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Titolo: [OT] Jamie il robottino funziona ancora bene?

Parlo del Dreame L10 Pro con cui prima ti ho fatto venire 2 palle così 
poi te le ho fracassate, mesi fa.
Mi è arrivato l' avviso che è finito sotto quota 300€ per cui potrei 
tentare di prenderlo
Tentare xkè la signora potrebbe dire che non le piace (al che lo renderò...)


avviso... mi dici quale sito usare per il monitoraggio dei prezzi?  devo 
tenere d'occhio il robottino da vetri
 
Paolo

 il robottino da vetri
 
non so di che robot tu stia parlando, giusto per informazione, io ho 
comprato (su minaccia armata di mia moglie) questo:
 
https://www.amazon.it/gp/product/B012H1PFQS
 
 
UNA CAGATA SENZA EGUALI
 
dopodiche', per puro caso, ho scoperto che un suo collega ha quello che 
si arrampica sulle finestre, una roba che ha pagato 400€, ha detto che 
ha funzionato bene una settimana, poi ha iniziato a lasciare segni dopo 
il passaggio
 
dipende sempre cosa si intende per "vetri puliti", per noi significa 
senza l'ombra di un alone o altro, in alternativa li lasciamo come sono


Sì benissimo, io sono super contenta di averlo preso, non so cosa stai 
aspettando. L'aspirapolvere a traino ormai lo tiro fuori davvero poco.
Ogni tanto mi dà qualche rogna del tipo che devo riconfigurarlo da capo, 
ma mi sarà successo 4/5 volte in tutto da quando ce l'ho.
 

 ma mi sarà successo 4/5 volte in tutto da quando ce l'ho.
 
è però importante fargli la sua manutenzione, ma la cosa più frequente è 
lo svuotamento del contenitore e lavaggio del filtro, le altre cose 
(pulizia dei sensori e delle spazzole sotto) le faccio molto di rado.
 
 


si connette a internet per aggiornare il sw?


sta sempre connesso ad internet, altrimenti non potresti comunicare con 
lui e dargli ordini quando sei fuori casa.
 
di aggiornamenti sw ne ha fatti solo uno finora, ma lui ti avvisa solo 
che ci sono, non li fa in automatico. E credo non ne usciranno altri

 avviso... mi dici quale sito usare per il monitoraggio dei prezzi?  devo 
 
io uso camelcamelcamel
 

 
 
vabbè quello è il meno
Il mio vero problema potrebbe essere la preparazione alla pulizia:
idealmente dovrei farlo partire io al mattino dopo che è uscita tutta la 
tribù escluso me, in modo da poter:
tirar su un po le sedie ecc
mettere l'allarme senza il volumetrico
Siccome lei ha solo alcuni giorni in cui inizia alle 8 devo concentrarmi 
su quelli
E cmq prenderò sotto quando arriva il giocattolo. Cioè fra 1-2gg
Fai conto che una cosa che ha voluto lei la usa, un acosa che viene 
autonomamente da me non c'è verso che poi lei collabori, la usi ecc
 

 (pulizia dei sensori e delle spazzole sotto) le faccio molto di rado.
 
farò io tranqui
 

 lui e dargli ordini quando sei fuori casa.
 
questa cosa non mi piace affatto, per ovvie ragioni di sicurezza
 


ok, posso dormire sonni tranquilli allora


ovviamente dopo un po' che sta nella sua base inutilizzato va in 
stand-by; dubito che faccia alcunché in quella fase.
e poi che cosa vuoi che faccia, che comunichi al signor xiaomi la mappa 
della tua casa?
Credo esista la possibilità di non connetterlo affatto ad internet ma a 
quel punto perdi la maggior parte delle funzionalità, ti resta solo la 
possibilità di accenderlo tramite pulsante e fargli fare tutta casa ogni 
volta (o, al limite, un'area di 1,5 x 1,5 mt intorno a lui prendendolo e 
posizionandolo dove vuoi tu)
 

 autonomamente da me non c'è verso che poi lei collabori, la usi ecc
 
beh queste sono sciocchezze
 
 

 posizionandolo dove vuoi tu)
 
per quel tipo di funzionalita' basterebbe un timer che gli dicesse a che 
ora partire e quali ambienti fare, la connessione online e' inutile a 
meno che non vuoi sapere a che punto e' (chettefrega)
 

 beh queste sono sciocchezze
 
stupido è chi lo stupido fa.
 


