Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: bistecca fiorentina

qualche tempo fa,

accennai al fatto di voler provare a mettere

una fiorentina in forno ventilato.



e' un po' di giorni che ci provo,

il massimo l'ho ottenuto ieri



90° 40'



era bassa 2cm circa, dopo averla tenuta in piedi

sull'osso per 3', con la piastra  bella calda,

l'ho adagiata prima su un lato 1'

poi sull'altro lato 1'



buona buona



provenienza carne conad, non ho letto il certificato,

ma cremonini sicuro



il poco filetto* era burro, il resto un piacere





*

poiche' il filetto era poco,

ho INTIMATO il macellaio a passarla come bistecca, 

vedi titolo post, invece che come fiorentina ;-)

23.90€/kg vs 20.90€/kg





felicepago



129

.


 sull'osso per 3', con la piastra  bella calda,



2 cm per una fiorentina è veramente molto poco. oltretutto come hai fatto a tenerla sull'osso sottile così?


 era bassa 2cm circa, 





Azzzz ..... in pratica 'na fiorentina per anoressici....

:-)



-- 



Ciao, Renato




 oltretutto come hai fatto a tenerla sull'osso sottile così?



erano 2 :)



tenute in piedi con una pinza per insalata





felicepago



uomino

.



circa 450gr l'una





felicepago



10€

.



Praticamente un terzo di fiorentina classica.....

Un taglio per bimbi in fasce....

:-)







-- 



Ciao, Renato





l'ultima fiorentina che abbiamo divorato io e la moglie (ovviamente senza primo o antipasti ma solo un paio di contorni leggeri) era da 1.7kg e spessa almeno 4 dita. 



spammiamo bene:



https://www.flickr.com/photos/66103643@N05/albums/72157669214243078



 

Confermo:  è davvero troppo piccola.  Diciamo che è una discreta costata con 

osso



Paolo


 
https://www.flickr.com/photos/66103643@N05/albums/72157669214243078




Gnam gnam......



-- 



Ciao, Renato



Concordo....

Probabilente °anche depredata di filetto e controfiletto....

RoBBa per turisti della domenica

:-)



-- 



Ciao, Renato




 Ma forse il FelicePago ha origini liguri....



Ho frequentato molto piu' io la gente delle tue parti che tu quella 

delle mie (credo eh, se cosi' non e' correggimi pure).



Per quanto ho potuto costatare, non ho mai riscontrato grande 

generosita' ne' in Trentino ne' tanto meno in Alto Adige.



Come ho spesso detto, i liguri hanno la fama di essere tirchi, mentre 

tanti altri (potrei dire tranquillamente molti piemontesi) lo sono davvero.



Poi bisogna sempre intendersi su cosa significhi "tirchio", perche' se 

viene definito tirchio uno che non ha grandi disponibilita' e cerca di 

economizzare e' un conto, mentre se viene definito tirchio uno che ha 

buone disponibilita' e non le usa e' un altro conto.



Il ligure storicamente appartiene alla prima categoria.


 l'ho adagiata prima su un lato 1' poi sull'altro lato 1'



1'+1'+3'=5'



C'e' qualcorna che non tosa...



carletto








Il 21/05/2018 12:31, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto:


hai scoperto il fantastico mondo del "Reverse searing".



http://www.bbq4all.it/come-si-cuoce-bistecca-in-reverse-searing/




la tecnica è di lasciarla di più in forno e a temperatura più bassa (max 

52°) per portarla a  52° al cuore (io direi sui 50, senza stare a 

temperare troppo il...)

poi la "finisci" sulla piastra o brace o quel che preferisci.

GD


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 temperare troppo il...)



Io voto 45° interni specie se non è alta 8cm

T del mio forno:50° se ho tempo 60° se devo accelerare un po



 temperare troppo il...)



io uso il termostato del forno,

e fra le altre variabili ho provato 60° 50'

buona era buona, l'ho tenuta di piu' ad alta T



ma come detto 90° 40' mi ha soddisfatto d+





felicepago



mallardo

.


 ma come detto 90° 40' mi ha soddisfatto d+

perchè la differenza la fa T interna della carne, e evidentemente con 

questa combinazione ti sei avvicinato di più a quella "magica", ma così 

empiricamente, se la prossima volta la tua bistecca è più spessa, o la 

metti in forno più fredda o più calda il risultato cambierà, mentre se 

ti basi sulla T interna della carne, avrai una uniformità di risultato



In ogni caso a 90° inizi una cottura, il rischio con pezzi più spessi è 

il terribile "effetto lesso"




 

Si anche io non sottilizzo troppo, alla fine sopra i 45° ogni T è buona, 

il range della T interna comunque è quello, 45/52°, mentre il forno 

appunto 50/60°


 il terribile "effetto lesso"



QUOTO!

sabato sera mio cognato ha portato 2 fiornetine (come si deve, oltre 2kg 

l' una) e una fetta di porchetta.

Siccome io sono un cagacazzo ma lui anche gli ho detto: "TU sei lo chef 

e io il garzone. Faccio il fuoco, aiuto ma la guida è TUA"



ha fatto un passaggio in forno (il mio) a 90° circa senza termometro per 

un' oretta circa (cioè abbiamo iniziato troppo tardi col forno)

Io ero contrario ma "Sì, Chef!" alla fine non son venute male, anzi.

Ah però il setup del forno l'ho fatto io:

bistecche su griglia, abbastanz ain alto; sotto leccarda raccogli gocce 

e soprattutto (IMHO) scherma calore.

Forno messo in modalità solo resistenza inferiore.

Sennò si rischia di lessare anche a 50° xkè sono degli ON-OFF, la 

resistenza irradia e la tiri fuori che s'è già cotta la superficie, 

addio Maillard.



 

hai ragione, l'ho notato anche io all'acquisto. è chianina che viene allevata con molto spazio a disposizione, probabilmente è per questo motivo, idem per i maiali di cinta che allevano praticamente liberi in un castagneto.

il sapore, la consistenza e la frollatura però erano veramente spettacolosi. pur essendo stata cotta al sangue ha rilasciato pochissimo liquido



Da noi il ligure e' sinonimo di persona "tirata" con i soldi, a 

prescindere dalla capacita' di acquisto.



Consideriamoli parsimoniosi allora, non tirchi..... :-)





Comunque se una cosa e' universalmente conosciuta non vedo perche' non 

dovrebbe avere un fondo di verita'.....



-- 



Ciao, Renato


 è chianina che viene allevata con molto spazio a disposizione, 



ecco il motivo!

cmq se cotta bene e frollata il giusto, è ottima pure la chianina!



 dovrebbe avere un fondo di verita'.....



Effettivamente, non essendo persone da tarallucci e vino, è facile considerarci tirchi:-)



Ciao.



DDV


Vedo che siete esperti di carne, io proprio zero.

Per un arrosto tipo roastbeef, fatto a regola d'arte come mi dovrei 

comportare?

Che taglio di carne dovrei prendere?



Per il roastbeef, morte sua sarebbe il taglio di manzo argentino o irlandese.

   Ma trovarlo è difficile assai, un po' come trovare un PresDelCons che non 

dica il falso sulle sue frequentazioni in "prestigiose uniersità americane"



Paolo





Questa tua difesa ad oltranza dei liguri ti fa onore.

Chapeau.



-- 



Ciao, Renato


dica il falso sulle sue frequentazioni in "prestigiose uniersità americane"



Ancora più difficile è trovare un soggetto che a fronte di ciò, se provato, 

non accetti incarichi o si dimetta.



Gi 





---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 americane"



oh ma che vuoi che sia... chi è che non ha mai imbrogliato un po' sul 

suo curriculum? XD




 

io

  mai imbrogliato.

al contrario, ho sempre preferito l'understatement



Paolo


Fa parte della nostra mentalità, fare il passo secondo la propria gamba. 



Lol la Toscana infatti è piena di famiglie che si sono trovate in bolletta a furia di fiorentine


 al contrario, ho sempre preferito l'understatement



senza voler fare il difensore di sto Conte che manco so chi sia, mi pare 

che i media usino 2 pesi e 2 misure.

Sto qui ha detto che andava in USA mica che ha preso una laurea o 

master. Tu poi lo sai meglio di tutti noi no? Si va si incorntra 

colleghi ecc mica ti lasciano un pezzo di carta

E stanno uscendo conferme della sua versione



 E stanno uscendo conferme della sua versione



anche se rimane marrone,

un quintale di cioccolata 

con 1 kg di me..a sara' sempre

me..a , e' su questo che si gioca







felicepago



par blu

.



guarda siccome si parla del candidato alla Pres. del Consiglio, se puoi 

spiegarmi meglio dove sta la merda te ne sono grato.

Questa della NYU pare una gran cazzata, solo che non mi tiri fuori anche 

che ha difeso una famiglia che usava Stamina che è una altra aberrazione.

Io però son serio: no nsono un suo sponsor, voglio veramente capire.



 >> E stanno uscendo conferme della sua versione



e io ti faccio notare, 

che anche se venisse fuori che sono boutade giornalistiche, la merda,

nel quintale di cioccolata della versione corretta,

fara' sembrare agli occhi di chi vorra' leggere, che sono 101kg di merda



qui mi fermo, non so' disegnare in ascii





felicepago



trist

.


 



ah beh certamente, così come il vecchio trucco di sparare una notizia 

non verificata in prima pagina e l' errata corrige il giorno dopo in 6a 

pagina è da sempre una tecnica precisa.

Non tutti hanno avuto la fortuna di avere di bravi professori nella loro 

carriera scolastica :-P



beh, vedremo, a me piace leggere le notizie non in prima pagina...



 



per la verità ha detto che tutti gli anni andava in USA per 

"perfezionare ed aggiornare i suoi studi".

