Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: ora c'è anche la malattia del cibo sano

http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/scienza_e_tecnologia/ortores/ortores/ortores.html
Domani tutti da MCD!

 delle loro convinzioni,
Parole sante! Sono integralisti e quindi non accettano il dialogo, non
si confrontano :-(
L'esemplare che conosco voleva venire a cena questa settimana con una
amica sua pari: ho rifiutato perché hanno cominciato a dire "questo sì,
quello no!"; mi rifiuto di cucinare con l'ansia e poi di sedermi a
tavola e ascoltare prediche o esternazioni di sensi di colpa.
Conn quell'atteggiamento mentale è dannoso anche un bicchier d'acqua
IMHO.
-- 
Luisella
indulgendo Genio
... ergo mangio quel che il mio Genius suggerisce e sto bene :-)

 Domani tutti da MCD!
Non  credo proprio che tu te ne stia  meravigliando piu' di tanto:  ti
ricordi le pillole di sporco per gli assatanati della pulizia? :-)
--
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

Alla fine la malattia è solo una ed è un cancro maligno: si chiama mass 
media generalisti...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com
 


ovvero bestie di giornalisti per delle bestie di "utonti" 

 on it.hobby.cucina :

Anche questa mi pare un generalizzazione un po' ortolettica... ;-PPP
-- 
Enrico C

 Domani tutti da MCD!
Lol :-)
Ne abbiamo parlato molto sul forum vegan.
Si sono tutti indignati senza pensaci, però penso che sia davvero una 
malattia, se spinge a mangiare solo bolliti macrobiotici.
Alla fine ci hanno pensato pure loro.
Conosco una vecchietta che crede a tutti i servizi terroristici dei vari Tg 
salute e non compra mai frutta che non deve essere sbucciata, non mangia 
verdure perché ha paura dei concimi chimici e fa la carne solo bollita per 
uccidere i microbi.
Se non è una malattia quella (avesse solo quello la vecchietta :-)
B'Elanna. 

 critica fondata tale da spostare l'utonteria dall'altra parte? :-))
Mi sembra chiaro il concetto: qualunque giornalista parla di cucina e 
salute, quasi sempre senza avere adeguata preparazione, cosě sentiamo tutto 
e il contrario di tutto, mi sembra normale che uno possa dare fuori di testa 
seguendo consigli contrastanti...


 esagerata esaltazione; diciamo che ce n'e' per tutti o quasi.
Bè, secondo me è malato pure un vegano che non va in un ristorante perché ha 
paura che nella stessa padella del suo peperone due giorni prima abbiano 
cucinato un pollo,
per fortuna sono rari, anche se qualcuno a casa usa il padellino personale 
quando esce se ne frega.
B'Elanna. 

 esagerata esaltazione; diciamo che ce n'e' per tutti o quasi.
Diventa malattia quando una persona rimane preda di regole e paure 
assurde che si impone da sé, una vera e propria paranoia.
La differenza fra malattia e passione è che, per esempio, anche se a me 
piace mangiare e bere bene, se capita mangio e bevo di tutto, altrimenti 
sarebbe veramente difficile vivere normalmente.
Anzi, in pratica non ho prevenzioni di sorta, mentre non poche persone 
che conosco non vogliono questo o quello perché non gli piace, magari 
senza averlo mai assaggiato prima o quasi.
La differenza importante è che è possibile valutare pregi e difetti 
delle preparazioni e delle materie prime, e quindi orientarsi verso un 
buon livello di qualità coscientemente e a ragion veduta e non a 
casaccio come fa la maggior parte della gente.

 assurde che si impone da sé, una vera e propria paranoia.
Te ne  racconto  una:  mia cognata, appena avuta la   bimba,  lavava i
pavimenti  di  casa due  volte al giorno con il lisoform.  E  sterilizzava
il bucato con il napisan. Non ti dico  l'aria  scandalizzata che posava su
di me,  povera terun,   che questi  prodotti  manco li ha fatti entrare in
casa. :-)
Lascio a te indovinare poi chi,  nel corso degli anni, si e' dimostrata piu'
debole  a livello di difese immunitarie tra  le  due bimbe... :-/


 averlo mai assaggiato prima o quasi.
Ho presente....
Le frittelle con il latte di soia le hanno divorate....
Di quelle con il latte normale, vedendomi ridacchiare sotto i baffi,  mi
hanno chiesto se c'era dentro la soia, ridendo ho detto di si  e loro le
hanno lasciate "che schifo!!".
Stiamo ancora ridacchiando :-D
Idioti!!
Tra l'altro era palese che la soia stava nelle prime, visto che ne ho 
mangiato un piattone senza temere coliti mentre le altre non le ho toccate 
(le avevo fate apposta per gli schizzinosoni, credevo la differenza si 
sentisse...)
E quelle di zucchina....
Che schifo, sono verdi....
Poi però non me ne hanno lasciato neppure un piattino! Visto che facevano
tanto schifo dovevo metterle via e magnarmele da sola ;-).
B'Elanna.

 debole  a livello di difese immunitarie tra  le  due bimbe... :-/
Sicuramente la disinfettata....
io dico sempre che mia madre mi bolliva i pollici prima di lasciarmeli 
succhiare, infatti il mio sistema immunitario se la prende soltanto con cose 
innocue e/o parti del mio corpo, ai microbi quando li vede arrivare prepara 
il the :-)
B'Elanna. 

debole  a livello di difese immunitarie tra  le  due bimbe... :-/
Se pensi che c'entri qualcosa...
Ciao.Schigi.

 mi chiedevo se ci fossero critiche fondate sul contenuto.
Contenuto di cosa?


 media generalisti...
Orpo: sono d'accordo con te :-) basta non paralre di sushi.
Tristemente vero comunque, come le anoressiche diventano ragazzette che 
non mangiano per assomigliare a qualche twiggy. :-(
A.
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

Contenuto di cosa?
Non e' difficile, puoi partire dall'articolo citato da luigi e
proseguire con i commenti riportati da ziab.
Ciao,
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:9oukd1ddst22u8kqi...@4ax.com...

