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Titolo: sciroppi e volumi

una cortesia dai chimici:
giusto per non cacciare via quel mezzo litro di troppo, esiste una tabella 
che renda il volume totale di sciroppo di zucchero, in base allo zucchero 
disciolto per litro d'acqua?  sono certo che sono dati elementari ben codificati
Paolo

 disciolto per litro d'acqua?  sono certo che sono dati elementari ben codificati
Sicuramente esiste, ma trovarla è un altro paio di maniche :-)
specialmente se sono esperimenti e dati molto vecchi (come immagino
che sia in questo caso)
La tabella di solubilità in grammi la trovi ovunque, ma tu cerchi i
volumi, e quelli non sono molto utilizzati.
Nei libri che ho qua sottomano non la trovo.
Se provi a cercare in giro sul web, dovresti usare le parole chiave
"partial molar volume" che ti dice di quanti ml aumenta una certa
quantità di liquido aggiungendo un'altra sostanza
ciao Dario

 quantità di liquido aggiungendo un'altra sostanza
proprio esso. thx.
Paolo

PMF ha scritto:

c'era una tabella postata da raffaele benzi anni fa che ti puo' essere
utile
http://tinyurl.com/6o7285
marilus

 writes:

la seguente tabella e' stata postata da Raffaele Benzi, io l'ho solo
riformattata, ma c'e' qualcosa che non mi torna nelle prime due righe
della tabella
    +------Gradi dello sciroppo, misurati a 20°C
    |   +-----------Peso acqua in 1l di sciroppo
    |   |     +--Peso zucchero in 1l di sciroppo
    |   |     |    +------Peso di 1l di sciroppo
    |   |     |    |
    +-- +---  +--- +------
     9° 888g  179g 1.067kg
    10° 865g  200g 1.065kg
    11° 861g  222g 1.083kg
    12° 847g  244g 1.091kg
    13° 833g  266g 1.099kg
    14° 819g  289g 1.108kg
    15° 805g  311g 1.116kg
    16° 790g  335g 1.125kg
    17° 775g  359g 1.134kg
    18° 760g  383g 1.143kg
    19° 745g  407g 1.152kg
    20° 729g  432g 1.161kg
    21° 713g  458g 1.171kg
    22° 697g  483g 1.180kg
    23° 681g  509g 1.190kg
    24° 664g  536g 1.200kg
    25° 647g  563g 1.210kg
    26° 630g  590g 1.220kg
    27° 612g  619g 1.231kg
    28° 595g  646g 1.241kg
    29° 576g  670g 1.246kg
    30° 558g  705g 1.263kg
    31° 539g  735g 1.274kg
    32° 519g  767g 1.286kg
    33° 500g  797g 1.297kg
    34° 481g  828g 1.309kg
    35° 460g  861g 1.321kg
    36° 440g  893g 1.333kg
    37° 419g  927g 1.346kg
    38° 398g  960g 1.358kg
    39° 376g  995g 1.371kg
    40° 354g 1031g 1.385kg
-- 
TORPEDOED BY SALESMEN. UNABLE TO USE RADIO. SINKING. U-311.

 della tabella
ci sono.  ci sono
   vediamo se mi sono capito:  uno sciroppo fatto con 800 gr di zucchero per 
litro di acqua, e' 24° (beaume? non ricordo)
ma soprattutto, 800 gr zucchero + 1 l acqua = 1,5 litri sciroppo.
   questo dovrebbe bastarmi. thx
Paolo

ma soprattutto, 800 gr zucchero + 1 l acqua = 1,5 litri sciroppo.
si', ma i gradi ovviamente cambiano...
marilus

    10° 865g  200g 1.065kg
utilissimo, grazie. Cos'e' che non ti torna, il peso? Probabilmente e'
invertito
marilus

 piu' quello dello zucchero :-)
su questo... e' che a lume di naso Peso(gradi) dovrebbe essere una
funzione strettamente crescente
-- 
DEPTH CHARGED BY MANY ATOMIC BOMBS. SINKING. U-269.

piu' quello dello zucchero :-)
e' vero :-)
c'e' qualcosa che non mi torna nelle prime due righe (cit.)
marilus

