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Titolo: COSA VUOL DIRE MOTORE SUPERQUADRO?

L' ho gia' sentito dire "motore superquadro per l' Aprilia..." va bene, ma
che ca##o vuol dire? Mi aiutate?
Giancarlo "NFDN".

che ca##o vuol dire? Mi aiutate?
Vuol dire che' l'alesaggio (diametro interno del cilindro) e' maggiore
della corsa. Nel caso di un motore "quadro" i due valori coincidono,
mentre nei "sottoquadri" la corsa e' maggiore dell'alesaggio.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

che la CORSA del pistone (distanza tra il punto morto superiore e il
punto morto inferiore) e' inferiore all'ALESAGGIO (diamtero del pistone
medesimo).
ad maiora   Paolo

 che ca##o vuol dire? Mi aiutate?
Riguarda il rapporto tra alesaggio e corsa ma non ricordo bene quando è
sottoquadro o superquadro e quindi i vantaggi dell'una o dell'altra
soluzione...
Ciao
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             Andrea & SV650S
      ZX-7R su IRC canale #IHM
               ICQ #75010319
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-------------Togli NOSPAM-------------
nivini...@NOSPAMlibero.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
-----------------------------------------------

 soluzione...
Superqadro: alesaggio > corsa
Sottoquadro: viceversa ;-)
Superquadro e' bbuono, perche' se hai la corsa corta, hai bassa
velocita' del pistone a regimi elevati (meno sollecitazioni all'albero
ed alle bielle), cosi' il motore puo' girare piu forte.
Hai inoltre valvole piu' grandi a parita di cilindrata (hai alesaggio
grande, quindi spazio per le valvole maggiore, a tutto vantaggio della
respirazione del motore).
Chissa' quante altre cose...
Ciao,
Lorenzo
-- 
"The Human race is a race of cowards, and I'm not only marching in that
 procession, but carrying a banner"
	- Mark Twain

medesimo).
Ma SUPERquadro non era quando alesaggio e corsa sono identici?
Quella che dici tu mi tornava come definizione di quadro (lo so che a
logica non torna, pero' mi pareva)...
CAZZO DI CARUGHI... DOVE SEI? :)))))))))
L'uomo e' l'unico essere vivente insoddisfatto della sua natura...
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Gago & Amelia 
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San Giovanni Valdarno (Ar)

 Gago & Amelia
ad maiora   Paolo

che hai comperato una cassa di coca cola dall'afghanistan?
No, Turkmenistan :)))))))
Cmq insisto ad avere dubbi ;) :-ppp :)))))))
Questo messaggio e' stato scritto usando solo bit riciclati.


 > Ma SUPERquadro non era quando alesaggio e corsa sono identici?
Se non sbaglio il motore "quadro" ha l'alesaggio uguale alla corsa
il motore "superquadro" quando ha l'alesaggio superiore alla corsa  ... i
motori moderni che girano alti
e il motore "sottoquadro" quando ha l'alesaggio inferiore alla corsa ... i
motori di una volta
Abrahams
--
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TLR1000 giallo canarino Titti   - 400 cv. -
ZR-7 grigio topastro
Abra...@iol.it
***********************************
IN ALTO I CUORI
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 respirazione del motore).
Tutto mi era già chiaro, ma con una risposta così non ci sono più spazi 
per le ombre (leggi dubbi).
Però mi viene un dubbio: avendo la corsa più corta, la spinta del pistone 
risulta meno energica dovendo fare (la biella) cmq un giro attorno 
all'albero. Questa spinta inferiore è compensata dal maggior regime, 
oppure al fatto che semplicemente "respira" meglio?
-- 
Paolo Schiesaro
bologna
ICQ 37962069
Honda Hornet gialla "Rapidash" (ricomposta)
... e subito massacrata :(((
... ma ri-ri-composta per il CMRN :DDD

all'albero. 
Vorrei poterti aiutare, ma non ho capito quello che stai chiedendo!
Ti riferisci forse al fatto che con la corsa piu' corta diminuisce il
braccio di leva a cui il pistone  applica la spinta?


Perň bisogna anche dire che in un motore superquadro il pistone essendo piů
largo č anche piů pesante di uno "quadro" (puň perň alloggiare valvole di
maggiore diametro) ed inoltre il piede di biella viene  piů sollecitato in
fase di accelerazione  del pistone dal PMS e poi di decelerazione al PMI ,
vedi = momento di strappo.


 braccio di leva a cui il pistone  applica la spinta?
Esatto. Mi sono espresso maluccio, ma č una materia a me estranea questa. 
io vado per logica.