ed io che pensavo di essere una rompipalle...
Santa mi dovrebbero fare, altroché

 meno che non vuoi sapere a che punto e' (chettefrega)
 
 
sì ma dovresti sviluppartelo da solo
 

 Spiare siamo già spiati abbastanza con gli smartphone, direi
 
si a quello mi riferivo, basti vedere come i vari social ti propongano 
pubblicita' affini agli argomenti di tua discussione, benche' tu non li 
abbia mai cercati su google, il che significa che il microfono e' sempre 
acceso
 

 fare.
   ancora una volta: non devi pensare con la tua immaginazione, ma con 
l'immaginazione di chi raccoglie, elabora e utilizza i big data (di questo 
si tratta, milioni, miliardi di dati, in cui le password sono solo la meno 
interessante e utile)
   i miei colleghi dell'altra palazzina ci vivono, ci campano, e ci 
condiscono tre pasti al giorno con la profilazione, i big data, e 
quant'altro, venduto alle aziende.  molto, molto di più del "semplice" 
carpire la password.  Che in effetti è così poco importante, che quasi 
nessuno ha mai avuto problemi con la password del wifi:  a ch'importa mai? 
sono gli altri i dati da collezionare, e relazionare.
   Non er nulla c'è tanta spinta verso "l'internet delle cose" e tanto 
timore per come viene implementato.  il robottino è una casella di tutto questo
Paolo
 


sì, ma, again, non se ne esce.
Ho fai l'eremita o hai comunque questo problema nel mondo di oggi e 
certo non per via del robottino.
 
 


Il robot puoi metterlo anche nello sgabuzzino, dopodiché quando non ti 
serve gli chiudi la porta e a meno che non abbia un microfono della CIA...

 
JAmie: leggi quel che scrivo.  non mi sono lamentato, né ho mmaledetto la 
tecnologia, sognando una improbabile arcadia
   ho cercato di spiegarti che la raccolta di dati di questi oggetti (come 
anche Mardot esemplificava) non è limitata a password-posizione-utilizzo.
   E ho aggiunto che non è solo e tanto l'ammontare dei dati, ma il gestirli 
mettendoli in relazione, il tuo robottino con altri dati di casa tua (a 
partire dallo smartphone), a quelli di altri robottini, ecc.
   tutto qui
questo è il sistema "internet of things".  io proprio non voglio uscire da 
nulla.
   anzi, si, devo correre alla fisioterapia!
 
Paolo
 

 da nulla.
 
purtroppo è così...piaccia o meno viviamo nella big matrix
 
 
 
 
 

 sì, ma, again, non se ne esce.
 
dal "non se ne esce" e quindi uso tutto il possibile, fosse anche 
demandare ad Alexa di ricordarmi di respirare
 
al "faccio solo cio' che e' necessario"
 
ci sono ennemila vie di mezzo
 
la buona sostanza del mio discorso e' quello
 
se si cerca di restare fuori da tutto, oltre ad impazzire ci si rende 
conto che e' impossibile
 
ma usare la tecnologia senza abusarne, a mio avviso, basta il buon senso
 

 oh mio dio non so come mi sia scappato
 
ho mio dio, semmai :-D
 


beh, quanto a questo, con me sfondi una porta aperta. mai comprerei quel 
cesso di alexa...per dirne una.
Il robottino ha aggiunto un valore di non poco conto alla mia vita, e 
per questo sono disposta a sacrificare un altro pezzettino della mia 
(presunta) privacy.
 


si si ti credo, si fa pour parler, per il robottino infatti e' da un po' 
di tempo che ci sto pensando, combatto con una moglie che di tecnologia 
non capisce nulla e quindi e' prevenuta, io per estrazione culturale 
sono prevenuto su un certo tipo di tecnologia "consumer", avendo fatto 
tanta tecnologia industriale/professionale, quindi l'unione delle due 
cose mi ha fatto finora desistere


Leggenda metropolitana.
E' molto più semplice tracciarti con i cookie che ti ti impestano la 
cache quando navighi o usi app.
Se fai una pulizia della cache come Dio comanda annunci mirati non ne 
ricevi più per un po', mentre se anche navighi con un device senza 
microfono gli annunci mirati  continuano ad arrivare.
GD

 microfono gli annunci mirati  continuano ad arrivare.
 
Io ho tutti i miei browser impostati per cancellare i cookie ad ogni 
uscita, ma non sono sicura che ciò sia sufficiente.
E' capitato, a diversi miei conoscenti, e probabilmente anche a me, che 
roba che non hanno mai neanche vagamente cercato su internet sia 
magicamente comparsa dopo che ne hanno parlato a voce con qualcuno.
 

 microfono gli annunci mirati  continuano ad arrivare.
 
