Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: OT :antisommossa:era :ragazzi.... basta

Visto che l'argomento solleva sempre interesse, premurandomi di mettere un
bell'OT, dico la mia, senza alcuna ideologia di mezzo, affrontando il tema
come prediligo, da un punto di vista freddamente tecnico:
DATI DEL PROBLEMA:
in una manifestazione c'e' un 10-20% di persone che vanno deliberatamente e
solo per fare teppismo,al di la' di qualunque considerazione ideologica,
gente organizzata, paragonabile alla peggior teppa da stadio.
OBIETTIVO: garantire il diritto a manifestare e l'incolumita' del restante
80%, e stroncare il 20%.
SOLUZIONI: evidentemente l'organizzazione tradizionale non puo' far fronte,
stare con gli scudi ad attendere pietrate e poi caricare la folla mentre i
teppisti si dileguano non risolve.Il fatto poi di beccare per forza nel
mucchio anche gente che non centra espone a critiche "strumentali".Infine
non paga la tattica della sola reazione DOPO le distruzioni.A mio avviso
occorrerebbe :
obbligare i responsabili della manifestazione ad avere nella sfilata
,mischiati in percentuale di almeno 1 a 10 manifestanti , forze dell'ordine
equipaggiate, in modo da potersi raggruppare dall'interno contro i teppisti
con azione rapida e preventiva. Obbligare qualunque manifestante, prima che
inizi il corteo a non usare caschi e passamontagna, pena non lasciarli
nemmeno muovere. Seguire la testa della manifestazione, dove ci sono le
teste di cazzo molto spesso, oppure la coda, dove ce ne sono altre, con
elicotteri a bassissima quota, attrezzati con lacrimogeni da poter mollare
in tempo reale, se per esempio si vedesse il furgoncino che distribuisce
bastoni, e contemporaneamente almeno 5-10 uomini dovrebbero poter bloccare
istantaneamente questi mezzi.Azione preventiva di infiltrazione gia' il
giorno prima, e arrestare senza scrupoli chi si trova in possesso di
armi.Evitare assolutamente l'errore di pensare che "non bisogna provocarli",
questi non hanno bisogno di essere provocati per fare casino.Gli errori
tattici ci sono stati eccome, l'irruzione nella famosa scuola doveva
avvenire prima ancora dell'inizio delle manifestazioni, non a cose fatte.E
chi se ne fotte se poi i soliti avrebbero parlato di "polizia
cilena".Bisogna essenzialmente condizionare preventivamente gli eventi e non
subirli, perche' a quel punto e' tardi. Quindi e' vero che la polizia deve
addestrarsi ad affrontare certa gente, ma non lo dico per buonismo, bensi'
al contrario, deve addestrarsi a STRONCARLI con la massima efficacia, ossia
con azioni preventive.Questo e' quel che penso......
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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   (li amo)
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    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

con azioni preventive.Questo e' quel che penso......
Si potrebbero anche vietare le manifestazioni ....piu' preventivo di
cosi'!!
Secondo me lo pensano in molti e qualcuno l'ha anche fatto
capire...:-((
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio
PP:335 578 3655 § Campi Bisenzio (FI)

 capire...:-((
Come qualcuno; diceva la virtù sta nel mezzo... e le prende da destra e
sinistra. :-(((
LHG

 con azione rapida e preventiva.
Sicuro che già non lo facciano e da tempo? Magari non esattamente per
prevenire...
Mmmm.... quanto puzza....
Comunque è un bel po' OT...
--
Siccobi
Cagiva Elefant 900ie GT

 capire...:-((
Il fatto è impedirlo a chi vuole andare solo per distruggere, saccheggiare e
picchiare e permetterlo invece a chi vuole manifestare pro o contro qualcosa
in maniera civile e pacifica; prevenzione significa questo e non impedire le
manifestazioni tout court.
Perchè si va a manifestare con il passamontagna?
Perchè si va a manifestare con il casco in testa?
Perchè si va a manifestare con i bastoni e gli scudi?
Perchè si va a manifestare con i sanpietrini e le molotov?
Non penso proprio che lo si faccia per esprimere le proprie opinioni.
Rimanendo poi legati ai fatti di Genova si potrebbero scrivere paginate
intere di roba ed ognuno potrebbe tranquillamente tirare acqua al proprio
mulino confortato dai fatti: gli errori ci sono sicuramente stati da ambo le
parti... ma scateneremmo flames e soprattutto troppo OT.
Quello che è certo è che se io adesso mi alzassi dalla scrivania e scendessi
in strada con una bandana sul viso ed un bastone in mano, verrei arrestato
nel giro di 30 secondi; se invece lo faccio durante una manifestazione ne ho
pieno diritto e chi mi arresta è un fascista... mi sembra palesemente
illogico.
Nessuno vuole impedire le manifestazioni ma ti assicuro che quando vedi la
tua città devastata come lo è stata Genova a Luglio, ti rimane l'amaro in
bocca e pensi che così non si dovrebbe più manifestare.
Ciao :-)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Simo on B400 >>>>>>>>>>>>>
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 capire...:-((
se ci fosse la certezza che c'e' certa gente, che peraltro e' ben nota, io
lo farei certamente. O gli organizzatori allontanano certa gente o non
muovono un passo. Altrimenti sono conniventi.punto.


