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Titolo: multe: quando devono fermarci subito

Il Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della
strada  D.P.R. 16/12/1992 n.495 indica i casi in cui ci devono fermare
subito e quelli in cui la contestazione può essere differita:
Art. 384. - Casi di impossibilità della contestazione immediata (art.
201 C.s.). 
1. I casi di materiale impossibilità della contestazione immediata
prevista dall'articolo 201, comma 1, del codice, sono, a titolo
esemplificativo, i seguenti:
a) impossibilità di raggiungere un veicolo lanciato ad eccessiva
velocità; 
b) attraversamento di un incrocio con il semaforo indicante la luce
rossa; 
c) sorpasso in curva; 
d) accertamento di una violazione da parte di un funzionario o di un
agente a bordo di un mezzo di pubblico trasporto; 
e) accertamento della violazione per mezzo di appositi apparecchi di
rilevamento che consentono la determinazione dell'illecito in tempo
successivo ovvero dopo che il veicolo oggetto del rilievo sia già a
distanza dal posto di accertamento o comunque nella impossibilità di
essere fermato in tempo utile o nei modi regolamentari; 
f) accertamento della violazione in assenza del trasgressore e del
proprietario del veicolo
in tutti gli altri casi, non possono dire "non potevo fermarlo" 
mk

 mk
Ciao!
--
Mko
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

strada  D.P.R. 16/12/1992 n.495...
scusa, ma l'anno scorso c'è stata la rivisitazione completa del codice della
strada e credo che questo decreto sia ormai obsoleto.
-- 
Alty (Arco di Trento) 
Hornet 900

strada e credo che questo decreto sia ormai obsoleto.
infatti se non sbaglio basta una comunicazione del prefetto che
dichiara che in quella strada č impossibile fermati subito, cosě le
forze dell'ordine ti fanno una bella foto e poi te la spediscono a
casa :-(
<-><-><->
Campo
HONDA Hornet 600 Nera 2002
- Reggiolo - Reggio Emilia -
per contattarmi: d.campo77(at)libero(.it)

casa :-(
Questo subito prima del nuovo codice, dove i prefetti hanno dovuto
individuare i vari tratti di strada ( e a rigore, qui č stato fatto, mettere
i cartelli indicativi); ma ora vale un po' su tutte le strade.


pretestuosa... :-(
lo è, proprio per questo per molte infrazioni devono indicare *perchè*
non hanno fermato subito e se non rientra nei casi che ho postato, si
può fare ricorso.
mk

strada e credo che questo decreto sia ormai obsoleto.
hai per caso sottomano il regolamento attuativo nuovo?
perchè non dovrebbe essere cambiato di molto...
mk

 in tutti gli altri casi, non possono dire "non potevo fermarlo"
Direi che non e' proprio cosi' (purtroppo o per fortuna, dipende dai punti
di vista...). Ammesso che il suddetto regolamento si ancora valido, se leggi
bene, infatti, sta scritto: "[omissis] sono, a titolo esemplificativo, i
seguenti: [omissis]".
Ed il problema e' tutto in quell' "a titolo esemplificativo", per cui
l'elenco e' per definizione non completo...
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 201 C.s.).
A parte il discorso sui decreti prefettizi che individuano tratti di strade
dove la contestazione immediata non e' piu' necessaria, e' stato chiarito in
piu' occasioni che quell'elenco e' solamente indicativo ed esemplificativo.
L'unica cosa essenziale e' che siano  indicati *chiaramente* i motivi della
mancata contestazione. Sta poi al Prefetto o al Giudice stabilire se la
motivazione sia fondata o pretestuosa.
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04
Fondatore e portavoce Cellula Orobica
----------------------------------------------------------------
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute. (Pitigrilli)

Alty ha scritto

Hai ragione ma anche torto.
Il decreto in questione e' uscito prima delle ultime modifiche.
Chi ha per le mani il numero di marzo di motocilcismo puo' legegre un
dettagliato articolo in proposito.
La presenza del velox nei tratti in questione non deve necessariamente
essere segnalata da cartelli. La norma dce inpratica che si possono
utilizzare tutti i mezzi che si ritengano necessari. Va bene anche l'onda
verde che dice "oggi controlli della velocita' su tutte le autostrade di
Piemonte, Lombardia, Liguria e Toscana" come ho sentito piu' volte.


essere segnalata da cartelli.
i cartelli a cui mi riferivo sono quelli che indicano all'automobilista che
la strada è una di quelle indicate dal prefetto dove non serve la notifica
immediata. 


