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Titolo: a proposito di pane

sto iniziando anche io a pasticciare con gli impasti :)
devo dire che i primi risultati mi lasciano fiducioso ma il sapore non mi
soddisfa molto. ok ok, non uso il lievito madre ma quello di birra per
diversi motivi ( tra tutti spazio & tempo insufficienti) ma ricordo da una
vecchia discussione che c'era chi usava mettere dello yougurt per rendere
il sapore più simile a quello fatto con il lievito mmmmmmmmmmmmmadréééééé
(cit)
oltre a voler saperne di più, mi chiedevo anche un altra cosa: ho visto che
c'è chi mette anche un po' di miele che dovrebbe sostituire il malto ma mi
chiedevo se non era alla fin fine equivalente allo zucchero ( che per
inciso a me non piace aggiungere)
-- 
http://blubrando.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
 

 diversi motivi
 
 
Fai la biga? Cosě non dovrebbe sapere tantissimo di lievito ....ok, poi 
dipende da quanto ne metti :-)

 chiedevo
 
 
 
Ecco, viene benissimo anche senza il malto e simili, li lascerei quelli che 
lo fanno per mestiere e devono migliorare il sapore complessivo. Il 
sapore/odore del lievito di birra, se l'impasto ne riceve la giusta quantità 
e la lievitazione viene fatta per un tempo adeguato, non ti darà alcun 
fastidio 
 

 inciso a me non piace aggiungere)
 
Ola a te.
Se non hai il tempo per una biga, aggiungere yogurt non so se ti serva 
(la lievitazione senza lievito di birra ma da pasta madre è lattica 
oltre che alcolica, ma non so se lo sai quindi lo dico), e quindi 
mettere yogurt non credo ti possa riprodurre proprio il gusto della 
fermentazione, in quanto alla pasta madre (o lievito madre, chiamalo 
come vuoi), quello che serve è proprio il tempo.
Sicuramente, lo yogurt, un suo sapore lo darà. Al limite se fai una 
prova ci fai sapere?
 
Per il malto e lo zucchero, essi fanno cose diverse, facci un po' quello 
che vuoi, se non ti piace aggiungerlo non lo aggiungere, in linea di 
massima l'effetto maggiore che danno entrambi è "colorare", e dare 
quindi anche un sapore diverso, alla crosta, ma non è obbligatorio.
Per il miele, invece, non sono sicuro che possa sostituire il malto.
 
Io ormai panifico solo con il lievito di birra secco, dopo varie prove, 
pasticci e pasticciacci. Mi basta e mi avanza.
 
-- 
ale
 
Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.

 dipende da quanto ne metti :-)
 
ecco... sarebbe?


 fastidio
 
al momento sto usando una ricetta della pane angeli. sì, sempre le ricette
dei fornai più improbabili della terra. il motivo è semplice: sono gli
unici che dicono " pane fatto in casa per principianti" e rispettano le
aspettative. non immagini cercando su internet quanta gente e sedicenti
fornai casalinghi inizino a metterci aggiunte loro di sana pianta che vanno
oltre farina lievito ed acqua.
ad ogni modo sono 500 gr di farina e 1 cubetto di lievito, praticamente il
doppio della pizza. con l'80% di acqua circa.


 pasticci e pasticciacci. Mi basta e mi avanza.
 
in verità cercando informazioni qui e lì ho capito una cosa: che basta ci
sia lievito, birra e acqua in dosi totalmente a casaccio e qualcosa che
somigli al pane scappa sempre fuori. poi sta all'ego dell'aspirante fornaio
ammettere o no che è venuto un buon lavoro!


 fatto sopra, chiedo: chell'è biga?
 
 
 
Dai un'occhiata qui,
http://www.gennarino.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=15745
 
poi, se vuoi, nel sito di Gennarino c'è da leggere parecchio e in maniera 
chiara
http://www.gennarino.org/pane.htm
 
 

 
"Blubbo" <cuoreetemp...@inwindNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:ld7nc5lguvny$.f6cxhmw2c5i6.dlg@40tude.net...

