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Titolo: A proposito di regole (forse ot?)

Ciao a tutti
chiedo scusa se ritorno su un argomento che credo abbia suscitato interesse.
Avevo parlato di regole, di Svezia ecc.ecc.
C'è chi ha detto che un paese come quello fa schifo, chi preferisce il
sistema italico. Personalmente rispetto tutte le idee, però vorrei far
presente una cosa. Non che da altre parti ci sia il paradiso e da noi
l'inferno, però una grossa differenza c'è. E' il concetto della cosa
pubblica. Il concetto che i tuoi diritti devono finire dove iniziano i miei,
è sacrosanto in alcuni posti. L'utente della strada che si comporta in modo
incivile e provoca danni, questi li fa pagare alla comunità. Siamo tutti
bravi a dire che altrimenti si rischia lo stato di polizia, che uno deve
esere libero di fare quel che vuole ecc. ecc. Ma se questa libertà viene
usata male , credo sia giusto che lo Stato e cioè noi, prenda dei
provvedimenti, anche limitativi. E' il concetto della responsabilità che
manca da noi. In tutti i disastri, attentati o altri fatti negativi, c'è mai
un responsabile che paga? O se si individua qualcuno, questo ha sempre avuto
un suo buon motivo per danneggiare qualcun altro. Il motociclista che
d'estate passa a 120 all'ora sotto casa mia in pieno centro, può provocare
danni e chi li paga? L'assicurazione? E questa poi che fa? Alza i premi. Ho
conosciuto gente ridotta sulla sedia a rotelle perchè un cretino in vena di
cazzate (scusate) gli è andato addosso ed ora il risultato è che il cretino
dopo sei mesi ha riavuto la patente, e l'altro viaggerà per il resto della
vita su due ruote che non sono una moto. Tutti bravi a difendere la libertà,
ma chiedetelo a chi è stato toccato. Qualcuno di voi è mai stato derubato o
aggredito o ha avuto guai per colpa di qualcun altro? E' vero che in Usa un
minorenne va a scuola con l'arma del papà e uccide magari l'insegnate che
gli ha dato un brutto voto. Ma è anche vero che poi magari alla fine gli
faranno una  punturina che lo metterà a nanna per sempre. Non dico che sia
giusto, ma è così. Bisognerebbe che tutti noi ci mettessimo in testa di
essere più civili e soprattutto più rispettosi dei diritti altrui. La
cronaca ci insegna che uno che ha sparato a un ladro ha preso 9 anni di
carcere. Il delinquente che scippa la vecchietta e la uccide a causa della
caduta, cosa rischia? Vi sembra giusto che ragazzini possano truccare
motorini? Uno mi ha sorpassato in superstrada a 90 all'ora. Per non dire di
tutti quelli che tra sabato e domenica usano strade come la Serra, il
Muraglione, il Sassello, la Trebbia e tante altre in Italia come piste da
corsa? Anche all'estero a volte lo fanno, ma se ti beccano ti sequestrano la
moto, paghi delle multe che devi fare un mutuo e poi vai davanti a un
giudice che valuta quanti danni hai o potevi provocare alla comunità e te li
fa pagare anche con gli interessi. Andatelo a dire a chi si è visto piombare
addosso una moto che ha tagliato una curva a 150 all'ora. Non serve
l'esercito o la polizia, ma solo più buon senso ed educazione. Una volta per
una parolaccia rischiavi un ceffone da tuo padre, oggi se non fai
determinate cose, se non parli in un certo modo, se non usi certe cose, se
non mandi 500 sms alla settimana sei off. Ed allora prima di fare le pulci
ai nostri vicini, contiamo quelle che abbiamo addosso noi.
Spero al più presto di ritornare a girare in moto perchè al solo vederla in
garage senza poterla usare, mi piange il cuore.  Tra due mesi parte il Rally
Fim e dato che ho l'iscrizione, non vorrei restare a casa.
Un saluto a tutti e chiedo scusa se quel che ho deto può infastidire
qualcuno, ma credo sia la realtà dei fatti.
Carlo Romano

ai nostri vicini, contiamo quelle che abbiamo addosso noi.
infatti c'è scritto che ogni Paese ha i suoi pregi e i suoi difetti.
basta csegliere dove stare: se preferisci la svezia, nessuno ti
obbliga a stare qui.
mk

