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Titolo: [TECH] Raddrizzamento moto in curva ( Carughi Help Required )

Ho letto piu' volte che una gomma raddrizza piu' di un' altra.
Non riesco a capire il perche'.
Fisicamente, non vedo cosa possa far raddrizzare la moto, frenando.
L' unica cosa che mi viene in mente e' che in piega si hanno diverse
forze in gioco.
La forza centrifuga che tende a rialzarti.
La forza di gravita' che tende a abbassarti.
La forza giroscopica delle ruote che tende a mantenerti in posizione.
Non variando la forza di gravita', l' unica cosa che puo' influire
sull' angolo di piega e raddrizzarti, e' una modifica al bilancio
forza centrifuga - forza giroscopica.
Frenando diminuisce la forza centrifuga, quindi si dovrebbe cadere
all' interno, se non fosse che diminuisce anche la forza giroscopica
delle ruote, FORSE in maniera piu' significante, tale da far rialzare
la moto.
Essendo la forza giroscopica proporzionale solo al peso delle ruote,
sono giunto alla conclusione che, a parita' di tutti gli altri
fattori, sia solo il peso delle gomme a stabilire quanto la moto si
raddrizzera' frenando in curva.
In particolare, piu' le gomme sono pesanti, piu' avranno la tendenza a
far rialzare la moto, frenando in curva.
E' un ragionamento sensato o solo una fesseria data
da inesperienza, fumo e fumi dell' alcool ?
--
Un lampeggio, Maurizio.
ICQ # 14670443, Kattivik
Monza, BMW K 100 RS 
BMW, BMW Ueber alles.
Per sapere COSA scrivere - 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Per sapere COME scrivere - 
http://www.aspide.it/netiquette/

Non riesco a capire il perche'.
Quando si frena alcune gomme hanno la tendenza a raddrizzare la moto, credo
che dipenda dal disegno più che dalla mescola, ma una risposta più precisa
arriverò da Edo.... :)))))
Ciao
Max-YZF750
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Massimo Careglio,  
m...@elettrodata.it
ICQ: 32641674
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Non riesco a capire il perche'.
Vado a naso..... secondo me potrebbe essere colpa della carcassa del
pneumatico anteriore.
In staccata il pneumatico subisce delle forze molto differenti rispetto alla
marcia normale, quindi la deformazione che subiscono alcuni tipi carcasse
potrebbe indurre la sensazione di autoraddrizzamento
 in curva.
Infatti a ben guardare i Pirelli Dragon e le Metzeler ,che hanno carcasse
molto piu' rigide rispetto ai Michelin,
soffrono in modo meno evidente l' effetto autoraddrizzante.
Che ne dite ....ho fiutato bene ?   :-)))
ciao

 da inesperienza, fumo e fumi dell' alcool ?
Boh io so solo che la mia e' una teoria ... anzi se qualcuno conosce il
vero motivo sono curioso di  apprenderlo.
--
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Matteo Accornero
Roma, Italy
Homepage at: 
http://www.mclink.it/personal/MD1882
ICQ: 3670411
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forze in gioco.
Sì, e si applicano in punti diversi. Quando sei piegato in curva e a
velocità costante la risultante della forza peso e della forza
centrifuga passa per il punto di contatto della ruota al suolo (come
sempre in caso di equilibrio). Quando freni si aggiunge una componente
inerziale che deforma ulteriormente il pneumatico e modifica il punto
di contatto del pneumatico: ne nasce una situazione che modifica le
precedenti condizioni di equilibrio che va nuovamente ritrovato in
diverse condizioni.
La forma del pneumatico (piu o meno a pera), la struttura della sua
carcassa (deformabilità), la pressione di gonfiaggio (deformabilità) e
chissà quali altri fattori, sono tutte cose che hanno influenza
sull'autoraddrizzamento. A parità di ciclistica s'intende.
Alberto (UD)
BMW R 1100 RS "Blue Eagle"
Togliere NOSPAM dall'indirizzo

