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Titolo: Articolo apparso su Repubblica (lungo)

WIND CHIUDE L'ERA DI INTERNET GRATIS
GIUSEPPE TURANI
La Nuova Era di Internet in Italia (l'Era a Pagamento) si può dire che
è cominciata la mattina dell'11 novembre. Quella mattina in molti
hanno cominciato a capire che un'Era, quella forse infantile, giocosa,
gratuita, di Internet era davvero finita. Per la verità è già da un
po' che su Internet bisogna cominciare a pagare, ma l'11 novembre
tutto è diventato chiaro, anche per i più distratti.
Ma che cosa era successo. Semplicemente questo: alcuni milioni di
utenti di Libero, Iol, Inwind (i tre marchi del gruppo Wind, il più
grande Internet provider italiano) si sono accorti di colpo di non
poter più accedere alle proprie caselle di posta elettronica. Prima,
ovviamente, hanno pensato a un guasto alle proprie macchine, al
proprio collegamento, al proprio software. Poi, quando si è capito che
la cosa era generalizzata, hanno pensato che fosse successo qualcosa a
Wind (un server incagliato un collegamento saltato). Niente.
Solo dopo un certo tempo, qualcuno è andato a ripescare alcune email
che erano arrivate dal provider e che erano state accantonate perché
scambiate per una delle tante offerte promozionali che ogni tanto
arrivano in rete. Leggendo quelle lettere (un raro capolavoro di
confusione e di pessimo marketing) si veniva a sapere che,
effettivamente, Libero & C. avevano informato gli utenti che da
novembre (ma senza specificare la data, che invece era reperibile nel
sito, ben nascosta) le caselle di posta elettronica non sarebbero più
state consultabili con i normali browser di posta (outlook, Eudora),
cioè quei software che consentono di scaricare la posta "in diretta",
anche mentre si naviga o anche mentre si è al bar.
Una lettura un po' attenta (collettiva, questa volta, con frequenti
telefonate ai vari call center e a amici ritenuti più esperti)
permetteva di capire come stavano veramente le cose. Dalla mattina
dell'11 novembre, le caselle di posta elettronica erano consultabili
solo via web. Bisognava andare, cioè, sul sito di Libero (o Iol o
Inwind), piazzarsi sullo spazio della posta, digitare l'identificativo
e la password, e solo a quel punto si aveva accesso alla propria
corrispondenza. In pratica, Libero e i suoi cugini avevano respinto
alcuni milioni di abbonati ai servizi di posta elettronica indietro di
una quindicina d'anni, forse anche di più. Una scomodità mai vista. Ma
come mai uno scherzo così pesante ai danni di tante persone. E,
soprattutto, su un "argomento" come la posta elettronica che ormai è
diventata indispensabile come il telefonino? Che ormai fa parte
dell'identità dell'uomo moderno?
Altre ricerche e infine la matassa era dipanata. Per poter tornare a
usare la posta elettronica come prima, con i browser, c'erano solo due
strade:
1 Collegarsi a Libero attraverso uno dei canali Wind (cioè telefono
Infostrada o telefonino Wind).
2 Oppure pagare dai 15 ai 30 euro all'anno per avere accesso ai
servizi superiori di posta (con servizio antivirus e antispamming). In
questo secondo caso, e solo in questo, si poteva accedere alla propria
casella di posta elettronica liberamente, come si era sempre fatto
prima.
La prima opzione, in realtà, non è tanto consigliabile perché se uno
magari a casa ha una linea telefonica Infostrada, non è detto che in
ufficio abbia la stessa cosa, o che sia Infostrada l'albergo nel quale
va a fare il weekend (senza per questo voler rinunciare a consultare
la propria posta).
Insomma, in realtà l'unica strada sensata, dall'11 novembre in avanti,
è quella di pagare 30 euro, godere dei servizi offerti da Wind
(antivirus, antispamming, casella più grande, ecc.).
Si è verificato, in sostanza, quello che molti temevano da tempo e che
avevano già messo in cantiere: la fine dell'Internet gratis, sempre e
comunque.
L'unica cosa seccante, in tutta la faccenda, è che Wind, invece di
dire chiaro e tondo quale era la sostanza del problema, ha inviato un
mucchio di email confuse e indecifrabili.
In ogni caso, dall'11 novembre in avanti si è capito che, se si vuole
godere di un buon servizio di posta elettronica e non avere sorprese,
l'unica cosa è pagare. Nel caso di Liberto & C. 30 euro all'anno.
