Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: come si fa a farlo invecchiare?

http://www.corriere.it/cronache/11_novembre_14/doward_bottiglie_carta_1d6d2472-0ea2-11e1-98bb-351bac11bfea.shtml
 


 
 
E mo' tavernello gli fa causa? 
 

 E mo' tavernello gli fa causa?
 
il tavernello non č biodegradabile...
 
-- 
 
 >Giovanni
 


 
confermo: il contenitore del tavernello e' un brik poliaccoppiato della Nota 
Multinazionale.  Allo stato dei fatti non e' una pellicola destinabile ad 
una qualunque raccolta differenziata, ne' riciclabile.
 
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:j9rbta$81q$1...@dont-email.me...

Ecchessarammai!! :D Saranno diversi ma mica nella schifezza...
 
 

 destinabile ad una qualunque raccolta differenziata, ne' riciclabile.
 
Sei rimasto un filino indietro:
 
"Il recupero dei cartoni poliaccoppiati può essere effettuato tramite 
recupero energetico nei termovalorizzatori, *riciclo* nelle cartiere o 
produzione di ammendante nei centri di compostaggio."
 
http://gestione-rifiuti.it/smaltimento-tetrapak
 
 
E tanti altri, basta cercare 
 
 
 


ti sei dimenticato di una cosa:
il recupero e le categorie di differenziata/riciclabili sono fissati da ogni 
singola azienda, e variano a volte anche da un comune all'altro; e' 
sufficiente che il consorzio di raccolta sia diverso
   Che la tetrapak da oltre due anni pubblicizzi come 
ricilabili/differenziabili i propri prodotti lo so bene.  Che questo avvenga 
nelle singole realta' e' un altro conto.  Molti consorzi di raccolta ancora 
non prevedono il poliaccoppiato.
 
Paolo

 Ecchessarammai!! :D Saranno diversi ma mica nella schifezza...
 
Ocio, AR, la schifezza sta sempre ne contenuto, non nel contenitore. Se 
non mi credi, vedo di procurarti il vino rosso, in vescica in PVC da 
10l, della cantina sociale di Lavis (TN).
 
Ovvio che una cosa del genere non può essere impiegata per 
l'invecchiamento, ma c'è moltissimo prodotto di buon livello ma 
destinato a consumo rapido, ossia 1 o 2 anni, per cui penso sarebbe ottimo.
 
Ciao!
Luca
 

 Ti sei dimenticato di una cosa:
 
Tu ti sei dimenticato di una cosa: che io sto rispondendo alla tua 
affermazione "non e' destinabile ad una qualunque raccolta differenziata, 
ne' riciclabile". Come avrai visto in quel link, il tetrapak *e'* 
riciclabile. 
 
 
 


non sbagli, se prendi le caratteristiche e le specifiche tecniche dell'azienda
non sbaglio io, se faccio affermazioni dalla parte di chi deve riempire i 
cassonetti colorati
 
Paolo

 chi deve riempire i cassonetti colorati
 
Peccato che l'affermazione l'hai fatta sul prodotto in se e non su chi deve 
riciclare.
Case closed 
 
 
 


 
Ma perchč abbandonare il vetro, igienicissimo e riciclabile... vabbč io so' 
antica. :-/
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j9re1g$o3k$1...@dont-email.me...

Infatti da me finisce nel secco, in pratica indifferenziato.
 
 

 Infatti da me finisce nel secco, in pratica indifferenziato.
 
Qua a RE, e anche nella Parma dove abita Paolo, si ricicla: un comune lo 
vuole nella carta e un altro nella plastica, ma si ricicla. 
 
 
 

 vuole nella carta e un altro nella plastica, ma si ricicla.
 
la qual cosa mi fa pensar (male) che alla fine buttino tutto dentro a un 
termovalorizzatore indifferenziato, il che e' un riciclo anche quello, 
ma non cosi' nobile come dovrebbe sottintendere il termine "riciclabile" 
quando esso e' associato ad un contenitore di "nuova" generazione
 
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:j9rg1u$80h$1...@tdi.cu.mi.it...

Io metto nella plastica tutto ciò che è imballaggio alimentare vassoietti di 
polistirolo compresi, oltre flaconi di detersivi ecc.
Piatti. bicchieri, posate monouso me li fanno mettere nel secco.
A 30 km da me, un'amica mette i monouso nella plastica.
La monnezza di tutte e due confluisce nello stesso impianto di Macchiareddu. 
Lì cosa combinano? Disfano i sacchetti e li riassemblano diversamente o una 
delle due aziende di raccolta le rilavora (cosa che mi sembra 
improponibile)? E questo  da anni (2007), non è cambiato nulla da me come da 
lei.
 
