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Titolo: Bush: la famiglia è cristiana

Per Bush la famiglia è cristiana  da 
tempi.it
http://www.tempi.it/archivio/articolo.php3?art=4800
Ha tolto i fondi agli abortisti, sta sostenendo la cultura della vita, la
lotta all'Aids e alla fame nel mondo. è per la sussidiarietà. Ma per
Famiglia Cristiana è il diavolo
Famiglia Cristiana ha svolto un referendum fra i suoi lettori che impone di
scegliere fra George Bush e il Papa, cristallizzando così l'immagine del
Presidente americano nel ruolo dell'anti-Wojtyla. Ma, a parte la
provocazione ammessa dalla stessa Fc, si possono contrapporre il capo della
Chiesa cattolica e il presidente della super-potenza mondiale come se
fossero due poli opposti? Dati alla mano, la risposta è no. Fin dall'inizio,
quando G. W. Bush si candidò alla presidenza fece un programma di
avvicinamento ai cattolici che fece epoca, e gli valse un 10% in più dei
voti cattolici di quanti ne aveva ricevuto il precedente candidato
repubblicano, Robert Dole, nel 1996. In carica da due anni, Bush ha già
avuto due udienze con Giovanni Paolo II e, a Roma, nel maggio scorso fu l'
unico fra i 20 capi di Stato radunati per sancire l'alleanza fra la Russia e
la Nato, a chiedere di incontrarlo. Ma il Presidente Usa ha anche atteso ai
fatti e non solo alle apparenze. Le sue iniziative di politica sociale e di
sostegno inflessibile alla sacralità della vita umana dimostrano sensibilità
esplicita alle posizioni cattoliche. Già in campagna elettorale aveva dato
un sostegno cruciale al permanere della Santa Sede nel ruolo di Osservatore
permanente all'Onu, ruolo duramente contestato dalle femministe che
accusavano la Chiesa di aver indotto 6.000 madri poi morte di parto a
rifiutare l'aborto. Bush si schierò in difesa della Chiesa e sfidò la Casa
Bianca a fare altrettanto, il che forzò la mano di Clinton.
La cultura della vita
Giunto alla Casa Bianca, Bush ribaltò subito le politiche abortiste del
governo precedente, attirandosi le ire delle lobby femministe e delle
organizzazioni internazionali per la pianificazione familiare. La differenza
 si è vista subito dopo il suo insediamento: da un giorno all'altro gli
Stati Uniti hanno smesso di collaborare con i sostenitori del controllo
demografico (che in massima parte sono delegati dell'Unione europea),
schierandosi contro le manipolazioni del linguaggio nei documenti Onu fatte
per legalizzare l'aborto in tutto il mondo. Una dopo l'altra Bush ha
rovesciato le iniziative contro la vita prese dal governo Clinton, il quale
aveva invece avuto rapporti burrascosi con il papato, specie dopo la
conferenza del Cairo del 1994, dove la Chiesa si era battuta contro le
proposte abortiste mentre il governo degli Stati Uniti intensificava la
campagna a loro sostegno. Chissà perché, dei rapporti di Clinton con il
Vaticano, qui da noi, non è mai importato niente a nessuno. George W. Bush
ha preso la decisione di togliere i fondi all'Unfpa, il Fondo per la
popolazione delle Nazioni Unite, quando le audizioni dell'apposita
Commissione senatoriale hanno accertato che, contrariamente a quanto
dichiarava, questa agenzia dell'Onu operava in zone della Cina dove si
pratica l'aborto forzoso. La nostra Europa ha dichiarato e messo in atto la
volontà di sostituirsi agli Usa per garantire all'Unfpa i fondi che le sono
venuti a mancare. Ciononostante, nessuno ha dedicato la copertina alla
contrapposizione fra il Papa e la Commissione europea, e sì che sull'aborto
non ci sono sfumature teologiche. Bush chiama il suo atteggiamento "cultura
della vita", facendo esplicito riferimento alla terminologia usata dal Papa,
cosa che da noi può sembrare scontata, ma che negli Usa non lo è, e in certi
ambienti ostili ai cattolici può anche costare. Con queste parole ha firmato
la legge "per la protezione del bambino nato vivo" e quella che dà alle
donne incinte il diritto alle cure mediche gratuite.
Le cellule staminali
Il Presidente è guidato dal principio dell'incrementalismo, basato su ciò
che ha detto il Papa nell'Evangelium Vitae, cioè che è possibile votare a
favore di una legge che limita il male, anche se non lo abolisce del tutto.
Convintosi che la ricerca sulle cellule staminali dagli embrioni sia la più
promettente per combattere malattie come il diabete e l'Alzheimer, Bush ha
autorizzato il finanziamento di ricerche sulle cellule staminali già
prelevate da embrioni, vietando però che se ne prelevino altre. Nel contempo
ha finanziato la ricerca soprattutto sulle cellule staminali dei cordoni
ombelicali, degli adulti e degli animali.
Dead man walking
Chi assegna a George Bush una posizione particolarmente dura sulla pena di
morte non conosce la storia e la legislazione americana. è solo in anni
recenti, infatti, grazie a film come Dead Man Walking e ad attivisti
europei, che l'opinione pubblica americana a favore della pena di morte è
scesa sotto il 70%. Ma questa è la proporzione, e finché sarà così nessun
presidente la toglierà, nemmeno il popolare Clinton, il quale da governatore
dell'Arkansas, in campagna elettorale, corse a casa per dimostrare al
pubblico che non avrebbe dato la grazia a un condannato.
Sussidiarietà (ma non statale)
Nella politica interna Bush ha continuamente chiesto che la sussidiarietà
fosse alla base della riforma del welfare e ha preferito finanziare le
iniziative di organizzazioni comunitarie e basate sulla fede religiosa.
Paradossalmente in questo caso sono gli stessi "correligionari" di Bush a
opporsi ai finanziamenti statali. Libertari fin in fondo, secondo la vera
tradizione americana, queste chiese e comunità temono che accettare denaro
dal governo sia il primo passo verso una sudditanza al governo.
Lotta all'Aids
Il Papa ha chiesto aiuto per combattere l'Aids, e Bush si è impegnato nel
suo discorso sullo Stato dell'Unione 2003 ad aiutare i paesi più colpiti
dell'Africa e dei Caraibi, in ognuno dei quali gli Stati Uniti lavoreranno
con governi e gruppi privati per istituire un sistema di diagnosi,
prevenzione e cura, creando laboratori, pagando medici specializzati e
infermieri per ancorare il sistema, e fornendo i medicinali antiretrovirali
e le istruzioni per usarli. Con camion e moto gli infermieri e i guaritori
locali arriveranno ai villaggi e alle fattorie più sperdute.
di Nucci Alessandra

