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Titolo: Tappi antirumore. Voglio la compensazione.....

Vorrei dei tappi antirumore che mi permettessero, nel saliscendi di
montagna, una corretta compensazione al fine di evitare la fastidiosa
infiammazione che mi capitò al cmrn2005 e che poi appresi poteva
costarmi anche molto cara (vedi danni al timpano).
I D.P.I. (dispositivi di protezione individuale per l'ipoacusia da
rumore - legge 626) che si trovano in commercio non credo siano pensati
per gente in movimento "verticale".
Qualcuno ne sa qualcosa di più?
Grazie mille,
Blixen

 Qualcuno ne sa qualcosa di più?
prima di mettermi a produrre benzina ... lavoravo in un' azienda di
forniture per falegnamerie e avendo anche macchine da taglio usavo sia
le cuffie vere e proprie e sia i tappi ... per ovviare al discorso del
movimento basta forarli in più di un punto con uno spillo per far si
che l'aria in fase di discesa (compensazione) possa uscire
dall'orecchio ...
il tutto sempre IMHO 
Greg

 il tutto sempre IMHO
L'idea è, giustamente, fisica applicata, peccato che non credo sia
applicabile a quei dispositivi in schiuma espansa ma solo a quelli ad
anelli di silicone via via più piccoli....concordi?
Blixen

Blixen ha scritto:

io li ho provati atterrando con l'aereo, quei tappi in schiuma, perche'
solitamente mi sento scoppiare la testa sopra l'occhio. anche io avevo
una paura che arrivato a terra, togliendo il tappo il timpano facesse
puff, o meglio, flup...
invece niente di che. quello che penso io e' che l'aria passa meno
velocemente, quindi hai il tempo di adattarti alle variazioni di
pressione... ma non e' che sei stagno...
--
ilnonno

 anelli di silicone via via più piccoli....concordi?
Bò !  ... (cit.)
scherzi a parte quelli che uso io sono in poliuretano espanso rivestiti
con una pellicola cerata ... e con uno spillo faccio 5/6 fori da parte
a parte ... limitano di molto il rumore dell'aria e quando si riscende
di quota non mi provocano nessun disturbo ...
anzi ora che mi ricordo gli ho finiti e li devo ricomprare ... quelli
in silicone non li conosco!
Greg

 Qualcuno ne sa qualcosa di piů?
Scusa ma che problemi ti puň dare un tappo nelle orecchie se l'aria da
compensare č all'interno della membrana timpanica?
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
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Su bravo, adesso in ginocchio e riempiti la bocca. ( cit. La Pantegana
Volante )


Cos'è che fa l'aria??? se ti uscisse aria dall'orecchio saresti da operare
d'urgenza lo sai vero??
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
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E' Natale ogni volta che rimani in silenzio per
ascoltare un altro. ( Cit.Madre Teresa di Calcutta)


Guardate che state dicendo delle cose non esatte...aria dall'orecchio ne ne
entra e ne ne esce...ragiona con me, perchè compensi? se l'aria nel'orecchio
entrasse e uscisse liberamente che bisogno hai di compensare??? il problema
che hai avuto tu aveva altre cause...
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
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Sintomo: La gente produce un eco misterioso quando parla.
Causa: Ti stai mettendo il bicchiere del cocktail all'orecchio.
Soluzione: Piantala di fare il pagliaccio.

 d'urgenza lo sai vero??
guarda che greg aria o non aria è comunque da ricovero urgente
Fra'

 pressione... ma non e' che sei stagno...
Scusate ma forse sono io che non capisco...mi dite per favore da dove entra
e da dove esce l'aria??? Stiamo parlando di orecchio da compensare giusto??
Bah...
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
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Vogliamo parlare dei problemi della droga? Ragazzi, e' un grande
problema la droga. Costa un sacco di soldi!!! (cit. Guzzanti)


Ah beh allora...  LOL
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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Questo per me è motociclismo. Scevro di qualsiasi altro significato.
Nessuna ricerca spasmodica di alcunchè, ma solo
puro piacere di guidare, che può arrivare all'improvviso,
ovunque, senza regole fisse. ( Cit. Gschicco)