Se  lo scrivi in un CV si presuppone che questi perfezionamenti ed 

aggiornamenti seguano percorsi accademici specifici con certificazione 

del lavoro svolto,e proprio la certificazione da valore alla 

profesisonalità, ma se vai a trovare un paio di conoscenti e a fare 

qualche chiacchierata, non è attività accademica che puoi citare come 

referenza.

Un futuro premier che caccia balle come il più sfigato degli studentelli 

non è che ci fa una grande figura a scrivere 'ste panzane






 referenza.



non è così, ti hanno male informato, cito:

----

Intanto su Twitter un docente di Oslo, Mads Andenas, studioso di diritto 

contrattuale europeo già direttore del londinese British Institute of 

International and Comparative Law, difende a spada tratta il curriculum 

del collega italiano in corsa per Palazzo Chigi. "I professori studiano 

in biblioteca per tali soggiorni durante le vacanze estive, e non sono 

'staff' o 'students'", scrive infatti Andenas commentando il pezzo del 

Nyt che tanta rilevanza sta avendo in Italia.

----



lo trovi qui

http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/22/aspetto-ufficio-scambio-mail-tra-conte-docente-nyu_gUs0vULOQCCpe4tMH5n11M.html




ma a me interessa poco il caso Conte in sè. Ci posso credere che sia 

come lo hai descritto tu. Ce ne sono altri di Ordinari che fanno pietà 

come persone, figurati.



Però è il metodo che mi preoccupa, e molto. Ci vuole calma, IMHO



 

   ne sto ridendo da stamattina con i miei vicini di corridoio, ma questo 

poco importa.



nessuno si è invece accorto del _vero_ falso:  il perfezionamento in studi 

giuridici in un istituto viennese inesistente.  Mentre con un nome simile 

esiste un istituto che eroga corsi di lingua tedesca.



Paolo




 che i media usino 2 pesi e 2 misure.



quoto

una conferma:

https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-davvero_vi_fidate_del_gruppo_miliardario_de_benedetti_sul_curriculum_di_giuseppe_conte/82_24072/



 Però è il metodo che mi preoccupa, e molto. Ci vuole calma, IMHO





scherzi? neanche lo avevano nominato come potenziale PDC che già stavano 

rovistando per smuovere la merda



che paese merdoso (per restare in tema di cose marroni)





con tutto il rispetto, ma tu leggi sta roba?

E ci credi pure?

Mah!!





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Mah!!



sì, ci credo perché hanno pubblicato le prove, basta leggere l'articolo 

integralmente e senza pregiudizi per accorgersene.






ma tu leggi sta roba? 

E ci credi pure? 



Le domande che mi viene sempre di fare ai lettori di Repubblica 



Bambìn, tu sei fiero della tua origine ladina, io della mia ligure, è normale; ma  tu non immagini neanche quanto certi atteggiamenti "impropri" in montagna, che danno fastidio a te e ai "montagnini" par tuo (!), siano per me (e Mardot) delle vere e proprie coltellate allo stomaco...



DDV


 il sapore, la consistenza e la frollatura però erano veramente spettacolosi. pur essendo stata cotta al sangue ha rilasciato pochissimo liquido



La frollatura però, visto il colore, non sembra fatta a secco, oppure mi inganna la foto?



Peccato che la foto del piatto sia tipo bigfoot o mostro di lockness e non mi permette di apprezzarne in pieno la cottura (che si può in realtà apprezzare solo mangiandola, eh eh)



-- 

Elwood (Peter S.)



Peccato che io NON legga MAI Repubblica.

No, debbo correggermi da solo:



nel lontano 4/12/2007 al bar del mio paese non era disponibile, come solito, 

Il Resto del Carlino ma c'era l'inserto di Repubblica finanza o roba del 

genere. Mentre sorseggiavo con calma il mio caffè mattutino lessi l'intera 

pagina che riportava una intervista ad un economista USA. Più esattamente 

era il racconto di com'era al momento la situazione economica USA, quella 

spicciola per intenderci.

Grazie a quella lettura cambiai integralmente, la mattina stessa, la 

destinazione dei miei risparmi.

In sostanza anticipai di 8 mesi il crack della Morgan Stanley e susseguente 

terremoto finanziario.

Quella fu l'unica volta che lessi una pagina di Repubblica.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



spero in un errore di digito!



-- 

le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 



TERRIBILE!!



 



ma che male vi han fatto 'ste bistecche??

questo è sadismo puro!




Il tuo parlar mi rende difficile la vita (miacit.)



-- 



Ciao, Renato




 Quella fu l'unica volta che lessi una pagina di Repubblica.



minchia che culo! :-)



 



"L' uomo che mormorava alle bistecche"

:-D



 simile esiste un istituto che eroga corsi di lingua tedesca.



ecco questa sarebbe grossa!




Ma che calma, dai, questo qui ha spacciato le vacanze a NY come viaggi 

di studio accademici (per tacere di Sorbona, malta etc)

Ti faccio una domanda: sono architetto, e venerdi mattina dovrò 

accompagnare una  professoressa che tiene un corso di architettura del 

paesaggio all'università di Berkeley a visitare la casa di un mio 

cliente che ha un giardino storico progettato, negli anni '50, da uno 

dei più grandi architetti del verde mai vissuti.

Ovviamente il viaggio è stato preparato con una serie di email e 

telefonata, dalla cui lettura si evince una certa familiarità e tono 

amichevole.

In base a questo, secondo te, se da sabato mattina scrivo sul mio CV che 

ho tenuto corsi di formazione e istruzione a dei docenti dell'Unversità 

di Berkeley è cosa buona e giusta e inattacabile o sono un coglione che 

millanta?


 millanta?



boh, non so.

la tua è una iperbole. Un conto è questo un altro è (come hanno fatto 

anche alcuni miei amici) stare 1 mese a collaborare o anche solo mettere 

il naso . Però ripeto: non mi pare abbia scritto di essersi laureato e 

master a Chicago, per capirsi.

E non mi pare che a livello di istruzione sia paragonabile a certi Min 

del governo precedente.



 del governo precedente.



Che poi di per sè non mi interesserebbe nemmeno molto, conosco 

OPERAI/ARTIGIANI con la 3a media che valgono più di molti Ing.



 del governo precedente.



Visto che il mantra di chi sta facendo il governo è "abbiamo scelto i 

migliori in base al CV" quello che c'è scritto nel CV è importante e da 

chi ha fatto della trasparenza, correttezza e ortodossia la propria 

cifra distintiva non posso accettare una giustificazione simile.

Dicono di essere "il nuovo", non possono comportarsi come "il vecchio".

GD




 



:-D

San tommaso, qua :D



-- 

Elwood (Peter S.)


 



però, proprio perchè sono persone serie non è che dopo aver mandato due 

mail all'Ing e magari averci preso l'aperitivo insieme al bar, scrivono 

sul biglietto da visita che hanno fatto corsi di perfezionamento e 

studio presso importanti professionisti.


 Dicono di essere "il nuovo", non possono comportarsi come "il vecchio".



su questo sono abbastanza con te.

Però abbiamo giornalisti assolutamente inaffidabili e filo guidati, per 

cui io, da sempre, amo leggere anche l' altra cmapana, che oggi è molto 

più facile di quando nel 1994 cercavo di capire di più su B.



 TERRIBILE!!



ha parlato quello !!!!





felicepago



!!!???...,,

.


 più facile di quando nel 1994 cercavo di capire di più su B.



I fatti sono chiari, le interpretazioni poi, ovviamente, variano




 



Diciamo che si può ovviamente giustificare tutto. Mi ricordo una puntata di quark in cui facevano vedere come si potesse in qualche maniera argomentare che una cabina telefonica fosse un reperto archeologico egizio (lí era per prendere in giro trasmissioni tipo voyager eh, niente politica). Questo per dire: si può quasi sempre trovare una interpretazione che sia vicina alla verità.



L'onestá intellettuale é un'altra cosa, richiederebbe di scrivere nel curriculum in modo da non trarre in inganno il lettore. Perché se io leggo che ha fatto un periodo un periodo di specializzazione o dei corsi all'estero, mi aspetto che abbia passato una selezione per partecipare o abbia fatto un esame alla fine, che abbia fatto qualcosa di distintivo e misurabile. Almeno che abbia lavorato con qualcuno, là. Andare nella biblioteca durante le vacanze, sinceramente, non mi sembra sia niente di misurabile, potrebbe anche aver letto fumetti marvel, o DC. O bevuto caffè.



Se fosse per un colloquio di lavoro ok, tanto al colloquio potrebbero mettere alla prova quel che dice, ma un CV usato per dimostrarsi credibile agli occhi degli elettori, dovrebbe essere onesto. IMHO



-- 

Elwood (Peter S.)


 I fatti sono chiari, le interpretazioni poi, ovviamente, variano



ah ecco. i fatti sono ben pochi e poi ognuno ci mette quello che crede



 



guarda a me non frega nulla del tipo in questione, sto parlando del 

metodo. Lo vogliono definire bugiardo xkè ha sbagliato a scrivere il 

nome di un istituto austriaco.

è un clima di caccia alle streghe, mi ricorda il giudice con i calzini 

di colore strano servizio di Studio apert, ovviamente il giudice aveva 

fatto qualcosa contro B.

ma De B. non è diverso, ecc ecc...

IMHO il M5S ha pure lui un metodo sbagliato, ero ottimista all' inizio 

su di loro, mi sono trovato deluso già vari anni fa, ma qui stiamo 

assistendo ad una nuova polarizzazione come ai tempi di B.

"comunista!"

"mafioso!"

NON-VA-BENE



 
http://www.camera.it/application/xmanager/projects/leg17/file/ufficio_stampa/Tutti_i_Curricula.pdf




Ok, ti devo dare ragione, in fondo non c'è scritto niente di male.