Hai letto troppo velocemente, ho specificato "argomenti di tua 
discussione, benche' tu non li abbia mai cercati su google" e ovviamente 
da nessuna altra parte. Quindi i tuoi discorsi su cookies ecc... non 
c'entrano nulla.
 
Ti dico solo che a luglio a seguito di un lutto dopo due giorni hanno 
iniziato a comparirmi adv di servizi funebri, ovviamente io in rete non 
ho postato nulla, non ho cercato nulla, non ho ricevuto nulla, ecc....
 
E' una questione di microfoni e telecamere aperte, oltre che di matching 
con la geolocalizzazione e i diversi POI, che ovviamente ogni 
programmatore (me per primo) farebbe e fa.
 
E chi ti sta parlando potrebbe sfogliare la tua cache scegliendo tra una 
decina di linguaggi di programmazione diversi.... ;-)
 

 decina di linguaggi di programmazione diversi.... ;-)
Ciò non toglie che ti stai complicando la vita, perchè al momento non 
nessuno è mai riuscito a dimostrare che ti tracciano usando il mic, ma è 
pieno di gente che ha dimostrato che ti tracciano incrociando i dati che 
lasci seminati in giro.
 
 
 

 lasci seminati in giro.
 
Se lasci traccia per cio' che tu fai in rete e' una cosa, e per questo 
non ci puoi fare nulla, visto che per utilizzare le tue app e il tuo 
telefono hai accettato diversi flag in assenza dei quali non potresti 
utilizzarle.
 
Se sei tracciato mentre tu non vorresti esserlo, ad esempio mentre entro 
in uno studio medico con il cellulare acceso, questo e' ben altra cosa, 
e di certo non hai mai accettato alcun flag che ti chiedeva se volevi 
che un'app del tuo telefono registrasse che andavi in quello studio 
medico, oppure in un porno shop.
 
Eppure, poco dopo, ti arrivano le relative notifiche di profilazione.

 (dalla posizione), tutto a tua insaputa.
 
Però...però... se questa cosa fosse vera secondo me la batteria non 
durerebbe niente. Inoltre fotocamera e microfono sempre attivi 
succhierebbero risorse non da poco, rallentando un po' tutto il 
device...a me sembra molto difficile... sebbene, almeno sul microfono, 
il dubbio ce l'ho da sempre.
 

 Altro che leggende metropolitane.
 
Sorry ma io invece concordo con le leggende.
L'unica cosa che elaborano è la posizione se hai la geolocalizzazione 
attiva ma dal microfono direi proprio sia leggenda.
Anche perché chi dovrebbe analizzare e profilare questa abnorme mole di
dati in tutte le lingue del mondo?
Ci vorrebbe un'organizzazione e una potenza di calcolo strabilianti,
di cui tra l'altro non disporrebbe solo la classica Spectre ma molti
più soggetti (Amazon, Google, Apple ecc.).
Che Alexa ti ascolti sì, che ascoltino il tuo cellulare no.
 
bye
 
 
-- 
Al mondo per le sue presenti mete,
non serve il senno, basterà la rete.
 
Otto @ Zn. it


Ma mica è necessario tenere sempre tutto ALWAYS ON

 Che Alexa ti ascolti sì, che ascoltino il tuo cellulare no.
 
Nessuno ti puo' contraddire, cosi' come il contrario.
 

 Ma mica è necessario tenere sempre tutto ALWAYS ON
 
beh il microfono potrebbe attivarsi quando sente parlare, il che, nella 
maggioranza dei casi equivarrebbe a stare sempre acceso.
 

On 08/11/2022 17:56, Mardot wrote:

cmq una cosa di cui non abbiamo parlato sono le conversazioni su 
whatsapp; tu parli (solo per iscritto) di qualcosa con qualcuno su wa e 
puntualmente ti ritrovi l'annuncio su fb che riguarda questa cosa, anche 
se magari non l'hai mai cercata in rete.
E sto parlando di roba molto specifica.
 

 Nessuno ti puo' contraddire, cosi' come il contrario.
 
Beh su questo si potrebbe discutere a lungo:-)
 
Comunque qui Attivissimo ne parla:
https://www.zeusnews.it/n.php?c=28252
 


 
Ma questo è normale, sono della stessa azienda.
Tutto quello che viene scritto in internet tranne le mail
(e forse Usenet:-)
è analizzato e profilato, ma lì accetti un contratto, anche se
di solito lo accetti senza degnarlo d'uno sguardo.


