Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Assicurazioni.........un'ideuccia!

Breve sondaggio..............chi e' che si lamenta delle assicurazioni?
Tuttiiiiiiiiiiiii!!!!!!!
Bene.
Che cosa facciamo per ribellarci?
Un cazzooooooooo!
Perfetto.
Cosa hanno fatto i motociclisti francesi contro il caro polizze?
Si sono uniti e hanno fondato una compagnia di assicurazioni con prezzi
da terrestri.
Cosa hanno fatto i motociclisti italiani contro il caro polizze?
Si lamentano e pagano.
Ottimo.
A questo punto pensavo, siccome tanto e' ovvio che noi non saremmo mai
in grado di fondare una compagnia per conto nostro perche' siamo delle
seghe e soprattutto perche' ci segherebbero subito le recchie, allora ho
avuto un'idea per la quale pero' almeno in questa fase ha solo
necessita' di appoggio poi dopo vi spiego come magari agiremo.
Insomma, la rivista Motociclismo sono un po' di volte che con un tono
diciamo sarcastico e un po' provocatorio afferma" pero' i motociclisti
francesi si sono fondati una loro compagnia".
E' vero che la Francia e' un altro paese ed e' vero che quando i
francesi scendono in piazza solitamente per fermarli usano i carri
armati.
E' pure vero che invece in Italia non usano i carri armati in quanto ti
segano proprio la volonta' di fare le cose, pero' perche' non facciamo
una lettera da firmare con" i 500 e passa motociclisti di IHM " da
mandare a Motociclismo per esortarlo ad affrontare la fatica di fondare
uno schifo di compagnia a cui affidare almeno all'inizio le nostre 500 e
passa polizze?
Il Taccio

 Il Taccio
Secondo me ci mandano a cagare :) e se uno farbotto devi aspettare il
mensile per vedere pubblicato il CID :)
Kawa4Ever
ZX-6R
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 passa polizze?
Dove si firma???
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...
ex Yamaha SZR 660 '96<- ex Cagiva Mito Lawson '94<- ex Cagiva Mito Luky
Strike '91.

 passa polizze?
IMHO...
...'l'idea nn è male... ma in Italia c'è un Cartello di Assicurazioni ...e non
sarebbero sicuramente daccordo... prima di tutto bisognerebbe trovare
larghi fondi come scudo sui primi risarcimenti...dunque ci vorrebbe una
qualche banca che finanziasse ...ma visto che banche e assicurazioni
sono spesso la stessa cosa, difficile trovarne una entuisiasta del progetto...
500 polizze...alla media onesta di 300 Euro l'anno (furto compreso) sono
appena 150.000 Euro... togli tasse, cazzi e mazzi... dopo un paio di
sinistri o furti la festa sarebbe finita ...ergo ...ci vorrebbe un imprenditore
pazzo e con i controc@**i  dotato di larghi fondi che cacciasse subito una
decina di milioni di euro(se basta)  pronto spesa.
La differenza con la Francia è che qui lo stato tutela le Assicurazioni...
è evidente che ci sono grossi interessi...  non si capisce come le
Assicurazioni diano la colpa ai truffatori...ma nn abbiano nessuna politica
mirata a risolvere il problema...   e nell'attesa conviene punire tutti.
Anche noi siamo complici perchè tutti, di gente che truffa o che ha truffato
le assicurazioni  (anche con poco)  ne conosciamo almeno una ...
ma nessuno ha la voglia o i coglioni di iniziare a mandare qualche lettera
con nome e cognomi a chi di dovere... senza rendersi conto che siamo noi
a pagare le loro truffe.
spero di essere stato chiaro.
StiO
-------------
Aprilia Falco
1.800.000 Lire di Assicurazione (Furto compreso)

 passa polizze?
A me vengono delle domande...
Non si potrebbe chiedere a qualche compagnia uno sconto comitiva?
Ma come hanno fatto in Francia a fondarsi la loro compagnia!?
Cosa servirebbe in italia per farlo?
Visto che c'e' l'europa non ci si puo' assicurare in Francia?
sono very very ignorante in materia ;)
-- 
V-Lamps!! ;)
Fabio / Vento (TO) sulla  Cibbi'

 Il Taccio
Ad maiora   Paolo

Tutto dovrebbe partire dallo Stato:
l'assicurazione è obbligatoria, quindi si tratta di pubblico servizio
gestito da enti privati in regime di concessione;
le compagnie di assicurazione sono sottoposte a particolari regimi (come le
banche) e possono operare dopo un'omologazione particolare, rilasciata con
decreto del Presidente della Reppubblica;
esistono enti di controllo, come l'ISVAP.
Tutto questo per dire che lo Stato è gravemente inadempiente, avendo a
disposizione gli strumenti per intervenire e consentendo invece che il
mercato assicurativo (che non è e non deve essere libero) si svolga senza
controlli e calmieri, dando vita a situazioni di grave iniquità, come
assurde diufferenze tra compagnie e tra provincie, in evidente violazione
dei principi costituzionali di ugualianza dei cittadini.
Noi, temo, da soli possiamo poco...


