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Titolo: Maionese... origini

Cercando qua e la' pare che le varie ipotesi siano queste: 
-  creazione del cuoco mallorquino di Richelieu che la dedico' al duca
per celebrare la vittoriosa presa di Mahon (capoluogo di Minorca) nel
1756; il nome deriverebbe dunque da Mahon (occupata dagli inglesi e
conquistata dall'ammiraglio francese Louis-François-Armand du Plessis
duca di Richelieu) 
- da  magnonaise (dal verbo francese magner ou manier: maneggiare)
secondo Antoine Carême 
-  da una parola desueta di vecchio francese: "moyen" o "moyeu"
(tuorlo), secondo Prosper Montagné, quindi da moyennaise (ou
moyeunaise). 
- Le città di Bayonne (sauce bayonnaise) et Mayons pretendono
ugualmente che la nascita sia nel loro territorio. 
- Una delle teorie piu' accreditate e' che il nome sauce Mayonnaise
derivi dal nome di Carlo di Lorena, Duca di Mayenne, nel nord-est
della Francia, che presiedette gli Stati Generali del gennaio 1593, da
salsa senza nome venne battezzata "Mayennaise" nel 1589 perche' il
duca si prese il tempo di finire il suo pollo con salsa fredda prima
di essere sconfitto in battaglia da Enrico IV

 1756; il nome deriverebbe dunque da Mahon
Io sapevo questa.
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"Voi siete pieni di panna, quella a lunga conservazione" (cit.)

[...]
Ho sempre creduto che derivasse da "maison" e/o "magione", nel senso
di fatta in casa. Non mi chiedere la mia fonte perche' non me lo
ricordo proprio. Probabilmente sono elucubrazioni mie che mi si sono
stampate nel cervello chissa' quando... :-)
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

stampate nel cervello chissa' quando... :-)
temo di si' perche' ho scavato abbastanza a fondo :-))

 Io sapevo questa.
Idem. Sono stato a Minorca e la' sostengono (ovviamente) questa tesi.
Uno dei piatti tipici di Minorca e' lumache con maionese (forse avevo
postato qualcosa l'anno scorso, non ricordo).
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

Niente di tutto questo,
L'ho inventata io!!!!

postato qualcosa l'anno scorso, non ricordo).
no, non ricordo e nemmeno cercando minorca in archivio... :-))
senti ma il formaggio Mahon anzi il Queso Mahon - Menorca lo hai
assaggiato ?

 assaggiato ?
Si' si', ho assaggiato e sono andato anche a visitare un'azienda dove lo
producono. Hanno tre stagionature, mi e' piaciuto ma credo che in Italia 
e in Francia ci sia di meglio. Nel report che mi sono sognato di avere
scritto avevo messo tutta una descrizione... accidenti lo devo ritrovare, ti
faccio sapere se lo trovo.


 
Trovato! Malgrado quello che dice la moglie (benevolmente, ne', che e'
una santa donna in realta'), non sono ancora rincoglionito 100%. Ecco il link:
http://tinyurl.com/l8w2n
(discuto brevemene di maionese e formaggio et al.).


(discuto brevemene di maionese e formaggio et al.).
misteri di google ... chissa' perche' cercando Minorca non compare, e
dire che nel corpo del messaggio c'e' scritto... boh.
Vado a leggerlo con calma...  :-))

 Cercando qua e la' pare che le varie ipotesi siano queste: 
...
Rispondo a questo post solo per "farti paura".. :)
Infatti, per quanto riguarda la mayo, ci sono tante ipotesi accreditate
quanti capelli sulla testa di un calvo, ma le storie non mancano, quindi
quanto segue appartiene al magico regno della fantasia umana..
Aggiungeró alle principali ipotesi (che hai giá citato) quella che avrebbe
potuto essere la piú probabile, che dice che mayonnaise verrebbe da
"moyen", cioé "che sta in mezzo", indicando cosí l'indispensabile presenza
del tuorlo. 
Il che suonerebbe logico..
Peccato, peró, che nessun dizionario abbia mai (dico *mai*) indicato che il
rosso d'uovo si sia chiamato "moyen" a un qualche momento della storia.
Un'altra storiella simpatica dice invece che un cuoco frettoloso l'avrebbe
inventata cercando di fare una salsa tipica del medioevo (moyen age) con
dei rossi crudi invece che sodi (come richiesto dalla ricetta) e che
l'avrebbe rinominata cosí all'ultimo momento. 
Da "sauce moyen-age" a "sauce "mayonnaise" il salto non avrebbe poi
richiesto molto tempo.
Personalmente penso che questa preparazione sia una di quelle su cui non
riusciremo mai a fare luce..:(
G.

