Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: lavastoviglie...

ho caricato la macchina alle 9, ancora non ha finito.... Ma come è
possibile che convivano i cellulari con questa tecnologia cosi'
obsoleta e poco efficiente? Ma e' mai possibile che non si sia fatto
nulla su questo fronte negli ultimi 50 anni?

usando i migliori pixel riciclati, lucatimmy ha scritto:

la mia lava 800piatti/ora.   :D
-- 
Due rette parallele non si incontrano mai, ma possono essere amiche su
Facebook. 

 nulla su questo fronte negli ultimi 50 anni?
Allora... la mia nuova lavatrice, classe A, ha programmi che durano come 
minimo un'ora... la mia vecchia lavatrice, sostituita ormai da piů di un 
anno (e sto ancora piangendo) aveva dei programmi da 25 minuti per i capi 
delicati di una perfezione unica. La centrifuga, se non ha il carico 
sistemato come piace all'elettrodomestico, gira, rigira, riririgira fino a 
che non se lo č messo a suo piacimento, con altro spreco di energia...
Mi spieghi (ovvio domanda retorica) a cosa serve una classe A quando c'č 
spreco di corrente per il tempo maggiore (doppio)?
Io stavo meglio (secondo me) quando stavo peggio (secondo altri). 

> Allora... la mia nuova lavatrice, classe A,
la mia vecchia levatrice,classe 1920, faceva 5/6 parti/settimana senza
battere ciglio!

 spreco di corrente per il tempo maggiore (doppio)?
perchï¿œ non ï¿œ solo il tempo che porta al consumo. 300W impiegati per 
mezz'ora sono 150Wh, 100W per un'ora sono 100Wh. 100Wh < 150Wh.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

Ehm parlavo di lavastoviglie. LA mia lavatrice fa un ciclo in 15-20
min.


 battere ciglio!
Eeeehhh la muuuccaaaa!!!!! 

 riririgira
Me la fai una foto, meglio ancora un filmatino, mentre la centrifuga 
della lavatrice girarigirarigiragira con i piatti dentro? :-DDD

 nulla su questo fronte negli ultimi 50 anni?
50 anni fa le prima lavastoviglie erano alimentate a carbone, poi negli 
anni '80 serviva una centrale nucleare per tenerle in fase, oggi 
guardando il contatore quasi nemmeno ti accorgi che girano
vogliamo parlare del rumore?
mia suocera ne aveva una che quando scaricava l'acqua sembrava un 
elefante femmina in preda ad un attacco di mammite acuta dopo che gli 
hanno rubato il piccolo
ora non so nemmeno che esiste, mentre la mia AEG gira...

> ora non so nemmeno che esiste, mentre la mia AEG gira...
non è ancora abbastanza: 4 ore per un ciclo di lavaggio sono
decisamente troppe. Una lavastoviglie dovrebbe fare un ciclo in venti
minuti. La mia lavatrice lo fa... Non vedo perche' non sia possibile
farlo anche con una lavastoviglie

> ora non so nemmeno che esiste, mentre la mia AEG gira...
ah, e poi: ma tu te li ricordi i telefoni a disco? O i primi pc ?
L'amiga 64? Quanta strada è stata fatta in quel settore?


sono settori differenti, radicalmente, difficile fare dei raffronti

 farlo anche con una lavastoviglie
la mia AEG il ciclo piu' lungo, che guarda caso e' proprio il ciclo ECO, 
lo esegue in circa 142min


e cacchio, chiamali pochi. Marco, sei un ingegnere o no? :-) IL
problema può essere scomposto in fasi semplici. Inoltre, ci sono
lavastoviglie da ristorante che lavano i piatti in  due minuti. Lasci
stare che vanno a 380... Ci deve essere un compromesso. Chi si inventa
una lavastoviglie intelligente che fa un ciclo in 20 minuti fa una
montagna di quattrini... pensaci!


non è possibile perchè,come ho letto qui in altro 3d,la gente vuole
mettere i piatti in macchina senza sporcarsi/bagnarsi le manine e
magari quelli del giorno prima belli incrostati, quindi se la bestia
non li strina per bene....
la mia (quasi ex-mia ;) ) lavapiatti fa il ciclo (con sterilizzazione)
in 4 minuti ma prima i piatti/padelle li devo resentare io!

 in 4 minuti ma prima i piatti/padelle li devo resentare io!
Infatti sempre detto che la lavastoviglie, tranne nei casi come il tuo - 
  per la ristorazione - a uso famigliare e' pressoche' un lusso inutile:-)
P.S. futuro prossimo pensionato... desideri mica vendere a pezzi la tua 
pensionanda cucina? no perche' io starei facendo i lavori di casa - la 
cucina nuova appunto - e cercavo di inserire un bancone/accessori 
professsional... :-)))
(sso' sfacciata, lo so!)
M.


E' proprio perche' sono ingegnere che apprezzo una lavastoviglie che, 
mentre lei gira, mi lascia anche tenere il ferro da stiro acceso. Frega 
una sega se ci mette tre ore.
Le esigenze domestiche non sono concigliabili con quelle professionali, 
al ristorante hai bisogno di prestazioni, in casa hai bisogno di 
risparmio energetico. Se non ti va bene puoi adeguare il tuo contratto 
energetico e dotarti di una macchina adeguata, tieni conto che ce ne 
sono anche di professionali alimentabili a 220, ma con assorbimenti 
dell'ordine di 6,8/7 kW
Facci lei....
-- 
Mardot

 per la ristorazione - a uso famigliare e' pressoche' un lusso inutile:-)
Scusa la franchezza, ma questa e' una delle piu' grandi minchiate mai 
lette su IHC. (ribadisco, in amicizia, ma sono serio)
-- 
Mardot

 lette su IHC. 
Lo so che hai modi bizzarri (villani, volevo dire villani) per dire che 
non concordi.
E' una mia opinione. E quindi?
M.


