Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Guida Veronelli

Salve,
ho appena comprato questa guida e mi lasciano un po' perplesso  le
fasce prezzo (forse non ne ho capito lo spirito)
Nell'introduzione si dice:
"E' bene precisare che i prezzi sono da intenderesi franco cantina per
operatori e comprensivi di IVA e sono logicamente inferiori ai prezzi
praticati dalle enoteche e ancora di più dai ristoratori...ecc..ecc.."
Bene sono andato a controllare un Brunello di Montalcino Riserva 90 di
Vasco sassetti..mi finisce in fascia di prezzo E (dalle  20.000 alle
30.000) orbene io l'ho pagato (4 bottiglie) 90.000 alla bottiglia
direttamente dalla spaccio del Sassetti..vabbè non sono un
operatore..ma se avessi saputo che costava 30.000 max la boccia ne
avrei potuto ordinare molte  di più e diventare operatore :-)
Insomma che è che non ho capito?
simone

simone
Con rispetto parlando, che un vino del '90 e' un pezzo di
antiquariato. Non e' fatto per chi vuol bere (e' infatti imbevibile),
ma per chi vuol possedere e rimirare.
Ciao :o)
Antonio
*il di piu', viene dal maligno*

 Insomma che è che non ho capito?
Che dai sullodati spacciatori (produttori compresi) e' sempre meglio andare
con una guida in tasca ben in vista (Gambero Rosso, Veronelli o altra poco
importa).
O=:-)
marco

On Sat, 21 Feb 1998 15:23:44 GMT, 
a.tom...@fastnet.it
 (Antonio
Tombolini) wrote:
/On Sat, 21 Feb 1998 11:31:33 GMT, poet...@NOSPAMbigfoot.com
(Simone)
/wrote:
/
/>Bene sono andato a controllare un Brunello di Montalcino Riserva 90
di
/>Vasco sassetti..mi finisce in fascia di prezzo E (dalle  20.000 alle
/<snip>
/>Insomma che è che non ho capito?
/>
/>simone
/
/Con rispetto parlando, che un vino del '90 e' un pezzo di
/antiquariato. Non e' fatto per chi vuol bere (e' infatti imbevibile),
un vino del novanta imbevibile???!!! che stai a di?
mica si sta parlando di tavernello
simone

mica si sta parlando di tavernello
l'unica differenza e' che il tavernello e' imbevibile da subito, e che
una volta vecchio - non essendo raro - non ha alcun valore antiquario.
Ciao,


ma per chi vuol possedere e rimirare.
Ma come? io ho in casa un Barolo '69 e uno '75... mi hanno detto che
dovrebbero essere SPETTACOLARI... 
--
Marco Cucinato
Via Giovio 32
I-22040 Alzate Brianza (CO)
Italy
+39-31-630330

mica si sta parlando di tavernello
Simone, ti prego, non pronunciare piu' quell'orrido nome su questo NG
:-)
Io l'ho preso una volta, in vacanza, per fare un risotto... BLEAH! ha
rovinato sia il riso che i funghi...


--
E probabilmento lo sono, Marco: ma come reperti, come pezzi da
collezione, come - appunto - antiquariato.
Hai presente una bella macchina per scrivere vecchia vecchia vecchia?
E' bellissima, magari costa un pacco di soldi, ma non ti sogneresti
mai di usarla per scrivere i messaggi che stai postando al NG. Al suo
posto usi il tuo computerino.
Per il vino e' la stessa cosa: impariamo a distinguere il valore che
deriva a una bottiglia dalla sua rarita' e vetusta', da quelle che le
deriva dalla qualita' di cio' che c'e' dentro. L'ossidazione, caro
Marco, non ha pieta' ne' di Baroli ne' di Champagne. Un vino del 69, o
del 75, e' sicuramente super-ossidato, dunque imbevibile. Chiunque
assegna punteggi strabilianti (80, 90, 98 centesimi) a vini cosi'
vecchi (Gambero Rossooooo, dove sei?!?) fa solo opera di - interessata
- disinformazione.
Percio', IMVHO, tienti strette le tue 2 bottiglie vecchie, non
stapparle, e vatti a comprare 2 bei rossi d'oggidi', magari senti
Marco Zabot ;o)))


del 75, e' sicuramente super-ossidato, dunque imbevibile. 
Ma l'ossidazione non è l'unica reazione chimica che avviene; non sono
un espertissimo ma credo che con l'invecchiamento cambi l'acidità e
certi alcoli superiori si convertano in esteri (almeno nella birra
avviene così)  e altro ancora. Inoltre l'ossidazione in certi vini
tipo Madeira, p. es., è ben accetta.
Alcoolofili, fateci sentire la vostra opinione!!
Salutoni!
Massimo (e Rosalba: sono io che assaggio  i vini !!! :-))

