Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: La potenza della TV

Sono perplesso nel constatare ogni giorno la forza della TV spazzatura 
in questo paese. Se Report denuncia cose serie non lo prende in 
considerazione nessuno, se striscia spara le sue minchiate tutti di 
corsa dietro.
Quello che non capisco è come si possa sostenere legislativamente un 
divieto generalizzato degli additivi, che discrimina tra processo 
industriale e processo di ristorazione oltre a non tenere conto della 
pericolosità o meno degli additivi.
Non sono mai stato affascinato dalla cucina molecolare, ma buttare 
qualcosa nell'azoto o usare un addensante o gelatificante non mi pare 
questo gran sacrilegio, visto che l'industria alimentare ne fa 
amplissimo uso.
Cucina molecolare: ordinanza del Ministero della Salute
By 43zero58 22 Feb 2010 in Cibo spazzatura
Cucina molecolare in vigore l’ordinanza che disciplina l’uso di additivi 
e di sostanze gassose nella ristorazione. Il sottosegretario Martini: 
“abbiamo voluto garantire la sicurezza degli alimenti che vengono 
somministrati ai nostri cittadini in ristoranti o esercizi pubblici”. 
“Attiverò un tavolo di lavoro con i ristoratori”.
E’ stata pubblicata ieri sulla Gazzetta Ufficiale l’Ordinanza recante 
“Misure urgenti in merito alla tutela della salute del consumatore con 
riguardo al settore della ristorazione”. Il provvedimento, in vigore dal 
giorno stesso della pubblicazione, disciplina l’utilizzo degli additivi 
e delle sostanze gassose nella ristorazione. L’Ordinanza nasce dalle 
verifiche condotte da parte dei NAS su tutto il territorio nazionale in 
merito all’utilizzo da parte di alcuni ristoratori di miscele di 
additivi nella preparazione di piatti della cosiddetta “cucina molecolare”.
Il Sottosegretario alla Salute on. Francesca Martini ha espresso viva 
soddisfazione per l’entrata in vigore del provvedimento e ha dichiarato:
“Basta con gli additivi chimici nei piatti. Con questa Ordinanza, per la 
cui emanazione mi sono fortemente impegnata, abbiamo voluto garantire la 
sicurezza degli alimenti che vengono somministrati ai nostri cittadini 
in qualsiasi ristorante o esercizio pubblico.
Gli operatori del settore della ristorazione dovranno controllare le 
caratteristiche delle sostanze e degli ingredienti impiegati nella 
preparazione dei pasti informando adeguatamente il consumatore, in 
particolar modo per quanto riguarda la possibile presenza di allergeni. 
Abbiamo inoltre vietato la detenzione e l’utilizzo di qualsiasi sostanza 
in forma gassosa, ad eccezione degli additivi che sono stati autorizzati 
a livello comunitario e non hanno limitazioni d’uso in quanto 
estremamente sicuri.
I piatti della cucina italiana non hanno bisogno di additivi perché 
nascono dalla tradizione e dalla bontà delle materie prime utilizzate.
Sono sicura che i ristoratori, con i quali attiverò presto un tavolo di 
lavoro, condivideranno le misure assunte perché miglioreranno ed 
eleveranno ancor di più gli standard della nostra ristorazione, 
apprezzata non solo in Italia ma anche nel mondo”.
http://www.43zero58.com/cucina-molecolare-ordinanza-del-ministero-della-salute-1257
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrò pecora nera!"

"[Claudio] " <ck72itCANCELL...@yahooTOGLI.it> ha scritto nel 
messaggio news:hm8pi3$eou$1...@tdi.cu.mi.it...
Non � potenza della TV, anzi della tv, ma del connubio tv politicanti.
Quando la tv � una estensione di certi politicanti, non puoi attenderti 
niente di pi� niente di meglio.
E lasciamo pure stare il colore, tutto l'arcobaleno si prostituisce allo 
stesso modo al cospetto di una telecamera.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 estremamente sicuri.
C'e' un bell'articolo di Chimico che mostra quanto siano degli
improvvisatori-populisti-eancheunpognuranti :
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/
Ciao
-- 
Odarg(R)
------------------------
immeritatamente_pll
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/
leva pure quell'"anche un po'". Voler vietare l'uso dell'azoto e
dimenticarsi che per utilizzarlo come refrigerante lo si conserva allo
stato liquido bisogna essere a livello prescolare, in pratica (almeno
per ora, se continuano così anche dopo la scuola nessuno saprà più un
cazzo e almeno anche i minus habens non si sentiranno più a disagio).
bye!