E quindi e' una stronzata grossa come una casa.
-- 
Mardot

 Le esigenze domestiche non sono concigliabili 
oddiosanto:-)
Poi *gli altri* scrivono minchiate eh?...
M.


Questo e' un errore ortografico, ma il periodo non esprime una 
minchiata, tuttaltro. :-)
-- 
Mardot


vendo tutto ma...per una casa devo concordare con mardot a meno di
avere una cantina/magazzino per le feste

montagna di quattrini... pensaci!
La mia ariston di 15 anni lo fa, ma sui risultati avrei qualche
appunto, a meno di non prelavarli a mano, appunto.
ciao ciao Branco

 M.


 avere una cantina/magazzino per le feste
????
-- 
Mardot

 guardando il contatore quasi nemmeno ti accorgi che girano
124 anni fa, per la precisione (azz, anche io credevo assai meno, sui 50 
anni appunto):
29.12.2010 - Today in 1886 Josephine Garis Cochran patented the first 
commercially successful dish washing machine
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 


Maddai!? Che coincidenza!
Comunque avevo scritto 50 anni andando a naso, ma MAI avrei pensato al 
1886, mink!
-- 
Mardot

 Quanta strada è stata fatta in quel settore?
La prima legge di Moore, che prutroppo si applica solo ai processori: "Le 
prestazioni dei processori, e il numero di transistor ad esso relativo, 
raddoppiano ogni 18 mesi."
Se fosse stata valida anche per le lavastoviglie, avremmo dei gingilli con 
ciclo da 1 minuto per 3 tonnellate di stoviglie :)


 1886, mink!
Idem


 la mia (quasi ex-mia ;) ) lavapiatti
    ____            _                             _ 
   |  _ \ ___   ___| |__   ___      ___  _ __ ___| |
   | |_) / _ \ / __| '_ \ / _ \    / _ \| '__/ _ \ |
   |  __/ (_) | (__| | | |  __/   | (_) | | |  __/_|
   |_|   \___/ \___|_| |_|\___|    \___/|_|  \___(_)
 
ciao,
                                                        g


mettere atrezzatura/arredamento professionale USATO in un appartamento
non e' una cosa che vedo bene, semmai si puo' atrezzare un magazzino o
altro locale per feste con amici ecc allora si puo' riciclare
qualcosa, cosi' la vedo io.

 wrote:

graziwe io 'ste cose non sono mai riuscito a leggerle!


ah! non l'avevo capito....
mah, dal punto di vista igienico sanitario non credo ci dovrebbero 
essere dei problemi, in ambito elettrico e idraulico la legge non e' 
chiara, gli impianti che sono la cosa che necessita' di conformita' non 
fanno parte dell'attrezzature/arredamento, bisogna vedere gli scarichi, 
gli assorbimenti, le protezioni e altre ammennicoli, ma va valutato caso 
per caso
-- 
Mardot

 
Tutt'altro?
Questo e' da vedere... :-D
M.

 E quindi e' una stronzata grossa come una casa.
Forse *per te* e per il tuo modus vivendi. Non per me. Quindi non ti 
puoi permettere di indicarla come "una minchiata" a priori.
M.

 avere una cantina/magazzino per le feste
Sono un po' (tanto) rinco, lo so, ma non ho mica capito... scusa:-)
M.

capsicum_pll ha scritto:

Ah ecco.
Si, ovvio, io non ho visto la tua cucina. Ma quella che sto approntando 
io, mi servira' per il futuro B&B e per tenere eventuali mini-corsi di 
cucina per i futuri fruitori/ospiti ecc ecc..
Per quello cercavo qualcosa di tennnnologgico:-) anche se spartano ed 
essenziale. Anzi. Coniugare una cucina rustica, con i muri a vista come 
quelli della mia casetta di campagna, con un nucleo/cucina professionale 
in inox mi pare una cosa fichissima:-)
M.

 lo scorso anno ho buttato un tavolo da 2,30mt in acciaio per fare spazio al 
Tu non mi puoi vedere, ma sto piangendo:-/
Sob.....
M.


Beh se il tuo massimo target e' quello di spendere tempo a lavare i 
piatti a mano, o e' quello di spendere soldi per farli lavare a 
qualcuno, allora non e' una minchiata a priori.
-- 
Mardot

 Questo e' da vedere... :-D
Direi, anzi dico, di no. :-)
-- 
Mardot

 cosa si deve lavare. 
Eccappunto.
E' il conto che mi sono sempre fatta: i piatti vanno pre-trattati, 
senno' nel giro di due settimane hai gia' una lavastoviglie che ricorda 
il secchio dell'umido. Le pentole...mah. Uso molto spesso la terracotta, 
altrettanto il rame. Ma anche l'alluminio e il ferro. Avro' conoscenti 
con macchine scadenti per lavare le stoviglie, ma cio' che ho visto ad 
oggi non mi piace punto. Le pentole le amo pulite e ben conservate. 
Dentro e fuori. E l'opacita' di quelle che finiscono dentro alle 
lavastoviglie non rientra nei miei standard mentali:-) come non mi 
piacciono i piatti opachi, ne' i bicchieri.
Inoltre i detersivi. Abito in campagna e ho grande rispetto per 
l'ambiente in cui ho la fortuna di posare le mie stanche chiappe: faccio 
attenzione a tutti i tipi di detersivi che finiscono nei miei scarichi 
(ops, di casa mia intendo neh!!):-D
Quelli in uso per le lavastoviglie non rientrano nei miei standard etici:-)
Percio', per la mia casa, per la mia gestione famigliare la 
lavastoviglie e' la cosa piu' inutile, nonche' economicamente 
sconveniente che potrei scegliere.
Se un giorno avro' esigenze diverse, dispostissima a cambiare opinione.
M.
M.

 piatti a mano, 
A me *piace* farlo. Quindi che me ne faccio di un grosso, ingombrante, 
pesante, costoso robo elettrico che fa meno bene le cose che faccio, 
amandole, io?
M.

 amandole, io?
Azz, allora ti faccio i miei complimenti, perche' significa che riesci a 
lavare i piatti a mano con l'acqua a 60 gradi, unabbestia! ;-)
-- 
Mardot

usando i migliori pixel riciclati, Morganalarouge! ha scritto:

macchina per caffè cimbali 3 gruppi?
:)


 lavare i piatti a mano con l'acqua a 60 gradi, unabbestia! ;-)
Esistono i guanti, innanzitutto. Esiste anche l'eventualita' che io non 
debba togliere la lebbra dalle stoviglie, ma pulire dei robi che hanno 
contenuto cibo e vini, mica cacca!:-)
M.

