Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: FORUM: ESSERE O NON ESSERE?

Ciao a tutti. Stamattina invece che a girare con il Ducati sono andato con
mia figlia in spalla a vedere una mostra scambio di moto e trattori d'epoca.
Qualcuno dirà che comunque sono rimasto in tema...
Resta il fatto che il Ducati sta in officina con il motore spento, e la cosa
mi fa girare le scatole. Così finisce che penso al lavoro. Che poi, visto
che lavoro nel mondo delle moto, non è poi così spiacevole. Così ho pensato
al prossimo Forum per La Moto. Su Biaggi è venuto un articoletto simpatico,
anche se mi è toccato censurare qualche espressione un po' troppo forte (se
a qualcuno interessa esce a maggio). Per giugno abbiamo invece programmato
un numero dedicato all'immagine delle due ruote. Così vi pongo subito la
domanda:
<<abbiamo veramente un problema d'immagine, cioè siamo visti come brutti
sporchi e cattivi dalla maggior parte dei non motociclisti, oppure siamo dei
piagnoni che soffriono di complessi di persecuzione?>>.
<<Se ritenete che abbiamo una brutta immagine, secondo voi perché abbiamo
tale problema e come possiamo risolverlo?>>.
P.S. Sull'articolo metto solo il vostro nome di battesimo o il vostro
soprannome (o dovrei chiamarlo nome di battaglia?). Se volete che metta
anche il cognome, l'indirizzo email o l'ICQ, basta che mi diate
un'autorizzazione scritta nelle risposte che invierete al thread. OK?
Grazie a tutti, ci sentiamo presto.
Riccardo Matesic
--
Automatic posted from 
www.allnet.it
 [195.120.231.3]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

piagnoni che soffriono di complessi di persecuzione?>>.
Un po' ambedue. Faccio un esempio.
Domenica 26, ritorno da Misano, Barriera di Milano della A1, dall'anno
scorso c'e' un bellissimo casello Viacard (ma anche carta di credito e
bancomat) riservato alle moto. Mi son fermato subito dopo per salutare
il compagno di viaggio e riposarmi un attimo. Ci fosse qualcuno che lo
usa sto casello, diciamo 1 su 20! C'era anche chi pagava nel casello
all'estrema sinistra e poi tagliava tutto il piazzale per andarsi a
fermare sulla destra.
Poi ci lamenteremo tutti se lo toglieranno.
Saluti bicilindrici
Steu (Stefano Colanzi)  
mail corretta: 
col...@micronet.it
    ICQ: 11414371
Ducati 851 Strada '92  finalmente ha girato in pista!
BMW R1100RS (Per dritto o per traverso purche' bicilindrica!)

 Poi ci lamenteremo tutti se lo toglieranno.
Io lo uso, ma se devo essere sincero avevo deciso di non usarlo piu'.
La prima volta non mi ha letto la carta di credito (perfettamente
funzionante,
quindi per problemi suoi) e mi ha emesso uno scontrino di mancato 
pagamento illeggibile... non potendo fare
il conto corrente postale (non si leggeva il numero di mancato
pagamento)
sono dovuto andare apposta al punto blu della soc. autostrade sulla
tangenziale nord.... "chiuso"  motivazione.... mancanza di personale e
quindi
per i prossimi 10 giorni e' chiuso... :( allora sono dovuto andare
a quello di melegnano, pagando il casello...  insomma per risparmiare
i 3 minuti di coda al casello ho perso almeno 3, 60 km di tangenziali,
2500 lire di casello Milano-Melegnano (il ritorno lo ho fatto in
statale).
 
