Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Scienza e Medioevo occidentale


http://members.tripod.com/~davidbotti/c224_a05.htm
Scusami ma questa e' grossa. 
1)Io ho premesso la frase "forse meno di quello dell'epoca romana"
che tu evidentemente hai trascurato.
2)Galilei , Copernico, Ticho Brahe, i primi anatomisti, Newton
non ti dicono nulla ?????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????
Tra poco mi dirai che il calcolo infinitesimale l'hanno inventato 
i francescani di Oxford....
O che le funzioni olomorfe le dobbiamo al Fibonacci....
O che il metodo scientifico non lo si deve a Galileo Galilei ma a
Federico II ....
mah !!
Ciao 
Alberto, sempre piu' stupefatto

>
http://members.tripod.com/~davidbotti/c224_a05.htm
Comunque, considerata la mia radicale sfiducia nella scienza e visto che qui
si gioca nel tuo campo, chiedo l'aiuto del tuo collega Giulio Dante.
iGpM
David

Che Loro ti possano far amare la scienza.
Lo spero anch'io (davvero), ma quando vado dal medico o sento l'ultima
scoperta sull' "evoluzione"...
Comunque devo dire che mi eri stato presentato male.
Invece, sembri essere molto attento e la qualita' dei tuoi interventi aiuti
il newsgroup.
iGpM
David

Alberto d'Onofrio
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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Ho gia’ espresso la mia opinione si it.cultura.cattolici a riguardo
Scusami, non riesco a seguire tutto.
E' troppo se chiedo di ripostare quei tuoi interventi anche qui?
iGpM
David

 il newsgroup.
Oggi non sono un gran che. Mi avete fatto troppo adirare.
Ciao
Alberto

 
Architetto _medievale_ pisano, autore di una parte del complesso
monumentale della c.d. "Piazza dei Miracoli". Meno famoso del titolare
della strada da cui si diparte via Diotisalvi, via Bonanno Pisano, a cui
e` stata dedicata la strada piu` importante, perche' sbaglio` i calcoli
delle fondazioni, e fece pendere da un lato la torre che aveva
progettata diritta...
Ciao a tutti
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

> il newsgroup.
Ma perche' hai rivelato che noi ci alleniamo su
it.arti.musica.classica ????   :-)))
Cesare Simonetti

tardo-ellenistica e romana per l'antica scienza greca.
Premessa: per giusdicare Don  S. Jaki dovrei leggere qualcosa di suo o qualche
articolo scientifico su di lui.
1)
Altri studiosi e personalmente concordo con loro mettono in relazione la
rinascita della scienza con i primi sintomi dell'umanesimo ed il primo
ritornare allo studio delle fonti greche. Prtsonalmente la prima
significatica (ed ingiustamente trascurata) figura che io conosca e'  Roberto
Grossatesta, che nacque verso il 1160, parecchio prima del buon  Oresme.
1160-313 = 847 Si lascia per esercizio allo studioso.
Per me il grossatesta, Oresme etc.. possono essere dei fondamentali pionieri
e precursori della scienza moderna, un po' come Dante Alighieri, pewr
l'Abbagnano, puo' essere considerato precursore dell'umanesimo.
Il mio parere e' che di medio evo non si puo' parlare ed anche la suddivisione
in tre non basta certo.
2) Domanda diretta: tu concordi con la seguente  affermazione di david ?
"Hai ragione, mi sono espresso male: avrei dovuto scrivere che il medioevo e'
stato un'epoca di progresso scientifico certamente superiore a quella dei
secoli XV-XVIII."
Io NON concordo, sia che "progresso scientifico" s'intenda rispetto ai secoli
precedenti,
sia - tanto meno !!!!!!! - che s'intenda in assoluto.


