Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: paralever e telelever

come promesso posto la scannata di un articolo di "In Moto" a riuguardo il 
sistema di bmw paragonato a un sistema di sospensioni tradizionali.
http://www.sgrat.org/sistemabmw.jpg
Ciaz 

 
http://www.sgrat.org/sistemabmw.jpg
eh...ma l'hai letto cosa dice alla fine ???????
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 eh...ma l'hai letto cosa dice alla fine ???????
maggior direzionalità non vuol dire maggior tenuta !
Merk 

 maggior direzionalitą non vuol dire maggior tenuta !
e la stabilitą in curva da dove cazzo viene fuori....dall'ovetto Kinder ?!?!?!?!


 come promesso posto la scannata
Oddio che cosa orribile! E chi è stato?
--
     Fabio (SP-GE)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Oddio che cosa orribile! E chi è stato?
preferivi scannerizzazzione ?
Prima che mi dici "si dice scansione" ti dico.. lo so come si dice ! 


ok non dico niente...hai fatto tutto te;-)


 e la stabilità in curva da dove cazzo viene fuori....dall'ovetto Kinder ?!?!?!?!
La butto li'. Forse dalla variazione d'interasse che deriva dal cambio
d'inclinazione dell'asse di sterzo. 
Pero', al di la' del differente comportamento in caso di spostamento di
carico (leggasi: frenata), non capisco il discorso sul mono separato:
perche' li', in soldoni, dice solo che l'avantreno e' piu' rigido.
Per lo meno,  io ho capito cosi'.
-- 
ilClod! / IlDaily (VFR RC 36 I)
ICQ UIN 97056271

 Per lo meno,  io ho capito cosi'.
in poche parole, quel sistema tiene la moto incollata a terra e gli permette di fare quasi
quello che vuole, entro i limiti della fisica !


 quello che vuole, entro i limiti della fisica !
Po' èsse... :)
Pero' da quel che c'era scritto li' sembra solo che sia piu' rigido. Mi
sfugge la differenza tra una normale sospensione "coassiale" un po'
piu' "frenata" ed una telelever.
Facendo un parallelo automobilistico, sembra la medesima differenza tra
un McPherson e un quadrilatero deformabile. Che in ogni caso non ho
capito.
Pero' vorrei sentire i teNNici...


 Beh... e cosa c'e' di strano?
niente...č Merk, tutto secondo norma !


 Pero' vorrei sentire i teNNici...
la pecca della sospensione BMW è che pesa un fottio......per il resto non credo ci sia
niente da dire !


 /me perplimito
DJ ! 

 DJ !
cazzo vuoi ???
mi stai mandando in apnea Richard con le tue stronzate !


 NON L'HO CAPITA! (cit. C.d.N.P.)
lascia perdere..è Merk, tutto a posto !


 
perche' tu le curve le fai a freni tirati? :p
Ciao
Luca

 perche' tu le curve le fai a freni tirati? :p
certo col GS fa le derapate controllate :-PPP
Merk 

 perche' tu le curve le fai a freni tirati? :p
io POSSO fare le curve continuando a frenare mentre la inclino fino a toccare terra col
cavalletto....tu con la tua no ! :DDDD
hai scoperto cosa significa avere una BMW ! ;)


 certo col GS fa le derapate controllate :-PPP
anche....prova a scalare due marce in ingresso curva e a mollare la frizione di botto
...vedi che supermotard che ti diventa il GS ! ;))
p.s.
poi la merda nei pantaloni te la togli a casa !


 hai scoperto cosa significa avere una BMW ! ;)
Sulla mia il cavalletto non tocca...prima toccherebbero le pance della 
carena chiusa... ;)
Ciao
Luca

 Luca
Ad maiora   Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:dWhie.1039$ld4...@tornado.fastwebnet.it...

si, ma se a quel punto pinzi con l'anteriore ti sdrai....io no ! ;)))


 cilindri.  in ogni caso venerdi' dovrei verificarlo
no !
...prima tocca il cavalletto, poi l'angolo anteriore delle borse, poi i cilindri ........e
poi il serbatoio !
questo quando si porta una zavorra.
da solo e con il mono tirato a manetta, prima docca la pedana, poi le borse e poi i
cilindri....... e poi lo specchietto !
le borse a quel punto sono già esplose !


