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Titolo: IL NG MI HA DELUSO ... (si parla del casco) - [molto lungo]

In questi giorni si è riparlato del casco, uno degli argomenti che + mi
stanno a cuore e la ragione x la quale scrivo sul ng (non lo faccio
praticamente mai oltre a seguirlo purtroppo poco x mancanza di tempo).
Ecco cosa ne penso: la cosa x me in assoluto + importante (dopo gli affetti)
è la LIBERTA'.
Amo la moto anche per l' impagabile sensazione di libertà che essa offre,
sensazione della quale quasi tutti i motociclisti parlano ma che
evidentemente ben pochi "vivono" sul serio.
Non mi aspettavo di leggere proprio da voi tutti quei post addirittura
rabbiosi x la mancata approvazione prima dell' estate dell' estensione ai
maggiorenni dell' obbligo del casco.
Né mex in cui si da del coglione a chi indossa un certo tipo di casco su un
certo tipo di moto.
Lo sviluppo della società moderna sta piano piano erodendo tutte le libertà
del singolo, sta piano piano regolando ogni aspetto della ns vita, ci sta
piano piano togliendo tutto quello che rende la vita degna di essere
vissuta. E voi ne gioite !
La stragrande maggioranza dei post è per "obbligare se stesso" ad indossare
il
casco, le motivazioni sono:
1. ci protegge dalle cadute
2. ci fa risparmiare i costi dell' assistenza sanitaria di chi altrimenti
rimarrebbe infortunato
Comincio dal fondo:
- nella polizza rc c'è una voce: contributo al S.S.N. quindi teoricamente lo
stato già si fa pagare per assistere gli utenti della strada, nonostante
quello all' assistenza medica sia un diritto per tutti sancito dalla
costituzione. Non basta ? Si potrebbe stipulare una polizza a prezzo
maggiorato che preveda, per chi lo desidera, questa specifica copertura.
- le fratture, le mutilazioni, le operazioni per tendini, nervi, pelle e le
relative terapie, cure, riabilitazioni varie ed invalidità costano molto e
sono tutte cose dalle quali il casco non ci salva ... in generale andare in
motorino/moto è molto pericoloso e le relative spese x curare gli
infortunati sono sempre molto elevate: proibiamo le moto ? Non può essere il
criterio economico quello che spinge ad obbligare tutti all' uso del casco.
Prima di tutto perché se è solo questo è risolvibile facendo pagare le
eventuali cure a chi sceglie di andare senza casco e poi perché se si segue
questo criterio si dovrebbero vietare una marea di attività/sport/abitudini
rendendoci praticamente dei vegetali che mangiano, si riproducono e muoiono
senza nessuno sprazzo di vita.
- e gli incidenti in bici ? casco obbligatorio anche li no (visto che dite
che il casco è utile sopratutto in città e per basse velocità) ?
- vietare subito il fumo che a differenza del mancato uso del casco fa danni
certi a se stessi e agli altri
- vietare l' alcol e assolutamente non pensare nemmeno di liberalizzare le
droghe leggere: avete letto recentemente qualche statistica sulle
percentuali dei sinistri provocati dall' abuso di alcol e sostanze
psicotrope ?
- avete realmente un' idea delle vite salvate dal casco (parlo di
statistiche serie: ma lo sapete che non ci sono neppure ricerche ISTAT in
tal senso ?) ? postatemi qualche dato serio, se lo avete. quando si discute
in sede politica dell' opportunità di estendere l' obbligo del casco in base
a motivazioni di ordine economico NON SI SEGUE UN CRITERIO ECONOMICO, e cioé
con dati alla mano verificare la reale entità dei costi/benefici dell'
estensione di tale obbligo o magari della convenienza a procedere ad altri e
+ opportuni interventi (vedi sotto).
Ora al primo punto:
- nessuno impedisce a ciascuno di voi di proteggersi dalle cadute, ma perché
"costringervi" a proteggervi ?
- e perché proteggere solo la testa visto anche che tra l' altro proteggendo
solo la testa si aumentano i rischi di rimanere invalidi (eventualità che
personalmente reputo peggiore della morte) ? si è parlato in passato di
abbigliamento protettivo obbligatorio, di "paragambe" obbligatori, di airbag
per le moto (con annessi studi di sistema di ritenuta x vincolare il pilota
alla moto !) ecc. (qualcuno nei post incazzati di cui sopra irrideva le
moto-auto con le cinture ed il roll-bar: guardate che se non salvaguardate
la poca libertà che ci rimane finirete proprio su cosi del genere)
- visto che il motociclista non è abbastanza responsabile da decidere da
solo se indossare il casco perché lasciargli guidare moto così potenti ?
ecco allora le proposte di limitare la potenza (100 cv o meno) ...
- prima o poi per le stesse ragioni per le quali voi volete l' obbligo del
casco proibiranno anche le moto, e sarà una conseguenza naturale se si
accetta tale modo di ragionare e sopratutto i principi alla base di tali
ragionamenti (sembrerà assurdo ma mi pare che una conclusione del
genere -arrivare gradualmente ad abolire le moto rendendone sempre più
difficile l'uso o l' abilitazione all' uso- era contenuta in uno studio
commissionato qualche anno fa dal governo inglese o dalla comunità europea a
non ricordo più quale ente/associazione/cosa ... se qualcuno ricorda
qualcosa di simile ...)
- il governo dovrebbe semplicemente limitarsi a regolamentare e certificare
le caratteristiche degli equipaggiamenti e dispositivi di sicurezza
lasciando al cittadino la scelta sul se, il quando ed il come utilizzarli.
certo che se voi vi reputate incapaci di tali scelte ... ma a questo punto,
dico io, saranno questi individui così irresponsabili in grado di esprimere
il loro voto, di vivere la loro vita, addirittura di provvedere ed essere
responsabili dei propri figli ? (n.b. il discorso si rivolge ovviamente
anche ai fumatori, forti bevitori, praticanti di sport/attività pericolose
ecc.)
- paissan ha presentato un' interrogazione parlamentare sulle impennate di
Rossi, ecco a dove stiamo arrivando ! non mi stupirei mettessero limiti di
velocità anche in pista ...
- ai primissimi posti nella casistica degli incidenti ci sono gli incidenti
domestici e la maggioranza di questi coinvolgono le mani: obbligare ad
indossare a casa guanti in tessuto antitaglio ? E' solo un assurdo esempio
dei tanti per farvi riflettere ...
- i cellulari sono cancerogeni ? proibiamoli !
Mi permetto ora di dire ciò che invece secondo me andrebbe fatto (ma che non
si farà mai) se davvero si volesse garantire la sicurezza sulle strade:
- asfalto, guard-rail e segnaletica orizzontale sicuri esistono (ma sono
costosi). tutto ciò che riguarda in generale "i motori" assicura allo stato
un terzo delle sue entrate ma asfalti drenanti ad alta aderenza, guard-rail
e segnaletica orizzontale salva-motociclisti, manutenzione stradale,
segnaletica verticale adeguata ed "esatta", conformazione e sviluppo
corretto del percorso delle strade ecc. sono e rimangono utopia
- le patenti (auto e moto) le danno a cani e porci, provate a pensare se le
patenti le avessero solo quelli che sono realmente in grado (dopo un
adeguata "scuola") di condurre un veicolo ... anche migliorando di molto la
qualità dell' istruzione è un fatto che la maggioranza della gente non
dovrebbe (se la sicurezza fosse davvero un elemento prioritario come ci
diciamo tutti) essere abilitata alla guida di alcun auto/motoveicolo perché
semplicemente non è in grado di valutare la conduzione del mezzo e di
gestirlo in situazioni di emergenza (quelle in cui provocherà un incidente)
... utopia ...
- i limiti di velocità non dovrebbero esistere, sono delle grosse puttanate
perché il limite di velocità di sicurezza varia a seconda del pilota, del
mezzo, della strada, del meteo e del traffico e x giunta tutte riferite _a
quel momento_ ed in continuo mutamento. O si conformano alla combinazione
peggiore possibile tra tutti quei fattori (ottenendo che so, 20kmh) oppure
si lasciano al metro di giudizio del guidatore (adeguatamente e _realmente_
preparato dalla scuola guida), fermo restando che ognuno è ovviamente (come
x tutto, nella vita) responsabile delle proprie azioni/valutazioni.
- tra l' altro dando la patente solo a chi è davvero in grado di guidare
qualcosa si risolverebbero o diminuirebbero di parecchio i problemi di
traffico e inquinamento (a proposito: il piombo della super è cancerogeno ?
e allora che cazzo aspettano a rendere istantaneamente illegali tutte le
auto che vanno solo a super e che non sono catalizzate ? quelli che le usano
non danneggiano mica solo se stessi come farebbe un motociclista senza
casco: ci uccidono tutti. ed i due tempi dove li mettiamo ? e gli scarichi
industriali ? no, pensiamo prima alle cose + urgenti: i motociclisti senza
casco ...)
Insomma, se c'é una categoria di gente che odio è quella che, mentre fa i
suoi porci comodi, pretende di dirmi come vivere: i politici, i "tutori
dell' ordine" (su questi poi, non vorrei sporcarmi la lingua parlandone
...), gli ipocriti od idioti "benpensanti" e, scopro ora, perfino gli
"amici" motociclisti che si incazzano se non metto il casco ...
Ciao, Pierpaolo.
ppie...@webzone.it
P.S. Se sei arrivato fin qui scusami per quest' "odissea tra le parole" ma è
più che altro uno sfogo disordinatamente scritto di getto ... non pretendo
di essere capito ... non pretendo neppure di avere ragione, ma è qualcosa
che sento e che mi pare l' essenza della vita: il desiderio di quanta più
libertà possibile per me rispettando quanto più è possibile quella degli
altri ...

 Amo la moto anche per l' impagabile sensazione di libertà che essa offre,
[zippizzimo!!!]
Non hai tutti i torti...
Ti scrive uno che è vivo perchè indossava il casco anche quando non era
obbligatorio, e che ora ha un piccolo livido su un'anca e una microscopica
abrasione su una caviglia, ma ha rovinato lo stivale destro, distrutto i
pantaloni da cross e strappato la giacca, graffiato i guanti, bruciato il
paramani dx del suo elefant... Il casco non ha neanche toccato terra, ma la
mia gamba è finita sotto la moto in un tornante proprio venerdì...
Più educazione e meno repressione per un mondo migliore!
Però vorrei farti notare una cosa: è pratica diffusa sospendere la patente a
chi è coinvolto in un incidente stradale con morto fino a che la sua
responsabilità non venga accertata in tribunale...
Se un "maggiorenne" senza casco in città mi taglia la strada e lo "piallo",
ha infinite probabilità di picchiare la zuccaccia vuota e rimanerci: lui è
morto, io sono senza patente fino a che non riesco a dimostrare che il
cerebroleso voleva suicidarsi, e sarai d'accordo con me che è un'operazione
abbastanza complessa specialmente se , come consuetudine, nessuno ha visto
nulla... Così, a scanso di equivoci, io rimango senza la mia libertà di
circolare perchè qualcuno ha deciso che era lesivo della sua libertà
proteggersi...
Ti sembra che fili il discorso?
Io non voglio che la libertà sia limitata in maniera arbitraria, anzi! Ma
"La Libertà", quella con le maiuscole, ritengo sia la coscienza dei
limiti...
Ciao!
Pietro
--
Pietro Tosetti (Cagiva Elefant 750 "Lucky Explorer" "Lucky")
&
Patrizia Coari (Honda Dominator 650 "Brontolo")
Milano ----> Siamo riusciti a venire al CMRN... ed anche a tornare!!!! ;-DDD
A volte un atteggiamento rigido e' conseguenza di una paralisi.

altri ...
Infatti... sei libero di dire quello che ti pare =:O) e io
sono libero di rimanere della mia idea che il casco e` utile
e VA IMPOSTO perche` evita altissimi costi sociali =;O)
--
Richard "Voodoo®" Kaiser 
(Pistoia - PT, Toscana 25km da FI)
BMW R80 RT 1982 aka ENTERPRISE
Nuda come una Playmate        
(Alla ricerca delle te..e a Boxer)
Se sei nuovo su IHM, o cerchi link alle F.A.Q. o alla Nettiquette fai un salto qui: 
http://ihm.whats.it
"Come in peace or stay home..."

auto che vanno solo a super e che non sono catalizzate ?
ne indovinassi una :-((((
--
Tinto aka Alessandro (da Bologna)
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
http://utenti.tripod.it/Tinto

responsabilità non venga accertata in tribunale...
bella cosa la presunzione di colpevolezza :(((((((((



Sergio & Valentina - Suzuki GSX 750
---------------------------
un motociclista felice si riconosce dai moschini sul casco (se è abbastanza furbo da chiuderlo)

