Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: "crostata di nutella: che schifo!"

Mi è "sfuggito" stamane in ufficio: ho rischiato il linciaggio...
A nulla è servito cercare di spigare il perché della mia affermazione: sono 
passata per matta!!!
Io sono convinta di ciò che ho detto, ma è frustrante la "solitudine" :-\
-- 
ciao
TT
http://www.kucinare.it/

 :-\
:-))  beh qui sfondi una porta aperta :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 
lo so: l'ho scritto proprio per avere un po' di conforto :)



Che nutrizionalmente sia un vero disastro siamo (credo) tutti d'accordo, ma
che a livello di sapore faccia schifo, beh... De gustibus!!!

 Io sono convinta di ciò che ho detto, ma è frustrante la "solitudine" :-\
A me la Nutella piace tantissimo, ma la crostata di Nutella (come la pizza
con la Nutella, le crêpes con la Nutella, i cornetti con la Nutella) è uno
dei mali del nostro tempo.

E succedera' sempre di piu'.
su, su, ancora un po di pazienza, eccheddiamine. poi, cultura a mazzi!
-- 
ciao!
massimo

 
Ecco... hai ragione... leggi i post piu' in basso... :(


A me la Nutella piace tantissimo
a me no, mi fa schifo
-- 
ciao!
massimo

 :-))  beh qui sfondi una porta aperta :-)
StraROTFL!!!
l

 StraROTFL!!!
oh vedo con piacere che ti sei svegliato, bravo!


 Mi è "sfuggito" stamane in ufficio: ho rischiato il linciaggio...
Devi anche dire che lavori alla Ferrero però...

 oh vedo con piacere che ti sei svegliato, bravo!
Mi ha svegliato il fragore della tua affermazione!
Ma se hai difeso a spada tratta chi sosteneva schifezze del genere!
l

 su, su, ancora un po di pazienza, eccheddiamine. poi, cultura a mazzi!
A valanghe.
Anzi, anticipo che mia nonna è stata una beta tester della primissima
versione della nutella prima della sua commercializzazione (non sto
scherzando).
Ai tempi il succitato prodotto sperimentale era una rivoluzionaria pasta di
nocciole gentili di langa e zucchero e cacao. Il grasso presente proveniva
unicamente dall'olio delle nocciole e dal burro di cacao.
--
Paolo S./  c'est bon ,  c'est normal, c'est italien :o)  *
"mais attend que les premiers vents d'automne pointent, avec
un bonne pluie glacée et une lumière grise, le coq n'en sera que
meilleur...."

 Io sono convinta di ciò che ho detto, ma è frustrante la "solitudine" :-\
La prossima volta prova con , si non è poi cosi male , ma col cioccolato
viene meglio , dovete provarla.
Chissà che magari qualcuno ci provi e cominci la lunga e tortuosa strada
della disintossicazione da Nutella.
Almeno non passi per matta .
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 144 del database di ihggd

 de gustibus :-)
D'accordissimo con te, ma c'è anche chi reputa il Tavernello un buon vino e,
magari, è anche capace di denigrare cose di gran lunga migliori perché
'troppo forti', sigh!
Personalmente, infatti, evito di criticare o giudicare i gusti altrui,
proprio per le suddette ragioni. Inoltre, se un prodotto vende (e mi pare
che Nutella e Tavernello siano tra questi) è perché le sue caratteristiche,
incluso il rapporto qualità/prezzo, risultano largamente accettate dal
mercato ben oltre i prodotti concorrenti, sebbene questi ultimi possano
avere un livello qualitativo oggettivamente superiore...

Bravo cagnetto
mah, mi hai sempre divertito, anche quando non ero d'accordo con te. peccato.
-- 
ciao!
massimo

A valanghe.
ci ho l'arva allacciato, vai!
-- 
ciao!
massimo

 
Esatto... č cosě anche per me.
E quando ho detto che la novi č piů buona hanno detto: "impossibile"... ma 
secondo me non la conoscono neppure.


 proprio gusto al portafoglio
Personalmente non credo che si tratti solo di una questione di vile denaro:
credo, piuttosto, che la gente abbia in genere un basso livello di
educazione alimentare e, pertanto, gliene importi poco di andare alla
ricerca del prodotto qualitativamente migliore, nonché più caro, quando può
comprarne uno che conosce bene avendo una tradizione storica alle spalle che
lo rende quindi buono sempre e in ogni caso e per giunta a prezzo inferiore.
Purtroppo credo che in moltissimi casi non si arrivi nemmeno all'idea di
provare il prodotto alternativo, reputandolo a priori una fregatura o una
cattiva imitazione...

 Io sono convinta di ciò che ho detto, ma è frustrante la "solitudine" :-\
Orpo, la prima volta che ci sono opinioni diverse dalle tue? :-)
A.
-- 
"Immagino un mondo in tutti abbiano una giacca a doppio petto solo per 
poter avere un cuore in più, dei piedi grandi per sentire che la terra è 
ancora là, e un cappello per impedire che gli sfugga la realtà."

 de gustibus :-)
infatti, proprio stasera se ne parlava durante una cena di appassionati. 
Parlare di cucina senza aver frequentato grandi ristoranti e bevuto 
grandi vini č un po' come parlare di arte avendo visitato solo le mostre 
organizzate nelle parrocchie, senza aver mai visto i grandi autori e/o 
aver capito quello che hanno fatto.
Certo mangiare puň sicuramente essere meno impegnativo, ma negare che 
esistano livelli nettamente piů elevati č un po' come vedere l'arte 
contemporanea e come commento sentir dire "ma questo lo saprei fare 
anch'io" (frase sentita piů volte in svariate occasioni, tipicamente i 
tagli di fontana o la merda di artista di manzoni).
l

 Signora mia, non esistono piu' le mezze stagioni
il diavolo fa le pentole ma non i coperchi.
l

 anch'io" 
Ci sono stato fior di professionisti che davanti ad un pezzo di pietra
sfrangiato a "colpi" di trapano da degli studenti l'anno scambiato per
un modigliani, chissà cosa avrebbero detto davanti ad un piatto di
lasagne  :-))))
P.

 che a livello di sapore faccia schifo, beh... De gustibus!!!
Mah, ti dirò che nutrizionalmente non è poi così disastrosa, voglio dire se
uno tiene alla salute e non vuole ingrassare verosimilmente quanta nutella
mangerà... 20-30 g dl giorno al massimo, assumendo 4 g di oli vegetali che
NON sono idrogenati e quindi "fanno male" quanto moltissimi altri alimenti
che i qui presenti "superbuongustai" si mangiano eccome. Per esempio, quando
si frigge con olio di semi si assumono gli stessi grassi, anche peggio
(vengono portati a 180 gradi in presenza di ossigeno, con sviluppo di
sostanze tossiche), se non mangio la nutella perché contiene oli vegetali
allora devo smettere di friggere e di assumere altri mille prodotti
(assurdo)
Dal punto di vista del gusto, secondo me dire che la nutella fa schifo è
assurdo, se mi dici che tra il galbanino e un formaggio serio c'è moltissima
differenza posso capire, ma dire che tra la nutella e la novi c'è tutta sta
gran differenza di gusto è un po' forzato, si rischia di essere presi per
maniaci dell'alimentazione, nonché incoerenti.
E poi la Nutella ha un vantaggio dovuto proprio agli oli vegetali: è più
spalmabile. Se a me piace una crema che sia spalmabile, preferisco la
Nutella. E chi sei tu per dirmi che non capisco nulla di alimenti e di
gusto?
Tutti quelli che non scendono a compromessi con la nutella lo faranno
sicuramente con altri alimenti che amano meno della crema spalmabile... Non
ho mai sentito nessuno dire che l'olio extravergine di oliva Carapelli "fa
schifo"... Non è la stessa cosa del confronto nutella/novi nei confronti di
un olio supercazzuto toscano DOP o umbro? E allora chi usa la pasta sfoglia
del supermercato (strapiena di grassi idrogenati) che fa mille volte peggio
della nutella? E i salumi contenenti nitriti e nitrati (TUTTI, anche gli
artigianali) che sono cancerogeni e fanno molto peggio della nutella? Non
mangiamo più salami e mortadelle?
Essere così intransigenti porta a contraddizioni e, permettetelo, anche a
farsi ridere un po' dietro. Come i sommelier che sento in TV dire che il
vino sa di questo e di quell'altro: sinceramente mi fanno un po' ridere,
bisogna un attimino scendere dal pero e fare una informazione accessibile a
tutti, che ovviamente non possono essere superesperti.
Fermo restando che mangio Novi e non Nutella, la Novi mi piace di più e
preferisco spendere soldi per finanziare che produce alimenti di qualità e
non per sorbirmi le pubblicità patetiche della Nutella.
Fermo restando che sono per la qualità degli alimenti.
Fermo restando che passo le serate a annusare formaggi e mi diverto con la
mia ragazza a sentire gli odori di "burro fuso", di "stalla" e di "tostato".
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Ma se hai difeso a spada tratta chi sosteneva schifezze del genere!
veramente io ho difeso a spada tratta il diritto di utilizzare qualcosa che
molti considerano una schifezza(io per prima) senza venire trattato a male
parole, son due cose diverse ma non mi aspetto che tu riesca ad arrivarci,
però magari col tempo e se ti applichi...
ciao, Bruna
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 però magari col tempo e se ti applichi...
Anche tu di cose da capire ne hai parecchie, potresti fare meno la 
supponente.
E il tuo livello di ironia è pari a zero...
l

preferisco spendere soldi per finanziare che produce alimenti di qualità 
Io non sono patito di dolci, e non mangio ne' Nutella ne' Novi. Pero'
in un'analoga discussione di qualche tempo fa mi pare si evidenziasse
che, quanto a genuinita' degli ingredienti, non e' che la Novi sia poi
messa tanto meglio della Nutella... Se fosse vero, e *non lo so* per
certo, basterebbe questo argomento per dimostrare quanto stai dicendo.
Peccato che non sei un mammasantissima come il RoDante: lui si puo'
permettere di dire che il dado non e' "Il Male" senza essere lapidato.
Tu sei un andreatibaldi qualsiasi e non puoi permetterti neanche di
pensare che un boccone di pane e Nutella una volta all'anno non fa poi
vomitare... :-))
-- 
Ciao,
Speck

 venire trattato a male parole,
Aggiungo solo che non avevo intenzione di aprire il solito dibattito 
sulla nutella, ma sul fatto, secondo me, sbagliato, di "trattare male" 
chi la pensa diversamente.
Nel mio ufficio è accaduto quello che accade qui, però "rovesciato": chi 
è stato "bastonato" ero io, da parte dei consumatori di nutella.
Tutto qui... poi chi vuole mangiarla faccia pure, a me non toglie nulla.
-- 
Ciao
TT
http://www.kucinare.it/

 
Alla prime letture mi sono tenuto fuori. Non amo le polemiche ed il 
degenerare. Perň adesso l'argomento si fa interessante: non mangio 
nutella da anni e devo dire che mi piaceva moltissimo. (De gustibus non 
est disputandi...) Cosa č successo ????? Mi sembra di capire che hanno 
cambiato ricetta! Spiegatemi, se no dovrň comprarla ed assaggiarla 
interrompendo un bellissimo trend di dimagramento.
grazie a tutti e... vogliatevi bene! Almeno sui NG non scanniamoci tra 
noi...
:-)
un saluto affettuoso a tutti

 l
cosa vuol dire ROTFL?

 cosa vuol dire ROTFL?
rolling on the floor laughing


 chi la pensa diversamente.
infatti :-) oltretutto sino a prova del contrario non è trattando male
qualcuno che lo invogli a seguire i tuoi consigli :-)


 
GRAZIE MILLE

 
:-) mamma mia... lo detesti cosě tanto?
magari se vi picchiate davvero č meglio ;-)

:

"Ragazzo, Oggi Ti Fustigo. Luigi."
-- 
Ciao,
Speck


ROTFL!
Bellissimo, lo adotterò come firma!
l

ROTFL!
Ahia!
-- 
Ciao,
Speck

Spara la verita': 
La verita' e' che devono verificarsi contemporaneamente due condizioni
necessarie (sebbene non sufficienti):
1. Devo essere a casa 
2. Devo essere a casa da solo ;-)
-- 
Ciao,
Speck

 2. Devo essere a casa da solo ;-)
LOL!


 equivale a toglierli l'anima
credo che non intendesse questo, forse faceva riferimento alle battutine
acide che ultimamente van tanto di moda


 o mi sono persa qualcosa?
temo tu ti sia persa qualcosa, comunque forse sarebbe meglio se ti spiegasse
Angelo , visto che le parole son sue


tagli di fontana o la merda di artista di manzoni).
e tu cosa commenteresti a persone che dicono cosi' ???
laura / a corto di risposte
Laura C.
Url per le ricerche in archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e
Ho anche io il Blog, non si puo' scappare da certe epidemie...
http://rame.splinder.it/

Te lo dico io, fa schifo.
piano un passo, il carapelli normale ok non lo prendiamo manco in
considerazione, ma adesso la carapelli fa pure un olio evo che si
chiama Ligustro
http://www.carapelli.it/script/pr.asp?IdCategory=77&IdProduct=130
ora io ho il difettaccio di dover provare tutto prima di condannarlo.
E questo non e' un olio da ricordare o quello fontastico che tiene da
parte da usare a crudo, ma nemmeno da cancellare, tant'e' che mi e'
pure capitato di ricomprarlo. (Esselunga)


 ma per chi ci hai preso? :-)
Grazie, stavo per chiedere il significato di LOL
Non lo so...  mi sono spaventato vedendo tanta aggressività tra 
frequentatori del NG! Ci sono stati due o tre "botta e risposta" un po' 
duri.
Vabbé-Vabbé!
Angelo

duri.
eh mi sa allora che ti vedremo scappare presto... se dai una occhiata
in archivio ma non saprei nemmeno dirti cosa esattamente cercare ma ci
sono stati scannamenti e sbudellamenti che questo e' nulla... se vuoi
un gruppo pacifico e se queste leggere scaramucce ti impressionano
fuggi in fretta perche' questa e' acqua fresca....:-))) uomo
avvisato...:-)
p.s. chi l'ha detto che cucinare rilassa ?? :-DDD


