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Titolo: fonti per piccola ricerca statistica sugli incidenti

Siccome ho qualche parente che dice che la moto è più pericolosa
rispetto all'auto, volevo vedere con dati alla mano se questo è vero. Ora
per le cifre riguardo al parco auto e moto circolante in italia ho trovato
(sito aci).
ma non sono riuscito a trovare i dati riguardanti gli incidenti suddivisi
per tipologia di veicolo.
Per caso non è che qualcuno qui sa darmi qualche dritta su dove trovarli
(possibilmente online)?
grazie
Alberto
-- 
mailto: 
alb...@bigfoot.com
 - 
http://alb.hey.to
 - ICQ: 35062672
http://web.tiscali.it/albald/pgp/albald-bigfoot-com.asc
No OFFICE:
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html

 ha scritto
CUT
Scusa, ma, a senso, se tocchi con l'auto puoi farti da un minimo di un
graffio sul paraurti ad un massimo di ammazzarti, se tocchi con la moto puoi
farti da un minimo di una escoriazione sul corpo ad un massimo di
ammazzarti. Quindi mi sembra che senza scomodare la statistica, a senso, è
ovvio che girare su due ruote sia più pericoloso.
Speri che la statistica ti dica qualcosa di diverso?
-- 
Francesco (Torino)
M900 > 748s > CBR 600 RR
"Qui vige l'uguaglianza: non conta un cazzo nessuno" (cit. FMJ)

 (possibilmente online)?
Dai un'occhiata a questo PDF, da pagina 60 in poi:
http://www.federtrasporto.it/documentiesterni/doc/trasportiurbani.pdf
Sono elaborazioni di dati ISTAT del 1999.
--
ACX

 Speri che la statistica ti dica qualcosa di diverso?
ti posso correggere su una cosa?
le scale che hai dato se hai delle protezioni possono benissimo essere messe
per entrambi i mezzi quindi:
|---------------------------------------------|
min niente                                            max morire
metto niente perche' e' come possibile
la diversita' tra moto e macchina sta nelle probabilita' da assegnare ai
vari livelli
se in macchina nonfarsi niente ha una probabilita', andando in moto questa
si abbassa
--
Aleanka [BO] su: Atala Master-->Shadow600-->ER5-->[SV Shuttle]
#ICQ: 36461584
Tessera LHOM n. 2
member of LANARCO II e III :-D
www.cmrn04-abbruzzo.folling.it
 o 80.105.234.229

 si abbassa
Corretto, si alza però anche la probabilità di farsi molto male.
In sostanza la moto è inequivocabilmente più pericolosa della macchina
Ciao


 sostanza la moto è inequivocabilmente più pericolosa della macchina
si capisco entrambi, tuttavia le vostre sono sempre congetture basate su
ragionamenti teorici, io invece volevo proprio vedere i dati, che sono
molto meno discutibili, a cominciare dalle morti (caso più grave), visto
che in italia abbiamo dei tassi di morte che sono molto alti.


