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Titolo: la cucina dei nostri antenati (quiz)

Salve a tutti,
mi sono passato un pomeriggio a leggere diatribe su condimenti e difesa
delle tradizioni..
Siete pure riusciti a far intervenire i quasi morti..:)
(che spero non prenderanno male, in fondo non ci conosciamo, ma sono sicuro
che avremmo potuto picch..divertirci un mondo, insieme).
Per venirne al dunque, e non farmi taggare da spammer, mi é venuta voglia
di fare un giochino: basandomi su vecchi post, e su qualcuna delle mie
note, ho voluto prepararvi un piccolo quiz. 
Relativamente facile, ma le risposte non le troverete tutte su internet,
quindi, per chi vuole partecipare, ai vostri libri.
L'oggetto é semplice: vi dó un lasso di tempo, espresso in anni, ed una
affermazione.
 
In questo periodo di tempo, secondo voi, quali di queste affermazioni sono
vere e quali false, per i nostri antenati?
100 anni fa
1) La bolognese si faceva con la panna
150 anni fa
2) il fumetto si faceva senza pesce
300 anni fa
3) la besciamella era una salsa alla carne
350 anni fa
4) usavano decorazioni di marzapane sulle torte
400 anni fa
5) la frangipane era fatta coi pistacchi
450 anni fa
6) limitavano l'uso del formaggio nelle loro ricette
 
500 anni fa
7) si usavano degli addittivi E in certe ricette
550 anni fa
8) facevano zuppe di fagioli 
600 anni fa
9) preparavano i ravioli senza metterci il ripieno o senza la sfoglia
(volevo farne venti, ma poi vedendo la taglia delle eventuali risposte mi
sono detto che giá con nove ne avró per un mese..)
Un semplice vero o falso saranno sufficienti; sarebbe comunque un
arricchimento interessante per tutti l'apporto di qualche citazione dalle
vostre fonti storiche e/o scientifiche. 
pronti..
Via!
:)
G.

 9) preparavano i ravioli senza metterci il ripieno o senza la sfoglia
VERO.
Il raviolo era il ripieno del tortello che poteva essere cotto anche da 
solo (era come una polpetta)
Fonte: ho letto il Capatti-Montanari e poco tempo fa ho scritto la voce 
per il Wibo sulla storia della pasta. Il capitolo dopo quello sulla 
pasta secca si intitola "torte e tortelli" e parla proprio della pasta 
ripiena (ero indeciso se metterlo o no, ora mi hai messo in testa di 
fare una pagina proprio sulla storia della pasta ripiena)
Ora devo uscire e non ho tempo di scartabellare, ho scritto quello che 
mi ricordavo. Pero' se mi devo mettere a leggere il flandrin-montanari 
me ce ne vuole di tempo per sapere le altre risposte :)
SteO153
PS: cos'e' la frangipane?
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

 PS: cos'e' la frangipane?
Senza dar via la risposta, é piú conosciuta come crema di mandorle. La
ricetta piú diffusa consiste a mescolare in parti uguali uova, zucchero,
burro e mandorle tritate (non in questo ordine), alcuni ci aggiungono un
pochino di farina o rhum, poi si mette nelle torte/tartellette e si cuoce
in forno.
 É la crema usata in molte torte come fondo, e pure l'ingrediente
principale della "galette des rois" francese. Pare che il nome sia dovuto
ad un tale Muzio Frangipane (o frangipani) che rese famoso un prodotto che
profumava le pelli. 
Stop, ho giá detto troppo..:)
(temevo che questa fosse un pó troppo tecnica..:(  )
G.

 profumava le pelli. 
grazie, per me il termine "frangipane" finora era: una famiglia 
medievale di roma (gli avversari dei caetani), un albero comunissimo in 
australia con dei splendidi fiori bianchi. due cose che non mi avrebbero 
minimamente aiutato nella risposta (non so da dove vengono i frangipane 
di roma)
steo153
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 7) si usavano degli addittivi E in certe ricette
Si, per esempio l' E252 il nitrato di potassio veniva
gia' usato nel medioevo per conservare la carne.
Poi immagino che alcune sostanze, in specie coloranti,
che possono essere sia artificiali che nuturali, come
la cocciniglia E120, possano essere entrate nelle
ricette anche anticamente.
ciao,
g.

