Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: I FULMINI

 Quei fulmini intelligenti che stanno al Governo di questo infelice
paese cominciano a dire che agli scafisti bisognerebbe sparargli
addosso.
E siccome lo dice gente di sinistra, magari cattolica, magari ex
focolarini sara' pure vero, mica dico il contrario.
Lo strano e' -e proprio non riesco a capire -che io ( che son rozzo,
che son cattivo e che mi becco 50 volte di meno al mese di quel
beccano questi qui ) lo andavo sostenendo, dove e come potevo, da
qualche annetto.
Ora l'han capito anche " LorSignori " e mi fa tanto piacere.
Ma siccome tra i " LorSignori " ci son pure i compagni che queste cose
brutte non le han mai fatte e non le faranno mai, ai nostri poliziotti
daranno qualche nuovo tipo di mitragliatore.
Caricato a sale.
Cesare Simonetti

 focolarini sara' pure vero, mica dico il contrario.
Guarda che lo ha detto Antonio Casini che non mi pare sia di sinistra,
non sta al governo, sicuramente e' cattolico e non so se e'
ex-focolarino.
Quanto alla fattibilita' penso che esistano dei problemi difficilmente
sormontabili. Dovremmo rivedere il nostro CP negli articoli che
prevedono l'uso legittimo delle armi, autorizzando l'uccisione di
persone in mancanza di pericolo. 
Capisci che vorrebbe dire introdurre dei precedenti un po' pericolosi. 
ciao
andrea

 addosso. E siccome lo dice gente di sinistra...
Sei in errore: l'idea e' del CCD e si e' concretizzata in una vera e propria
proposta di legge promossa dall'on. Casini e dal capogruppo Giovanardi. Che
non sono "gente di sinistra".
Andrea
salo...@mediacomm.it
Segue documentazione ADNKronos:
ADN0126 7 21/09/1999 12:15
CRIMINALITA': CCD, SI' A FAR FUOCO SUGLI SCAFISTI CHE FUGGONO
SERVONO ANCHE ESPULSIONI PIU' EFFICACI E REATO RECIDIVA
Roma, 21 set. (Adnkronos) - Fuoco sugli scafisti che fuggono dopo aver
scaricato profughi e clandestini che vogliono entrare in Italia
illegalmente. E' uno dei punti chiave della proposta di legge presentata
oggi dal Ccd per frenare l'escalation della criminalita' 'importata' nel
nostro Paese. Il Ccd ribadisce di essere per l'accoglienza degli immigrati
che cercano lavoro in Italia, ma sottolinea che essa puo' funzionare ''solo
se coniugata alla reale possibilita' di lavoro''. Altrimenti, rilevano Pier
Ferdinando Casini e Carlo Giovanardi, ''si vanno solo ad ingrossare le file
della criminalita'''.
(Fer/Gs/Adnkronos)
ADN0360 7 21/09/1999 16:54
CRIMINALITA': SELVA, ARMI CONTRO SCAFISTI? IPOTESI DA VALUTARE
MA CERTO OCCORRONO MISURE DI MAGGIORE PREVENZIONE
E REPRESSIONE
Roma, 21 set. - (Adnkronos) - ''Una legge per consentire l'uso delle armi
contro gli scafisti? Beh, non c'e' dubbio che occorra usare delle misure di
prevenzione e repressione maggiori di quelle attuali, per quanto riguarda
l'uso delle armi occorrera' valutarlo ed eventualmente, stabilire dei
criteri precisi''. Lo ha detto Gustavo Selva, capogruppo di An alla Camera,
commentando la proposta di legge presentata dal Ccd.
(Rao/Zn/Adnkronos)

non sono "gente di sinistra".
Peccato.
LorSignori hanno perso un'altra occasione.
Cesare Simonetti