 
Mi chiedo come, per un massone dedito al progetto di unificazione mondiale 
attraverso la guerra e la mercificazione globale, l'avvicinamento ai 
cristiani possa essere visto se non come una pura manovra politica e 
strumentale.
Didimo

 Didimo
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 cellule staminali dei cordoni ombelicali, degli adulti e degli animali.
Muy bien.
Sappiamo benissimo che il can can delle sinistre "pacifiste" e quindi 
"faziose" sono solo propagandistiche e che Bush sta facendo parecchio in 
favore della vita, ovviamente tenendo d'occhio pure il petrolio, ma non è 
certo facile gestire la politica e la mentalitá americana che proprio per 
la sua diversitá e contrapposizione, ha sempre avuto un ruolo di equilibrio 
sia interno al suo territorio che dal punto di vista internazionale, 
checchè ne dica la solita propaganda comunista ormai trita e ritrita.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 > prelevino altre.
questo infatti aveva lasciato parecchio perplesso anche me, ma pare che
abbia consentito solo la ricerca su embrioni già estratti e per ora
crioconservati, ma destinati a morire tra qualche anno. che fare?! è un bel
problema! forse non bisognerebbe usare neanche questi perchè se ne lede la
loro dignità. ora approfondisco e poi aggiorno con qualche msg sicuro! Gian

 Bush chiama il suo atteggiamento "cultura della vita"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Didimo
Stai parlando di Bush o di Berlusconi?
La tua affermazione potrebbe riferirsi ad entrambi con la differenza
che il secondo, grande difensore della famiglia, è anche divorziato e
risposato.
Angelo

 Stai parlando di Bush o di Berlusconi?
Sei fantastico, uno come te bisognerebbe pagarlo perche' scrivesse qua.
Dare del massone a Berlusconi è cosa inaudita e divertentissima.
Ma ancora piu' divertente è il tuo sostegno al messaggio in questione, che
puzza di antisemitismo lontano un miglio.
Ma gia', a voi comunistelli queste cose sfuggono (quando vi fanno comodo...)
:-)
iGpM
David

