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Titolo: Farina con ospite

Mi accingevo a preparare l'impasto per la pizza ma quando ho versato 
nella planetaria la farina senatore cappelli (pacco che avevo aperto 
tempo fa e già usato parzialmente) ho visto un insettino nero che 
somigliava parecchio ad una formica, ma leggermente più piccolo, vivo. 
Uno solo. Secondo voi è meglio buttare la farina o, dato che deve 
cuocere in forno, posso consumarla senza problemi? Ho googlato un po' e 
l'insetto potrebbe essere una calandra del grano.


Cuoci e mangia, tranquilla.
 
P.S. - a quanto mi ha raccontato un commerciante all'ingrosso di granaglie 
il grano Senatore Cappelli è uno dei più scarsi a livello nutrizionale.
          Ma fa tanto new age riscoprire varietà del passato, abbandonate 
per un lungo periodo poi "riscoperte" chissà come.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


....... :-)

 nutrizionale.
 
Mah io lo compro perché mi piace il gusto. Cmq, più scarso in che senso?
 

 ....... :-)
 
...stai già pregustando l'infinito, inutile thread che ne verrà fuori? :-D


nonche' il gusto della calandra arrostita ;-)


Ma quella l'ho uccisa, e stranamente sembrava ospite singolo. Più che 
altro il gusto delle sue deiezioni :-(

comunque non ce l'ho fatta, buttata via
 
l'idea di mangiare escrementi d'insetto mi turbava troppo

Il 20/07/2018 16:54, Jamie ha scritto:

Dove ce ne' uno c'e' pure la famiglia... Guarda in giro.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Ho controllato, per fortuna, non mi è parso, anche se ho almeno un paio 
di pacchi di farina ancora sigillati, che ora ho messo in freezer.


Povere bestiole :(

 per un lungo periodo poi "riscoperte" chissà come.
 
Perché chi soffre di intolleranza al creso riesce a consumare senza problemi 
kamut e senatore cappelli. Vi sono studi al riguardo, ma discuterne qui è 
decisamente OT e fuori luogo. 
 
 

Il 20/07/2018 16:54, Jamie ha scritto:

tutte proteine!
 
-- 
le mie ricette:
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 


Azzz.... Ti piace sentirle battere i denti?
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
 
Ho letto che se ci sono uova di parassiti in questo modo le distruggi. 
Devono starci però qualche giorno. Visto poi che domani vado via e starò 
via almeno un mesetto, meglio che stiano al fresco :D (ma ci sono 
puristi che sostengono che così si perdono caratteristiche 
organolettiche...mah!)

 il grano Senatore Cappelli è uno dei più scarsi a livello nutrizionale.
 
 
C'e' da dire che la societa' in cui viviamo starebbe meglio con meno
cibo, che spesso viene consumato solo per golosita' e non per
nutrimento, quindi quale valore nutrizionale abbia una certa farina
forse e' un vantaggio che non lo abbia. Altrimenti dovremmo anche
preferire la farina integrale alla 00
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 organolettiche...mah!)
 
Non credo proprio, ovvio che consumare una farina per tempo e' meglio,
ma se deve stare sei mesi fuori o sei mesi in freezer, molto meglio la
seconda. Per esempio io conservo in freezer la semolina, che uso meno
spesso.


", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 
 
Il vero problema è lo spazio nel freezer, che nel mio caso non è ampissimo.

 Perché chi soffre di intolleranza al creso 
 
celo :)
era il "nostro" grano duro di riferimento,
tipo anni '70-'80-'90
insieme ad appulo pratizio e cappelli
 
e' una vita che non sentivo nominare il creso
 
 
felicepago
 
denghiu
.


+ che tutto il Cappelli ce' ne' poco e non penso passi tanto dai grossisti.
Io lo comperavo on line dai produttori o dai mulini
DGE


Se ho capito bene, è stato reintrodotto da una casa sementiera italiana, 
credo la SIS, brevettandone un qualchecosanonnehoidea, per cui tutto la 
produzione va ceduta alla casa sementiera e da lei commercializzato.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Intolleranza di che tipo, scusa?
 
