Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Delta 16v e moto Yamaha 1000

fanno la differenza.
Non sono del tutto d'accordo: sul bagnato, ok, ma se ci sono molte
curve, penso che una moto sia letteralmente IMPRENDIBILE da un'auto.
Te lo dico perché ricordo quando facevo le discese in bici lungo il
costo di una montagna, giù per dei toboga allucinanti. Più volte ho
raggiunto delle auto e... le ho superate!
Per le auto era difficile seguirmi, probabilmente ci sarebbe voluto
uno con una guida molto aggressiva, e questo sebbene scendessi a 50-60
orari e... non disponessi di un motore! Il fatto è che con due ruote
sei molto più stretto di un'auto, se la strada è molto tortuosa puoi
"tagliare" le curve facendole diventare - di fatto - molto più dolci
di quanto non siano per un'auto, che invece le deve percorrere
seguendo il tracciato.
Una moto, che dispone di un motore in grado di darle prestazioni
generalmente superiori a quelle di un'auto, penso sia assolutamente
invincibile su un percorso tortuoso.
Purché, ovviamente, sia *molto* tortuoso.
Ricordo qualche tempo fa una prova che avevano fatto al Mugello,
paragonando i tempi di una F1 a una Superbike (mi pare, forse era una
500, ma poco cambia). Il risultato è che vince la F1, perché
ovviamente in curva ha una impronta a terra e un'aderenza disumana...
ma è una F1!!!! Nessun'auto stradale ha prestazioni neppure vicine.
Invece una moto sportiva da strada, non è lontanissima come
prestazioni a una Superbike! (almeno se non sbaglio, confesso che di
moto ne so poco).
Crossposto su it.hobby.motociclismo perché voglio sentire le opinioni
di chi in moto ci va :-)
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

ovviamente in curva ha una impronta a terra e un'aderenza disumana...
Vero. Era lo scorso anno un paragone (solo a livello di tempi) tra la
Ferrari di Schumacher e la Honda di Biaggi.
Comunque quando ci sono di mezzo le curve, la macchina può fare affidamento
sull'impronta delle sue 4 ruote. Secondo me si potrebbe invece paragonare i
tempi delle moto supersportive (di serie) con quelli delle auto tipo Ferrari
Challenge. Nessuno conosce i tempi sul giro di quest'ultime ad esempio al
Mugello per vedere quanto si discostano ad esempio dai tempi di Mazzali su
996 o R1??
Ciao!! :)))
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 Ghino & Sery on MIMMA (CBR 900 '98 NSR)
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ghin...@fendi.it
 
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 ...ma hai mai provato con una R4??
Aaarghhhhhhhhhh !!!!!!!!!!! e la douphine ???


Non sono del tutto convinto.
Secondo me una macchina con un buon assetto e soprattutto con un buon
manico alla guida (a parità di prestazioni con una moto naturalmente,
altrimenti non è confrontabile) da la paga ad una moto, anche su un
percorso tortuoso.
Con 4 ruote hai una aderenza molto maggiore rispetto ad una moto che,
seppur veloce, nelle curve deve rallentare molto di più (a causa
dell'inclinazione) rispetto ad una macchina che, nelle curve strette
può mantenere velocità elevate "in derapata", cosa molto più difficile
da fare con una moto.
La stessa inclinazione della moto fa diminuire l'impronta della gomma
sul terreno e quindi non so...... qui ci vorrebbe il Carughi!!!
Io che abito in zone di montagna (ma non sono un gran manico) la
maggior parte delle volte "mi fumo" le macchine soprattutto grazie
alla potenza ma una volta mi sono attaccato con una Audi A4 guidata da
un mio amico che è un gran manico sul misto stretto e non c'è stata
storia, mi ha fumato alla 4a curva.
Boh, vedremo come si evolve il thread.
Ciao
Fre...@iol.it
(Sauro Fogacci)
CBR 600F - Bologna

di chi in moto ci va :-)
Hai ragione ;) Il confronto auto-moto su strada "curvosa" non regge
per ovvi motivi di rapporto peso/potenza, ma anche di agilita' nelle
percorrenze. Con una moto puoi tirare delle staccate che l'auto manco
s'immagina, a centro curva sei MOLTO + veloce ed esci con piu' impeto
di motore. No, non reggerebbe, anche x problemi di aderenza, etc etc
:))
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e Ruko Tatase (YZF Thundercat)
Treporti (VE)
SMS & CALL 03355614986 - ICQ # 17016193
La mia HP : 
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STOP WAR IN KOSOVO!! ;(( PEACE IN THE WORLD!! ;DD
Togliete il maiuscolo per le risposte!!  Vaffanc##o agli spammer!!!!!!!

