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Titolo: Lezioni di guida frenata e curva ( cambio stile di guida 2 )

visto che e' stato aperto un thread "cambio stile di guida" incompleto lo 
voglio ampliare
dato che purtroppo pure io sono alle prime armi con la sportiva e dato che 
voi fortunatamente avete sperimentato in pista mi viene spontanea una 
domanda/consiglio...
si arriva da un rettilineo ad una curva.. ci si aggrappa all' anteriore e si 
pela il posteriore e fino qui ok ( anche se sinceramente ogni volta mi 
spaventa il fatto che se mi scappa l' anteriore per ghiaietta o polvere, me 
ne vedo in terra.. mentre se scivola il posteriore lo posso riprendere )
parte la prima domanda: facendo da posizione dritta una frenata solo di 
interiore con strada pulita possibile che scappi l' anteriore ritrovandomi 
per terra?
l' anteriore se la strada e' normale senza ghiaia o polvere tiene sempre?
stessa cosa vale anche su strada pulita ma bagnata o in sto caso rischio di 
trovarmi per terra?
ora vado + nel dettaglio nella quale sta il mio dubbio...
arrivo in curva stretta la faccio e poi la strada si allarga ma continua lo 
stesso a curvare quindi mi costringe a rimanere piegato e riapro il gas, la 
strada poi si richiude in un' altra curva, mi ritrovo a staccare 
inclinato... ora su cosa mi aggrappo? sempre sull' anteriore?
una pinzata inclinata m'ispira molto moto per terra... sbaglio come 
pensiero?
sul posteriore ( un po energica perche' il posteriore frena poco!! ) invece 
vedo molto probabile una sbandata con possibile recupero e ovviamente 
sbagliando la curva ( cosa che mi e' successa )
chiedo a voi.....
altra cosa e' su come s' interpreta la curva:
ovunque trovo scritto che bisogna stare con le punte dei piedi sulle pedane 
e mezzo sedere fuori dalla sella sporgendosi verso l' interno curva...
k teoria e' data...
namo in pratica:
rettilineo punte sulle pedane ( mi viene normale quindi ok )
ora si arriva in staccata piedi con talloni sulle pedane e punte sul cambio 
e sul freno
mi aggrappo all' anteriore e posteriore e scalo rimanendo col culo sulla 
sella e posizione eretta giusto?
ora che sono a velocita' giusta devo sporgermi col sedere e rimettere le 
punte sulle pedane?
e' normale che mi riesca difficile/innaturale/quasi impossibile ritornare 
sulle punte e sporgermi dopo aver staccato???
sporgermi mi viene ok ma ritornare sulle punte....
e soprattuto devo andare in punta con entrambi i piedi oppure solo su quello 
esterno alla curva (evitando quindi di aprire la gamba per sporgermi )?
k dopo tutte queste domande da niubbo che purtroppo non puo' sperimentare in 
pista aspetto risposte da voi :)
-- 
* S f a r z *
CBR 600F '98
Fifty 50 @70
------> Global Eye <------
http://www.AndreaRegoli.com/
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http://www.AndreaRegoli.com/MySite.asp
Il buon Automobilista e' un Buon Motociclista o Buon Ciclista su una
macchina perche' sa l' importanza dell' uso degli specchi e delle frecce! 

 in pista aspetto risposte da voi :)
M I T I C O.... tutto quello che avrei voluto chiedere ma che non sapevo 
nemmeno come si scriveva "pedana".... ;-)))
ALE? 

 
guarda, più difficile a scriverlo che a farlo. il piede in punta serve 
più che altro a non strusciare lo stivale in piega..ti verrà naturale 
alle prime grattate :)
-- 
N1 on zx-6r '04
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*** 
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 ***
ICQ - 140416778

 chiedo a voi.....
sono cose, ihmo, che a leggerle non insegnano molto. prendi la moto, 
usala, facci i km, osa sempre un pelino di piu, e a tutte queste risposte 
ci arriverai da solo. e se non hai fretta, probabilmente non cadrai mai 
per questo, o al massimo, cadrai ma non sarà nulla di grave.
un po come i libri di ricette. a leggerle son tutte facili, una 
paginetta. fai questo, fai quello. poi la prima volta che fai l'arrosto 
in crosta di sale di anatra all'arancia con la polenta ti esce uno 
schifo. si comincia a far cuoere la pasta, e poi pian pianino...
poi mica diventano tutti cuochi o manici di gran fama. mica bisogna 
sempre andare in giro sul pelo del rasoio cercando di vincere l'attrito 
gomma-asfalto...
-- 
Camillo e Thanatos
Il mondo è una prigione dove è preferibile
stare in una cella di isolamento. (Karl Kraus)