Il problema forse è che un CV del genere fa paura, in senso negativo. La mia esperienza è che nell'accademia italiana non si sanno fare CV, e mi sembra che Conte segua il trend. 



A parte questo, non mi pare il CV di un presidente del consiglio. Ma vabbeh, forse non esiste una cosa del genere :D



-- 

Elwood (Peter S.)


 



Non capisco perché hai raccontato questo aneddoto.


 ah ecco. i fatti sono ben pochi e poi ognuno ci mette quello che crede

i fatti sono che lui ha scritto una cosa e qualcun altro ha dimostrato 

(con una semplice verifica) che è una balla




 



questo è un GROSSISSIMO problema politico italiano!

avevamo dei partiti strutturati, molti sono stati spazzati via nel 92

adesso abbiamo macerie, l' unico partito che era sopravvissuto invece di 

continuare a formare politici con metodo, stare sul territorio ecc ha 

fatto peggio dei pertiti azienda.



vabbè chiudo con una battuta che mi ha fatto molto ridere

"Adesso basta dare colpe ai kompagni, il PD deve tornare tra la gente. E 

allora andiamo tutti insieme a parlare con la nostra base, circolo di 

golf per circolo di golf, yacht club per yacht club e riprendiamoci 

l'Italia! "

riso amaro



 



Quello di prima era laureato in marketing. Per dirne una.

Francamente non capisco questo improvviso interesse per le "competenze", 

dopo che ci siamo tenuti/ci teniamo in parlamento gente come Razzi, 

Scilipoti, Gasparri, la Carfagna, Cicciolina, etc. etc.

Ma comunque stiamo parlando di fuffa: è chiaro che non sarà mai premier, 

anche perché questo governo difficilmente vedrà la luce.

Trovo curioso che il diretto interessato non abbia ancora rilasciato 

qualche comunicazione ufficiale a riguardo, comunque.


 Non capisco perché hai raccontato questo aneddoto.





xkè vuole essere lui il prossimo PdC

"preferisco generali fortunati" :-)



 punto.





Davvero? Quindi l'unico studio che conta è quello ufficializzato da 

qualche titolo?



https://www.huffingtonpost.it/2018/05/22/caso-ridicolo-montato-sullignoranza-del-mondo-accademico-il-visiting-researcher-non-appare-nei-registri-parla-lallievo-di-giuseppe-conte_a_23441013/




Una persona che abbia già una serie di titoli ufficiali di alto livello 

può anche permettersi di studiare in proprio senza dover ottenere 

ulteriori certificazioni. Che poi sia giusto o meno mettere questi studi 

in un curriculum se ne può discutere all'infinito, ma dal mio punto di 

vista, se fossi un datore di lavoro, mi farebbe piacere sapere cosa ha 

fatto la persona oltre a quello che si evince dai titoli ufficiali. Non 

è che lo studio personale non conta nulla solo perché non è certificato.

Questa polemica è sostanzialmente stupida e pretenziosa.


 Non è "un conto", nell'ambiente accademico ci sono regole precise



A proposito di ambiente accademico, giova ricordare che il tizio e' docente 

ordinario all'uni di Firenze, non e' che faccia il venditore libri porta a 

porta, o l'opinionista in tv...

Non diventi titolare di cattedra di Diritto Privato I e II con le 

chiacchiere, e soprattutto troverai tanti colleghi che davvero si metteranno 

a contarti i peli sul culo, se bari.



carletto 






 



si, ha parlato quello che non capisce un caxxo!

ma siccome è buono d'animo spiega a color che non conoscono:

sotto il chilo NON è fiorentina bensì costata, bistecca, ecc. la 

dicitura "bistecca alla fiorentina" non si deve usare!



ha parlato quello!



 Questa polemica è sostanzialmente stupida e pretenziosa.



No, non è stupida e nemmeno pretenziosa, ma si sa che per il M5S 

l'ortodossia vale solo per lgi altri.


 ha parlato quello!



ed in effetti il titolo e' ancora la'



bistecca fiorentina



non e' fiorentina per quello che dici*

non e' propriamente bistecca, per la presenza del filetto





* umilta' plis





felicepago



messanellostand

.


 
https://en.wikipedia.org/wiki/Visiting_scholar




Presumo tu sappia che su wikipedia può scriverci qualsiasi cosa 

chiunque, pertanto se vuoi fornirmi qualcosa di ufficiale è meglio che 

mi linki la spiegazione del titolo che dà il sito di un'università 

americana.

Non hai comunque risposto alla domanda più importante, te la ripeto: 

quindi l'unico studio che conta è quello ufficializzato da qualche titolo?



Perchè subito prima avevo scritto di non aver MAI letto Repubblica.

Tutto qui.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 "preferisco generali fortunati" :-)





HAHAHAHAHA!!



Tranquillo, nessunissima ambizione politica, neanche a livello di oratorio 

parrocchiale o circolo anziani.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



sarò umile quando parlerò di cose che non conosco



 checking che lo ha sputtanato



NON HA VANTATO nessun titolo, ha detto di aver SOGGIORNATO per almeno 1 

mese per perfezionare.

Poi per te non valgono un cazzo come perfezionamento, ma è una tua 

opinione personale, che differisce da quella del docente di Oslo, che 

però siccome dice il contrario di quello che vorresti sentire tu, parla 

sicuramente per sentito dire, vedi tu.



Ma te guarda se mi tocca di sembrare grillino!! Te frequenti troppo 

MaxDamage te lo dico io!



 No, non è così che ha scritto, ho anche linkato il PDF...



capito il concetto 100kg di cioccolata . . . 





chiedo scusa, non lo faro' piu'





felicepago



cioccolataio

.


 Ma te guarda se mi tocca di sembrare grillino!! 



Spiace vedere come questa parola sia diventata ormai una sorta di insulto.

Le generalizzazioni sono sempre sbagliate, sempre.

Comunque siamo andati pesantemente OT...forse è meglio parlare di cibo, 

molto più rilassante :D l'esperienza mi ha insegnato che a parlare di 

politica si finisce sempre per litigare, il che, in certi selezionati 

casi, è un peccato. In altri potrebbe essere una fortuna, ma a quel 

punto penso che ci siano sistemi migliori per liberarsi di compagnie 

indesiderate :D


 casi, è un peccato. 



guarda cibo e politica son legati da millenni!

Cmq q me spaventa molto il clima che abbiamo quasi sempre in Italia 

molto da muro contro muro. Ricordo che nel 94 mi trovai a 

"giustificarmi" con un amico xkè stavo leggendo un giornale di B.

Piacque molto agli altri la mia risposta "per combatterlo il nemico 

bisogna conoscerlo"

Ma il fatto è che c'è sempre stata una demonizzazione delle altrui 

ragioni ed una pretesa di "patente del giusto" per le proprie. A me è 

questo atteggiamento che fa incazzare. Xkè se ci spogliassimo del 

proprio EGO e ci si mettesse a parlare con un linguaggio autentico, 

assertivo, senza voler essere padroni della morale si otterrebbe molto 

di più per tutti, in ogni contesto.



https://it.wikipedia.org/wiki/Comunicazione_non_violenta




 quindi l'unico studio che conta è quello ufficializzato da qualche titolo?

Si certo, perchè se non è ufficializzato NON è un titolo di studio, 

perchè nel sistema attuale le competenze vanno certificate, altrimenti 

qualunque stregone può atteggiarsi a medico (ogni riferimento al metodo 

Stamina è puramente voluto) .

GD

PS:Peraltro è lui che la balla l'ha scritta nella sezione "attività 

scientifica e didattica", mica il giornalista che l'ha sgamato.


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Comunicazione_non_violenta




Hai ragione, spesso si tratta di ego. Dovremmo tutti fare un passo 

indietro. E' molto difficile ammettere di aver torto, tante persone pur 

sapendo di averlo continuano indefesse a sostenere le loro tesi 

arrampicandosi a più non posso sugli specchi. Ammettere di avere torto 

significa ammettere di aver fallito su qualcosa, il che è sempre un 

esercizio piuttosto duro da compiere.

Inoltre ormai c'è questa concezione del seguire la politica con stile 

"tifoseria calcistica", insomma poco senso critico (che costa tempo e 

fatica) e molta "adorazione".








 MaxDamage te lo dico io!



Se eviti di buttarla sul personale possiamo continuare, altrimenti la 

chiudo qui.





E allora che bisogno ha di ciurlare nel manico, questo signore è 

l'espressione politica più alta di un partito che ha fatto della 

ortodossia un vanto, però poi di fronte a queste disonostà intellettuali 

fa finta di niente.

ma del resto è facile essere intransigenti solo contro gli altri...


 peraltro il link è riportato proprio in Wikipedia, bastava leggere



Mi dispiace, ma anche se fosse tutto vero, io trovo semplicemente 

*paradossale* e *grottesco* che qui, ora, nello Stato che conosciamo, 

dalle vicende che ben conosciamo, si stiano tutti scandalizzando a morte 

per un possibile premier che, per ora, come unica colpa ha quella di 

aver un po' calcato la mano sul curriculum.

Non rendersi conto di questo significa essere in mala fede. Ma in questo 

caso non c'è bisogno di stare a buttarla in caciara: basta dire "non mi 

piace e mai potrà piacermi perché lo hanno scelto lega e 5s". Non c'è 

niente di male in questo, è un'opinione legittima come tante altre.


 niente di male in questo, è un'opinione legittima come tante altre.



Io non mi vergogno di quello che penso, e vorrei che questi signori ci 

portassero ad un futuro di latte e miele, ma visto l'approssimazione di 

cui stanno dando prova, penso di essere giustificato ad avere dei timori


 chiudo qui.



era solo una battuta.



 cui stanno dando prova, penso di essere giustificato ad avere dei timori



Nessuno può biasimarti per questo. Non credere che io non ne abbia a mia 

volta.


