Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Corso per pizzaiolo a Torino???

Ciao a tutti,
qualcuno di voi sà dove sia possibile fare questo tipo di corsi, 
possibilmente finanziati dalla regione, o comunque se privati non troppo 
costosi... (oggi sono andato in un istituto, e per 48 ore di lezione 
teorico/pratica distribuite su tre mesi mi hanno sparato 2200 Euro!!! 
8-/ Una rapina!!!)
Grazie mille!!! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:%NDte.13030$D7.3...@twister1.libero.it...

beh anche gli stipendi dei pizzaioli sono una rapina,in media sono su i 2000 
euro mensili!!!! 

euro mensili!!!! 
Cavoli, una vera rapina. Sono sicuro che una volta pagato l'affitto
gli resta pure qualcosa in tasca!
Ciao,
G.


tranquillo, sono al lordo, per cui non gli resta quasi più nulla.

"lcr" <corterap...@LIPPAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:vSPte.24273$b5.11...@news3.tin.it...

no al netto sono mediamente 2000 

no al netto sono mediamente 2000
E magari non fanno neppure un concorso pubblico!
Ciao,
G.

 no al netto sono mediamente 2000 
Hai una minima idea della fatica che si fa? 2000 sono un furto per il 
pizzaiolo.

 i 2000 euro mensili!!!!
capirai  che roba... hai un'idea di quanto sia faticoso come mestiere?
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per ricerche nell'archivio di IHC
http://tinyurl.com/vah

euro mensili!!!! 
2000 euro al mese sono pochi, probabilmente fa il pizzaiolo come
secondo lavoro.
ciccioformaggio

 ciccioformaggio
Paolo


E' per questo che in genere i pizzaioli sono per la maggior parte 
extracomunitari!
A loro li possono pagare poco!
E devo pure dire una cosa, che la sanno fare meglio degli italiani la pizza! 
Non vorrei scatenare un putiferio, ma purtroppo mi sono accorta che č cosě.
Non me ne vogliano i compatrioti ;)
-- 
Ciao da Pandora
Amante dei gatti,
della cucina, della natura
e delle cose belle

 Non me ne vogliano i compatrioti ;)
Non so da altre parti, ma confermo che in media a Torino le cose stanno
così.


11 messaggi...neppure uno risponde alla domanda  :o))
max string

 11 messaggi...neppure uno risponde alla domanda  :o)) max string
Perche' la domanda contiene gia' la sua propria risposta.  I corsi 
finanziati dalla Regione si trovano TUTTI, ma proprio TUTTI sul sito della 
Regione, o al massimo della Provincia (se l'ente erogatore dei 
finanziamenti FSE e' la Provincia).
  La formazione, compito delle autonomie regionali, si svolge finanziando i 
vari enti di formazione sulal base di bandi tematici.  E' sufficiente 
monitorare il sito istituzionale o rivolgersi ad uno dei centri pubblici 
dell'impiego, presso cui sonod isponibili tutte le informazioni del caso: 
dal corso per apicoltori a quello per pizzaioli
Paolo

Non vorrei scatenare un putiferio, ma purtroppo mi sono accorta che č cosě.
Ne dubito, faranno meglio dei mestieranti  italiani quella cosa che
vendono come pizza e che tanti credono sia "la pizza".
Non lo dico per razzismo, ma la pizza e' un prodotto tipicamente
artigiano e, come tale, per riuscire a farlo bene ci vuole il
necessario periodo di apprendimento (nella fattispecie anni e non
settimane).
Prima di dare via ad un flame ti anticipo che questa mia affermazione
e' gia' stata contestata altre volte in vari thread, resta comunque
mia convinzione che, di regola,  un buon prodotto artigianale possa
essere emulato/migliorato solo avendo un background professionale alle
spalle, tutto il resto e' hobby o peggio. 
Ovviamente ogni regola ha le sue eccezioni, ma sono eccezioni.
ciccioformaggio

 11 messaggi...neppure uno risponde alla domanda  :o))
Bè io ti posso dare una dritta: offri 500 euro al marocchino della pizzeria 
più vicina a casa tua e vedrai che ti insegna pure qualche cos'altro :D


 così.
Toh! Uno che la pensa come me!
Bè, certo che a Napoli Napoli sarà diverso!