Ciao
	Loris
VFR 750  F Rosssssssssssssssssssooooooooooooooooooooooo

tale problema e come possiamo risolverlo?>>.
L' unico modo sarebbe un po' di sana educazione da parte ''nostra'' (anche
se la maggior parte non ne ha bisogno) e da parte degli altri che girano per
strada, soprattutto quelli in bicicletta che ca**eggiano sulle salite e
dietro alle curve uno di fianco a l' altro.
Kingcarl
888co...@tin.it
Ducati 888 bip
Chiavari (GE)
Per rispondere levare 888


Qualsiasi minoranza, per motivi di razza, di religione, di gerarchie sociali
o quant'altro, č quasi sempre stata malvista, vessata, a volte
sistematicamente perseguitata.
La moto non č solo un mezzo di trasporto: nella maggioranza dei casi chi č
motociclista si sente facente parte di un gruppo (tribů?), che ha regole,
rituali, abbigliamento, linguaggio, etc. spesso diversi dalla maggioranza
degli "altri".
Ciň ci porta ad essere comunque una minoranza, e come tale spesso dobbiamo
subire i preconcetti di quelli che di questa minoranza non fanno parte.
Secondo me č un problema che non si puň risolvere: piů che cercare di
migliorare la nostra immagine (o comunque oltre a ciň), dobbiamo imparare a
difenderci meglio come gruppo, cosa che quelli che dovrebbero essere i
nostri rappresentanti istituzionali (FMI) non sanno fare molto bene.
edi944SS
ed...@usa.net

tale problema e come possiamo risolverlo?>>.
[snip]
Questo e' un argomento gia', trattato in passato su questo NG.
Se veramente abbiamo una cattiva immagine, non č un problema nostro;
o perlomeno non lo e' fino a quando non diventa un pretesto per
limitare i nostri diritti. Il che pero' purtroppo succede. Un caso
tra i tanti: quello che e' successo lo scorso 6 gennaio a Roma.
Quanto ai motociclisti "brutti, sporchi e cattivi", come ho gia' detto
in passato, la mia opinione personale e' che esista una mentalita'
diffusa, falsamente saggia e benpensante, secondo la quale la moto e'
un mezzo rischioso, quindi chi la usa ha poco rispetto per la vita
e scarso senso di responsabilita'. Ma queste caratteristiche sono
tipiche degli individui socialmente pericolosi, quindi per analogia
nasce un senso di diffidenza nei confronti dei motociclisti.
Naturalmente questo modo di pensare e' agli antipodi della realta',
perche' andare in moto e' un modo come un altro di amare la vita,
ma chi non e' motociclista non puo' capirlo.
Ciao
Marco Nicoziani
River 600
E-Mail 
ma...@krenet.it

