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Titolo: Comunista non vergognarti !

Scrivo questo post perché sconcertato dal profondo astio, direi quasi
odio, che signori come Cesare Simonetti, nutrono verso di chi non la
pensa come loro.
Dopo la riapparizione delle Br , il buon Cesare è arrivato alla lampante
deduzione che tutti comunisti debbano essere per forza delinquenti o
assassini.
Benissimo, Totò Riina contrasse matrimonio religioso, frequentava riti e
cerimonie religiose, quindi era cattolico o voleva farsi credere tale.
Devo dedurre che tutti cattolici sono dei mafiosi?
Sono stato bambino negli anni di piombo, e adolescente nei "favolosi
anni 80" quindi non ho vissuto "utopie", ma mi sento di dire che chi ha
creduto negli ideali comunisti e ha sognato "una società di pari", non
debba affatto vergognarsene. Il problema è che l'unica cosa che una
"certa scuola" ha insegnato sui comunisti, e che questi "mangiano i
bambini", vero Cesare?
  Poi è arrivato Berlusconi con il suo libro nero, ooohhhhhhh........
 Quei regimi sedicenti comunisti non avevano assolutamente niente a che
fare con gli ideali del semplice individuo che sognava una società
comunista e cercava di fuggire dalla fame e dall'oppressione di chi era
più potente di lui.
Milosevic comunista?
 Ma quando mai un vero comunista ha creduto nei miti della razza ?
E come dire di un cattolico praticante divorzista e abortista.
 Semmai i miti della razza sono teorie di una certa destra ,come persone
ormai non più giovani possono ricordare e testimoniare.
Comunismo fallito? Sì, rispondo di  si, semplicemente perché non è mai
esistito, non è mai stata creata una società comunista, e forse non è
nemmeno possibile crearla, il comunismo è un'utopia. E' forse questa la
più grande colpa di chi ancora si dichiara comunista, il non voler
ammettere che e' impossibile istituire quel tipo di società,
semplicemente perché l'individuo umano per sua natura è portato a
"tirare un po' troppo l'acqua al suo mulino".
Potrei quindi dire che chi ha creduto ne gli ideali comunisti, è stato
letteralmente raggirato e ingannato dal regime di turno al potere, che
faceva credere di difendere quegli ideali, mentre poi agiva
stafregandosene completamente. Mentre coloro che hanno creduto ne gli
ideali d quella destra citata poc'anzi, non sono stati affatto
ingannati, i "miti della razza e dell'eroe" non sono rimasti utopia,
sono tristemente divenuti una realtà. C'è stata in effetti una certa
coerenza, i dittatori di destra hanno mantenuto quello che hanno
promesso.
In definitiva è giusto condannare tutti quei regimi sedicenti comunisti
responsabili tantissimi crimini, (come del resto quegli di destra) ma
la  smettano i vari Cesare Simonetti , di sputare sulle persone soltanto
perché hanno sognato un tipo di società "non conforme" alle loro idee.
Chiedo al buon David di non censurarmi, in fondo ultimamente non
disturbo più di tanto.
"... perché non è possibile rinchiudere le idee in una galera... "
e poi ancora...
" .....da sempre l'ignoranza fa paura, ed il silenzio è uguale a
morte... "
--
ciao
Stefano
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morte... "
Vabbe', Stefano, fa conto che qualcuno se ne  vada in giro  " sognando
" come sarebbe stato bello il nazismo se...
A parte i fulmini  giudiziari, perche' ti farebbe schifo tale idea ?
Pensaci un po' su....ma tanto lo so gia'...non serve a niente, ognuno
le cose deve capirle da solo, non posso aiutarti, mi dispiace.
Ti auguro, un giorno, di aprire gli occhi.
Cesare Simonetti

nel mondo che faremo, Dio è risortoooooooooooo
Notevoli davvero questi versi.
Ma come tante cose un po' strabici : e che diamine Stefano, Dio era morto
nei lager nazisti...e nei gulag comunisti no ?
E' morto nei miti della razza ed e' forse rivissuto in quelli dell'odio di
classe ?
Se lasciassi in pace Dio caro Stefano, quando parli di poltica sarebbe
meglio : guarda caso i soldati tedeschi avevano inciso sulla fibbia
" Dio e' con noi " lo sapevi ?
Cesare Simonetti
--
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http://www.mailgate.org