 elaborazioni di dati ISTAT del 1999.
grazie, qualcosa di interessante ho trovato:
giusto per fare un esempio banale e poco affidabile, ma che comunque
può dare un'idea, nel 1999 il parco circolante di veicoli era:
2.975.651 motocicli (ma non ho capito se sono contati anche i ciclomotori)
32.038.291 autoveicoli.
(fonte: dati aci)
poi il pdf che hai segnalato dice i veicoli i cui conducenti sono
risultati responsabili:
 automobili: 167.755 
 motocicli e ciclomotori: 43.209
   motocicli: 12.883
   ciclomotori: 30.326
queti dati pero' sono sovrastimati, perchè alle volte per uno stesso
incidente vengono dati più responsabili.
tuttavia mettendoli a confronto si avrebbero:
motocicli 0.4329%
auto: 0.5236%
moto e ciclomot: 1.4521%
e quindi nel primo caso sembrerebbero meno pericolose le moto rispetto
alle auto, nel caso invece in cui nei 2 milioni di moto fossero compresi
anche i motocicli la % salirebbe a 1.45, ovvero molto più delle auto.
Ovviamente son solo numeri privi di significato effettivo, visto che
bisognerebbe anche tener conto del fatto che molti motociclisti usano la
macchina in inverno... e poi c'e' da considerare pari gravità di feriti,
non certo fare miscugli troppo generici perchè poi i conti non tornano
cmq...
una cosa è sicura: nelle città i motorini sembrano causare piu'
incidenti e quindi essere molto piu' pericolosi delle moto, pero' anche
sto discorso è relativo... bisogna vedere quanti sono i motorini e le
moto circolanti!
Non vorrei basarmi sulla pura e semplice logica, come ha fatto Souch, non
perchè i suoi siano ragionamenti sbagliati, ma perchè vorrei avere una
conferma nei fatti di questa cosa.
Per fare un'altro piccolo esempio: io giro sia in macchina che in moto, in
macchina ho fatto 1 solo incidente di responsabilità quasi tutta mia,
con un motorino, il cui conducente ha riportato delle contusioni.
in moto una volta ho tamponato un suzuki vitara, io non mi son fatto
niente, ma la donna del passeggero ha chiesto danni per un colpo di frusta
(il mio morini canguro 350 non ha riportato il minimo danno).
Una volta ho investito una donna che attraversava la strada, lei molto
male (ahime' :-( ) io solo danni alla moto e un paio di jeans bucati sul
ginocchio con sotto una leggerissima abrasione.
ultimo "incidente", se così si puo' chiamare è stata una scivolata per
una curva presa troppo velocemente 2 anni fa, danni: mi sono più o meno
piantato qualcosa della moto nella caviglia, ma solo un buco un po'
profondo, che non mi ha dato poi nessun problema e di cui mi resta solo
una cicatrice neanche tanto grande (niente punti, solo disinfettante e
benda).
So che l'esperienza di una persona non fa una statistica, pero' se dovessi
basarmi solo sulla mia, i danni peggiori li ha ricevuti un pedone che
attraversava la strada, mentre tutto sommato il motociclista se l'è
sempre cavata con poco dolore.
Se devo basarmi sugli incidenti che sento dai giornali e simili: mentre di
morti in auto se ne sente tanto parlare che ormai quasi non fanno piu'
notizia, i morti in moto sono presi molto piu' in considerazione dai
giornali locali (questa è sempre una mia rilevazione personale eh!) e
quindi sembrerebbe che ci sono piu' morti in auto che in macchina (che è
pure vero, ma in proporzione ai veicoli circolanti come stanno le cose?).
al che mi chiedevo: se in italia ci sono 8000 morti l'anno sulle strade,
quanti di questi erano in moto e quanti in macchina? quante auto e quante
moto ci sono in circolazione che potrebbero avere incidenti potenziali?


 io invece volevo proprio vedere i dati,
Beh, informaci dell'esito della tua statistica.
Dal pdf che hanno segnalato io ho visto solo dati assoluti: n. incidenti a 2
e 4 ruote e non in rapporto al numero di mezzi in circolazione. Mi sembra
però che già dai numeri assoluti le cose vadano nel senso che diciamo noi.
Tieni conto peraltro che, rapportando il numero di incidenti ai veicoli
immatricolati, la statistica potrebbe anche essere falsata, perchè molta
gente usa l'auto solo nel we e la tiene ferma in settimana oppure usa le due
ruote solo nel periodo caldo e la tiene ferma in quello freddo, per cui
sarebbe più significativo una statistica che pesasse il numero di incidenti
ai km percorsi, dato che non credo esista.
Ciao ;)


 moto circolanti!
Attenzione, la polizza RC per i ciclomotori in molti casi non prevede 
bonus/malus. L'elevatissimo numero di "responsabili" di incidenti 
guidanti un ciclomotore è "dopato" dalle denunce di comodo fatte per non 
farsi aumentare la più cara assicurazione della macchina...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 Ciao
Beh, il problema principale della comparativa è che le casistiche possibili
sono molto diverse: giusto per fare un esempio, se perdi il controllo del
mezzo su un viale alberato, con la macchina è più probabile colpire un
albero (perchè è più grossa di una moto), ma con la moto anche a velocità
basse se finisci addosso a un albero ti fai più male, e il quanto ti fai
male varia di molto in base alla parte del corpo che colpisce.
Non è facile fare delle stime ragionevoli per confrontare la pericolosità
delle due tipologie di mezzi.
Boh....
--
Rino, Livorno
Runner 200 VXR Platino/Cenere '03, 14100 km
ex Runner 50 Argento '97, 35000 km

 So che l'esperienza di una persona non fa una statistica, pero'
...
Io con la tua statistica smetterei di guidare, moto o macchina che sia....
anche perchè a ben vedere non mi pare che la colpa dei tuoi incidenti (danni
fatti o subiti non contano) sia proprio degli altri (nel qual caso si
prenota un viaggio a Lourdes da fare rigorosamente... a piedi!)
1 tamponamento (distanza di sicurezza?) 1 investimento (attenzione?), 1
perdita di controllo del mezzo (eccesso di velocità) e 1 incidente che
apertamente riconosci per tua colpa.... insomma capisco perchè i tuoi
famigliari si sentano più tranquilli sapendoti all'interno di un abitacolo
chiuso, altro che statistiche....
Ciao
Michela
ZXR400