 
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/
Un BEL po' ignoranti...
E finalmente, una cosa che aspettavo da anni:
"Come ho gi� detto in passato, gi� adesso gastronomie e panifici debbono 
mettere a disposizione dei clienti un librone con gli ingredienti delle 
varie ricette (e vi confesso che io, mentre faccio la fila, ogni tanto me lo 
leggo), e non ci vedo nulla di male se ora anche i ristoratori, tutti i 
ristoratori, si dovranno adeguare."
E all'appello manca ancora il vino, ma prima o poi...
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink ros� 

 Ciao
Non c'ero ricapitato in questi giorni,grazie.
Anche se per questo NG non � niente di nuovo, anche a sensazione si 
arriva a queste conclusioni, i fatti cos� ben circostanziati saranno 
parecchio utili per contrastare l'imbecillit� dilagante. :-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 E all'appello manca ancora il vino, ma prima o poi...
Conoscere gli ingredienti ï¿œ importante, direi che dovrebbe essere 
d'obbligo, ma non ï¿œ tutto, anzi.
Per un panettiere puï¿œ giï¿œ essere un passo importante, per una 
gastronomia giï¿œ meno, per un ristorante non basta proprio, se lo scopo ï¿œ 
la tutela del consumatore.
Un ristorante puï¿œ mettere tutti gli ingredienti per ogni ricetta, ma la 
procedura di preparazione, la tempificazione, la freschezza della 
materia prima e la gestione del semilavorato, possono fare la differenza 
tra lo star bene e il finire dritti all'ospedale.
-- 
Mardot

 differenza tra lo star bene e il finire dritti all'ospedale.
Cos'e', adesso pretendi addirittura il librone delle procedure e tempistiche 
con tanto di scontrini/fatture d'acquisto delle materie prime? E' 
semplicemente assurdo. Mentre gli ingreidenti no, non e' assurdo poter 
sapere gli ingredienti.


 sapere gli ingredienti.
Le procedure possono far parte del "know-how" ed effettivamente potrebbe 
non aver senso, ma la conservazione e l'esposizione dei documenti di 
acquisto del "fresco" io lo pretenderei, eccome.
Io sono appassionato di pesce, Stefano ne sa qualcosa..., francamente in 
alcuni posti in cui mi sono ritrovato ho avuto qualche dubbio sulla 
freschezza di ciï¿œ che stavo mangiando. Se sapessi che il branzino che ho 
nel piatto ha 5gg, perchï¿œ mai dovrei mangiarlo lo stesso?
-- 
Mardot

 parecchio utili per contrastare l'imbecillit� dilagante. :-)
"Il suo programma e' troppo ambizioso"
(famosa risposta di De Gaulle quando un tizio gli grido' "Generale, morte
ai cretini!")


 ho nel piatto ha 5gg, perch� mai dovrei mangiarlo lo stesso?
Si va come sempre per passi, per ora hanno messo l'obbligo degli
ingredienti che e' gia' un bel passso avanti. Vedremo che
sforneranno in seguito.
E soprattutto vedremo *come* vanno indicati quegli ingredienti, se
ad esempio per un pollo proveniente dall'aia si potesse scrivere
solo "pollo" come anche per un pollo ruspante, LOL, mi cascherebbe
un po' di ganassa. Ma almeno sapere che cosa c'e' nel piatto e' gia'
qualcosa.


 lo leggo),
lo leggo anche io..per� in alcuni casi magari solo per approssimazione..temo 
di siano degli errori..e poi le denominazioni commerciali continuano a 
trarre in inganno
panini al latte...seh..latte � sopratutto strutto..se va bene...idem il pane 
all'olio..olio si ma sopratutto strutto ed emulsionanti e ripeto magari 
fosse strutto semplice e non strutto raffinato e altre schifezze anche 
peggiori

 d'obbligo, ma non � tutto, anzi.
Soprattutto per chi ha problemi di allergie, certo che le industrie 
alimentari usano additivi, ma li dichiarano in etichetta e se uno ha 
problemi, legge e scarta oppure compra... al ristorante che offre cucina 
molecolare si pu� sapere quali additivi
usano? E' una domanda la mia, non una domanda retorica...
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul
(proverbio ferentinate) 

