del nostro Chili, qlc anno
più tardi, con la stessa moto, contro tutte le altre V4.
Possedere un simile gioiello oggi, mi fa fare un tuffo nel passato: le
emozioni di quando la metti in moto poi, ti fanno pensare che gli ultimi 15
anni siano passati invano (opinione della quale ti ricredi, peraltro, alla
prima staccata!!! :-OOO).
Per quanto riguarda il puro aspetto prestazionale, non c'è storia: la Gamma
è sempre stata la migliore, in pista come in strada, mentre l'RD pagava un
paio d'anni d'anzianità e la NS, oltre al cilindro in meno, la minore
cubatura e l'impostazione non così esasperata.
Ciao!
Micky (VFR - NS400R)

Rainey....) o la RD500(bellissima...) secondo voi? Qual'era la migliore???
Io ho avuto il gamma500, pesantemente modificata, quando era originale era
solo pericolosa, di telaio era appena sopra l'RD , ma inferiore all'NS, di
motore era incredibile , solo l'R1 le si avvicina come sensazioni...
Esteticamente non e' che mi piacessero molto.
Meccanicamente avevo spesso problemi, ma era facile da sistemare per via del
cambio estraibile e perche' il blocco cilindri si tirava giu' in 1 ora.
Cia'
*** MaxMax *** & PlexiBlu
ICQ: 32641674 - 
http://web.tiscali.it/powermax/

gennaro ha scritto nel messaggio ...

la prima uscita fu la rd 500, che a dispetto del nome era piuttosto lontana
dalla gp, aveva addirittura due cilindri con ammissione nel carter e due nel
cilindro. Non si puo' dire che andasse male , ma neanche di ciclistica era
una ira di dio, poi arrivo' la ns 400, molto bella, ma la scelta di farla
400 anziche' 500 ancora adesso risulta incomprensibile.L'ultima la suzuki,
che era nettamente la migliore,il motore stesso era derivato dal gp, con
molte parti intercambiabili.Una vera iena.....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 Qual'era meglio??
Come motore la Suzuki senza dubbio.
Esteticamente l'RD
Come fascino la Honda,  senza dubbio...... e poi da ammiratore di
Spencer.... :-)
--
Lamps - Dita a V
Gabriele (FI)
Aprilia RSV1000R Y2K
ICQ - 148518688
"Quando freno la mia ombra mi tampona"

 alla frutta).
GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!
Pure io ho sbavato per quella moto!!!!!!!!!!
Non sai quanto mi piacerebbe solo risentire il rumore o montarci
sopra....... :-)))))


Qual'era meglio??
IMHO sicuramente Gamma!
-- 
Lamps da Morgan Chane
Residente in prov. LT, circolante in prov. RM
GSX600F 2k "Gattona" per giocare :-)
Leonardo 150 "ilcosoblu" per andare a lavorare :-(

 Gabriele
Ciao!
Micky (VFR - NS400R)

 400 anziche' 500 ancora adesso risulta incomprensibile.
Nulla di strano: "sinergie" risalenti a motivi legislativi (patente
speciale) per il mercato Giapponese.
La Yamaha aveva fatto le cose in grande ed aveva messo in vendita la 500 con
telaio in acciaio per Europa/US e la versione 400 con telaio in lega
d'alluminio per il mercato interno.


 d'alluminio per il mercato interno.
RD500 Europa e Canada, RZV500R in alluminio per Giappone e Australia,
in USA non furono importate ufficialmente per motivi d'inquinamento.
Ciao
Russell

 RZV500R in alluminio per Giappone e Australia
Avrei giurato di aver letto fosse una 400 nella prova di Tuttomoto, ma era
nell'82 IIRC e la memoria puo' aver fatto cilecca...


 nell'82 IIRC e la memoria puo' aver fatto cilecca...
E' l'unica cosa che mi è rimasta..con tutte le vitamine che prendo ;-)
Ciao
Russell

Magari facessero un 1000cc 2t 4 cilindri caso mai anche turbo!!
E non dite che non durano perchè i 2 tempi si possono fare anche senza
fasce.