tale problema e come possiamo risolverlo?>>.
Ciao Rick, ti premetto che dell'immagine dei motociclisti non me ne
potrebbe importare di meno, ma partecipo lo stesso ;)))) (che vuoi
farci, sono malato!;))) )
In effetti l'immagine della categoria ha connotazioni negative, vuoi
perchè risente degli effetti dell'immagine data dalla televisione e
dai media, vuoi per colpe reali nostre. Come possiamo lamentarci delle
pubblicità negative se poi noi ci comportiamo spesso e volentieri in
modo pessimo. Ad esempio noi enduristi andando per prati e mulattiere,
gli smanettoni erigendo certe statali a loro circuiti privati (ma non
solo loro, visto cha anche io molto spesso sorpasso le sardo anche in
curva), oppure passando con scarichi aperti giorno e notte sotto casa
di certi disgraziati. O, ancora, il comportamento nel traffico
cittadino, non sempre esemplare.
Mettevi nei panni del disgraziato che vuole fare un giretto in collina
con la famiglia, magari farsi un pic nic tranquillo in un prato. Parte
la domenica mattina, bel sole, temperatura giusta, con la sua
utilitaria, verso un pratino in collina che ricorda come un angolo di
paradiso. Arriva alle prime curve e si vede "scavalcato" da bolidi
rombandi che lo passano come fosse fermo... ma da dove #### sono
sbucati fuori (infarto). Il povero diavolo si fa, terrorizzato,
cinquanta km di curve sorpassato a destra e sinistra in curva o in
rettilineo... l'ansia sale.
Arriva, parcheggia l'adorata auto, e s'incammina con un bimbo in
barccio, che ovviamente si lamenta, e uno dietro che vuole salire,
verso l'agognato pratino. Dopo un'ora e mezza di sudore (l'ansia sale)
arriva, stende il plaid, chiede alla moglie la sigarettina e....
WRROOOOOOMMMM tre 600 passano in mezzo al prato sollevando zocche di
terra e sassi.... Terrore... ansia....
Ritorno, cinquanta km di curve dove ti sorpassano ancora piu'
velocemente di prima, rientrandoti davanti prima delle curve in uno
spazio di mezzo metro.... arrivi in città: fila. Moto e motorini
passano in mezzo alle auto ferme, ti si accalcano davanti ai
semafori... che stress! 
Allora decidi di andare a mangiarti un gelatino, almeno così ti
distendi prima della serata... domani si lavora, sgunt!
Vabbe'... mezzora per trovare un parcheggio... cinque km dalla
gelateria e arrivi... porca miseria, ci saranno cinquanta moto e
motorini davanti alla gelateria: che casino!
Il rischio è che prenda un fucile ed inzi a sparare.
Tornado al punto, per migliorare l'immagine della categoria si
dovrebbe rinunciare a quei comportamenti maleducati che danno fastidio
agli altri.
Saro' stronzo ma non me ne frega un cazzo: che si comprino loro una
moto. ;)))
Ciao
Francesco Aguzzoli - Reggio Emilia
               &
SuperTenere XTZ 750 "Godzilla"
KLR600Sport "Green Hot Chili Pepper"

moto. ;)))
Qui bisogna trovare qualcosa che avvisi nel caso di battute
E' demoralizzante vedere la faccia dei colleghi dopo che ti sei asciugato le
lacrime dal gran ridere:((
ciao Dume


Dov'e' il problema? I motociclisti nello spirito, cioe' quelli
effettivi + i motociclisti potenziali (quelli che una moto l'hanno
avuta e forse l'avranno di nuovo in futuro) + le passeggere, sono una
minoranza, ma si tratta di una minoranza abbastanza numerosa, un
15/20% almeno degli adulti in circolazione. Siamo in buona compagnia e
stiamo freschi se stiamo li' a preoccuparci di quel che pensa la
maggioranza ;)
Pero' e' preoccupante il trend negativo dovuto al fatto che ci sono
sempre meno nuovi motociclisti. Avete mai notato quanto e' facile
ricevere espressioni spontanee di simpatia e ammirazione da persone
decisamente anziane, quelle che erano giovani ai tempi in cui la moto
era anche per neccessita' molto piu' diffusa di oggi? ...i ragazzi
invece inforcano lo scooterino solo in attesa di poter guidare qualche
squallida Punto :((
LHG, Catja
CBR 600 - GRR 17
Lesmo MI


Piu' o meno la mia idea :)))


squallida Punto :((
..e sinceramente questo mi fa solo piacere..se uno "ha la moto dentro" ,a
parità di denaro speso, preferisce la moto alla sardo ed è meglio
così.....pochi ma buoni!!!
(per inciso non considero motociclisti ne i neo-maxiscooteristi-fighetti da
città ne tanti customisti-esibizionisti dell'ultima ora,bensì utenti di
mezzi a 2 ruote.....e c'è una bella differenza!!!)
--
C iao
B iagio e
R ossy                 Visit this site   (under construction)
900               
www.geocities.com/MotorCity/Garage/1898
 "affiliato a quelli della subequana-abruzzo"
ICQ 11335857