 
In qualunque ristorante se dici mica contiene noccioline che sono 
allergico, non avranno difficoltï¿œ a risponderti.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"


In qualunque mica tanto.
Conosco una signora che, pur non avendone accertata l'allergia, � 
intollerante agli alcolici.
Al momento del dolce si domand� senza quel determinato dolce avesse tracce 
di alcolici, il proprietario, neanche il cameriere, rispose: assolutamente 
no.
Primo boccone e la signora inizi� ad hablare espanol.
Scusi, lei ha assicurato che non c'era traccia di alcolici e invece c'�, 
eccome.
Non � possibile.
Facciamo analizzare?
Aspetti. E' andato ad informarsi meglio in cucina e quando � tornato: Mi 
dispiace... credevo.
La cosa capita sovente, quando si insiste e si dice che � a rischio della 
vita, allora vedi che cambiano atteggiamento e assumono una faccia dubitosa 
assai, tanto da farti capire che forse, sarebbe meglio...


 un po' di ganassa. 
Non vedo come potrebbe essere altrimenti. Il giorno che il pollo avrï¿œ le 
qualifiche aggiuntive "dop", "docg" ecc... potranno aggiungerle, sino a 
quel dï¿œ un pollo ï¿œ un pollo.

 assai, tanto da farti capire che forse, sarebbe meglio...
Sottoscrivo.
Un mio ex collega, con cui ho pranzato per anni, ï¿œ intollerante al 
burro, alla panna e a altri latticini che possono essere utilizzati per 
cucinare. La sua intolleranza non ï¿œ di natura allergica, bensï¿œ ha un 
problema gastrico (enzimi o altro, boh) tale che se mangia quella roba 
le conseguenze lo mandano dritto all'ospedale (=>lavanda gastrica) o 
ancor peggio...
Spessissimo mi ï¿œ capitato di assistere alla scena che hai descritto, tra 
l'altro certe volte abbiamo scoperto piatti (magari di pesce) in cui 
c'era il burro che nessun umano avrebbe mai creduto. Per non parlare 
della pann....ghhhhhh.... Una sera a Tolosa dopo il primo boccone mi 
venne il dubbio e chiesi al cameriere, ebbene la trovammo nella 
ratatouille, lo fermai in tempo. Il cuoco uscï¿œ dalla cucina 
sghignazzando e chiedendoci "ma come avete fatto a sospettarlo?", gli 
chiusi il becco rispondendogli che  preferivo fare una figura di merda 
piuttosto che accompagnare il mio collega d'urgenza all'ospedale.

 meglio...
La cosa pi� brutta � che partono sempre dal presupposto che gli stai 
raccontando una balla e che ti piace fare storie e che gli stai creando 
problemi...


 stesso modo al cospetto di una telecamera.
Tsk tsk, non insultare le... prostitute :p
ale

 in forma gassosa
Ma questo, qualcuno sa per quale ragione specifica?
ale

 "Scusate, non mi lego a questa schiera: morrò pecora nera!"
l'imbecillità regna sovrana... :-(

 Ma questo, qualcuno sa per quale ragione specifica?
per il gelato all' azoto liquido.
peccato che e' liquido, non gassoso.
--
massimo

 riguardo al settore della ristorazione”.
Senza nulla togliere al sito che citi come fonte, ma per capire.
Qui:
http://www.gazzettaufficiale.it
non c'è traccia del provvedimento né il 22 né il 20 febbraio. Il 21 la 
G.U. non è uscita (era domenica). ?

Cordy ha scritto:

Trovato. E' del 18 gennaio. Riporto il testo, giusto per discutere un 
po' meno per sentito dire ed un po' più sui fatti.
-------------------
1. A chiunque operi nel settore della ristorazione e' fatto divieto
di detenere e di impiegare additivi e miscele di additivi  alimentari
per i quali la normativa vigente ha stabilito campi e dosi massime di
impiego, fatto salvo l'impiego di edulcoranti, a condizione  che  sia
garantita la corretta informazione.
   2. L'impiego, da parte degli  operatori  di  cui  al  comma  1,  di
additivi alimentari e loro miscele, per i quali la normativa  vigente
non  ha  stabilito  campi  e  dosi  massime,  e'  assoggettato   alle
disposizioni dell'art. 5 del regolamento  (CE)  n.  852/2004  nonche'
all'obbligo di informazione del consumatore.
   3. A chiunque operi nel settore della ristorazione e' fatto divieto
di detenere e di impiegare sostanze in  forma  gassosa  ad  eccezione
degli additivi alimentari di cui al comma 2, fermo restando le  norme
vigenti in materia di tutela  della  salute  e  della  sicurezza  nei
luoghi di lavoro.
---------------------
Esattamente il problema qual è?