 ritornare sulle punte e sporgermi dopo aver staccato???
[CUTTOTUTTO]
Miii.. sei piu niubbbo di me!!!
-- 
maz
..cavalcando la nuda Lulu' (sv650)
"Niente CMRL2. Ho un impegno. Devo andare alle Piramidi..." Kalě 

 per questo, o al massimo, cadrai ma non sarà nulla di grave.
sono daccordo con te ma penso che se fossi in pista avessi una bella vtr e 
tutto quello che se cado me ne frego che la moto non si fa nulla sarei li a 
provare tutto il provabile finche non trovo il limite... ma per strada con 
carena originale e moto con l' ottica di rivenderla tra 1 anno... meno cose 
rischio meglio e', nonostante pero' la voglia di fare di + ci sia sempre


 alle prime grattate :)
in realtà serve molto anche per spingere sulla pedana!
riesci a imprimere più forza con la punta che con la pianta.
per il resto ti quoto in toto
ReddeV

 rischio meglio e', nonostante pero' la voglia di fare di + ci sia sempre
Oh, occhio che per strada se cadi rischi molto di più che rigare le
carene: ricordati sempre di pensare alla pellaccia prima di qualsiasi
altra cosa, non so perché ma ho l'impressione che questa cosa tu l'abbia
un po' sottovalutata. ;-)
Ciao!
--
Mko
-- 
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ab...@newsland.it

 sperimentare in pista aspetto risposte da voi :)
guarda penso di poter affermare senza timore di smentita che ste pippe
mentali sui dettagli tecnici se le fanno tutti all'inizio, btw imho il
miglior modo per imparare e' mettersi dietro ad uno che cammina un po piu'
di te e cercare di non perderselo (senza morire ovviamente), piano piano
acquisisci la tecnica guardando lui e cominci a entrare sempre piu' forte
in curva; l'unica cosa che devi sempre tenere a mente e' di guardare
*SEMPRE* la traiettoria che vuoi far seguire alla moto, meglio se oltre
che con lo sguardo la punti anche con la testa e la spalla interna alla
curva, il resto poi vien da solo.

sbagliando la curva ( cosa che mi e' successa )
Altrimenti freni col posteriore, delicataente, la moto rallenta e chiude la
traiettoria. Devi allenarti pero', che se tiri la schiacciata sul pedale
voli cmq. E per imparare a gestire le situazioni di emergenza devi allenarti
in condizioni "normali". 
--
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Caponord '05 Sky

 in curva;
mh.. il modo migliore per finire in terra secondo me... un pň come feci
qualche annetto fa con la prima moto...
gli sono stato dietro, si.. ma alla prima curva che lui ha esagerato ed č
finito lungo, sono finito lungo anche io dietro di lui...
ci č andata bene ad entrambi che ci siamo fermati contromano a mezzometro
dal guard rail... e nessuno dei due č caduto..(e nessuna macchina veniva in
giů)
da questa mia esperienza ho imparato (e non ho piů rifatto la stessa cosa)
che quando sento che sto forzando un pochetto troppo.. lascio andar via... e
continuo a guidare con il mio ritmo.

 [CUT]
Considerato che in pista non puoi andare ti consiglio di non fare
esperimenti troppo arditi sulle strade normali. Al limite se vuoi provare
qualche frenata decisa per prenderci confidenza vai in un piazzale
deserto. Mentre per impostare le curve e le traiettorie inizia
percorrendole a bassa velocità, stando ben lontano dalla linea di
mezzeria, tanto la tecnica di piega è la stessa, e potrai imparare con
comodo i movimenti giusti senza rischiare più del dovuto. Porta pazienza,
certe cose le impari solo col tempo e con l'esercizio, per cui non avere
troppa fretta. E' inutile cercare troppo il limite della moto senza essere
sicuri di dove sia il proprio. :-)


 pela il posteriore e fino qui ok ( anche se sinceramente ogni volta mi
[SNIP]
i freni mica funzionano in ON/OFF .... esiste anche il modulare la
frenata.....
Ciao
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************

 continuo a guidare con il mio ritmo.
va benissimo ma l'unico modo per entrare piu' forte in curva e' entrare
piu' forte in curva, che di per se e' una tautologia ma se vai sempre al
tuo ritmo il tuo ritmo rimarra' sempre tale; l'unico modo per aumentarlo
e' aumentarlo (altra tautologia) e il sistema piu' facile e' mettersi
dietro ad uno che va _un_po_ piu' di te

 sempre che la moto va dove guardi
si quello mi viene naturale,
non mi viene il discorso stacco con i talloni sulle pedane e poi mi butto 
dentro la curva con corpo culo ecc riportando i piedi in punta...
nello spostamento del corpo il peso lo metto sul piede che sta sulla staffa 
e il piede avendo appena finito di scalare e' sul tallone quindi non posso 
indietreggiarlo
se invece dopo la scalata lo indietreggio ritardo l' entrata in curva