 Tutto quello che viene scritto in internet tranne le mail
 
perché dici tranne le e-mail?
 


Beh prima di tutto perché é proibito direi,
poi anche lì per la mole di dati e perché i gestori
di mail sono tanti e nessuno di loro credo vorrebbe
mai venire scoperto a leggere la posta degli utenti e
vendere i loro dati.
Quando lavoravo come informatico avrei potuto
leggere la posta di quasi tutta l'azienda ma al di là
del lato professionale non l'ho mai fatto anche perché
se non parliamo della corrispondenza tra due star ubriache,
non c'è quasi nulla di così noioso come le mail altrui.
Anche a livello di profilazione commerciale varrebbero poco, secondo me.
Questo per le caselle di posta classiche, probabilmente se usi Gmail, 
Google scansiona le tue mail alla ricerca di parole chiave e poi
le trasforma in pubblicità, ma anche lì da qualche parte sarà scritto.
D'altra parte nulla è gratis.


 Eppure, poco dopo, ti arrivano le relative notifiche di profilazione.
Perchè se hai il GPS acceso e google ti traccia.
Fai una veloce ricerca in rete, e scoprirari che in realtà puoi gestire 
l'invadenza dell'uso del dato, infattise io, che sono molto diffidente, 
il GPS lo accendo solo quando uso il navigatore...
 

 il GPS lo accendo solo quando uso il navigatore...
 
+1
 

 il GPS lo accendo solo quando uso il navigatore...
 
Beata ingenuita'.
 


i metodi di attivazione possono essere il frutto a loro volta di 
elaborazioni, ad esempio incrociate con la geolocalizzazione, oppure con 
le chiamate telefoniche, oppure con la navigazione sui social
 
non hai alcun bisogno di tenere sempre acceso tutto, ad esempio tu entri 
in uno studio medico (POI codificato su google e non solo) e lui si 
attiva, oppure tu navighi su FB e clicchi su un link sponsorizzato e lui 
si attiva, ecc... bastano i primi 10 secondi di audio per estrarre la 
maggiorparte delle parole chiave, poi puoi anche chiudere il device e 
quel che ti serviva e' fatto

 
https://www.zeusnews.it/n.php?c=28252
 
 
Mi pare un articolo molto (eufemismo) superficiale..... il fatto stesso 
di appoggiarsi al fatto che ascoltare/intercettare sia illegale la dice 
lunga.
La nostra storia recente e' piena zeppa di casi illegali, scoperti a 
posteriori dopo tanto tempo.
 
Pensare di avere un dispositivo acceso con decine di app installate, e 
pensare che queste non raccolgano dati usando quel dispositivo, e' 
parecchio ingenuo.
 
Io preferisco pensare che se mi intercettano non me ne frega nulla, nel 
senso che nella mia vita non ho nulla da nascondere che potrebbe essere 
usato contro di me; ma anche questo vale fino a un certo punto. Basti 
pensare che se vado in banca a chiedere un mutuo o da un'assicurazione 
per una polizza, e qualcuno avesse a disposizione le mie frequentazioni 
presso i centri medici, magari potrebbe trarne parecchie info 
relativamente a cio' che possono o non possono elargirmi..... e non e' 
tanto distante dalle banche dati che usiamo sul lavoro per capire che il 
potenziale cliente di turno e' o non e' solvibile...... ;-)

 Beata ingenuita'.
 
Sei in mode Qanon on, vedo
 

 
concordo.  sono le app stesse che te lo dicono, nelle ventisette pagine di 
warning che ben ci guardiamo dal leggere.
   e se leggiamo... poi? senza le autorizzazioni non funzionano...
 
Paolo
 
 

    e se leggiamo... poi? senza le autorizzazioni non funzionano...
 
Dipende. Alcune sono obbligatorie, altre no. Anche quelle obbligatorie, 
volendo si possono limitare con appositi stratagemmi.
La cosa grave, secondo me, è che oggi sei praticamente obbligato ad 
avere uno smartphone anche per cose burocratiche, vedi ad esempio SPID, 
o banche che non vogliono più darti il token e ti obbligano ad usare 
l'app per l'accesso al conto online.
Su questo sarebbe stato necessario piantare un bel casino, ma come 
sempre in Italia si dorme (finché non si tocca la partita della 
domenica, è ovvio).