 



Mi viene da dire "assaggia la tua medicina":i 5Stelle hanno costruito il 

proprio consenso sull'uso innovativo e spregiudicato dei social, è ovvio 

che prima o poi anche gli altri si adeguino


 che prima o poi anche gli altri si adeguino



Se permetti, è un ragionamento un po' del menga. Se tu (inteso come 

forza politica) ti ritieni "superiore" a quella che vuoi demolire, poi 

non ti metti ad usare i suoi stessi mezzucci, altrimenti ti poni 

esattamente allo stesso livello.

In ogni caso non sono affatto sicura che i 5S abbiano costruito il loro 

consenso in quel modo. Mi sembra un'analisi superficiale e 

approssimativa, che non tiene conto del profondo malcontento che aleggia 

in questo paese in special modo fra le classi meno abbienti.


 e sconfessa la tua idea che on vada messo in CV.

Come il suo allievo...




 in questo paese in special modo fra le classi meno abbienti.

Le classi meno abbienti, se credono nel reddito di cittadinanza, per me 

si sono fatte abbindolare.

Per come sembra ame, i 5S o la Lega, hanno individuato jun target e gli 

dicono quel che vuole sentire, fregandosene se sono sparate o meno.

Non è sostenibile ne il reddito di cittadinanza ne la flat tax,ma la 

gente vuole crederci.



ma la democrazia è anche questo, spero comunque che tra 5 anni sarà per 

me la prassi pagare solo il 15% di tasse (mi  andrebbe bene anche il 20, 

sarebbero comunque parecchie migliaia di euro risparmiati) e abituiato a 

non veder gente che fa fatica a tirare alla fine della settimana perchè 

hanno un reddito minimo garantito...in quel caso mi cospargerò il capo 

di cenere.

ma temo che la realtà sarà ben diversa, e dovremo farci i conti ben 

prima di 5 anni.

GD






questo NG era bello anche perchè no vi entrava la politica, potete 

continuare a farlo??



 

Te impara cosa una è una fiorentina, prima di parlare :)

GD



in effetti non credo di sapere cosa è, so solo cucinarla senza torturarla!



 



Va bene capo :P


 ma del resto è facile essere intransigenti solo contro gli altri...



Oggettivamente, la stai prendendo troppo a cuore.

I fatti sono quelli che sono, non e' che ci sia granche' da opinare...



carletto 






 a farlo??



Si, ma giusto per capire, ma la bistecca fiorentina è di destra o di 

sinistra?



HAHAHAHAHA!!!!!



Considerato il costo di una fiorentina come si deve deve essere per forza di 

destra. :-) :-) :-)

I proletari non se la possono permettere, quindi.......

E' pur vero che di proletari (proprietari solamente di prole) ce ne sono 

sempre di meno, visto il continuo calo delle nascite :-( :-(



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 forza di destra. :-) :-) :-)



guarda che i nuovi ricchi sono i radical chic di sinistra :PPP


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 avuto una utilità sta discussione?!

In 'sto periodo sto grigliando pesci a nastro: riesco a trovare un sacco 

di pescato dell'adriatico che costa poco ed è spettacolare




 dovrebbe avere un fondo di verita'.....



E' universalmente conosciuto anche che tutti i siciliani siano mafiosi, 

non c'e' nulla di piu' sbagliato. E' proprio questo modo di pensare che 

rende l'italiano medio un cittadino europeo di serie B.


 rende l'italiano medio un cittadino europeo di serie B.



Che non e' detto sia un difetto....

Io quest'Europa non la vedo molto....



-- 



Ciao, Renato





l'Europa è andare in Spagna...o in Olanda...o in Belgio senza stop alle 

frontiere e con una unica moneta in tasca.

l'Europa è mandare tuo figlio a  studiare all'estero senza dover 

richiedere  permessi di soggiorno perchè è un tuo diritto.

L'Europa è spostare merci senza dazi doganali.

L'Europa è contrattare con altre macroeconomie con il peso di un 

elefante e non di un canarino.

Ma queste sono cose che ormai tutti danno per scontato, e quindi è più 

facile giustificare le cose che non vanno con "l'Europa".

Che poi contro l'Europa sono magari quelli che hanno la fabbrichetta e 

la spostano nell'Europa dell'Est, perchè è uno spazio economico comune e 

gli conviene, e se poi ne lasciano a  casa 10 o 15, magari ultra 

cinquantenni, che glie ne frega, la colpa è dell'Europa.

GD


 Io quest'Europa non la vedo molto....



Avrei potuto scrivere cittadino del mondo, cambiava nulla, non fono un 

fanatico europeista. Sono invece un fanatico antirazzista, avendo avuto 

(e avendo tutt'ora) la fortuna di guadagnarmi lo stipendio interagendo 

con persone di ogni tipo, provenienza, colore di pelle, religione, ecc...



E comunque la settimana scorsa ero giusto in Sicilia, per rimarcare 

quanto fosse vero cio' che dicevo poco sopra, avendo esperienza diretta 

in materia.




 GD





L'Europa e' anche milleanta cose negative..... Ma non intendo discuterne 

di certo su di un gruppo altamente tematico come questo.

Vedo comunque che il 70% circa degli italiani e' contro quest'Europa.... 

Un tutto dire....



-- 



Ciao, Renato




 L'Europa e' anche milleanta cose negative..... 



l' Europa è un continente che comprende anche paesi NON aderenti all' 

Eurozona e cmq si è sempre andati in giro per essa anche prima. Passo e 

chiudo.



 Sicuro sicuro ?



Falcone e Borsellino erano siciliani eh?

e sapevano come sarebbe andata a finire.

Onore a loro.



 queste differenza si ottengono diverse "propensioni al risparmio".



Va detto che ci sono altre regioni che erano povere nel primo e secondo dopoguerra. E non si sono guadagnate la fama :)



-- 

Elwood (Peter S.)


 Un tutto dire....



Ah se è per questo il 70% per cento degli italiani ama dare la colpa agli altri: alla UE agli immigrati, delle proprie miserie. 

Miserie che sono solo e solamente colpa nostra. 



Vantiamocene, allora.



-- 

Elwood (Peter S.)





i clienti degli spacciatori e delle prostitute,

sono i primi a lamentarsi della loro presenza





felicepago



plush

.




 Onore a loro.



Concordo....

Un qualsiasi "organismo" che si difende produce da se stesso gli 

anticorpi necessari.

Se la base migliora questi "anticorpi" riescono a lavorare al meglio.

Il problema e' IMO sempre la base, ovvero la mentalita' diffusa.

Speriamo nel futuro.



-- 



Ciao, Renato





la potenza della criminalita', e' data dalla base dei clienti

che usufruiscono dei servizi che offrono.



dubito che i loro clienti siano solo siciliani





felicepago



NON cliente

.


 



oh ero giovane, non giovanissimo, ma AFAIR mica c'avevano la gente per 

strada che gli sputava addosso, era la politica e i giornali che lo 

facevano...

"comunista!" pure gli dicevano... a Borsellino...




Non ho mica capito :-)



Confermo cio' che ho scritto a Elwood, non riesco a capire di cio' di 

cui state parlando, e' lunedi!


 Un tutto dire....



Nel 1934 alla domanda: "Approvate voi la lista dei deputati designati 

dal Gran Consiglio Nazionale del Fascismo?"



Il 99,85% rispose SI



Purtroppo ci sono certi argomenti dove il pensiero della massa 

(ignorante, senza cultura specifica, senza esperienza, e senza altri 

requisiti fondamentali per poter dare un proprio giudizio sensato) non 

dovrebbe contare NULLA.



Premesso questo, io sono un fortissimo euro-scettico, ma mi piacerebbe 

sostenere qualcuno che facesse una guerra pazzesca dall'interno, non 

uscendone.



Invece fino ad oggi abbiamo avuto solo politici servi dell'Europa, 

spesso scelti dall'Europa, totalmente incapaci di dare una precisa 

italianita' alla nostra politica.


 italianita' alla nostra politica.



Amen! Ed io ne ho pure votati! mea culpa!



 Non ho mica capito :-)



Mah niente di che.. intendevo dire che non è solamente la mancanza di soldi che ha reso proverbiale la parsimonia dei genovesi, penso, perchè anche in altre regioni gli "schei" non abbondavano (e sicuramente la gente non spendeva molto nemmeno lì) ma non si sono fatti la fama di tirchi. Complotto, probabilmente :D



-- 

Elwood (Peter S.)


 Amen! Ed io ne ho pure votati! mea culpa!



Credo che ormai tutti noi abbiamo, almeno una volta, votato qualcuno di 

cui ci siamo ampiamente pentiti. Spesso piu' d'uno.





LOL, si boh, puo' essere, il complotto contro i liguri dico. :-D



Ovviamente le concause possono essere diverse, diciamo che sui liguri si 

sono concentrate condizioni (sfighe? puo' essere) diverse; tipo appunto 

la mancanza di soldi, ma più che altro la difficolta' nel guadagnarli, 

che e' una sottile differenza..., ma poi anche il doversi difendere da 

chi arrivava dal mare, avendo dietro le montagne che non ti davano vie 

di fuga. E magari anche altre situazioni.



Ho spesso discusso di questi simpatici argomenti al Circolo degli 

Inquieti dove ho qualche amico, pur non facendone parte, e ne sono 

uscite sipaticissime discussioni :-)


 "comunista!" pure gli dicevano... a Borsellino...



Non voglio insistere ma se diamo uno sguardo alla classifica mondiale 

sulla liberta' d'espressione mi sa tanto che, in Italia, non siamo 

proprio messi bene.



-- 



Ciao, Renato






 di fuga. E magari anche altre situazioni.





ricordatevi anche che la finanza l'han creta la Rep. di Genova e Firenze.

