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Titolo: [Report lungo] Dalla CB a TDM o Fazer1000, mi aiutate?

Innanzitutto, un saluto di bentornato / benritrovato a tutti.
Io sono rientrato gia' da meta' di settimana scorsa, in anticipo
rispetto al previsto. Il piano era di fare un giro per l'Austria,
spingersi fino a Praga, poi rientrare attraverso la Baviera e di nuovo
l'Austria. A parte il tempo brutto e l'influenza della mia passeggera la
vacanza stava andando discretamente, purtroppo pero' a Praga mi hanno
rubato la moto.  Non pensavo che una CB750 del '92, che a Milano ho
spesso parcheggiato in strada, fosse a rischio furto, ma si vede che da
quelle parti anche le moto vecchie sono ancora appetibili.
Il rientro e' stato massacrante, 14 ore di treno con 2 cambi,
trasportando 3 bauletti belli grossi e pieni, i due caschi, e il borsone
da serbatoio trasformato in zaino. Morale sotto i tacchi, i tacchi degli
stivali si intende, perche nei bauletti non ci stavano e abbiamo dovuto
tenerli su. Poi ho passato qualche giorno a leccarmi le ferite,
cercando di smaltire la tristezza (c'ero affezionato a quella moto) e
l'arrabbiatura.
Ora sto guardando avanti e pensando alla prossima moto. L'acquisto era
gia' in programma, ma era previsto per la prossima primavera (volevo
per lo meno vedere prima il salone di Milano, in particolare per la
CBF900). Ora devo anticipare i piani, anche perche' la moto la usavo
tutti i giorni come mezzo di trasporto, e ora sono appiedato.
Terminata la triste introduzione, passo ad argomenti piu' interessanti.
Per le mie esigenze serve una moto da usare tutto l'anno nel traffico,
(6000 Km/anno), ma anche in due a pieno carico nei giri e in vacanza
(3000 Km/anno). La moto deve anche essere un po' grossina (sono alto
1,85m) e non deve avere i semimanubri.
Per questi motivi, che ho gia' discusso altre volte qui, ho ristretto il
campo alla TDM 900 e alla Fazer 1000. Sul mercato dell'usato a parita'
di eta' hanno praticamente lo stesso prezzo.
Ieri ho avuto l'occasione di provarle entrambe e... sono molto, molto
confuso. Credo che il problema sia nella mia scarsa esperienza con le
bicilindriche (mai guidate) e con le 4 cilindri potenti.
Provo per prima la Fazer 1000. "R1 per la strada", "impenna anche in
terza", "120CV alla ruota"... alla luce di queste cose che ho letto
parto molto tranquillo. L'erogazione per fortuna e' altrettanto
tranquilla e non mette in difficolta, mi ricorda un po' la BMW K. 
Finche' non si sale di giri il motore e' gestibile senza problemi.
Faccio qualche giro dell'isolato, la velocita' e' per forza di cose
bassa. La moto e' comoda, le sospensioni filtrano bene, la sella
e' morbida il giusto, il manubrio e' in posizione ideale, insomma
si ha proprio l'impressione di potere macinare tanti Km. La ciclistica
pero' alle basse andature (quelle che terrei tutti i giorni nel
traffico) mi pare un po' impegnativa, il peso si sente, la moto
non da' l'idea di potere essere buttata di qui' e di la' facilmente.
Il gas e' strano, ne basta poco in qualsiasi marcia, sembra quasi di
non usarlo perche' non c'e' mai bisogno di salire di giri..
Subito dopo provo la TDM. L'avevo gia' provata una volta e non mi era
piaciuta, questa volta invece ho avuto una impressione positiva.
Rispetto alla Fazer c'e' piu' spazio per le gambe, le braccia invece
sono un po' piu' scomode, a causa della sagoma del manubrio secondo
me. Fin da quando si sale la moto sembra molto piu' leggera, e complice
forse il manubrio alto si riesce a buttarla in piega come un
giocattolino. Il motore sembra davvero "poco", pero' tiro tutte le
marce, e sento un bel rumore dallo scarico (la Fazer sembrava muta,
credo che per sentire qualcosa si debbano passare gli 8000 giri).
Le sospensioni filtrano meno rispetto alla Fazer, si sente qualche
"calcio" nella sella.