 Magari facessero un 1000cc 2t 4 cilindri caso mai anche turbo!!
e chi la guiderebbe ? tu ? ;-P
Ciao
Russell

 ha scritto nel messaggio
news:DBFq8.111690$%g7.36...@twister2.libero.it...

hihi be magari!!
cmq tenendola calma quindi non tanto spinta frgli fare 250cv a 8/9000rpm non
sarebbe un'illusione. sai che coppia.
Penso che il problema siano i consumi.

 sarebbe un'illusione. sai che coppia.
un 1000 2T con 250cv sarebbe una moto riservata
a pochissimi "eletti" capaci di andarci, pur con tutta
l'elettronica che c'è oggi.
Tutti gli altri se la metterebbero per cappello appena
aperto il gas. ;-))
Ciao
Russell

 l'elettronica che c'č oggi.


 cosě basse da essere simile ad un trial!
e perderesti le sensazioni tipiche del 2T :-)
Ciao
Russell

 molte parti intercambiabili.Una vera iena.....
Infatti si potevano montare i pezzi di quasi tutto il motore della RGB
dei privati dell'epoca, per intendersi le moto di Uncini e
Lucchinelli.
--
Repetti Ronnie, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Yamaha Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 B&S

...

La ns400 aveva pochi cavalli, mentre la rd500 pesava abbastanza
(rispetto alle rivali).
L'RG Gamma era semplicemente tremenda, dava mezzo secondo in
accelerazione al gsx 750 r di allora, e lo passava pure in velocità.
Solamente che la ciclistica era inadeguata a tanta cattiveria, telaio
a culla e ruota posteriore da 130 non potevano nulla contro un motore
che quando entrava in coppia di colpo costringeva la moto a impennare
o a sgommare... una libidine!!!
Theos e Morgana
- una penna la giorno toglie il medico di torno -

 wrote in message
qZBq8.110302$%g7.35...@twister2.libero.it...

Tra le tutte preferisco l' Rd 500 (vero Wally?)...tra l'altro ne ho viste
alcune all' ultima fiera di Novegro..dei gioielli....nn oso immaginare i
calci in culo che ti tiravano quando entravano in coppia..... L'NS tra le
maxi 2t era sicuramente la meno performante ma esteticamente molto
gradevole.. :-)
--
--
            IIIIII
          @ @
  ---o00-(_)-00o-----
@ndy & Suzy SVS
ICQ N° 68080702

 wrote in message
a8fdr5$rqpfs$1...@ID-133898.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:cTKq8.47746$pT1.1...@news1.tin.it...
Il 7 vengo al raduno....non ti credere......voglio sentire un po' di sana
puzza ancch'io!!:-)) Magari però ut quota un o' meglio nel frattempo!:)

 secondo voi? Qual'era la migliore???
L'RD 350!!!!!!!!!! ;-
Seriamente, tra quelle da te citate senza ombra di dubbio l'RG 500
Gamma.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it


in USA non furono importate ufficialmente per motivi d'inquinamento.
Confermo!
Negli USA c'e' comunque in giro qualche RD 500 importata dal Canada.


fasce.
???????
Sicuro?
Non tirare in ballo micromotori da aeromodelli perche'm quelli sono un
mondo a parte! ;-)


 secondo le mie stime intorno ai 20/25 kg!
Stime un po' ottimistiche! ;-)
Piu' verosismilmente si aggirerebbe intorno a 15 Kgm


 Ciao
Scusa se un 500cc 2t spinto ha +/- 10kg di coppia se non di più, moltiplica
per due e fallo meno spinto, va be trattiamo per 18kg

 mondo a parte! ;-)
hehe visto che ci sei arrivato!!
Cilindri lappati, con canna  a tronco di cono verso il pms.
Risolto il problema delle fasce.
E sa ha durato più di 35 anni il mio cipollino che gira a + di 18.000 rpm
permanentemente perchè non ha il carburatore regolabile (sempre a manetta)!!
Be però potrebbero studiarle queste teconologie sui motori più grossi, ma
siccome sono gay e alla gente piacciono i motori con le valvole e con decine
di kili di ferraglia in movimento, va be lasciamo
stare............................

 tecnologico! ;-)
No no riguardo il motore 2t turbo se ha detto l'ingegnere dell'aprilia che
ha progettato l'rs cube che sarebbe il suo sogno progettarlo ma non c'ha i
soldi vuol dire che si può, però anche secondo me è un obrobrio, c'è già
l'espansione.