 
[...]
In tutti i casi, tu m'insegni che e` molto piu` facile "parcellizzare" -
a livello di "analisi dei sistemi" - la ricerca su un nuovo sistema di
puntamento computerizzato di missili, che far passare una ricerca
chimica con finalita` belliche per una sul modo di risanare le fratture
ossee o di far attecchire i "perni" dei denti artificiali! ^___^


 
[...]
Per discutere questa affermazione di David occorrerebbe definire
esattamente la differenza fra "progresso scientifico" e "progresso
tecnologico". Le tecnologie medievali sono cosi` "utili", "economiche",
ed "accessibili", che sarebbe meglio introdurre prima quelle che la
tecnologia del XX secolo, in molti paesi del "III mondo". Ma questo e`
un altro discorso, che meriterebbe riprendere su un altro thread...


 
[...]
Quello di catalogare le epoche e gli evi, assegnando loro una
"mentalita` tipica', e` una mania degli storicisti.
Ciao


 [Tecnologie medioevali] Ma questo e` un altro discorso, che meriterebbe 
un altro thread...
i quali, da ste parti, crescono come 2^n, ad esser buoni.
ciao
Alberto
PS Chi e' il preside ora ?

 "mentalita` tipica', e` una mania degli storicisti.
esattamente quello che penso.
ciao
alberto

 
[...]
Quando ho menzionato Apuleio, avevo in mente una riduzione teatrale
dell'"Apologia", portata in scena - col titolo "Processo per magia" -
per tutta l'Italia negli anni '60, in cui Apuleio veniva presentato come
uno "scienziato moderno ante litteram", vittima dei pregiudizi del suo
tempo e degli interessi economici - e questo e` vero! - dei parenti di
sua moglie. Mentre - anche se non si sara` abbassato a confezionare
intrugli afrodisiaci come una qualunque fattucchiera di villaggio - era
un uomo cosi` addentro ai culti misterici allora in voga, da descrivere
un percorso di iniziazione ai "misteri di Iside" sotto forma di romanzo
allegorico. Che e`, comunque, un bel romanzo, su questo hai ragione: ma,
per i contemporanei, autore compreso, non era solo un'opera di fantasia.
Un po' come "La profezia di Celestino" - che non e` affatto un bel
romanzo - per i "new-agers" odierni...
Finisco e ti saluto, se no scrivo un poema.
Giulio
P.S. Risposta telegrafica all'altro msg: il Preside di Facolta` e` il
Prof. Paolo Corsini, e il Direttore dl Dipartimento di Ingegneria
Chimica il Prof. Pier Luigi Magagnini


 epicicli e deferenti del molto piu` recente Claudio Tolomeo. 
Nella fretta di scrivere, avevo commesso un errore di persona. Avevo
attribuito ad Ipparco (II secolo a. C.) la teoria eliocentrica di
Aristarco di Samo (III secolo a. C.). Ipparco, invece, fu il primo
astronomo che calcolo` con sufficiente esattezza la lunghezza del ciclo
della precessione degli equinozi. Che fu anche, a quel che ne so io,
l'unica scoperta scientifica di un certo rilievo compiuta nel mondo
antico dopo la morte di Archimede (202 a. C.: altro che 313 d. C.!). Ma
che - lo dico solo per chiarire quale fosse il clima culturale
dell'epoca - dai contemporanei fu recepita quasi soltanto come, diciamo
cosi`, "giustificazione scientifica" dell'antica dottrina pitagorica del
"grande anno"... Piu` o meno, l'uso che ne fanno oggi i seguaci del "New
Age".
Ciao a tutti
Giulio


