Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Salmone semplice semplice (ma senza odori...)

Il modo più semplice, e più apprezzato, per fare il pesce a mio figlio è 

alla piastra, con giusto un poco di sale.

In questo modo il trancio di pesce spada viene perfetto. Il problema viene 

col salmone: allo stesso modo la cottura è ottima, ma la casa poi odora di 

pesce per una settimana :-(

Stavo pensando se ci fosse un modo per rendere meno mefitica la cottura 

del pesce... Se provassi a "precuocerlo" nel microonde in modo da 

sgrassarlo e poi dargli giusto una rosolata in padella?

Altre soluzioni, considerando che non ho il giardino?



-- 

We only write our names in sand



Cappa aspirante più potente?



ale



crudo?


Il 17/06/2019 10:49, StefanoV ha scritto:


Cottura al cartoccio + cappa decente.



-- 



Ciao, Renato







---

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 crudo?



Non piace.

La cosa più buona è la crosticina...




noi lo si fa al forno con pangrattato ed erbette oppure a vapore.

e di solito cerchiamo di farci dare la coda che è molto meno grassa e quindi esala meno cattivi odori in cottura


 quindi esala meno cattivi odori in cottura



Buono a sapersi per la coda. 



 La cosa più buona è la crosticina...



in bianco con la maionese, tipo trota salmonata

al forno, tipo anguilla, solo se fresco e buono



MAGARI sulla piastra ma a bassa T, boh e' una prova





felicepago



salamoia

.


 



l'alternativa sarebbe stata nel primo, tipo tagliolini al salmone


Il 17/06/2019 10:49, StefanoV ha scritto:


La cottura al forno+grill offre soluzioni ottime per il risultato che 

insegui, e compatibili con l'abbattimento degli odori.



Tieni comunque conto che il salmeno e' molto piu' grasso dello spada e 

quindi appena quei grassi cuociono puzzera' di piu' degli altri pesci.


 quindi appena quei grassi cuociono puzzera' di piu' degli altri pesci.



Manfatti il problema non si pone con lo spada! Solo che il figlio 

preferisce i sapori del pesce più grasso...



 Altre soluzioni, considerando che non ho il giardino?



Io lo cucino sottovuoto a bassa temperatura.

Lo puoi consumare semplicemente togliendolo dalla busta: odore zero.

Oppure lo puoi estrarre dalla busta e passarlo 30 secondi in padella 

rovente per fare la crosticina: un po' di odore lo fai, ma meno che con 

una cottura tradizionale


 in bianco con la maionese, 



Ti prego! Il salmone d'allevamento è già di suo un pesce molto grasso, 

con la maionese...brrr.... mi sale il disgusto solo a pensarci.



Io avvolgo il filetto nella carta forno, dopo averlo spruzzato di limone 

e qualche erba aromatica; dopodiché 2 minuti in microonde alla massima 

potenza (girandolo a metà cottura) ed è pronto. Nessun odore in casa, ed 

onestamente, se accompagnato da qualche salsina MAGRA (tipo yogurt 

aromatizzato alle erbe, etc.) è anche buono.




 

tu pensa che noi la maionese si fa praticamente solo quando c'è il pesce cotto a vapore...il mondo è bello perchè è vario...


 



Come si fa a capire che è la parte della coda? Il tipo al banco 

pescheria oggi mi ha detto che più le "code" sono molto aperte più siamo 

vicini alla pancia. Dice il vero? Non mi fido mai dei venditori :)

Oggi per la prima volta ho visto dei salmoni interi in vendita, di 

dimensioni medio-piccole, a 9.90 kg. Ero quasi tentata, ma alla fine ho 

preso il trancio. E purtroppo niente coda.


Il 17/06/2019 10:49, StefanoV ha scritto:


Non ho letto tutti gli altri messaggi quindi magari te lo hanno già 

consigliato, ma io per evitare l'"impuzzamento" sono passato alla 

cottura a vapore in cestello di bambù o al forno, magari in crosta di 

sesamo o pepe.

GD



la coda è proprio chiusa, quella parte non serve aprirla per eviscerarla. la polpa è più compatta e manca tutta quella parte spinosa e con bordo più grasso che si trova intorno alle viscere.


 GD



Sì, tranne i soliti cazzari (colpa mia che non ho messo la quota massima 

:-p) i consigli sono quelli.

L'unica cosa è che se al figlio piace impadellato, dargli un pesce lesso 

non è proprio la stessa cosa. Quindi mi sa che proverò il metodo vapore + 

ripassata finale in padella sperando che apprezzi.



Il 17/06/2019 10:49, StefanoV ha scritto:


non darei mai ad un parente del salmone, uno dei pesci più inquinati al 

mondo



-- 

le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 non darei mai ad un parente del salmone, uno dei pesci più inquinati al mondo



Fortuna per te che non ti ho adottato



 



lollone!



 ripassata finale in padella sperando che apprezzi.



Ieri sera due tranci di salmone li ho fatti a vapore, nel cestello di 

bambu. Nessun odore per casa, pesce ben sgrassato. Ma così, 

obiettivamente, era un po' triste. Allora per renderlo interessante ho 

preparato (in anticipo di qualche ora) una salsina fatta con:

yogurt

senape

succo di limone (poco)

erbe aromatiche varie: menta, basilico, origano, miscela di aromi per 

pesce, pepe bianco, erba cipollina, prezzemolo

poco sale e olio.

Ci siamo leccati le dita, anche se la salsa è assolutamente perfettibile.






 



esiste qualcosa di non inquinato in questo vasto patetico mondo?



quasi tutto ma se posso evitarlo......



 mondo



prima o dopo il pangasio persico spigola halibut . . . 





felicepago



scief

.



Piccolo trick: se lo spennelli di senape prima di metterci il sesamo o 

il pepe macinato quando poi lo cuoci al forno, soprattutto se alla fine 

gli dai un colpo di grill, fa una crosticina simil frittura, il tutto 

senza puzza e, soprattutto, così delicata che la senape praticamente non 

si sente.


 si sente.



La prossima volta farò due porzioni: per me con senape (che, vabbè, 

apprezzo anche quasi da sola) e senza. Poi vediamo se il figlio apprezza 

anche il mio piatto!




1)pangasio

2)salmone

3)halibut



la spigola, il branzino, non mi risulta



 3)halibut





puoi motivare? perché il salmone dovrebbe essere così inquinato?



fai una verticale di salmone al forno :)

facci sapere come è andata.

GD



leggi tutto:

https://www.slowfood.it/10-buoni-motivi-per-cui-non-mangiamo-salmone/




 si sente.



molto interessante, grazie per aver condiviso :)




 
https://www.slowfood.it/10-buoni-motivi-per-cui-non-mangiamo-salmone/






Mmmm beh, slowfood non è esattamente una fonte disinteressata.



