Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: PPI: sei mesi di lavori forzati a tutti i giovani, donne comprese.

E' notizia di stamattina.
Il PPI ha proposto la leva civile obbligatoria di 6 mesi per
venire incontro alla probabile fuga dal servizio civile che seguira'
la fine della leva militare obbligatoria.
In questo modo il PPI vuole che lo Stato costringa i cittadini
ad abituarsi ad essere solidali, e in quanto partito illuminato
avanguardia del popolo ottuso da guidare gioioso e solidale al
radioso sol dell'avvenire, propone questa chicca farcita di buoni
sentimenti.
Rimango sempre piu' sconcertato da questa concezione
del bene largito dallo Stato padre padrone che vi costringe i
sudditi sempre considerati incapaci di bene.
Come se il lavorare, aprire un negozio, offrire un servizio
che da cui ricavare la giusta retribuzione, non sia per il bene
di tutta la societa'.
Se poi questa massa di riluttanti al bene comune vive questo
parcheggio forzato di sei mesi in modo svogliato campando a
ufo strascicando le giornate senza motivazione aspettando
l'alba della fine della nuova naia, che facciamo li mettiamo in
galera o li licenziamo?
O l'adesione alle opere caritative e' spontanea oppure questa
sara' l'ennesima pacchiana toppa buonista.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

sentimenti.
Non e' necessario grattare poi molto per scoprire la robusta vena
illiberale ed autoritaria di certi politici.
Nostro Signore ci ha dato la liberta' di rifiutarLo - se cosi la
nostra vena di follia umana ci consiglia.
Certi politici no : essere " buoni " e' obbligatorio per legge.
A questo punto mi chiedo perche' non vietano per legge poverta' e
malattia, e magari anche terremoti e alluvioni...sarebbe un sistema
semplice de indolore per vivere tutti felici e contenti.
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Caro Cesare,
per una particolarissima malattia, quella "mentale", l'hanno gia` fatto
molti anni fa. Con la cosiddetta "legge Basaglia" abolirono per legge
schizofrenia, paranoia, e tutti gli altri disturbi mentali del genere.
Cominciarono col martellare l'opinione pubblica con discorsi sui
"manicomi-lager" etc.
Se si fosse usato il buon senso, invece dell'ideologia, sarebbe bastata
- per rimediare a quegli abusi, se veramente c'erano - una legge di un
solo articolo: "Gli ospedali psichiatrici sono ospedali come tutti gli
altri, e sono soggetti alle stesse regole. La dimissione volontaria puo`
essere richiesta solo da una persona in grado di intendere e di volere,
che si assuma la responsabilita` degli atti compiuti dal malato, una
volta dimesso". Invece tirarono fuori quella legge, le cui conseguenze
drammatiche - oltre ad emergere di quando in quando, a tanti anni di
distanza, nella "cronaca nera" - furono anche magistralmente descritte
da Mario Tobino in "Gli ultimi giorni di Magliano".
Impareranno mai qualcosa?
Giulio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

galera o li licenziamo?
Conosco molti obbiettori che si sono sensibilizzati ai problemi sociali
vedendoli e lavorando, all'inizi di mala voglia, per risolverli.
6 mesi gratis per gli altri, per un cristiano non dovrebbe essere uno shock
sconvolgente.
Oppure il bene vale solo se lo do quando voglio, potendo smettere quando
voglio?

sconvolgente.
Obbligatori per legge ?
Cesare Simonetti
(un po' shoccato)

Impareranno mai qualcosa?
Molto difficile per chi ha isituzionalemnet la " verita' in tasca ".
Ma quando imparano - accade - in genere lo fanno con 10 anni di
ritardo sugli altri...il che non toglie loro la solita spocchia :
infatti vengono a spiegarti quello che tu ti stai sgolando  a dire da
10 anni....
Vabbe' ci vuole pazienza....(il guaio e' che per me quella e' merce
rara )
Cesare Simonetti



Caro Cesare,
lavorare gratis per gli altri, non sei mesi a tempo pieno "una tantum",
ma 12 mesi l'anno nel tempo libero, e` una cosa che esiste gia` da
lunghissimo tempo.
Si chiama "volontariato".
Quello che trovo assurdo, nella proposta di legge dei "popolari", e`
l'idea che possa esistere un "volontariato obbligatorio".
E` una contraddizione in termini.
Piu` o meno quento il fatto che dei (sedicenti) "popolari" propongano
una cosa cosi` "impopolare".
Ciao a tutti.


