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Titolo: [SemiOT]-Esiste ancora la cucina Toscana?

Antefatto: nel w-end lungo randagiata con un paio di amici, 4 giorni in 
moto, direzione Toscana cia 5 terree  rientro attarverso la Garfagnana.
alla fine sono 2 giorni pieni  tra San gimignano, gaiole,Greve, 
castellina etc etc e non una volta siamo riusciti a amngiare decentemente.
Prezzi non popolari ma accettabili, ma la qualità....da dimenticare.
una cucina sciapa, per turisti stranieri, dozzinale...direi inutile.
Nessun negozio di prodotti davvero tipico, finti salumi, formaggi da 
GDO, vini buttati a casaccio, basta che ci sia scritto "Chianti" (in 
compenso l'enoteca in centro a San Gimignano  ha più Gaja e Conterno 
sugli scaffali che Sassicaia o Ornellaia)
E' vero che non ci siamo "preparati" prima, abbiamo scelto locali un po' 
a caso ma  cercando di scegliere posti che ci "ispirassero" senza 
cercare il risparmio, ma nulla, una delle vacanze più deludenti dal 
punti di vista enogastronomico, la sensazione è che ormai, se proprio 
non le vai a cercare con attenzione, magari su indicazione di qualche 
aborigeno, il 99% dei posti siano trappole per turisti.
 
Alla fine l'unica cosa davvero memorabile che ho mangiato sono stati dei 
crostini di pane con patè fatto in casa in un bar di Greve in Chianti!
 
Quindi la domanda è: son stato sfigato io o ormai la toscana classica è 
una disneyland creata per riprodurre l'idea che gli stranieri hanno 
dell'Italia e il cibo è ormai una cucina internazionale?


non ti so rispondere, ma eccoti una scenetta che ho visto in treno 
giorni fa: vicino a me una coppia di turisti giapponesi, che su quel 
treno della tratta Venezia-Bologna-Firenze-Roma ce ne sono SEMPRE. Lei 
aveva in mano una guida turistica sull'Italia, ovviamente scritta in 
giapponese, e sembrava molto interessata al capitolo sul cibo. Ho letto 
qualche nome a caso... GROM... Rossopomodoro... carbonara (non riuscivo 
a leggere il nome del locale consigliato, ma carbonara si leggeva bene 
:)... Pompi (i romani SANNO)... mi è venuto un po' da ridere :D

 
a parte la Garfagnana, sei stato in una delle  zone con la più alta probabilità di fregature d'Italia
la cucina e la tipologia di prodotti l'hai già descritta alla perfezione
i pasti in quei territori vanno pianificati - se non hai qualche dritta  - attraverso lungo studio di siti di recensioni, con controlli incrociati e stalkeraggio sui social
andando a caso veramente rischi di avvelenarti la giornata spendendo un botto per una bruschetta coi pomodori e la pastasciutta col sugo del barattolo
per curiosità: dove hai mangiato? su Garfagnana, S.Gimignano e  un po' anche Greve sono abbastanza ferrato

 giapponese, e sembrava molto interessata al capitolo sul cibo.
 
Ma dalle guide turistiche cosa ci si può attendere?
In ogni modo, due considerazioni:
una, tutte le guide turistiche di ogni nazione/regione rispondono agli 
stessi requisiti, cioè catene.
due, la maggior parte dei turisti, non solo stranieri, anche noi 
all'estero, cercano nomi ben affermati e quindi ben pubblicizzati. Te li 
vedi apprezzare i cibi di una osteria di campagna o anche, se vuoi, una 
osteriapanda in città?
 
Gi
 
 


ma più che altro perché sono appunto molto conosciuti e ciò che è 
conosciuto ispira fiducia, altrimenti ci si rivolge ai locali sperando 
che diano consigli disinteressati!


La probabilita' di restare fregati, da un ristorante che disattende le 
aspettative, e' direttamente proporzionale alla propensione turistica 
della zona.
 
Sei andato in una zona altamente turistica, ragion per cui sei caduto 
esattamente all'interno della campana gaussiana, a maggior ragione se 
come dici non ti sei "preparato" adeguatamente.
 
