Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: parlando di assiomi assurdi

http://www.corriere.it/salute/11_agosto_16/meno-tv-piu-sport_3d352524-c803-11e0-9dd1-bf930586114f.shtml

 
http://www.corriere.it/salute/11_agosto_16/meno-tv-piu-sport_3d352524.
..
Manca solo che bisogna scopare di piu', e chissa' com'e' all'estensore
dell'articolo la cosa e' sfuggita... :)))
--
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:f429eb21-6a4a-4088...@a4g2000yqg.googlegroups.com...

Da quello che dicevate in altro thread, costui potrebbe essere compare di 
madama... 

 
http://www.corriere.it/salute/11_agosto_16/meno-tv-piu-sport_3d352524-c803-11e0-9dd1-bf930586114f.shtml
cazzate.
una marea di luoghi comuni, come esce sempre quando vuoi semplificare le 
conclusioni di una qualsiasi ricerca scientifica (si suppone sia 
scientifica)
la televisione da un certo punto di vista "fa bene", ci da tanti stimoli 
e se non esistesse saremmo molto ma molto ma molto piu' ignoranti ed 
inconsapevoli.
-- 
 >Giovanni


Questi sono i giornalisti, che rendono assurda ogni cosa per fare notizia!
Ma la regola generale è corretta: un'attività fisica moderata, nè troppo 
poca, nè troppa, migliora l'aspettativa di *vita in salute*, non tanto 
di vita e basta.
Detto questo, ripetere questa semplice cosa ogni volta non fa vendere 
più giornali e non fa audience, mentre mostrarla sotto forma di 
"scoperta della Scienza" è molto più redditizio....

 inconsapevoli.
Da un altro punto di vista ci ha ridotto a un gregge di ignoranti che 
sanno esprimersi solo con gli slogan delle pubblicità e delle 
trasmissioni idiote, capaci di esprimere solo idee altrui preconfezionate.
Sono passati i tempi del maestro Alberto Manzi, ora chi fa scuola sono i 
tronisti.
Per rimanere IT, dove trovi che la prova del cuoco abbia contribuito alla 
conoscenza della cucina italiana? Quali benefici ha apportato?
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

conoscenza della cucina italiana? Quali benefici ha apportato?
Beh io quando vedo la prova del cuoco mi sento fighissimo e gonfio il
bicipite specchiandomi nel frigorifero...  :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

Per rimanere IT, dove trovi che la prova del cuoco abbia contribuito alla
conoscenza della cucina italiana? Quali benefici ha apportato?
per me ha apportato enormi benefici altrimenti impossibili:
adesso chi l'ha seguita sa perfettamente cosa NON bisogna fare in cucina, 
come sempre l'esempio è la miglior forma didattica! 

 cucina, come sempre l'esempio � la miglior forma didattica!
LOL, quoto, mi ricordero' sempre la volta che doveva montare la panna e ha 
messo lo sbattitore OBLIQUO nella ciotola con la panna. Sembravano fuochi 
artificiali
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 


Beh, forse tutte le volte che Bonci ha spiegato tecniche per i 
lievitati, non ha causato grossi danni.
Gia', ma la televisione e' out, il genio di ihc, "Lcr", docet!
Mah!
Angelo

 tronisti.
Ti sembra che programmi come quelli di Philippe Daverio (tanto per fare un 
esempio) abbiano provocato danni? Allora facciamo che non esiste più la 
buona tavola, tanto c'è McD, che ci frega di Uliassi, Cracco, ecc....


