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Titolo: Azoto per gonfiare le gomme?!

Oggi ho sostituito la normale aria che tiene pressurizzate le gomme con
l'azoto. Il gommista mi ha dato una scheda informativa ed ho scoperto che
nel mondo delle corse è da parecchio tempo che usano questo "trucco
indiano".
Risultati dei test:
il pneumatico lavora meglio poiché con la temperatura l'azoto non aumenta o
diminuisce la pressione
30% di durata in più dei pneumatici
si possono saltare a piè pari un bel po' di controlli di pressione, giacché
l'azoto non traspira come l'aria
Un bel consiglio no? Che ne pensate? C'è qualcuno che l'aveva già preso in
considerazione.
Filippo
HONDA VFR 750
fil...@job.pd.it

 considerazione.
Molti, se ne parla spesso su IHM :-)
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
             Andrea & SV650S
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
nivini...@NOSPAMlibero.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
-----------------------------------------------

 considerazione.
l'ho fatto anch'io, ma solo per poter montare i tappini colorati
:-)))))))))))
a proposito, ma tu non eri quello che aveva postato il mex "Giro in moto nel
Veneto" ieri?
.... perchè non ci rispondi???
....bah...e dopo mi vengono a parlare di solidarietà...
Andy + FZR1000 nero + gomme NUOVE gonfiate ad azoto con i tappucci rossi

considerazione.
Sai le "litigate" che ci siamo fatte su questo argomento?
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 indiano".
Ciao Filippo, l'azoto oramai si usa anche per gonfiare le gomme delle auto. In
ogni caso era gia' usato per ricaricare gli ammortizzatori delle moto da cross
in quanto lavorando molto risentivano di problemi di surriscaldamento con
conseguente aumento di volume nonche' essendo in un contenitore che di volume
non puo' variare aumentava la pressione variando percio' il rendimento dello
stesso.
Negli ammortizzatori delle moto da strada essendo il lavoro fatto dallo stesso
relativamente poco oneroso l'effetto dell'aria e' poco rilevante, tuttavia
visto che le piu' sono dotate di monoammortizzatore, per cui vicino al motore e
vista la diffusione delle bombole di azoto presso i gommisti conviene gonfiare
il proprio con questo gas.
Io personalmente penso che non conviene rompere le scatole all'ammortizzatore a
meno che non si scarichi ma allora conviene portarlo dallo specialista perche'
ci potrebbe essere un altro problema..
Da tutto cio' si evince che le gomme gonfiate con tale gas non risentono delle
variazioni di pressione a seguito aumento di temperatura per contatto con il
manto stradale, tuttavia se la pressione di gonfiaggio con aria si fa' a gomme
fredde considerando che scaldandosi aumenta, con l'azoto che non aumenta a
quanto le gonfi?
Ciao dal Taccio.

 indiano".
Prova a farti dare anche una scheda
informativa sui vantaggi che dall'uso
dell'azoto derivano al conto corrente
bancario del gommista.
Forse scoprirai che i vantaggi VERI sono
tutti per lui.
E consolati che la moto ha solo DUE ruote.
In definitiva e' MOOOLTO meglio controllare
spesso la pressione, che costa anche di meno.
Bye
Alfredmann

 l'azoto non traspira come l'aria
si, questo puo' essere, ma tanto, visto che la pressione sarebbe
comunque da variare a seconda del carico e dell'utilizzo che fai della
moto..> 
-- 
ciao ciao
Christian
chpa...@tin.it

 delle variazioni di pressione a seguito aumento di temperatura 
invece si, e' sempre un gas che si dilatera' sempre e comunque con un
aumento di temperatura


 diminuisce la pressione
*gwap?*
Sul mio depliant la scritta era simile... forse tu non sei troppo ferrato in
fisica (neanch'io a dire il vero) ma comunque esiste una legge (non mi
ricordo di chi) che dice che, per quanto riguarda un cosiddetto 'gas
perfetto', il prodotto di volume e pressione, diviso per la temperatura,
rimane costante. Quindi, poiche' il volume all'interno del pneumatico e'
costante, ad un aumentare della temperatura deve *necessariamente* aumentare
la pressione, e in caso di pari volume d'azoto rispetto all'aria, la
pressione aumenta in maniera identica.
Pero' mi e' stato detto da una fonte non affidabilissima, ma che comunque
ritengo abbia una certa esperienza (mio cuggino mio cuggino) che sono
necessarie piu' calorie per scaldare un certo volume di azoto piuttosto che
uno di aria. Ora, io non mi ricordo piu' un cavolo di fisica o chimica...
potreste verificare questa affermazione, che potrebbe spiegare un po' il
degheio che e' venuto fuori sull'argomento?
EleSSaR^

 la pressione
e/o il volume. Cmq aumentano tutt'e due fino a raggiungere lequilibrio.
Sulle calorie non saprei dirti...