 Ovviamente ogni regola ha le sue eccezioni, ma sono eccezioni.
Sì, ma chi te lo dice che il marocchino o l'egiziano  non siano andati a 
studiare per fare la pizza in questo modo? Cioè buona?


 studiare per fare la pizza in questo modo? Cioč buona?
O che viceversa l'italiano non abbia fatto il corso-lampo? ;)
-- 
Enrico C
it-alt.viaggi.londra
(Per quelli che... Ci vediamo a Piccadilly)

 
un sano razzismo

 O che viceversa l'italiano non abbia fatto il corso-lampo? ;)
Giustissimo, te lo confermo e te l'appoggio!


 -- 
allora per guadagnare 2000 euro al mese in italia devi essere almeno 
laureato per arrivarci,(esclusi i commercianti) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gunfb1tb6tak6gs3k...@4ax.com...

scusa ma tu perchè quanto guadagni?
allora ha ragione berlusconi che gli italiani sono ricchi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:d999nk$2hjj$1...@newsreader2.mclink.it...

se non vai all'informagiovani di torino o al centro all'impiego non credo 
che ne puoi cavar piede quà,forse fai prima a farti assumere come garzone di 
pizzeria prima e impari a fare l'impasto e a stendere 

>>euro mensili!!!!
Diciamo che se calcoli che una pizza l'ho anche pagata 13 euro (e poi una 
misera valdostana con prosciutto cotto e fontina), eccolo lì che lo 
stipendio del pizzaiolo non è una rapina. Semmai il rapinatore è il datore 
di lavoro!


 laureato per arrivarci,(esclusi i commercianti)
E poi bisogna vedere se questi poveri pizzaioli lavorano solo la sera o pure 
a pranzo!


 di pizzeria prima e impari a fare l'impasto e a stendere
ROTFL!!!!


 di lavoro!
io conosco uno che ne prende 2200 per lavorare in tutto 8 ore tra la mattina 
e la sera,ti assicuro che non si ammazza certo dalla fatica visto il non 
eccessivo smercio del locale dove lavora,e dato che conosco anche il 
prorpietario ti dico che il pizzaiolo guadagna più di lui!!!
ps.
In sardegna  le pizze partono da 3 ai 10 euro considerando tutti i locali, è 
per questo che dico che è una mezza rapina lo stipendio di uno che il più 
delle volte ha la 3 media e che ridendo  e scherzando ha uno stipendio quasi 
da dirigente 

 quasi da dirigente
Per favore, non parliamo di retribuzioni oneste o non oneste!
Diciamo solo che  da che mondo è mondo l'operaio guadagna di più 
dell'impiegato proprio perchè si fa più culetto. O non è vero?
Ma dire che il dirigente guadagna quanto un pizzaiolo mi sembra un pò 
esagerato!
Magari volevi dire quanto un cuoco professionista!


 da dirigente 
ma in che epoca vivi? I dirigenti di adesso hanno stipendi di diversi 
100.000 euro all'anno, fino a 7.500.000 euro dell'amm. delegato della 
telecom e simili, e spesso sul lavoro non hanno capacità superiori a chi 
ha fatto la terza media, pur con master e dottorati.
Quanto poi alla ristorazione è un mestiere come un altro, c'è chi lo sa 
fare e chi no, chi ci guadagna, e molto, e chi no, e il costo del cuoco 
  e del pizzaiolo fanno parte dei costi di gestione come gli altri.

 del pizzaiolo fanno parte dei costi di gestione come gli altri.
Te l'appoggio e te l'approvo!


 un sano razzismo
No, al contrario, quel che si sostiene è che l'abilità nel far pizze è
indipendente dalla razza.
-- 
Enrico C

 
infatti, c'è chi invece lo pensa proprio, ma dice anche di non essere 
razzista.

 ha fatto la terza media, pur con master e dottorati.
di telecom e di grandi aziende non c'è ne sono migliaia, ti ricordo che un 
dirigente scolastico arriva a 2500 circa al mese,una persona laureata!