 di motore.
tutte balle; quattro ruote frenano sempre meglio di due, (che poi in moto si
riducono ad una sola ed anche abbastanza strettina), stesso dicasi sulla
velocita' di percorrenza della curva...provate a fare una strada di montagna
in discesa, con qualche bel locale che vi sta sul culo.....fatelo
passare....anche piuttosto in fretta.....e' vero che in accelerazione ad
uscita di curva la moto e' molto piu' pronta, qui vince il rapporto peso
potenza.....
PS: io una delta integrale l'ho posseduta....e vi assicuro che  in curva non
era molto differente rispetto ai rettilinei...:^)))
--
Alberto Fabiani - M900
http://www.uli.it/~fabiani

 Purché, ovviamente, sia *molto* tortuoso.
Non sono d'accordo! Se il percorso ha degli allunghi dove le doti di accelerazione
della moto possono dare un vantaggio notevole allora forse stai davanti in moto!
(Se tutte le volte che ci sono 60 70 mt di rettilineo glie ne dai 20 hai voglia a
riprenderti)
Se invece la strada è particolarmente tortuosa, a parità di manico, stai davanti in
macchina! Hai molta più aderenza, molte più probabilità di riprendere una sbandata
ecc. ecc.
Tra l'altro la velocità di percorrenza di curva in moto è sicuramente più bassa che
non in macchina (supposto che la strada sia sufficientemente larga per lasciare un
minimo di libertà nell'impostare le traiettorie!) Infatti in macchina il punto di
corda può essere più interno (sali sui cordoli in pista o sfiori i muretti su
strada!) e questo in parte bilancia la larghezza della macchina!
In queste condizioni oltre a tutto in moto non puoi aprire più di un tot pena, va
bhe i motociclisti lo sanno!!!!
Ciao
P.S.: ho fatto mia la tesi di uno che ci acchiappa parecchio: Vittorio Brambilla
(immagino che codesto nome dica qualcosa a più di qualcuno)
Paolo
--
ICQ#: 36286013

...
Nel senso che eri FERMO ovunque ?
:-)
Ciao
SuperMario


come hai fatto a capirlo???


 macchina! Hai molta più aderenza, molte più probabilità di riprendere
una sbandata
Ma vi siete mai ingarellati con una macchina? Ma si', dai, lo abbiamo
fatto tutti prima o poi e abbiamo scoperto a nostre spese come vanno le
cose...
A me e' capitato con il VFR vecchio sulla Cisa (autostrada), con una
Ferrari F355 portata da uno abbastanza bravino. L'unico punto in cui gli
andavo via deciso era all'uscita delle curve, dopo di che in staccata e
soprattutto dentro la curva non c'era storia. Gli son stato dietro per una
decina di km, poi ho pensato che preferivo vivere: ciao ciao...
Marco
(e una VFR ottocento tutta d'argento)

 cose...
Scusate il quoting!!!!!!!
Io ho detto la stessa cosa o sbaglio????
Io mi sono ingarellato una volta sulla Serravalle (autostrada) con una Porsche
e alla fine sono arrivato prima io!
Solo perchè ero in un ritardo folle con gente che mi aspettava da un'ora e
passa e quindi avrei tirato comunque!
Per riuscire a passarlo però ho dovuto aspettare che lui trovasse un sorpasso
in curva e dovesse quindi fare la curva più piano di quanto non l'avrebbe
fatta normalmente! In uscita io avevo una traiettoria migliore e sono riuscito
a passare!!!! A quel punto la mia strada era molto più libera della sua! A
strada vuota non lo avrei mai passato!!!
PS ero con un CBR600 e non con la Nonnetta!
PS2 non lo rifarei mai più, mi son preso un paio di strizze pesanti!!!
Ciao
Paolo
--
ICQ#: 36286013

decina di km, poi ho pensato che preferivo vivere: ciao ciao...
L'estate scorsa, strada tortuosissima (tornanti) , mi si incolla al
culo quella che sembra una FZR...allora ci provo.
Abbiamo fatto un paio di chilometri di curve abbastanza vicini anche
se in certe curve riuscivo a prendere un po' di distacco...al primo
rettilineo se n'e' andato :-( ma nelle curve successive riuscivo a
farmi piu' vicino, segno che prima sfruttava l'"apertura" della strada
che gli davo io...
Io ero al limite (lui pure, altrimenti spazio per passare prima,
all'interno, ce n'era quanto ne voleva) e si' che non ho mica un
Ferrari...solo 140 CV distribuiti su 1000 kg rigidissimi :-)
Quindi dalla mia esperienza confermerei la tesi che su strada dove non
c'e' possibilita' di usare la maggiore accelerazione della moto,
l'auto puo' prendersi qualche rivincita...
Alfa For(F)ever
Lucio

