Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Re: Catena

 E meglio troppo tesa o troppo molle
Meglio sul molle che sul tesa...
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 885i - Honda Hornet 600
Toscanaccio e Cazzeggiaros
- compro sign incidentate, pagamento in contanti -


 gioco corretto attorno al centimetro misurato a metà tra pignone e corona.
 e troppo stretta sforza gli ingranaggi del cambio, se troppo lenta rischia di
 scalettarsi, avvogersi attorno ai raggi e sfasciarti tutti i denti contro il
 parimo paracarro.
-- 
___________________
Lone Wolf on R1150GS

 tutti i denti contro il parimo paracarro.
IMHO non sono due difetti simmetrici e di _uguale_ gravita'.  i danni di 
una catena tesa (basta penssare all'allungamento in fase di ripresa e agli 
sforzi sull'albero del cambio) sono ben magiori di quelli di una catena 
lasca.
Ad maiora   Paolo

 rischai di cadere, che problemi ci sono)?
se è troppo tesa il cuscinetto dell'albero del cambio è costretto a 
lavorare sotto sforzo a lungo.
se è troppo lasca ad ogni apertura di gas il cuscinetto si prende una 
bella botta ogni volta.
in medio stat virtus :)

 rischai di cadere, che problemi ci sono)?
L'ideale sarebbe tenderla con il pilota seduto sulla moto, e da questa
posizione un lasco di 1,5 cm nel centro catena...poi se pensi di portare il
passeggero aumentalo a 2,5.
Ciao
P.s. il lasco è dovuto molto al peso conducente ed eventuale passeggero.
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
ex TA 2001 " La Pinta"
Grisù su CBina
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
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angeloal...@yahoo.it
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Siccome sono uno che per finezza e modi colti glielo metto in culo a
molti, evito di risponderti... (cit. Carughi)

 asse)?
molto poco, sai gia' che piu' tesa di cosi' non sara' mai in nessuna
condizione. un centimetro va bene, se SEI CERTO che i tre alberi sono
allineati naturalmente
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente-BMW GS 1200 tettona
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 (il B12 e tech)

 P.s. il lasco è dovuto molto al peso conducente ed eventuale passeggero.
Sbajato, è dovuto alla distanza del perno del forcellone dal pignone e
dall'escursione delle sospensioni.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
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- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -
-- 
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 rischai di cadere, che problemi ci sono)?
Il problema maggiore è il salto della catena che in una moto fa ben più
danni che non in bicicletta.


 dall'escursione delle sospensioni.
Sbagli tu credimi, io con il TA ho sempre fatto tirare la catena con me
seduto sulla moto, e delle volte in previsione delle ferie con anche
Cristina seduta (una terza persona tirava la catena) e mi è durata 35.000
km, ah la catena era ok, si era naturalmente consumata la corona.
Ciao
--
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Io mi farei la bionda, almeno se non mi tira mi faccio raccontare due
barzellette. ( cit. Il Cinghio)

 Sbagli tu credimi, io con il TA
Ecco ragazzo, stai parlando di una enduro che ha il forcellone inclinato.
Fai il disegnino sul foglio bianco e poi vedi.
Il massimo dell'allungamento si ha nel caso in cui l'asse del pignone,
l'asse della corona e il fulcro del forcellone siano perfettamente
allineati.


 allineati.
Sarà....
Ciao
--
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stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Sintomo: Una luce enorme della discoteca ti sta accecando.
Causa: Sei in strada ed è giorno.
Soluzione: Caffè, cornetto e ... sigaretta

 allineati.
sir theos, c'č il signor euclide che la aspetta nella hall

 Sarà....
E'!
Veramente angelo, prova a fare il diseegno su un foglio e poi misura.
Il massimo sarebbe avere il perno del forcellone coassiale all'asse del
pignone, se non ci sono slitte la catena puoi lasciarla senza lasco...


