Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Considerazioni sul prodotto italiano

Molto spesso si sente qui in lista un certo astio nei confronti della 
produzione motociclistica italiana.
Ora, io capisco che molti (tutti?) i marchi italiani superstiti siano 
in mano a capitale straniero (non ultima la MV), ma non vi pare che 
andare contro sia assolutamente negativo?
Parlare male della Moto Guzzi è come sparare sulla croce rossa: 
sappiamo bene quanti anni di malgestione abbiano massacrato l'Aquila 
di Mandello. Sappiamo bene che se avesse potuto portare a compimento 
alcuni suoi progetti avrebbe fatto vedere i sorci "verdini" a tutti 
(leggi intervista con Mojoli postata ieri in questo NG).
Ducati lo fa già.
Laverda aveva messo in campo dei modelli splendidi ma purtroppo è 
finita prematuramente.
Aprilia ha mandato fuori alla sua prima uscita una moto che ha fatto 
cagare in mano i jap: vabbè c'è di meglio, c'è di peggio, bla bla bla. 
Quanti cacchio di modelli sbagliati hanno mandato fuori i jap prima di 
arrivare alle attuali gsxr1000, R1, Fireblade, ecc. ecc. ecc.? Quanti 
anni ci hanno messo a capire che una moto non era solo motore ma c'era 
anche un pilota sopra? E doveva anche curvare, frenare, ecc. ecc. ecc?
E' giusto che ognuno esprima le proprie opinioni, anche in maniera 
colorita. Ma un po' di rispetto, per favore. Dietro a quelle moto che 
si perdono i pezzi per strada ci sono uomini e donne appassionati, c'è 
una storia immensa, e tante difficoltà.
-- 
Giuliano
su VFR 750 RC36 '91 e CB400SS '76
Togli "le mani dalla bocca" se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

una storia immensa, e tante difficoltà.
Si, sono perfettamente d'accordo.... ma!
Anche io i soldi me li guadagno con fatica e con sudore quindi
preferisco comprarci qualcosa che non mi lasci a piedi un giorno si e
l'altro pure. 
Se le idee ci sono, la passione c'è, il lavoro c'è, allora perché
cazzo non spendere quel 10% in più per la Qualità? Tanto non è che i
prezzi delle italiane siano più bassi delle straniere, anzi!
Ma sono discorsi che cadono nel vuoto, lavoro da anni nel settore
della Qualità (informatica) e purtroppo ho capito che è un concetto
che gli italiani non capiranno mai, in nessun settore. Vedi anche
l'intera produzione del gruppo Fiat.
--
Wild Cat (Roma)
Honda X-Eleven "Cozza" 
http://www.eveno.it/X-11.jpg
Olympia Pro-Tech "Vongola" 
http://www.eveno.it/Oly.jpg

 l'intera produzione del gruppo Fiat.
Che da quando è GM ha cominciato a funzionare un po meglio.
-- 
Laverio [25, RM, 127cv] on [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
                         Membro CISNK Tessera n° 8
                            "Liberate Vos Ex-Inferis!"
              Mastro del dominio: 
http://www.z-1000.net
                          I SEEK YOU: 137832690

 una storia immensa, e tante difficoltà.
Anche se condivido in parte quanto dici dovremmo credo considerare anche la
questione della rete d'assistenza, Honda, Yamaha e Suzuki sono, con tutti i
distinguo e le eccezioni del caso, una macchina da guerra con possibilità di
avere il pezzo da sostituire la mattina dopo un ordine fatto dal
concessionario alle 17:00 della sera prima. Da quanto sento e leggo non è
esattamente così per Aprilia, in Guzzi, in MV o, tanto per citare le novità,
in Benelli, che pure chiedono parecchie migliaia di euro (molto più dei jap)
per i loro mezzi.
Ti chiedo quanto saresti contento se dovessi aspettare tutto il mese di
giugno e luglio per un pezzo che non arriva?
Un esperienza personale recente: per la mia gsxr1000.03 non era disponibile
in Suzuki Italia una parte dello scarico che andava sostituita (la parte a
cui si avvita il terminale e che contiene una valvola tipo Exup che era
difettosa). Il pezzo è arrivato direttamente dalla Suzuki Europa in tre
giorni in più.
Come credo tanti io non dispongo di una squadra corse e di muletti
sostitutivi, la stagione è una e quindi tendo a dare grande importanza alla
rete d'assistenza oltre cha alla moto per se stessa.
Ciao,
Cris, gsxr1000.03
http://xoomer.virgilio.it/guglielmetti/