Capisci che vorrebbe dire introdurre dei precedenti un po' pericolosi. 
Quando i nuovi negrieri hanno scaricato la " merce " ( carne umana per
usi vari, dalla prostituzione alla pedofilia al ricambio di organi,
armi e droga, e tornano indietro " vuoti "per reiterare " carico " e
reati)  IMO e' lecito fermarli con " qualsiasi " mezzo.
Non sono avvocato ma penso che    la legge non solo lo consenta, ma lo
preveda.
Ma siccome siamo in epoca buonista lasciamo andare avanti le cose come
vanno, raccogliamo profughi veri e delinquenti ancora piu' veri,
zingari, lenoni.
Avanti signori, si accomodino : l'Italia e' aperta a tutto e tutti.
In casa mia - come minimo - ci sarebbe da considerare una colossale
omissione d'atti d'ufficio, ma penso che siamo messi anche un filino
peggio, coillussione con le varie mafie e altro, e forse pure l'alto
tradimento.
Ma che senso ha parlarne in " questa " Italia ?
Cesare Simonetti

 ... lo ha detto Antonio Casini che...
Piccola imprecisione che pero' potrebbe diventare incresciosa: il politico
in questione si chiama Pierferdinando. Antonio Casini e' un fervente ed
appassionato contributore al newsgroup it.cultura.cattolica e non mi risulta
abbia parentele con il citato esponente del CCD.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 preveda.
E invece la legge non lo prevede affatto. Anzi. Si puo' sparare solo se
in quel preciso momento c'e' pericolo per l'icollumita' di qualcuno. Ad
esempio, se uno sta scappando, anche se ha appena ucciso qualcuno, non
gli puoi sparare.
ciao
andrea

gli puoi sparare.
Ci sono mille modi di " interpretare " una legge.
Leciti e meno leciti : ad esempio, sparare sui gommoni.
Perche' quando ci sono i blocchi stradali e non ti fermi la polizia
lascia perdere ?
Prova a farlo in Barbagia, prova a non rispettare un blocco stradale e
poi te ne accorgi....
Ma vedo che in quanto ad arrampicate su specchi insaponati " qualcuno
" qui ha fatto scuola !
Cesare Simonetti

 andrea
Una domanda da inesperto di diritto, ed ancor piu` di diritto internazionale:
Quale autorita` potrebbe ripristinare oggi qualcosa di simile al "diritto di
vista", stabilito, a carico delle navi "negriere", dal Congresso di Vienna
quando proibi` la tratta degli schiavi? Forse l'ONU? E se si`, pensate che lo
farebbe, se qualcuno lo proponesse in quella sede?
Ciao
Giulio
--
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docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

farebbe, se qualcuno lo proponesse in quella sede?
Direi anch'io l'ONU : ma non l'abbiamo neppure mai chiesto, e poi ci
son casi e casi...ci sono veramente profughi, ma se fossimo seri,
quelli ce li andremmo a prendere noi con ns, navi, militari e/o
civili.
Lo stesso D'Alema ha parlato di " traffico di carne umana " e se
qualcuno ha dubbi venga pure a trovarmi a Genova ( sono sull'elenco )
sono in grado di mostrare a chi vuole dove finiscono buona parte dei
cosiddetti profughi, specie se minorenne e femmine ( ma non c'e'
problema di sesso, per certa feccia van bene anche i maschietti)
La stampa lo sa, la Polizia lo sa, i maiali che si vanno a servire lo
sanno...ma c'e sempre qualcuno che vuol vedere se " le carte sono a
posto "  e se le carte non sono a posto si lascia fare.
Be' con questa mentalita atroce e contorta ( non riesco a definirla
diversamente ) cosi zelantemente presente anche in ICC si possono
anche giustificare i campi di sterminio.
Le carte erano a posto anche la, no?
La legge diceva che gli ebrei ecc ecc....la gente obbediva agli
ordini, dopotutto, e neanche Norimberga ha chiarito come stavano le
cose per davvero.
Lo dico ancora una volta e poi passiamo pure alle solite profondissime
cose : noi italiano non siamo soltanto inerti e colpevoli spettatori
di una nuova tratta degli schiavi, non siamo soltanto degli idioti
buonisti alla veltroni.
Siamo coinvolti direttamente in questo bel traffico, ma Visco pensa
alle sigarette ( basterebbe abolire il Monopolio e il contrabbando
sparirebbe o diminuirebbe a livelli inconsistenti ) la Iervolino pensa
a non so che, il Cavaliere va a farsi i piantarelli di comodo, i
compagni e i  verdi son per l'accoglienza e basta, e i magistrati
pensano a chi ando ' a baciare Riina...
Andiamo bene...
Cesare Simonetti