>>ma per chi vuol possedere e rimirare.
Non sono d'accordo!
La possibilita' che un vino possa invecchiare, purche' sia ben conservato,
dipende
dalle sue caratteristiche chimiche (soprattutto dalla presenza di tannini e
dall'acidita').
Cio' detto, taluni vini possono, se conservati bene, invecchiare anche per
molti anni (alcuni Sauternes vengono invecchiati anche per dieci anni prima
di essere
commercializzati).
Il Brunello di Montalcino e' considerato uno dei vini piu' longevi (come
d'altronde il Barolo).
Ovviamente durante gli anni il vino si modifica (per esempio perde in parte
la sua acidita' e
diventa piu' morbido) ma non necessariamente una variazione e' sinonimo di
alterazione,
anzi puo' migliorare.
Concludo dicendo che un Brunello Riserva '90 non e' affatto un vino vecchio
(considera
che ha subito un invecchiamento alla produzione di 62 mesi prima di essere
messo in
commercio).
matt

On Sat, 21 Feb 1998 23:50:29 GMT, 
a.tom...@fastnet.it
 (Antonio
Tombolini) wrote:
/On Sat, 21 Feb 1998 16:24:35 GMT, poet...@NOSPAMbigfoot.com
(Simone)
/wrote:
/
/>un vino del novanta imbevibile???!!! che stai a di?
/>mica si sta parlando di tavernello
/
/l'unica differenza e' che il tavernello e' imbevibile da subito, e
che
/una volta vecchio - non essendo raro - non ha alcun valore
antiquario.
/
 ma scusa un brunello ti vien fuori dopo cinque anni...e vuoi che non
regga altri cinque anni..anzi migliora pure
simone

On Sun, 22 Feb 1998 01:29:55 GMT, 
m.cuc...@net1.it
 (Marco Cucinato)
wrote:
/On Sat, 21 Feb 1998 15:23:44 GMT, 
a.tom...@fastnet.it
 (Antonio
/Tombolini) wrote:
/
/>Con rispetto parlando, che un vino del '90 e' un pezzo di
/>antiquariato. Non e' fatto per chi vuol bere (e' infatti
imbevibile),
/>ma per chi vuol possedere e rimirare.
/
/Ma come? io ho in casa un Barolo '69 e uno '75... mi hanno detto che
/dovrebbero essere SPETTACOLARI... 
bisogna vedere come li hai tenuti...se erano in soffitta al
caldo..faran schifo...
simone che però li avrenbbe bevuti prima:-)

*il di piu', viene dal maligno*
Ahiiaiaai!! cosa odono le mie 'recchie!!!
Anche se la mia esperienza  in fatto di vini è breve mi vedo costretto a
lanciare una SBIKKHIERATA (!!!!!) al caro Antonio. Di recente ho avuto modo
di bere vini di vendemmie di almeno dieci anni fa e ti assicuro che erano
favolosi!!!.
Tutto dipende dal vino, per conservarsi e affinarsi per un lungo periodo
devono pesentare elevata acidita' e tannini. Appena messo in commercio dopo
4 anni, un Brunello risulta decisamente troppo acido e tannico e un
ulteriore affinamento di diversi anni è assolutamente necessario per
raggiungere la sua maturità (rotondità ed equilibrio...). Il bouquet di un
gran vino rosso con i suoi aromi terziari hanno bisogno proprio di questo
lungo affinamento per svilupparsi.
Come altri hanno fatto notare affinchè tutto ciò sia possibile occorre
conservare il vino in un luogo e con le ben note modalità del caso,
altrimenti addio!!!
Passo ad altri la parola.....
Alessandro
-----------------------------------------------------------------------
Ing. Alessandro Romani                          e-mail: 
rom...@space.it
Space Engineering S.p.A.                        Tel. : +39 6 22595 326
Via dei Berio, 91 - I-00155 Rome - Italy        Fax. : +39 6 2280739
-----------------------------------------------------------------------
--
Automatic posted from 
venere.inet.it
 [194.20.8.4]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