 Sei in mode Qanon on, vedo
 
ma figurati, sei tu che credi alle allodole, io sono molto piu' terra 
terra, e ti garantisco che non sono complottista su nulla, ma resto coi 
piedi nelle scarpe di chi questo mestiere lo faceva quando internet si 
navigava a 9600bps via modem.....
 

 quel che ti serviva e' fatto
 
Entro nel negozio:
si attiva i microfono a mia insaputa e parte la registrazione:
Io:buongiorno (3 secondi)
il negoziante che è mio amico: "heilà morto di fame" (4 secondi)
io: eh cosa vuoi, si avanti nei sacrifici (3 secondi)
il microfono si disattiva e manda la conversazione al quartier generale 
della Spectre
io acquisto 2 etti di tartufo, 2 scatole di caviale beluga, una 
bottiglia di romanee conti e pago in contanti 5000 euro (sono acnhe 
evasore ma così non devo usare la carta di credito).
Poi esco e mi avvio verso casa sul mio SUV Maserati.
Dopo una cena da  10k euro (perchè mi son grigliato anche 2 kg di Wagyu 
Kobe certificato) faccio una paio di vasche su facebook e mi tartassano 
di annunci sul reddito di cittadinanza....

 potenziale cliente di turno e' o non e' solvibile...... ;-)
 
 


    e se leggiamo... poi? senza le autorizzazioni non funzionano...
 
Ma l'autorizzazione ad usare il microfono non ha a nulla a che vedere
con l'ascolto e l'uso delle conversazioni.
Ma davvero secondo voi una qualunque app ha dietro un esercito
di ascoltatori, immane potenza di calcolo, algoritmi all'avanguardia
e storage infinito?
(nemmeno i gestori telefonici tengono le conversazioni, solo i metadati)
Pensate un attimo alla quantità di parole che vengono dette
al telefono nel mondo, di cui la maggior parte inutili anche
dal punto di vista commerciale..
Non ne hanno bisogno poi, è un gioco che non vale
nessuna candela.


 e storage infinito?
 
   continui a concentrarti sul microfono, e poco altro, pensando al modo in 
cui ti viene in mente di usarlo.
   per lavoro ho come colleghi alcuni degli statistici che analizzano ed 
elaborano i big data.
   Quello che colpisce è la capacità di analisi dalla massa dei dati, che 
siano finanziari, personali, geolocalizzati, ecc.
   PErché su un punto hai ragione:  la massa dei dati è tale, talmente 
enorme, ridondante, che averli a disposizione è come non avere nessun dato. 
E' la capacità di estrarre, ordinare, costruire modelli di analisi, che 
rende i big data utili, non la loro esistenza-in-quanto-tali.
 
E' anche una tecnica che viene usata (ricorda Asterix e la burocrazia): o 
sei in grado di nascondere i dati, o li anneghi in una massa informe di dati 
inutili, entro cui "l'altro" non sappia filtrare quello che serve.
 
Paolo
 
 

 elaborano i big data.
 
No beh aspetta, la discussione nasce dal "microfono, leggenda
sì o leggenda no".:-)
 
Per tutto il resto concordo, la differenza però è che i dati
che analizzano glieli diamo di nostra volontà, accettando EULA
che non leggiamo, mentre non accettiamo mai ed è illegale, che
qualcuno possa ascoltare le nostre conversazioni, oltre che
fallimentare a livello pratico.


 di annunci sul reddito di cittadinanza....
 
eh ok

> solvibile...... ;-)
 
ecco, qui dovresti sentire freddo.... brrrrrrrrrr :-)
 

 altrimenti sarebbe davvero grossolana come dici tu, invece non lo e'.
 
Certo che non gli basta la geolocalizzazione ma hanno a disposizione
un'enorme materiale che gli forniamo spontaneamente tutti i giorni.
Non hanno necessità di ascoltare quello che diciamo, anche perché
è spesso meno indicativo di quello che scriviamo o "postiamo".
 