[set rossore on]
hai perfettamnete ragione !
SCUSA ANTONIO NON VOLEVO.
[set rossore off]
ciao
andrea

" qui ha fatto scuola !
Sarebbe bello che qualche volta tu non usassi il sarcasmo con chiunque
ha la
"sfortuna" di pensarla diversamente da te. 
ciao
andrea
P.S. avrei piacere a non ricevere le "letterine" colorite come quelle
che mia hai mandato in passsato.

 Caricato a sale.
....Che fa male un bel po', stando alla letteratura disponibile. Tant'è che
un bel colpo di "spingardino" caricato a sale grosso era la punizione
abituale che Paperone riservava a Bassotti e assimilati, prima che la
sciagurata political correctness della Disney Italia trasformasse Paperino &
C. in un gruppo di ecologisti vegetariani contrari al fumo e al battipanni.
Certo che la sinistra italiana (per quel poco che durerà) presenta dei
caratteri piuttosto peculiari, per non dire strani. I suoi esponenti hanno
osannato in gioventù regimi truci e boia indefessi; a cosa sarà dovuto il
buonismo disarmato di chi trent'anni fa ammirava (se non condivideva) risse
con la celere, guerriglie e addirittura metodi da lubjanka?

 questa e' tutt'un'altra storia.
Ecco, lo hai detto.
*è un'altra storia*
I funerali sono quelli (se ci si riesce)
- delle persone buttate fuori dai gommoni o morte per gli stenti
- dei finanzieri speronati
- dei morti per la droga importata
- ...
quindi meglio un assassino morto sparato,
che un'innocente affogato
Eppoi vedi, tu hai fatto il poliziotto per le strade, 
probabilmente. In uno stato dove bene o male da parte dei
cittadini, verso la legge e la polizia c'è un certo
atteggiamento mentale e *quindi* il tutto è espresso da
determinate leggi.
Qui stiamo parlando di rapporti con cittadini di stati 
in cui i significati degli stessi termini usati da noi,
e la cultura, sono stati distorti da decenni di 
politica scellerata e di tradizioni ereditate dal
diritto di vendetta riconosciuto dell'impero Ottomano.
L'azione non è quindi di ordinaria polizia "metropolitana"
ma di vera e propria interdizione del crimine in piena
flagranza in ambiti internazionali.
forse istituzionalmente da demandare ad un corpo militare
(penso ai Carabinieri) più che ad un corpo di Polizia
"Civile" (osserva le virgolette).
Sta di fatto che l'utilizzo di armi da guerra contro
chi già le sta usando non mi sembrerebbe eccessivo.
Ti ricordo come la Polizia Italiana, possedesse nei primi
anni '60 un buon parco di blindati "veri", non fuoristrada
attrezzati, capaci di sviluppare anche velocità di tutto rispetto
con gomme anti proiettile ed armate con mitragliere binate,
con servente al pezzo.
Forse qualcuna di quelle, in Puglia, a dare appoggio ai 
poveri finanzieri mandati con le Uno ad inseguire i
contrabbandieri non sarebbe male.
 
Per fermare quei fuoristrada trasformati in mostri, 
non sarebbenemmeno necessaria una carica esplodente.
ma anche un anticarro a testa inerte potrebbe sfondare
la blindatura e fermare il mezzo.
La Paterson Colt 357 Magnum a tamburo, in dotazione
a molti corpi di polizia stradale americana, è sovente 
caricata a proiettili perforanti, capaci di bucare la 
carrozzeria e spaccare anche il monoblocco in ghisa
di un motore.
Si tratta di Polizia, non di esercito, ma con precise istruzioni
per fermare i delinquenti.
Perchè c'è la precisa volontà di fermarli.
Siamo sicuri che qui da noi le cose stiano proprio così?
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

che mia hai mandato in passsato.
PS
Vedro' di moderarmi, e fare il bravino,
Ma tu non ti " scandalizzare " ...e vai nel merito delle cose.
Forse e' meglio.
Ciao


Andrea Zecchi mi meraviglio assai di questa ironia, sfiora quasi il
sarcasmo...
Cesare Simonetti

 Siamo sicuri che qui da noi le cose stiano proprio così?
 