In Toscana (specie in zona Chianti e limitrofi) sono come i francesi, 
maestri nel valorizzare oltre misura anche tutto cio' che di valore ne 
ha ben poco, quindi e' un attimo che ti ritrovi con preparazioni 
assolutamente normali spacciate per uniche e tipiche.


mah io ho girato soprattutto la Francia rurale, comunque zone di turismo, e il tasso di tiranculismo di Firenze e Chianti se lo sognano (Corsica esclusa)
sarà che anche lì mi sono mosso sempre previa indagine

 per curiosità: dove hai mangiato? su Garfagnana, S.Gimignano e  un po' anche Greve sono abbastanza ferrato
 
Nesusn posto "famoso":il risto dell'hotel a cena, struttura di 
(presunto) lusso, piena di americani e russofoni, una Fiorentina 
imbarazzante e vino dozzinale, un risto a Greve in Chianti di cui ho 
rimosso il nome, la classica osteria dall'aria tipica (sigh!)..ma quello 
che mi ha sconvolto è che anche i bar, all'aperitivo, ti portano le 
buste di patatine san carlo tagliate a fiammiferi...ma cazzo, due olive 
non della Saclà e due pezzi di formaggio locale è troppa fatica?

 assolutamente normali spacciate per uniche e tipiche.
Mah, in Francia (anche se none è la cucina che preferisco) in paesi 
piccoli atotrno a reims o in Borgnogna ho mangiaot molto ebne, a prezzi 
non proprio popolari ma con una buona tipicità, l'unico appunto è che 
hanno poca varietà (tradotto: hanon 4 o 5 cibi "tipici" per comparto, 
quando noi in Italia abbiamo 10 piatti tipici per ogni frazione di case...).
Dalla Toscana mi aspettavo qualcosa di simile, ma nisba..
 

 dell'Italia
 
Lo è, il tipico non esiste più o meglio visto che il tipico era cibo 
povero (escluso la bistecca) è finito che è diventato per ricchi e perde 
di senso. Quindi spesso trovi piatti semplici che diventano antipasti, 
accomodati nei modi più svariati. Poi aggiungi che devi andare in contro 
al cliente turista infilando anche una standardizzazione italica a 
prescindere dalla territorialità o stagionalità.
 
Quindi avrei delle serie difficoltà a consigliare qualche ristorante in 
zona, al massimo potrei dirti dove puoi trovare anche autoctoni ma non 
sfuggi da alcune logiche turistiche.Per la verità dovrei pure aggiungere 
che negli ultimi anni non vado spesso fuori vicino casa quindi potrei 
pure essere rimasto indietro dopo il ciclone pandemico. :-D
 
Un esempio emblematico può essere S.Gimignano, se prendi un ristorante 
come il Feudo mediamente non si mangia male e il prezzo è alto ma non 
stratosferico, però è a San Gimignano e se ci vai il WE o ti becchi una 
serata strapiena di cose che non funzionano come dovrebbero sai quante 
ne trovi (a partire dalla confusione in sala).
 
Certo magari se vai alla Cantinetta di Rignana ci sta che il flusso sia 
più costante essendo vicino a mete abbastanza gettonate (Badia a 
Passignano e Montefioralle) ma un po' infrattato nel mezzo ai campi, 
anche se di turisti ne passa a iosa pure la.
 
 

 anche se di turisti ne passa a iosa pure la.
 
alla Cantinetta non ci ritorno da una vita; una volta lasciai la coppa dell'olio in quella strada malefica per arrivarci, però in effetti lo ricordo un buon posto e soprattutto messo in un punto davvero bello. a Badia andai all'Osteria prima che diventasse Stellato ed era già davvero valido. A Montefioralle ricordo più che decente ed onesto quello appena fuori dal paese, si cenò anche nell'altro ed è l'esempio di come fare tutto sciattamente trovandosi per le mani un luogo spettacolare
dal Cecchini mai stato, non ce la farei a sopportare una cena con una tavolata di estranei e lui che racconta le sue cazzate tutto il tempo

 costano poco e valgono meno
 
Se vieni a Savona in Darsena trovi lo stesso fenomeno (prezzi a parte, 
che sono alti).
La zona porto era famosa, non solo a Savona, per la tipicita' di diverse 
osterie e trattorie; da quando la frequentazione e' diventata un 
fenomeno di massa dedicato a croceristi e giovani della movida, i locali 
si sono adeguati in poco tempo, diventando identici a tutti quelli delle 
passeggiate lungomare che trovi nei paesi costieri.
 


beh insomma, per quanto turistica, la "francia rurale" non sara' mai a 
livelli del Chianti


però quando senti l'assessore locale..regionale o comunale che sia... 
parlare di sviluppo turistico il discorso, depurato delle supercazzole, 
è sempre lo stesso:dobbiamo fare in modo che vengano cani e porci, più 
sono meglio è.
la sostenibilità, per questa gente, è usare il tovagliolo di carta 
riciclata, non valutare l'impatto sul territorio dei pulmann dei turisti 
cinesi che arrivano, sostano due ore con il motore acceso (sennò si 
scalda) e riparte oppure dei risto  da mordi e fuggi che usano materie 
prime della GDO.
ma questo è quel che votiamo e che vogliamo...


eh un motivo ci sarà se la Francia è la meta turistica n.1 nel mondo

 per curiosità: dove hai mangiato? su Garfagnana, S.Gimignano e un po' anche Greve sono abbastanza ferrato
 
Ci dai allora qualche dritta sulla Garfagnana? :-)
 
Grazie!
 
