Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Vi puzzava l'aumento della pasta?

Avevate ragione:
<...>
In tutto sanzioni per circa 12 milioni 500 mila euro inflitti a 26 imprese e 
alle due associazioni, dai quasi 6 milioni di Barilla a oltre un milione per 
De Cecco e Di Vella passando attraverso i quasi 500 mila euro a Garofalo.
<...>
http://tinyurl.com/bdns3e
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 --
qualche pacc odi de cecco lo compravo pure,
ma da oggi
barilla
garofalo
de cecco
sono off limit in casa mia
oddio c'e' da dire che barilla e' off limit in casa mia,
dal 1984-1985, quando uscirono le trenette trafilate
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese
il mio 5x1000 al mio comune
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Da oggi, a casa di felice, solo pasta di Peppuzzo Sciannammannico prodotta 
nello stabilimento di Sesto San Giovanni.
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 nello stabilimento di Sesto San Giovanni.
ma anche
liguori
rummo
la pasta speciale coop/conad
e poi si vede
fra le boicottate c'e' da anni divella voiello ed altre che mi sfuggono
ps:
e anche oggi puoi vivere felice ;-)


 la pasta speciale coop/conad
Quelli son solo marchi; ne più ne meno che le grandi firme nella moda o in 
qualsiasi altro prodotto; prodotto da tizio o caio e io ci metto 
l'etichetta.


 Saluti, Mamo.


 <...>
Barilla bandita per attacchi di diabete provocati dalla pubblicità
Voiello bandita da quando hanno usato la Laurito come testimonial
Ero rimasto a De Cecco sulle commerciali e quando la trovo la Cocco
che Imho è ancora la migliore tra le industriali.
Voi che ne dite?
IL Pastore

 IL Pastore
Paolo

 la pasta speciale coop/conad
...non moltiplicare i pesci :-D
Rummo è uno dei più grandi pastifici italiani dopo i grandi nomi 
iperconosciuti, anche se produce prevalentemente a marchi commerciali.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 In tutto sanzioni per circa 12 milioni 500 mila euro inflitti a 26 imprese
E fra ricorsi e rimandi, chissa' se pagheranno mai.
Non per essere disfattisti, e' che normalmente queste cose fanno
scalpore per un po', poi finiscono nel dimenticatoio, e, hai visto mai
qui in ItaGlia, qualcuno che paga?...
L'unica e' usare il buon senso. Amo moltissimo la Garofalo, ma
accidenti, con i prezzi che ha adesso c'e' da accendere un mutuo per
acquistarla;-)
E allora ne faccio a meno.
Soprattutto se mi sento un po' presa ppeilculo, quando curiosando
negli scaffali (massi', facciamoli i nomi, santocielo!!) del 
DI.CO
.,
italianissimo discount con italianissimi prodotti, trovo la pasta con
una marca cuccuruccu', ma che guardo bene e....arriva dal Pastificio
Gragnano!!:-)
Lo stesso (stesso indirizzo, stessa fabbrica, abbiamo controllato!)
che nel pacchetto figo che vende anche on line, ti fa pagare un
pacchetto di paccheri o di fusilli ben 4,50 euro. Mentre li', la
confezione - anche le paste speciali - piu' costosa non supera mai i
70 centesimi/ 1 euro.
No, voglio dire...:-)
Son cose che e' meglio sapere, no?
Morghy

 
http://tinyurl.com/bdns3e
Ehm... questo varrebbe a dire che pagheremo la pasta a prezzi ragionevoli...da 
domani...???? -mah
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

 *medesima*, pasta...
Giusto, non è detto. E' sicuro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 *medesima*, pasta...
e tu ti fideresti a comprare la pasta piu' blasonata,
che esce dal medesimo stabilimento ?
sai le aziende devono massimizzare gli utili,
poi va a finire che vendono col marchio blasonato,
quello che doveva essere venduto con il marchio
non blasonato
IMHO
felice_pago
no c'e' poverta' senza difetto


 
Devo dare ragione a Mamo.  i "terzisti" si chiamano cosi' perche' lavorano 
per conto terzi.  e il committente, nel contratto, non indica solo il pacco 
e l'etichettatura del prodotto, ma ne fissa le caratteristiche. A partire 
dalla materia prima impiegata.  Una nota marca di pasta, diciamo molto nota, 
  ha contratti sulle linee di produzione conto terzi in quasi tutti i 
pastifici italiani. piu' e meno blasonati.
Serve a garantirsi e tutelarsi da qualunque evenienza, anche solo il 
temporaneo blocco di uno dei propri stabilimenti.  Naturalmente il noto 
marchio fa produrre pasta con le proprie caratteristiche qualitative. 
probabilmente fornendo pure i grani dai propri molini (fanno parte del gruppo)
Paolo