>>Ma come? io ho in casa un Barolo '69 e uno '75... mi hanno detto che

Infatti, i vini che possono reggere l'invecchiamento, cioe' i grandi
rossi, possono reggere anche decenni migliorando nel tempo, tutto cio'
a patto che la conservazione delle bottiglie sia avvenuta in modo
ottimale (tappi ok, temperatura ok, posizione ok) e che all'apertura
si lasci loro un adeguato periodo di decantazione, vini molto vecchi
possono aver bisogno anche di un giorno di decantazione prima di
riprendere vita.
Questo riporto memore delle mie chiacchierate con il fratello
sommelier che mi ha iniziato ai piaceri del buon bere (praticamente
bevevo solo birre e liquori); comunque se mi capita a tiro vi faccio
rispondere direttamente da lui.
Ciao Nadia
__________________________________________
Ricette per microonde: 
alla mia Home Page 
Http://users.iol.it/amann/
Se vi collegate mi farebbe 
piacere una mail di commento
(icona con casella postale)





Posso dirti dell'esperienza che ho fatto qualche anno addietro. Avevo
trovato un Nebbiolo spettacoloso, senza tema di esagerare era
paragonabile ad un buon Barolo. Dopo 5 anni d'invecchiamento, era la
fine del mondo. Dopo 6 era ottimo, dopo 7 ancora molto buono, dopo 8
cominciava ad avere una punta di "marsalato", dopo 9 era decisamente
maderizzato, dopo 10 era imbevibile. Penso pero' che altri vini, ad
esempio il Brunello, siano in grado di reggere l'invecchiamento anche
piu' a lungo, ma certamente non all'infinito ..
Claud

regga altri cinque anni..anzi migliora pure
Che venga fuori dopo 5 anni, e' una scelta produttiva (che non
condivido: infatti, e' gia' cambiato, e sta cambiando - abbreviando i
tempi - perfino il disciplinare del Barolo).
Che per altri 5 anni possa "reggere" (non a caso si usa questo verbo),
puo' essere merito di un grande vino, che bevuto subito sarebbe
meglio.
Che nei 5 anni migliori pure... de gustibus, ma vorrei capire quali
sono gli agenti del miglioramento. Il dolciastro montante della
progressiva ossidazione, puo' apparentemente attenuare la presa dura
di un vino eccessivamente acido e tannico, ma in realta' non fa che
aggiungere un sapore sporco-dolciastro-caramelloso all'acido-amaro
proprio di quel vino fin dal giorno del suo imbottigliamento; ho letto
persino una scheda di un vecchio barbaresco in cui si vantava "un
piacevole aroma catramoso"... se vi piace il catrame, fate pure. A me
piace di piu' la frutta.