Che poi anche gli ebrei per il fatto che prestavano soldi pretendendo un 

interesse si son trovati con una etichetta infamante...



 



a me interessa il msg che non è che sia colpa dell' italiano medio, che 

di per sè non è meglio nè peggio del tedesco medio (quello che accelera 

appena varcato il confine)



 

si si infatti se poi si incrociano tutte queste situazioni qualcosa ne 

viene fuori... per dire, sara' anche una stupidata, ma in Liguria la 

cucina non e' mica di pesce, quella tipica



motivi?



sicuramente, perche' il territorio per la gran parte e' montano



ma altrettanto sicuramente, perche' il pesce migliore e' sempre stato 

usato come merce di scambio, qui il baratto era il modo migliore di 

commerciare



forse ho gia' raccontato di mio prozio paterno, che partiva in bici dal 

Piemonte con 5kg di farina e andava fino a Imperia, dove li barattava 

1/1 con 5 litri di olio



cioe', ti rendi conto, il ligure era a questi livelli..... e stiamo 

parlando degli anni dell'immediato dopoguerra, non del Paleozoico


> italianita' alla nostra politica.



Da quando in qua siamo mai stati uniti, almeno a Bruxelles, per fare gli 

interessi italiani?

Addirittura un politico italiano che acquistò una intera pagina di giornale 

all'estero per sputare sul piatto che mangiava.

Fino a quando non si ricreerà un sentire comune saremo sempre e comunque 

troppo deboli per contare qualcosa in Europa.

Poi aggiungi quel piccolo dettaglio di 3.300.000.000.000 di euro di debito 

pubblico che abbiamo sul groppone e spiegami quale forza possiamo avere per 

battere il pugno sul tavolo europeo. Ci vogliono far credere che siamo 

troppo grossi per fallire come stato, ma mi pare che siano i tedseschi e non 

solo che hanno più o meno pronto un piano B per uscire LORO dall'euro.

O no?

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 O no?



Non lo so, non sono in grado di ragionare su problemi complessi come 

questi, pero' ho lavorato tanti anni per una multinazionale tedesca, e 

ho avuto in mano i conti della contabilita' industriale interna. Bene, 

una cosa e' sicura, in tutte queste situazioni in cui un'azienda e' 

tedesca e ha delle unita' di business in italia, gli italiani producono 

il necessario per spesare i propri costi e buona parte di quelli tedeschi.

In parole molto povere, ma che rendono l'idea, noi lavoriamo per pagare 

buona parte del loro stipendio.

Fino a quando sara' cosi', a chi conviene stare assieme all'altro?


 sportiva, dei nostri giovani.



Volevo quasi rispondere ad un paio di punti, ma poi ho pensato "formazione sportiva"?????



-- 

Elwood (Peter S.)


 ;-)



Tranquillo, non ho conti con banche estere.

Non seguii il consiglio di un amico bancario di aprire un conto in DM, nella 

certezza che la lira sarebbe stata svalutata pesantemente dal governo Amato.

Avrei guadagnato, senza colpo ferire, il 15% netto in 10 giorni. Ma io 

voglio bene al mio Paese, a differenza di molti, troppi cittadini.

Così come andai a pagare la tassa sul medico di famiglia (3 persone) lo 

stesso giorno che i giornali scrissero che sarebbe stata abolita.

Masochista? Forse, ma ritenni giusto contribuire in quel momento alle finaze 

pubbliche.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Fino a quando sara' cosi', a chi conviene stare assieme all'altro?



Fino a quando noi avremo bisogno che loro acquistino le nostre merci e i 

nostri bond.

E' il mercato bellezza, sia quello di beni fungibili che quello della 

finanza.

Piaccia o no.

Se noi uscissimo dall'euro avremmo un impoverimento nazionale terribile, cui 

potremmo porre rimedio forse dopo un decennio, forse.

Ricordo che negli anni 20 in Germania andavi a prendere la paga settimanale 

con una carriola; tanto serviva per la montagna di carta straccia che ti 

davano come paga. Io ho ancora un francobollo con valore facciale di 

1.000.000.000 di DM.

IMHO ! come sempre.



P.S. - la contabilità industriale interna cui tu avevi accesso, quali voci 

di costo includeva? Sono curioso...................



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 1.000.000.000 di DM.



Forse sono troppo vecchio e la memoria mi inganna, ma a me sembra che 

nel 2002, all'ingresso nell'euro, la situazione italiana non fosse a 

questi livelli.

Ricordo male?



 Ricordo male?



Pare anche a me, che sono più vecchia di te...

Mi ricordo soltanto che, se con £ 60.000 si faceva una buona spesa, con € 30,00 non ci si riusciva più, nonostante i cartellini dei prezzi riportassero le due valute:-(



DDV


 Ricordo male?



https://it.wikipedia.org/wiki/Lira_italiana




Mi sembra che in 50 anni ci sia stato un bel crollo, no?



Non sono un esperto, ma la mia impressione è che senza il rigore imposto dalla UE, l'italia sarebbe a livello del Venezuela. 



-- 

Elwood (Peter S.)


riportassero le due valute:-(



Forse abbiamo dimenticato le frequenti svalutazioni della Lira per far 

rimanere competitive le nostre esportazioni.



Gi 





---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 Mi ricordo soltanto che, se con £ 60.000 si faceva una buona spesa, con € 30,00 non ci si riusciva più, nonostante i cartellini dei prezzi riportassero le due valute:-(



Prima di tutto, non è vero:

http://it.inflation.eu/tassi-di-inflazione/italia/inflazione-storica/cpi-inflazione-italia.aspx


Vai a vedere quando l'inflazione era potente, che valuta avevamo?



E poi non confondiamo cause ed effetti :)



L'economia è complessa, e io non sono un esperto, ma la valuta non è il solo motore dell'inflazione e del costo dei prodotti.



-- 

Elwood (Peter S.)



Lo sport e' uno dei migliori modi per creare uomini, oppure fantocci.


 voci di costo includeva? Sono curioso...................



Non capisco i puntini.



Tutte le voci di costo erano coperte (spesate), quindi diretti e 

indiretti, perche' la contabilita' di queste multinazionali e' 

full-costing, che penso tu sappia cosa significhi.



Curiosita' che nulla c'entra con quanto sopra, ma che fa capir bene la 

situazione delle multinazionali che "producono" in Italia: pensa che non 

appena aprivo una commessa, qualunque fosse l'importo, il 3% del margine 

venita automaticamente destinato dal sistema alla sponsorizzazione del 

Real Madrid. Dopodiche' il restante era il tuo range di gestione.




 Cosa implica tutto cio'?



Ben se dici che dal 1980 al 2018 l'unica cosa successa all'economia sia l'entrata nell'euro, mi sa che hai una visione parecchio ridotta della macro economia.



-- 

Elwood (Peter S.)


 rimanere competitive le nostre esportazioni.



infatti oggi la Cina e il Sud Korea che praticano svalutazioni 

competitive (che poi se ne dovrebbe parlare) stanno finendo come il 

Venezuela....

o no?

La verità è che da SEMPRE il dibattito è fortemente inquinato e indirizzato.

Vi dico subito che ho creduto, sono stato un euro-entusiasta ed ho 

memoria precisa di un articolo sul giornale (corsera  o repubblica, 

quelli leggevo) che a domanda "ma come mai sti economistoni USA ci 

dicono che l'€ fatto così non va bene?" Rispondevano cone "eh hanno 

paura di perdere il primato"

Eh, certo infatti Dornbusch era un povero scemo che pensava alla bottega

Guarda caso però è successo tutto quello che i critici dicevano...

se fai prima il tetto poi è molto difficile tirar su l' edificio...



 questi livelli.



ma solo io ricordo l' uscita dallo SME?

Forse xkè era un periodo in cui ancora non lavoravo e xkè giocavamo al 

fanta-borsa.

Dovevamo morire tutti, la verità poi fu ben diversa.

Ora non sto dicendo che si debba sempre fottersene del differenziale di 

inflazione e avere dei fondamentali che spingono in giù la moneta, non 

c'è il vestito per tutte le stagioni.

Cmq la Ger è inserita nella lista dei "manipolatori della propria 

moneta" come la Cina. Come mai se è tanto bello rivalutare non escono 

loro e fanno una bella e salutare rivalutazione? Eh...



 



no ne son successe molte altre, tra cui lo SME... e il divorzio...

poi signori ma di che parliamo? Svalutare rispetto a chi? al DM?

ma sopratutto, il punto POLITICO.

Eravamo più uniti ed europei ieri o oggi?

Sai io andavo al mare in Romagna e di tedeschi ne vedevo tanti, ma tanti 

tanti...

A me non sembra che ci siamo uniti.

E vi dirò anche che essnedo stato in Francia, Ger, Belgio, Olanda prima 

della moneta unica, solo in alcune facevo fatica il primi gg a calcolare 

cosa stavo spendendo, poi andavo via liscio...



 cosa stavo spendendo, poi andavo via liscio...



Io spesso viaggio in tutta europa per lavoro (adesso meno ok, ma negli ultimi anni ero almeno una volta al mese in un diverso paese europeo), e diciamo che sarebbe stato un bell'inferno senza l'euro. 



Ma quindi perchè vorresti avere una moneta nazionale? Quali sono i vantaggi?

Poterla svalutare per poter mantenere competitiva la produzione di bassa qualità italiana (quella di qualità è già competitiva adesso)?

Poter contrarre debito pubblico come non ci fosse un domani?



Sono entrambe opzioni che non mi ispirano granchè.



Oltretutto la moneta unica non è solo per guadagnare di più, commerciare di piú, o avere un potere di acquisto maggiore, eh?





-- 

Elwood (Peter S.)