 *medesima*, pasta...
Non è detto ....ma spesso si.


 ragionevoli...da domani...???? -mah
Ma magari! Piuttosto a me ha ricordato che abbiamo anche un garante per la 
concorrenza. Sai com'e', io ormai me l'ero scordato...


 concorrenza. Sai com'e', io ormai me l'ero scordato...
ed hai fatto solo bene !
pensa alla prossima legge che hanno in mente di fare, sullo sciopero:
Vuoi protestare perchè ti hanno abbassato lo stipendio?
Bene, li minacci con questa frase:
"Ho mi aumentate lo stipendio oppure vi vengo a lavorare gratis fino a che
non cedete!!!"
gli stipendi schizzeranno alle stelle
felice_pago


 non blasonato
Di solito è quasi il contrario. La materia prima incide pochissimo nel 
processo e talvolta non c'è poi tutta questa differenza tra una e un'altra.
I prodotti si classificano per fascie, se uno lavora su una fascia media 
  (tipicamente da supermercato) il suo marchio o il marchio commerciale 
è fatto con gli stessi materiali, semmai possono cambiare leggermente le 
formule se richiesto dal committente.
Poi ovvio che ci sono certi prodotti di fascia alta che non sono idonei 
per i marchi commerciali. Adesso questi prodotti stanno diventando 
sempre meno dovendo i supermercati aumentare l'offerta anche di prodotti 
commerciali a marchio.
Diversi anni fa mi facevano un esempio che oggi non vale più, i 
carciofini interi sott'olio non li troverai a marchio commerciale ma 
solo a nostro marchio, perché è un prodotto troppo costoso che non 
interessa alla grande distribuzione quindi vendono direttamente il 
nostro. I quarti di carciofo li confezioniamo indifferentemente con 
tutti i marchi e sono sempre gli stessi.
Il concetto comunque è rimasto quello. In certe lavorazioni (sopratutto 
dolciarie) invece cambiano leggermente le formule di preparazione tra il 
prodotto a marchio e quello commerciale, ma i silos della farina o le 
botti dell'uovo sono sempre le stesse.


 gruppo)
Molto probabilmente perché "i propri molini" in realtà si chiamano 
Molini Casillo, credo il più grande produttore italiano di semola di 
grano duro  :-D


 gli stipendi schizzeranno alle stelle
Pensa che si e' pure risvegliato Epifani.
Dopo il garante della concorrenza, Epifani. Il mese dei risvegli.


 Sarei curiosi di conoscere i motivi alla base del tuo convincimento.
tecnicamente ineccepibile, ma praticamente sconveniente. A meno di 
differenze colossali di prezzo sulla materia prima (e a parità di 
componente la vedo difficile) anche il solo dover raddoppiare i silos (o 
gli spazi in magazzino) per lo stoccaggio è un costo improponibile.
Il costo industriale non è fatto di sola materia prima, c'è l'energia, 
c'è la manodopera, c'è il magazzinaggio ...etc.


 tecnicamente ineccepibile, ma praticamente sconveniente.
ma anche commercialmente sconveniente !
ripeto se dalla stessa linea escono 2 prodotti TROPPO differenti,
io non mi fido, chi mi dice che mi vendano il cattivo al prezzo del buono ?


 buono ?
Quindi presumi frodi comemrciali da industrie che sfornano piu' di un 
prodotto per tipo.
E se dalla stessa industria esce un solo prodotto per tipo, la frode 
commerciale la escludi?


 commerciale la escludi?
tu che dici ?


 tu che dici ?
Che ogni volta che compri qualcosa che non hai visto fare coi tuoi occhi ti 
DEVI fidare, e ogni volta che ti fidi la puoi prendere in quel posto. Che 
poi l'azienda produca un solo prodotto per tipo o cento prodotti per tipo, i 
modi per fregarti ci sono SEMPRE. Altro che fiducia al monoprodotto e 
sfiducia al multiprodottto.