Ciao Christian ho letto la Tua Replica alle mie affermazioni, innanzitutto
complimenti per la Tua cultura in merito, ho letto anche altre risposte e ho
visto fortunatamente persone piu' preparate di me sul comportamento di questo
gas.
In ogni caso sappi che girando per le officine ed essendo uno che delle proprie
moto ne ha sempre fatto dei secchi pieni di bulloni per poi rimontarli facendo
mancare solo qualche rondella, se mi e' consentito Ti posso dire che ho rotto
le scatole anche gli ammortizzatori, il posteriore della mia ex Ducati lo
caricavo a 5 Bar con aria.
In piu' l'ammortizzatore Double-System, famoso per la mancanza di molle, viene
venduto insieme ad una pompetta simile a quella delle bici proprio per
aumentare o diminuire la pressione al suo interno, in questo tipo di
ammortizzatore la pressione era sui 30 Bar..
Quando portai il mio KTM 600 LC4 allo specialista per rifare gli ammortizzatori
questo carico' il posteriore con azoto.
Leggendo su una nota rivista di moto in un capitolo relativo alle stradali si
parlava di questo argomento e io non ho fatto altro che riportare quello che
nella stessa veniva detto.
Morale, sono pienamente daccordo con Te e sinceramente non oso contraddirti su
temi in cui so' di non potermi confrontare, tuttavia quello che ho riportato e'
un dato di fatto e come tale, se qualcuno mi crede, penso possa essere
accettato.
Per ultimo, il mio gommista di auto ha la bombola di azoto e mi dice che ci
sono dei fissati che addirittura si fanno gonfiare le gomme della loro auto!
Saluti dal Taccio.

 Da tutto cio' si evince che le gomme gonfiate con tale gas non risentono
delle




 Saluti dal Taccio.
io non critico nessuno, se qualcuno vuole gonfiarsi le gomme con un paio
di litri di buon rosso e' liberissimo di farlo, mi scoccia solo quando
pubblicita' e simili "ingannano" la gente promettendo prestazioni o
caratteristiche poco veritiere
sicuramente gonfiare le gomme con azoto non fa male, ma sinceramente
dubito che porti tali migliorie da valere quello che (per quanto poco)
costa, specialmente in un uso normale e non i pista (mondiale) dove
verranno calcolati i millesimi di bar di presssione delle gomme a
seconda della temperatura, di quanto si e' scaccolato il pilota ecc.
ecc.


 l'azoto non traspira come l'aria
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
preso pari pari dal "manuale del diploma del gommista" ed. CEPU for
alexdelpiero

 della termodinamica. Massima allerta! ;-)
C'è un sacco di gente che non sa bene di cosa stia parlando. Le leggi della
termodinamica se le hai studiate bene danno ragione a Filippo.
p*v=R*T ti dice niente? e a te tanti altri che sono caduti in una gaffe.
L'azoto ha una costante R molto + bassa di quello dell'aria per cui a parità
di volume specifico (volume/massa aria) all'aumentare della temperatura, la
pressione cresce di poco.
(se non mi credi guarda le tabelle di un qualsiasi libro di macchine a
fluido o fisica o chimica...).
Molti non lo sanno, ma su TUTTI gli aerei di linea e militari le gomme sono
gonfiate ad azoto perché altrimenti a -40°C si affloscerebbero sul cerchio
che le porta (io lo so perchè mi sono diplomato costruttore aeronautico).
Quindi la tecnica dell'azoto esiste e come, da parecchi anni.
Cmq questa era solo una precisazione di tipo teorica....durata + elevata,
meno gonfiaggi sono leggende metropolitane. Dubito molto inoltre che su di
una moto stradale uno possa sentire la variazione di pressione dell'aria a
ruota calda (sotto il decimo di bar). In pista a livello da mondiale....non
so, potrebbe avere un senso.
Ciao

 una moto stradale uno possa sentire la variazione di pressione dell'aria a
    Il punto 'e esattamente questo.  come pensare di sentire la
differenza di 3 ottani di benzina nell'uso "normale".
  Certo se si tratta di fare la pole al mugello e' un'altra questione,
ma i parla della inutilita' di spendere 15K lire per la propria moto!
ad maiora   Paolo

 caratteristiche poco veritiere
Sono perfettamente daccordo con Te, e' un aspetto che non avevo considerato, la
verita' e che cerco sempre di dimenticare che per molti forse troppi siamo solo
persone da spennare e a volte neppure persone, questo e' un tema che come si dice
a Roma mi manda in cappella. Sicuramente Filippo e' capitato da un gommista che ha
iniziato a menarla per il fatto che gli era arrivata la bombola di azoto e lui
giustamente ha pensato di fare del bene, cosa che gli garantisce la mia stima,
avvisando altre persone di questa novita', il tutto ovviamente in buona fede. Hai
ragione Tu. Ciao dal Taccio.

