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Titolo: sui limiti di velocita'

Descrivo una situazione che si e' creata a Milano giusto per far capire a 
tutti i crociati dei limiti di velocita' che vanno rispettati.
- viale zara
stradone a 3 corsie che esce/entra a Milano, con semafori a distanza di Km 
l'uno dall'altro, il traffico va mediamente a 90-100 di media quando non 
c'e' coda e a memoria non ricordo situazioni difficili o incidenti mortali.
Il limite su tale strada e' 70
Da circa 1 mese hanno messo due velox fissi ai bordi della strada, e la 
situazione ora e':
gente che parte dal semaforo, raggiunge la velocita' che sarebbe adeguata al 
tipo di strada e poi tirano inchiodate pazzesche  in prossimita' del velox 
con relativi rallentamenti e inchiodate a ripetizione e rischi di 
tamponamento.
Io da tutto cio', non vedo un miglioramento della sicurezza, voi si?
MaxMax 

 Io da tutto cio', non vedo un miglioramento della sicurezza, voi si?
Quella non è prevenzione, è rimpinguamento casse comunali.
La prevenzione richiede molto buonsenso e tanata costanza und 
continuità, per fare in modo che la gente capisca, apprenda e metta in 
pratica. Il problema è che la velocità in se non è pericolosa, dipende 
molto dal contesto in cui la si inserisce. Andare a +60 in autostrada 
(190/200km/h), magari nel pezzo a tre corsie da bologna in su, è 
enormemente meno pericoloso che andare a +60 in un centro abitato. 
Quindi le multe e le punizioni andrebbero differenziate in funzione del 
contesto in cui l'infrazione viene fatta. Ma queste considerazioni sono 
troppo alte, per le piccole menti dei paraocchiati politacanti nostrani.
-- 
*ceXco*
L'immaginazione è più importante della conoscenza (A. Einstein)

 Io da tutto cio', non vedo un miglioramento della sicurezza, voi si?
Dipende di che sicurezza parli...se parliamo della sicurezza stradale 
ti quoto in pieno, se parliamo della sicurezza di far cassa per il 
comune di Cinisello B. (gli amici di Ivan) allora la certezza è davvero 
certa!!!
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317
"Sam FOTTITI"...e ci voleva tanto?

 velox
Ancora un paio di mesi e poi lo sapranno tutti e rallenteranno leggermente 
in prossimità per riaprire subito dopo, come si fa in tangenziale...
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 tutti i crociati dei limiti di velocita' che vanno rispettati.
abbello, qui non si fa l'assalto ai mulini a vento che i limiti sono
*TUTTI* giusti e vanno rispettati. Ma si ragiona sul vagliare a chi dare
la patente e a chi no dopo che ha commesso infrazioni gravi. Andare a
vedere la "vita stradale" della persona per capire se e' uno che ha
sbagliato una volta o se e' un habitue' (e basta guardare la situazione
multe e sinistri). 
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 multe e sinistri). 
Scusate ma non sarebbe meglio prevenire, e cioè rivoluzionare 
completamente i corsi di guida e farli in maniera assolutamente seria. 
E per quelli che la patente già la possiedono fare si dei rinnovi, ma 
seri sia a livello medico che a livello di guida e riflessi.
Però prevenire ha un costo...con multe e orpelli giuridici i soldi 
invece che uscire entrano, e siccome per i politicanti la matematica è 
un'opinione, non hanno ancora capito che quello che spenderebbero per 
prevenire sarebbe decisamente inferiore di quello che spendono oggi per 
curare... con la sanità pubblica.


"M4xM4x" <Stac...@ceppa.cep> ha scritto nel messaggio 
news:J6Mei.18355$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Da come l'hai esposto sembra che la sicurezza non sia aumentata, ma in 
realtà l'unico modo oggettivo per vedere se davvero la sicurezza è diminuita 
è contare il numero di incidenti prima e dopo tale modifica.
Come sempre c'è quella particolare frase "la gente raggiunge la velocità che 
sarebbe adeguata al tipo di strada" che proprio non mi va giù.
Ti ripeto che i limiti di velocità vanno rispettati.
Se codesto tratto di strada ti sembra insicuro puoi sempre rivolgerti in 
comune come semplice cittadino o come comitato per esporre le tue critiche.
Io l'ho fatto in passato (a dir la verità era il mio babbo) e con buoni 
risultati.
La faccio breve in realtà la storia sarebbe molto più lunga.
Una strada vicino a casa mia non più lunga di 1km, 2 corsie per senso di 
marcia. Limite a 50 perché strada urbana con molte immissioni laterali e 
passaggi pedonali. 3 morti in 2 anni perché "la gente" vedeva le due corsie 
e non faceva caso agli attraversamenti pedonali e agli stop laterali. Quindi 
secondo questa gente si poteva andare a 70-80 senza problemi. Risultato: il 
comune crea dal nulla una rotonda inutile e pericolosa. Il comune può 
sbagliare no? Comitato anti rotonda. L'hanno modificata. Adesso sembra tutto 
ok a noi e agli ingegneri del comune.
Se le nostre strade fossero in mano al "buon senso della gente" ti ripeto 
che venderei la moto e comprerei una ruspa.