 Non dico, sei tu che lo dici.
cos'e' lavori alla galbani/una_di_quelle ?
perche' hai tagliato i link per non-rispondere ?
felice_pago
la mia fiducia e' indifferente


 perche' hai tagliato i link per non-rispondere ?
Se vuoi lamentarti di chi ti quota via un pezzo, non lamentarti mentre fai 
la stessa cosa.


 tu che dici ?
Che è una vicenda dove alla casa madre si mescolano altre società 
licenziatarie o subalterne non a caso si legge...
""C'è da vergognarsi", "i capi sanno tutto", "se vengono fuori queste 
cose, l'azienda chiude domani". Di fronte all'outing degli addetti, il 
dirigente promette interventi immediati, ma allo stesso tempo li 
dissuade dall'intraprendere eventuali azioni di denuncia. "Certo, 
bisogna intervenire... - dice - metti che qualcuno si sente male dopo 
aver mangiato sta roba, ma non sia mai che stè notizie escano fuori di qui".
Passa un mese e Galbani corre ai ripari. Un ispettore amministrativo 
viene inviato nel deposito. Controlla la merce nei furgoni, accerta che 
è scaduta. Partono i controlli a campione in un paio di negozi. I 
formaggi e i salumi taroccati, quelli dove viene acclarato il "trucco" 
sulle confezioni, vengono acquistati dalla stessa azienda. Tolti dagli 
scaffali. Ma il sistema non cessa."
Ciò non di meno la truffa commerciale è una cosa diversa dall'affermare 
che due prodotti dello stesso livello usciti dallo stesso stabilimento 
al 98% sono uguali. :-))


Il 26 Feb 2009, 15:26, "[Claudio] "
<ck72itCANCELL...@yahooTOGLI.it> ha scritto:

e questo al primo link :)
poi c'e' il secondo link :(
felcie_pago


 buono ?
che tu non ti fidi, mai, si sa
il resto del mondo ha posizioni piu' svariegate

 il resto del mondo ha posizioni piu' svariegate
appunto :)


 qui in ItaGlia, qualcuno che paga?...
se pagano poi immediatamente fanno ricadere sull'acquirente finale 
(leggi cittadino, o consumatore come va di moda oggi. come hanno 
minacciato e in parte fatto sia i petrolieri che quelli della 
telecomunicazione che le assicurazioni; tutti alla comminazione della 
multa hanno detto: si va bene ma se non la togliete la scarichiamo al 
mona. e quasi puntualmente la multa puff sparisce)
perchè l'azione dell'antitrust non viene sorretta con la dovuta fermezza 
  dall'esecutivo
L.


strarotfl


 caso in esame.
In altri settori l'energia elettrica e termica sta sorpassando la 
materia prima, nella pasta non saprei. Ma tra essiccatoio e linea mi sa 
che pure li ci vada vicino.


 tu che dici ?
io dico che e' quello che capita molto molto spesso e che non c'e' nessuna frode.
Se l'azienda dichiara un prodotto differente da quello quello venduto allora si che c'e' la frode. 
Ma se l'azienda dichiara il vero sta poi all'acquirente decidere cosa comprare, dove comprarlo e 
quanto spendere.
Se per esempio io metto in vendita 2 prodotti identici ma con marchio diverso, imballo diverso, 
messaggio pubblicitario diverso, e ovviamente prezzo diversissimo e tu compri quello piu' costoso 
non e' colpa mia se a te sta bene spendere di piu' e non e' nemmeno una frode. Sei tu che vuoi 
comprare ad un prezzo piu' alto.
Bisogna saper scegliere ed qui la capacita' critica, l'ignoranza e la forza del marketing.
Questo e' uno dei tanti problemi e difetti di ragionare del mondo nel quale viviamo. Si ragiona 
solo per prezzo e non per valore effettivo. Se costa tanto dev'essere per forza di qualita'. E' una 
grandissima balla.
Saluti
Vicktuar 

 Vicktuar 
Paolo

  fermezza dall'esecutivo
Ah, quindi adesso e' il governo che deve fare rispettare le sentenze della 
magistratura?


 della magistratura?
Pardon, le sentenze dell'antitrust?