 pressione cresce di poco.
Questo nel caso di un contenitore rigido... gli pneumatici si dilatano
facendo aumentare il volume oltre la pressione. Cmq per bassa intendi minore
di 1? E poi, visto che l'aria E' azoto... certo, al 90% ma dimmi quanto
influisce nell'uso della moto quel 10% di gas vari che si mescolano
all'azoto...


> E chi lo dice? La gomme si dilata quando entra in temperatura.
Mh... QUANTO si dilata? direi che e' abbastanza trascurabile l'aumento di
volume rispetto a quello di pressione...
EleSSaR^

 volume rispetto a quello di pressione...
Trascurabile come quel 10% di gas che si mescolano all'azoto nell'aria
comune?


so, potrebbe avere un senso.
Ecco, qui si che ragioni bene.   ;-)))


 Ciao
Per quanto riguarda il mecca di Filippo, mi sembra proprio fosse in mala
fede....vedi, se uno si attiene ai fatti magari facendo un po' di
scena...."sai, con l'azoto i pneumatici non aumentano di pressione quando la
gomma è calda" , avrebbe fatto il suo mestiere (poi toccava a Filippo farci
un ragionamento: ma io me ne accorgo dell'aumento quando giro?) però se
inizia a dire che durano di più le gomme e altre menate allora io consiglio
di cambiare mecca (che in questo modo si auto-sputtana per 15k.....)
Ciao ciao

30% di durata in piů dei pneumatici
se, magara!
Se la mia nuova anteriore (Evo corsa dura) arriva a 6000 e' un
miracolo e non certo dell'azoto, ma di qualche santo in paradiso ;)
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
http://utenti.tripod.it/Tinto

fede..
Non credo fosse in malafede. La stragrande maggioranza dei meccanici e
gommistici non ne sa un cavolo di termodinamica e compagnia bella.
Piuttosto in malafede e' chi produce e commercializza 'ste
fantomatiche miscele di gas inerti.


non adiabatica ma politropica....lapsus

Questo forse, in minima parte, potrebbe essere vero. 
Cosa sarebbe vero??Che l'azoto non "traspira" ??:-))
 Ciao  SPIDI
Fausto Morelli - Bovezzo (BS) - Italia
Honda CBR 600 Fv / NSR 250 SP /NS 162 R 
Campione 1998/99 Trofeo IHM 125 & Presidente S.F.C.
Apprendista Homebrewer e socio n°12 del G.F.C.
www.spidiland.it

 Cosa sarebbe vero??Che l'azoto non "traspira" ??:-))
 sembra che l'azoti abbia "molecole" (o quello che sono) piu' grandi
dell'aria comune, e quindi farebbe + fatica ad uscire dalla gomma
ripeto, sembra...


ripeto, sembra...
Personalmente credo che i vantaggi siano molto limitati, e
comunque solo ad alto livello agonistico.
L'aria é composta dal 78% di azoto 20% di ossigeno
0.4% Anidride Carbonica e 1.6% gas vari, quindi quello
che puň fare la differenza é solo togliere l'ossigeno che
non é un gas inerte.
**********************************
Stefano  (Pordenone)
in garage:
Yamaha FZ settemmezzo  '85
Vespa ET3 Primavera  '77
Motom 48  '58
& resti di Honda CBX 750 F
**********************************

ripeto, sembra...
In realta' la molecola dell'azoto non differisce granche' da quella
dell'ossigeno come dimensioni, quindi anche esso potrebbe "sfuggire"
dal pneumatico. Ho sentito dire che l'azoto usato per i pneus sarebbe
pero' non il classico N2 ma N5, ovvero la molecola sarebbe formata da
5 atomi invece di 2. In questo caso sarebbe si piu' ingombrante.
C'e' un piccolo particolare pero': non ho trovato su nessun testo di
chimica alcun riferimento a questo azoto pentaatomico. 
Il mistero rimane. Comunque io le gomme continuo a gonfiarle con il
mio compressore!


ripeto, sembra...
Che spettacolo :)))
	L.

 comunque solo ad alto livello agonistico.
questo e' poco ma sicuro, spendo gia' abbastanza x tutto il resto,
figuriamoci se devo iniziare a pagare anche l' "aria" che metto nelle
gomme (per quei minimi e dubbi vantaggi che darebbe l'azoto poi)