Tirando le somme, il giro dell'isolato con la TDM e' stato come guidare
un motard in kartodromo, rispetto alla Fazer con cui mi e' parso
(magari non e' vero, non guardavo il contaKm) di andare piano, curvare
piano, e fare tutto con molta cautela.
A questo punto sono molto confuso. La Fazer ha molto piu' motore
e sospensioni superiori, sicuramente e' piu' adatta per le vacanze
a pieno carico. Nel traffico e nel mitico "misto stretto" e' sicuramente
gestibile, ma il timore e' che non dia nessun gusto. La TDM al
contrario in questi campi mi pare piu' sfruttabile, e potrebbe rendere
piu' divertente il viaggetto quotidiano per andare al lavoro.
 
Come dicevo prima il problema e' che non ho familiarita' con nessuno dei
due tipi di motore. La CB aveva l'erogazione pulita del 4 cilindri, ma
la potenza (70 CV) e la zona rossa (8000 giri) erano da bicilindrico.
La Fazer e' quella che in teoria preferirei, ma ho il timore che
nell'uso quotidiano mi annoierei, e che raramente viaggerei a velocita'
tali da farmi apprezzare la precisione nei curvoni e le doti del
motore. La TDM appare piu' divertente, ma dato che intendo tenere la
prossima moto per parecchi anni, ho il timore che potrei presto
stufarmi.
Concludo dicendo che ho googlato molto, trovando persino dei miei
post sull'argomento, ma questo non mi ha aiutato a chiarirmi le idee.
--
ACX (CB750)

 da serbatoio trasformato in zaino.
Immagino...
Per quanto riguarda le due moto non ti posso aiutare: ho avuto modo di
provare un TDM850, che a me era piaciuto un sacchissimo, ma non avendo mai
provato il Fazer non posso offrirti un paragone. Io di mio preferisco i
bicilindrici coppiosi rispetto ai quadri, ma è una questione di gusti.
In bocca al lupo e buona scelta!
Ciao,
Manuel
-- 
Manuel (un bergamasco a Pavia), ormai sano e in pesante crisi d'astinenza
da moto
Guzzi California 1100ie '94, tutta sola dal mecca (in ferie), col perito
in arrivo
ex Gilera ECO 50 '79 (ma moooolto ex)
ICQ: 172 017 730
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non usarlo perche' non c'e' mai bisogno di salire di giri..
Diciamo che le cose fra virgolette sono un poco leggende: non è una vera 
e propria R1, in terza impenna se lo vuoi te e alla ruota ha pure un 
poco di più di 120CV
Il discorso dell'idea che ti da di non essere buttata qua e la, se hai 
preso una moto nuova di pacca è dovuto alle gomme di serie. Una vera 
ciofeca per una moto di questo tipo. Le Z4 non sono all'altezza e 
rengono la moto molto lenta nei cambi di direzione, dopo 2.000km vendute 
le gomme di serie ho messo le Diablo ed è stata un altra storia e 
volendo una sfilatina alle forcelle si può dare.
Non è certamente leggera, ma il suo peso non si sente a guidarla
Sul discorso gas, posso darti un commento di molto: un motore infinito, 
sempre pronta a qualsiasi regime e come controprova basta la curva di 
coppia che è una linea retta. Salire di giri vuole dire scatenarla :-D 
Basta usarla anche fino ai 2/3 e anche meno per godersela :-P
Faccio poca autostrada, ma per dire se pianti la 6° pure a basso numero 
di giri riprende e va... Neanche devi scalare
Oggi come oggi al finire della sua vita e con i prezzi che stanno 
facendo non è una cattiva idea prenderla. Non aveva difetti all'inizio e 
a fine carriera direi che rasenta la perfezione.
In parecchi concessionari è già difficile trovarla e c'è chi si 
accontenta del colore che trova
 > (la Fazer sembrava muta,
 > credo che per sentire qualcosa si debbano passare gli 8000 giri).
Neanche, devi mettere uno scaricozzo omologato :-D
 > A questo punto sono molto confuso. La Fazer ha molto piu' motore
 > e sospensioni superiori, sicuramente e' piu' adatta per le vacanze
 > a pieno carico. Nel traffico e nel mitico "misto stretto" e' sicuramente
 > gestibile, ma il timore e' che non dia nessun gusto.