 
Hai ragione, e lui si e' corretto subito, bisogna riconoscerlo
quindi, se vogliamo ridere, parlare di autorita' di controllo, e sanzioni 
diventate definitive, possiamo parlare di decreto Marzano.
Quei 700 ml di lire che le assicurazioni hanno omesso di restituire... :)
ma hai ragione, e' OT!
Paolo

 Pardon, le sentenze dell'antitrust?
vilco, facciamo che ci capiamo, eh!?
l'antitrust non è una magistratura ma una autorità indipendente.
e l'istruttoria che apre su segnalazioni di abusi alla legge 287/1990 
(in tema di concorrenza abusi di posizione, concentrazioni, cartelli e 
-mi viene da piangere disperatamente- conflitto di interessi) non è una 
istruttoria giudiziara ma un procedimento amministrativo.
se vengono a mancare leggi forti e chiare a sostegno della trasparenza 
del mercato e dei consumatori (ex cittadini) non c'è garante che tenga.
ad esempio se ti tolgono di mezzo la legge sulla class action dalla sera 
alla mattina, hai voglia tu garante (quand'anche non fossi di nomina 
politica e amico del barzellettiere d'italia) a comminare sanzioni.
L.

 amministrativo.
Organo i cui poteri sono regolati da leggi fatte dal parlamento. Non sta 
certo all'esecutivo fare rispettare queste sentenze che hanno gia' il loro 
valore legale ben disciplinato.


Loup G. wrote:



E in tutto questo, che c'entra il governo? Le leggi el fa il parlamento, le 
decisioni dell'antitrust hanno un valore dato dalle leggi, punto. O no?


 prosciutto a 50, salmone ad 80...
il salmone (fresco) ai mercati costa dagli 8 ai 10 euri,
con l'aria che tira, basta alzarsi presto e avvicinarsi senza paura ai 
mercati al mattino dopo i grossisti, l'invenduto è a disposizione.
ripeto (non a te ma la mia convinzione), che quando un prodotto alimentare 
passa una certa cifra senza gistificazioni plausibili, la scelta migliore è 
quella di lasciarlo sul banco del venditore.
oggi, domani, dopodomani, o abbassa i prezzi o non lo tiene più.
bellefatto.
-- 
 Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot. 

 Paolo


 In tale evenienza la maggiornaza dei costi sono pressoché identici.
Esatto, per quello che l'uso di una materia prima buona o pessima alla 
fine incide pressoché niente sul prezzo industriale, certo a parità di 
tipologia.
Di solito sono i costi di promozione ad essere diversi fra i due 
prodotti. Senza contare un target di mercato diverso disposto ad una 
qualità percepita del prodotto diversa.Perché non nascondiamoci che sono 
tanti quelli che identificano la qualità con il prezzo, binomio 
assolutamente errato.
Però siamo sempre nel campo del marketing non della produzione.


 decisioni dell'antitrust hanno un valore dato dalle leggi, punto. O no?
CHE QUEL  DI ARTICOLO DELLA FINANZIARIA SULLA CLASS ACTION CHE ERA 
L'UNICO VERO STRUMENTO PER INCHIODARE QUESTI ARRAFFONI E' STATO SOSPESO 
CON PROVVEDIVEMENTO GOVERNATIVO
hai inteso bene?
ci ristudiamo la costituzione?
L,

 valore legale ben disciplinato.
vilco, non sono sentenze per una beataminchia, sono sanzioni
SANZIONI AMMINISTRATIVE

 le decisioni dell'antitrust hanno un valore dato dalle leggi, punto. O no?
Preeeegoooo?!!!
Dimmi dove abiti che mi trasferisco subito.
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 SANZIONI AMMINISTRATIVE
Perfetto, chiamiamole sanzioni amministrative. Mi spieghi che cosa c'entra 
l'esecutivo con il rispetto di queste sanzioni, visto che sono gia' normate 
dalla legge?


 ci ristudiamo la costituzione?
Andiamo meno fuori strada?


 sono gia' normate dalla legge?
in teoria, è l'ufficio delle entrate, predisposto alla riscossione.
poi, ovvio, con il giochino del terzo della metà versato e la possibilità di 
fare ricorso, chi paga più?


 Dimmi dove abiti che mi trasferisco subito.
Dimmi, l'antitrust e' stato costituito con delle leggi o con che cos'altro?
E le leggi le fa il parlamento o chi altro?
Gisuto per capire se anche tu sei in italia...


 possibilità di fare ricorso, chi paga più?
Quindi, visto che di ruolo dell'esecutivo si parla, che c'entra l'esecutivo 
col pagamento di queste sanzioni?


 ministeri hanno qualche potere di intervento.
Come ad esempio telefonare a queste aziende per ricordargli che devono 
pagare delle sanzioni?


