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Titolo: [HELP] esperti di cattiveria a me.....

CIao semplici conoscenti .......
Vi pongo un bel problemino.....devo aiutare un mio carissimo amico che non
sa più come fare.....e dopo che avrete letto capirete il perchè di questo.
Mi serve sapere cosa si può fare per risolvere il problema.
Allora 4 anni fa il mio amico decide di comprare un bel Monster S4R (esposto
nel mio stand 2 EICMA orsono) e lo compra con la centralina "da corsa"
ducati e scarichi "rasing" sempre forniti dalla ducati.
Dopo pochissimi km si buca il radiatore......ok
sfiga.....succede......sostituito in garanzia.
Passano pochi km e si buca il radiatore....strano....sfigatissimo...sempre
nello stesso punto...cambiato in garanzia
Fa pochissima strada e sente il piede
bagnato.....guarda.....occccapppperi...acqua....radiatore bucato. Sostituito
ingaranzia.
Fa fuori qualche pieno e....guarda caso radiatore bucato.....stesso punto.
Comincia ad essere stufo di rimanere a piedi....telefona e fa casino in
ducati....mandano un'ispettore a controllare.....ok cambiamo il radiatore.
Contento fa qualche pieno e sente un vago tepore misto ad umidità sul
piede....non ci vuole credere....radiatore bucato.
Inutile dire sempre lo stesso punto. Minaccia di gravi menomazioni fisiche
un po di gente della ducati, gli dicono che è colpa sua (e non si capisce a
cosa sia dovuta la sua colpa).. Fa scrivere dall'avvocato....la ducati
risponde che non deve lamentarsi in quanto il problema è SEMPRE stato
risolto e che adesso se sta andando in giro non può dire niente in quanto la
moto funziona perfettamente e quindi se la moto funziona e non perde più
acqua non vedono dove sia il problema.
Pochi giorni fa.....neanche a dirsi....raditore bucato !!!!  Ma questa volta
scopre che si è bucato pure il serbatoio e perde benzina.
Allora per riassumere......16.000 km fatti in 4 anni e 6 (sei) radiatori che
si sono bucati/rotti.
E' chiaro che non è colpa del radiatore ( che tra l'altro lo forniscono
marchiato KTM ) ma c'è qualcos'altro.
Qualcuno ha idea di come si possa risolvere la cosa ???  A chi rompere le
scatole ??  Chiama striscia ??  Va a mi manda rai Rai tre ? Scrive a tutte
le riviste del settore ? picchia il sign. Gino Ducati ??
Chi può rispondermi mi fa un favore, io poi girerò tutte le risposte a
lui.....evitate i commenti sul monster.....oggi ho rischiato di farmi
mettere le mani addosso !!!
Grazie
--
--
Erso Bionico....BMW R 1150 RT
tempus ingannabulis trobertinae deslaperio in deficit sucundit ( cit.
Almerico II il grande)
Scusa una domanda....ma tu sei gheis ?

 le riviste del settore ?
Manda una bella lettera con ricevuta di ritorno al direttore commerciale, 
alla sua concessionaria e per conoscenza a tutte le riviste di moto, 
striscia la notizia, radioa colori, mi manda raitre, la federconsumatori, e 
qualche giornale di Bologna.
Se non basta con i suoi sei radiatori si mette davanti alla concessionaria 
con un bel cartello:
Dopo il 6° radiatore questi qui mi dicono che non ci sono problemi. Sicuro 
di aver scelto la concessionaria giusta?
-- 
Theos e Taki1
Vendesi GS 500 
http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=1087831
ICQ# 230145739 - MSN matteobacchiCHIOCCIOLAhotmailPUNTOit
-< "Quando impenno il mio angelo custode striscia con le ali" >-
Team corse - 
www.rcgm.it
Blog - 
http://manisporchediallegria.splinder.com/

 che qualche cosa che il tuo amico fa' ne provoca il cedimento.
EHm......già.....forse non ci crederai ma il problema è scoprire proprio
questo..sgrunt
In ducati dicono che è l'unica moto in italia a cui succede questo.
(crederci??? )
E poi non toccherebbe a ducati scoprire perchè si buca sempre li ??
E' stato proposto di inviare la moto a Borgo Panigale.......hanno detto che
non era necessario, basta cambiare il radiatore
OK......sei radiatori bucati con nessun altro problema in italia (detto da
ducati) fa pensare che il radiatore non è difettoso.
ALlora prova a imaginare e poi spiegarmi cosa potresti fare (con un'uso per
cui è stata progettata quella moto) per bucare sei volte volte un radiatore
nello stesso identico punto.
Se ci riesci mi sa che hai più di una birra pagata....e ti assumono in
ducati :-)



Ecco..........a questo non ci avevo pensato....:-)...bellali !!!
Sembri scemo invece sei solo brutto, fermone, e un po gheis :-) :-) :-)
EHi.....si scherza eh !!!