 Il Zanzara



Infatti all'epoca da noi (abito a 15 chilometri da Recanati, patria di
Uncini) un certo Ciamberlini (meccanico del pilota di cui sopra) ne aveva
preparate un paio con dei pezzi "prelevati" dal team Gallina.........
E' meglio che non ti dica come andavano......:-)))))))))))))))))))))))))))
--
Teorico & Bebi & Transalp XL600V neranera
Osimo (AN)

 Rainey....) o la RD500(bellissima...) secondo voi? Qual'era la migliore???
Io possiedo i Motociclismo con le prove delle 3 moto: mi ricordo bene che i 
tester non furono molto entusiasti della Honda 400, aveva prestazioni 
abbastanza inferiori alle altre 2 ed inoltre era quella che beveva piu' di 
tutte: 9 km/l di media e 7 a darci dentro!
La migliore come prestazioni era la Suzuki.
Se vuoi i dati delle prove chiedi che cerchero'.
A risentirci
T/F
Socio GFC#48
KTM 620 SC
Gilera 50 R1 "Gilerino"
Minimoto ZPF "Minibestia"

per due e fallo meno spinto, va be trattiamo per 18kg
Un 500 2t difficilmente supera i 9 Kgm.
Un 250 da cross sta appena sopra i 4 Kgm che se moltiplicati per 4 per
raggiungere i 1000 cc fanno poco piu' di 16 Kgm. 
Ho scritto 15 per arrotondare!


l'espansione.
A prescindere dall'espansione, e' una assurdita per il semplice
fattoche e' inutile pompare aria in un motore finche la luce di
scarico e' aperta.
C'e' gente che l'ha fatto, ma vorrei conoscere gli effettivi
rendimenti di una tale soluzione.


 Rainey....) o la RD500(bellissima...) secondo voi? Qual'era la migliore???
Migliore e' un eufemismo....erano moto che emanavano di certo forti
emozioni, forse qualcosina di piu' per la GAMMA, anche se esteticamente
l' RD era piu' bella ( oggi invece mi viene da riderci su ) !
 
-- 
CalviMax
YAMAHA R1 (Nemesis)
ICQ  137125378

 Ho scritto 15 per arrotondare!
Cmq sono sempre 15kg su + di 150cv!!!!!!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 Ciao
Ciao Riki!


va be....., però mi pareva che quelli da Gp avessere sui 10kg.
Le GP potrebbero anche arrivarci, ma quelli sono motori un po'
particolari! ;-)


Conosci qualche sito?
Tempo fa avevo trovato un sito in cui c'era una RGV 250 "turbizzata",
ma non ricordo l'URL: Prova a cercarlo con un motore di ricerca, io
l'ho trovata cosi'.
Ciao


 figuriamoci qunta ne uscirebbe in un sovralimentato.
Forse non ti sei spiegato bene e quindi non capisco quale di queste due cose
intendi:
1) Ti riferisci alla temperatura dell'aria in ingresso al carburatore, che
se troppo calda perde in densità e quindi si ha una perdita di potenza.
2) O alla temperatura dei gas di scarico, che in un 2t e preferibile sia
bassa (per esempio con l'iniezione d'acqua nello scarico, utilizzata dalla
honda) avendo un guadagno di potenza per motivi che ora non sto a spiegare.

honda) avendo un guadagno di potenza per motivi che ora non sto a spiegare.
Nessuna delle due.
Nel 2t la fase che prevede il riempimento del cilindro avviene sempre
quando la luce di scarico e' aperta. Questo e' assolutamente evidente,
visto che quando le luci di travso sono aperte, lo e' anche lo
scarico. Per questo motivo non ha senso pompare piu' carica attraverso
i travasi, visto che andrebbe persa allo scarico. Sarebbe come fare un
4t turbo (o comunque sovralimentato) con un ampio angolo di incrocio
valvole: aumenterebbero solo i consumi!!!
Se a questo si aggiunge che la presenza del turbo sullo scarico non
permette di sfruttare l'effetto della marmitta ad espansione che e' in
grado di "ricacciare" nel cilindro parte della carica fresca persa
allo scarico, mi sembra abbastanza chiaro che il discorso non regge.