 vita, allora vedi che cambiano atteggiamento e assumono una faccia dubitosa 
Questo ï¿œ vero, spesso trascurano l'importanza dell'informazione.E' ovvio 
che va fatto capire che non ï¿œ una fissa ma una questione di salute.
Un po' li capisco perchï¿œ talvolta si vede gente fare obiezioni idiote 
solo per il gusto di passare da grandi intenditori.
Non ï¿œ la prima volta che ho visto mandare indietro dai tavoli vicino con 
scenate la stessa roba che avevo nel piatto e che non aveva affatto 
difetti. Per non parlare poi dei finti intenditori di vino.


 Ma questo, qualcuno sa per quale ragione specifica?
Per far contento Striscia ...no? :-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿½ pecora nera!"

 Esattamente il problema qual è?
Fumo negli occhi, per teledipendenti.
Non si capisce per quale ragione striscia si è impuntata su questa 
cazzata, prendendo l'ennesima cantonata ....e gli scagnozzi del boss 
hanno cercato rimedio mediaticamente approvabile al fine di qualche 
minuto di passaggio televisivo.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrò pecora nera!"

 
Continuo a non capire...

 sino a quel d� un pollo � un pollo.
Macche' dop e igt, sto parlando della classificazione e tutela
normativa sui polli: biologico, ruspante, allevato a bassa
concentrazione e allevato ad alta conmcentrazione, queste sono
classificazioni legali. Quello che intendevo non e' questione di dop
o igp, bensi' la speranza che questa nuova legge non ignori tali
classificazioni gia' esistenti e obblighi ad indicare le cose in
modo chiaro, in modo che uno che usa il ruspante debba scrivercelo e
uno che usa l'aia debba* scrivercelo.


 uno che usa l'aia debba* scrivercelo.
Certo che una legge cosï¿œ chiara con tutti questi obblighi che poi lascia 
libero arbitrio a servirmi nel piatto il branzino di 5gg fa ï¿œ proprio 
una bella legge....
Le leggi si fanno per garantire la sicurezza, prima che la qualitï¿œ. Se 
qualcuno deve proprio fare una legge, non me ne frega un cazzo che 
obblighi a scrivere se il pollo ï¿œ da cortile o da provetta, invece mi 
frega eccome che obblighi taluni ad indicare entro quanto tempo hanno 
consumato il prodotto fresco.
Visto che auspicavi un procedimento per gradi, questi sono i gradi.
-- 
Mardot

 acquisto del "fresco" io lo pretenderei, eccome.
C'ï¿œ un ristorante giapponese a Genova che tutti i giorni mette in una bella 
bacheca all'esterno accanto a quella del menu le fatture del giorno (pesce e 
verdure, ma anche le bevande), ottimo esempio direi.
Mi dicono sia l'unico ristorante etnico (fa anche cinese e tailandese) che 
quando i cinesi fanno qualche porcata da tg non ne subisce conseguenze (calo 
di clienti)
Silvia 

 Visto che auspicavi un procedimento per gradi, questi sono i
gradi.
Infatti credo che prima o poi si arrivera' anche a quello, visto che
ha senso.


 subisce conseguenze (calo di clienti)
Bella idea.


 oltre alla specie?
Che io sappia in sala non si ï¿œ tenuti ad esporre nulla, ma attendiamo 
che Stefano e Capsy lo affermino con certezza, non vorrei essere stato 
io distratto.
-- 
Mardot

 giorno (pesce e verdure, ma anche le bevande), ottimo esempio direi.
Decisamente sï¿œ! Era esattamente il discorso che volevo fare io.
-- 
Mardot

 Mardot
esatto,devi tenere la documentazione solo per le autorità

 esatto,devi tenere la documentazione solo per le autorit�
Quindi nel libro degli ingredienti si indichera' solo la specie del
pesce? Se e' cosi' e' la solita legge fatta passare come legge "per
il consumatore" quando invece c'e' il solito appiattimento che
permette ai posti "industriali" di scrivere le stesse cose di chi
offre del fresco?
E la dicitura "pescato" o "allevato", almeno quella e' obbligatoria?