Non dico che siano cose non vere, ma forse la cosa andrebbe un attimo 

ridimensionata.


https://www.bufale.net/allarmismo-disinformazione-non-compratelo-non-mangiatelo-mai-piu-guardate-cosa-scoperto-sul-salome-allevamento-bufale-net/





 

Per me, e sottolineo per me, Slow Food e' IL male.


 la spigola, il branzino, non mi risulta



lo sapevo che dovevo METTERTI le virgole :)



si intendeva persico spigola, PESCE PERSICO,

quel bestio allevato nel lago vittoria,

dove confluiscono tutti i rifiuti 

dei roseti che sorgono sulle sue rive,

con tutti i "farmaci" che si portano dietro,

le acque reflue





felicepago



alladin

.


 



Ah ecco. Però nell'articolo ci sono anche link a vari studi, tra cui:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15866762


che mi sembra autorevole.

Ora non ho tempo di leggere tutto onestamente, ma ritengo che, come 

spesso accade, la verità stia nel mezzo.



Rotfl, ti sta sul culo Carlin?



Dai motiva che sono curioso.



ale



sono d'accordo ma in questo caso hanno ragione, basta riflettere




A parte che mi sta sul cazzo lui, ma questo e' un aspetto personale, per 

conto mio i presìdi non significano un cazzo di niente.



Ne prendi uno qualunque, poi ti domandi, e quindi?

Che senso ha proteggere il cardo gobbo di Nizza Monferrato, piuttosto 

che tutelare e garantire un cardo gobbo identico ma prodotto in una zona 

molto piu' ambia, sempre omogenea a livello geografico/meteorologico?

E l'aglio di Vessalico?

Che coazzo e' Vessalico, ci sei mai stato?

Un paesino di merda insignificante il cui aglio potrebbe essere prodotto 

identico in tutta la Valle Arroscia, di cui lui fa parte.



L'unico senso dei presidi cosi' intesi e' quello di tutelare il prezzo, 

niente altro.

E qui il dubbio che sia piu' facile intrallazzarsi con i pochi 

produttori di un pesidio cosi' puntuale, piuttosto che quelli di una 

zona piu' estesa, da sospetto diventa certezza.


 

secondo me in questo caso hanno semplicemente elencato delle ragioni che 

sono potenzialmente valide per qualunque tipo di pesce allevato, poi 

sono pure smentiti dal link di Capoccetta



Sei stato ancora tenero, io Petrini (e la sua ideologia commerciale ché di quello si tratta) lo digerisco pure meno.



ale


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 sono pure smentiti dal link di Capoccetta



comunque è evidente che non sia il massimo!!

nel Gubbio mi Astengo



 A parte che mi sta sul cazzo lui



+1



 Per me, e sottolineo per me, Slow Food e' IL male.



Ho avuto occasione di assistere ad una sua conferenza...ma no, molto 

meno, un incontro con un gruppo di piccoli imprenditori agricoli, e dal 

vivo mi ha fatto una impressione completamente diversa di quella che mi 

ero fatto.

Il focus del discorso fu che il sistema dei presidi serva a incentivare 

economicamente i piccoli produttori, soprattutto quelli che  lavorano in 

aree difficili e disagiate, perchè è l'unico modo di tutelare il 

territorio, sopratutto per zone marginali che all'industria non 

interessano perchè non sufficienti remunerative, quindi o si trova il 

modo di aiutare 'sta gente  o il patrimonio agricolo si depaupera.

Onestamente il discorso lo trovo sensato, d'altra parte anche secondo me 

questa cosa dei presidi gli è sfuggita un po' di mano.

GD

PS: però è un grande affabulatore, ha una dialettica spettacolare, e in 

Piemonte rende ancora di più perchè ci ficca espressioni dialettali  old 

style che rapiscono l'uditorio


 identico in tutta la Valle Arroscia, di cui lui fa parte.



Tutti gli anni me ne procuro una treccia (non di più, perché è molto "dolce", ma non riesco mai a conservarlo troppo a lungo) da una signora che sarà a 500 m. dalla zona DOP e ogni volta me lo vende quasi vergognandosi e specificando che non è DOP.



Amo l'aglio di Vessalico perché non è pungente come altri e anche mio figlio "milanese" e relativa famiglia poco avvezza, lo digeriscono facilmente.



DDV





Vessalico, 4,5km da Pieve di Teco.



Pensi che l'aglio di Pieve di Teco sia piu' simile a quello di Vessalico 

o all'aglio rosso spagnolo?



Narra la leggenda che quelli di Pieve, alla rotonda dove c'è il bivio per Vessalico, abbiano piazzato sotto l'asfalto delle mine anti-carlin che si attivano solo in occasioni specifiche.



ale


 niente altro.



Ecco







Ossignur, Mardot tanto per cominciare leggi qui



https://it.wikipedia.org/wiki/Aglio_di_Vessalico




poi faccio come posso: finché ne ho, uso l'aglio di "vessalico" quando l'ho finito - se lo trovo  - quello rosso spagnolo (quasi nai) se no quello piacentino (quasi sempre) che se ci faccio il pesto figlio e nuora milanesi non lo digeriscono:-(



DDV


 zona piu' estesa, da sospetto diventa certezza.



Sai, proprio perché si tratta spesso di pochi produttori in zone molto circoscritte, anche ci fossero degli intrallazzi, non servirebbero ad altro che a mettere in evidenza prodotti validi, ma in estinzione, spesso per le cure particolari che richiedono e di conseguenza la poca redditivita'.



Poi che tu ce l'abbia con l'esosita' dei commercianti e' risaputo...



Una mia amica compra qualche volta un barattolo di pesto fatto da una verduraia e puntualmente si lamenta del prezzo, poi quando facciamo un po' di conti, le chiedo quanto costa il basilico, i pinoli, l'aglio, l'olio, il grana e il pecorino e le dico che ci deve aggiungere il tempo della preparazione (anche quello ha un valore), l'albarella, le varie tasse, compresa quella sull'occupazione del suolo pubblico, l'affitto del negozio e per ultimo il guadagno, rimane basita, ma la volta successiva è di nuovo li' a lamentarsi del prezzo di quel pesto, che tra l'altro e' di ottima qualita'.



DDV



Scusate la lunghezza, se ce l'avete fatta a leggere:-D








 Una mia amica compra qualche volta un barattolo di pesto fatto da una verduraia e puntualmente si lamenta del prezzo, poi quando facciamo un po' di conti, le chiedo quanto costa il basilico, i pinoli, l'aglio, l'olio, il grana e il pecorino e le dico che ci deve aggiungere il tempo della preparazione (anche quello ha un valore), l'albarella, le varie tasse, compresa quella sull'occupazione del suolo pubblico, l'affitto del negozio e per ultimo il guadagno, rimane basita, ma la volta successiva è di nuovo li' a lamentarsi del prezzo di quel pesto, che tra l'altro e' di ottima qualita'.



Un prodotto prettamente artigianale non deve essere mai considerato caro.