motivazione sia fondata o pretestuosa.
allora :-((((
grazie delle delucidazioni,
mk

essere segnalata da cartelli.
quindi, i velox in questi tratti possono essere messi con il classico
metodo dell'imboscata?
come fare ad avere l'elenco aggiornato dei tratti...di tutta italia o
almeno di una determinata regione?
nei tratti non previsti, è obbligatorio il cartello e anche la
contesdtazione immediata, o se c'è il cartello possono anche non fare
la contestazione immediata?
mk

immediata. 
io non ne ho mai visto uno, di questi cartelli... sono obbligatori?
mk

io non ne ho mai visto uno, di questi cartelli... sono obbligatori?
qui in trentino ci sono!


qui in trentino ci sono!
in piemonte mai visto uno e la scorsa estate mi sono beccato un velox
in città con la vespa (78 all'ora contro i 70 consentiti)... in un
tratto senza cartelli velox e senza cartelli controllo elettronico di
velocità.. cercando di capire se c'erano appigli per il ricorso, ho
scoperto che quel tratto è uno di quelli autorizzati dal prefetto..ma
se davvero servisse almeno il cartello che indica la decisione
prefettizia, ci sarebbero appigli per il ricorso. (dalla prossima
volta in poi :-P)
mk

maxkava.com
 ha scritto
...stracut
Visto che come al solito il thread si e' incasinato per il sovrapporsi di
informazioni imprecise e/o contradditorie, ecco come stanno effettivamente
le cose.
La legge 1/8/2002 numero 168 ha convertito in legge il D.L. 20/6/2002 n. 121
In tale decreto e' contenuta la nuova disciplina per l'uso dei misuratori di
velocita'
(quindi la legge sulla patente a punti, che e' dell'agosto 2003, non c'entra
niente: questo, per intenderci,  e' il decreto che ha anche introdotto
l'obbligo delle luci accese in autostrada e liberalizzato l'uso
dell'auricolare per telefonare).
L'articolo 4, quello inerente all'argomento, ve lo riporto integralmente.
(Quelli che non amano dilettarsi nell'inebriante esperienza di interpretare
il linguaggio legislativo, saltino al riassunto "con parole mie"che c'e'e
dopo).
[quote]
1. Sulle autostrade e sulle strade extraurbane principali di cui all'
articolo 2, comma 2, lettere A e B, del decreto legislativo 30 aprile 1992,
n. 285, gli organi di polizia stradale di cui all'articolo 12, comma 1, del
medesimo decreto legislativo, secondo le direttive fornite dal Ministero
dell'interno, sentito il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti,
possono utilizzare o installare dispositivi o mezzi tecnici di controllo del
traffico, di cui viene data informazione agli automobilisti, finalizzati al
rilevamento a distanza delle violazioni alle norme di comportamento di cui
agli articoli 142, 148 e 176 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285,
e successive modificazioni, . I predetti dispositivi o mezzi tecnici di
controllo possono essere altresì utilizzati o installati sulle strade di cui
all'articolo 2, comma 2, lettere C e D, del citato decreto legislativo,
ovvero su singoli tratti di esse, individuati con apposito decreto del
prefetto ai sensi del comma 2. (2)
2. Entro novanta giorni dalla data di entrata in vigore della legge di
conversione del presente decreto, il prefetto, sentili gli organi di polizia
stradale competenti per territorio e su conforme parere degli enti
proprietari, individua le strade, diverse dalle autostrade o dalle strade
extraurbane principali, di cui al comma 1, ovvero singoli tratti di esse,
tenendo conto del tasso di incidentata, delle condizioni strutturali,
plano-altimetriche e di traffico per le quali non è possibile il fermo di un
veicolo senza recare pregiudizio alla sicurezza della circolazione, alla
fluidità del traffico o all'incolumità degli agenti operanti e dei soggetti
controllati. La medesima procedura si applica anche per le successive
integrazioni o modifiche dell'elenco delle strade di cui al precedente
periodo.
3. Nei casi indicati dal comma 1, la violazione deve essere documentata con
sistemi fotografici, di ripresa video o con analoghi dispositivi che, nel
rispetto delle esigenze correlate alla tutela della riservatezza personale,
consentano di accertare, anche in tempi successivi, le modalità di
svolgimento dei fatti costituenti illecito amministrativo, nonché i dati di
immatricolazione del veicolo ovvero il responsabile della circolazione. Se
vengono utilizzati dispositivi che consentono di accertare in modo
automatico la violazione, senza la presenza o il diretto intervento degli
agenti preposti, gli stessi devono essere approvati od omologati ai sensi
dell' articolo 45, comma 6, del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285.
4. Nelle ipotesi in cui vengano utilizzati i mezzi tecnici o i dispositivi
di cui al presente articolo, non vi è l'obbligo di contestazione immediata
di cui all'articolo 200 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285 . (1)
 [end quote]
Premesso che il decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285 altri non e' che
il CdS,
il comma 1 in lingua corrente vuol dire: Sulle autostrade e sulle
superstrade si possono mettere delle postazioni fisse di autovelox. Sulle
strade di altro tipo puo' essere fatta la stessa cosa solo in tratti
specificamente individuati con decreto del Prefetto.
Nel comma 2 si stabiliscono i criteri di individuazione di questi tratti di
strada.
Nel comma 3 si dice che, se le apparecchiature sono di un certo tipo, la
violazione puo' essere accertata anche se sul posto non vi e' nessun agente
(postazioni fisse)
Col comma 4 si tira la cordicella del sacco e si chiude dentro l'incauto
conducente: se sono rispettati i presupposti dei precedenti commi, lobbligo
della contestazioine immediata non c'e' piu'.
Ne risulta pertanto che, al di fuori di questi specifici casi, la
circostanza della mancata contestazione immediata deve adeguarsi alla regola
generale, cioe' che dev'essere fatta "in quanto possibile", che nel verbale
dev'essere chiaramente indicato il motivo della mancata contestazione, ecc.
ecc., cioe' tutto come prima.
Quanto all'obbligo di cartelli indicatori delle postazioni, questo non
esiste. esiste solo l'obbligo generico richiamato dall'inciso "di cui viene
data informazione agli automobilisti" riferito all'esistenza
dell'apparecchiatura.
Cio' lascia la massima discrezionalita' all'amministraziione che fa i
controlli. Qualcuno mette i cartelli (come in Trentino), a Milano usano i
pannelli luminosi all'ingresso della cerchia urbana. Ma a rigore bastano
anche generici annunci radiofonici su emittenti locali.
A parte la facile ed involontaria ironia che nasce dalla constatazione che,
in teoria, e' sufficiente che lo sappiano gli automobilisti;  i motociclisti
possono anche non essere avvisati. (il legislatore, lo scrivo con la
minuscola, avrebbe potuto/dovuto scrivere "agli utenti della strada" o "ai
cittadini")
Questo e' quanto. Scusate la lunghitudine, ma in questi casi la sintesi
porta sempre ad incomprensioni e cattive interpretazioni. E siccome in palio
non ci sono noccioline, ma euri e puntipatente...........