 cilindri.  in ogni caso venerdi' dovrei verificarlo
i cilindri ( col GS) li tocchi solo se quando sei in piega, magari carico e 
prendi una buca che abbassa di botto l'assetto della moto.
L'unica volta che ho visto un GS che toccava i cilindri era Jamy col GS 
vecchio che era entrata agli 80 all'ora in una curva stretta in salita con 
dosso... SCRUNCH !
Merk 

 si, ma se a quel punto pinzi con l'anteriore ti sdrai....io no ! ;)))
si ma sarei uno stolto a pinzare con l'anteriore al max angolo di 
piega...vedi la bmw e' una moto per niubbi :)
Ciao
Luca

 le borse a quel punto sono già esplose !
una volta in un curvone lungo ma che chiudeva ho pensato...
chiude chiude chiude merda merda merda... a quel punto ero così piegato che 
non so su che cosa mi sono appoggiato ma in una frazione di secondo ho visto 
me col culo per terra che rotolavo e il GS che scivolava nella via di 
fuga... che grazie a Dio c'era !
Merk 

 piega...vedi la bmw e' una moto per niubbi :)
è vero...ma quando non hai altre risorse.. chiudi il gas... piega piega 
piega ma vedi che stia andando a mettere le ruote sulla terra l'ultima 
possibilità è sfiorare il freno sperando... io mi sono cappottato a 
qualcun'altro magari va meglio :-PP
Merk 

 dosso... SCRUNCH !
..ma sei bastardo ! :)))))


 qualcun'altro magari va meglio :-PP
Diciamo che in strada mi tengo ben sotto il limite della max piega 
appunto per non trovarmi in quelle condizioni. in pista invece amen, mi 
vado a spiaggiare nella via di fuga del tramonto di solito :)
Ciao
Luca

vedi la bmw e' una moto per niubbi :)
errore : le BMW suno moto PIU' sicure ! ;)))


 non so su che cosa mi sono appoggiato
sicuramente il cilindro !
ha fatto leva ed ha alzato l'anteriore !


 ..ma sei bastardo ! :)))))
quando Sgrat era ancora un gruppo di fighi ci eravamo trovati tutti d'avanti 
a un bar di fichetti (bar Elena) a Torino... dovevi vedere la scena di Dume 
e io che coricavamo un GS di fronte allo sguardo incredulo dei monsteristi 
da bar per vedere se toccava prima il cavalletto o i cilindri !!!
Merk
Ps: chi ha i paracilindri faccia questo esperimento... vedrà che il 
paracilindri non serve a un cazzo ! 

 piu' "frenata" ed una telelever.
Non è solo una questione di rigidità, è proprio diverso il comportamento.
Ci sono essenzialmente 2 componenti di forza che agiscono sulla sospensione:
1) verticale (forza peso)
2) longitudinale (inerzia in direzione di marcia)
Queste due componenti si sommano dando origine ad una forza diagonale che fa
scorrere le forcelle nei foderi; quanto sia inclinata in diagonale la
forcella ce lo dice l'angolo di inclinazione del cannotto e quindi
l'avancorsa (come si sa un grande valore di avancorsa significa anteriore
più stabile e direzionale)
Per come sono costruite le sospensioni tradizionali riducono l'avancorsa
durante la compressione, mentre il telelever in compressione allarga
l'interasse, aumentando l'avancorsa, come si vede dai grafici riportati in
link.
In pratica hanno comportamenti opposti: in fase di compressione il telelever
tende a rendere l'anteriore più stabile alle perturbazioni direzionali
poiché l'avancorsa aumenta.
Ma la compressione abbiamo detto che si può avere per una qualsiasi delle 2
componenti di forza: verticale (quando prendiamo una buca o avvallamento) o
longitudinale (tipicamente quando freniamo e si trasferisce carico
all'anteriore).
In quest'ultimo caso si ha l'effetto più interessante: durante una brusca
frenata si trasferisce carico all'anteriore per effetto dell'inerzia in
direzione frontale (componente longitudinale della forza) e questo manda in
compressione la forcella tradizionale causando un beccheggio della moto;
inoltre riduce l'avancorsa e lo sterzo risulta più soggetto a perturbazioni
laterali.
Questo non avviene nel telelever, perché la frenata tende ad avvicinare la
ruota anteriore alla moto, mentre il beccheggio spinge in direzione opposta
(abbassando l'anteriore e quindi aprendo in avanti la forcella telelever):
questi due effetti tendono a bilanciarsi e l'avancorsa ad aumentare,
rendendo così più stabile l'anteriore.
Almeno così credo di aver capito...
--
     Fabio (SP-GE)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 possibilità è sfiorare il freno sperando...
se lo fai con unCBR sei sucuro di ammazzarti...con un BMW hai ancora un certo margine di
speranza !