è la LIBERTA'.
[cutt]
Io credo che non ha rispetto per la PROPRIA vita, non ne abbia neanche
per quella degli altri.
E NON indossare il casco (intgrale) è NON aver rispetto per la propria
vita!
Tutto qui.
Ovviamente IMHO.
Ciao
Sed (Genova)
[IHM-Pesto]
YAMAHA YZF600R *ThunderCat*
ICQ#: 11333157
Volete mandarmi un SM sul cellulare??
Scrivete una mail BREVE a 
se...@wappi.com
Home Page: 
http://come.to/sed
Per sapere COSA scrivere: 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Per sapere COME scrivere: 
http://www.aspide.it/netiquette/
##*Togliere NOSPAM per le risposte.*##

 e VA IMPOSTO perche` evita altissimi costi sociali =;O)
Non solo .........evita molti pianti delle mamme !!!!!!!!
--
God save the Queen, Jesus save the riders and .....Jenny McCarthy save
Me !!!
Max   
Dann...@iol.it
  Milano
TDM 850 Thunderbird "Yellow Banana & Champagne" '99

maggiorenni dell' obbligo del casco.
secondo me ci sono già troppe persone che non vogliono mettersi il casco
pensando che poi non succederà niente, il minimo che puoi aspettarti da un
NG di motociclisti è proprio andare contro questa corrente che è ancora
maggioritaria e mi auguro che anche tu riesca un giorno a spendere tante
parole a favore del casco e non contro.

 e VA IMPOSTO perche` evita altissimi costi sociali =;O)
E se ci fosse qualcuno che è libero di pensare che la moto è troppo
pericolosa x se e x gli altri e VA VIETATA perché così si evitano
(_DAVVERO_) costi sociali altissimi ?
Metteresti così tante faccine ?
Io non penso di proibirti nulla che non danneggerebbe realmente e
direttamente anche me. Per me sei libero di vivere come meglio credi e non
pretendo di sostituirmi a tua madre e tuo padre.
La differenza tra noi è questa.
Ciao, Pierpaolo.
P.S. Sai indicarmi una ricerca seria che dimostri gli altissimi costi
sociali del mancato uso del casco ? Ed un paragone con la sterminata serie
di attività lecite di ordini di grandezza superiori come "costo sociale" ?

 limiti...
Pienamente d'accordo, informiamo (x il casco, il fumo, l' alcol, ...) e non
costringiamo.
E chi sbaglia paga.
Ciao, Pierpaolo.

 comune :-))
Allora xché ti in***zi con i tuoi simili che vedi senza casco ? : )
Vivi e lascia vivere (o morire se proprio la vedi così nera) ! : )

 ne indovinassi una :-((((
Non ti seguo ...
Sei x la tutela della salute o no ?
Se io non indosso il casco _forse_ mi faccio male _io_.
Se tu utilizzi la super _sicuramente_ danneggi la tua salute e la _mia_.
Lo stesso se utilizzi la verde con auto che la "accettano" ma non sono
catalizzate (in questo caso faresti anche + danno).
Era solo uno tra gli sterminati esempi possibili.
Ciao, Pierpaolo.

 Ovviamente IMHO.
Esatto, secondo te.
Questo ti da il diritto di vietarmi di fare le mie scelte ?
Tieni presente che secondo qualcun altro _andare in moto_ è non avere
rispetto x la propria vita ...
Chi stabilisce il confine, la misura ?
TU secondo come ti fa comodo ?
Ciao, Pierpaolo.

Io _non_ sono contro l' uso del casco, sono contro l' _obbligatorietà_ dell'
uso del casco.
11 anni di moto mi hanno insegnato _molte_ cose, inutili quindi gli esempi
di "vita vissuta" (visto che ho vissuto "intensamente" anch' io ... :) )
sull' utilità del casco.
Ho sempre consigliato a chiunque di indossarlo.
Ma _consiglio_ (motivando), non _obbligo_.
Si dovrebbe fare così x parecchie altre cose (specie in Italia).
Ciao, Pierpaolo.
P.S. Da minorenne ci pensavano i miei genitori ad obbligarmi (in quell'
ambito giustamente) ad indossare il casco, da maggiorenne devo vedermela con
lo stato, il sostituto dei miei genitori (che xò, tenendo realmente a me,
non seguivano nelle loro scelte criteri economici o politici; quindi mi
vietavano anche fumo, alcol ecc.).
Le decisioni dei miei genitori erano poco sindacabili xché loro sapevano +
di me, ragionavano meglio di me ed erano responsabili x me.
Secondo voi lo stato possiede le stesse qualità (a parte l' ultima che
stranamente dichiaratamente non ha, chissà xché ...) ?
Scusate ma io uno stato che si attribuisce queste prerogative lo chiamo
fascista o comunista ed i suoi adepti li chiamo sudditi.
_IO_ non mi sento un suddito né voglio esserlo, io ...
Peggio ancora quando queste prerogative se le attribuisce un mio pari ...
(lo chiamo stronzo)
P.P.S. scusate x l' ultima frase, ma non ho resistito :DD



 Non solo .........evita molti pianti delle mamme !!!!!!!!
Se la pensi così lasciala proprio la moto e vedrai che la farai felice !
E se a te piacesse il parapendio o la boke o che so altro ...
Ci rinunci xché la mamma piange ?
E se la tua mamma piange xché non le piace la tua ragazza ? Tu ovviamente
lasci la ragazza che ami ...
Ciao, Pierpaolo.
P.S. E se mi obblighi ad usare il casco ma a mia mamma non fregherebbe nulla
?

 parole a favore del casco e non contro.
A favore del casco già le spendo, non mi stancherò mai invece di spenderle
contro le assurde vessazioni di cui siamo oggetto.
Per come la vedevo io questo ng sarebbe dovuto essere in prima linea nell'
educare e sopratutto _informare_ sulla sicurezza ed in prima linea contro
gli obblighi e divieti assurdi che limitano la libertà personale ed il
libero arbitrio (giudicate invece cose trascurabili e poco importanti, ed io
che credevo che la moto fosse prima di tutto una filosofia di vita ...).
Se non fossi motociclista (ma del resto come dicono i sostenitori del casco
obbligatorio non sono un motociclista "vero") godrei come un matto quando
periodicamente gente che la pensa come loro (ma che non ama la moto) con le
stesse loro motivazioni e "filosofia di vita" rende piano piano più
impossibile la vita motociclistica.
Ciao, Pierpaolo.

 In questi giorni si è riparlato del casco, uno degli argomenti
che + mi
[Stracut]
Ma lo sai che hai ragione.....(tralasciando il discorso delle
assicurazioni di cui molto e di piu' sarebbe da dire...)
senza l'obbligatorieta' del casco si risolverebbero tanti
problemi... quali il controllo delle nascite, la
sovrapopolazione, l'affollamento di 16enni da nei licei
nazionali e da McDonald.
Pensa che con questi risparmi quasi si potrebbe approvare la
parita' scolastica!!!!
Ed in piu' ci sarebbe un considerevole aspetto di selezione
naturale di una specie superiore !!!
I C0gli0ni non se lo metterebbero, morendo di piu'
statisticamente farebbero meno figli. si selezionerebbero i
cromosoni di persone che usano il casco!!!! Cioe' una razza
superiore !!!
Non trovi ??;-)))
Stevie

Ed un paragone con la sterminata serie di attività lecite di ordini di
grandezza >superiori come "costo sociale" ?
Ovviamente cen'è molte, ma che vuoi fare ? Se il mondo è brutto ti suicidi o
cerchi di migliorarlo ?
ciao ciao
micioleo & una Ninja 600 '99 Verde Cattiveria
Mici...@tiscalinet.it

_IO_ non mi sento un suddito né voglio esserlo, io ...
e quindi non sei d'accordo sulle regole di questo stato e non vuoi o non hai
la forza per usare i sistemi legali e democratici per cambiare le cose a tuo
piacimento, puoi diventare terrorista o puoi chiedere cittadinanza ad un
altro stato che funzioni come più ti aggrada, o se trovi un pezzo di terra
di nessuno puoi anche proclamarti imperatore di quella terra e darle le
regole che più ti piacciano.
Così va il mondo. Non capisco sinceramente cosa ti faccia tanto in***are di
tutto ciò.
ciao ciao
micioleo & una Ninja 600 '99 Verde Cattiveria
Mici...@tiscalinet.it
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Ho deciso che non mi sposerò fino a
quando non mi potrò permettere il divorzio !
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 "amici" motociclisti che si incazzano se non metto il casco ...
Ricorda che non si può fare di tutta l'erba un fascio! Ci sono i politici
ladri ed imbecilli (oddio, fra questi bisogna prorpio cercarli col
lanternino quelli "buoni"...), ci sono i tutori dell'ordine che abusano del
proprio potere e posizione (ma qui però devo ammettere che ce ne sono tanti
che meriterebbero ben di più di ciò che hanno!!)...... e i motociclisti che
si incazzano se non metti il casco sono stufi di sentire che il loro amico,
si quello che veniva al CMRN l'anno scorso, o quello brutto e cattivo,
quello che non hanno mai conosciuto, si è ammazzato perchè stava solo
andando fino all'edicola a prendere il giornale e pensava che non poteva
succedergli niente in quei pochi metri...
Michela
ZXR400
Legnano (Mi)

educare
perfettamente d'accordo, seguo IHM  perchè in strada ci sono anch'io e mi
importa vivere più a lungo possibile  ma secondo me educare è anche imporre
le regole  che si ritengono necessarie con qualsiasi mezzo anche coercitivo.

 Non trovi ??;-)))
Rideresti tanto se un qualunque "benpensante" parlasse in questi termini non
dei <motociclisti senza casco> ma dei <motociclisti e basta> ?
Le vite che salva il casco sono molto poche, tu quanti amici o conoscenti
hai perso x colpa della moto ? Quanti avevano il casco ?
Io ho amarissimi ricordi di gente tutta col casco. E' fondamentalmente la
moto ad essere pericolosa e quello che hai scritto mi offende profondamente
ed offende la loro memoria.
A pensarla come te credo siano in molti su questo ng, un ng di
"motociclisti".
Se è questo che vuol dire essere "veri" motociclisti io sono solo una che va
in moto (qualche volta col casco, qualche volta senza).
Pierpaolo.

 tutto ciò.
Bellissime parole che rigirerei contro di voi (IHM, metto tutto il ng xché a
quanto pare siete tutti dello stesso parere su questo arg. dell' obbligo del
casco) quando vi lamentate di 1 delle 10000 cose che non vanno nel ns mondo
(peccato solo che quelle 10000 cose sono anche problemi miei).
Ciao, Pierpaolo.

 cerchi di migliorarlo ?
Il mio post era un tentativo di migliorarlo ...
Tentativo fallito, comunque non mi suicido, c'é un' altra alternativa:
subirlo.
Spero (poco) nel futuro ma se la gente la pensa davvero tutta come qui su
IHM la vedo brutta x il futuro della _moto_ stessa (e di tante altre cose).
Ciao, Pierpaolo.

 succedergli niente in quei pochi metri...
e le madri, i padri, le sorelle, i fratelli, le fidanzate e gli amici di
quelli che hanno perso la vita x colpa della moto secondo te cosa dovrebbero
dire ?
Prova a rifletterci prima di privare qualcuno della sua libertà di vivere la
vita come crede.
Ciao, Pierpaolo.

 wrote:
CUT CUT CUT
Beh devo dire che gli obblighi e le imposizioni mi stanno comunque sul
kazzo!!!
E poi l'ho già detto e lo ripeto :
"E' inutile cercare di impedire agli imbecilii di farsi del male!"
Parafrasando un noto enunciato della legge di Murphy si può dire che
per quanto si impongano divieti e restrizioni per la sicurezza e si
cerchi di farli rispettare, ci sarà sempre qualcuno abbastanza idiota
da farsi male comunque.
Anzi per il gusto della iperbole aggiungo che gli imbecilli andrebbero
incoraggiati a farsi del male, perché ciò favorirebbe la "selezione
naturale" e quindi la evoluzione del genere umano.
Per rimanere in tema un esempio:
Perché schierare imponenti e costosissimi servizi d'ordine per
separare le tifoserie più violente nelle partite di calcio??
Basterebbe chiudere i cancelli con i più esagitati dentro e passare,
diciamo il giovedì, a recuperare i superstiti (naturalmente da
processare per direttissima per i crimini commessi) ;-))))).
Cmq lo stato sempre più ipocritamente "etico" e sempre meno "di
diritto" mi fa proprio paura.....
Quando vieteranno anche le seghe.....EMIGRO!!!!   :-))))))))))
Ciao e Flash Flash
Sandro Saccenti - Membro Honoris Causa SFC
(Campi Bisenzio - FI)
PP: 
+39 335 578 3655
 § ICQ#7648144 § HAM CALL IK5UZG
Carpe diem ( et etiam noctem...)
YAMAHA YZF 600R GATTACCIO