O te lo puoi permettere (e ti invoglia il possederlo)  oppure passi a 

prodotti industriali da GDO.

Questo vale - per me - per tutti i prodotti e non solo quelli culinari....



-- 



Ciao, Renato



---

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 Questo vale - per me - per tutti i prodotti e non solo quelli culinari....



Io non so quanto glielo faccia pagare. Ma il pesto è caro di base pure se te lo fai a casa.

Tranne se sei genovese e allora costa meno, perchè nel pesto genovese i pinoli non vanno, è un'usanza più del ponente.

Ora l'hanno infilati nella "ricetta depositata".



ale


 Questo vale - per me - per tutti i prodotti e non solo quelli culinari....



Assolutamente d'accordo.



DDV


Tranne se sei genovese e allora costa meno, perchè...



Perché un genovese doc usa una dose di pesto per condire le trofie per tre.



Gi 





---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 Perché un genovese doc usa una dose di pesto per condire le trofie per tre.



E una noce di burro (un po' meno). Almeno, così è come si fa a casa.



ale


 Ora l'hanno infilati nella "ricetta depositata".



C'erano anche prima, ma mooolto limitati. 

Sempre stati molti cari, ma se si pensa che si devono raccogliere uno ad uno...



DDV


 Perché un genovese doc usa una dose di pesto per condire le trofie per tre.



Madonna santa, magari...



Da bambina la pasta al pesto non m'andava giù, ogni boccone un sorso d'acqua, mille volte meglio la pasta al burro, quando me la faceva...



Pesto e mortà, edito nell'85, cucina ligure, casa editrice di Recco, i pinoli non c'erano.

Rivista "benvenuti a Savona" sempre di quegli anni, nella parte centrale aveva alcune ricette.

"Quella del pesto iniziava con: La variante di ponente del pesto, che poi è quella più diffusa, comprende un ulteriore ingrediente: i pinoli."



Detto questo non dubito che tua nonna i pinoli li mettesse. Molti genovesi che conosco io, no.



Il pezzetto di burro a sciogliere voi lo mettevate? Io l'ho imparato a Genova (e non da uno solo).



ale



Nel pesto non ricordo, ma mia nonna genovese e mia mamma usavano spesso il burro, che a me in realtà piace moltissimo, ma che uso poco per la demonizzazione che ha subito, dimenticando le sue ottime qualità, specialmente se mangiato da crudo...



DDV



No, non nel pesto. Si mette nella zuppiera dove c'è il pesto fatto, al momento che cuoci la pasta e dopo aggiungi la cucchiaiata d'acqua.



ale


 un pugnetto di basilico, sei spicchi d'aglio, 12 pinoli.



Voglio vedere il primo che se n'accorge in quello che hai scritto lì sopra di come si faceva davvero il pesto a fine anni '60 inizio anni '70 prima che ci invadessero i turisti milanesi con le boccucce delicate :D :D :D



ale


 Ora l'hanno infilati nella "ricetta depositata".





Inorridisco a vedere gli ingredienti dei pesti industriali più a buon 

mercato. Ultimamente, per motivi a me oscuri, va di moda metterci il 

glucosio. Poi naturalmente l'anacardo la fa da padrone, e se va bene c'è 

un 1% di pinoli. L'olio più usato è il girasole. In più si trovano cose 

come fibre vegetali, fecola di patate, siero di latte (?), burro (???), 

insomma, riempitivi.




 Glielo fa pagare il giusto, secondo me, ma la mia amica che generalmente lo fa in casa, non si prende il tempo di considerare quanto in realtà le costi farlo.



Per curiosità mi dici il prezzo al kg, se lo sai? Vorrei confrontarlo 

con quelli più costosi della GDO. Ad esempio se non erro oggi ho visto 

il pesto fior fiore coop a 5,10e per 170gr, anche se sul sito lo danno 

un po' a meno, 27e/kg.

https://bologna.easycoop.com//coop-pesto-genovese-170-g-7508623.html







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Per me il pesto senz'aglio non ha ragione di esistere!




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Non so di dove sei, ma in Italia è abbastanza diffuso il pesto di questo produttore:

http://www.pastificionovella.it/prodotti/salse/pesto-alla-genovese.html




il pesto è ok l'ho provato, ovviamente non è fatto "al momento", ma va bene, pure a casa se ne fa sempre di più e si conserva in frigo.



Se usi quello diluiscilo con un po' d'olio nella zuppiera dove condirai la pasta, non troppo, dovresti andare ad occhio e io ovviamente non so come aiutarti.



Poi se la vuoi mangiare davvero come la mangiamo noi, cucchiaiata d'acqua di cottura, stemperi ulteriormente.



E poi, sempre se ti va, un pezzetto di burro. Alternativa: cucchiaino di ricotta. Se usi quella, fagliela prendere *bene*, non devi vedere grumi.



ale


 No, non nel pesto. Si mette nella zuppiera dove c'è il pesto fatto, al momento che cuoci la pasta e dopo aggiungi la cucchiaiata d'acqua.



Ossignur, ma sei scemo?

Vuoi che non lo sappia? 

E' che al momento non me lo ricordo, probabilmente sì, boh...



Da bambina non ero una gran mangiona e come detto il pesto non m'andava giù, ma per anni ho usato come mia madre olio e burro a base di molte pietanze, poi e' venuta la moda che il burro era il demonio e l'ho limitato, tranne che nelle uova al tegamino, che non le friggo nell'olio manco morta, per non parlare delle bistecche alla milanese, che si dovrebbero friggere nel burro chiarificato.



Per quel che riguarda la ricetta del pesto, cosa dici, avrà più valenza storica un libro edito nel 1966 o quello cui ti riferisci, del 1985? così tanto per dire, eh...



DDV


 Per quel che riguarda la ricetta del pesto, cosa dici, avrà più valenza storica un libro edito nel 1966 o quello cui ti riferisci, del 1985? così tanto per dire, eh...



Non so che dirti, non so chi scriva per il cucchiaio d'argento.

Io mi rifaccio a libri e pubblicazioni locali e a memoria locale.

Si metteva molto più aglio di ora, e a Genova molti che conosco i pinoli non li mettevano proprio, ma mettevano il pezzetto di burro.



Ad ogni modo, per il mio modo di vedere, hanno ragione tutti e nessuno: non ci sono 2 persone che fanno il pesto uguale, la "ricetta depositata" è una barzelletta.



L'unica cosa di cui sono davvero certo è che di "noci" nel pesto ne ho iniziato a sentir parlare solo da pochi anni. Inteso come "antica usanza di metter noci nel pesto". A mia memoria (cioè negli ultimi 50 anni) nessuno mai ce le ha messe. Quindi se è vero, ed è probabilissimo che lo sia, si parla di prima degli anni '60.



ale


 
http://www.pastificionovella.it/prodotti/salse/pesto-alla-genovese.html




Vivo tra la provincia di Bologna e l'agro pontino, e ahimé non ho mai 

visto quel pesto nei supermercati che frequento.