Paolo


a me piacciono molto il Ritrovo del Platano a Gallicano e il Pozzo a Pieve Fosciana (qui ciccia buonissima)
sono posti di cucina toscana non eccessivamente rielaborata dove si mangia bene a prezzi molto onesti
sono stato anche dal famoso Andreone (che credo nel frattempo sia morto) cioè il Vecchio Mulino a Castelnuovo ma fu una delusione
a Barga mai mangiato: tu conosci posti validi?

 eh un motivo ci sarà se la Francia è la meta turistica n.1 nel mondo
 
di certo non per le zone rurali, che da ciclista ho pedalato in lungo e 
in largo e nelle quali incontri turisti come puoi incontrare in langa
 
poi ti sposti in Bretagna e Normandia, oppure sui Castelli della Loira 
per non parlare di Parigi e le stazioni sciistiche transalpine e i 
numeri vengono fuori abbondantemente

 ma questo è quel che votiamo e che vogliamo...
 
ma relativamente alla cucina, perche' mantenere una tipicita' dovrebbe 
limitare le presenze turistiche? boh!

 poi ti sposti in Bretagna e Normandia, oppure sui Castelli della Loira 
 
in realtà includevo anche queste tra le zone rurali, sono tutti posti campagnosi


Il problema è che li attirano con la tipicità e poi, per riuscire a 
stare dietro alla domanda e limare sui prezzi,  propongono cucina 
mediocre e dozzinale


Tanti anni fa frequentavo la Garfagnana perché arrampicavo. Ma ora è tanto tempo che non vado e molte trattorie non esistono più. Non sono aggiornato purtroppo.
 
Però vicino a Barga, a Renaio più precisamente, c'è una piccola trattoria (un bar più che trattoria, con posti a sedere) dove si mangiano in stagione i funghi.
Ma la strada per arrivarci..... :-)
 
Premetto di non aver valutato di persona, ma alcuni amici mi hanno detto di aver mangiato bene in questi locali:
Trattoria Col D'Arciana, a Castiglion Fiorentino;
Da Sandra, a Fabbriche di Vallico;
Da Valentino, a Fiano.
 
Se qualcuno va dica la sua!

 livelli del Chianti
 
Ehm, 
ti ricordo la regione dello Champagne
la Borgogna
l'Alsazia 
la Provenza
e anche in Costa azzurra ci sono un casino di olivi e coltivazioni
 
:-D
 
DDV

 limitare le presenze turistiche? boh!
 
Probabilmente quelle di massa sì, ma da noi in liguria arrivano principalmente piemontesi e lombardi e in numero più limitato olandesi e tedeschi.
Boh, magari dopo tanti anni di frequentazione anchi piemontesi e lombardi si son stancati di mangiare "tipico"?
 
DDV
 
 

 Boh, magari dopo tanti anni di frequentazione anchi piemontesi e lombardi si son stancati di mangiare "tipico"?
 
tendo a pensare che non riescano a percepire la differenza tra un pinolo 
e un'arachide, per non parlare di quella tra pesto di basilico e pesto 
di rucola :-D ragion per cui chi somministra cibo perde ogni tipo di 
stimolo mentre lo stimolo ad abbattere i costi resta sempre alto.....
 

 Ma guarda che è quello che fa anche la maggior parte degli italiani quando va all'estero, i pochi "eletti" a parte, che vorrebbero invece mangiare le specialità locali.
 
porca miseria quanto è vera questa cosa

 di rucola :-D 
 
e comunque, visto il tenore dei nostri bagnanti, probabilmente la cucina 
tipica sta diventando davvero inutile
 
https://www.instagram.com/reel/CtJJ57wIIFZ/?igshid=ZjUwM2YwMzA3MA%3D%3D
 
 
:-D
 
 
 

 DDV
 
 
Se non sai dove andare la cucina ligure tipica non la trovi
Se hai fortuna, in tutti i paesi più rinomati,  becchi qualcuno che fa 
un cappon magro decente, qualche fritto misto  edibile, poca farinata o 
focaccia degna di questo nome.
Di più rovinato,dal punto di vista culinario IMHO, c'è solo il lago di Garda
 

 comprano...ma è più fatica, e magari guadagni meno
 
al ragazzino, un cartoccio di soli totani in Darsena costa 10-12 
euro..... e quando l'ha finita si mangia un hamburger per sfamarsi :-D


se il cartoccio è buono e li vale stai tranquillo che li vendono. il 
problema è che magari ti rifilano una porcheria gommosa

 stimolo mentre lo stimolo ad abbattere i costi resta sempre alto.....
 