Non si sa come andrà a finire, ovviamente, l'esperimento di Wind. Fra
le dieci persone che conosco io e che usano Libero dall'11 novembre
tutti sono migrati, hanno cioè abbandonato Wind per andare a posarsi
presso altri Internet Provider che non hanno ancora abolito il
servizio di posta gratuito. In parte sono andati da Tiscali, in parte
da Virgilio e in parte da Tin.it.
Però, ormai la miccia è stata accesa e non è difficile prevedere che
prima o poi tutti faranno pagare. Già anche gli altri offrono
servizisuper di posta elettronica a pagamento, ma l'adesione a questi
servizi è volontaria. La novità di Wind è che di fatto ha reso
obbligatoria (e anche molto ruvidamente) la scelta dei servizi super.
Gli altri Internet provider, per ora, proseguono come prima.
Continuano cioè a tenere la posta elettronica libera e gratis. Però è
evidente che, prima o poi, si arriverà al punto in cui tutti, più o
meno, faranno pagare.
E' inevitabile che si finisca lì per una ragione molto semplice. Ormai
la posta elettronica è diventata un servizio universale (la usano
anche i ragazzini di dodici anni) e, con la sua crescita, sono
aumentati a dismisura anche i disturbi, tipo virus e posta
indesiderata (spamming). Proprio a Libero hanno calcolato che negli
ultimi tempi la posta indesiderata (quelli che vi offrono a prezzi
scontati Viagra o fotografie di asiatiche dodicenni nude) è arrivata a
rappresentare il 50 per cento del traffico di email. Chiunque di noi,
aprendo alla mattina la sua casella, si vede invaso da 405060 email
del tipo che ho appena descritto.
In sostanza, gli Internet provider si trovano a dover spendere soldi e
energie per veicolare un mucchio enorme di spazzatura e gli utenti
(cioè noi) si trovano a avere ogni giorno il problema di sbarazzarsi
di decine e decine di email inutili, che magari intasano il computer
per delle mezz'ore. In più c'è la grana dei virus: a qualcuno (poco
attento) è capitato di dover mandare il notebook in fabbrica perché
completamente "posseduto" dai virus.
Il rimedio a tutto ciò non può che essere un servizio di postasuper,
dove i virus e le email spazzatura vengono sterminati senza pietà già
nella casella di posta elettronica del provider, prima che le email
partano per il nostro computer. Fra l'altro l'esistenza di simili
servizi dovrebbe anche far scendere la quantità di roba indesiderata
che viene lanciata attraverso le autostrade elettroniche.
Fare tutto questo lavoro, però, ha dei costi per l'Internet provider.
Da qui la superposta, ma a pagamento.
Insomma, è proprio la proliferazione dei virus e delle email
spazzatura che rende inevitabile il generalizzarsi della posta di
qualità superiore, ma a pagamento.
Mentre questo fenomeno avanza, fa passi in avanti anche l'altro: e
cioè quello della ricchezza complessivamente in aumento di Internet.
Dove prima si scaricava qualche disegno e qualche foto, adesso arriva
già molto di più. Immagini video, video e suono, aggiornamenti ai vari
programmi anche di qualche megabit. Tutto questo fa sì che fra non
molto (in realtà, già oggi) sia di fatto impossibile o assolutamente
masochistico lavorare con connessioni Internet lungo la linea
telefonica normale (a 56 k, teorici). Bisognerà per forza andare
sull'Adsl, nelle sue varie forme.
Ma l'Adsl si paga (tanto o poco, a seconda dei provider e dei
contratti, ma si paga). E quindi si vede che il cerchio si sta
chiudendo.
Di fatto saremo obbligati, dall'evolversi delle cose, a andare
sull'Adsl, e quindi a pagare, per le connessioni, e a andare sui
servizi di superposta (sempre a pagamento) per lo scambio delle nostre
email e dei documenti. A quel punto l'Internet free, libero, gratis,
sarà solo un ricordo. I più anziani di noi ricorderanno di aver
vissuto quei giorni in cui bastava avere un computer e un modem per
entrare nel magico mondo di Internet. Già fra qualche anno tutto
questo non sarà più possibile e Internet costerà. E' anche possibile
(con gioia dei parenti) che non ci siano più i tipi capaci di stare
tutta la notte su Internet e navigare e a vagare come dei dispersi.
Con Internet si farà come con il telefono: si cercherà di essere
brevi, veloci, essenziali.
E questa è appunto la Fase 2 di Internet in Italia, quella in cui si
paga. Fase cominciata l'11 novembre 2003.