  15:22
  [..]meno-tv-piu-sport[..]
 > l'estensore dell'articolo
  - E' un muscolo?
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 conoscenza della cucina italiana? Quali benefici ha apportato?
sì. sinceramente quando ancora c'era Bigazzi io lo seguivo, ogni tanto.
ti dico le cose che io ho imparato:
1) il grasso della carne è bene, ed è giusto che ci sia;
2) la banana è male, perché viene da molto lontano, trattata 
chimicamente colta totalmente acerba ed inquina moltissimo dovendo fare 
un lungo viaggio per mare;
poi altre cose sul lievito, sulle materie prime, etc. etc.
è sintomatico di tutta una stagione culturale italiana, che negli ultimi 
10 anni sta scoprendo agriturismo, biologico, spremitura a 
freddo...vedila come rivolta dalla bulimia degli anni 80.
-- 
 >Giovanni

 cucina, come sempre l'esempio è la miglior forma didattica!
vero. anche questo è vero :-))))))
-- 
 >Giovanni

 fornendo notizie parziali, sommarie, quando non addirittura errate.
mah...io qualche buon consiglio l'ho saputo prendere.
alla fine il censore finale si è sempre se stessi.
-- 
 >Giovanni

 sempre l'esempio è la miglior forma didattica!
A patto che chi segue il programma sappia riconoscere il beneficio: mica 
ti dicono chiaramente qual è...


 bicipite specchiandomi nel frigorifero...  :)
Quello è un beneficio per il tuo spirito, non per la tua cucina.


 la buona tavola, tanto c'è McD, che ci frega di Uliassi, Cracco, ecc....
No, la buona tavola esiste! Ma non alla prova del cuoco. 
Quanto ai danni, mia suocera seguiva il programma assiduamente, infatti 
quando eravamo invitati a pranzo cercavamo sempre di proporre la pizzeria.


 freddo...vedila come rivolta dalla bulimia degli anni 80.
Ok, ma una nicchia nella trasmissione non sottointende che tutto il resto 
sia di qualità o informi correttamente.


> sì. sinceramente quando ancora c'era Bigazzi io lo seguivo, ogni tanto.
Non ci mettere la mano sul fuoco. I format sono gli stessi.
Piuttosto a loro li salva la tivù via cavo. E si stupiscono sempre 
quando si rendono conto che da noi non esiste.
-- 
ale
Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.

 Angelo
Bonci magari no, ma quasi tutto il resto? E non parlo solo dei programmi 
di cucina, ma di castronerie e falsità nei programmi informativi e 
divulgativi, di idiozia a basso livello in quelli di intrattenimento...
Anche per me la tv è out, non solo per lcr. Ma non per moda o perchè fa 
fico, perchè non ci trovo nulla non dico di intelligente, ma anche solo 
di gradevole o interessante da quando è finito il ciclo del commissario 
Montalbano.


 Ora cosa c'è su quel livello? I Cesaroni? Don Matteo?
Appunto! E hai citato il meglio.
Gi 


Un caso??? Mi sarei meravigliata del contrario... 


E' un "oratore" piacevole, chiaro, mai noioso. :-) 


Ecco... :-) 


Bello! Storie di Grandi Chef. La7d, sabato pomeriggio tardi, verso le 
19.00 se non sbaglio.


:D :D :D E non solo lui... un contemporaneo del mio conterraneo diceva...
Non c'è più giustizia nei giudizi, non c'è più competenza nei mestieri,
né disciplina nei costumi. (San Cipriano, II° secolo d.C)
 


Avevo letto che le loro trasmissioni sono strazeppe di telenovelas di bassa 
lega... un commento (che lessi a proposito di quelle esportate in Italia) di 
un critico rai che, ovviamente, rampognava altre emittenti per aver preso 
programmi da una nazione non in grado di fare programmi televisivi. Ma anche 
là ci saranno programmi validi, basta cercarli, come qua. 


Zitto che sennò ci fanno 'n altro concorso a premi e magari ci appiccicano 
pure la lotteria... 

 19.00 se non sbaglio.
Anche in altri orari in replica... stasera, se ti interessa,  alle 21 su rai 
5 c'è un'altra puntata del viaggio alla ricerca della cucina di Bourdain. 


