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Titolo: Differenze 2 valvole e 4 valvole

Ciao,
vorrei capire che differenze ci sono tra in bicilindrico 2 valvole e uno 4
valvole in termini generici, tecnici e prestazionali.
P.e. perchè ducati 800 ha 2 valvole e 620 ne ha 4. e perchè certe Guzzi
vengono modificate da 4 lo riducono a 2 ?
Grazie
-- 
Helix (BG) su CN250 [ ihms ] - 
http://helix.koala.it

 P.e. perchè ducati 800 ha 2 valvole e 620 ne ha 4. e perchè certe Guzzi
Il 620 e' un 2V come l'800.
Il Guzzi 4V diventa 2V da solo, perlomeno sui vecchi Imola III :-PPPP
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 vorrei capire che differenze [cut]
ti leggo qui per caso.
prima che ti polverizzino, non perchè la domanda sia stupida anzi ma
perchè equivale a "come si fa ad orbitare intorno alla Terra E alla Luna?
rispondetemi in modo conciso sull'NG" 
cerca con google su IHM "Carughi" e leggi. Non ti lamentare però che dopo
la lettura inizierai a pensare agli uffici marketing e a tante altre cose
in modo diverso.
Ciao
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ Rebel-Yell Special®
bleeeh “pescemartello”©
«quando divinizziamo un marchio, l'aureola dorata gliela paghiamo noi.
Corollario: quando demonizziamo un marchio, in genere, é perché il forcone
glielo abbiamo già pagato.(cit.)»
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Guzzi vengono modificate da 4 lo riducono a 2 ?
Sui motori grossi di solito succede il contrario. Su quelli piccoli perché 
il 4V ha un macello di problemi.
In sintesi estrema: il 2V rende meglio ai bassi regimi, il 4V favorisce la 
respirazione e il riempimento dei cilindri agli altri regimi e da maggior 
potenza in alto.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita) 

 maggior potenza in alto.
oi, c'e' un futuro luminoso: che ne dici se brevettiamo un sistema che 
accomuni le due cose? magari lo chiamiamo V-TEC, ti piace il nome? :)
Ad maiora   Paolo

 rispondetemi in modo conciso sull'NG"
Capisco.
ceh dire...bah.
Io ho fatto una domanda innocente in totale buona fede.
Poi siccome e ultra-stra-IT penso che nessuno ne abbia a ridire, almeno
spero.
Approfondimenti tecnici dovrebbero andare a beneficio di tutti nel pieno
spirito usenet, non trovi ?
Ciao

accomuni le due cose? magari lo chiamiamo V-TEC, ti piace il nome? :)
Interessante, vorresti dire che gli Honda V-TEC funzionano in questo modo ?

 
e secondo te come hanno fatto a tirare fuori 240 cavalli dall s-2000???
-- 
NunoŽ a piedi con Denise a tracolla.
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 accomuni le due cose? magari lo chiamiamo V-TEC, ti piace il nome? :)
LOL, mi sa che arriviamo un "filo" tardi neh?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


 modo ?
Si, anche se il V-Tec delle auto è diverso dal V-Tec del VFR. Ma di base 
fanno le stesse cose.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


 ha scritto


SI ma poi è brusco nell'entrata delle due valvole... meglio cambiare il
diagramma delle 4 valvole...
--
Theos e Delo
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 LOL, mi sa che arriviamo un "filo" tardi neh?
L'ho sempre detto che a forza di stare al bar facciamo la figura dei fermi!  
ecco sprecata un'altra occasione per diventare ricchi 
Ad maiora   Paolo

 e secondo te come hanno fatto a tirare fuori 240 cavalli dall s-2000???
Sei proprio sicuro sicuro?
Comunque aumentando il rapporto di compressione e diminuendo il peso degli
organi in movimento, in pratica aumentando i giri...


 ha scritto

Solo il vfr, quello delle auto cambiano la fasatura e/o l'alzata (non
ricordo e non ho voglia di andare a vedere, magari qualcuno lo dice).


