Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: un bel seghino mentale????

Motociclismo: articolo sulle sospensioni.
Affermazione: se metto in una canna forcella una mola da 95 kg/mm e
nell'altra una da 90 kg/mm ottengo l'equivalente di due da 92.5 kg/mm
Oggi non sono molto in forma col ragionamento, ho tentato un parallelo con
l'elettrotecnica, resistenze o condensatori, ma non riesco a trovare il
bandolo della matassa.
se metto due molle in serie oppure in parallelo, quale e' il K equivalente?
se sono uguali mi vien da dire che se le metto in serie il k rimane idenico
nel senso che e' come avere la molla unica lunga il doppio, se sono in
parallelo mi vien da dire che e' come avere un k doppio perche' ho due molle
che reagiscono alla stessa forza, ma se i k son diversi? mi sa che non vale
piu' per l'accoppiata la legge lineare F=K * x ma credo venga fuori una
curva anziche' una retta. In questo senso non credo sia corretto dire che
una accoppiata di molle diverse comunque messe (serie o parallelo) ha un
certo K  essendo la curva di compressione non rettilinea. Cosa ho sbagliato?
o cosa ha sbagliato motociclismo (anzi Andreani?)
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente-BMW GS 1200 tettona
http://www.pazzidelbracco.com
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   (li amo)
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    (ci scrivo)
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   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 RobyB12 il lato scemo della forza
Ad maiora   Paolo

ROBYB12 wrote:
Tecnica delle costruzioni:
Imponendo un certo spostamento delta fisso a due molle in parallelo 
otteniamo una forza pari a delta per kappa: tale kappa è uguale alla somma 
dei kappa.
Quindi il ragionamento non fa una grinza.
Se le metti in serie il k totale è uguale al prodotto diviso la somma.
Al contrario delle resistenze se non sbaglio.
Ciao
-- 
Zio Brembo da Oggiono (LC)
Su Bmw F650GS
Ex Husqvarna sm 125
Ktm exc 50
Vespa 50 special 1972. Ancora scoppiettante! 

 ha scritto nel messaggio 
news:dkq551$pvq$1...@area.cu.mi.it...
E' giusto, al più si crea uno stress tranquillamente sopportabile sugli 
steli forcella. 

 o cosa ha sbagliato motociclismo (anzi Andreani?)
Due molle in parallelo sono soggette allo stesso spostamento e a forze
diverse, quindi
Delta=Delta1=Delta2 e F=F1+F2
K = F/Delta = (F1+F2)/Delta = F1/Delta + F2/Delta = K1 + K2
quindi due molle con con K1 e K2 si comportano come un'unica molla con
K=K1+K2, di fatto si puo' anche ridire che si comportano come due molle in
parallelo con K3 e K4 dove K3=K4=(K1+K2)/2, tanto la somma sempre K fa
(K1+K2 = K3+K4 = K).
Due molle in serie sono soggette alla stessa forza e a diverso
spostamento, quindi
F=F1=F2 e Delta=Delta1+Delta2
K = F/Delta = F/(Delta1+Delta2) = F / (F K1 + F K2) = 1/(K1+K2) =
K1+K2/(K1 K2)
Se non ricordo male e' il contrario delle resistenze, o lo stesso
dei condensatori (?).
--
ACX (CB750)

 nell'altra una da 90 kg/mm ottengo l'equivalente di due da 92.5 kg/mm
Ma lo scopo?
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 Ma lo scopo?
meno peregrino di quanto si pensi, temo.  La mia idea e' che le molle 
commerciali siano sostanzialmente costruite con una tolleranza tale da non 
essere mai perfettamente identiche come K e come usura alla fatica.
  Serve quindi proprio per sapere che il comportamento di due molle 
lievemente differenti e' dato dalla media (e non ad esempio da altra 
formula nonlineare), e magari tenerne conto nel progettare e costruire la 
rigidezza delle canne della forca
Ad maiora   Paolo

commerciali siano sostanzialmente costruite con una tolleranza tale da non
Concordi che al di fuori di una pista siano sane seghe mentali :-))))))))


 ))))))))
non del tutto.  e' proprio perche' hai due molle che lavorano in amniera 
lievemente differente che devi avere una certa forca, magari piu' pesante 
del dovuto. oppure hai una hornet...
  in ogni caso il passaggio al mono al posteriore, rispetto ai due ammo di 
antica data, e' motivato _anche_ da quel problema. soluzione impossibile 
sulal forca che ha anche funzioni di sterzo
Ad maiora   Paolo

 sulal forca che ha anche funzioni di sterzo
Oddio, impossibile è una parola un po' grossa, visto che il telelever esiste
da un po' di tempo :-))
Repo

Ma lo scopo?
Lo scopo e' quello di ottenere dei valori intermedi (che magari
neanche esistono tra i pezzi in commercio) cambiando inoltre un numero
limitato (dimezzato) di pezzi.
Guarda che e' una pratica piu' usata di quanto tu non pensi (tra i
maniaci, s'intende).
augh!
lakota
"Certo che ce n'e' dei matti in internet" (cit.)
togli al sicura per rispondermi

 Repo
Ad maiora   Paolo

perfettamente ovvio che la risultante sia (90+95)/2
E' satto! Uno stelo di forca e' sicuramente piu' rigido di + o - 2,5 kg
L'unica cosa che mi perplime e' il valore del K. Siamo sicuri che sia 95 kg
/ mm o piuttosto non sia un 95 newton?
Provate a spingere la forca in giu' a mano e vedete di quanto affonda....
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2

 Ciao da un Carlo
Ad maiora   Paolo

 wrote in message
news:2005118155437.212497@fabbri...