- avete realmente un' idea delle vite salvate dal casco (parlo di
statistiche serie: ma lo sapete che non ci sono neppure ricerche ISTAT
in
tal senso ?) ? postatemi qualche dato serio, se lo avete.
Prova con questa statistica:
1) scegli un muro di tuo gradimento;
2) mettiti a circa dieci metri;
3) indossa un casco;
4) vai a sbattere contro il muro correndo e con la testa;
5) controlla i danni (alla testa!);
6) togli il casco!
7) ripeti l'operazione al punto 4;
8) controlla i danni (sempre alla testa!).
Come va?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Tinto aka Alessandro (da Bologna)
ad maiora   Paolo

Azz!
Questo e' un discorso degno del piu' anarchico degli anarchici! Manco il povero
Pinelli avrebbe saputo fare meglio!
Per piacere, se per te liberta' e' fare qual che si vuole, vai in una isola
deserta e rimanici, li' sarai libero. Nel momento in cui c'e' una societa' in
cui convivere certi discorsi sono destinati al cestino....
Saluti 'Orgogliosamente Protetti' :-))
Fabrizio

Io ho amarissimi ricordi di gente tutta col casco.
E quanta gente conosci che ha sbattuto la faccia/testa senza casco ed
e' qui a raccontarlo?
Io ho (per fortuna posso ancora dire ho) un amico che si e' infilato
sotto un guard-rail con la sua 900SS a 150 all'ora, e nel passarci
sotto ha sbattuto la testa contro un palo che lo sosteneva. E'
arrivato all'ospedale in fin di vita con un numero di fratture
craniche da far paura: passato il pericolo, i medici hanno ammesso di
averlo operato solo perche' lo stavano aspettando gia' in sala: fosse
arrivato di sorpresa non avrebbero scomodato nessuno. Adesso ha
ripreso quasi del tutto le sue facolta', resta qualche minima
difficolta' di coordinazione di un braccio che secondo i medici si
risolvera' in fretta e, purtroppo, il viso sfigurato dalle operazioni
e dal trapianto osseo.
Pero' Marco e' ancora fra noi, vivo e vegeto. E faccio molta fatica a
pensare che senza il suo Arai in testa non avrebbe reso l'anima a Dio.
D'altra parte pero', sull'obbligo sono d'accordo con te: se uno e'
cosi' cretino da non mettersi il casco la sua morte e' un male
sopportabile...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Yamaha Fazer 600
"Life is too short NOT to ride a motorcycle"

ROTFL !!!!
ciao ciao
micioleo & una Ninja 600 '99 Verde Cattiveria
(in rianimazione ANCORA PER POCO)
mici...@tiscalinet.it

,

??????????


 wrote in message
7o0ogn$7j...@michetti.webzone.it...
| In questi giorni si è riparlato del casco, uno degli argomenti che + mi
| stanno a cuore e la ragione x la quale scrivo sul ng (non lo faccio
| praticamente mai oltre a seguirlo purtroppo poco x mancanza di tempo).
| Ecco cosa ne penso: la cosa x me in assoluto + importante (dopo gli
affetti)
| è la LIBERTA'..................................
Premesso che non ho letto il precedente, sul tuo lunghissimo messaggio
(spero di non essermi perso il filo del discorso per strada, visto che
divaga molto sul tema) ho notato un paio di cose;
secondo me il tuo ragionamento di libertà nelle scelte potrebbe anche essere
condivisa, ma in una società, purtroppo o per fortuna (dipende da come la
vedi) ci sono delle Autorità che fissano delle regole.
Secondo il tuo principio sfoceremo in un sorte di anarchia poco producente
per tutti.
E' ovvio che non si possono accontentare tutti, però se una cosa è
obbiettivamente utile come obbligare il casco (che protegge la parte più
delicata del corpo), non vedo come si possa obbiettare su questo.
Purtroppo per noi italiani, per ottenere qualcosa ci devono obbligare a
farlo, e ciò nonostante ci risulta comunque difficile.
Un semplice esempio: premesso che molti limiti di velocità sono
inaccettabili, l'italiano li segue non perché andando più piano potrebbe
evitare incidenti a lui e a terzi, ma va più piano per paura dell'autovelox.
Cinture di sicurezza idem.
Secondo me con il principio del tuo ragionamento si finirebbe in un vicolo
cieco con moltissimi altri argomenti.
Comunque personalmente per me il casco è utilissimo e se devo investire 100K
in più su tutto quello che riguarda la moto, le spendo sul casco che deve
prendersi cura della mia testolina. Poi sai i casi sono infiniti, e può
essere anche che ti cada una meteora in testa mentre cammini in piazza, ma
le possibilità sono abbastanza remote.
--
Ciao
Il "Serenissimo" Marco & "Pantegana nera"CBR 1100XX
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Marco Chiozzotto - Mestre (Venice)
e-mail: 
marc...@iol.it
 - Mobil e-mail: 
03356...@posta.tim.it
SMS Messages/Mobile phone: ++39/(0)335-6667342
Websites: 
http://members.it.tripod.de/Marco_Chiozzotto/
 - or -
http://viaggi.digiland.it/1105/
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


No, dico... ottimo metodo per verificare :-)))
ciao ciao
micioleo & una Ninja 600 '99 Verde Cattiveria


che l'incidente fosse inevitabile.
il fatto e' che dimostrare di "aver fatto tutto il possibile per
evitare l'incidente" e' impossibile: con la concezione di 'colpa' che
e' nella giurisprudenza italiana finisci *comunque*  condannato.
Anche se ti rubano la sardo e il ladro uccide qualcuno sei nei guai,
perche' "non hai fatto tutto il possibile" per custodire il mezzo. Ci
sono gia' state sentenze in questo senso in passato.
Secondo me dovrebbe essere considerato sufficiente dimostrare di "non
aver compiuto infrazioni al C.d.S."
Ciao
--
Tinto aka Alessandro (da Bologna)
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
http://utenti.tripod.it/Tinto

ritiene necessario vietare l'uso della moto...
appunto: se il casco non fosse piu' usato ci sarebbe una quantita' di
morti tale che *sicuramente* a quanche governante verrebbe in mente di
vietare le moto. Bye


bicicletta...
Anche senza casco. Accendere la moto per fare 300 metri e' una cosa
che non mi piace granche'.
Polemica a parte, se il casco NON fosse obbligatorio, ho la quasi
certezza che la maggior parte della gente non lo userebbe,
specialmente fra i giovanissimi, come in effetti era prima
dell'obbligo nell'86. E, checche' ne sostengano gli amici del CM, i
morti aumenterebbero. Dire che sono fatti loro solo per avere in
cambio la liberta' di poter fare 100 metri senza casco mi sembra un
po' cinico e assolutamente miope (NB: la frase sul tono nell'altro mio
messaggio e' solo una provocazione); con governi come quello olandese
che punta alla zero mortality fare deliberatamente una mossa che
*sicuramente* porta ad un aumento dei morti per incidente stradale mi
sembra abbastanza stupido, e NON credo che il solo piegarsi a certe
direttive implichi l'accettazione passiva di altre.
Tutto questo per il semplice fatto che se diciamo che la CEE vuole
fotterci per volonta' dei costruttori auto che ci vogliono tutti su
quattro ruote, gli interessi economici in ballo sono tali da rendere
assolutamente inutile qualunque protesta. Se invece ammettiamo un
minimo di buona fede nel parlamento europeo, dare un segno di buona
volonta' e di attenzione alla propria sicurezza mi pare solo ed
esclusivamente positivo. Ma forse non ho visto abbastanza mondo...


che non mi piace granche'.
neanche accenderla, cambiare le slick con delle simil stradali, andare
da Modena a Imola per fare 3 giri e' il massimo della vita pero' :-PPP
NO, ti prego, odio la violenza se praticata sul mio corpo !!!!
Ciao
P.S.: il tuo reply e' sottoscritto al 100% !


 P.S. E se mi obblighi ad usare il casco ma a mia mamma non
fregherebbe nulla
Fai come ti pare !!!!!!!!  Io non ti porto le rose alla tomba !!!!!!
--
God save the Queen, Jesus save the riders and .....Jenny McCarthy save
Me !!!
Max   
Dann...@iol.it
  Milano
TDM 850 Thunderbird "Yellow Banana & Champagne" '99

 altri ...
Cioè appunto quella libertà di farsi la gita in collina con la
famigliola, senza doversi preoccupare ad ogni
tornante di tenere i ragazzini  per mano onde evitare che siano "fatti
su" dallo "smanettone" di turno (che, tra
l'altro potrei essee tranquillamente io...;-)) che non rispetta i limiti
nemmeno se lo paghi.
Spero di essermi spiegato, Pier; anche io penso come te che ci siano
cose ben più importanti ed urgenti, anche
relativamente al "nostro" mondo di motociclisti. Ma i motociclisti hanno
la colpa di farsi sentire troppo poco...
Lamps&peace
Gigetto66
--------------------------------------------------------------------
Gigi Dorato
Quargnento (AL)  un tempo CBR 900 "Tigrata" (SIGH!)
"...Non può piovere per sempre..."
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faq di ihm 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Netiquette 
http://www.aspide.it/netiquette/
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Posted from 
qma...@charleston.SoftHome.net
 [204.144.231.41]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 le regole  che si ritengono necessarie con qualsiasi mezzo anche
coercitivo.
"le regole che si ritengono necessarie" x qualcuno sono arrivare
gradualmente (limiti di potenza, di emissioni, di equipaggiamenti di
sicurezza, crash test e via "escalando") ad abolire la moto, ed utilizzando
i metodi che voi predicate ("con qualsiasi mezzo anche coercitivo") tutto
proprio per farvi "vivere più a lungo possibile".
Pensaci se ami la moto e la libertà.
Ciao, Pierpaolo.

P.S.: il tuo reply e' sottoscritto al 100% !
Uhm, non so se ringraziarti o farti le condoglianze: in generale,
pensarla come me e' il primo sintomo di demenza... :))


tal senso ?) ? 
il discutere non e' se il casco serve o meno, e' il renderlo
obbligatorio per legge.
E' come costringere chi nuota ad usare il salvagente.
Io il casco lo metterei comunque, ma di mia iniziativa, non obbligato
per legge.
Ciao
Mototopo

Caro Pierpaolo,
quello che scrivi a proposito del casco mi preoccupa. A me il casco
rovina la messa in piega, mi da fastidio, perche' tiene caldo (e io
scema l'ho pure preso nero perche' mi piaceva), gli occhiali che si
impigliano...
Mi piace da matti ripensare a quando andavo in giro senza casco sul
motorino a 14 anni, il senso di liberta' e tutte queste cose...e poi
ricordo che il mio ragazzo dell'epoca, mio coetaneo, cadde
stupidamente con il ciao (capisci a che velocita' folle stava
andando?), picchio' la testa sul marciapiede e si fece due mesi di
coma. Oh si'...adesso sta bene, e' vivissimo, ha pure dei figli.
Beh...se vedessi l'effetto devastante di una botta in testa a pochi km
orari su un bel pezzo di cemento, credo ceh cambieresti idea.
Comunque, visto che sei cosi' ferrato sugli incidenti domestici ti
rendo noto che dovrebbero anche proibire le lavatrici perche' sono
causa diffusa di incidenti mortali alle casalinghe (e anche i ferri da
stiro a vapore che non abbiano la caldaia separata, et similia)
La vita e' un rischio, non solo andare in moto, ma la iberta'vera e'
vivere, non spaccarsi il cranio perche' ti piace tanto l'aria nei
capelli.
Anyway, tu rimarrai comunque della tua idea e io della mia.
Yvette

vita!
Io la mia vita cerco di rispettarla anche senza casco integrale, caro il mio
Sed :-PPP
Ciauz!
  Paolone©.
---
Genova - BMW f650 aka "Formica Rossa" - ICQ#4528911 - SMS: 
+393474532343
Sciroccati liguri di IHM: 
http://ihmpesto.cjb.net

immagine politica????
Perche' secondo te no? Credi che il fatto di non aver alcuna
visibilita' politica e comunque di aver la fama dei disgraziati non
abbia niente a che vedere con il fatto che il governo quando gli gira
puo' impunemente mettere tasse di lusso e una tantum su moto che
costano 5 mlioni con il beneplacito dell'opinione pubblica?