 Oltretutto la moneta unica non è solo per guadagnare di più, commerciare di piú, o avere un potere di acquisto maggiore, eh?



guarda questa è l' obiezione migliore.

Vai a vedere e scopri che la moneta unica doveva favorire i commerci 

intra-EU e invece li ha depressi a causa della politica monetaria 

"austera"  ed è finita che abbiamo come EU un disavanzo commerciale 

troppo alto.

Lo sai no che non è che si possa essere TUTTI in disavanzo commerciale?

però te ne rendi conto che "esportare BELLO" e "rivalutare BELLO" con 

ovviamente il contrario è oggi una parola d' ordine?



Capisci che s'è fatto quello che veniva comodo a qualcuno mettendo 

categorie morali in un settore che non ha senso: l' economia è scambio, 

chi presta non è un cravattaro sempre e cmq e chi prende in prestito... 

ha trovato qualcuno che glieli ha prestati... per farci interesse...



L'hai visto "The big short"? Se non lo hai fatto fallo xkè pur essendo 

un altro discorso (non è poi del tutto vero) è veramente illuminante. 

Purtroppo è tutto vero.

Ve l'ho raccontata la barzelletta del pastore e della agenzia di rating? 

Quella almeno è divertente (e vecchia di almeno 15 anni)...



 Ricordo male?



Eravamo già messi male a livello debito pubblico, ma era ancora abbastanza 

gestibile.

Poi ci siamo beccati prima la crisi del 2003 post torri gemelle, poi quella 

terribile del 2008.

Per poter mantenere un minimo di reddito alla enorme massa di licenziati per 

chiusure aziendali, lo stato si è letteralmente svenato, leggi gigantesco 

aumento del debito pubblico. La crisi finanziaria del 2011, provocata o meno 

da forze estere, non avrebbe avuto effetto alcuno se il debito pubblico 

fosse stato molto inferiore. Piaccia o non piaccia.

Ma quello che la gente non ricorda mai, è che già da allora avremo dovuto 

fare quelle riforme strutturali assolutamente necessarie per aumentare la 

produttività, ridurre gli sprechi, ecc. ecc.

Quello era il messaggio degli addetti ai lavori dell'epoca, ma 

........................... :-( :-( :-(





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 le due valute:-(



rotfl

2002: spesa settimanale all'Esselunga, circa 150.000 lire (quando 

vedevo gente spenderne 300.000, mi sembravano matti).

2005: spesa all'Esselunga, circa 150-180 euro.

:-(



Bancomat: prelevavo 250.000 lire e tiravo un mese abbondante.

Nel 2010, prelevavo 250 euro e 2 settimane dopo ero gia' a secco.



Ah, parlo, ovviamente, di stili di vita del tutto identici; non e' che 

con l'euro sono passato da pane e cipolle a caviale e champagne.



 Vai a vedere quando l'inflazione era potente, che valuta avevamo?



????????



Parli del 1980?



 rimanere competitive le nostre esportazioni.



Da quando abbiamo aderito all'euro, le svalutazioni non ci sono piu' 

state; forse la confondi con gli anni '80, quando eravamo al 20/25%.



 dalla UE, l'italia sarebbe a livello del Venezuela. 



Ma quando mai.

Mica e' la coca, il nostro unico reddito.



 ma solo io ricordo l' uscita dallo SME?



Taaaaaaaaaaaac!

;-)




Potresti indicarmi dove ho scritto che dal 1980 al 2018 l'unica cosa 

successa all'economia sia l'entrata nell'euro?






 Quello era il messaggio degli addetti ai lavori dell'epoca, ma 



Ma siamo ancora qui.

:-)



 Quello era il messaggio degli addetti ai lavori dell'epoca, ma 



li abbiamo fatti e invece che migliorare siamo peggiorati.

il problema è che voi che il FMI si sia rimangiato la parola sul 

moltiplicartore fiscale della grecia NON lo avete letto come pure 

immagino quello studio di cui sopra. Andate dove vi portano gli editori. 

Che sono sempre molto attenti ai poveri  xkè li amano....

finisci pure la battuta.



 L'economia è complessa, e io non sono un esperto, ma la valuta non è il >solo motore dell'inflazione e del costo dei prodotti.



Neanch'io sono un'esperta, nonostante mi ricordi benissimo delle varie svalutazioni che abbiamo posto in atto per riuscire a rimanere competitivi sui mercati.



Sto soltanto mettendo in evidenza gli effetti pratici che ha avuto l'entrata dell'euro sul potere d'acquisto dei prodotti quotidiani.

Sono certa anch'io però che, non avessimo adottato l'euro, saremmo ora ai livelli del venezuela.



DDV


 piú, o avere un potere di acquisto maggiore, eh?



Maggior potere di acquisto?



Ai tempi di mio padre, con la liquidazione ci si comprava la casa.

Oggi, se mi andra' bene, riusciro' a comprare un posto auto in cortile, 

nemmeno un box intero.

Grande vantaggio di potere di acquisto, in effetti.



 zoppa e con le ali tarpate.



Esatto, ecco il vero problema.

E ha un governo che conta meno del due di picche con briscola a quadri.



 



bravo. Non è che sia la Coca (è la Colombia quella!) ma cmq un paese che 

DEVE esportare xkè non può usare il suo mercato interno, non sa produrre 

trattori e trivelle, le deve comprare.

poi esporta solo prodotti MP materie prime, risente motlissimo del 

livello di prezzo delle suddette MP. Crolla il petrolio e sei nella merda.



 Ma quindi perchè vorresti avere una moneta nazionale? Quali sono i vantaggi?



Chi fa queste domande, non ha la minima idea di cosa significhi 

"sistema". E siet in tanti purtroppo, non so se vi hanno fatto il 

lavaggio del cervello o vi siete convinti da soli, ma tant'e'.



Noi viviamo in un sistema, dove la moneta e' solo uno dei suoi componenti.



Il sistema economico in cui viviamo si compone di:

- leggi (vere e proprie) che regolano la gestione delle risorse 

(energia, ecc...)

- leggi (vere e proprie) che regolano la produzione di beni

- leggi (vere e proprie) che regolano gli scambi di beni

- leggi (vere e proprie) che regolano i prelievi fiscali con cui 

generare il gettito di liquidita' per la spesa pubblica

- leggi (vere e proprie) che regolano la spesa pubblica in tutti i suoi 

capitoli (sanita', cultura, costo del lavoro, ecc..)

- moneta di corso

- e altro ancora (che poi mi accusi di dire solo quelle cose li', come 

nell'altro post)



In un sistema cosi' complesso, abbiamo la maggior parte dei fattori che 

sono gestiti praticamente in totale autonomia dagli stati membri. Vedi i 

diversi Parlamenti che legiferano nelle varie materie, soprattutto 

fiscale e spesa pubblica.

In pratica tenendo d'occhio solamente alcuni indici, tipo il rapporto 

deficit/pil e il pareggio di bilancio, vincoli imposti dall'entità 

"europa".... che e' un po' come dire che per tenere a posto l'auto basta 

tener d'occhio la spia dell'olio e della riserva.



Poi, abbiamo una parte di fattori che hanno una sovrapposizione tra 

paese e paese, vedi le varie Direttive europee nelle materia più 

disparate (discorso infinito a base di aria fritta).



Ma in questo popo' di sistema, dove ogni stato membro ha la facoltà di 

farsi gli affari propri in maniera ampiamente legittima, chissa' come 

mai si vuole che a livello finanziario, e solo a livello finanziario, si 

abbia una sola moneta e una sola banca centrale che ne gestisce il corso 

e la relativa liquidita'.



Ma come cazzo fa a funzionare un sistema così fatto?



A parte che qualche genio della lampada mi dovrebbe spiegare come fa a 

reggere la teoria della crescita infinita. Cioe', in natura nulla cresce 

in maniera infinita, ma in economia abbiamo basato il sistema sul 

concetto di crescita infinita. Si dovra' ben presto dare un consistente 

valore anche alla cacca che produciamo ogni mattina, per il pareggio di 

bilancio basato sulla crescita infinita.



A a marte la crescita infinita, come cazzo fa a funzionare un sistema in 

cui ci sono tutte queste diversità, ma con una moneta unica e rapporti 

di cambio fissi?



Fai una nazione unica, un unico governo, un unico sistema fiscale, un 

unico parlamento, ecc.... allora ha senso una moneta unica, altrimenti 

no. Del resto e' l'Euro l'anomalia nel mondo eh, questo dev'essere 

chiaro e non perderlo mai di vista.



PS: ovviamente il giorno che proporranno la nazione unica, vado in 

Sudamerica.


 bravo. Non è che sia la Coca (è la Colombia quella!) 



Boia, e' vero.

LOL



 strada, dopo i mercati, alla ricerca di avanzi da portare a casa.



Secondo me è profondamente sbagliato parlare di sistemi complessi come l'economia basandoti su quello che vedi e sperimenti di persona. Non è molto diverso che associare abitudini alimentari a incidenza di certe malattie, come complessità.



L'euro è l'unica differenza fra adesso ed gli anni 80 (in cui la disoccupazione era al 10% non più diffusa di adesso)?





-- 

Elwood (Peter S.)


 successa all'economia sia l'entrata nell'euro?



Non l'hai scritto ma non hai nemmeno scritto "L'euro è chiaramente solo una delle cose che hanno influenzato questo cambiamento, e probabilmente sarebbe cambiato relativamente poco"



Vai in UK e prova a comprarti una casa, poi vieni a dirmi se la valuta nazionale aiuta :)



-- 

Elwood (Peter S.)


 



ho 2 amici in UK, più €-scettici che me.

a quanto ho capito se esci dalla capitale i prezzi non son peggio dei 

nostri, ovviamente l' immobiliare non lo fa solo la moneta



Cmq sappi che io ho coprato casa proprio a cavallo dell'€ e i mutui 

erano a tasso molto vantaggioso (l' euforia iniziale) ma i prezzi delle 

case lievitavano, lievitavano... la mia casa erano anni che la 

guardavamo xkè chiedevano troppo, ma continuava a salire.