Rispondo io.
Sono rimasto stupefatto per la diatriba sulla nutella.
Sembra di vedere una rissa di paese :-) ma questo non è un male.
In fondo nelle risse di paese dopo si è tutti amici: ci si accapiglia un 
po' e poi si beve tutti insieme.
Quello che però mi ha un po' fatto riflettere e quindi decidere di 
scrivere è un elemento più sottile. Ho avuto l'impressione che talvolta 
manchi il rispetto delle altrui opinioni. Mi spiego: io posso non 
condividere un'idea e decidere di tacere (se non è costruttivo mostrare 
il mio dissenso) o di esprimere un'opinione differente. E 
quest'espressione a mio avviso dovrebbe sempre essere motivata.
Vi è però un altro risvolto: posso cercare di convincere il prossimo ad 
omologarsi sulla mia posizione oppure no. Questo risvolto potrebbe non 
essere gradito e pertanto va, a mio modesto avviso, curato nella forma: 
l'interlocutore non deve percepire imposizione o sopraffazione.
In alcuni casi poi si percepisce una mancanza di rispetto verso le 
altrui idee. Ritengo ciò sbagliato, soprattutto in un NG di cucina! Se a 
me non piace la maionese perché devo essere trattato da C......E da chi 
la ama? E perché dovrei maltrattare uno che non ama il pesce crudo solo 
perché a me piace moltissimo? Al limite posso suggerirgli di assaggiarlo 
e di non limitarsi ad un solo assaggio, posso invitarlo a superare 
eventuali remore psicologiche...
Il NG è una cosa bellissima: ho un'idea? La butto lì e trovo gente 
pronta a condividere esperienze. Ho un dubbio? Faccio la domanda e trovo 
  chi mi risponde. Si cresce insieme, è lo spirito del NG.
Le polemiche non servono a nulla (e ve lo dico per grande esperienza, 
credetemi: su questo possiamo aprire un thread interessante) anzi 
sminuiscono il valore delle conquiste di un gruppo di persone.
Il mio approccio è il seguente: quando vedo un messaggio se posso dare 
un contributo, lo do. Se non ne so nulla, ma mi interessa seguo il 
thread ed eventualmente faccio domande. Se non condivido le opinioni 
decido se partecipare o meno in base all'utilità che potrei avere verso 
qualcuno dei partecipanti: probabilmente per chi fa domande è meglio 
avere due o più opinioni per poi decidere liberamente, no?
Adesso vi chiederete: perché ci dici tutto ciò? Perché penso che possa 
essere utile a tutti. Più cooperazione e rispetto, esercitati anche 
evitando di scrivere in qualche caso, non possono che migliore l'utilità 
del NG attraverso una maggior quantità (assoluta) di informazioni 
condivise ed un minor numero di messaggi che portano pochi contenuti.
Un cordiale ed amichevole saluti a tutti! Grazie per essere giunti sino 
qui... e buon appetito!
Angelo

Hai spiegato la situazione in 24 righe, non ho parole :-)
mi sto impegnando a fondo :-)


hai mai provato i dop della coop?
no, tu li hai provati ? se cerchi una cavia non ho problemi, anche se
la coop non sempre mi viene comoda...ma ogni tanto ci capito.


personale
vero, un difettaccio che avevo anche io, poi mi sono accorta che era
una cosa non molto sensata, ed ho smesso.


 personale
sicuramente e sarebbe pure utile evitare battutine personali , visto che ciň
pare impossibile da parte di alcuni ne prendo atto e amen!


Angelo Skipper wrote:
taglio e sottoscrivo tutto :-)


 
Non ho detto questo. Ho fatto alcuni riflessioni su come io tratta il 
mio prossimo e quindi ho anche detto come mi piacerebbe essere trattato.
APRO UNA PARENTESI
Sono sicuro che *tutti* qui sono d'accordo che bisogna rispettare il 
prossimo. Non credo che ci sia *qualcuno* che pensi che il prossima 
debba essere offeso o vilipeso. Parto da un principio che considero 
oggettivo, ma potrei anche sbagliarmi.
CHIUDO LA PARENTESI
Tutti posso permettersi di criticare i gusti altrui: diverso è mancare 
di rispetto a chi ha gusti diversi. Ancor peggio è insultare chi ha 
gusti diversi (ma per fortuna non si arriva a tanto).
E non ho nemmeno detto come dobbiamo (e non dovete) scrivere. Ognuno 
scrive come meglio gli pare! Viva la libertà. Ho detto un'altra cosa: il 
NG acquista valore se i contenuti sono preponderanti sulle discussioni 
(che non devono mancare!) e che polemiche non servono.
Chiarisco con un esempio: a te piace la nutella e a me no o viceversa. 
Perché uno dei due deve dire all'altro "deficiente, mangi delle 
schifezze non genuine"?  Certo, si può anche far fior fiore di discorsi 
sui contenuti nutrizionali, sul senso del cibo naturale etc... ma ad uno 
piace la nutella e quindi la mangia, l'altro no. Poi verrà un altro cibo 
e le parti si invertiranno....
Quindi io mi sono limitato a dire la mia opinione, come chiunque altro, 
che in altre parole è questa: l'utilità del BG è nell'informazione. Se 
vogliamo più contenuti allora contribuiamo in un certo modo, se invece 
vogliamo la polemica scriviamo contribuiamo in un altro modo.
Io e te, Marina, ci siamo già scambiati email ed informazioni. È stato 
utile a tutti e due il NG, no?
Mi fermo qui per non tediarvi... però se ti va possiamo continuare il 
discorso. L'argomento è interessante e tu stimoli il confronto civile.
saluti cordiali, Angelo

Sono rimasto stupefatto per la diatriba sulla nutella.
Non hai ancora assistito ad una diatriba sulla carbonara...
-- 
Ciao,
Speck

 Non hai ancora assistito ad una diatriba sulla carbonara...
tu ci metti la scorza di limone nei passatelli?
Paolo

 tu ci metti la scorza di limone nei passatelli?
e il risotto si mescola o no?


 penso davvero un attimo!
ne sono convinta per quanto ti riguarda, nè ricordo interventi tuoi
sgradevoli o fuori , per il mio giudizio, dai termini della buona
educazione, difatti non mi riferivo a te con l'invito se possibile a non
pizzicare con battutine qualcuno che neppure le legge.


 gusti diversi (ma per fortuna non si arriva a tanto).
credi? gira gira è  di questo che stiamo discutendo: vecchie storie e
opinioni discordanti sul fatto che chi sia magari più competente sferzi
pesantemente chi lo è meno...



ah no eh????? non ricominciamo a buttare benzina sul fuoco!
ANATEMA!
Serena

 ANATEMA!
:-) eccola lì , hai vinto il branzino d'oro :-)
ciao bellezza!


 Hai cambiato parere da quando vendi ricettine?
Ah....... Mi sembrava di percepire un non so che di astio ingiustificato nei
miei confronti, ora capisco il perché... C'è ancora qualche remember dello
spammatore di ricette.
Io nell'articolo attacco la nutella ma non dico nè che fa schifo nè che chi
la mangia non capisce nulla di alimentazione, io cerco di essere coerente,
la ritengo una dote fondamentale soprattutto per chi fa divulgazione.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Tu sei un andreatibaldi qualsiasi...
Se poi a questo aggiungi che sono un lurido spammer, venditore di ricette,
salutista sfegatato...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 ciao bellezza!
naaah, dopo che si e' letto l'intero thread e' risposta volontaria con 
intenzione di istigazione alla rissa
:))))
Serena

 wrote:
Già che ci sono, per chi non l'avesse ancora letto:
http://www.cibo360.it/alimentazione/cibi/dolci/nutella.htm
Un'appunto: la Novi è aumentata ultimamente? L'ho vista all'Slunga a 2.50
Euro, mentre al Carrefour l'ho sempre pagata 2. Devo aggiornare l'articolo
riguardo i prezzi?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 
http://www.cibo360.it/alimentazione/cibi/olio/raffinazione.htm
Molto interessante grazie!


Serena Sangiorgi ha scritto:

beh..
questo è simpatico!
Per premio renderò nota la mia ricetta dei ravioli al dentifricio! Fra 
qualche giorno...

 :))))
:-) vipera!


 qualche giorno...
non farci languire nell'attesa... un'anticipazione? :-P


 attacca!) o siete tornati ragionevoli? (si, gira, si gira)
seeeeeeeeeeee  fosse facile si gira ma quanto , con quale frequenza? in
quante volte aggiungi il brodo?di che tipo? tsè :-)


 
più che altro qui vale l'assioma: chi scrive qui da molto tempo e' 
competente, chi e' appena arrivato non capisce nulla.
Il che non è necessariamente vero...
-- 
ciao
TT
http://www.kucinare.it/

 che i qui presenti "superbuongustai" si mangiano eccome.
Grazie per la tua risposta precisa, cortese ed equilibrata; il punto che
intendevo sottolineare io, però, era riferito alla qualità dei grassi
vegetali che vengono impiegati: ultimamente ho visto della margarina fatta
da grassi vegetali *non* idrogenati, ma saturi alla follia per fornire
compattezza e di scarsa qualità per tenere bassi i costi: olio di colza,
palma, cotone, ecc.
Purtroppo la semplice dicitura "grassi vegetali" è troppo generica e non
dice nulla su cosa contenga realmente il prodotto che si acquista.
Lo stesso vale per le varie creme spalmabili, merendine, ecc.

 
concordo con te sul fatto che l'assioma non sia vero...
il neofita (ed io sono uno di quelli, sia di questo NG che della cucina 
intesa come "arte" e piacere e non solo necessità di prepararsi il 
sostentamento) cerca di apprendere qualcosa dal più competente. Se 
ottiene sferzate come minimo non impara, spesso se ne va. Questo è un 
peccato..
E poi, se davvero uno vuole dare un messaggio o insegnare qualcosa deve 
rimuovere tutti i filtri che potrebbero impedire al ricevente le 
informazioni di recepirle. Trattarlo da "deficiente" non fa che 
rafforzare i filtri...
ciao, Angelo

 Lo stesso vale per le varie creme spalmabili, merendine, ecc.
Per l'appunto: merendine, prodotti da forno, snack in sacchetto, tutta
robaccia di cui faccio volentieri a meno, ed ecco risolto il problema dei
grassi vegetali.
Qui la questione era di coerenza e di "ortoressia culinaria", e allora ho
spezzato volentieri la lancia a "favore" di un alimento che in realtà
disprezzo.
Dire che la nutella fa schifo denigrando chi sostiene il contrario è come
andare a dire ai tailandesi che l'ananas con il sale fa schifo: eppure lo
mangiano tutti, e magari gli fanno schifo i tortellini...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Io che non vendo nulla faccio quello che mi pare.
Con questo vuoi dire che tu sei antipatica... O solo che lo fai?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

danni? :-)
non basta chiedere venia con cenerina sul capino ? No ? allora vedi
mo' di essere meno sintetica cosi' non ti traviso !!!!! :-9   :-DDDD


quante volte aggiungi il brodo?di che tipo? tsè :-)
rotfl !!!!!!


 Il che non è necessariamente vero...
:-) Vero


tu ci metti la scorza di limone nei passatelli?
cosa sono i passatelli? :-P
-- 
Ciao,
Speck

 Non inizierei adesso
rotfl
--
Paolo S./  c'est bon ,  c'est normal, c'est italien :o)  *
"mais attend que les premiers vents d'automne pointent, avec
un bonne pluie glacée et une lumière grise, le coq n'en sera que
meilleur...."

 hai mai provato i dop della coop?
Io ho provato quello toscano e quello ligure alle olive taggiasche, mi manca
quello pugliese.
A me non sono sembrati male, senz'altro meglio di quelli "normali" sempre
della coop.
Consumati a crudo, ovviamente, che non mi pareva il caso di cuocerli.
--
Lisa
- A tavola e nell'alcova si invita una volta sola -

Solo 24 righe? Mi sa che se le conserva tutte per il "blog".
giusto... non trovi anche che blog abbia un suono onomatopeico per
indicare tutto cio' che fuoriesce spontaneamente e che non si sa dove
mettere ?
e' praticamente terapeutico avere un blog !!! si possono incontrare
gli amici e dire "mi sento molto meglio da quando ho il blog..."


lo do!
non credevo di esser in lista !!!  beh puoi sempre darmelo per
convertirmi, cinsiderando che sono una povara cittadina vittima da
sempre di oli da supermercato :-))


 
Non lo sapevo, ma me ne sto rendendo conto!
In ogni caso cogliamo il positivo dove c'è: si fa un gran parlare della 
bontà del tuo olio che ovviamente non metto in dubbio! Dato che sono 
sicuro che è ottimo, vorrei assaggiarlo :-) come faccio?
ciao, Angelo

 
concordo :-)
piccolo esempio. A me non piace la maionese, né tantomeno le uova sode. 
Ad altri piacciono. Trovo il sapore sgradevole ed in qualche caso molto 
sgradevole. Poi non mi piacciono i piselli, ma tra un pisello ed un uovo 
sodo preferisco il pisello (legume verde di piccolo diametro) non fosse 
altro perché lo inghiotto e non ne sento il sapore. Forse potrei dire 
che l'uovo sodo mi fa schifo... forse. Di sicuro ci sono sostanze quali 
gli escrementi solidi che mi fanno davvero *schifo* anche senza averli 
mai assaggiati.
Ho volutamente porto il fianco ad un po' di batture ironiche... povero 
me, attendo lo stillicidio :-)

CHE SCHIFO!
La diatriba o la carbonara?
-- 
Ciao,
Speck

 
Attento!
Potrei piombarti in casa quando meno te lo aspetti! :-)

preferisco il pisello
uno dei geni del secolo scorso: Bruno Munari.
pisello: pillola alimentare custodita in astucci biodegradabili antiurto.
-- 
ciao!
massimo

massimo ha scritto:

GRANDE... veramente grande
-- 
Cordiali saluti, Angelo
--------
Non voglio diventare milionario, voglio vivere come un milionario! 
(indovina...)
Per la verità, so già quanto mi serve sapere sul mio destino.
Un giorno verrà in cui io morrò. Quindi l'unica questione è cosa farò 
del tempo assegnatomi. Posso rimanere sulla spiaggia, paralizzato dalla 
paura, oppure posso issare le mie vele e tuffarmi e risalire la brezza. 
(Richard Bode)

GRANDE... veramente grande
chissa' se mai verra' insegnato a scuola.
mio figlio comunque lo sa gia' :-). dopo essersi letto "artista e designer"
siamo andati in un negozio e puntando il ditino diceva: designer! artista!
(azzeccandoci abbastanza)
-- 
ciao!
massimo

 
TOC TOC... :-)
Aiuto... chissà quante botte prenderò per questa domanda... ;-)
presumo che ci sia differenza c'è tra mescolare e girare, probabilmente 
nel movimento da imprimere? Boh.... qualcuno mi spiega?


 
cos'è il killfile?


 
non mi sento affatto perseguitata... non era e me che mi riferivo, né come 
epserta né come principiante.
E se davvero l'ho già detto (non me lo ricordo), significa che lo penso 
davvero :)


 
Non ne farei uso mai e poi mai...


 
perche' ognuno risponde secondo il proprio stile: e la mia era una 
deduzione non un giudizio


 
Io invece non capisco cosa vuoi dire ma, se e' possibile, la finirei qui.
E non lo dico per chiudere la bocca a te o a qualcun altro, ma solo 
perche' non mi sembra logico che il thread piu' stupido (lasciatemelo dire, 
visto che l'ho aperto io) sia quello piu' seguito.


 
io ho riferito quello che mi e' stato risposto quando ho chiesto se 
esistessero le FAQ o un documento simile: non mi hanno spiegato nel 
dettaglio chi le volesse e chi no, ma il risultato e' che non ci sono.
Qui = qui su questo NG... 
non era un "chi", ma un "dove" seppure virtuale


 
io non ne conoscevo l'esistenza. Me lo puoi inviare?
grazie


grazie
non credo che lo invii piu'... non so nemmeno se ha tempo di leggere
il ng... 
http://tinyurl.com/283rh
comunque fa anche rifermineto a persone del ng, vedi alice che non
scrivono piu' da un po' di tempo...


 
http://tinyurl.com/283rh
bellissimo... non lo conoscevo :)
E visto che ci sono mi "scuso" con tutti per la "k" del mio URL (non sapevo 
che fosse una delle cose "taboo")
;)


Signora mia, non esistono piu' le mezze stagioni
Forse in lululand. In Italia purtroppo sono tornate da due anni a
questa parte, e non ne sentivo minimamente la mancanza...
Joe
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).


http://rame.splinder.it/
Tu Quoque :-(((((


"200.000 dollari" 
A volte il prezzo e' davvoro la misura tra il genio e la follia
pura...
Joe
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

preferisco spendere soldi per finanziare che produce alimenti di qualità e
Per finire, pensa che io *soggettivamente* preferisco la Nutella alla
Novi. Pero' so perfettamente che e' un prodotto *oggettivamente*
scadente, come molti altri che mangio, e non mi sogno di dire che sia
la migliore, la piu' buona ecc... ecc...


"nicchia di intellettuali" che parlano la loro lingua e nessun altro li
Guarda, io 'dal vivo' non attacco mai nessuno, se invitato a cena
mangio tutto e bevo tutto, ma se mi viene chiesto un parere con molta
calma e sincerita' lo espongo. Un po' diverso e' su un gruppo di
appasionati ed esperti di cucina. Se non si accettano le critiche non
si cresce. Io 8 anni fa usavo tranquillamente dadi, panna UHT e chi
piu' ne ha piu' ne metta. Ora grazie a IHC non lo faccio piu', e
ringraziano tantissimo sia le mie papille gustative che tutte le
persone che negli anni hanno provato la mia cucina.
Ad esempio, io ho una Fiat Punto, a me va benissimo come macchina, ma
sono cosciente di non capirci un un cazzo di automobili e non vado
certo sui gruppi di appasionati ed esperti di automobili a dire che e'
la macchina migliore del mondo. Se volessi farmi una cultura di auto
allora inizierei a frequentare timidamente il gruppo ponendo domande
ed accettando tutte le critiche comunque mi vengano poste da chi di
auto ne capisce piu' di me.


 auto ne capisce piu' di me.
Qui č pieno di gente che va in utilitaria ma pensa di guidare una 
fuoriserie.
l

 la ritengo una dote fondamentale soprattutto per chi fa divulgazione.
Secondo me tu dai un colpo al cerchio e uno alla botte e non aiuti ad 
accrescere il senso critico e la comprensione dei consumatori, forse 
l'unica cosa che può veramente costringere i produttori ad aumentare la 
qualità dei propri prodotti.
Il consumatore "ignorante" è il peggiore, che per crescere deve imparare 
a distinguere e non a parlare e sentir parlare sempre bene di tutto.
l

 
Usa pure quanto e come vuoi, io sono per il copyleft.
l

 mangiano tutti, e magari gli fanno schifo i tortellini...
Spero che, rileggendoti, ti renda conto della enorme stupidaggine che 
hai scritto.
Come schifo non stiamo parlando di accostamenti, ma di composizione.
Tu alimenti l'ignoranza del consumatore, dovresti vergognarti .
l

 
Come la mia Panda??? :)
-- 
ciao
TT
http://www.kucinare.it/

una gran massa di gente che come cosi' giustamente dice lcr:
Ed e' per questo che noi le bacchiniamo senza pieta'... Chissa se
prima o poi a furia di prendere bastonate si mettano in discussione. 
Eppure io ho sempre la vana speranza che bastonandone cento almeno uno
o due qualcosa imparino...


 la migliore, la piu' buona ecc... ecc...
Guarda che il mio discorso voleva semplicemente arrivare a dimostrare
questo:  non si può estremizzare il discorso sulla qualità perché altrimenti
si cade in contraddizioni palesi.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Tu alimenti l'ignoranza del consumatore, dovresti vergognarti .
Se leggi un po' di quello che c'è nel mio sito scopri che è vero il
contrario.
Tu che salami mangi?
E che fagioli mangi?
E che pasta mangi?
Che oli di semi usi (se li usi)?
Che pane mangi?
Scommetti che ti trovo almeno un prodotto che contiene oli vegetali (o
qualche altro additivo/ingrediente di scarsa qualità, o dannoso per la
salute) che tu consumi abitualmente, per il quale esiste l'equivalente di
maggior qualità?
E in caso positivo, concludo che tu non ne sai nulla di gastronomia?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 si cresce.
Non si sta parlando di questo, ma di gusti. Tu mi dici che la Novi č meglio,
io la assaggio, dico che č meglio la Nutella, e tu dici che non ne so nulla
di gastronomia? No grazie, dico che tu sei troppo estremo (il "tu" č
impersonale), e poco coerente, anche. Dico che č una questione di
preferenze... Io uso solo fagioli dai 10 Euro in s al kilo ma non dico a chi
usa fagioli inscatola che non ne sa nulla di cucina, magari č piů bravo di
me, e qui che non regge il discorso.
Io uso pasta da 5 Euro al kilo ma a chi usa la barilla non dico che non
capisce nulla e via dicendo.
Non stiamo parlando di accelerazione da 0 a 100 (dato oggettivabile al
100%), ma di cose opinabili dove giudizi "out-out" non stanno in piedi.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 tentai la prova comparata
:-))
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 Non ne farei uso mai e poi mai...
mai dire mai :-)


 'O stommaco che ce vuo' dicere?

capisce nulla e via dicendo.
Azzo... e non ti *puoi* permettere bocce da 5 euro ? Mah...


tempo/voglia/soldi per cercare un prodotto introvabile, non vado a dire che
Se una persona non ha ne' tempo ne' voglia (per i soldi lascerei
perdere, costa di piu' una pizza che un salame artigianale di quelli
bbboni che dico io, che tra l'altro di solito vengono regalati da chi
li produce in cambio di altri favori) di sbattersi per trovare
prodotti di qualita', allora mi spiace ma non puo' essere un
buongustaio o qualcuno che ne sa 1000 volte piu' di te di gastronomia
e cucina. Secondo me per essere un esperto di cucina e un buongustaio
devi avere voglia e spendere il tempo necessario. Cosi' come devi
avere voglia e spendere tempo per essere un esperto di informatica, un
esperto di telefonini, un esperto di uncinetto, un esperto di
arredamento ecc... ecc...


 l
E' un club :-)
-- 
Tamara
City Mobility Vehicles
www.straffic.it
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...

 
Io ho nascosto quello per Laura, dovesse prendermi un raptus


 E' un club :-)
grazie tamara : mi era sfuggito :) quanto al livello di ironia: mi adeguo
all'interlocutore


 In genere ci riesco
Si vabbè
P.

 Personalita' variabile?
no: preso atto che  è inutile offrir perle ai porci


 La Novi contiene il 45% di nocciole, la nutella il 13%.
Non solo quello, purtroppo: leggete bene l'etichetta! Su quella della
Nutella c'è scritto che il prodotto contiene olii vegetali (ma non si
specificano quali), su quella della crema alle nocciole GS sono invece anche
specificati quali: colza e palma (sono decisamente più onesti: almeno
capisci con cosa ti avveleni il sangue), mentre dall'etichetta della Novi si
nota subito l'assenza totale di olii vegetali aggiunti ai normali
ingredienti (nocciole, cacao magro, latte scremato, burro di cacao e
lecitina di soia come emulsionante).
Personalmente ritengo che la bontà (inteso come validità, qualità) di un
prodotto si misuri unicamente da questo.
Il gusto personale è invece tutt'altra cosa: a volte capita che coincida, ma
a volte no...

 Azzo... e non ti *puoi* permettere bocce da 5 euro ? Mah...
Ecco le cose serie.
E' una questione di preferenze, e per quanto riguarda il vino ci sono
motivazioni di vario genere.
Problema "salutistico": innanzitutto bevo anche troppo quando esco con gli
amici, quindi a casa niente vino o quasi. Se mi metto a bere vino tutti i
giorni introduco una variabile "pericolosa", insomma è una questione di
salute. Se bevo solo quando esco e quando vado a ballare la quantità
introdotta non fa danno, se a questo aggiungo 2 bicchieri al giorno va a
finire che sforo. Il problema è che una volta che sono abituato è difficile
tornare indietro, quindi in casa ho 3 bocce che stappo solo con amici a
cena.
Problema economico: se apri una bozza, la devi finire, soprattutto se l'hai
pagata 5 Euro o più. Quindi saltano 5 Euro al giorno, e dato che sono solo a
bere in casa, dovrei finirla il giorno dopo... Buttando via parte dei soldi
e bevendo comunque troppo. Anche spendendo 2,5 Euro al giorno di vino, è
comunque molto di più rispetto agli altri alimenti. La pasta Latini costa
2.30, ma ne mangio 70 g alla volta, il formaggio buono costa 15 dal
contadino (20-25-30 dal formaggiaio), ma con 20 euro di formaggio ci
mangiamo in due per 2 settimane... Con 3 kili di fagioli ci mangio un anno,
ecc. ecc. Insomma 'sto vino costa 'na cifra!!!!!!
Problema di tempo: per ora preferisco impegnarmi sugli alimenti, campo nel
quale trovo enormi soddisfazioni e comincio ad essere piuttosto ferrato.
Fortunatamente ho amici che se ne intendono  di vino e ultimamente comincio
a appassionarmi e a saperne sempre più, ma rimangono occasioni sporadiche.
Venerdì siamo stati in una enoteca e mi sono divertito molto con un mio
amico: lui sceglieva le bottiglie, poi prima di berlo lo analizzava
spiegandomi tutte le caratteristiche: in 2 ore e mezza ho bevuto 3 bicchieri
di vino (pochi), mangiato ottimi formaggi (ma pochi), fatto due chiacchiere,
e imparato qualcosa sui vini, bellissima serata.
Fossi stato in un pub avrei mangiato 1 kg di merda, bevuto come una spugna,
divertito uguale o meno e il giorno dopo mal di testa!
Ma il vino rimane sempre una delle ultime mie passioni culinarie.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 devi avere voglia e spendere il tempo necessario.
Sacrosanto. Tra l'altro, la Novi è reperibile quanto la Nutella...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

pura...
bellissima... questa me la segno e me la riciclo...:-)))
Laura C.
Url per le ricerche in archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e
Ho anche io il Blog, non si puo' scappare da certe epidemie...
http://rame.splinder.it/

 disponibilita' economiche!
A me sembra palese la contraddizione nella quale cadi: tu affermi che un
alimento "fa schifo", attenzione, non hai detto "ti fa schifo", ma il tuo
giudizio č perentorio e assoluto.
Dimmi qual'č il motivo.
I tuoi gusti personali? Assurdo, i gusti non sono oggettivi.
Gli ingredienti? Uhmmm, tu non usi NESSUN alimento contenente oli vegetali?
Non ci credo...
Altro?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

pagata 5 Euro o più. Quindi saltano 5 Euro al giorno, e dato che sono solo a
vero, pero' secodno me e' l'idea di vino-pasto ad esser antiquata
quanto mio nonno... fortunatamente la nostra generazione si e'
affrancata dal vino da tavola. Io bevo vino non spesso, cosi' come la
birra, a seconda di cosa mangio. Spesso l'acqua va piu' che bene e mi
riservo di stappare una bottiglia da 15 euri (minimo) quando sono
ispirata a farlo. Idem per la birra, anche se con una pizza scende
pure una birra mediocre mentre un vino mediocre non scende affatto.
(Per mediocre non intendo il prezzo, ci sono anche Lambruschini e
Sangiovesi di tutto rispetto a cifre basse, ma questo e' un altro
discorso)


Azz.. e dove li compri?
Me li fanno i contadini del mio paese d'origine. Me li fan pagare 5-10
euro a salame o cotechino o il piu' delle volte li regalano in cambio
di favori che di solito riguardano il PC.