 Carlo Romano
Carlo
Hai pienamente ragione ma  come tu ben sai viviamo in un periodo in cui lo
stato a gran voce dichiara che siamo uno degi stati più liberi al mondo.
E' libertà pagare un assicurazione che in caso di incidente con danni
inferiori a 500Euro ti consiglia di pagare il danno altrimenti con il malus
andresti a rimetterci?
E' libertà che un ragazzo di 21 anni debba fare un mutuo per pagare
l'assicurazione?
Secondo me la libertà che Ci danno è virtuale, solo apparente.
Sono con te per quanto riguarda che chi commette infrazioni gravi o fa il
furbo venga punito, ma non per questo dobbiamo pagare tutti; uno stato
giusto per me punirebbe i colpevoli senza far carico a tutta la collettività
gli errori di pochi.
Ciao
Albacino


perche i 50 all'ora sono una regola sbagliata.
se le regole fossero giuste saresti il primo a tenere al loro
rispetto.
se il tuo vicino A ogni notte ti succhia la benza dal serbatoio ed il
tuo vicino B lo vede,  cosa deve fare il vicino B?   la spia o farsi i
cazzi suoi?
Giusto per capire li limite... dove sei ancora una persona per bene, e
quando diventi una spietta
Ciao
Mototopo

 Avevo parlato di regole, di Svezia ecc.ecc.
[STRACUT]
Dunque, ci sono posti dove essere civili paga in altri come questo, non
paga.
Personalmente sono stato più volte in Francia, e non dico che sia il paese
perfetto, ma ho avuto una sensazione di appartenenza maggiore di quella che
si ha qui in Italia, anche lì c'è gente che taglia i semafori rossi, corre a
più non posso, etc etc, ma almeno gli ho visto usare il buon senso e erano
in misura molto molto inferiore ai nostri (o forse erano proprio i nostri?).
Mi è capitato anche in Italia, a San Marino. Sono entrato in uno stato
estero, ho guardato per terra e ho capito che l'ordine era cosa gradita, non
mi sono messo a buttare cartacce per terra, ho trovato dei bagni pubblici
che sembravano quelli di casa, ho trovato vigili che ti guardano la
macchina, che ti indicano la strada e che in generale fanno il loro lavoro.
Ora, in una condizione del genere, pensi che io mi sia comportato
diversamente dai locali? Eppure quello non è uno stato di polizia, è la
Repubblica della Libertà...
Eppure, ho trovato in Italia tedeschi che tenevano andature da autostrada su
strade provinciali, rompere, distruggere e lasciare rifiuti per ogni dove.
Ma allora qual'è il problema? Il problema fondamentale è che a noi non piace
fare prevenzione, piace star lì a contare le macchine che passano col rosso,
oppure che vanno a 60 all'ora in città, perchè fondamentalmente ci pesa il
CULO!
Non troverai mai indicazioni che ti dicono strada controllata da autovelox
per tutta la sua lunghezza e che poi lo è realmente, con magari una
pattuglia che come passi il primo a 200, e non dico a 110 sul limite di 90,
viene e ti tira le recchie per bene!
Come non troverai mai i vigili in un giorno di pioggia che agevolino il
traffico invece di stare a mangiare cornetti in un bar, o che quando scatta
il semaforo rosso si piazzano davanti alle macchine e controllano che non
passino.
E' più semplice mettere il limite a 30 sull'autostrada che rifare il manto
stradale, anzi, con i velox che ti fanno ce lo pagano pure! Oppure non
mettere i cartelli e nasconderlo nella fratta! E questa sarebbe prevenzione
sugli incidenti stradali? A questo vale la patente a punti??? Qua è come
saltare da una piastrella all'altra sperando che non sprofondi con te sopra!
Questo è uno stato di polizia!!! Ci lamentiamo e non ci rendiamo conto che
qui siamo a livello africano come sicurezza, libertà e prevenzione!
Se io rubo in una gioielleria poco tempo e esco, se scarico un film, rischio
di andare in galera come uno spacciatore recidivo, ma ti sembra normale???
Ovviamente perchè è più semplice beccare uno che scarica un film con l'adsl
(e che quindi intacca gli interessi dell'immane loggia di produttori di
cazzate cinefile italiane) che quello che entra e rapina una gioelleria (e
che rovina gli interessi di un'altro come te).
Però come dice un proverbio russo: questo paese è una merda, ma è la mia
merda.
E io aggiungo, se posso ve la lascio, se non posso, vi ci faccio affogare.
-- 
 Laverio [25, RM, 127cv] on [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
                              Membro CISNK Tessera n° 8
                                  "Liberate vos ex Inferis!"
       oº°ºo,,(¯`''·.¸(¯`''·.¸
http://www.z-1000.net
¸.·''´¯)¸.·''´¯),,oº°ºo
                               I SEEK YOU: 137832690