E comunque basta che un amico col laptop rotto venga  a casa tua a fare 
ricerche su un tagliaerba che per una settimana vedrai Ads di 
giardinaggio, anche se vivi all'ultimo piano di un grattacielo.
Questo intendo come grossolano.
 
bye



Il problema è che devi individuare e trascrive la parola, dopodichè 
categorizzarla etc. quindi l''estrazione del dato è un processo attivo
Non dico che non si possa fare, ma è molto più comodo, veloce,utile, a 
prova di errore e meno resource demanding fare in modo che il dato parta 
in automatico quando tu accedi a certi contenuti: non ci sono  database 
linguistici da gestire, analisi da fare, errori di  interpretazione e 
cazzi vari:semplificando:
entri su un sito di auto?
  ok sei interessato alle auto.
Sono auto di fascia premium?ok hai una propensione alla spesa alta. 
utilizzi il configuratore?  ok so quanto  vorresti spendere.
Salvi la configurazione? ok so che sei davvero interessato.
Al quel punto ti targhetizzo, incrocio i dati con altri indicatori e 
comncio a romperti le palle con offerti mirate in base a quello che che 
voglio spiengerti a comprare
(ovviamente ho ipersemplificato)
 
 
 

 conversazione senza ascoltarla.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
 
ecco, partiamo da un presupposto sbagliato, proprio iniziale.
   ne segue che poi tutto il ragionamento, logicamente corretto, non ha 
attinenza con il lavoro di elaborazione e profilazione.
 
Paolo
 


E come faresti quindi ad elaborare una conversazione?
Oltre al fatto che estrarre parole chiave dal parlato
credo sia molto molto più complicato di come la mettete voi.
Se dico "figli di puttana" mi profili per i pannolini
o per i bordelli?
 
Comunque, se qualcuno porterà anche una sola prova
che praticamente tutte le aziende quotate al Nasdaq
hanno divisioni segrete che in spregio alla legge
registrano le conversazioni a nostra insaputa, cambierò idea.
Fino ad allora continuerò a pensare che sia leggenda.
E lo dico da paranoico eh.
Wikileaks ci ha insegnato che possono spiarci
attraverso il televisore ma questo non significa
che tutto sia possibile, fattibile o plausibile.


 o per i bordelli?
 
è per questo che stanno lavorando alacremente alle "intelligenze 
artificiali", per insegnare alle macchine a trasformare dati in 
informazioni.
 


beata ingenuità


spiegati meglio


non c'e' peggior sordo di chi e' sordo veramente ;-)
 


Google e pochi altri, ma davvero pensate che moltissime aziende
dispongano di algoritmi avanzati di intelligenza artificiale,
con tutto che questo comporta in termini di sviluppo e manutenzione
e li usino per ascoltare triliardi di telefonate quotidiane?
Ma perché dovrebbero farlo poi?
E' questo che mi sfugge.



Mah, insomma..qui si continua a dare dell'ingenuo
a chi con crede a un complotto globale di cui nessuno
ha nessuna prova..
 
E senza offesa, ma è il vostro modo di pensare che
le aziende sperano.
E' il "tanto sanno già tutto di noi", "tanto lo fanno comunque"
che porta alla rassegnazione e all'assuefazione al controllo,
e che fa desistere da qualunque tentativo di difesa dei diritti e della 
privacy.


 le aziende sperano.
 
Scusa, ma qui non c'e' nessun complottaro/ista, per lo meno parlo a nome 
mio e di Felice, che siamo/siamo stati softwaristi e conosciamo bene 
tutto cio' che si puo' fare con queste tecnologie, praticamente a costo 
zero.
 
In informatica se c'e' una regola aurea e' proprio che tutto cio' che si 
puo' fare lo si fa. Se hai un device a disposizione, lo usi. Ne 
acquisisci i dati, li stocchi da qualche parte. Dopodiche' si vede se 
serve o se si butta via. Dopodiche' si verifica se si puo' fare alla 
luce del sole o se si deve camuffare in qualche modo.
 
Nel 1993 lavoravo presso un internet provider, avevo un database in cui 
c'erano nomi e cognomi con il tempo totale di connessione e per ogni 
connessione l'elenco completo dei siti su cui andavano, delle mail che 
inviavano/ricevevano, ecc..... controllo completo su tutte le porte ip e 
tu tutti i servizi attivi. Da notare che per fare cio' occorreva 
connettersi via winsocks direttamente con Cisco ecc.... altro che oggi.
 
Nel 94-95 venne una banca a proporci di sviluppare un sw per il 
commercio elettronico, gli facemmo vedere quel database, ci diede 
l'ordine, perché la prima cosa che voleva era proprio quell'insieme di 
dati relazionati agli utenti.
 
Ora, dopo 30 anni, con la tecnologia che queste cose ti permette di 
farle anche se sei un autodidatta, no non le facciamo più, siamo tutti 
candidi come putti... ;-)

 candidi come putti... ;-)
 
Mah, ribadisco che non nego che raccolgano dati, non lo fanno
di nascosto tramite il microfono dei cellulari.
Gli diamo già abbastanza indizi per soddisfare i nostri desideri
volontariamente, senza bisogno di essere illegali e gestire strutture
e sforzi per risultati modesti o raccogliere dati che già conoscono.
 