non ci sono noccioline, ma euri e puntipatente...........
Ma la domanda sorge spontanea, non mi ricordo, ma che lavoro fai?


 Ma la domanda sorge spontanea, non mi ricordo, ma che lavoro fai?
Ho ereditato l'azienda di mio nonno: raccolgo pelli di coniglio porta a
porta e le rivendo alle fabbriche di guanti per moto ;-)
--
Bye
Alfredmann

 ci sono riferimenti normativi?
Il CdS e la norma regolamentare gia' citata. Per il resto leggi il mio
"facciamo chiarezza" piu' avanti.
--
Bye
Alfredmann

 all'automobilista che la strada
       ~~~~~~~~~
Aha! Ci sei cascato anche tu! Allora e' proprio vero che il motociclista e'
buono solo a stortare pali di guardrail.
--
Bye
Alfredmann

"facciamo chiarezza" piu' avanti.
ok, tnx
mk

porta e le rivendo alle fabbriche di guanti per moto ;-)
si, si mi pare che quadri tutto :-))


 Ma la domanda sorge spontanea, non mi ricordo, ma che lavoro fai?
...il Clint Eastwood della bergamasca !
--
"Accetta piu' serenamente le critiche, come faccio io del resto[1]." [Punguy Free Cris]
-Hanno visto il Figlio di Onan in foto e il commento è stato:
"Teo ma il Figlio di Onan è un cesso, che cazzo di amici mostri hai ?" [Theos e Lei]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax

 ...il Clint Eastwood della bergamasca !
Bergamasco sara' Lei
Io sono camuno, pertanto appartengo geograficamente all'area bresciana :-p
--
Bye
Alfredmann

 magari uno di questi giorni passo..chissà di che ufficio devo chiedre
In Prefettura? Meglio evitare, magari ti ritrovano tra due anni in qualche
scantinato. Meglio andare alla Polstrada, sicuramente sono aggiornati in
merito.
--
Bye
Alfredmann

 ha scritto nel messaggio
news:c26sm7$1p4b36$1...@ID-166856.news.uni-berlin.de...

si, si...ma sei sempre un Clint Eastwood ! :)))


merito.
ok, domani provo a sentire un amico che lavora alla stradale, grazie.
mk