Per le vacanze molto utilizzabile: la carichi e poi scarichi per divertirti
Per il misto è una moto che devi guidare impostando le traiettorie, non 
si guida come un 600 leggero buttandola nelle curve. Poi c'è il discorso 
gomme che ho fatto.
Traffico: la uso nel traffico di Roma tutti i giorni, più prova di 
questa :-D
 > La Fazer e' quella che in teoria preferirei, ma ho il timore che
 > nell'uso quotidiano mi annoierei, e che raramente viaggerei a velocita'
 > tali da farmi apprezzare la precisione nei curvoni e le doti del
 > motore. La TDM appare piu' divertente, ma dato che intendo tenere la
 > prossima moto per parecchi anni, ho il timore che potrei presto
 > stufarmi.
Non ti ci annoi, ci sono molti come me che la usano tutti i giorni. Ora 
mi rode di non potelro fare dopo che ho cambiato il lavoro.
Ho avuto finalmente occasione di provare il TDM per più volte durante il 
terre di Siena Ride Yamaha visto che gestivo l'area prove e posso dirti 
una cosa: non lo cambiera con la Fazerona e ho la certezza che se 
l'avessi mi stancherei in breve tempo (certezza che mi è stata 
confermata pure da un amico che proprio in Yamaha, l'ha presa in offerta 
e la terrà fino all'inverno per poi passare al Fazerone)
Non me ne voglia i TDMisti che ben conosco :-P
Durante le prove ho fatto una mia top ten delle moto che avevo li: 
Fazerone, FJR 1300 (non ci si crede quanto sia leggera in marcia 
eguidabile) e poi FZ6/TDM a pari merito
Se ti vai vieni a fare un giro qui, ci sono vari confronti 
www.fazertalia.it/fazerforum
 e ti assicuro che salvo casi eccezionali 
non sono di parte i giudizi. Poi lo noterai tu stesso ;-)
Lamps
Alessio

 non sono di parte i giudizi. Poi lo noterai tu stesso ;-)
Lurko quel forum da tempo e ormai so a memoria tutti i post
sull'argomento Fazer 1000 vs. TDM 900. Il problema e' che se poi
vai sul forum di tdmitalia cambi di nuovo idea!!! :-)
Mi daro' da fare per provare ancora la 1000, con piu' convinzione
la prossima volta :)
Ciao e grazie per le info
--
ACX (CB750)



 [240805 21:49]:
 >
 >>Il discorso dell'idea che ti da di non essere buttata qua e la, se hai
 >>preso una moto nuova di pacca è dovuto alle gomme di serie. Una vera
 >>ciofeca per una moto di questo tipo. Le Z4 non sono all'altezza e
 >>rengono la moto molto lenta nei cambi di direzione, dopo 2.000km vendute
 >>le gomme di serie ho messo le Diablo ed è stata un altra storia e
 >>volendo una sfilatina alle forcelle si può dare.
 >
 >
 > La moto era il muletto del concessionario, presumo quindi che montasse
 > le Z4 ma non ci giurerei. In ogni caso io successivamente non monterei
 > niente che sia piu' sportivo di una Z6, privilegio la durata visto che
 > il 75% dei Km lo percorro nel traffico.
Si, lasciano le gomme di serie.
Ci sono anche le Diablo Strada volendo
 > Sul peso ho molti dubbi, dovrei sicuramente riprovarla. Le curve erano
 > piuttosto lente, e tra queste c'erano anche banali svolte a 90° nelle
 > tipiche strade di citta'. Forse ero semplicemente troppo timoroso io,
 > anche perche' ero in camicia e col casco prestato dal concessionario (di
 > solito guido sempre tutto bardato).
Ieri mi sono fatti un mistino stretto di montagna emi sono divertito una 
cifra. Una guida molto rotonda e via.
Calcola anche che io non peso proprio poco :-D
Ovvio che se prendi una moto così la guidi un poco timoroso e quindi sei 
rigido
 >>Non è certamente leggera, ma il suo peso non si sente a guidarla
 >
 >
 > In velocita' sono sicuro che non si senta, anzi si apprezzera' la
 > stabilita'. E' appunto sullo stretto cittadino che ho qualche dubbio.
 > Mi aspettavo che la Fazer andasse come la Ducati ST3 che avevo provato
 > tempo fa, invece la sensazione, complice anche il motore dal tiro
 > "automobilistico", e' stata piu' simile alla BMW K1200.