"amici" motociclisti che si incazzano se non metto il casco ...
La gente muore xche' un cretino gli taglia la strada. Muore col casco
e l'abbigliamento tecnico. Figurati cosa ne rimane se non li usa. E
poi, sinceramente, se mai mi dovessi trovare davanti ad un incidente
mortale in cui non e' stato usato i lcasco, beh, non me ne
dispiacerebbe affatto. Se si e' talmente scemi da non capire che le
protezioni passive si usano in modo preventivo, allora e' bene che non
si usi la moto. E poi cmq arriva la selezione naturale... 
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat Ogekuri's Special e Honda NSR 
Treporti (VE) e c'eravamo al CMRN 99 ;DDDDD
SMS & CALL 03484407527 - ICQ # 17016193
La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
**********************************************
Perche' vuoi fare il cantante?? 
Non potevi drogarti come tutti gli altri?? ;DDDDDD

Vivi e lascia vivere (o morire se proprio la vedi così nera) ! : )
Si, mi incazzo coi miei simili (in quanto esseri umani) senza casco.
Perche' x le loro cazzate ne pago le conseguenze anch'io. Come tutti i
motociclisti e sardomobilisti onesti. La generalizzazione e' facile da
fare e colpisce tutti, benche' solo un individuo ne sia la causa. :((
Pierpaolo, in definitiva, sento un rumoraccio di unghie sugli specchi.
Se 100 persone ti dicono che stai sbagliando, non sara' mica che lo
stai facendo davvero?? E inoltre vedo che la butti parecchio in
politica. Allora pensi con la tua testa o con chissa' quale mezzo
(fascisti, comunisti, anarchici, che c'entrano con IHM?? Sono pure
vietati dal manifesto......)


caffč?
Perche' x fare 500 mt x andare a prendere un caffe' alle 14 di un
pomeriggio di agosto devi usare la moto?? O per fare 300 mt dalla
spiaggia al forno x un pezzo di pizza, come esemplificava qualcun
altro?? A me pare, a dir poco, demenziale.......


Fabrizio
Beh dal TORQUEMADA di IHM-MI che altro ci si poteva aspettare???
:-))))))))))))))


 limite di velocità ...
Bella libertà! Viaggi come se avessi un motorino, pur pagando le tasse venti
volte tanto, però sei libero di indossare o no il casco!
Bella democrazia l'America, dove compri le armi al supermercato, dove la
polizia ammazza di botte la gente di colore e nessuno ha il coraggio di fre
qualcosa di serio per fermarli...!!! Gliela lascio a loro la democrazia
USA.....e getta!!
Michela

 vita come crede.
E proprio a loro penso, quando tu dici che ognuno è libero di fare della
propria vita quello che vuole, ma sei tu che non capisci....
Michela

 vietare le moto. Bye
Già ci sono anche col casco e ci saranno anche con le tutte/paraschiena ecc.
obbligatorie ...
Eppoi cosa significa "una quantita' di morti tale" ? A cosa corrisponde ?
Chi lo stabilisce ? Per chi non ama la moto o ne ha paura anche 1 è "una
quantita' di morti tale" da vietare la moto.
Una volta accettato il principio andrà a finire così.
Che poi spingano x ottenere questo anche i motociclisti (beninteso quelli
"veri" ...) ...
Ciao, Pierpaolo.

  Io non ti porto le rose alla tomba !!!!!!
Neppure io porto fiori ad uno sconosciuto, li porto ai parenti ed agli
amici.
Non capisco cosa vuoi dire, che ti sto sul c***o xché non la penso come te e
non voglio obbligarti a fare quello che voglio io ?
Ciao, Pierpaolo.
P.S. Ma tu ai morti gli porti le rose ... ??? :DD Non si portano i
crisantemi ?

 Saluti 'Orgogliosamente Protetti' :-))
Prega che qualcuno tra un pò non ti "protegga orgogliosamente" togliendoti
la moto ...
Ciao, Pierpaolo.

 esclusivamente positivo. Ma forse non ho visto abbastanza mondo...
Che ne dici di limitare elettronicamente (sbloccabile in pista) la velocità
delle moto ? Come gesto di buona volontà mi pare buono, no ?
Tanto noi che siamo bravi motociclisti attenti alla ns sicurezza rispettiamo
sempre i limiti che lo stato ci ha imposto x la ns ed altrui sicurezza.
Ciao, Pierpaolo.

 la colpa di farsi sentire troppo poco...
Se è x dire quello che mi hanno scritto, sinceramente meglio così ... ;P
Ciao, Pierpaolo.
ppie...@webzone.it

 sopportabile...
D'altra parte pero', sull'obbligo sono d'accordo con te: se uno e'
cosi' cretino da usare una moto la sua morte e' un male
sopportabile...
Non riesci proprio a capire che è lo stesso eh ...
Magari ti incazzi pure quando leggi cose del genere sui giornali ma poi non
ti accorgi che la pensi allo stesso modo ...
Ciao, Pierpaolo.

 le possibilità sono abbastanza remote.
Visto che cadere in moto senza casco non è esattamente la prima causa di
morte nel mondo direi che ci sono innumerevoli altre cose che non le meteore
con possibilità mooolto meno remote ...
Ciao, Pierpaolo.

...
Io penso che abbia perfettamente ragione, e che il casco vada imposto a
tutti, specialmente ai minorenni perchè è una questione di educazione e
cultura civica che in Italia mediamente non esiste: A Trento ti multano se
hai uno scarico non originale ed a Bari si circola senza casco altrimenti
pensano che stai per rapinare un negozio!!
Per cui benvenga i lcasco obligatorio ma che lo sia veramente per tutti da
Aosta a Pantelleria e non per i soliti che devono rispettare tutte le leggi
ed altri no!
Non sono ne leghista ne nordista ne secessionista dico solo che se le leggi
ci sono vanno rispettate e fatte rispettare, maqueste leggi devono anche
essere guiste!
Gio!
VFR

Bella democrazia l'America, dove compri le armi al supermercato
almeno le possono comprare tutti ... la cosa non mi piace ma non e'
che qui in Italia sia difficile procurarsi un arma per un criminale,
lo e' solo per i cittadini normali.
Ciao


Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
AAAALT, diciamo 99, perché io sono sostanzialmente d'accordocon
Pierpaolo!!! e SENZA faccine.
Lo sai come ho convinto mio figlio a portare il casco in motorino ( e
ti assicuro di averlo verificato con vari pedinamenti, lo fa anche da
solo insieme ad altri 29 senza)?
1) La Gloria gli ha promesso di tenerlo un pomeriggio con se al Pronto
Soccorso a vedere di persona come arrivano quelli con il casco e
quelli senza.
2) Quando uso il suo motorino per andare a comprare le sigarette
(finché non le vieteranno) a 50 metri mi metto il casco. E se vado in
auto mi metto la cintura.
3) Quando Simone ha imparato ad andare in bici a 2 anni e mezzo gli
mettevo un caschetto da ciclista.
Per lui è diventato un fatto naturale e non una IMPOSIZIONE.
Come diceva Bertrand Russel la giustizia e la verità non si decidono a
maggioranza!!
Chi stabilisce il limite??
Sono veramente preoccupato, si vogliono salvare le vite sulla strada e
a scuola non si fa un accenno di educazione stradale....ma si
aumentano gli autovelox!!! Ma per favore un minimo di dignità in
questo oceano di demagogia e di interessi.
Quando Casini o un altro bigotto chiederà di abolire per legge i
rapporti sessuali per limitare la diffusione dell'AIDS!!!!!!!!!!!!!
Guardate che il passo è assai più breve di quanto si possa immaginare,
per la legge della chiesa è già così !!!
E questo è solo un esempio provate a fare esercizio e simularne
altri,... la lista potrebbe essere mooolto lunga.
Vabbè, vi saluto e, finchè mi è consentito, vado ad affettare qualche
ignaro bagnante a Vulcano col mio fuoribordo
Sandro Saccenti
(Uno dei pochi imbecilli che sulla spiaggia arriva e parte ancora con
i remi!!!!)

 USA.....e getta!!
ed io ti lascio questi slogan di bassa fatta.
Ciao, Pierpaolo.

 anarchici
questo invece è un titolo che (travisando in toto il mio pensiero) mi hanno
appioppato in tanti, prenditela con loro se hanno trasgredito il manifesto
di ihm.
Addio (xché me lo hai chiesto tu, io non tratto così la gente, tra l' altro
senza averne alcun diritto) motociclista "vero".
P.S. Complimenti, anche tu hai praticamente ignorato quel che del mio post
tenevo che considerassi.

 per legge.
Io no, credo che + o meno mi regolerei come faccio adesso, grossomodo 70-30
con-senza.
E ci sarebbe anche chi non lo metterebbe mai così come c'è chi non usa il
salvagente, chi fuma, chi adora il gelato al cioccolato e chi ha gli occhi
azzurri ...
Questo x molti è intollerabile ...
Ciao, Pierpaolo.
P.S. Ribadisco il concetto: il casco è _utilissimo_ ma questo non significa
che le cose utili devono essere imposte anche contro la (consapevole ed
informata) volontà di un uomo libero.
Già che ci sono forse giova ribadire un altro concetto: la moto è
_pericolosissima_ ma questo non significa che le cose pericolosissime devono
essere vietate anche contro la (consapevole ed informata) volontà di un uomo
libero. Ma siccome la moto è pericolosissima non solo x se ma anche x gli
altri ecco che sono necessarie una serie di "limitazioni della libertà
personale": patenti, omologazione della moto, limiti di velocità ecc.
Sulle modalità del rilascio delle patenti, sui limiti ecc. si può discutere
x individuare il miglior compromesso tra la propria e l' altrui libertà ma
se accettiamo il principio che la libertà _deve_ essere limitata dalla
sicurezza e dalla tutela dell' incolumità fisica anche personale allora
facciamo il primo passo (che in italia è già stato fatto ormai da + di 10
anni) verso l' abolizione della moto (e di tante altre cose).

 propria vita quello che vuole, ma sei tu che non capisci....
Sforzati un pò: tu mi hai scritto che i motociclisti sono stufi di sentire
che i loro amici che girano senza casco se ne vanno in cielo ...
io ti ho risposto che madri, fidanzate ecc. sono stufi di sentire che i loro
figli, ragazzi ecc. se ne vanno in cielo xché girano in modo.
Ora se i motociclisti stufi hanno il diritto di imporre ai loro amici di
mettersi il casco vuoi spiegarmi x quale cazzo di motivo le madri, fidanzate
ecc. stufe non hanno il diritto di vietare la moto ai propri figli, ragazzi
ecc., che tra l' altro se permetti sono anche qualcosa di + che "amici" ...
Questo modo di ragionare, comune a quasi tutto il ng, mi lascia
semplicemente esterrefatto.
Ciao, Pierpaolo.

E poi cmq arriva la selezione naturale...
Sarà x questo che in Italia non c'é nessuno che difende la Libertà, sono
tutti morti in moto senza casco ?
Pierpaolo

 Anyway, tu rimarrai comunque della tua idea e io della mia.
Già, con la piccola fondamentale diffrenza che tu vuoi costringermi a vivere
come _TU_ hai deciso che sia giusto che io viva ...
Ciao, Pierpaolo.

in tal senso ?) ? "
Comunque, ritornando a quanto tu dici allora mettiamo in discussione
anche:
- i limiti di velocità (io li rispetterei comunque, ma di mia
iniziativa, non obbligato per legge).
- LE TASSE!!!!! (io le pagherei comunque, ma di mia iniziativa, non
obbligato per legge).
Sono solo due delle innumerevoli cose che lo Stato ci obbliga a fare,
ma se cosi' non fosse, ci ritroveremmo ai tempi della clava.
Ciao
Giulio
Honda Dominator
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

vivere come _TU_ hai deciso che sia giusto che io viva ...
Io ti immagino con una tunica bianca con una grossa croce rossa
centrale, uno scudo ed una spada. La crociata in cui ti sei lanciato,
fa acqua da tutte le parti. Il discorso che tu fai sulla libertà, per
essere applicato, richiede l'eliminazione della Costituzione e delle
regole fondamentali di convivenza all'interno di uno stato civile.
Oltretutto, come avrai sicuramente notato, la maggior parte delle
persone direttamente interessate ti danno torto al 200%.
P.S. Ti sei 'dimenticato' di controbattere al Msg 45 che sottolinea una
falla della tua crociata.


sempre i limiti che lo stato ci ha imposto x la ns ed altrui sicurezza.
Ti diro', mi toccherebbe veramente poco. Forse perche' da quando vado
in pista per strada vado molto piano...