La forza centrifuga che tende a rialzarti.
Non esiste la forza centrifuga! E' un modo sbrigativo per descrivere una
reazione centrifuga ad una accelerazione centripeta.
Ad ogni accelerazione corrisponde una reazione uguale e contraria: tu per
curvare devi imprimere al mezzo una accelerazione che ti porta a cambiare il
movimento da rettilineo uniforme (si fa' per descrivere) a circolare
uniformemente accelerato.
La reazione, ti porterebbe a continuare lungo la tangente. Ecco perche' devi
inclinare la moto e la sardo sottosterza sempre e comunque.
Il raddrizzamento in frenata, e' frutto del cambiamento delle quote
ciclistiche del mezzo.
Quando freni, la forcella affonda, l'interasse diminuisce, il baricentro si
sposta dinamicamente in avanti, diminuisce di conseguenza l'avancorsa.
Poi ci si mette del suo anche la carcassa del pneumatico che puo' essere
piu' o meno rigida, a secondo di come vengono incrociate le tele e del
materiale delle tele.
Se tu avessi una focella infinitamente rigida accoppiata ad una gomma di
marmo (non la mescola, ma la carcassa) al limite, potresti frenare in piega
folle senza variazioni e tentativi di raddrizzamento (sempre se hai
abbastanza grip da non metterti a scivolare).
Basta provare ad irrigidire la forcella frenandola in compressione e
cambiando le molle per rendersi conto.
Qualche anno fa, per permettere ai piloti di frenare dentro alla curva, si
adottava un dispositivo detto anti dive.
Consisteva in una presa di pressione sul circuito frenante che irrigidiva la
forcella impedendo l'affondamento se avevi pressione sui freni.
Poi e' stato smesso, perche' qualcuno che c'aveva er chattering (no, non era
lui, ma Rayney, Mamola, Spencer, eccetera) avevano sporcato il pannolone
perche' se prendevi un sobbalzo a freni pinzati, la forcella restituiva la
botta di pressione e ti inchidava i freni. Sai che goduria!
Questo e' il fenomeno principale.
Tutte quelle forze citate da te contribuiscono ma non solo al
raddrizzamento!
Per esempio, la giroscopica tenderebbe a migliorare la guidabilita', in
quanto frenando diminuisci la rotazione.
Ciao da un Carlo

botta di pressione e ti inchidava i freni. Sai che goduria!
'azz, non ci avevo pensato e non sono riusciti a risolverlo ?
Simplo - GPZ600R
(signature in fase di realizzazione, 
  si accettano suggerimenti )

'azz, non ci avevo pensato e non sono riusciti a risolverlo ?
Beh, mi permetto di intervenire al posto dell'esimio Maestro... quello
da lui descritto e', se non vado erratissimo, un antidive meccanico
(che comunque la Garelli, ad esempio, ha montato con discreta
soddisfazione sulle sue 125GP fino all'87...), mentre hanno fatto
molto in fretta ad affermarsi, almeno sulle moto di serie, quelli
elettronici (Ognuno con la sua brava siglettina, come ben di moda in
quegli anni...), che pero', vista l'elettronica disponibile a costi
popolari a quei tempi, non erano esattamente efficacissimi...
La verita' credo che in effetti stia nel mezzo, ovvero nell'ennesima
riprova che nelle corse, quando si modifica in qualche modo la
guidabilita' di un mezzo, o il sistema studiato ha solo pregi e nessun
difetto, neppure minuscolo, oppure convincere il pilota a svilupparlo
e' impresa degna di Ercole... e che i gadget derivati dalle corse, il
piu' delle volte, sono poco piu' che specchietti per le allodole...
Ciao, Edo
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Yamaha Fazer 600
To drive is human
To ride divine

ciclistiche del mezzo.
Ascoltate questa: un mio collega che vanta passato motociclistico (non
bene documentato ndr) sostiene che in pista si debba (o sia meglio)
entrare in curva mentre si sta ancora frenando, in quanto, dice, la
moto si inclina + facilmente. Benchè io sia dubbioso in generale di
TUTTO ciò che lui dice, 'sta volta mi è parsa abb. strana la sua
uscita. Da quel che ho capito e che avevo notato "empiricamente"
frenare in curva raddrizza la moto, ma è giusto quello che mi ha
detto, e cioè che nella guida in pista si deve cominciare la piega
ancora in frenata???
Grazie
Sed (Genova)
YAMAHA YZF600R *ThunderCat*
ICQ#: 11333157
Home Page: 
http://come.to/sed
*Togliere NOSPAM per le risposte.*
Per sapere COSA scrivere: 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Per sapere COME scrivere: 
http://www.aspide.it/netiquette/

 Che ne dite ....ho fiutato bene ?   :-)))
boh...... io ho all'anteriore un bridge bt 56 con 2mm di battistrada al centro,
slick in prima piega e consumato in piega....
non ho effetto raddrizzante.... pattina direttamente !!!
valli a capire !!!!!
comunque col michelin race 3 anteriore non potevo sfiorare i freni....
p.s. Carlo : si chiamava ASINARI (il mago delle camme !)aveva un'international
del '31 !!!!!!!!
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891720 Roma
#Non so perchè corro nè dove stò andando, spero di scoprirlo quando arrivo !#

moto si inclina + facilmente.
In teoria (ma anche in pratica) e' vero. La frenata comprime la
forcella, riduce quindi l'interasse e l'avancorsa e rende dunque la
moto piu' rapida nell'inserimento in curva. Diciamo che poi pero'
l'inclinazione della moto va fatta con piu' cautela, dato che frenando
si sta stressando la gomma ben piu' di quanto non si faccia entrando
in curva "puliti"...
Ciao, Edo
__