 -- 
cosa ti fa tanto ridere? 

 euro mensili!!!! 
Se conti che sono in *NERO* e che sono loro che portano buona parte del 
guadagno in una pizzeria (se non la quasi totalità)!!!

 capirai  che roba... hai un'idea di quanto sia faticoso come mestiere?
La fatica non c'entra, il pizzaiolo come il cuoco porta il guadagno al 
locale! Quindi chi é bravo viene pagato bene, ed é giusto che sia cosi!!!

 pizzaiolo ti ride in faccia.
Scusate, ma a me piacerebbe fare il pizzaiolo perché mi piace, ma 
toglietemi una curiosità: Quanto guadagna in media?

 così.
Mai andato da Gennaro Esposito o Cristina? Trovami un'extracomunitario 
che fà una pizza più buona...

 settimane).
Conta che il pane l'hanno inventato in Egitto... E che il "campione" 
mondiale di pizza non é italiano!

 da dirigente 
Qual'é il problema? Se fa una pizza buona, e fà girare il locale é 
giusto che guadagni bene! Piuttosto sono gli stipendi italiani che fanno 
pena! Dei miei amici sono andati a Dublino a lavorare come camerieri, e 
guadagnano 1800 Euro al mese! E' vero che li la vita é più cara (pagano 
800 Euro a testa di affito al mese, e sono in due), ma 1800 - 800 fà 
mille Euro.
Qui in italia con uno stipendio da cameriere ti paghi a malapena l'affitto!

 Magari volevi dire quanto un cuoco professionista!
Effettivamente... -_-

 max string
Pazienza, tanto va sempre a finire cosi...

 ha fatto la terza media, pur con master e dottorati.
Ti sbagli, hanno la capacità di trattare con le persone, nel bene o nel 
male, altrimenti chiunque potrebbe fare il dirigente.

 dal corso per apicoltori a quello per pizzaioli
Ah, che sbadato, adesso cerco un po'...

 più vicina a casa tua e vedrai che ti insegna pure qualche cos'altro :D
Piuttosto vado a lavorare gratis per qualche mese... ;)

 più vicina a casa tua e vedrai che ti insegna pure qualche cos'altro :D
Non dal marocchino però!

 cosa ti fa tanto ridere? 
Effettivamente anche io me lo stavo chiedendo... mah!

Akira_77 wrote:

IL discorso sarebbe lungo, ma ho una buona esperienza di dirigenti 
aziendali (quelli appunto con il contratto da dirigente) sia in famiglia 
(ce ne sono 5 fra mio padre, zii e cugini) che tramite molti amici che 
lavorano in società dove ci hanno a che fare: molti sono anche bravi, ma 
molti no, mentre i loro stipendi, soprattutto quando si sale, diventano 
veramente esagerati ed indipendenti dai risultati conseguiti.

 Piuttosto vado a lavorare gratis per qualche mese... ;)
Non č mica detto che ti prendano. Io ci ho provato ad offrire di lavorare
gratis per imparare ma i pizzaioli sono molto gelosi della loro arte.
Giustamente eh...

 laureato per arrivarci,(esclusi i commercianti)
se mi dai un paio di indirizzi in cui un laureato prende 2000 euri, cambio 
lavoro dopodoamni mattina (domani no che devo fare esami)
Paolo

Mi e' parso che Akira_77" <"Akira2[underscore]0 abbia scritto:


Sicuramente, ma credo che quei soldi siano dovuti anche al fatto 
che il pizzaiolo lavora sodo e, soprattutto, lavora quando gli 
altri si riposano o si divertono.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 ha scritto nel messaggio 
news:2q3ue.15280$D7.3...@twister1.libero.it...

Qualcosa mi dice che deve essere a Napoli e dintorni...
Però noi abbiamo già detto che escludiamo il napoletano dalla discussione 
proprio perchè si presume, anzi è
-- 
Ciao da Pandora
Amante dei gatti,
della cucina, della natura
e delle cose belle
certo che lui la pizza la sa fare meglio di altri.

 ha scritto nel messaggio 
news:2n3ue.15278$D7.3...@twister1.libero.it...

Te lo appoggio e condivido.


"Lady golpe" <quu...@hot.coooom> ha scritto nel messaggio 
news:ro0ue.3643$hV3....@nntpserver.swip.net...