 :)
meraviglia :-O
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:80ff2654-55bf-42d2...@s4g2000yql.googlegroups.com...
ho caricato la macchina alle 9, ancora non ha finito.... Ma come è
possibile che convivano i cellulari con questa tecnologia cosi'
obsoleta e poco efficiente? Ma e' mai possibile che non si sia fatto
nulla su questo fronte negli ultimi 50 anni?
mah, la mia (rex, vecchia di 10 anni) ha un ciclo rapido di circa 40 minuti, 
uno normale da 1 ora e 20, uno economico da due ore. Se poi ci aggiungi il 
prelavaggio fai notte.
Sempre usato quello rapido, sciacquo sempre i piatti e le pentole prima di 
metterli in lavastoviglie.
Fulcap 

 metterli in lavastoviglie.
anche io, è questo il problema. Adesso, 4 ore di lavaggio e se non
sciacquo bene i piatti mi vengon fuori mica immacolati. Per caricarla
serve un corso approfondito di topologia superiore, E cmq. ho una
tonnellata di padelle e bicchieri da lavare a mano. Almeno avessero un
tritarifiuti incorporato ed un sistema a spazzole per cui infili i
piatti in una rastrelliera tipo jubox. A quel punto si che si potrebbe
fare un lavaggio in 5 minuti... Ci devo pensare...

 meraviglia :-O
non molto, � da revisionare.


 sciacquo bene i piatti mi vengon fuori mica immacolati.
Sara' mica da cambiare?
E non dirmi: "ma e' nuova!"
Perche' una ciofecca, anche nuova, sempre ciofecca e'.
-- 
Mardot

 contenuto cibo e vini, mica cacca!:-)
Tutto quello che vuoi, ma questo non rende vero cio' che hai scritto 
prima, e cioe' che tu fai meglio di una lavastoviglie.
-- 
Mardot


tutte quelle che ho mai avuto nella vita SONO SEMPRE STATE COSI'!!!!
Ho c'ho una sfiga 'abbestia con le lavastoviglie o è un
elettrodomestico che non amo.
C'e' anche da dire che se faccio una cena per 4 basta ( a parte le
padelle) ma di solito ho almeno 12 persone a cena e di lavastoviglie
casalinghe in questi casi ce ne vorrebbero almeno tre per non fare la
stessa identica fatica che fai a lavarli a mano....

usando i migliori pixel riciclati, Morganalarouge! ha scritto:

hai posta, credo


 elettrodomestico che non amo.
Che modello/marca/anno e'?
-- 
Mardot

 nulla su questo fronte negli ultimi 50 anni?
solo io la faccio andare la notte con il programma eco a "partenza
ritardata"? si fa il suo ciclo dalle 3 del mattino, e prima della
colazione la svuoto...
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 Che modello/marca/anno e'?
Una DeLorean del '79, e lui continua a buttarci dentro i piatti pensando 
sia una lavastoviglie. Fortuna che dopo qualche ora la vicina si 
impietosisce e glieli va a lavare...
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Il tris* di tortelli come stile di vita
* tre piatti separati, non il portatrucco della
barbie con tre tortelli qua e tre la

 impietosisce e glieli va a lavare...
Iniziavo a sospettarlo...
-- 
Mardot

 A me *piace* farlo. 
che fortunata! potessi mandarti i miei! :oÞ
pensa che la lavastoviglie è stata l'unico "lusso" che mi sono concessa 
quando vivevo da *sola*! :D
invece adoro stirare, e tu? ;)


Siamo su ihc o dalla manicure?
:-)))
Gi 

 Gi


 sconveniente che potrei scegliere.
ha,ha, (colpo di tosse).
Se la vogliamo mettere sul piano del risparmio e dell'ecologia immagino 
che tu faccia scaldare l'acqua in una pentola su un fornello a gas metano.
Perchè se li lavi 'a mano', con detersivo ecologico, ma facendo scendere 
l'acqua calda  a manetta (perdona il termine milanese) dal rubinetto 
......ha, ha, allora la cosa è MOLTO DISCUTIBILE.
Marina

 ......ha, ha, allora la cosa è MOLTO DISCUTIBILE.
 Il sapone di marsiglia è abbastanza ecologico e pulisce bene. L'acqua 
calda, anzi caldissima, è il dono dei boschi di cui sopra.
Cosa ci trovi di così "molto discutibile"?
P.
-- 
Le meraviglie della salumificazione casalinga
http://sossai.net/salumi/salumicasalinghi.htm

 Cosa ci trovi di cos "molto discutibile"?
 standin ovulation... Tu e Morgana vivete come a me piacerebbe
vivere... Lo sapevo che dovevo fare agraria :-(

 nostri boschi. Che ogni anno rifioriscono e si rigenerano :-)
Il riscaldamento a legna e' "ecologico" solo perche' lo adotta una 
piccola percentuale del pianeta.
PS
io scaldo casa di mia nonna, che vive in quella casa solo dalle 8 della 
mattina alle 17, tagliando circa 60/80 quintali di legna all'anno
-- 
Mardot

 Siamo su ihc o dalla manicure?
si prala dell'utilizzo degli elettrodomestici: non intendevo mica fare 
come la discussione che è partita con la scelta di vino per il 
roastbeef ed è finita come una terapia di gruppo! :oÞ

lucatimmy ha scritto:

Uh! e' anche il mio rimpianto: penso sempre che ho sbagliato Facolta', 
dovevo fare Agraria e poi avrei potuto lavorare nel Corpo Forestale...ma 
quanto mi sarebbe piaciuto!!:-)
Del resto penso anche che avrei dovuto fare l'alberghiero, e poi fare la 
sciefff, insomma avrei dovuto fare un po' troppe cose, quindi forse e' 
meglio cosi':-D
Cerco di vivere facendo un danno minimo all'ambiente (certo, nei 
limiti!) e non faccio neanche danni in giro, visto che sto chiusa in una 
Biblioteca:-P
P.S. martedi' mattina siamo usciti di casa, era ancora abbastanza buio. 
Mentre cercavamo di scongelare i vetri dell'automobile abbiamo udito un 
sommesso "TOCC, TOCCccc", ci siamo voltati verso il nostro orto: c'erano 
otto, dico otto enormi daini che brucavano l'erba ghiacciata e si 
scornavano con delicatezza, come a volersi allenare:-))
Era uno spettacolo da levare il fiato. Non erano a piu' di dieci metri 
da noi...
:-)
M.

 piccola percentuale del pianeta.
Non lo dubito.
Penso pero' che sia anche un modo molto efficace per mantenere in 
attivita' quelle persone - non molte purtroppo - che della terra ancora 
vivono. A me non fa solo piacere sapere di scaldarmi con la legna dei 
miei boschi (e' anche questa un'emozione carina, tutto sommato!), ma amo 
sapere che quelle famiglie ci vivono con questi mestieri. Non solo, i 
boschi hanno bisogno di cure e' molto triste vederli incolti e avvolti 
dalle sterpaglie. Lasciarli andare in quella maniera e' il modo piu' 
sicuro per avere incendi nella stagione calda.
Sono loro che trattengono i nostri pendii, che evitano le frane. E *se 
tagliati a dovere*, e curati, evitano che cio' accada. O comunque 
limitano molto questi danni.
Insomma, al momento, mi sembra il comportamento piu' etico che io possa 
tenere, se poi ne scopriranno un'altro saro' lieta di adottarlo:-)
M.
tanto per capirci, la zona e' moooolto verde e moooolto selvatica:-)
http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=isola+del+cantone,+montessoro&sll=41.442726,12.392578&sspn=14.383526,28.168945&ie=UTF8&hq=&hnear=Montessoro,+Isola+del+Cantone+Genova,+Liguria&t=h&z=14

 invece adoro stirare, e tu? ;)
anche quello! sono una perfetta casalinga mancata;-) anzi, di solito di 
arrabbio molto perche' non ho abbastanza tempo per tenere tutto perfetto 
come vorrei io, e mi trovo a fare cose masochistiche tipo passare 
l'aspirapolvere alle cinque e mezza della mattina, o stirare sino alle 
due di notte:-DD
M.

 Siamo su ihc o dalla manicure?
ma LOL!! :-D
M.

 noi...
A portata di randello, quindi. Secondo me, segate le corna, nel freezer ci
stava, magari consumandone una parte fresco :-)
Saluti.
Luciano

 non molto, è da revisionare.
anche la mia Pavoni, mannaggia! ma i pezzi di ricambio costano piu' di 
una Gaggia nuova, diosanto!!!:-P
M.

lucatimmy ha scritto:

Siiiiii! siiiiiiiiii!!! evvai!!!:-PPP
(ohh, grazie!:-) )
M.

 Che modello/marca/anno e'?
ed ecco Mardot che chiede la marca del pelo, al solito...
:-P
M.

 tanto per capirci, la zona e' moooolto verde e moooolto selvatica:-
bei posti davvero. ho dato un passaggio a firenze a un tipo che voleva
aprire una trattoria a isola del cantone, eravamo negli anni settanta.
ne parlava con un trasporto tale che mi ha costretto ad andarci
qualche tempo dopo. ho pure mangiato bene, era fine agosto, tempo di
funghi.
--
massimo

Luciano (DOC) ha scritto:

Quest'affermazione devo averla gia' sentita...credo proprio martedi' 
mattina, innanzi alle povere creature. Si si', ne sono certa. Io li 
guardavo estasiata con gli occhi a kuoricino, ma qualcun'altro li 
guardava vedendo insaccati penzolanti e in stagionatura, credo...
:-P
M.

 funghi.
Se ti capita di passarci di nuovo, fermati da quella della stazione: ne 
vale *veramente* la pena: a mio avviso gestita in maniera fa far felice 
il miglior gourmand:-)
M.

 tanto per capirci, la zona e' moooolto verde e moooolto selvatica:-)
io lavoro e vivo (per il 50% del mio tempo libero) qui:
http://img690.imageshack.us/img690/7209/dsc0003qn.jpg
http://img813.imageshack.us/img813/6507/dsc0007bi.jpg
le ho scattate ieri queste, si chiamano Langhe, you know?
la fortuna qual e'?
te lo dico io, la poca gente che e' rimasta a campare in questi posti, e 
gia' quei pochi fanno danni abbastanza, compresi i boschi rasati, 
sebbene nel rispetto di tutte le regolette forestali e ambientali
chi campa di una sola risorsa tende a sfruttarla oltremodo, quel tipo di 
attivita' e' una fortuna se moriranno tutte, in primis i boscaioli
se vuoi avere un'attivita' in campagna devi essere in grado di 
differenziarti e fare di tutto, come fa mia zia, sorella di mio padre, 
che lavorano, nel senso che arano, seminano, tagliano e vendono, con la 
legna, con il grano, con il mais, con il bestiame, con tutto quanto ti 
fornisce l'ambiente, senza esagerare e accanirsi su aspetti particolari, 
si chiama azienda agricola a ciclo integrato
chi vive solo sulla legna dei boschi e' solo uno sfruttatore fine a se 
stesso
e comunque, nonostante cio', se tutti si scaldassero a legna il mondo 
non basterebbe nemmeno per passare l'inverno, quindi affermare che si e' 
conformi all'ambiente scaldando a legna non mi pare corretto
-- 
Mardot


anche il pelo, quello si', ha sempre una marca e una qualita', 
altrimenti non mi piace...
-- 
Mardot

 all'ambiente scaldando a legna non mi pare corretto
Vabbè, hai ragione. Ciao.