C'entra si.
Il sistema immunitario deve essere allenato, altrimenti si impigrisce o 
aggredisce cose sbagliate.
B'Elanna. 

 proseguire con i commenti riportati da ziab.
Io non sto criticando la stampa che ha scritto l'articolo citato da luigi, 
ormai si creano malattie per tutto e qualche paziente c'è sicuramente!
Sto dicendo che la causa di questa malattia è però la stampa stessa, che 
spara notizie sui cibi in continuazione senza cognizione di causa...


spara notizie sui cibi in continuazione senza cognizione di causa...
Mi sembri berlusconi. Deve essere stato qualche giornalista comunista
ad inventarsi le fandonie sulla BSE o sull'influenza aviaria.
A me pero' sembra piu' interessante il discorso sull'ortoressia,
anziche' le speculazioni di fantasia su cosa l'abbia provocata.
Ciao,
G. 

 ad inventarsi le fandonie sulla BSE o sull'influenza aviaria.
Se dici cosě, mi sembra che non hai capito, ma fa niente...


Se dici così, mi sembra che non hai capito, ma fa niente...
Spiegati meglio, anzi, no, non fa niente.
Ciao,
G.

 anziche' le speculazioni di fantasia su cosa l'abbia provocata.
Secondo me la pura di morire soffrendo.
Il fatto che abbiano scoperto che molti alimenti e il oro abuso sono legati 
alle malattie degenerative ha pesato parecchio.
B'Elanna.

 alle malattie degenerative ha pesato parecchio.
Dici bene "l'abuso". Quel che fa male sono le dosi, non gli alimenti.
Secondo me bisogna vedere, più che altro, se l'alimentazione è equilibrata
o squilibrata nel suo complesso, piuttosto che dare colpe o meriti
eccessivi ai singoli alimenti "buoni e cattivi". 
 

 eccessivi ai singoli alimenti "buoni e cattivi".
Ogni malattia di origine alimentare è legata ad un abuso: tumore al seno a 
quello dei latticini, pellagra a quello dei derivati del mais (che, notate 
bene, è un alimento vegetale, ma troppo povero), malattie degenerative 
dell'encefalo a quello della carne rossa....
Poi ci sono le concomitanze abuso-carenza:  gli alimenti di origina animali 
provocano digestione acida che viene neutralizzata attraverso il calcio 
preso dalle ossa, la vitamina C d'altra parte aiuta a fissare il calcio 
nelle ossa. Ne consegue che chi soffre di osteoporosi mangia in genere 
troppi alimenti di origine animale (latticini compresi), troppo pochi 
vegetali a foglia verde (contengono calcio) e spesso non assume alimenti 
ricchi di vitamina C, oltre ad essere una donna in menopausa (la sono 
problemi ormonali). Uno solo dei fattori raramente porta il problema in 
maniera grave.
I latticini limitano l'assorbimento di ferro. molti di quelli che hanno 
carenza di ferro mangiano si la carne rossa, ma magari la fanno panna e 
funghi, e magari non mangiano legumi (ricchi di ferro).
B'Elanna. 

dell'encefalo a quello della carne rossa....
io vorrei proprio sapere dove le leggi tutte queste cose...
marilus

 funghi, e magari non mangiano legumi (ricchi di ferro).
Ma cosa cavolo stai dicendo????
Per favore, non sei una giornalista e non ci guadagni nulla a scrivere, 
non mi sembra il caso di postare informazioni scorrette. Giusto per 
dirne una, la pellagra e' dovuta alla mancanza di una vitamina (a causa 
dell'incapacita' di assorbirla o a causa di mancato apporto), non 
all'abuso di qualcosa (a meno che non ti riferissi all'alcolismo).
Discorsi simili si applicano praticamente a tutto il resto che hai 
scritto, a partire dalla prima affermazione.
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 non mi sembra il caso di postare informazioni scorrette.
Ecco, un tipico esempio del problema di cui parlavo, che non riguarda 
ovviamente solo i giornalisti... ^_^


 ma basta!
Si parlava di abusi alimentari, sono ricerche documentate e supportate da 
evidenze statistiche, sulla diffusione del mal consumo di certe categoria 
alimentari e sul loro legame con le percentuali, nettamente proporzionali, 
con la diffusione di certe malattie in relazioni a tali abitudini.
Le malattie legate al mal consumo alimentare sono sempre esistite, non vedo 
perché dovrebbero essere stronzate.
Sto soltanto rispondendovi, sono cose che so già, mica le sto dicendo a me 
stessa.
Se poi preferisci parlare di tagliatele ai carciofi non ho problemi, trovo 
l'argomento molto interessante anzi.
B'Elanna.

 io vorrei proprio sapere dove le leggi tutte queste cose...
A casa siamo abbonati alle scienze e a focus, le scienze è più dettagliato e 
coerente (normale, è divulgazione a livello più professionistico), focus si 
limita a tortine che comparano le statistiche, utili ma a volte travianti.
Comunque ho iniziato a documentarmi parecchio tempo fa  per motivi che 
esulavano dalle diete veg di qualsivolgia tipo e sono più legate 
all'intolleranza da abuso alimentare, che si sono verificate spesso nella 
mia famiglia.
Per essere sicura di una notizia però bisogna sempre leggere le visioni di 
entrambe le parti.
Sui giornali standard che pubblicizzano la raccolta punti granarolo troverai 
pochissimi articoli che parlano della  correlazione  tra abuso di latticini 
e tumori femminili, ma li troverai sui giornali di medicina specialistica o 
di divulgazione scientifica più orientati ai professionisti; d'altra parte 
molto fonti vegetariane ti daranno la notizia omettendo il termine abuso, 
rendendola di conseguenza scorretta.
Per intenderci, parlare di abuso non vuol dire "argh, mangi la margherita, 
vuoi morire di cancro al seno", abuso vuol dire "non bere latte a colazione, 
per poi 2 mozzarelle a pranzo e 1/2 provola a cena, che rischi di 
rimanerci".
Ora se abbiamo finito le spiegazioni tornerei a parlare di cucina.
B'Elanna. 