 Il limite su tale strada e' 70
Il limite imho è giusto, ci lavoro in Fulvio Testi e ho ben presente.
I Velox li hanno messi (e GIUSTAMENTE, sempre imho) per i pazzi
scatenati che circolano nelle ore notture, e ti assicuro che di pazzi
che pigliano i 200 all'ora, su quella strada, ce ne sono parecchi. E
non ti dico cosa succede quando piove forte, visto che gli incroci
sono perennemente allagati con pozze d'acqua di dimensioni bibliche.
Incidenti mortali ce ne sono stati a decine, quando ero volontario in
croce rossa ho fatto piu' di un servizio con codice nero in quella
zona :(
Ciao !!
--
Pino (on er-6f "Kaori")
ICQ #29113919

 Io da tutto cio', non vedo un miglioramento della sicurezza, voi si?
Mah, in teoria no. Peraltro spesso si marcia affiancati quindi buona
parte delle foto finiranno per essere nulle.
Fulvio Testi tipicamente e'/era sede di sparate notturne alla
Fast&Furios, ma di giorno c'e' talmente tanto traffico che alla fine
la velocita' non diventa mai pericolosa, e in ogni caso tirare troppo
serve solo a stare piu' fermi al rosso.
Magari invece dei velox avrebbero potuto mettere tanti display con la
velocita' indicata, possibilmente sincronizzati coi semafori in modo
da dare anche la velocita' consigliata per fare "l'onda verde".
C'e' anche da dire che ad es. su Palmanova, dove in teoria si puo'
tirare senza particolari problemi (non ci sono incroci, guard-rail da
entrambe le parti) ho visto piu' di un incidente, quindi forse ha un
senso limitare la velocita' anche su questi stradoni.
--
ACX (TDM 900)

 da dare anche la velocita' consigliata per fare "l'onda verde".
E siamo sempre li...come dici tu i soldi *escono* dalle casse comunali, 
viceversa con il velox i soldi *entrano*...c'è una bella differenza 
eh!!!  :-)


"M4xM4x" <Stac...@ceppa.cep> ha scritto nel messaggio 
news:J6Mei.18355$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Questo video è abbastanza interessante...
http://www.youtube.com/watch?v=KgI_5xgMOiU&mode=related&search=
Il primo limite a 50 è ovvio, ci sono ingressi laterali, ma questi due 
ragazzi non se ne accorgono.
Quindi hanno sbagliato a giudicare il tratto di strada.
E quanti come loro sbaglierebbero? Tanti...
Degli altri limiti, sopratttutto quelli a 30, mi sembrano eccessivi.
Non sono sicuro ma sulle rampe il limite dovrebbe essere 40 giusto?
Quindi forse 30 è esagerato....
Poi mi sarò dimenticato di qualche altro errore, ma alla fine qual è il 
problema?
Si cambiano i cartelli sbagliati! (ammesso che lo siano) Cazzo l'assessore 
al traffico sta lì apposta! Lo paghiamo noi! 

 modificata. Adesso sembra tutto ok a noi e agli ingegneri del comune.
Il comune interviene solo se i comitati chiedono di abbassare il limite, mai 
per alzarlo.
Di sicuro i morti non dipendevano da quelli che andavano a 70 anziche' 50 in 
una strada di quel tipo (non penso che te andassi a 50, no?). I morti ci 
sono per altre ragioni, la velocita' eccessiva e' UNA della ragioni ma non 
la principale.
MaxMax 

che pigliano i 200 all'ora, su quella strada, ce ne sono parecchi.
ma sticazzi, tra 200 e 90 c'e' una bella differenza.
Pensi che mettere il cartello con il limite scoraggera' chi fa i 200 o chi 
prima andava a 90-100 ?
Chi faceva i 200 prima continuera' a farli anche ora, non sono i limiti a 
cambiare la testa dei coglioni.
MaxMax 

completamente i corsi di guida e farli in maniera assolutamente seria. 
No, per risolvere il problema i vigili (o la stradale o chi volete)
DEVONO FARE LE MULTE!  
Mi spiego. E' capitato a tutti di vedere qualcuno passare col rosso
sotto gli occhi di un vigile e questo fa finta di non vedere, no? E
solo perché fare il verbale è faticoso e magari c'ha da fare, magari
... Ecco, prendere una multa in Italia è una lotteria, e siccome le
lotterie piacciono.... Come dicevo in un messaggio di qualche giorno
fa se OGNI TRASGRESSIONE, venisse davvero sanzionata e non una su
mille si vivrebbe quasi come in Austria o in Svizzera. Non ci sarebbe
bisogno di multe milionarie (in lire) e punti sulla patente.
Attenzione, non me la prendo solo con "gli altri", anche io in tutta
la mia trentennale carriera motociclistica ho preso solo 2 (due) multe
per eccesso di velocità, una con autovelox automatico ed una con laser
e posto di blocco. Bene se io divido l'importo di quelle due multe per
tutte le volte che non ho rispettato i limiti di velocità ogni
infrazione mi costa meno di un centesimo....
fate voi.
-- 
Wild Cat