Il Taccio wrote:
CUT
Dunque fonti abbastanza attendibili dicono che un' assicurazione deve avere,
per ricevere l' autoriz. ministeriale all' esercizio delle assicurazioni, un
capitale sociale non inferiore ai 350 MLD delle vecchie lire..interamente
versati ovviamente...
Fate voi...
--
###################
Claus on FZR 600 "JJ"
Clau...@hotmail.com
"Chi molla la lotta è un figlio di mign@@tta"
###################

passa polizze?
guarda, io sono paladino delle cause perse, quindi no ho problemi ad
essere d'accordo ad una cosa del genere, pero' valuta bene una cosa,
oltre a quelle che altri hanno gia' esposto (Motociclismo che minkia
ci guadagna e chi glielo fa fare ?! ecc. ecc.).
l'Italia come tu ben sai e' un paese di motociclisti modaioli, di
gente che usa la moto solo per divertimento e che quando piove tanto
ha la sardo in garage, che gli frega; purtoppo non siamo in Francia e
nemmeno in Germania...
Secondo me e' (purtoppo, ribadisco) fantascentifico trovare abbastanza
persone disposte a metterci i soldi (perche' il problema alla fine
sono quelli) ci avevamo gia' pensato con il Coordinamento, ma fatti
quattro conti l'idea e' naufragata prima di partire.
Comunque, ripeto, se la proposta si fa, io ci sono.
******Massimo&MobyDick*************
CB125X->GPZ500S->FJ1200
La moto logora chi non ce l'ha !
Coordinamento Motociclisti
La ML di IHMRoma 
groups.yahoo.com/group/IHMspqr
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-P

>>>>>>(mail address ROT13 encoded)<<<<<<<
C'e mio cognato che ogni volta che accende il motore
del suo fazer, ci smadonna almeno 1 minuto perche' e' sempre ingolfato
( ci credo, un mille di cilindrata sai quanto succhia ?!) <cit.>

 in grado di fondare una compagnia per conto nostro perche
Perche' le compagnie assicurative Italiane hanno come socio il Tesoro.
Ho lavorato 3 anni in RAS e lo so...
Piuttosto, ci sarebbe da domandarsi come mai e' impossibile assicurarsi
con una compagnia estera... o perche' non e' possibile fare una unica
polizza cumulativa Auto+Moto, dato che il 99% dei motociclisti ha anche
un'auto...
Davide
Honda Transalp "Slepnir"

 motociclisti ha anche un'auto...
Il punto è questo...esistono polizze cumulative...che fanno risparmiare ma
ovviamente tutti i mezzi devono avere lo stesso intestatario...quindi...


 ovviamente tutti i mezzi devono avere lo stesso intestatario...quindi...
...quindi ?
Davide
Honda Transalp "Slepnir"

 non mi sembra una cosa facile.
Per quello, c'e' gente che ha studiato apposta! E non e' escluso che tra
noi non se ne trovi qualcuno!
Lamps,

 Noi, temo, da soli possiamo poco...
Come singoli non valiamo un cazzo! Ma perche' non proviamo a contarci?
Potremmo scoprire che possiamo piu' di quanto credi!
Lampeggi "Statali"

 versati ovviamente...
350 MLD = 180.759.915,00 euro = 4519 euro x 40.000 = 8.750.000 lire a
persona x 40.000 persone
Acciderbolina.... meno di uno scooter!!!