Mi fa ridere il tuo ottimismo. In genere nelle pizzerie c'hanno il 
pizzettaro, e del garzone che scopiazza o impara, neanche l'ombra.


 possono approfittarsene tranquillamente!
Su questo non ci piove!


 Piuttosto vado a lavorare gratis per qualche mese... ;)
Non ti prendono gratis perchč hanno paura delle rivendicazioni sindacali :)


 Non dal marocchino perň!
Vabbč, pure gli egiziani la sanno fare bene. Forse perň esistono scuole in 
Africa dove insegnano bene a fare la pizza spendendo poco. Cosě ti fai pure 
il safari!
Insomma prendi due piccioni con una fava! :))))


 Giustamente eh...
Giusto! Beneal, chissi risente, la regina della pizza! Potresti offrirgli tu 
le basi...


 cosi!!!
la fatica non c'entra? mai lavorato come cuoco o  pizzaiolo eh?
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per ricerche nell'archivio di IHC
http://tinyurl.com/vah

 laureato per arrivarci,(esclusi i commercianti)
??
ma da che pianeta scrivi?


 ha scritto nel messaggio 
news:Ax3ue.15592$yM4.2...@twister2.libero.it...

ma che razza di paragone,in costa smeralda se per quello prendono anche 1200 
euro con l'alloggio gratuito 

 -- 
dillo ad altri visto che qua su questo ng 2000 euro sono pochi 

 dillo ad altri visto che qua su questo ng 2000 euro sono pochi
sono pochi si visto il tipo di lavoro...
e comunque sebbene non siano pochissimi soldi per prenderli non occorre una
laurea...


 proprio perchè si presume, anzi è
Naaa.... Gennaro Esposito è nel pieno centro di Torino!!! Sei nuova della
città, eh?

 che fà una pizza più buona...
Ok, ma se su tutte le centinaia di pizzerie della città se ne salvano solo
due o tre gestite da pizzaioli italiani qualche problema deve pur esserci...
Io ho sotto casa un ristorante pizzeria con pizzaiolo italiano e dirimpetto
c'è un ristorante pizzeria cinese. Sebbene siano entrambi dotati di forno a
legna e i prezzi siano abbastanza simili, il cinese è sempre pieno, mentre
l'altro locale fa abbastanza fatica ad andare avanti. Chissa perché...

 città, eh?
bè, sì, ma ci andrei volentieri se mi dici l'indirizzo preciso dove si 
trova. Mica mi farai andare a cercare sulle pag. gialle?
Grazie Mad Sharker.


 trova.
Puoi provare quello che c'č in c.so Vinzaglio, sulla destra, poco prima di
arrivare in via Cernaia.

 pizzettaro, e del garzone che scopiazza o impara, neanche l'ombra.
Forse non sei mai stato in pizzerie grandi o da asporto...

 Insomma prendi due piccioni con una fava! :))))
Avessi i soldi per andarci... ;-)

 euro con l'alloggio gratuito 
E dunque? Eri tu quella a cui non andava giù il fatto che i pizzaioli 
guadagnassero tanto...

 la fatica non c'entra? mai lavorato come cuoco o  pizzaiolo eh?
Sottoscrivo quanto detto da Akira.
Tra l'altro l'ipotesi mi viene confermata da miei amici cuochi e 
ristoratori (per uno strano scherzo del destino, diversi miei amici 
lavorano nella ristorazione).
In un ristorante un terzo del successo e' dato cuoco o dal pizzaiolo.
Fare la pizza, e' relativamente semplice, ma farla bene assolutamente no!
E se io vado in una pizzeria e' perche' c'e' un pizzaiolo che la fa bene.
Se apro una pizzeria ed il pizzaiolo e' bravo e mi attira clienti lo 
pago bene, se no arriva un'altro, gli offre di piu' e me lo ciula!
Oppure il pizzaiolo potrebbe decidere di provare a mettersi in proprio.
Idem per i cuochi.
Certo che se il pizzaiolo e' il barman che fa' il jolly tra bancone e 
cucina non vale lo stesso!
2000 euro per un pizzaiolo (parlo ovviamente del capo pizzaiolo nel 
degli aiutanti), sono una cifra ragionevole.
Un mio amico (che ora pero' fa' il manager di un ristorante e non piu' 
il cuoco) per un mese in stagione come cuoco in un ristorante prendeva 
4-5000 Euro.
Il guadagno spesso,non e' commensurato alla preparazione, ma al 
contesto: guadagni di piu' quando le tue abilita' sono la fonte diretta 
dell'andamento dell'attivita' in cui lavori, come titolare o come 
dipendente.
Ciao!
Ste
PS: avevo letto, due settimane fa, una locandina di un corso per 
pizzaioli  qui a Torino... ma non mi ricordo dove...
-- 
Linux user #100299