cazzi suoi?
ma questo succede anche da noi.. si parlava di eccesso di velocità,
non di furto aggravato...
mk

non di furto aggravato...
infatti la domanda era  fino a che punto stai facendo il tuo dovere e
dove diventi una spia.
a te piace correre e quindi violare i limiti per te e' un peccato
veniale, per altri significherebbe mettere a rischio la vita altrui.
allo stesso modo per un pedofilo andare a palpare le ragazzine
sull'autobus non e' affatto grave,  mentre per altri e' una cosa
abbietta.
allora fare la spia e' giusto a priori o sbagliato a priori?
o dipende da volta in volta?   e chi e' che decide quando fare la spia
fa schifo e quando invece e' sacrosanto?
te lo dico io, lo decide il senso di giustizia...  non e' che in
germania fanno la spia al vicino per sfogarsi dai nervi, ma lo fanno
(se lo fanno) per inseguire un ideale di giustizia, e questo IMHO non
puo' mai fare schifo.
Se il limite di 50 e' troppo basso si lottera' per cambiarlo, ma non
ci si affidera' sul fatto che tanto il vicino non fa la spia e si
infrange.
Ciao
Mototopo

 pubblica.
Mi pare fosse Montanelli che diceva "quello che funziona in un altro stato
non puo' funzionare qui, perche' ci sono gli italiani".
Diciamo che ci mettiamo del nostro, e non sempre lo facciamo nel bene.
Ma alla fine credo siano discorsi generalisti, ognuno ha i suoi peccati e le
sue "inutili" vanita' ..
I Giapponesi sono uno dei paesi piu' organizzati e produttivi al mondo, e
nelle sue strade puoi trovare negozi che vendono indumenti femminili usati,
sottovuoto, per mantenerne intatta la "fragranza" ..
-- 
° GSchicco (BO) su SV650 "Anneke, ora col tanga"
° Tessera CISNK n.2 e LHOM n.3
° ICQ N.339916742 [gschicco(AT)
virgilio.it
]
° [ 
www.gschicco.da.ru
 ]  [ 
www.cner.altervista.org
 ]
° Mi elaboro una Camel [8-Ball]