 s-2000???
No ciccio, i VTEC da auto sono diversi da quelli da moto. Sul VTEC honda da
auto si varia la fase e l'alzata delle 4 valvole, sia scarico che
aspirazione.
Su quello da moto, per capirci il VFR, uno spinotto a un tot di giri rende
solidale anche la seconda camma che attiva le altre 2 valvole.
Insomma, se fosse come quello da auto, dal VFR tireresti fuori 180cv a 20000
giri e avresti una testata grossa come da qua a Legnano...
-- 
Laverio [25, RM, 127cv] on [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
                         Membro CISNK Tessera n° 8
                            "Liberate Vos Ex-Inferis!"
              Mastro del dominio: 
http://www.z-1000.net
                          I SEEK YOU: 137832690

 organi in movimento, in pratica aumentando i giri...
Vabbč, risposta semplicistica e superficiale, il V-TEC permette di avere la
fasatura spinta in alto e una fasatura tranquilla a basso numero di giri,
cosě si puň far frullare un motore automobilistico quasi quanto uno
motociclistico e la potenza va di pari passo al numero di giri.
--
Theos e Delo
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso č un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 ha scritto nel messaggio
news:ck5fnc$lqq$1...@newsread.albacom.net...


 solidale anche la seconda camma che attiva le altre 2 valvole.
Ehi ciccio, io l'avevo già detto...


 Se può servire...
Interessante,
quindi :
meno valvole = meno problemi (a scapito delle prestazioni)

 
cambiare numero di valvole ...... cambiare l'alzata .... tutto ciò non va 
sotto il nome di "fasatura del motore" ?
-- 
Nuno® a piedi con Denise a tracolla.


 meno valvole = meno problemi (a scapito delle prestazioni)
In linea di massima meno cose ci sono meno hanno possibilitą di rompersi.
E' QUASI sempre valida come regola...
--
Theos e Delo
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso č un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 sotto il nome di "fasatura del motore" ?
Mmmhhhh direi che il numero di valvole è un po diverso della fasatura.
Per fasatura si intende il diagramma di gradi/alzata dell valvole, mentre il
numero di valvole rientra nello schema della distribuzione ed è indipendente
dalla fasatura.
Anche se in effetti la influenza direttamente, così come il moto della
colonna gassosa SWIRL o THUMBLE (sperando si scriva così), l'angolo tra le
valvole, la foma della camera di scoppio ecc. ecc.
--
Theos e Delo
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -

 
ok hai vinto :)
-- 
Nuno® in attesa con Denise a tracolla.


potenza in alto.
Sintesi troppo estrema Ale.
Talmente estrema da non poter essere considerata corretta! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

e secondo te come hanno fatto a tirare fuori 240 cavalli dall s-2000???
Per tirare fuori 240 cv da un 2000 non e' necessario nessun V-tec che
serve solo a far si che un motore di tali prestazioni sia
utilizzabile! ;-)


 Talmente estrema da non poter essere considerata corretta! ;-)
Fammi la spega ;-)


 utilizzabile! ;-)
Soprattutto su un auto che pesa 1400kg e non meno di 300!! :-)
-- 
LaMpS!!
Francesco,  Firenze
--------------
Ridin' on Fazer600-'99 *Colori&Cazzetti*
http://community.webshots.com/album/174522647OoiqYl
[Ex] Gsf400->Ghost668->M600->Fazer600"Blakie"->Tdm850->SZR660->F650
----------
"Se tutto ti sembra sotto controllo, allora non stai andando abbastanza
forte." Mario Andretti

 Io ho fatto una domanda innocente in totale buona fede.
tutto sommato hai ragione, e' che e' come se tu andassi a una partita di
calcio e chiedessi al pubblico cosa servono le porte e il pallone.
Per fartela breve,e senza parlarti di fasature e millepalle, 4 valvole
offrono una superficie di passaggio piu' elevata di due, e quindi
favoriscono un miglior riempimento e quindi una maggior potenza a parita' di
tutti gli altri parametri.Questo e' il modo piu' conciso (e piu' brutalmente
approssimativo ) che riesco a trovare.
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 Interessante, vorresti dire che gli Honda V-TEC funzionano in questo modo
?
si, quelli delle moto, fino a 7000 giri vanno a 2 valvole e dopo a 4.Quelli
delle auto hanno un sistema decisamente piu' complesso e superiore......che
non ti sto a spiegare