 (Se tutte le volte che ci sono 60 70 mt di rettilineo glie ne dai 20 hai
voglia a
Io penso invece che sia sufficiente un percorso con molte curve, anche
larghe e veloci per stare davanti ad una moto.
Non sono convinto che per forza sia necessario un percorso tortuoso e
stretto...IMHO.
CIAO!!
HFA-LEX

 di motore. No, non reggerebbe, anche x problemi di aderenza, etc etc
Autodromo di Vallelunga, circuito lungo:
250 GP (Yamaha 250 '98) tempo 1.23''.
Superturismo (Alfa 155 2.0) tempo 1.16''.
E stiamo ben lontani dalle vere auto da corsa...
Ciao da Marco
(YZF600-R...oma)

era molto differente rispetto ai rettilinei...:^)))
;)°°° ARF!! Non me lo dire cosi', io che avevo quasi preso
l'Evoluzione 6 ;((


Io mi sono ingarellato una volta sulla Serravalle (autostrada) con una Porsche............
Raga, tutto ok, ma xche' non prendiamo qualcosa di + umano tipo Astra
16V, Golf GTI, Delta HPE, etc?? Tanto lo sappiamo tutti che nel misto
una maximoto 4 cil e' maneggevole quanto una betoniera, etc, quindi il
confronto con le maxiauto non mi pare tanto reggere, No??
Cmq come al solito e' un confronto che lascia il tempo che trova.
Quando andavamo in montagna con l'autobus a sciare la domenica c'era
un punto con un rettilineo di 4-5 km in cui l'autista si fumava tutte
le auto davanti ;)) E dire che era carico di 50 persone, etc.
P.s. scusate il crossposting ;))


cose...
sulla partenza da fermo (semaforo a Carpi) ho macellato una Porsche.
sull'accelerazione ho quasi tamponato un 355 (da 120 a 230-240 poi lui
ha tolto, l'ho passato a destra perche' non mi dava strada).
nel misto, tipo da Salň a Riva, un Deltone Martini mi ha fatto un culo
a sbadiglio di balena che me lo ricordo ancora, sono tornato a casa
con la coda tra le gambe:((
ma la piů PESA e' stata la mazzuolata che ho presto tra Piacenza e
Lodi: sono li' con la donna a 160 all'ora, velocita' di crociera. non
ho cattive intenzioni contro nessuno... quando passa un 456...ma passa
di un forte... ma di un forte... va be', lo prendo.
sono arrivato a 270 di contaKm quando ho avuto compassione della donna
ed ho chiuso. particolare: non mi avvicinavo nemmeno:(((
alla fine dei conti non mi fido tanto delle macchine soprattutto se
hanno le gomme larghe... metti che su c'e' uno che non ha paura a
tenere giu' il piede...
a livello di competizioni estreme ricordo che la Yamaha provň una
comparativa, a Suzuka, tra 500gp e tyrrell motorizzata yamaha. un
macello (per la moto).
Jonathan
Jonathan

ed ho chiuso. particolare: non mi avvicinavo nemmeno:(((
Non fatico a crederci, sul dritto le sportive (auto), arrivano sui 270
e sembra di essere in salotto, in moto e' un po' piu' impegnativo, con
la donna dietro poi!!!
Ciao

Treporti (VE)
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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macello (per la moto).
Riporto come comparativa i tempi sul giro nel
circuito di Varano (PR)
che ha poco rettilineo ed è molto guidato :
Auto :
Superturismo BMW 320     48"364
Superturismo Alfa 156        47"952
A1   BMW M3                    52"153
N1 Ford Escord Cosw.       52"547
Formula 3  Opel                 43"656
Moto:
600 - Honda                         50"677
750 - Suzuki                         50"841
250 - Aprilia                         52"384
Open                                   49"600
Superbike - Ducati                48"580
Quindi per rispondere, in velocità non c'è
paragone, la Diablo nella
comparativa fatta a Nardò (TG1 motori) ha
impiegato 12 Km
per riprendere il GSX-R 1300 ( nonostante faccia
30 Km/h in più)
Con le ns. moto non abbiamo rivali in velocità
( chi si può permettere 500 mil. di sardo?)
Nel misto, la battaglia diventa agguerrita....
Polpi ZX9-R   '99

quasi saltava fuori una sfida tra minimoto e kart....
Anch'io lo adoro, che' e' del tipo sano, cioe' senza spam, polemiche,
etc ;)) Si, ricordo, lo volevamo fare al Motor Show a BO, cercando di
coinvolgere le Case, ma poi ando' a monte. Hai visto mai xo' che
quest'anno....... :))
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e Ruko Tatase (YZF Thundercat)
Treporti (VE)


quest'anno....... :))
Mah.. Speriamo, la speranza č l'ultima a morirre e chi vive sperando
muore cagando... Non so cosa voglia dire ma tutto ciň č bellissimo!!!