Mi sono espresso maluccio, 
Vabbe', pero' con un po' di buona volonta riusciamo a capirci! ;-)


 >Esatto.
Io non ho ancora capito la domanda... si chiedeva perchč un motore a corsa
piů corta arriva a regimi maggiori? Spiegatemi perchč cosě non capisco
nemmeno la risposta... :-((((


piů corta arriva a regimi maggiori? 
Non credo fosse questa la domanda iniziale.
Comunque un motore superquadro puo' raggiungere velocita' di rotazione
maggiori rispetto ad un corsa lunga perche' le velocita' (media e max)
del pistone sono piu' contenute. Quindi le sollecitazioni, sia
sull'imbiellaggio sia del pistone stesso sono minori.


 maggiori rispetto ad un corsa lunga perche' ...
Ok, ma non capisco il discorso sul braccio di leva... mi spieghi?
--
Ciao
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             Andrea & SV650S
      ZX-7R su IRC canale #IHM
               ICQ #75010319
Ecco il link alla Mailing List dell'SV
 
www.egroups.com/group/sv650


Ok, ma non capisco il discorso sul braccio di leva... mi spieghi?
Ci provo:
Essendo la coppia il prodotto di una forza per un braccio di leva, si
e' portati a pensare, erroneamente, che un motore a corsa lunga,
quindi con il braccio di leva (distanza bottone di manovella-asse di
rotazione dell'albero motore) piu' lungo, abbia una coppia maggiore
rispetto ad un superquadro. Questo non e' vero (anche se qualcuno si
ostina a sotenere la validita' di questa ipotesi) poiche' all'aumento
del braccio di leva corrisponde una diminuzione della superficie del
pistone (naturalmente stiamo parlando di motori con uguale cilindrata)
e quindi la forza applicata dai gas in espansione sul pistone sara'
minore. In sostanza il prodotto forza*braccio rimane invariato.
Spero di essere stato comprensibile, ma ci credo poco!  ;-)


 Spero di essere stato comprensibile, ma ci credo poco!  ;-)
Chiaro lo 6 stato ma come collego tutto ciò alla domanda dell'uomo della
nebbia? O meglio, come si collega alla possibilità di girare più in alto dei
superquadri?


superquadri?
Provo a inserirmi io (sperando di non creare ulteriore casino).
Allora, la corsa va dal punto morto inferiore al punto morto superiore. Ora,
il movimento non e' verticale ma rotatorio (dato dalla conformazione a
gomiti dell'albero motore). Una corsa, ipotesi, di 66 mm comporta un
"tragitto" di 20,7 cm. Quindi, 5000 giri al minuto, sono 103500 cm (ostia...
piu' di un km).  Riduci la corsa a 60 mm... hai 18,8 cm, 94000 cm al minuto.
Quindi, il pistone percorre meno strada. Facciamo un paragone applicandolo
ai pedali di una bicicletta. Se hai pedali con una corsa ampia, farai meno
sforzo nel pedalare ma giri piu' lento. Se invece hai una corsa breve, puoi
pedalare piu' velocemente ma dovrai usare maggiore spinta.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 Provo a inserirmi io (sperando di non creare ulteriore casino).
Tutt'altro, ho capito! Grazie! :-)


--
Non mi sembra che "L'uomo della nebbia" abbia mai chiesto cio! ;-)
Comunque la spieg di Roby 64 e' eccellente.


 Quindi, il pistone percorre meno strada.
Scusate se mi intrometto!
Cosi' io avrei capito che a paritā di giri il pistone nel motore superquadro
ha una velocitā minore, quindi il fatto che i motori superquadri abbiano
regimi di rotazione superiori dipende dal fatto che anche a tali regimi la
velocitā del pistone non e' talmente alta da creare problemi di
affidabilita'?
E se si? come la mettiamo con la coppia? Cioe' se il problema e' solo quello
dell'affidabilita' dovuta alla velocita' del pistone, che relazione c'e' tra
coppia e rapporto alesaggio/corsa? Se non ci fosse nessuna correlazione
debbo dedurre che un motore superquadro puo' si arrivare a regimi superiori,
ma il tutto a discapito della coppia!
Non mi picchiate, anche perche' come avrete capito sono duro di testa :-))))
--
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Sandrino on Blumųn (Hornet blu '99)
Membro #35 della Hornet ML
Icciccų # 47246665
Essemmesse: 
sandr...@wappi.com
Ompeig: 
http://web.tiscalinet.it/alessandrotrotta
 (sito web in eterna
costruzione)
Imeil: 
alessand...@hotmail.com
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Non mi picchiate, anche perche' come avrete capito sono duro di testa :-))))
Per carita'... 