 A casa siamo abbonati alle scienze e a focus,
marilus, hai ancora due desideri (attenta a te)
-- 
 I wish we'd come to our senses and see there is no truth
 In those who promote the confusion for this ever changing mood.
(people get ready people get ready people get ready people get ready)

 entrambe le parti.
signature
-- 
Per essere sicura di una notizia perň bisogna sempre leggere le
visioni di entrambe le parti.       --- B'elanna Torres, in IHC

(a causa dell'incapacita' di assorbirla o a causa di mancato apporto),
Una vitamina che non è contenuta nel mais, infatti.
La comunità scientifica europea ha infatti recentemente lanciato un allarme 
per la presenza endemica della pellagra all'interno degli ambienti poveri, 
causata dall'abitudine di sostituire la più economica polenta a piatti più 
costosi ma non carenti della vitamina in questione. Il comunicato parlava 
proprio da danni da abuso del mais, che non porta problemi a ratti e 
roditori ma ne porta abbastanza agli esseri umani.
Per i danni da abuso di proteine e grassi animali, di latticini e 
quant'altro puoi riferirti agli ultimi articoli del Prof. Sirchia, che sono 
stati approvati dalla maggior parte della comunità scientifica, non 
commentati da una minima parte e osteggiati soltanto dai produttori di latte 
e carne.
E a proposito, senza neppure bisogno di ritrovare i vari corrieri della sera 
(giornali notoriamente vegani e antimultinazionali :-):
http://www.eufic.org/it/food/pag/food30/food303.htm
http://www.occhioclinico.it/occhio/nonslfar/0009nsf.html
http://www.farmasalute.it/percorsi/urologia/tumore_prostata.asp
http://www.italiasalute.it/benessere/alimentazione.asp?id=6986
http://www.occhioclinico.it/occhio/sch2001/03sch.html
http://www.marionegri.it/1090938432.d2.asp
Noterai che sono tutti articoli divulgativi di siti medici e scritti da 
medici non vegetariani, nessuno di cui omette il temine abuso. e non ho 
dovuto scartabellare un gran che per trovarli.
Non sono una giornalista, ne parlo perché è venuto fuori il discorso sugli 
abusi (e per una vegetariana fanatica è tabù, eppure io lo faccio perché 
parlo di documentazione non di manie dietologiche) e perché spesso chiedono 
chiarimenti.
E sinceramente mi spallo pure abbastanza a parlare sempre delle stesse cose, 
e mi irrita alquanto che mi si accusi di dire boiate senza prima informarsi 
e se non dicendo boiate, prendendo in considerazione solo la parte 
dell'argomento che sembra più adatta a sbugiardarmi (spesso senza fendersi 
neppure conto che conferma il mo discorso).
B'Elanna.

 neppure conto che conferma il mo discorso).
Torniamo alle boiate: "chi soffre di osteoporosi mangia in genere
troppi alimenti di origine animale (latticini compresi)", dove l'hai letta?
Su una cosa ti do ragione:
"I latticini limitano l'assorbimento di ferro."
Vero, se assumi *contemporaneamente* latticini e una bistecca (quindi: 
evita di mangiare formaggio se mangi bistecca).
La merenda del maratoneta (o del ciclista, quando ero piu' giovane 
eandavo in bicicletta me la preparava la mamma su indicazione del medico 
sociale) e' una bistecca di cavallo con succo di limone. A stomaco 
vuoto, senza null'altro, assorbi molto meglio il ferro (serve a 
combattere la c.d "runner's anemia")
Quindi, torno a ripetere, per favore non postare informazioni scorrette.


marilus, hai ancora due desideri (attenta a te)
stavolta passo... non penso di avere abbastanza energie :-)
marilus

 funghi, e magari non mangiano legumi (ricchi di ferro).
Ci sono diversi fattori che possono influenzare l'assorbimento del ferro.
Per esempio, quello del ferro non-eme contenuto nei vegetali, notoriamente
poco disponibile, è - a quanto leggo -, migliorato dalla contemporanea
presenza nello stesso pasto di alimenti animali o di vit C, peggiorato
invece da tè, caffè e calcio. (2)
2=
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11029010&query_hl=1
Crit Rev Food Sci Nutr. 2000 Sep;40(5):371-98. - 
Effect of tea and other dietary factors on iron absorption
"Absorption enhancing factors are ascorbic acid and meat, fish and poultry;
inhibiting factors are plant components in vegetables, tea and coffee
(e.g., polyphenols, phytates), and calcium."

stavolta passo... non penso di avere abbastanza energie :-)
Còre de pollo!
Ciao,
G.

 Non era il mais di per sé, ma l'equilibrio alimentare complessivo.
Gli indiani d'america "conciavano" il mais con la calce viva prima
di mangiarlo. Non so l'effetto dal punto di vista chimico/vitaminico,
ma (pur mangiando quasi solo polenta) non soffrivano di pellagra.
È stato Colombo (e successori) ad importare il mais ma non l'uso di
conciarlo con la calce per evitare problemi di salute...
Lo stesso motivo per cui molti europei stettero male per aver mangiato
i _frutti_ della patata... nessuno gli aveva detto COSA si mangiava!!!
Ciao.
Mauro

 ma (pur mangiando quasi solo polenta) non soffrivano di pellagra.
avevo anche letto perň le guerre rituali tra tribů atzeche  con relativa
cattura e  sacrificio dei prigionieri potrebbero essere state legate alla
necessitŕ di provvedere ad integrare l'alimentazione a base di mais, di
fatto un cannibalismo regolamentato...
quanto sia vero non saprei ma č un ipotesi affascinante.
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per ricerche nell'archivio di IHC : 
http://tinyurl.com/vah

 occorre cercare l'equilibrio.
Infatti si parlava di abusi.
Gli elenchi indicano gli abusi più frequenti e ripetitivi,  che allarmano di 
più i medici, come quelli di alimenti animali o dolci, non i "cibi 
pericolosi", non esistono liste di proscrizione alimentari.
Non esiste che non mangi sano se ti fai la bistecca la domenica e alterni 
glia ltri giorni, è più probabile essere squilibrato se mangi tutti i giorni 
lentichie e lattuga a non ti fai mai un piatto di pasta;  l'assenza totale 
di zuccheri provoca danni abbstanza rilevanti, eppure le lenticchienon sono 
alimenti a rischio, perchè  statisticamente non esiste una percentuale 
significativa di persone che rinunciano alla pasta e si ingozza di 
lenticchie.
B'Elanna. 

 ma (pur mangiando quasi solo polenta) non soffrivano di pellagra.
Ma forse ci mangiavano anche un bisonte vicino? ;)
Come hanno spiegato anche altri, non è il mais che dà la pellagra, ma il
fatto che mangiare solo mais, senza altri alimenti, provoca una carenza di
determinati elementi.
-- 
Enrico C

 i _frutti_ della patata... nessuno gli aveva detto COSA si mangiava!!!
Davvero?
Io pensavo che in origine le dessero ai maiali e avessero scoperto in 
seguito che era buona da mangiare perché non avevano altro.
Leggende metropolitane?
B''Elanna. 