 Bah...
pensa angelo pensa ostia vacca... pensa... come fai a compensare? in
qualche modo, quando tu vai sott'acqua turandoti il naso e la bocca e
soffi... andrai ad aumentare la pressione INTERNA per compensare quella
esterna. ok? non c'e' scambio d'aria.
man mano che sali, la pressione esterna DIMINUISCE, e diminuisce pure
quella interna. per altre vie (es. naso). non c'e' scambio dal il
timpano.
ora metti che i canali INTERNI di compensazione siano poco efficienti
(esempio sinusite), l'aria a spostarsi ci mettera' piu' tempo, quindi
ci metti piu' tempo a compensare le variazioni di pressione perche'
quella esterna varia piu' rapidamente di quella interna per via della
sinusite o altri problemi.
Il tappo di poliuretano espanso ti crea una zona in cui la pressione
tra timpano-tappo e tappo-esterno varia diversamente. fa come una
membrana... il fatto che la pressione tra il tappo e il timpano vari
piu' lentamente ti da il tempo di compensare mediante il canale
sunusitato.
ok?
questa e' la visione nonnesca del fenomeno, usata per spiegarmi perche'
con i tappi non mi fa male la testa quando atterro.. senza piango dal
male e sto male un'ora a terra.
--
ilnonno

 piango dal male e sto male un'ora a terra.
Calma...il discorso del male avviene per una differenza di pressione tra
aria interna alla membrana timpanica e aria esterna...nel caso dell'aereo ci
può anche stare che ci sia un repentino scambio di pressione ( ma neanche
tanto dato che dovrebbero essere ambienti presurizzati), ma nel caso
dell'andare in montagna il problema non si pone se semplicemente ti metti in
bocca un chewing-gum...ed hai risolto tutti i problemi di pressione, perchè
il movimento della mascella aiuta a compensare l'aria esterna, che tu sia
raffreddato o meno.
Il discorso della subacquea è praticamente uguale solo che le pressioni si
invertono.
Ora io di tappi me ne intendo poco, ma addirittura isolano talmente tanto da
creare una zona d'ombra tra il tappo e la membrana timpanica?? mi sembra un
filino eccessivo, ad ogni modo se mai dovessi usare dei tappi lo farei solo
ed esclusivamente per un discorso di rumore.
Ripeto una gomma in bocca e passa la paura...credo che valga anche per
l'aereo.
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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...ciccio....quando io piego la moto, prima toccano i bauletti ....!
ma  a quel punto sono a 140 km/h in curva, con la moto inclinata a 45° (cit.
Danny Joe)

Fra' ha scritto:

il solito spione
Greg

 d'urgenza lo sai vero??
ricordo che te sei esperto di subbistica ... ma quando compensi e se
non erro signififica ripristinare la pressione non c'è un
micropassaggio d'aria ?
me ignoorante


No ti spiego.
La parola compensare significa che in qualche modo devi rendere la pressione
interna simile a quela esterna, altrimenti rischi di lesionare anche
gravemente la membrana timpanica che è posta più in fondo di dove arrivi a
pulirti le orecchie con il cotton fiocc, dietro questa membrana ci sono le
ossicina che ti permettono di sentire più o meno tutto. queste ossicina però
sono in un ambiente in cui esiste dell'aria, allora ad esempio se vai
sott'acqua la pressione esterna tenderà a spingere contro la membrana
timpanica fino a provocarti del dolore, a quel punto in diversi modi, tu
aumenti la pressione interna dell'orecchio, questo aumento di pressione fa
in modo le due pressioni ( interna all'orecchio ed esterna) siano uguali,
facendo tornare in posizione di riposo la membrana e facendo così cessare il
dolore.
In teoria se sempre compensata in maniera corretta, per la zona interna alla
membrana non esiste nessun particolare problema, puoi per assurdo avere
anche una pressione di 100 atm se solo internamente ricrei la stessa
pressione esterna.
Nel caso della montagna avviene il passaggio inverso e cioè la pressione
esterna tende a diminuire a confronto di quella interna, di conseguenza la
membrana subirà comunque del dolore ( diciamo fastidio) e di conseguenza tu
devi cercare di diminuire la pressione interna all'orecchio. In questo caso
risulta molto più semplice, perchè l'orecchio sa di avere una pressione
maggiore e fa sfogare l'aria attraverso i canali del naso ( dicamo che è un
procedimento più naturale rispetto alla forzatura delle immersioni), in
effetti è molto meno dolorosa la salita in montagna rispetto alla discesa
sott'acqua.
Il problema dell'acqua lo risolvi tappando il naso e soffiando lentamente,
l'aria dei tuoi polmoni non avendo uscite grosse libere ( bocca chiusa, naso
tappato, i canali degli occhi sono troppo piccoli) tende ad aumentare la
prssione interna, compensandola appunto a quella esterna. Considera anche
che gli sbalzi di pressione sott'acqua sono notevolmente maggiori rispetto a
quelli fuori acqua o montagna.
Nel caso della montagna, se l'orecchio non si compensa da solo ( il
caratteristico clok che senti nell'orecchio quando dalla cima tendi a
scendere a valle) allora devi muovere la mascella per facilitare lo sfogo
d'aria dai canali uditivi, aiutandoti magari deglutendo o masticando un
chewing gum.
Il discorso dei tappi, mi pare un filino improbabile che creino unazona
d'aria tra la membrana e il tappo stesso, non credo che sigillino talmente
bene da non far scambiar aria, tanto è vero che arliamo di tappi in spugna,
quindi porosi di default, forse qulli in cera possono creare qualcosa del
genere, e comunque non li trovo comodi affatto, dal momento che ti
ritroveresti ad avere un'altra zona d'aria da compensare.
Spero si essere stato abbastanza chiaro.
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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Per quanto riguarda il resto, una scarpata nella portiera
è una punizione esemplare, una cascata in faccia è una
soddisfazione personale.(cit. La Pantegana)