E' mooolto probabile, lo sappiamo benissimo.
In generale si cucina meno e peggio, quindi il gusto per il buon cibo si sta perdendo, mentre avanza la tendenza di mangiare cibi "strani" e soprattutto a buon patto.
Ormai si spende più volentieri per un cellulare nuovo, che per una buona alimentazione.
SIc transit gloria mundi.
 
DDV


Scusa eh, in codesto caso cosa c'entrano i bagnanti?
 
'sta poveretta l'hanno morsicata in spiaggia l'anno scorso:
https://www.rainews.it/tgr/liguria/video/2022/07/lig-Genova-donna-morsa-da-cinghiale-in-spiaggia-a-Sturla-900c7b04-db31-4895-81fd-888f2ff435fc.html
 
 
Ma perché certe cose non succedono mai agli ambientalisti?
 
DDV

 Di più rovinato, dal punto di vista culinario IMHO, c'è solo il lago di Garda
 
Povero, un altro dei più bei posti d'italia.
 
DDV

 Probabilmente farla così ora costa troppo e i clienti non capirebbero.
 
Ci risiamo:se invece di spendere soldi alla cazzo puntassero sul 
sostegno alle tipicità, magari promuovendo manifestazioni SERIE e 
facendo rete con altri comuni e interconessioni culturali e 
gastronomiche  le cose sarebbero diverse, credimi


 Ma perché certe cose non succedono mai agli ambientalisti?
 
eh infatti, prtroppo non accade mai....
 


non era un esempio teorico, il cartoccio di Alalunga ha quei costi ed e' 
spettacolare, poi il ragazzino va dal kebabbaro per sfamarsi pero'


E allora ci vorrebebro più Alalunga e meno kebabbari, fare in modo che 
succeda è compito dei politici


ROTFL


i nostri politici meno compiti hanno e meno danni fanno
tuttavia direi che il kebab è più alla loro portata  - che so - del ponte sullo stretto o del pnrr


Se vuoi eviatre che aprano locali delle balle ci sono mille mila modi 
molto semplici e alla portata delle amministrazioni, ma ci vuole voglia 
di sbattersi e intelligenza, cose che mancano a quei livelli
 


Ma io non voglio assolutamente che i politici impediscano l'apertura dei 
kebabbari cosi' come di qualunque altro esercizio di pubblico ristoro.
 
Se si parla di qualita', il discorso vale per il cartoccio di pesce 
fritto cosi' come per il kebab, e infatti un kebab di qualita' e' 
buonissimo e di certo non sfigura di fianco a un pesce fritto o a una pizza.
 
Mentre invece parlare di tipicita' non significa affatto impedire 
l'esistenza di rappresentanze di altre cucine, significa creare i 
presupposti affinche' chi propone cucina del territorio lo faccia 
rispettando regole, tradizioni, ricette, disciplinari. E questo non 
spetta certo ai politici, bensi' alle scuole innanzitutto, che formano 
gli operatori di settore, quindi ai consorzi e agli enti preposti a 
queste attività di tutela e promozione turistica.


che sono i locali delle balle?


  e' un modo di dire locale, come dire locali del cazzo


locali che fanno schifo...è un piemontesismo, scusa


Kebabbaro l'ho usato sulla tua falsariga come esempio di locale di 
scarsa qualità.
Sono d'accordo con te sul fatto che  va benissimo il kebab, la tajine, 
il sushi, il sarcazzo che vuoi basta che sia di qualità e magari 
contestualzizato in un percorso gastronomico...io personalmente sono 
anni che non entro in un AYCE...li considero il male assoluto!
I politici hanno molto più potere di quel che credi in questo senso, 
perchè tramite le normative urbanistiche e sul commemrcio e i controlli 
post pososno  dirigere lo svilpppo delle aeree della città
E' un disocrso complesso ma credimi che le amministarzioni hanno (se 
vogliono) molto più potere di quel che credi.
 
 


però non capisco con che criteri (a parte l'igiene, la sicurezza, la regolarità dei contratti) i comuni possano tenere sotto controllo la qualità dei locali, oltretutto in considerazione dell'enorme rotazione delle gestioni. cioè immagino un posto come il centro di Firenze che ormai è un delirio di "antiche osterie", mescite, dispensatori di roba unta, kebab, spaghetterie, pizzerie a taglio con la pizza a giornate sui piastroni caldi, pub, quasi tutto di qualità bassissima e mi domando come potrebbe essere regolamentata questa anarchia
ci sono località in cui ad esempio si nota che le insegne delle attività sono più meno tutte uguali e sobrie ma non so se sia merito del comune o di chi ci vive