 evidentemente la concia impediva chel'eccesso portasse carenze.
???
-- 
Enrico C

 evidentemente la concia impediva che l'eccesso portasse carenze.
La concia "modifica qualcosa" nel mais per cui ciň che "sarebbe
mancato" nel mais "puro" non mancava piů.
Ciao.
Mauro

Mauro wrote:

Uno sta via qualche giorno, si rimette a malapena dal terribile fake 
fish, ritorna e si deve leggere queste idiozie...
Ma se po' campa' accussě?


ricetta per un buon /tlacatlaolli/.
si prenda uno schiavo ben in carne (volendo lo si puo' comprare anche al 
mercato, non occorre dichiarare guerra), gli si strappi il cuore e lo si 
getti da una piramide. si raccolga quindi la carne e la si tagli in 
pezzi nelle macellerie del tempio [attenzione queste prime fasi, tranne 
la scelta/acquisto dello schiavo, devono essere fatte da uno o piu' 
sacerdoti].
si prenda quindi la carne tagliata e la si cuocia con dei fiori di zucca 
condita solamente con del sale. a parte si prepari del mais per 
accompagnare la carne, anche questo condito solo con sale. non bisogna 
usare peperoncino nella preparazione del piatto.
steo153
-- 
Non mi legga chi non e' matematico nelli mia principi
                                  [Leonardo da Vinci]

 fish, 
Torta di mele?

 mancato" nel mais "puro" non mancava più.
Questo sito pare confermare quanto dici:
http://www.eufic.org/it/food/pag/food30/food303.htm
[...]
L'enigma iniziò a sciogliersi quando venne constatata una bassa incidenza
della pellagra in Messico nonostante nel paese si facesse largo consumo di
mais. La ragione sembrava quindi consistere in una differente preparazione
del cereale.
I popoli delle civiltà Azteca e Maya ammorbidivano il mais per renderlo
commestibile con l'acqua di calce, una soluzione alcalina. Questo processo
permetteva di rendere "biodisponibili" per la digestione la vitamina
niacina e un importante aminoacido, il triptofano, che, a sua volta, si
converte in niacina.
L'antica pratica di mettere l'impasto di mais a bagno per una notte in
acqua di calce prima di fare le tortillas non venne mai trasmessa a quei
paesi del Vecchio Mondo nei quali venne diffuso il mais, o alle comunità il
cui alimento principale era costituito dal mais. Questo, quasi
inevitabilmente, portò alla diffusione della malattia da carenza di
niacina: la pellagra.
[...]
=================================

 Ma se po' campa' accussě?
Sicuro?
Quello che ha scritto Mauro pare confermato da questo sito
http://www.eufic.org/it/food/pag/food30/food303.htm
-- 
Enrico C

 poco di niacina.
Qui viene spiegata bene la sindrome da dieta di sola polenta scondita! se
ci si nutre esclusivamente di quello, però! 
Nell'Ottocento, invece, si credeva che fosse proprio il mais a far male e
che contenesse un veleno chimato "pellagrina" (che in realtà non esiste)!
:)
http://www.agricolturaweb.com/alimentazione/storiasocalim.html#pellagra
La pellagra, malattia dei poveri
[...]
L'elemento scatenante, in effetti, consisteva in primo luogo nel fatto che
la farina di mais veniva trasformata in polenta e quindi nel fatto che la
polenta era mangiata senza sale e senza altri condimenti che potessero
rialzarne il valore nutritivo da un punto di vista vitaminico; ma questo lo
si appurò negli anni Trenta quando si scoprì che il processo di bollitura,
necessario al granturco per essere trasformato in polenta, liberava e
disperdeva anche quella minima quantità di vitamina PP (niacina) in esso
contenuta. Il panorama sanitario, già precario per la carenza "di proteine
e di altri elementi specifici", che si traduceva "in livelli di
sottoalimentazione estremi" e favorevoli a una lunga serie di malattie
infettive, si arricchì in effetti durante il XIX secolo di pellagrosi
(83.600 decessi ufficiali avvenuti fra il 1887 e il 1910 e all'incirca in
altri 20.000 fra il 1910 e il 1940) che, a causa della polenta scondita,
alla fine dell'inverno (il periodo in cui si mangiava peggio) ingrossavano
le fila della popolazione dei manicomi per disturbi nervosi e psicosi
riconducibili in massima parte alla carenza di vitamina B12, normalmente
fornita da carne, pesce, pollame e latticini. 
http://www.lagazzettaweb.it/Pages/rub_conv/2004/tavola/r_tav_04-04.html
[...]
oltre che "cibo per poveri", infatti, la polenta era (ed è, se consumata da
sola) un "cibo povero", perché carente di principi nutritivi e in
particolare di vitamina PP.
Questa è l'unica, vera ragione per cui la mono-alimentazione a base di sola
polenta causò uno sterminato numero di vittime di pellagra. Osservandola
per la prima volta, verso la seconda metà del '700, il medico veneto Casal
notò che questa malattia colpisce proprio i più poveri e in particolare le
popolazioni della Valle Padana e delle regioni settentrionali (soprattutto
Veneto e Lombardia). Vale a dire, appunto, coloro che si nutrono quasi
esclusivamente di polenta, spesso completamente scondita (anche il sale era
un autentico lusso, allora...), perché costa pochissimo e dà un sia pur
illusorio senso di sazietà.
La polenta viene quindi messa al bando, perché le si imputa la
responsabilità della tremenda "malattia della miseria". Più tardi, Cesare
Lombroso (sì, proprio il teorizzatore del "criminale nato") sostenne
addirittura la tesi che nel granoturco si trovasse un veleno, da lui
battezzato "pellagrina"... Per riabilitare il mais, e quindi la polenta,
bisognerà poi aspettare fino al 1912, quando il ricercatore polacco
Casimiro Funck scoprì le vitamine e intuì che la pellagra è dovuta ad una
loro carenza e non già alla polvere di granoturco.
[...]