Comunque, resteremo di idee diverse mi sa:-)
 
Quello però che non capisco è se davvero credete
che moltissime aziende ascoltino le vostre telefonate
e addirittura le vostre conversazioni attivando microfoni
di nascosto, perché teniate ancora un telefonino.
Perché non siate in piazza a protestare, dai magistrati
o stiate facendo la rivoluzione.
Cioè non lo trovate sconvolgente?
Senza offesa ma se non vi sconvolge vi hanno
preparato bene per il futuro.
Quando Amazon o qualcun altro tra qualche anno
vi chiederà davvero di ascoltare le vostre telefonate
in cambio di un buono mensile, sarete pronti a rispondere
"Sì, certo, tanto lo fanno già, lo farebbero comunque."


 che moltissime aziende ascoltino le vostre telefonate 
 
e' qui che sbagli NESSUNO ascolta NIENTE


Comunque l'unico software che fa quello che dici tu (anche a telefono 
apparentemente spento, pare)di cui si ha contezza è il mitico Pegasus, 
prodotto da una azienda israeliana e venduto ufficialmente solo a 
governi "buoni" pre "usi legali" ma nella realtà venduto a qualunque 
figlio di puttana che avesse ababstanza soldi.
E si è venuto a sapere della sua esistenza, ed è scoppiato un bel casino
Perchè se la regola dell'informatica è " tutto cio' che si  puo' fare lo 
si fa" nella vita la regola aurea è che la merda puzza, e tu puoi 
nasconderla anche sotto il tappeto più spesso, ma prima o poi qualcuno 
la puzza la sente e lo dice ad alta voce, e chi ha c****o nel salotto 
passa dei guai.
Non è possibile che esista un sistema così diffuso da intercettare le 
conversazioni di tutti gli utenti mondiali, con tutto quel che ne 
consegue in termini di logistica e forza  lavoro e che mai nemmeno uno 
dei responsabili dell'infrastruttura non lo abbia sputtanato in giro.
E poi gli ingenui sarebbero quelli che non ci credono...

 
perchè è più facile credere che c'è l'uomo nero che ti spia di noascosto 
piuttosto che ammettere che sei tu che all'uomo nero hai servito tutto 
su un piatto d'argento

 "Sì, certo, tanto lo fanno già, lo farebbero comunque."
 
Ma figurati, gia' adesso dove mi interessa davvero andare a farmi gli 
affari miei, spengo il cell e lo lascio a casa.
 
 

 Non è possibile che esista un sistema così diffuso 
 
e chi ha detto che sia un unico grande sistema, nessuno
 
anzi, sarebbe da stupidi se ci fosse
 
molto piu' semplice, e facilmente camuffabile, usare tanti piccoli 
sistemini, magari legati all'oem dello smartphone, piuttosto che alle 
singole app
 

 
E DOVE DEVI ANDARE A FARE QUESTE COSACCE, EH??

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Vedi? Il male e' negli occhi di chi legge! :-D

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nice try :P

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Si ma chi li gestisce questi dati?
dove li immagazzina?
Chi scrive il codice?
chi lo implementa?
Chi vende i dati?
chi li compra?
 
Possibile che mai nesusn CEO incazzato perchè licenziato  o 
programamtore con una coscienza o commerciale ubriaco si siano mai 
lascaiti sfuggire qualcosa?
Possibile che mai nesusn hacker abbia beccato il malware?
 
 

 elaborati, mica le telefonate che non fregano a nessuno.
 
Ok mi sembra tutto decisamente ridimensionato però.
Cioè a questo punto con il microfono cosa farebbero,
cosa ascolterebbero?
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 cosa ascolterebbero?
 
le cose che gli interessano (keywords)
 

 Possibile che mai nesusn hacker abbia beccato il malware?
 
a voja, miliardi di dati sono gia' stati hakerati e ancora lo saranno, 
del resto ce ne sono mai tanti che in quel mare un hacker in piu' o in 
meno non fa alcuna differenza

 le cose che gli interessano (keywords)
 