Secondo me il pane è un alimento "semplice" e tale dovrebbe rimanere. Quando 
parti da una buona farina anche col lievito di birra il risultato non sarà 
mai male, certo bisogna farsi le ossa, ma se si ha pazienza e non si 
demorde, verrà fuori la formula ideale per i propri gusti e per il proprio 
forno. 
 


la ricetta base
 
sera prima (biga)
 
300 gr Farina
200 gr Acqua
010 gr Lievito pressato fresco (oppure 2 gr secco)
 
impasta bene liscio liscio
riposo la notte a 18 °C
 
mattino
 
700 gr Farina
500 gr Acqua
030 gr Lievito fresco (5 gr secco)
018 gr Sale
 
impasta biga + tutti il resto salvo il sale che lo si mette x ultimo
 
lasciare riposare 40 min temp ambiente
porziona in 4/6 parti
arrotola la porzione lascia la chiusura il basso
poco farina
stendi la porzione a forma rettangolare chiusura in alto
arrotola ben stretto e poni la chiusura in basso
lascia lievitare per ca 20/30 min
forno a 230°C cottura ca 40 min (forno docet)
 
Ciao
Fa
 

 ammettere o no che è venuto un buon lavoro!
 
Oddio, "totalmente a casaccio" no, :D in ogni caso anche se vai a palmi 
non muore nessuno, il tuo concetto è corretto. Una volta che trovi le 
*tue* percentuali (ovvero che ti permettono un pane che ti soddisfa) 
tienile.
 
Fatti un semplice calcolo mentale, più lievito ci metti più veloce è la 
procedura, maggiore è il gusto di lievito nel pane finito, e poi ribalta 
il tutto su meno lievito ci metti, ecc. ecc.
 
Inizia tranquillamente anche con le dosi che trovi sulle bustine o sui 
panetti, poi piano piano modificatelo come credi.
 
Una cosa importante è l'impasto, e poi la successiva formazione dei 
panini. Per esempio prima impastavo con la MdP, ora mi si è fusa ed 
impasto a mano, le prime impastate a mano.... Bè non si poteva definire 
pane, ora mi viene come voglio.
 
Solitamente, per arrivare ad un pane che tu possa giudicare "buono" hai 
bisogno di fare varie prove, e magari non una al mese, ma facendo il 
pane spesso, anche ogni giorno o ogni paio di giorni. Poi, quando hai 
preso la mano, ti resta.


 il proprio forno.
 
Quoterrimo.



scattate veloce veloce le varie procedure che ho descritto
 
http://dl.dropbox.com/u/51965876/pane.pdf
 
ciao
fabio
 

 ecco... sarebbe?
 
Il preparare prima una specie di starter fatto di lievito e farina.
http://it.wikipedia.org/wiki/Biga_%28alimento%29
 
 
Nel tradizionale pane toscano si procedeva la sera a preparare il 
formento, impastando lievito di birra farina e il formento della 
panificazione precedente se ancora buono disciolto nell'acqua(in pratica 
una madre essiccata lasciata in madia la settimana prima)  se muffato si 
aumentava il lievito e si rinunciava a questa sorta di madre, al mattino 
si scoglieva in nuova acqua si aggiungeva un po' di lievito di birra e 
si impastava ....si formavano i pani e si mettevano a lievitare in un 
panno su asse si legno, dopo un 3/4 ore quando era lievitato andava in 
forno ....e per una settimana il pane era pronto.
A occhio i 7/8 pani da un kg non ipiegavano piů di due cubetti di 
lievito tra primo e secondo impasto.....ora non ho la ricetta della 
nonna a portata di mano, ma grosso modo ho questo ricordo. :-)

 ad ogni modo sono 500 gr di farina e 1 cubetto di lievito, 
 
Non e' un po' troppo, il lievito?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