 
 


1 2 mesi vorri dire... Il vino nella plastica....Mhmmm, non so
proprio...

 ha scritto nel messaggionews:j9rg1u$80h$1...@tdi.cu.mi.it...

qui in usa i vassoietti di polistirolo non li vogliono nel riciclabile
ma le pile alkaline e zn-c le puoi buttare nel rusco
tranquillamente....

 Ecchessarammai!! :D Saranno diversi ma mica nella schifezza...
 
il punto imo � che gli articoli tocca leggerli, non basta il titolo che 
poi nei giornali spessissimo dice pure il contrario di quanto poi si 
afferma nel testo :-)))
 
 
io non la vedo una cosa per forza negativa. quantomeno � una possibilit� 
in pi�, poi noi continuiamo a comprare la bottiglia di vetro.
 
come il "bag in box", una "specie" di mega tetrapack con rubinetto...ma 
pi� complicato.
 
va molto nelle enoteche:
 
siccome in wikipedia in italiano non c'� (ma non eravamo la patria del 
vino? ;-) tocca essere informati su tutto, anche se non sembra 
ortodosso), c'� 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bag-in-box
 o cmq cito da un 
sito di un'enoteca:
 
******************************************************************************
"Perch� scegliere i contenitori bag in box ?
 
- pi� pratici ed economici rispetto agli altri contenitori (bottiglie, 
damigiane, dame, fusti, ecc.)
 
- proteggono dall'aria, luce, scambi termici e agenti esterni
 
- il prodotto rimane sottovuoto, anche dopo l'apertura della confezione
 
- conservano il contenuto per 6 mesi (per legge), anche dopo l'apertura 
della confezione
 
- sono un valido sostituto delle bottiglie, damigiane, dame, e fusti.
 
- ideali per l'utilizzo privato (in tavola, gite, pic-nic), 
cantine/agriturismo (vendita diretta, vendita ai ristoranti e 
bar/enoteche (vendita al bicchiere), manifestazioni (come sostituto dei 
fusti e delle damigiane, ecc.
 
- abbiamo a disposizione il formato da 5 litri che � il pi� richiesto.
 
- sacche a 4 strati ad alta resistenza, con film metallizzato laminato 
esterno in 3 strati (PE/METPET/PE) e
 
con film interno in LLDPE in 1 strato, con rubinetto laterale
 
- rubinetto di qualit� con sigillo di garanzia, comodo e facile da usare
 
- il vino pu� essere versato direttamente nel bicchiere o in una caraffa 
a proprio piacimento.
 
- infrangibili
 
- comodi da trasportare (pi� leggeri e pi� comodi rispetto agli altri 
contenitori)
 
- facili da stoccare (occupano poco spazio e sono sovrapponibili)
 
- facili da smaltire ed ecologici (sono composti da materiali facilmente 
riciclabili)
 
- possono essere messi nel frigorifero
 
- igienici
 
- sacca e scatola monouso.
 
- piacevoli da spillare.
 
Tutti i nostri clienti che hanno provato i bag in box sono rimasti 
soddisfatti."
******************************************************************************
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 i cassonetti colorati
 
giusto
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 produzione di ammendante nei centri di compostaggio."
 
PUO', ma non ï¿œ detto che avvenga.
 
e, essendo molto difficoltoso dal punto di vista organizzativo, in 
pratica non avviene mai.
 
dimmi di posti che riciclano in qualche modo i tetrapack...dai...
l'uso nel termovalorizzatore lo zompo subito..., per il riciclo...chissï¿œ 
dal punto di vista energetico quanto mi costa e se conviene boh...imo 
sarebbe meglio usare queste fibre direttamente riciclabili.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 riciclare.
 
uff...e il sesso degli angeli? e quanti ce ne stanno su uno spillo?
 
sempre cosï¿œ l'Italia eh...preti e avvocati...
ti cito Pasternak: "L'uomo ï¿œ nato per vivere, non per prepararsi a vivere."
 
quindi ï¿œ inutile stare a discutere se una cosa ï¿œ virtualmente riciclabile.
 
pure un peluche ï¿œ virtualmente riciclabile. virtualmente. avendo uno 
schiavetto dello sri lanka che ci mette 1h solo a separne il materiale.
 
 
quindi la mattel sulle sue bambole potrebbe benissimo scrivere 
"riciclabile al 100%", perchï¿œ dopotutto guarda che pure i metalli 
pesanti sono riciclabili...
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 vuole nella carta e un altro nella plastica, ma si ricicla.
 
complimenti :)
 
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 soddisfatti."
 