regolamento di decoro urbano: insegne con determinate caratteristiche (e 
costi) che cevitano porcherie al neon e estempranei totem.
Regolamento di igiene/polizia : può escludere l'asporto di tutti o 
determinati prodotti (eviti di avere i mnimarket/kebebbari che vendono 
la birra a pochi euro e poi ti trovi ubriachi e bottiglie vuote 
ovunque),controlli delle condizioni igieniche sanitari tramite i 
vigili/ASL etc etc.
Ci son mille modi per dare una direzione piuttosto che un'altra ad una 
zona di interesse ricreativo/culturale, ma richiedono ppianificazione e 
gestione di conflitti, anche perchè affittare un negozio di pochi mq a 
cifre importanti (e le proprietà sono sempre di personaggi piuttosto 
ricchi ed influienti) è un interesse concreto

 gestione di conflitti
 
Principalmente questi aspetti richiedono controllo, ma non solo 
controllo da parte di Vigili e ASL sui soggetti coinvolti, piuttosto un 
controllo stringente su Vigili e ASL affinche' facciano il loro dovere 
di controllori.
 

 
I controlli sono l'aplicazione della volontà politica
 

 gastronomiche le cose sarebbero diverse, credimi
 
Ehm, manifestazioni serie ce ne sono quante ne vuoi, basta essere interessati e le trovi, così come sagre e manifestazioni popolari hanno i loro estimatori.
Eccheccavolo, lascia che ognuno scelga come divertirsi.
 
DDV

 ricchi ed influienti) è un interesse concreto
lo vedo fattibile solo nei borghi, ne ho visti tanti con le insegne "calmierate", mi viene in mente Castelgandolfo ad esempio. ma in tutte le grandi città in giro per il mondo dove sono stato, non mi pare gli sia tanto riuscito

 DDV
 

 lo vedo fattibile solo nei borghi, ne ho visti tanti con le insegne "calmierate", mi viene in mente Castelgandolfo ad esempio. ma in tutte le grandi città in giro per il mondo dove sono stato, non mi pare gli sia tanto riuscito
 
Il 90% delle grandi città in giro per il mondo non hanno centor storico, 
quelle che lo hanno lo tutelano in tutti i modi possibili, per lo meno 
nel cosiddetto primo e secondo mondo
 

 sgocciola ovunque e bicchieri e bottiglie da lasciare su qualunque mobile?
 
Se io organizzo una festa in casa mia, faccio in modo che la gente stia 
negli ambienti adibiti alla festa, eventualmente chiudendo le camere in 
cui non voglio che la gente vada e informando gli ospiti al riguardo.
 
Il che equivale, nel caso dell'asporto in citta', a controllare che il 
suolo pubblico resti pulito, che la gente consumi il cibo in maniera 
rispettosa dell'ambiente ecc... ben diverso da vietare l'asporto, che 
invece resta una forma di liberta' da tutelare a prescindere.

 prescindere, ma credimi, negare i problemi non li risolve
 
Negare i problemi non li risolve, ma complicare le cose semplici e 
vedere problemi anche dove non ci sono, crea problemi che altrimenti non 
esisterebbero.
 


No, se tu non li lasci andare dove vogliono con il cibo che hai 
preparato stai vietando l'asporto dalla stanza dove tu, e solo tu ...non 
è vero, dove tua moglie :) ...ha deciso che è il luogod eputato al 
comsumo di cibi e bevande
 
Se ti sembra giusto che un ragazzino ubriaco o un americano ciccione o 
anche solo un bambino che fa il bambino possano andare, con le loro mani 
unte, a toccare monumenti e facciate che hanno centinaia di anni (quando 
non migliaia) di storia e sono vere e proprie opere d'arte, oppure 
lasciare in giro le carte degli involucri, o appoggiare le bottiglie con 
il fondo bagnato o i bicchieri di plastica che hano contenuto garnite 
fatte con sciroppi zuccherosi e colorati su marmi e pietre che poi 
qualcuno deve pulire abbiamo una idea molto diversa dei diritti e i 
doveri che la libertà individuale ha nei confronti della responsabilità 
sociale.
GD


Breve storia triste:
 
problema:c'è poco afflusso turistico al museo dell'orologio
analisi delle cause: è  al fondo della valle  del fiume Sarcazzo, 
raggiungibile solo  percorrendo una strada di50 km che è stata eliminata 
persino dal percorso della Parigi-Dakar perchè troppo  malconcia e tortuosa
 
Soluzione dell'assessore in odore di rielezione: creiamo un consorzio di 
promozione turistica per prendere i soldi dei fondi disponibili, poi li 
dividiamo in fette uguali e ne diamo un po 'al museo dell'orologio della 
valle del Sarcazzo, un po' al museo dell'Olivo della valle del 
Sarminchia, un po' alla festa della nespola oblunga prodotta solo da 3 
vecchi contadini e  tipica della valle del Sarculo e via dicendo, fino a 
quando non finiamo le valli.
 