 un concetto di famiglia un po' diverso da quello cattolico...
Andrea, il tuo arrampicarsi sugli specchi per inventare improbabili
connessioni tra Lutero-Bush e Calvino-Berlusconi č proprio originale (non ho
detto ridicola), renditene conto.
Piuttosto, a proposito di protestanti, eccoti una vera "chicca".
"Il guru dei pacifisti č un vescovo fai-da-te"
In dialetto romano č ąna sňla, in partenopeo stretto ąnu pezzotto, come lo
chiamava Totň. Insomma, una bufala con tutti i crismi.
Venduta dai pacifisti italiani come oro colato.
Vuoi per paraocchi ideologico, vuoi per sciatteria, vuoi per un mix
micidiale
tra i due ingredienti.
Cąč da capirlo: fosse stata vera, sarebbe stata la prova che le alte
gerarchie
della Chiesa Cattolica la pensano sul presidente degli Stati Uniti proprio
come Gino Strada.
E dire che sarebbe bastato telefonare in Vaticano e chiedere se a
capo della diocesi cattolica di Melbourne Beach, in Florida, ci sia davvero
un vescovo di nome Robert Bowman, per sentirsi rispondere che non esistono
né ląuna né ląaltro.
Al dunque: su tutti i siti web del pacifismo italiano - e non solo - gira da
settimane una łlettera aperta a George W. Bush˛ scritta da Mons. Robert M.
Bowman, sedicente «vescovo cattolico di Melbourne Beach, Florida, Usa, ex
tenente colonnello ed ex combattente in Vietnam, dove ha compiuto 101
missioni
di guerra».
Ląinteresse sta tutto nel fatto che pare scritta da Toni Negri, tanto č il
livore antiamericano.
Giusto uno stralcio, per capire il tono:
«Signor Presidente, Lei ha detto che siamo bersaglio del terrorismo perché
difendiamo la democrazia, la libertŕ e i diritti umani nel mondo. Che
assurdo,
signor Presidente!
Siamo bersaglio dei terroristi perché, nella maggior parte del mondo, il
nostro governo difende la dittatura, la schiavitů e lo sfruttamento umano.
Siamo bersaglio dei terroristi perché siamo odiati.
E siamo odiati perché il nostro governo ha fatto cose odiose.
In quanti Paesi agenti del nostro governo hanno deposto dirigenti eletti dal
popolo, sostituendoli con militari-dittatori, marionette desiderose di
vendere
il loro popolo a corporazioni americane multinazionali?».
Si sa come si comporta la sinistra antagonista italiana con la Chiesa:
ne pensa e ne dice tutto il male possibile, e non appena un vescovo o il
Papa pronunciano mezza parola contro ląaborto parte la raffica di sputi.
Quando perň le gerarchie ecclesiastiche esprimono qualche dubbio sul
capitalismo o sulla politica degli Stati Uniti, subito si riscopre
ląimportanza
delląalto richiamo della Chiesa e il prelato di turno viene
strumentalizzato a
dovere.
Solito copione anche stavolta. Il tam-tam della Rete ha fatto diventare
la lettera un cult tra i no-global italiani.
Oltre a finire in migliaia di caselle di posta elettronica, č stata ripresa
sul
proprio sito dalla Cgil e dalląagenzia di stampa on-line Adista,
specializzata
in temi religiosi, ed č apparsa praticamente su tutti i siti no-global, tra
cui
attac.org
, 
peacelink.it
, 
indymedia.org
, 
unpodisinistra.it
 e persino sul
gaioso
happygay.org
.
Alla vigilia di Natale, - quale giorno migliore per sancire ląalleanza con i
preti? - le parole di Bowman sono finite nientemeno che a pagina 2 di
Liberazione,
accanto alląeditoriale del subcomandante Bertinotti.
Titolo roboante a tutta pagina: «Io vescovo accuso: signor Presidente lei
non ha
raccontato la veritŕ, noi statunitensi siamo bersaglio del terrorismo perché
sosteniamo tutte le dittature».
E il maestro di giornalismo Claudio Sabelli Fioretti - quello che tutte le
settimane su łSette˛ fa ląintervista sulle abitudini ruffiane della
categoria -
ha pensato bene di mettere la lettera tra i documenti del suo sito
(
sabellifioretti.blogspot.com
), nella cui home page spicca la solita
bandiera della pace.
Come visto, perň, la nuova stella dei pacifisti italiani non ha niente a
che vedere con Santa Romana Chiesa.
Appartiene a unąaltra chiesa. O meglio: č ląaltra chiesa che appartiene a
lui.
Nel senso che ląha fondata lui stesso, autoproclamandosi vescovo.
Č ląimpresuccia di famiglia (per capire di che si tratta basta guardare
nello
stesso sito di Bowman, 
http://www.rmbowman.com
.
Si chiama łUnited Catholic Church˛ e si definisce «una delle centinaia di
chiese cattoliche indipendenti degli Stati Uniti», il che fa capire quanto
sia
diffusa da quelle parti la pratica di farsi una chiesa su misura.
Non č dato sapere quanti sacerdoti e fedeli conti.
Si sa solo che le vocazioni scarseggiano, tanto che Bowman ha pubblicato un
annuncio per offrire łlavoro˛ ai preti cattolici che hanno lasciato ląabito
talare per sposarsi:
«Cąč un disperato bisogno delle vostre capacitŕ!».
Ovviamente, il prete e la sua famiglia avranno uno stipendio solo se
riusciranno a far arrivare in cassa le offerte dei fedeli.
Si dirŕ: vabbč, ma si tratta pur sempre di un uomo di chiesa, anche se di
una chiesa formato famiglia. Sbagliato.
Bowman č innanzitutto un uomo politico.
Anzi: č un rivale diretto di Bush, visto che ha deciso di sfidarlo nelle
elezioni presidenziali del 2004.
Lui stesso si definisce «candidato progressista e populista».
Bowman fa tante altre cose.
Sempre dalla sua divertente autobiografia, si apprende che č «veterano,
scienziato missilistico, uomo dąaffari, pilota di caccia, dirigente sia nel
settore pubblico che in quello privato, uomo di famiglia (ha sette figli e
venti nipoti), vescovo e attivista pacifista».
Nella foto che lo ritrae, pubblicata sul suo sito, non ha niente della
sofferenza di un sacerdote compreso nella terribile gravitŕ del momento.
A dirla tutta, non ha niente manco del sacerdote, abito talare compreso.
Bowman sfoggia giacca, cravatta e un sorriso che se lo vede Berlusconi lo
nomina subito capo-area di Publitalia.
Ricapitolando.
I siti pacifisti e la migliore stampa di sinistra hanno spacciato - si
presume senza saperlo, ma di certo senza controllare nulla di ciň che
pubblicavano - come lettera di unąalta autoritŕ della Chiesa romana,
e quindi super partes per definizione e guida per gli stessi credenti
italiani, quello che in realtŕ č il documento pre-elettorale di un
simpatico maneggione americano, dichiaratamente di sinistra e rivale
elettorale di Bush.
Se proprio serviva a tutti i costi ląintervento di unąautoritŕ religiosa
contro gli Stati Uniti, tanto valeva riesumare Quelo, il santone impersonato
un paio dąanni fa da Corrado Guzzanti.
Almeno ridevamo subito e ci risparmiavamo tutto ąsto casino.
Fausto Carioti
(Libero del 14-2-2003)