Ecco, accidenti questo sì è importante, tutti.
Sono proprio antica... :-/
 
 

 :-/
 
Siamo in due.
 
-- 
 
Garfield_pll
Groucho, Margot e Oona
 
http://tinyurl.com/3cyogdu
 
 
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


Parecchi anni fa, quando fu messo in commercio il primo vino in tetrapack, 
Altroconsumo o
comunque una rivista del settore sottopose ad analisi comparata questo vino 
stoccato per 1 mese, 2 mesi, 3 mesi, 6 mesi, un anno.
Almeno fino a 6 mesi non furono notate differenze di qualunque tipo, tipo la 
presenza di componenti la plastica. Dopo un anno la
presenza c'era, ma a livello dello 0,0qualche cosa percento rispetto alla 
dose considerata limite. Insomma, una presenza più o meno omeopatica :-)
A livello organoletico nessuna differenza con quello in bottiglia di vetro.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 stesso tempo riciclabile.
 
sono d'accordo. però pesa e si rompe, e ancora non le fanno le bottiglie 
di vino quadrate (quelle di olio sì chissà perché?)
 
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 di vino quadrate (quelle di olio s� chiss� perch�?)
 
 
No purtroppo per quelle di olio fanno tutte le forme possibili (compresa la 
quadrata) ma la bottiglia di vino quadrata non mi piacerebbe per niente. 
Sempre antica sugno. 
 

 proprio...
 
Mi sono probabilmente espresso male. Rispiego.
 
Quello in PVC (non plastica) e' un conto, quello in un altro contenitore 
un altro. Per mia esperienza posso dirti che in PVC tranquillo gli otto 
mesi li tiene. Non vedo perche' non dovrebbe tenere nel contenitore 
dell'articolo.
 
NOTA. Stiamo comunque parlando di vino da pasto a consumo veloce.
 
Ciao!
Luca

> Sono proprio antica... :-/
 
no, mi stai diventando talebana pure tu!! 
 
-- 
fulvio

 no, mi stai diventando talebana pure tu!!
 
 
:-/ forse hai un po' di ragione... ma veramente ci sono delle cose (magari 
tante) che non voglio proprio cambiare in nome di una modernità/praticità 
apparente.
 
 

 
 
Non riesco comunque a trovare la ragione di una differenziazione. 

 
 
"Annarita_pll_VBI"  ha scritto nel messaggio 
news:4ec16ecb$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

come fare la polenta con la pap?? lol
 
-- 
taleban_capsy
http://leavventuredifulvio.blogspot.com/
 
 


 
 
prova a  spiegarmi una cosa... fino a qualche tempo fa le carni andavano 
cotte in tutt'altra maniera e mo' ci sono le cotture lente.
Il fornetto che tutti si sono dimenticati e che umilmente faceva il suo 
lavoro e che sembra stia suscitando interesse da quello che vedo in giro. Ci 
sono cose dimenticate, cose mai fatte, cose rivalutate continuamente. 
Qualche tempo fa qualcuno sosteneva che il risotto si mette l� dopo la 
tostatura, si mette tutto i brodo e non si muove pi� manco a spararsi. 
Quindi io uso la pap, mi faccio sudare la cipolla, tosto il riso, metto il 
brodo (tutto quello che serve) non muovo pi� il mio riso fino a cottura e 
cosa c'� di straordinariamente diverso da quel modo di cuocere? 
 

cosa c'è di straordinariamente diverso da quel modo di cuocere?
 
Il vino lo metti insieme al brodo?
Ma se è tutto uguaglio, come sostieni, perché cattare fuori un pentolone con 
il coperchio, quando è più semplice, più leggero, più facile da pulire, un 
normale banalissimo tegame? Tanto dici che è uguaglio!
 
Gi 
 


 
Ma una pentola si sporca comunque piccola o grande, solo che invece di 
mescolare non mescolo (e sarò imbranata io, ma non girarlo facendolo nella 
pentola normale non sono riuscita). Ci metto 8 minuti invece che 20 e spesso 
fa comodo. 
 

spesso fa comodo.
 
