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Titolo: Curiosità su Gualtiero Marchesi .. ?

Salve a tutti , io sono un dilettante totale , però ogni tanto mi piace 
impgnarmi in cucina .
Stavo guardando su U tube un intervista a G Marchesi
 
http://www.youtube.com/watch?v=EO78Uz58Sic
 
 
.. mi chiedevo se è veramente un genio della cucina o è solo una popstar 
che per un motivo o per un altro tuto ilmondo conosce (Un po come era 
Pavarotti) , e magari ci sono moltissimi Chef piu in gaba di lui .. ?
 
sb

Lui e' stato il primo in Italia a pensare e fare certe cose. Credo che già solo questo lo faccia degno di stima. Poi devi considerare che chef pluristellati del calibro di  Berton, Oldani, Cracco, Lopriore escono come scuola tutti dalla sua cucina, ergo proprio da poco non e'.
Anche il paragone che hai fatto mi sembra un po' sbilenco. Se e' vero che nel finale della carriera Pavarotti e' diventato rockstar, parla con qualsiasi melomane e ti spieghera' che si parla comunque di uno dei due o tre tenori più bravi della storia della musica mondiale e di gran lunga il numero uno del secondo novecento.
 
lsd

 lsd
 
Pavarotti aveva un bellissimo timbro, ma aveva grandissime pecche 
musicali, scarso senso del ritmo, difficoltà nell'andare a tempo e no 
non è stato il numero uno del secondo novecento, Kraus e Bergonzi furono 
su altro livello.

 su altro livello.
 
ti ho mai raccontato di quella volta che, andando a trovare corelli nella sua casa di cortina, ci siamo fermati per un saluto a casa di mario del monaco? :P

 ci siamo fermati per un saluto a casa di mario del monaco? :P
 
Ehm, no :-P


Più che genio direi pioniere. E' uno che ha fatto la storia della cucina e bisogna dargliene atto. E' una persona di una certa età, non puoi aspettarti che oggigiorno sperimenti come un 30enne.

 Pavarotti aveva un bellissimo timbro
 
quoto, riquoto e straquoto
 
-- 
sapete contare fino a venticinque?
Olimpia Milano Jugoplastika Split Partizan Beograd
Roberto Premier Duska Ivanovic Zarko Paspalj

 Ehm, no :-P
 
sembra l'inizio di una barzelletta, ma è vero! :P

 sembra l'inizio di una barzelletta, ma č vero! :P
 
LOL
Ci credo, ma sembra davvero l'inizio di una barzeletta!
Corelli fu davvero uno splendido artista!

 Corelli fu davvero uno splendido artista!
 
http://www.youtube.com/watch?v=xDHSFxVbMWc
 
 
;)

 
http://www.youtube.com/watch?v=xDHSFxVbMWc
 
 
me l'ha proposto youtube, ma il "raffronto" è sleale... :(
 
http://www.youtube.com/watch?v=7C6SMwwIo0k
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=7C6SMwwIo0k
 
 
:-)
Sarebbe stato interessante poterli ascoltare entrambi dal vivo.
C'è da tenere presente che il modo di cantare è cambiato, allo stato 
attuale i portamenti sono praticamente scomparsi del tutto, mentre nella 
vecchia scuola erano la norma.


Nah.. Pavarotti era solo la punta della piramide , come lo sono tante 
altre star ,emerse dalla massa per fortuna o per aver leccato i culi 
giust.. per uno di loro ce ne sono mille sotto altrettanto bravi che 
fanno la fame.
Comunque quello che ho fatto era solo un paragone
la discussione musicale qui è (OT) , e dato che sono inesperto di Cucina 
mi chiedevo che ruolo ricoprisse Marchesi , visto che diffido molto dei 
commenti su U tube , sono troppo incontrollati x potersi fidare :)
 
sb

 commenti su U tube , sono troppo incontrollati x potersi fidare :)
 
invece qui sopra sono filtrati e controllati
 

 musicali, scarso senso del ritmo, difficoltà nell'andare a tempo
 
mi pare un giudizio un po' troppo severo
 
intanto perche' se anche fossero esattamente quelli i reali giudizi di 
merito del'artista, sarebbe comunque da considerare al top in assoluto, 
vista l'importanza del timbro
 
e poi dire che aveva scarso senso del ritmo, o addirittura difficolta' 
nell'andare a tempo, e' davvero un giudizio molto severo
 
io non sono un esperto di canto, me ne intendo un po' perche' mio padre 
e' un appassionato e io, avendo fatto il conservatorio, riesco a 
giudicare gli aspetti del canto correlati alla musica
 
quello che posso dire e' che Pavarotti era tecnicamente molto bravo, 
dove per tecnicamente intendo le capacita' di salire e scendere sulle 
scale e sugli arpeggi, e soprattutto sugli arpeggi la capacità di 
centrare la terza inferiore e superiore, magari in settima diminuita, 
non e' cosa di poco conto, aveva uno strumento musicale in gola, cosa 
che altri tenori non mi hanno dato la stessa impressione
 
inoltre non l'ho mai sentito cantare "sforzando" o "urlando"
 
avendo queste doti, quindi, si e' dilettato anche con esecuzioni che 
(magari) l'hanno messo in crisi sul tempo e sul ritmo, ma di li' a dire 
che aveva difficolta' nell'andare a tempo il discorso e' lungo
 
PS
mi stava sulle balle, questo si', non l'ho mai sopportato, ma non e' un 
giudizio musicale questo :-)
 
 
 

 nell'andare a tempo, e' davvero un giudizio molto severo
 
Il direttore doveva costringere l'orchestra ad andargli dietro, ci sono 
molteplici testimonianze su questo particolare aspetto e quindi sì aveva 
tali lacune.