 Don't think pink: drink rosé
è indicato tutto,tracciabilità ecc, nei documenti che fornisce il
grossista.
motivo per cui non posso comprare un branzino pescato un'ora prima dal
mio vicino di casa!!

 mio vicino di casa!!
Tsk, i tuoi vicini di casa non mangiano pesci. Mangiano gatti,
sapevatelo su rieduchèsciònal channel, io l'ho scoperto oggi.
ale

 Silvia
:-O
-- 
evolvere verso modi di produzione pi� evoluti
homusnovus; it.politica, it.hobby cucina, 13-2-2010 

 Decisamente s�ｿｽ! Era esattamente il discorso che volevo fare io.
intanto, grazie ancora per la dritta. ottimo anche il trattamento economico.
tornando IT, non basterebbe, forse, un pochino di seriet�ｿｽ?
che senso ha esporre le fatture del pesce? a Genova poi? ci siete mai stati 
a Piazza Cavour?
io l'unico pescato che ci ho trovato, erano 3 pescispada provenienti da 
Savona, 2 casse di rossetti  e il banco di Massimo Rinaldo, che compra il 
pesce a Imperia e lo rivende a Genova.
per il resto, allevato.italia, grecia, oman, spagna... le pescherie si 
riforniscono molto su Santa Margherita e Sestri Levante.
quando ci volete fare una visita, me lo dite. preferibilmente il martedi, 
che poi in settimana mi mette male.
per il mercato di Imperia, con me sono venuti Pietro c e lcr, e possono dare 
un parere.
con questo, non voglio sminuire i locali di genova, anzi, saranno 
sicuramente migliori della riviera, ma se vi basta una fattura appesa al 
muro per essere convinti di mangiare del pescato... signori miei [cit.], 
siamo spalle al muro.
:D
-- 
evolvere verso modi di produzione pi�ｿｽ evoluti


 E la dicitura "pescato" o "allevato", almeno quella e' obbligatoria?
all'acquisto, per me e non per il cliente.
nel senso, che il commerciante di pesce, deve indicarmi sul documento:
nome in italiano, nome in latino, zona fao di cattura in alternativa alla
"fish farm" che deve indicare, come per una cascina, nome, indirizzo, vat
europea, bollino CEE, tutte le menate per la confezione.
tornando al discorso di Mardot, lui � stato attento quando gliel'ho
spiegato:) .
la Grecia (che insieme a Malta, Turchia, Cipro sono tra i pi� grossi
allevatori di branzino e orata) spedisce su Savona due carichi la settimana:
ammesso e non concesso che lavorino la domenica, il pesce viaggia
dall'allevamento al traghetto, sbarca a Bari, e viene portato in camion fino
a Genova e a sua volta, smistato per essere in "banco" il martedi.
avrebbe gi� 2 giorni di raccolta... se poi viene conferito ad una
"piattaforma" logistica, arriva al super il giovedi, e sono 4 giorni.tu lo
compri e lo porti a casa, lo mangi il venerd�, e fanno 5 giorni. sempre
ammesso che sia stato pescato e confezionato la domenica.
(personalmente ho visto branzini freschi con 11 giorni di ghiaccio).
per dirtelo se � allevato o di cattura,no, se te lo dico, � perch� ne ho
voglia, perch� sono bravo, e perch� RE ha vito una meaglia a vavvancouver ;)
per� se mi chiedi di dimostrarti che il branzino � pescato e non ho un
tracciabile, la situazione si ingarbuglia.
-- 
evolvere verso modi di produzione pi� evoluti