 paga. Fase cominciata l'11 novembre 2003.
E ti stupisci per questo? Ho anche aperto stamattina la pagina ma dopo 
aver visto fini con la kippah...
A.
-- 
"Immagino un mondo in tutti abbiano una giacca a doppio petto solo per 
poter avere un cuore in più, dei piedi grandi per sentire che la terra è 
ancora là, e un cappello per impedire che gli sfugga la realtà."

aver visto fini con la kippah...
a me ha rovinato la settimana, va be' la realpolitik, ma gli ebrei dovrebbero
farsi sentire un pochetto di piu' su questa uscita. (e non solo)
-- 
ciao!
massimo

 farsi sentire un pochetto di piu' su questa uscita. (e non solo)
Non ti pare che li sentiamo abbastanza? che non sentiamo abbastanza 
balle? immaginavo solo un po' di rispetto per la catastrofe non per il 
mondo attuale.


Non ti pare che li sentiamo abbastanza?
vorrei sentire cosa pensano di fini, questo dicevo, e di come 'sta buffonata li
possa avvantaggiare, o compiacere, mah.
-- 
ciao!
massimo

 mondo attuale.
Prego?
Spero che tu ti sia espresso male, perche' la tua affermazione mi sembra
un po' inquietante...
Ciao,
  L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...perche' la tua affermazione mi sembra un po' inquietante...
Ti inquieti perché mi piacerebbe un mondo con un po' di rispetto per i 
morti della shoah? Problema tuo.


per il mondo attuale.
semra che tu dica che sentiamo troppo gli ebrei (?) e che questi
raccontano delle gran balle (?), per non parlare del distinguo tra la
catastrofe ed il mondo attuale che non capisco. E' per questo che scrivevo
che spero tu ti sia espresso male.


 E' per questo che scrivevo che spero tu ti sia espresso male.
Non credo.


 Non credo.
Infatti adesso ho capito quello che volevi dire, e non mi piace granche'.


 Questo per me vuol dire farsi sentire troppo.
Allora, partiamo col dire cheio non supporto in alcuna maniera 
la politica israeliana nei confronti dei palestinesi, Detto 
questo, tu commetti lo stesso identico peccato che commettono 
coloro che accusi. Sicuramente tra stato di Israele ed ebrei c'è 
un legame profondo e giustificato, ma questo non implica che 
tutti gli ebrei, pur supportando questo legame sentimentale 
(direi) con Israele approvino o supportino alla stessa maniera 
la politica di Sharon. Dire questo, da qualsiasi parte e 
provenienza e con qualsivoglia intento venga fatto il discorso, 
è, per dire poco, parziale nei confronti di tutti coloro (e non 
sono pochi) contestano la politica di Sharon dall'interno delle 
comunità ebraiche o financo dello stesso stato di Israele. 
Alice
-- 
I don’t want to take what you can’t give
I would rather starve than eat your bread
I would rather run but I can’t walk
Guess I’ll lie alone just like before
          Pearl Jam, “Corduroy”

 Infatti adesso ho capito quello che volevi dire, e non mi piace granche'.
Sai che adesso mi hai incuriosito: che cosa non ti piace esattamente?


 sono pochi) contestano la politica di Sharon dall'interno delle 
Non ho mai sentito alcuno di loro fare confusione tra identitá, 
religione e stato e certamente non rientrano nelal categoria di coloro 
che si fanno sentire.


 nelal categoria di coloro che si fanno sentire.
Non ti informi, non leggi i giornali, probabilmente. È una 
condizione che puoi facilmente sanare.


