Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Conserve domestiche

Allora, apro un nuovo thread stimolato dalla discussione sull'autoclave 
di Renato...
 
Vi chiedo quali sono essenzialmente le conserve domestiche a serio 
rischio botulino. So che quelle ragionevolmente esenti da rischio sono:
 
a) tutte le zuccherose e, quindi, marmellate, composte, gelatine di 
frutta ecc...
b) tutte le acide e, quindi, i sottaceti.
 
Io conservo soprattutto verdure scottate in acqua e aceto e pomodoro in 
passata o leggermente scottato con basilico e aglio (sughetti 
sufficienti per condire 150/200g di pasta ognuno). Dovrei essere al 
sicuro.
 
Non mi sono mai avventurato nella produzione casalinga di conserve di 
carne o pesce perchè, da quanto ne so, sono quelle maggiormente a 
rischio (e mi dispiace, perchè ogni tanto ho sottomano bei tranci di 
tonno o sgombri che sarebbero perfetti da invasare...).
 
Tanto per dire: se faccio un ragù di carne lo congelo, invece che 
invasettarlo?
 
Sono esagerato io?
 
-- 
 
Shan
----------------------
Sic Parvis Magna
----------------------


Il ragù di carne regolarmente lo congeliamo in sacchetti per freezer in 
porzioni da 75 grammi cadauna.
Questo da almeno 15 anni e nessun problema, anche per il fatto che poi viene 
riportato a bollore per almeno due-tre minuti prima di unirlo alla pasta.
Se può essere utile noi congeliamo a -28° .
P.S. - Congeliamo anche tranci di prosciutto e/o speck.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 tempo di svilupparsi
 
chiedo, again, 
il ragu' quando bolle, che temperatura raggiunge ?
 
da misurare con sonda a meta' pentola/ragu
 
 
felicepago
 
°
.

 da misurare con sonda a meta' pentola/ragu
 
la fisica non la fotti e il calore latente di vaporizzazione nemmeno. 
vale per tutti. E cmq l' acqua in cucina c'è sempre...


 Sono esagerato io?
 
Diciamo che affidarsi *esclusivamente* ad una fonte di energia per le 
proprie scorte di cibo e' pur sempre un azzardo.
 
Devi anche considerare che (come asserito anche da prestigiose riviste 
economiche) le derrate alimentari a media-lunga conservazione sono, allo 
stato attuale, le uniche fonti sicure di risparmio *vero* per una famiglia.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Quoto al 100%
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Non sei esagerato quanto me. Profitto del tuo post per agganciare
una domanda. Avanzi di vellutate, brodi di verdure, passati di verdure o 
semplici verdure frullate non condite... come andrebbero conservate per 
il consumo entro 5/6 gg? so che non si dovrebbe fare, non fate pipponi, 
ma noto che alcuni conservano questi prodotti in frigo chiusi in 
contenitori per diversi giorni (non più di 7 gg. ad ogni modo).
Le pappe di verdura per bimbi vengono conservate per il consumo nelle 24 
ore, per gli adulti come si fa? a parte la consapevolezza di mangiare un 
prodotto oramai 'morto' che al massimo può fornire fibra insolubile, vi 
sono rischi per la salute?
 
grazie, ma come sapete sono ipocondriaca :-D
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 ricordarsi sempre che a 100°C il botulino non muore e quel che è peggio: 
 
Non so quanto acquoso sia il Vs ragu', ma il mio non bolle a 100C,
diciamo che e' piu' vicino ai 60 che ai 100
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 da misurare con sonda a meta' pentola/ragu
 
63C nel mio caso.


 vale per tutti. E cmq l' acqua in cucina c'è sempre...
 
Non conosci le soluzioni azeotrope?


 stato attuale, le uniche fonti sicure di risparmio *vero* per una famiglia.
 