 ispirata a farlo.
Idem, ma siccome da solo andrei alla cieca, buttando via i famosi 15 Euri
che in enoteca diventano 25-30, lo faccio quando sono con amici e faccio
scegliere a loro. Magari assaggia che te assaggia, prima o poi diventerò
bravo anch'io. Sei mai stata al Divinibus? Venerì ero lì, hanno anche dei
formaggi mica male, il posto è un po' da fighetti ma almeno è silenzioso.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

scibile alimentare ti batto 10 - 0.
 tutte le persone che si intendono di qualcosa hanno da dire la loro
sui prodotti blasonati, puo' benissimo essere che non te ne piacciano,
a te come palato-individuo alcuni, ma estraniandoti e dando unparere
da critico uno dice, ahh ben fatti ma a me non piacciono.... a un
critico d'arte picasso puo' non piacere ma non credo si sognerebbe mai
di dire che e' orrendo. 


 da critico uno dice, ahh ben fatti ma a me non piacciono....
Tu preferisci definirti una critica d'arte culinaria rigidamente ancorata a
schemi o una appassionata pronta a dire che un piacasso fa schifo?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 guardare il colore della carne.
Mi sa che ti fidi troppo dei tuoi sensi... Dove l'hai comprato? Ti posso
dire con certezza che se non vedi scritto a caratteri cubitali "SENZA
CONSERVANTI" con le lucine psichedeliche qualunque salume stagionato non
venduto direttamente dal produttore HA i conservanti.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 orecchie?
Perché se è una persona a cui tieni, cerchi di avvisarlo e metterlo sulla
strada migliore, no? E' chiaro che poi, a quel punto, una volta note le
alternative, la scelta diventa assolutamente personale e, a mio avviso,
insindacabile perché rientra nella sfera del gusto personale. Andrò contro
al parere di molti, ma secondo me non esiste il gusto giusto da quello
sbagliato, ma solo il gusto soggettivo. E a tal proposito vi ricordo che il
buon selvaggio Venerdì di Robinson Crusoe rifiutava l'aggiunta del sale ai
cibi perché non di suo gusto...

cosa ci bevi insieme. Mi faresti un riassuntino? :-)
vino amarascato... sta bene col cioccolato...
comunque mi preoccupi, solo 59 righe (senza contare il testo della
precedente che ho riportato) sto diventando STRINGATISSIMA sei sicuro
di non aver problemi ci concentrazione ??? e dire che in passato hai
letto msg ben piu' lunghi senza proteste... capisco la vecchiaia...
ah, si comprendo... la primavera... mancano le forze ... una curetta
ricostituente ?? come ? non e' ancora cominciata la stagione del
gazpacho in cartone ??? forza, resisti ancora un poco...


schemi o una appassionata pronta a dire che un piacasso fa schifo?
critica appassionata di cucina, ma come detto anche se  A ME  picasso
non dice nulla, no, non direi ma che fa cagare perche' sembrerebbe un
giudizio con qualche pretesa di critica (La corazzata Potemkin...e'
una cagata pazzesca :-DDD)... ammetto la mia ignoranza in merito e
taccio... se poi trovo un altro beduino come me glio do' il gomito e
gli dico...senti ma fa' cagare anche a te ?? e cosi' ci sentiamo meno
soli nella nostra becerita'. :-))
p.s. dove eri andato a mangiare le crescentine ???


 possiede...
Secondo me la cucina è più simile alla moda: l'arte è competenza degli
esperti di arte (se non vuoi entrare in contatto con l'arte, lo puoi fare),
la cucina e il vestire è competenza giocoforza di tutti. Quindi ci sono gli
esperti "veri" e una massa di pecore che vengono trascinate dalle mode del
momento (quest'anno scarpe con la punta, tra due anni senza, ecc. ecc.).
La cucina in questi anni sta diventando sempre più una questione di moda,
con "artisti" sopravvalutati, altri che diventano famosi perché sono bravi,
altri perché erano i cuochi di qualcuno...
Anche per questo motivo, non si può (o si è meno legittimati) ad essere
troppo intransigenti: non essendoci un parametro oggettivo di giudizio, o te
lo crei e mi giustifichi il perché in base a quello (ma spesso è un TUO
metro di giudizio, quindi non sono io incompetente, magari ho una differente
scuola di pensiero) oppure è questione di gusti.
Forse l'ignoranza sta nel non provare prima di giudicare: i colleghi di
lavoro che deridono una persona che gli dice che esiste un prodotto migliore
della nutella sbagliano perché danno per scontata una cosa senza provare.
Hai mai provato crescentina e novi?
Le crescentine le ho mangiate a casa di una amico, che era imbestialito
perché non avendo trovato lo strutto, gli sono venute male (alcune si
gonfiavano, altre no). Comunque erano accettabili. Io non le ho mai fatte, è
una rottura, preferisco mangiarle fatte da altri. Mia madre era bravissima,
poi ha smesso di farle e ha perso un po' la mano. In effetti un po' mi
mancano, una volta un paio di volte al mese si screscentava di brutto.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

Avete risvegliato il can che dorme... 105 righe :-PPP
non vale c'erano anche le parti quotate... non vale.. eppoi lui ne
scrive altrettante...pigliatevela con lui uffa, ecco...:-(


mancano, una volta un paio di volte al mese si screscentava di brutto.
piu' che altro e' una rottura il puzzo di fritto a casa per un sacco
di tempo...:-) secodno me pero' la gonfiatura dipende molto di piu'
dallo spessore con cui le stendi, se le stendi a mano e' facile che
una sia un pelo piu' sottile e non gonfia, perche' basta pochissimo,
l'ottimo e' difficilissimo da trovare, troppo grosse tendono ad
assorire unto e sono pesanti, troppo sottili, sembrano delle
sfrappole, questione di millimetri...


:-))) 
qualcuno che mi difende per una volta?? sbonk... sono svenuta di nuca.


un'intera annata di predicozzi ;-)
no no prendetevela con il tibaldi prendetevela :-))...voi avete
scoperto gia' il trucco di far finta di capire quel che dico...
perche' se mai ho il sospetto di non esser stata chiara... o di non
aver spiegato bene... addio, e' la fine.


italiano, si chiama Peter Kubelka
mo' lo cerco, grazie dell'info !!


 panna , non capisci un tubo di buona cucina... e' assiomatico :-))
Mi spiace, ma su questo punto non sono d'accordo con te: in cucina, quando
si parla di gusti, non esiste *nulla* di assiomatico, proprio per la
soggettività del gusto, che è del tutto personale. Si può discutere ed
essere più o meno in sintonia verso un dato sapore, ma il discorso deve
finire lì: un determinato gusto non può e, a mio avviso, *non deve* essere
esteso come verità assoluta. Altrimenti le persone a cui non piace ad es. il
pesce, possono dire che gli altri non capiscono nulla di buona tavola perché
mangiano certe schifezze... Il sapore di un cibo non è un valore assoluto,
ma varia da persona a persona! Quanti occidentali apprezzano davvero la
*vera* cucina giapponese (roba come l'umeboshi; non il tanto modaiolo sushi,
giusto per capirci...)? Decisamente pochi! Quindi se la maggior parte degli
occidentali non apprezza tale cucina, vuol dire che i giapponesi non
capiscono nulla? No! E' semplicemente un fattore innanzitutto culturale, poi
personale. E con i gusti personali non c'è assioma che tenga.

personale. E con i gusti personali non c'è assioma che tenga.
ma chi ha mai detto che non capiscono nulla... guarda che il mio
discorso era molto ma molto diverso da questo, sono cosse talmente
ovvie che nessuno si sognerebbe di contraddirti, ma io ho detto altre
cose... e credo di non averle dette confusamente, ti prego rielggile
con calma, che se mi ripeto di nuovo hanno ragione a dire che sono
logorroica.
MA POI PERCHE' STA DISCUSSIONE LA STO PORTANDO AVANTI SOLO IO QUANDO
SON SICURA CHE META' DEL NG LA PENSA UGUALE ??? 
(LA DOMANDA E' RETORICA, LA RISPOSTA CREDO DI NON VOLERLA)


 sfrappole, questione di millimetri...
Quelle della mamma erano grosse, morbide e non unte, che ricordi...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

Quelle della mamma erano grosse, morbide e non unte, che ricordi...
si per grosse intendevo spesse... mah se non erano unte forse non
erano poi molto spesse... io ricordo quelle della nonna... ahhh ero
troppo piccola e nons apevo cucinare l'unica cosa che ricordo era il
latte... infatti le faccio spempre col latte anche io, non sono uguali
ma ci somigliano un poco.


 un buon elemento come i tortellini o come una fiorentina...
Scusa, allora non ci siamo intesi... Il mio discorso faceva riferimento ad
un prodotto singolo (la Nutella nello specifico) e la relazione del suo
sapore con i gusti personali delle persone... Cioé: un determinato prodotto,
pur contenendo robaccia, a molta gente piace. Questo è una questione di
gusti del tutto personale, ok?
Se invece mi parli di *abbinamenti* di prodotti diversi, allora il discorso
cambia radicalmente: è logico che se si abbina un sapore forte in alta
quantità con uno delicato, quest'ultimo soccombe! Ma a quel punto vuol dire
che la persona ama quel sapore in particolare (es. la panna), fregandosene
altamente del resto (es. i tortellini), che usa solo come 'supporto'. Se uno
ti viene a dire che adora i tortellini alla panna, che problema c'è? Basta
fargli notare che, in realtà, quella persona adora *la panna* a prescindere
dai tortellini...


il problema sta tutto nel fatto che lo dice QUI cioe' se io sono fuori
con amici e incontro uno che nel discorso mi dice che adora i
tortellini alla panna, io piu' che una battuta sul fatto che il vero
bolognese li mangia in brodo, non dico... non sono stracciapalle fino
a questo punto :DDD
il quibus sta nel ng, un luogo secondo me dove dovrebbero confluire
persone che amano, non solo cucinare ma che hanno una qualche pretesa
di veder se stessi come gastronomi. E' alla luce di questo assunto che
discende tutto il resto. Un gastronomo non puo' a livello di logica
assaporare degustando la nutella, puo' mangiarla perche' e' un essere
umano e non mangia solo per degustare, ma non puo' adorare i
tortellini alla panna... senno' non e' un gastronomo. Ecco il bandolo
del tutto... io do' per scontato che chi sta qui sopra non voglia solo
cucinare qualcosa di sfizioso per rompere la monotonia... ma ci sia
una filosofia del vivo per mangiare anziche mangio per vivere che ci
sta dietro. La mia meta' adora i tortellini alla panna... non l'ho
ancora lasciato per questo :-) ma lui di gastronomia non sa granche',
a casa sua per pasta alla carbonara si cucina quella che io chiamerei
pasta e frittata.


Di' la verita', ti sei data al limerick? :-)
ROTFL almeno cosi' mi capiscono (credo)


 suddetto sacrilegio :-)
guarda che l'uht da montare esiste eccome :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 assaporare degustando la nutella
Sorry, non ti seguo... Perché non si può degustare la Nutella? Anch'essa ha
il suo sapore caratteristico di quel ben determinato prodotto. Poi si può
dire che creme diverse hanno sapori diversi e qui ci si *deve* fermare,
perché ogni persona preferisce una serie di caratteristiche specifiche del
tutto insindacabili (sapore, consistenza, ecc.).
Per i tortellini, invece, c'è chi degusta la panna associata a pasta
ripiena, oppure la senape associata al petto di pollo bollito, ecc.
A mio parere il gastronomo deve saper scegliere gli accostamenti migliori
tra sapori diversi e, a livello di cibi, quelli più sani tenendo conto delle
loro caratteristiche produttive.

loro caratteristiche produttive.
Il gastronomo non puo' considerare fra gli ingredienti prodotti
industriali non puo' considerare le sottilette un ingrediente... a
meno che non vengano fuori invenzioni strepitose non puoi usare olio
al tartufo che e' praticamente realizzato in stabilimento con cose che
col tartufo non c'netrano nulla.


 no: preso atto che  č inutile offrir perle ai porci
ROTFL! e le perle dove sarebbero???
l

 col tartufo non c'netrano nulla.
Perché no? Di fatto se vuole limitarsi a un livello puramente legato al
gusto, può usare tutto ciò che il mercato gli offre...
Se invece oltre al sapore vuole prendere in esame anche l'aspetto
nutrizionale, allora utilizzerà solo quei prodotti che soddisfano un
determinato livello qualitativo (sempre nutrizionalmente parlando!)
Il punto è che secondo me non bisogna mescolare questi due piani e affermare
categoricamente che tutto ciò che contiene schifezze è di gusto pessimo:
prendi l'esempio dei prodotti 'light' e uht: il loro sapore è orrendo pur
non contenendo robaccia...

