Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: !!!!!!!!!AIUTOOOOOO!!!!!!!!!!!

Ragazzi sono disperato ho appena comprato un a splendida aprilia RS 250 e
leggendo il manuale ho visto che era consigliata ,o meglio imposta, la
benzina verde. Ma il mekka me l'ha messa e consigliato la rossa.
Visto che stasera devo fare il primo pieno mi sorge un leggero dubbio "VERDE
O ROSSA????????????"
RAGAZZI AIUTATEMI!!!!!
grazie.
un lampeggio Cristiano

benzina verde. Ma il mekka me l'ha messa e consigliato la rossa.
Secondo te ne sa di piu' l'Aprilia o il tuo mecca?
---
Saluti bicilindrici (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi (pr e' la pernacchia allo spammer, rimuovi)
BMW R1100RS L'eclettica
Ducati 851 Steu special, in vendita putroppo 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
da Brugherio (MI)

 un lampeggio Cristiano
ha la marmitta catalitica??? no??? e allora vai con la rossa!!!
fammi un piacere....fammi sapere quanto consumi a litro....
grazie
-- 
Davide Anzalone
AF1-125 SP

fammi un piacere....fammi sapere quanto consumi a litro....
Facci un piacere tu, impara a quotare e a leggere le faq.
Gli indirizzi sono in firma!
--
Un saluto
Giacomo Savastano (
giac...@freemail.it
 rimuovi le xx)
Honda PD06-H Milano    ICQ # 18232358
(--- under construction ---)
Cosa non scrivere (ihm faq:
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.html
 )
Come scriverlo (la netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette
 )


Leggiti le FAQ. Ti perdono perche' sei nuovo, ma se il libretto dice verde,
DEVE essere verde.
Ti posso dare un consiglio? Il mekka e' un ignorante presuntuoso! Scrivi
all'Aprilia segnalando il fatto, farai un favore all'Aprilia, a te e a tanti
altri come te!
Ciao da un Carlo
P.S. Complimenti per la nuova bimba: e' una gran moto!

...

 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.html
non funziona!!!!

Grazie Finalmente una risposta.
Ciao.

non funziona!!!!
Ma 
http://www.aspide.it/netiquette
 si.
La pagina aggiornata delle faq a
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
 e funziona benissimo.
--
Josif e Ananas
Bologna  
http://www.knott.it/Josif
VFR98 Yellow Kid

Ho telefonato al concessionario. Mi ha detto che non ho il catalizzatore.
Quindi che la moto va meglio con la rossa?
Saluti.
P.s. "Finalmente una risposta" no era una frase polemica, segnalava solo il
primo lettore che mi ha aiutato senza apprifittare del newsgroup per
criticare qualcuno che ne sa meno di lui? Non so se mi spiego.

Quindi che la moto va meglio con la rossa?
Allora ti ripeto quello che ti ha suggerito il Carughi: telefona in
Aprilia. Stai sicuro che, per quanto sia bravo il tuo concessionario,
alla casa produttrice ne sanno di piu'.
E in ogni caso, visto che sembra che tu le FAQ non le abbia lette,
inquini meno con la verde ANCHE SE NON HAI IL CATALIZZATORE.
Ciao, Edo
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888 sempre piu' racing...
Yamaha Fazer 600
Kawasaki KR1S a meta'...
FAQ del gruppo e netiquette (leggeteli, eviterete un impatto spiacevole col Newsgroup...)
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
http://www.aspide.it/netiquette/

Visto che stasera devo fare il primo pieno mi sorge un leggero dubbio


no cominciamo a offendere
dav

non funziona!!!!
Per pura curiosità:
sai cosa significa -quotare-?
Ciao.
edì-->944SS
Trezzano s/N (MI)
ed...@usa.net
www.levallois.com/wazzoo
Marcellino Lucchi #1

criticare qualcuno che ne sa meno di lui? Non so se mi spiego.
Hai ragione tu e loro non hanno torto. Non vediamo 8da ambo le parti) subito
le cose con il fumo negli occhi, dai :))
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e Ruko Tatase (YZF Thundercat)
Treporti (VE)
SMS & CALL 03355614986
ICQ # 17016193
----------------------------------------
Now God ride with you, Skywalker!
Togliete i trattini _ _ _ per le risposte!!  Vaffanc##o agli spammer!!!!!!!
IHM FAQ : 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Netiquette : 
http://www.aspide.it/netiquette/