Io sarei un po' meno dietrologico e punterei piu' sulla nostra innata
disorganizzazione e inefficienza. :(((((
Piuttosto, se cattiva volonta' c'e', io la vedo di piu' sulla carenza
dei mezzi che vengono forniti alle forze dell'ordine. E non e' un
problema di potenza delle armi o di facilita' di uso, ma piuttosto di
mezzi di indagine. 
I contrabbandieri non potranno mai essere sconfitti finche' saranno loro
ad intercettare le comunicazioni della polizia e non viceversa. Lo sai
che il sistema radio piu' avanzato e' quello fornito ai carabinieri "in
prova", piu' di dieci anni fa ? Lo sai che i polizioti usano il
telefonino perche' piu' sicuro delle radio di ordinanza ? Possibile che
alle soglie del 2000 non si riesca ad avere un casellario aggiornato su
computer ? 
La polizia americana non e' piu' efficiente perche' puo' lanciare cruise
sui delinquenti ma perche' ogni macchina ha un terminale che permette di
accedere ad ogni tipo di informazione, comprese le foto segnaletiche.
Perche', se vede una macchina sospetta, nel giro di 30 sec. ne conosce
vita morte e miracoli, mentre da noi la pattuglia deve chiamare la
centrale, fare la richiesta, sentirsi chiedere se e' urgente o meno,
aspettare 5-10 minuti, e poi ricevere un'informazione che, nella
migliore delle ipotesi, e' vecchia di settimane.  
Oppure, altro problema che secondo me viene prima dell'uso delle armi,
potremmo anche chiederci se la polizia americana utilizza poliziotti per
la manutenzione degli stabili, per la contabilta' e l'amministrazione,
per cucinare nelle mense, per gestire gli spacci e i bar, per riparare
le automobili, per gestire le pompe di benzina, per fornire assistenza
medica, per gestire i magazzini,......... 
Pensa se le migliaia di agenti di PS, che sono impiegati in ruoli che
nulla hanno a che vedere con la difesa del cittadino, fossero mandati in
strada a pattugliare il territorio.  
Allora, concludendo, quello che voglio dire e' che  esistono problemi di
fondo nel nostro sistema di sicurezza, che sono mille volte piu'
influenti di qualche colpo sparato in piu' o in meno agli scafisti. Se
il 95% dei reati resta impunito, non e' grazie a qualche legge
garantista o a qualche arma di calibro inadatto. Il problema e' che qui
non ci sono i mezzi per smascherare i colpevoli, e fatto veramente
grave, non si fa niente per migliorare la situazione. Uscite come quella
di Casini mi pare servano solo a farsi bello davanti ad un'opinione
pubblica giustamente preoccupata ma non servono veramente ad incidere
nel problema e illudono la gente che con qualche legge speciale tutto si
raddrizza. 
Per non parlare poi del fatto che si tace ( e lo fa anche Casini) sul
fatto che noi forniamo fior di aiuti all'Albania e il governo albanese
se ne frega  del problema degli scafisti. Addirittura qualcuno del PPI
(RRJ) vorrebbe incrementare il flusso di aiuti per combattere la miseria
che spingerebbe i profughi ad attraversare l'adriatico. Proviamo,
invece, a scontare dai soldi che diamo a Tirana il costo della gestione
dei profughi in Italia. Chissa' se poi Nano o chi per esso capisce che
conviene intervenire.
Qui mi fermo e spero di averti chiarito il mio disaccordo da Casini e
altri che la pensano come lui. Spero anche di aver dato a Cesare le
risposte che chiedeva sperando che un giorno riesca a capire che si puo'
discutere senza aggredire il prossimo, visto che io no gli ho dato ne'
del forcaiolo ne' del fascista, anche se forse per lui non sarebbero
degli insulti. :))))
Ricordandogli anche che il thread non era su "Albanesi, cosa fare ? " ma
bensi' "Spariamo agli scafisti !"
ciao
andrea
ciao
andrea

 influenti di qualche colpo sparato in piu' o in meno agli scafisti. 
È la solita storia: I problemi sono sempre altri.
e quindi non risolviamo questi.
"Fare del proprio meglio" no, eh?