 sicuro! Gian
Destinati a morire perché? Perché sono stati prelevati e crioconservati?
Ma giá questo fatto é anti etico perché altri hanno deciso di bloccare il 
processo della vita che é PERSONA. Non si puó impedire ad una Persona di 
completare il suo processo in NESSUN ISTANTE DEL SUO PROCESSO.
-- 
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 Angelo
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
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...e da qui si capisce come l' "etica" dei pacifisti fa acqua da tutte le 
parti e che caso strano, é perfettamente coincidente con quella 
materialista e comunista. 
Sarebbero disposti a fare qualsiasi carta falsa per la "causa" e noi 
sappiamo che questo ragionamento é il piú anti etico che esista.
-- 
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www.barby25.com

 "Il guru dei pacifisti è un vescovo fai-da-te"
Io quel tizio non l'ho mai citato, anzi ho saputo della sua esistenza
leggendone in Usenet. Quindi la notizia non mi fa caldo ne' freddo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dare del massone a Berlusconi è cosa inaudita e divertentissima.
Divertentissima puo' darsi, ma inaudita no di certo: la P2, ricordi?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dare del massone a Berlusconi è cosa inaudita e divertentissima.
Ma la P2 cos'era,  un circolo di bridge?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ora approfondisco e poi aggiorno con qualche msg sicuro!
Potrebbe esserti utile la ricerca in questo stesso newsgroup
di un messaggio postato tempo fa da me usando la parola
chiave "Sgreccia" sia nel subject che nel corpo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dare del massone a Berlusconi è cosa inaudita e divertentissima.
Hai mai sentito parlare della loggia Propaganda 2?
AB

 Hai mai sentito parlare della loggia Propaganda 2?
Sì, ne ho sentito parlare, molto.
E qualcuno ha fatto rilevare come il suo acronimo dovesse essere meglio
sciolto con
"Provocazione 2".
Perchè di massonico tale loggia aveva ben poco.
Aveva invece molto della trappola: una trappola costruita dai rossi per
democristiani ingenui.
La massoneria è altro, credi a me.
iGpM
David

 Originale, ma motivata. L'ho spiegata innumerevoli volte
Andrea tu sicuramente credi di averla motivata e spiegata, ma forse avresti
potuto un po' approfondire le indicazioni ricevute in risposta.
In ogni caso, prima di parlare di protestantesimo, prova a interessartene:
c'è in libreria un volumetto facile facile edito dalla Elledici (solo 5
euro): "I protestanti", collana religioni e movimenti.
Ti ricordo poi che la weberiana teoria circa "Etica protestante e lo spirito
del capitalismo",
- non sostiene in toto cio' che il titolo del libro lascia supporre
- è una riduzione a fini carrieristici di una tesi (meglio documentata)
sombartiana (questa sì che sta in piedi) che a quel tempo era sociologo piu'
in vista.
E lascia perdere le originalità, dammi retta: internet puo' essere un
ricettacolo di cultura, non una sua fonte.
iGpM
David