 muovono un passo. Altrimenti sono conniventi.punto.
Con la presente, vorrei precisare che non mi sono messo in nessun modo in
contatto con l'ing. Crovetto prima che entrambi postassimo quello che
pensiamo sull'argomanto.
Smentisco categoricamente di aver scambiato posta, messaggi in E-Mail,
telefonate, SMS, e quant'altro si possa ricondurre all'attivita' di
concordare una risposta sul NG IHM.
L'ing. Crovetto non e' mio parente, nemmeno parente di mia moglie e non
intrattiene con me rapporti di affari.
Tanto per la precisione....
No, se no sembra che ci siamo messi d'accordo.. ;=)
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 muovono un passo. Altrimenti sono conniventi.punto.
in base al tuo ragionamento sono conniventi anche i presidenti delle squadre
di calcio, visto che si sa che in ogni tifoseria ci sono degli stronzi che
vanno allo stadio solo per regalare una coltellata all' avversario.
e anche tutti i tifosi che stanno allo stadio per il semplice gusto di vedersi
una partita sono paragonabili ai teppisti solo perchč non li allontanano.

 muovono un passo. Altrimenti sono conniventi.punto.
Infatti imho sono conniventi (Almeno in buona parte)
-- 
Luca - FE - TU250 MM

 Luca - FE - TU250 MM
Ad maiora   Paolo

 Perchè si va a manifestare con i sanpietrini e le molotov?
Te lo dico io...
Perchè sono dei coglionazzi!
:-|
Però.... ti chiedo....
perchè se io, mega petroliere, faccio un oleodotto in mezzo al canada.. e
distruggo un intero ecosistema... tutto bene??
Perchè se faccio un embargo in Iraq (embargo, che NOTORIAMENTE colpisce il
regime e non il popolo...:-DD) tutto bene??
Perchè posso fare esperimenti NUCLEARI a Mururoa... tutto bene....
Già ... tanto è solo roba televisiva!
:-||
Sono daccordo con te.... ma contemporaneamente MOLTO INCAZZATO con i potenti
del pianeta!

Perchè si va a manifestare con i sanpietrini e le molotov?
Quroto e sottoscrivo!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 una partita sono paragonabili ai teppisti solo perchč non li allontanano.
la tua obiezione e' sensata e motivata, ma secondo me non e' la stessa
cosa.Peraltro sotto tanti aspetti assimilabile, io non sono mai stato
frequentatore di campi di calcio, ma miei colleghi di lavoro si, e si tratta
di tranquilli padri di famiglia.
Tutti affermano tranquillamente che dopo poche partite perfino il porco
conosce per nome e cognome i teppisti, e persino la polizia li conosce per
nome e cognome.E molto spesso i loro capi trattano direttamente col
presidente, quindi come vedi a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si
azzecca, come diceva il noto gobbo.