Appunto! De quintali per millimetro? Non e' mica un carro merci delle FFSS:
e' una moto! ;=))))))
Ciao da un Carlo
P.S. Pregiato ing Crovetto, quanto pesi? ;=PPPPPPPPP


 funzione!
Adesso non ti allargare, se parliamo di ignoranza non temo il confronto con
nessuno!!
:-)))))
d'accordissimo con te che si tratti di soluzioni tecniche diverse, quello
che volevo dire, e che tu mi confermi. è che non sono soluzioni impossibili,
ma solo scelte dove spesso "la spesa non vale l'impresa".
fra l'altro in ambito racing ci avevano già provato con la elf
http://www.appeldephare.com/motos/motofr.html
 e se non ricordo male anche
Bimota aveva tentato qualcosa di simile.
repo

 P.S. Pregiato ing Crovetto, quanto pesi? ;=PPPPPPPPP
potrei benissimoa ver sbagliato unita' di misura, mi premeva il concetto,
ricordo che negli inizi anni 80 la ohlins per gli ammortizzatori stereo
metteva 2 o adidrittura 3 molle in serie di diverso k , mi chiedevo
"fisicamente" l'equivalenza a metterle in serie piuttosto ceh in parallelo..
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza


"ACX" <acx.u...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:slrndn181i.7...@mercurio.srv.dsi.unimi.it...

concordo, anch'io penso che sia cosi'...


 Ma lo scopo?
dicevano che era un modo per realizzare valori intermedi non
commercializzati a partire da valori reperibili normalmente....


 --
olè... pensavo di essere l'unico deficente a non aver capito un cazzo 
dell'articolo...
-- 
F.
MTS

 cazzo dell'articolo...
stai leggendo dall'inizio, senza tenere conto delle risposte. mi pare 
acclarato che trattandosi di molle in parallelo, si faccia la media 
semplice del K delle molle. nulla di piu'
Ad maiora   Paolo

Mentre stringevo i bulloni della Ducati...

no paolo scusa, ma in questo modo ottieni semplicemente una forcella 
squilibrata. Cui prodest? Diverso sarebbe due molle a k differente 
nella stessa canna, ma l'effetto sarebbe quello di un molla 
progressiva, dove il k varia nelle diverse parti della molla.
-- 
F.
MTS

 squilibrata. Cui prodest?
Sbaglio, o esistono moto con regolazioni su un solo stelo? Non sono
anch'esse squilibrate?
-- 
Ciaps, Bianco
"Dito Anulare" della Falange Brianzola
"Il bauletto e` un'appendice aerodinamica indispensabile" [cit. Achab]
Honda CB500 "Birba"

 Se poi vogliamo sfinirci di seghe mentali,
Certo che vogliamo!
:-PPPPP
-- 
Miklo... at work
temperacazzi +7
membro "junior" PPCSP "Red Flyer" 

 anch'esse squilibrate?
l'effetto è maggiore tanto più l'insieme compelssivo della forcella tra 
steli, piastre ecc. flette
-- 
F.
MTS

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.11.08....@gmail.com...


Non sono anch'esse squilibrate?
Nel caso delle due molle con differenza di 5 N/mm lo squilibrio e'
dell'ordine di grandezza del picoscoregesimo di zanzara! ;-)
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 dell'ordine di grandezza del picoscoregesimo di zanzara! ;-)
 > RickRD
ROTFL 

 serie piuttosto ceh in parallelo.. --
Mi pare ne avessimo già parlato ma forse mi confondo con qualcun'altro.
Metterle in serie è un po come farle progressive in quanto se la prima (la
più debole) va a pacco, allora la costante elastica aumenta sensibilmente.
Avresti quindi l'effetto di avere un k variabile in funzione
dell'escursione. Il difetto è che tale cambiamento avviene repentinamente
appena la prima molla va a pacco ;)
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

Mentre stringevo i bulloni della Ducati...

scusa, ma rick l'ho ponkato una vita fa per le cazzate che spara, 
quindi non so a cosa si riferisce.
-- 
F.
MTS


ovvio, però al propisto una volta Bursi (un preparatore) mi disse che 
le piastre in magnesio che monta lui sulla olhins da sbk, sono spesso 
da rilavorare perchè lo stress ne aumenta le tolleranze. Una differenza 
tra due molle di poca grandezza, soprattutto su steli a largo diametro 
e piastre consistenti praticamente non si avverte. Ma non è detto che 
non valga per forcelle più economiche. Se i vincoli fossero sempre gli 
stessi non succederebbe mai di dover riallineare gli steli delle 
forcelle. Invece succede e spesso, e talvolta si piega pure il mozzo. 
Anche perchè spesso per ragioni di leggerezza è in materiale sottile o 
morbido (ad es. vedi tutti perni ducati...)
Piuttosto mi chiedo come combia il lavorare su precarico e idraulica su 
due steli con molle diverse...
-- 
F.
MTS

ROTFL 
Non e' mia.
Ci voleva un bel (cit. Un Carlo)!


se sono uguali mi vien da dire che se le metto in serie il k rimane idenico.
Invece K si dimezza. Lo stesso sforzo viene applicato su entrambe le
molle, e le compressioni si sommano, che e' come dire che la costante
elastica K si dimezza.
Tanti lampeggi e poche faccine
-- 
Paolo "Spino" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa" Atic #1113 GSOS #010
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 grandezza di flusso e' la forza).
beh, allora come abbiamo detto, si comporta come i condensatori, al
contrario delle resistenze...


contrario delle resistenze...
Proprio cosi'. Consideravo come fuorviante l'analogia con la legge di
Ohm.