 siamo spalle al muro.
Tanto capisco io di pesce, per non dire del mangiare in genere, che mi 
possono rifilare un carciofo per un branzino che non sarei capace di 
accorgermene; le spine ci sono in entrambe...
Per� l'assunto non fa una grinza e, se mi posso permettere, vale anche per 
altri prodotti.
Non solo, faccio finta di non capire lo scopo di appendere una fattura da 
qualche parte, per� mi vien spontanea una considerazione da fare: mese di 
luglio, sicuramente almeno 30�, alla sera mi servono un pesce pescato la 
notte precedente, aoh c'� tanto di fattura appesa al muro a certificarlo eh, 
come mai quel pesce tanfa di pesce? Voglio dire, non sarebbe stato pi� buono 
se pur pescato 3 gg prima fosse stato conservato come si deve?
Anche oggi sono riuscito a dire la mia boiata, ora mi posso ritirare 
tranquillo.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 tornando IT, non basterebbe, forse, un pochino di serietà?
La serietà basterebbe ed avanzerebbe pure.
Il problema è proprio la serietà mancante in alcuni casi.
Il fatto è che un cliente, alla fine, e mediamente, se ne deve stare
alle parole del ristoratore rispetto a quello che trova in un piatto
(non sto polemizzando, sto constatando).
E' vero che i controlli sono attribuibili ad una autorità specifica e
non al cliente stesso, però il caso del ristorante giapponese citato
da Ranablu cerca proprio di dimostrare questa serietà (ed attenzione)
verso il cliente.
Sicuramente la possiamo ascrivere ad una operazione di marketing (ti
mostro che non ti frego quindi mangia da me) ed altrettanto
sicuramente se ci fosse la mala intenzione, allora anche quelle
fatture potrebbero non essere bastevoli.
Sotto questo punto di vista ti trasmette più sicurezza
(paradossalmente) un supermercato che indica in etichetta la
tracciabilità del prodotto (con tutte le pecche del caso in ancora
molti prodotti).
Si va quindi al discorso di totale fiducia verso il ristoratore basato
su di un rapporto di un certo tipo e su esperienza reiterata in quel
locale.
Se da noi in liguria uno dei detti correnti è "la torta di riso è
finita" oppure "tanto sono milanesi" un motivo ci sarà, credo.
A questo punto come si riesce a conciliare da una parte la necessità
del cliente di riovlgersi a quei ristoratori che possano offrirgli
cibo "garantito" (ovvero quello hce ho nel piatto è quello che mi ha
detto il ristoratore) con quella dei ristoratori di non diventare
matti nella gestione del proprio locale?
ale

 siamo spalle al muro.
Sono sostanzialmente d'accordo, ma non del tutto formalmente, ora spiego.
Alla Rana Silvia avevo risposto "discorso che volevo fare io" per non 
stare lï¿œ a spiegare la rava e la fava, e in fondo andava bene cosï¿œ. E' 
chiaro che se si devono fare le leggi e i regolamenti, questi devono 
essere fatti bene, devono avere un senso ed devono essere adeguati allo 
scopo per il quale sono fatti.
Premettendo che ï¿œ difficile, se non impossibile fare una legge che 
concigli ragioni fiscali, ragioni civili-penali e ragioni, lasciami 
dire, di qualitï¿œ, affronterei l'argomento parlando solo degli ultimi due 
aspetti, in quanto ritengo che le leggi in campo fiscale sarebbero pure 
adeguate, se fossero fatte rispettare.
L'esposizione delle fatture di acquisto per un esercizio come il tuo ï¿œ 
chiaro che non puï¿œ essere risolutivo.
Risolutivo lo sarebbe sicuramente il tuo principio, e cioï¿œ "tornando IT, 
non basterebbe, forse, un pochino di serietï¿œ?". Purtroppo nel tuo 
settore non ï¿œ cosï¿œ per tutti, altrimenti non staremmo qui a discutere e 
non ci sarebbero le cronache piene di gente furbetta che ne combina di 
tutti i colori.
Allora ï¿œ necessario tener conto che il ristorante *trasforma* le materie 
prima. Per una pescheria potrebbe anche essere sufficiente una 
pubblicazione dei documenti di acquisto all'ingrosso, per un ristorante 
ï¿œ necessario un sistema di identificazione *del singolo pezzo*. E' 
troppo importante sapere se quel preciso pesce che mi metti nel piatto ï¿œ 
quello di stamattina o quello della settimana scorsa. Per questo motivo 
rispondevo a Vilco dicendo che piacerebbe sicuramente anche a me se 
sull'esposizione ci fosse scritto "Triglia di Bergeggi pescata al 
tramonto in un giorno di primavera", ma dovendo scegliere (non si puï¿œ 
avere tutto) preferireri che ci fosse scritto: "Triglia pescata il: ..." 
assumendomi il rischio che invece del pesce di Bergeggi mi dai quello di 
Alassio :-D
Tanto dalle fatture di acquisto si potrï¿œ sempre desumere l'aspetto 
qualitativo principale, infatti c'ï¿œ scritto se hai comprato un pesce 
allevato o un pescato, credo.
E' chiaro che tutto diventerebbe un po' piï¿œ complicato, ma in tal senso 
la tecnologia (davvero minima, quella necessaria) potrebbe venir 
d'aiuto, basterebbe volerlo. Se i pesciolini fossero venduti a sacchetti 
etichettati e l'etichetta fosse letta (da uno scanner, da una penna, da 
altro cazzabbubbolo) al momento che mi prepari il piatto, tanto oramai 
c'ï¿œ gente come Capsy che ha il pc al fianco del piano cottura, ecco che 
al momento del pagare il conto sarebbe banale produrre una ricevuta con 
quattro dati in croce relativamente alle principali materie prime che mi 
hai fatto mangiare. Tra l'altro, nel maleaugurato caso di problemi 
sanitari, sarebbe un documento importantissimo per l'Ospedale e, in caso 
di buone materie prime, un sistema automatico per sollevare il 
ristorante da eventuali responsabilitï¿œ sospette. Al contrario sarebbe il 
primo indiziato.
-- 
Mardot