Qualcuno ne sa qualcosa di più?
Mboh, se vuoi puoi tentare con queste qui:
http://tinyurl.com/nxe7f
sono cuffie stereo, con la particolarita' che si incassano nelle
orecchie come i tappi antirumore.
Attutiscono i rumori ambientali e il vento.
Al centro ha un piccolo condotto semirigido di plastica un po' piu'
dura, che serve per trasportare la musica all'interno dell'orecchio, a
te potrebbe servire come "compensazione".
Se poi ti gira accendi anche l'mp3  :P

 Spero si essere stato abbastanza chiaro.
cristallino (cit.)
Greg


;-)
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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L'AIDS? Con la vita sessuale che faccio, al massimo mi becco gli
orecchioni.(cit. Cornacchione)


fino a qui mi dai ragione. A me pero' sull'aereo non basta masticare un
chewingum.. ci ho provato.
Ora, io non ho mai detto che il tappo ti sigilla. Ho detto che il tappo
fa variare la pressione piu' lentamente tra lo stesso e il timpano.
Perche' la pressione che e' fuori non e' mai 1000 atm piu' o meno, ma
e' poco piu' o poco meno, quindi l'aria che passa nel tappo non ha
grande pressione e a passare tutto il materiale spugnoso ci mette piu'
tempo.
piglia un tappo, mettilo in bocca e soffia e dimmi se dall'altra parte
l'aria si muove con la stesa velocita'. o prova ad aspirare. I tappi,
se messi bene, entrano nel canale uditivo e si espandono.. non e' una
cosa limitata al padiglione. quindi si, chiudono bene. e l'aria si
muove solo passando nel tappo e non tra orecchio e tappo
--
ilnonno

 muove solo passando nel tappo e non tra orecchio e tappo
Ok tutto giusto fin qui, quindi tu con i tappi noti un miglioramento, ma
allora mi sembrava sensato ( per il problema del post iniziale) usare dei
tappi in spugna con una " grana" più grossa in modo da sveltire l'operazione
di compensazione tra tappo e timpano...
Dico giusto?
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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Ok mi rode il culo!...dovrò pur illudermi di qualcosa
per stare meglio...o no? (cit. Il Cinghio)


Dici giustissimo....è solo che sti cacchio di polimeri spugnosi che tu
comprimi prima di infilarli e poi si espandono lentamente nel canale
uditivo per insonorizzare fanno una blindatura non da poco......grana
più grossa? Non ne ho visti,.....
Blixen


secondo me no. il problema e' che senza tappo l'esterno della membrana
del timpano sente in tempo reale la variazione di pressione. Il
problema e' che seti fa male vuol dire che dentro di te non riesci a
seguire la variazione di pressione altrettanto velocemente, quindi a
meno di bucherellarti tu, devi fare in modo da rendere piu' lenta la
variazione di pressione che hai sulla parte esterna del timpano per
darti il tempo di adeguarti.
se metti un tappo a grana grossa fai variare piu' velocemente la
pressione che non con uno a grana fine.. idem se lo bucherelli perche'
l'aria si sposta piu' facilmente.
E' comunque questione di poco... ma siccome e' una parte sensibile, fa
male.
--
ilnonno

 male.
Si ovvio...
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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

 più grossa? Non ne ho visti,.....
Ma a questo punto sai che non capisco qual'è l'origine del problema? mi
spiego, tu hai necessità di compensare più o meno velocemente? mi rifai la
domanda dall'inizio così vediamo di capirci? perchè il Nonno dice l'esatto
contrario....  ;-)
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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Ma vai a impagliar le sedie...(cit. La Pantegana Volante)

