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Titolo: Pane casalingo con poca fatica (foto)

Non possedendo un'impastatrice o una macchina del pane (non ho il posto dove 
metterla, altrimenti la comprerei) da un anno a questa parte circa, ho 
cercato di sperimentare il modo per ottenere un buon pane senza dover 
spaccarmi le braccia.
Credo di aver raggiunto un risultato più che soddisfacente utilizzando 100% 
manitoba.
Su 200 gr. di farina, all'incirca un bicchierino di plastica da caffè colmo 
di acqua (credo siano 60-70 grammi), mezzo cucchiaino di malto, sale, meno 
di un quarto di panetto di lievito.
Impasto per circa 5 minuti poi metto a lievitare coperto per un'ora. Impasto 
di nuovo un paio di minuti e metto nuovamente a lievitare, questa volta 
direttamente sulla teglia, per un'altra ora. Inforno per un'ora a 235 gradi, 
forno a gas, fuoco solo sotto.
Queste sono le foto.
http://picasaweb.google.it/MrsFlaminia/Pane02?feat=directlink
Consigli e suggerimenti sono ovviamente ben accetti. :-)
Dimenticavo, ultimamente leggo qui che molti hanno il problema della crosta 
che si ammorbidisce. Quella di questo tipo di pane rimane molto croccante, 
anche troppo. Forse perché ho l'abitudine di tagliarlo ancora caldo, facendo 
così uscire il calore dalla parte tagliata. Ma è una mia ipotesi non so 
quanto scientificamente valida.
Fla.

Consigli e suggerimenti sono ovviamente ben accetti. :-)
prova a fare lievitazioni lunghe. Il pane che faccio regolarmente
quando ho poco tempo lo impasto la sera e lo cuocio la sera dopo,
viene benissimo pero' essendo ad alta idratazione (quasi il 90% di
acqua) senza l'impastatrice e' difficile fare incordare l'impasto al
punto giusto. La ricetta l'ho gia' postata se ti interessa te la
riscrivo.
Qui qualche foto
http://picasaweb.google.com/suliram/PANE?feat=directlink#
marilus

 
http://picasaweb.google.com/suliram/PANE?feat=directlink#
belli! (e buoni, immagino :) )
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://picasaweb.google.com/suliram/PANE?feat=directlink#
per favore puoi darmi il link della ricetta, non ho mai provato con
impasti così bagnati
tenchiu :-)

impasti così bagnati
la ricetta originale l'avevo presa qui
http://www.gennarino.org/forum/viewtopic.php?t=4584
queste sono le dosi  che uso ora per una ciabatta:
80 g farina manitoba
80 g semola rimacinata
80 g farina 0
210 ml acqua
1 tsp lievito disidratato (corrisponde a 1 g)
1 cucchiaino di malto o di miele (a me piace di castagno)
1 cucchiaino di sale
impasto tutto per una decina di min nel KA col gancio piatto finche'
l'impasto non e' elastico (incordato). Copro e lascio lievitare fino
alla sera successiva. E' importante azzeccare la dose di lievito,
questa e'  giusta se si formano delle bolle ma l'impasto non collassa.
Bisogna prenderci la mano perche' lieviti diversi danno risultati
diversi, pena un pane piatto e poco alveolato.
Verso l'impasto su un foglio di carta forno molto infarinato e lo
aggiusto un po' con le mani infarinate in modo da dargli una  forma
allungata. Copro con un tegame e nel frattempo accendo il forno al
massimo (il mio arriva a 250°C) e lo faccio riscaldare per almeno
mezz'ora.
Sulla griglia in basso ho messo una piastrella 40x40 (non refrattaria,
ce l'avevo in cantina) sulla quale faccio scivolare la carta forno con
sopra la ciabatta. Cuocio per 20 min al massimo e poi abbasso 
la T a circa 220°C per 10 min 
marilus

marilus ha scritto:
dimenticavo... cuocio con pentolino d'acqua in forno e al momento di
infornare spruzzo dell'acqua col vaporizzatore sul pane. Dopo 3-5
minuti apro il forno e spuzzo di nuovo
marilus


Grazie!

 
http://picasaweb.google.com/suliram/PANE?feat=directlink#
S P E T T A C O L O ! :-)
Specialmente la ciabatta e il filone. Bravissima!
Fla. 