riprendere vita.
Orrore & Anathema Sit! ;o(
"Se si vuole apprezzare nella sua originaria ma labile fragranza i
profumi ed il gusto di un vino, occorre stapparlo solo qualche istante
prima dell'assaggio, quale che sia l'eta' del vino stesso. Il fattore
eta' del vino gioca anzi a rinforzo dell'inderogabilita' di tale
principio: un vino giovane ha piu' materia viva da opporre al degrado
dell'aria e percio' si ossida meno velocemente; un vino vecchio, piu'
provato dall'affinamento in bottiglia, piu' ossidato di uno giovane,
soffre tantissimo il contatto con l'aria e si ossida molto
velocemente. Da cio' una regola esattamente contraria a quella
ritenuta valida: tanto piu' una bottiglia e' vecchia, e tanto piu' la
sua stappatura deve essere effettuata in prossimita' della
degustazione" (Luca Maroni, Degustare il Vino).
Perche' allora gli "addetti ai lavori" ci propinano la presunta regola
della preventiva lunga decantazione per le bottiglie vecchie? Per
interesse: la bottiglia vecchia e' piu' probabilmente ossidata, dunque
portatrice di difetti dovuti all'ossidazione. La presunta
"ossigenazione" non ha altro effetto che quello di trarre giovamento
dalla naturale assuefazione del nostro olfatto ai cattivi odori.
Fenomeno per cui la gente vive abitualmente accanto a una raffineria,
senza piu' percepire quel cattivo odore che noi invece nettamente
percepiamo passando in macchina in quel luogo. O per cui ci accorgiamo
dell'odore di fritto solo quando, uscendo dal ristorante pregno di
tali puzze, l'assuefazione vien meno. E centinaia di altri esempi. Il
vino cattivo, ossidato, amaro e stucchevole allo stesso tempo, ci
appare migliore al secondo, al terzo, al quarto sorso, solo grazie a
questa assuefazione.
Spero aiuti.
Ciao,
Antonio
PS Amo le bottiglie vecchie. Le trovo belle, cariche di storia e di
significati. Belle come puo' esser bella una vecchia signora, cui
nessuno - degno d'esser detto uomo - si rivolgerebbe misurandone
petto-vita-fianchi. Cosi' e' per la bottiglia vecchia: se la capisci,
la ami per quello che e', e non hai bisogni di farle falsi e ipocriti
complimenti, sa di esser vecchia, e come tale vuole essere amata e
rispettata, non violentata (= bevuta)!
Con la bottiglia giovane, vitale, il bere non e' invece violenza, ma
espressione d'amore sensuale e coinvolgente, senza veli: e' il puro
piacersi reciproco.
Diversi modi di amare. Ma sempre amore. In questo e' l'enigma
dell'amore: che si manifesta in modi diversi, a volte opposti, a
seconda dei luoghi, dei momenti, degli esseri coinvolti. E questo e'
il nostro lavoro di uomini: fare l'amore, sempre, cercando di capirne
il modo piu' vero e piu' adatto, di volta in volta.


anzi puo' migliorare.
Tutti noi invecchiamo. E possiamo migliorare. A patto di capirci: in
che cosa? Quand'ero un baldo 14enne arrivai secondo alle finali
nazionali di stile libero dei Giochi della Gioventu'. Oggi mi faccio
qualche vasca ogni tanto, e con fatica. Le mie prestazioni, diciamo
cosi', "organolettiche" erano senz'altro migliori dieci anni fa. E
tuttavia posso testimoniare di persone che mi trovano migliore oggi,
che non dieci anni fa, ... ma non per le stesse cose!?!
E cosi' e' anche per il vino: amo la bottiglia vetusta e carica di
storia, ma l'amo di un amore diverso, non la stapperei mai, non la
berrei, non la violenterei in questo modo. Ma lei, la bottiglia, non
ha alcun bisogno che io la prenda in giro con falsi complimenti sulle
sue "prestazioni", anzi, si offenderebbe. Sempre che il mio rapporto
con la bottiglia sia VERO, e non modellato e deviato dalle convenzioni
e dalle convenienze dell'apparire nella "buona societa'"!
Spero aiuti :o)
Antonio


favolosi!!!.
Sbikkhierata schivata e - soprattutto - rifiutata! ;o)
Ti rinvio alle mie altre risposte in questo stesso thread.
Ciao,