sottovuoto, per mantenerne intatta la "fragranza" ..
un altro esempio che mi ha stupito...
anni fa andai all'october fest (germania) e trasecolai davanti a un
chioschetto con dei giornali come se fossero in una teca di vetro...
vedevo che arrivavano i tedeschi, prendevano il giornale aprendo una
teca  seza lucchetti o diavolerie tipo macchine distributrici a
pagamento.. prendevano il giornale e POI mettevano i soldi in una
fessura di un contenitore metallico!
sono trasecolato e non ci credevo.... ho provato a prendere il
giornale  perche' mi pareva impossibile una cosa del genere eppure
loro con assoluta noncuranza (chiamasi mentalita', civilta') e
abitudine, prelevavano un giornale  da una teca senza nessuna
protezione!
mi immagino in italia a quanto li avremmo rivenduti quei giornali! :-)
(mi ci metto dentro pure io in quanto italiano)
e' bello stupirsi delle cose "buone" che si notano nelle altre
popolazioni, sono sicuro pero' che a parte il mandolino, gli spaghetti
e la mafia... anche noi italiani agli occhi degli stranieri abbiamo
delle qualita' che per noi sono normali...
secondo me potremmo stare qui a parlare e a stupirci di queste cose
all'infinito, ma una risposta vera e propia  non la troveremo mai...
forse perche' l'erba del vicino e sempre e innegabilmente la piu'
verde? :-)
Ivan

 in misura molto molto inferiore ai nostri (o forse erano proprio i
nostri?).
Io in oltre 22 anni di professione di ingegnere del suono, sono stato in
tutto il mondo per lavoro e ho potuto confrontare i vari sistemi di vita.
Ogni posto ha le sue pecche ma anche le sue virtù. E' solo questione di
proporzioni. In Francia, paese che conosco benissimo in ogni angolo, a
Parigi ho visto la polizia fermare e caricare su un pulmino per la
Preferttura chi risultava sprovvisto di bilgietto all'uscita del metro. Un
anno fa per non fare inversione di marcia ho cercato un distributore, sono
entrato e sono riuscito. Non mi sono accorto della line bianca continua. Non
so da dove è sbucato fuori un poliziotto in moto Bmw, mi ha fermato e fatto
90 euro di multa e a dir suo poteva portarmi in Prefettura. Avevo tagliato
la striscia continua. Ho chiesto come avrebbe fatto uno che veniva dal lato
opposto e fosse stato nella necessità di fare carburante. Mi disse che
doveva andare a cercare un altro distributore sulla sua corsia oppure
trovare una rotonda per fare inversione! A Montecarlo una volta (quando
fumavo) gettai per la strada il pacchetto vuoto. Un gendarme lo raccolse e
me lo riportò dicendo che poteva farmi un verbale, ma gli era sufficiente
che avessi capito e chiesto scusa. Mi chiese se a casa mia gettavo la
spazzatura per terra, e perchè se non lo facevo a casa mia, andavo a farlo a
casa degli altri? In Francia difficilmente si incontrano pattuglie in
autostrada, ma la stragrande maggioranza delle persone non fanno cretinate,
anche perchè se ti prendono, la cosa costa veramente cara. Sarà forse che in
certi posti l'educazione la insegnano fin da bambini e quindi è più facile.
Ripeto che è solo un fatto di numeri. Se da noi una alta percentuale si
comporta in modo scorretto, altrove è il contrario. In altri stati, chi non
indossa la cintura in auto, li conti su una mano, da noi è il contrario, o
quasi.
In Germania ho visto telelaser sui cavalcavia delle utostrade dove c'è il
limite a 140 e auto Bmw imboscate dietro le siepi pronte a scattare. Tre
anni fa eravamo in moto dalle parti di Norimberga e tre di noi che avevano
tirato, si fermarono sulla terza corsia ad aspettarci. Arrivò una pattuglia
e gli costò 70 marchi a testa solo per il fatto che erano fermi e non in
panne.
Credo che il deterrente migliore sia la certezza della pena o della
sanzione, ma quando come da noi si sa che vigili e polizia hanno altro da
fare, ognuno fa quel che vuole.
Un saluto
Carlo
Quanta gente per anni ha cambiato l'olio alla moto o all'auto e lo ha
gettato nel tombino?

