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Titolo: Tornando sull'argomento carne equina

Questa la dovete proprio leggere, è l'elenco con cui una macelleria sarda 
pubblicizza i suoi prodotti. Per carità cristiana ho coperto i dati, ma si 
trova nel web.
 
http://i45.tinypic.com/168vdc0.jpg
 
 
 

Sostiene Annarita_pll_VBI:

http://www.cookaround.com/yabbse1/blog.php?b=60443
 
 
-- 
Credi nella magia, babbano!
Believe in magic, you muggle!
 
 


a parte qualche descrizione colorita non ci trovo niente di speciale!?
la carne di equino � ottima e tra l'altro la migliore per la tartara in 
quanto il cavallo non ha la tenia. certo, come si � detto, in alcuni 
paesi il cavallo � un animale da compagnia e per loro � impensabile 
nutrirsene.
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 la ricordo ancora oggi, stampata nella memoria!
 
 
Anche nel mio paese non esistono macellerie equine e la prima volta ne vidi 
una a Roma ne rimasi colpita, ma non era questo il senso del jpg che ho 
linkato...
E' pieno di cose bislacche...
 
 

 nutrirsene.
 
pero', anche in quei paesi, e' buono per la tartara

 il cavallo � un animale da compagnia e per loro � impensabile nutrirsene.
 
 
Che vuoi che ti dica, ma ho fatto un fracasso di risate quando ho letto 
carne per gravidanza, carne bassa pressione e carne senza colesterolo... 
 


Carne per gravidanza? Cos'è? Un tipo di salsiccia?
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)


Ottimi, da bimbo li mangiavamo con una certa frequenza! 
 


 
maleducato!!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 specialmente cotta pochissimo, al sangue :-(
 
Qui in Veneto � normalissimo mangiare carne di cavallo e ci sono ristoranti 
e macellerie specializzate in varie zone.
 
Nel mio paese alla sagra paesana oltre alle varie salsicce, costine ecc. di 
maiale viene proposta anche la bistecca di cavallo.
 
Paese che vai ecc....
 
Bye, Ludwig.
 
! 
 
 

 Carne per gravidanza? Cos'è? Un tipo di salsiccia?
 
 
 
Almeno uno ha colto l'improbabilità degli articoli venduti... :-( 
 

 carne per gravidanza, carne bassa pressione e carne senza colesterolo...
 
a me e' parsa strana la "scannatura"...
 
il bisteccone di cavallo al sangue l'ho sempre sentito consigliare per
le carenze di ferro e subito dopo le donazioni di sangue..
 
trovato la macelleria. sett. prox sono sull'isola magari ci passo :-)

 
 
Devo dire che questa è un leggenda metropolitana perché pensa che, grosso
modo, come quantità di ferro sia le carni bianche che addirittura il pesce,
sono equiparabili....

 sono equiparabili....
 
Come quantita' o come biodisponibilita'?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
ai ai ai.........  :)
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 ai ai ai.........  :)
 
 
La so, la so! ;)

 Come quantita' o come biodisponibilita'?
 
 
Come quantità. La biodisponibilità è identica. Sempre di ferro eme si
parla, cioè disponibilissimo

 sono equiparabili....
 
tutti molto meno delle interiora di tricheco (
http://www.valori-
 
alimenti.com/cerca/ferro.php).
..
 
ma chissa' perche'.. per una volta al mese che mangio carne  mi va
bene che sia il nobile equino :-)

 parla, cioï¿œ disponibilissimo
 
Mah, aspetta un attimo...
Lasciamo da parte la quantita', che conta meno di nulla (se mi 
succhiassi un chiodo, ne manderei giu' piu' che con un chilo di 
filetto).
 
Quello che mi interessa e' avere dei dati oggettivi che mangiando carne 
rossa e carne bianca il tasso di ferro assimilato, a parita' di peso 
della carne, sia analogo.
Esistono, questi dati?
Te lo chiedo perche' ho sempre pensato che le carni dei pesci e dei 
volatili, bianche, siano piu' povere di mioglobina rispetto a quelle 
rosse (meno mioglobina = meno ferro).
Le carni bianche sono tipiche di animali che usano i muscoli per 
movimenti rapidi e di breve durata, al contrario degli animali a carne 
rossa (non distinguo tra mammiferi, pesci e uccelli, dato che molti 
uccelli e pesci, ad esempio, hanno carni piu' rosse, dovute, suppongo, 
al fatto che siano animali in grado di migrare e coprire lunghe 
distanze e, quindi, di far lavorare i muscoli a lungo, ma senza picchi 
di potenza)
 
Magari e' una balla pure questa, eh.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 
alimenti.com/cerca/ferro.php).
..
 
Minchia, che schifo!
 
:-?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 bene che sia il nobile equino :-)
 
Chissà perché? Forse perché la credenza è così radicata che nemmeno le
evidenze riescono a far cambiare abitudini... ;))

 Magari e' una balla pure questa, eh.
 