 Sai che adesso mi hai incuriosito: che cosa non ti piace esattamente?
La gran confusione che fai tra israeliani ed ebrei ed il notevole
manicheismo che traspare dai tuoi giudizi.


 Non ti informi, non leggi i giornali, probabilmente. 
E poi mi contraddico io! :-)


 manicheismo che traspare dai tuoi giudizi.
Ah ecco. Grazie comunque. A.


 E poi mi contraddico io! :-)
Cioè, invitandoti a informati meglio e di più (che io nella 
settimana trascorsa ho trovato almeno un paio di articoli sulla 
stampa in cui esponenti della cultura o della politica 
israeliana criticavano anche asperamente il governo Sharon) mi 
contraddico? Dove starebbe la contraddizione, SVP? Indicamela 
perché o non conosci il significato del termine 
"contraddizione" o hai trovato nellemie parole una 
contraddizione che io non ci avevo messo, cosa che nego in 
maniera assoluta di avere fatto, dato che mi sono riletta con 
attenzione.


 israeliana criticavano anche asperamente il governo Sharon
Se e' per questo basta leggere Ha'aretz, il principale quotidiano
d'opposizione israeliano ed uno dei quotidiani piu' venduti ed autorevoli
del paese (se sapete l'inglese sul sito 
www.haaretz.com
 trovate tutti gli
articoli ogni giorno).
Tra l'altro se leggete qui:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/364643.html
o qui:
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=364266&contrassID=1
vedrete che non tutti in Israele hanno accolto a braccia aperte Fini come
pretenderebbero i nostri TG...


 perché non ho capito una cippa gradirei che tu rispondessi QUI.
D: Ti Dispiace...
R: No...
D: ... quella sera...
R: ...gradirei che tu rispondessi QUI.
Ai miei occhi una contraddizione.
...non ho capito una cippa...
ma
Non ti informi, non leggi i giornali, probabilmente.
Perdonami, ma non mi pare si possa discutere con te. Almeno io non ne ho 
la voglia. Resta con le idee di cui sei convinta.


pretenderebbero i nostri TG...
Uno che dice "Fini is the leader of [...] an extreme
right-wing faction" o e' ignorante, o e' in malafede.
In entrambi i casi, hanno fatto benissimo i nostri TG a non dar enfasi
a concetti espressi su queste basi. 
Dopodiche', personalmente a me 'ste cose, in ogni loro aspetto, mi
danno davvero il voltastomaco; questo bacato modo di ragionare, basato
sulla non volonta' di mettere mai, *MAI*, una pietra sopra torti e
ragioni. 'Sta gente qui si meriterebbe una bella tartara di belzebu'
per cena, come minimo ;-)
-- 
Ciao,
the_speck

per cena, come minimo ;-)
Suggerisci di mettere una bella pietra sopra al passato? Di portare in
tripudio il nuovo leader della destra illuminata solo perche' e'
andato a far finta di spararsi nelle palle davanti agli ebrei, con
quella sorta di harakiri fasullo?
Ciao,
G.

tripudio il nuovo leader della destra illuminata [...]
No. Il mio voltastomaco e' proprio a 360°... Detesto che si rivanghino
continuamente fatti di n generazioni prima. Come quei fessi irlandesi
che festeggiano provocatoriamente la nonsoqualebattaglia di
nonmiricordoquanti secoli fa giusto per fare incazzare la controparte.
Fossero rivangate innocue, tipo il Papa che facendo ridere tutto il
mondo riabilita Galileo dopo 350 anni... Pensa se, rivangando
rivangando, gli italiani nutrissero tutto questo risentimento verso
tutti quei popoli che ci hanno invaso, anche solo negli ultimi 300
anni. Non ti fa ridere pensare che un austriaco o un francese vengano
qui a dire "scusate se vi abbiamo fato un culo cosi' nell'anno xxxx"?
A me moltissimo. 
Alla fine, per esemplificare in due parole quello che penso: della
storia e della filosofia non me ne frega una beata fava. Mi interessa
quello che sono io e quello che sono i miei vicini. Poi se ci
giudichiamo vicendevolmente incompatibili prendiamoci pure a botte. Ma
non mi ritengo a priori incompatibile perche' tali si consideravano i
nostri bisnonni.
-- 
Ciao,
the_speck