Specialmente la ciabatta e il filone. Bravissima!
grazie :-)
marilus

 un filmino da qualche parte, se lo trovo te lo posto
Grazie mille! Con il filmato č piů facile capire. Ti ringrazio anche per la 
ricetta col poolish.
Per ora so solo che mettendo la pagnotta nella teglia bisogna ripegare 
quattro angoli in sotto, almeno cosě ho sempre fatto da quando ho visto un 
video in rete, ma non ricordo dove...
Fla. 

video in rete, ma non ricordo dove...
bisogna farlo piu' volte, serve per dare forza all'impasto 
eliminana anche la teglia, trova una vecchia piastrella o dei mattoni
refrattari e cuoci direttamente li' sopra vedrai i miglioramenti
marilus


mi spieghi a che serve sto pentolino? ciò mi fa pensare che avendo il
forno a vapore il pentolino non servirebbe...LA ricetta ed il
risultato mi sembra eccezionale. Mi pare di aver capito che per
ottenere una alveolatura importante ed una crosta croccante , impasti
molto bagnati farine forti, impastate a lungo. Poi il tempo di
lievitazone dalle foto del Jans non sembra così fondamentale lui la fa
con il lievito che uso io e solo 4ore di lievitazione...Certo io
alevolatre così non le ho mai avute :-(

 marilus
Davvero bellissime! Forse mi devo fare una planetaria. Mia cognata,
che fa un bel pane ferrarese in forno a legna, ha dovuto comprare una
planetaria "seria" perchè dice che la kenwood scaldava l'impasto...
Lei usa un lievito madre regalatole da una contadina che se lo
tramandano in famiglia pare da decenni, una specie di fuoco sacro
delle vestali.
Questa cosa del pane misteriosa ed affascinante è l'aspetto più bello
di tutta la faccenda. Il pane ha qualcosa di assolutamente arcaico e
davvero sacro... I giapponesi hanno  l'arte del te noi l'arte del
pane, senza tante pippe però...Una cosa contadina ed arcaica, un
legame con la terra ed il sole meraviglioso. Nel pane c'è davvero la
luce.
 Complimenti Marilus! Bravissima

 Si fa fatiha
Nel senso che hai impastato senza sale?
Foto del cotto?

 rimacinata, altrimenti posso sostituirla con altrettanta 0?
sono due cose differenti:  da grano duro e grano tenero.  non sono tra loro 
fungibili
Paolo

 minuti apro il forno e spuzzo di nuovo
scusa, ma dove si posiziona il pentolino di fianco al pane o sulla base del 
forno??
se riapri il forno dopo pochi minuti non comprometti la lievitazione???

 
Mi intrometto su questo aspetto:  stai confondendo il lievito chimico 
(quello da dolci) e il lievito di birra/panificazioen.  due cose ben 
differenti, anche in questo aspetto.  Il lievito di birra, all'aprirsi dello 
sportello del forno, manco si accorge della cosa.  non urla "chiudi che ho 
freddo" come una torta margherita qualunque, che poi si rattrappisce e si 
affloscia!
Paolo


corretto, però l'apertura del forno la si deve gestire in maniera
sempre accorta, anche in panificazione
se hai un forno a legna non hai problemi, intanto perché cuoci sempre
a forno semi aperto, ma anche perché non è ventilato se non grazie al
tiraggio della canna grazie ai moti convettivi interni; se hai un
forno casalingo e apri la porta mentre la ventilazione è in atto
rischi di perdere una cinquantina di gradi in 3-4 secondi, e al pane
bene non gli fa; detto questo ecco il motivo per cui nel forno
elettrico e a gas non serve a nulla, anzi è dannoso per la crosta,
cuocere a forno ventilato, l'ideale sarebbe cuocere con il solo
elemento riscaldante inferiore, tanto sulla volta del forno fa sempre
caldo questo è sicuro

 rattrappisce e si affloscia!
ok grazie mille!! 

caldo questo è sicuro
grazie sei stato chiaro,quindi posiziono su "dolci" che scalda solo sotto, 
ma a quanti gradi?
mi sai dire x favore anche la funzione del pentolino d'acqua e dove va 
messo?? 

 ha scritto nel messaggio

io il mio pane lo inforno a 250 e lo cuocio a 225, però dipende molto
dall'impasto, avevo chiesto a marilus la ricetta perché volevo provare
un tipo di pana ad alta idratazione
quanto all'umidificazione del forno, fondamentale per la crosta, io
non lascio alcun pentolino in forno, verso l'acqua fredda nella
leccarda bollente e chiudo il forno in fretta

leccarda bollente e chiudo il forno in fretta
e dopo inforni il pane?scusa  non capisco... 