Risultato: i musei riusciranno a pagare qualche bolletta e magari 
cambiare due lampadine e il rinfresco dell'inagurazione in cui 
l'assessore andrà a  stringere mani e battere cassa elettorale ma 
rimarranno musei del Sar.... e i  turisti continueranno a fermarsi 
all'imbocco delle suddette valli.
 
Fine della breve storia triste
 


ti faccio un esempio concreto, "Borgo unto" a Firenze:
https://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/21_settembre_17/firenze-l-assedio-borg-unto-finisce-un-esposto-cinque-commercianti-contro-schiacciate-e304d4da-17e0-11ec-8cbd-8e751d1c613c.shtml
 
https://corrierefiorentino.corriere.it/notizie/cronaca/23_maggio_21/quando-via-de-neri-non-era-ancora-borg-unto-5b7f21da-f724-11ed-bedf-49dbff17c766.shtml?refresh_ce
 
la strada del centro dove c'è il famoso Antico Vinaio spesso sui giornali è un delirio di cartacce unte, file, gente buttata per terra a mangiare: a piedi non ci passi
non sono porcherie, visto che sono sempre sotto il riflettore presumo seguano correttamente le norme di igiene e contrattuali
il problema sono  i turisti, soprattutto ma non solo americani, che intuiscono il "mood" e si comportano da maiali perchè sanno che non ci saranno conseguenze, e il problema è questo , non l'attività in sè che è inattaccabile


"colpirne uno per educarne cento..."

 sociale.
 
Stai mescolando cose che spaziano dall'ordine pubblico alla salvaguardia 
dei beni culturali, ci manca che ti metti a proclamare piu' figa e meno 
tasse e sei pronto per la campagna elettorale.....
 
Tutto cio' che a te non sembra giusto non sembra giusto nemmeno a me, ma 
il metodo per risolvere questi problemi non e' vietare il cibo per 
strada (che poi siamo arrivati al cibo per strada, ma si stava parlando 
di tiipicita' della cucina che e' altra cosa), bensi' controllare che le 
leggi e i regolamenti gia' esistenti siano applicati.
 


non bisogna educare nessuno, quello è il compito delle loro mamme, 
semplicemente si può evitare di fornire loro l'occasione

 leggi e i regolamenti gia' esistenti siano applicati.
 
Se non c'è un supporto normativo adeguato non puoi controllare niente.
 
 


quindi tutte le attività che di consentono di acquistare una cocacola devono sparire dal centro storico?

 Se non c'è un supporto normativo adeguato non puoi controllare niente.
 
ti posso garantire che di norme ne abbiamo gia' fin troppe, se ci fosse 
davvero un controllo (sanzionatorio) adeguato saremmo costretti ad 
abrogarne diverse addirittura
 


senza ipersemplificare come stai facendo tu (e comunque ci sono fasce 
orarie e settimanali, ad esempio) il problema non è il bar che vende la 
coca cola, ma il locale travestito da minimarket  che vende alcool a 
prezzi bassi e non ha nemmeno il WC per i clienti, che poi la fanno 
negli angoli o il locale di 15 mq che sforna ritmo continuo  porcherie 
semilavorate e può servire centinaia di persone sena avere, di nuovo, 
servizi igienici e sala ristorazione.E' come se lasciassero parcheggiare 
i food truck nelle vie del centro.Secondo te ha senso ed è una cosa 
intelligente?


Infatti, quando invece la soluzione ottima sarebbe un tunnel modello San 
Gottardo, che by-passa la strada tipo Parigi-Dakar e dall'Aurelia sbuca 
esattamente nell'atrio del museo.

 abrogarne diverse addirittura
 
le norme possono essere  messe, tolte, modificate.che poi vadano fatte 
rispettare  è pacifico
 


come al solito fai finta di non capire.
Dimostrami dove ho scritto qualcosa di simile, ho l'impressione che tu 
abbia  esaurito gli argomenti e stai provando a buttarla in caciara.
A me invece piace parlare dei fatti, e ti faccio un esmepio che dovresti 
conosere perchè molto vicino ai posti che frequenti:
 
https://www.lastampa.it/cuneo/2016/12/08/news/il-treno-della-rinascita-piu-forte-dell-alluvione-1.34752763/
 
 
L'articolo è vecchiotto ma il treno storico, tra alti e bassi dovuti a 
problemi vari (meteo che prta via la linea, frane etc) è ancora li e 
ogni volta che viene sospeso l'intero indotto turistico della vallata ne 
risente.
 
E' in iniziative come queste che gli assessori dovrebbero investire, 
perchè lavorano sul sistema e valorizzano infrastrutture già esistenti, 
e non sono puntuali,   ma portano pochi voti e poca visibilità...e 
infatti i valligiani hanon chiesto più volte che la linea venga resa 
permamente ma loro continuano a dare soldi al museo dell'olivo invece di 
capire come fare a portarci la gente...

 rispettare  è pacifico
 
Non e' pacifico, e' basilare, e' la prima cosa.
 