 Gisuto per capire se anche tu sei in italia...
Infatti, è proprio quello che ci frega nel nostro paese; da noi le leggi non 
le fa il parlamento.


 Gisuto per capire se anche tu sei in italia...
sulla carta, l'antitrust è un organo di vigilanza sulla libera concorrenza e 
il libero mercato.
le sanzioni comminate, sono atte a evitare turbative di mercato o cartelli 
d'intesa, chiamali come vuoi.
resta che con un terzo del minimo, fai ricorso e un tribunale 
amministrativo, oggi mediamente ti da retta in 6-10 anni se sei un barbone 
morto di fame, se invece puoi rinviare, con 100.000 euro di avvocati, ne 
risparmi un milione di multa.
a quanto ho capito, questa è l'italia.(ho scritto minuscolo come te, 
volutamente)


 legislativi e non leggi approvate in Parlamento.
I decreti legislativi il governo li puo' fare solo su delega, quindi non e' 
che in Italia il governo si sveglia e fa i decreti legislativi che gli pare.


 l'esecutivo col pagamento di queste sanzioni?
è ovvio che stiamo parlando per "letto da qualche parte".
l'esecutivo (il governo?) da mandato all'antitrust, che diventa autonomo e 
indipendente, altrimenti non sarebbe "antitrust", di controllare il mercato.
nel momento in cui il controllore trova il controllato in posizione di 
difetto, viene comminata la sanzione, che è decisa dal comitato. la sanzione 
può essere diretta, come nel caso delle assicurazioni "condannate" a 
risarcire gli utenti in polizza o la Tim che ti riaddebita (è capitato a me) 
2,34 euro "per revisione delle tariffe dal", o amministrativa, dove la multa 
viee fatta alle aziende, per non avere rispettato delle "regole" di mercato, 
penso che la sanzione vada poi definita dal ministero del tesoro, che darà 
incarico all'agenzia delle entrate per procedere all'incasso. (e qui scatta 
il meccanismo del ricorso).
però, cosa non di meglio che....
"Le sanzioni amministrative pecuniarie di cui al punto c) devono essere
pagate entro il termine di novanta giorni dalla notificazione del presente
provvedimento con versamento diretto al Concessionario del Servizio della
Riscossione oppure mediante delega alla banca o alle Poste Italiane S.p.A.,
presentando il modello allegato al presente provvedimento, così come
previsto dal Decreto Legislativo 9 luglio 1997, n. 237."
tratto da:
http://tinyurl.com/cqjmhs


 nomine, telefonate...).
Quindi, a fronte di una decisione dell'antitrust di comminare sanzioni, che 
c'entra l'esecutivo col fatto che vengano poi pagate? Ovvero, cosa dovrebbe 
fare?


stefano_pll da Ponente wrote:


Hai scritto un sacco di cose, ma la mia domanda l'hai letta? Una volta che 
l'antitrust ha comminato le sanzioni che ritiene giuste, cosa deve fare 
questo benedetto esecutivo? Telefonare tutti i giorni a queste aziende per 
ricordare loro di pagare?


 assioma ne passa...

 a queste aziende per ricordare loro di pagare?
quella di Alfano è forte.
stando al provvedimento hanno 90 giorni di tempo dalla notifica per 
effettuare i versamenti a mezo posta.
così sta scritto.
pensavi ti chiamasse una voce registrata tipo non ci resta che piangere: 
"ricordati che devi pagare"?
:DDD
e il Parilla che dice, "mò si chemelo segno, vè"


 Votato dal Parlamento (con voto di fiducia, ma votato in quella sede).
dici? mi sa invece sia contenuto nella parte recentemente stralciata
L.