 
Eh, ma tu stai appunto parlando di quantità non di disponibilità. Se tot
mioglobina=tot ferro sarà vero anche il contrario no? 
Se le due carni hanno lo stesso quantitativo di ferro, essendo questo ferro
eme e perciò molto disponibile, il tasso di assimilazione sarà il medesimo.

 evidenze riescono a far cambiare abitudini... ;))
 
Magari anche solo per il gusto, e non solo per il bisogno di ingerire ferro 
e altre sostanze....
Quando si mangia si soddisfano vari bisogni ma se non c'è gusto in quel che 
si mangia la vita sarebbe veramente triste...
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 eme e perciï¿œ molto disponibile, il tasso di assimilazione sarï¿œ il medesimo.
 
OK, ammettiamo che il ferro sia simile in qantita', per semplificare.
Andiamo alla qualita'; tu parli di ferro-eme, ma il ferro-eme 
emoglobinico e' diverso dal complesso mioglobinico.
O no?
E come si comportano questi due complessi alla conservazione, 
ossidazione, cottura e assimilazione?
Allo stesso modo?
"Smontare" il ferro dall'emoglobina e' la stessa cosa che farlo dalla 
mio?
Ma, chiedo, ci sono studi/dati?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 si mangia la vita sarebbe veramente triste...
 
Ohhhhhh e diciamolo.
 
E, porca vacca, perche' tutta la roba buona e' quella che fa male?
 
:'(
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ma, chiedo, ci sono studi/dati?
 
Beh, c'è la fisiologia studiata nei libri....basata ovviamente su studi
confermati. Ma direi che sono confermati da un bel po' dato che stanno sui
libri universitari... ;))


Ma certo, questo è naturale

 libri universitari... ;))
 
No, beh, fermo li'.
Io non ho mai visto in nessun libro nemmeno una riga in cui si dica che 
mangiare pollo e mangiare manzo garantiscano lo steso apporto di ferro, 
a parita' di peso.
 
Tra il pezzo di carne e il bolo, ci sono diversi passaggi intermedi che 
non mi garantiscono uguale trattamento e condizione e nello stomaco 
potrebbero arrivare due cose diverse quanto basta a differenziare i due 
sistemi.
Non so se sono stato piu' chiaro, ora.
 
Io vorrei vedere, se esistono, i numeri sperimentali che dicano:
 
se mangi un etto di filetto di manzo, il tuo tasso di ferro nel sangue 
passa da X mg/L a Y mg/L;
 
se mangi un etto di filetto di sogliola, il tuo tasso di ferro passa da 
X mg/L a W mg/L.
 
Ecco, esiste qualcosa che dimostri che Y = W?
(mi accontento anche di unita' di misura diverse).
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 'pajata', suinetti e altri cadaveri misti :-p
 
Evviva la crescia (o torta al testo)....  con formaggi e prosciutto crudo.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 
 


 
Fossato di Vico. Per la precisione di Purello.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 cotta etc...
 
Mangiata a Spello, anni fa.
La sogno ancora di notte.
:'(
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 'pizza al formaggio' ('crescia' è il nome marchigiano)
 
Dalle parti che frequento io la crescia è un sinonimo della "torta al testo" 
che poi altro non è che una sorta di "piadina umbra" (messo tra virgolette, 
per non offendere la sensibilità di nessuno :-))).
 
Fossato di Vico è a un tiro di schioppo dalle Marche...
 
La pizza al formaggio è un'altra cosa, e la torta di Pasqua (con presenza di 
pecorino a profusione internamente) è altra cosa ancora.
Almeno per quel che mi hanno detto quando sono "sceso".
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Fossato di Vico. Per la precisione di Purello.
 
Conosci colbassano? Com'e' adesso? E' rimasto un borgo piccolo?
 
Ciao Enrico
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Virtualmente te ne posso inviare quanta ne vuoi :-p
 
:'(
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ma non chiamarla piadina, � molto pi� spessa :-)
 
Infatti ho scritto piadina tra virgolette proprio per questo.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 Conosci colbassano? Com'e' adesso? E' rimasto un borgo piccolo?
 
Colbassano � rimasto un piccolo borgo.
In compenso � cambiata tantissimo negli ultimi 20 anni Osteria del Gatto. 
Tanti capannoni che prima non c'erano e la superstrada nuova che collega PG 
ad Ancona che ha tagliato in due il comune ed ha riempito di cemento una 
realt� prima solo "solcata" dalla Flaminia.
 
Uno scempio ecologico che nemmeno la tav....
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Uno scempio ecologico che nemmeno la tav....
 
Immagino.


   prosciutto (non per me) e verdure varie :-p
 
E poi la mandi (in sogno) a Albus, cosi' vedrai come e' contento! :)
 
ciao
Giacomo
 

 E poi la mandi (in sogno) a Albus, cosi' vedrai come e' contento! :)
 
GIRIAMO IL COLTELLO NELLA PIAGA, EH!!!!
:-@
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ecco, esiste qualcosa che dimostri che Y = W?
 
I dati ci sono. Nel tuo esempio, a parità di altre condizioni, stato del
soggetto, inibenti della dieta o favorenti, y=w di certo.
Ti troverò dati maggiori se non ti fidi, ora sono in viaggio e più di così
non posso. 
 