Intolleranza che genera malessere generale, gonfiore, nausea, ecc.
https://www.schaer.com/it-it/a/cose-la-sensibilita-al-glutineal-grano
 
https://wsimag.com/it/benessere/1581-celiaci-nellincudine-tra-cibo-e-malattia
 
 
 

 
https://wsimag.com/it/benessere/1581-celiaci-nellincudine-tra-cibo-e-malattia
 
 
Il kamut contiene le stesse proteine del glutine che contiene ogni 
altro grano.
Quindi, direi che la tua affermazione sopra sia quanto meno da 
rivedere, per non dire altro.


 celo :)
 
e come si manifesta?
 
 


tagliata cosi' c'avresti pure ragggione :(
 
intendevo celo, il creso,  IL GRANO DURO CRESO,
come si evince continuando a leggere, almeno creso
 
 
felicepago
 
il dito
.


ahahah ok
 
pensavo fosse una licenza poetica per "ce l'ho"

 per non dire altro.
 
Dalla tua risposta è evidente che non hai letto gli articoli, il secondo in 
particolare.
E' il tipo di glutine a fare la differenza. 
 
 

 E' il tipo di glutine a fare la differenza.
 
Sono balle.


 Sono balle.
 
Documentate, tra l'altro.


 Documentate, tra l'altro.
 
Vallo a dire a chi sta male se consuma un certo tipo di farina, mentre non 
sente effetti con altre. Ma ovviamente tutti quelli che non la pensano come 
te, incluso un medico del livello del dott. Pecchiai sono pirla, vero?
Goditi pure la sua sicumera. 
 
 


FORSE, ma dubito,  bastava un link
 
 
felicepago
 
dubbioso
.

 te, incluso un medico del livello del dott. Pecchiai sono pirla, vero?
 
Non so chi sia, ma se sostiene che il kamut non abbia glutine o l'abbia 
diverso e innocuo, si', e' un pirla.
E pure grosso.


 E pure grosso.
 
Tiricordo che NON si sta parlando di celiachia, ma di intolleranza, cosa ben 
diversa. 
 
 

 diversa.
 
https://wsimag.com/it/benessere/1581-celiaci-nellincudine-tra-cibo-e-malattia
 
 
Io leggo /celiaci/ nel link.
Comunque, ribadisco che il glutine del kamut o del Cappelli e' lo 
stesso di tutti gli altri, tranne differenze talmente piccole che non 
sono risultate significative in nessuno studio effettuato.
 
Del resto, ci sono milioni di persone che guariscono da svariate 
malattie con compresse di zucchero (e pure con l'omeopatia); vogliamo 
dire che lo zucchero e' un farmaco universale per curare ogni 
patologia?


 zucchero e' un farmaco universale per curare ogni patologia?
 
No, lo è solo per i cali glicemici. Il farmaco di efficacia universalmente 
riconosciuta è il brodo di pollo.
 
 
 

 
 
Hai qualche link da passarmi su questi studi?
Conosco diverse persone che si sono convinte che con questi grani 
antichi e "alternativi" stanno meglio.
 

 sintomi meno gravi, non è banale nemmeno lei.
 
Sulla cosiddetta sensibilità al glutine non celiaca (NCGS) al momento la 
scienza non è giunta a nessuna conclusione sulla sua reale esistenza.
 
 

 scienza non è giunta a nessuna conclusione sulla sua reale esistenza.
 
Conosco ormai troppe persone vittime di questa intolleranza: il loro 
organismo sembra riconoscere il diverso tipo di cereale quando la persona è 
invece totalmente ignara di cosa sta consumando. Ma il mio è un test 
casalingo e non ha quindi valore di prova.
 
Per il resto, leggi qui:
Catassi et al. Diagnosis of Non-Celiac Gluten Sensitivity (NCGS): The 
Salernos Experts' Criteria. Nutrients 2015, 7(6), 4966-4977 
 
 


Pure io ne conosco una, di sesso maschile. Chiederò lumi a lui, se 
effettivamente l'uso del kamut, che sempre grano è, migliora la sua capacità 
di assorbimento senza problemi di vario tipo.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 
 
 
Di contro ho conosciuto una ragazza che aveva sintomi da finire in 
ospedale quando mangiava glutine, ma tutti gli esami avevano escluso la 
celiachia. Non ho più saputo nulla, mi sono sempre chiesta se abbia poi 
risolto questo problema o compreso la sua natura.

 risolto questo problema o compreso la sua natura.
 