 AMEN!
...oggi hai il dono della sintesi, eh?! ;))))))
P.S. letta etruria?! 
-- 
                       "Supereroi, contro la municipale!!!" (Meganoidi)
                               Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

puo' mai fare schifo.
e allora che ci fate ancora in italia?
mk

tutto il mondo per lavoro e ho potuto confrontare i vari sistemi di vita.
[cut]
mma se č tutto cosě bello, che ci fate ancora in italia?
mk


educhiamo quelli che vanno educati.   :-)
Ciao
Mototopo



ahahahahahah sei un grande! :-)
Ivan

educhiamo quelli che vanno educati.   :-)
i fumatori ? :-)
mk


ti hanno già risposto, a più riprese.
Per parte mia, condividendo quanto ha scritto Carlo, Laverio e Albacino, ti
rispondo così: cerco di cambiarlo, questo porco paese.
Saluti
Guido
--
in moto:
sfortunà tanti
fortunà pochi
bravi gnanca uno

 qualcuno, ma credo sia la realtà dei fatti.
Ciao, GenTLe
PS: le chiamate alla pula le ho fatte pure io... Quando avevo la ragazza in
Brianza e tornavo a casa la notte, le prostitute presenti sulla statale che
facevo attiravano una gran massa di larve umane ubriache o fatte che
facevano atti pazzeschi in auto. E li scattava automatica la chiamata al
113 -> Stradale.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

 obbliga a stare qui.
Troppi mesi freddi, nei quali non si possono fare i piegoni.
Genesio

Mototopo wrote:

Quoto, io e te andiamo daccordo
Genesio

maxkava.com
 wrote:

E' una domanda del cazzo, e continui a porla perchč non hai altri 
argomenti validi.
Che ci faccio in Italia? Spero che le cose cambino, e nel mio piccolo mi 
comporto in modo da farle cambiare, perchč COMUNQUE č il MIO paese, e 
non mi va che una manica di stronzi lo rovini.
Genesio

argomenti validi.
no, la mia è una domanda seria.
gli argomenti validi li ho già messi sul piatto, ma non sono sdtati
colit: ogni paese ha i suoi pregi e i suoi difetti, la svezia come
l'italia come qualsiasi altra nazione.
ora, visto che continuate a tessere lodi sperticate sulla svezia, non
vedo perchè non andare là...
mk