Nel frattempo
 
http://www.eufic.org/article/it/artid/Nutrient-bioavailability-food-italian/
 
http://sapermangiare.mobi/39/losapeviche/il_ferro_assunto_con_gli_spinaci_e_veramente_poco.htm
 


 
http://sapermangiare.mobi/39/losapeviche/il_ferro_assunto_con_gli_spinaci_e_veramente_poco.htm
 
 
Questo non fa che dare supporto alle mie osservazioni.
 
Grazie.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Grazie.
 
Come? Ti dice che la biodisponibilità di carne e pesce è la stessa....! Mi
sto incartando.;)

 Mi sto incartando.;)
 
Non mentre guidi, per carita'!
 
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
 
Ahhhh, e dillo che voi fa' la succursale de madama!!! 
 

 impensabile nutrirsene.
 
a quanto pare una parte del problema � che in quei paesi non riescono
pi� a mantenerli, di qui un eccesso di macellazioni e un eccedenza di
carne equina da smaltire in paesi dove NON PUOI proporre bistecche di
puledro, ergo lasagne!
 
l'altra parte del problema �, non ridete, che in Romania hanno
proibito il transito su molte categorie di strade ai carretti trainati
da animali... anche la macellazioni a iosa e poi lasagne
 
-- 
miao pinione                                     -- Theo, in IHC

 
 
Vedi un po' se questo ti basta:
https://www.dropbox.com/s/ms1541gexsgvhsk/20130223_134028%20%281%29.jpg
 
 
Le seconda colonna indica il quantitativo di ferro (mg/100g), la terza i
commenti sulla biodisponibilità. Leggi bene anche la nota.
 
Vedi anche questi
http://www.ieo.it/bda2008/ComponentiAlimento.aspx?foodid=8691&foodname=POLLO,%20SOVRACOSCIO,%20con%20pelle
 
 
http://www.ieo.it/bda2008/ComponentiAlimento.aspx?foodid=8653&foodname=BOVINO
 
 
http://www.ieo.it/bda2008/ComponentiAlimento.aspx?foodid=1325&foodname=TONNO
 
 
E questo per finire
http://www.sinu.it/larn/mineral1.asp#FERRO
 

 
http://www.sinu.it/larn/mineral1.asp#FERRO
 
 
Interessante, ma non mi pare aggiunga nulla.
 
Conclusione
In pratica, per avere valori paragonabili di ferro tra le varie carni, 
direi che i volatili siano del tutto in fondo alla classifica, mentre 
solo i pesci di banco e di grande spostamento, con carni rosse, possono 
confrontarsi (anche se resta strano il merluzzo). Non trovo il 
branzino, ma posso supporre sia come l'orata.
 
Le carni rosse, invece, comunque le si girino, sono molto ricche di 
ferro, soprattutto le frattaglie.
 
Poi, se ho capito bene, il ferro della carne e' certamente piu' utile e 
biodisponibile di quello delle verdure, che ne hanno di piu' ma in una 
forma poco utile all'assimilazione.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Solo una domanda: come mai questa fissa per il ferro?
 
lol
 
Nessuna fissa.
Gabriele aveva fatto notare che carni rosse e bianche fornivano la 
stessa quantita' di ferro e a me suonava strano.
Da qui, gli approfondimenti.
Ma solo a scopo conoscitivo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
si.Ma non solo della carne, anche del pesce che ï¿œ esattamente 
biodisponibile nello stesso modo.

 nello stesso modo.
 
Ma dove lo leggi, questo?
Intendo il dato singolo, ad esempio per il filetto d'orata, la fettina 
di fesa di vitello ecc.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 di fesa di vitello ecc.
 
Nel momento in cui sappiamo che il ferro eme ï¿œ svincolato dalle 
interferenze della dieta, sappiamo anche che per pesce o carne la 
disponibilitï¿œ ï¿œ la medesima. Da qui non si sfugge. 
Se tu mi dici che non ï¿œ cosï¿œ devi anche dirmi il perchï¿œ ï¿œ portarmi 
dati diversi rispetto a quelli che ti ho portato io. 
Non credo esistano tabelle dei singoli cibi comunque, o perlomeno io 
non le ho mai viste. Ma avrebbero un senso per quelli vegetali 
semmai...

 Non credo esistano tabelle dei singoli cibi comunque, 
 
Ohhhhhhhhhhhh...
E ci siamo arrivati, finalmente.
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

molto pi� frequente un'ipocalcemia.
 
Diciamo che � difficile la carenza da diminuito apporto alimentare, ma
quella da continua perdita ematica � molto frequente: tu che sei donna
dovresti saperlo! :-)
cicero�
--

 :-)
 
Ah, questo tu volevi? Beh perï¿œ devi accettare il discorso riguardante 
la biodisponilita uniforme per quanto riguarda il ferro eme. Per 
qualsiasi cibo animale la biodisponilita si aggira attorno al 25%. 
Quindi fettina di vitello o trancio di tonno non fanno differenza.

 Beh perï¿œ devi accettare il discorso riguardante la 
 
Col cavolo!!!!!
Abbiamo stabilito tutto quel che serviva.
Basta cosi'!
 
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Agli ordini! ;)