 Ma la P2 cos'era,  un circolo di bridge?
E la Sacra Corona Unita del caro D'Alema cos'é? Un campo da golf?
-- 
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 Divertentissima puo' darsi, ma inaudita no di certo: la P2, ricordi?
Un massone può ammettere che i concetti cattolici siano giusti? Io credo di 
sí.
Un pó meno lo credo se un mafioso, appartenente alla Sacra Corona Unita con 
i suoi compagni induca a far credere di essere un santo quando in politica 
il più buono é un mafioso, compresi i comunisti. Significa che é giá in 
mala fede preterintenzionale e quindi é giá partito dal presupposto di 
fregarmi.
Io mi fido di più di una persona alla quale hanno calato pubblicamente 
talmente le braghe da sapere anche quante volte va al gabinetto piuttosto 
che una "loggia mafiosa/comunista" che apparenta una "santità perfetta" 
impossibile nella nostra umana natura.
Mi presenti due politici. Del primo si sa tutte le sue magagne.
1.      Sposato, con figli, divorziato e risposato. ORROREEEEE!!!
2.      Che ha pagato bustarelle in giro visto che la dinamica economica poli
tica per mantenere capitale + lavoro era così e non certo per colpa sua v
isto che mai é andato al governo prima di oggi. ORROREEEE!!!
3.      Che ha avuto la bravura, la fortuna e le conoscenze di aver fon
dato un'impresa economica che fornisce lavoro, produzione, benessere, progre
sso, tra cui pure il computer con cui stai scrivendo, la televisione,
 gli elettrodomestici ecc. ecc. ORROREEEEEEE!
4.      Che ti dice che non é un cattolico praticante ma che comunque rispet
ta e ammette che l'etica cattolica é giusta e vera pur non essendo in grad
o di seguirla perfettamente. ORROREEEEEEEE!!!
5.      Che ha fatto parte (poniamo il fatto che sia vero), della Masson
eria perché in quel momento vedeva in tale nucleo un'etica più conforme e
 più pratica a ciò che era lui, perchè nessuno gli aveva mai fatto notare
 che esiste una realtá universale più completa di quello che é la massone
ria. Tra l'altro penso che se é massone, lo sia come ONORIFICENZA così come 
lo é di Cavaliere. Se vado in un accampamento indiano pellerossa e per qua
lche ragione mi ONORIFICANO del titolo di SCIAMANO perché mi vogliono far
e un regalo, o di Grande Saggio Onorario, che faccio? Rifiuto l'onorific
enza perché se no altri possono trasformarmi in capro espiatorio? Sarebbe
 una scortesia. Con questo non significa che io sia veramente uno siamano 
o un Grande Saggio (da non confondere con il grande fratello)....ORROREEEEEE!!!!
...passiamo al secondo politico.
Del secondo non so un bel niente e siccome non salta mai fuori niente deduco 
che sia:
1. Un bravo padre di famiglia
2. Un bravo marito
3. Che é sposato e non é divorziato (non so nemmeno se é sposato in Chiesa o 
in Comune).
4. Che non é capitalista (il che non significa che non sia nauseatamente 
ricco e non certo per iniezine divina).
5. Che parla a favore dei lavoratori (il che non significa che i suoi fatti 
siano coerenti con ció che dice nè che portino a fare il vero bene dei 
lavoratori)
6. Che ha le sue idee basate su parole come solidarieta, uguaglianza per 
tutti, pacifismo, tolleranza, capitalismo cattivo ecc. ecc.
UN SANTOOOOOO!!!!
Può essere che in un contesto politico sempre stato covo di serpi 
dall'inizio dei tempi, con intrallazzi di poteri 
politici/economici/ideologici in cui girano miliardi al secondo, possa 
esistere UN SANTO?¿?¿?¿?¿?¿
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! Quindi chi vuol apparire implicitamente santo con 
deduzioni tratte dalle APPARENZE, significa che é più IN MALA FEDE 
DELL'ALTRO, in quanto ha giá pianificato tutto in modo da dare UN'APPARENZA 
PERFETTA che é ILLOGICA rispetto al contesto, visto che anche il secondo 
politico é UN ESSERE UMANO.
E allora, preferisco che uno mi dica sinceramente le sue magagne, o che NON 
LE NASCONDA, piuttosto di uno che mi fa credere di essere perfetto e che 
poi mi randella sul cranio appena volto la schiena.
-- 
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 politico é UN ESSERE UMANO.
hai in parte ragione, ma un conto è un peccato di cui uno si vergogna e si
pente, altro è un peccato che uno ostenta.
Marco