 cita...
Nel sito di Gabriele Mangiarotti (D:\My Intranet\My
Intranet\
www.augustea.it
\dgabriele)ho trovato questa affermazione di Galilei:
(Sidereus Nuncius, Venetiis, apud Thomam Baglionum, MDCX, fol. 4). «Tutte
queste cose sono state scoperte e osservate in questi ultimi giorni per mezzo
del “telescopio” escogitato da me, in precedenza illuminato dalla grazia
divina». Mi risulta che il telescopio fosse stato inventato da un ottico di
cui non ricordo il nome, forse danese. Non voglio giustificare una tesi del
tipo "La Chiesa aveva ragione perche' Galilei era cattivo", ma evidenziare
che nessuno scienziato od intellettuale puo' essere pensato separato dal
mondo intellettuale che lo circonda e che lo ha preceduto (allo stesso modo
di un teorema che non ha senso al di fuori della teoria matematica di cui fa
parte, in cui č supportato da teoremi e definizioni ad esso precedenti,
risalendo sino ai postulati ed assiomi iniziali) Si puo' pensare Newton senza
Fermat e la derivazione, o senza Torricelli e l'inversione di derivazione ed
integrazione? Ritengo che l'incremento dell'attivita' scientifica nel
rinascimento sia dovuto ad una maggiore pubblicita' e diffusione delle
scoperte individuali, a beneficio della indagine altrui. Non posso
documentarlo, ma credo che questa maggiore diffusione sia dovuta alla nascita
(almeno in embrione) di un'attivita' imprenditoriale di editoria; allo stesso
modo, credo che la popolarita' della musica classica a partire dal dal '700
sia dovuta agli editori (spero che Alberto non mi fulmini!): la sonata "Al
chiaro di luna" fu chiamata cosi' non da Beethoven, ma dall'editore, che non
aveva colto l'altissima drammaticita' dell'opera. Il mondo intellettuale che
ha portato alle scoperte del rinascimento e' quindi cristiano, e medioevale;
il postulato di questa sequenza di contributi intellettuali (per riprendere
l'analogia con la teoria matematica) non puo essere il solo Grossatesta.
Forzando le conclusioni mi sembra di poter dire che il postulato e' Cristo, e
l'assioma e' la fede. Non vorrei che qualcuno pensasse che questa sia
l'opinione di un fanatico integralista: affermo cio' usando la ragione oltre
che il cuore.
Domenico
P.S. Ma i calcoli strutturali delle cattedrali chi li faceva?


 Age".
Giulio, sei eccellente anche quando sbagli... Credo che valga la pena, se hai
tempo, di approfondire l'aspetto tecnologico del medioevo. Io ho un paio di
libri che pero' ancora non ho letto (scarico tutto su di te!). Sul saggio di
Le Goff "Gli intellettuali del medioevo", ho trovato un riferimento al
problema della distinzione tra teoria e pratica sorto sul finire dell'epoca.
Ciao Domenico


 P.S. Ma i calcoli strutturali delle cattedrali chi li faceva?
feci una domanda simile, rigurado ai ponti al severissimo e colto prof. de'
Paulis, che insegnava costruzione di macchine, il quale mi racconto' un
aneddoto su di un tale che dopo aver progettato e costruito un ponte prego'
un paio di giorni (cosa lodevolissima) e poi se ne ando' in vacanza per un
tempo ragionevolmente lungo.
Ciao e buona domenica
Alberto


Haendeliane )
Dove ci si arruola?
:-)
Grandissimo Haendel!
( e grande pure il barocco italiano)
iGpM
David
P.S.
Non sono riuscito a trattenermi: mi scuso con tutti per per questo
intervento, ma resto sempre un emilianaccio!

con tutti per per questo intervento...
Tranquillo! Anzi i messaggi da cui traspare umanita'
sono IMHO i migliori. Andiamo, non siamo in una universita',
non e' il caso di essere sempre ingessati!
;-)
Con simpatia (anche io ho sangue emiliano nelle vene: exactly il 25%).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Alberto
Ciao a tutti e due


 linguaggio - sia un "qualche cosa"? -))))))
per Don Sebastiano si: per lui integrali, differenziali, misure etc..
son diventati esseri animati  come il cane o il gatto di casa. E lo
stesso avviene pei suoi discepoli.
Credo abbia anche scritto un testo medievaleggiante-dantescheggiante:
"Analisi matematica spiegata in lingua Volgare"
Magari e' un seguace di OPresme pure lui !!!!!! ;)
Ciao Arrhenius2 (la vendetta)
a.