  Per la prova della sua corretta tensione sono raccomandati due metodi:
- Controllare il gioco della catena con la moto in piano (orizzontale con il
suolo) e verificare i centimetri di gioco come da libretto.
- Controllare che con due persone a bordo ci sia almeno un cm di gioco; questo
secondo metodo è più indicato soprattutto per moto che portano passeggero e/o
carico.
Se si riscontra che la catena è lenta va subito regolata poiché potrebbe uscire
in corso di marcia... Se la catena fa gioco nella parte di contatto con la
corona, significa che è consumata e va cambiata. Il rischio che invece si corre
con una catena troppo tesa è che si possa rompere.
Inoltre si è vista la differenza tra catene con o senza "o-ring" (anellini di
gomma tra le maglie della catena): la presenza degli "o-ring" impedisce che
penetri acqua negli anelli della catena e preserva la sua funzionalità. In
generale, sono su tutte le moto non da gara. La lubrificazione della catena va
anche fatta per mantenere morbidi e in buone condizioni questi anellini, che
potrebbero indurirsi e bloccare le maglie (come purtroppo accaduto per il
nostro TUX in esame...). In questo caso, il meccanico ha usato un martello di
gomma per sbloccare il serraggio delle maglie, e si e' poi usato un grasso
specifico per lubrificare bene la catena.
La catena va cambiata in generale tra 15000 - 30000 km.
Il grasso o lo spray per la lubrificazione della catena va spalmato
internamente e non esternamente alla catena, infatti il movimento della moto
spinge automaticamente il grasso dalla parte interna a quella esterna;
spalmandolo esternamente invece si disperderebbe solo sulla moto e sulle gomme
(con pericolo per la guida).


 Theos e Delo (ICQ# 230145739)
Ad maiora   Paolo

 sir theos, c'è il signor euclide che la aspetta nella hall
Spero tu mi dia ragione... se così non fosse ti ricordo che il perno del
forcellone e il perno ruota sono vincolati e ruotano su un asse che è
messo tra gli altri due.


 lasco...
In realtà stiamo dicendo la stessa cosa, come fare a rendere l'asse del
pignone, del forcellone e della corona allineati sulla stessa orizzontale???
Ciao
P.s. tu sei un teorico dimmerda!!!  ;-)
--
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
se non smetto di ridere prima delle 18.00 mi sa che vado a gettare lo
scooter sotto un calamaro a forma di guard rail. (cit. MaxMax)

 P.s. tu sei un teorico dimmerda!!!  ;-)
Teorico no me l'aveva detto nessuno, TEO si, RICO no! (RINCO invece anche
troppe volte)


 anche troppe volte)
LOL
Ciao
--
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Vogliamo parlare dei problemi della droga? Ragazzi, e' un grande
problema la droga. Costa un sacco di soldi!!! (cit. Guzzanti)

 Io parlavo di TA....PRRRRRRRRRR
..Alty di VFR...
No, non ce la faccio, è più forte di me!


 Lasciando perdere quello che dichiarano le case
Io lascerei stare i consigli di zii e cugini vari e farei esattamente
quello che c'è scritto sul manuale di manutenzione (a volte pure sul
paracatena). La moto l'hanno costruita loro, lo sapranno o no? :-))
Delle due comunque è meglio tenerla un po' lasca (bada bene: UN PO'!),
se è troppo tesa puoi rovinare i cuscinetti del pignone. 
ciao
Enrico

 Sarà....
http://www.atnet.it/lista/castiro.htm
e' così.
Certo che se magari parli di catene così:
http://www.marok.org/Arte/Mix/catena.jpg
allora il tiro "da" catena non da altri problemi :-P
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer)

 Spero tu mi dia ragione...
ovvio che si

 No, non ce la faccio, è più forte di me!
Oramai il discorso era diventato generico, quindi...
Ciao
P.s. no, non ce la faccio nemmeno io....hihihih
--
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A piccolè, nun ce litigà col cervello. Trova pace e non rompe li
 cojoni. ( cit. AlwaysFlatDown )

 allora il tiro "da" catena non da altri problemi :-P
Ti amo bastardA!!!  ;-)
Ciao
P.s. dove ci si iscrive per quella catena di S.Antonio???  LOL
--
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

 Meglio sul molle che sul tesa...
..e che passi sono ?
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
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http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 ovvio che si
Se volevi prendermi per il culo ci sei riuscito benissimo :-)