andrea

 scafista si possa risolvere la questione.
Potrebbe forse funzionare da deterrente, magari le organizzazioni che hanno
in mano questo genere di traffici si sentiranno meno al sicuro e i loro
uomini si sentiranno meno intoccabili una volta constatato che non e' piu'
vero che "tanto non possono sparare"... Ma se esistono norme "pesanti" a
riguardo, di certo non si puo' cambiarle da un giorno all'altro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

riguardo, di certo non si puo' cambiarle da un giorno all'altro.
 Il problema dei clandestini  non e' cosa di oggi, dura da anni, e il
fenomeno degli scafisti non   e' roba di ieri, ma, ad occhio e croce,
dura da un tre anni.
E in pratica, per prevenirlo o reprimerlo, non e' stato fatto nulla.
Cesare Simonetti

 e quindi non risolviamo questi.
Non mi pare di aver fatto il "qualunquista". Io ti ho detto chgiaramente
quali sono i problemi da risolvere. Vuoi sparare ? Benissimo diamo carta
bianca alle forze dell'ordine. E poi, quando avremo scoperto che il
flusso di clandestini non sara' diminuito, che gli scafi intercettati in
acque italiane non sono piu' di due o tre alla settimana e che, in
sostanza, non abbiamo risolto un bel niente, cosa facciamo ?
Forse, come ho cercato di spiegare, scopriremo che il crimine lo si
combatte con forze dell'ordine sufficienti, addestrate ed equipaggiate e
non solo con il metodo "callagan".
ciao
andrea

 uomini si sentiranno meno intoccabili
Al di la' dell'esiguita' dei motoscafi intercettati, temo che gli
scafisti siano, a loro volta, carne da macello al soldo dei trafficanti.
Che non ne fa, sia chiaro, delle vittime, ma secondo me rende inefficace
la minaccia delle armi.
ciao
andrea

 in luce, sia uno dei piu' gravi di questo momento.
Secondo me e' prima di tutto la cartina tornasole di una situazione
degradata che si estende ben piu' in la'.
 
ciao
andrea

 ... temo che gli scafisti siano, a loro volta, carne da macello...
Molto chiaro. Grazie.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ed equipaggiate e non solo con il metodo "callagan".
Se l'equipaggiamento non viene usato che serve fornirlo?
E se quello che c'è gia` non viene usato, non è meglio
cambiare le regole del suo uso?
I metodi non sono "Callaghan" o "pippetta" 
sono uno solo: Usare la testa. la logica e la 'buona volonta'"
ed il buon senso.


 ed il buon senso.
E allora, spiegami come possono le nostre forze dell'ordine, una volta
munite di armamenti pesanti, di missili terra-terra e di proiettili a
carica cava, intercettare i delinquenti ?
Prova a fare un esercizio logico banale: definendo quanto e' vasta
l'area da pattugliare e sapendo a quale distanza si riesce a vedere un
gommone in mare in condizioni di visibilita' ottimale, quanti mezzi di
pattugliamento ci vorrebbero ? 
Secondo esercizio: sapendo a quale distanza si riesce a vedere un
gommone in condizioni ottimali di visibilita' e sapendo la velocita' a
cui viaggiano i suddetti gommoni, quale velocita' deve avere il mezzo di
intercettazione per poter intervenire in acque territoriali ? 
 
ciao
andrea

 mezzo di intercettazione per poter intervenire in acque territoriali?
Giro la domanda a Cesare, che ha fatto l'ufficiale di Marina.
Io mi limito a fornire:
Sistemi Informatici (è il mio mestiere).
Alcuni sistemi d'arma 
(aver fatto il para` serve ancora, a distanza di quarant'anni)
Ribadisco comunque la mia impressione che sia più cha altro
un problema di "regole d'ingaggio"
Nonno Cesare, forse può anche ricordarsi (ci) qualcosa delle
leggi del mare circa la pirateria. Se quei signori fossero
assimilabili ai pirati (e il loro comportamento lo è)
forse potrebbe non essere più un problema delle 6 (12) miglia.
Se ben ricordo i pirati sono perseguibili dovunque e comunque,
anche se non hanno inalberato il "jolly roger".
Ritorno a dire che si tratta più di volontà (politica) che
di uomini e mezzi.
e quella, omnino caret