 spiegato:) .
Tu invece devi essere stato poco attento perche' stai parlando di mille 
documenti tranne quello di cui si sta discorrendo: il famigerato librone che 
vi sta imponendo questa legge.


 uno che usa il ruspante [...] e uno che usa l'aia
ma dov'� che dovrebbe razzolare il ruspante?
-- 
 I wish we'd come to our senses and see there is no truth
 In those who promote the confusion for this ever changing mood.
(people get ready people get ready people get ready people get ready)

 ma dov'� che dovrebbe razzolare il ruspante?
non nell'aia di Aia
-- 
Mardot

 famigerato librone che vi sta imponendo questa legge.
io non ho nessun librone, anche se probabilmente mi sono perso il vero 
topic.
l'unico obbligo, � di informare il consumatore/cliente che potrebbero essere 
messi in tavola alimenti surgelati/congelati.
e di quello, ne sono responsabile; nel senso che se ti porto un trancio di 
spada congelato e te lo vendo per fresco al momento in cui tu mi chiedi il 
tracciabile (che � un tuo diritto), io sono un pochino nella fanga.
nel senso che per "frode alimentare" andiamo (ma bisognerebbe chiederlo 
all'avvochiatto) sul penale.
sul menu vedi elencati i piatti e le portate, non gli ingredienti;
questa � una delle differenze tra ristorazione e rosticceria.
senza offesa per le rosticcerie, � uno dei tanti lavori che ho fatto.
:D


 senza offesa per le rosticcerie, � uno dei tanti lavori che ho fatto.
Da chimico:
"Come ho gi� detto in passato, gi� adesso gastronomie e panifici debbono
mettere a disposizione dei clienti un librone con gli ingredienti delle
varie ricette (e vi confesso che io, mentre faccio la fila, ogni tanto me lo
leggo), e non ci vedo nulla di male se ora anche i ristoratori, tutti i
ristoratori, si dovranno adeguare."
E da li si capisce che anche i ristoratori dovranno esibire un librone con 
gli ingredienti dei vari piatti. Se non vi e' ancora arrivata nessuna 
comunicazione, allora vuol dire che stanno ancora redigendo le norme che 
disciplineranno la tenuta del suddetto "librone" degli ingredienti.


 "librone" degli ingredienti.
quando sar�, sicuramente mi verr� comunicato e ci sar� l'adeguamento alle 
norme.
:)


 :)
Facce sape'. Di solito questi passaggi dalla legge ai regolamenti attuativi 
prendono un bel po' di tempo.


 homusnovus; it.politica, it.hobby cucina, 13-2-2010
spero che una simile belinata non accada mai! panettieri,pastcceri e
affini fanno il pane,i dolci,ecc sempre alla stessa maniera,con gli
stessi ingredienti e se saltuariamente cambiano qualcosa, poi la cosa
dura nel tempo, io,noi,ogni giorno facciamo qualcosa di diverso e così
saremmo costretti,ogni giorno a riscrivere parte del librone col
rischio che se saltiamo di scrivere il prezzemolo in una ricetta si
finisca in  galera!! secondo me si sta cadendo nell'eccesso di
garantismo da parte dell'utente, se uno è allergico lo dice e
stop,come adesso, poi se il ristoratore è un bandito trova comunque
l'inghippo: ti scrivo una cosa e te ne dò un'altra.