 Ti amo bastardA!!!  ;-)
Scusate, non potete lasciare queste esternazioni all'ambito privato? 
Potreste ledere la sensibilita' di qualcuno...
maz

 Se volevi prendermi per il culo ci sei riuscito benissimo :-)
AHAHAHAHA ...per fortuna che c'è ancora qualcuno che ti prende per il
culo...nonostante il miglior appiglio sarebbe altrove!!!!
Ciao e vaffanculo!  ;-)
--
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Sintomo: Riflesso multiplo di teste che ti guardano fisso da uno
specchio d'acqua.
Causa: Sei chino sul water, e stai cercando di vomitare.
Soluzione: Infilati le dita (in gola).

 Se volevi prendermi per il culo ci sei riuscito benissimo :-)
hehehe :)
ps: no, ma sulla catena ti do ragione sul serio, mica scherzavo.

indica il meglio, ma il meglio per "pararsiil culo"). 
Mah, non conosco questo Carlo... io ho sempre fatto così, e la catena
mi è durata 40,000 km su una moto che poi ho venduto, e 45,000 sulla
moto che ho adesso (e che va ancora benissimo, a occhio direi almeno
per altri 20,000). 
D'altronde, perchè dovrei fidarmi di uno a caso e non degli ingegneri
che l'hanno progettata? :-)
ciao
Enrico

 che l'hanno progettata? :-)
/me ridacchia...


LOL
Ciao
--
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Ma vai a impagliar le sedie...(cit. La Pantegana Volante)

 Il grasso o lo spray per la lubrificazione della catena 
olio..usate l'olio per i differenziali...
;-)
Zanna


 La catena va cambiata in generale tra 15000 - 30000 km.
La catena va cambiata in caso di maglie grippate o impuntamenti durante il
movimento o di danneggiamenti visibili, oppure quando č consumata.
Per vedere quando č consumata si cerca di staccare la catena dalla corona
e se si scopre piů di mezzo dente della corona č da cambiare catena,
corona e pignone.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
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all'inferno -


 Lasciando perdere quello che dichiarano le case,
E perche' mai?...
Siamo piu' esperti noi di chi ha costruito la nostra moto? ;-)
Bye!
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pignone, se non ci sono slitte la catena puoi lasciarla senza lasco...
cercare su google: bimota kb1 o sb2 , un telaio che solo quel gran genio
poteva concepire.Era un traliccio di tubi che praticamente "inventava" la
struttura fasciante delle attuali supersportive,il perno forcellone era
coassiale al pignone, il telaio in due pezzi con innesti conici.
Oppure Segoni, aveva fatto sempre in anni 70 una sportiva con catena in due
tratte, una pignone perno forcellone dove c'era un atrlo pignone coassiale
con uno che trasmetteva alla ruota .In entrambi i casi annullato ogni
effetto di tiro catena.
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
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 Siamo piu' esperti noi di chi ha costruito la nostra moto? ;-)
Forse perchè dicono di cambiare le candele ogni 13.000 Km? O i cuscinetti
di sterzo ogni 24.000 Km, o fare la sincronizzazione dei carburatori ogni
1000 Km...
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
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

 effetto di tiro catena.
Questa decisamente no!
Comunque speravo che qualcuno mi rinfrescasse la memoria, ecco perchè ho
citato il forcellone coassiale al pignone :-)
Se sai qualcosa anche sul consumo di olio di una superbike o una MotoGP
(No Formula 1) mi toglieresti un altro dubbio.


 per non parlare del rodaggio!
Eh!
Comunque basta un po di buon senso e un po di Google.


 (No Formula 1) mi toglieresti un altro dubbio.
purtroppo no, comunque a conforto di quanto dicevi sul lasco, concordo in
pieno, se c'e' una cosa dove non conta di quale moto si parla e' proprio il
lasco catena, la geometria non mente, se allinei VERAMENTE i tre alberi puoi
farla tesa quasi senza margine, non potra' mai in nessuna situazione essere
piu' tesa.
RIcordo tanti anni fa in pista da cross, per catena tropo tesa ho visto un
motore spezzato in due, i carter in magnesio sono piu' deboli di una catena
in acciaio di qeullo buono.....