Grazie ma qui da me Rai5 ancora non si vede..... sob

 
http://www.corriere.it/salute/11_agosto_16/meno-tv-piu-sport_3d352524-c803-11e0-9dd1-bf930586114f.shtml
Manca solo il sesso, per il resto sono PAROLE SANTE, sebbene provenienti 
dal solito giornalista da ombrellone.
A dimostrazione posso dire che sono al quarto giorno di ferie (delle tre 
settimane totali), sono al quarto giorno senza radio, tv, giornali; solo 
montagna, pascoli, vette, ghiacciai, mio figlio e mia moglie, insomma, 
il mio solito agosto eremita in piena attivita' fisica e mangiate 
mostruose, e infatti sto da dio.
Mi collego oggi a internet dopo 5 giorni, leggo la marea di puttanate di 
IHC, mi rendo conto che il livello, benche' senza di me che cazzeggio by 
default, e' a livelli penosi piu' che mai, e posso solo confermare che 
tv e internet sono quanto di peggio possa esistere per il nostro corpo e 
per la mente.
PS culinario
oggi ho riassaporato un notevolissimo "brusso" o "bruz", dipende dalle 
zone di pronuncia. Solito strato di vermi sopra, piccantezza notevole, 
livello di fermentazione eccellente, accompagnato da un buon Dolcetto
sempre oggi, di ritorno da un'escursione, ho trovato alcuni galletti e 
qualche porcino, gargarizzati questa sera con le tagliatelle fatte in casa
ieri, adoperando la funzionale tecnica del baratto, anche se molto 
onerosa fisicamente, partendo dai 1.300m di quota di casa mia ho portato 
5 bottiglie di vino, oltre a due pagnotte e una torta di nocciole (zaino 
da 9kg) ai 2.200m di altezza dell'alpeggio del mio amico pastore, il 
quale mi ha contraccambiato il dono con la forma di Raschera migliore 
che aveva
Saluti a tutti, statemi bene e non litigate troppo (per davvero e/o per 
finta)
-- 
Mardot

 finta)
Mo va a cagher
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Ovviamente so benissimo...

 Mo va a cagher
Eheheheh, anche quello, in montagna, viene bene! :-)
-- 
Mardot

 Eheheheh, anche quello, in montagna, viene bene! :-)
Arocacchio stai? Piedmont? A funzi come va?
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Mi devo ubriacare per spiegartelo?

 Arocacchio stai? Piedmont? A funzi come va?
Montagne monregalesi, Piemonte alture di Mondovi', tanti funghi, ma 
purtroppo quelli di queste zone montane, oltre i 900m sino ai 1200-1300 
hanno poco profumo e ancor meno gusto, peccatus.
-- 
Mardot

 hanno poco profumo e ancor meno gusto, peccatus.
E buttaci della panna, diosanto [cit.]
-- 
   Vilco
And the Family Stone
baconnaise, because ALL must taste like bacon

 come qua.
Come già spiegato sopra, la vera differenza da loro la fa la tv via cavo 
che qui ci sognamo.
Poi ogni tanto passano anche qualcosa di interessante sulle tv nazionali 
vere e proprie.
Ma in linea di massima non guardo tv neanche all'estero, specie se sono 
in casa mia, in casa di altri mi tocca.


 E buttaci della panna, diosanto [cit.]
LOL!
-- 
Mardot

 ha scritto nel 
messaggio news:j2h1ro$nc$1...@speranza.aioe.org...

Dal pc vai sul sito della rai e te lo vedi in diretta streaming... Tu guarda 
se una casalinga di Voghera deve dare consigli tecnologici ad un 
omaccione... :D :D :D 


Già, tanto sono sempre gli altri ad essere arretrati. 

 ha scritto nel messaggio 
news:j2h7tq$ge1$1...@tdi.cu.mi.it...

Freddie, ma ci saranno fragoline di bosco, no? 

 Già, tanto sono sempre gli altri ad essere arretrati.
Mia moglie, quando vede/sente qualcosa, di tipicamente italiota, e le 
sta capitando sempre più spesso, si ferma, si gira, mi guarda negli 
occhi e mi chiede:
"ma non eravamo noi peruviani il paese del terzo mondo?"