Saluti.
Segui i consigli del sommo vate, e vedrai che non te ne pentirai :))
__________________
LEGOLAS (RENSO ROBERTO)
XJ900 DIVERSION ICQ 1603025
Bovolone Verona

non funziona!!!!
C'e' una "l" di troppo :
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
--
LHG, Catja
CBR 600 - ICQ 18875237
Lesmo MI

O ROSSA????????????"
In linea di massima devi seguire le indicazioni che hai sul libretto di uso
e manutenzione, pena il decadimento della garanzia. E poi, visto che anche
per le competizioni viene usata esclusivamente la verde qual'è il problema?
Non dovreste avercene visto che anche lo scarico, la carburazione e le fasi
di accensione sono tarate per l'uso di benzina verde.
Ciao
--
Bruno
Suzuki gsxr 600 '98
0338 5805862

pieno.
Contro ogni Netiquette:
          <SMACK>
Guarda, se te non saresti un maschio, se io non sarei gia' sposato con la
Colli, oggi ti fossi fatto la proposta di unire i nostri destini. (non e'
mia: e' di Giannini in un vecchio film della Wertmuller.. )
;=)))))))))))))))))))))))))
Ciao da un Carlo

dav
Non volevo offendere. Pardon.


;=)))))))))))))))))))))))))
Sara' mica Mimi' metallurgico, per caso????


mia: e' di Giannini in un vecchio film della Wertmuller.. )
Spero anche le coniugazioni, altrimenti Fulvio parte e viene a sgranarti i
denti a Torino :))))))))



Non lo so. Mi venisse un canchero se me lo ricordo il titolo. Parla di uno
di Carbonia che viene al nord a cercare lavoro e trova suo fratello che fa
il travestito.
Ovviamente, non lo riconosce e si mette assieme.
La frase corretta e', dopo che lo riconosce e gli da del ricchione
sentendosi dire "gia' e tu?" " Se te non saresti mio fratello, se io non
sarei un maschio, ti sposerebbe, perche' mi fossi innamorato di te!"
Ma, ripeto, mi verrebbe un canchero se saprei il titolo....
;=)))))))))))))))))
Ciao da un Carlo, piu' OT del solito...

il travestito.
No, non direi...





di nuova concezione, non ci sono problemi.
Momento. Enorme cazzata. ;)) lo sapebbi che qualcuno ci cascasse :PPPP Ne
parlavo tempo fa con Il Carlo Custode del Santo Graal e mi ha spiegato xche'
e' un'immonda boiata : se i vecchi motori devono andare a verde non basta
aumentare la % di olio ma aggiungere degli additivi per recuperare il valore
lubrificante del piombo :)) Non e' la stessa cosa :))


ha la marmitta catalitica??? no??? e allora vai con la rossa!!!
Ho paura che ti uccideranno per questa risposta....
Ciao!
---
"Vale la pena morire per le cose senza le quali non vale la pena vivere"
Carlo & Paperina (Suzuki DR Big 800 S "Avvaleriata")
Garlasco (PV) - ICQ 8567355
http://www.resfutura.com/draghetto


Tutto giusto. Solo che e' ora che spieghi ancora un po'.
Capirete: devo andare per gradi, non voglio finire nella killer list di
tutti e poi leggere: "Carughi? chi? ah quel matto di Torino che postava un
po' di tempo fa!". ;=)))))))
Allora avevo detto che su alcuni motori 2 tempi, progettati per andare a
piombo, non era il caso di correre rischi.
Ora, dopo aver raccontato la storia delle espansioni, la spiego meglio.
Il potere lubrificante del piombo e' minimo: 0,15 gr/l di piombo tetraetile,
con aggiunta di bromuro di etile per ossidarlo, non danno molto in termini
di lubrificazione.
Il problema sta' altrove!
Il 2 tempi, portando alle logiche conseguenze il discorso sulle espansioni,
ha un rapporto di compressione che facilmente diventa assimilabile a quello
dei diesel.
Difatti: onda sonica di pressione allo scarico = tappo dinamico che blocca
lo scarico.
Pero', dal carter e dal carburatore sta arrivando ancora miscela fresca,
vista l'inerzia della colonna che continua ad affluire, che tende ad
aumentare di pressione, fino a raggiungere quasi la pressione dell'onda
sonica.
A questo punto, la miscela tenderebbe a rifluire nel condotto d'aspirazione,
ma trova le lamelle o la valvola rotante che la bloccano.
Si chiude la luce di scarico, si chiudono i travasi, il pistone sale verso
il P.M.S. comprimendo una miscela gia' a pressione superiore
all'atmosferica.
Di fatto, si realizza al regime di risonanza una sovralimentazione del
motore.
Non per niente, alla Ricardo dicono: "two stroke?. The poor people turbo
engine!"
Solo che alti rapporti di compressione comportano facilita' a detonare.
A detonare, non a battere in testa, che sono due fenomeni completamente
diversi.
La detonazione si ovvia diminuendo il rapporto di compressione (ma
diminuisce il rendimento), migliorando la refrigerazione (ma non si puo'
piu' di tanto), oppure aumentando il N.O. della benzina.
In effetti, il vero problema dei motori a due tempi da corsa, non e' stato
il passaggio alla "benzina verde" come detto dalle riviste, ma la
diminuzione del N.O. ammesso, da 130 a 100.
Il che ha obbligato a ridisegnare le teste, diminuire il rapporto di
compressione, e di conseguenza le potenze.
Quindi: per i motori 2 tempi progettati per andare a super, io dico: usare
olio sintetico di alta qualita' e, al limite, per motori che assomigliano a
quelli di serie solo per la marca, come l'arma letale di Spidi o la futura
vendicatrice di Mattia, aggiungere un po' di Octane Booster.
Ultima precisazione: non so quanto piombo c'era nella benzina per moto da
corsa di 2 anni fa, ma penso non ci fosse niente.
Ed infine, quella orrida brodaglia che ficcano nei motori da competizione,
sta alla benzina che compriamo noi come il cappuccino sta all'aperitivo: li
vendono entrambi nello stesso antro e servono per bere!
Ma niente di piu'. ;=))))))))))
Ciao da un Carlo