 richiesto molto tempo.
non e' una critica a te ma alla storiella, questo non dovrebbe indicare 
che il cuoco era cosciente di vivere nel medio-evo?
non penso che sapesse una cosa del genere...
steo153

 non penso che sapesse una cosa del genere...
Beh, tecnicamente, *sembra* che la mayonese sia nata nel XVIII secolo,
mentre il termine "medioevo" appare per la prima volta nel 1640 in un opera
di Pierre de Marca (allora scritto "moyen aage")
Il che renderebbe possibile la storiella di prima. 
Peró, sinceramente, senza una prova precisa non mi butto..;)
G.

riusciremo mai a fare luce..:(
no, infatti, ma e' interessante tenere in nota tutte le teorie
sensate, in materia... :-))

 sensate, in materia... :-))
La maionese è stata inventata da un cuoco inglese, che inizialmente non 
le diede alcun nome particolare. La chiamava semplicemente "my own" sauce.
I francesi, sentendo la pronuncia "may oun" la ribattezzarono 
mayounnaise poi semplificata in mayonnaise.
P.

mayounnaise poi semplificata in mayonnaise.
bella questa :-D

 Il che renderebbe possibile la storiella di prima. 
pero' per il 1640 non parlerei piu' di medio-evo[*], che su per giu' 
dovrebbe finire nel XV secolo[**], no nel XVII. prova a spiegarlo al re 
sole che viveva nel medioevo ;-)
steo153
[*] il cuoco dovrebbe essere almeno un contemporaneo di pierre de marca 
per conoscere il termine medio-evo
riguardo all'origine del termine ho trovato che prima di pierre de marca 
fu Flavio Biondo, un umanista, ad usare il termine medio-evo nel '400, 
fonte 
britannica.com
, wiki-italiano e wiki-francais
su wiki-espanol indica un certo Giovanni Andrea nel 1469, poi altre due 
date 1518 e 1604
wiki-english e' fuori uso
sul portale 
www.medioevo.com
 (che dice di essere il portale piu' 
visitato riguardo l'argomento...) non ho trovato notizie a riguardo
unica cosa comune e' che quasi tutti concordano con dire che e' un 
termine coniato dopo la fine del medioevo (se qualcuno conosce jacques 
le goff non potrebbe fargli una telefonata...)
[**] il dizionario treccani indica la classica data del 1492, scoperta 
dell'america, ma dice di anticiparla all'inizio del '400 per le arti; 
l'enciclopedia britannica parla di inizio (anzi alba) del rinascimento, 
quindi fine '300, inizi '400

 per conoscere il termine medio-evo
Taglio il resto.
Scusa, ma se ti dico che De marca ha pubblicato il suo "Histoire de Béarn"
nel 1640 e che la maionese é nata nel XVIII secolo (cioé nel periodo che va
dal 1701 al 1800) sono passati piú di sessant'anni (perlomeno) dal momento
in cui la parola é stata scritta a quando il cuoco ha fatto il suo
lavoro..Non ti torna?
Poi, é probabile che questa non sia la prima volta in cui la definizione
appare, De Marca era un vescovo e scriveva parecchio in latino, quindi mi
stupirebbe che negli scritti in vecchio francese si permettesse tali
licenze poetiche, sopratutto perché dá delle date ben precise.
 La definizione che é data di medioevo (in francese):
"époque qui va de la chute de l'empire romain à la prise de Constantinople
en 1453 "
Quindi vedi bene che siamo piú o meno nel periodo giusto.
Ma in fondo, non perdiamoci troppo: é solo una teoria tra tante altre ;)
G.

 lavoro..Non ti torna?
ok, avevo capito male io. avevo capito che il cuoco viveva nel medioevo, 
non che era del xviii secolo e che aveva provato a fare una salsa 
medievale :-)
avevo "approfondito" la cosa solo perche' mi suonava strana questa cosa
steo153

 Constantinople en 1453 "
Agh... alle medie ci insegnavano che il medioevo arrivava fino alla scoperta 
dell'America, quindi nel '92.
Chi sbaglia?
Fla. 