Carughi Carlo & LILLI3 (Suzuki GSX 750 R)
Un animalo e un'animala a spasso per il mondo.
Membro H.C. dello Spidi Fan Club
Le FAQ: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette
Edo ha scritto:
Snipp....
Grazie mille. Hai gia' risposto tu a tutti i dubbi!
Denghiu' veri grazie!
Ciao da un Carlo

 non ho effetto raddrizzante.... pattina direttamente !!!
[......]
???????
Ridotte in questo modo ho visto solo le gomme dei pistaioli!
Ma che razza di manico sei????
:-O    (vorrei fare la faccina stupita ma non so come si fa)
BYE BYE
fmaks, Bandit 600, Torino
fm...@yahoo.com
                                 No wall, the bike is my home
                                                Full Throttle
                                Your life's an open book
                                don't close it 'fore its done
                                                    Metallica

 :-O    (vorrei fare la faccina stupita ma non so come si fa)
Veramente qualcuno dice che piego poco........
effettivamente al posteriore manca un buon centimetro alla fine della spalla .....


 effettivamente al posteriore manca un buon centimetro alla fine della spalla .....
A ecco :-)))
Sei uno di quelli che preferisce entrare in curva scivolando e sbandando sulle due
ruote, capisco.... :-)
P.S. Chi era (mi pare fosse Australiano) il pilloa di SBK che entrava nelle curve in
derapata sulle due ruote?


 derapata sulle due ruote?
ca$$o mi hanno dato del : (cito come mi ricordo )
Irlandese, Tedesco, "nordico" in generale, Redford ( da giovane), Barone Rosso, Rosso
Volante, Lippi, Nonnino (da mototopo) oltre che i soliti stron$o e via discorrendo....
ma australiano .... Mai !!!!!


derapata sulle due ruote?
Slight, Spencer, Rainey, Schwantz, Falappa, Rossi, Gobert, Kocinski,
Gardner, Doohan, Abe, Bayle, Magee, Mladin, Duhamel, Chandler... se
vuoi continuo, ma una lista completa mi ci vogliono un paio di
settimane a farla. Diciamo che pressoche' tutti i piloti che guidino
un po' sporco da quando Michelin ha inventato il radiale entrano in
curva piu' o meno abitualmente derapando con entrambe le ruote (al
fine di perdere quel po' di velocita' che serve a fare la curva...)
Il consumo delle gomme di Sandro (eh??? Hai detto Sandro??? :-)))) e'
tipico di chi gira molto per strada (il pistaiolo nella parte media ha
le gomme poco consumate, consumate davvero solo sulla spalla: in pista
la transizione dritto/massima piega si effettua troppo velocemente) e
di chi entra in curva con i freni tirati... :)))


 di chi entra in curva con i freni tirati... :)))
effettivamente ......  strofino il copertone nella parte bassa della carenatura (quella
che copre il radiatore olio!)


 tipico di chi gira molto per strada (il pistaiolo nella parte media ha
:-)))
Anche io faccio solo strada ma ho le gomme quadrate: zero al centro e nuove ai lati!!
:-)))))))))))))))))))))


 wrote in
message
Sperimentalmente ti posso dire che quando si č piegati e si frena, la
forcella sopporta un carico maggiore del solito, e specialmente quando
questa arriva a fondo corsa si ha un'effetto raddrizzante mooolto
accentuato.
Di piů non so ! :-)
--
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| Ciao Ciao !!!
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| |------ GOD is my co-pilot ! :-) ----|
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moto si inclina + facilmente. 
Mah, tieni come punto fermo che per andare forte bisogna, oltre che
fare le traiettorie giuste, frenare il piu' tardi possibile e
accellerare al piu' presto (Monsieur de la Palisse, me fai una sega!)
Quelli capaci di andare staccano tardi e rilasciano i freni man mano
che si avvicinano alla corda, ma continuano a tenere pinzato perche'
vanno talmente forte che se non frenassero arriverebbero lunghi.
Raggiunta la corda ribaltano il gas all'indietro e via, con  la moto
che o derapa o allarga. Quindi niente di quello che si fa di solito,
cioe' frenare, togliere una marcia o due e piegare con un filo di gas
per sostenere la moto. Se in pista si guida cosi' significa che si e'
arrivati corti. Quindi non dico di frenare fino alla corda, perche' ci
vuole capacita', allenamento, gomme e occhio, ma di arrivarci a gas
praticamente chiuso, in rilascio si'. 
Quando nel mondiale GP o SBK si vedono le cadute in inserimento per
perdita di aderenza all'avantreno e' la classica testimonianza che il
pilota si era attaccato troppo al freno e che la gomma non ce l'ha
fatta a reggere.
Con l'asfalto della pista, le gomme slick e una forcella appena
decente la perdita di aderenza sull'avantreno  per la sola piega  in
appoggio e' quanto di piu' remoto possa accadere.
Ciao!
Stefano Lanzoni
(Ulyx) GSX-R 600 Arancio Antiruggine

ma australiano .... Mai !!!!!
 no no Sandro... per me sarai sempre "Claudio Lippi"   :-)))))
Ciao
Mototopo