 Non e' pacifico, e' basilare, e' la prima cosa.
 
anche
 


era proprio quello che intendevo  io
le piazze e le scalinate sono nate per essere usate come piazze e scalinate dunque è normale che qualcuno ci si sieda e eventualmente, se non fa un porcile, le usi anche per mangiarsi un panino. 
esiste già una miriade di comportamenti sanzionabili (gettare i rifiuti, schiamazzi, ubriachezza molesta), non ne inventerei di nuovi tipo appunto mangiarsi un panino. non si dice sempre "eehhh, in Svizzera se getti una carta per terra ti multano subito"? mettiamoci nella stessa condizione , così abbiamo le città linde, le casse comunali gonfie e i vigili spalletonde che almeno fanno qualcosa


guarda che 'sti divieti ci sono già in un sacco di città, perchè se vuoi 
sanzionare prima devi normare cosa puoi sanzionare
 
https://www.cookist.it/mangiare-per-strada-nei-centri-storici-in-quali-citta-e-vietato-rischi-e-sanzioni/
 
 

 prescindere, ma credimi, negare i problemi non li risolve 
 
A me sembra di essere piuttosto obiettiva, amo la mia terra, ne riconosco i limiti e i difetti e ne vivo le problematiche sulla mia pelle giornalmente, altro che negarle...
E' una regione scomoda, strangolata dalla sua posizione geografica e magari anche dalla mentalità dei suoi abitanti.
A volte mi chiedo chi glielo fa fare a migliaia e migliaia di persone di venire giù a prezzo di 'sta fatica da bestie... però io ci sono nata, ci vivo e non campo di turismo:-D
 
DDV

 l'anestesista, il rianimatore etc etc
 
No, scusa, ma allora non capisci cio' che leggi. Ho appena scritto il 
contratto esatto.
Se il chirurgo fa il chirurgo e l'anestesista fa solo l'anestesista, non 
potranno esserci scarica barile tra l'uno e l'altro, esattamente come 
tra gli enti che devono occuparsi di cose con responsabilita' ben 
separate e distinte.



te lo stavo dicendo poco sopra, guarda caso
 
se in singoli punti/monumenti/zone c'e' un motivo per vietare, si vieta, 
ma altrove resta possibile ed e' giusto cosi'

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Proprio vero che parli senza conoscere. Le linee storiche di RFI (quelle 
piemontesi per quanto riguarda la trazione elettrica le sto facendo 
tutte io) sono un pozzo nero senza fondo. Sto rinnovando 
l'Alba-Castagnole-Asti, un lavoro da milioni di euro pubblici per fare 
20 corse all'anno. Uno spreco abissale.

 separate e distinte.
Stai scherzando, vero?
hai scritto "quando le cose si mescolano": durante l'operazione il 
chirurgo e l'anestesista mescolano le proprie competenze perchè operano 
sullo stesso paziente.
Dai Mardot, non renderti ridicolo
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A venezia è vietato in tutto il centro storico.
idem Noto e altre città.
Comunque sono d'accordo (perchè è ovvio) che i divieti inzone  dove non 
c'è nulla da proteggere non hanno senso

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fermo restando che hai svicolaot sull'esempio pertinente che ti ho fatto 
del ceva-ormea per parlare di altro si sa che quello che parla di cose 
che non conosce sei tu:
 
https://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-reali/25125-ferrovie-la-alba-asti-riapre-diesel-aspettando-l-idrogeno
 
 
Comunque il problema è proprio che non c'è la volontà politica di usare 
queste infrastrutture che il territorio chiede da anni:e fanno 20 corse 
all'anno nonostante il territorio, a partire dai sindaci, chiedano una 
riattivazione è perchè ci sono altri interessi o manca un minimo di 
visione strategica.
Il focus del problema è che invece di usare una infrastruttura già 
esistente per alleviare il traffico in un territorio già congestionato 
preferiscono non riattivarla.
peraltro  i treni storici stanno avendo un grande successo e sono la 
propva provata che c'è un forte interesse ed appeal turistico per questo 
tipo di offerta (vedi il caso Ceva-Ormea).
E' un discorso complesso su più livelli urbanistico-turistico-sociale) 
che dimostra tutta 'inadeguatezza delle amministrazioni pubbliche, ed 
infatti i treni storici nascono da iniziative di privati, che come al 
solito si scontrano con una ottusità politica devastante
 


direi che non sta funzionando granchè

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lo hai scritto tu: "Regolamento di igiene/polizia : può escludere 
l'asporto di tutti o determinati prodotti"
 
e non stavi specificando "solo per particolari monumenti o altro"

Sei tu che sei ridicolo, e insisti.
Il chirurgo e l'anestesista non mescolano un cazzo di nulla.
Ognuno dei due fa il suo mestiere e tiene sotto controllo le sue 
attrezzature e i suoi parametri con i propri strumenti, tutto separato.
 