 più grossa? Non ne ho visti,.....
non dice giusto, dice una vaccata. e' fisica ragazzi, e anche semplice.
tu sei in moto e fai su e giu' e ti fa male la variazione di pressione,
che ne so, diciamo in discesa (ma e' lo stesso in salita). Quindi sali
e la pressione diminuisce, tu compensi e non ti fa male.. poi scendi,
la pressione fuori scende e la tua interna piu' lentamente e ti fa
male. poi risali e il giro ricomincia.
Un tappo a grana grossa o bucato fa quasi come non averlo. a te serve
qualcosa che smorzi le variazioni, che le renda lente... il tappo denso
rende piu' lento l'aumento e la riduzione di pressione. diciamo che se
tu sali e scendi rapidamente la pressione che senti sull'orecchio resta
costante o quasi. Dubito fortemente che tu possa avere problemi col
tappo muovendoti in senso opposto alla direzione lungo la quale ti
faceva male prima. secondo me tutto si stabilizza.. e ti puoi aiutare
masticando una cicca o degluttendo..
--
ilnonno

 la pressione fuori scende
sale, sorry
--
ilnonno

 e ti puoi aiutare masticando una cicca o degluttendo..
Ripeto che continuo a non capire quale sia il problema iniziale...tutto
qui...
Se è come dici tu, che sente dolore per la variazione di pressione
repentina, allora forse sono meglio quelli in cera...
In compenso io e te ci siamo capiti...  ;-)
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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Don't drink and drive, but smoke and fly.... ( cit. Mia)


Le differenze di pressione che si generano girando in montagna non
riescono ad essere correttamente equilibrate perchè il passaggio
d'aria con il tappo indossato è molto scarso......
Da qui irritazione del timpano.....
Blixen


Nonononono... quello che dici è assurdo, se usi i tappi la membrana
timpanica viene sollecitata molto meno e quindi è meno probabile
un'infiammazione del timpano, solo nel caso sia tu a forzare la pressione
interna maggiormente a della variazione esterna allora crei danni...dici che
può essere così??
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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non devo....è prassi : senza di me IHM è vuota ! ( cit. Danny Joe)

 repentina, allora forse sono meglio quelli in cera...
dipende.. quelli in cera sigillano proprio? se si potrebbe essere che
senta male in senso opposto:
es.
1)metto il tappo in cera a 100mt slm
2)vado sul penice, a 1200mt slm in 20km di strada...
3) la mia pressione interna e' scesa, quella esterna e' sempre a
relativa a 100mt=ahia!
la spugna invece:
salgo e la pressione, lentamente mi segue. scendo e io lentamente seguo
la pressione.
alla fine non ho mai grandi differenze di pressione col tapo in
spugna.. ci metto solo piu' tempoa stabilizzarmi alla vera pressione
esterna
--
ilnonno

> semplice.
Appunto, secondo me si è spiegato male lui, se lui ha infiammato il timpano
è probabile la cosa inversa, e cioè che sia lui a forzare la pressione
dall'interno in maniera più repentina rispetto allo sbalzo di pressione
esterno ( che in montagna è veramente minimo)
Così mi sembra più chiaro...anche perchè prima di arrivare ad
un'infiammazione del timpano hai delle lesioni della membrana timpanica, se
il repentino cambio di pressione è dovuto a fattori esterni all'orecchio...
Mi segui?
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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Per smettere di fumare basta non comprare sigarette.
Per smettere di bere basta imparare a nuotare.

 può essere così??
forse ho capito!!!!
lui usa GIA' i tappi antirumore e gli fa male quando fa i sali e
scendi... allora e' il discorso opposto al mio: lui si equilibra piu'
rapidamente di quanto fa l'orecchio col tappo.
a me sembra strano, ma allora e' meglio puntare su un casco piu'
insonorizzato che sui tappi... poi in pianura ti cacci i tappi
--
ilnonno

 esterna
Vero...ma secondo me ripeto che è lui che ha forzato le cose...
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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Su bravo, adesso in ginocchio e riempiti la bocca. ( cit. La Pantegana
Volante )

 insonorizzato che sui tappi... poi in pianura ti cacci i tappi
Esattamente...condivido in pieno.
Uff... che fatica capirsi...  ;-)
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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Mio padre non mi picchiava mai senza un buon motivo:
metteva su un pezzo dei Beatles e mi faceva un culo cosi'. (cit. Furio
Ombri)