 
Lui cerca di creare, in un forno casalingo, la "sbuffata di vapore" che si 
produce nei forni professionali con apposito apparecchio
essendo un forno casalingo, il metodo adottato e' perfetto: sulal superficie 
rovente della leccarda, l'acqua fredda produce rapidamente vapore (il forno 
va richiuso rapidamente)
un metodo che ho sentito suggerire, e' quello di usare i cubetti di 
ghiaccio. sembra ancora piu' efficace
Paolo

 ghiaccio. sembra ancora piu' efficace
ottimo, non ci avevo mai pensato

 ghiaccio. sembra ancora piu' efficace
 si ok il motivo era comprensibile, ma non capisco se il pane va infornato 
subito dopo la sbuffata o se è già infornato...
scusa ma stamattima tra tosse, raffreddore, mal di testa e di gola sono + 
"rintronata" del solito..... 

 subito dopo la sbuffata o se è già infornato...
una mano bicchiere di acqua/ghiaccini.  altra mano piatto del pane.
apri forno
rapidamente butti acqua-ghiaccini
infili tosto la placca col pane
chiudi di colpo il forno e pensi "che il Cielo me la mandi buona"
attendi che si diffonda l'odore del pane cotto
il pane e' pronto, estrai
fine
Paolo

 ottimo, non ci avevo mai pensato
ah, gurda.  l'ho solo letto, mai provato
ma la cosa ha un senso: stai a vedere che nelle condizioni del forno, il 
ghiaccio sublima (in parte almeno), prima ancora di sciogliersi. possibilissimo!
Paolo


con forno elettrico potente (il mio SMEG da 90 lo è) faccio così:
- inforno a 250 e chiudo subito senza abbassare il termostato
- attendo un minuto per verificare che la spia non si accenda (=> non
ho perso temperatura), se si accende attendo che si rispenga
(=>ripristino temperatura)
- preparo il pentolino di acqua fredda, apro il forno e la verso nella
leccarda di botto senza indugi, poi chiudo subito il forno
- ora abbasso a 225 e vado dritto alla fine (40min circa), se la
crosta si colora troppo già a metà cottura faccio un'altra gittata
d'acqua, ma spesso non ne ho bisogno

 Paolo
grazie 1000 ho capito benissimo :)
ciao ciao 

con forno elettrico potente (il mio SMEG da 90 lo è) faccio così:
(cut)
grazie anche a te, metodo leggermente differente ma ho capito bene.
ciao ciao

 io ci ho messo davvero molto prima di ingranare, bisogna aver pazienza
Bene.
Nell'attesa di trovare semola rimacinata, lievito in polvere e pietra 
refrattaria (stamattina sono dovuta rimanere in casa), mi sono esercitata 
con la percentuale di umidità e i tempi di lievitazione.
Per prima cosa ho pensato di risparmiare le mie braccine usando la frusta 
elettrica con gli appositi attrezzini che non so come si chiamino. Nella 
foto sono quelli sganciati.
http://www.tortealcioccolato.com/wp-content/uploads/2008/02/frusta-elettrica.jpg
Non l'avevo mai usata prima per impastare perché non avevo un contenitore 
adatto. Ho svuotato un megabarattolo di vetro e ho scoperto che andava 
benissimo.
Ok. Facciamo un passo indietro: ho usato 200 grammi di farina, metà 
manitoba, metà 0. Avevo messo 170 grammi di acqua ma l'impasto era davvero 
troppo appiccicoso, così ho aggiuto un pochino di farina 0, saranno stati sì 
e no 10-15 grammi, non di più.
Naturalmente ho dimezzato la dose di lievito, ho messo malto e sale come al 
solito.
Ho impastato per 10 minuti dopodiché ho messo il blob a riposare coperto per 
5 ore, dalle 8 alle 13. Ora ho impastato di nuovo, questa volta a mano, per 
un paio di minuti e ho ripiegato la pasta verso il basso e l'interno più 
volte. Non so se si capisce quello che ho fatto ma non lo so spiegare 
meglio. :-D
Adesso sta sotto il termosifone che lievita. Conto di lasciarlo lì fino alle 
19, quindi per altre 5 ore. Anche perché sono curiosa e voglio vedere entro 
stasera come viene. Se il risultato si paleserà in tutta la sua appetitosa 
bellezza, vi posterò le foto. Se verrà fuori più o meno come il solito, 
desisterò dal'immortalarlo per i posteri. :-D
Fla.

