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Titolo: D.C. da scomunicare o beatificare?

Vorrei riaprire questo thread, 
proponendoVi un pensierino di uno che la sa lunga...
«Quando gli storici si occuperanno di fatti e non solo di propaganda
spiegheranno che il grande merito della DC
è stato quello di avere educato un elettorato
che era naturalmente su posizioni conservatrici se non reazionarie
a concorrere alla crescita della democrazia.
La Dc prendeva i voti a destra e li trasferiva sul piano politico a
sinistra»
(on. Ciriaco De Mita, Corriere della Sera, 23 agosto 1999).
iGpM
David
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 (on. Ciriaco De Mita, Corriere della Sera, 23 agosto 1999).
Un ultimo appunto.
Il titolo di "Onorevole" viene conquistato sulla base della fiducia
che gli eletti ottengono dai cittadini. Sono i cittadini che esercitano
la loro onoranda sovranita' e rendono onorevole coloro che da essa
sono scelti e percio' La rappresentano. I traditori di tale fiducia
tradiscono con cio' stesso tale onorabilita'.
Percio' il signor Ciriaco De Mita, traditore confesso
del suo elettorato, non ha piu' diritto a quel titolo finche' non
lo riotterra' da qualche elettore in una nuova tornata elettorale.
Ma quanti elettori -resi edotti dell'attuato tradimento- avranno
il coraggio di credere nella sincerita' delle profferte elettorali
di questo signore e dei suoi compari?

 politico a sinistra" (on. Ciriaco De Mita...).
Andrebbe forse precisato che di sinistra non ce n'e' sempre stata una sola
(*). Ai tempi d'oro dell'uomo di Nusco, dire "centrosinistra" voleva dire
"DC e PSI". Il PSI al governo e' stato sperimentato e ha fatto quel che ha
fatto, causato quel che ha causato.
Comunque, per rispondere alla domanda del subject: la DC non mi sento di
scomunicarla (e poi non esiste piu') ma nemmeno di beatificarla. Come i
films di Franco e Ciccio, e' stata un "filone". Ancora oggi c'e' parecchia
gente che ama rivedere Franco e Ciccio, ma produrre oggi films di quel
genere sarebbe improponibile. Anche perche' i protagonisti non hanno
ormai piu' "le physique du role"...
Andrea
salo...@mediacomm.it
(*) Anzi, si puo' dire che ce n'e' piu' di una tuttora!

fatto, causato quel che ha causato.
Ti riferisci al nuovo Concordato, al nuovo diritto di famiglia o a
cosa?
E come dimenticare il ruolo del PSI *prima* della sua andata al
governo, ad es. con la riforma agraria degli anni Cinquanta, le
statalizzazioni del Sessanta, l'introduzione della *scuola media
unica* nei primi Sessanta o la promo del divorzio?
Quali i contenuti delle riforme socialiste ti hanno piu' turbato?
iGpM
David

 ti hanno piu' turbato?
Come riforma socialista, non era male quella che certa gente
che ora sta in Tunisia aveva tentato... Come definirla? Si', piu'
o meno l'abrogazione della legalita' (leggasi Tangentopoli)!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 o meno l'abrogazione della legalita' (leggasi Tangentopoli)!
Dissento parzialmente.
Paragonare una violazione della legge (Tangentopoli)
alla degenerazione della legislazione (diritto di famiglia)
e' come dire che l'avvelenatore di un uomo
ha la stessa colpa di chi mette il veleno nell'acquedotto municipale.
iGpM
David
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 colpa di chi mette il veleno nell'acquedotto municipale.
Siamo certi che Tangentopoli non sia stato solo un veleno di altro genere
nell'acquedotto? Basti pensare a quanti guasti e storture nella politica e
nella societa' ha portato quella famosa "mentalita' da bere"... E a
pressoche' tutti i livelli, badiamo bene! E a pensarci bene, non pare
che abbia ancora finito...
Andrea
salo...@mediacomm.it


Marco Voli si fa prendere un po' dalla foga dell'indignazione, ma la
sua bastonata a De Mita mi sembra ben assestata.
Non sono però d'accordo nell'accomunare tutta la sinistra DC di allora
all'atteggiamento un po' cinico dell'insigne politico citato.
La sinistra DC di vent'anni fa non era solo De Mita.
Era anche l'espressione di una sensibilità politica vera, che
attraversava il mondo cattolico di allora ed in cui mi riconoscevo.
Discutere oggi di destra-sinistra DC è un po' tardi.
Forse l'approccio può essere piu' propriamente indirizzato all'intero
partito di allora.
Fui iscritto per quindici anni, e ci credevo.
Ancora oggi, ripensando alla DC di allora credo che sia stata un
partito in grado di selezionare anche politici di buon livello: le
parrocchie erano un campo di cernita migliore delle lobby industriali
o delle rappresentanze sindacali, in media.
Ma il giudizio di allora è più del cittadino che del cristiano.
Non mi sembra che gli altri partiti proponessero di meglio. Anzi
persone come De Gasperi, Dossetti, ma anche Moro, Scalfaro, lo stesso
Forlani, non mi pare sfigurassero ne' in campo nazionale ne' Europeo.
Ma il costo pastorale dell'esperienza DC mi sembra sia stato troppo
alto.
Non tanto per i mascalzoni che hanno rovinato tanto, ma anche perchè -
parafrasando Sturzo - la politica è divisione, la Religione è
universalità.
Non rimpiango di essere stato democristiano.
Ma oggi credo che - essendo cristiano - sia meglio affidare
liberamente il proprio voto a Casini o alla Bindi o a Fini, o a
D'Alema schierando solo il proprio pensiero, non il nome di Dio.
 