 fanno le stesse cose.
buliccio! ;-)) non fanno una sola cosa uguale!
quello delle moto (gran cagata secondo me) e' a fasatura fissa,
semplicemente prima lavorano una valvola di asp. e una di scarico e dopo due
e due. ma non varia ildiagramma ne come fase ne come alzata.
quello delle auto che e' una cosa seria (probabilmente era troppo
ingombrante e costoso per le moto) lavora sempe a 4 valvole, ma oltre il
regime prefissato una camma con magigor alzata e fase "copre" la camma
precedente  e comincia a comandare lei. Se non fosse per le usure il sistema
migliore era quello sperimentato da fiat, con camme troncoconiche a profilo
complesso, che scorrendo l'asse a camme faceva variare fase e alzata con
concinuita' e non a gradino come il v-tec...l'ho sempre detto che in fiat
avevano tra i migliori cervelli....Carlooooo


 motociclistico e la potenza va di pari passo al numero di giri.
concludo io la frase...conservando una trattabilita' in basso compatibile
con una automobile.CIoe' non confondiamo quello che si vuole ottenere, non
e' il V-tec che fa si che puoi girare forte e avere potenza, e' il fatto che
potendo fare anche una fase tranquillaper uso tranquillo puoi permetterti di
spingere forte la fase "spinta". Perche' se te ne freghi del tiro in basso
puoi fare le stesse potenze senza v-tec, basta adottare come fasatura fissa
quella cattiva. Per inciso, la bmw 320 is era un 2000 aspirato da circa 200
cv, motore derivato dallla M3 che era allora un 2300 da circa 250 cv  senza
fasatura variabile e parlo del 1990


 buliccio! ;-)) non fanno una sola cosa uguale!
Me tapino.... Hai raGGionissimo. E il bello è che me l'ero anche letto il 
funzionamento del V-Tec auto e moto su qualche rivista...
Ok, sono V90, mi punisca!


 spingere forte la fase "spinta"
Ecco, proprio cosě, cosě č detto meglio.


 Il Guzzi 4V diventa 2V da solo, perlomeno sui vecchi Imola III :-PPPP
E non mi citi nemmeno la Lario? >:-P CattivA!
-- 
il Clod! on VFR RC36 I "il Daily"
ICQ UIN  97056271
Sono i rischi del mestiere: pingare un pinguino col pingone.
          -- Leonardo volgare
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.773 / Virus Database: 520 - Release Date: 05/10/2004

 colonna gassosa SWIRL o THUMBLE (sperando si scriva cosě)
TUMBLE
Come il tumbler, il bicchere da Long Drink ;-)
-- 
il Clod! on VFR RC36 I "il Daily"
ICQ UIN  97056271
30: le palle del tenente


 letto il funzionamento del V-Tec auto e moto su qualche rivista...
Ultimamente sei un po' in sbattimento, eh? ;)
-- 
il Clod! on VFR RC36 I "il Daily"
ICQ UIN  97056271
Prima di scrivere cazzate bisognerebbe informarsi perche' chi manda
un ping con un packet size di 64000 bytes non lo fa certo per sapere
se la macchine e' alive.
          -- Thorin
Anzi, direi che gia' lo sa, e intende porvi rimedio.
          -- Leonardo Serni


 Ultimamente sei un po' in sbattimento, eh? ;)
Oggi in _particolar_ modo...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


non ti sto a spiegare
albero a con doppie camme, lavorano sempre le 4 valvole ma fino a un regime
una e poi l'altra, e c'è sempre un perno che va a bloccare il bilanciere;
poi c'è anche la fasatura variabile.
-- 
Alty (Arco di Trento) 
Hornet... 800 Vtec.

approssimativo ) che riesco a trovare.
Come vedi parla solo di potenza e non di regime di giri! ;-)
I vantaggi delle 4 valvole possono essere sfruttati atutti i regimi,
non solo agli alti. Nonostante la Honda ci voglia far credere che non
sia cosi'! ;-)


cv
6 cilindri, vero?
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

(a scapito delle prestazioni)
E questa da dove t'e' venuta? ;))


