Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: zacchete!!!

Le ragioni degli allevatori si possono non discutere, sicuramente trovo 
discutibili le loro forme di protesta; questa come quella di allagare i 
prati con il latte.
Opinione strettamente personale, ovviamente, e che non cerca consensi in tal 
senso, altrettanto ovviamente.
http://www.corriere.it/foto_del_giorno/home/09_novembre_06/heads_071840a6-caa9-11de-89f9-00144f02aabc.shtml

 prati con il latte.
quello che mi disturba � che chi protesta per tutelare i propri guadagni si 
pu� permettere cose che sarebbero impossibili per altre proteste, magari 
anche pi� importanti.
Ricordo di aver visto un filmato, ai tempi delle proteste per le quote latte 
e dei blocchi stradali, dove gli agricoltori innaffiavano di letame le forze 
dell'ordine che crcavano di sgomberarli.
L'avessero fatto quelli di un centro sociale (sia di dx che di sx), degli 
ultr� di calcio o chiunque altro li avrebbero messi in galera e buttato la 
chiave.
Repo 

 ultr� di calcio o chiunque altro
Non � un po' azzardato come accostamento?!
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 mi hai rovinato il resto della giornata... beh, grazie :-|
Faccio ci� che posso.


 Non ï¿œ un po' azzardato come accostamento?!
No,no, direi proprio di no. Gli allevatori hanno sempre fatto quel che 
cazzo gli ï¿œ parso trovando qualche benevolo protettore. Non hanno mai 
risolto un cazzo, anzi si puï¿œ affermare che glielo abbiano sempre messo 
nel dietro, ma le manganellate della celere non le hanno mai prese, a 
differenza di studenti, centri sociali, pacifisti e quant'altro.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 prati con il latte.
Piï¿œ che altro cosa cercano? I soliti soldi pubblici? Non sono mai stati 
capaci, neppure quando ne avevano la possibilitï¿œ di saltare tutti gli 
sfruttatori che stanno nel mezzo della filiera per crearsi un giusto 
compenso, come non sono mai stati capaci di fare sistema per imporre un 
giusto prezzo. Farebbero anche bene a mandare in culo i politici che in 
cambio del contentino (aiutino di stato, multe rinviate, due lire per 
comprare un trattore) gli chiedono i voti da sempre con provvedimenti 
che avvantaggiano realmente solo i latifondisti e grossi produttori, gli 
stessi che poi fanno il grosso del commercio comprando dai piccoli a 
pochi spiccioli.
E' stupido che un agricoltore pensi di voler vendere il latte a piï¿œ di 
un euro o l'olio a piï¿œ di 10 (per fare due esempi) al consumatore finale 
quando poi gli tocca darlo via a 0,1 (o 3 euro l'olio) al grossista, se 
si organizzasse per venderlo che so a 0,7 (o 6 l'olio) direttamente 
forse ricaverebbe un compenso piï¿œ equo e darebbe al contempo un motivo 
al consumatore per andare a cercarlo. Ma questo ragionamento si potrebbe 
fare per tutti i prodotti agricoli.


 
  Ti straquoto!

 fare per tutti i prodotti agricoli.
Tu muovi, che ne so, un 30 milioni di persone, ma anche meno vai, fai
20 milioni di persone tutti i giorni o anche ogni 2-3 giorni in Italia
per andare dai piccoli agricoltori, poi riparliamone.
ale


Un discorso fatto correttamente sarebbe troppo complicato da farsi in rete 
in generale, ancor peggio fatto in cucina; l'ideale sarebbe intorno ad una 
tavola ben imbandita ;-)
In ogni caso, per cattivo accostamento, mi riferivo a certi soggetti che 
frequentano gli stadi.
Buona serata


 
http://www.corriere.it/foto_del_giorno/home/09_novembre_06/heads_0718.
..
Pensa se protestassero contro il governo.....