 non basterebbe nemmeno per passare l'inverno
Potremmo suggerire un riscaldamento globale a combustione di 'teste di 
cacchio', ma temo che qualcuno ci abbia gia' pensato in passato... 
quelle almeno non si esauriscono mai!
M.

 il miglior gourmand:-)
segnato!; fra l' altro spostarmi in treno e' il modo che preferisco,
dopo camminare.
--
massimo

 dopo camminare.
Eh, dillo a noi!;-) siamo soci di maggioranza delle ferrovie, praticamente!
M.

 "l' isola che non c'è"
BEEEEEEEEEEEEEEP !!! ERRORE !!! :DDD
Quello e' il nome di un agriturismo, che si trova effettivamente in
Liguria-quasi-Toscana ed e' gestito da Michelle Ferrari, che di
secondo lavoro fa la pornostar...
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/societa/200709articoli/25963girata.asp
http://www.e-toscana.com/agriturismi/isolachenonce.htm
--
G.

 Quello e' il nome di un agriturismo,
di piu' di uno:-) ne conosco un altro che e' nei pressi di Cirie', ma e' 
gestito da vegerariani quindi niente karne kruda;-PPP
M.

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/societa/200709articoli/25963girata.asp
Oh, mica dico bischerate eh! ('somma, non sempre!);-)
http://www.agriturismolisolachenonce.it/
M.

 Vabbè, hai ragione. Ciao.
Su quanto hai quotato e' sicuro. Ciao.
-- 
Mardot

 quelle almeno non si esauriscono mai!
ah ah ah
prova a fare un semplice calcolo della legna che consumi tu e fai un 
semplice calcolo di tutta quella che servirebbe per scaldare Genova, 
dopodiche' ti consiglio di correre a comperare il reticolo di cinta per 
salvaguardare i tuoi boschi, se li hai :-)
-- 
Mardot

 ricevuto un'educazione, e quindi evito.
Dispiace vedere litigare due tra più interessanti poster di questo NG, ma 
perchè non argomenti? Lui l'ha fatto ed è stato convincente, sentendo anche 
la tua campana uno poi si fa un'idea sua.
E poi... è natale... volemose bbbene!:-)
Saluti.
Luciano

 prezzi per chi vende, per poi tagliare?
E tu ritieni di essere l'unico a conoscere queste situazioni? hai la 
presunzione di pensare che anche noi non si sappia?
Vedi, la differenza fra la tua prosopopea e le mie affermazioni e' che 
non ritengo mai di parlare per altri - solo per me stessa - e non ho 
appunto mai pensato di parlare di altro, se non di quello che conosco e 
che posso 'scegliere'. Che ci siano persone che non agiscono secondo le 
regole, accade putroppo in tutti gli ambienti e non solo fra i 
boscalioli. Posto che questo lo sappiamo tutti... e quindi?
Perche' ritieni di dover insegnare qualcosa a qualcuno, solo perche' hai 
tagliato in prima persona - cosa che per quello che ne sai abbiamo fatto 
anche noi, andando di trattore in mezzo ai boschi anche se non era 
necessario lodarsene - la legna del tuo tetto. E allora?
Vivo in un posto che e' una meraviglia e per quanto posso lo intacco 
meno possibile. Non uso gasolio, non uso carbone, non uso gpl. Ho altre 
soluzioni? No. E quindi?
Mi vuoi insegnare qualcosa?
Davvero ritieni cosi' imbecilli i tuoi interlocutori con frasi del tipo 
"se dovessero scaldare tutto il mondo/tutta Genova solo con la legna..", 
ma che? non lo posso intuire anche io?? Ci vuole una laurea in 
ingegneria per immaginarlo/capirlo?
Ch'ho scritto Jo Condor sulla fronte?...
Ripeto per i non vedenti:
vivo in un posto MOLTO verde. Non raggiunto da metano. Giusto da acqua e 
luce, e non da troppo tempo. E avendo rispetto per *dove* vivo e per chi 
ho intorno, scelgo il modo che mi sembra piu' ecosostenibile.
Questo significa, secondo te, che non so/non vedo/non conosco tutto il 
contorno?...
M.


jennair silent 2109. Ma cio' non toglie che la lavastoviglie, cosi'
come e' strutturata oggi , è un elettrodomestico valido solo per un
nucleo familiare di 4 persone che cucinano poco e che usano pochi
piatti e bicchieri.
Ben organizzato e con due catini da 10 litri d'acqua lavo 100 piatti
in meno di 15 min. e faccio la stessa fatica,anzi molta meno  e ci
metto lo stesso tempo,  di quanto non ne faccia mettendo gli stessi
piatti in lavastoviglie.
Se l'acqua calda  la prendi da un sistema a pannelli solari non fai
una lira di danno ma anche la fola che le lavastoviglie siano piu'
ecologiche del lavaggio a mano l'hanno messa in giro i costruttori di
lavastoviglie. Mica e' vero se usi un po di attenzione...

 perchè non argomenti? 
Diciamo che la situazione ambientale di molte zone dell'Appennino 
ligure è ben diversa da quella delle langhe (basta un'occhiata a google 
maps per rendersene conto).
Qundi trarre dai boschi legna per il riscaldamento ha effetti diversi 
in funzione della zona in cui ci si trova. Curare il bosco ceduo, 
diradandolo senza "rasarlo", fa bene sia al bosco che al riscaldamento 
di casa ;-)
E, vista anche la bassissima densità di popolazione (mi riferisco 
sempre all'Appennino), il prelievo è davvero minimo.
Non si tratta di riscaldare "tutto il mondo" a legna, ma di adottare la 
miglior soluzione in funzione dell'ambiente nel quale si vive.