 direttamente dalla Suzuki Europa in tre giorni in più.
OT perche parlo di macchine.
Considera che a me si era rotto un sensore della Hyundai Galloper e una
serie di gommini sul cambio a causa di un pezzo difettoso in origine.
Il sensore l'ho avuto dalla Corea in meno di un mese, i componenti del
cambio sono arrivati invece dall'Olanda una settimana dopo, ma la mia come
vedi, è Coreana! (Il che vuol dire che persino lì so più efficenti di noi)
P.S. Classifica 4 ruote sulle auto che si rompono: Mazda 7 su 1000 - Fiat 57
su 1000. Fate vos...


uovo domani.", 
E qui sta la spiegazione di tutto. In informatica diciamo: "non c'è
mai tempo per fare bene una cosa ma c'è sempre il tempo per farla due
volte".


 colorita. Ma un po' di rispetto, per favore.
Mah, io ritengo che ognuno sia libero di esprimere le proprie idee alla sua
maniera, e chissenefrega se non lo faremmo allo stesso modo :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 andare contro sia assolutamente negativo?
Da una recente intervista di un tipo della Ducazzi:
"Noi non siamo investitori finanziari ma operatori appassionati e dedicati
al successo della moto Italiana nel mondo. Siamo consapevoli che il successo
dipende dal rispetto e dalla valorizzazione delle diverse identità dei
marchi, ognuno legato ai suoi prodotti, alla sua storia ed al suo
territorio, dove dovranno essere mantenuti i siti produttivi.
"
Non e' gia' una sufficiente rassicurazione sull'idiozia dell'italianita'?
Pensa te, 4 case jap da decine di anni sono composte da progettisti ed
operatori marketing  che pensano a vendere moto e coprono la maggior parte
del mercato.
Pensa te, 5 case italiane da decine di anni sono composte da "operatori
appassionati e dedicati al successo della moto Italiana nel mondo" che
pensano a farsi pippe mentali su che moto produrre in modo che siano diverse
da quelle che la gente comprerebbe. Ed infatti falliscono una dietro
l'altra.
(occhio, perche' prima o poi pure Ducati dovra' seguire quella strada...)
Rispetto per il lavoro degli Italiani? Beh, se cominciassero a produrre moto
invece che esclusivita' su due ruote, se ne potrebbe anche parlare.

 400m...
:) non esageriamo dai... per il 2jz-gte i cavalli di una modena sono una
cosa molto facilmente raggiungibile senza minimo problema
--
Colin
Non c'è niente al dilà del cielo, è infinito
e noi...giochiamo sotto di lui (cit.)
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 sullo specifico dei modelli, anzi!
Sui costi c'era tempo fa un bell'articolo (mi pare su motociclismo) in cui
si diceva come questi potessero dipendere da numerosi fattori tra cui il
costo della manodopera ma anche il numero di vendite. ora, visto che i
giappo vendono in tutto il mondo e vendono numeri elevati, credo che il loro
costo di ammortamento del prodotto sia superiore a quella di una Guzzi ma
anche a quello della Ducati che fa certamente meno numeri ;)
E questo è solo uno dei numerisi aspetti relativi al costo di un prodotto.
Detto questo ... risulta abbastanza sorprendente che il Benelli TNT venga
venduto ad un costo relativamente basso.
-- 
Ipe (GE) on Yamaha Fazer 600 - Prancer, ex Yamaha XJ 600s Diversion -
Trottolina ICQUIN: 108785194
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 
un par di balle
finche' certi personaggi se ne fregano di qualita' e pagare i fornitori
non e' di sicuro la lavorazione semiartigianale che fa uscire dei
rottami dalla catena di montaggio
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 anche parlare. 
Vedi sopra.
Per anni e anni in italia abbiamo prodotto Moto con la M maiuscola, 
non esclusità commerciali. Sali su una Guzzi degli anni '70; sali su 
una jap degli anni '80. Ti concedo addirittura 10 anni di progresso. 
Quando scendi mi sai dire. Lasciamo perdere battutine del tipo "ma la 
Guzzi non riesce nemmeno a partire, ecc. ecc. ecc.". Cerchiamo di 
ragionare.
Il mio pensiero è questo: i giapponesi hanno imparato a fare Moto 
pochi anni fa. Ve lo dice uno che ha una CB400SS del '76, e ancora 
oggi si stupisce per l'assoluta affidabilità, la qualità, la durata, 
l'assistenza di un modello ormai quasi 30enne. Però, ragazzi: Non!Ci! 
Sia!Mo! La moto non è solo motore che non si rompe mai. Sulla moto ci 
devi stare sopra!!
Ed è questo che mi fa arrabbiare: sapere quante potenzialità ci siano 
in Italia, quanta progettualità non espressa, quanta passione...e 
vedere che viene lasciata a ribollire in una fogna di malagestione, 
inettitudine, immobilità.