Il discorso � bello e troverebbe molti consensi nella pubblica opinione; 
pubblica opinione che, guarda bene, � sempre pronta a dargli all'untore.
Non sono del settore ma sospetto che le cose siano molto pi� complicate di 
come appaiano.
Il produttore che si mette a smerciare direttamente il latte ci sta, ma 
quanto ne vende?
Il problema �, che per ogni prodotto, oggi viene fatta una trattativa a 
priori, prima ancora di avere le vacche, di aver seminato, prima che la 
pianta abbia fiorito; e vale per le mele, le pesche, il vino.
Si compra e si vende sull'ipotesi di produzione e il grossista compra tutto 
o niente.
Se gli allevatori, come da nostro esempio, facessero fronte comune e 
dovessero dire: noi vi diamo il nostro latte a 0,50/l altrimenti niente, 
succederebbe che i grossisti/mediatori/o come cavolo vogliamo chiamarli, 
risponderanno: ah si?! Bene, tenetevelo!! E andrebbero a rifornirsi di latte 
in altri paesi.
Diversamente sarebbe da spiegare perch� vengono macerati i raccolti pur di 
tenere il prezzo alto.
Cordialit�


 per andare dai piccoli agricoltori, poi riparliamone.
A parte che occorrerebbe muoversi di pochi km e non tutti i giorni, ma 
non stavo facendo un discorso filoecologista ma 
filoportafoglioDellAgricoltore. :-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 in altri paesi.
A quel punto ...sciopero alla francese con blocco alla frontiera :-)
Battute a parte, alzare la testa di solito porta vantaggi ï¿œ solo che c'ï¿œ 
  sempre qualcuno piï¿œ furbo degli altri che raccatta la briciolina ed ï¿œ 
contento. Le conquiste sociali e sindacali che stiamo pian piano 
perdendo sono state ottenute perchï¿œ la gente si ï¿œ organizzata per 
rivendicazioni comuni.
Siccome mediamente questo ï¿œ diventato un paese di furbetti e disonesti 
tutti stanno zitti boni,boni che se per caso alzano la testa poi 
qualcuno gli ricorda di quando ....


 frequentano gli stadi.
senza dubbio, anche qualcuno dei centri sociali ...ma voleva essere un 
discorso generico :-)


 filoportafoglioDellAgricoltore. :-)
E pure lì si pensa che all'Agricoltore basti mettere il banchettino
sulla strada per far felici i clienti e sè stesso.
Facciamo un discorso con un minimo di logica "logistica".
(non è un discorso antiecologista o filoecologista o
qualcosaecologista)
ale

 frequentano gli stadi.
Il senso del mio discorso e quindi anche dell'accostamento volutamente 
forzato, era quello che a un'azione illegale, come spruzzare di letame i 
celerini, in uno stato di diritti dovrebbe corrispondere sempre la medesima 
reazione da parte delle forze dell'ordine.
Questo indipendentemente dal fatto che a compierla sia un pulman di 
seminaristi o una congrega di ex galeotti.
Ma mi rendo conto che di questi tempi, pensare a uno stato di diritto � cosa 
un po' azzardata.
Repo 

 Facciamo un discorso con un minimo di logica "logistica".
Ovvio che non basta, altrimenti non sarebbero nate le cooperative ...ma 
dato che quegli strumenti si sono trasformati in industria che sfrutta 
gli stessi ideatori bisogna ripartire da capo.
Guarda che per cambiare rotta basta poco, poi i mercati si adeguano. Non 
� accettabile che sul campo si parta a 1 e al mercato al consumatore si 
arrivi tra 4 e 6. Da quando la crisi ha portato i consumatori a fare 
maggiore attenzione, a organizzarsi a seconda delle loro possibilit� in 
GAS e GAP,o a ricorrere maggiormente a i discount tutta la distribuzione 
si � dovuta adeguare a fornire quei 10 prodotti primari con primoprezzo 
a basso margine, � il mercato che glielo ha imposto e oggi un Kg di 
pasta qualunque la trovi in coop a 57 in eurospin a 59 in LiDL a 62 i 
GAP credo siano intorno i 60 etc.etc. Ovviamente non sono tutte uguali, 
ma visibilmente alcune sono di qualit� migliore ma sempre con l'idea di 
un prodotto di base.
Allo stesso modo se si cambiano i rapporti produttore consumatore, chi 
sta nel mezzo sar� costretto ad adeguarsi.
Nel momento in cui io al mercato settimanale trovo Gino con la sua Ape 
di prodotti del campo che me li fa pagare una cifra giusta, vado nel 
culo alla coop, al contempo Gino me li vender� almeno al doppio di 
quanto li vendeva al grossista che li confezionava per la coop.
Oltretutto i prodotti di Gino eviteranno di partire dal mio paese fare 
50Km per essere confezionati rifarne 70 per arrivare al centro di 
smistamento e poi rifarne altri 60 per tornare alla coop sottocasa. E 
con tutto quello che s'� risparmiato sai quante massaie si fanno muovere 
verso la piazza del paese, senza contare quanta TIA si risparmia senza 
quel cazzo di chellopan e il vassoino di polistirolo.