La quantita' di lievito varia in funzione della lunghezza  di
fermentazione degli impasti. Se vuoi un pane che cresca in fretta e
molto  usi quella quantita'. Dopo 1/2 ora e' raddoppiato e
teoricamente lo puoi gia' cuocere. Cmq. da quello che ho notato non e'
che usando meno lievito o piu' lievito si sente piu' o meno il suo
sapore. Anche perche' il lievito nell'impasto si riproduce. Piuttosto
dipende dalla forza delle farine e dagli aromi secondari che si
sviluppano durante le lunghe lievitazioni. Una parte dell'alcool
etilico che si sviluppa dalla frementazione col tempo si trasforma in
acido acetico e si forma anche una parte di acido lattico. Se la
temperatura di fermentazione e' alta prevarra' l'acido acetico, se
piu' bassa e lenta si formera' una quantita' maggiore di acido
lattico, preferibile in quanto molto piu' morbido e complesso
aromaticamente.
Dipende anche dai lieviti selezionati che si usano. Certi lieviti da
birra, usati proprio per la produzione della birra, producono un pane
molto diverso da quello che si ottiene con il normale lievito fresco.
Il lievito liofilizzato e' ancora diverso e probabilmente il meno
invasivo dal punto di vista del sapore.
Il malto ( diastatico) e' in polvere e non ha nulla a che vedere con
il malto liquido. La sua funzione e' di promuovere una scissione
rapida dell'amido in zuccheri semplici, facilitando in questo modo la
loro digestione da parte dei lieviti. Quindi una crescita piu' rapipa
ed una alveolatura piu' uniforme.
Altra cosa che fa la lievitazione lunga e' una diversa maglia
glutinica. Specialmente nei pani ad alta idratazione e molto
impastati, Vedi incordati, una lunga maturazione dell'impasto toglie
gommosita' permettendo al glutine di riaggregarsi in catene piu' corte
pur mantenedo la coesivita' necessaria a sostenere le bolle. L'amido
si idrata aumentando molto di volume e questo contribuisce ancora di
piu' ad una  migliore struttura dell'impasto.
Grosse quantita' di lievito e rapide lievitazioni
successive( stiramento  piega e sgonfiamento) sono essenziali per la
focaccia genovese  che deve essere altina, molto morbida con  una idea
di crosta appena croccante, alveolatura fine. O per il pane in
cassetta o quei pani morbidi con una certa percentuale di grasso con
alveolature molto fini.
Ma allo steso tempo, se idrati una farina piu' proteica ed impasti
piu' a lungo, sino ad incordatura, otterrai una alveolatura molto piu'
pronunciata e grossa l'unico difetto e' che il pane sara' notevolmente
piu' gommoso....

 di crosta appena croccante, alveolatura fine.
 
Ciao, quoto il resto del tuo post, ma non questa parte, sulla quale 
dissento, dopo aver parlato con molti ma molti panificatori di focaccia 
a Genova, e dopo averne consumato tonnellate da quando ero bimbo ad oggi.
 
In realtà di "focaccia genovese" ne trovi vari tipi, da quella molto 
sottile a quella più alta (che comunque si attesta al massimo su 1 cm, 
non di più), e l'alveolatura non è quasi mai fine, oltre al fatto che 
necessita di lunghe lievitazioni (superiori alle 8 ore).


 piu' gommoso....
 
:/
 
OK, grazie, comunque.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 necessita di lunghe lievitazioni (superiori alle 8 ore).
 
da genova in giu' la focaccia genovese e' alta almeno 3 cm alveolatura
fine tipo materasso, abbastanza inzuppata d'olio, e di solito
immangiabile. Io, partendo da una ricetta che ho trovato su non so
quale libro arrivo ai due cm, morbida leggermente croccante la crosta
inferiore appena colorita quella superiore ed alveolatura mediofine,
morbida mai gommosa che e' la caretteristica invece della pizzaromana
appena si raffredda ( certo, 115% di idratazione su manitoba) la
chiamo genovese solo in merito alla cottura che e' piu' indietro
rispetto alle focacce normali, ed all'altezza che e' maggiore, circa
il doppio. Credo di non aver mai mangiato la fugassa a genova perche'
memore di quanto fa schifo a roma mi ha sempre attratto pochissimo.
Quella cha faccio ha un tempo di lavorazione di circa due ore
di solito in tavola dura due minuti e mezzo...E ci devo fare una tesi
sopra perche' la sua durata e totalmente indipendente dal numero di
ospiti e  dalla quantita' che ne servo. Il che vuol dire che se siamo
in quattro e ne metto 4 kg sparisce nello stesso identico tempo che se
siamo in 40 e ne metto 400 gr. Che sia una nuova costante universale?

 da genova in giu'
 
Da Genova in giů cěč la Corsica. Fidati.


 necessita di lunghe lievitazioni (superiori alle 8 ore).
 
Già, altezza sul cm.
Avevo letto inoltre, che i pochi grandi della focaccia genovese rimasti, 
vanno attorno alle 12 ore di lievitazione e certo non usano lievito di 
birra.
 
DDV 
 
 


Sei seduta?
 