On Mon, 23 Feb 1998 08:59:02 GMT, 
am...@iol.it
 (Andrea & Nadia) wrote:
/On Sun, 22 Feb 1998 12:23:44 GMT, 
ros...@split.it
 (Rosalba e
Massimo)
/wrote:
/
/>Ciao a tutti !!
/>
a.tom...@fastnet.it
 (Antonio Tombolini) ha scritto:
/>
/>>>>Con rispetto parlando, che un vino del '90 e' un pezzo di
/>>>>antiquariato. Non e' fatto per chi vuol bere (e' infatti
imbevibile),
/>>>>ma per chi vuol possedere e rimirare.
/>>>
/>>>Ma come? io ho in casa un Barolo '69 e uno '75... mi hanno detto
che
/>>>dovrebbero essere SPETTACOLARI... 
/>>>--
/>>E probabilmento lo sono, Marco: ma come reperti, come pezzi da
/>>collezione, come - appunto - antiquariato.
/>Mahh... mi stupisce un po' quello che dici (ohibò!): io ho sempre
/>saputo che per lo meno ALCUNI vini di BUONE annate, beneficiano di
un
/>invecchiamento, in certi casi anche prolungato.
/>D'altro canto, quello che conta è il proprio gusto, piuttosto che il
/>parere degli esperti, però se devo parlare per esperienza personale
/>posso farti un esempio.
/>A capodanno abbiamo stappato un Valtellina (Inferno) del 1986:
eravamo
/>un po' dubbiosi perchè non si può forse paragonare ad un Barolo come
/>invecchiabilità, ma invece era decisamente OTTIMO!! Inoltre, avendo
/>anche altre annate più recenti, sempre degli stessi vini (ottimi,
'sti
/>valtellinesi!!) siamo in grado di fare i relativi paragoni.
/>
/>>Per il vino e' la stessa cosa: impariamo a distinguere il valore
che
/>>deriva a una bottiglia dalla sua rarita' e vetusta', da quelle che
le
/>>deriva dalla qualita' di cio' che c'e' dentro.
/>Però, mentre sono sicuro che un bianco del 1961 probabilmente ha
anche
/>uno scarso valore commerciale, un Brunello o un Barolo dello stesso
/>anno, hanno una grossa quotazione ......
/>> L'ossidazione, caro
/>>Marco, non ha pieta' ne' di Baroli ne' di Champagne. Un vino del
69, o
/>>del 75, e' sicuramente super-ossidato, dunque imbevibile. 
/>Ma l'ossidazione non è l'unica reazione chimica che avviene; non
sono
/>un espertissimo ma credo che con l'invecchiamento cambi l'acidità e
/>certi alcoli superiori si convertano in esteri (almeno nella birra
/>avviene così)  e altro ancora. Inoltre l'ossidazione in certi vini
/>tipo Madeira, p. es., è ben accetta.
/>Alcoolofili, fateci sentire la vostra opinione!!
/>Salutoni!
/>Massimo (e Rosalba: sono io che assaggio  i vini !!! :-))
/
/Infatti, i vini che possono reggere l'invecchiamento, cioe' i grandi
/rossi, possono reggere anche decenni migliorando nel tempo, tutto
cio'
/a patto che la conservazione delle bottiglie sia avvenuta in modo
/ottimale (tappi ok, temperatura ok, posizione ok) e che all'apertura
/si lasci loro un adeguato periodo di decantazione, vini molto vecchi
/possono aver bisogno anche di un giorno di decantazione prima di
/riprendere vita.
ci sono anche vini così vecchi che vanno bevuti al volo...perchè hanno
al massimo un ora di vita....
simone

 wrote:
/La vera maturazione ed affinamento dei grandi rossi avviene in botte,
mentre
/in bottiglia troppi sono i fattori che contribuiscono a rovinarli.
/
/Anch'io ho in soffitta molte bottiglie da "collezione", con annate
dal 1948
/in su, ma mai e poi mai mi sognerei di assaggiarli.
 in cantina era meglio :-)
simone

piu' a lungo, ma certamente non all'infinito ..
L'esperienza, come sempre, e' illuminante.
Non solo un buon Nebbiolo e' paragonabile, ma e' mediamente milgiore
di ogni Barolo! Il Barolo infatti e' nebbiolo, solo che, per chiamarsi
Barolo, deve sottostare a un disciplinare che - seppure finalmente in
via di revisione - obbliga a lunghi tempi di cosiddetto affinamento.
Chi ha il coraggio di rinunciare alla denominazione Barolo, puo' - se
lavora bene - dimostrare che il nebbiolo, vitigno di eccelsa stoffa,
ha solo da guadagnare da una lavorazione piu' rapida.
Quanto al cosiddetto affinamento in bottiglia, la curva di assaggio
descritta parla da se': da "la fine del mondo", via via fino a
"imbevibile". E' la vita, miei cari, e vale per tutti, vini inclusi.
Il grande vino "regge" di piu'. Ma "regge" l'invecchiamento, NON
"migliora" come si va sostenendo.
ERGO: stappate, bevete, bevete, stappate... NON ASPETTATE.
Se avete un vino davvero vecchio, non oltraggiatelo, non bevetelo, non
stappatelo: conservatelo gelosamente quale storico cimelio.
Ciao :o)


vetro delle bottiglie, il loro gusto non cambia, anzi ....
Piu' che opportuna estensione del concetto: grazie RoDante :o)
Ciao,