finestre delle contraddizioni più forti che mai nella nostra epoca?
No Andrea, ce ne siamo accorti, eccome, ma mai come in questo caso vale
discorso che la medicina e' peggiore della malattia.
Il nostro ordinamento democratico  ha in se stesso la possibilita' ( ho
detto possibilita...) di cambiare almeno in parte le regole del gioco : col
comunismo questa possibilita' era negata, e quindi il sistema era perdente
in partenza.


 perché hanno sognato un tipo di società "non conforme" alle loro
idee.
[...]
««
    Que désignons-nous Précisément sous cette dénomination de
«communisme»? Il faut introduire ici et aussitôt une distinction entre
la doctrine e la pratique. Comme philosophie politique, le communisme
existe depuis des siècles, voire des millénaires. N'est-ce pas Platon
qui, dans La République, fonda l'idée d'une cité idéale où les hommes
ne seraient pas corrompus par l'argent et le pouvoir?, où la sagesse,
la raison et la justicecommanderaient? Un penseur et homme d'Etat
aussi éminent que Sir Thomas More, chancelier d'Angleterre en 1530,
auteur de la fameuse Utopia et mort sous la hache du bourreau d'Henry
VIII, n'était-il pas un autre précurseur de cette idée de la cité
idéale? La démarche utopiennesemble parfaitement légitime comme outil
critique de la société. Elle participe du débat d'idées, oxygène de
nos démocraties. Cependant, le communisme dont nous parlons ici [**]
ne se situe pas dans le ciel des idées. C'est un communisme bien réel,
qui a existé à une époque donnée, dans des pays donnés, incarné par
des leaders célèbres - Lénine, Staline, Mao, Hô Chi Minh, Castro,
etc., et plus près de notre histoire nationale, Maurice Thorez,
Jacques Duclos, Georges Marchais.
    Quel que soit le degré d'implication de la doctrine communiste
antérieure à 1917 dans la pratique du communisme réel - nous y
reviendrons -, c'est bien celui-ci qui a mis en oeuvre une répression
systématique, jusqu'à ériger, en des moments paroxystiques, la terreur
en mode de gouvernement. L'idéologie est-elle pour autant innocente?
Des esprits chagrins ou scolastiques pourrons toujours soutenir que ce
communisme réel n'avait rien à voir avec le communisme idéal. Et il
serait évidemment absurde d'imputer à des théories élaborées avant
Jésus-Christ, sous la Renaissance ou même au XIXe siècle, des
événements surgis au cours du XXe siècles. Néanmoins, comme l'écrit
Ignazio Silone, «en verité, les révolutions comme les arbres se
reconnaissent à leurs fruits». Et ce n'est pas sans raison que le
sociaux-démocrates russes, connus sous le nom de «bolcheviks», ont
décidé en novembre 1917 de s'appeler «communistes». Ce n'est pas non
plus par hasard qu'ils ont erigé au pied di Kremlin un monument à la
gloire de ceux qu'ils considéraient comme leurs précurseurs: More ou
Campanella.
»»
** Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panné, Andrzej
Paczkowski, Karel Bartosek, Jean-Louis Margolin
LE LIVRE NOIR DU COMMUNISME - Crimes, terreur, répression
Ed. Robert Laffont
(per chi crede che l'abbia scritto Berlusconi)
Ciao,
Manolo@S

 Ti auguro, un giorno, di aprire gli occhi.
Ti consiglio invece  di sfoggiare un po' meno sicumera e di leggere più
attentamente i post degli altri.
Di solito sono quelli un po' superficiali ad essere  così tanto sicuri delle
proprie opinioni, perché e' evidente che tu, degli ideali comunisti, di quel
tipo di società pure fallimentare, che però ha fatto sognare milioni e
milioni di povericristi,è evidente dicevo, che non ne sai ASSOLUTAMENTE
NIENTE.
.....l'ipocrisia di chi sta  sempre con la ragione e mai col torto,
è un Dio che è morto,
nei campi di sterminio,
Dio e' morto,
nei miti della razza,
Dio è morto,
nel mondo che faremo, Dio è risortoooooooooooo
--
ciao
Stefano
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Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