mettere le mani addosso !!!
diro' una banalita', ma non e' che c'e' qualche interferenza tra
tubi/forca/sarcazzo e il radiatore? E ogni tanto per fare una staccatona si
danneggia?
Anzi, ma il radiatore era bucato... cioe' forato tipo proiettile, tutto
piegato o sembrava un'anomalia di costruzione?
ho un caro amico che ha l's4r e non ha mai avuto questi problemi, e di km ce
ne ha fatti, anche in pista.
--
MXL
Aprilia Caponord "Tempesta"
msn:
mxl_chiocciola_hotmail.com
a siena

ducati) fa pensare che il radiatore non è difettoso.
infatti, io verificherei per bene quanto affonda la moto in staccata e se
magari il tuo amico ha sfilato la forca, cose cosi'....


 punto...cambiato in garanzia .....................
secondo me le possibilità per cui il problema si ripete sono queste:
- i radiatori sono sfigati (come il tuo amico) nel senso che appartengono ad 
una partita difettosa ma è da escludere visto l'arco di tempo.
- ha sicuramente un problema di corrosione che possiamo indicare in 
tensocorrosione se la zona difettosa per qualche motivo subisce uno sforzo 
di trazione (viti e fissaggi strani) ed il liquido per qualsiasi motivo sia 
a PH alto (alcalino) o basso (acido). Oppure corrosione da correnti disperse 
che si concentrano sempre in quella zona. questo è più probabile visto che 
pure il serbatoio si è bucato
peppol@ 

 peppol@
dimenticavo se il forellino è piccolo e sferico può essere corrosione da 
pitting dovuta a cloruri che si mangiano l'acciaio inox...in questo caso 
vuol dire che ci ha messo dell'acqua del rubinetto
peppol@

 marchiato KTM ) ma c'è qualcos'altro.
Mah... secondo me - escludendo un problema di urti da parte di piastre 
di sterzo e roba varia (troppo evidenti per non essere stati trovati) - 
si tratta di un problema di corrosione da fenomeni elettrici. Non me ne 
intendo molto ma so che capita spesso...
-- 
ReX
R ^ su Yamaha Fazer 600 '02 & Yamaha Jog's 50 '02 & mini...
e | con Apple MacBook & ...
X + contatti MSN/Skype: 
kat...@inwind.it

 moto? Solo quella? E sempre nello stesso punto?
Potrebbe avere un problema di "masse" (nel senso di collegamento elettrico
equipotenziale...): magari il radiatore e' a un potenziale diverso e fa da
"pila"...
La cosa migliore, comunque, sarebbe avere qualche fotografia del radiatore
forato (e, magari, anche di cosa gli stia intorno...).
Il Tecnico

 moto? Solo quella? E sempre nello stesso punto?
Probabilmente è il punto più sottile e inoltre potrebbe essere un 
problema elettrico della *sua* moto. Anche perchè se così non fosse si 
tratterebbe di una causa meccanica ed è veramente assurdo che nessuno se 
ne sia accorto...


 scopre che si è bucato pure il serbatoio e perde benzina.
Ma non è che ci sono le tarme in Garage ???
Una mia amicha ci si è giocata il maglione di cachemire !!
Scherzi a parte... io i commenti sulle ducati non li faccio (anche perchè le 
adoro)... però tu... tu... tu "spacci" Ducati fuori dalle scuole e poi ti 
firmi con una BMW ??
Con che coraggio !!!
Saluti
S.

 moto? Solo quella? E sempre nello stesso punto?
Per me il punto dove si buca il radiatore è proprio il punto dove lamico id 
Erso attacca il gancetto asciuga-biancheria !
che dici può essere ??
Saluti demenziali
-- 
Stevie e Chiappona
Ex        Kawa Z-400       (venduta)
Ex        Suzuki SV650S (distrutta insieme alla mia schiena)
Actual  RSVmille2001    (detta Chiappona) 

 Con che coraggio !!!
Mi spiace che stranamente solo per te questo messaggio non sia stato chiaro.
Grazie per l'impegno profuso
Erso.......da un posto che non č il suo 


Ciao Rex.....rispondo a te ancheper tutti gli altri per dare dei chiarimenti
1- Il mioamico non è un tipo "molto" sportivo......certo ci tira dentro ma 
non porta quella moto al limite con fuorigiri o staccate al limite. Certo 
gli piace andare allegro ma ad esempio non è mai andato in pista, non fa i 
gp  con gli amici sulle strade bergamasche, insomma si fa i classici girelli 
con gli amici.
2- La moto è tutta originale, non è stato toccato/modificato nulla, niente 
di meccanica e niente di elettrico.
3- La moto l'ha vista un ispettore ducati, (per vedere se poteva invalidare 
la garanzia) ma trovando tuttto come "mamma di bologna" l'ha fatta non ha 
potuto dire nulla
4-IL radiatore non si è bucato nel senso chec'è un foro (tipico foro 
rotondo) ma si "buca" nella parte superiore, quella che è coperta  diciamo 
da quell aspecie di metallo piegato a U che cicopre i 
bordisuperiore/inferiore. Diciamo che "esplode" come se dentro ilradiatore 
ci fosse una pressione esagerata.
5- IL radiatore è stato anche sostituito da uno comprato come ricambio da 
KTM (sono la stessa cosa) ma il problema rimane.
6- ilserbatoio si è corroso nella parte bassa posteriore......in pratica 
dove ci si appoggiano gli zebedei.
7- Mi spiegate come possonoproblemi elettrici causare queste cose ?? per me 
è impossibile da quello che conosco di motori.....ma se dite che puo 
succedere spiegatemi ilperchè e come....sono curioso.
Grazie a tutti per le info e l'attenzione
Erso....da un'altro posto 