1000 Km...
beh, al di là di queste abbastanza palesi minchiate, direi che per il
gioco della catena ci si può fidare. Per curiosità, se devi regolare
il gioco valvole che fai, vai a occhio, chiedi a tuo kuggino o segui
alla lettera quello che sta scritto nel manuale? :-))
ciao
Enrico

/me ridacchia...
anche qui: se devi chiudere un motore serri i bulloni della testa a
naso o ti attieni alle istruzioni del manuale? Per me vale la stessa
cosa per il gioco della catena: ogni moto ha il suo e bisogna
rispettarlo. 
Certo, poi non starei a cambiare le candele ogni 10,000km, ma questa è
un'altra storia :-))
ciao
Enrico 

 un'altra storia :-))
no,il "ridacchia" era per il "uno a caso" riferito a Carlo.
prova a cercare "carughi" su google groups e leggi chi è e cosa sa quel 
carlo a caso :)

effetto di tiro catena.
Non se se e' cosa buona e giusta eliminare del tutto l'effetto del
tiro catena. E' molto importante nel determianre il comportamento
della moto in accelerazione e staccata.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 della moto in accelerazione e staccata.
  non quotare solo in parte.  Roby diceva: "se allinei VERAMENTE i tre 
alberi (si tratta di rendere coassiali il perno del forcellone con il 
pignone).  in quel caso ha ragione:  l'effetto tiro-catena viene appunto 
annullato, no?  e allora non hai alcun comportamento specifico da 
compensare in staccata e accelerazione
Ciao -- RickRD Finalmente
Ad maiora   Paolo

carlo a caso :)
Ho cercato, ho capito! Mi piacerebbe conoscerlo! :-)))
ciao
Enrico

 della moto in accelerazione e staccata.
non ci sono dubbi che il tiro catena influenzi il comportamento della moto ,
ma penso che sia meglio che non lo influenzi per nulla, lasicando il
comportamento neutro. Una prova a mio favore potrebbe essere il fatto che in
configurazione tradizionale comunque le case fanno il possibile per tenere
il pignone vicinissimo al perno forcellone, o per passare alle cardaniche
sia guzzi che bmw fan di tutto per migliorare i sistemi (paralever o carc
che si chiamino) in maniera da eliminare il piu' possibile una reazione
verso la sospensione dovuta al motore.Personalmente  perseguirei sempre il
piu' possibile lo svincolamento del movimento sospensioni dal motore o dalla
frenata . perlomeno su veicoli da uso "normale". Poi magari nelle gare ci
sono esigenze particolari


annullato, no?  
Non capisco quanto hai riportato. Non mi pare che Roby abbia scritto
cio'.
Entrambi i sistemi citati da Roby annullano l'effetto del tiro catena,
su questo non ci piove. Io pero' credo che questo effetto "non
demonizzando est".


sono esigenze particolari
Questo e' fuori discussione! ;-)
Ciao.


 Potrebbe non essere un vantaggio.
possibilissimo, ma forse e' anche perche' e' conseguibile con accorgimenti
particolari (forcelle non telescopiche, trasmissioni come abbiamo detto) che
non si fa, non dimentichiamo che il mondo moto (qui ci sta un ihmo) SEMBRA
molto tennnnologico e innovativo, ma in realta' sono quasi sempre
affinamenti dell'esistente, e' un mondo molto chiuso verso l'innovazione
"vera", forse perche' tante volte abbiamo dovuto digerire come "innovazione"
delle bufalone sopratutto dai jap ...e qui sai gia' che non si possono non
citare i famosissssssssimi freni inboard....
;-))


 Comunque basta un po di buon senso e un po di Google.
Certo! Google e' il tempio del sapere umano! ,-)))
Quindi, vorreste dire che per fare la manutenzione alla moto e' meglio
seguire i consigli di Google o di qualche amico che crede di saperne,
piuttosto che le raccomandazioni del costruttore?
E' una ben singolare teoria!!! ;-)
E se poi, seguendo i consigli di Google, rompo o rovino qualcosa, cosa gli
racconto al meccanico?
"Me l'ha detto Google"?... ;-)))
Su... siamo seri! ;-)
Ciao a tutti!