 carena originale e moto con l' ottica di rivenderla tra 1 anno... 
Corso in pista con moto noleggiata...???
-- 
Ragno -FE- DRZ400S Limoncino - BurgerKing 400 K5 - KTM 950 SM
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - MSN: ragnaccio3AThomtailDOTit

 esterno alla curva (evitando quindi di aprire la gamba per sporgermi )?
semmai su quello interno.
al massimo su entrambi per facilitare la pressione sul piede esterno in
uscita di curva.
ti spiego per step:
staccata
punte sulle pedane
quella interna alla curva spinge sulla pedana durante la percorrenza
uscita curva con moto già quasi rialzata
spinta sulla pedana esterna e apertura gas graduale.
quest'ultima cosa da maggior grip al posteriore in uscita mentre stai
accelerando
ReddeV

 Corso in pista con moto noleggiata...???
costo?
ho solo 20 anni universitario che ancora non lavora ( altrimenti non sarei 
in pari con gli esami ) e ho svuotato il libretto per pigliarmi la moto e 
tutte le protezioni per me.
altrimenti mi prenderei una vtr a 300 euri e me ne andrei in pista...


 se invece dopo la scalata lo indietreggio ritardo l' entrata in curva
vedi sopra

 di te e cercare di non perderselo (senza morire ovviamente),
ROTFL
ReddeV

 accelerando
manca lo spostamento del corpo... dove lo metti?
dopo delle punte sulle pedane vero?


 dopo delle punte sulle pedane vero?
ovviamente!
anche se in fase di staccata molto veloce può capitare che lo spostamento
del corpo avvenga addiririttura prima di tutto (per cui ti trovi a staccare
con mezza chiappa già fuori)!
ReddeV

 più che altro a non strusciare lo stivale in piega....
.... e a tirar fuori il ginocchio
MMline

 altrimenti mi prenderei una vtr a 300 euri e me ne andrei in pista...
guarda il costo della pista purtroppo non e' tanto nelle carene (che
compri una volta e finche' non ti ammucchi non devi ricomprarle), ma
soprattutto nel costo delle giornate, delle gomme e della manutenzione;
btw se con la guida parti quasi da zero e non hai soldi ti conviene
rimediare delle carenacce rabberciate a due soldi e cominciare a farti
qualche giornata in piste come il sagittario, spendi poco e se parti da
zero sono utili per imparare, visto che son lente e hai meno paura di
"osare"

 spendi poco
ho visto... 20 euro tutto il pome mi sembrava di aver letto da nuno


 con tutto il frenabile!
rotfl! idem :-D

 pista simile al sagittario come costi?
http://www.circuitodipomposa.com
prova a chiamarli e chiedi!
ci girano i motard come al sagittario, forse fanno entrare anche le
stradali!
ReddeV

 molto meglio
proverollo! :]
ReddeV

 
http://www.circuitodipomposa.com
TNX ;)


 altrimenti mi prenderei una vtr a 300 euri e me ne andrei in pista...
Eh beh, i costi son costi.. o cosi e continui per strada senza sapere 
bene come e cosa fare.. in genere, in altri campi, prima si impara e poi 
si compra, con le moto invece son tutti già belli convinti di essere 
pilotoni :PPP (non è il tuo caso eh, stavo generalizzando!!)
Quello che voglio dire è che se servono 3/500 euro per un corso, trovali 
e poi vedrai che saranno stati spesi fin troppo bene!!!


 stradali!
ho paura di no.. vabeh che è velocina come pista da SM, pero' non mi 
risulta facciano entrare le stradali... 
per carità poi chiedere non costa nulla, non si sa mai....


 risulta facciano entrare le stradali...
eh boh... io sto a latina, ho cercato con google!
altre pistarelle in zona sono Imola, Misano e prolungando un po' Mugello!
Ma non credo siano proprio economiche come le cerca lui!
;]
ReddeV

 semicerchio in pratica)
idem, ma all'altezza del cordolo esterno arrivo lievemente lungo e chiudo
maggiormente la traiettoria per poter puntare al cordolo interno della
cimini2

 e poi vedrai che saranno stati spesi fin troppo bene!!!
mi sa che per ora faro le mie prove piano piano per strada ( ho un bello 
stradone con 2 curve a 90 non secche e quando non viene nessuno si possono 
tagliare!
preciso che si possono tagliare significa che attorno ho dei campi senza 
alberi che mi permettono di vedere da lontano se viene qualcuno!!!! infatti 
d' estate con il grano non le taglio perche' si vede male!!!
Poi andando a lavorare e mettendo da parte i soldi e' possibile ci scappi:
vendere questa
comprarne un' altra + nuova e prendermi vtr e freni in treccia e tuta intera 
per me
senza i soldi per fare tutto questo la pista attende...