 del pianeta!
vedi, io non discuto che ci siano tante cose che non vanno, ma come mai
proprio mentre si cerca di far qualcosa scoppia casino? mentre a genova i
teppisti sfasciavano la citta', uno degli argomenti in duiscussione tra "i
potenti" era proprio come aiutare i paesi poveri, e sono uscite molte
decisioni importanti, che naturalmente sono passate sotto totale silenzio. E
vogliamo aggiungerne una? come mai a manifestare ci sono solo ricchi e ben
pasciuti ragazzi occidentali, che godono del benessere gia' conseguito dai
loro padri, non ti posso dire che approvo il fatto che magari una ditta si
fa fare in india le scarpe sportive da bambini sottopagati, e' immorale, ma
e' meglio avere un lavoro sottopagato o morire di fame? secondo me lo
scontro di pensiero costante e' il seguente: c'e' chi invoca giustizia
universale utopica, come se questa fosse conseguibile con la bacchetta
magica, e chi come me, si rende conto che il cammino e' lungo e pieno di
ostacoli, ed e' meglio che il bambino faccia scarpe e possa sfamarsi che non
morire di fame, e se poi dal far scarpe magari domani scioperera' per avere
un aumento etc etc. semplicemente quelle societa' percorreranno lo stesso
cammino sociale dei nostri nonni.L'alternativa alla globalizzazione qual'e'?
che queste nazioni restino invece immuni dal "satana capitalista" e si
ritrovino sempre piu' arretrate e tagliate fuori?guarda, nessuno puo'
governare l'evoluzione storica ed economica mondiale, ne' i potenti, ne' i
non potenti, semplicemente questa prende un equilibrio e una evoluzione
naturale ineludibile, e incontrastabile. La globalizzazione e' e sara'
sempre piu' una realta', e nessuno potra' modificare gli eventi, internet
stesso ne e' uno dei feticci piu' fondamentali. Arrivo a dirti di piu'?
secondo me fra 500 anni ci sara' un unico governo mondiale e si parleranno
3-4 lingue in tutto il mondo. Pensaci bene, la storia insegna che si va
verso sempre piu' enormi concentrazioni.....scusa il dilungo, ma il tema e'
appassionante.


 appassionante.
Non entro nel merito dell'antisommossa e del chi-perchè protesta, ma la
storia è un susseguirsi di concentrazioni-frammentazioni/aperture-chiusure,
mi pare...Dire che la storia ha un trend unidirezionale mi sembra
affermazione un po' grossa.

 ha scritto nel messaggio
news:xpqJ8.31963$8x3.6...@twister1.libero.it...

In effetti... Si e' passati da un'economia basata sullo scambio di prodotti
da famiglia a famiglia a un'economia globale (per il mondo conosciuto
allora) tra Egizi, Fenici, Babilonesi, all'economia totalmente globalizzata
dell'Impero Romano, all'economia del villaggio (Medio Evo), alla riapertura
dei commerci (Rinascimento) che si sta espandendo ancora oggi.....
Almeno tranciata giu' a linee molto grossolane sulle quali uno storico come
Fulvio Taddei sicuramente avrebbe a ridire perche' l'ho semplificata un po'
troppo.
In realta' le fluttuazioni di cui parli tu sono molto piu' frequenti e di
ampiezza minore, ma il concetto di base e' quello.
A meno che qualcuno non mi smentisca....


 secondo me fra 500 anni ci sara' un unico governo mondiale ...
Si.. l'Eurasia (l'hai letto???)
:-))))
Ciao, Alessio

 Tanto per la precisione....
a parte il titolo, che mi sembra piu' corretto
l'imb. Crovetto...ma dimmi.....almeno un po' di bene me lo vuoi..?...;-)))))


 l'imb. Crovetto...ma dimmi.....almeno un po' di bene me lo
vuoi..?...;-)))))
Ma certo! Ho detto che non sono tuo parente, mica che non ti sono amico!
Ma non bisogna far propaganda!
Se no poi dicono che, siccome siamo amici, ci siamo messi d'accordo per dire
le stesse cose.


 capire...:-((
....in un paese democratico non puoi impedire alla gente di manifestare il
loro disappunto su certi argomenti.......
perň........in un paese un manifestante non puň distruggere tutto quello che
trova sulla sua strada per sensibilizzare l'opinione pubblica.
quindi......manifestare si, ma appena qualcuno sgarra ne prende cosě tante
da fargli cagare anche il cognome.......!
Ed ecco risolto il problema !
--
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828
ML "Mangioni" 
moto-birra...@it.egroups.com
ML "Jarno Saarinen" 
http://it.egroups.com/group/JarnoSaarinenMotoClub

 Ciao, Alessio
che dire, mi ha molto impressionato  il modo pacato e ragionato con cui hai
sostenuto i tuoi argomenti, complimenti.
In realta' si discute di cose ben piu' grandi della nostra capacita' di
comprensione, e non sto parlando solo di "noi", ma ritengo che non esista
una sola persona al mondo che puo' prevedere ne' governare avvenimenti di
rilevanza mondiale. Forse che le grandi migrazioni dei secoli scorsi erano
conseguenza di piani ragionati? io penso che l'economia e la societa' siano
un insieme fisico tipo un liquido, che continuamente si rimescola e si
travasa, in maniera che sfugge totalemnte al controllo dell'uomo.Governare e
indirizzare queste mutazioni e' utopico....