E perché dovrebbero accontentarsi di così
poco una volta che hanno accesso al microfono?
I tuoi discorsi comunque restano pieni di ipotesi
e sulle ipotesi si possono costruire grattacieli
di altre ipotesi.
Una tesi però prima o poi vuole dei fatti e i fatti
sinceramente continuano a stare a zero.
Anche perché se fosse così massivo, sarebbero infestati
anche i cellulari dei capi di stato, dei politici,
dei militari, dei vertici dell'economia e della finanza,
lo star system, i criminali...
E nessuno se ne è mai accorto.
E questi soggetti che spiano tutti non userebbero
questi dati sensibili per diventare padroni del mondo,
si accontenterebbero di profilarci meglio per mandare
la pubblicità mirata a Lady Gaga o a Trump.
Diciamo che mi sembra poco plausibile, ecco.
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Ehm, serve a poco, se gli altri con cui vuoi parlare di cose importanti non hanno fatto lo stesso:-D
Comunque, pur non avendo la minima cognizione di come facciano, mi ero accorta già moltissimi anni fa. della "strana" nonché istantanea apparizione di offerte inerenti ad argomenti appena nominati.
 
DDV

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Mi fai un pippone galattico sulle risorse ecc.... poi quando ti dico 
come fanno, mi chiedi perche' si dovrebbero limitare a cosi' poco.
 
Si limitano a cosi' poco, che poi non e' affatto poco, perche' e' 
esattamente cio' che gli interessa.
 
A chi propone sul mercato un prodotto non gli frega sapere per filo e 
per segno cio' che interessa a Mario Rossi nel massimo dettaglio.
Molto piu' interessante proporre a milioni di potenziali Mario Rossi dei 
prodotti in linea con la sua profilazione, identica a quella di 
tantissimi altri utenti tipologici Mario Rossi, una profilazione 
costruita proprio relazionando le keywords, le geolocalizzazioni, ecc...
 
Voi vedete questo tipo di attivita' come una cosa analoga alle 
intercettazioni dei servizi segreti, quando in realta' non sono nemmeno 
parenti alla lontata, ed e' per questo che non ha alcuna rilevanza che 
venga fuori una cosa che, all'atto pratico, e' gia' di dominio pubblico, 
a prescindere che ci sia chi lo nega e chi lo da per scontato.
 
Ti sembra poco plausibile?
 
Ci sta, mica c'e' qualcuno che ti obbliga a crederlo, cosi' come non 
c'e' nessuno che mi obbliga a pensare che lo facciano.

 Comunque, pur non avendo la minima cognizione di come facciano, mi ero accorta già moltissimi anni fa. della "strana" nonché istantanea apparizione di offerte inerenti ad argomenti appena nominati.
 
Ma certo, e non certo solo grazie all'elaborazione della tua 
geolocalizzazione (che potresti tranquillamente aver disabilitato).
 


La geolocalizzazione sul telefono la disabilito sempre, anche se magari sarebbe utile ai miei figli per rintracciarmi, in caso mi venisse uno sciuppùn di demenza senile, personalmente mi sento più "controllata" tramite il computer: ho lavorato tanti di quegli anni col telefono, che ora lo detesto e lo uso quando non ne posso fare a meno.
 
Caso mai avessi qualche "segreto" da trattare userei il telefono fisso, ammesso serva a qualcosa... per ora mi serve soprattutto per trovare il cellulare che lascio dappertutto:_(
 
DDV

 meno non fa alcuna differenza
fai finta di non capire:possibile che nessuno lo abbia mai beccato e 
sputtanato la cosa? tutte le volte che son state beccate falle di 
sicurezza sono poi saltate fuori.
 
Onestamente penso tu abbia una visione davvero ingenua della cosa, e non 
parla della tua conoscenza del lato tecnico
 

 La geolocalizzazione sul telefono la disabilito sempre
 
e cosa ti fa pensare che poi effettivamente lo sia ?
il pirulino in grigio ?
 
sai il colore del pirulino e' 1byte, e mostratelo di un colore invece che un altro, 1 altro byte

 chi gestisce internet?
 
loro:
https://www.w3.org/
 
 
:P

 Sbagliato,Lo gestisce l'ICANN
 
orpo, sì, il w3c da me nominato ha più che altro funzioni che riguardano 
gli standard etc, la parte sw se vogliamo


per le webcam/cam :
https://it.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20221111021653&origin=y&SearchText=web+pc
 


scusate il risultato e' . . . contestuale . . . cioe' in base a quello che VI HANNO SPIATO :)
 
https://it.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20221111021653&origin=y&SearchText=web+pc
 
 
https://it.aliexpress.com/item/1005001395372629.html
 

 Sbagliato,Lo gestisce l'ICANN
 
ahahahah LOL, magari anche il GARR NIS ecc.... LOL


ma sei seria?