 di roma)
storicamente parlando, questo é quanto avevo trovato tempo fa sulla
famiglia Frangipane:
___________
Quello dei FRANGIPANE è senza dubbio uno dei più antichi cognomi italiani.
La tradizione vuole che risalga all'VIII secolo, quando a Roma un patrizio
della famiglia Anicia, di nome Flaviano, durante una carestia distribuì
pane al popolo, meritandosi l'appellativo di "Frangipanis" (colui che
spezza il pane). Frangipane divenne una importante famiglia di Roma, al
punto che intorno all'anno 1000, dopo che Roberto il Guiscardo ebbe
cacciato Enrico IV (che stava assediando il papa Gregorio VII) e fu
cacciato via lui stesso dai cittadini romani, si appropriarono del Colosseo
Frangipane é il nome di una specie di profumo composto d'ambra e zibetto,
che serve per le pelli da guanti e per i sacchi di cuoio. Fu cosí chiamato
a causa di Muzio Frangipani, che lo inventó o comunque ne introdusse la
moda in Francia al tempo di Caterina De'Medici."
___________
(perduto la source, sorry.. credo fosse qualche parte su internet, almeno
in parte)
G.

 Senza dar via la risposta, é piú conosciuta come crema di mandorle. La
Marooonna! Il frangipane o frangipani che io conosco è una pianta (tra 
l'altro velenosa, della stessa famiglia dell'oleandro, le Apocynaceae) 
bellissima e con fiori profumati, molto nota ai siciliani e ai coltivatori 
di piante grasse. Bello! Un veleno e un dolce!
-- 
I'll charm the air to give a sound (W. S.) 

 di piante grasse. Bello! Un veleno e un dolce!
lo devo dire a mia sorella, era la decorazione della sua torta di nozze :)
(e' vero, i fiori sono molto simili all'oleandro)
e' anche pericolosa perche' dentro i fiori, in australia, fanno il nido 
alcune specie di ragni velenosi (e a sydney non esiste casa con il 
giardino che ha il suo albero di frangipane)
steo153
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 (e' vero, i fiori sono molto simili all'oleandro)
Ah beh, indubbiamente i fiori delle Plumerie sono bellissimi, e nonostante 
in estate la mia diffonda, soprattutto la notte, un profumo da notte 
caraibico/esotico/tropicale, non mi salterebbe mai in mente di usare i fiori 
per decorare una qualsiasi cosa da mangiare, nonostante non abbia la 
certezza che la velenosità si estenda anche ai fiori! Brrr!
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 cacciato via lui stesso dai cittadini romani, si appropriarono del Colosseo
mi sono andato a vedere qualche libro su roma ed ho trovato sia la 
leggenda che dai tu (avvenuta nel 725), che un'altra che fa risalire il 
nome ad un certo Cencio (non so se lo stesso Cencio che imprigiono' papa 
gelasio ii caetani), ma il motivo e' lo stesso.
san gregorio magno (quello dei canti gregoriani) era un frangipane (ma 
quando erano ancora gli anici).
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 fare una pagina proprio sulla storia della pasta ripiena)
Giusto (ma non solo il ripieno del tortello, piú in generale, un impasto
che veniva spesso modellato e fritto o saltato nello strutto). Per i
ravioli, temendo che qualcuno avrebbe contestato, avevo pure preparato un
documento tratto da libri dell'epoca, e ci avevo incollato la definizione
del dizionario della crusca, se interessa lo metto in linea.
Due su tre dfficiline.. piuttosto bene :)
G.

 ricette anche anticamente.
Giusto.
Certi addittivi non sono altro che ingredienti che l'industria alimentare
ha preso in prestito dalle preparazioni piú tradizionali; cosí, la gomma
arabica (E 414) la gomma di guar (E412) o la gomma adragante (E 413) erano
usate giá piú di 1000 anni fa per preparazioni di zucchero; la farina di
carrube (E 410) serviva per addensare le minestre; la curcumina (E 100) era
usata per colorare..
diciamo un 1.9 su 3..
Passato 
:DD
g.