 NIENTE.
Chi ha vissuto SULLA PROPRIA PELLE le conseguenze di
certi modi di pensare, ritengo abbia le idee chiare in proposito.
Ormai ce ne se restano pochi, ma se provi  chiedere a qualche
scampato di Mathausen, vedi che le idee chiare sul nazismo le ha,
anche senza aver letto una sola riga di 
mein kampf
(Nota: a Mathausen NON c'erano solo ebrei, anche tanti cristiani
che, come d. Roberto Angeli, erano le mille miglia lontani
dal condividere le une e le altre ideologie)
 
Il problema delle generazioni dei nati dopo il 50
(categoria alla quale tu appartieni)
e` che a differenza di noi che la guerra *in casa* l'abbiamo vista,
non sapete cosa certi fenomeni siano.
Dalla crudelta` Nazifascista alla furia dei comunisti,
che vestiti da  partigiani, hanno commesso altrettanta ingiustizia.
Chi ha avuto in casa morti a causa di una (e sovente entrambe)
di queste parti, sa di cosa sta parlando.
Voi avete letto solo pezzi di carta.


Cesare Simonetti ha scritto:
Ti ho gia' risposto il 28 ( hal 9000 da Mailgate, l'hai letto ? )
Cesare Simonetti

Manolo@S
Grazie, ma non ti illudere : non cambierebbero idea neppure se a
dirglierlo fosse un nuovo Mose'.
Direbbero che e' amico del Berlusca, che e' amico di Fini, che in USA
ci sono i poveri, che la NATO usa il plutonio per avvelenare anche in
futuro la Serbia, che il 10% dell'umanita' preda le risorse dell'80%,
che i boschi dell'Amazzonia li bruciano per far morire i nativi....
Cesare Simonetti

 che i boschi dell'Amazzonia li bruciano per far morire i nativi....
Beh, basta leggere il libro dell'antropologo e prete salesiano
d. Luigi Cocco 
"Parima, dove la terra non accoglie i morti",
sui Guaycas tra i quali ha vissuto quasi tutta la sua vita
Allegro, Cesare! potremmo mettere su un negozio di 
occhiali e apparecchi acustici
affinche` "vedano" e "sentano" 
Ma non avremmo clienti
perche` dice Confucio:
Nessuno e` piu` cieco e sordo di chi non vuol vedere e sentire...


 
[...]
Caro Giovanni,
perfetto quanto hai scritto ed ho tagliato: solo una "precisazione" su
quanto ho citato.
Lenin si chiamava Vladimir Iljich Ulianov, non Piotr come, nella foga di
replicare a un "sognatore di sistemi impossibili", hai scritto tu.
Ciao
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]


  a un "sognatore di sistemi impossibili", hai scritto tu.
Hai proprio ragione, colpa della vecchiezza, che a volte fa si che ci si
fidi piu` della memoria che dei documenti...
Specie quando si era abituati ad aver una memoria micidiale...
Eh, a volte occerrerebbe imparare la prudenza....
ma in ogni caso, il giovanotto non replichera`, anche perche', avendogli
tu tolto il gusto della correzione, gli hai tolto il tappeto sotto i
piedi..


... che il 10% dell'umanita' preda le risorse dell'80%...
Io mi ricordavo che fosse (fossimo..?) il 20%, ma per il resto anche questo
dato mi pare (nella sostanza) corretto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