Eh? Che intendono? Risparmio che c'entra?


 grazie, ma come sapete sono ipocondriaca :-D
 
Io prediligo la preparazione di prodotti freschi, ma le cose in frigo a
me durano ben piu' di 7 giorni. Se proprio non sei sicuro/a annusale
prima di mangiarle.


 grazie, ma come sapete sono ipocondriaca :-D
 
Fatina, mettili in freezer e amen.
La durata sarà di almeno 6 mesi per cui le tue turbe ipondriacali andranno a 
farsi friggere :-) :-) :-)
 
Ciao
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 grazie, ma come sapete sono ipocondriaca :-D
 
Come scrissi in tempi non sospetti basta organizzarsi con un buon 
sistema di contenitori per il sottovuoto.
Una "succhiatina" con l'apposita pompetta elettrica ed i tempi di 
mantenimento aumentano in maniera esponenziale.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Eh? Che intendono? Risparmio che c'entra?
 
Qui in "Italia" se acquisti derrate alimentari  a media-lunga 
conservazione (ovviamente all'ingrosso) per consumarle nel tempo ottieni 
dei risparmi che nessun altro tipo di investimento puo' darti.
 
 
-- 
 
 
Ciao, Renato
 
 

 dei risparmi che nessun altro tipo di investimento puo' darti.
 
Io penso che quando si parla di cibo, in particolare il cibo quotidiano, 
quello che metti in pancia ogni giorno non solo nell'occasione 
particolare, l'argomento "risparmio" o ancor peggio "investimento" non 
sia nemmeno da sfiorare.
 
Mangiare quotidianamente derrate alimentari a media-lunga conservazione 
non e' certamente salutare. Perche' contengono piu' zucchero o piu' sale 
di quelle fresche.
 
Inoltre, tali derrate hanno una resa diversa rispetto ai cibi freschi, 
basti pensare al tonno; con il tonno fresco mangi una fetta da 200g e 
sei sazio, se mangi 200g di quello in scatola arrivi a fine cena che 
devi bene una cisterna d'acqua per dissetarti, quindi ne mangi meno, ma 
se ne mangi meno mangi anche meno dal punto di vista nutrizionale.
 
Chi punta al risparmio con il cibo, ed e' lecito ci mancherebbe, deve 
puntare a consumare materie prima da cucinare, il grande bluf del cibo 
infatti sono i cibi confezionati, che hanno costi/peso devastanti, oltre 
che qualita' infime.


DACCORDISSIMO su tutto, ma io vedo che la gente ne fa un risparmio in 
tempo e non soldi, basta vedere al supermercato cosa abbonda nei 
carrelli: cii pronti solo da scaldare ecc
DGE
ps non parliamo poi all'area giochi bimbi post scuola elementare, bimbi 
con pezzi di focacce enormi o merendine ecc, ma che guardi sti bimbi che 
sembrano i figli dell'omino michelin, lo ricordate?
 

 allora al max bolel a 100°C
 
anche nell'olio c'e' acqua
 
 
felicepago
 
non fumatore
.

 sembrano i figli dell'omino michelin, lo ricordate?
 
infatti il problema del sovrappeso in eta' scolare e' davvero enorme

Il 21/09/2018 10:00, Mardot ha scritto:

Per derrate alimentari a media-lunga conservazione intendo alimenti di 
base e non certo cibi confezionati, perlomeno a casa mia.
 
L'unico cibo confezionato che talvolta appare sulla nostra tavola e' 
della Findus e precisamente i bastoncini di merluzzo impanati che sono 
il nutrimento base di mia suocera quando viene a trovarci....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 anche nell'olio c'e' acqua
 
Non molta, nella maggioranza dei casi olio ed acqua non formano
soluzioni. Ragion per cui un cibo immerso in olio caldo, questo estrae
l'acqua facendola evaporare immediatamente (quello che molti chiamano
"olio bollente") ed il prodotto viene disidratato, l'acqua degli strati
superficiali viene rimossa.


 dei risparmi che nessun altro tipo di investimento puo' darti.
 
E' un ragionamento terribile, ma come ti viene in mente una cosa del genere?


 il nutrimento base di mia suocera quando viene a trovarci....
 
Minchia per fortuna che quando viene mia suocera mi chiede sempre delle
bistecche giganti ed al sangue...


 P.S. - Congeliamo anche tranci di prosciutto e/o speck.
 
Come mai? Io li tengo sottovuoto anche per molti mesi nel normale frigor
e non ho mai notato scadimento della qualita'.


 63C nel mio caso.
 