 quel cazzo di chellopan e il vassoino di polistirolo.
costerebbe comunque *di più* che con il metodo attuale di
massimizzazione della merce/vettore.
(tranne alcuni casi ma che non sono la regola).
Ed infine, a proposito di TIA, a parte intervenire sugli imballi che
qui si fa un gran parlare ma come al solito in Italia non ci si muove
mai, l'aspetto "garanzia", "etichetta", "tracciabilità del prodotto",
come lo gestirebbe un contadino?
ale


In questo senso, sono pienamente daccordo.


 vendeva al grossista che li confezionava per la coop.
Vedi Gino con la lapa potr� soddisfare una cinquantina di clienti ogni due 
giorni; quanti Gino con le lape dovranno partire da roccacannuccia per 
soddisfare un cittadina di 300mila abitanti? Risposta: 6000
Cos� ogni giorno 3000 Gino alla guida di 3000 lape si avvieranno verso la 
citt�.
Dopo un mesetto, i Gino, si fermeranno in una osteria sulla strada, e mentre 
si faranno un bianchino si guarderanno nelle palle degli occhi e arriveranno 
alla conclusione che potrebbero consorziarsi e affidare il trasporto e la 
vendita ad uno che abbia la voglia di comprarsi un camion con rimorchio e 
andare, solo lui in citt� a vendere. Dopodich� scopriranno che in citt�, il 
camion non potr� circolare liberamente e quindi ci vorranno degli alter ego 
dei Gino per la distribuzione porta a porta e.... ricomincia la storia.
Ah, dimenticavo, a proposito dei prezzi, i vari marchi della GDO vendono il 
latte intero pastorizzato a circa 0,85/litro. Perch� gli allevatori con i 
loro distributori lo vendono ad un Euro?
Attenzione, io non contesto il costo di un Euro, dico soltanto che in tutto 
il ragionamento fatto fin'ora qualcosa non torna.
Buona serata


 come lo gestirebbe un contadino?
E a che serve?
Se � roba sua prodotta da lui, con il suo metodo ...a che serve la 
tracciabilit�? Chi ha da rintracciare?


 il ragionamento fatto fin'ora qualcosa non torna.
Infatti ï¿œ quello che sostenevo pure io, il prezzo deve essere giusto.
Anche se nel latte c'ï¿œ il costo della macchinetta che un po' spiega 
l'aumento dei costi, nella norma se Gino lo vende a 1 al grossista non 
puï¿œ pretendere di vendermelo a 5 perchï¿œ la GDO lo fa 5,5 altrimenti ï¿œ 
fuorimercato ...questo ancora gli agricolori non lo hanno capito purtroppo.
Non torna, ma se imparasse a farsi la sua nicchia di clienti a 4 
probabilmente venderebbe ugualmente i suoi prodotti guadagnandoci di piï¿œ.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 tracciabilità? Chi ha da rintracciare?
Sono condizioni obbligatorie per legge (e per la tutela del
consumatore).
Ma scusa, il resto del post? se tagli tutto hai già mandato al macero
tutta la distribuzione capillare degli agricoltori.
ale

 tutta la distribuzione capillare degli agricoltori.
A parte che � inutile ridire 20 volte le stesse cose, ma se mi metto a 
rispondere a tutte le frasi un si finisce pi�. E' normale che uno 
risponda solo ai nuovi elementi che emergono nella discussione.
Anche perch� nel frattempo ho altro da fare :-)


 problemi, a questo serve la tracciabilit�.
E ovviamente, ma questo � scontato, a poter rintracciare tutti i lotti 
in cui i problemi si sono verificati per poterli ritirare dal mercato.


 
Visto sono a specificare, riassumiamo il concetto:
La TRACCIABILITA' ALIMENTARE ha come scopo il poter individuare in caso 
di problemi da dove derivino e fare in modo di minimizzare i danni 
(anche di scaricarli sul fornitre precedente a onor del vero).
La TRACCIABILITA' di FILIERA � un informazione che si da al consumatore 
circa l'origine della merce.
Entrambe non hanno nessun senso se si parla di un prodotto coltivato da 
Gino nel campo di Gino da Gino trasformato e venduto. Perch� la 
provenienza � appunto il campo di Gino e la responsabilit� per cattiva 
conservazione o altro � di Gino.