Mi trovi d'accordo su tutta la linea. Mi e' capitato di bere Barolo o
Barbaresco (sempre Nebbiolo e') veramente ottimi cosi' come altri
decisamente molto meno buoni. Il gusto e l'aroma non dipendono tanto
dall'invecchiamento, che cmq non deve essere eccessivo, quanto dalla
qualita' dell'uva e dal modo di vinificare.
Quindi se quanto detto e' eresia, ad essere eretici siamo almeno in
due ..
Claud
 

due ..
Fratello, ti abbraccio commosso, e brindo! Ehi, voialtri no, voi
dovete aspettare, affinare, invecchiare.... ;o)))
Ciao :o)


 dolciastro-caramelloso dell'ossidazione
La trasformazione dell'acido tartarico in tartrati ti puo' bastare
come dimostrazione di una delle numerose possibili perdite di acidita'
di un vino? E' un semplice fenomeno chimico misurabile in modo 
strumentale e oggettivo.
Saluti.
Luigi

On Mon, 23 Feb 1998 14:25:56 GMT, 
a.tom...@fastnet.it
 (Antonio
Tombolini) wrote:
/E cosi' e' anche per il vino: amo la bottiglia vetusta e carica di
/storia, ma l'amo di un amore diverso, non la stapperei mai, non la
/berrei, non la violenterei in questo modo. Ma lei, la bottiglia, non
/ha alcun bisogno che io la prenda in giro con falsi complimenti sulle
/sue "prestazioni", anzi, si offenderebbe. Sempre che il mio rapporto
/con la bottiglia sia VERO, e non modellato e deviato dalle
convenzioni
/e dalle convenienze dell'apparire nella "buona societa'"!
okkeiu mettiamoci d'accordo per scambiarci le bottiglie di vino...te
mi dai le annate 90 del brunello e io ti do le successive:-)
simone

non mi convincerete mai dicendomi che un brunello di 5 anni è meglio
di uno di dieci
simone l'integralista

Saluti.
Caro Luis de Funes,
cosi' non parliamo neanche piu' di vino vecchio, qui parliamo di
necrofilia!
Ripeto: de gustibus, eccetera.
Faccio notare che la "forza acida" di una soluzione trova nel pH (piu'
che nella "quantita'" di acidi su cui gli enologi troppo si
soffermano) la sua variabile fondamentale. E il pH della soluzione
idroalcolica chiamata VINO viene fissato una volta per tutte al
momento del raccolto dell'uva. Raccolto troppo precoce = minori costi
= minori rischi = pH basso = acidita' alta = longevita' chimica (ma il
vino e' piu' cattivo, acido, duro) =
se-riesco-a-suggestionare-i-consumatori-che-cosi'-e'-meglio = MAGGIORI
PROFITTI.
C'est tout, a' mon avis: mais il faut changer tout ça, et il va
changer, en effet!
Spero aiuti :o)


simone l'integralista
No comment.
Ciao,


che cosa?
Un vino migliora nel senso che ad esempio con il tempo vengono
meno caratteristiche gustative come l'eccessiva spigolosita' e che si
sviluppano nuovi e piu' complessi profumi.
Senza dilungarmi oltre, sono d'accordo con te su una cosa: i vini sono
fatti per essere bevuti, io non sono tra quelli che acquista vino per
invecchiarlo (anche perche' non dispongo di una cantina adatta)!
Matt
-------
Suggestions, curiosities and games about wine world (italian/english):
www.vignaclara.it/matt

 tempi - perfino il disciplinare del Barolo).
Ciao...    Antonio
La necessita' di invecchiare alcuni vini e' data anche dal loro alto
contenuto in tannini che li rendono poco gradevoli a fine vinificazione.
l'invecchiamento permette la formazione di tannini piu' complessi, piu'
dolci e piacevoli al gusto.
Processi simili avvengono per le essenze odorose che sono presenti nel vino
e questo processo porta alla formazione di aromi secondari e terziari piu'
ampi dei primari. Ma i gusti son gusti e non si discutono.
Tanto per mettere te e tutti a conoscenza delle tendenze dalle mie parti si
sta discutendo delle creazione di una nuova DOC denominata DOGLIANI.
Questo vino sara' prodotto con uve di dolcetto delle stesse zone del
dolcetto di Dogliani, ma le condizioni di giacitura sono piu' severe. 
Tale vino dovra' avere 12,5 gradi minimo e dovra' essere invecchiato fino
all'agosto del secondo anno successivo  alla vendemmia, con una permanenza
minima in legno di 8 mesi
A te che sai non ricorda nulla?... :-))
Io lo scopro solo ora e guarda guarda.... come vanno le tendenze.
Mauro
 