Chiedo SCUSA per il refuso. Fortuna che ho riletto il messaggio.
 
Volevo dire 83 come da foto, scattata circa un'oretta e mezza dopo avere
iniziato:
 
https://imgur.com/a/aPjn3eU
 


 E' un ragionamento terribile, ma come ti viene in mente una cosa del genere?
 
Il portafoglio.... :-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 bistecche giganti ed al sangue...
 
... Aspetta qualche altro lustro e poi vedrai.
;-P
 
 
-- 
 
 
Ciao, Renato
 

 e non ho mai notato scadimento della qualita'.
 
Il nostro frigorifero non ha la capienza di 450 litri, per cui 
................. :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Non molta,
 
sicuramente, ma qui dentro c'e' gente che ha speso
centinaia, se non migliaia, di euri in marchingegni
per la cottura l'abbattitura e la conservazione del
cibo, e non sa' a quale temperatura bolle il ragu,
ma il ragu' e' solo un esempio eh
 
dov'e' il chimico quando serve ?
 
 
felicepago
 
fisico
.

 ;-P
 
Immagino arrivera' prima il momento in cui non vorra' viaggiare
intercontinentale un paio di volte l'anno


 Vedi sopra.
 
Non trovo spiegato il perche' vai a -28


 Il portafoglio.... :-)
 
Ho capito ma mangiare roba in scatola per risparmiare... per gli
standard americani del mio ceto sociale io sono considerato decisamente
"frugal" ma una cosa su cui non risparmio e' la qualita' degli
ingredienti, freschi, giornalieri, scelti ad uno ad uno, oppure
importati direttamente dall'Italia (acqua minerale compresa)
 
Mangiare la roba a lunga scadenza del market all'ingrosso come
*investimento*?


 dov'e' il chimico quando serve ?
E chi sarebbe il chimico. Non costruiamoci sopra una filosofia, basta il
termometro



Non ci capiamo....
Io non parlo di cibo in scatola ma bensi', come gia' scritto nel corso 
della discussione, di elementi base.
Faccio un esempio tanto per chiarire:
sale;
zucchero;
fruttosio;
riso, orzo, farro;
caffe';
olio EVO;
aceto di mele o vino;
farine varie;
spezie;
semi;
frutta secca (nocciole- noci comuni - macadamia- noci del Brasile - 
pinoli - mandorle ecc.) ;
 
Tutti prodotti che possono essere acquistati in quantita' (qualita' 
eccelsa)  direttamente dal produttore e/o dal rivenditore e che sono 
facilmente porzionabili e mantenuti nel tempo senza grosse perdite 
organolettiche.
 
Non credo che tu acquisti questi "ingredienti" giornalmente....
:-)
 
Spero di essermi chiarito meglio.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Non trovo spiegato il perche' vai a -28
 
Direi che sia semplice:
migliore conservazione del cibo e prolungamento della durata del medesimo, 
in particolare in senso organolettico.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 in particolare in senso organolettico.
 
Il senso organolettico intendi la maggior rapidita' di congelamento,
quella e' da verificare come da discussione sopra. Per la miglior
conservazione nel tempo, avevo portato informazione sopra che era il
motivo che mi aveva fatto desistere, ovvero il minimo guadagno a fronte
di un consumo energetico piu' elevato, ma faro' ulteriori ricerche.


 pinoli - mandorle ecc.) ;
 
Si anche questi li compriamo in confezioni da 3kg (e data la eccellente
qualita' soprattutto delle mandorle che ci sono qui, e' una delle cose
tipiche che reimporto in Italia quando ci vengo)
 
Per le altre cose che elenchi anche nel mio caso la confezione tipica
son 25 o 50kg in sacchi o pacchi. Ma il vero guadagno non e' tanto nel
prezzo specifico ($/kg) ma sul fatto che andare a fare la spesa per
prodotti non deperibili e' una rottura quindi il guadagno maggiore ce
l'hai sulla benzina e sul tempo non sprecati



Certo che è diverso, ma il mio freezer NON è pieno di aria :-)
 
Sono piuttosto bravo a utilizzare lo spazio interno al massimo grado 
possibile.
Ora come ora l'aria all'interno credo non superi 50-60 litri tutto compreso.
Del resto vale lo satesso ragionamento per il frigorifero normale: è mezzo 
vuoto?
Riempilo di bottiglie di acqua il più possibile: risparmierai parecchia 
energia da un lato e raffredderai molto più velocemenete quanto andrai ad 
inserire.
Giusto?
 