tale problema e come possiamo risolverlo?>>.
non credo di soffrire di nessun complesso di persecuzione (per lo meno nei
confronti delle persone comuni...qualche complesso da parte della stradale o
dei carabinieri forse...)
in più credo che ultimamente l'avvento di pseudo motociclisti, difficilmente
distinguibili dallo zoccolo duro da perte di chi non ne capisce un tubo, ha
contribuito a riavvicinare la media della "specie" alla normalità, normalità
intesa come vita nei "canoni dettati dalla società"..e quì(forse) viene
fuori il nostro problema o, come la definisco io, la nostra caratteristica..
mi spiego meglio..un motociclista lo si è sempre anche quando non hai la
moto sotto il culo..addirittura anche quando non ne possiedi una (per motivi
tuoi non risolvibili)..anche quando guidi una macchina!!
Praticamente entri in una forma mentis che ti porta ad osservare gran parte
di quello che ti gira attorno con un ottica tutta tua e sempre più distante
da quella degli "altri"
dalle cose che agli altri sembrano strampalate e che per te sono normali
(es.andare in moto sotto la pioggia o a temperature glaciali) ai pensieri e
sentimenti più profondi che girano nella tua testa e che ,forse,mai
gireranno in quella di un'altra persona....per te la moto,anche
immaterialmente,è tutto...riesci a guidare una moto per decine di km stando
rilassato sul divano di casa tua, con la tua immaginazione...questo e tanto
altro.
E poi il solo fatto di salutare un altro tuo "simile",una persona che non
hai mai visto nella tua vita e che magari non rivedrai più dopo quel
saluto..che se fossi stato in una macchina e lui pure non vi sareste degnati
di uno sguardo,e se vi foste incontrati in un bar a bere una birra ognuno
sarebbe stato per i fatti suoi..già questo evidenzia la cosa più
importante.."tu senti quello che sento io..tu provi quello che provo io
...tu come me hai questa doppia vita,parallela alla vita normale, fatta di
rituali,di odori, di sensazioni, di parole particolari che si mischiano alla
vita comune..."
......e poi si forma il branco, quello che secondo gli psicologi tira fuori
quello che sei dentro filtrato dalle tue esperienze,quello ambìto da ognuno
di noi,quello che ti spinge a rischiare una multa in autostrada con un 125
per seguire gli altri,che ti fa cambiar strada ed allungarla pure per
recuperare un tuo simile,che ti fa fare 500 km per andare ad incontrare uno
come te che vive a 1000 km di distanza (leggi CMRN) solo per stringergli la
mano magari!!..quel branco che certe volte non ti fa "capire" dalla gente
comune,all'interno del quale ritornano dei rituali,si creano delle
gerarchie,si ritorna più animali razionali che altro...e tutto questo
infischiandosene del punto di vista della gente comune....è questo il
problema (caratteristica).....
....STIAMO TROPPO POCO CON I PIEDI PER TERRA.....




On Wed, 29 Apr 1998 13:32:06 GMT, 
moe...@galactica.it
 (Catja Moeller)
wrote:
:>                                                       ...i ragazzi
:>invece inforcano lo scooterino solo in attesa di poter guidare qualche
:>squallida Punto :((
Ed è proprio con lo scooterino che fanno un mare di porcherie.
L'automobilista può anche diventare frustrato nel vedere le due ruote
che sfilano davanti a tutte le code dei semafori, ma la cosa non mi
tocca nel modo più assoluto: come dice Fra, ha solo da comprarsi una
moto.
Invece ci sono dei ragazzini che a 14 anni non hanno mai fatto caso
alla differenza tra il verde e il rosso, fanno vibrare la cassa
toracica dei passanti (quelli che non investono) col rumore delle loro
partenze ai semafori, tagliano la strada all'improvviso, sfrecciano ad
80 km/h di notte nei quarteri residenziali con le luci spente e, dopo
che ti hanno rotto lo specchietto perché non stanno nemmeno in
equilibrio, scendono e ti dicono: "Oh, stai troppo kalmino, ché
cchiamo mi fratello che viene qui che ti appende al muro e ti fa un
culo così..."
Il brutto è quando poi provano a fare le stesse cose quandp hanno la
Punto =8-O
Ci sono automobilisti di tutte le età che fanno lo stesso, per altro,
ma tentavo solo di descrivere qualche causa scatenante per l'opinione
pubblica.
-----------------------
   Luca
  PegasoCube "Virtuale"
 Tra poco poco mi laureo e finalmente me la compro 8-)
ICQ# 11248335

culo così..."
Frase quasi corretta:
"oh, stai troppo kalmino, che chiamimmio fratello che ti appende al
muro e ti fa un culo così... cioè!"
			    ^^^^^^