Mattia, non é demenziale! Capita in tutti i paesini al sabato pomeriggio o la domenica mattina prima
di partire per il "classico" giro a manetta..... giro che fai in moto, naturalmente, e "COL CASCO, ben
allacciato e luci......"!!
Volevo semplicemente far notare come chiunque vada in moto in un certo modo, e sai ciò che intendo con
questo termine, non ha bisogno di una legge che lo obblighi a mettere il casco, ma dell'intelligenza
per farlo... E' anche vero che la madre degli stupidi é sempre incinta, per cui le leggi sono
necessarie, però io che non mi sento stupido, mi sento limitato nella mia libertà e nella mia
intelligenza, come Pierpaolo.
Comunque USIAMOLO sto casco benedetto e
Lamps&peace a tutti
Gigetto66
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Gigi Dorato
Quargnento (AL)  un tempo CBR 900 "Tigrata" (SIGH!)
"...Non può piovere per sempre..."
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 pensiero!!!....e pretendo che venga rispettato anche il mio!!!
Non alimentiamo flame gratuite ;-)))! Mattia é acceso nei toni, da sempre, ma altrettanto corretto e disponibile. Grazie
comunque per il sostegno e complimenti per la tua gsx - r 600.
Ottima scelta!
Lamps&peace



Non sara' che dici tutte queste cazzate per far reagire piu' persone
possibile? A parte gli scherzi, a me e' successo durante una
chiacchierata in chat, che un partecipante ha iniziato a dire delle
cose assurde, scatenando la naturale e giusta indignazione di tutti gli
altri partecipanti.
Dopo circa 1 ora, questo ha svelato la propria identita', dicendo di
essere uno psicologo che doveva scrivere un libro sulla 'rete' ed in
particolare sulle reazioni di chi vi 'naviga' e che aveva detto quelle
cose assurde per studiare i 'naviganti' in base alle reazioni!


 13 sono motociclista. O meglio lo sono stato ed ora lo sono di nuovo. ZIPPETE....
Intanto Francesco, benvenuto da "attivo" cioè non da semplice lettore,
nel NG. Spero
continuerai a scrivere, viste le tue considerazioni che condivido in
pieno.
In secondo luogo, bentornato fra i motociclisti e bravo per aver
superato le "tristezze"
del passato, da un amico che si trova a piedi, che conosce bene e
ringrazia quei famosi
"santi protettori", e che dopo quanto gli é successo un paio di mesi fa,
é felice di
star qui a raccontare, scrivere e leggere di moto.


Pierpaolo!!! e SENZA faccine.
RIAAAAAALT   !!!!!!!! facciamo 98 va' .
Una societa' che si definisce *civile*  dovrebbe avere come scopo la
maturita' dei suoi cittadini
^------------^
cosa che si ottiene con un percorso lungo e dispendioso (leggi
famiglia e scuola), non certo
con imposizioni che se anche ottengono dei limitati vantaggi
momentanei in realta' nulla fanno per aiutare
tutti noi a imparare a ragionare con cognizione di causa .  (Ed a
insegnarlo ai nostri figli)
Ciao
     Roberto     BMW K1100 LT

 wrote in message
| %wep3.42953$Wv3.1...@typhoon.libero.it...
| > E' ovvio che non si possono accontentare tutti, però se una cosa è
| > obbiettivamente utile come obbligare il casco (che protegge la parte più
| > delicata del corpo), non vedo come si possa obbiettare su questo.
|
| Il problema è che quello che è "obiettivo" x te non lo è x me e viceversa.
Occhio che obiettivo è, e vale per tutti. "Obbiettivo" non è "soggettivo"!
| Se il principio è che bisogna imporre qualcosa a qualcuno x la _SUA_
| sicurezza e contro la sua volontà ci sarà qualcuno che giudicherà
| "obiettivamente" utile proibire l' uso della moto  ...............
........Delle auto, delle biciclette, dei pattini, dei treni, degli aerei,
degli elettrodomenstici, delle fabbriche, di tutto e via dicendo...
Ribadisco che è assodato che con il casco in testa si è "oggettivamente" +
protetti, ed allora se l'italiano non ci arriva da solo a metterselo, ben
venga che lo rendano obbligatorio, e la possibilità di decessi in moto per
aver sbattuto la testa sarà ed è oggettivamente più bassa. E' sempre un
discorso di percentuale. E' ovvio che ci gira in moto rischia più di uno che
gira in bici in piena campagna e via così potremmo fare un milione di
paragoni.
Ti ripeto si finisce in un vicolo cieco. Tu mi sembra che poco sopporti il
proibizionismo, ma allora ti posso dire che con lo stesso principio non è
giusto proibire di spacciare la droga. In fin dei conti sono c*zzi miei se
voglio comperarla e farmela, non do mica fastidio a nessuno. Ovvio che ho
esasperato il paragone e l'ho fatta molto sul semplice, ma volevo dirti che
ci sono tante altre cose che non vanno e quella dell'obligatorietà del casco
tutto sommato mi sembra una cosa trascurabile e utile.
| Secondo me informando lo stato a questi principi otterremmo uno stato meno
| invasivo ed un pò di libertà in + x tutti ...
Caro mio c'è chi sta peggio di noi. Noi italiani di solito ci lamentiamo
sempre, vedendo solo cosa di buono c'è nei paesi vicini, ma trascurando
volontariamente le cose che vanno peggio.
--
Ciao
Il "Serenissimo" Marco & "Pantegana nera"CBR 1100XX
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Marco Chiozzotto - Mestre (Venice)
e-mail: 
marc...@iol.it
 - Mobil e-mail: 
03356...@posta.tim.it
SMS Messages/Mobile phone: ++39/(0)335-6667342
Websites: 
http://members.it.tripod.de/Marco_Chiozzotto/
 - or -
http://viaggi.digiland.it/1105/
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 non voglio obbligarti a fare quello che voglio io ?
No, tu non mi stai assolutamente sul ca@@o, anche perché non ti
conosco !!!!  ;-)
Il mio parere e/o consiglio, come penso quelli di molti altri qui, era
solo per non dover sentire un giorno che ti sei fatto male perché non
avevi il casco ................!!!!!!
Fondamentalmente siamo tutti amici, quando ci incontriamo per strada
nel 99.9% dei casi ci si saluta anche senza sapere chi c'é sotto quel
"maledetto" casco, quindi ognuno di noi cerca di responsabilizzare
l'altro solo perché , in un certo senso, ci tiene alla salute del
prossimo, non ti pare ??????
Nessuno ti obbliga, ma pensaci bene a quello che asserisci, ne va
della tua vita ........!!!!!
:-)))
--
God save the Queen, Jesus save the riders and .....Jenny McCarthy save
Me !!!
Max   
Dann...@iol.it
  Milano
TDM 850 Thunderbird "Yellow Banana & Champagne" '99

 senza averne alcun diritto) motociclista "vero".
Che sia un motociclista vero ...................é ancora da provare
!!!!!!!!!!!!  :)))))


questo oceano di demagogia e di interessi.
Infatti, seppur con qualche parola un po' dura, il concetto di Pierpaolo mi
e' sembrato da subito questo.
Al posto di un popolo bue obbligato a rispettare imposizioni alle volte
assurde, preferirei un sistema concepito per l'educazione, l'informazione,
l'addestramento, e non "solo" i sistemi repressivi atti a sanare il bilancio
pubblico...
Ciauz!
  Paolone©.
---
Genova - BMW f650 aka "Formica Rossa" - ICQ#4528911 - SMS: 
+393474532343
Sciroccati liguri di IHM: 
http://ihmpesto.cjb.net

 buscarne"!
Se tutti avessero sempre seguito questa massima vivremmo ancora nelle
caverne ... imho ...
Ciao, Pierpaolo.

 come _TU_ hai deciso che sia giusto che io viva ...
E qui ti sbagli..per quanto mi riguarda sei libero di andare in giro
senza casco (senza cinture di sicurezza in macchina, senza mutande -
non c'entra nulla ma ci sta bene- senza quel che vuoi). 
Bye :))
Yvette

oppolo <opp...@ZZZfreemail.it> wrote in message
01bedd82$da3efa80$7e14a8c0@1430...
| Gigetto66 <nem...@SoftHome.net> scritto nell'articolo
| <37A696D1...@SoftHome.net>...
| > Non alimentiamo flame gratuite ;-)))! Mattia é acceso nei toni, da
| sempre, ma altrettanto corretto e disponibile. Grazie
|
| la flame gratuita l'ha iniziata lui dandomi del demenziale....
Scusa se mi intrometto, ma mi sembra di capire che ha dato del demenziale al
gesto non alla persona!;-)
| ...cmq Mattia faccia conto di essere faccia a faccia con due
| grosse birre fra me e lui....e siccome la birra contiene alcool..i toni
| sono un po' accesi..:-)))...
Ben detto, ti sei salvato con eleganza!;-)
Purtroppo o per fortuna, l'argomento porta a varie opinioni e a trarre
diverse conclusioni. Di conseguenza non si sarà mai tutti d'accordo, ma cmq
l'opinione altrui va sempre rispettata anche se non condivisa, a patto che
si resti sempre nei binari di un discorso educato e civile. Se così non
fosse, non vale la pena di discutere, sei d'accordo con me?;-)))


 wrote in message 7o65t0$1gf$1...@nnrp1.deja.com...
|
| Comunque, ritornando a quanto tu dici allora mettiamo in discussione
| anche:
|
| - i limiti di velocità (io li rispetterei comunque, ma di mia
| iniziativa, non obbligato per legge).
Ok!
| - LE TASSE!!!!! (io le pagherei comunque, ma di mia iniziativa, non
| obbligato per legge).
Esaperando, hai esagerato, non ti credo neppure se ti vedo a pagare!;-)))
| Sono solo due delle innumerevoli cose che lo Stato ci obbliga a fare,
| ma se cosi' non fosse, ci ritroveremmo ai tempi della clava.
Diciamo che il mio pensiero e quello di Giulio si avvicinano molto come
succo del concetto.
Comunque la sua è un'opinione e quanto tale va rispettata anche se non
condivisa.


si usi la moto. E poi cmq arriva la selezione naturale... 
I miei complimenti... io la selezione naturale la augurerei magari ai
colpevoli degli incidenti, o maggiormente a chi consente loro di circolare
liberamente per le strade a far danni...
Sai, non vorrei mai che con il tuo ragionamento, in un futuro non troppo
lontano, si finisse mai per garantire talmente i colpevoli, che alla fine ci
si vedesse costretti a (soprav)vivere indossando armature 24 ore su 24...
"Genova, 3 agosto 2009:  visto che ormai i semofori rossi non li rispetta
piu' nessuno, occorre attraversare la strada dotati delle giuste protezioni
passive..."
Io non sono ancora riuscito a capire una cosa: Pierpaolo ha tirato fuori un
argomento di discussione interessante, che parla di libera scelta sull'uso
del casco, ha chiesto notizie riguardo a delle statistiche sull'incidenza
dell'uso/non uso del casco in relazione ai decessi, e quasi tutte le
risposte sono state piu' o meno offensive, auguri di brutte cose, ma
risposte a quanto richiesto, mi sembra, pochine...


 USA.....e getta!!
Ti ricordo che da 40 anni in Italia ci sono stragi e cazzi vari del tutto
irrisolti, segreti di stato et similia............
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

>in tal senso ?) ? "
A me piu' che una sonora cazzata mi sembra una domanda posta al n.g. per
vedere se qualcuno e' al corrente di statistiche al riguardo, che le
riterrei molto utili per un dibattito costruttivo e non per delle sentenze,
perdonami, sparate un po' nel mucchio...




 essere guiste!
Appunto, si discute della giustezza della legge sul casco, io non istigo
alla disobbedienza civile come molti dei miei "oppositori" che escono la
domenica (e non solo) x le loro tiratine su strada (i limiti di velocità non
sono legge dello stato ? x di + attentano, oltre che alla propria, anche
all' altrui sicurezza ! ma siccome hanno 100 pesi e 100 misure sono capaci
di darmi del coglione se rischio solo la mia vita e di chiamarsi
motociclisti "veri" se rischiano anche quella degli altri ...).
Ciao, Pierpaolo.