 
Cominciamo da qui Fla:  indicativamente (e lo ripeto, per prima 
approssimazione) parti da una proporzione del 50% di acqua.  quindi per 200 
gr di farina, parti da 100 cc di acqua.  170 cc di acqua servono per almeno 
300, forse 350 gr di farina (questo dipende dalle varie tipologie di farina, 
quanta acqua assorbono, ecc.  ma siamo in prima approssimazione appunto).
A questo punto, se parliamo diciamo... 300 gr di farina, impastata, una 
mezza dose di lievito (mezzo panetto, mezza bustina), dovrebbe farlo 
raddoppiare in un paio d'ore
Proprio sabato, quando ho panificato, ho usato mezzo panetto per 950 gr di 
farina in totale.  Ti assicuro che prima di pranzo era in forma, pronto per 
andare in forno.
Paolo

 Complimenti Marilus! Bravissima
grazie :-))
marilus

caldo questo è sicuro
io ho un forno a gas e metto la ventilazione solo gli ultimi 10 min
per distribuire meglio il calore. All'inizio e' assolutamente
controproducente, si secca troppo in fretta senza permettere una buona
crescita
marilus

 forma, pronto per andare in forno.
Beh, mezzo panetto per quasi un chilo direi che ci sta. :-)
Comunque come verrà stavolta, lo saprò solo stasera! (e sono curioooooosa)
Fla.

 Sto tentando di fare il pane ad alta percentuale di umidità.
ad altissima idratazione.  io inizierei dalle cose "facili".  pane cosi' 
idratato non e' per niente facile da lavorare.  e andrebbe appunto lavorato 
in maniera particolare (anche battendolo, se non ricordo male).
io sono un povero bimbo di umili origini, e comincerei dalle cose facili...
Fare idratare all'80% un impasto e' una bella impresa.
Paolo

 marilus
Quindi ricapitoliamo: impasto molto bagnato per le ciabatte che è un
pane che adoro! Vapore nel forno perchè la crosta venga croccante ma
non si bruci, il mio forno che è una bestia a gas di 90 cm arriva
tranquillo a 300° ma è meglio cuocere a temperatura inferiore o una
bella botta a treciento ci fa bene? :-) poi magari uno abbassa...Oggi
provo a impastare con il bimbi ad una velocità più bassa più a lungo e
raffreddando preventivamente il bicchiere.
Il lievito madre non lo potrò mai seguire perché partiamo spesso a
meno che uno non possa congelarlo...MA... I erboristeria o da naturasi
vendono una polvere di pasta acida liofilizzata...Loro dicono di
aggiungerla all'impasto assee al lievito ma magari sviluppa? devo
provare...
Una cosa: consigli per l'utilizzo del buratto di grano duro di Marino?

 raffreddando preventivamente il bicchiere.
[snip]
un paio di osservazioni Luca, se permetti:
-  la temperatura del forno,c osi' alta, riservala alla pizza.  il pane va 
cotto alla sua temperatura.  anzi, se non ricordo male, le pagnotte piu' 
grandi hanno una temperatura di partenza un po' piu bassa dei panini.
- il bimby non e' per nulla adatto ad impastare il pane.  per costituzione: 
  le lame spezzano le maglie glutiniche (quelle che fanno gli alveoli belli 
grossi), invece di crearle e allungarle.  ti ci vuole proprio un altro 
attrezzo, o qualche minuto di braccia, picchiando forte sul tavolo
- cmq ti invidio il forno, io sto dall'altro capo:  forno mini, in dotazione 
al Trio Candy
Paolo