 [...]
Non riesco a capire cosa serva la 4ª colonna, visto che e' nient'altro
che la somma della 2ª e della 3ª...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 dello zucchero aggiunto.
riporto la tabella con aggiunte 3 colonne di differenze prime tra i
vari pesi
e' chiaro come il peso dell'acqua per Beaume=10 dovrebbe essere 875
(quindi un typo) mentre l'anomalia intorno a Beaume=29 sembra legata
allo zucchero, ma in generale pare che gli incrementi di peso dello
zucchero siano un po' piu' irregolari
il fatto che ci sia un anomalia intorno a Beaume=29 fa anore alla tua
memoria, ma direi che Bocuse "rimembrato" e Benzi "corretto" sono
ancora distanti tra loro
ciao
  09    888        179       1067 
  10    865 -23    200 21    1065  -2
  11    861  -4    222 22    1083  18
  12    847 -14    244 22    1091   8
  13    833 -14    266 22    1099   8
  14    819 -14    289 23    1108   9
  15    805 -14    311 22    1116   8
  16    790 -15    335 24    1125   9
  17    775 -15    359 24    1134   9
  18    760 -15    383 24    1143   9
  19    745 -15    407 24    1152   9
  20    729 -16    432 25    1161   9
  21    713 -16    458 26    1171  10
  22    697 -16    483 25    1180   9
  23    681 -16    509 26    1190  10
  24    664 -17    536 27    1200  10
  25    647 -17    563 27    1210  10
  26    630 -17    590 27    1220  10
  27    612 -18    619 29    1231  11
  28    595 -17    646 27    1241  10
  29    576 -19    670 24    1246   5
  30    558 -18    705 35    1263  17
  31    539 -19    735 30    1274  11
  32    519 -20    767 32    1286  12
  33    500 -19    797 30    1297  11
  34    481 -19    828 31    1309  12
  35    460 -21    861 33    1321  12
  36    440 -20    893 32    1333  12
  37    419 -21    927 34    1346  13
  38    398 -21    960 33    1358  12
  39    376 -22    995 35    1371  13
  40    354 -22   1031 36    1385  14
-- 
ANNOYED BY CORVETTE. UNABLE TO SURFACE. EXPLODING. U-681.

secondo la tabella dovrebbero essere 33° Baumé
Anche a me pare 24°. 
Comunque, ho trovato che i gradi Baumé (°Bé) si convertono in densita'
secondo questa equazione:
d = 144.35 / (144.32 - °Bé) 
Percio', per 1800 gr di sciroppo a 24 °Bé la densita' e' 1,2 gr/cm^3,
cioe' 1500 cm^3.


dello zucchero aggiunto.
ricapitoliamo: la densita' dello zucchero e' di 1,587. Il calcolo e'
semplice:
volume occupato dallo zucchero=peso dello zucchero/1,587
Per tornare all'esempio di Paolo 800g di zucchero occuperanno quindi
un volume di di 504 ml 
la tabella di raffaele, a parte il typo nella seconda riga, e' quindi
corretta (+/- qualche ml) sempreche' i g di zucchero corrispondano ai
giusti gradi Baume'
marilus

 marilus
Paolo

  
ti ringtazio per il chiarimento.  la mia ignorantezza non mi permetteva di 
fare calcoli cosi' sofisticati, ed ero perplesso della correzione di Marilus.
Io posso al max arrivare alle proporzioni:  "x-zucchero sta ad acqua come 
numerotabella sta a mille"
Paolo

fare calcoli cosi' sofisticati
LOL! La mia ignorantezza era ancora piu' grande della tua fino a che
mi hai scritto "Baumé " da dare in pasto a Wikipedia.


fare calcoli cosi' sofisticati, ed ero perplesso della correzione di Marilus.
ma 1800 g di sciroppo e' diverso che dire "uno sciroppo fatto con 800
gr di zucchero per  litro di acqua" che io intendo come 800g di
zucchero in un contenitore graduato con aggiunta di acqua fino a 1
litro di sciroppo totale. In effetti pero' quel litro di "acqua"
invece che di sciroppo mi doveva far capire che non ci intendevamo :-)
Tornando pero' alla tua domanda iniziale la formula da utilizzare e'
quella che ti ho scritto qualche post piu' giu' e per maggior
comodita' ho trovato  un utilissimo calcolatore 
http://www.crystalgrowing.com/recipes/sugar/sugar.htm
marilus

 invece che di sciroppo mi doveva far capire che non ci intendevamo :-)
si,  il qiuquoqua era questo.  parlavo di sciroppo fatto con 1 litro di 
acqua PIU' 800 gr di zucchero.  24°, 1500 cc all'incirca.
Paolo

 d = 144.35 / (144.32 - °Bé) 
wikipedia ha un typo, d = 144.32 / (144.32 - 'Be)
wikipedia inglese ha  d = 155 / (155 - 'Be)
i dati del Benzi, con d(10) corretto a 1075, collimano perfettamente o
quasi con la formula italiana
-- 
ATOMIC BOMB. TORPEDOED. SINKING. U-185.