 l'intera produzione del gruppo Fiat.
Azz...che pessimismo.. futuristicamente lavorero' anch'io nel settore 
'qualità' (generica), spero che la situazione non sia davvero cosi 
irrimedlabile :)))))))
-- 
Ragno - FE - on KTM Supermoto 640 La Grigia 
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org

 volte".
Bellissima! rende molto bene l'idea :)))


 irrimedlabile :)))))))
Lo e'. La filosofia imperante e' "raffazzonare, tenere la barca a galla con
i secchi, quando affonda se ne pija un'altra."
L'idea di fermarsi e di tappare i buchi non passa per la testa a nessuno...e
per inciso non e' solo una problematica di lavoro, e' proprio la mentalita'
generale dell'italiano.

 efficenti di noi)
Fa conto perň che la Galloper č praticamente una Mitzubishi Pajero modello
vecchio ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


 inettitudine, immobilità.
Confermo e sottoscrivo...
ma cambiare la mentalità di tutto un 'popolo' e un 'modus vivendi ed 
operandi' che è lo stesso da 'secoli'....è mooooooooooooolto 
difficile.... :\\\\\\\\\\\\\\\\\


irrimedlabile :)))))))
Ti incazzerai e molto, questo è certo! ;-)


>davvero cosi irrimedlabile :)))))))
Sai qual'è l'idea che mi sono fatto riguardo la "qualità", così come 
viene interpretata in Italia?
1-La qualità *solo* uno strumento di marketing.
2-I responsabili della qualità sono *solo* dei capri espiatori.
In bocca al lupo!
Ciao


pochi anni fa.
Allora Soichiro Honda dal '50 a qui ha avuto un culo pazzesco.
Me la spieghi nei dettagli, per favore? Da che mi risulta sono stati i jap a
fare il concetto di moto "moderna" con la CB750 Four, la Z900, etc

 Four, la Z900, etc 
Si vede che non hai mai guidato una Four...
Bella, rifinita come una Rolls, tutta perfettina, non perde olio 
neanche se la giri sottosopra, non si ferma mai. Ma occorre che ti 
ricordi quanti si sono ammazzati su quelle moto? Magari non il Four 
che era uno dei piů tranquilli...


che era uno dei più tranquilli...
E sulle R1? Sulle R6? Non fa testo, Giuliano.
E' risaputo che erano bare volanti, ma se non ci facevi il mona sei qui a
raccontarla. O no? ;)

e pregio della produzione semi-artigianale) ...
è un pregio se si parla di altri dettagli (selleria, ecc), ma quando
si parla di meccanica (motore, ...) è un difetto.
mk

 generale dell'italiano.
Eh...lo so.. speravo fosse possibile un, seppur lentissimo, cambiamento 
:)))))))))))


 Ti incazzerai e molto, questo è certo! ;-)
Bene.. basta che poi mi possa sfogare fisicamente su chi dico io.... 
ehehehehe


 2-I responsabili della qualità sono *solo* dei capri espiatori.
Mmmmm sempre meglio.... ;))))))


 sei qui a raccontarla. O no? ;)
Un conto sono moto con prestazioni da circuito che vengono usate su 
strada (che circuito non č); un altro conto sono moto che avevano 
telai e sospensioni TOTALMENTE inadeguati, non solo alle prestazioni 
del motore, ma tout court (si scrive cosě?).
Ho avuto anche una CB900F2; motorone eccellente, ma minchia che 
strizza!! E non serve fare tanto il mona; bisogna mettersi proprio il 
cuore in pace e rassegnarsi ad andare piano...Capirai che divertimento 
:(( Ti ricordo che negli stessi anni gli italiani facevano moto che 
vabbč, forse ti lasciavano per strada o si perdevano qualche pezzo, ma 
avevano telai, sospensioni e freni che molti metterebbero firma per 
avere ai giorni nostri!
Ciao