E' anche vero che i test diagnostici si sono evoluti negli ultimi anni: 
prima ci si limitava quasi unicamente alla gastroscopia con il relativo 
esame dei villi, ora si può fare in modo decisamente meno invasivo (ma non 
so dire se altrettanto efficace):
http://www.natrixlab.it/indice-test-diagnostici/immunologia/gluten-sensitivity-test/
 
 
 

 
 
Quoto. Cercatevi i post di Gabriele Ramirez, un biologo che ha
 lavorato per i mulini ed è attualmente in pensione.
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 E pure grosso.
 
la differenza principale tra glutine e glutine riguarda il peso
 molecolare. I grani hard hanno glutine ad alto peso molecolare,
 più difficile da attaccare dalle proteasi.
 
Il creso di per sé *non* ha un glutine ad alto peso molecolare. È
 un grano duro ma da non confondere con l'aggettivo hard tipico
 delle manitoba canadesi o di alcuni grani del centro
 Europa.
 
L'unico cereale che ha dimostrato carta alla mano di avere una
 minore "tossicità" è il farro (Triticum monocccum). Tutto il
 resto puzza di marketing lontano un miglio anche perché spesso si
 attribuisce l'aggettivo antico a grani modificati eugeneticamente
 da pochi decenni (il Senatore Cappelli è uno di questi).


 infiammatoria e quindi il malassorbimento caratteristico della celiachia."
 
Devi citare anche che:
 
«E? evidente ? ammette lo stesso Pecchiai ? la necessità di
 dimostrare scientificamente una differenza della composizione
 aminoacidica della gliadina del frumento nanizzato, geneticamente
 modificato, rispetto al frumento originario
 
quindi di ipotesi si tratta. Manca qualsiasi studio epidemiologico
 a supporto di questa ipotesi. 


   da pochi decenni (il Senatore Cappelli è uno di questi).
 
Hai qualche paper di riferimento per queste ultime affermazioni? Mi 
piacerebbe darci uno sguardo. Grazie!

 ha scritto:

un link a caso....
 
 
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1440-1746.2006
.
04680.x
 
troverai sicuramente molte altre risorse, ma ricordiamoci sempre
 che è la quantità che fa il veleno, per non parlare dei danni
 derivanti da una ridotta attività fisica. Sono rimasto oltre
 dieci anni senza praticare sport e sembro invecchiato di
 vent'anni. 


 
 
Oddio, forse ho letto male, ma mi pare che si affermi l'esatto contrario 
di ciò che hai detto tu più su:
Conclusions:  The results have shown a constant and significant toxic 
effect of spelt wheat which is not shared by the two other ancient cereals

 effect of spelt wheat which is not shared by the two other ancient cereals
 
Chiedo venia...in realtà tu hai detto una cosa corretta (ossia che il 
Triticum monocccum è meno "tossico") ma nel modo sbagliato: infatti 
nelle conclusioni si parla proprio dei due grani antichi, che sono a 
quanto pare meno "tossici".
 
Ora bisognerebbe capire quali siano questi grani antichi...visto che 
dici che ad esempio il Cappelli non lo è. Per "spelt wheat" cosa 
intendono? Il farro "normale"?

 intendono? Il farro "normale"?
 
Sě 


 Sì
 
però non capisco perché hanno fatto quegli studi sul farro e non sul 
grano duro/tenero, che sono ancora più diffusi

> a supporto di questa ipotesi.
 