 curve, penso che una moto sia letteralmente IMPRENDIBILE da un'auto.
SBAGLIATISSIMO!! te lo dice uno che oltre ad andare in moto da 22 anni
guida sportivamente macchine da 200 cavalli.Quanto più il percorso è
tortuoso,tanto più la macchina è avvantaggiata.La moto è lentissima nei
tornanti,la macchina la puoi intraversare come vuoi.Conosco uno sul Bracco
che con una M3 ha devastato più di un CBR 900,che se mai limitano i danni
proprio nei brevi rettilinei.Io stesso con la 164 turbo o la dedra turbo di
mio padre trovo differenze di percorrenza delle curve enormi rispetto alle
moto e la cosa è ben nota a tutti i motociclisti.In rettilineo
l'accelerazione della moto compensa.E' chiaro che se giudichi uno che sta
portando a spasso la famiglia e non la vuole sballottare è un 'altra
storia.Del resto,pensi che su un passo appenninico una qualsivoglia moto
guidata da chiunque possa tenere il passo di una Subaru 4 ruote motrici
guidata da un campione di rally?SOGNATELO.
purtroppo è così.....;-))))))))CIAO RobyB12 (bandit 1200)  

purtroppo č cosě.....;-))))))))
Ma ... č ... la mia macchina, e  ... quello che descrivi .... sono io !!!!!
:-)))
Confermo, con l' impreza stradale in ambiente consono tipo PS, la macchina
č, molto piů performante.
Io, ORA, in moto sono fermo ma in sardo .. un pelo meno :-))))
Ciao
SuperMario

 guidata da un campione di rally?SOGNATELO.
E siamo sicuri che un campione supermotard..... (io il fuoco lo spengo con la
benzina :-))))
--
...non puoi vincere...
...non puoi pareggiare...
...non puoi nemmeno abbandonare.
Take a ride, enjoy your life.
Roberto

muore cagando... Non so cosa voglia dire ma tutto ciò è bellissimo!!!
Tu sei pazzA!! :PPPPP ;DDDDDD
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e Ruko Tatase (YZF Thundercat)


tornanti,la macchina la puoi intraversare come vuoi.
E una Supermotard? Ha un'accelerazione incredibile e in piů la puoi guidare
di traverso nei tornanti. Ho visto un KTM sul passo Rolle la scorsa estate
su cui avrei scommesso qualunque cosa... Chiaramente le moto supersportive
come la mia sono lentissime: certi tipi di ciclistiche favoriscono nei
circuiti chiusi, ma nei tornanti sono penalizzanti...


Tu sei pazzA!! :PPPPP ;DDDDDD
PazzO! Ma da quando vado a nafta pare di si... Il mio cervello VTG a
geometria variabile ha una curva di risposta che va ancora ottimizzata
e poi c'è da considerare un seppur ridotto brain-lag...
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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http://www.ida.eden.it
 [mirror]
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Una F1 98 prendeva un curvone veloce a 4g!!!!!!
Penso che tu ti riferisca all'accelerazione radiale (==>forza
centrifuga)
e non alla velocita' ;-)
Lorenzo
PEGASO CUBE 650 - Firenze
ICQ 25093807
www.geocities.com/SunsetStrip/Backstage/9818/

e poi c'è da considerare un seppur ridotto brain-lag...
;DD Bellissima......... il brain log........ causa del mononeurone
rimasto a navigare nel brodo primordiale!! ;))))))


e, molto piu performante.


 Purtroppo di devo dare questa delusione, sei scarso.
E' vero, io sono TUTTO elo sono anche BENISSIMO :-))))))
Ciao
SuperMario

 benzina :-))))
Chi lo sa......l'unica è provare.....ciao RobyB12(bandit 1200)

da fare con una moto.
Beh, io mi confronterei volentieri con una macchinuccia sul misto stretto se mi
date in mano una bella Honda CR500 fatta a Supermotard!
Mi ricordo che con la mia Husqvarna TE610 in montagna e con i tasselli  davo il
pagotto a CBR900 et simili !
Chiaro che appena c'erano i curvoni sopra i 100 orari li perdevo di vista :-(((
Pero' sui tornanti era una cosa disumana: in pratica avrei potuto fermarmi ed
acxcendermi una sigaretta che mi sarei ritrovato ancora davanti!
Questo lo dico perche' nei tornanti col mio ninjuzzo 600 mi sento troppo
impedito!
Ciaociao
Loris/Bunny ...
...la sua ZX-6R...
e un Monster nuovo nuovo (in vendita, forse)!!! 
Settala (MI)
Membro dello Spidi Fan Club !!!!
http://lasvegas.pointest.com/loris
e-mail: 
co...@pointest.com