No, qui solo more, lamponi e mirtilli enormi, me ne faro' una ragione. :-D
Tra l'altro quei pochi genovesi in vacanza da queste parti sono talmente 
rimbambiti che non riescono a scostarsi dal ciglio della strada, quindi 
mentre loro si lamentano perche' i frutti di cui sopra a loro dire sono 
piccoli e rovinati (per forza, se li mangiano le mucche che transitano), 
io mi inoltro nelle radure armato di vestiti adeguati e porto a casa dei 
veri trofei.
-- 
Mardot

 veri trofei.
Guarda che il perizoma è demodé :D



Qui sono muntagnin e le tradizioni fanno fatica a morire...
-- 
Mardot


Comunque, scherzi a parte, da quelle parti ci vengo sempre con piacere, 
mi piace la gente (oltre che ovviamente i posti).




Lo sapevo... volevo vedere se eri attenta. ;)


Vedi??? :D :D :D 


Oh mio eroe!!!! 


E poco pratico in mezzo alle spine! :D
 

 per farlo, altrimenti è meglio parlare di... cucina :-PpP
la perfezione non è di questo mondo, né da parte dei maestri né da parte 
dei discepoli.
tu mi stai dicendo che visto che la maggiorparte delle persone vive 
quella trasmissione per quello che è (un'oretta in allegria), allora 
andrebbe 'educata' meglio?
ognuno ha un approccio al suo livello, alla sua maniera. che c'è di male?
-- 
 >Giovanni

 sia di qualità o informi correttamente.
e chi l'ha detto?
a me cmq la signora Clerici e Anna Moroni sono sempre state cordialmente 
antipatiche, ma tanto, sempre.
l'ho detto, io lo vedevo quando capitava solo per Bigazzi, quindi in 
pratica solo per la nicchia del programma e non per esempio per il 
pezzetto della gara "pronti cuochi via", che non ho mai seguito.
Ora poi, ci sono solo femmine...è diventata una cosa "tra comari".
ma...vogliamo parlare di Benedetta Parodi e del suo Cotto e Mangiato?
la trasmissione dal punto di vista "televisivo" è fatta veramente bene! 
è perfetta da diversi punti di vista.
naturalmente è tutta una sua tipologia (che lei ha saputo inventare), 
che va presa per quello che è.
il suo libro poi è un bestseller, tipo piu' di vespa.
anche lei comunque aiuta alla causa, perche' tra le persone che si sono 
avvicinate alla cucina con benedetta parodi magari qualcuno espande.
ti cito la frase finale del Sonetto On his blindness di John Milton:
"They also serve who only stand and wait"
"anche coloro che semplicemente stanno e aspettano servono (a qualcosa/Dio)"
-- 
 >Giovanni

 quando si rendono conto che da noi non esiste.
io mi stupisco del fatto che all'estero i canali generalisti (quando ci 
sono) sono una palla assurda, a parte poche piccole chicche....
-- 
 >Giovanni

 né disciplina nei costumi. (San Cipriano, II° secolo d.C)
ecco appunto.
nonostante ci sembra _veramente_ che "non sia più come una volta", 
dobbiamo forzare la nostra razionalità e renderci conto che è sempre 
stato così; si pensa che forse è semplicemente un'illusione psicologica 
dovuta al fatto banale che "una volta" noi eravamo (più) giovani, con 
tutto ciò che ne consegue. Meno problemi, meno responsabilità, grandi 
aspettative, futuro pieno di possibilità, salute e prestanza fisica, 
meno consapevolezza di come girava il mondo...
Da piccolo era caduto il muro di Berlino. I miei genitori erano 
quantomeno turbati per non dire preoccupati, ma io continuavo a giocare 
a pallone eh...si stava meglio negli anni80? Con tutto il sud Italia 
nella miseria piu' assoluta, una realtà rurale ancora residuo dei 
decenni passati? La ricchezza che non veniva ostentata faceva sì che non 
sentivamo la mancanza di niente, però è pure vero che non avevamo 
niente...non facevamo niente...iniziava allora la stagione delle 
"vacanze studio a Londra o Parigi", ma in realtà non c'è paragone con 
quanto si viaggia oggi...
-- 
 >Giovanni

 piatti. Ho visto Cracco, Colonna, Santin, Uliassi...
Certo, ma su che canali e in che orari?
Le reti più seguite in assoluto sono le solite sei. Poi un'altra a breve 
distanza e, quanto alle altre, molti non sanno nemmeno che esistono. 
Se vuoi rimbambire la gente con idiozie e falsità, non lo fai certo su 
Cielo...
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Grazie ma qui da me Rai5 ancora non si vede..... sob
Appunto...