Non č mica colpa mia se le reazione si stanno manifestando dopo 40 anni e, 
da dati epidemiologici, colpisce un po' in tutto il mondo:
http://www.drschaer-institute.com/it/articoli-specialistici/la-mappa-mondiale-della-celiachia-1229.html
 
 
Personalmente temo che una volta che l'organismo classifichi un certo 
elemento come "tossico", lo rifiuti senza piů fare differenza: tutti gli 
alimenti contenenti glutine vengono a quel punto rigettati. Un po' come 
accade con i pollini e l'inquinamento atmosferico:
https://www.fondazioneserono.org/allergologia/ultime-notizie-allergologia/inquinamento-dellaria-allergie/
 
 
 

 rivedere, per non dire altro.
 
e il creso è stato abbandonato da decine di anni, ma fa moda parlare di
grani radioattivi.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 so dire se altrettanto efficace):
 
pare di no, queste "diagnostiche" moderne sono spesso solo fonte di
guadagno per i farmacisti, l'unica è verificare se i villi sono distesi.


 scienza non è giunta a nessuna conclusione sulla sua reale esistenza.
 
sembra che i più interessanti siano gli studi sui FODMAP:
 
https://www.mauriziotommasini.it/dieta-fodmap-sindrome-colon-irritabile/
 


  lavorato per i mulini ed è attualmente in pensione.
 
benemerito, sulla sua pagina facebook ci sono un sacco di note
interessanti.


 grani radioattivi.
 
A me non risulta affatto, anzi ha avuto diffusione mondiale ed è tutt'ora 
ampiamente coltivato.
https://it.wikipedia.org/wiki/Creso_(agronomia)
 
 
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Creso_(agronomia)
 
 
che io sappia č stato soppiantato, č degli anni '70 del resto.


 
https://wsimag.com/it/benessere/1581-celiaci-nellincudine-tra-cibo-e-malattia
 
 
https://www.donnamoderna.com/news/in-primo-piano/celiachia-virus-vaccino?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter-aic
 
 
 
-- 
posted from S2's 
https://fcku.it/
 

 che io sappia è stato soppiantato, è degli anni '70 del resto.
 
Certo, ma dal Creso originale (comunque ancora coltivato: non va in pensione 
per l'età) ne sono state derivate le seguenti varietà, tuttora coltivate in 
tutto il pianeta: Crispiero, Perseo, Povenzal, Colosseo, Arcangelo, Cirillo 
e Varano.
La differenza fondamentale è tra grani la cui evoluzione è naturale 
(ottenuta anche mediante incroci) e quelli nati per manipolazione genetica 
artificiale indotta da radiazioni. 
 
 

 e Varano.
 
ma il creso è l'unico mutato con le radiazioni, il resto con altri
metodi magari chimici, non è comunque lo stesso grano.


 
 
La celiachia è sempre esistita. l'aumento dei casi è giustificato
 dall'aumento delle diagnosi, dall'aumento del consumo di prodotti
 da forno ben oltre le nostre necessità e semmai dall'aumento
 delle percentuali di glutine. Non esiste alcuna correlazione tra
 Creso e celiachia.


  Creso e celiachia.
 
veramente una volta si mangiava molto più pane, e non è aumentata la
percentuale di glutine.
 
io penso che l'aumento sia dovuto al fatto che i celiaci si riproducono,
prima morivano prima e stop, non mi accusate di eugenetica però :)


 metodi magari chimici, non è comunque lo stesso grano.
 
Attenzione al fatto che tutte le varietà che ho citato sono state prodotte a 
seguito di mutazioni indotte da irraggiamento diretto oppure attraverso 
successive selezioni e ibridazioni partendo comunque da varietà irradiate (e 
con tanto di royalties intascate dall'Enea).
Ci sarà pure un motivo se una persona che manifesta disturbi importanti da 
intolleranza al glutine quando consuma pane o pasta prodotta con frumento 
generico, non li presenta quando consuma un prodotto di farro, segale, 
khorasan, cappelli, ecc. senza che gli venga detta in anticipo la natura del 
cereale (quindi non si tratta di semplice suggestione o placebo).
Come si può vedere, peraltro, c'è molta discussione in merito:
https://ilfattoalimentare.it/grani-antichi-spisni-risponde.html
 
 
 

 cereale (quindi non si tratta di semplice suggestione o placebo).
 
il korasan č un grano duro con una quantitą di proteine enorme, sul
13-14%, continuo a pensare a effetto placebo a palla.


 13-14%, continuo a pensare a effetto placebo a palla.
 
Io invece penso che di fronte a un doppio cieco sperimentato più volte, sia 
necessario distinguere tra interventi naturali come l'ibridazione e non 
naturali come radiazioni e modifiche genetiche artificialmente indotte in 
laboratorio. E il corpo reagisce di conseguenza. 
 