Matt
Tranquillo Matt, la cantina adatta ce l'hanno gia' i produttori:
continua a comprare vino buono, non vecchio, e bevi. Se poi hai
problemi di investimento, considera anche il vino vecchio, ma come
investimento, e non berlo!
Spero aiuti :o)
Antonio
*il di piu', viene dal maligno*
[escluso il periodo dal 22 al 24 maggio 1998]

Mauro
Contento di averti qui ;o)
A presto,
Antonio
PS Cari signori, NONOSTANTE abbia ricevuto i natali dal padre che
conoscete, dietro il nome di MauroZ si cela una PASSIONE sconfinata,
un RICERCATORE continuo, un VINIFICATORE di classe, un AMANTE della
perfezione. Chapeau!


sia..., ci ricorderebbe il buon aldoponz.
non son' io, ci mancherebbe...e' Lorenzo de'Medici, il Magnifico quello vero,
che ce lo manda a dire....
_____________________________________________
chi vuol essere lieto sia, del doman non v'e' certezza

che ce lo manda a dire....
ma pur sempre tu a ricordarcelo, per l'appunto, modestOne! ;o)
Ciao,
Antonio




 
Come si fa lo smile di uno che arrossisce... e mente nel dire di farlo?
Mauro


Grazie per queste dettagliate spiegazioni che sto seguendo molto attentamente.
Contiamoci sulla trincea... io sono con te!
Alessandro
"Viva gli gnocchi di banana!"


 wrote:
<zip totale>
Cosa vi avevo detto! Chapeau a MauroZ: e non scappare, adesso!
Tanto per trattenerti un po', faccio osservare che forse rischiamo di
non capirci confondendo 2 cose diverse: quello che succede agli aromi
(primari, secondari e quant'altro) PRIMA dell'imbottigliamento (come
giustamente osservi tu, in botte, e quello che gli succede IN
BOTTIGLIA. Una volta in bottiglia, tutto quello che succede, e' dovuto
all'ossidazione.
Che la vendemmia tardiva non riduca i tannini... ça va sans dir!,
tutt'altro: piu' estratto. Ma la vendemmia tardiva ELEVA
DRAMMATICAMENTE il pH (= minore acidita'), a tutto vantaggio della sua
MORBIDEZZA e PIACEVOLEZZA!
Quanto all'aumento di peso specifico dei tannini, giustissimo: e' cio'
che ne provoca, col tempo, la precipitazione. Quel "piacevolissimo"
;-> fenomeno per cui bevendo un sorso di Chianti Ruffino del 56 (voto
Gambero Rosso, 97/100 o giu' di li'...) sputazziamo tanta saliva
simpaticamente adorna di grumoni neri :-6...
Che pero' la variazione di peso, dovuta al "legarsi tra di loro", come
giustamente tu dici, ne provochi "addolcimenti" e "miglioramenti" di
sapore, .... mmmmhhh... perplimo sempre di piu'.
Poche ciance, mettiamola cosi': Se il vino di una vecchia bottiglia e'
buono, vuol dire che il giorno prima, la settimana prima, il mese
prima, l'anno prima, era comunque migliore. E se il vino consumato
poco dopo l'imbottigliamento e' duro, acido, spigoloso, duro acido e
spigoloso sara' anche da vecchio, a meno di non confondere la ricca e
vitale morbidezza del vino buono con la dolciastra cadavericita' del
vino morto.
Ciao :o)
Antonio