Io vivo a Roma e prima di cambiare lavoro la usavo tutti i giorni, me la 
giocavo con gli scooter.
Vabbe' ogni tanto mi prendevano i 5 min :-D
 > Per me il peso in se' non e' un problema, vengo da una moto che pesava
 > quanto la Fazer 1000 (ma con un telaio del '92), e poi sono piuttosto
 > alto, quindi nelle manovre da parcheggio appoggio sempre benissimo
 > i piedi. Forse non ci avrei nemmeno fatto troppo caso se dopo non
 > avessi provato la TDM, che al confronto sembrava davvero una bici.
Confemro questa sensazione da fermo, ma conferma pure un avantreno 
morbidissimo che li per li da subito felling con la TDM... però ha anche 
il contro della stabilità
 >>Sul discorso gas, posso darti un commento di molto: un motore infinito,
 >>sempre pronta a qualsiasi regime e come controprova basta la curva di
 >>coppia che è una linea retta. Salire di giri vuole dire scatenarla :-D
 >>Basta usarla anche fino ai 2/3 e anche meno per godersela :-P
 >
 >
 > Si' penso che con un po' di pratica nei giretti potrei arrivare a
 > tirarla a 2/3 dei giri senza problemi. Forse quello che mi preoccupa
 > e' che nel tragitto casa-lavoro andrei sempre con un filo di gas e
 > non mi divertirei per niente. La TDM invece un po' per il motore e
 > un po' per il rumore mi sembra che in citta' ti dia piu' gusto.
Io ad un filo di gas non ci vado, ma certo non superi i 2/3
Il bello è che cambi pochissimo le marce
 >>Oggi come oggi al finire della sua vita e con i prezzi che stanno
 >>facendo non è una cattiva idea prenderla. Non aveva difetti all'inizio e
 >>a fine carriera direi che rasenta la perfezione.
 >>In parecchi concessionari è già difficile trovarla e c'è chi si
 >>accontenta del colore che trova
 >
 >
 > Io punto su un usato, ho visto che si trovano a partire da 6000 euro,
 > anche se spesso i Km sono tanti. Il prezzo comunque come dicevo e' pari
 > a quello della TDM. Sul nuovo si puo' spuntare 8500 su strada.
Veramente pare che arrivi anche verso gli 8.200
 >>Traffico: la uso nel traffico di Roma tutti i giorni, più prova di
 >>questa :-D
 >
 >
 > Quello che mi fa rimuginare sul peso e' il comportamento in caso di
 > frenata improvvisa. Con la CB750 mi e' capitato due volte di bloccare
 > l'anteriore in frenate di emergenza su fondo bagnato, la moto e'
 > diventata ingovernabile e sono caduto. Forse e' solo l'illusione ma
 > ho l'idea che con una moto leggera come la TDM magari in queste
 > situazioni si riesce a controllare di piu', o a mettere giu' un
 > piede e raddrizzarsi.
Io penso che dipenda da situazione e situazione. Ho ripreso la moto 
spesso, qualche volta anche in città con passaggio sullo sporco e belle 
scodate; ma ci sono delle volte in cuì ti dice male.
 >>Durante le prove ho fatto una mia top ten delle moto che avevo li:
 >>Fazerone, FJR 1300 (non ci si crede quanto sia leggera in marcia
 >>eguidabile) e poi FZ6/TDM a pari merito
 >
 >
 > Eh la FJR l'ho guardata parecchio, ma a parte il prezzo non la
 > vedo proprio adatta nel traffico.
Su questo ti do ragione
 >>Se ti vai vieni a fare un giro qui, ci sono vari confronti
 >>
www.fazertalia.it/fazerforum
 e ti assicuro che salvo casi eccezionali
 >>non sono di parte i giudizi. Poi lo noterai tu stesso ;-)
 >
 >
 > Lurko quel forum da tempo e ormai so a memoria tutti i post
 > sull'argomento Fazer 1000 vs. TDM 900. Il problema e' che se poi
 > vai sul forum di tdmitalia cambi di nuovo idea!!! :-)
ehhh :-)
Sarà, dalla mia prova non c'è lotta :-P Io con il TDM, poche settimane e 
mi stancherei;-)
 > Mi daro' da fare per provare ancora la 1000, con piu' convinzione
 > la prossima volta :)
Fai bene e facce sape'
Lamps
Alessio