 

 laboratorio.
 
il risultato non cambia, l'ibridazione è al 99% artificiale.


 il risultato non cambia, l'ibridazione è al 99% artificiale.
 
No, perché un conto è mettere insieme organismi geneticamente compatibili, 
un altro è produrne uno fuori natura, impossibile da realizzare se non con 
particolari tecniche di laboratorio.
E' la stessa differenza che esiste tra incrociare un lupo e un cane e 
incrociare un fagiano con una lepre: il primo è naturalmente possibile 
(anche se risulta più comodo mediante fecondazione assistita), il secondo no 
in nessun caso. 
 
 

 particolari tecniche di laboratorio.
 
ma proprio no, le tecniche che provocano mutazione accelerano solo un
processo che puň essere naturale, non crederai alla cazzata della
fragola pesce eh?


 fragola pesce eh?
 
Sto appunto dicendo che certe tecniche non sono naturali e quella del creso 
ne è il tipico esempio. Altra cosa è l'ibridazione, del tutto naturale anche 
se svolta in condizioni ambientali controllate. La mutazione forzatamente 
indotta dall'uomo mediante tecnologia genetica o irradiazione è artificiale 
per sua stessa natura. Come voler trasformare uno scimpanzè in uomo 
alterandone il cromosoma. 
 
 

 certe tecniche non sono naturali
 
mbč? che cambia? credi che il creso sia radioattivo?


 mbè? che cambia? credi che il creso sia radioattivo?
 
Cambia eccome! Certo che il creso non è radioattivo, ma essendo frutto di 
una mutazione forzata, avvenuta in maniera del tutto artificiale (sfido a 
dimostrare che l'evoluzione naturale avrebbe prodotto tale varietà), nessuno 
garantisce che nel medio-lungo periodo il risultato non sia rigettato 
dall'organismo umano perché in qualche misura non del tutto compatibile. 
Altrimenti perché preoccuparsi tanto dell'inquinamento e dei fitofarmaci? 
Combattiamo gli insetti killer e l'anofele con bordate di DDT! 
 
 

 ha scritto:

l'ibridazione tanto naturale non è. 


 prima morivano prima e stop, non mi accusate di eugenetica però :)
 
È  plausibile che la selezione naturale nell'uomo sia ben più
 responsabile di quanto si immagini se si pensa all'incidenza di
 alcune malattie (ad esempio diabete) su alcune popolazioni
 rispetto ad altre. 
 
Le farine di tenero sono le maggiori iniziate perché più di tutte
 hanno visto aumentare il tenore di glutine. L'alta percentuale di
 proteine nel duro non corrisponde alla stessa misura di glutine
 del tenero. 
 
Un tempo si mangiava più pane, le farine erano più deboli. Oggi ci
 si nutre di brioche parafrasando Mariantonietta. E il pane ha
 tempi di lievito maturazione molto più bassi di quelli di un
 tempo. Anche la pasta viene lavorata in modo diverso. La
 biscottatura industriale la fa incollare molto meno ma i tempi di
 asciugatura sono molto più ridotti. 
 
Poi c'è un consumo alimentare ben superiore alle necessità, cosa
 che un tempo non c'era. 


 l'ibridazione tanto naturale non č.
 
In che senso, scusa? L'ibridazione non fa altro che favorire processi che 
potrebbero svolgersi in modo assolutamente naturale se ne sussistessero le 
condizioni. Un po' come mettere forzatamente una inuit e un congolese nella 
stessa camera da letto... ;-)
Ma il mulo ne č l'esempio piů comune.
 
 

 ha scritto:

l'uomo attraverso l'ibridazione č in grado di realizzare
 risultati che la natura potrebbe compiere con un fattore per un
 numero enne di generazioni. Basta vedere i risultati
 dell'eugenetica applicati ai cani. 


 io penso che l'aumento sia dovuto al fatto che i celiaci si riproducono,
 
ci sono anche più diagnosi, probabilmente
 

 
 
E' satto! :D
 
per non parlare del glutine che viene utilizzato come collante in
 molti alimenti. 