 
http://www.eufic.org/it/food/pag/food30/food303.htm
... e ci tengo a precisare che io citavo a memoria! :-)))
Ciao.
Mauro

 ma (pur mangiando quasi solo polenta) non soffrivano di pellagra.
il trattamento con alcali trasforma la vitamina PP, presente nel mais in una
forma non assorbibile dall'organismo umano, in una forma utilizzabile
( 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pellagra
 )
P.

 quanto sia vero non saprei ma è un ipotesi affascinante.
Non so se fossero a conoscenza dei problemi di carenza legati alla dieta a 
base di mais, comunque è  una teoria comune che avendo poca carne mangiare i 
nemici sacrificati serviva a mangiare carne. Poi resta de vedere se fosse 
davvero così o in realtà pensassero di rafforzare il proprio spirito 
aggiungendoci l'essenza di quello del nemico (altra teoria che circola) o 
magari avessero una motivazione che noi occidentali moderni non riusciamo 
neppure a ipotizzare.
B'Elanna. 

 usare peperoncino nella preparazione del piatto.
In teoria dovrei rimettere sul posto...
In realtà sto morendo dal ridere.
Questo fa di me una veggie fallita o una persona normale? :-)
B'Elanna 

 niacina: la pellagra.
E anche qui parla di alimento principale ma non unico.
Vedi che il discorso "dosi" ritorna sempre?
Perché letto sui siti puň essere colto e sui miei post viene saltato a pič 
pari".
Ho sempre detto "L'abuso di mais provoca la pellagra", e mai  "il mais 
provoca pellagra" e "solo l'abuso di mais provoca la pellagra"
Non riesco a capire pesche l'abuso non viene letto anche se c'č e il solo 
viene letto anche se non c'č"
-- 
B'Elanna
http://broccolodg.altervista.it
http://it.groups.yahoo.com/group/cucinavegetariana/
 

 > "Ogni malattia di origine alimentare è legata ad un abuso:"
Affascinante!
Abuso entra di prepotenza nelle parole da te riprese in calce al messaggio 
eppure riesci comunque a non leggerla.
Immagino che anche il termine "squilibrio" presente nella risposta e nei 
messaggi precedenti sia troppo arcano per essere compreso così facilmente.
O forse sono io troppo lenta, per non capire come i termini "un abuso di 
mais" indichino in realtà una dieta con molto mais ma perfettamente 
cmntrollata ed equilibrata in tutti i suoi componenti, e mai in nessun caso 
una dieta in cui il mais la fa da padrone e gli altri alimenti restino ai 
margini.
Permettimi di comunicare alla comunità scientifica internazionale il fatto 
che l'abuso di mais (non contenente niacina) a scapito del resto (contenente 
niacina) non possa provocare pellagra, dato che la pellagra è causata da una 
carenza (di niacina appunto) e quindi non da un abuso. A loro questo era 
sfuggito, e bisogna  avvisarli prima che sia troppo tardi. Pensa alla gloria 
che apporterà la pubblicazione di un si fulgido esempio di logica deduttiva.
Il piattino di mais che, secondo la tua concezione, io dovrei giudicare  la 
causa unica e principale della pellagra, è un lampo geniale, così  geniale 
che per accorgermi di pensarlo ho dovuto aspettare che me lo comunicassi.
Sarà che  il criceto sospettasse minimamente che voglio dargli un solo 
piattino di mais inizierebbe a intrecciare la corda di germogli per 
impiccarsi alla ruotina  e dire definitivamente addio a questo mondo di 
crudeli diete? Poverina, è solo un criceto, non sa che la ciotolina piena di 
mai la giudico un grave e dannosissimo abuso alimentare, un impensabile 
eccesso, dopo anche tu, tu ti sei premurato di spiegarlo a tutti tranne che 
a lei.
Citami dove parlavo di queste dosi da canarino, per favore, perché  mai e 
poi mai potrei immaginare che i tuoi circuiti mentali  l'hanno dedotto per 
conto loro, quindi occorre curare la mia grave forma di amnesia.
Per la rassicurazione sulle dosi non posso che ringraziarti nuovamente.
Adesso che so di non essere affetta da pellagra asintomatica ogni inverno, e 
quindi non posso più spiegarla come demenza da pellagra, potrò trovare una 
motivazione plausibile alla mia  stranissima predilezione del sugo ai funghi 
nella polenta.
Sempre che non pensi che 300 g di polenta invece la causino la pellagra!
Oh mamma, meglio assicurarmi subito! Aspetto con ansia che tu trovi la frase 
adatta da stravolgere e mi comunichi cosa volevo pensare in realtà.
Vaticina in fretta però, che mamma a settembre deve ricominciare a fare la 
polenta, non vorrei nuovamente sostenere che  i problemi di pellagra sono 
causati da uso massiccio e squilibrato di polenta e poi scoprire che non la 
penso così dopo avene già mangiato un piatto.
B'Elanna. 

 ha scritto nel messaggio
news:L1UCe.5379$B6.1...@twister1.libero.it...

<mode" servono le prove" >
E no!
Devi fare le ricerche su tutti i siti internet esistenti, mandare le
fotocopie di tutti i cartacei che hai letto ed assicurarti che non esista
neppure un sito internet che parli di pellagra senza nominare la calce,
altrimenti te lo sei inventato! E se l'hai letto su "le scienze" vergognati
di te stesso e torna a leggere il topolino!:-D
</mode>
B'Elanna.
P.S. Sapevo che la preparavano in modo da non risentire delle carenze legate
al mais, ma mai avrei immaginato che c'entrasse la calce!

B'elanna Torres ha scritto:

la ricetta e' quella tradizionale, non una variante ;-)


 ha scritto nel messaggio 

"la carne umana era [...] un pasto molto apprezzato, poiche' si credeva 
che fosse il cibo desiderato dagli dei. un desiderio dettato dalla 
convinzione che la morte non naturale fosse in grado di sprigionare un 
surplus di energia. il sacrificio permetteva di recuperare questa 
energia contribuendo ad alimentare le riserve di forze che simbileggiava 
e concentrava il sole. [...] se gli uomini erano mangiati dopo essere 
stati sacrificati si doveva al fatto che la loro concezione economica 
derivava dalla stessa cosmologia e proibiva ogni tipo di dilapidazione."
(solita fonte)