Buon pomeriggio (da te dovrebero essere le 13 - 14)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 l'hai sulla benzina e sul tempo non sprecati
 
Tu parli di guadagno ed io di risparmio.
Probabilmente non ci capiamo anche se vedo che le cose sono abbastanza 
simili.
 
Buona serata
 
-- 
 
Ciao, Renato
ù
 

 Giusto?
 
Boh, tu dici questa cosa, non mi risulta, potrebbe essere vero o no.
 
L'acqua in una pentola che bolle garantisce che le differenze di
temperatura siano minime, in un frigorifero l'aria e' un isolante anche
se ci sono pochi mm da un oggetto all'altro (vedi finestre col doppio
vetro, termos etc). Non a caso in un abbattitore c'e' una ventola piu'
grossa di quella del radiatore della FIAT Uno.
 
In un frigo/freezer con un grande numero di oggetti congelati c'e' una
grande "mancanza" di energia ma non vedo in base a quale principio
riempirlo possa contribuire al risparmio energetico. Quello e' funzione
solo dell'efficienza dell'isolamento.
 
Magari nel momento in cui consideriamo che apriamo la porta cento volte
al giorno, puo' darsi, ma spero non sia il caso del tuo freezer.
Sarebbero da fare delle prove o avere della letteratura seria.
 
Questa pagina investiga la cosa in modo interessante (inglese):
 
https://physics.stackexchange.com/questions/61445/does-an-empty-refrigerator-require-more-power-to-stay-cold-than-a-full-one
 


 
https://physics.stackexchange.com/questions/61445/does-an-empty-refrigerator-require-more-power-to-stay-cold-than-a-full-one
 
 
Faccio fatica a seguire i discorsi, il mio inglese è molto scarso.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 normale frigorifero che dentro il congelatore.
 
Secondo me, per quanto riguarda il freezer, l'unica cosa realmente 
importante e' che la T (interna del cibo) non salga oltre un certo 
valore, a naso sparerei un -8 ignorante.
 
Invece, che resti costante a -11 o che si muova tra i -15 e i -8 non 
sono cosi' sicuro che sia cosi' importante.

 normale frigorifero che dentro il congelatore.
 
Standing ovation
 
-- 
 
Ciao, Renato

 possibile.
 
Io chiedevo solo come mantieni i cibi a -28, o se (forse adesso ho
capito) usi solo un programma che raffredda di piu' per qualche ora, in
modo da portare ad una congelazione leggermente piu' rapida, ma poi la T
risale ai soliti -18/-21)



Ma assolutamente no!
La temperatura di mantenimento è -28°.
Se voglio, posso arrivare anche a -40°, ma questo quando inserisco il 
congelamento rapido.
Nessun programma specifico. Nessuna scheda elettronica più o meno 
programmabile.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Sara' anche un fine nobile ma vedo due problemi:
 
1) chi ha detto che la T piu' costante possibile permetta una migliore
conservazione, a patto di rimanere sempre SOTTO una certa temperatura?
Magari e' vero, magari no, magari solo sulla carta e nei fatti per l'uso
domestico (e non per la conservazione di DNA da replicare in un
laboratorio di virologia) non cambia in modo misurabile (in pratica
quello che dice l'utente Mardot)
 
2) la maggior parte dei frighi/freezers usa un termostato ad isteresi
vero? Non credo che siano comuni sistemi ad inverter con regolatore tipo
PID o simili.
 
Se io ho dentro poca massa fredda ed inserisco qualcosa di "caldo", la T
interna scende e fa scattare subito l'isteresi. A quel punto la potenza
refrigerante la raffredda etc.
Se ho dentro molta massa fredda ed inserisco qualcosa di relativamante
piccolo e caldo, la T si abbassa di qualche frazione di grado,
l'isteresi non scatta e rimane tutto in quel modo per alcune ore? E poi
la potenza refrigerante torna a ri-raffreddare il tutto una volta che
sufficiente calore e' penetrato dall'isolamento.
 