 Ma non credo siano proprio economiche come le cerca lui!
no direi proprio di no.... :'(


 scalare per le velocita' che facevo era un po pallosa...
hai girato a Imola col fifty?
cioč... a IMOLA?
col fifty?!
12 minuti per finire un giro e ti sembrava di stare in autostrada tutta
dritta ma senza caselli?
ReddeV

 senza i soldi per fare tutto questo la pista attende...
La scelta è tua, oltre che del portafoglio ;)


 Ma non credo siano proprio economiche come le cerca lui!
Eh no.. :\\\\\\\\\\


 dritta ma senza caselli?
dritta non era ma quasi...


 
mai  "aggrapparsi " al manubrio . Al manubrio non bisogna farsi tirare o 
tirarlo ; ma SOLO spingere sul manubrio. In caso contrario si 
compromette  la stabilità del mezzo.
La tenuta dell'anteriore dipende da varie componenti :
Lo stato , il disegno e il tipo di mescola del pneumatico
Il grado di "pinzata" che non sia eccessivo ,tale da fare quasi bloccare 
la ruota anteriore
La taratura delle forcelle (di solito, le sportive,hanno 3 tarature per 
ogni forcella : Quando si pinza, il 90% del peso totale si sposta 
sull'anteriore e nel mentre che si frena, le sospensioni devono comunque 
  continuare a  "lavorare" per le asperità che si possono incontrare in 
ogni istante. le sospensioni non devono andare a "pacco".
quando si fa la staccata , il sedere al massimo indietro e spingere 
sulle pedaneLa staccata si esegue in 2 fasi ,vicinissime : prima si 
pinza abbastanza per "abbassare" il muso della moto e dopo si pinza 
forte.Pinzare inclinato è un rischio se non si è in pista e non si ha 
una moto settata per la pista.
Durante la curva è la forza centrifuga che tiene il pilota in sella , ma 
deve continuare a spingere sulle pedane per aumentare la stabilità.
Chi fa la curva stando seduto come un sacco di patate , rischia di piu'.
Durante la curva non si usano i freni :la velocità della curva  deve 
essere impostata prima .Se tutto riesce, si deve arrivare alla "corda " 
a gas chiuso  o al massimo "puntato".
I piloti in pista hanno diverse preferenze per le punte.Per curve in 
successione tengono tutte e 2 le punte per avere la mente + libera per 
il cambio di traiettoria e spostare il corpo.Si stà con le punte per non 
toccare con la punta del piede a terra nelle inclinazioni massime.Alcuni 
usano la punta solo per il piede interno alla curva.
A colpo d'occhio bisogna decidere quale marcia affrontare  la curva che 
stà arrivando e scalare fino ad essa  mentre si fa la staccata, 
completamente all'esterno della curva.Se non si è in pista , la corda, 
la immagino sulla mezzeria soprattutto se non si vede nel senso oppusto 
(in montagna).
La marcia da inserire deve essere quella che, quando si è appena passato 
il punto di corda , i giri del motore sono vicinissimi all'entrata in 
coppia .Dopo la corda , si inizia ad aprire, puntando con la testa lo 
specchietto retrovisore interno alla curva come per cercare di 
avvicinarlo con la testa ;: si riporta il busto e il sedere in avanti e 
continuare a spingere sulle pedane, per aumentare l'aderenza sul 
posteriore  fino amoto quasi dritta.
Durante la curva  la schiena non si deve "avvitare" e tenere il busto 
piu' in basso possibile da terra, cioè attaccato al serbatoio.
Cio' perchè, a parità di mezzo ,e di velocità di curva , la moto si 
inclina leggermente meno se il busto (quindi il pilota) è piu' in basso 
rispetto a terra : cio' avvantaggia per una tenuta maggiore dei 
pneumatici visto che l'impronta a terra è maggiore.
Spero di essermi spiegato abbastanza...un appassionato

 dritta non era ma quasi...
eh... ma a quella velocità e con la larghezza che ha quel pistone mi chiedo
se fosse necessario curvare :]
ReddeV

 se fosse necessario curvare :]
mi sarebbe piaciuta rifarla quando il fifty mi faceva i 120 :)
pero' posso vantarmi di esserci stato :)
se t' interessa c' ho fatto anche 1 giro con i rollerblade e sinceramente mi 
sono divertito di + con i roller :) anche perche' quando arrivi giu dalle 
discese vai abbastanza forte per fare le curve... :)