avere ai giorni nostri!
Infatti hanno proliferato aziende come Bimota e telaisti come Golinelli in
italia e Harris e Spondon oltremanica. Dalle fonti che ho pare che cmq non
e' che le varie Cagiva, Gilera, Morini, etc fossero proprio splendide :))
Ma non ho esperienze personali, quindi mi limito ad osservare ;)

 quindi mi limito ad osservare ;) 
Dipende. Se mi parli di freni e sospensioni, magari avevano le loro 
pecche. Non tutti montavano Ceriani, Brembo, Paioli, Marzocchi, ecc. 
ecc. ecc. Sulle moto più economiche la componentistica era fatta in 
casa e non era il massimo. Ma credimi: erano moto talmente *sane* che 
bastavano pochi accorgimenti per renderle perfette. Credo che ne 
abbiano smontate molte in giappone, e abbiano anche bestemmiato in 
cinese prima di capire perchè.


 portala alla potenza di un 360 e vedi che dura 400m...
Io preferisco una supra con i cavalli di un 360, e vai tra che non dura
400m   :))))
ciao zov

su 1000. Fate vos...
Sarebbe carino poter anche conoscere il tipo di utilizzo che viene
fatto mediamente dei modelli delle due marche.
Non mi risulta di cacciatori che vanno "per greppi" con una MX-5! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ;-) Ciao
Le migliori statistiche sono quelle che escono dalle flotte aziendali 
o degli autonoleggiatori. Lì le macchine vengono usate indistintamente 
senza remissioni. E le giapponesi ne escono sempre a testa alta.


E le giapponesi ne escono sempre a testa alta.
In effetti la qualita' costruttiva delle Jap  pare sia arrivata a
livelli d eccelenza.


 livelli d eccelenza.
Da non confondere con qualità di progetto però! Sennò facciamo 
l'errore degli anni '70 e '80, in cui le moto venivano considerate 
eccellenti solo perchè non si rompevano ed erano belle, ma dei veri 
cancelli.
Secondo me la FIAT ha ancora tanto da insegnare per quel che riguarda 
la progettazione: non ricordo un solo modello in cui ci siano degli 
evidenti difetti di progettazione (tipo abitabilità scarsa in rapporto 
alle dimensioni, tenuta di strada, frenata, ecc. ecc. ecc.) Che poi si 
perdano per risparmi sconsiderati su certe componenti, finiture 
approssimative, semplificazioni in fase di industrializzazione...ce 
n'è per tutti.


inettitudine, immobilità.
quoto abbbestia, soprattutto per malagestione e immobilita'.
voglio dire, la Guzzi non nel 200 a.c. me negli anni 50, fece di
tutto, mono, biciclindriche, quattro e sei cilindri, e fece vedere i
sorci verdi a tutti. Oggi campa con il V che fu pensato per la Fiat
500, da 40 anni :-(((((((((
e' una vergogna.
a tutt'oggi non esiste un 4 cilindri competitivo alla marea di 4 cil.
jap, l'agusta certo, ma ha richiesto quanti anni di progettazione, non
ricordo, 5 mi pare =:-O
assurdo.
senza contare che l'MV non si può certo dire in concorrenza diretta
con i jap :-/............
finche' l'industria italiana non si dara' una svegliata e non si
muovera' dall'immobilismo di cui sopra non vedo futuro, come dicevano
le pistole del sesso ;-)
******Massimo&MobyDick*************
SV1000SSSSSSSSSS BLU!
La ML dei mototuristi romani 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMRomaTurismo/
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

n'è per tutti.
Quoto!!!!!!!! ;-)


 assurdo.
Non è assurdo: è normale. Sono i Jap ad essere fuori del normale. 
Purtroppo il mercato rende obsoleto un motore in pochissimo tempo.
Ciao


 Ho guidato una 350, meravigliosa.
se parli della mia hai guidato la 350 E bicilindrica, non la four... btw a
casa di four ho la 350, la 500 e la 750... quando passi a provarle? ;-)))
Fra

casa di four ho la 350, la 500 e la 750... quando passi a provarle? ;-)))
Quando mi ci inviti, fermone :P La 350 era bic? ero troppo ubriaco per
ricordare :D

 ricordare :D
finocchio che non sei altro, certo che la bici, la quadri non l'avevo a
casa!!!
Fra