 Per lui è diventato un fatto naturale e non una IMPOSIZIONE.
_IMHO_ se non lo avessi convinto (dopo avergli fornito eccellenti prove
dell' utilità del casco ed un ammirevole esempio, ancora complimenti)
avresti dovuto imporglielo (che è credo quello che avresti fatto) xché in
questa fase della sua vita ne sei tu responsabile, sei chiamato tu a
decidere, con l' amore di un padre x un figlio, quello che reputi meglio x
lui.
Una volta adulto e tuo pari credo che conquisti, tra gli altri, anche il
diritto di decidere su un' argomento simile.
Non si può pensare di imporre ai figli il tipo di lavoro che devono fare,
dove vivere, chi sposare ecc. così come non credo si accettino, da figli,
imposizioni simili.
Li si educa con amore da piccoli secondo quelli che sono i ns principi di
vita e dandogli l' esempio migliore possibile che gli possiamo fornire
mettendo per primi in pratica i ns insegnamenti.
Ciao, Pierpaolo.
P.S. Non mi erano affatto piaciute alcune parti del tuo primo reply che
trovo molto stonate col resto del discorso ad anche con questo post (ma che
ti eri scordato qualche emoticon ? :))) ), ma questo discorso lo condivido
appieno.

 della tua vita ........!!!!!
Pensato bene. La penso sempre così.
E se volessi a tutti i costi arrivare a 100 anni venderei la moto domani :))
Ciao, Pierpaolo.

per strada vado molto piano...
Per piano intendi 50/90/130 ? Perché nel caso che ipotizzavamo a + di tanto
non andresti più neanche volendo (e forse anche a meno se abbassano i limiti
come si pensa in questi gg o x adeguarci alla media estera).
Ciao, Pierpaolo.


non credo proprio che a qualcuno freghi qualcosa se tu (o io o
qualcun'altro a scelta) andiamo in giro col casco o no.
quello che invece interessa a chi ha fatto le leggi, e' che se picchi
per terra e ti fai male poi COSTI per rimetterti assieme.
stesso discorso per le cinture, per le distanze di sicurezza e per
tutte le abnormi puttanate inserite nel codice della strada giusto per
poterci fare qualche multa.
personalmente non mi interessa se c'e' o no una legge sul casco, io me
lo metto anche se prendo uno scooter per fare 100mt. così come ho
preso l'abitudine di mettermi la cintura in macchina.
Jonathan

 non c'entra nulla ma ci sta bene- senza quel che vuoi).
Bada che ti prendo in parola ... ;PPP
Ciao, Pierpaolo.

 cose assurde per studiare i 'naviganti' in base alle reazioni!
Interessante ma al momento non sto scrivendo nessun libro (:D) e se
immaginavo le reazioni che avrei ottenuto mi sarei guardato bene dal
manifestare la mia opinione. Sono stato tratto in inganno dal nome del ng
...
Ciao, Pierpaolo.

 falla della tua crociata.
Orpolà, fermi tutti ! Una falla nella mia crociata ?! :PP
Scherzi a parte, quale sarebbe il msg 45 ?
Ciao, Pierpaolo.

 ma se cosi' non fosse, ci ritroveremmo ai tempi della clava.
se così non fosse, caro mio, vivremmo tutti un pò + liberi ed un pò + felici
ma visto che in realtà così è continueranno semplicemente a soffocare sempre
+ le ns libertà (non so quanto sia lungo il percorso né dove porti alla
fine, ma la strada è quella. imho)
Ciao, Pierpaolo.

 volontariamente le cose che vanno peggio.
Sto appunto tentando di non trascure queste cose ...
Ciao, Pierpaolo.

 Proverebbero probabilmente + pena x un cane finito sotto un auto ...
Anche io, penso che se dovessi vedere una moto rossa a pezzi
...........farei omissione di soccorso !!!!
Quando ce vole ......ce vole !!!!!!  ;-)))9
E' deprimente conoscere gente insignificante
.......................!!!!!
Ah, tanto per chiarire, non ce l'ho con te ..........!! :)
--
God save the Queen, Jesus save the riders and .....Jenny McCarthy save
Me !!!
Max   
Dann...@iol.it
  Milano
TDM 850 Thunderbird "Yellow Banana & Champagne" '99


Si, e' meglio finirla qui visto che abbiamo due visioni completamente
diverse.
Bisognerebbe discuterne di persona, altrimenti dovrei passare ore a
scrivere e sinceramente non ne ho il tempo.
Concludo la mia partecipazione a questa discussione dicendoti che
secondo me e' la rispettiva collocazione dello Stato che ci divide.
Ciao
Giulio
Honda Dominator 650
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.



Non capisco dove vuoi arrivare.
Ma davvero vorresti farmi credere che la panacea di tutti i mali risiede nella
maggiore capacità di guida che quindi andrebbe accertata con esami più seri,
prove al limite, esami di guida di elevata difficoltà, ecc..? Sicuramente
istruire sulla tecnica e sull'utilizzo di un mezzo è un passo da compiere, ma
quello che ha sempre fatto la differenza tra un uomo ed un altro è l'esperienza
che ognuno di noi ha. Senza di quella non si è in grado di valutare, spesso, la
pericolosità di un atteggiamento e via dicendo, perché chi prende una moto,
magari a 25 anni, avendo guidato fino ad allora magari solo uno scooter, ed
usando una colorita espressione, sa una sega a cosa va incontro.
A chi, e ce ne sono tanti, si trova in questa situazione di noviziato, andrebbe
imposto per obbligo anche l'uso di un'armatura totale di Vanadio che lo
preservasse proprio da quelle esperienze negative che anch'io, come molti di
voi, hanno fatto.
Il discorso delle libertà è un fatto di cultura. Se fosse lasciata ad ognuno di
noi l'opportunità di fare fino in fondo il proprio comodo regnerebbe la totale
anarchia ed il caos ed una regolamentazione è invece auspicabile, sottintendendo
che se uno pretendesse di venire a privarmi del diritto di esporre la bandiera
della mia contrada alla finestra di casa mia si ritroverebbe come minimo
gambizzato (ma non credo di essere lesivo della libertà di nessuno, specialmente
nella mia città).
Invece quello che tanti pretenderebbero sarebbe di compiere evoluzioni da G.P.
per le strade frequentate da tutti è questo è sbagliato (proprio così mi sono
provocato il mio primo incidente). Comunque non credo che azzardare a tutti i
costi in manovre ardite sia la sola cosa che ci ha portati fuori dalle caverne,
magari forse è stato anche il buonsenso nel compiere delle scelte e l'esperienza
accumulata da chi, guardando pazientemente come girava il mondo, l'ha potuto
raccontare, perché ancora vivo, a chi veniva dopo di lui insegnandogli che se
rimani vivo ed impari a tua volta potrai istruire in modo ancora più completo
chi verrà dopo di te evolvendoti sempre di più.
Ciao
P.S.
Ragazzi scrivo troppo? No ditemelo non vorrei essere sempre troppo prolisso.

 per terra e ti fai male poi COSTI per rimetterti assieme.
Giusto; peccato però che é più facile far multe o imporre leggi ( e io sono come
te, il casco lo metto sempre e comunque...) più o meno giuste che non migliorare
la viabilità (che nel nostro paese fa schifo dal Nord al Sud, perchè nello schifo
non ci sono distinzioni di sorta!), rinforzare i controlli sulle strade e
renderle più sicure, non solo per noi su 2 ruote, ma anche per le sardo... e
chissà quant'altro ancora!
Qui la politica com'é intesa oggi non c'entra nulla, qui c'entra il buon senso,
la buona fede.... c'entra la "polis" nel senso di CIVILTA'.
Lamps&peace
Gigetto66
--------------------------------------------------------------------
Gigi Dorato
Quargnento (AL)  un tempo CBR 900 "Tigrata" (SIGH!)
"...Non può piovere per sempre..."
--------------------------------------------------------------------
faq di ihm 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm
Netiquette 
http://www.aspide.it/netiquette/
--
Posted from 
qma...@charleston.SoftHome.net
 [204.144.231.41]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 altrettanto per il tuo 900.
Allora vuoi infierire =:((((  !!!!! L'ho uccisa due mesi fa!!!!!!
GGGGGGGGGRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!
Nel senso che fino alla prox primavera si va a piedi.... ach merd porc
putt.......!!!!!
Lamps&peace
Gigetto66


 wrote in message
7o82u7$i5g$7...@fe1.cs.interbusiness.it...
Tralsciando il contenuto del messaggio sopra a questo punto:
|
| il thread può finire qui................
Esatto, vediamo le cose con due ottiche diverse (per questo il mondo è
bello!) dunque è difficile che tu mi convinca di una cosa e viceversa.
| >a possibilità di decessi in moto per
| > aver sbattuto la testa sarà ed è oggettivamente più bassa.
|
| Anche qui ci si ripete, ho chiesto, x discutere su basi meno aleatorie (ma
| senza che questo voglia dire mettere in discussione il principio)......
Vai tranquillo che c'è. Purtroppo non sono della materia, ma se vedo che
esistono delle statistiche mirate a registare quante volte uno scorggia
(esempio nel campo marittimo, ci sono degli studi e statistiche sugli
infortuni sul lavoro, mirate a prevenire questi infortuni, mi sembra
impossibile che non esista uno studio mirato a certificare la variazione di
decessi dovuti a incidenti in moto dalla data di entrata in vigore
dell'obligatorità del casco), giusto per curisità se ho tempo provo a
trovare dei dati precisi.
| >che ci gira in moto rischia più di uno
| >che
| > gira in bici
|
| E allora ? Rischia di meno ma rischia, e tui non vuoi proteggerlo ?
| Mi pareva che il vs discorso era proteggere dal rischio, punto.
E' il gatto che tenta di morsicarsi la coda. Tu andando a fare i tuoi
bisogni, puoi scivolare e battere la testa sulla tazza. Ma non dico che devi
metterti il casco per proteggerti andando a c+g+re, visto che scivolare e
battere la testa mentre ti abbassi le braghe ha una probabilità molto bassa
che succeda.
| > Ti ripeto si finisce in un vicolo cieco.
| Non vedo proprio quale sia questo vicolo cieco !
Te lo ribadisco, perchè allora non si farebbe niente secondo il tuo filo
logico: è pericoloso anche in minima parte, allora proibiamolo. Però non
puoi dirmi che le probabilità di ammazzarsi cadendo da una sedia (può
succedere!) siano le stesse che andando via in moto senza casco. Se non è
una questione di numeri è una questione di logica.
| > Tu mi sembra che poco sopporti il
| > proibizionismo, ma allora ti posso dire che con lo stesso principio non
è
| > giusto proibire di spacciare la droga. In fin dei conti sono c*zzi miei
se
| > voglio comperarla e farmela, non do mica fastidio a nessuno.
|
| Errore, io sono x la libera scelta nella piena consapevolezza del rischio
e
| nella responsabilità delle proprie azioni.
| Se ti droghi, tagliando corto e semplificando al max, "non sei + tu" e non
| sei + responsabile di nulla. Non sei in grado di valutare proprio + niente
e
| dai eccome "fastidio" agli altri.
E no caro, perchè se tu viaggi a 130 Km/h senza casco, e ti arriva un sasso
sulla testa tirato su dalla macchina che ti precede, o più semplicemente un
calabrone su un occhio, anche tu diventi pericoloso perdendo il controllo di
un mezzo che potrebbe arrecare "fastido" e danni a terzi.
|............ xché nati e cosa farne della ns vita, ognuno è libero di
scegliersi la sua
| "religione". o no ?).
Mhha vedi anche qui non ci siamo. C'è molto da discutere. Il mio guru ha
detto che ammazzare chi non segue il ns. "credo" non è peccato ma anzi verrà
premiato nella vita eterna. E' giusto secondo te? Chi ti impone di non
ammazzare? La legge, la religione? Anche qui ti obbligano a non farlo
però............
Lasciamo perdere, è sempre un'esagerazione e una provocazione.
|
| Se si accetta il principio che sta dietro all' obbligo del casco si
| accettano anche molte di quelle "tante altre cose" che non vanno.
| Mi spiego ?
Esatto! Cmq come vedi quello che per me può andare bene per te non va!
| > Caro mio c'è chi sta peggio di noi.
|
| 1. c'é chi sta meglio
Ma non in senso assoluto!
| 2. significa che dobbiamo "accontentarci" e rinunciare a migliorare ?
No, però vedi che è già difficile metterci d'accordo tra di noi, figuriamoci
in 56 milioni.
| >Noi italiani di solito ci lamentiamo
| > sempre, vedendo solo cosa di buono c'è nei paesi vicini, ma trascurando
| > volontariamente le cose che vanno peggio.
|
| Sto appunto tentando di non trascure queste cose ...
Che per te vanno peggio, per altri no.;-))) Libertà di pensiero.
E adesso mi sorge un dubbio: perchè mi sono preso una moto da 300Km/h se in
autostrada posso andare a solo 130!
;-PPPPPPPPPPPP
--
Ciao
Il "Serenissimo" Marco & "Pantegana nera"CBR 1100XX
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Marco Chiozzotto - Mestre (Venice)
e-mail: 
marc...@iol.it
 - Mobil e-mail: 
03356...@posta.tim.it
SMS Messages/Mobile phone: ++39/(0)335-6667342
Websites: 
http://members.it.tripod.de/Marco_Chiozzotto/
 - or -
http://viaggi.digiland.it/1105/
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