 E in caso positivo, concludo che tu non ne sai nulla di gastronomia?
Ma perché giri intorno alle cose? Un prodotto industriale come la 
nutella è tecnicamente inferiore ad altri, e composizione e analisi 
organolettica comparata lo dimostra oggettivamente.
QUesta storia che ognuno ha i suoi gusti è una farsa per ingrassare il 
mercato dei vari mulini bianchi verdi rossi e gialli, facendo credere 
alla gente che pur mangiando schifezze a base di aromi aggiunti stanno 
assaporando chissà quali manicaretti.
Quanto a ciò che mangio sono abbastanza talebano e sfuggirei facilmente 
a banali controlli come quelli che hai citato.
l

 li contengono.
Ma di che cavolo di contraddizione vai dicendo? Se vado in giro so 
benissimo che se mangio schifezze mando giů aromi e via dicendo, ma non 
per questo non lo faccio. Solo che ogni volta mi rendo sempre piů conto 
che la differenza c'č ed č facilmente avvertibile.
Io dell'alimentazione ne faccio un discorso di consapevolezza critica, 
tu ne fai un dogma da rispettare, e sinceramente non mi piace.
l

 non mi sognerei mai di dire che uno che mangia la nutella mangia male.
E invece sì, cazzo, se mangi nutella mangi male, se mangi i sofficini, 
mangi male, se bevi tavernello, bevi male!!!
Poi se capita non muore nessuno, ma bisogna saperlo!!
l

non contenendo robaccia...
appunto, infatti non parlo a livello nutrizionale ma di sapore e come
sui vini un somellier il tavernello non lo considera neppure.
Comunque il discorso si riassume cosi', io vedo la cucina al pari
dell'arte e della musica  mentre tu la vedi piu' legata
all'individualita' e all'immediatezza della persona, io vedo dati
oggettivi tu soggettivi... credo che se la paensassi come te sarebbe
tutto troppo relativo per i miei gusti, non avrei una base di dialogo
o di discussione nemmeno con le persone qui sopra... misarebbe
impossibile consigliare un procedimento rispetto ad un altro...dare
giudizi di migliore o peggiore...tutto sarebbe relativo solo a
me...invece do' per scontato che pur parlando e discutendo se
teoricamente e' meglio una cosa rispetto ad un altra, culinariamente
parlando, che alla prova assaggio, daremmo tutti (beninteso tutti
quelli con palato "allenato, per cosi' dire" ) lo stesso responso e
che le variazioni personali possano esser minime


Poi se capita non muore nessuno, ma bisogna saperlo!!
che ti debbo dire... ormai siamo arrivati ad una disquisizione
filosofica sulla relativita' del giudizio umano...


vuote prima della firma...
spiegami solo una cosa, spiegami, come'e' che mi trovo da sola
infognata in questo thread ?? 



LOL! ;-)
Per fortuna di Ruggine il mio discorso è mosso solo da puro spirito di
confronto basato sul dialogo costruttivo...


dicono tutti cosi'.. dicono ;-DDD


 oggettivi tu soggettivi...
Anch'io vedo la cucina al pari di ogni altra forma d'arte, però, a
differenza di te, distinguo tra quali sono le componenti oggettive e quali
quelle soggettive e le esamino entrambe come due entità distinte. E'
semplicemente l'approccio filosofico di base ad essere diverso...

ecc. ecc. Insomma 'sto vino costa 'na cifra!!!!!!
Indubbiamente si. Ma estendi un po' il discorso al resto e non solo a
quello che mangi, vedai che alla fine se ti interessa davvero ce la
fai a far saltar fuori una volta alla settimana una boccia seria.
Faccio il mio esempio perche' e' l'unico che conosco bene. Quando ho
comprato la macchina potevo scegliete tra uno schifo di Punto da 2500
euro e una decente alla cifra (folle, per me) di 10000 euro. Ho preso
lo schifo. Con i 7500 euro avanzati posso bere una buona boccia da 20
euro alla settimana per piu' di 7 anni. Cosa che per me ha
infinitamente piu' valore di una macchina da 10000 euro. Lo stesso
vale per telefonino vestiti ecc... ecc...
Dell'olio (ad esempio) non me ne puo' fregar di meno, le mie papille
gustative a parte rarissimi casi non notano differenze, per cui invece
di impazzire a cercarne uno ottimo ne uso uno che mi procura mia madre
in calabria a 35 euro per la latta di 5 litri che mi dura circa un
anno.
Joe
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

 base alle vendite e quindi tu ne sei responsabile, nel tuo piccolo.
Infatti, questa è la realtà delle cose: un prodotto è valido a livello di
mercato se il suo sapore incontra i gusti della maggior parte dei
consumatori di quella specifica tipologia di alimenti. E non c'è santo che
tenga: se un sapore piace, si vende e basta. Poi può capitare che
l'acquirente, seguendo suggerimenti esterni, provi ad orientare il proprio
acquisto in base a valutazioni salutistico-nutrizioniste... Ed ecco che
parte a leggere l'etichetta e sceglie, tra i tanti prodotti, quello che
risulta oggettivamente migliore in virtù di parametri qualitativi ben
definiti. Poi se a questo punto il prodotto incontra i suoi gusti, meglio;
però non è detto che la cosa accada sempre e comunque...

semplicemente l'approccio filosofico di base ad essere diverso...
ma tu stesso hai detto che un critico di cucina non puo' esser
paragonato ad un critico d'arte o di musica, secondo il tuo
ragionamento i critici di cucina non ha molto senso che esistano.


con tutto cio'?
no perche' andavo a rispondere a lui che diceva che i critici d'arte
giudicano un piatto in base a dei parametri ben definiti... che ci sia
una base comune per parlare mi sembra necessaria come condizione, da
qui ad estrapolare che l'arte sia una scienza mi sembra che ci sia un
fiume nel mezzo. Io non ho parlato di grandezze esattemente
misurabili... che poi qualcuno misuri la distanza degli occhi della
gioconda o il numero di pennellate di Degas ci puo' pure stare ma non
e' quella la normale critica...


guarda che l'uht da montare esiste eccome :-)
Si, ma forse voleva di re che non si monta. Prova a montare una panna
da montare uht, se ci riesci :-)))
Ci ho provato una volta che avevo urgente bisogno di panna e non sono
riuscita a trovare altro, ma alla fine ho dovuto rinunciare, perchè
anche dopo 4 ore di frigo, non sono riuscita a montarla nemmeno poco,
poco.
Athena
ICQ 43337322
www.granpampel.it/cucina
Volontà per  agire, coraggio per osare

poco.
si ecco se uno vuol montare una uht normale come la chef per
intenderci e' impossibile, in compenso bruna voleva dire che per
montare ci sono delle uht apposta (urgh! gia' zuccherate) come la
Hopla'... buffo che qui da noi, questo tipo di panna uht sia arrivato
solo da pochi anni... prima lo vedevo solo giu' verso napoli, mi
pareva una cosa' cosi' strana... 


 pareva una cosa' cosi' strana...
No, Cric voleva dire che esistono delle panne UHT APPOSTA da montare. Ne fa
una pure la chef, e mi e' capitata di montarla - riuscendoci - due anni fa
in Terronia, dove (in cima ad una montagna) di panna fresca manco a
parlarne. ;-)
-- 
http://www.gennarino.org
http://www.corvetto.splinder.it
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 ragionamento i critici di cucina non ha molto senso che esistano.
Ha senso se, come ripeto, basano i propri giudizi su aspetti concreti e
misurabili, non su elementi aleatori ed estremamente soggettivi quale il
sapore...

 sapore...
ROTFL!
Ma che razza di idea č? Veronelli, Raspelli etc su cosa credi che basino 
il loro giudizio?
Secondo me non ti sei mai occupato della questione, ma ne parli per 
partito preso.
l

 poco.
strano , fermo restando che non č il massimo quando mi č capitato di usarla
non ho avuto problemi


 pareva una cosa' cosi' strana...
no ha ragione Croc :-) esistono uht non zuccherate da montare e sebbene io
non ami affatto usarle ne ho trovata una (tedesca) incredibilmente buona
,tanto che per curiosità l'ho sottoposta al test di farci il burro e ne è
venuto di veramente buono; fermo restando che l'ottimo è sempre il fresco ne
deduco che anche in questo caso ci siano differenze notevoli tra una marca e
l'altra...


 non ami affatto usarle ne ho trovata una (tedesca) incredibilmente buona
Grazie, Criic... approfiitto per chiederti - risposta in privato, ovvio -
cosa devo comprare di pappa per il nuovo componente della famiglia... ARRIVA
STASERA!!!!
Oltre al latte, che gli do'... cappuccino e brioche? :)


 Oltre al latte, che gli do'... cappuccino e brioche? :)
potrebbe apprezzare se le brioches son fatte in casa :-) ma il latte č
meglio evitarlo :-)


 partito preso.
Sarà, invece, proprio perché mi sono occupato della questione in termini
generali, che posso parlarne con coscienza di causa e non per partito
preso...

 uno... e cosi' via.
da questo io ne deduco che non si possa fare un parallelismo per te
fra critico d'arte e gastronomico, per me invece si' 
Allo stesso modo in cui il critico giudica gli 883 (non credo proprio
che qualcuno si metta ad analizzarne gli accordi) un critico giudica
un determinato cibo... che poi ci sono critici che lo fanno per
mestiere e critici hobbystici in entrambe i campi e che qualcuno
potrebbe aver da ridire sul pulpito da quale questo critico parla, il
discorso qui e' diverso.
Su una cosa concordo con lcr... non mi sembri un lettore di guide
gastronomiche :-D


consideri tali).
e allora come fa una nutella senza nocciole ma al sapor di nocciole ad
essere un elento di buona qualita' ????


 consideri tali).
E' ovvio che nel valutare un piatto si considera anche la qualità della 
materia prima, il senso degli accostamenti e altri fattori, (visivo, 
etc) ma alla fine, all'interno di una cultura alimentare, il piatto deve 
soddisfare il gusto, che rimane il metro di giudizio finale, somma di 
tutto il resto.
Quanto a piatti o cibi che non siamo abituati a mangiare, che 
appartengono ad altre culture alimentari, allora possono esserci 
sicuramente episodi in cui la prelibatezza del luogo possa essere anche 
disgustosa a chi la assaggia per la prima volta.
l

 gastronomiche :-D
Ho lasciato perdere dopo che ho capito a mie spese che in molti casi la loro
era una malcelata forma di pubblicità...

 ha scritto nel messaggio
news:do2g80lnjtret53cj...@4ax.com...


In base a questo assunto qualcuno qui potrebbe dirti che sei un
incompetente... E' questo che non ha senso. Il caso della Nutella contro
Novi è troppo semplice: reperibilissima, costo non spropositato, ingredienti
attaccabili in quanto a qualità, ecc. è facile concludere che chi la sceglie
non è un buongustaio di prima... Ma il concetto è lo stesso per quanto
riguarda l'olio, io potrei dirti che l'olio calabrese sulle zuppe di legumi
(ammesso che le mangi) non ci sta allo stesso modo che i tortellini alla
panna non si mangiano, vado a generalizzare una conoscenza approfonditissima
che ho io in un campo senza pensare che a qualcuno "non gliene può fregare
di meno". Era questo che volevo sottolineare, la "regola del buongustaio"
che consente di dire tu mangi schifezze io no, regge fino a un certo punto.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 organolettica comparata lo dimostra oggettivamente.
Qui siamo daccordo, io ho solo scelto un esempio "scottante" per cercare di
fare capire che la "qualità globale" in realtà è irraggiungibile e porta a
contraddizioni (mangio novi e poi altri 20 alimenti che fanno schifo, ma non
trovo una alternativa di qualità).
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 tu ne fai un dogma da rispettare, e sinceramente non mi piace.
Mi sembra che qui la mia posizione sia più "morbida" e meno estremista di
molte altre, altro che dogma... E poi se tu vai in giro a mangiare cose che
non accetti, ma lo fai perché scendi forzatamente a compromessi, non vedo
perché avercela tanto con chi mangia nutella invece che novi (ok, tu non ce
l'hai con nessuno: e allora di che stiamo parlando?). Perché alla fine io mi
comporto come te: mangio novi e non nutella, sono talebano con tutto, scendo
a compromessi quando devo ecc. ecc. E' inutile litigare per nulla... Era
solo una questione di concetto, ho voluto fare l'avvocato del diavolo e
vedere cosa saltava fuori.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 contiene..
Ma se la Nutella non contenesse oli vegetali ma nocciole 45% come la novi, a
parità di gusto, saremo sempre qui a scannarci?
Voglio dire chi mangia pasta De Cecco invece che Latini è un inesperto di
alimentazione?
Chi usa i pelati Cirio?
Chi beve il latte UHT e non quello fresco?
Ecc. Ecc. Ecc.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 parità di gusto, saremo sempre qui a scannarci?
Boh, non mi sembra che ci stiamo scannando... ;-))

 essere un elento di buona qualita' ????
Ma infatti non lo è, mi hai mai sentito affermare una cosa del genere? Se
cerchi tra i post ne ho scritto uno in cui si evidenziano le differenze a
livello di ingredienti tra nutella, crema GS e Novi. Da lì risulta evidente
quale sia la migliore...
Io sto contestando la validità dell'uso del concetto di 'gusto' come
elemento valido per definire la qualità di un determinato prodotto. Tu ora
mi stai parlando di quantità di nocciole: ecco, allora, che la cosa cambia e
assume validità perché questo è un dato quantificabile...

a qualcuno, è un altro discorso.
A QUALCUNO, dici tu... e a lui stesso ? continui a pensare che se lo
stesso enologo dopo questi ragionamenti conclude che nonostante questi
dati oggettivi a lui il tavernello piace, pensi che qualcuno su questa
terra gli possa dare un qualche credito come enologo ???
mettila come vuoi, per me non c'e' una liena netta su cosa un critico
deve giudicare e cosa no, ci sono dati oggettivi ma se fossero solo
quelli la critica sarebbe sterile... dal tuo punto di vista uno, che
si fregia di esser amante di buona cucina degustando la sottilette
dice vago retrogusto di polisitrolo... poi nella riflessione personale
aggiunge che gli piace molto e che potrebbe sposarsi bene dentro a uno
sformato (ad esempio) e lo consiglia anche... per te, dunque, tutto
questo non fa una grinza... non c'e' un vago sputtanamento da nessuna
parte ?
-Veniamo poi a parlare del discorso qualita' della materia prima, come
dicevo in altro post...