 miglior soluzione in funzione dell'ambiente nel quale si vive.
Questo e' un punto di vista che mi piace, ma se lo traduciamo in numeri 
temo che sia applicabile ad una percentuale di popolazione davvero 
piccole, e quindi trascurabile, sia nel bene che nel male.
-- 
Mardot

 
http://www.agriturismolisolachenonce.it/
No, ok, non avevo dubbi, pero' io sulla carta sono piu' incuriosito da
quell'altro, ARF !!! :DDD
--
G.

 miglior soluzione in funzione dell'ambiente nel quale si vive.
 oh, ma com'è che mi trovo sempre d'accordo con te? Non ci sono
soluzioni semplici e generali a problemi complessi. L'uomo tende
sempre a massimizzare ma in realtà la vera rivoluzione oggi sarebbe
nella totale deglobalizzazione delle risorse e soluzioni. Tutto
dovrebbe tornare al 70% locale con l'inevitabile 30% di risorse e beni
globalizzati....

ammirare le radure ancora presenti a distanza di decenni.
Quoto tutto. Perche' si riformi un bosco "serio" di faggi, ci vogliono
40 o 50 anni. Per me il tagliaboschi e' quanto di piu' vicino
all'incarnazione di Belzebu'... :(
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 contorno?...
Stai facendo tutto da sola.
-- 
Mardot

 piatti in lavastoviglie.
Ho capito, oggi e' il 30 dicembre e non avevi ancora totalizzato il 
solito numero annuale di minchiate, quindi ti stai impegnando.
-- 
Mardot


vuoi un  video?

 wrote:

  se 'un non sei bono che ci posso fare io :-) Ci vuole manico ed
esperienza pure per fare quello...


anche mia nonna, nonostante i suoi 95 anni, e' velocissima, poi arrivo 
io e prima di mangiare il mio piatto lo ripasso :-D
-- 
Mardot

 vuoi un  video?
no, mi basta pensare a quando, prima o poi, faremo un radunino, e lo 
faremo il radunino, ooooh se lo faremo... ;-)
-- 
Mardot


Il raduno dei lavapiatti.
Chi vince sarà assunto dal ristorante del cannone :-))
Gi


eh eh eh, sara' una vera goduria deliziarsi con delle fave di cacao del 
Venezuela accompagnate da del buon Caroni, magari davanti ad un camino, 
mentre di la' in cucina Luca e Morgana faranno a gara a chi vincera' la 
Spontex d'Oro
-- 
Mardot


 e scusa facciamo il raduno ed io lavo i piatti? caso mai sarai tu che
li lavi visto che dici che in cucina sei scrauss' :-) Io porto ragu'
guance di vitello brasate al marsala, ravioli di bottarga auto
prodotta e patate... Ma ho paura che se si fa un raduno dovrete venire
in Miami perche' in Italia mica ci sono tanto e quando ci sono sono
assolutamente inamovibile

 lavatrice girarigirarigiragira con i piatti dentro? :-DDD
lol Ammazza, ma ci voleva tanto a capire che era a supporto della 
lamentazione di luca??? E che nonostante la mia lavatrice sia di ultima 
generazione č meno efficiente (per taluni aspetti) della vecchia??? 


guarda che se si parla di territori dai 6/700 m in su i boschi si sono
moltiplicati negli ultimi 30/40 anni, visto che è diminuito l'uso dei
pascoli. chi usa la legna per scaldare mantiene utilizzabile un
territorio. vendere legna è un altro campionato.
--
massimo

 generazione � meno efficiente (per taluni aspetti) della vecchia???
Non l'ho capita :-(

massimo ha scritto:

Allora, intanto chi usa la legna per scaldare lo fa perche' costa
poco.
E costa poco perche' la va a prendere nel suo bosco o comunque nella
zona.
Se, ad esempio, chi scalda a legna la pagasse tanto quanto il
pizzaiolo che la compera da mio zio, probabilmente scalderebbe a gas,
garantito, perche' il trasporto e il taglio a pezzi c/o terzi incide
notevolmente.
Detto questo perche la percentuale di popolazione che vive sopra i
700m e' una misare quota, quindi chi volesse bruciare legna riducendo
l impatto ambientale dovrebbe farsela arrivare da lontano.
Infine per tenere in ordine il territorio e' sufficiente pulire i
boschi, come si e' sempre fatto.

 quell'altro, ARF !!! :DDD
la leggenda dice che a fine pasto devi chiedere il limoncello e...
-- 
Due rette parallele non si incontrano mai, ma possono essere amiche su
Facebook. 

piatti in lavastoviglie.
Dai, di' la verita', non ti ci stava la lavastoviglie in cucina... :))
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Se lavi cento piatti negli stessi dieci litri di acqua e detersivo, dopo i 
primi 50 (sempre che abbiano contenuto pietanze non troppo grasse) mi 
piacerebbe sapere quanto sono puliti i restanti.
Se sciacqui tutti i cento piatti in una bacinella da dieci litri, dal 
ventesimo piatto in poi quanto detersivo mangi usando i restanti piatti...? 