E chi sbaglia paga.
OK, Esordisco con le mie scuse a Pierpaolo per il ritardo con cui ho
risposto ed a tutti voi per il quoting allucinante, ma non ho trovato una
maniera migliore...
Premesso che mi trovi perfettamente d'accordo su ciò che affermi riguardo la
libertà in senso lato e sull'autocoscienza, vorrei provare a calare il tuo
discorso in un contesto un po' più familiare a comune e meno ( passami il
termine so perfettamente che è improprio) "teorico".
Tu parti dal presupposto che chi non indossa il casco rischia esclusivamente
in prima persona, e se così fosse sarei il primo a darti ragione... io
stesso portavo il casco prima dell'obbligatorietà per scelta, e devo dire
che mi ha fatto inalberare l'imposizione di una regola al di sopra della mia
intelligenza, esattamente come ti stai inalberando tu.
Io purtroppo, ho dovuto cambiare idea, e ti spiego il perchè...
Anni fa, quando vivevo nella tranquillissima Umbria e non nella bolgia di
Milano, spesso frequentavo la casa di un mio amico e dei suoi genitori... Il
papà di quel ragazzo era il tipico bravuomo di campagna, tranquillo, e
semplice... faceva il contadino da quando era andato in pensione e si
spostava da casa all'orto poco fuori dalle mura del paese con un Piaggio
SI... per abitudine non portava il casco (ovvio mi dirai, non è obbligatorio
neanche adesso figuriamoci allora!), inoltre, un incidente sul lavoro
l'aveva reso sordo da un orecchio ed aveva notevolmente limitato la
funzionalità dell'altro.... sai, com'è, con il caldo, il sudore, le protesi
danno fastidio, inoltre nell'orto era sempre da solo di conseguenza non
dovendo parlare con nessuno.... lasciava a casa anche quelle...
Un brutto giorno, il papà di quel mio amico è uscito dalla stradina
interpoderale (ovviamente sterrata) che dall'orto doveva portarlo a casa per
il pranzo... lo stop non lo ha fatto ma ha svoltato sulla strada asfaltata
ovviamente allargando un po' la curva per non derrapare sul breccino,
manovra abbastanza innocente mi dirai, inoltre il SI va pianino e su quelle
strade non c'è quasi mai nessuno... peccato per quel quasi... quel giorno su
quella strada transitava con la sua 126 un ex collega del papà del mio
amico... un compagno di lavoro e di partite a briscola al bar (bella gente,
gente semplice! :))) )...
Il conducente della 126 non ha fatto a tempo a fermarsi, il padre di questo
mio amico è stato tamponato e scaraventato con la testa prima sul parabrezza
della vetturetta, poi cadendo l'ha picchiata su uno di quei paracarri che
segnano i kilometri... non si sa ancora bene quele dei due colpi sia stato
quello mortale...
L'investitore era distrutto.... aveva ucciso un uomo e per di più un
amico!!! :(((
La legge, cieca ed uguale per quasi tutti, come una macchina trituratrice ha
fatto il resto... Omicidio colposo... Lavoro perso... famiglia distrutta...
Ti starai chiedendo cosa centra tutto questo con quello che dicevi tu... Ora
ti spiego: io sto cercando di farti vedere come sono attualmente le cose...
Sto cercando di dimostrarti che chi non mette il casco, non solo non
protegge se stesso, me in parte non protegge te dal rischio di ucciderlo...
Ovvio, tu dirai, è tutto frutto di un meccanismo perverso! Ed in questo sono
d'accordo... Purtroppo però, anche se non è giusto, è più facile introdurre
una norma da far rispettare che modificare in modo intelligente il C.d.S.
Al momento attuale, l'unica maniera valida per rischiare meno in prima e per
interposta persona, è proteggersi... Vale per il casco, per il sesso sicuro,
per le assicurazioni RC, per le etichette che indicano la scadenza e la
composizione di ciò di cui ti nutri....
Sono perfettamente d'accordo con te che la cosa non è ne giusta ne bella...
Nulla ci impedisce di impegnarci attivamente per il miglioramento della
situazione, ma per il momento è una "work around solution" della quale non
possiamo permetterci di fare a meno, credimi!
In the frattime, visto che nonostante le mie ricerche non ho trovato nulla
di pronto in rete sulle statistiche di mortalità in moto, sto cercando di
fare qualcosa in proprio, perciò se qualcuno volesse collaborare, ho bisogno
di:
1) Numero dei motocicli circolanti dall'80 in poi per anno, per sapere
approssimativamente quanti eravamo... non servono i dati della
motorizzazione, ma quelli delle assicurazioni o comunque un dato che ci
faccia avere la sensibilità di quanti veicoli circolassero non di quelli non
demoliti ed abbandonati nei granai.
2) Numero dei veicoli circolanti dall'80 in poi per anno per una stima del
traffico.
3) Numero di incidenti dall'80 per anno, è comunque un'info parziale dato
che i sinistri lievi spesso non vengono denunciati, ma serve a dare un'idea
del grado di "guasconità" alla guida, al limite lo gonfiamo un pochetto di
un x percentuale che converremo insieme.
4) Numero degli incidenti mortali dall'80 per anno (totali) questo dovrebbe
essere semplice da ottenere credo
5) Numero di vittime per incidente dall'80 per anno (same as above)
6) Stessi dati dei punti 3-4-5 ma relativi ai motocicli sia totali che
sprovvisti di casco.
Non so se questo basterà a tirar fuori un grafico di tendenza
sufficentemente esplicativo ed attendibile... Ma forse può aiutarci a
chiarire le idee... Se qualcuno fosse interessato e volesse darmi una mano è
ovviamente il benvenuto!
Ciao!
Pietro

tenevo che considerassi.
Visto che ho la Liberta' di considerare ed ignorare cio' che
voglio...... o vuoi impormi anche questo??
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat Ogekuri's Special e Honda NSR 
Treporti (VE) e c'eravamo al CMRN 99 ;DDDDD
SMS & CALL 03484407527 - ICQ # 17016193
La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
**********************************************
Perche' vuoi fare il cantante?? 
Non potevi drogarti come tutti gli altri?? ;DDDDDD

pensiero!!!....e pretendo che venga rispettato anche il mio!!!
IO rispetto il tuo pensiero. Infatti, come da te riportato appena
sopra, ho scritto "A ME pare". Del resto non mi pare di aver usato
toni accesi (vedi forse allusioni a qualcosa??) ne' quantaltro possa
farti inalberare. Cmq se x te e' cosi' avanzo una birra ;PP


Comunque USIAMOLO sto casco benedetto e
Non lo devi dire a me, carA ;))


ammazza su una moto turistica...nonostante il casco...
Io non ho detto che sono contento, ma che non me ne dispiacerebbe. Se
qualcuno si vuol suicidare lo faccia pure, ma non pretenda che poi gli
si pianga sopra. IMHO, sempre e cmq. 
P.s. siamo a due birrazze ;DD


risposte a quanto richiesto, mi sembra, pochine...
Io non ho offeso, non ho augurato nulla ed ho risposto a quanto
proposto che mi sentivo di rispondere. O mi vuoi togliere la liberta'
anche tu di decidere in merito?? ;PPPPPPPPPP Lui A MIO MODO DI VEDERE,
l'ha proposta come discussione e poi si sta battendo x volerla far
approvare incondizionatamente da tutti. Come concetto di discussione
mi pare quanto meno soggettivo.......
Se poi secondo te io ho offeso qualcuno o il suo modo di intendere le
cose, il COME l'ho fatto me lo spieghi x favore??


dose.
cut cut cut
Eh NO!
Pierpaolo tentando encomiabilmente di rispondere a tutti mi sembra che
tu abbia preso un granchio:
I "drogati" o tossicodipendenti disperati sono tali e  fanno quello
che fanno per avere un "buco" da 3-400K lire al giorno, non perché
sono fatti (con rare eccezioni).
Se la dose costasse 20kL (cioè il reale valore) si eliminerebbe di
colpo la delinquenza legata allo spaccio e al mercato nero e i
"drogati" darebbero meno fastidio a tutti!!!!
E poi per favore distinguerei ancora tra le droghe, altrimenti finisce
come al solito che una canna (o al limite una Marlboro) sono uguali ad
una dose di Crack.......e vai con la disinformazione.
Per sdrammatizzare:
"Babbo i drogati sono fatti come noi?"
"Molto di più figliolo, mooolto di più!"
Ciao e Flash Flash
Sandro Saccenti - Membro Honoris Causa SFC
(Campi Bisenzio - FI)
PP: 
+39 335 578 3655
 § ICQ#7648144 § HAM CALL IK5UZG
Carpe diem ( et etiam noctem...)
YAMAHA YZF 600R GATTACCIO

 preso l'abitudine di mettermi la cintura in macchina.
quest' abitudine ce l'ho (e ce l' avevo prima della legge) anch'io visto che
non solo non mi pesa x niente ma (non scherzo credimi) mi sento + trattenuto
al sedile e ci sto + comodo !
solo xché a me non pesa x niente non pretendo xò di costringere chi invece
ha una vera e propria idiosincrasia x le cinte (pur riconoscendone l'
utilità). c'è a chi le cinture danno un senso di costrizione insopportabile.
Ciao, Pierpaolo.

Un automobilista senza le cinture indossate?
Quelli si che sono k@##i suoi!!! Io sulla mia macchina, quando guido,
obbligo a mettere le cinture anche ai passeggeri dietro... sai com'è... se
guido io, sono io il responsabile... qui è dove non transigo e mi va in
pensione la democrazia!!! Altrimenti non accendo neanche il motore!!! >:-EEE
Ciao!
Pietro
Pietro Tosetti (Cagiva Elefant 750 "Lucky Explorer" "Lucky")
&
Patrizia Coari (Honda Dominator 650 "Brontolo")
Milano ----> Siamo riusciti a venire al CMRN... ed anche a tornare!!!! ;-DDD
A volte un atteggiamento rigido e' conseguenza di una paralisi.

 di:
quelli di cui dispongo sono solo i dati (ISTAT) dei decessi in moto/motorino
nell' '85 (ultimo anno di libertà ;) )
1678
la media del decennio precedente:
1774
i decessi in moto/motorino nel '96:
1198
N.B. questi dati _non_ prendono in considerazione la causa della morte né l'
uso o meno del casco
questo è invece un dato sul quale riflettere attentamente:
in Italia muoiono ogni anno quasi 8000 persone x traumi cranici ed
intercranici (casco obbligatorio x tutti dalla nascita alla morte ?)
altro dato sul quale riflettere bene prima di scrivere cazzate (o di
accusare gli altri di scrivere cazzate):
ogni anno in Italia muoiono in auto circa 4000 persone di cui la metà per
lesioni alla testa (casco obbligatorio anche in auto ?)
Ciao e grazie del post, Pierpaolo.
P.S. Ci terrei comunque a ribadire come non sia il numero a fare giusta od
ingiusta un azione od un principio, non possiamo vietare un' attività a
qualcuno xché a dei "costi sociali" (_NON DIMOSTRATI_) troppo elevati e
permettere ad altri un' attività egualmente pericolosa perché ha un "costo
sociale" inferiore.
Ho introdotto anche questa argomentazione per svegliare un pò di gente (non
ci sono riuscito).

 Ah, tanto per chiarire, non ce l'ho con te ..........!! :)
Chiaro, la mia moto non è rossa ... ^________-
Ciao, Pierpaolo.

 ;-PPPPPPPPPPPP
Perché finora ti obbligano solo a parole ad andare a 130 ...
Continuando così le moto non faranno + i 300 ...
Ciao, Pierpaolo.

 Ciao e Flash Flash
Ricambio i saluti, Pierpaolo :)

 Ragazzi scrivo troppo? No ditemelo non vorrei essere sempre troppo
prolisso.
Si vede che hai tante idee da esprimere ... :))

 o vuoi impormi anche questo??
Qui quelli che vogliono imporre qualcosa sei tu e parecchi altri di ihm,
quindi "anche" lo posso dire solo io.
Ciao, Pierpaolo.