E va bene... se la proposta del Taccio non vi sta bene... eccovene
un'altra che mi e' venuta in mente qualche giorno fa!
Perche' siamo obbligati ad assicurare "il mezzo"? Non si potrebbe
assicurare "il guidatore"? In questo modo si avrebbero i seguenti
vantaggi IHMO:
1) Le compagnie la finirebbero di fare storie perche' "potrebbe guidarla
quel cretino di tuo figlio!"
2) Si potrebbe tracciare "immediatamente" il grado di pericolosita' del
singolo, invece di affidarsi a "studi statistici del piffero". Perche'
non si deve tenere conto che io ho fatto (finora) un solo tamponamento
con danni minimi alla controparte in 17 anni di patente? Io guido sempre
allo stesso modo, sia su una 500 che su un Ferrari!
3) Il meccanismo B/M funzionerebbe molto meglio, perche' non sarebbe
viziato da "incidenti procurati". Mi spiego. Supponiamo che io non
faccia nessun incidente per 6 lunghi anni... arrivato finalmente
all'agognata classe 1, presto la moto al mio migliore amico il quale
mette sotto una vecchietta! Perche' io devo ripartire dalla 6 classe per
l'errore di un altro? Col mio metodo, l'ex amico vedrebbe aumentare il
SUO coefficiente di rischio, non il mio!
4) Sarebbe piu' facile smascherare i truffatori! Fatta una media degli
incidenti, per tutti coloro che la superano scatterebbero
automaticamente accertamenti volti a contare anche i peli del loro
didietro! In fondo, se uno genera un evento ogni 5 anni e' un conto...
se genera 5 eventi in un anno, e' facile che sia qualcosa che non va!
Magari e' solo imbranato... e allora faccio pagare SOLO A LUI uno
sproposito per assicurarlo. Quindi...
5) La gente starebbe anche piu' attenta a come guida!
Ora, tutto questo sarebbe IMHO bellissimo se fosse legge... ma non lo e'
e non lo sara' mai, perche' i nostri governanti (di dx, sx, centro,
sopra e sotto) se ne fottono allegramente di cio' che sarebbe meglio
fintanto che l'assicuratore di turno gli regala la barca a vela su cui
farsi un bel giro!
Pero' pero'... non ne sono sicuro, ma mi sembra che con un adeguato
numero di firme anche il popolo bue puo' fare proposte di legge... si
tratta solo di raggiungere il numero spropositato di firme richiesto, e
a quel punto sarebbe fatta! Trovatemi anche un solo politico disposto ad
ignorare bellamente 500.000 firme, con la promessa che al turno
successivo perde 500.000 voti se manda a puttane la proposta con
emendamenti del c@zzo, ed io dico che potremmo farcela!
Che dite, secondo voi sarebbe una cosa fattibile? Secondo me e' piu'
facile che fondare una nuova compagnia. Se poi riuscissimo a farle tutte
e due, sarebbe il massimo!
Lampeggi sognanti,


QUesto poi c'entra come i cavoli a merenda con ciņ che ho detto.


 importanti d'Europa!
Questa è una buona idea... se è realizzabile
Saluti
NeoN

 ha scritto nel messaggio
news:amaoba$tca$4...@lacerta.tiscalinet.it...


passa polizze?
Mo te sei gasato perche' a forza di lettere ti hanno riperto il
pistino? :-PPPPPPPPPPPPPPP
Scherzi a parte, l'idea e' buona, sicuramente piu' sensata di altre
lettere mandate ai giornali a nome di IHM!
C'e' epro' un problema di fondo: a parte "lobby" e "cartelli", credo
che il problema sia un altro. Fondamentalmente (credo, penso e
suppongo, non avendo dati certi) il ramo RCA delle assicurazioni non
e' di certo in attivo. Se arrivasse una compagnia "Pinco Pallino
Assicurazioni" con delle tarifffe competitive, potrebbe strappare dei
clienti alle altre compagnie. Fin qui tutto OK, ma pensate che le
compagnie non sarebbero felici di vedersi ottrarre dei clienti che
rappresetano solo un costo? Senza contare che la nuova compagnia si
accolerebbe dei "costi" senza pero' avere lo stesso rientro economico
che avevano le altre compagnie.
Forse in altri paesi europei la cosa ha funzionato e potrebbe
funzionare perche' l'RCA non e' in passivo, vuoi per una maggior
disciplina del traffico, vuoi per la minore incidenza di ruffe e
collarini, quindi le compagnie hanno tutto l'interesse ad accaparrarsi
nuovi clienti, ma qui in Italia.......
Qualcuno piu' ferrato di me in materia mi illumini e mi corregga, se
ho scritto cazzate!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

gli altri sono cazzi! O si adeguano o crepano!
E' prorpio questo il punto: siamo sicuri che le assicurazioni abbiano
interesse a fidelizzare il cliente per l'RCA? Siamo altrettanto sicuri
che le assicurazioni non abbiano interesse a perdere clienti RCA?
;-)


importanti d'Europa!
Siamo sicuri che la Mutuelle des Motardes abbia interesse ad entrare
sul mercato italiano?
Non credete che le varie statistiche sull'incidenza di truffe e cazzi
vari che si hanno in Italia siano un deterrente piu' che sufficiente a
tenerla lontana? ;-)
cIAO