Chi conosce bene la musica è sempre molto intransigente nei confronti di 
chi la conosce meno, quindi non faccio fatica a intuire che tipo di 
critica potesse muovergli un direttore d'orchestra.
 
Tuttavia le doti del tenore erano elevatissime, e la loro importanza e' 
riconoscibile, basti vedere il peso che le prove a libera 
interpretazione hanno quando si parla di concorsi, che hanno anche una 
prova a esecuzione obbligatoria.
 
E poi ci sono le doti che ti ho elencato prima, e che mi hai tagliato, 
altri tenori avrebbero pianto in aramaico antico per arpeggiare come 
Pavarotti.

 leggere ï¿½ un grosso limite.
 
:-O
Questo non lo sapevo :-O
Moltissimi cantanti non leggono, eh eh eh me compreso eh eh eh. E questa non è necessariamente una limitazione in certi generi, la tecnica vocale è più importante. Ma nel canto lirico pensavo facesse parte della normale formazione di un qualsiasi cantante. Voglio dire, non è semplice, ma e` il tuo mestiere, cribbio :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Moltissimi cantanti non leggono, eh eh eh me compreso eh eh eh. E questa non č necessariamente una limitazione in certi generi, la tecnica vocale č piů importante. Ma nel canto lirico pensavo facesse parte della normale formazione di un qualsiasi cantante. Voglio dire, non č semplice, ma e` il tuo mestiere, cribbio :)
 
Non leggere la musica (mel caso di Pavarotti) non significa non 
conoscerla a livello di teoria e solfeggio.
 

 Pavarotti.
 
... e forse Pavarotti avrebbe dovuto piangere lui per avere le doti di 
altri, questo vale per ognuno. In realtà ogni cantante ha delle 
peculiarità, a mio avviso per Pavarotti furono il timbro e la 
naturalezza. Non trovo stupefacenti le doti che mi hai elencato perché 
avendo una netta preferenza per la liederistica e, nell'opera, per un 
repertorio che non è quello del bel canto, ma lievemente più 
contemporaneo, ci si trova di fronte a ben altre "spericolatezze" 
ardimentosità e inghippi.

 conoscerla a livello di teoria e solfeggio.
 
Uhm, ancora più machiavellico, allora. A parte che il solfeggio consiste nel leggere lo spartito, perdonami la semplificazione.
 
Sicuramente conosceva teoria musicale, ma come fai a ragionare in termini di tonalità, ecc senza riferirti allo spartito? In ogni caso... aveva sicuramente un ottimo orecchio, altrimenti avrebbe fatto altor nella vita, conosceva la teoria musicale (se lo dici tu), imparare a solfeggiare a modo probabilmente sarebbe stato un passo relativamente breve :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 In ogni caso... aveva sicuramente un ottimo orecchio, altrimenti avrebbe fatto altor nella vita, conosceva la teoria musicale (se lo dici tu), imparare a solfeggiare a modo probabilmente sarebbe stato un passo relativamente breve :)
 
Imparare a solfeggiare a dovere non ti fa diventare un musicista 
migliore, nel senso tecnico del termine.
Fare tanto esercizio con lo strumento (sia esso la voce o uno strumento 
classico) si'.
 
Un piccolo aneddoto, un brano che presentai ad un concorso lo imparai a 
orecchio ascoltando, e replicando, una registrazione che avevo. Mi 
piaceva talmente tanto che lo riprendevo nella testa anche mentre 
dormivo, praticamente.
 
Un bel giorno ebbi la malsana idea di utilizzarlo appunto come brano a 
scelta al concorso.
 
Dovetti fare i salti mortali per trovare lo spartito di quella 
registrazione, che trovai a Milano dalla Ricordi, ma di fatto lo comprai 
per poterlo presentare alla giuria, mai letto in vita mia.
 
 

 ardimentosità e inghippi.
 
Eh.. tu non le troverai stupefacenti, forse la tua formazione privilegia 
la tecnica matematica pura, ma l'impressione artistica del tenore lo 
elevava a molti livelli sopra la media. Ben diverso da quando come 
strumento non usi la voce, sul quale io stesso ho un approccio più 
matematico e purista, ma ci sono aspetti ben diversi tra i due mondi 
(musica e canto).
 

 Usando uno strumento musicale come riferimento, il che e' meno nobile 
 
Che è quello che ho sempre fatto anche io. Il mio discorso però è che se servono variazioni, uno che legge la musica le può fare correggendo lo spartito, non ha bisogno di farsela suonare :)
 
Ma ho capito il tuo discorso e so benissimo come funziona.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 .. mi chiedevo se è veramente un genio della cucina o è solo una popstar che 
 
Marchesi era gia' avanti quando, negli anni '80, proponeva il risotto 
con la foglia d'oro nel suo ristorante di Bonvesin de la Riva.
Credo che abbia insegnato a molte star odierne, altro che balle.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 negli anni '80, 
 
Uhm...
Mi sa che ho cannato decennio.
Direi fine anni '70.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 (musica e canto).
 
http://www.youtube.com/watch?v=gW8gwg6pWoY
 
 
Ascoltare con attenzione l'introduzione! ;-)
 
http://www.youtube.com/watch?v=MNtYYuWILNE
 
questo è strepitoso!

 questo è strepitoso!
 
Me li ascolto stasera, grazie delle segnalazioni, ora nemmeno mi 
funziona youtube :-)