 A meno che qualcuno non mi smentisca....
e' vero Carlo, pero' le condizioni di partenza mutano, io sono il primo che
sostiene "la storia si ripete", pero' oggi ci sono fatti nuovi ineludibili:
la facilita' del trasporto e,fatto molto piu' importante e mai avvenuto
prima: la comunicazione mondiale in tempo reale.
Gia' con la lingua tu sai bene come lo so io, che al giorno d'oggi se non
sai l'inglese sei tagliato fuori.
L'europa ha capito che se non si unisce non avra' mai piu' il peso economico
e politico mondiale che solo 100 anni fa avevano singoli stati europei
storici. Credo che queste nuove realta' porteranno alle grandissime
concentrazioni, guarda nel "piccolo" cosa sta avvenendo nei gruppi
industriali, ormai quasi nessuno puo' fare a meno del resto del mondo, per
non dire nessuno.


 biglietti per le partite
Giusto..c'hai raggggione :)))))
-- 


No, se no sembra che ci siamo messi d'accordo.. ;=)
Scusate, collega IngeNiere e Fisico Nucleare, quando io ho organizzato
una manifestazione contro la "fiera della Caccia" dove vendevano gli
uccelli "accecati" per fare da richiamo, dovevo garantire anche
l'ordine pubblico e preoccuparmi delle eventuali infiltrazioni di cani
Beagles provocatori che poteva disturbare con i loro latrati? :-DD
Una beata fava! Ho avvertito la Questura e ci hanno pensato loro!
E meno male perche' qualche manata l'ho scansata a pelo!! :-)))
O erano meglio i picchetti e i "servizi d'ordine" di stalinista
memoria????
Decidetevi!


una manifestazione contro la "fiera della Caccia" 
ma tu la dimostrazione l'hai organizzata perche ci credevi
o perche volevi dare una pubblica  dimostrazione di incompetenza al
nuovo governo appena eletto?   :-)
altro giro altra corsa...
Ciao
Mototopo

 memoria????
Io mi decido. Io, ripeto, quando abbiamo organizzato una dimostrazione
contro chi pagato dalla cassa integrazione e dalla Fiat voleva impedirmi per
il 35° giorno consecutivo di portarmi a casa da mangiare per la mia
famiglia, ho chiesto l'aiuto della Digos.
E. lasciando fare a loro, non ci siamo trovati in mezzo i teppisti.
I poliziotti, invece, si'. E LORO non hanno dato fastidio, perche' a NOI non
danno fastidio.
Visto che NOI non siamo andati a dimostrare con i caschi, gli scudi di
plastica ed i passamontagna.
A parte che paragonare la manifiestazione contro i richiami accecati alla
manifestazione noglobal, se mi permetti, e' come paragonare la processione
di Sant'Antonio ad un raduno di "fumati" dei centri sociali!
Ci sono manifestazioni e manifestazioni!
Se non si fosse capito, io sono favorevolissimo a che ognuno manifesti il
suo pensiero.
IN MANIERA DEMOCRATICA E CIVILE, chi dimostra con le spranghe ed i sassi e'
un delinquente. Tout court, sia di destra che di sinistra, che di centro,
sia cacciatore che anticaccia!
Ciao da un Carlo
P.S. Certo che con questa le ho viste tutte.
Mi hanno dato alternativamente del fascista, del comunista, del leghista,
dello stalinista, del socialista, del liberale.... azz.. mi manca del
demoplutogiudaico, ma se mi applico, forse....;=))))
Facendomi un grosso complimento, perche' significa che, facendo una media,
mi hanno detto che ragiono col mio mononeurone, senza averlo versato
all'ammasso di un partito o di un movimento.


all'ammasso di un partito o di un movimento.
COME ti capisco.........


 esplicite coperture e connivenze!
Certo! Quello che dicevo io era che Agnoletto, nello stesso momento in cui
dice che lui sapeva ed ha avvisato la polizia degli infiltrati, e'
connivente!
E' un reato anche il favoreggiamento.....
Ciao da un Carlo


giorno d'apertura),
T'e' andata bene che non sei in Umbria e non ti ha mai incontrato
qualcuno che conosco io (amici e/o parenti)!!!!!!!!!!!!! ;-))))


 qualcuno che conosco io (amici e/o parenti)!!!!!!!!!!!!! ;-))))
Il che non fa che confermare quello che penso io dei cacciatori.....