        GioVanni-  Caluri
Caro Giovanni,
che ne diresti di ripartire di qui per illustrare un po' piu`
approfonditamente l'"impossibilita`" del sistema comunista? Per esempio,
a partire dal suo fondamento c.d. "scientifico", la "teoria del
plusvalore", basata tutta sulla confusione fra il "valore" - che e` una
proprieta` intrinseca, che qualunque cosa, "naturale" o "artificiale",
possiede per il semplice fatto di partecipare dell'essere - e il suo
prezzo sul mercato, che dipende da un mucchio di fattori, molti dei
quali irrazionali, come la "moda"... Ed anche altro, io, per esempio,
non spenderei mai i milioni necessari ad acquistare il "Gronchi rosa",
nemmeno se ce li avessi...
Ho buttato uno spunto: chi vuole, prosegua.


 
salo...@mediacomm.it
Caro Andrea,
i regimi comunisti instauratisi nel "Terzo Mondo", hanno forse posto
fine allo spreco delle risorse? La maggior parte delle risorse naturali,
non dimentichiamolo, si trova in quei paesi. Che ne ha fatto il governo
comunista dell'Angola dei proventi dell'esportazione delle sue ricchezze
minerarie? Te lo dico io: ha comprato armi per reprimere l'opposizione
interna... Fidel Castro, quando giunse al potere a Cuba, provo` forse ad
emancipare il suo paese dalla "monocoltura" post-coloniale dello
zucchero (e del tabacco: ma questa e` una pianta "indigena", non "di
importazione coloniale" come la canna saccarifera)? No, cambio` solo
cliente: dalle multinazionali agroalimentari USA all'Ente Statale
dell'URSS, che pagava piu` in armi che in generi di prima necessita`...
Questa e` realta`, caro Andrea, il resto sono chiacchiere.
Ciao


 Cesare Simonetti


... la "teoria del plusvalore"...
Pensa te che io quella teoria, insieme con le grandi linee della visione
economica di Karl Marx, la studiai a suo tempo all'universita'. E non a
un'universita' qualsiasi, ma niente po' po' di meno che alla Cattolica del
Sacro Cuore in Milano! Ricordo per l'appunto che il docente era
particolarmente esigente su questo argomento...
Andrea
salo...@mediacomm.it

ha comprato armi per reprimere l'opposizione interna...
Cosa ampiamente prevedibile. Ma a dire il vero non so se i suoi fornitori di
armi sono orientali, occidentali o sia gli uni sia gli altri (altrettanto
sinceramente, se venisse fuori che sono sia gli uni sia gli altri
preannunzio che non mi stupirei affatto). Puoi fornire qualche particolare
in piu', per favore?
Andrea
salo...@mediacomm.it

E' una vecchia tecnica ben collaudata dai comunisti di tutte le razze.
Anche dai polemisti cattolici, in realta': il piu' che insospettabile
Vittorio Messori ogni tanto si diverte ad esercitarvisi...
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) Sarebbe come se uno dicesse "Il comunismo ha fatto 60 milioni di
vittime" e un altro replicasse "Diamogli una quindicina di anni di tempo,
e il fumo di sigaretta ne fara' anche di piu`"...

 

Beh, devo dirti che io - che all'universita` ho fatto studi di
tutt'altro genere - ho cominciato a capire che quella teoria non aveva
ne' capo ne' coda nella primavera del 1964, quando un frate cappuccino,
che mi stava preparando alla maturita` classica per filosofia - a scuola
il mio insegnante era un professore di storia, che la filosofia non la
sapeva insegnare! - mi diede delle dispense del Prof. don G.B. Guzzetti,
dell'Universita` Cattolica, in cui la teoria marxiana era spiegata molto
bene, e il suo errore fondamentale messo in rilievo molto meglio di
quanto abbia saputo far io, nel mio msg precedente, dopo 35 anni...


 

Purtroppo non ho dati aggiornati. Prima sel 1989 le armi erano
sovietiche e gli "istruttori militari" cubani. Dopo il fallimento della
tregua in seguito alla denuncia, da parte dell'opposizione, dei brogli
elettorali da parte del governo, credo che non abbiano piu` fatto
"discriminazioni", ma abbiano seguito la logica del "miglior prodotto al
prezzo piu` conveniente"...
Ciao


seguito la logica del "miglior prodotto al prezzo piu` conveniente"...
Pura e sfrenata legge del mercato, insomma (se ho ben capito):
saranno contenti, presumo, gli ultraliberisti... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it