 Andiamo meno fuori strada?
vilco, non capisco se ci sei o se ci fai in tema.
su cosa stia succedendo in parlamento negli ultimi mesi e sul fatto che 
il parlamento non approvi più leggi ma solo decreti e spesso sotto 
ricatto della fiducia te l'hanno spiegato in tanti (ti faccio l'esempio 
più paradossale:l a legge sullo stalking dibattuta da lungo tempo nelle 
commissioni -e su cui c'era un testo condiviso da tutti che era già 
stato approvato da una camera e già messo in calendario dall'altra- è 
stata bellamente spazzata via dall'ultimo decreto sicurezza quello delle 
ronde  degli stupri etc. due articolini a cazzo e decontestualizzati dal 
dibattito sociale e la faccenda è stata tolta dalle mani del parlamento)
sul problema dell'esecutività delle sanzioni dell'agcm, è solo una 
inerzia dell'esecutivo. qualcun altro ti ha detto da dove arrivano i 
fondi funzionali di un certo ente, qualcun altro ti può dire da cosa 
dipende l'agenzia delle entrate. due ministeri. adesso, giusto per 
tagliare la bondola a fette grosse, secondo te i ministri di che organo 
fanno parte?
i vari esecutivi si sono sempre spaventati delle minacce dei sanzionati 
di far ricadere gli effetti negativi delle multe sui consumatori, e 
hanno sempre smussato.
avrebbero dovuto dire: beh carini mo' pagate, perchè chi sbaglia paga 
(concetto che pare agitarsi solo per il muso nero/beige/slavo sotto 
casa), poi i cittadini hanno uno strumento ideoneo per rivalersi in 
massa. vi si attaccano ai maroni per l'eterno.
peccato che lo strumento idoneo sia stato messo sottoaceto da questo 
esecutivo, che ha un pretesto in più: c'è la crisi non possiamo colpire 
le imprese
SBUMMM
L.

 e il Parilla che dice, "mò si chemelo segno, vè"
Esattamente!


 Ironizzando, basterebbe che non facesse niente!
Eh eh eh, come non quotare.


 pagare delle sanzioni?
come ad esempio disporre un solve et repete sulla sanzione.
non una impugnazione
L.

 vilco, non capisco se ci sei o se ci fai in tema.
Ti riassumo tutto in tre righe: si parla di una delibera dell'antitrust che 
commina sanzioni amministrative a certe aziende. Tu dici che l'azione 
dell'antitrust non e' sorretta dall'esecutivo, io ti chiedo che cosa c'entra 
l'esecutivo con l'effettivo pagamenti di queste sanzioni e tu parti per la 
tangente e mi parli di class action.
Qui c'e' un'autorita' che fa il suo dovere, e non vedo che cosa possa fare 
il governo a fronte di questa delibera. Ma se tu vuoi tirarci dentro la 
class action, allora tiriamoci dentro anche il decreto intercettazioni e il 
milan e stappiamo un crodino.


 non una impugnazione
Quale impugnazione? Proponibile (pe rlegge) da chi?


 :-)
Definiscilo pure se vuoi, anche se IMHO non c'entra niente con cio' di cui 
stiamo parlando.


 "interpretative".
Quinbdi e' sempre cosi'? Mi fai un esempio recente?


 Quale impugnazione? Proponibile (pe rlegge) da chi?
te l'ha detto stefano, si ricorre al tar, visti i soldi in ballo un 
ricorso e una tirata per le lunghe costa pochissimo.
l'alternativa migliore sarebbe far pagare una pagare la sanzione in 
tutto o in larga parte e poi consentire la restituzione in caso che il 
ricorso vada a favore del sanzionato
L.

 Quinbdi e' sempre cosi'? Mi fai un esempio recente?
recente la legge delega sulla riforma dell'ordinamento giudiziario di 
castelli
e la prossima al traguardo legge delega sulla riforma dei riti (vedremo 
come la chiameranno) di Alfano
L.

 tangente e mi parli di class action.
non è l'antitrust che deve esigere i pagamenti, ma un ente funzionale 
del ministero. lo capisci?
non basta l'antitrust a difendere il cittadino, occorre che il cittadino 
abbia degli strumenti forti, le azioni singole sono inidonee per 
questioni di questa portata, è come mettere davide contro golia.
questa ostinazione a non voler aprire gli occhi mi sa tanto di 
pregiudiziale personale, vabbè.
adesso ho capito io
L.

 ricorso vada a favore del sanzionato
Di nuovo non vedo il ruolo dell'esecutivo, qui parli di leggi. Vabbe', se 
Barilla non paga, "governo ladro".


 Prendiamo, ad esempio le norme sulla sicurezza del lavoro?
dici con la fiducia sopra?
ps conosci maxmax? ;-)

ViLco ha scritto:

allora ho capito: ci sei scemo, non ci fai
L.

 adesso ho capito io
Nessun pregiudizio, voglio solo sapere che cosa c'entra l'esecutivo con 
l'effettivo pagamento di queste sanzioni.