 aspettato! Che delusione!
dai..è dell'aprilia..non li progetta mica lui i motori..
lo sai che c'è mamma cosworth che ci pensa ;-)
Ciao
Russell

 i travasi, visto che andrebbe persa allo scarico.
Sono daccordo, ma questo è applicabile ad un 2T tradizionale.
Se invece ragioniamo su schemi non convenzionali allora alcune cose
potrebbero rendere il 2T un motore con notevolissima potenza e parco sia di
consumi che nelle emissioni inquinanti.
Stavo ragionando su due/tre concetti che in realtà non sono altro che
"estensioni" di soluzioni e tecnologie già in uso.
Insomma io vedrei bene un 2T configurato in questo modo:
- un bella iniezione diretta in camera di scoppio, stile DiTech Aprilia, per
ottimizzare la quantità di carburante da immettere nei tempi "giusti";
- una valvola allo scarico che compia non solo la funzione di variare
l'altezza dei travasi di scarico ma che al "momento giusto", cioè non appena
terminata la fase di lavaggio, si comporti come le valvole di scarico di un
4T chiudendo completamente i travasi di scarico per permettere la massima
compressione della carica fresca ed evitare le perdite di lavaggio; insomma
questa valvola dovrebbe assumere anche la funzione di impedire i riflussi
come una valvola lamellare o un disco rotante fanno per l'aspirazione in
fase di pompaggio.
In questo modo si ottiene la stessa funzione dell'onda di contropressione
generata da una marmitta ad espansione ma con un grado di efficacia
decisamente maggiore, da cui la maggiore potenza, il minor consumo e il
minor grado di inquinamento nonchè la possibilità di usare come scarico un
"semplice" tubo stile 4T.
Fatto questo, aggiungere un compressore è IMHO non solo fattibile ma anche
positivo per far lavorare il motore a riempimenti molto elevati (stile
diesel ;-)))) e aiuterebbe anche ad velocizzare la fase di lavaggio, senza
perdite vista la chiusura dei travasi di scarico.
Naturalmente perchè tutto funzioni come si devi elettronica, sensori vari e
informatica, nonchè lavorazioni meccaniche di qualità hanno una parte
rilevante ma credo che la cosa sia quantomeno "studiabile" se non fattibile.
Inoltre si potrebbe anche pensare ad uno schema di lubrificazione che,
almeno per il banco, non sia a tutta perdita ma che abbia un circuito di
lubrificazione vero e proprio in modo da diminuire il più possibile la
titolazione della miscela, dovendo lubrificare con questa solo cilindro e
pistone.
Che dici, sono impazzito di colpo ??? :-)
--
Saluti.
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"

 permette di sfruttare l'effetto della marmitta
al limite si usa un volumetrico collegato all'albero


 Che dici, sono impazzito di colpo ??? :-)
no, sogniamo


Che dici, sono impazzito di colpo ??? :-)
Impazzito del tutto no, pero' se su un 2t ci devi mettere tutta 'sta
roba, fai prima a fare un 4t!!! -)


lo sai che c'è mamma cosworth che ci pensa ;-)
'stardo!!!! ;-)


al limite si usa un volumetrico collegato all'albero
Che pero' assorbe potenza. Specialemnte ad alti regimi il volumetrico
assorbe piu' potenza di quanta non ne faccia produrre in piu' al
motore.


 roba, fai prima a fare un 4t!!! -)
Ho sempre il doppio delle fasi utili col 2T ... che ne dici di una bella
sportiva 600 cc bicilindrica a V a 2T, con 160 cv di potenza, 140 Kg di peso
e consumi e inquinamento da sputer ? :-)
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)
Membro #032 (c.r.p. :-) della L.A.C. - Lega Abolizione Calcio :-)

 non per niente si usano pistoni a deflettore
Che sono?
--
Leo.
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda!
www.grandaonline.com/leoefra
icq#101392627
(CN)

 motore.
m'ha non lo avrebbero inventato se non desse vantaggi.


 ha scritto nel messaggio
news:a8rumv$lfr$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 Che sono?
erano pistoni che avevano il cielo conformato come
una "cresta" che serviva ad indirizzare correttamente
il flusso dei travasi. Erano presenti su moto che oggi
sono d'epoca (Rumi per fare un esempio).
Ciao
Russell

 il flusso dei travasi.
Ah sě, ora ricordo! Non avevo mai capito lo scopo di avere un cielo del
pistone con una forma simile.
Ciao.


e consumi e inquinamento da sputer ? :-)
Ottima idea......se non venisse a costare quanto un aereo! ;-9


 m'ha non lo avrebbero inventato se non desse vantaggi.
come in tutte le cose ci sono vantaggi e svantaggi, quello che ti ha detto
Rick e' un limite notevole per il volumetrico, infatti per esempio nelle
mercedes compressor entra con un giunto elettormagnetico solo quando si
chiede potenza, e in quei casi stai tranquillo che consuma assai piu' di un
turbo.Per contro il volumetrico da una sovralimentazione efficace gia' bassi
giri, il motore si comporta in tutto e per tutto come uno di maggior
cilindrata.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)