 facili... Fare idratare all'80% un impasto e' una bella impresa.
Infatti era tremendamente appiccicoso, ho dovuto aggiungere un po' di 
farina, ma non molta.
Alla fine il blob si è comportato bene e alla fine dei 10 minuti di impasto 
era abbastanza elastico. E' ridiventato un po' appiccicoso solo dopo la 
prima lievitazione, ma con una reimpastatina si è di nuovo assestato bene.
Ovviamente credo che in cottura non crescerà molto in altezza, rimanendo una 
ciabatta, ma mi va benissimo perché mi piacciono molto, e comunque quello 
che vorrei perfezionare sono più che altro l'occhiatura ed il sapore, che 
con la sola manitoba sapeva troppo di rosetta (michetta).
Comunque non è che io sia proprio alle prime armi, panifico da più di un 
anno abbastanza assiduamente, ma i miei metodi empirici non sono esattamente 
quelli corretti, quindi sto cercando di imparare un'esecuzione più ortodossa 
da chi è molto esperta. Per esempio, una cosa che non mi riesce per nulla è 
quella di ottenere una crosta tendente allo scuro...
Fla. 

desisterò dal'immortalarlo per i posteri. :-D
mi raccomando la cottura, e' un passo fondamentale
marilus

Una cosa: consigli per l'utilizzo del buratto di grano duro di Marino?
lo uso al posto della 0, ma e' di grano tenero non duro
marilus

 ancora!
Premesso che non hai apprezzato la battuta sul "fatiha" e "senza sale" 
come mai dici che si fa fatica?
Ho provato e si lascia girare facilmente con un mestolo.

Ho provato e si lascia girare facilmente con un mestolo.
non credo che col solo mestolo riesce a formare il glutine. Senza
quello ti verra' solo un blob
marilus

direttamente nell'impasto e basta quello a salare.
vabbe', risparmi sulla palestra :-)
marilus


vero ho controllato! Grassie!

 quello ti verra' solo un blob
Ah ecco, mi sa che ho lasciato il blob.
Volendo prendere una impastatrice dedicata, diciamo fino a 1-2kg di 
impasto, di che potenze parliamo per quanto riguarda il motore?

 impasto, di che potenze parliamo per quanto riguarda il motore?
tecnicamente, non e' questione di potenza, e' questione di lavorazione.
Come insegnano, la impastatrice orbitale fa fatica, per sua costruzione. 
l'incordamento si ottiene molto piu' facilmente con impastatrice a braccio 
orizzontale.
capisci da solo che siamo fuori dal campo "elettrodomestico casalingo". 
semplicemente non esistono.  O forse qualche cosa, riadattato, ma e' cosi' 
di nicchia che non ha senso parlarne
Paolo

 Ah ecco, mi sa che ho lasciato il blob.
Ne e uscita una bella ciabatta, molto alveolata!
Bassina ma neanche troppo considerato che ho sgonfiato l'impasto a 
mestolate due volte nell'arco della giornata.
Ho notato che un impasto molto acquoso perde moltissima acqua in 
proporzione a quelli con meno acqua con il risultato che il peso finale 
e circa 1,5 volte quello della farina, nelle mie prove. 
Forse e proprio una quantita tale da essere trattenuta dall'impasto e il 
di piu evapora indipendentemente da quanta acqua si usi nell'impasto?

 non tenerlo vicino al termosifono, fa troppo caldo.
L'ho immediatamente tolto.
Beh, che dire? E' venuto decisamente meglio: la mollica è di una morbidezza 
meravigliosa e la crosta è bella croccante anche se è rimasta chiara. E 
anche il sapore mi sembra migliorato di parecchio.
Ho fatto una foto quando ne avevo già mangiato un terzo ;-) La pagnotta 
aveva un diametro di circa 24-25 cm. Quello che vedi accanto alle fette è 
solo il "culetto".
http://picasaweb.google.it/lh/photo/p97uPAFazOs3tdwvnNdeNw?feat=directlink
Grazie mille! Ho decisamente fatto un passo in avanti. Appena trovo un po' 
di tempo cercherò la pietra refrattaria, hai per caso qualche indirizzo?
Fla. 