Ecco, adesso sì che sono calate...



 disoccupazione era al 10% non più diffusa di adesso)?



Cosa c'entra, questo, scusa?

10% di disoccupazione e' meno di adesso?

Ma sei serio?



 Ecco, adesso sì che sono calate...



Bravo, quello che intendevo io è proprio che il mercato immobiliare è influenzato principalmente da quanti soldi ha la gente, quanto vuole spendere e quanti soldi riesce a farsi prestare. Che sono a loro volta influenzati da un sacco di fattori :)



Pensa che una volta qua facevano mutui in cui si pagava solo gli interessi, non il capitale, alla banca. Rischi che una volta si prendevano e adesso non piú.



Nessuno dice che l'economia stia andando a palla, e che si sta tutti meglio. Il mio discorso è che l'euro non è la causa principale, e la lira non sarebbe la soluzione.



-- 

Elwood (Peter S.)



La vuoi a Buckingham Palace o ti accontenti di qualcosa di piu' modesto? ;-)


 e la lira non sarebbe la soluzione.



E questo e' tutto da dimostrare.

Magari sarebbe anche vero, ma per nulla scontato.



 Ma sei serio?



Mi riferivo a questo:

https://www.google.nl/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&hl=en&dl=en#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:it&ifdim=country_group&tstart=412642800000&tend=1519772400000&hl=en_US&dl=en&ind=false




E sono molto serio, dagli anni 80 ad adesso è successo di tutto. Ed in particolare c'è stata una crisi economica molto profonda, da cui non ci risolleveremo mai del tutto. Sono cambiati i mercati ed il mercato del lavoro, e sarebbero cambiati comunque. 



Pensare che la divisa nazionale sia la panacea a tutto mi par un po' riduttivo.



-- 

Elwood (Peter S.)


 quello che intendevo io è proprio che il mercato immobiliare è influenzato principalmente 



attenzione, nessun altro mercato, come quello immobiliare, e' 

particolare in italia rispetto al resto del mondo



non so che tipo di esperienza internazionale tu abbia, limitatamente 

alla mia esperienza, posso dirti che non ho trovato alcun paese al mondo 

in cui la casa rivesta (non voglio parlare qui se sia giusto o 

sbagliato) un ruolo così importante



l'italiano pensa "prima cosa, la casa", almeno questo lo pensava fino a 

quando la casa era un target a portata di mano, con ovviamente i 

necessari sacrifici, ma restava un target primario per la media



in giro per il mondo assolutamente non e' cosi', in primis gli US e in 

generale il mondo anglosassone


 riduttivo.



E chi lo ha mai detto?

La mia obiezione, a chi paventa tragedie e morte uscendo dall'euro, e' 

che prima dell'euro non mi pare si fosse alla canna del gas.

Sia appena prima, quando la moneta era forte e stabile sia piu' 

indietro nel tempo, quando l'inflazione era a livelli che farebbero 

saltare in aria ogni tedesco.

Quindi, tra un'ipotesi catastrofica basata sul nulla e una basata sulla 

storia d'Italia degli ultimi 150 anni, quale sara' piu' /credibile/?

Ai posteri...



 Ai posteri...



Ah ok, posso aver confuso allora altre discussioni.



Comunque non saró io a fermarvi, almeno finché io non vengo pagato in Lire :-D



-- 

Elwood (Peter S.)


 :-D



lol



 generale il mondo anglosassone



Si ma anche perchè lì le case costano troppo. In UK il mercato immobiliare è un troiaio, non voglio entrare nel merito, ma secondo me eè dovuto anche al fatto che sia una monarchia.



-- 

Elwood (Peter S.)


 In UK il mercato immobiliare è un troiaio, non voglio entrare nel merito, ma secondo me e *è dovuto anche al fatto che sia una monarchia*.



In che senso? Interessante


 In che senso? Interessante



Questa è una mia interpretazione, eh? E non ci ho mai vissuto. La mia impressione è che ci sia meno attenzione per tutto lo spettro delle classi sociali, rispetto ad altri paesi. Che il sistema principalmente sia propenso a non danneggiare gli interessi dei "nobili". Un po' per retaggio culturale, la monarchia appunto.



Ti faccio un esempio. In UK ci sono anche contratti di leasing, non so se sia il termine giusto. Fondamentalmente non paghi l'affitto, ma paghi, praticamente l'equivalente del costo della casa, per usarla per 30 anni e poi restituirla. E stanno diventando sempre piuù comuni. 

Fondamentalmente io lo vedo come un modo per una famiglia di mantenere le proprie prorietà nel lungo termine, per la prossima generazione. Cosa che mi sa tanto da famiglia nobiliare dell'800 :)



-- 

Elwood (Peter S.)


 



mi spiace doverti comunicare che invece è proprio quello che ha favorito 

l'acuirsi delle divergenze tra i paesi UE

addirittura mi pare su voxeu (non proprio un covo di euroscettici) 

leggevo recentemente del fatto che il rischio cambio eliminato abbia 

acuito il problema finanziario

credo fosse questo

https://voxeu.org/article/uncertainty-promotes-reform


mi è capitato sotto anche questo che ti consiglio

https://voxeu.org/article/ez-crisis-consensus-narrative




ma tutto il sito è una miniera di informazioni, basta saperle leggere.



 se fai prima il tetto poi è molto difficile tirar su l' edificio...

E' una semplice questione di economia di scala, a scontrarti con quelli 

grossi hai bisogno di avere una certa "massa", il singolo stato non ce 

la può avere.






 la può avere.



io credo che tu stia parlando di cose che non conosci nè capisci nemmeno 

di striscio, ma io desisto, tanto andrà a finire esattamente come tutti 

gli addetti ai lavori sanno. Non sarà divertente ma almeno qulacuno 

potrà dire "io ci avevo provato"



 



Diciamo anche una cosa: gli addetti ai lavori non ci azzeccano sempre in economia, come si è visto :)

Oltretutto, gli "addetti ai lavori" non hanno tutti la stessa opinione, mi piacerebbe infatti che ci fosse un review paper che raccogliesse le opinioni di qualche migliaio di docenti/ricercatori/consulenti di economia per avere una distribuzione pro/contro euro. C'è magari?



-- 

Elwood (Peter S.)


 



guarda è un argomento complesso e non si può tagliare con l'accetta, 

come fanno i giornali.

Però per dirti adesso si divertono con Tabellini, che è ex rettore della 

Bocconi, non so se sai cosa significhi questo. Per brevità diciamo che è 

come chiedere al Papa se è buona cosa il battesimo.



Solo che anche Tabellini ha detto "...piuttosto sarebbe meglio uscire da 

€..."

questo non per dire "fuori da € c'è il paradiso terrestre" ma solo per 

dirvi: badate che finora il dibattito è stato tenuto sotto una spessa 

coltre di menzogne.



Siete andati a leggere il Manifesto di solidarietà europea? Xkè Borghi 

non ha mica cambiato idea eh? Ecco lì se vuoi trovi alcuni economisti 

che non possiamo certo dire che sono pro-€ a qualsiasi costo. Ma 

ovviamente non ce li troverai tutti, è impegnativa come posizione.



poi con calma stanno arrivando tutti, solo che il danno di fare 

Interisti vs Juventini è già stato fatto e non dai no-€



Tutto lì.



 ma tutto il sito è una miniera di informazioni, basta saperle leggere.



Come ho già scritto prima, l'euro non è solo uno strumento economico. È un principio, e se sullo strumento economico non posso naturalmente discutere nel dettaglio, e sicuramente ci sono margini di miglioramento, sul principio mi sento di poter essere piú intransigente. 



Che serva cambiare come la EZ (ah! Ho imparato un nuovo acronimo) sono sicuramente d'accordo, ma ci sono svariate direzioni in cui può cambiare, e io - se possibile - andrei nella direzione opposta in cui mi sembra molti qui vogliano andare.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Fondamentalmente io lo vedo come un modo per una famiglia di mantenere le proprie prorietà nel lungo termine, per la prossima generazione. Cosa che mi sa tanto da famiglia nobiliare dell'800 :)



30 anni sono 360 mesi



se paghi 500€ (e 500€/mese e' un affitto basso) per 360 mesi versi in 

totale 180.000€



Direi che e' come in Italia, se affitti una casa a quei prezzi, la casa 

dopo 30 anni di affitto non diventa mica tua.


 dopo 30 anni di affitto non diventa mica tua.



Si, ma pensa un attimo alla seguente cosa: se affitti non devi farti mutui, o preoccuparti troppo per l'accesso al credito.

Invece pagando tutto assime (180k praticamente ci compri un posto macchina) è molto meno accessibile.



Poi, non chiedermi perchè la gente lo fa, grazie a dio non vivo in UK



-- 

Elwood (Peter S.)


 Poi, non chiedermi perchè la gente lo fa, grazie a dio non vivo in UK



Sono differenti approcci al risparmio, io ad esempio ho sempre 

considerato l'affitto (in genere, non solo per le abitazioni) il miglior 

modo per buttare nel cesso dei soldi.


 



Quante ore fa per 40k sterline? :)

Poi chiaro che si guadagna di piú altrimenti la gente sarebbe per strada a fare l'elemosina, non dico che sia un posto disagiato, ma nemmeno un posto dove è facile stabilirsi e avere sicurezza.



Oltretutto bisogna sempre aggiungere i trasporti, se si lavora a londra, e si vive ad un'ora dal lavoro, si pagano magari >400 sterline al mese di abbonamento. 

Io conosco gente che è a londra e non lavora in ristoranti... e vivo un sacco meglio io come rapporto guadagni/spese :-)

... e non sono ricco.