 che fà una pizza più buona...
E toto' e Macario!?
Oppure vieni qui a casa mia (Beinasco fraz. Borgaretto) che cio' "La 
casita" qui vicino che fa' delle pizze da urlo, ed il pizzaiolo e' 
calabro verace!
La pizza buona, finora l'ho assaggiata solo con pizzaioli italiani, che 
poi in giro ci siano extracomunitari che cucinano meglio di certi 
pizzaioli italiani e' un'altro discorso.
Ciao!
Ste
-- 
Linux user #100299

 Grazie mille!!! :-)
Ad ogni modo google e' sempre tuo amico:
http://www.cuochitorino.it/corsi-professionali.htm
-- 
Linux user #100299

 Avessi i soldi per andarci... ;-)
 Non disperarti. La sorte gira!


 Avrò beccato gli unici due o tre posti dove la sanno fare allora...
Mi sa proprio di si.


    Veramente la battuta sarebbe *penultimo* ... :-\
Ma ad ihc abbiamo l'onore di avere l'assoluto, il "number one"... :-)
ciccioformaggio

A sud del sarno avete una curiosa visione del mondo
Pandora ha parlato di un fenomeno diffuso a torino ed e' stato
confermato da un'altra persona di torino, altri che sono intervenuti
nel thread (persone di varie regioni d'italia) non ne hanno dato
conferma, non avendo la discussione nessuna pretesa di dare certezze
scientifiche e' ragionevole ipotizzare che fino ad oggi il fenomeno
sia circoscritto alla zona di cui sopra.
Il lupo perde il pelo ma non il vizio, e' una tua costante tecnica
dialettica estrapolare una frase da un contesto per poi costruirci
sopra un teorema di falsita'. E' una tecnica in cui e' insuperabile il
sig. B., (quello con la "b" maiuscola), maestro di vittimismo e
falsita'. Continua cosi', non disperare, chissa' che un giorno anche
tu, tra strumentalizzazioni e falsita', non assurga  al rango di "zia
B." .     "chi chiagne fotte a chi ride" (prov. napoletano).
ciccioformaggio


Ragionevole come spiegazione, tanto piu' che  torino ha una tradizione
nella panificazione, c'era (non so se esiste ancora) un'ottima scuola
professionale di arte bianca e fin verso la fine degli anni '80 si
teneva la piu' prestigiosa fiera nazionale di prodotti e attrezzature
sulla panificazione. Pero' il punto debole del ragionamento e' che i
corsi professionali ti danno i fondamentali, poi devi imparare sul
campo, e li', a meno che uno non abbia doti particolari, conta molto
anche il "maestro". Da quello che si e' detto prima non mi sembra che
ci fossero tanti bravi maestri in quella zona, poiche di regola da
scadenti "maestri d'arte" escono scadenti artigiani, marocchini o
celtici che siano, ne consegue la mia affermazione.
Questo nella migliore delle ipotesi, l'ipotesi piu' probabile, secondo
me, e' quella della  manodopera dequalificata a basso costo,
abbondante uso di semilavorati per pizza (farine additivate di pronto
impiego) e per il resto, "vai che il popolo e' di bocca buona......". 
Che pizza ci puo' essere in posti dove ti propongono la pizza con le
patatine fritte (surgelate naturalmente). ... ?
ciao
ciccioformaggio

 imbecille che ad una gara per imbecilli arriverebbe ultimo...
    Veramente la battuta sarebbe *penultimo* ... :-\
-- 
ff

 la fatica non c'entra? mai lavorato come cuoco o  pizzaiolo eh?
Ho lavorato come aiuto cuoco, e anche se é dura stare tutto il giorno 
dietro ai fornelli/forno, ti posso assicurare che é molto meno pesante 
che fare l'operaio...