Grazie mille! Con il filmato è più facile capire. 
finalmente sono riuscita a caricare il filmino che ho fatto durante
una lezione sul pane di Gabriele Bonci. Lo trovi qui:
http://www.youtube.com/watch?v=nzgjXuq1ztI
l'impasto molto molle e' quello di una brioche ma credo tu possa usare
lo stesso movimento di impastoa anche per la ciabatta, lo scopo e'
quello di formare il glutine
ti do anche la sua ricetta del pane casereccio con biga:
250 g di farina 00
130 g di acqua
8 g circa di lievito fresco (se usi quello liofilizzato sono circa 2,2
g)
impasta poco e lascia lievitare per 12-18 ore
Rimpastare con:
250 g di farina 0 (o altri tipi di farine)
150/180 g di acqua
10 g di lievito
10 g di sale
impasta  e lascia lievitare per circa 40'. Fai le pieghe come mostrato
nel filmino e forma la pagnotta. Quando il volume sara' raddoppiato
inforna nel forno a 250° spruzzando del vapore all'interno e mettendo
un pentolino d'acqua sul fondo. Dopo circa 10-15 min abbassa a 220°C.
Ogni forno e' comunque diverso,  i tempi esatti li dovrai determinare
sperimentalmente.
Guarda anche questo pane (le ricette che ho preso da qui sono di
sicura riuscita)
http://profumodilievito.blogspot.com/2008/01/pane-di-grano-duro-2.html
e le immagini sulla piegatura:
http://profumodilievito.blogspot.com/2007/10/le-pieghe.html
Buone prove :-)
marilus

di tempo cercherņ la pietra refrattaria, hai per caso qualche indirizzo?
sono molto contenta :-)
i mattoni refrattari li trovi in qualsiasi smorzo ma come ti dicevo a
me sono risultati scomodi perche' troppo pesanti e uso una piastrella
marilus

 me sono risultati scomodi perche' troppo pesanti e uso una piastrella
La piastrella deve essere neutra tipo cotto, oppure si possono usare anche 
quelle colorate?
Cioč, non č che poi il pane sa di vernice? Scusa ma sono totalmente 
ignorante in materia. :-)
Mia madre ne ha alcune blu, abbastanza grandi.
Fla. 

quelle colorate?
io ne ho una che e' smaltata ma la uso capovolta, il pane lo metto
sulla carta forno e lo poggio sul lato non smaltato
Hai visto il filmino?
marilus

 Hai visto il filmino?
Sě, sě. Ho messo nei preferiti anche i links e copiato la ricetta con la 
biga. Grazie!
Lunedě panifico di nuovo, spero di recuperare anche la piastrella.
Intanto la mia cucina assomiglia sempre di piů a quella di Fantozzi...
Fla.

 
http://www.youtube.com/watch?v=nzgjXuq1ztI
 il filmino l'ho visto ma mica si capisce una sega scusa :-)

lucatimmy ha scritto:

Imho quello che si dovrebbe evincere è 'sta "famosa" manovra con i 
pollici. Sempre fatta, fra l'altro. Almeno a me viene naturale farla, se 
impasto a mano.

 il filmino l'ho visto ma mica si capisce una sega scusa :-)
mi associo,  l'unica cosa che si evince è che Bonci ha i "bracci tuffanti" 
naturali ;) 

 naturali ;)
E no dai, si evince anche che ci sono in giro sempre più maghi, guru, vanne 
marchi con relative figlie e brasiliani al seguito; tutti presi a vendere 
aria fritta, a convincere una platea che se si impegnano a fondo ogni giorno 
sedendosi in un determinato posto, concentrandosi come si deve e 
contemporaneamente recitando una filastrocca da loro inventata, riusciranno 
a fare ciò che miliardi di persone fanno normalmente ogni giorno. Ma solo se 
si recita quella filastrocca.
:-((
Ah, dimenticavo, miliardi di persone meno uno ;-)
Buona domenica
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 il filmino l'ho visto ma mica si capisce una sega scusa :-)
proprio nei primi secondi vedi come manovra la pasta? La tiene in mano
e la ripiega sotto facendogli fare un mezzo giro. Io lo trovo un
sistema molto piu' comodo rispetto alla solita manovra dei "pollici"
delle Simili. 
marilus

si recita quella filastrocca.
che Bonci sia una mago degli impasti non c'e' dubbio :-) prima pero'
di associarlo a vanna marchi dovresti assaggiare i suo pane e la sua
pizza, ti potrebbe stupire :-)
marilus

 marilus
 La pizza di pizzarium è in assoluto la più buona pizza al taglio che
ho mai mangiato...Dopo la mia :-)