 č sacrosanto in alcuni posti.
   A mio parere, ogni legge e ogni sua applicazione deve essere rapportato al
relativo paese. Leggi e sistemi che vanno bene per altri paesi non possono
(e in alcuni casi non devono) essere applicati qui da noi, in Italia, per
tanti motivi, pe nostra cultura, tradizione, modi di essere e via dicendo.
   A quanto ho visto finora, l'italiano capisce solo se la cosa lo tocca nel
singolo, dell'interesse comune e della societa' non gli importa granche'.
Parecchie volte leggo che ci si lamenta perche' non si usano le cinture, il
casco ecc., che non c'e' prudenza nella strade ecc. e poi alla fine chi ci
rimette e' sempre e solo la collettivita', cioe' noi tutti. Tempo fa parlavo
con medici del Pronto soccorso e mi parlavano di costi. Una TAC costa una
cifra spropositata e per ogni imprudente che non si mette il casco o la
cintura e arriva con traumi alla testa, le TAC si sprecano e i costi
aumentano. Sta andando meglio con la patente a punti (anche gli orologi
fermi segnano l'ora giusta un paio di volte al giorno...) ma un'altra bella
"spinta" all'uso degli strumenti idonei sarebbe quella di rivalersi delle
spese. Mi spiego: non ti metti il casco? Bene, tutti i costi dovuti alla tua
mancata 'attenzione' ti vengono richiesti, se non li hai si procede al
pignoramento di casa e altri beni fino al raggiungimento della copertura.
Sei minorenne? Ne rispondono i genitori. Se non riesci a coprire le spese
allora svolgerai dei lavori 'socialmente utili' fino alla copertura. Ci
sarebbero altre cose da dire ma l'argomento diventa troppo lungo. Certo e'
che l'italiano medio capisce le cose solo lo tocchi sul portafoglio.
--
TH.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 THE
Una Tac (ne ho fatte un paio lo scorso mese), costa tra i 300 e i 500 euro.
Per ciò che riguarda la rivalsa, le assicurazioni già lo fanno. Se guidi un
mezzo con la revisione scaduta e provochi un incidente, l'assicurazione
prima paga la controparte e poi si rivale su di te. L'anno scorso ho subito
un tamponamento e colpo di frusta. La prima cosa che hanno appurato era se
indossavo la cintura, altrimenti non mi avrebbero risarcito o solo in parte.
A chi dice cosa ci faccio (facciamo) ancora in Italia, rispondo che mi sento
cittaddino del mondo e proprio per questo vorrei prendere dagli altri stati
le cose migliori per far si che anche qui da noi ci sia la sanità come in
Svezia, la libertà come in Usa, il buon senso nell'applicare le leggi del
CdS come in Francia, la praticità come in Germania, i passaggi di proprietà
(che si fanno con una telefonata) come in Inghilterra, e la serietà delle
cose come dovrebbe esistere in ogni luogo del pianeta. Poi per le cavolate
che tutti più o meno abbiamo fatto in vita nostra, dico che ne ho fatte
tante anch'io. La mia prima moto è stata una IsoMoto negli anni 1966, e ne
facevamo di cretinate per la strada. Solo con una differenza che qui a
Cossato (all'epoca 9.000 abitanti) ci saranno state 500 macchine e oggi
15.000 abitanti qualcosa come oltre 9.000. Alle nove di sera sembrava ci
fosse il coprifuoco, oggi è lo stesso, solo che si esce a mezzanotte e si
rientra all'alba. Se rientravo dopo mezzanotte erano scapazon! Ma questo è
un altro discorso.
Un saluto a tutti.
Carlo

Carlo Romano wrote:
Cuttone
1) Penso che ciò che hai scritto sia giusto, ma credo che il problema sia
l'inapplicabilità delle leggi.
2) Ti ricordo che l'Italia è un paese maledettamente lungo e quindi usi e
costumi variano sensibilmente da regione a regione
3) Ragazzi il problema è nell'educazione che abbiamo ricevuto e che daremo
ai nostri figli.
Pertanto ti giro una domanda:
a tuo parere ci vuole più coraggio a restare in Italia ( nell'Italia
attuale ) o ci vuole più coraggio a mollare tutto e tutti e andare a vivere
in questi "paradisi".
P.S. Giusto per far ridere qualcuno quest'estate a nord della Norvegia ci
siamo imbattuti in uno strano albergo... entrando su di un tavolino c'era un
biglietto scritto in due lingue che diceva:
        ospiti, occupate pure una stanza e domattina regolarizzeremo i
conti.
        firmato.. Il proprietario
si, hai capito bene, non c'era nessuno a riceverti.
Il concetto quale è, loro credono fermamente nell'onestà altrui, tanto che
se sei un poco di buono sei quasi in imbarazzo... come rubare il gelato ad
un bambino.
E in Italia ci limitiamo ad osservare e a stupirci.
P.P.S. Non siamo neanche troppo furbi perchè se lo fossimo potremmo copiare
da altri paesi le cose che qui non funzionano ( il CdS dalla Francia, il
sistema fiscale Americano e quant'altro)
Ma in fondo è la ns. terra e ci siamo maledettamente attaccati!!
Ciao
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
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La vita è come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
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sistema fiscale Americano e quant'altro)
continua pure a citare esempi di altri Paesi, ma per ognuno
esisteranno pregi e difetti...e se qualcuno riuscisse a riunire tutti
i pregi in un'unica nazione, beh...
mk