vendicatrice di Mattia, aggiungere un po' di Octane Booster.
;DDDDDDDDD Carlo, mi fai digerire tutto d'un fiato. Il prob e' che adesso ho
tutto il caffe' sparso sul monitor e nell'ufficio x un metro di diametro :))
Tornando alle armi letali et similia :E :), l'octane booster che si trova
dal benzinaro e' da acquistare?? A questo punto, capiti i motivi x
adottarlo, che succede se lo si usa con la rossa?? Salta tutto come su JBT??
:)))))))


lubrificante del piombo :)) Non e' la stessa cosa :))
Negligenza mia. I "non tutti" tra parentesi si riferiva proprio a questo.
Per motori vecchi intendevo "non d'epoca".  :))))
Bye!!  :))))


Solo che e' ora che spieghi ancora un po'.
Tutto chiaro. E' giusto però quello che ho detto, cioè che con la Super si
hanno maggiori incrostazioni? Se si, a cosa sono dovute, al piombo?  ;)))
Ciao!!!  :)))


:)))))))
Non salta tutto. Se metti in un motore progettato per andare a 95 ottani una
ignobile brodaglia da 150 ottani (come la benzina avio), al motore non gli
succede proprio niente!
Ci sono dei vecchi ox-drivers (mandriani) passati a riparare motori che ti
diranno che e' troppo asciutta e rovina il motore!
E' una cagata immonda!
L'unica cosa che si rovina sono le tasche del compratore e la tua salute se
la respiri a lungo!
Due sono i problemi. N.O. troppo basso e detona bucandoti il pistone o
troppo piombo e ti si fotte il catalizzatore (se ce l'hai) o le candele con
l'elettrodo platinato.
Per questo alcuni mekka istruiti ma ladri consigliano la super col piombo!
Sanno che gli interventi di disincrostazione e di cambio candela sono Piu
frequenti!
;=))))))))))))
Se usi la super al pb sulla vendicatrice, l'octane booster equivale a buttar
via un po' (costa caro) di soldi!
Quando il piombo non ci sara' piu' vedremo. Se la benzina verra' venduta in
due taglie, potrai usare la Premium, se no, allora decideremo.
Per adesso, non buttar via grano, risparmialo per procurarti generi di
conforto...
Ciao da un Carlo


Hai preceduto quel che ho scritto un secondo fa.
Si che e' giusto! Viso pallido parla con lingua di verita' ;=))))))))
E' proprio il piombo che favorisce l'aumento dei depositi.
La spiegazione e' abbastanza controversa, visto che ci sono diverse ipotesi.
Io ne sostengo una e un certo Cea ne sosteneva un'altra.. ma non voglio
tornare su vecchie flames.
Una cosa e' certa: la benzina col piombo incrosta di piu'. Basta vedere la
differenza sullo stesso motore, assestato a super e poi assestato a verde.
Ciao da un Carlo

 vendicatrice di Mattia, aggiungere un po' di Octane Booster.
Io sulla mia ho portato il rapporto di compressione da 13 a 15.5 ( che sia
troppo???) , quindi l'Octane Booster mi sa che lo devo usare per forza!!Ciao
spidi
--
   SPIDI
Fausto Morelli
Bovezzo (BS)
Honda CBR 600 Fv
Honda NSR 250 SP
Honda NS 162 R
Campione 1998 Trofeo IHM 125

conforto...
Cavalletti e birre, come un buon MdB?? ;))))))))
Ciao Carlo e grazie. Esaustivo come sempre :))