Questo porta a due conseguenze:
 
a) potrei argomentare che in un frigo vuoto la congelazione e' piu' rapida
 
b) nei fatti, nei due casi, ma anche se non inserisco nulla nel freezer,
la T interna oscilla sempre fra due temperature. L'unico parametro utile
e' la potenza frigorifera, non la massa fredda gia' presente in freezer.
 
c) tuttavia le cose sono piu' complesse perche' dipende dall'istante in
cui inserisco la massa calda, se il termostato e' gia' scattato ed a che
punto siamo dell'isteresi, l'analisi diventa non-lineare ed una palla da
scrivere senza markup LaTeX
 
Altro esempio: se fosse utile avere una grossa massa fredda in freezer,
non sarebbe necessario sbrinare anzi sarebbe un vantaggio avere un bel
po' di ghiaccio sulle pareti
 
Per un'analisi piu' approfondita di quella che ho scimmiottato qui fate
una ricerca su google, a me i risultati mi escono in Inglese


 programmabile.
 
Questo tende ad escludere controllori PID quindi vale l'analisi
dell'altro messaggio.



Ma assolutamente no!
 
Il ghiaccio sulle pareti forma uno strato isolante, in sostanza ha una 
inerzia termica negativa:
 
il gruppo compressore, non potrebbe essere altrimenti, fornisce una 
temperatura inferiore a quella presente all'interno del contenitore.
Viceversa, il contenuto del contenitore, se molto imortante a livello di 
massa refrigerata, crea una inerzia termica positiva, impedendo che la 
temperatura all'interno del contenitore si alzi troppo all'apertura del 
medesimo o per l'immissione di una massa a temperatura maggiore.
Scusami, ma ho il dubbio che tu non abbia le idee molto chiare 
sull'argomento.
Oh!, intendiamoci, magari sono io che le ho poco chiare. Però ............
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Sara' anche un fine nobile ma vedo due problemi:
 
LAscio a voi "Tennici" queste discussioni che hanno qualcosa del 
filosofico....
:-)
 
Io sono piu' terra terra ed ho visto la differenza (cottura e sapore) 
tra due cosciotti dello stesso capriolo dopo nove mesi nel freezer (uno 
a -18 ed uno a - 24).
 
Per questo il mio freezer "per la carne" viaggia ora a -28 (da qualche 
mese) e ringrazio Giampaolo Natali.
 
 
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


A maggior ragione se tu stoccassi del pesce....................
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ho un sacro timore in questa direzione.
Considera che ho un negozio della catena "Sapore di mare" ad una 
relativa distanza e pertanto, per il pesce di mare, mi affido 
principalmente a prodotti ittici gia' congelati.
 
Talvolta, unitamente ad amici, acquistiamo direttamente dei salmoni 
interi da allevamento che finiscono, opportunamente sfilettati, 
direttamente in freezer in tempi ridottissimi.
 
Per le "Fario" invece nessun problema: finiscono in freezer pochi minuti 
dopo la loro dipartita.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 tonno o sgombri che sarebbero perfetti da invasare...).
 
io da qualche anno faccio tonno sottolio, per i botulino uso la
tindalizzazione, cioč la bollitura ripetuta a distanza di 24 ore per tre
volte, č molto piů sicura della semplice pastorizzazione casalinga, mi
piacerebbe avere una pentola per sterilizzare ma in italia costano un
botto e comunque sono enormi.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 botto e comunque sono enormi.
 
Sospetto che alle spore non faccia un baffo, sospetto male?
Sembra che la tossina possa essere inattivata bollendo il cibo per 10 minuti prima di mangiarlo, non lo sapevo, lo scopro ora.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
10 minuti sono pochi, poiche' la temperatura in bollitura,
arriva a 90-100°, ed occorrerebbero 40-50 minuti.
per distruggere il botulino, occorre superare i 130°,
per almeno 10 minuti
 
cmq, solo il 5% dei "contaggiati" arriva a morte
http://www.epicentro.iss.it/problemi/botulismo/botulismo.asp
 
http://www.epicentro.iss.it/problemi/botulismo/epid.asp
 
 
 
occhio alla differenza fra spora e tossina:
https://www.cibo360.it/cibo_salute/digestione/botulino.htm
 
 
 
felicepago
 
42
.

 
http://www.epicentro.iss.it/problemi/botulismo/epid.asp
 
 
Guarda che non sempre la morte e' il peggiore dei mali.
Trascorrere una vita tra dialisi continue attendendo un organo nuovo che 
non sempre arriva puo' talvolta essere _quasi_ peggio.
 