 tuo misero paese, le cose cambierebbero radicalmente in fretta e in peggio.
Tutti gli abitanti del "misero paese" utilizzano il riscaldamento a 
legna (tranne uno che usa i pellets, ma solo perchè non possiede 
boschi), succede da sempre e i boschi sono ancora lì, belli folti e 
produttivi.
Il fatto è che non stiamo parlando di boschetti trallallà, ma di grandi 
estensioni di ceduo gestito in maniera corretta. A nessuno verrebbe mai 
in mente di rasare un bosco: si preleva solo la quantità necessaria, si 
tratta più di un lavoro di pulizia e sfoltimento che di un taglio 
drastico.
E comunque, per tornare IT, cucinare con la legna è una figata, sia 
sulla stufa che nel camino, per non parlare delle affumicature...
P.
-- 
Le meraviglie della salumificazione casalinga
http://sossai.net/salumi/salumicasalinghi.htm

 sulla stufa che nel camino
quoto
 > , per non parlare delle affumicature...
purtroppo su questo sono ignorante al 100%
-- 
Mardot

 cambiano, tutto qui
Che nulla a questo mondo sia ad impatto zero siamo d'accordo, ma che
prima della seconda guerra mondiale di metano manco si sentisse
parlare penso pure.
Le vallate savonesi e genovesi non sono cambiate poi molto nel corso
dei secoli, ed oltre a sostentare il riscaldamento delle vallate
stesse rifornivano anche la città di Genova sia di legna da ardere che
di cantieri, impalcature, materiale per navi, eccetera. E Genova non
era poi così piccola.
I grossi ed importanti disboscamenti si sono sempre avuti per
aumentare i pascoli o le aree coltivabili.
La "foresta europea" è stata annientata per seminare non per
scaldarsi.
ale

 aumentare i pascoli o le aree coltivabili.
Quando era di pascoli ed aree coltivabili che c'era bisogno, oggi si 
disbosca per altri motivi, compreso scaldarsi.
Ho seguito il thread, a me sembra che affermare che tagliare giusto due 
ciocchetti per il proprio camino è un'azione ad impatto prossimo allo zero, 
equivale a dire che circolare con la propria auto produce un tasso di 
inquinamento irrisorio; il che è oggettivamente vero, come lo è qualsiasi 
azione fatta su piccola scala.
Saluti.
Luciano

 piatti...?
I residui di sapone nei piatti sono molto tossici, è uno dei problemi delle 
lunghe navigazioni in barca a vela, dato che l'acqua di mare non sciacqua 
bene e certo non si spreca acqua dolce per farlo. C'è un detto: meglio un 
piatto mal sgrassato che un piatto mal sciacquato.
Saluti.
Luciano 

 scaldarsi.
'spe, per seminare hanno disboscato questo e' vero, ma anche per fare 
carta hanno disboscato, per portare legna dove non ne n'era hanno disboscato
e per fortuna che nell'edilizia il legno ha lasciato il passo al ferro, 
molto piu' durevole e riutilizzabile, sia per i cantieri che per le 
costruzioni
purtroppo quando un consumo cambia la sua natura passando da uso 
"famigliare" a uso "commerciale", l'uso diventa troppo ingente e troppo 
invasivo, specialmente se si tratta di risorse naturali, e andando 
avanti sara' sempre peggio
una volta si pensava che il petrolio fosse la panacea di tutti i mali, 
poi l'energia elettrica, ora ci rendiamo conto che qualunque cosa, 
sfruttata unicamente, diventa insufficiente, figurati cosa accadrebbe 
nel caso, chiaramente limite, che tutti o quasi tornassimo a scaldarci a 
legna, cio' che 50 anni fa poteva anche essere, non potra' mai piu' essere
-- 
Mardot


Pensa alle biomasse :-(
Gi 

 legna, cio' che 50 anni fa poteva anche essere, non potra' mai piu' essere
Figurati che sembra che una famiglia media, all'anno, e solo per
pulirsi il culo, consumi circa due alberi grossi interi.
Il problema non è la vallata o il paese o i ciocchi di carbone, ma il
numero di persone che vogliono queste cose.
Siamo troppi, lo siamo da molto tempo, e le stime prevedono che
aumenteremo ancora.
Inoltre tutti questi troppi vogliamo le stesse cose, ormai in tutto il
mondo.
Quello che fai tu ora sul legno, è lo stesso discorso che facevo io
tempo fa sull'alimentazione, la GDO e compagnia cantando.
Di contro, sostenere che la deforestazione aumenterebbe in maniera
critica perchè la gente si mette a bruciare legna per riscaldarsi, è
non volere vedere le vere cause principi della deforestazione: meno
alberi = + cibo.
L'Ufficio Statistica del Corpo Forestale Italiano, asserisce che la
forestazione sta *aumentando* al ritmo di 30 milioni di metri cubi
all'anno (qui da noi intendo, in Italia).
Poi, in Liguria (zona della quale stavamo parlando), la situazione
bosco è decisamente favorevole ad uno sfruttamento migliore dello
stesso. E si vede ad occhio.
Sinceramente, un discorso come quello di Morgana e Paolo, che
quantomeno dimostrano sensibilità verso certe tematiche non può che
farmi piacere. Il legno è una forma di energia rinnovabile a
differenza di tante altre.
Magari poi, per pulirsi il culo, pure loro useranno la supermorbida
(che deriva solo da cellulosa di prima mano) e non la carta igienica
meno morbida derivata da carta riciclata (questo non lo so), ma
parlarne sensibilizza. Anche di caminetti a legna.
E non scarterei l'ipotesi che usino invece aghi di pino. :-D
ale

 azione fatta su piccola scala.
Ovvio, la domanda vera, però è un'altra.
A parità di potere calorico finale, quale risorsa mi costa meno in
termini economici, in termini sostenibili, in termini ambientali?
E per "mi costa" intendo dire a me che vivo in un posto piuttosto che
in un altro?
Intendo su dati reali.
ale