 (danni fatti o subiti non contano) sia proprio degli altri (nel qual caso
immaginavo che veniva fuori qualcuno che mi faceva questo discorso ;-) ,
quegli esempi li ho citati non per far vedere le colpe di chi o le
circostanze di cosa. Comunque se vuoi dare un giudizio leggermente più
obiettivo, ma solo leggermente perchè poi ci sono tutte le circostanze
del caso che non mi interessa tirare fuori, anche perchè non è questo il
thread.... quelli che ho elencato sopra sono praticamente gli incidenti
che ho fatto in vita mia. E se tieni conto che guido la macchina da 12
anni, la moto da 10, e devi pure aggiungerci 4 anni di scooter; se tieni
conto che io non uso la moto solo d'estate nei weekend per fare il giretto
o la tiratina fuori porta, io giro in moto 360 giorni l'anno, per 80% in
città (padova), prendo la macchina in mano 2 volte la settimana. Con la
moto percorro in città una media di 22.000km l'anno. secondo me sul tema
incidenti sono stato molto fortunato, e mi reputo anche molto tranquillo
nel modo di guidare, conosco gente che distrugge una moto all'anno, e
malgrado questo continua imperterrita a usarla guidando nelle maniere piu'
assurde.
tanto per dirne una, l'incidente in cui ho investito la signora che
attraversava la strada: la colpa è totalmente mia, e me ne assumo tutte
le responsabilità (su questo non ci piove), mi è sicuramente servito di
lezione, perchè ancora oggi (dopo qualche anno) ogni volta che vedo
qualcuno che attraversa la strada non dico che mi sale la paura a 90, ma a
60 di sicuro.
Se volessi potrei tirarti fuori tutte le scusanti su quell'incidente: era
notte, pioveva e la visibilità era ridotta, la strada niente affatto
illuminata, la signora era vestita di scuro e la mia visiera bagnata.
e per di piu' non correvo nemmeno, perchè il contakm segnava 40km/h, non
gli 80 di quello che mi aveva superato 3 minuti prima.
Forse sapendo tutte queste cose potrei essere più scusato, secondo
molti miei amici si, ma il fatto resta: quella donna comunque la dovevo
vedere, non l'ho vista e quindi la colpa è mia, punto.
Ah.. in effetti ho omesso gli incidenti in cui la colpa era di altri, ad
esempio nel '98: macchina che aveva 15gg, semaforo spento, io avevo la
precedenza, e mi è arrivato uno con la golf che mi ha tagliato la strada:
rifatto il muso della macchina.
poi se devo raccontare tutte le mie esperienze... quando avevo 20 anni ho
assistito all'incidente di una fiat uno (sabato sera) e ho soccorso
l'unica ragazza (18 anni) che mi è morta tra le braccia, mentre il suo
moroso (che guidava e che era responsabile dell'incidente, correva troppo)
ha fatto su qualche livido, e gli altri due dietro si son presi qualche
lesione alla schiena.
L'anno scorso poi un pirla con un ducati monster 600 modificato, deve aver
montato veramente male il carter laterale, perchè quando è partito dal
mio fianco al semaforo per fare lo sborone e la gara con quello di fianco
che aveva un gsx600, ha lasciato proprio sulla curva 500m piu' avanti una
scia d'olio lunga 4 o 5 metri, che ha fatto fare uno scivolone alla coppia
in scooterone davanti a me di una 40ina di metri.
Io non so come ho fatto a non finire per terra, e ho fatto una gran fatica
a far rallentare tutti i veicoli che arrivavano da dietro...


 la pericolosità delle due tipologie di mezzi.
quello che dici è vero, pero' la domanda è: quanti automobilisti ci sono
che fiscono contro l'albero, e quanti motociclisti?
Secondo me lo capiscono tutti che se ti spalmi contro un albero a 60km/h,
in moto ti fai mooolto più male, ma se di fatto vedi 100 auto schiantate,
ma nessuna moto, significa che hai assai poche probabilità di essere tu
il primo, e di conseguenza per questo tipo di incidente, la moto potrebbe
essere piu' "sicura". non so se mi spiego.
Per assurdo: se con la situazione attuale di incidenti d'auto, non ci
fossero in realtà incidenti con coinvolti motociclisti, sarebbe ancora
vero il tuo ragionamento, ma non potresti mai dire che le moto sono più
pericolose delle auto. E' proprio questo che sarei curioso di sapere: il
reale livello di pericolosità delle moto, e non il suo potenziale.