Italia di santi, navigatori e poeti
quante belle chiacchiere da politicanti da strapazzo
se ï¿œ cosi semplice perchï¿œ non lo fate voi dimostrando
quanto siete bravi invece di stare comodi nelle vostre poltroncine

 conservazione o altro è di Gino.
Vabbè, prendo atto che abbiamo accantonato il problema
dell'approvvigionamento di una grande città (o anche media se
vogliamo).
La *tracciabilità* ha ancora maggior senso proprio se mi stai parlando
di Gino:
chi te lo dice che Gino, magari in carenza di merce, non si compri
merce da Pino?
Seconda cosa, non parlavo solo di tracciabilità, ma anche di garanzie
(ed implicitamente di qualità):
chi ti dice cosa usi Gino per concimare i suoi campi? Gino? chiedi
all'oste se il vino è buono?
E se Gino li compra da Pino, Pino che usa per i suoi campi?
Non sempre piccolo produttore= garanzie di qualità e tracciabilità
automatiche, anzi.
ale

E se Gino li compra da Pino, Pino che usa per i suoi campi?
Visto che faccio bene io ad comprare il "4 capriole", almeno son sicuro che 
arriva dal supermercato...


 automatiche, anzi.
Mai sostenuto ci�, la truffa � insita nell'uomo. La merce pi� garantita 
� quella industriale, sottoposta a rigorosi controlli e standardizazione 
qualitativa ma come diceva Veronelli il difetto in un vino del contadino 
� la sua migliore qualit�, la standardizzazione appiattisce tutto e sar� 
pure igenico ma non necessariamente buono.
Ci sono comunque agricoltori lungimiranti che adottano tecniche agricole 
consolidate e non sono soliti ricorrere a truffe, anche perch� in tal 
caso sarebbero truffatori e sarebbe marginale il loro mestiere. Se sei o 
non sei in grado di valutarli � un problema legato alla tua esperienza, 
del resto c'� chi sostiene che il pollo � buono se � tenero e si stacca 
dall'osso da solo .


 non sei in grado di valutarli è un problema legato alla tua esperienza.
Con questa frase, stiamo però facendo un passo indietro IMHO, persino
gli antichi romani avevano dei controlli sulla distribuzione e sulla
qualità migliori di quello che stai auspicando.
ale

 qualit� migliori di quello che stai auspicando.
Il controllo si fa contro le truffe o i pericoli, ma ci sono prodotti 
che rispettano tutte le norme ma che un consumatore abituato a prodotti 
"di una volta" evita accuratamente di consumare.
In altre parole ci sono ad esempio vini bevibili, che stanno in tutti i 
parametri di legge. Ma che riconosci subito per prodotto industriale 
ipermaneggiato se conosci il vino ...e che magari la notte ti fanno 
venire una sete boia, ma non per questo non passerebbero i controlli dei 
NAS.


 NAS.
Questo è un discorso diverso, con il quale, ovviamente, concordo.
Riassumo io, stavolta, i due discorsi che sono scaturiti e cosa ne
penso:
Primo discorso: logistico
Personalmente penso che non si possa, oggi, tornare ad un sistema di
distribuzione su larga scala che coinvolga solo produttore e
consumatore finale.
Pena un innalzamento notevole dei costi e quindi del prezzo della
merce.
Si può (e si fa) su piccola scala ma non sufficiente a soddisfare le
richieste di tutti i produttori e di tutti i consumatori.
Secondo discorso: garanzie (in senso ampio)
Personalmente penso che un piccolo produttore non possa organizzarsi,
se non in un'ottica di investimento economico notevole, per garantire
quelle garanzie che vengono normalmente gestite da una filiera più
lunga, con soggetti specializzati in questo.
Rimane insindacabile il giudizio del consumatore finale, che può, o
meno fidarsi del piccolo contadino, oppure di una distribuzione più
specializzata, in base a vari parametri non ultimo la propria
esperienza personale.
In entrambi i discorsi che ho espresso sopra, non vedo come oggi si
possa allargare a tutto il mercato l'incontro diretto contadino-
massaia.
ale