-- 

Elwood (Peter S.)


 

Io credo di avere una parente che dirige il centro studi di una grossa 

banca che dice che le "ricette" economiche dei partiti cosidetti 

populisti sono la barzelletta di tutte le istituzioni che studiano la 

macroeconomia.

Comunque se avessi saputo di interloquire che il mio interlocutore ha la 

scienza infusa non mi ci sarei nemmeno messo, si sa che contro chi è in 

possesso della verità assoluta le persone umili (e  l'umiltà non è mai 

indice di intelligenza, questo è pacifico) non hanno speranza.

GD




 ... e non sono ricco.



Ti faccio un controesempio, qui dove lavoro io e' una zona dove l'unico 

modo per andare a lavorare è l'auto. Ci sarebbe anche il treno, se uno 

fosse disponibile a partire alle 5 di mattina e tornare alle 21....



Alcuni miei colleghi abitano a 30-35km, quindi fanno 70km/giorno. Zona 

di campagna piena di curva, consumo medio 12km/litro. Il tutto fa 

180€/mese di gasolio, ma poi chi le paga le gomme? E le secondo gomme 

invernali obbligatorie? E la manutenzione di un'auto che fa 20mila 

km/anno solo per l'ufficio?



Lo stipendio di questi miei colleghi si aggira attorno ai 1400€/mese netti.



Quando riesco, che non sono in trasferta e non ho altri giri da fare, mi 

metto d'accordo con qualcuno di loro per passarlo a prendere, avendo 

l'auto aziendale; ma ti renderai conto da solo che la sola spesa per 

recarsi al lavoro, contando un treno di gomme l'anno solo per la 

percorrenza e una manutenzione ordinaria annua, gli taglia circa il 15% 

dello stipendio netto annuo.



E non sto raccontando la mia situazione come l'unica esistente, come 

dice spesso Giampaolo, perche' quando vado in trasferta mi faccio code 

inenarrabili attorno a tutti i grandi centri urbani italiani, quindi 

significa che di gente che a sue spese va a lavorare in auto ce n'e' a 

bizzeffe.



Purtroppo i trasporti in Italia sono peggio che altrove, almeno a Londra 

ci sono, saranno cari, ma ci sono.



Qui da noi no, e quei che ci sono funzionano molto male.


 Molte meno di me :-P



Stakanovista!



Comunque, aspetta, non ho mai detto che si viva meglio in Italia, eh? :-D



Altrimenti mi darei un po' del mona ad essermene andato :P



-- 

Elwood (Peter S.)


 che è ex rettore della Bocconi, non so se sai cosa significhi questo.



Anche monti, lo era, e non depone a suo favore, questo /dettaglio/.



;-)



 Quante ore fa per 40k sterline? :)



Fara' le classiche ore d'ufficio, non un minuto in piu'.

Come quasi dappertutto, nel mondo.



Ah, no, non in Italia, se te lo stessi chiedendo.



 



Nel resto del mondo non esistono gli straordinari? :)

La ristorazione penso sia un po' ovunque molto meno codificata in termini di ore d'ufficio.



-- 

Elwood (Peter S.)


 ore d'ufficio.



Le ore pagate sono 40 (butto un numero a caso)?

Lavoro 40 ore e, se mi e' concesso, le gestisco come mi pare.

Prova a cercare un tedesco, un inglese, un americano, uno svizzero un 

XXX (metti quel che ti pare) dopo le 17 (o quella che e' l'ora di 

uscita) in ufficio e dimmi chi trovi.



Poi, se vogliamo dire che la produttivita' in quelle 40 ore corrisponda 

a quella di 45 per noi italiani, OK, discutiamone (ma non credere che 

te la dia buona).

:-)



 Anche monti, lo era, e non depone a suo favore, questo /dettaglio/.



la scuola liberista italiana è quella.

e si sa che son tutti liberisti col culo degli altri...



 indice di intelligenza, questo è pacifico) non hanno speranza.



??

x me l' umiltà è un pre-requisito FONDAMENTALE per l' intelligenza, 

altrimenti prima o poi finisci col credere di sapere tutto e non impari più.



 



c'è un piccolo problema, ma anche qui sono anni che se ne discute... La 

direzione che credi tu NON si farà mai xkè non è una democrazia, 

facciamo quello che voglino Ger e Fra i quali quando gli fai notare che 

"eh ma anche voi avete barato qui qui e qui" ti rispondono "noi siamo 

noi e voi non siete un cazzo"



La crisi greca  ti dovrebbe dire tutto se ti fossi interessato di 

approfondire cosa è successo e xkè, ma siccome tu "hai un sogno" che ti 

alimentano e non vuoi svegliarti, in piena amicizia, ti lascio alle tue 

convinzioni, che furono le mie, e ne riparleremo, fra ... un tipo 20-30 

anni credo. :-)



 la dia buona).



ma piantala!

"Italiani sempre rumore, sempre cantare chitarra e mandolino! Silenzio! 

Qui dormire! Teteschi noi!"

:-D



 più.

Il sarcasmo, questo sconosciuto




 noi e voi non siete un cazzo"



Che è quello che diceva la lega di Roma, no?



-- 

Elwood (Peter S.)


 :-D



;__;



 



piuttosto fuori bersaglio IMHO



 

Quindi ha colpito nel segno :)


 Qui dormire! Teteschi noi!"



La sai la cosa buffa (buffa fino a un certo punto) qual e'?



Che i tedeschi sembrano, ma quando hai la possibilita' di conoscerli 

davvero(*), sono peggio di quello che sembrano.



Per dire....

Sembrano razzisti...

Sembrano prepotenti...

Sembrano che si sentano superiori e migliori...



Poi quando li conosci davvero(*), sono peggio di quello che sembrano, e 

non te ne fai una ragione, nel 2018 in cui qualcuno contemporaneamente 

ti racconta che dovremmo essere tutti "uniti".





(*) dove per davvero si intende, lavorandoci assieme, mangiando con loro 

nelle loro famiglie, avendo rapporti sociali di varia natura non solo 

professionali, ecc....


 ora (prima erano i greci, ma i prossimi sai chi saranno?)



I tedeschi?

;-)



 I tedeschi?



no, quelli hanno il grandissimo problema di DB che è stra esposta in 

attività rischiose, ma a livello paese fintanto che i suoi prodotti 

godono di una moneta svalutata (per la Ger) vanno con disavanzi da urlo 

(a livello Cina)

Sono tutti quelli che gli stanno attorno e che non possoono reggere il 

confronto commerciale, i cosidetti satelliti che pian piano... Finladia 

per es ha problemini.



 ti racconta che dovremmo essere tutti "uniti".



eh! il punto è proprio quello.

Ma sai Dornbusch (tedesco!) era solo un povero prof di economia, noi 

abbiamo un sogno di integrazione!

Xkè tu lo sai che prima dell' € non c'era l' interrail, nessuno poteva 

uscire dalla cortina di ferro che era ttorno ad ogni paese euorpeo... 

Poi fare i conti con la moneta estera era imposssibbbbbile...

La propaganda, inevitabilmente, conduce alla guerra. Ed ai tedeschi 

fanno propaganda come ne fanno a noi.



 es ha problemini.



E non solo, suppongo.

Ma, sentivo, il salvataggio di DB, ormai inevitabile a breve, sempre 

secondo le voci, potrebbe essere tragico per le nostre, di banche.

E tutto grazie a monti.

E' vero?

E come accadrebbe?



 Che è quello che diceva la lega di Roma, no?



esatto. Come t'ho detto sopra.

Poi se ci hai fatto caso adesso non lo dicono più... qualcuno gli ha 

spiegato il problema sopra esposto...



Vuoi che ti cerco i dati che mostrano come il motivo politico principale 

della moneta unica sia andato a puttane? Gli scambi economici intra 

europei son calati a favore di quelli verso l' estero. Non può 

funzionare, non possiamo esportare tutti. Tu e i tuoi cugini tedeschi 

dovevate farvi aumetare lo stipendio e deprimere D.Bank e i suoi 

giochetti finanziari, ma non lo avete fatto, ed assisteremo ad una 

supernova... ma la colpa è dei populisti italiani...



 



non ho seguito abbastanza, provo a guardarci. Cmq quando salta una banca 

grossa so' sempre cazzi acidissimi per tutti del resto la crisi è stata 

iniziata da Lemhan di cui paral il film che pare che nessuno degli 

euristi qui abbia visto nè voglia vedere: The big short



 voglia vedere: The big short



Vedo di cercarmelo, grazie.



 spiegato il problema sopra esposto...



Allora avrei a che ridire anche sul resto, ma ne sai probabilmente più di me per cui non continuo. Ma una cosa la posso dire con certezza assoluta: se credi che la lega abbia cambiato politica per via di un qualsiasi fatto misurabile: capisci molto meno di politica :-)



Per capire cosa intendo, basta ricordarsi 1984.



-- 

Elwood (Peter S.)


 



Orwell lo cito spesso. Vedremo, intanto ti faccio notare che DBK 

potrebbe essere un problema di un livello ben maggiore della politica 

italiana.

Ma non vorrei annoiarti sempre a parlare di economia! ;-)

Buon W-E!

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 Buon W-E!



Altrettanto!



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Elwood (Peter S.)


 E sono d'accordo su quello che dici sulla DBK: quando la politica la fanno le banche non si va quasi mai a parare bene.



ed è proprio lì il problema dell' €. Fatto non xkè funzioni bene, ma per 

ragioni politiche (sacrosante!) e ignorando gli Alert.

Nato male non può che finire male. Per me a sentire l' indegno 

spettacolo di politici tedeschi vari e giornalisti nostrani è già al 

limite della guerra, speriamo che TUTTI si diano una calmata.