 > gia' usato nel medioevo per conservare la carne.
Allora, questa mi interessa: mi dai delle fonti? Non ho trovato niente del
periodo medievale che parli della conservazione al salnitro, e sinceramente
fa parte delle cose su cui non riesco a definire un inizio "storico" (cioé,
quando il salnitro é stato prodotto piú o meno lo so, ma quando sia stato
usato per l'alimentazione é piú difficle da stabilire)
Grazie
G.

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 ;)  ) era una vellutata ristretta ed ulteriormente legata con panna.
Mi ha confuso il fatto che sia stata riportata con questo nome
nel libro Le Cuisinier François, (1651) di François Pierre La Varenne
e pensavo che fosse gia' la versone piu' recente (senza brodo),
che invece e' di Escoffier (fonte wikipedia in inglese).
ciao,
g.

g. wrote:
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Dunque, nel libro di Harold McGee "On food and cooking",
(presumo esista anche una edizione italiana)
nel capitoletto sugli additivi alimentari si cita tra gli
altri il nitrato di potassio (saltpeter) e si dice
semplicemente che ad un certo punto, durante il medioevo,
fu scoperta come utile e versatile sostanza.
Dice che tra il 16esimo e 17esimo secolo realizzarono
che permetteva di preservare colore e sapori.
Poi cita dei passi di vari testi che indicavano
le proporzioni da usare di nitrato di potassio,
ma le date vanno dal 1710 in poi.
Basandosi sulle vecchie ricette per la conservazione
stima che un tempo nei cibi conservati c'erano da a 10
a 50 volte piu' nitriti e nitrati che in tempi moderni.
ciao,
g.

> Eccole:
non mi tentare, non le voglio leggere :)
non ho risposto perche' non ho avuto tempo di rivedere i libri (oggi ho 
anche ripreso le lezioni e praticamente vivro' all'univ per prossimi due 
mesi), ma sono tutti argomenti che approfondiro', visto che e' una cosa 
che mi interessa, e un po' alla volta metto le conclusioni a cui sono 
arrivato
steo153


   
Scusa non capisco cosa dici qui...vuoi quindi dire "vero" alla tua 
ultima versione :
 >la domanda voleva dire se il formaggio fosse molto
 > diffuso nelle ricette o meno.
 > E la risposta é
 >
 > Falso.
Carlo
Carlo

 non mi tentare, non le voglio leggere :)
Non ti preoccupare, ho solo dato le tre tue.. (ed ho scritto una cretinata
- la casina di hansel e gretel era di pain d'epice, la traduzione marzapane
fu un errore dell'epoca..)
G.

 fu un errore dell'epoca..)
ok, ora pero' vallo a spiegare a gretel che la sua casina non e' di 
marzapane ;)


 diventare pain d'epice...
molto probabilmente no; é anche possibile che il testo originale sia stato
prima tradotto in pain d'épice, e da qui in marzapane (perché il pain
d'épice non era molto conosciuto in Italia), od al contrario, il marzapane
in pain d'épices (per le stesse ragioni);  ció detto, per rispondere
definitivamente, vorrei conoscere qualche ricetta di kuchen dell'epoca..
G.

 Falso.
piú chiaro? :)
g.

 fu scoperta come utile e versatile sostanza.
Ok, grazie. Devo rispolverarlo..:)
G.

 in rete, quel Kuchen lo traducono con gāteau
va a finire che poi era gatto' di patate, la strega si chiamava amelia e 
viveva sulle pendici del vesuvio :)
comunque nella versione scandinava della fiaba la casa aveva il tetto di 
formaggio