Il migliore che ho trovato finora è quello tipo il Prà, che lo fa la 

Conad a suo marchio sapori e dintorni (e costa tipo 2.59 per 90 gr), poi 

quando vado all'esselunga compro proprio quello di Prà, che lì hanno 

l'originale. In mancanza di questi - sono due negozi dove non vado 

spesso - cerco di prendere quello con la lista ingredienti "meno peggio".




 un po' a meno, 27e/kg.



All'ipercoop di albenga trovo questo. 



 
https://bologna.easycoop.com//coop-pesto-genovese-170-g-7508623.html


https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=+ferrari+produttori+di+pesto+genova




A vederlo mi sembra il migliore, tenuto conto  che il pesto lo faccio in casa, lo metto in freezer in contenitori sufficienti a condire la pasta quando ci siamo tutti e ne compro esclusivamente un vasetto piccolo quando voglio farmi una pasta veloce.



Purtroppo il prezzo non lo ricordo, ma tenendo conto che il sapore del pesto da una volta all'altra cambia (come succede a casa, a uguali dosi non è detto che il sapore sia lo stesso, secondo le stagioni in cui lo si prepara) posso dedurne che la lavorazione sia veramente artigianale, non come quegli orribili pesti che si vedono negli scaffali del super, che vorrei sapere: chi ha il coraggio di mangiarli?



La prossima volta che vado a fare un po' di spesa spero di ricordarmi e guardare quanto costa.



Ti farò sapere.



Ciao.



DDV




 visto quel pesto nei supermercati che frequento



Se hai vicino un supermercato Unes o Iper, la loro linea di prodotti 

"viaggiator goloso" usa proprio il pesto Novella.



Per me è il migliore dei prodotti che puoi trovare al supermercato.





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Guarda, qui a Savona (ma anche a Genova, a Imperia, a Spezia, a Ventimiglia, ad Albenga, a Camogli) il basilico di Prà manco sappiamo cosa sia. Lo sanno forse solo a Prà.



Ti direi fattelo, ma non so che sapore abbia il basilico dalle tue parti, perchè poi alla fine la questione l'è tutta lì.

C'è anche da dire, però, che se "non hai la bocca" al basilico nostro, puoi pure usare un basilico tuo, sicuramente ti viene meglio che qualche pesto in barattolo.

Nel caso abbi l'accortezza di usare le foglioline più nuove e tenere, generalmente gli apici. Ne guadagni in fragranza.



ale


 L'unica cosa di cui sono davvero certo è che di "noci" nel pesto ne ho iniziato a sentir parlare solo da pochi anni. Inteso come "antica usanza di metter noci nel pesto". A mia memoria (cioè negli ultimi 50 anni) nessuno mai ce le ha messe. Quindi se è vero, ed è probabilissimo che lo sia, si parla di prima degli anni '60.



Guarda, IO c'ero e non ne ho mai sentito parlare, però non è detto che qualcuno non lo facesse, se pensi all'ampia reperibilità e al basso costo delle noci in confronto a quello dei pinoli, chissà. Bisognerebbe provare, a parte che ora il problema sarebbe trovare noci italiane (dove sono andate a finire?), già è impegnativo trovare  pinoli italiani,



A proposito, dal Crai ho visto delle confezioni di pinoli UCRAINI:-)



DDV


 A proposito, dal Crai ho visto delle confezioni di pinoli UCRAINI:-)



Sono sul Mar nero e hanno i pini domestici come da noi.



ale



assaggiato una volta, niet! troppo dolce



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le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 Sicuramente, ma si debbono pur dare dei parametri se vuoi connotare una ricetta, poi si può fare un pesto con qualsiasi ingrediente, basta "pestarlo" e non chiamarlo alla genovese, tutto qui.



Secondo me tutto questo tuo discorso non è centrato.

Senza polemica, ma per discussione perchè a me parlare di queste cose piace.



Sul pesto si scassano in moltissimi da pochissimo veramente pochissimo tempo (ti parrà strano ma la fregola di determinare come debba essere il pesto è una questione recente).

La conclusione migliore che si può trarre oggi da tutte le discussioni e studi fatti (parlo di storici, non di qualche cooperativa del pesto), è che il pesto è VERDE.



Altro non sappiamo.



Non sappiamo quando è "nato" (ma su questo ci torno).

Non sappiamo dove è nato.

Non sappiamo come era fatto quando è nato.



Sappiamo che è verde, almeno lo è quello di oggi, e al momento convengo che sia un po' pochino.



Intanto il nome. Si chiama pesto genovese, pesto alla genovese o semplicemente pesto?

Nei miei libri si chiama pesto. E spesso si chiama "battuto d'aglio o pesto"



La più antica ricetta che si è riusciti a scovare risale al 1863, nella cuciniera genovese, e lì si chiama "Pesto d'Aglio e Basilico" e dentro c'era anche prezzemolo e maggiorana (per non parlare del formaggio d'Olanda, visto che Genova con gli olandesi, per via di scambi commerciali, andava molto d'accordo).

Da quel momento in poi, in vari libri di ricette che si sono susseguiti nel tempo gli ingredienti han sempre cambiato man mano. Le massaie liguri se ne fottevano bellamente, continuavano a farlo come sapevano farlo loro, da prescinseua a levante a pinoli a ponente.



Ed era verde. Fino a qui sono tutti d'accordo. Ma su cosa ci fosse dentro prima di allora non lo sa nessuno, e per certo "alla genovese" si è iniziato a chiamarlo molto più tardi.



Però di un'altra cosa siamo sicuri: una decina d'anni fa un consorzio a Genova ha decretato la nascita del pesto genovese. Non "alla".

Genovese.

E ne ha stabilito la ricetta.



Che è un po' come Pierangelini con la passatina di ceci.



Primo: chi cazzo mi rappresentano questi?

Secondo: chi cazzo ve lo ha detto che dentro ci devono per forza essere i pinoli e perchè avete fatto sparire la prescinseua che comunque è tranquillamente usata nel levante?

Terzo: chi cazzo vi ha detto che le dosi debbano essere quelle, e soprattutto chi cazzo siete voi per dire che sia così.



Quarto e non meno importante. Sul "messaggio" del Consorzio c'è scritto:

"Solo "PESTO GENOVESE" indica  la vera ricetta del pesto tradizionale"



Sì? E da quando? Dal 2010?



Per me si possono fottere loro, il consorzio, e i boccaloni che gli vanno dietro.



Perchè, molto semplicemente, il "pesto genovese" non esiste se non per espliciti e dichiarati motivi commerciali. Questo è quanto la Regione Liguria ha dichiarato: è tutela dei produttori. Mica delle massaie, inteso nel senso di cosa si faccia a casa.



E a me dei produttori, sinceramente, fotte sega. Mi interessa molto di più cosa si faccia a casa, la cucina nasce lì non in qualche macchinario industriale.