La pap alberga a casa mia, però a parte i primissimi anni non è stata più 
usata se non come pentola normale per fare il brodo, solo perché è la 
seconda più capiente tra quelle in dotazione.
Io ultimamente bazzico poco davanti ai fornelli ma per quanto mi riguarda 
voglio vedere il blob blob di quello che sto cuociendo. E anche quando è la 
sciura che cucina, mi piace poter passare e sbirciare, anche alzando il 
coperchio se necessario, anche se dall'odore si capisce già cosa sta 
blobbando
 
Gi
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9idgj2...@mid.individual.net...

Aaahhhh, devi fare il controllore!!!! :D
Invece io bene o male l'ho sempre usata, anche se ci ho messo un po' a 
trovare i tempi e la quantità di ingredienti giusti, e devo dire che quando 
imbrocchi tutto, dà soddisfazioni come qualsiasi altro strumento per 
cucinare. E' come passare da un forno normale ad uno ventilato o come 
cuocere il sugo nel tegame di coccio dopo averlo sempre fatto in quello 
solito o iniziare ad usare un tegame di pyrex. E devo dire che mi è stata 
molto utile spesso anche con la selvaggina, ad esempio con gli storni che 
spesso sono belli coriacei o con colombacci appena arrivati magri e 
segaligni.
Però tutti dicono che non gli piace ma nessuno dice "ho cotto questo e 
nonostante tutti i tentativi ho avuto come risultato una ciofeca". Magari 
l'hanno usata una volta e poi denigrata. Io per avere il risotto come volevo 
ne ho fatti parecchi di tentativi ma non mi sono arresa fino a quando non ho 
trovato il giusto rapporto riso/brodo. 
 

 cosa c'è di straordinariamente diverso da quel modo di cuocere?
 
tu puoi fare quello che vuoi ma io vorrei tanto confrontare un tuo risotto
e uno mio, le diversità nel modo di cottura sono evidenti, non devo dirti
io che nella pap i vapopri e la pressione cuociono più velocemente ma non
permettono agli ingredienti di asciugarsi dando sempre un'idea di "bollito"
a parte "tirare" poi a pentola scoperta.
-- 
taleban_capsy

nonostante tutti i tentativi ho avuto come risultato una ciofeca".
 
La sciura la usava per cercare di cuocere i ceci, ma venivano sempre mezzi 
crudi anche dopo ventisette ore.
Poi ha imparato a cuocerli in una normalissima pentola e in un'oretta, 
massimo un'oretta e mezza, credo, sono perfetti. I borlotti freschi, in 45 
minuti circa, massimo un'ora. La pap sta bene dove sta, in fondo da qualche 
parte.
 
Gi
 
 

 a parte "tirare" poi a pentola scoperta.
 
 
Ma non è proprio così, se tutto è calibrato questo non dovrebbe succedere, 
infatti ho faticato a trovare la giusta proporzione riso/brodo. E nella pap 
il riso cuoce con molto meno liquido quindi va a compensare quello che tu 
dici e quando una volta sfiatato il vapore metti giù la noce di burro per 
mantecare si riequilibra tutto, quei pochi secondi bastano.
 
 

 niente. Sempre antica sugno.
 
beh mica lo farebbero per te, lo farebbero per le nuove generazioni che 
non ci metterebbero nulla ad abituarsi (magari troverebbero la 
situazione già cambiata e non avrebbero nostalgia di un passato di cui 
non avrebbero conoscenza).
 
-- 
 
 >Giovanni
 

>Giovanni
 
 
Qui non ti seguo proprio.
Il tappo di sughero VERO può, ripeto può, essere difettoso per cui la tua 
amata bottiglia
pagata magari 10 - 15 - 30 - 50 euro la scoli direttamente nel lavandino 
quando la stappi.
Il vino può aver assorbito il sapore, nauseabondo, di sughero oppure aver 
perso una buona
parte delle bollicine, ecc. ecc.
Non venirmi a dire che il vino deve respirare nella bottiglia, per cui il 
tappo di sughero è essenziale
per la salute del vino.
Lo sai qual'è il tappo migliore in assoluto?
Quello a corona, vale a dire la capsula tipo birra.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Quello a corona, vale a dire la capsula tipo birra.
 
sì sì non me ne frega niente del "meglio", altrimenti forse la cosa 
migliore sarebbe questo cavolo di brick da 5-10lt che ho portato come 
esempio, o il tetrapack del tavernello...
 
solo che a me piace molto di più il tappo di sugero, vedila come gusto 
estetico toh!
 
 
ciao
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 pago anche 50c o 1 euro in piu' ma datemi UN TAPPO VERO!!!!!
[...]
 