Chi beve il latte UHT e non quello fresco?
a parte che la de cecco non e' da buttar via... comunque, intendi chi
usa questi prodotti perche' li preferisce ad altri, quindi acquisto
continuato e ripetuto ? (pelati vs pomodoro fresco immagino...)
No non e' uno inesperto di alimentazione... solo ha un palato poco
fine e si accontenta... ma del resto chi si accontenta gode.


di meno". Era questo che volevo sottolineare, la "regola del buongustaio"
no regge poco il paragone perche' io posso dirgli, guarda che se metti
un olio meno saporito, esalti di piu' il sapore... ma per quanto sia
saporito un olio, non mi copre una zuppa di legumi, come invece accade
a me che le lenticchie le faccio col curry... cazzo sono coperte,
appunto ti rispondo io, a me le lenticchie non piacciono molto, quindi
ci metto una spezia cosi' forte che in parte le ottunde, perche' mi
piace che la lenticchia non sappia molto di lenticchia :-)


assume validità perché questo è un dato quantificabile...
no io ti parlo di qualita' di materia prima... la nutella il palato
fine non la puo' degustare perche' non puo' prescindere da un giudizio
qualitativo dei suoi ingredienti, e nella qualita' entra pure il
sapore e non ne e' scisso.


piace che la lenticchia non sappia molto di lenticchia :-)
Secondo me dovresti provare a metterle nella lemon meringue pi. Forse
si riuscirebbe ad attenuare il suo forte e fastidioso sapore di
limone.
Joe
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

 cosi'...
Spiacente, ma dissento: dal tuo ragionamento viene fuori che se uno apprezza
un determinato sapore (e lo apprezza in base a fatti soggettivi) allora la
qualità è buona, altrimenti no. Ma i gusti personali in quanto tali variano
di molto: se uno ama i sapori forti, dirà che tutto ciò che ha un gusto
delicato non è di qualità... Argomento pericolosetto, non trovi?
Del resto: come deve essere il giusto sapore di nocciola? Come fai a dire
che una cosa ha poco sapore? Per te può averne poco; per me, invece, ne ha
tanto; per un altro ancora può essere irrisorio, e così via...
Del resto i casi di prove comparate realizzate facendo assaggiare alle
persone per strada due prodotti *identici* e ottenendo come risultato un
giudizio di valore discordante, la dice lunga sull'estrema relatività dei
nostri sensi....

 
Tu parli di persone comuni, non allenate a distinguere i sapori come può 
invece fare chi se ne occupa più approfonditamente, per passione o per 
lavoro.
Ma, comunque, toglimi una curiosità: la teoria che la percezione del 
sapore e quindi del gusto personale è totalmente soggettiva e quindi non 
può essere usata come parametro discriminatorio, è una tua idea o ti sei 
ispirato a qualcun altro, l'hai trovata già espressa?
l

 ispirato a qualcun altro, l'hai trovata già espressa?
Dai un'occhiata a questi siti:
http://www.agricolturaweb.com/canali/qualita/qualitalu.html
http://www.lab2000.com/lab__2002/01/analisi_sensoriale_acqua_potabile.htm
Se fosse così semplice stabilire la qualità da un semplice assaggio, ci
sarebbe bisogno di test così differenziati e complessi? E se al termine dei
test un prodotto va sul mercato con buoni indici di vendibilità, chi è in
torto: l'esperto che ha giudicato buono il prodotto in prova o l'acquirente
che lo critica in base al proprio gusto?


Stiamo parlando di due cose completamente diverse: tu ti rifai ad una 
delle tecniche che l'industria alimentare mette in atto per vendere i 
suoi prodotti, io invece mi metto dal lato del consumatore evoluto che 
si è fatta una propria esperienza e cultura alimentare.
E proprio i prodotti che io contesto maggiormente vengono fuori dagli 
studi che tu citi.
Io sono per la diversità comunale delle produzioni agricole, loro per la 
standardizzazione mondiale del gusto della gente.
Il tuo parametro del gusto si riduce a scegliere fra una merendina 
costruita in laboratorio ed un'altra, io preferisco capire la 
differenza, per esempio, fra il porro normale e quello di Cervere, per 
il quale non c'è bisogno di fare una analisi di quel tipo, non interessa 
né ai produttori né ai loro clienti, dato che la produzione non verrà 
cambiata ma rimane tipica e difesa come tale.
l

 studi che tu citi.
Ok, anch'io li contesto, ma non in base a elementi organolettici, bensì
nutrizionali. Questa è la grossa differenza!
E, comunque, se hai dato un'occhiata anche al secondo link, tutti quei test
complessi vengono portati avanti anche per cose decisamente più semplici
come l'acqua del rubinetto...
Cito dal sito:
"L'uomo è per sua natura infastidito da gusti e odori che non appartengano
"naturalmente" ai cibi e alle bevande che assume. Questa facoltà di
discernimento organolettico, nella storia evolutiva della specie, ha
contribuito alla sua sopravvivenza, permettendo, per esempio, all'uomo
primitivo di evitare cibi e bevande in deterioramento, contaminati
batteriologicamente e quindi potenzialmente patogeni. La prima testimonianza
dell'associazione tra proprietà organolettiche e qualità dell'acqua fu
riportata dal filosofo greco Aristotele (IV sec. a.C.), che scrisse
"...l'acqua, per sua natura, è priva di aromi...". Più recentemente, oltre
un secolo fa, quest'affermazione fu ampliata dall'astronomo francese
Tissander (1873), che indicò tra le caratteristiche dell'acqua "sicura" dal
punto di vista igienico la freschezza, la trasparenza e l'assenza di gusti
ed odori. In effetti, nonostante tali caratteristiche siano insufficienti
per determinare l'idoneità dell'acqua per il consumo umano (l'acqua può
essere contaminata da microrganismi e/o sostanze in quantità tali che la
trasparenza, il gusto e l'odore non lo rivelino), tuttavia esse riassumono
efficacemente l'impressione "istintiva" che viene generata da un'acqua
proposta per il consumo.
Le sopracitate caratteristiche hanno validità generale, tuttavia la
gradevolezza di un'acqua è un insieme di sensazioni notevolmente soggettive,
come dimostra l'ampio consumo di acque in bottiglia che presentano
caratteristiche organolettiche molto diverse. Ciò è anche legato al fatto
che, a differenza di altri alimenti o bevande, per le acque il quadro
organolettico è di più difficile definizione, in quanto ci si riferisce più
all'assenza che alla presenza di sensazioni caratteristiche avvertite
durante il consumo. Va inoltre considerato che il "problema" della qualità
organolettica dell'acqua è abbastanza recente, ed è collegato anche al
contesto sociale e culturale di appartenenza."
Come potete vedere, anche qui si parla esplicitamente del fatto che "la
gradevolezza di un'acqua è un insieme di sensazioni notevolmente
soggettive".
E se questo il discorso vale per l'acqua, perché non deve valere anche per
tutto il resto all'interno del campo alimentare?

 anno.
Ne consumi poco... :-o
--
Lisa
- A tavola e nell'alcova si invita una volta sola -

nostri sensi....
secondo me sto ragionamento pare campato sugli specchi...una nocciola
ha da sapere di nocciola, una nocciola che sa di nocciola piu' di
un'altra avra' una qualita' superiore... o arriviamo a cercare
nocciole che sappiano poco di nocciole... e torniamo alla lemon pi che
sa troppo di limone... l'intensita' di sapore non puo' essere un
elemento negativo, e' inscindibilmente legata alla qualita'... e
l'intensita' e' un qualcosa di piuttosto oggettivo, o no ? se poi vuoi
arrivare a sindacare come uno fa a stabilire quale sia il corretto
sapore di una nocciola, beh a questo punto siamo arrivati al
capolinea... all'idea platonica di nocciola.


tutto il resto all'interno del campo alimentare?
perche' e' il fine di tutto questo a cambiare l'assioma... se parli di
certificazioni e di ananlisi di mercato sulla paicevolezza per
inserire o meno un prodotto...azz stiamo parlando oltre che di fini di
lucro ma anche di qualcosa che deve essere per forza massificato... a
detto di chiunque io conosca l'acqua del rubinetto di bologna fa
schifo, in questo senso schifo nel senso che e' proprio difficle
deglutirla e giusto per tirare giou' una pillola o in crisi di
disidratazione puo' esser tollerabile... potrei rifarmi per questo
motivo legalmente a qualcuno ? assolutamente no perche' giustamente ci
si e' parati il culo con l'aleatorieta' della cosa... noi parliamo di
gourmet tu di alimenti di massa e di mercato ... le cose sono su due
piani differenti.


 tutto il resto all'interno del campo alimentare?
L'unica cosa di cui mi hai convinto è che io mangio molto meglio di te.
l

 capolinea... all'idea platonica di nocciola.
No: siamo semplicemente arrivati al punto che si dimostra l'impossibilità di
valutare in termini tecnicamente misurabili tale valore, per tutti i motivi
che ho fin troppo lungamente esposto.
Il punto, però, è che la vostra è una posizione ideologica che parte
dall'idea che (salvo rarissime eccezioni) tutto ciò che è industriale fa
schifo senza prima valutare cosa ci sia effettivamente dentro. Non
accettereste certi prodotti nemmeno se sapeste che sono stati selezionati e
accettati dal migliore dei gourmand. Di fatto vi sentite superiori a loro.
Ok, basta dirlo, così mi tolgo dalla testa l'idea che qui si possa discutere
ragionando su argomenti concreti e dati di fatto. Voi siete chi può dire
cosa è buono e cosa no, tutti gli altri che non si adeguano ai *vostri*
gusti o alle *vostre* idee non capiscono nulla di cucina. A prescindere da
tutto il resto.
Sia ben chiaro: io non sto difendendo la nutella o altri prodotti
industriali dal sapore piatto e pieni di robaccia, quanto una diverso
approccio al problema di stabilire cosa è qualitativamente valido da cosa
non lo è. E questo approccio passa necessariamente per valutazioni di
matrice nutrizionistica esaminando le componenti *quantificabili* di un dato
alimento, non il suo sapore.
In pratica non mi si può dire: "la nutella fa schifo" solo perché uno, che
si reputa assai superiore degli esperti gastronomi che l'hanno prodotta,
dice che non gli piace... Non sarebbe di gran lunga meglio argomentare
mostrando le caratteristiche nutrizionali dell'alimento, quindi: "la nutella
fa schifo" perché contiene grassi vegetali saturi di pessima qualità ed un
contenuto di nocciole ridotto?

 non ha piu' palato o capacita' critiche.
Hanno semplicemente cercato di rendere il prodotto il più appetibile
possibile in modo da incontrare i gusti della gente nonostante lo scarso
livello qualitativo degli ingredienti che la ditta produttrice intendeva
utilizzare... Secondo me hanno fatto un ottimo lavoro: prova tu a correre i
3000 siepi con bocca e naso tappati...
Perché gettare discredito sugli esperti di valutazione quando è
l'imprenditore che decide di voler aumentare il guadagno riducendo la
qualità complessiva dell'alimento così da abbattere i costi?
Personalmente ritengo che, al di là del palato, se vi fosse solo più
attenzione critica verso l'etichetta di un prodotto, già si toglierebbero il
90% dei problemi nutrizionali che affliggono la popolazione: obesità,
eccessivo colesterolo, ecc.
Ad es. proprio oggi, solo in base all'etichetta, ho potuto valutare che il
cioccolato ICAM fondente (cacao al 70%) risulta qualitativamente migliore
del Novi: ha più proteine (10 g. / etto di prodotto) e meno grassi (37 g.)
Logicamente queste differenze si riscontrano anche nel sapore, che risulta
più secco e meno pastoso (slurp!!!). Ma magari queste caratteristiche
organolettiche possono non piacere a tutti, quindi? Chi non le sa apprezzare
e preferisce comunque l'altro (o addirittura quello al latte) vuole
automaticamente dire che non capisce nulla di cucina? Spiacente, ma su
questo punto non sono assolutamente d'accordo con chi risponde asserendo un
categorico "si, certamente!".

 C'e' bisogno di aggiungere altro?
Mi stai forse dando ragione?

 categorico "si, certamente!".
Non pensare di essere il solo. E' una vecchia discussione, spesso permeata
da un po' di snobismo, che aleggia da un po' di tempo in questo ng. Su cui
parecchi tacciono, ma semplicemnte per stanchezza e noia.
E sul punto in particolare, ovvio che le scelte commerciali di un'azienda
non le decidono gli esperti del gusto. A loro tocca semplicemnte il compito
di studiare un prodotto che venda di piu' , allo scopo di massimizzare il
profitto.
-- 
http://www.gennarino.org
http://www.corvetto.splinder.it
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 profitto.
Devi sempre mettere la ciliegina sulla torta, eh?
l

accettati dal migliore dei gourmand. Di fatto vi sentite superiori a loro.
ok, fammi un esempio di prodotto industriale migliore di uno artigianale. (il
dado non vale :-)
-- 
ciao!
massimo
I lived with them on Montague Street
In a basement down the stairs,
There was music in the cafes at night
And revolution in the air.

 Devi sempre mettere la ciliegina sulla torta, eh?
Non vorrai mica tenere questo piacere tutto per te?


contenuto di nocciole ridotto?
ma che cazzo abbiamo detto finora ???


del Novi: ha più proteine (10 g. / etto di prodotto) e meno grassi (37 g.)
tutto da dimostrare che una cosa con piu' proteine e meno grassi sia
QUALITATIVAMENTE migliore di un altra...
io direi NUTRIZIONALMENTE migliore... due termini da non confodere!!!!


 
e poi perché nutrizionalmente migliore? Dipende dall'assunzione 
giornaliera complessiva.
l

Non e' questione di gusto ma di ignoranza.
esatto, a me la domori non piace, anzi mi fa proprio cagare, ma non ho
mai fatto questa asserzione: la frase giusta e' : io la domori non la
capisco, il cioccolato 100% che mi impasta orredamente la bocca e mi
disgusta, non riesco a capirlo, a recepirne il sapore perche' la
sensazione di fastidio e' sovrastante... se dicessi che il domori fa
schifo io mi ritterrei oltre che un imbecille , una che di gastronomia
non ne capisce un fico secco, invece ai tuoi occhi sarebbe una frase,
da parte mia, giustificabilissima. 
Ho il palato 'gnurante in fatto di cioccolato, dico io invece, e
stessa cosa il fatto che non riesco ad apprezzare il caffe' senza lo
zucchero... io non saro' mai una intenditrice di caffe' e non posso
esperimermi a riguardo piu' di tanto. 
Ci vuole solo umilta' ed intelligenza, doti che mancano a tantissime
persone.


 dado non vale :-)
E se ti dicessi "il whisky"? ;-)
In realtà come faccio a risponderti? Su quali basi decidi cos'è industriale
da cos'è artigianale? Il numero di dipendenti di una data casa produttrice,
il suo volume di affari o cosa? Alimenti quali caffè, pasta, vino, olio,
grappe, ecc. sono prodotti industriali o artigianali? Come consideri case
rinomate produttrici di vini o alcolici di qualità? Ma anche per altri cibi
(pasta fresca, ecc.) il discorso può essere analogo. Il fatto è che tutto
dipende dagli ingredienti di partenza che vengono impiegati!