Assurdi solo perchè i distributori veicolano i libri per loro più 
interessanti e di case editrici stranote, gli altri, compresi quelli 
interessanti e di nicchia, fanno folklore e non sono redditizi, ergo non 
compaiono in libreria. 


Sicuro, ma hai idea di quanti crediti al consumo vengono sottoscritti per 
vacanze? 

 Lo sapevo... volevo vedere se eri attenta. ;)
Tzè... eggià... Dicono tutti così (autocit. preferita) :D :D :D 

 Montalbano.
Come dimostrano le tue parole "a parte Montalbano" , si tratta solo di 
essere abbastanza intelligenti da ricordare che il televisore ha un 
pulsante On/Off. N.B. Non confonderlo con parole inglesi, perche' sono 
gli acronimi delle parole toscane "hO'Ncominciato / hOFFinito").-:)
Chi denigra la tv, forse farebbe meglio a chiedersi perche' non riesce o 
non vuole discernere; o forse e' meglio rimanere al "non ci sono piu' le 
mezze stagioni!".
ciao
Angelo

 mezze stagioni!".
Ma io non denigro la tv: ce ne sono di bellissime, fanno la loro figura 
in ogni salotto indipendentemente dallo stile.
Solo trovo che, al momento attuale, la quasi totalità dei programmi sono 
sotto la soglia dell'imbecillità contagiosa, spesso voluta per manipolare 
lo spettatore e fargli credere quel che fa comodo a chi le televisioni le 
possiede o le gestisce. Se poi ci sono programmi validi da qualsiasi 
punto di vista, sono talmente pochi che non valgono il costo del canone.
Piuttosto me li guardo il giorno dopo su youtube, ma *me li scelgo io*, 
non subisco passivamente qualunque stronzata (ripeto: secondo me 
volutamente tale) in attesa del telefilm o del documentario che mi 
interessa. 



Come tu ben sai, una volta c'erano gli sceneggiati, i film per la tv, i film 
acquistati sul mercato; oggi, si sono evoluti, trasmettono le fiction! 
Altrimenti non li guarda nessuno.
Pensa alle enne puntate della "La cittadella" ad esempio, oggi avrebbero 
annunciato una soap.
Buona serata
Gi 

 mezze stagioni!".
Chi denigra la tv lo fa perche', per fortuna, ha altro da fare.
-- 
Mardot

 per la cucina nessuno, volendo anche con i preocotti si fa un figurone.
appunto.
guarda la filosofia è questa: fa quello che ti pare, ma sii certo di chi 
hai di fronte.
non presentare una pasta al pesto col pesto barilla se davanti hai 
qualcuno con un minimo di gusto (che cmq si starà zitto e sarà cmq 
distratto da altre cose).
-- 
 >Giovanni

 per vacanze?
beh cavoli loro... se sono "ciuoti", sono "ciuoti fregati" ! :-)
tra l'altro non vedo cosa ci sia di male nel fare la vacanza in città o, 
che so, in un campeggio... ci sono dei posti poi col campeggio libero, 
che ti credi?
-- 
 >Giovanni


C'è anche casa propria, che è il posto più bello al mondo, la piscina
comunale, i locali carini, i pub  e se si ha la fortuna di abitare in un 
grosso
centro, anche il cinema, le attività culturali e i musei. Hai voglia di 
rilassarti e divertirti. Però, bada che gli MMS agli amici mica glieli puoi 
mandare dalla gelateria migliore della città, la spiaggia modaiola è meglio 
... ;-) 


In che senso? E' la prima volta che sento questa cosa. Allora non avrebbe
senso nemmeno la vaschetta di alluminio, il materiale è lo stesso. 