 ... una trappola costruita dai rossi per democristiani ingenui.
Ti diro': veder definire "rosso" il materassajo di Arezzo (un cui
ritratto puntuale e molto efficace e' leggibile in "L'Italia degli anni
di fango" di Montanelli e Cervi, ed. Rizzoli, dalla pagina 91 in
avanti) mi fa un po' impressione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 perchè se ne lede la loro dignità.
Trovato. Si tratta di un'intervista a Mons. Elio Sgreccia, direttore
dell'Istituto di bioetica dell'Università Cattolica, proprio su questi
argomenti, pubblicata dalla "Stampa" di Torino il 28 Agosto 2000. Vo a
trascriverne la parte che ci interessa.
«Non è possibile prendere in considerazione l'ipotesi di intervenire su
cellule embrionali. Non esiste una differenza tra sesto, quattordicesimo e
ventesimo giorno di vita dell'embrione. La Chiesa non inventa nulla, si
limita a rispettare la realtà così come la scienza gliel'ha presentata: una
volta fecondato l'uovo, l'embrione sviluppa un intero progetto di vita senza
soluzione di continuità. Così stando le cose, non si può distruggere
una vita per salvarne un'altra».
- Sulle cellule staminali prelevate da un adulto, invece, non
ci sono obiezioni...
«Nessuna obiezione (...)».
- Lei pensa che, tra gli scienziati, ci saranno obiettori di coscienza,
qualora prevalesse una maggioranza a favore dell'uso di cellule embrionali e
questa diventasse pratica corrente nei laboratori?
«Sono sicuro che, in questo caso, ci saranno molti ricercatori che faranno
obiezione di coscienza, come accade per l'aborto».
- Ma che cosa si deve fare, di tutti gli embrioni stoccati nei centri
di fecondazione artificiale?
«Da un misfatto non può che nascere un altro misfatto, questa è la
realtà. Non si dovevano fare».
- Ma adesso ci sono.
«La soluzione ideale sarebbe darli in adozione, ma mi hanno detto che
quando si scongelano si danneggiano e solo quattro su cento riuscirebbero a
sopravvivere. L'altra via è lasciarli morire semplicemente esponendoli
all'aria. Ma qualsiasi soluzione è angosciante. Per questo bisogna pensare
bene a quello che si fa prima di farlo».
*** Fine della trascrizione ***
Andrea
salo...@mediacomm.it

...direi di più...la persona è tale da quando inizia il processo vitale, 
cioè da quando gli spermatozoi sono in viaggio per fecondare l'ovulo.
I governi devono capire questa logica, ampliare la loro visione della realtá 
delle cose, soprattutto riferita alla persona e promulgare leggi severe per 
bloccare queste ingiustizie. 
E a chi parla di Heilzeimer, si possono benissimo utilizzare gli embrioni 
degli aborti spontanei, ma una terza persona non può decidere di uccidere 
un'altra persona (anche se in apparenza non parrebbe), per salvarne 
un'altra. Sarebbe sempre un omicidio.
-- 
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 Marco
Non ci sono santi e non possiamo pretendere che tutti siano cattolici 
praticanti o cattolici.
Una persona che non é cattolica o non é praticante fa sbagli come qualsiasi 
altro di noi, peró mentre il cattolico praticante ha la capacitá di essere 
pienamente cosciente di ció che fa (e non é detto che li siamo tutti 
coscienti), abbiamo piú responsabilitá etiche in questo senso e cerchiamo 
di correre ai ripari quando ci rendiamo conto dello sbaglio, altri che non 
sono cattolici praticanti o nemmeno cattolici, questa presa di coscienza 
non ce l'hanno. 
Giá é difficile per noi avere una visione a 360 gradi, figuriamoci per loro. 
É una specie di chiusura mentale e anche se sanno benissimo che la Chiesa ha 
posto il dogma, siccome non capiscono tale dogma, non essendo praticanti 
non lo seguono. Questo non significa che siano cattive persone. Su certe 
cose non ci arrivano perché non lo comprendono. 
La stessa cosa successe a Leonardo Mondadori buon'anima. Peró, forse a 
seguito del tumore, un giorno ebbe un vero e proprio colpo di fulmine e 
capì la magnitudine delle azioni che aveva fatto nella sua vita e volle 
correre ai ripari. Ha preso coscienza. Un pó come successe con gli apostoli 
durante la Pentecoste. Prima non capivano niente di quello che diceva loro 
Gesú, ma con la discesa dello Spirito Santo, finalmente, tutto d'un colpo, 
compresero. Erano riusciti a ridimensionare terra e cielo capendo con una 
perfetta nitidezza ció che veramente conta della vita e quali sono le 
azioni veramente giuste. 
Finché questa apertura spirituale e mentale non ci sará da questo punto di 
vista, non si puó pretendere. Come diceva S. Agostino, le anime sono come 
tanti bicchieri. Alcuni possono contenere piú liquido, altri meno. É in 
funzione di questo che si comprendono le cose e si fanno piú o meno errori. 
Ognuno comprende e fa fin dove puó. Questo non significa che chi ha il 
bicchiere piú piccolo sia piú cattivo. 
Ma quello che é interessante é che ALMENO ammette che la strada cattolica é 
la migliore, poi se non la riesce a seguire é un suo problema, soprattutto 
perché é a carattere personale. Non si puó pretendere che in politica ci 
siano dei santi, dei perfetti, ma che almeno ammettano la vera etica e che 
facciano quello che possono e che capiscono nella loro vita. Poi, ognuno é 
piú debole in alcuni campi e altri in altri. Ma che almeno sia sincero e 
che pensi agli altri oltre che a sé stesso. Le sinistre dicono di pensare 
agli altri ma nei fatti non lo hanno minimamente dimostrato.
Hai letto "Conversione" (Leonardo Mondadori/Vittorio Messori)?
Non é male. In questo piccolo libro si nota chiaramente come alcune volte, 
la vita non ti da lo spazio per pensare a te stesso, nemmeno ne hai voglia 
e "arranchi" con una fede che ti hanno impartito da piccolo ma che non 
senti nemmeno piú tua. É come un piccolo seme che non ha ancora trovato il 
suo terreno fertile perché per quella persona il tempo non era ancora 
giunto. Poi magari, succede qualcosa, e il seme inizia a crescere di colpo, 
e quello che mai avevi pensato prima, diventa chiaro e limpido.
Leonardo Mondadori ha avuto questa fortuna. Anche prima non era cattivo come 
uomo però per qualche ragione non aveva potuto prendere coscienza di ciò 
che realmente significa la vita e le azioni che facciamo. 
Solo Dio legge nel cuore di ogni uomo e solo lui potrá dare un giudizio 
giusto. Noi, nel caso dei politici, possiamo solo valutare in base alle 
azioni non PERSONALI di quella persona cioé a quelle che riguardano la 
collettivitá. Quello che é la sua vita personale, è un problema suo non 
nostro. 
..ricordi che ha detto Gesú ai Farisei che volevano lapidare l'adultera?
Mi pare di averlo giá scritto no? Questo caso é identico.
-- 
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 fantomatica lettera, per favore?! grazie. e buona giornata a tutti, Jean
Mumble, mumble... ne deduco che non sei iscritto a PGrex, he, he, he...
iGpM
David
_____
Il guru dei pacifisti č un vescovo fai-da-te
(Libero del 14-2-2003)
Fausto Carioti