Siamo arrivati all'assurdo che la "vera e antica ricetta del pesto" deve essere quella scritta da qualcuno nel 2010, con dosi e quantità che guarda un po' coincidono perfettamente con quelli che sono i "gusti" del pubblico (della maggioranza) quando deve comprarlo da chi lo produce.

Anvedi che geni.



E quindi se nel 2030 la gente cambia gusti (perchè la gente cambia gusti) dovranno riscrivere la "vera e antica ricetta del pesto 2.0"?



Tu dici che "si debbono pur dare dei parametri se vuoi connotare una ricetta". D'accordo. Convengo con te.

Un parametro lo abbiamo.

il pesto che si fa dalle nostre parti, è verde.



:)



ale



Ti ringrazio per la segnalazione, ma purtroppo sono due catene 

sconosciute in questa zona; io non le avevo mai sentite, ed ho provato a 

cercare ed in effetti non ci sono qui. Il più vicino è un Unes a Modena, 

ma è troppo lontano.


 



Io ho provato una volta sola a fare il pesto, con il basilico che avevo 

all'epoca in abbondanza sul mio balcone (non chiedermi di che tipo). Il 

risultato non mi soddisfò. Mia madre invece riesce a fare un ottimo 

pesto ad occhi chiusi. Ovviamente, lei sta nell'agro pontino ed usa il 

basilico che trova, io ho usato quello coltivato sul mio balcone con la 

mefitica aria padana :)

Perlomeno, per il mio gusto, il suo è sempre molto buono.


 



De gustibus...



DDV


 Guarda, qui a Savona (ma anche a Genova, a Imperia, a Spezia, a Ventimiglia, ad Albenga, a Camogli) il basilico di Prà manco sappiamo cosa sia. Lo sanno forse solo a Prà.



Ti devo smentire clamorosamente:

mia nuora ha una molto rinomata azienda di produzione di basilico e semina soltanto la qualità nominata di Pra, ma non essendo l'azienda a Pra lo denomina umilmente: basilico ligure.



Tutte le migliori aziende agricole coltivano ormai soltanto quello, perché è ciò che richiede il mercato.



DDV


 mia nuora ha una molto rinomata azienda di produzione di basilico e semina soltanto la qualità nominata di Pra, ma non essendo l'azienda a Pra lo denomina umilmente: basilico ligure.



Ella peppa, altro che motosilurante....

:-)

:-D



Buon fine settimana

Ciauz



-- 



Ciao, Renato





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hai ragione, è un pezzo che non vado in autobus...

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mai visto in vendita :(


 mia nuora ha una molto rinomata azienda di produzione di basilico e semina soltanto la qualità nominata di Pra, ma non essendo l'azienda a Pra lo denomina umilmente: basilico ligure.



come lo si riconosce?


 Tutte le migliori aziende agricole coltivano ormai soltanto quello, perché è ciò che richiede il mercato.



Per fare il pesto mica è da "ormai ora", almeno da quando son bambino io il basilico non è mai cambiato. Quello che è cambiato è che ora si chiama basilico genovese dop per le aziende che rispettano il disciplinare.

Quelle che non lo rispettano (che non si sono iscritte al consorzio) se fanno basilico destinato al pesto usano lo stesso identico basilico di quelle che hanno la dop. Ma non da "ormai ora".



Come dicevo sopra, cosa sia il basilico di Pra lo sanno forse solo a Pra.

Ero ironico, nel senso che intendevo dire che il "basilico di Pra" non esiste. E' lo stesso che si coltiva per alimentazione ovunque giù da noi, con l'unica differenza che loro, quelle stesse piantine, le coltivano a Pra.



ale


 Ero ironico, nel senso che intendevo dire che il "basilico di Pra" non esiste. E' lo stesso che si coltiva per alimentazione ovunque giù da noi, con l'unica differenza che loro, quelle stesse piantine, le coltivano a Pra.



Sei sicuro, vero?



DDV


 aglio orsino) e vedrai che il parentame ringraziera'.



Bambìn, sono passati ormai i miei tempi "bucolici" e per la ricerca di erbe e funghi non sono mai stata particolarmente portata...

Ma ti credo: è piuttosto stressante veder arrivare il proprio figlio che, con arria avvilita ti dice: mamma, il pesto non lo digerisco più a seconda dell'aglio che uso:-(



DDV



Nono si riconosce, perché secondo as non esiste, comunque foglie piccole, molto tenere e profumatissime...



DDV


 Se lo dici tu...



Forse ti farebbe bene leggere come è nata la DOP (e tutti gli intrallazzi intorno):



https://www.porthos.it/index.php/rivista/porthos-17/69-la-rivista/porthos-17/366-storia-di-pesto-e-di-basilico




ale


 come lo si riconosce?



La caratteristica è un profumo intenso e la foglia a cucchiaio, proprio come un cucchiaio da minestra. Colore molto chiaro, per le piantine giovani, più scuro con foglia più "rilassata" quando invecchia e inizia a perdere profumo ed ispessirsi.



Per fare il pesto, soprattutto d'estate visto che la coltivazione passa da serra a terra, si preferisce spuntare le foglie in alto, ma non è obbligatorio.



A metà degli anni 2000 sono state fatte arrivare parecchie sementi direttamente dall'Asia perchè i produttori non riuscivano a stare dietro all'improvviso aumento delle richieste del mercato a seguito del bailamme che si è scatenato sulla "vicenda pesto".



Oggi abbiamo la DOP sul "basilico genovese dop" (unica dop riconosciuta, non esiste la dop del "basilico di Pra") che riconosce come unica cultivar l'Ocimum Basilicum L. e può prendere la dop qualsiasi azienda agricola che coltivi in Liguria quella specie rispettando i metodi di coltivazione del disciplinare.



Quello che cambia, che è sempre cambiato, non è tanto la piantina. E' dove lo coltivi. Se lo prendi da qui, stessa piantina, e lo metti in un vasetto e te lo porti a Milano, cambia.



Non lo so il motivo, a mio parere non lo sa nessuno con precisione. Però inizia ad acquisire sapore di mentolato con il tempo.



Non lo so se dipenda dal vaso, dal fatto che lasci la Liguria (il mare), o da che altro. E non lo so se coltivato in serra in altre località cambi apprezzabilmente il gusto e il profumo.



ale



Fatti un giretto per verdi prati e lo trovi facilmente (altrimenti cerca 

qualcuno che ha un orto realmente biologico).

Puoi benissimo coltivarlo in un vaso di discrete dimensioni, e' molto 

facile da curare.....



 Pra.



Come diceva il compianto prof. Rebora, il basilico di Prà è quello che 

veniva coltivato nei vasetti sui balconi, che riceveva poca luce e quindi 

cresceva poco, con foglie piccole e chiare.

Ma era una caratteristica non cercata, quanto figlia delle condizioni al 

contorno...

