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Titolo: domanda da niubbo

Salve a tutti!
Vorrei rendervi partecipi di quanto mi è successo ieri mattina, giusto x 
avere qualche consiglio da qualcuno pratico:
Ore 9:30 (l'ora conta poco), piove da ore, non molto forte, a un certo 
punto devo affrontare, in discesa, una curva "ad angolo acuto", vado di 
frizione, scalo di marcia, tocco un attimo il freno anteriore e BAM, mi 
ritrovo a terra!
Ho la patente da tre mesi, a cui vanno sommati i sei mesi di foglio 
rosa, ho imparato a guidare la moto (kymco venox 250, una simil custom - 
la mia prima moto tra l'altro, mai guidato altri veicoli a motore prima 
di questo) da autodidatta, e ho preso il maledetto vizio di aiutarmi 
spesso con la frizione quando sono in discesa, insieme al freno 
anteriore.
Gente + esperta mi dice che il freno anteriore non va mai toccato, 
piuttosto usare pesantemente il freno posteriore e aiutarsi pizzicando 
il freno anteriore.
Adesso il mio problema è il seguente: quando vado in discesa e uso il 
freno motore (ipotizziamo che io vada in terza), e freno col posteriore, 
non rallenta di una cippa! Probabilmente è una mia impressione, ma ho la 
netta sensazione che usando frizione+anteriore io riesca a controllare 
meglio la moto (ieri ho avuto la prova contraria, anche se era dovuto + 
che altro all'acqua che scendeva copiosa)
La venox ha un freno a disco x la ruota anteriore, e a tamburo x la 
ruota posteriore.
Vi prego, datemi un consiglio su come comportarmi, perchè a sentire 
tutti quelli che conosco hanno tutti delle teorie diverse (e poi scopro 
che hanno la loro monster da appena tre mesi e che prima andavano in 
mountain bike).
......sto perdendo quel poco di sicurezza he ho acquisito in questi 9 
mesi di guida!  :-D
Grazie a tutti!
-- 
01000011 01101000 01010010 01001111 01001101 01101111
[
http://www.stargazer.it
]
[
http://www.coagulatedrecords.too.it
]

 copiosa)
Non capisco cosa tu intenda per "usare la frizione". Se intendi dire
"scalare le marce allora hai ragione, se invece tiri la frizione "liberando"
la ruota posteriore no, anzi...
2 consigli: sul bagnato frena con l'anteriore, ma non esagerare, specie se
ha appena iniziato a piovere (la strada diventa scivolosissima), e aiutati
scalando e col freno posteriore (ma non arrivare al bloccaggio!).
Evita COME LA PESTE BUBBONICA di frenare (e di viaggiare) sulle striscie
bianche che sono PERICOLOSE come una lastra di ghiaccio.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

 lastra di ghiaccio. 
Lo so giŕ, non x esperienza diretta x fortuna, ma lo so.
Grazie infinite per i consigli!


pericolo di cadere lo stesso?
No, xche' lo stacco e' momentaneo
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - ICQ 17016193 - 
www.ihm-it.com
\Dr_Ogekuri
Honda Fireblade '03 JMG - XL600RMG '86 SM Oge Special :)
****
Triste ed inutile come una birra analcoolica (cit)

Devi fare attenzione ad usare la frizione come dici tu.
Da quel che ho capito la tieni tirata durante la curva...
Questo fa si che nel caso di curva stretta tu non abbia la spinta del motore
che ti accompagna e quindi quando "pieghi" la moto tende ad andare giů come
un sacco di patate: a questo punto se vuoi riprenderla sei fregato perchč
non hai il motore che ti supporta.
Oltretutto questa č anche una delle maggiori cause di caduta in manovre
strette (esempio in cortile).
Quindi ti consiglio di cercare di capire a seconda del mtipo di curva qual č
il rapporto che piů si addice alla tua moto e alla tua guida, e quando
affronti una curva non tirare la frizione ma lascia che il freno motore ti
aiuti e tieni magari un filo di gas in modo da impedire quello che ho detto
prima.
Spero di aver capito il tuo problema e di essermi spiegato.
CIAO
--
TM
Marco, provincia di Torino
Yamaha R6 ("Deb"), ex Aprilia RS125 e RS 50
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.483 / Virus Database: 279 - Release Date: 19/05/2003