Cavalletti e birre, come un buon MdB?? ;))))))))
Anche solo birre. Quando il cavalletto si snerva la moto puoi pure
appoggiarla al muro, se i soldi per sostituire il cavalletto ti
servono per comprare birra. Questa non c'e' nel regolamento ufficiale
ma credo che possa essere approvabile dall'autore.


diversi.
Questa non la sapevo.
Ci puoi spiegare meglio la differenza?
--
------Massimo Fattorusso - Ducati M600-------
mas...@syrene.it
 - 
fatto...@geocities.com
http://www.geocities.com/motorcity/5138/
----------------ICQ: 5300513-----------------


Battito in testa: e' quel rumore ticchettante che si sente quando si
accelera a basso regime, dovuto al fatto che la carica viene accesa e brucia
prima che il pistone sia al PMS.
Essenzialmente dipende da una errata posizione dell'anticipo, che essendo
fisso e' per forza di cose un compromesso e risulta eccessivo in quelle
circostanze.
Di per se' non e' eccessivamente pericoloso: a lungo andare puo' creare
problemi ai cuscinetti di banco o alla trasmissione. E'
transitorio e quindi e' difficile che faccia danni.
Si ovvia facilmente scalando una marcia o pelando la frizione.
Ben diversa e' la detonazione.
Partiamo dal presupposto che se comprimiamo a 11 atmosfere una miscela
stechiometrica di aria e benzina, questa brucia anche da sola, essendo la
compressione praticamente adiabatica (senza scambio di calore con l'esterno,
almeno nella frazione di secondo che impiega la benzina ad incendiarsi).
Questo fenomeno pero' in un motore ad accensione comandata e'
controproducente, perche' la combustione spontanea e' piu' lenta della
comandata e impedisce di raggiungere alti regimi di rotazione.
La combustione procede dalla candela verso il resto della carica con una
velocita' finita. Se nel frattempo si innesca anche la combustione
spontanea, i due fronti di fiamma si incontrano dando luogo ad una
esplosione (l'onda di pressione risulta amplificata).
Questa si chiama detonazione.
E' estremamente subdola, perche' si verifica ad alto regime, non si sente ad
orecchio, si avverte solo con un accelerometro in grado di captare le
vibrazioni dell'onda di pressione ad alta frequenza (>800 Hz) e, siccome
scarica l'energia in punti ben localizzati, crea dei punti caldi che
innescano le detonazioni successive e cosi' via fino al surriscaldamento
locale = buco nel pistone.
Come si ovvia?
O si diminuisce il rapporto di compressione (se comprimo solo a 9 bar
anziche' a 11, la temperatura della carica e' piu' bassa), ma diminuisce
anche il rendimento del motore, o si aumenta l'anticipo, ma si va incontro
al battito in testa, oppure si usano nella benzina dei prodotti che
accelerano la velocita' di combustione, in modo che l'accensione comandata
abbia bruciato tutta la benzina prima che avvenga la combustione spontanea.
Questi prodotti sono essenzialmente o piombo tetraetile o tetrametile
(aldeide dell'alcool etilico o metilico) che catalizza la combustione
ossidandosi con bromuro di etile o metile (e' la super che erotizza tanto i
nostalgici) o benzene e aromatici detti genericamente IPA, oppure, infine,
dei composti ossidati MTBE sicuramente meno perniciosi degli IPA.
Si puo' diminuire la detonazione anche migliorando la geometria della camera
di scoppio, tenendo la carica piu' fredda con una miscela ricca in benzina
oppure migliorando il raffreddamento della testata.
Per inciso, questo e' il metodo utilizzato dalla Fiat (e' anche il piu'
ecologico): la classe di motori dell'ultima generazione e' progettata in
modo che il 70% del flusso di refrigerante vada alla testata che e'
particolarmente fredda.
In questo modo si abbattono anche i vari NOx, alleviando la fatica alla
marmitta catalitica che dura di piu' e permettendo di andare verso miscele
decisamente magre che generano meno CO2 e riscaldano piu' rapidamente i
catalizzatori.
Ma la smetto se no i vari a cui sta sulle pa＃e la Fiat per partito preso mi
accusano di fare reclame.. ;=)))))))))
Ciao da un Carlo