 senso nemmeno la vaschetta di alluminio, il materiale è lo stesso.
forse perché stiamo parlando di 25 anni fa e magari l'alluminio era 
diverso (?), cmq ti parlo di comprare delle fettine e, ancora grondanti 
di sangue, avvolgerle in domopack e metterle in freezer. e farle stare 
lì anche un mese o più.
forse le vaschette sono in qualche modo "trattate", non so.
io ti ripeto ciò che mi raccontò la madre di Stefano.
-- 
 >Giovanni

 è meglio ... ;-)
no dai questo in realtà non lo possiamo dire, quello è un luogo comune.
magari i genitori fanno sacrifici per mandare in vacanza i 
ragazzini...però non c'è nulla di male a dirgli "guardate se andiamo in 
vacanza però non possiamo fare questo questo e quest'altro".
forse bisogna riacquistare dignità nell'avere di meno, che non è che sei 
inferiore.
-- 
 >Giovanni


Ecco, questo cambia sensibilmente la cosa, magari cucinava con le pentole di
alluminio trattando i cibi i modo inopportuno o, forse, alla fine
ufficialmente ha pagato per tutti l'alimento congelato nell'alluminio. 


Infatti era proprio a questo che mi riferivo quando ho posto le alternative 
più su.
Te l'ho detto, èerò, che saremmo andati per forza di cose ai luoghi comuni 
per comprimere il discorso...
 

 degli anni 60...in Veneto facevano la fame, raccoglievano canne.
Anche qui in Emilia si stava come dici, si mangiavano i gatti proprio come 
nel Valdarno bigazziano e la maggior parte della popolazione il pane fresco 
fatto tutti i giorni non l'ha visto fino a meta' anni '50. Molti si sono 
fatti una loro idea di un nord da sempre ricco, niente di piu' falso.
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 ufficialmente ha pagato per tutti l'alimento congelato nell'alluminio.
boh ho richiesto a questo mio amico. quando arriva la risposta aggiorno
-- 
 >Giovanni

 comuni per comprimere il discorso...
io ancora non ne vedo di luoghi comuni :-) dimmene un po' tu, fammi una 
cernita.
la mia frase è un luogo comune (dignità nell'avere meno...) ?
a me nessuno ha mai guardato in nessun modo se non portavo le Nike. Anzi 
sono quasi 10 anni che in pratica porto scarpe da 10-25 euro al 
massimo...nessuno mi ha mai detto niente. Mi regalarono un golf di 
cachemire. non ricordo la differenza tra quando lo portavo e quando non 
lo portavo. vabbè poi che a Roma fa così caldo che in pratica lo puoi 
portare solo 15-20g all'anno...
-- 
 >Giovanni



grazie della conferma.
per quello che ho imparato io (è poco) basta vedere i film italiani 
degli anni 50 e 60.
c'era un film in cui Sofia Loren appunto come lavoro "raccoglieva le canne".
senza parlare poi di quel comune (non mi ricordo) dove tutte le donne 
lavoravano nell'industria dei capelli. Vendevano i loro capelli per 
farne delle parrucche. Un lavoro usurante, perché per trattarli si usava 
l'acido, a mani nude.
Lo step successivo è stato il Maestro di Vigevano. Consiglio la visione 
del bel film con Alberto Sordi, per capire l'ottica della "fabrichèta". 
O il libro, se si è più tipi da narrativa.
-- 
 >Giovanni


Grazie, perchè se ha un fondamento di verità, meglio saperne di più. 

 un diavolotto... :-)
veramente!?!? non ci posso credere... :-) (chissà perché poi eg -> 
diavoletto)
mi ricorda un po' una puntata di un telefilm in cui un nerd ed una 
ragazza parlavano di sigle...che lei non conosceva.
Alla fine lei diceva "Oh I see", ossia "ah, capisco" ma si può anche 
leggere "OIC" (quindi una sigla) e lui diceva "I don't know that" 
(Quella non la conosco)
:-))
sto ancora aspettando risposta dal mio amico stefano :)
-- 
 >Giovanni

 figura in ogni salotto indipendentemente dallo stile.
ecco, spente hanno il loro bel perchč
-- 
Antň!!! Faccaldo!!! 


q8
-- 
Antò!!! Faccaldo!!!