 
Ma guardate che buffo:
il buon RAH (per i non iniziati Robert Anson Heinlein)
nel suo ST (Starship Troopers) descrive una società del futuro 
in cui il "servizio federale" (in armi o in borghese, per un periodo
determinato dalle necessità dello stato)
è del tutto volontario.
Salvo essere la discriminante per accedere al diritto di voto 
-concesso solo ai veterani, non a chi è in servizio-
E RAH è universalmente accusato di essere fascista
Il PPI invece si proclama di sinistra...
e vuole la ferma (ancorchè in panni civili) resa obbligatoria  
Bah!
O tempora O mores!
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 voglio?
E chi decide cos'e' il bene da perseguire lo Stato?
Questo sarebbe un principio dispotico di Stato clericale e confessionale.
Nulla a che fare con uno Stato sanamente laico e rispettoso della
ipotesi di bene implicata in ogni cultura.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 qua allo Stato e' lecito disporre come schiavi dei cittadini?
In cosa questa idea dei sei mesi di ferma (sempreche' sia autentica: io
posso definirmi una persona mediamente informata ma non ne ho mai
saputo nulla) si differenzia dalla ferma di leva militare obbligatoria
che, peraltro, sta per essere abbandonata?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 GioVanni- Caluri
Caro Giovanni,
da quando una certa sinitra "quarto-rivoluzionaria" ha scoperto il
"pacifismo", l'"obiezione di coscienza", etc. etc., i sostenitori della
"ferma obbligatoria" si sono trovati "respinti a destra", secondo il
classico procedimento della "sinistra di oggi" che "manda a destra'
quella di ieri; al punto che oggi la c.d. "destra politica" e` un tal
"minestrone" di "destre di riporto", che non ci si capisce proprio piu`
nulla.
Cosi`, e` facile anche dimenticarsi che la "coscrizione obbligatoria" fu
inventata, due secoli e spiccioli fa, dalla sinistra di allora, i
giacobini del famigerato "Comitato di Salute Pubblica". Mentre la destra
era fautrice dell'"esercito professionale", coerentemente al vecchio
proverbio - nato da un versetto biblico del Libro dei Giudici - "Chi ha
paura non vada alla guerra".
Ancora nel 1914-15 i "socialisti interventisti" - come Pietro Nenni e
Benito Mussolini - erano gente che contestava _da sinistra_ la politica
neutralista del Partito Socialista Ufficiale...
Per citare ancora la Bibbia "non c'e` niente di nuovo sotto il sole".


 Per citare ancora la Bibbia "non c'e` niente di nuovo sotto il sole".
Hihil sub sole novi... mi pareva fosse un autore latino...
ma non ricordi chi.


 GioVanni- Caluri
Ciao


 totalitarie moderne, da Saint-Just a Himmler...
Beh. il libro è disponibile in diverse edizioni, tutte sotto il 
titolo tradotto in Italiano "Fanteria dello Spazio"
La prim volta l'ho letto nel '58 e mi ero appena brevettato col Paracadute, con un Istruttore reduce di El-Alamein...
La trama del libro é relativamente semplice.
Un ragazzo che decide di fare il militare racconta sé stesso
in una serie di flash back.
poi visto che c'è la guerra coi soliti Ragni Extraterrestri,
viene mandato prima in azione, poi essendo bravo, anche alla scuola ufficiali, dove il professore si dilunga nella spiegazione
del sistema politico corrente.
Pare che la Terra, uscendo da una serie di guerre locali che la hanno
prostrata definitivamente, ha finito con l'accettare l'Ordine imposto 
dai "veterani" delle varie nazioni, che, stufi dei continui rivolgimenti politici e della giustizia malamministrata hanno finito di imporre
le loro regole:
Nessuno è obbligato ad indossare la divisa ed imbracciare le armi.
Ma il diritto di cittadinanza completa, attiva e passiva si acquisisce solo *dopo* aver effettuato il "servizio federale" non necessariamente in armi ne' rischioso.
La cosa viene spiegata in un discorso dell'insegnante che spiega come
il reciproco di autoritá  sia "responsabilitá, quindi se vuoi esercitare la massima autoritá della democrazia, ossia il voto, (o essere eletto)
devi dimostrare di avere responsabilmente a cuore il bene della comunitá, offrendo gratutitamente un periodo di servizio (non necessariamente in armi) per la medesima.
Quando sarai dimesso avrai capito cosa significhi vegliare e lavorare per la comunitá  di cui fai parte e acquisisci il diritto ad amministrarla  
Se hai tempo leggilo, di per sé  è  un divertente libro di Heroic FS.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm


salo...@mediacomm.it
 wrote:

La notizia e' stata data con tanto di intevista al TGR1
delle 7 del 14/3.
Veniva giustificata dal fatto che, proprio venendo meno la leva
militare obbligatoria, verra' meno anche l'obiezione di coscienza
e quindi il "servizio civile".
L'obiezione di coscienza era un deterrente o uno strumento
di equilibrio nel momento in cui tutta la societa' sentiva la
necessita' della leva obbligatoria, altrimenti la renitenza alla
leva sarebbe diventata norma. Se quest'obbligo cade
non puo' ipotizzarsi un obbligo analogo per fornire mano
d'opera a basso costo per servizi sociali. I servizi sociali
sono lavori con piena dignita' degni di una paga adeguata
alla loro utilita'. Altrimenti si tratta di lavori forzati, anche
se socialmente utili.
--
Marco Voli
----


 le loro regole:
Pare proprio l'avvento dell'Impero dopo le guerre civili che affossano la Repubblica
di Roma


 che affossano la Repubblica di Roma
RAH era ufficiale di marina e nell'occasione di una lunga malattia polmonare, costretto a letto, studio` molto,
quindi non escluderei che per scrivere la storia si sia ispirato a quel periodo.
La differenza sostanziale è che 
A:- NON si tratta di un'impero, ma di una democrazia, 
    come ha scritto Giulio, forse un po' aristocratica.
B:- A scatenare l'imposizione, che fossero i veterani a giudicare
    e ad avere il diritto di voto, fu il fatto che questi non 
    volessero dover sottostare al giudizio di politici
    che avevano "mandato" gli altri alla guerra, stando ben
    bene rintanati nei bunkers, ma che tuttavia,
    mossi dal senso di responsabilità, non volevano
    che quelli di loro che commettevano delitti restassero
    impuniti. È il concetto della
    "giuria di pari" caro al sistema anglosassone 
È anche indicativo il discorso che il padre del protagonista fa al ragazzo, cercando di dissuaderlo ad arruolarsi:
<< Senti figliolo, sono tre secoli che la nostra famiglia 
si tiene lontano dalla politica, eppure come vedi, la nostra azienda 
è sempre andata avanti benissimo, i nostri affari prosperano 
e nessuno ce ne fa appunto in società,
come del resto capita nelle famiglie di tanti nostri amici>>


 come ha scritto Giulio, forse un po' aristocratica.
Diciamo, a quel che ho capito io, una "aristocrazia" nel senso
etimologico del termine, di "governo dei migliori". Basata, cioe`, non
sulla nascita, ma sull'assunzione volontaria di determinate
responsabilita`.
[...]
E qui vi saluto, con un breve commento alla "chiusa fissa" dei post di
Marco:
"Se fossimo trattati come meritiamo, chi si salverebbe dalle frustate?"
  Il Matto di Elsinore
Nessuno. Ma Dio - che sia ringraziato perennemente di questo! - non e`
solo il Dio della giustizia, ma anche il Dio della miseriicordia...
Giulio Dante Guerra


Ciao carissimo,
Non sto a ri-quotare i tratti della proposta Caluri/RAH, ma pongo
qualche problema ad una impostazione che ha indubbi lati interessanti.
Il fatto che solo chi si fa carico responsabilmente della societa'
abbia diritto al voto e' un principio sanissimo. Il problema
non e' tanto questo, quanto piuttosto chi misura e giudica
cosa sia un bene per la societa'.
Il padre di famiglia che ha un'azienda che produce, non ha per
cio' stesso una attivita' pubblica di cui e' pubblicamente
responsabile e che produce ricchezza per la societa' tutta?
Per i sinistri non esiste l'utilita' sociale della scuola privata,
saranno buoni giudici di cosa sia socialmente utile?
Non e' proprio il giudizio sulla utilita' sociale che e'
materia di decisione democratica?


 solo il Dio della giustizia, ma anche il Dio della miseriicordia...
Bravo Giulio, hai colto nel segno.
Infatti prima di quanto cito il Matto di Elsinore afferma
che gli attori vanno trattati "meglio, molto meglio" quando
gli vien chiesto se debbano esser trattati "come meritano".
Dopotutto l'autore e' lo stesso che di fronte a battaglie vinte
contro ogni speranza fa cantare il "Non nobis".
--
Marco Voli
----


Ora che altri si sono espressi, mi piacerebbe dire la mia. Volutamente
prescindo dal partito in questione e dal concetto di "Stato" e di
"solidarieta`" che potrebbe essere o non essere dietro tale proposta.
Tanto per principiare, ritengo un grave errore l'abolizione della leva
militare obbligatoria; cosi' come ritengo sia stato, a suo tempo,
un grave errore cessare di disincentivare il servizio civile rispetto
a quello in armi.
Benito Mussolini disse tante cose, alcune (anche tante) erano sonore
scemenze. Ma quando disse che si serve la Patria anche facendo la
guardia a un bidone di benzina diceva una cosa piu' che giusta. E dato
che e' scritto chiaramente nella Costituzione: la difesa della Patria
e' *sacro dovere* di ogni cittadino, si serve la Patria non solo facendo la
guardia a un bidone di benzina ma anche coll'impegno in progetti di
solidarieta' e servizio alla comunita'; provvisto, ben'inteso, che essi
progetti siano seri e ben strutturati.
Quindi, se leva civile obbligatoria deve essere, ben vengano questi sei
mesetti che passano in fretta. Un tempo erano ventiquattro, ma c'era chi
comunque li preferiva all'imbracciare un fucile, foss'anche un cimelio come
il Garand. E di solito ne traeva belle lezioni di morale ed umanita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it