 succedere spiegatemi ilperchè e come....sono curioso.
Io non mi ricordo molto (è dalle superiori che non studio chimica ed ho 
una pessima memoria) ma ecco cosa ti ho trovato:
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Il fenomeno corrosivo più nominato è sicuramente quello noto con il nome 
di corrosione galvanica, ma ce ne sono anche altri, come quelli 
provocati dalle correnti parassite, dalle correnti di circolazione e da 
ogni altro tipo di correnti vaganti. Bisogna infatti ricordare che tutte 
le correnti elettriche, da qualsiasi fenomeno innescate, provocano 
fenomeni di corrosione nei metalli interessati dalla loro circolazione. 
La corrosione galvanica è un fenomeno imprevedibile e spesso molto 
pericoloso. E' sicuramente diretta conseguenza delle correnti elettriche 
che nascono e si sviluppano fra due o più metalli, più o meno vicini 
nella scala galvanica, che, elettricamente collegati tra loro, sono 
anche immersi in una soluzione salina.
In queste condizioni ogni metallo assume un proprio potenziale 
elettrico. Se i metalli interessati dal fenomeno sono diversi, o 
direttamente, o attraverso la soluzione salina nella quale sono immersi, 
inizierà un naturale movimento di elettroni, come in qualsiasi circuito 
elettrico quando, per qualsiasi motivo, vengono in contatto due punti a 
potenziale elettrico diverso. Naturalmente l'intensità di questo 
movimento di elettroni sarà tanto maggiore quanto maggiore sarà la 
differenza di potenziale elettrico fra i metalli oggetto del fenomeno. 
Questo movimento di elettroni rappresenta una vera corrente elettrica, 
che in questo caso viene chiamata corrente galvanica.
La corrente galvanica innesca immediatamente un processo di corrosione 
che coinvolge tutti i metalli interessati dal fenomeno elettrico. 
Essendo però la natura intrinseca dei metalli molto diversa tra loro, 
anche la corrosione cui vengono sottoposti assume quantità a volte molto 
diverse tra loro. Naturalmente quindi i volumi maggiori di corrosione 
saranno evidenziati maggiormente nei metalli meno nobili. (Per es. sarà 
molto più attaccato un alluminio piuttosto che un acciaio).
Le correnti galvaniche normalmente nascono in modo del tutto spontaneo, 
pur nelle condizioni appena descritte, apparentemente senza una logica 
prevedibile. Si è però notato che quasi sempre sono influenze esterne 
che contribuiscono ad innescare il fenomeno elettrochimico che può poi 
continuare anche da solo. Una delle maggiori cause esterne è sicuramente 
da ricercare nei potenziali elettrici che si manifestano con 
l'allacciamento degli impianti di bordo a 12 o 24 Volt, alle reti di 
distribuzione elettrica a 220 Volt. Qesti potenziali elettrici, che sono 
diversi da quelli presenti nei metalli immersi di una barca, assumono 
spesso valori anche considerevoli rispetto al suolo terrestre e rispetto 
alle altre strutture immerse più o meno nelle vicinanze. Come già detto, 
tutte le strutture metalliche in contatto con acqua salata sono 
destinate a subire danni quando si trovano attraversate da correnti 
elettriche di qualsiasi natura ed origine. Tutti i metalli quindi sono 
interessati a questi fenomeni di corrosione. Tuttavia l'esperienza 
statistica ha dimostrato che il componente meccanico più soggetto a 
danni gravi per questi fenomeni elettrici è normalmente rappresentato 
dai piedi di trasmissione, immediatamente seguiti dagli assi e dalle 
relative eliche. Anche i bulloni di chiglia delle barche a vela devono 
essere attentamente sorvegliati, quando si è scoperta la presenza di una 
qualche corrosione in altra parte della barca. Per tutte le barche poi, 
i timoni e i relativi assi, anche se vengono un pò dopo nella classifica 
delle statistiche, non sono esenti e vanno controllati. Seppure in 
maniera minore, anche le prese a mare possono subire danneggiamenti, ed 
è bene non dimenticarsi di loro e comprenderle nella lista dei controlli 
da effettuare.
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

 Grazie a tutti per le info e l'attenzione
se esplode come dici tu non è un problema di corrosione, bisognerebbe vedere 
come è il bordo della frattura per farne un analisi più approfondita.....le 
correnti disperse provocano una circolazione di elettroni che fanno 
disciolgliere il metallo base (anodo) provocando corrosione anche se due 
metalli hanno stessa nobiltà
peppol@