Come conseguenza secondaria, aveva un alto contenuto di eugenolo, olio 

essenziale profumato, che adesso viene particolarmente apprezzato, ma 

quando non ci sia faceva tanto caso anche a Prà avrebbero preferito quelle 

piantone con le foglie grosse e verde scuro, che saran meno profumate, ma 

hanno tutt'altra resa.

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
Il pesto nella latta sul davanzale si è sempre tenuto un po' in tutte le case cittadine perchè chi ha la terra lo tiene in terra. Quell'immagine è più romantica che rivelatrice. E Rebora oltre ad essere estremamente pragmatico e serio nel suo lavoro di storico dell'alimentazione era anche un inguaribile ligure e romantico.

Una gran figura, che ha dato davvero tanto.



Il colore dipende dal fatto che la piantina non si sviluppa come hai giustamente fatto notare, ma posso dirti che questo succedeva da tutte le parti mica solo a Pra (e non si parla di piantine "diverse").



Il motivo per cui Pra è così tanto rinomata è un altro.

Quando ancora il basilico serviva solo per fare il pesto e non per essere usato a pretesto per le battaglie dei novelli produttori, Pra era una delle pochissime località in Liguria che coltivava il basilico in serra d'inverno. Non ti parlo di secoli fa, basta andare a subito prima della "rivoluzione del basilico".



Coltivandolo in serra lo rendeva disponibile anche nei mesi invernali, cosa che da altre parti in Liguria raramente accadeva, e per questa ragione le piantine invernali, come qualsiasi ligure sa, sono più piccole, esili, con foglie più chiare e così via.



Da lì, ovvero dal fatto che d'inverno quello disponibile a Genova (in quantità) fosse solo quello di Pra nasce la "leggenda del basilico di Pra".

Questo, unito al fatto che la "voce" al basilico la hanno data personalità di Genova ha fatto il resto.



ale


 di Genova ha fatto il resto.



Direi che siamo d'accordo su tutto.

MA tu ce li metti i pinoli o no?



 poi faccio come posso: finché ne ho, uso l'aglio di "vessalico" quando l'ho finito - se lo trovo  - quello rosso spagnolo (quasi nai) se no quello piacentino (quasi sempre) che se ci faccio il pesto figlio e nuora milanesi non lo digeriscono:-(



ammazzali, tutti grandi e piccini, chi non digerisce il pesto con 

l'aglio non puo' contribuire alle future generazioni :-P


 prodotti industriali da GDO.



E questa e' esattamente la filosofia che ha portato la maggiorparte 

della gente a mangiare merda. Da cio' si capisce molto bene che 

l'esistenza di Slow Food, delle "eccellenze" e tutto il cucuzzaro, non 

possa che fare malissimo, non male, alla divulgazione del buon cibo.



Se ce li ho sì. Se non ce li ho e il supermercato sotto casa è aperto sì.

Se proprio lo devo fare senza pinoli lo "sento mancante".

Ma credo mi sia capitato rarissimamente.



Ah. Io uso la mezzaluna, non il mortaio, a casa si è sempre fatto così e così sono abituato.



ale


 cresceva poco, con foglie piccole e chiare.



Io ho sempre coltivato il basilico sul mio balcone esposto a nord-est, 

che quindi vede un poco di sole solo nelle prime ore del mattino (e solo 

d'estate), quindi di luce ne prendeva pochissima, però questo non ha mai 

impedito alle foglie di diventare molto grandi.


 impedito alle foglie di diventare molto grandi.



Se gli dai il tempo tutto cresce, mica son bonsai :D



ale


 hanno tutt'altra resa.



Ma sanno di menta,,,



Naa...



DDV


 Questo, unito al fatto che la "voce" al basilico la hanno data personalità di Genova ha fatto il resto.



E allora?



Meno male che l'hanno fatto, ca°°o...



DDV




 l'aglio non puo' contribuire alle future generazioni :-P



standig ovulescion!! +1



-- 

le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 l'aglio non puo' contribuire alle future generazioni :-P



A parte che hanno giù contribuito, aspetta un po': magari tuo figlio si sposa una padana e saranno ca°°i tuoui, eh, eh, eh...



DDV




 Meno male che l'hanno fatto, ca°°o...



Meno male che hanno fatto cosa? Inventarsi la leggenda del basilico di Pra?

E soprattutto meno male rispetto a chi, o cosa?



A me, e a te, che ce ne cale se a Piacenza (esempio) mangiano pesto con gli anacardi della buitoni e ci condiscono magari i ravioli?



Magari tra cinquant'anni nel mondo il pesto verrà considerato genericamente come una "salsa italiana" e non una "salsa ligure" (Oddio! La rapina!), e magari in brasile si useranno gli anacardi.



Ti cambia qualcosa?



ale


 Magari tra cinquant'anni nel mondo il pesto verrà considerato genericamente come una "salsa italiana" e non una "salsa ligure" (Oddio! La rapina!), e magari in brasile si useranno gli anacardi.



Tra l'altro ho spostato nel futuro qualcosa che già oggi è così.

Se faccio mente locale ovunque sono andato e ho trovato del pesto è considerato "semplicemente" italiano, la liguria manco sanno cosa sia.



E anche per quanto riguarda il brasile, bè in Perù, per esempio, il pesto (quello genovese con variazione di ingredienti necessaria per la reperibilità locale) è già da molti decenni una salsa "tradizionalmente" e tipicamente peruana, non italiana. Comprese patate e fagiolini nel piatto dei tagliarin al pesto che consumano. Se non ci mettono patate e fagiolini per loro non è tipico peruviano.



Ma a noi, che ce lo mangiamo a casa nostra, che ce frega alla fine?



ale


 A parte che hanno giù contribuito, aspetta un po': magari tuo figlio si sposa una padana e saranno ca°°i tuoui, eh, eh, eh...



Carlo in questo momento e' tampinato da una compagna cinese.....



Della cucina non sono granche' interessato, pero' non perdo occasione 

per ricordargli di restare in buoni rapporti con quelli della relativa 

mafia, notoriamente tra le piu' potenti al mondo :-DDD


 Carlo in questo momento e' tampinato da una compagna cinese.....



Non vedo l'ora di assaggiare il pesto genovese con inserimento di grattuggiata di zenzero.

Secondo me è una figata.



ale



io a casa d'altri mangio tutto, a casa mia alla fine preparo sempre le 

medesime cose



ho gia' parenti cinesi, e devo dirti che sono stati una delusione, in 

fondo anche il mio soggiorno cinese di tanti anni fa lo conferma, 

qualche piatto degno ma valor medio davvero basso



Me lo avevi già detto, e secondo me hai avuto semplicemente una gran sfiga.

Mangio abbastanza di frequente cinese in case "cinesi" (seconda generazione diretta) perchè parte del ramo di famiglia lato moglie è cinese, e raramente mi sono "trovato male".



ale


 possa che fare malissimo, non male, alla divulgazione del buon cibo.