Che dite, secondo voi sarebbe una cosa fattibile?
Il tuo discorso non fa una piega, peccato non sia possibile allo stato
attuale dei fatti.
Pare che il cavillo a cui ci si appella per non mettere in atto una
simile iniziativa sia che in questo modo non si garantisce il "rischio
statico" dei veicoli, ovvero non sarebbero coperti i possibili danni
causati dal veicolo in sosta. Appurato che tale rischio e'
estremamente basso, la cosa potrebbe essere risolta facendo pagare al
veicolo una minima quota per coprire questo rischio estemamente basso
(per non dire solo ipotetico). D'altronde per i rimorchi funziona gia'
cosi': l'assicurazione propria del rimorchio copre solo il rischio
statico, eventuali danni causati in movimento sono coperti
dall'assicurazione del veicolo trainante.
Ciao



Io non so' se le compagnie siano in attivo o passivo.
Io so' solo due cose.
La prima e' che le compagnie di assicurazioni nascono come funghi e la
seconda e' che i bilanci sono come la pelle dei coglioni, si allungano e si
accorciano a seconda del momento.
Da quando fanno gli aumenti sono sempre in passivo, ultimamente lessi che i
loro bilanci erano tornati in attivo pero' ogni mese al tg dicono che ci sono
nuovi rincari.
Io non ci credo e guardo i fatti.
Poi rammento ai piu' che io di assicurazioni di moto pago zero lire, pero' se
un giorno per girare per strada non fossi costretto a fare il piccione sarei
ben contento di poggiare le gomme su strade trafficate.
Pensavo di prendermi sta' pippa per magari riuscire a spuntare qualche cosa
per tutti contando sia su una giustizia che non esiste sia sulla forza della
compattezza del nostro gruppo.
Il Taccio

 vantaggi IHMO:
In questo modo una famigliola di 4 persone con una Fiat Uno pagherebbe 4
assicurazioni... babbo..mamma...figlio e figlia...
Meglio non farsi sentire.. se no lo fanno per davvero!!! :-)

 francesi si sono fondati una loro compagnia".
Tempo fa',  una rivista, penso fosse proprio Motociclismo, affrontando il
problema, chiedeva a un responsabile di non so quale organizzazione (FMI?)
perche' in Italia non si prendessero iniziative del genere. Il tale
rispondeva che ci stavano pensando ma i problemi erano molti e i risultati
incerti: ma guarda un po'..!!! Gli investimenti si fanno dove ci sono i
bisogni e, soprattutto, i soldi e noi invece vogliamo spendere poco.... Che
pretese:))
Ciao ciao
 --
Bruno con la Falco
ex Hornet S, Leonardo e ...Ciao
Roma, DUDI n 403

 assicurazioni... babbo..mamma...figlio e figlia...
in inghilterra e' esattamente cosi', e' vantaggioso per chi ha piu' mezzi la
stessa persona, svantaggioso per una famiglia con pochi mezzi usati da
diverse persone. Dato che la situazione due e' assai piu' frequente sarebbe
mediamente una inculata fotonica!
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 un'altra che mi e' venuta in mente qualche giorno fa!
cut
Il ragionamento fila (e d'altra parte credo che in alcuni stati il
meccanismo sia proprio quella da te descritto), secondo me il motivo
per cui da noi funziona diversamente č che il numero di guidatori č
inferiore a quello dei veicoli circolanti (moto + motorini + auto +
veicoli commerciali) e quindi alla lobby delle compagnie
assicurattrici conviene cosě.
Ciao

 In Francia una compagnia ha lanciato, o sta per lanciare,
CUT
Gia fatto anche in Italia...penso la Sara Ass.ni
Non ha funzionato...
In alcuni paesi, la targa e l' assicurazione sono personali...
Si dichiara i mezzi sulla quale verra usata e viene preso in considerazione
il piu potente...tanto vige la regola che non si possono guidare due mezzi
per volta...un po' come i motorini in Italia..