Non mi picchiate, anche perche' come avrete capito sono duro di testa :-))))
[Mode curva sud ON]
E' normale per un tifoso d 'a Lazio! :-ppp
[Mode curva sud OFF]
Non mi sembra affatto che tu sia tanto "duro". Anzi.. e' un piacere
spiegare le cose a uno che le capisce rapidamente.


accordare un superquadro per avere una buona coppia in basso.
io ho sempre pensato che visto che nei corsa lunga ho un braccio piu
lungo la coppia fosse maggiore (C=FxB)

 lungo la coppia fosse maggiore (C=FxB)
Ma la F probabilmente è maggiore nel corsa corta per via della maggior
alesaggio. O no?


"tragitto" di 20,7 cm.......
Scusa, mi spieghi come ottieni questo dato?? Cioe 66 x ... che cosa??
;??  E non ti hanno insegnato a non mischiare le unita' di misura??
;PPP
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
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alesaggio. O no?
a parita' di miscela bruciata per unita' di tempo (e rendimento) la
forza dovrebbe essere la stessa

 forza dovrebbe essere la stessa
In effetti... forse però dovremmo specificare a parità di regime... nel
senso che il corsa corta, girando più in alto, può raggiungere prestazioni
maggiori... quindi il corsa lunga ha più coppia ma solo in basso perchè poi,
quando arriva al limite, il corsa corta ha ancora dei giri utili per
aumentare i valori di coppia e potenza...


 Scusa, mi spieghi come ottieni questo dato?? Cioe 66 x ... che cosa??
Per non saper ne' leggere e ne' scrivere provo io!
20,7 cm = 207 mm
mm(207/66)= mm 3.14 ca. (ovvero Pi greco)


>alesaggio. O no?
No! La pressione e' la stessa. Ma la stessa pressione applicata ad una
superficie maggiore comporta un aumento della forza totale agente
sulla superficie in questione.


forza dovrebbe essere la stessa
No! La pressione e' la stessa. Ma la stessa pressione applicata ad una


circonferenza ?
Nonostante ti abbia fatto i complimenti per la tua esposizione, non la
ho letta molto attentamente e quindi mi e' sfuggito questo piccolo
particolare: per conoscere il tragitto del pistone non devi
considerare il diametro corrispondente ad un giro di manovella, mica
ruota il pistone, trasla solamente. Molto piu' semplicemente lo
spostamento del pistone ad ogni (mezzo)giro dell'albero motore
corrisponde alla corsa (anche il nome stesso e' abbastanza chiaro ;-)
). Quindi in motore con corsa 66 mm la distanza percorsa ad ogni giro
del motore sara' di 132 mm.
Resta comunque il fatto che _qualitativamente_ il tuo discorso e'
corretto.


yzf-thunderc...@eGroups.com


Ehm... sapevo di fare casino, ma non mi venivano i termini adatti.
Nessun problema, volevo solo capire se il 3.14 che avevo ponderato era
esatto ;) Grazie anche a Sandrino :))


Ciao
Beh... il pistone ovviamente percorre una doppia corsa (quindi 132 mm). E'
il perno di biella (ecco il termine che mi mancava) che percorre 207 mm
(cioe' il giro completo).


(cioe' il giro completo).
Questo ha un valore del tutto relativo per quanto riguarda le
sollecitazioni. Il perno di biella si muove con moto rotatorio, il
pistone con moto rettilineo "per nulla uniforme", molto impegnativo
viste le accelerazioni in gioco.


 (cioe' il giro completo).
Scusa se scasso le p@@@e, ma questo sarebe vero se il diametro della
circonferenza disegnata dal perno fosse 66 mm come l'alesaggio del pistone,
ma non ci sono relazioni tra alesaggio e dimensioni del perno...........
Cmq, il succo del discorso e' chiaro, pi greco o meno: la velocita' del
pistone in un motore superquadro e' , a parita' di giri, inferiore!