Piu' o meno la mia idea :)))
Cosa mi tocca leggere .. Catja e Fra che vanno d'accordo .. non c'e'
piu' religione. Adesso capisco perche' sta diluviando! :-)))
Ciao.
LHG, Claudio Ratti
CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!

 Ciao
La frase quasi corretta deve comprendere almeno 4 *MIn@@@a*, qualche 
*CA##o*, qualche *VAFfan@@@@o* e un paio di *PORchi*... :))))))))))))))))
Quindi praticamente cosi' :
"Oh *VAF* *MIN* *POR*, stai troppo kalmino *CA* *POR*, ché cchiamo mi 
fratello *MIN* *CA* che viene qui che *MIN* ti appende al muro e ti fa 
un culo cosě, *MIN* *CA* *VAF* *POR*..."
Littizzetto Docet
-- 
Ciao ! 
-----------------
|  Luca & One   |
| Ducati 750 SS |
| ICQ  11087921 |
-----------------

muro e ti fa un culo cosě... cioč!"
Io preferisco dire cosi':
"Hey bimbo... Fly down... Di morto di morto down" ;) :)))))
(andrebbe detta alla toscana che rende molto l'idea del nacchero
inkazzato) :))))))))
Gago e Amelia che sgranocchia la strada 
("divora" mi sembrava eccessivo)...
http://www.terzomercato.com/gagogago/
ICQ: 11115204