Giro la domanda a Cesare, che ha fatto l'ufficiale di Marina.
Be' e' passato un bel po' di tempo da quando ero in Accademia a
Livorno, cmq.ritengo di poter affermare che la moderna tecnologia
consente ai radar di illuminare bersagli ben piu' piccoli dei gommoni.
Certo il compito andrebbe affidato a motovedette e non a navi
maggiori, e probabilmente potrebbero essere adoperati gli aerei Awacs.
Tecnicamente i mezzi per fermare i gommoni ( o similari ) ci sono,
quanto alla questione della " territorialita "....e' una di quelle di
lana talmente caprina da far drizzare i capelli : al di la' della
Convenzione dell'Ajia del 1930, in pratica ( ho detto in pratica )
ciascuno Stato agisce un po' come crede, e diventano " territoriali "
molte volte, le acque dove uno Stato e' in grado far rispettare il suo
" diritto " ( v. zone di pesca negli USA, ad es. ).
Un modo pulito di allargare la territoralita'  sarebbe quello di
chiederlo all'ONU accampando diritti di ricerca petrolifera, ad
esempio, o di richiedere , sempre all'ONU, per ragioni di emergenza, e
il nostro sarebbe il caso, l'ampiamento dellla fascia territoriale per
una determinata fascia costiera,e penso che 12/20 miglia sarebbero
sufficenti per consentire di operare alla MM.
Ripeto che i sistemi per frenare drasticamente il fenomeno dei
clandestini via mare, ci sono, ma concordo con Caluri che in carenza
di volonta' politica possiamo anche fare una diga nell' Adriatico e
non servirebbe a bel nulla.
Tecnicamente un pirata e' quello che assale navi e/o beni di terra per
proprio conto ( mentre il corsaro lo fa con lettera di marca di uno
Stato) ma forse non sarebbe neppure difficile strappare all'ONU il
consenso a fermare i negrieri all'opera, anche fuori dalle acque
territoriali, un po' di diplomazia intelligente giusto per far capire
che si vogliono al fin fine salvaguardare le vite e la dignita' dei 
"trasportati ".
Non voglio riattizzare polemiche che sono sfuggite di mano prima di
tutto a me, e me ne dolgo, ma sono certo che prima o poi si arrivera'
* esattamente * ad agire nel senso da me ed altri auspicato, e si
configurera' allora il classico dilemma del bicchiere mezzo pieno o
mezzo vuoto, e cioe' " meglio tardi che mai " o " troppo tardi " ?
Penso che entrambe le risposte potrebbero andar bene, per la prima non
occorrono spiegazioni, per la seconda ....si potevano evitare molto
danno, molte sofferenze, molte ingiustizie...se solo si fosse usato il
buon senso, solo il buon senso e nient'altro che il buon senso.
Merce rara, da certe parti.
Cesare Simonetti
PS
Ma a tutt'oggi non se ne e' fatto un bel nulla ,pero'.....

 Cesare Simonetti
Caro Cesare,
scusa il ritardo, ma ho subito un lungo "black-out telematico". Non ho niente
da aggiungere a quanto hai scritto. E vedo che nessun altro ha avuto, nel
tempo intercorso, niente da obiettare.


tempo intercorso, niente da obiettare.
Aiutati in questo dall'amena censura dei messaggi del newsgroup.

    * Date: 29 Sep 1999 07:56:45 +0200

Se si fosse trattato solo di un sereno e motivato parere sul possibile
ripristino del "diritto di vista" - ma e` mai stato formalmente cancellato dal
diritto internazionale? Passo la domanda agli esperti - non vedo che cosa
David avrebbe dovuto "censurare".
Mi riferisco al "diritto di vista", perche' io avevo parlato solo di quello.
GDG