Anzi, visto che ne parliamo (ma io so cosa scrivo e tu no) ti posso dire 
che proprio per il fatto che diversi settori medici spesso NON si 
"mescolano", mia madre e' morta di chemioterapia invece che del male che 
aveva.
Esattamente perche' l'oncologo badava solo al suo orticello, addirittura 
pavoneggiandosi dei risultati ottenuti in campo oncologico, mentre 
avrebbe dovuto interfacciarsi con chi aveva in cura il paziente in 
Medicina, visto che e' morta per intossicazione da farmaci chemioterapici.
Ora vorrei chiudere qui, visto che se non capisci cosa significa 
"mescolare" in campo professionale e' difficile andare avanti.


 DDV
 

 c'è nulla da proteggere non hanno senso
 
La discriminante non dovrebbe essere "se c'e' o non c'e' nulla da 
proteggere", piuttosto l'afflusso della gente. Perche' se anche c'e' 
qualcosa da proteggere, ma arrivano pochi visitatori, una semplice 
azione di controllo e repressione delle infrazioni basterebbe a 
mantenere il decoro e le liberta'.
Invece vietando tagli la testa al toro, ma stai adottando la soluzione 
piu' banale e stupida.

 solito si scontrano con una ottusità politica devastante
 
ma quale visione strategica, quale infrastruttura esistente, le linee 
storiche sono cattedrali nel deserto che non servono a un cazzo e 
costano da paura, nel perfetto stile del carrozzone psudostatale RFI
 
in un territorio come quello non c'e' treno che tenga, togli tutto e 
metti dei servizi pubblici gommati che funzionino e che siano capillari, 
non che quando scendi dal treno devi fare mezz'ora di mezzo di trasporto 
alternativo per raggiongere la destinazione finale

 alternativo per raggiongere la destinazione finale
 
Prima mi dici che dove le srade sono stretet non ha senso costruire 
ponti e tunnel (e sono d'accordo) poi mi scrivi che  non ha senso 
riattivare struture già esistenti e bisogna  puntare sul trasposrto su 
gomma...ma 'sti camion dove li fai passare?
 
Il modello che per te è sbagliato è esattamente quello che tutti gli 
esperti di viabilità al mondo descrivono come ideale: sposti tutto su 
ferro  fino a pochi km dalla destinazione finale, (meno costi al kg per 
la merce movimentata+maggiore sostenibilità ambientale) e poi  consegni 
all'utente con una rete di piccolo traspoto leggero.
Ma secondo te, che peraltro fai ferrovie, è una cazzata...ce ne faremo 
una ragione :)
 
 

 "mescolare" in campo professionale e' difficile andare avanti.
 
tralasciando il tuo dramma personale (di cui davvero mi  spiace) ma un 
caso non  fa statistica,  secondo te un chirurgo e un anestesista non si 
parlano durante l'intervento? L'anestesista non chiede al chirurgo 
qual'è il quadro generale di riferimento? No chiede al nefrologo se ci 
sono problemi ai reni? al cardiologo durata e invasività 
dell'intervento? non si scambaino in tmepo reale dati su pressione, 
frequenza e quant'altro? Non varia le somministrazioni in base ai 
feedback degli altri professionisti dell'equipe medica?i repsosnabili 
ella terapia intensiva non si consultano con l'equipe operatoria sul 
trattamento post?
Non riesco davvero a capire come fai a sostenere che durante certi 
proessi non ci siano cooperazionim collaborazioni, scambio di 
informazioni...
 
 

 piu' banale e stupida.
 
Se non arriva nessuno non  hai nulla da vietare, mi sembra scontato.
Infatti al museo dell'orologio di Sarcazzo si può mangiare la farinata 
appoggiati alle teche di vero. :)


perchè nessuno controlla, sono d'accordo

 dal Cecchini mai stato, non ce la farei a sopportare una cena con una tavolata di estranei e lui che racconta le sue cazzate tutto il tempo
 
Pure io :-)
 

 impossibile rilassarmi 
 
Veramente la liguria in certi mesi è un inferno PERCHE' ci sono i turisti!!!!!!!!!!
ma visto che ormai da anni l'economia della regione è tutta basata sul turismo, meno male che ci sono ancora  migliaia di turisti che formano e amano l'inferno:-D
Mi spiace soltanto per i liguri che lavorano in altre regioni, che per tornare qualche volta al mare devono fare una bella penitenza, per colpa di quegli stronzi dei benetton e di quelli che dovevano controllarli e sorbirsi tutte le strettoie per i lavori in corso sull'autostrada.
 
DDV