 mangiare solo polenta scondita e poco altro.
Abuso:  AU uso eccessivo o cattivo: fare a. di alcolici, di cibi grassi | TS 
dir
Io ho sempre parlato di abuso di mais.
Ora che abbiamo finalmente controllato il vocabolario, non possiamo 
considerare abuso mi mais un piatto di mais accompagnato da una fettina, 
frutta e insalata, quello è un uso normale del mais, non un abuso. Un piatto 
di mais è una foglia di insalata -tutti i santissimi giorni, a tutti i 
santissimi pasti- possiamo invece considerarlo un abuso di mais, anche se 
sono soltanto 200g di mais per piatto.
E dato che finalmente possiamo definire quest'ultimo abuso di mais, e 
comportamenti similari,  ne consegue che l'abuso di mais porta alla 
pellagra, poiché  l'abuso di mais porta alla carenza di PP e la carenza di 
PP causa la pellagra (cercare proprietà transitiva se l'encefalo non 
fornisce il supporto sufficiente alla comprensione autonoma);  e l'abuso di 
mais porta alla carenza di PP anche se secondo i corto-circuiti logici di 
alcuni l'abuso di mais non pùò portare nessun genere di carenza essendo 
abuso e carenza non sinonimi ma quasi contrari (logica ineccepibile forse 
persino  fino alla terza asilo).
Qualcuno ha parlato di piattini di mais da 200 g  non meglio specificati, e 
non sono stata io, si è pure parecchio incavolato sulla faccenda dei 
piattini facendosi praticamente tutto da solo.
poiché l'individuo in questione non ha né l'autorizzazione né la capacità di 
leggermi nel pensiero, deve basarsi su quello che io ho scritto per 
discutere di quello che io penso, non sulle sue libere quanto infondate 
interpretazioni di quello che io ho scritto.
Prima di cercare di convincermi di alcunché con articoli che conosco a 
memoria, leggi quello che io ho scritto, e non quello che qualcuno sostiene 
che io abbia scritto;
Magari così riesci ad accorgerti persino che mi stai postando a raffica lo 
stesso articolo una giornata  nel disperato tentativo di convincermi delle 
mie stesse affermazioni; poi magari ti fermi a rileggermi con calma, il 
minimo sufficiente a renderti conto che continui a postarmelo ogni volta che 
te ripeto paro paro il contenuto, invece che ricopiare punto per punto 
questo fondamentalissimo trafiletto,  usando complicatissimi vocaboli a cui 
è difficile assuefarsi, termini atroci ed incomprensibili come "abuso" e 
"dieta equilibrata".
Nei bimbi dell'asilo ho trovato  meno cocce dure, più capacità logiche e 
meno difficoltà lessicali che in certi adulti!
B'Elanna. 

eddai, si nota proprio che tu non leggi le scienze ;-)
Che sia una carenza di eccessi, piuttosto che un eccesso di carenze?
Ciao,
G.

 eddai, si nota proprio che tu non leggi le scienze ;-)
Certo, in realtà lo legge mio padre e io lo sfoglio ma non mi fermo mai al
leggere che c'è scritto, gli pago giusto l'abbonamento, per darmi un tono.
Probabilmente confondevo con topolino.
I numeri speciali che ancora ho in libreria li ho conservati per usi
domestici, casomai mai  ballasse una gamba del tavolo non sciupo i topolino,
e poi vuoi mettere avvolgere le uova con la teoria del caos o con la nascita
dei circuite integrati, fa più figo.
Il focus invece, che è più colorato è più adatto per farci i coriandoli, che
con quello che costano risparmio.
Focus Extra n° 20, settembre-ottobre 2004  aveva l'articolo sui cibi
spazzatura e sui coloranti, per chi ama i coriandoli psichedelici.
però se dalle vostre parti si trova Scientific American lo consiglio, i 
coriandoli patinati hanno tutta un altra consistenza.
B'Elanna.

 steo153
 Wow!
Certo che tra te e una conoscenza che sta facendo la tesi sulle popolazioni 
americane originarie ne sto imparando di cose!
Noi chissà che ti andavamo a pensare, e poi si scopre che se li pappavano 
perché buttarli era uno spreco!
B'Elanna.

 Che sia una carenza di eccessi, piuttosto che un eccesso di carenze?
Non dire cosě, che poi  induci certe persone al suicidio :-)
B'Elanna. 

 steo153
Allora, se è la tradizionale, va bene :-D
B'Elanna. 

 Questo fa di me una veggie fallita o una persona normale? :-)
ne una ne l'altra : solo un essere dotato di senso umoristico :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per ricerche nell'archivio di IHC : 
http://tinyurl.com/vah

 ricetta per un buon /tlacatlaolli/.
ma ROTFL!!
e comunque la ricetta è sbagliata : va fatta col pomodoro, inoltre manca
l'aggiunta del cacao, che gnubbo! :-D


 proibiva ogni tipo di dilapidazione." (solita fonte)
me lo compro quel libro :-)


 accrescere il rischio di cancro al seno-  [snippone]
Hai ragione tu.
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

Non dire cosě, che poi  induci certe persone al suicidio :-)
Non mi attribuire le tue colpe :-)
Ciao,
G.

 ne una ne l'altra : solo un essere dotato di senso umoristico :-)
Sarà, ma se mi vedono ridacchiare su certe cose alcuni prendono le torce e i 
forconi (hai presente la caccia a shrek?).
Mi sa che conviene mettere molto aglio, nell'hummus, potrei aver bisogno di 
difendermi :-)
Poi l'ho spedito pure al mio ragazzo, ma credo l'abbia ancora l'ha letto.
B'Elanna. 

 Non mi attribuire le tue colpe :-)
Che colpa ho io, oltre a non andare per il mondo a regalare il piccolo 
vocabolario garzanti?
B'Elanna. 

 ma va! quello e' lo schiavo in dolceforte.
gnubbo pure te ! il vero tlacatlaolli è infatti un dolceforte
che poi qua ci si sia dovuti adattare col cinghiale è un'altra storia


 non riusciamo neppure a ipotizzare.
che fossero /buoni/?    :-)
P.

 Innanzitutto risolviamo la presunta mancanze di fonti:
[...]