Conosco benissimo la differenza fra i single malt prodotti dalle piccole 
distillerie, che purtroppo vanno scomparendo, e le grandi distillerie 
che producono whisky addirittura con processo in continuo.
Anche il rye irlandese, da quando la Jameson ha comprato tutto, è 
peggiorato notevolmente.
E ti assicuro che anche uno come te, messo davanti a due bicchieri di 
single malt, uno industriale di fama, prodotto con tutti i crismi, e uno 
fatto da una ottima piccola distilleria vecchio stile può avvertire la 
differenza, ovviamente i due entrambi della stessa tipologia.
Il fatto è che la materia prima deve essere ottima in ogni caso, poi la 
differenza la fa chi lo fa, e si sente.
l

 ma che cazzo abbiamo detto finora ???
Che na nutella fa schifo perché sa poco di nocciole, allappa, ecc. ecc.
Quello che contesto è l'aver sostenuto tale affermazione basandosi solo su
dati relativi quali il sapore, senza assolutamente prendere in
considerazione gli unici dati realmente dimostrabili, cioé l'analisi degli
ingredienti insieme ai valori della tabella nutrizionale. Tutto qui.
Spero che ora sia più chiaro il mio pensiero: in fondo non c'è molta
differenza, solo che esaminiamo le cose da due angolazioni differenti... Io
ho voluto proporvi il mio punto di vista: quando si afferma una cosa bisogna
sempre dimostrarla, ma per quanto riguarda il campo alimentare, l'unico modo
per farlo è l'analisi dei dati oggettivi e misurabili e il sapore rientra
solo in minima parte tra questi elementi.

 io direi NUTRIZIONALMENTE migliore... due termini da non confodere!!!!
Guarda che, poiché la differente proporzione dei valori che ho indicato si
riflette sul sapore del cibo, avviene esattamente lo stesso discorso per la
nutella: qualcuno può apprezzare questo tipo di cioccolato, altri quello con
più grassi in quanto più burroso al palato. Mettila così: il fondente ICAM
sta al cioccolato al latte come la crema Novi sta alla Nutella. Ora: chi è
che non capisce nulla di cucina? Chi preferisce il sapore della Nutella e
del cioccolato al latte o chi preferisce il cioccolato fondente?
Di fatto non c'è risposta valida: va a gusti! L'unico aspetto da valutare è
quello della qualità degli ingredienti, che si evince da un confronto delle
tabelle nutrizionali: più grassi e meno proteine a parità di percentuale di
cacao = alimento qualitativamente inferiore.

 differenza la fa chi lo fa, e si sente.
Assolutamente d'accordo; ma questo discorso vale per ogni tipo di
produzione... E' logico che se per abbattere i costi si stravolge anche solo
in minima parte il naturale processo produttivo, allora il risultato ne
risentirà sicuramente.

 risentirà sicuramente.
L'industria spesso modifica a proprio vantaggio il naturale processo 
produttivo: ora il parmigiano, nei grossi consorzi, viene stagionato in 
sale climatizzate. Il prodotto finale è sicuramente parmigiano di buona 
qualità, ma se lo assaggi di fianco al parmigiano di piccoli produttori, 
per esempio Panini o il caseificio Santa Rita, la differenza è veramente 
palese.
Sempre rimanendo nel campo dei formaggi, i piccoli produttori che 
partono da latte crudo e magari hanno ancora le sale di stagionatura 
"vecchie" fanno formaggi tipici nettamente superiori, senza confronto 
con quelli tipo Osella, che in effetti per chi è abituato ai "veri" 
formaggi è pessimo.
l

 prodotti
E su questo punto hai pure tu, tristemente, ragione :-(((

 "vecchie"
Vengono multati e chiusi appena arriva il controllo dell'asl per il mancato
rispetto di quella norma idiota dell'haccp...
Però qui il punto era di definire in base a quali criteri marchiate un dato
prodotto come "industriale": il pastificio sotto casa che mi sforna 10 kg.
di pasta fresca al giorno fornisce un prodotto migliore (in quanto meno
industriale) di quello che me ne produce 3 
q.li
? E siamo proprio sicuri che
il prodotto della piccola-media industria sia *sempre* migliore di quello
della grande, ma necessariamente inferiore di una produzione casalinga? La
cosa, piuttosto, non varia a seconda dei prodotti e delle case di
produzione?

Che na nutella fa schifo perché sa poco di nocciole, allappa, ecc. ecc.
scusa eh ma contenuto di nocciole ridotto e sa poco di nocciole sono
praticamente la stessa cosa, con l'aggravante che potrebbero avere
anche usato un svalangata di nocciole senza sapore (il sapore di una
nocciola e' un dato oggettivo, che a te stia bene o meno) e il
risultato potrebbe essere sempre una crema che non sa di nocciola.


 motivi li ho ampiamente spiegati.
Ma non li hai dimostrati, pertanto le tue rimangono pure e semplici
illazioni.
Ripeto: trovami uno straccio di pubblicazione scientifica che confermi
quanto tu ti ostini a sostenere, ossia che il sapore di un cibo è un dato
assolutamente oggettivo e pertanto dovrebbe essere percepito da tutti allo
stesso modo.
Io il supporto alle mie tesi, invece, l'ho ampiamente fornito, mi pare...

 motivi li ho ampiamente spiegati.
Ma non li hai dimostrati, pertanto le tue rimangono pure e semplici
illazioni tue personali.



Secondo me dovresti chiarirti le idee sulla differenza fra produzione 
industriale e artigianale, poi ne riparliamo.
l

Io il supporto alle mie tesi, invece, l'ho ampiamente fornito, mi pare...
non mi pare, secondo me e' variamente interpretabile e molto generico,
l'articolo che hai postato.,... 


 industriale e artigianale, poi ne riparliamo.
Scusa, ma hai parlato di "piccoli produttori": a cosa ti riferivi
esattamente? I margari degli alpeggi sono piccoli produttori che fanno un
formaggio meraviglioso ormai quasi introvabile perché le norme imposte sono
assolutamente troppo restrittive.

 Noi siamo in due/tre e mi dura circa un mese.
Massimo un mese e mezzo da sola, ma uso praticamente quasi sempre olio,
tranne che nelle torte e nel risotto.
--
Lisa
- A tavola e nell'alcova si invita una volta sola -

 A Giovanni, notoriamente, piace il burro.
Avevo dimenticato questo particolare...


 assolutamente troppo restrittive.
Sei già stato al Cheese di Bra? Io ho frequentato intensamente le due 
ultime edizioni. Lì puoi toccare con mano (e bocca, soprattutto, e pure 
portarti a casa un bel po' di esercizio) la differenza sulla produzione 
dei formaggi. Sono tutti piccoli produttori, e sono lì personalmente, 
puoi chiaccherare e scambiare pareri.
Puoi passare la giornata in assaggi, abbinando il vino che ogni stand ha 
in dotazione. A parte che è il mio concetto di paradiso, trovi 
praticamente tutte le tipologie di formaggio tipico dell'italia, 
prodotto nel proprio territorio con le risorse locali, appunto da 
piccoli produttori artigianali. La robiola osella... te la dimentichi.
l

 l'articolo che hai postato.,...
Resta il fatto che le mie idee non sono poi così campate in aria come alcuni
all'inizio potevano pensare. Se ti va possiamo continuare il discorso
cercando di commentare quello e gli altri articoli che ho postato, così da
raggiungere una base comune di dialogo su cui trovarci tutti concordi.

esso viene percepito dal complesso livello sensoriale umano.
ma non solo definire univocamente un sapore... qui ci troviamo in
difficolta' sullo stabilire cosa sia il sapore...


tranne che nelle torte e nel risotto.
In media siamo in due, un litro d'olio mi dura 2-3 mesi. Tenete conto
pero' che:
- Uso molti grassi di cottura, dall'olio al burro al lardo allo
strutto al grasso di prosciutto alla pancetta ecc..
- Uso poco olio a crudo e di solito uso quello proveniente da conserve
(pomodori secchi, tonno...) in olio extra-vergine d'oliva, che mi
piace di piu'
Joe
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

vergine.
Io non ho mai capito questa cosa di buttare l'olio del tonno o delle
altre conserve: se l'olio usato per la conserva fa schifo (ahem,
volevo dire "non soddisfa pienamente le aspettative
organolettiche-gustative della persona assaggiante"), anche l'alimento
che ne e' stato imbevuto per un sacco di tempo fara schif... "non
soddisfera' pienamente le aspettative organolettico-gustative della
persona assaggiante". Quindi bisognorebbe buttare anche il tonno, o no
?


una cassettina con un sigaro, sotto il sigaro ci sono 3 piccoli
Quale ristorante ? Interessante sta cosa...


Quale ristorante ? Interessante sta cosa...
l'ambasciata di quistello se non vado errata... mai stata ho solo
letto qualcosa...  c'e' qualche cuoco piu' di altri che ci sa di
geniale... ecco... ci andro' prima o poi a vedere se mi sembraun genio
solo sulla carta...


olio davvero buono. 
Su questo non ci piove :-) Tenendo conto della mia incimpetenza in
fatto di olio, io mi trovo bene con un tonno spagnolo non esattamente
commerciale, e con un tonno sardo inscatolato 'artigianalmente'.
Comunque di solito l'olio che uso per le insalate arriva da pomodori
secchi sott'olio extravergine, fatti (sia l'essicamento che
l'imbarattolamento e suppongo pure l'olio) da un'amica calabrese di
mia madre.


solo sulla carta...
Ti riferisci al cuoco dell'Ambasciata ? Non ci sono mai stato, ma il
Tamani mi sembra un ipertradizionalista piu' che un geniale, almeno
per tutte le ricette che ho (finora) letto. Infatti non ci sono mai
andato e non credo ci andro' mai, praticamente tutto quello che fa in
quel ristorante me lo faceva mia nonna o delle sue amiche (non so come
mai, ma erano pratiche di cucina mantovana). E nonostante sia
sicurissimo che Tamani sia bravissimo e che il ristorante sia
perfetto, non mi ci vedo proprio a spendere 150 euro per mangiare
tortelli di zucca, faraona arrosto e zabajone (per quanto ben fatti).
Rimanendo sul tradizionale ho invece goduto come una scimmia da
Alajmo, li' i piatti non avevano un aspetto o una composizione
tradizionale, ma i gusti assolutamente si. Qualcosa di incredibile il
brodo di gallina, ad esempio.


 difficolta' sullo stabilire cosa sia il sapore...
Che ne dici di definirlo semplicemente come "la miscela di componenti
organiche che, tramite i recettori gustativi e olfattivi, è in grado di
trasmettere una determinata serie di impulsi alla zona cerebrale preposta
all'analisi, ottenendo come risultato una sensazione positiva o negativa"?
Forse è un po' bruttino e sicuramente poco poetico, ma rende piuttosto bene
l'idea, no?

 difficolta' sullo stabilire cosa sia il sapore...
Che ne dici di definirlo semplicemente come "la miscela di componenti
organiche che, tramite i recettori gustativi e olfattivi, è in grado di
trasmettere una determinata matrice di impulsi alla zona cerebrale preposta,


 A parte che è il mio concetto di paradiso
Completamente d'accordo!!! Tuttavia manca, purtroppo proprio quella fetta di
produttori di alpeggio che per i motivi che ti ho esposto non possono essere
presenti... E dire che in Francia, invece, non sono messi così male: hai mai
provato i vari formaggi del Moncenisio nell'alta Val D'Isere? Sono a mio
avviso spettacolari (seppur non come quelli dell'alta Val di Lanzo), ma
riguardo l'HACCP...

Tamani mi sembra un ipertradizionalista piu' che un geniale, almeno
ho fatto una confusione inaudita....un amico mi parlava
dell'ambasciata qualche giorno fa... e nel risponderti andavo di
fretta, daniele mi diceva di spicciarmi ecc...
a farla breve stavo pensando al Combal avevo visto il servizio sul
gambero rosso tempo fa e poi c'e' anche un magnifico articolo su grand
gourmet di gennaio dove parla anche di questa boite à fumoir...parlavo
quindi di davide scabin... concordo l'ambasciata e' tradizionalissima
un errore di sbaglio, fu.


ottenendo come risultato una sensazione positiva o negativa"?
ecco ecco... per me sapore e' solo la prima parte... la seconda e'
apprezzamento o meno del sapore, ma non e' inglobata in esso... io
analizzando un sapore debbo scinderlo dalle componenti di piacevolezza
o meno che mi inficerebbero l'analisi... ovvio che se mi dai del
fegato, faccio una fatica sovrumana perche' il rigurgito e' troppo
forte...


 manchero' di postarlo
Scusa, ma cosa c'entra la tesi del sapore oggettivo e univoco del cibo con
la capacità di recepire innumerevoli sfumature? Questo studio, anzi,
dimostrerebbe esattamente il contrario: ognuno di noi percepisce le tonalità
aromatiche in maniera differente proprio perché i nostri cervelli sono
assolutamente univoci e diversi tra loro!
Piuttosto, sarebbe interessante esaminare eventuali studi al riguardo
effettuati prendendo come campione gemelli omozigoti...

 forte...
Ma allora vedi che alla fine certe cose si dimostrano da sé? Se tu potessi
scindere l'analisi chimica di un determinato alimento dalla sensazione che
da essa ne deriva, potresti benissimo descrivere la gamma di sapori di una
fetta di fegato di toro, per poi magari approfondire l'analisi
confrontandola con quella di altri animali. Però così non è, perché la
sensazione immediatamente percepibile del sapore del fegato è per te
talmente negativa da fartelo rigettare all'istante, senza la minima
possibilità di continuare l'analisi del sapore nelle giuste condizioni.