Pietro Carena
San Mauro Torinese
(Torino - Italia)

 "mentalita' da bere"...
Caro Andrea,
credo che Isocrate mi avrebbe cacciato dalla sua scuola fin dal primo
pomeriggio.
Nessuno nega che la corruzione sia un peccato con riflessi anche sociali.
Tuttavia:
1) Stai sostenendo che non esiste distinzione di gravita' tra "peccati
individuali" e "peccati sociali" o "peccati strutturali"?
2) Che cos'ha di nuovo quella che chiami la "mentalita' da bere"? Non
esisteva anche prima?
3) Ed invece, l'attuale regime patrimoniale dei coniugi (o le tasse di
successione) e' sempre esistito?
4) Ti ricordo che eravamo partiti dal tema "D.C." e del ruolo da essa svolto
di portare gli italiani all'altrui mulino culturale: diamo per assodato e
concludiamo che sia cosi'?
 Di genere: e' possibile che con questo benedetto strumento non si riesca a
seguire un filo logico in un discorso?
iGpM
David
--


 attraversava il mondo cattolico di allora ed in cui mi riconoscevo.
Caro Pietro,
al di la' delle brave persone come te, che certamente abbondavano tra i
ranghi DC, vorresti gentilmente commentare l'articolo 82 dello statuto della
Democrazia Cristiana (Direzione centrale. Statuto del Partito, Roma 1974, p.
55).
E' l'unico articolo «dottrinale» dell'ultima edizione che ho tra le mani e
recita così:
«Il Congresso Nazionale delibera gli indirizzi generali della politica del
Partito ed elegge il Consiglio nazionale».


 non si riesca a seguire un filo logico in un discorso?
E' il suo fascino! ;-)
E comunque (tornando seri) forse e' anche, a modo
tutto suo, un suo pregio...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Possiamo farlo senza difficolta'
Magari questa consapevolezza fosse diffusa come dici.


 stati una OCCASIONE ANCHE per far fuori una classe politica avversaria.
Supponendo (ocio: supponendo, non "ammettendo") che cio' sia vero, diciamolo
per bene che essa classe politica ha dato una grandiosa mano in questa
"grande impresa"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 due tipi diversi di veleno. O di droga, se preferisci.
Vorrei tentare di contribuire a chiarire l'equivoco che circola sulle
presunte "colpe" - dal punto di vista della morale naturale e
cristiana - della D.C. o del P.S.I.
Io credo che la moralita' dell'avvelenatore di una singola persona
(cioe' colui che e' condannato nel corso di Tangentopoli o
dell'inchiesta P2) sia certamente grave.
Tuttavia, e' ben maggiore la responsabilita' di chi mette il veleno
nell'acquedotto comunale.
E' lo stesso tipo di veleno (la violazione della legge sociale
naturale), ma usato in modo diverso.
Pertanto, trattandosi di scomunica di una associazione e non di un
singolo uomo, l'eventuale scomunica di DC o PSI deve far riferimento a
quest'ultima domanda: sono strutture di avvelenatori "da acquedotto"?
Dovendo dare un giudizio di conformita' alla dottrina sociale, non
devo chiedermi se, ad es., Armando Cossutta dice le parolacce, ha
l'amante o ha guadagni illeciti. Da questo punto di vista, credo sia
un uomo esemplare.
Devo chiedermi se le leggi che lui propone sono conformi alla dottrina
sociale.
Stando sempre in questo esempio, la scomunica ai comunisti del 1949 o
quella ai Massoni (da 250 anni), non e' dovuta al fatto che non vanno
a Messa, ma al fatto che vogliono abolire la S. Messa.
E, seppure con tutta la gravita' possibile, ne' Tangentopoli, ne' la
P2 sono leggi.
Al massimo sono, se accertati, cattivi comportamenti di uomini
politici.
Nel caso delle minacce alla vita umana, la Chiesa non scomunica solo
chi l'aborto pratica o favorisce, ma soprattutto condanna le leggi che
lo permettono.
"Ma la nostra attenzione intende concentrarsi, in particolare, su un
altro genere di attentati, concernenti la vita nascente e terminale,
che presentano caratteri nuovi rispetto al passato e sollevano
problemi di singolare gravità per il fatto che tendono a perdere,
nella coscienza collettiva, il carattere di «delitto» e ad assumere
paradossalmente quello del «diritto», al punto che se ne pretende un
vero e proprio riconoscimento legale da parte dello Stato e la
successiva esecuzione mediante l'intervento gratuito degli stessi
operatori sanitari"
(EV, 11).
Spero di essere stato chiaro.
iGpM
David

 veleno. O di droga, se preferisci.
Bene, allora perche' in altro thread mi opponi il giudizio morale su singoli
individui della destra contro il giudizio sulla scelta politica e quindi
legislativa
i tutta la sinistra?

 se ne pretende un vero e proprio riconoscimento legale..."
E non e' anche questa una mentalita', se non uguale, almeno simile
a quella di cui dicevo prima, del "che male c'e'?", del "lo fanno
tutti"..? Dopo tutto anche le tangenti hanno avuto i loro "teorici" che
ne proclamavano l'ineluttabile indispensabilita'...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 politica e quindi legislativa di tutta la sinistra?
Se ti riferisci a Cucullo, conto di aver gia' chiarito in quel thread il mio
intendimento. Sul come da un avvelenamento singolo si sia arrivati a
ritrovarci di fatto il veleno nelle tubature, ho gia' risposto (spero in
modo almeno comprensibile) all'amico David.
Andrea
salo...@mediacomm.it