[...]
I siti divulgativi valgono quel che valgono, nei puoi trovare anche mille
che si ripetono l'uno con l'altro, a volte possono dare qualche dritta e
spiegare le cose in modo più chiaro ma non vanno mai presi per oro colato. 
Anche una frase di un medico non è il vangelo, e per avere valore dovrebbe
essere sempre supportata da evidenze per poterne verificare la fondatezza
(per esempio, la citazione in nota di studi che confermano quanto detto). 
Uno studio scientifico durato anni e condotto con tutti i crismi già è più
interessante, ma anche quello non ha valore probante, bisogna vedere se è
confermato da altri studi. In definitiva, credo che quando si parla di
questi argomenti occorra una certa prudenza... :)
Per quanto riguarda il collegamento proteine -> effetto acidificante ->
osteoporosi, ci sono indizi ma anche risultati controversi, mi pare.
Ho citato qualcosa in un'altro post. Inoltre, quanta carne e formaggio devi
mangiare per avere un effetto acidificante di cui preoccuparsi? Se la dieta
è equilibrata, ricca di verdura, frutta, sali minerali e vitamine, credo
non ci sia da preoccuparsi se si mangia *anche* un po' di carne o formaggi,
senza eccedere! :)
In ogni caso, il latte mi risulta sia praticamente neutro, con potere
acidificante quasi zero, e minore di quello della pasta.... Se cerchi le
tabelle di Remer and Manz sul potere "acidificante" degli alimenti
(potential renal acid load, riportate per esempio su... 
http://www.johnberardi.com/articles/nutrition/bases.htm
trovi che il latte ha valore PRAL bassissimo.

 Ho sempre detto "L'abuso di mais provoca la pellagra",
Scusa, ma non riesco a essere d'accordo con questa frase...
Ma č solo la mia natura di tignoso spaccavirgole :)
Il problema, come hai detto anche tu piů volte,  era invece l'assenza di
altri cibi, che il mais non poteva sostituire come contenuto di niacina
(peggio ancora, mais lavorato in un modo tale da perdere del tutto la poca
niacina contenuta).  
In quella situazione di carenza, potevano mangiare anche solo un piattino
di mais o non mangiarlo per nulla, ma la pellagra gli sarebbe venuta
ugualemente, I suppose... a meno di non mangiare anche qualcos'altro
contenente niacina e proteine!
-- 
Enrico C

 trovi che il latte ha valore PRAL bassissimo.
Toglimi una curiosità: hai avuto o hai tuttora seri problemi di salute?


sicuramente erano il sogno di ogni povero che non si poteva comprare lo 
schiavo al mercato.
un po' come una buona fiorentina oggi ;-)


 trovi che il latte ha valore PRAL bassissimo.
Infatti dovendo ridurre soltanto qualcosa si riduce preferibilmente la 
carne, avendo il latticino oltre al vantaggio di un indice basso  anche un 
apporto di calcio significativo.Considerando inoltre l'apporto di vitamina C 
e il cosumo di alimenti  alimenti vegetali ricchi di calcio  che vaanno ad 
integrale da dieta, è raro essere costretti al veganesimo dall'osteoporosi, 
tanto è verp che alcnio studi specificano di non indicare le percentuali 
perchè non significative.
comunqeue per onestà devo duìirti che hai incocciato nelle ricerche in cui 
era più facile essere "precisini".
Della pallagre si p ricominciato a parlare di novo da poco, a causa delle 
nuova ondata di pellagra che sta colpendo alcune regioni e alcune categorie. 
Le ricerche ci nono ma non sono retecenti, ache se non è detto che non siano 
complete. we meno facile trovarle corredetedai dati.
Pe ril tumore al seno si ha il problema diverso, la correlazione con i 
latticini è emersa di recente, e molte ricerche non sono ancora complete, 
quindi invece di basarsi su 40 ricerche ci si può basare su una manciata. 
Risultato è che si conosce il fenomeno ma non si ha l'idea precisa delle 
limitazioni da consigliare e di a chi consigliarle (c'è ci dice limitare in 
presenza di noduli, chi dice di abolire completamente il latte, stanno 
facendo una caciara tremenda e mi vergogno a dirci che conosco un vegano che 
ci sguazza). Sono invece complete le statistiche che legano le nazioni a 
maggior consumo di latte con la maggior incidenza aldi tumore al seno. 
Alcuni si basano solo su quelle,  ma non vengono completati gli studi sulle 
interferenza non ci si può basare sulle satistiche in maniera completamente 
affidabile, seguendo quelle si potrebbe per esempio sconsigliare totalmete 
l'uso dei latticini agli olandesi per poi scoprire che usano un edulorante 
cancerogeno e il latte in realta serebbe bastato limitarlo un minimo.
La fase statistica è temporaneamente sospesa in favore della fase doccistica 
:-)
Non farti prendere dalla fobia da conversione con me, per piaere, sprechi 
tempo e risorse inutilmentnte, non ho voglia di convertire nessuno, meno che 
meno inventandomi o modificando dati! Di tutte le le malattie las più grave 
in assoluto ha tra le cause l'abuso diiun vegetale!! Fortunatamente è anche 
la meno diffusa, almeno ora e da noi.
E onestamente parlando, se anche volessi convertire qualcuno, il terrorismo 
sarebbe il mezzo meno efficace.
B'Elanna.
B'Elanna.

"PieroR" <n...@nemmeno.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:dbijue$2kg$1...@area.cu.mi.it...

sempre detto che cnviene essere acidi :-)
B'Elanna 

 Toglimi una curiosità: hai avuto o hai tuttora seri problemi di salute?
Seri problemi di salute? No per fortuna. In particolare mai avuto problemi
con il latte, che invece il medico citato da 
scuolataoshiatsu.org
 e da
B'elanna sconsigliava (almeno alle cinquantenni) per presunti effetti
acidificanti e rischio di favorire l'osteoporosi... Un discorso che, come
dicevo, non mi quadra... 
Credo che quella domanda sui problemi di salute dovresti farla a chi mette
in giro preoccupazioni più o meno infondate o esagerate su alimenti "poco
sani" o che farebbero male, peraltro senza precisare a quali dosi e in che
contesto. Cerca online quanti *presunti* misfatti si incolpano al latte,
specie sui siti vegani... Di vero c'è solo che alcune persone non lo
tollerano e che non bisogna esagerare con le dosi... un po' come tutte le
cose, del resto! :) 
-- 
Enrico C

 dicevo, non mi quadra... 
Da come parli di questi argomenti non pensavo di te come ad una persona 
che possa avere una normale alimentazione.
O lo fai per lavoro?