Sai che il miglior focacciaro a Genova, di "vera focaccia genovese", 
fatta come dio comanda, eletto da sondaggio da parte degli stessi 
genovesi, è un peruviano che ha un forno a Genova?
 
Quando l'ho letto mi sono ribaltato.


 Quando l'ho letto mi sono ribaltato.
 
http://genova.repubblica.it/cronaca/2011/01/20/news/la_globalizzazione_della_focaccia_il_nuovo_re_un_peruviano-11433306/
 


 cut
 
infatti è per un pane tipo altamura.


 
http://genova.repubblica.it/cronaca/2011/01/20/news/la_globalizzazione_della_focaccia_il_nuovo_re_un_peruviano-11433306/
 
 
Maddai!
 
Pazienza, l'importante č che non si perda una tradizione cosě antica e 
soprattutto buona della nostra cultura.
E poi i peruviani mi sono simpatici, anche se non so come si comportino a 
genova.
 
DDV 
 
 


 ragazzi sta' storia del lievito madre ha rotto i coglioni niente
male... Ho fatto il pane col lievito madre per due anni poi ho buttato
tutto. Garantito che  un cucchiaio o piu' di yogurt magro bello acido
nell'impasto ed una lievitazione lunga in frigo danno risultati molto
molto simili se non migliori... Provate per credere. Riguardo alla
fugassa: ho dato ampia motivazione al mio agire ( sempre che ve ne
fosse bisogno) caval che vince non si cambia. Mi tengo la mia pizza
alla cazzo di cane continuo a chiamarla genovese insultanto in codesto
modo la memoria degli avi in quel d'america e buona pace a tutti
voi :-)

 molto simili se non migliori...
[cut]
 
ma sarà proprio solo lo yogurt... a fare ciò oppure la lievitazione in 
frigo ;-)
 
Fabio
 
 


Lo yogurt aggiunge una dimensione in piu'. Ancora meglio sarebbe il
Buttermilk o latticello. Di fatto alcuni trucchi simulano abbastanza
bene l'acidita' del sourdough di S. Francisco ad esempio : Semola 50,
manitoba 10, 00 40, un paio di cucchiai d'aceto bianco nell'impasto,
Lievitazione lenta a bassa temperatura( frigor 24-48h) dopo la prima
montata dall'aggiunta della biga, con 1/4 di cucchiaino di lievito
secco nella biga ed 1/4 nell'impasto finale per 600 g di farine
idratate al 70%. A quel punto usare il lievito o la madre la
differenza si nota poco. Insomma devi avere due fette di pane
prodotte  nei due modi una dopo l'altra per distinguerle. Ma non tutti
ci riuscirebbero :-)
La diffrenze fondamentale comunque, ti do atto, e' nella lievitazione
indiretta con biga o poolish. La prima per impasti medio fini il
secondo per impasti "a bolle". Ma non e' manco questa una regola poi
assoluta... Quallo che ho notato e' che gli impasti molto maturi hanno
sapore e struttura molto piu' complessi e soddisfacenti.
Ma... La fugassa che faccio rimane un must di casa e contraddice tutte
ste regole: Veloce maledetta, unta, salata e divorata come un arto
ferito in una vasca di pirañha affamati.... :-)

 comportino a genova.
 
fanno quello che dice il capo dei peruani a Genova, per ora stanno buoni

 Quando l'ho letto mi sono ribaltato.
 
 
 
E perchè mai? I migliori pizzaioli in Italia stano diventando gli egiziani. 
 

 voi :-)
 
Non capisco che t'incisti di nuovo. Ti ho solo contestato il fatto che 
la focaccia genovese è esattamente l'opposto di come la descrivi tu, non 
che tu non possa fare una focaccia come ti pare o che la tua sia meno 
buona o che tu possa chiamarla "genovese". Hai solo dato una 
informazione sbagliata, e ti ho corretto.
 
Ma sei una persona incistosa? Continui a fare polemica per il nulla.


 E perchè mai? I migliori pizzaioli in Italia stano diventando gli egiziani.
 
Si, hai ragione, ma "la prima volta" è sempre la prima volta. Anche per 
me eh.


 Ma sei una persona incistosa? Continui a fare polemica per il nulla.
 
  nessunA POLEMICA  faccio solo quello che cazzo mi pare: focaccia
genovese e cosi' rimane Fanculo te e tutti i genovesi savonesi
imperioti sampdoriani e liguri in generale del cazzo! Ok cosi'?sono
stato CHIAROOOOOO !!!!!!!!?????
 