 MaxMax
Hai ragione, non è l'unica ragione, ma i limiti vanno rispettati.
Per la cronaca una delle persone morte era una signora anziana falciata da 
un motociclista che andava molto più forte di 80Km/h.

 cambiare la testa dei coglioni.
QUOTO!
ciao
Vanni
-- 
Multistrada 1100S
=================
Think Different

 fate voi.
Quello che dici tu non è sbagliato, ma continuo ancora a dire che con 
il mio metodo le multe e sopratutto i pericoli pubblici circolanti 
diminuirebbero.
La prevenzione *è* imho la cura.


 principale.
Domanda...quale è allora la causa principale scusa? Almeno secondo il 
tuo punto di vista?


 punto di vista?
distrazione , mancata precedenza, incapacita' di condurre il mezzo. C'erano 
delle statistiche qualche mese fa sulla rivista dell'aci (rilevate 
fisicamente). La velocita' eccessiva era una delle ultime cause degli 
incidenti, ma le multe per eccesso di velocita' erano le piu' alte in 
percentuale. Da questo io ho solo capito che viviamo in un paese di 
ignoranti o meglio, che i vari giornalisti sbattono in faccia alla gente 
solo gli incidenti causati dalla velocita'.
MaxMax 

 incidenti causati dalla velocita'.
Ovvio...il quinto potere...terrificante.


 troppo alte, per le piccole menti dei paraocchiati politacanti nostrani.
AMEN!!!!!!!
-- 
Ragno - FE - SV1000S BlueDragon - DRZ400S/SM Limoncino 

 
???


 La prevenzione *è* imho la cura.
Ma non cura al 100%, per cui serve anche la "punizione".
I vostri due "discorsi" valgono entrambi, entrambi andrebbero 
applicati!!


 Il limite su tale strada e' 70
la strada non la conosco ...ma credo che non sia l'unico esempio di tale
situazione.
Cmq il discorso secondo me e' il seguente: c'e' il limite di 70...non
viene rispettato....mettono il velox....risultato inchiodate a raffica e
poca sicurezza. Se invece tutti rispetterebeero il limite di 70 allora non
ci sarebbero problemi di sicurezza.
Ma poi nasce il discorso che il limite di 70 e' inadeguato alla strada
dove magari un limite di 90/100 sarebbe piu giusto. Poi che succede? che
la gente non va a 90/100....ma si proietta a 120/140.....allora mettono il
velox....e la gente si incazza....ritornano le inchiodate e la poca
sicurezza.
Ora siccome non si puo andare avanti all'infinito tocca poi mettere un
punto fermo .....quindi la soluzione sarebbe che venga rivisto il limite
di velocita sulle strade e adeguarlo alla tipologia di strada ....e poi
mettere i velox....e il primo che si lamenta....oltre alla multa gli si da
anche due sberle e gli si fa scrivere sulla lavagna sei un coglione.
Ricciu & Silvestro (Thundercat)
??? (Uonted)


 mettere i velox....
Sai come si dovrebbe capire quale e' il reale limite di una strada? Ci si 
mette li' con un apparecchio a registrare le velocita' medie per 3 o 4 
giorni, dopodiche si stabilisce che su quella strada il limite corretto e' 
la vel media rilevata + una certa tolleranza (20kmh ad esempio).
MaxMax 

 la vel media rilevata + una certa tolleranza (20kmh ad esempio).
Troppo 20km in piu di tolleranza secondo me....se la strada come hai detto
tu e' scorrevole a 80/100....andare a 120 non ha senso ....oppure metti la
tolleranza? bene allora poi metto il velox...se superi la tolleranza ti
strappo la patente e ti mando con i mezzi a vita.
Insomma tocca mettere un punto fermo altrimenti la gente continuera a fare
sempre come cavolo gli pare.


 vel media rilevata + una certa tolleranza (20kmh ad esempio).
Questo ha senso ma con dei limiti, il traffico purtroppo cambia con 
l'orario specie in quel viale...capisci che alle 3 di notte ci vai 
tranquillo a 220, alle sei del pomeriggio ci vai a 22.


 sempre come cavolo gli pare.
Quoto ma rimango della mia idea di una buona prevenzione e cultura del 
rispetto per il prossimo.


 sempre come cavolo gli pare.
certo, ma che sia ragionevole.
MaxMax 

 tranquillo a 220, alle sei del pomeriggio ci vai a 22.
appunto, percui un limite imposto alle 2 del pomeriggio non ha piu' senso 
alle 2 di notte, cosa che nessuno fa notare.
MaxMax 

 certo, ma che sia ragionevole.
Chi e' che scriveva dell'italico "diritto alla mobilita'"? O__O
-- 
Polentaro&NX650(BO) - occhio ALLA TESTA per scrivermi.

 ???
Nel senso di "quoto tutto!" ;)


 tranquillo a 220, alle sei del pomeriggio ci vai a 22.
basterebbe applicare il principio della "grüne Welle"
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
VW Polo 1.2