 La massoneria è altro, credi a me.
il GOI ha sempre avuto logge "propaganda". del resto il fatto che quella
fosse denominata P*2* la dice lunga: era una delle tante: P1, P2, P3, ecc.
Marco

 apparenza non parrebbe), per salvarne un'altra. Sarebbe sempre un omicidio.
Spero però che sia obbligatoria almeno la richiesta del consenso al genitore.
Quel «benissimo» mi è suonato malissimo...
-- 
  Alberto N. (
ne...@vene.ws
) | I did try to found a heresy of my own;
_____________________________| and when I had put the last touches to it,
informazioni personali nelle | I discovered that it was orthodoxy.
intestazioni del messaggio   | GKC-1908

 crioconservati, ma destinati a morire tra qualche anno. che fare?! è un bel
essere "destinato a morire tra qualche anno" è una definizione che andrebbe
bene per chiunque. 
Marco

 genitore. Quel «benissimo» mi è suonato malissimo...
A questo non c'ho ancora pensato. Dipende quali sono generalmente i 
comportamenti dei genitori nel caso di un aborto spontaneo e riferito a 
quanti mesi. Questo non lo posso certo sapere io perché vedo le cose 
dall'esterno e non so quali siano le prassi mediche, religiose e non in 
questa circostanza.
Penso però che ci siano genitori cattolici (sicuramente non tutti) che 
giustamente, sanno che l'embrione è già persona e quindi bisognerà a loro 
chiedere il consenso. Ci sono genitori che cattolici non sono che 
penseranno ad un embrione come se fosse una cacchina e allora, 
probabilmente non glie ne fregherá niente di dare o meno il consenso.
Cmq se è obbligatoria, si dovrebbe facilitare la cosa. Un pò come la legge 
per dare gli organi. 
-- 
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 David
Massoneria == ribaltamento dei valori cristiani
Massoneria == giustificazione filosofica di egoismo e di arrivismo
Ti basta?
E ti garantisco che conosco MOLTI massoni.
Didimo

 David
Per cui se l'ingenuo Berlusconi, insieme ad altri membri del suo
attuale governo, aveva a suo tempo aderito ad una loggia massonica,
che secondo te non era abbastanza abbastanza massonica, la colpa
sarebbe dei comunisti?
Dimmi, secondo te anche Licio Gelli aveva ben poco di massonico?
Mah .....
Attendo delucidazioni.
Angelo

 dare gli organi.
Argh!  Brutta legge, ultimo frutto del piú becero cattocomunismo incarnato
nella onorevole Bindi.  Spero si possa fare qualcosa di meglio.