 
:o)

 stato CHIAROOOOOO !!!!!!!!?????
 
Nulla su La Spezia?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


ci cago su la spezia ed anche su portovenere andassero 'affanculo
tutti quanti loro, il pesto, e quall'oliaccio di 'mmerda che vendono
caro come la piscia della madonna ma che fa cacgare peggio dell'olio
di ricino :o) e quanno ce vo ce vo...
 

 Nulla su La Spezia?
 
L'ultima volta che ha sclerato così è perchè aveva bruciato mezza 
quintalata di hamburger al bbq.
 
Minimo, stavolta, ha fatto fuori tutto un porco.


 di ricino :o) e quanno ce vo ce vo...
 
Non so...
Forse sbaglio, ma credo di rilevare una leggera nota di odio per la 
Liguria.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
lol lol lol lol
lol lol lol
lol lol
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Minimo, stavolta, ha fatto fuori tutto un porco.
 
ROOOOOOOOOOOOOOOOOTFL
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 --
 o ricchio' sto in Italia nun cucino da un bel pezzo e che ogni tanto
mandarvi a cacare fa bene all'anima.... Sempre col sorriso sulle
labbra
:-D


 
 
C'hanno rotto il cazzo !!!!! :o) perche' non se li annette la francia?

Nulla su La Spezia?
 
La Spezia non e' in liguria.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
:P
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Boh non so...io se mi metto a pensare a degli italiani che si credono 
stocazzo penso subito ai toscani.
 
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 :-D
 
 
E gli ha preso la crisi d'astinenza di brutto... lo sapevo... 


Kuoto: al rogo pure loro! Demoliamo la toscana una pietra alla
volta... Portate via un sasso alla volta e la toscana scomparira'....
 
Ma anche le marche a morte i marchigiani! Ed anche i miei vicini di
casa: li odio fanno le messe nere... E quelli col naso aquilino :
mangiano i bambini... E qualli con le orecchie a sventola Stuprano i
panda....

 panda....
 
 
Oggi sei in crisi mistica? :D :D :D 

 Nulla su La Spezia?
 
E sul Genoa?
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

 panda....
 
Ragazzi, continuate a stuzzicarlo che arriva a Santa Maria di Leuca!


 panda....
 
ahahhahah esageri :-)))
 
I marchigiani non hanno mai fatto del male a nessuno. Anzi sono the best 
of both worlds. Se solo fossero un po' meno volgari magari sarebbe 
meglio :-)))
 
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 magari sarebbe meglio :-)))
 
Siamo vergari, non volgari! Comunque le Marche (regione, non a caso, con 
nome plurale) sono molto differenziate al loro interno, perfino per quanto 
riguarda i dialetti.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e45392b7-980e-40a5...@z19g2000vbe.googlegroups.com...
 
 ragazzi sta' storia del lievito madre ha rotto i coglioni niente
male... Ho fatto il pane col lievito madre per due anni poi ho buttato
tutto. Garantito che  un cucchiaio o piu' di yogurt magro bello acido
nell'impasto ed una lievitazione lunga in frigo danno risultati molto
molto simili se non migliori... Provate per credere. Riguardo alla
fugassa: ho dato ampia motivazione al mio agire ( sempre che ve ne
fosse bisogno) caval che vince non si cambia. Mi tengo la mia pizza
alla cazzo di cane continuo a chiamarla genovese insultanto in codesto
modo la memoria degli avi in quel d'america e buona pace a tutti
voi :-)
 
***
 
Per quel che ne frega a me...
 
DDV 
 
 

 riguarda i dialetti.
 
 
Quello dei dialetti è comune a tutte le regioni, suppongo... anche se vieni 
qui sono totalmente diversi, 
 

 riguarda i dialetti.
 
non lo metto in dubbio. tutta italia è molto differenziata per quanto 
riguarda i dialetti.
 
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 lol
 
quoto 
 
 
 

 stocazzo penso subito ai toscani.
 
Mi ricordi che a Macerata, per dire che uno si crede chissa' chi, dicono "si 
crede il cazzo". 
 