Prima di tutto, un paio di considerazioni iniziali (forse tre):
1) Io faccio parte di quelli convinti che ci sia, nei confronti dei
motociclisti, una sorta di demonizzazione, e che quindi vengano davvero, dai
più, considerati brutti, sporchi e cattivi, però sono anche convinto di non
avere nessun complesso di persecuzione ('azz, però, a ripensarci meglio, i
pulotti o i caramba....).
2) C'è generalmente, nell'opinione pubblica, una grande confusione tra
Motociclista (notare la M maiuscola) e
15enneconloscootersuperelaboratoezeppeaipiediesenzacascoecchipiùnehapiùnemet
ta, nonché con gli spacconi (figheti) che il tragitto più lungo che fanno in
moto è quello che va dal garage dove hanno appena parcheggiato la spider al
locale alla moda dove tutti possano vedere la HD supercromata con sella di
pelle di pitone ecc. (non me ne vogliano i customisti "veri" che classifico
invece tra quelli con la M maiuscola).
3) Il fatto di avere scelto una moto come mezzo di trasporto, ci rende
effettivamente un po' diversi dagli altri, e forse un po' matti...
pochissimi infatti capiscono il gusto e la bellezza di un viaggio fatto con
la moto e non dentro una scatola, magari anche sotto l'acqua, fino a quando,
almeno, non ci provano. Comunque, credo che lo spirito di gruppo che si
trova tra motociclisti sia raro da trovare in qualsiasi altra categoria, e
IHM ne è una prova.
Detto questo posso passare alla trattazione del tema e a dirvi quello che
penso.
Di certo il motociclista non gode di un'ottima fama, e a dimostrazione di
questo basta guardare qualche film, nei quali si nota come ancora,
nell'immaginario collettivo, il motociclista è quello che usa il proprio
mezzo per compiere rapine, scippi, aggredire il "buono", radunarsi in
"mandrie" che mettono a soqquadro interi paesi, e con gli esempi credo si
potrebbe andare avanti ancora per molto; per contro, solo raramente il
"buono" dei film utilizza la moto per i suoi scopi, e comunque, se lo fa, lo
fa perché è un buono alla 007, che distrugge tutto per raggiungere il suo
scopo. Di certo i motociclisti che godono di fama peggiore sono quelli che
si ritrovano in gruppi (vengono subito ricondotti alla legge del "branco"),
mentre quelli solitari, il più delle volte non vengono notati, o comunque
destano meno scalpore. Certo la cultura "automobilistica" che domina il
mondo dei motori e dei trasporti non ci aiuta, anzi, e quindi se si incrocia
un matrimonio con decine di macchine al seguito che intasano le strade e
suonano come pazze per festeggiare il lieto evento, l'immagine trasmessa è
di gioia, mentre se si dovesse incrociare un matrimonio in cui al seguito ci
sono solo moto, quasi certamente entro 10 minuti arriverebbe una volante (o
più) a disperdere la "sediziosa" riunione di possibili criminali.
Sinceramente non mi sento una persona afflitta da complessi di inferiorità
quando mi lamento per la "ghettizzazione" di noi motociclisti, anche perché
credo che nessuno possa negare che i dati oggettivi ci sono, e sono anche
molti. Certo che le teste di pongo che buttano fango sulla categoria ci
sono, ma ci sono dappertutto, anche e soprattutto tra i sardomobilisti (è
statistica: sono più dei motociclisti, e quindi, per la più banale delle
leggi della probabilità, ci sono anche più incapaci e teste di pongo),
eppure i sardomobilisti non sono visti come delinquenti, o comunque non in
maniera così sistematica come avviene per i motociclisti. Una sana e robusta
rivalutazione dell’immagine dei motociclisti è auspicabile, ma sinceramente
io non la ritengo indispensabile: infatti credo che un po’ ci piaccia essere
considerati brutti, sporchi e cattivi, basta naturalmente non arrivare agli
eccessi; quello invece che ritengo indispensabile e necessario è arrivare
all’uguaglianza di diritti e di trattamento tra automobilisti e motociclisti
da parte delle varie amministrazioni: è infatti impensabile che ancora le
città in cui viviamo siano esclusivamente a misura di automobile e che
nessuno (o quasi) si interessi delle moto e motorini che circolano (ma anche
dei ciclisti, pedoni, ecc.), e che ancora accadano incidenti dovuti al manto
stradale o che non esistano praticamente parcheggi per le moto, e che quindi
ci vediamo costretti a parcheggiare dove ci capita, molte volte dando anche
fastidio agli altri, o ancora che le autostrade che adottano i caselli per
moto siano ancora così poche da destare lo stupore e la diffidenza di chi li
vede, e con la lista si potrebbe ancora andare avanti a lungo; dopotutto le
tasse le paghiamo anche noi, no? Per concludere, la cattiva immagine che ci
hanno ritagliato addosso (e che a volte noi stessi contribuiamo a creare)
non ritengo sia dovuta ad una reale cattiva predisposizione della gente nei
confronti dei motociclisti, ma ritengo invece che sia causata da una
concomitanza di influssi negativi. Per migliorarla, credo sia necessario
prima di tutto il nostro operato (mi riferisco soprattutto a che utilizza
moto e strade pubbliche per sentirsi un po’ come Biaggi), ma anche, e
soprattutto, una presa di coscienza da parte di "chi conta" che il
motociclista è un cittadino come tutti gli altri (forse un po’ più matto,
nel senso buono del termine).
Scusate la lungaggine, ma le cose da dire sarebbero ancora tante......
--
Cristiano Ruzza
VFR 800
ICQ 9327283
e-mail: cristiano_r#peste#@
yahoo.com
(togliere #peste#)

piu' religione. Adesso capisco perche' sta diluviando! :-)))
Guarda che io e Catja andiamo sempre d'accordo, abbiamo solo qualche
divergenza di opinione su cosa è ot e cosa it ;))))


inkazzato) :))))))))
Dai, questo è un thread che continuiamo domani sera in IRL ;)))