Contiamoci sulla trincea... io sono con te!
FREEeenaaa!
Prima di schierarsi, e' bene verificare, leggere, e ascoltare...
Se hai scelto la tua trincea sulla base dell'avventata affermazione
del buon Mauro, ti prego di controllare prima la mia risposta alla sua
affermazione.
Dopodiche' ti prego anche di NON SCHIERARTI, di non scendere in
trincea, anzi, di non scavare proprio trincee! E se trincee vedi,
riempile piuttosto.
Senza trincee ci si puo' affrontare in campo aperto, guardandosi negli
occhi, ... e' come la scena del "baro" nei film western... si e'
costretti a guardare l'altro, e cosi' c'e' sempre la possibilita' di
accorgersi che... oh perbacco... non e' il nemico... e io che stavo
per sparargli addosso!...
Con le trincee, invece, l'essere nemici e' dato per scontato. La
trincea non e' fatta per difendere i soldati. Serve solo a difendere i
generali, perche' i soldati non abbiano mai ad accorgersi che chi sta
di fronte a loro e' UGUALE a loro.
Affrontiamoci, scontriamoci, lottiamo, cioe' DANZIAMO attorno a cio'
che ci appassiona (in questo caso il vino), ma senza trincee e
schieramenti, e senza sparare! Non potra' che nascerne qualcosa di
piu' buono e di piu' bello di cio' che c'era prima...
Solo cosi' capiamo come mai il confine tra la lotta e la danza tenda a
zero (si dicevano - un tempo - con la stessa parola).
Scusate il pistolotto! :o)))
Ciao,


 vino morto.
NO un vino subisce delle trasformazioni chimiche e biochimiche nella botte
o nella vasca che richiedono poi delle operazioni successive: travasi
all'aria o meno, filtrazioni, chiarifiche, ecc...  Quando il vino ha
completato questa fase OSSIDATIVA (c'e' piu' aria in una vasca che in una
bottiglia) il processo di trasformazione prosegue nell'ambiente meno
ossidativo di cui praticamente si dispone allo stato attuale: La bottiglia
(con un tappo buono seno' addio, colmata in azoto se possibile). Questa
fase e' solitamente detta dello sviluppo del bouquet riduttivo. I fenomeni
di trasformazione continueranno ad essere a vantaggio del vino per un certo
tempo dopo di che... pluf la curva cala ed il vino volge al termine della
sua esistenza bevibile. 
Potrei anche aggiungere altro ma il ripasso di chimica enologica per ora mi
basta, ci sara' altra occasione. Tanto per ora non scappo certo
Mauro

[escluso il periodo dal 22 al 24 maggio 1998]
Caro Antonio, si vede che ancora non mi conosci bene...
non sono affatto uno che si arrocca ottusamente sulle proprie posizioni.
Amo ironizzare ecco tutto!!!
Sono spettatore attento di questo dibattito estremamente interessante per
quel che mi riguarda e pur trovandomi in linea con quanto detto da Zabot
leggo molto attentamente quello che scrivi e ci rifletto sopra ci
mancherebbe...
Ho gia' visto delle risposte che facevano notare come l'ossidazione avvenga
maggiormente in botti, fusti d'acciaio e travasi pittosto che in bottiglia
che è invece un ambiente riducente ... etc.
Leggo leggo ascolto non mi barrico ... o barricco (di rovere??!!!)
Tra parentesi aggiungo a margine della discussione che ho acquistato
(35mila l'una e' un buon prezzo?) giusto ieri sera due bottiglie di
brunello di Frescobaldi una dell'88 e una del 90,
non vedo l'ora di assaggiarle...
A Loreto


non son' io, ci mancherebbe...e' Lorenzo de'Medici, il Magnifico quello vero,
ooops, noto or ora una puntina di ... sale, di ... piccantino, uhmm...
il Magnifico quello vero... che vorra' dire...?!?
Ciao :o)
Antonio che ci sta a stuzzicare i gattacci (ne ho una ventina intorno
a casa)


Salve
<e tutto il resto lo snippo via>
Commento: grazie!
Ciao :o)
Antonio


Amo ironizzare ecco tutto!!!
Caro Alessandro, lo so, e ti devo delle scuse!
In effetti ti ho "usato" proprio per lanciarmi nel "pistolotto" su
trincee lotte e danze che tanto mi piace... so bene, da cio' che
scrivi, che dici, che sei, che da te non ricevero' mai pallottole...
ach!... che stai facen... no! per favore, no!... butta via il
fucil.... aaaAAAhhhhh.... ;-)))
Grazie!


il Magnifico quello vero... che vorra' dire...?!?
che l'altro e' il MagnifiGat, il nostro !
e ce lo teniamo ben stretto !

 e ce lo teniamo ben stretto !
MEEEEEAAAAAWWWW!!!!!
O=:-|
marco


RRATA-TA-TA-TA..... RATA-TA-TA-TA....!!!!!!
Ma che fucile... era un mitra!!
Bye