 speranza !
vabbe mo esageri, c'e' sempre il freno posteriore che ti puo' aiutare. 
Poi gli angoli di piega del cbr sono ben maggiori di quelli col gs. IMHO 
non si possono paragonare
Ciao
Luca

 errore : le BMW suno moto PIU' sicure ! ;)))
Questo e' opinabile :)
Ciao
Luca

 spiaggiare nella via di fuga del tramonto di solito :)
anchio... di solito
quella volta c'era un crucco con un V max che andava piano d'avanti a me, 
usciti da una curva a destra lo passo all'esterno ma lo stronzo ha aperto. 
Mentre gli ero appena poco d'avanti  ho dovuto entrare male nel curvone a sx 
successivo cannando completamente traiettoria per paura di tagliare la 
strada allo stronzo e da li il patatrak ... vedevo che stavo uscendo ed 
andavo troppo forte ed ero troppo piegato per poter fare qualunque cosa se 
non sfiorare i freni e sperare...
Merk 

 ha fatto leva ed ha alzato l'anteriore !
no ero troppo piegato ma era un curvone veloce, ho perso l'anteriore 
probabilmente perchè ho sfiorato il freno d'avanti 

vado a spiaggiare nella via di fuga del tramonto di solito :)
io ho visto più gente spiaggiata oltre il curvone veloce ;o)
4 in un botto!
--
Darkspawn
from Parma
on Ducati 748R "Alice"
http://community.webshots.com/photo/345802649/345816530lHgqFW

 appunto per non trovarmi in quelle condizioni.
visto ?
sei costretto a fare il fermone e a tenerti un margine di sicurezza che non hai ......!
:)))


 probabilmente perchè ho sfiorato il freno d'avanti
non credo proprio !
....l'ho fatto mille volte e non perde proprio un cazzo, anche a 200 km/h  !
avrai preso una chiazza di gasolio....!


 paracilindri non serve a un cazzo !
confermo......e non serve a un cazzo anche in caso d'urto !


 Questo e' opinabile :)
vogliamo provare a fare un frontale con una Polo come ha fatto Ghost e poi vediamo che
fine fa il tuo CBR ?


 avrai preso una chiazza di gasolio....!
http://www.sgrat.org/photo/dolomiti2003//DSC_0028.JPG
http://www.sgrat.org/photo/dolomiti2003//DSC_0029.JPG
è chiaro il segno dell'anteriore che è andato in crisi.... tu che ne dici ? 

 non si possono paragonare
io parlo di panic stop in curva, qualunque sia l'angolo limite delle due moto !


 confermo......e non serve a un cazzo anche in caso d'urto !
se la moto scivola serve a un cazzo ma in caso d'urto (ipotiza di beccare un 
marciapiede) serve eccome... dopo la caduta era tutto storto, se non 
l'avessi avuto probabilmente mi sarebbe partita una testa... 

 4 in un botto!
Li non mi spiaggerei volentieri :) il diddl se l'e' fatto a 200 
nell'erba rimasto in piedi x miracolo. Dopo ha venduto l'rsv :)
Ciao
Luca

 :)))
ma che stai addi?
Se andassi in strada come in pista sarai un imbeccille a priori :)
Ciao
Luca

 io parlo di panic stop in curva, qualunque sia l'angolo limite delle due moto !
Quello meglio evitarlo a priori con una guida piu' accorta :)
Ciao
Luca

 
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870
Dade(22,Ge) & Szr660 98 & Hsq Wr 250 01 & Px 150(175) 84 

 fine fa il tuo CBR ?
No, il frontale non ci tengo. E poi che vuol dire? quello fu un errore 
suo bello e buono.
Ciao
Luca

 suo bello e buono.
si, ma il GS č rimasto intero grazie anche al telelever......!
visto che č una moto sicura e robusta ?!?!?  ;))


 visto che è una moto sicura e robusta ?!?!?  ;))
tu sei pazzo!
Ciao
Luca

 Almeno così credo di aver capito...
esatto....!
ma la stabilità dell'anteriore è il fulcro di tutto il discorso !


 :-)
il doppio de che ???????
--


 č chiaro il segno dell'anteriore che č andato in crisi.... tu che ne dici ?
no...perchč per me potresti anche aver preso una foglia....e a quel punto non avevi piů la
dinamica per riprenderti perchč eri al limite !
oppure, cosa piů probabile conoscendoti, avevi su quelle gomme dimmerda della Michelin che
ti eri ostinato a montare pur sapendo che sono gomme dimmerda !


 Se andassi in strada come in pista sarai un imbeccille a priori :)
certo....e quindi sei costretto a tenere un ritmo più basso perchè non hai una sospensione
che ti aiuta ! :)))


 l'avessi avuto probabilmente mi sarebbe partita una testa...
mah....so di gente che per aver urtato col paramotore, ha fatto danni ad entrambe i lati
del basamento del motore e delle teste.