 ciccioformaggio
Paolo

studiare per fare la pizza in questo modo? Cioč buona?
Poiche' ci vogliono alcuni anni di apprendistato per fare un buon
pizzaiolo (pizzaiolo non significa solo fare impasti ma anche
apprendere le tecniche per conoscere e mettere a punto i forni a
legna), mi sembra improbabile ci sia stata un'ondata di apprendisti
pizzaioli extracomunitari che abbia trovato disponibili in gran numero
validi maestri.
Il fatto che il pane sia conosciuto anche da loro non significa molto,
non e' detto che un bravo panettiere debbe essere anche un bravo
pizzaiolo, e comunque resta improbabile che tanti artigiani panettieri
extracomunitari si siano concentrati in un solo posto quando la loro
professionalita' sarebbe apprezzata in gran parte dell'italia.
ciccioformaggio

 arrivare in via Cernaia.
Oppure vai in Piazza Statuto, guardando via Garibaldi prendi i portici 
sulla destra, Via Passalacqua 1. Però vacci in settimana e aspettati di 
fare un bel po' di coda... ;-D
Sennò c'é la Spaccanapoli in via Giuseppe Mazzini 19 (zona Accademia 
delle belle arti), O'Saraceno in Corso XI Febbraio 6 (zona Porta 
Palazzo, dove c'é il comando dei vigili urbani), e se vuoi provare 
un'ottima pizza che non sia fatta da pizzaioli napoletani vai ai 
Girasoli, in Via Maria Ausiliatrice 50 (hai presente Corso Principe 
Oddone?) Cmq vicino alla chiesa di Maria Ausiliatrice, appunto! :)
Tutte *OTTIME* pizze!!!

 sono ben più poveri della media europea.
Quoto!

 l'altro locale fa abbastanza fatica ad andare avanti. Chissa perché...
Se sono pochi i locali che si salvano é perché molti si improvvisano 
imprenditori, e pensano di fare i soldi prendendo in giro la gente, 
usando materie prime scadenti (molti ad es. non usano nemmeno la 
mozzarella) e pizzaioli che evidentemente non sanno fare il loro lavoro.
Cmq in vacanza mi é capitato di prendere la pizza a Roma, in due o 3 
pizzerie e faceva *pena!* Dipende sempre dai posti che frequenti, cmq in 
genere i cinesi la fanno buona la pizza.
Ps = se poi dopo avete voglia di un'ottimo gelato, passate da Fiorio in 
Via Po', oppure alla gelateria Sempione in Corso Sempione angolo Corso 
Vercelli, e avrete raggiunto l'estasi dei sensi!!! ;-P

 ha scritto nel messaggio 
news:42b9223a$0$17097$5fc...@news.tiscali.it...

Perchč, ne esistono altri? Via Cernaia la conosco. Ci vado e poi ti dico.
Grazie infinite


 i cinesi devono ancora studiare un bel po', invece.
Ti sbagli invece, ho mangiato ottime pizze dai cinesi!

indipendente dalla razza.
Esatto, e' questione d'imparare avendo a disposizione un valido
maestro, e di certo non guasta l'amore per il mestiere.
Solo un imbecille puo' pensare che sia questione di razza, ma di
questo non ci possiamo lamentare, su ihc abbiamo un imbecille talmente
imbecille che ad una gara per imbecilli arriverebbe ultimo...
ciccioformaggio

 altri si riposano o si divertono.
Oltretutto! :-)



 laurea...
deve aver ragione berlusconi a dire che sono ricchi gli italiani 

 i cinesi devono ancora studiare un bel po', invece.
Concordo nel dire che i cinesi non sanno fare la pizza!"
-- 


 Grazie infinite
Ce ne sono due, e cmq il co-proprietario mi pare sia Ciro Ferrara... :-)



a detta dei francesi e dei tedeschi con l'euro sembra che siano tutti più 
poveri,poi certo secondo repubblica e la sinistra italiana è solo l'italia 

 maestro, e di certo non guasta l'amore per il mestiere.
Va là, che se si inizia il discorso con 'Io non sono razzista ma...' 
alla fine si vuole proprio dimostrare la differenza.
Sai quanti leghisti e forzisti parlano così.