6 cilindri, vero?
No, solo 4.
I cavalli del 320 is erano 193.
Cao


 sia cosi'! ;-)
Non sono troppo d'accordo Rick.
Ti spiego: ok che il riempimento del 4V è maggiore, ma per questo motivo la
fasatura è fatta in modo tale da favorire la respirazione agli alti regimi,
dove la potenza (che è anche funzione del tempo) è maggiore.
Quindi maggiori fasi di incrocio e maggior ritardo di chiusura valvole di
aspirazione e maggior anticipo di apertura di quelle di scarico. In
conseguenza a questo e al fatto che c'è maggior sezione di passaggio fluidi,
il 4V ai bassi regimi ha maggiori sprechi e perdite nel riempimento dei
cilindri. Minor rendimento (mi pare, faccio sempre bordello con i termini
del rendimento) volumentrico insomma, ai bassi regimi.
In un 2V, siccome non ha senso andare a cercare potenza troppo su di giri,
la fasatura è tale da favorire il rendimento a medi e bassi regimi, quindi
va meglio del 4V in quei frangenti.
Ciò non toglie effettivamente che un 4V fasato per i giri bassi vada meglio
di un 2V equivalentemente fasato, ma in pratica di motori fatti in quel modo
(a parte - forse - qualche motore automobilistico) non ne conosco...
Tu che dici?
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


I cavalli del 320 is erano 193.
Ahn :)


Tu che dici?
Che mi da fastidio lo stridere delle unghie sul vetro!!!!!! ;-)


 Che mi da fastidio lo stridere delle unghie sul vetro!!!!!! ;-)
Dai Rick, nel contesto motociclistico a tutt'oggi non ho mica scritto
cazzate...


cazzate...
Prima di tutto non ho detto ch hai scritto cazzate, ma solo che non e'
del tutto corretto!
E poi perche' restringere il discorso all'ambito motocicistico? ;-)


 Ahn :)
avete ragione entrambi.La vera 320 is aveva il motore della prima M3 2300
con corsa acorciata per essere solo un 2000 e quindi vendibile in italia
senza l'iva al 38% che c'era all' epoca, in pratica unaM3 2000 cc solo per
l'italia.I cavalli erano 193 anziche' 200 ed erano una mostruosita' per anni
tipo 87-88 ottenuti con un aspirato che faceva 8000-8500 giri. Poi finita la
produzione misero la sigla is sulla normalissima 320 6 cilindri da 130 cv
con qualche tamarrata sulla carrozzeria.La vera 320 is era anche con cambio
a rapporti ravvicinati e marce "invertite", una belva!


 Non sono troppo d'accordo Rick.
ari buliccio!! anzi, peccato veniale, buliccino!
;-)))
e' sbagliata la credenza che 4V voglia dire alti regimi e prestazioni per
definizione. Se tu hai una miglior area di passaggio, e non dimentichiamo
una forma molto migliore di camera di scoppio e candela centrale,puoi
otteenere la stessa potenza ai bassi di un 2V facendo una fasatura piu'
stretta! non dimenticare che se vuoi fare grosse le valvole avendone due sei
costretto a metterle con angoli elevati, ti viene una camera di scoppio
bruttisisma. Poi hai ragione nel dire che di solito motore semplice= bassi
regimi e quindi soluzioni in genere semplici, 2 valvole, monoalbero etc.
motore spinto=alti regimi e quindi 4V bialbero, fasature spinte etc. Ma di
concetto i vantaggi della forma della camera di scoppio e candela centrale
di un 4V te li godi a tutti i regimi.E in molti casi sono state le
caratteristiche che hanno consentito di sposare le norme anti inquinamento.
Guarda le auto:sei daccordo che i vecchi motori 2V avevano potenze del tutto
comparabili con gli odierni 4V (parlo di produzione corrente non roba
speciale)? eppure quelli di oggi hanno coppia piu' piatta, tant'e' che
tirano rapporti lunghissimi per consumare meno.Sembrano meno brillanti, ma
se non avessero i limiti di inquinamento per i vecchi 2V non ci sarebbe
storia ne ai bassi ne agli alti.


 E poi perche' restringere il discorso all'ambito motocicistico? ;-)
Perché siamo su IHM :-ppp


a rapporti ravvicinati e marce "invertite", una belva!
...pero' al solo pensiero della famigerata tenuta di strada della
serie 3 anni '80, mi vengono i brividi!!! :-/
Ciao


Perché siamo su IHM :-ppp
Sei OT!!!!!!! :-PPPPPPP