Io conosco una persona sopravissuta ad un avvelenamento da funghi (ma 
con le funzioni epatiche e renali definitvamente compromesse) che 
maledice ogni giorno il sole che sorge....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato

 maledice ogni giorno il sole che sorge....
 
allora, se gli volte bene,
lasciategli una pastiglia 
a portata di mano
 
 
felicepago
 
jackil
.

 
https://www.cibo360.it/cibo_salute/digestione/botulino.htm
 
 
Si, quel che dicevo è infatti: <<La tossina è termolabile e viene inattivata con la cottura oltre gli 80 gradi.>>
 
Se si cuoce appena prima di mangiare, e non si lasciano le spore germinare ancora e il botulino produrre la tossina, si eè al sicuro. Capisco.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 a portata di mano
 
Ah, adesso mi hai convinto a sottovalutare il botulino :)
"Se non muoio mi posso sempre ammazzare dopo"
 
(PS: le persone hanno anche responsabilità, sai? Non è che si puo` pensare a sè stessi in ogni caso)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Sospetto che alle spore non faccia un baffo, sospetto male?
 
no, infatti il principio della tindalizzazione č far aprire le spore che
resistono fino a 121° e ribollire il tutto prima che si riformino:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Tindalizzazione
 


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Tindalizzazione
 
 
Ah! Ho capito ora, grazie.
 
Il discorso critico direi è accertarsi che sia avvenuta la germinazione per una percentuale sufficiente di spore. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 a percentuale sufficiente di spore. 
 
beh con tre passaggi dovrei essere abbastanza tranquillo, il massimo
sarebbe un'autoclave domestica.


 sarebbe un'autoclave domestica.
 
.... Che se non fosse per le norme europee "antiterrorismo" sarebbe 
facile da acquistare e da utilizzare.
 
Io, in altro thread, per averne una casalinga sono dovuto andare di 
importazione diretta extra UE con aggravio di costi e di sbattimenti.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 importazione diretta extra UE con aggravio di costi e di sbattimenti.
 
su amazon c'è, e "shippa" in Italia:
 
http://tinyurl.com/y7e66s4a
 


 
http://tinyurl.com/y7e66s4a
 
 
Se provi a fare la "spedizione" ti da un costo aggiuntivo di 279 dollari 
ai quali devi aggiungere IVA dazio ed altri oneri.
 
Quasi un rene.... :-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 ai quali devi aggiungere IVA dazio ed altri oneri.
 
eh lo so, ma un modello simile veniva venduto in italia a 700 euro,
peccato non ci siano in italia, oggi ho messo i miei due chili di
palamita a bollire per la prima volta.


 palamita a bollire per la prima volta.
 
Io per il modello superiore ho speso in tutto 400 Euro circa ed ho 
atteso un paio di settimane per la spedizione.
 
Le prime prove mi hanno soddisfatto e non vedo l'ora che passi un 
annetto per assaporare il mio primo spezzatino di camoscio in "velo di 
vapore" ....
:-)
 
Quale modello hai acquistato?
Io il 925.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Quale modello hai acquistato?
 
nessuno, non saprei dove metterlo, però... i pentoloni d'alluminio li
tengo in garage... malefico tentatore!! manda il link del tuo!


 tengo in garage... malefico tentatore!! manda il link del tuo!
 
Eccolo....
 
 >
http://www.allamericancanner.com/All-American-25-Quart-Pressure-Canner.htm
<
 
Peccato che mi sono deciso solamente ora che l'orto ha pressoche smesso 
di produrre ma forse e' meglio cosi'.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 
 

  >
http://www.allamericancanner.com/All-American-25-Quart-Pressure-Canner.htm
<
 
bella bestia, ma va a vapore, vero? come ti regoli con la pressione?