 Quello meglio evitarlo a priori con una guida piu' accorta :)
la guida accorta è scontata...è l'imprevisto che non è scontato....ed è proprio lì che il
telelever ti può salvare il culo rispetto ad una sospensione normale.....e io ne so
qualcosa !





 tu sei pazzo!
no...chiedilo a Ghost e vedrai cosa ti dice...!
 :)))
dopo un frontale con la Polo, non ha neanche fatto riparare la moto...fai te ! ;)))


 non tocca piu
perchč sei un fermone ! :))


 che ti aiuta ! :)))
no, lo terrei pure se avessi un gs. Poi porti un gs in pista e ti triti 
le palle. La tua moto serve a girellare la mia e' piu' pista oriented. 
Se le moto da competizione non montano il para sarcazzo level un motivo 
ci sara', anzi cerca con google che ne abbiamo gia discusso :)
Ciao
Luca

 rialzare e infilarsi dritto nella via di fuga......;)))
l'obbiettivo era quello... ma non ricordo più se non un rumeraccio di 
ferraglia! 

 dritta:)))
DUMEEEEEEEE !!!!!!!!!
se la moto è dritta, non sei più in curva....CAZZO !!!!!!!!!!!!


 ci sara', anzi cerca con google che ne abbiamo gia discusso :)
non lo montano perchè pesa.....!


 se la moto è dritta, non sei più in curva....CAZZO !!!!!!!!!!!!
le curve si possono anche raddrizzare !
Gipnau insegna ! 

 Gipnau insegna !
...vabbè....Domenico è Domenico, me ne ero scordato !


 e lo fai anche te anche se non te ne rendi conto
se ho spazio si......ma se non ne ho, non alzo un bel niente e freno lo stesso !


 stesso !
e ti sgommi nelle mutande.... 

 Dopo ha venduto l'rsv :)
Ah!
E che s'è messo a cavalcare dopo? (a pare Dor)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 e ti sgommi nelle mutande....
ma non cado !


 E che s'è messo a cavalcare dopo? 
minchione :p
gsx-r 750!
Ciao
Luca

 non lo montano perchè pesa.....!
Non credo sia solo un motivo di peso
Ciao
Luca

 fatica.
a Lomba il GS lo giri con il frenoamano :-) 

 minchione :p
Dopo le cagate che disse di fronte a Nadia ho il dente parecchio avvelenato 
con quel tipo... Che poi s'č dimostrato di che pasta fosse fatto proprio 
nella situazione che tu non hai saggiamente quotato.


 a Lomba il GS lo giri con il frenoamano :-) 
ROTFL sono anni che provo a convincerlo a venire a lomba e tira sempre 
fuori la scusa della tuta e della panza :p
Ciao
Luca

 nella situazione che tu non hai saggiamente quotato.
Ale, molla il colpo :) se no ti buco le gomme del TL :p
Ciao
Luca

 Ale, molla il colpo :)
Tranky, mi bastò chiudermi silenziosamente dietro le spalle le porte di 
ihm-va ;-)


 a Lomba il GS lo giri con il frenoamano :-)
o sfrutti il cardano ! ;))


 Non credo sia solo un motivo di peso
forse.....


 fuori la scusa della tuta e della panza :p
pirla...se avessi una tuta e il tempo per venire , lo farei volentieri....poi vediamo
quanto č lento il GS in una pista stretta e piccola !


 con quel tipo...
chi ?


 quanto è lento il GS in una pista stretta e piccola !
DJ seriamente, IMHO non ci sarebbe confronto, come dice merk ti ci 
vorrebbe il freno a mano :)
Ciao
Luca

 chi ?
Diddle


 Luca...non dire cazzate....prima provala e poi parla !
ti devo ricordare un fil a caso? poi non ricordo forse non avevi il gs, 
ma non credo che col gs gli saresti stato avanti, poi dipende molto 
quanto uno e' disposto a rischiare su strada. Io non riesco a rischiare 
quindi non faccio testo :)
Ciao
Luca

 Diddle
no tu ;p
Ciao
Luca

 o sotto lo specchietto di un camion?;)))
no...sei in una traiettoria che non puoi cambiare perchč altrimenti sei fuoiri !


 vorrebbe il freno a mano :)
perchè secondo te il GS fa fatica a girare su un tornante stretto di montagna ?????


 Diddle
povero Luca...e che t'ha fatto ?


 povero Luca...e che t'ha fatto ?
Max, lasciamolo qui sto discorso va...