Il problema è che ilcibo non prodotto cpon sistemi intensivi/industriali 

ha costi maggiori, è un lusso, e non tutti possono permetterselo.

Alla fine, per esempio, se sei sulle spese e vuoi mangiare carne compri 

macellato francese della GDO, e dal macellaio che compra bestie da 

produttori che consce personalmente lasci andare chi se lo può permettere.

Non è ne bello ne giusto, ma è così che va il mondo.

GD


 Non è ne bello ne giusto, ma è così che va il mondo.



non e' bello, non e' giusto, quindi se qualcuno volesse fare qualcosa 

dovrebbe battersi per l'abbattimento dei costi e il mantenimento della 

qualita', perche' a vendere qualita' a prezzi stratosferici solo per 

ricchi siamo capaci tutti, non c'e' nulla di virtuoso, anzi



chi coltiva la terra sa quanto e' bassa, quindi non potra' mai regalare 

i suoi prodotti, ma chi gestisce finanziamenti a livello europeo deve 

dirigere questi finanziamenti in direzioni diverse da quelle attuali



qui di fianco al mio ufficio vedo campi seminati a coltura X perche' 

quell'anno davano soldi per piantare X, poi a settembre/ottobre nemmeno 

fanno la raccolta, quest'anno pare vada di moda il girasole, da quello 

che vedo



questo tipo di finanziamenti a pioggia servono solo ad arricchire in 

maniera indebita alcune categorie di coltivatori



invece facciamo finanziamenti in cui se tu produttore mi porti il 

registro vendite dei tuoi prodotti, ad un prezzo adeguato, io ente 

finanziatore integro il tuo ricavo con una quota proporzionale, ed ecco 

che tu produttore d'eccellenza hai venduto prodotti di qualita' al 

giusto prezzo, e ne hai pure ricavato il giusto, una parte dal cliente e 

una parte dall'ente finanziatore



in questo modo si innesca un meccanismo che allarga la base di utenza 

del prodotto d'eccellenza, e di qui metti in moto il meccanismo virtuoso



a predicare invece come Carlin si fa solo del male, si fa solo della 

pubblicita' per cibo da ricchi, e' da bastardi fare cosi'


 Non è ne bello ne giusto, ma è così che va il mondo.



Non so se siamo fortunati noi in Liguria e come sia la situazione nel resto d'Italia, ma qui la GDO per la carne si rifornisce sostanzialmente in Piemonte con controlli abbastanza a tappeto.

Puoi anche ordinare tagli specifici, ti informano quando l'allevatore macella e che cosa.



Forse su al nord è differente, qui basta chiacchierare un po' con chi sta al banco ed è come stare in "macelleria", ti dice anche cosa e se comprare o non comprare.



Per il pescato si rifornisce direttamente ai mercati generali liguri del fresco, ci sono stato qualche volta, non come compratore ma come ospite.



La carne francese, comunque, che problemi ha? Non son mucche?



ale






 pubblicita' per cibo da ricchi, e' da bastardi fare cosi'



SlowFood si basa su finanziamenti pubblici. Anzi quando non arrivano si incazzano pure e inscenano proteste sui giornali.



ale


 Se parli di abbattimento dei costi, mantenimento della qualità, e poi questo abbattimento lo travesti con finanziamenti mica abbatti troppo. I finanziamenti qualcuno li deve pagare: noi.



abbattimento costi e finanziamenti erano due discorsi distinti, questo 

almeno intendevo



E come li abbatti i costi?



Stiam parlando di tre cose:

- prodotti di agricoltura

- prodotti e sottoprodotti di allevamento

- prodotti ittici



E di queste tre cose "tutta" la gente vuole:

- la carota bio

- il filetto o al max il controfiletto

- i gamberoni viola o il branzino



Se mi spieghi come avresti intenzione di abbattere i costi e contemporaneamente far mangiare tutti quanti in questo modo sarò la persona più felice del mondo.



ale



Non e' assolutamente vero che la gente vuole solo filetto, e non e' 

assolutamente vero che vuole solo gamberi viola e branzino.



Tu ed io non siamo "la gente". Fatti un giro in qualche supermercato e guarda che tagli hanno e che pesci hanno (in maggioranza).

Se vuoi trovare qualcosa di diverso devi andare davvero dal macellaro e dal pesciarolo locale (che tra l'altro non son più cari, parlo sempre della zona locale che conosco e frequento, della GDO).

Oppure ti fai amico il macellaro della GDO e "sottobanco" gli ordini i tagli che vuoi.



Ma comunque non hai risposto. Come li tagli i costi?



Per esempio noi di mucche non ne abbiamo le dobbiamo comprare fuori. Come abbatti il costo della carne in Liguria?



ale



Solo a Savona sono in strettissima confidenza (per diverse ragioni) con 

due macellai tra i piu' noti della citta', da cui mi servo anche.



Confermano che oramai vendono molti meno pezzi di pregio e fanno fatica 

ad approvvigionare i tagli "minori", vista la sproporzione della domanda.



A conferma vendono anche tantissimo suino e pollame.



La gente non ha soldi e si adegua.


 invece tutti DOVREBBERO permetterselo, devono poterselo permettere



in un mondo ideale  si.Ma c'è gente che, purtroppo, non i soldi per le 

medicine...


Non sono così d'accordo, perchè il problema è che siamo troppi, quindi 

per poter nutrire tutti si va verso la quantità a scapito della qualità.

Il concetto di Petrini, invece, è che ci sono piccoli produttori di 

prodotti (scusa il bisticcio) di nicchia che fanno attività 

antieconomiche ma dall'alto valore culturale e di tutela del territorio, 

quindi quello che paghi in più non lo paghi solo per la qualità, ma 

anche  perchè gli riconosci il valore aggiunto culturale.

Anche qui si può essere d'accordo o meno, ma un sacco di piccoli 

produttori sono stati salvati da questo sistema.

GD


 La gente non ha soldi e si adegua.



Infatti sopra ho scritto che se vuoi i tagli minori vai dal macellaro.



Ma comunque continui a non rispondere su come si dovrebbero tagliare i costi e mantenere inalterata la "qualità".



GhostDog ha ragione: siamo troppi, ma soprattutto tutti vogliono tutto, di "alta qualità" (e ci sarebbe da disquisire su cosa davvero sia la qualità), e a prezzi bassi.



Direi leggermente inconciliabile.



ale



i costi si tagliano se le politiche ti danno questa possibilita', ad 

esempio favorendo il consumo a km zero e penalizzando l'importazione di 

prodotto estero



i costi si abbattono se snellisci tutto il cucuzzaro di patentini, 

licenze e altre cazzate che ormai non puoi nemmeno piu' tagliare una 

pianta che ti ci vuole il patentino per la motosega



se analizzi l'attivita' agricole, IN OGNI angolo ci sono spunti per 

tagliare i costi


 produttori sono stati salvati da questo sistema.