 giroscopico, che tiene in piedi la moto.
Vero! Se poi consideriamo una terna di punti XYZ giacenti su di un piano non
ortogonale al piano generatore degli stessi, si può evincere che l'effetto
giroscopico che agisce sulle masse non sospese è direttamente proporzionale
al rapporto tra avancorsa e sfilamento della forcella, con uno scostamento
di (n-1)!
Per cui lasciando andare la frizione si avrà che X+Y+Z^(n-1)! sarà
equivalente alla forza espressa in N che agisce sul pedale del freno
posteriore con verso perpendicolare alla superficie del pistoncino della
pompa!
Chiaro no? :]
Ah oge... ma te parli di effetto giroscopico a una persona che dice che
shiaccia la frizione per lasciare libero l'anteriore? :]]]]]
ReddeV

shiaccia la frizione per lasciare libero l'anteriore? :]]]]]
Insomma, dovra' familiarizzare coi termini teNNici prima o poi no? ;)


 Insomma, dovra' familiarizzare coi termini teNNici prima o poi no? ;)
ammettilo su... hai voluto fare "lo sborone" ;]
ReddeV

 Chiaro no? :]
si ma adesso mi calcoli autovalori e autovettori
--
Aleanka [BO] su: Atala Master [rottamato :'( ] -->Shadow600 [rubata
:'( ] -->ER5 [in vendita]
#ICQ: 36461584
"Anche se hai la patente ma guidi da coglione, sei un coglione patentato!"

 il freno anteriore.
ti sei risposto da solo...!
quando piove , certe curve vanno fatte a passo d'uomo e senza toccare il freno
anteriore...!
--
"Vorrei dirti tu scopi poco, ma mi sembra di farti un complimento." [Theos]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-

 schiacciata?
Leggendo il messaggio di DJ mi è venuto in mente una cosa però... Il
discorso del freno anteriore.
Quando ti ho detto di usare il freno anteriore, ovviamente io intendevo
PRIMA di entrare nella curva, per rallentare e portare la moto a una
velocità sufficientemente bassa (cosa che col posteriore richiede spazi
d'arresto lunghissimi) lasciando poi scorrere la moto (a velocità ridotta)
di freno motore o con un filo di gas dentro alla curva.
In questo senso hanno ragione le persone che ti hanno detto di non usare il
freno davanti. Va usato per rallentare quando sei ancora dritto, ma una
volta che sei dentro in curva devi evitare di usarlo: su strada asciutta la
moto si raddrizza, su strada bagnata si sdraia :-/
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista


 ReddeV
Ops, scusa, ho scritto anteriore al posto di posteriore, quando l'ho
scritto ero un pò assonnato, cmq immagino che il senso si sia capito. :-)
 - ChROMo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


vuoi la matrice di pivot o facciamo un paio di equazioncine differenziali
per calcolare lo spostamento d'aria che si verifica al passaggio di oge?
Basta considerare un regime di tipo turbolento immettendo i moduli dei
vettori delle particelle di inquinanti uscenti dal suo scarico e
ipotizzandoli in un ambiente di vapore saturo che scaturisce in questa
stagione dalla laguna di venezia!  ;]]
ReddeV che ha mollato l'uni anni e anni or sono! :]

 anteriore...!
ma scalando con dolcezza e usando il freno motore! :]
ReddeV

 ma scalando con dolcezza e usando il freno motore! :]
...ottima precisazione !


bianche che sono PERICOLOSE come una lastra di ghiaccio.
Sempre in condizioni di asfalto bagnato, cerca di percorrere la curva sulle
tracce lasciate dalle gomme delle auto, dove e' piu' probabile che eventuali
perdite di olio/carburanti vari (che sul bagnato sono difficili da
distinguere) siano meno insidiose.
Ciauz!
Paolone©