 complete. we meno facile trovarle corredetedai dati.
Probabilmente sono un rompiscatole precisino, però secondo me è facile che
informazioni non abbastanza dettagliate portino alla catena di
disinformazione e alla fine alla "malattia del cibo sano" di cui parlavamo.
Tu fai anche una serie di discorsi condivisibili, ma se poi riassumi con
"Gli eccessi di mais causano pellagra.", il lettore disattento potrà temere
che se mangia un chilo di polenta gli verrà la pellagra! Più facile gli
vengano altre malattie ma non quella, se la polenta non la mangia scondita
e se mangia anche altre cose nella vita, visto che nel nostro paese oggi
non si muore di fame come in certi paesi del Terzo mondo o come i
contandini poveri dell'Ottocento che mangiavano praticamente *solo* chili
di polenta scondita ogni giorno e poco altro! (a quanto ho capito)...
Ciao!
-- 
Enrico C


Secondo il dizionario abuso indica sia uso eccessivo sia uso 
scorretto/inadatto, e io l'o sempre sentito usare con entrambe le accezioni. 
Poi come sempre è il significato logico della frase che indica che 
significato prediligere
In questo caso il primo significato porta a una frase semanticamente 
corretta ma logicamente scorretta, il secondo porta a una frase sia 
semanticamente che logicamente corretta.
A questo punto mi chiedo: anche senza considerare le tutte le spiegazioni 
successive, se puoi scegliere per lo stesso significante due diversi 
significati, uno che è palesemente sballato  e uno che è evidentemente 
corretto, cosa è che ti spinge a scartare a priori il significato corretto e 
fissarti su quello sballato?
Il fatto che sia il primo citato dal dizionario? O è qualcosa di più 
profondo?
parlo seriamente, davvero non riesco a capire che percorsi seguiate, e per 
sapere che italiano devo usare in questo ng devo prima capire le motivazioni 
di un comportamento che io considero assurdo ma a quanto pare voi giudicate 
completamente logico. Magari se riesco a capirle riesco ance a regolarmi di 
conseguenza e potremmo iniziare persino a parlare la stessa lingua.
B'Elanna. 

"lcr" <corterap...@LIPPAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:Cc5De.84175$h5.35...@news3.tin.it...

Sinceramente non vedo il nesso, almeno in questo post.
Posso trovare, nei miei confronti fraintendimenti e scorgere strane paure 
riguardo alle mie intenzioni (è vegetariana --> vuole arrivare a farmi 
temere la carne), paure che a volte Sembrano portare a saltare pie pari 
tutte la parti che dimostrerebbero l'assenza di tali strane intenzioni.
Però continuo a non vedere che nesso abbia questo post con suoi eventuali 
problemi di salute.
Penso sia giovane, penso che sia pure un maschietto, credi che soffra dì 
osteoporosi?
B'elanna.

 dicevo, non mi quadra...
Che dire.....
Che i fenomeni acidi siano legarti al consumo carne e portino malattie 
specifiche in casi  di eccessi (gotta) è noto, le reazioni antiacido le 
trovi su un qualunque libro di chimica, quelle tra calcio e vitamina C su 
qualsiasi libro di biochimica, i dati delle mie fonti li ho citati ed 
analizzati, se ti va pensarci e indagare fallo pure, stanno, pazienza, non 
sei a rischio osteoporosi, quindi non sono dubbi che possono influire sulla 
tua salute, chiunque abbia ragione, e possono rimanere dove sono.
Se dovessimo incontrarci sarebbe più proficuo correre a comprarti straccetti 
e funghi che correre a cercare documentazioni probanti sull'osteoporosi :-), 
su quelle al massimo continuerò a indagare per me stessa.
Asta la vista :-)
B'Elanna. 

 che sufficiente, per chi la sente.
Perchè secondo alcuni non basta raccogliere chi ha una motivazione etica, 
biosgna "convertire" il mondo.
Poi  sono i primi ad incazzarsi se non trovano veggie con una forte 
motivazione etica.
credo che essere veg serva a qualcosa, ma molti ambienti vegano non sono il 
paradiso di obbiettività e fratellanza che pretenderebbero di essere.
B'Elanna.

 che possa avere una normale alimentazione.
In effetti non è "normale": per esempio mangio molto pesce, perché mi
piace, e poca carne rossa, perché mi resta sullo stomaco, diversamente
dalla media italiana. Molta cioccolata amarissima, che mi piace, e per
nulla al latte, che invece è la più diffusa. Peperoni crudi, che trovo
freschi, leggeri e saporiti, e giammai fritti, come fanno molti. Non uso
dadi da brodo e salse pronte in barattolo né precucinati, graditi a gran
perte della popolazione ma che per me hanno un sapore poco piacevole. Mi
piacciono i gelati di poche gelaterie di fiducia mentre altri li considero
da cestinare, nonostante la folla al bancone. 
Non metto lo zucchero nel caffè, altro comportamento insolito. I panini dei
fast-food non li prendo in considerazione neanche in punto di morte. Credo
di essere decisamente schizzinoso e atipico. ;)
-- 
Enrico C

 
ok, quindi la tua filosofia di alimentazione è tecnico-salutista anche 
se in realtà, al di là dei tuoi gusti, non c'è una motivazione reale, 
come potrebbe essere qualche problema patologico.
Per me invece vale il concetto del 'buono' ovvero della qualità 
organolettica, il più possibile senza compromessi, che molto spesso si 
identifica anche in quello che fa meno male (quantità a parte, ovviamente).
Quanto al caffé anch'io lo prendo rigorosamente senza zucchero, 
altrimenti il suo sapore ne viene mascherato.

 altrimenti il suo sapore ne viene mascherato.
Esatto.
Sinceramente non vedo grandi differenze di impostazione, se non che tu sei
più "intenditore" dei gusti, mentre io sono più interessato a conoscere gli
aspetti nutrizionali e le implicazioni sulla salute. Alla fine, però, anche
le mie scelte sono quelle di ciò che mi piace, e solo in un secondo momento
c'è il "check point" salutista, per così dire :) Questo però non lo
considero un vincolo che impedisca di mangiar bene, ma uno strumento più
per capire bene le cose, e anzi un modo per evitare di farsi condizionare
dal "sentito dire" e dagli "allarmi" di moda su questo o quello che farebbe
male o bene...
-- 
Enrico C

 siamo in loop! a te la decisione salmonica ;-)
Una eccessiva carenza? ;))
-- 
Enrico C