 il numero di guidatori è inferiore a quello dei veicoli circolanti 
Anche in Olanda il numero di veicoli e' superiore a quello delle persone,
pero' qui' puoi fare una unica polizza che ti copre tutti i veicoli e ti
costa sicuramente di meno che fare 'n' polizze.
Un'esempio: Renault Megane Scenic 1.6 + Honda Transalp, RC + Copertura
totale in caso di incidente, recupero del mezzo in qualunque parte del 
mondo civilizzato e taxi per arrivare fino a casa = 840 euro all'anno.
Davide
Honda Transalp "Slepnir"

 sul mercato italiano?
E soprattutto se lo facesse che praticherebbe prezzi più bassi ?
Faccio un piccolo conto della serva....se io avessi una compagnia
di assicurazioni e dovessi operare in un paese diverso per prima
cosa mi informerei quali sono le tariffe delle compagnie "nazionali"
e mi adeguerei facendo solo un piccolo sconto....ma molto molto piccolo. ;-)
A Firenze c'è un modo di dire che mi pare appropriato:
"Regala è morto" ;-))
Ciao
Russell

mediamente una inculata fotonica!
indipendentemente da quale situazione sia più frequente sarebbe
assurdo........solitamente chi ha 4 macchine ha anche diversi soldini,
chi invece ha solo la UNO di soldi non ne deve avere molti......ecchè
gli fai pagare a tutti e due uguale ?? risultato: la famiglia con i
soldini gli cambia poco e fa l'assicurazione a tutta la famiglia (e
spende uguale a prima), quella con pochi soldi fa l'assicurazione solo
al Babbo e se il babbo si sente male che fanno ?? tornano a casa in
Taxi ??
a meno che i prezzi non siano fatti in percentuale al reddito famliare
e cmq siano molto bassi..........

 diverse persone.
Pero' RobyB12, mi sembra piu' logico assicurare il guidatore, un guidatore
prudente con qualunque mezzo sarà prudente. Un imbecille rimarrà tale ammeno
che non succeda qualche miracolo. Certo non sarebbe conveniente per le
famiglie non benestanti, pero' è fuori discussione che un mezzo usato da
molti alla fine è piu' pericoloso, visto che un uso promisquo non si sa la
capacità di chi guida... il massimo che si potesse scegliere che
assicurazione far eheheh.
BaT996 (TV/PN)

 il massimo che si potesse scegliere che assicurazione far eheheh.
Non è una cosa così assurda in fondo. In fondo quando vado a comprare
qualsiasi altra cosa la scelgo in base alle mie necessità, secondo cosa mi
torna più comodo. Se devo cambiare moto, sceglierò un'enduro o una stradale,
piuttosto che una usata o nuova, in base alle *mie* esigenze, senza  che mi
debba minimamente preoccupare dei guadagni delle case costruttrici, non vedo
perchè nel campo delle assicurazioni debba essere diverso. Che poi mi si
venga a dire che non hanno guadagnano sulle RCA, sinceramente non ci credo,
con me e con *tutti* quelli che conosco hanno guadagnato non poco nel corso
degli anni.
Certo se tra le passività di bilancio ci si mette anche l'acquisto del
Palazzo Tal dei Tali come nuova sede della società, piuttosto che
l'acquisizione di aziende più piccole o barche storiche ad uso
rappresentanza, è chiaro che non hanno un guadagno in bilancio, ma vorrei
averlo anch'io un passivo di quel genere!
Saluti
Henry Baggins [trad.=Arrigo Sacchi]

che non succeda qualche miracolo. 
Su questo non c'e' dubbio: non e' il mezzo in se a fare danni, ma il
conducente. Certo, una minima parte del rischio dipende anche dal
veicolo, pero' non e' certo il parametro fondamentale.
Mi fanno ridere quando le assicurazioni parlano di "storia del
veicolo", sembra che sia in grado di agire da solo! :-/
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP


chi invece ha solo la UNO di soldi non ne deve avere molti
Ipotesi non sempre vera.
Chi e' piu' ricco? Uno che ha una sola auto d classe medio alta, e che
magari la cambia ogni 2 anni, o uno che ha due vecchie utilatarie?


Ciao
questo non c'entra.......il concetto è:
una famiglia che ha pochi soldi adesso si compra una macchinina da
poco e paga un sola assicurazione, se l'assicurazione fosse "a
persona" la stessa famiglia ne dovrebbe pagare 4 di
assicurazioni.....ma magari non può permettersene più di una, e che fa
?? la fa solo ad un membro e così tutti gli alti non possono usare la
macchina ?
uno ricco, che abbia 2  AUDI RS4, 4 GOLF 2.0 o 1 Ferrari 550 non avrà
mai problemi a fare l'assicurazione a tutta la famiglia.....
Il problema non è quante macchine hai, ma se hai o no i soldi.

Il problema non è quante macchine hai, ma se hai o no i soldi.
Questo e' fondamentale.