 
 


 e' puro spirito presenzialista allora il tuo ....:-)
 

 ha scritto nel messaggio

Annri' ne vuoi per i ciociari ed i Sardi :-) ?No, spero si capisca che
sono solo in fase di cazzeggio spinto.... E che sinceramente di una
certa serie di puntualizzazioni inutili, pedisseque, anali, noiose,
che si fanno solo sui post altrui riguardo a millantate  o vere
competenze millenarie quando poi le ricette che girano o vengono dalle
solite fonti accreditate o sono di una banalita' imbarazzante o sono
puro nonsense.... Allora il trave l'occhio il fuscello etc.etc. Ma ho
condito tutto di facce da pagliaccio :o) di faccine sorridenti ;-)
etc. etc.


a napoli si dice: "e come si chicazzo"

 La Spezia non e' in liguria.
 
cuoto! :P

 "meglio un morto in casa, che un marchigiano dietro la porta!"
 
"meglio un morto in casa che un pisano alla porta" : mi sa che ogni
regione ha la sua... :P
 
il titolare del casale fiorentino che abbiamo affittato in viaggio di
nozze, scusandosi del brutto tempo, ci ha detto "il vento e le puttane
arrivano da siena"... :D

 C'hanno rotto il cazzo !!!!! :o) perche' non se li annette la francia?
 
lo sai che il monegasco è uguale al genovese? a leggere i cartelli
bilingue francese/monegasco c'è da ribaltarsi! :D

 Kuoto: al rogo pure loro! 
 
ASPETTA!!!!
LA SO!!!!!
 
A MORTE TUTTI TRANNE LA PROVINCIA DI BOLOGNA!
 
COSA HO VINTO???
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


IO NON SONO BOLOGNESE!!!!!! SONO PURO BASTARDO APOLIDE 100%  :-) :-)

 SONO PURO BASTARDO APOLIDE 100%  :-) :-)
 
Minchia, e' contagiosa?
:-O
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 :-O
 
non per via telematica che mi risulti... Ma si sa che: chi va con lo
zoppo.... :-)

 Ma si sa che: chi va con lo zoppo.... :-)
 
OK, adieu
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 vieni qui sono totalmente diversi,
 
Un pesarese e un ascolano difficilmente, sentendoli, penseresti che 
provengono dalla stessa regione. 
 
 

E sul Genoa?
 
Il Genoa non si tocca, e' storia patria.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 
 Cristoforo Colombo era Genovese: uno dei piu' grossi pezzi di merda
della storia. Ha letteralmente sterminato tutti gli indios Arawak  per
puro divertimento.... fai un po te. :-)
Crf, Howard Zinn, A people history of United States, capitolo primo,
pg da 2 a 22 : " Columbus, the indians and Human progress."
Meditate gente, meditate....

 ha scritto nel messaggio 
news:ae54b168-cd3d-4bf6...@a16g2000vby.googlegroups.com...

io ti stavo prendendo in giro... ma non ho capito la prassi, io ti prendo in 
giro e tu mi ci mandi... ok, ripasso più tardi.
 
 

 
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4fe18b0b$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

prova con un algherese e un campidanese, oppure un oristanese e un nuorese 
che pure son vicini... persino il suono di alcune consonanti è totalmente 
diverso.
 
 


 
Fra di loro si capiscono? Perché io un ascolano non lo capisco! 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:ae54b168-cd3d-4bf6...@a16g2000vby.googlegroups.com...

Ma non mi riferivo ate

:

All'epoca di Colombo c'era gia' il Genoa? 



Ma soprattutto, era genoano!?!?
 
-- 
Mardot

 puro divertimento.... fai un po te. :-)
 
Oh, se è per quello in Europa faceva il corsaro. E pare pure che abbia 
abbordato le navi spagnole mentre serviva la corona di Castiglia e 
Aragona. Insomma, se è crepato in galera una ragione ci sarà pure stata...
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

 Aragona. Insomma, se è crepato in galera una ragione ci sarà pure stata...
 
 
Gran marinaio pero', sicuramente schietto sino alla brutalita' :-)

 
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4fe1c278$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi sa che è vero il contrario... ci sono delle differenze incredibili, ma
anche tra dialetto campidanese e dialetto campidanese. Ho un'amica di S.
Teresa di Gallura che stento a capire anche in relazione a frasi semplici,
differiscono perfino le costruzioni delle frasi. 
 

 La Spezia non e' in liguria.
 
Concordo :D
 
 
-- 
ale
 
Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.