accusano di fare reclame.. ;=)))))))))
Mi sento chiamato.. quindi rispondo con accuse false e tendenziose :)
Avete copiato dalla Porsche ... dalla Rotax.....
Scherzi a parte, se non ricordo male gia' da qualche anno i boxer
Porsche avevano le teste raffreddate a liquido e i cilindri ad aria,
mentre il Rotax 912 (usato sugli ultraleggeri) usa quel tipo di
soluzione: chi e' stato il primo ad introdurla??? E' mai stato usato
su delle moto, che mi pare abbiano delle condizioni simili a quelle
degli aerei, cioe' buon flusso d'aria sfruttabile per asportare calore
ed esigenze di contenimento del peso?
ciao
_________________________
Tinto aka Alessandro (Bo)
ZX6R '98 nera  "Hien"
tintop...@hotmail.com
http://members.it.tripod.de/Tinto

un lampeggio Cristiano
Ciao cris, io ho avuto il modello 96 e dopo poco tempo ho fatto
kittare la moto (in modo che ti scosiglio perche' sempre rotta).
Il mecca da cui la portavo era un "Guru" della maccanica in quanto ex 
del motomondiale e mi ha sempre detto che la benzina rossa e' migliore
perche' appunto contiene il piombo, in quanto esso un antidetonante e
lubrificante, quindi visto che appunto la moto in questione non ha la
"catalitica"
io fossi te metterei solo e sempre la rossa per diminuire appunto i
rischi di grippaggio.
Ciao
Maxim (chez) 34°
KERMIT ZXR R 7&Mezzo SP  
San Giovanni Valdarno (AR)
ICQ: 13010063
Tel. 03476103141
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Piu' si resta sulla strada e piu' aumentano le occasioni di incidenti.
La prudenza consiglia quindi di avere una moto veloce e di circolare 
alla massima velocita'!!!!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*


Sorry, siamo stati noi sul 2500 diesel per ovviare all'inconveniente della
rottura per fatica plastica anisoterma del ponticello tra le valvole.
Poi da li' ci siamo accorti che i benefici erano enormi in tutti i sensi!
La Porsche e' stata costretta ad adottare la refrigerazione mista, se no per
cavare gli stessi cavalli che tira fuori dal Carrera avrebbe dovuto
spenderne la meta' in ventilazione!
Sulle moto non lo so: Mascheroni pero' mi diceva che e' un parametro
empirico, ma accettato che se vuoi andare su potenze > di 100 cv/litro devi
raffreddare a liquido se non vuoi grane!
Ciao da un Carlo

via un po' (costa caro) di soldi!
Ciao Carlo, scrivo ora dopo attente verfiche :))) Allora l'OB costa dalle
11500 alle 14000 a seconda dei luoghi, e' STP in confezioni da 250 ml. Tale
quantita' e' prescritta x 60 lt di benzina. A mio avviso non e' molto caro,
ma forse mi sbaglio......... :))
Ciao.


rottura per fatica plastica anisoterma del ponticello tra le valvole.
era il motore dell' Argenta (primi anni '80) ????
Comunque credo nell' affermazione "siamo stati noi":
basta vedere che quasi tutte le auto di oggi sono fatte come la 128 :)
(almeno quelle a traz ant.)


Ai giorni d'oggi usare la verde o la rossa (non piů rossa) č praticamente la
stessa cosa. Infatti la super praticamente non esiste piů. Stesso contenuto
in policiclici aromatici, benzene ecc. con la sola differenza che la super
(non piů super e non piů rossa) ha solo del piombo in piů, ma molto poco
poichč anche questo č stato ridotto al lumicino. OK? Dormi tranquillo.
Bye Pino


Si'. precisamente. Era stato progettato e costruito da una joint venture con
Peugeot e Renault.
Visto il mostro che era uscito, gli altri due partenr (a quanto mirisulta)
si ritirarono, lasciando la c@&&a alla Fiat...
Che ci spese un TIR di $ per uscirne. Poi, come al solito, quando il motore
comincio' ad andare bene, fu abbandonato perche' ormai obsoleto come un
dinosauro.. ;=)))))))))))))
Ciao da un Carlo

dinosauro.. ;=)))))))))))))
abbandonato? ma non stai parlando del 2500 Sofim ?
.
---
Bi-lampeggi (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi (pr e' la pernacchia allo spammer, rimuovi)
BMW R1100RS Rossa ed elegante con la gonna lunga
Ducati 851 Steu special, in vendita putroppo 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
da Brugherio (MI)