E' un modo per allargare la forchetta tra il ricco e il povero, quindi 

alla fine non e' un approccio "culturale".


 tagliare i costi



Non lo metto in dubbio. Solo che non ho ancora capito come.



ale


 alla fine non e' un approccio "culturale".



E' un modo per preservare qualcosa. facendo pagare ai ricchi chi fa i 

lavori da poveri.


 Non lo metto in dubbio. Solo che non ho ancora capito come.



staccati dalla tastiera e comincia a lavorare in campagna


 lavori da poveri.



Vabbe' ma preservare facendo salire il prezzo al consumo converrai che 

non ha alcun senso logico, scevrando il discorso da tenori di vita, 

lusso, ecc....


 staccati dalla tastiera e comincia a lavorare in campagna



Preferisco comprare la frutta e la verdura sotto casa, di stagione, al prezzo giusto.



Tu sostieni che si possano tagliare i costi. Ben venga, ma a me del tuo orto personale e di come tagli tu i costi nel tuo orto personale importa poco, perchè io, e moltissimi altri cittadini che siamo la maggioranza l'orto personale non lo abbiamo.



Sostieni anche che la gente dovrebbe "imparare" a mangiare tutto l'animale.

Una volta lo faceva: i ricchi mangiavano i tagli scelti, i poveri quello che restava.

Ora siamo tutti un po' più ricchi e la gente vuole tutta i tagli scelti, i costi sono precipitati rispetto a quando eravamo bambini se non te ne sei accorto, e non è un problema di "qualità".



Una volta la carne si faceva frollare, e si apprezzava il grasso nella carne.

Oggi la carne non si frolla più, se la gente non la vede iper-rossa si agita, e se c'è del grasso entra in ansia.



E' cambiata la "qualità"? No, ci sono controlli molto più serrati, e la situazione generale è verso una migliore agricoltura ed un migliore allevamento.

E' semplicemente cambiato il modo in cui mangiamo: di più, più carne, tagli diversi dal passato, quantità di grassi diversi nelle carni, e pubblicità battente su cosa e come mangiare che orienta i consumatori.



A casa tua da piccolo, d'inverno, le acciughe fresche le compravate? A casa mia no, sono un "prodotto estivo" se le vuoi comprare a meno prezzo. Per il resto si facevano le arbanelle. E l'insalata di pomodori te la facevi a gennaio? Io no.



Vuoi tagliare i costi? Bene, inizia un bel programma che dovrà durare almeno una generazione, su TV, giornali e radio su come si dovrebbe mangiare per contenere i costi e dai un bel calcio nel culo a tutti i programmi moderni di cucina fighetta. Perchè i costi di produzione, oggi, sono davvero bassi, a fronte di una qualità davvero migliore rispetto al passato.



Non penso, però, che il tutto avrà molto successo.



Quello che fai tu è confondere il prodotto di lusso con il prodotto di qualità. Se volevi un San Daniele cinquant'anni fa lo pagavi molto di più in proporzione, di quanto lo paghi oggi. Il San Daniele era un lusso. Oggi è per (quasi) tutti, ma per poter essere per tutti sono scesi a compromessi.

E questo vale per ogni singola, locale, stagionale cazzo di produzione che viene "scoperta" e "lanciata" da qualche chef in qualche trasmissione o su qualche rivista, ed entra nel circuito del marketing.

Improvvisamente l'areale che produceva quel bene semplicemente non basta più, perchè tutti lo vogliono (e mi raccomando! A Basso Prezzo e di Buona Qualità!). E allora importiamo gli zebù dal Brasile per fare la bresaola. Che poi vorrei sapere che cazzo c'è di male anche in quel caso, come se la carne di zebù fosse velenosa.



E in maniera più generalizzata vale anche per la carne. Hai idea di quanto sia sceso il prezzo della carne al consumo? Semplicemente non si frolla più, la richiesta è alta, la produzione cerca di stargli dietro, il "colore" deve essere rosso. Mica è un problema di carne francese o di carne italiana, ma di come viene trattata.



Sti cazzo di francesi vorrei sapere che vi hanno fatto.



ale


 Sti cazzo di francesi vorrei sapere che vi hanno fatto.



Bah, sei partito per la tangente francese, mentre nessuno ci si stava 

riferendo.


 agricola regolarmente registrata) si taglia con la motosega?



Ah niente, pensavo che, magari, avrebbe fatto una denuncia di infortunio sul lavoro. O magari se si fa male il dipendente avrebbe fatto una denuncia di infortunio sul lavoro per lui.

Capisco che con il tuo metodo è un attimo tagliare i costi. Solo che è un po' retrò ed anti-legislativo.


Te li ho detti i "punti nodali", ti sei concentrato sull'ultima riga che, ovviamente, era messa lì come battuta finale.



ale


 > che siano meno buone e' quasi sicuro di no



"quasi sicuro". Ma porca eva mi fai morire.



:D



ale


 Capisco che con il tuo metodo è un attimo tagliare i costi. Solo che è un po' retrò ed anti-legislativo.



e' chiaro che se ci sono delle leggi bisogna rispettarle, oppure vanno 

cambiate



ed e' questo il caso, per tagliare una motosega o per dare il verderame 

non serve il patentino, il patentino serve a rimpinguare le casse delle 

regioni e delle comunita' montane


Non hai detto niente, ti sei concentrato su una situazione personale 

come la mia, con l'orto ecc..., che non stavo per nulla prendendo a esempio.



L'esempio del San Daniele ad esempio e' calzante per i discorsi fatti 

prima. Il problema non e' il San Daniele o il Parma che oggi sono 

"quasi" per tutti. Il problema e' che tutti vogliono/vorrebbero un 

prodotto da piu' di 30 euro/kg perche' si e' instaurato un regime in cui 

il prosciutto da 20 euro/kg e' automaticamente merda.



Ecco, il discorso e' proprio questo, ci devono essere leggi che se un 

prodotto e' merda non puo' andare sul mercato, ma se puo' andare sul 

mercato automaticamente non puo' essere venduto come merda.



E' un approccio culturale, che in Italia per ovvie ragioni stenta ad 

attecchire, qui da noi siamo top buyer di iPhone ultimo modello, di bici 

da corsa da 10k euro, magari pure di s. daniele, e poi andiamo con le 

pezze al culo.



beh oh, mica ne sono sicuro :-D


 pezze al culo.



Ma va, ho solo detto due cose:



1) che non è vero che la qualità sia generalmente diminuita.



2) che il modello alimentare generale è cambiato. La produzione produce quello che il consumatore chiede, e il consumatore chiede quello che la moda lo spinge ad acquistare.



ale


 Altre soluzioni, considerando che non ho il giardino?



Cappa da 90 a palla......



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Ciao, Renato



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https://www.avast.com/antivirus





 



...a questo punto il pesce è andato anche se fosse stato surgelato. :-D