 Lo dici, però, come se "ieri" non si usava la legna per scaldarsi.
Dio bono non si po' vedè. Non si fosse usata.
ale

 in un altro?
E' chiaro che se ragioniamo sul singolo, che magari possiede 20 ettari di
bosco ad uso esclusivo e personale, la legna rappresenta una fonte di
energia sostenibile e rinnovabile. Tempo fa avevo letto uno studio che
valutava l'estensione di terra necessaria in base agli stili di vita. Non
ricordo i numeri, ma le differenze erano enormi. Gli stili di vita
analizzati erano la predazione (caccia di animali e raccolta di frutti e
piante spontanee), la coltivazione/allevamento, e la vita in città. Mi pare
che il rapporto fra il primo ed il terzo fosse qualcosa come 100 a 1.
In buona sostanza, qualunque fonte di energia si usi su scala mondiale porta
devastazione ambientale, il problema è uno solo, consumiamo troppo ed
inutilmente, e la soluzione anch'essa una: consumare meno.
Io ad esempio mi rifiuto categoricamente di usare la grattugia elettrica, il
che non è poco!:-)
Quanto all'aspetto economico, è proprio in nome della sostenibilità
economica che stiamo distruggendo il pianeta: se una cosa costa meno oggi è
automaticamente ritenuta giusta. Ad esempio: costruiamo case con materiali
economici ma termicamente scadenti (penso ai vari precompressi) per poi
scaldare o condizionare tutto l'anno, per tutti gli anni a venire. Ho la
fortuna di abitare in una casa fatta all'antica (palazzo del 1931), muri
portanti, esposta a sud; i miei consumi di luce elettrica e di riscaldamento
sono irrisori, credo che l'anno scorso ho speso 80 euro di metano per tutta
la stagione.
Saluti.
Luciano

 ad impatto zero, 
E infatti, chi l'ha mai affermata/pensata una cosa del genere?
M.

 E non scarterei l'ipotesi che usino invece aghi di pino. :-D
No no, siamo ancor piu' ecosostenibili: usiamo acqua fredda e mani!:-P
M.

 No no, siamo ancor piu' ecosostenibili: usiamo acqua fredda e mani!:-P
Tz tz, pivelli! Il padre abruzzese di un amico, da piccoli ci insegnò ad un 
usare un sasso:-)
Saluti.
Luciano

drastico.
Da voi si vede che l'aria e' piu' salata e per osmosi inversa un po'
ne e' entrato nella zucca della gente. Dovresti vedere che macelli
fanno qui in valsesia, con la scusa che "50 anni fa qui era tutto
pascolo". E con il beneplacito della forestale, anche se il termine
giusto e' "complicita'"... 



Tu perdi sempre di vista il fatto che da un concetto espresso da 
qualcuno, tu in questo caso, si possa iniziare una discussione che 
interessa anche altri.
Aggiungo che il mio primo post e' stato in risposta a Paolo (e non a te) 
dicendogli: "Il riscaldamento a legna e' "ecologico" solo perche' lo 
adotta una piccola percentuale del pianeta."
Ora, o tu sei malata di egocentrismo acuto e qualche dubbio mi e' gia' 
venuto da tempo, o basta leggere e capire bene cio' che vogliono dire le 
poche parole tra virgolette.
Buon anno
-- 
Mardot

 automaticamente ritenuta giusta.
Beh, no, o almeno per me non è così. La parte che non ho quotato
successiva è come la penso pure io.
Continuo a pensare (e sostenere) che siamo semplicemente troppi e che
tutti vogliamo le stesse cose.
Mi viene anche in mente che quando ero bambino, in casa si stava con
un maglione in più, d'inverno, rispetto ad oggi.
ale

 No no, siamo ancor piu' ecosostenibili: usiamo acqua fredda e mani!:-P
Ecco, io non lo volevo dire. Lol.
ale


mani, faccia e culo si lavano *solo* con l'acqua fredda, questo e' 
sempre stato il dogma in casa nostra
e devo aggiungere che, sara' per abitudine o no, ma specialmente la 
faccia per e' insopportabile lavarla con l'acqua calda
-- 
Mardot

"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:ifiud4$9pv$1...@speranza.aioe.org...

Ah bella l'alternativa..!!!. lol sai su quel grasso rimanente che bella 
coltura batterica??? lcrrrrr!!!! dove sei???? 

 coltura batterica??? lcrrrrr!!!! dove sei????
allora io ho detto che li lavo. Mica che vengono puliti :-) Secondo,
seriamente, cento piatti davvero  sporchi,  organizzandosi bene, si
lavano con una 40ina di litri d'acqua. Poi sta a voi scoprire come. Mi
è successo piu' di una volta di lavare caterve di piatti in poca acqua
venivano pulitissimi e senza tracce di sapone. Ma più che altro il
discorso verte sulla fatica ed il tempo che ci si mette a farli in
lavastoviglie piuttosto che a mano...

 ha scritto nel messaggio 
news:80ff2654-55bf-42d2-8cab-
ho caricato la macchina alle 9, ancora non ha finito.... Ma come è
possibile che convivano i cellulari con questa tecnologia cosi'
obsoleta e poco efficiente? Ma e' mai possibile che non si sia fatto
nulla su questo fronte negli ultimi 50 anni?
Cambia lavastoviglie!
Indubbiamente però anche le piu' evolute un ciclo buono (ovvero che pulisce 
come si deve) non lo fanno in meno di 2 ore, purtroppo, sennò dai una 
sgrossata a tutto e te la cavi pure col ciclo rapido da 50-60 minuti.

 la stagione.
Quando all'esterno hai alberi piegati fino a terra da una (splendida)
camicia di ghiaccio, e la temperatura varia dai 10 ai 15 gradi sottozero, 80
euro di metano li spendi per riscaldare la cuccia del gatto. Al giorno. Il
luogo dal quale sto scrivendo ha mura in pietra spesse oltre un metro, la
coibentazione è trogloditica ma estremamente funzionale. Il problema è che,
fuori, l'Inverno picchia forte. E quando l'inverno è così non ci sono
furbissime e intelligenti soluzioni architettoniche che funzionino più di
tanto. Il gas si congela (quando va bene) oppure gorgoglia -liquido- facendo
esplodere i tubi. Quindi è molto meglio una grande stufa con grandi ceppi
che bruciano tranquilli. Il bosco dorme sotto la neve, e noi dormiamo
tranquilli al caldo :-)
P.

 la stagione.
Quando all'esterno hai alberi piegati fino a terra da una (splendida) 