Flaminia wrote:

non era la sconfitta dei turchi nella battaglia della Meloria, nell'89?

...

Nessuno: nel 1640, la sconfitta di Costantinopoli era considerata un fatto
abbastanza importante da giustificare il punto di rottura tra le due epoche
(l'America non era economicamente rilevante), mentre col tempo, e con i
cambiamenti sociali ed economici, gli storici hanno modificato le date di
conseguenza.
 In altri periodi le date sono state spostate per concentrarsi su altri
dati storici importanti (P. Es. Le epoche dei merovingi e dei carolingi), e
ne troviamo traccia nei dizionari dell'epoca..
G.

 bella questa :-D
Anche la storia che normalmente si racconta sulla parmigiana di 
melanzane è assolutamente falsa. Non è affatto vero, infatti, che derivi 
da "parmiciana". Chi direbbe mai "mi faccio una persiana di melanzane"?
In realtà il nome deriva da "parmula", un antico scudo di forma tonda in 
cui in mancanza di recipienti più adatti i legionari facevano cuocere 
una sorta di moussaka di ispirazione ellenica. Lo scudo fu poi 
sostituito da contenitori più appropriati, ma il nome rimase.
Ci sarebbe poi la vera storia del nome dell'amatriciana...
P.

Ci sarebbe poi la vera storia del nome dell'amatriciana...
non lasciarci in sospeso... :-))

 writes:

e' un piatto bresciano, fatto con semplici ingredienti, panna e
cipolle in primis, di cui la bassa e' ricca, ed il cui nome deriva dal
grido del giovane contadino, che sul volgere della sera, stanco e
affamato, cosi' si rivolgeva alla genitrice
a ma', ti mi a ciama' che la pasta cun la panna e i scigui e i olter
rob l'e' prunta?
per crasi, in seguito, amatriciana
-- 
Vorrei andare a lavorare in Sicilia, a max 15 km dal mare. Con chi 
devo parlare? Col capomafia distrettuale? Oppure bisogna sporcarsi le 
mani e fare la tessera di FI?                      -- Marvin,  in IFQ

 non lasciarci in sospeso... :-))
La storia dell'amatriciana nasce in Turchia, e precisamente a 
Alicarnasso (oggi nota come Bodrum). Colà viveva una ninfa d'acqua 
conosciuta con il nome di Salmacis, della quale la leggenda tramanda che 
si fosse unita ad Ermafrodito per formare Androgine, essere che era 
contemporaneamente uomo e donna.
Ma la verità è un'altra.
Salmacis venne a sapere che a nord, nella terra dei latini, scorreva un 
grande fiume chiamato Tevere, e spinta dal suo amore per l'acqua vi ci 
si trasferì. Le popolazioni che vivevano in quei luoghi, per celebrare 
la ninfa, inventarono un piatto di pasta semplicemente cotta nell'acqua, 
e per simboleggiare il viso della ninfa delle acque aggiunsero alla 
pasta il grasso tratto dal capo del maiale, cioè il guanciale. La ninfa, 
ben lungi dall'offendersi per l'accostamento sacrilego, gradì molto il 
piatto dedicatole.
Il popolani che, come ci spiega Valerio Marziale,  chiamavano Salmacis 
"ninfa delle acque innamorate", battezzarono il piatto appunto "acque 
innamorate" che in latino suona "amatrices aquae", e il nome rimase.
P.

Paolo S. wrote:

Ma com'è che nessuno se lo ricorda, a me lo avevano insegnato alle medie 
nelle ore di Antologia epica.

innamorate" che in latino suona "amatrices aquae", e il nome rimase.
e' tanto bella che l'ho salvata nel file dell'amatriciana !! :-D

 nelle ore di Antologia epica.
La gente è sciocca, basta che gli racconti due favolette sul fatto che 
l'amatriciana si chiama così perchè originaria di amatrice, e quelli glu 
glu se la bevono.
Manca il senso critico, l'intelligenza della ricerca ed in ultima 
analisi il senso più profondo della cultura.
P.