 l'inghippo: ti scrivo una cosa e te ne d� un'altra.
Su questo invece non concordo un bel cacchio, mi scrivi quello che vuoi 
se sei tu a prepararmi i dati da imprimere sul documento, se invece si 
realizzasse un semplice sistemino a catena che porta i dati del "fresco" 
dal primo confezionatore al cuoco che lo mette in pentola, tu saresti 
obbligato a trasferire i dati di ci� che utilizzi, dati che una volta 
utilizzati sarebbero consumati esattamente come i prodotti che metti in 
pentola. Una semplice strisciata sull'etichetta del pacchetto di 
acquisto e i dati si trasferiscono dal tuo fornitore al tuo cliente 
attraverso l'etichetta, il tuo sistemino a bordo del pc li marca come 
"consumati" e se provi a riutilizzarli ti fa una pernacchia; 
praticamente sarebbe una belinata da realizzarsi e da farsi, per nulla 
invasivo anche dal punto di vista degli utilizzatori.
-- 
Mardot

 utilizzata in cucina...
Sei lo stesso che non si accontentava degli ingredienti e voleva pure 
l'indicazione delle lavorazioni e l'esposizione dei giustificativi 
d'acquisto dei prodotti?


 d'acquisto dei prodotti?
Io avevo esordito nella discussione cosï¿œ:
"Conoscere gli ingredienti ï¿œ importante, direi che dovrebbe essere 
d'obbligo, ma non ï¿œ tutto, anzi.
Per un panettiere puï¿œ giï¿œ essere un passo importante, per una 
gastronomia giï¿œ meno, per un ristorante non basta proprio, se lo scopo ï¿œ 
la tutela del consumatore. Un ristorante puï¿œ mettere tutti gli 
ingredienti per ogni ricetta, ma la procedura di preparazione, la 
tempificazione, la freschezza della materia prima e la gestione del 
semilavorato, possono fare la differenza tra lo star bene e il finire 
dritti all'ospedale."
Poi, siccome convenivamo di andare per passi successivi io mi sono 
concentrato, nei post successivi, sulle date di acquisto e 
trasformazione del *fresco*, che mi sembra il nocciolo della questione, 
a mio avviso.
In fondo la discussione dovrebbe servire ad affinare i proprio pensieri, 
non solo a scolpirli meglio nella pietra...
-- 
Mardot

 pensieri, non solo a scolpirli meglio nella pietra...
Alla faccia dell'affinare :)
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 Mardot
ok,e se io "striscio" un chilo di carne con tutta la sua bella filiera
e poi vendo tre chili di carne,gli altri due da dove arrivano? è un
po' come adesso, fatturo 10 cartoni di vino e ne compro altri venti
senza fattura. stai tranquillo che la gabola si trova sempre,purtroppo!

 Alla faccia dell'affinare :)
Di primo acchitto anche io vorrei la "Bill of Material" e le "Work 
Instructions", nonchï¿œ le "Maintenance Guidelines" e tutti i 
"Traceability Certificates", ma poi effettivamente dobbiamo dare atto a 
Capsy che se gli imponiamo tutte ste menate il tempo libero che gli 
rimane invece che passarlo qui con noi lo passerebbe a cercare una corda 
da legarsi al collo :-DDD
-- 
Mardot

 senza fattura. stai tranquillo che la gabola si trova sempre,purtroppo!
lo so... ma il concetto � quello di rendere la vita un po' pi� dura 
senza essere troppo invasivi verso chi � disposto ad adeguarsi:
lo sai cos'� un "bilancio di massa", realizzarlo per le principali 
materie prime utilizzate in un ristorante sarebbe, a dir poco, un 
giochino da bambini piccoli...
anni fa, all'inizio degli anni '90, realizzai un sistema che venne 
installato in diversi bar in Italia che gestiva (in automatico) gli 
ingressi dei superalcolici (contabilizzati a bottiglie) e le uscite di 
superalcolici (contabilizzate a parti, direttamente dalla contabilit� 
dei drinks venduti al banco)
alla prima verifica (inventario di magazzino a sorpresa da parte dei 
NAS), in un bar di Schia (localit� sciistica appenninica), il bar chiuse 
letteralmente bottega, per sempre
-- 
Mardot

 usano? E' una domanda la mia, non una domanda retorica...
Claro que sì, visto che li vendono anche...
http://www.rgmania.com/press/news/texturas-di-albert-e-ferran-adria
--
G.