 (Libero del 14-2-2003)
grazie mille! Jean

Ciao. Il tuo ultimo post non mi si apre e quindi non ti posso rispondere. Se 
vuoi me lo spedisci in pvt oppure avvii un altro thread (ho visto che lo 
avete giá fatto per altri).
Scusa.
-- 
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 Il tuo ultimo post non mi si apre e quindi non ti posso rispondere.
Hai provato a fare refresh del newsgroup? (tasto F5 in Windows)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Hai provato a fare refresh del newsgroup? (tasto F5 in Windows)
Non ho Win perň ho fatto refresh. Niente da fare. Alcuni post (anche miei), 
mi si bloccano e non ho ancora capito il xchč. Boh!
-- 
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manAlive wrote:
...ehmmm...ho notato che se ti attacchi a questa parte del post, non mi si 
apre. Questo post te lo sto inviando alla cieca perchč anche questo non lo 
posso aprire. Quello invece di Salomone mi si apriva, quindi magari se ne 
hai ancora voglia, attacca questo tuo post alla mia risposta a salomone.
Se no, non ti preoccupare. Fa lo stesso.
...mamma mia...
-- 
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 e non ho ancora capito il xchè. Boh!
E cosa dice il tuo provider?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
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 | Di Gesú non si parla tra persone educate.
_____________________________| Con il sesso, il denaro, la morte, Gesú è
informazioni personali nelle | tra gli argomenti che mettono a disagio in
intestazioni del messaggio   | una conversazione civile. VM-1976

 prova a chiedere delucidazioni al NG it.comp.software.newsreader
ORA LO VEDOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!! Probabilmente era un problema di 
codificazione?
Puoi spiegarmi come mai? Così lo so per un'altra volta. Grazie  :-)
-- 
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 prova a chiedere delucidazioni al NG it.comp.software.newsreader
...ehmmm...ora ho il problema che: il tuo post mi si è aperto e va bene...ma 
non posso aprire il mio...mah...
-- 
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 | There was some one thing that was too great for
_____________________________| God to show us when He walked upon our earth; and
informazioni personali nelle | I have sometimes fancied that it was His mirth.
intestazioni del messaggio   | GKC-1908

 Puoi spiegarmi come mai? Così lo so per un'altra volta. Grazie :-)
Ach!  Non so che cosa tu intenda con «codificazione»...  Non so dirti che cosa
sia successo perché mi sono limitato a spedire un altro messaggio in coda
a quello da te spedito.  Facciamo che se ti si ripresenta un'altra volta
proviamo a fare una indagine piú approfondita. :-)


 Ma «aprire» nel senso che se clicchi sul messaggio non si apre
...ehmmm...esatto. Perchč? Poteva avere un altro significato?
-- 
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 a quello da te spedito.  
...ah. Boh! 
Facciamo che se ti si ripresenta un'altra volta
proviamo a fare una indagine piú approfondita. :-)
Ok. Io farò le domande e tu risponderai.
-- 
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 ...ehmmm...esatto. Perchè? Poteva avere un altro significato?
Mi sa che ti conviene spiegare il tutto a NG come:
  it.comp.os.linux.software
  it.comp.software.newsreader
O agli equivalenti spagnoli viste le tue capacità linguistiche.


 O agli equivalenti spagnoli viste le tue capacità linguistiche.
...ehehehhehe...è una battuta vero?..."capacità linguistiche"...:-)
No dài scherzo. Sinceramente entrare lì dentro dove ci sono tutti i guru mi 
fa vergogna. Per il momento va. E poi mio marito è uno di quei guru ma 
neppure lui sa il perchè. Siccome gli piace risolvere questi tipi di 
problemi, faccio lavorare lui. :-)
-- 
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 | I did try to found a heresy of my own;


 -- 
Come vedi non sono ancora capace a parlare in spagnolo proprio bene.
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 Come vedi non sono ancora capace a parlare in spagnolo proprio bene.
Potresti aver scritto una barzelletta adottando una grammatica di fantasia
che il sottoscritto avrebbe bevuto comunque tutto. :-(
PS: Grazie per aver tolto il quoted-printable!


 PS: Grazie per aver tolto il quoted-printable!
Grazie per avermi avvertito. Speriamo che ora questi vadano ancora meglio.
Se c'è qualche altra cosa che non va, dimmelo. 
ciá!
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 | Siate cristiani, a muovervi piú gravi
_____________________________| non siate come penna ad ogni vento,
informazioni personali nelle | e non crediate ch'ogni acqua vi lavi
intestazioni del messaggio   | D-1316/21

 immaginaria ed io avrei comunque capito le stesse cose.
...sarà che mi sta ritornando la febbre ma non ti ho mica capito...non fa 
niente  :-)
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 niente :-)
Ho capito in italiano ciò che hai scritto in spagnolo corretto.
Avrei capito anche se tu avessi utilizzato spagnolo scorretto o maccheronico
tipo «Te saludo entensamente con todo el cor enflamado de pasion...».
Significato intrinseco: sono andato a naso e qualche cosa l'avevo capita. :-)