Cosa, riguardo alla HACCP?
l

 Cosa, riguardo alla HACCP?
Che in Italia bastonano più che in Francia.


E che c'entra con tutto il discorso iniziale?
l

 E su questo punto hai pure tu, tristemente, ragione :-(((
Senti, lascia perdere... mangiati la nutella e la formaggella osella, e 
non rompere più le scatole con la qualità dei prodotti valutata 
attraverso le etichette.
l

 attraverso le etichette.
Scusa, ma cosa ti dà tanto fastidio? Il discutere su certe idee date per
scontate da molti, ma fondamentalmente sbagliate?
Mi stai attaccando su una risposta assolutamente pacifica: purtroppo è vero
che spesso già gli ingredienti di partenza sono di pessima qualità o
comunque oggetto di profonde discussioni nel campo scientifico (es.
bioingegnerie, ecc.)
Del resto mi chiedo: come vi ponete voi di fronte al fatto che *tutto* il
grano duro che consumiamo oggi è frutto di operazioni di laboratorio che,
mediante irragiamento di neutroni (radiazioni, dunque), ne hanno modificato
la struttura genetica in modo da renderlo più forte e robusto?

 E che c'entra con tutto il discorso iniziale?
C'entra con il fatto che i piccoli margari delle valli italiane trovano
sempre maggiori difficoltà, non per niente non partecipano a rassegne come
Cheese, ecc. nonostante la bontà dei loro prodotti. In Francia, invece, puoi
trovare tali formaggi senza troppa difficoltà, proprio perché più di manica
larga.


Ripeto: che c'entra con il discorso iniziale?
l

possibilità di continuare l'analisi del sapore nelle giuste condizioni.
certo ma questo avviene solo quando la sensazione negativa e' talmente
soverchiante da impedirti l'analisi... penso proprio che in tutti gli
altri casi di senzazione intermedia, positiva e positivissima quasi
sdilinquimento, un sapore sia possibiel analizzarlo eccome, anzi se
non si reisce ad ottenere quella scissione fra degustazione e giudizio
di piacevolezza, non si puo' fare un analisi di nulla... e questo
accade solo quando il rifiuto corporeo singolo ci impedisce di
farlo... quindi si' nemmeno i critici gastronomici, credo possano fare
analisi critiche di un cibo che gli fa schifo... possono solo
mantenere l'obiettivita' e dire che non possono assaggiare quel piatto
di fegato per dire se e' fatto piu' o meno bene perche' il fegato non
riescono a deglutirlo.


 Ripeto: che c'entra con il discorso iniziale?
Beh, ad un certo punto tu hai scritto:
"Secondo me dovresti chiarirti le idee sulla differenza fra produzione
industriale e artigianale, poi ne riparliamo."
Ecco cosa c'entra... Per me i margari di valle sono i veri ed unici
produttori di formaggi nella maniera "tradizionale", ormai quasi introvabili
perché bastonati dall'HACCP. E' un dato di fatto che queste leggi hanno
obbligatoriamente introdotto profonde modificazioni nei sistemi di
produzione, tendendo ad industrializzarli sotto la falsa scusa dell'igiene.
Ti faccio un esempio chiarificatore: una volta la *vera* fontina d'Aosta
veniva messa a maturare sotto il letame. Prova a farlo ora!!!


Sbagli, è una tua opinione che non è dimostrabile. La differenza fra 
formaggio industriale e artigianale è un'altra e se vai al cheese e 
manifestazioni analoghe, te ne rendi conto.
Fra l'altro io ho fatto scienze agrarie, all'università, e per il corso 
di industrie agrarie, latte e derivati, ne abbiamo visitati parecchi di 
stabilimenti, e la produzione industriale è ben diversa dai molti 
piccoli caseifici che ho avuto occasione di visitare in seguito.
l

 manifestazioni analoghe, te ne rendi conto.
Dammi una definizione delle due produzioni, cosě che possa chiarirmi meglio
la differenza: io mi baso sul confronto dell'intera procedura di produzione,
incluso l'eventuale utilizzo di sistemi automatizzati.

 incluso l'eventuale utilizzo di sistemi automatizzati.
No, non ho tempo, vai in  giro anche tu e renditene conto.
l

 No, non ho tempo, vai in  giro anche tu e renditene conto.
I miei piů vivi complimenti per la risposta piena di argomenti su basare un
dialogo costruttivo!


ma piantala
l

 critico gastronomico,
Dunque, taglio un po', ma nel complesso mi sembra che il discorso stia
volgendo ad una fine luminosa...
Allora, riassumendo: si parte dal presupposto che un tale sapore non generi
ribrezzo. A questo punto è possibile esaminare l'intera gamma di sapori che
la regione olfattivo-gustativa riesce a percepire e li si analizza
cogliendone tutte le sfumature possibili. Questo è ciò che un critico
gastronomico serio dovrebbe fare: limitarsi a fornire la descrizione secondo
le sue capacità di analisi personali.
Pertanto, esaminando le analisi di critici diversi, si giungerà ad una
valida descrizione dell'alimento, vino, ecc. oggetto di critica.
Se, invece, si vuole andare oltre, si chiederà un giudizio anche sul quadro
complessivo, ossia su come questi diversi sapori si combinano insieme
fornendo una sensazione di gradevolezza. E, anche in questo caso, il
risultato finale sarà dato dalla media dei risultati forniti dai singoli
esperti gastronomi.
Poi, come ripeto, se qualcuno trova ottimo il sapore del polistirolo e cerca
appositamente alimenti così, beh... De gustibus!

 ma piantala
grazie per l'ottimo esempio di buona educazione...

le sue capacità di analisi personali.
ci siamo



prego

 macchina che non possiede lo stesso limite.
Certamente... Però bisogna verificare se l'alimento non nasca proprio così,
con quelle caratteristiche che tu riesci ad analizzare, ma non ad
apprezzare. E questo lo dovresti evincere dalla lista degli ingredienti e
dalla tabella nutrizionale. Se uno mi viene a dire che sente un retrogusto
di fragola in una tavoletta di cacao al 100%, c'è qualcosa in lui che non
va...

va...
oooh vedi mo' che alla fine diciamo le stesse cose... certo che non
puo' prescindere dai dati oggettivi che ha a disposizione, certo che
non puo' sentire pomodoro acerbo nel cioccolato... ma se stai
degustando cioccolato e ti accorgi che i cioccolati che a te piacciono
sono quelli che hanno un contenuto di cioccolato non eccessivo...
l'onesta' vorrebbe che uno smettesse di pontificare sul cioccolato,
visto che il cioccolato puro non gli piace...


meno male che non ho marcato tutto "letto".
infatti ogni tanto qualche perla rotola ancora in ihc... son difficili
da cogliere pero'... 
continuo ad avere problemi con le lenticchie by the way...ne ho troppe
(pare siano d'obbligo nei cesti natalizi)  e loro coninuano
dannatamente a saper di lenticchie.


 visto che il cioccolato puro non gli piace...
D'accordissimo con te! Sarebbe come parlare della comodità del viaggio in
aereo senza però essere mai salito su nessuno ed avere il mal d'aria.
Ma da qui a dirgli che non capisce niente di trasporti *in genere*, ce ne
passa...
Quindi, allo stesso modo, tu non mi puoi dire che non capisci niente di
cioccolato, bensì che non riesci ad apprezzare il cacao amaro, quindi ti
astieni da giudizi. E mi sembra che faccia una bella differenza, no?

astieni da giudizi. E mi sembra che faccia una bella differenza, no?
si signor ho trovato il pelo nell'uovo :-)) spingendoci al microscopio
questa e' la frase giusta.


 l'80 che taccio...
Mah, io ho assaggiato il Lindt 100% e non mi ha fatto impazzire, anzi... :-/
Poi, invece, ho provato una marca di cui ora mi sfugge il nome, che tra i
tanti gusti (canapa, cardamomo, cannella, ecc.), produce anche una versione
al 100% di cacao. L'ho trovato sublime e spettacolare!!! Non ricordandomi la
marca, l'unico indizio che posso dare è che la confezione riporta il disegno
in primo piano di una bella iguana verde.
Ti consiglio di provare quello, poi mi dirai...

 E come fai a parlare di cose serie senza aver mai provato la domori?
Perché mi sono ricordato la marca di quell'ottimo cioccolato che, per ora, è
il migliore 100% che ho mai provato. Si chiama "Stainer" ed è prodotto in
Italia, a Pontremoli. Consiglio a tutti un assaggio, anche a chi dice di non
riuscire ad andare oltre al 70 % di pasta di cacao.
Logicamente dovrò anch'io erudirmi con un assaggio di domori, sebbene finora
non l'abbia visto molto in giro... Ma a Torino, in centro, c'è uno splendido
bar-negozio solo dedicato alla cioccolata in cui sono quasi certo di
riuscire a trovarlo (o almeno spero!)

 dannatamente a saper di lenticchie.
io adoro le lenticchie (e i ceci, i fagioli, le cicerchie...)
hai mai provato quelle rosse? in effetti al curry sarebbe molto meglio
fare quelle, credo.
se mi ricordo do' un'occhiata al libro indiano per vedere se c'e'
qualche modo per farle (quelle verdi) che ammazz... ehm attenui il
sapore lenticchioso.
senti ma se proprio non ti piacciono perche' non le butti/regali?
-- 
Rob
"Adoro le mucche, sono cosi' affacendatemente pigre." cit.
Le meraviglie della caseificazione casalinga: 
http://members.xoom.virgilio.it/faromagio

se mi ricordo do' un'occhiata al libro indiano per vedere...
vergognati la faccia!
-- 
Gianmaria

senti ma se proprio non ti piacciono perche' non le butti/regali?
regalarle e' una possibilita' ma non ho nessun lenticchia fan a prtata
di mano.. buttarle assolutamente no, ormai e' una sfida...


 dopo gran travaglio ha partorito 'sta cosa:

mannaggia beccato!
ma tu non eri imperimpegnato altrove?!?!


 di mano.. buttarle assolutamente no, ormai e' una sfida...
prova  a farne polpette :-)
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

buono, sia comunque un ingrediente meraviglioso?
Si, trovo ! Pero' le mie papille gustative non si attapirano quando
sentono un olio extra vergine scadente. Sono proprio incompetente nel
campo, per anni non ho sentito differenze tra diversi tipi di olio
extravergine, adesso sto iniziando a 'capire' le differenze tra EVO
ligure (mi sembra il piu' delicato dei tre), EVO calabrese (il piu'
potente) e EVO toscano (il piu' piccante), ma se mi metti un EVO
toscano scadente confrontato con un EVO toscano di prima qualita ti
giuro che non sento la differenza. Pian piano imparero' (tieni conto
che sono pur sempre un giovanotto, anche se non porto piu' i capelli a
punta :-PPPP), anche se mi piacerebbe NON imparare visti i dissesti
finanziari che subisco per colpa del vino e degli altri ingredienti
che non sopporto quando sono di bassa qualita'.
Joe
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

Addirittura li secca pure? bellissimo, in genere li compano tutti gia' 
Si, ha una casa che affitta con un terrazzo, e sul terrazzo espone
d'estate i pomodori affettati a meta', con reticolo di ferro e garza
sopra per evitare che le mosche se li pappino. Sono diversi da quelli
secchissimi che trovo qua, rimangono morbidissimi e con molta piu'
polpa, ma col sapore MOLTO piu' concetrato di quelli secchi secchi.
Poi li imbarattola sotto olio EVO, e aggiunge a volte odori vari.
Sigh. Mi finiscono subito, e la signora e' sempre piu' anziana e
stanca e ne fa sempre di meno... quest'anno solo un barattolo che a
meta' settembre era gia' finito :-(


dannatamente a saper di lenticchie.
Giovanni Bossi
Via cartoleria, 30
40124 Bologna.


senti ma se proprio non ti piacciono perche' non le butti/regali?
Ecco. Ripeto nel caso non si sia capito:
Giovanni Bossi
VIa Cartoleria, 30
40124 Bologna


di mano.. buttarle assolutamente no, ormai e' una sfida...
QUI QUI QUI QUI QUI QUI
Joe / allergico alle lenticchie ma le adorooooooo


ecc...
beh magari a capondanno le lenticchie ci stanno, pero'...
in umido di pomodoro non l'ho mai mangiato, come lo prepari? ma
cotechino E salsicce?!?!


cotechino E salsicce?!?!
E' una perversione. Fai le salsicce in umido (io con cipolle, sedano,
carote fatti sudare in olio, magari aglio, rosmarino, pomodoro o
pelati a cubetti, vino rosso) esagerando con il sugo. Ti mangi tutte
le salsicce e avanzi il sugo ineccesso. Poi cuoci il cotechino  al
solito modo, scaldi l'umido avanzato delle salsicce e servi i
cotechini a fette con due o tre cucchiaiate dell'umido a latere. Sta
bene anche se nell'umido ci infili patate o piselli.


bene anche se nell'umido ci infili patate o piselli.
grazie.
le migliori salsicce che abbia mai preparato cosi' le ho comprate a
chamonix, dopo aver estorto l'indirizzo del salsicciaio al ristorante
dove ero andato a mangiare :-)


dove ero andato a mangiare :-)
pardon era a courmayeur


 
E lo sbattimento per andarle a cercare le cose buone?
-- 
Marina
http://members.xoom.virgilio.it/bonta_mia/
Al cuor non si comanda.
'O stommaco che ce vuo' dicere?

 solo un barattolo che a meta' settembre era gia' finito :-(
 Capito, bisogna iniziarti al trip delle conserve :)
L'anno scorso ho messo 10 chili di melanzane sott'olio.


 Capito, bisogna iniziarti al trip delle conserve :)
ARGH NO LO SCOIATTOLO NO TI PREEEEEEGO !!


ma tu non eri imperimpegnato altrove?!?!
Si' ma ho cento occhi e orecchie.
Poi i tuoi post li leggo :-))))
-- 
Gianmaria

 sprigiona man mano. 
Arg... un tonno che sa di tonno!