 
Ti (VI) ringrazio molto per le risposte, mi saranno utilissime.
La domanda probabilmente avrà contirbuito a farmi deridere da molti lurker, 
ma meglio fare la figura da idiota piuttosto che spalmarmi di nuovo x terra 
:-D.
Un pensiero però va all'esame di guida, siccome avevo già la patente B 
(giusto x prenderla, visto che non ho la macchina), mi hanno fatto 
sostenere solo l'esame pratico: ti fanno fare due stronzate a 10 all'ora e 
ti mollano la patente, mentre per altre manovre più serie lasciano che te 
la sbrighi da solo (vabbè che la strada è la migliore maestra, ma se uno si 
prende strane abitudini come la mia, è un bel problema :-D).
Grazie ancora a tutti quanti!


 meglio la moto 
Allora, teniamo in conto diversi fattori: tanto per cominciare, non 
tutte le moto sono uguali, e la tua in particolare ha una ciclistica 
decisamente peculiare, essendo d'ispirazione custom. Per cui i consigli 
di chi è abituato a portare una supersport con doppio disco da 340mm che 
se tanto tanto lo pinzi un po' ti cappotti li devi prendere con lo 
stesso beneficio d'inventario di chi di solito guida uno sputer che se 
non strizzi le leve peggio di due limoni manco rallenti. Quindi non 
provare neanche a guidare seguendo strane 'regole' su come dove quando 
quanto usare i freni: è una sensibilità che ti devi trovare da solo, 
dipende da troppi fattori.
Quelli che invece accumunano TUTTE le moto sono altri aspetti:
- te stai in piedi perchè le ruote girano
- ergo, se le ruote smettono di girare cadi
- te riesci a dirigere la moto perchè la ruota anteriore gira
- ergo, se la ruota anteriore smette di girare vai dritto
- se freni troppo o se perdi aderenza le ruote smettono di girare
- se tieni il motore 'in presa' è molto più difficile che la ruota post 
smetta di girare
- se la ruota è inclinata (cioè o stai piegando o stai facendo una curva 
a bassa velocità, inclinando il manubrio) è molto più facile che perda 
aderenza (per via della minore superficie di contatto con il suolo)
E quindi... alcune conclusioni valide in generale: una perdita 
d'aderenza al posteriore è più facilmente recuperabile di una 
all'anteriore (basta sfruttare il motore per ridargli spunto), e più 
difficile da verificarsi. Ergo su strade scivolose è consigliabile 
affidarsi più al freno dietro che a quello davanti, ma a patto di 
mantenerla in trazione e a non essere troppo brutali (magari 
accompagnando all'effetto frenante scalate selvagge). Il grosso della 
frenata comunque lo devi fare in anticipo rispetto alla curva, quando la 
moto è ancora dritta, limitandoti a fare leggere correzioni quando stai 
facendo la curva.
Comunque ripeto che più che altro sei te che devi metabolizzare le 
reazioni della tua moto e guidarla senza pensare troppo alle seghe 
mentali :-)
Il push steering te lo spiego alla prossima lezione :-)
bye bye
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini (FI)
Su BMW F650GS "Kandarino"

 Quindi freno anteriore SENZA frizione.
ascolta, sta benedetta frizione LASCIALA STAREEEE
usa freno anteriore e poseriore insieme, facendo bene attenzione a non
bloccarne nessuno dei 2.
La frizione si usa solo per scalare, aumentare marcia, fermarsi o impennare.
E stop
Dopo aver scalato per entrare in curva lasciala dolcemente in modo che non
strappi facendo inchiodare la ruota posteriore, ma poi lasciala stare.
Hail
Lupo
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 bianche che sono PERICOLOSE come una lastra di ghiaccio.
consiglio da incidersi su un braccio in modo da averlo sempre bene in vista.
Hail
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]
Ma 6 un metallaro?  Dovresti conoscere il Purrone.  :)
Passa anche su IAMM   ;)
Hail
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