 Non lo devi dire a me, carA ;))
E allora a chi vuoi che lo dica, PAZZA e ISTERICA????!!!!! ;-))))
Lamps&peace
Gigetto66
--------------------------------------------------------------------
Gigi Dorato
Quargnento (AL) un tempo CBR 900 "Tigrata" (SIGH!), oggi a piedi e pure zoppo!


sono fatti (con rare eccezioni).
fino ad un certo punto.
L'alcaloide della cocaina ha un effetto criminalizzante
sul cervello, e questo effetto e' chimico, non psicologico.
Ciao
Mototopo

 wrote in message
7oamj6$fc3$4...@fe2.cs.interbusiness.it...
ha scritto tante cose giuste dal punto suo di vista, sbagliate per quello di
qualcun'altro.
Non ne veniamo fuori.
Pierpaolo il discorso è interessante, con scambi di opinione
rispettabilissimi e penso che potrebbe perdere una serata intera a parlarne
davanti a una birra, che non si giungerebbe a una conclusione concorde.
Evidentemente è il classico esempio che io vedo la bottiglia mezza piena e
tu mezza vuota o viceversa.
Comunque è un piacere scambiare delle opinioni con chi la pensa
diversamente. Tu dici che  il mondo non è bello anche per questo (ovviamente
nei binari di uno scambio di idee civili), però se mi permetti non sarebbe
bello neppure se fosse un mondo monotematico.


ci sono riuscito).
Io non ci conterei... In questo NG c'è moltissima gente sveglia... Proprio
perchè è sveglia si può discutere e "scontrarsi", ma mi sembra un modo per
crescere... :)))
P.S.: Mi sembra di aver capito che sei di Milano e possiedi un Husky, è
vero? Se si, fatti un salto qui 
http://members.xoom.it/ihmpolverosi
 :)))


 Chiaro, la mia moto non è rossa ... ^________-
E di che colore é ???????????????????????
:DDDDDDD
--
God save the Queen, Jesus save the riders and .....Jenny McCarthy save
Me !!!
Max   
Dann...@iol.it
  Milano
TDM 850 Thunderbird "Yellow Banana & Champagne" '99

come detto in altro post...si va avanti ad oltranza:D
Per poter partecipare alla maratona vi devo prima insultare un po' o
si puo' anche in pace? ;-)))))))))))
Tra l'altro per quella bagascionA di MattiA di insulti me ne vengono
tanti in mente! >:-DDD
Ciauzz
Paolo
-----------------------------------------------------------------
Con la *Nonnetta* XJ900 - Milano - UIN:36286013
  *****  Please do not feed the trolls  *****
-----------------------------------------------------------------

cose, il COME l'ho fatto me lo spieghi x favore??
Spero di aver espresso sopra il mio modo di intendere :-)))
P.s.: non sono riuscito ancora a trovare quello che cercavi, ma per qualche
giretto da queste parti fatti comunque sentire :-DDD
Ciauz!
  Paolone©.
---
Genova - BMW f650 aka "Formica Rossa" - ICQ#4528911 - SMS: 
+393474532343
Sciroccati liguri di IHM: 
http://ihmpesto.cjb.net

suolo.:-)
L'importante e' che poi le chiavi delle moto le lasciate a me... ;-DDDD


si..si...e metticele in un posto sicuro!!!!...mi raccomando...:-))))))))
Sara' fatto ;-)))


 vero? Se si, fatti un salto qui 
http://members.xoom.it/ihmpolverosi
 :)))
Ehm, si è un Husky ma con cerchi da 17", gp intagliate 120/160 e freno da
320mm ... ;P
Più o meno si guida uguale alle moto di quel sito ma ... su asfalto ... :DDD

 :DDDDDDD
Husky 610 SuperMotard livrea nera.
Ha "qualche" cavallo meno del tdm e "mi pare" un cilindro in meno ;D ma non
se la cava male ...
Ah, prima avevo la stessa moto con i colori ufficiali Huskvarna (la prima
arrivata in Abruzzo ! :))) ) ma avendo deciso di cambiare colore ho
preferito distruggerla e ricomprarla nuova (eh, tutto vero purtroppo :°(( ).
Come dici ? Facevo prima a farla riverniciare ? Sai com'é, dal carrozziere
ci voleva troppo tempo, l' altra era in pronta consegna ed a me pesava la
tasca post. dei pantaloni ... :))))))))))
Ciao, Pierpaolo.

 bello neppure se fosse un mondo monotematico.
Io un mondo dove si può _vivere_ liberamente e non solo _parlare_
liberamente lo vedo come un mondo più vario di uno dove si pretende di
imporre e regolamentare tutto e l' unica libertà rimane quella di poter
dire, mangiando a forza la minestra, "a me questa minestra non piace,
mangiala tu che la mia (sarà pure velenosa) me la cucino io".
Ciao, Pierpaolo.
:)

:), sono abruzzese.
:)))) Come la "Pennina"...
Rimango sintonizzato per la birrazza ed il jazz... :))))))


 se la cava male ...
No, anzi, tanto di cappello !!!!!
Quella si che é una moto con i contro cogl ......!!!!!!!!!!!   ;-)


 :)))) Come la "Pennina"...
Non vorrei dire uno sproposito quindi ti chiedo chi/cos'è la Pennina: una
persona, una moto, un posto, un evento ? :)))))))))))
Ciao
Pierpaolo

come detto in altro post...si va avanti ad oltranza:D
Oki. Al CompleJosif?? ;DD


E allora a chi vuoi che lo dica, PAZZA e ISTERICA????!!!!! ;-))))
A qualcuno che ti possa rispondere "Si, carA"!! ;D


suolo.:-)
Okkei, mi sta bene ;) Rutto libero?? ;D


L'importante e' che poi le chiavi delle moto le lasciate a me... ;-DDDD
Manco se mi dai in cambio un'assegno di valore equivalente. Dove la
trovo un'altra come la mia Ruko?? ;))


tanti in mente! >:-DDD
Chissa' xche' anche a me vengono parecchi reply..... :PP


 idioti".
    Ciao Pierpaolo,
premesso che posso essere d'accordo su alcuni punti da te espressi, meno su
altri, ma soprattutto che ho rinunciato ad abbozzare un reply perchè il
thread sta diventando per me ingestibile, impossibile da leggere per intero
per poter fornire una risposta sensata, e che la mia idea sull'argomento
l'ho quindi espressa in un'altra discussione (Perchè al Sud non c'è la...),
ho trovato di una sintesi esemplare la tua ultima frase, rispetto allla mia
opinione sull'argomento .
    La questione infatti si può ridurre semplicemente in questi termini;
resta da stabilire solo quanti siano gli idioti, e io mi annovero già tra
questi, e quanti i responsabili; a questo punto, se i primi superano
percentualmente di gran lunga i secondi, e su questo se vuoi si può
discutere, visto che lo stato deve dare luogo ad un regolamento uguale per
tutti e non differenziato su base Q.I. o voto alla maturità, per forza di
cose prevale l'imposizione sulla libertà.
--
     ...sempre a manetta
           Francis.
---------------------------
    Francesco Forte
   KTM EXC 125 '98
 YAMAHA XT 600 '87
 
k...@uno.it
         IMPERIA
---------------------------

 spiagge...visto che i casi di ustione non mi sembrano proprio pochi
    Quanti ci hanno lasciato i Šoglio#i per ustione da troppo sole sulle
spiagge ?
    Quanti ci hanno lasciato i Šoglio#i per conseguenze da caduta in moto
senza casco ?
    Ti sembrano paragonabili le due cose o volevi solo un po' alimentare la
flame ?


giretto da queste parti fatti comunque sentire :-DDD
Chranquillo, picciotto!! Ho trovato in Tos'ana e ci si vedra' alla
prox ;) Dovro' pur far vedere a Sed come si piega col Micio, no??
;DDDDD


Se sta bene a te...:-DDDDDD
Right ;)) 


 senza casco ?
I ciclisti che ci lasciano la pelle ogni anno in italia sono il 20% in + dei
motociclisti.
La metà degli automobilisti che ogni anno in italia ci rimettono le penne
muore x lesioni alla testa (solo questi ultimi in numeri assoluti sono il
quadruplo del totale dei motociclisti morti).
La gente che muore ogni anno per traumatismi alla testa sono circa 15 volte
di più dei motociclisti.
Anche questi sono "idioti" da proteggere no ?
Ciao, Pierpaolo.

 cose prevale l'imposizione sulla libertà.
Il punto che tutti si sforzano di ignorare è che il casco è solo _UNA_
misura conseguente a tale modo di ragionare.
Poi verrà l' obbligo dell' abbigliamento tecnico, poi si limiteranno sempre
più le potenze, magari si adotteranno limitatori di velocità, si
stabiliranno percorsi ai quali limitare il traffico delle moto ecc.
Ho appena letto il thread sulla probabile adozione anche in olanda della
limitazione di potenza (100 cv) x le moto. Dopo germania, francia (non lo
sapevo neppure !) e olanda fra quanto credi che toccherà all' italia ?
Ciao, Pierpaolo.
P.S. >      ...sempre a manetta
non so ancora x quanto ... ;PPP

 Anche questi sono "idioti" da proteggere no ?
    Pierpaolo,
non penso di dover esere io ad insegnarti che per fare una statistica non
possiamo prendere in esame il valore assoluto, bensì quello percentuale .
    Comunque non è questo il punto, la mia linea è proprio questa: sono
anche loro idioti da proteggere; per questo hanno addottato una legge che
impone l'uso delle cinture di sicurezza, e se permane un numero così elevato
di lesioni alla testa è perchè la stessa è disattesa dai più; per questo non
mi stupirei se obbligassero i ciclisti all'uso di un caschetto protettivo e
i costruttori di sardo all'adozione in serie di airbag per ottenere
l'omologazione; per questo obbligherei all'adozione del sistema americano,
che qualcuno ha già ricordato, che ti aggancia automaticamente la cintura
non appena ti siedi nella sardo e avvii il motore.
    Se non vogliamo fare polemiche inutili, penso che ognuno di noi abbia
un'idea precisa riguardo a quando finisce la salvaguardia della propria
incolumità e comincia la limitazione della propria libertà : nei casi sopra
esposti direi che rientriamo nella prima ipotesi, se paventiamo uso di
scafandri e divieti irrazionali di uso dei nostri mezzi ricadiamo nella
seconda.


 sapevo neppure !) e olanda fra quanto credi che toccherà all' italia ?
    Sì, e allora? Bisogna a mio parere tenere ben presente che noi stiamo
esaminando l'aspetto ludico dell'utilizzo della moto, e a questo punto non
vedo cosa ci sarebbe di male se fosse circoscritto ai circuiti o a zone
comunque chiuse al traffico . Cosa credi stia succedendo per il fuoristrada
? ti comunico che siamo praticamente costretti a praticarlo solo più in
pista, visto che i divieti fioccano ovunque, oppure durante lo svolgimento
delle gare stesse. Se vogliamo discutere sulla reale utilità dei divieti son
il primo ad in©@##@rmi come una jena e a chiederne l'abrogazione, ma se
accettiamo per buono il principio in nome del quale sono stati apposti mi
può anche sembrare una cosa giusta per la comunità il fatto che non
distrugga sentieri e prati col mio KTM.
    Limiteranno la potenza delle moto a 100 cv ? embè ? si sta sempre
parlando di circolazione su strade pubbliche, e se non vogliamo essere
ipocriti ad oltranza penso che possiamo tranquillamente riconoscere che sono
più che sufficienti . Se invece che utilizzare la moto come mezzo da diporto
vogliamo con lei divertirci abbiamo le piste e le corse in salita; le gare
di enduro e di cross; trial, supermotard e chi più ne ha più ne metta. Non
credo che si possa parlare di limitazione della nostra libertà, penso solo
che in ragione delle mutate condizioni del traffico e dei mezzi si stia
adeguando un regolamento che fino al dopoguerra poteva essere ancora valido,
ma che oggi risulta essere pesantemente anacronistico.


 di enduro e di cross; trial, supermotard e chi più ne ha più ne metta. 
100 Cv sono più che sufficienti per una moto. Ok. Allora anche 150 cv
sono più che sufficienti per una macchina. Perché non limitare la
potenza anche a queste? Cosa se ne fa uno di una macchina da 450 cv
quando poi non può fare più dei 130 Km/h in autostrada? Limitiamole! :)
... Se si va avanti così non si finisce più... non è questione dei
limiti, è che lo Stato tende sempre a limitare UNA categoria di veicoli,
dio solo sa perché.... :(
Vabbé scusate.

 dio solo sa perché.... :(
    Diciamo che lo stato a volte si dimostra tollerante verso entrambe le
categorie, altrimenti non si spiegherebbero i 50ini da 45 Km/h che fanno i
75 e che hanno le selle biposto e gomme slick, i 2T come il mio che
inquinano in maniera anacronistica e circolano senza specchietto, mentre
altre volte si accanisce su emerite §tron#@te tipo la misura degli
pneumatici in pollici anzichè l'equivalente in cm. o simili amenità; resta
il fatto, NuKe, ma questo è ihm, non ida, e rispetto al subject mi sembra
che siamo già parecchio OT ;-)