Porca miseria, vi siete presi un acido e non avete detto niente a nessuno?!?
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Shguazza, pesce fess'

 dimmi di posti che riciclano in qualche modo i tetrapack...dai...
 
Gia' partito di nuovo? Yawn... se davvero te ne importa, informati.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Caschi come il cacio sui maccheroni, cerchiamo giusto gente come te.

 sempre così l'Italia eh...preti e avvocati...
 
scommetto che tu non ti ci vedi proprio in quella descrizione, ROTFL
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Il peppindecs e' lo male


 ehm, veramente e' quello a vite :-) hanno fatto uno studio i tappi
migliori sono quelli a vite, nessuna ossidazione per decenni...Adesso
dovrei recuperare una mail di un amico produttore dove ci sono le
fonti e le foto ma il tappo migliore e' avite. Il corone puo' cedere
il metallo e non tiene oltre i tre-quattro anni.
Io odio i tap[pi di sughero anche perche'
 odio compraremdel vino anche caro e fotterlo nel lavandino e con il
tappo di sughero capita una volta su 10 come minimo...
 Qui in USA lo hanno capito e trovi vini alti di gamma di piccoli
produttor,i che coraggiosamente ti vendono vino da 70 100$ a boccia
con la corona. hurra!

 con la corona. hurra!
 
Anche qua alcuni produttori stanno iniziando a usare stelvin anche sui 
loro vini migliori, quelli da 5-6 euro invece che i base da 2-3-4, per 
intenderci. E in asutralia e nz ci sono signori vini in stelvin. Qua in 
europa la vedo lunga, la faccenda
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Shguazza, pesce fess'

 scommetto che tu non ti ci vedi proprio in quella descrizione, ROTFL
 
non sono né prete né avvocato...boh...
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Gia' partito di nuovo? Yawn... se davvero te ne importa, informati.
 
sì, ho visto dopo il messaggio sull'emilia romagna.
 
avevo solo parlato...dai non ti arrabbiare :-)
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 non sono né prete né avvocato...boh...
 
Eppure sei sempre li a cavillare peggio del peggior azzeccagarbugli, che 
strano...
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Anche un maiale puo' arrampicarsi su un albero quando e' adulato

 avevo solo parlato...dai non ti arrabbiare :-)
 
Non c'e' pericolo , ormai sono vaccinato
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Sei al secondo auting oggi.
Io foss'in te mi fermerei qui,

 un termovalorizzatore indifferenziato
 
Allora leggi qua:
http://www.arpa.emr.it/pubblicazioni/generale/notizie_833.asp?idlivello=3
 
 
Soprattutto questi due pezzi:
 
"Nel 2007, attraverso il servizio di raccolta già attivo in più di 1.400 
comuni italiani, oltre il 50% di queste confezioni è stato recuperato e 
riciclato, prevalentemente con carta e cartone. Si tratta di 2 miliardi e 
mezzo di contenitori sottratti alla discarica."
 
"I contenitori Tetra Pak sono interamente riciclabili
Le tre componenti, carta (75%), polietilene (20%) e alluminio (5%), sono 
separate nel processo di cartiera e interamente riciclate in nuova carta e 
in nuovo materiale plastico."
 
E questa non e' la pubblicita' della tetrapak... 
 
 
 


Ho capito, bello, si conferma che la vostra zona e' un passo avanti 
rispetto al resto del paese.
 
-- 
Mardot

 20 e spesso fa comodo.
 
Metodo Stramba-Badiale ti dice o ricorda nulla?
ciao
Angelo
 

 rispetto al resto del paese.
 
Se leggi bene vedrai che proprio nei due punti che ho riportato si parla di 
"1400 comuni italiani", non "comuni emiliano-romagnoli". 
 
 
 


Eh si', ho letto meglio. Ho letto anche che si parla di oltre il 50%, il 
che vuol dire che quasi il 50% (la parte restante) non e' stata riciclata.
 
-- 
Mardot

 riciclata.
 
So what? 
 
 
 

 strano...
 
no tutto apposto è che alle cose ci devo arrivare, e ci metto tempo...
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 ha scritto nel messaggio
news:4ec3899e$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...

Carneade... ecc.