 Ai miei occhi una contraddizione.
Ai miei occhi è "No, non ne parliamo un'altra volta, ne parliamo 
qui e adesso". Così è più chiaro o devo aggiungere i disegnini?


 Basta con 'sta storia!
Insomma, tu dici "basta con la storia". No, grazie: sarà banale 
dirlo ma noi siamo la storia, noi siamo la nostra storia. E non 
è che tenendo in debito conto la nostra storia che potremo 
guardare al futuro. I tratti di penna sul passato non servono a 
nulla.


 nostri bisnonni.
Fai una grande confusione fra memoria storica e orticello di casa.
Purtroppo le cose vanno di male in peggio proprio per le persone che la 
pensano come te, che anche se in buona fede fanno solo danni.
l

d'opposizione israeliano ed uno dei quotidiani piu' venduti ed autorevoli
grazie dei link, Luca.
mi spiace un po' non esserci stato oggi per discutere di un argomento che mi
interessa non poco. sono contento di aver letto cose come
"When our prime minister visited Italy last week,
I wanted to equip him with the books of the
renowned Jewish-Italian writer Primo Levi, so
that he could present them to Berlusconi as a
gift"
e naturalmente la lucidita' nello smascherare la strumentale visita di fini.
per tornare alla foto: l'unica foto vera che ricordi che da' l'idea di un
fotomontaggio. un fotomontaggio ideologico.
-- 
ciao!
massimo

 qui e adesso". Così è più chiaro o devo aggiungere i disegnini?
"I tuoi òchi sono fari abalianti ed io ci sono davanthi, sì! Yeeeh!"


 ragioni.
Mettere una pietra sopra torti e ragioni non e' *mai* un atto gratuito,
presuppone una serie di passi da compiere, e Fini non e' ancora neanche a
meta' strada.


 nulla.
Aria fritta. Come applichi questo ragionamento al discorso in oggetto?
-- 
Ciao,
the_speck

 pensano come te, che anche se in buona fede fanno solo danni.
Perche'? Capisco che siamo OT, ma sarebbe bene argomentare. Anche in
pvt se qui da' fastidio.
-- 
Ciao,
the_speck

 presuppone una serie di passi da compiere, 
Perche'? Sono passati 60 anni in cui tutti si sono cosparsi,
giustamente e francamente, il capo di cenere. Quali e quanti altri
passi ancora?
Facciamo un piccolo controesempio? Cosa dovrebbero dire i tedeschi
degli Alleati dopo che la Germania intera e' stata letterelmente rasa
al suolo? Non mi sembra che i tedeschi si rifiutino di stringere la
mano agli americani, a nessun livello e da un sacco di tempo. E ne
avrebbero (avuto) ben donde, non ti pare? Per me, significa che voltar
pagina si puo'. Non tiriamo in ballo altri discorsi: e' che molte
volte non si vuole. Questo e' uno di quei casi.
Si sente dire:
1. Il perdono e' impossibile, per l'immensita' di quanto e' successo.
2. Dimenticare, menchemeno.
Allora cosa facciamo? Uhm... vediamo... Stringersi la mano, pare non
si possa... Ignorarsi? No, troppo vicini... Sterminarli tutti
definitivamente impossibile, e poi costerebbe troppo... Ma...
aspetta... ci sono!!! Facciamo un sorteggio tra germania, italia e
russia (tralasciamo i collaborazionisti) e gli inviamo una quindicina
di milioni di persone di cui possono fare quello che vogliono... Anzi
facciamo 20 milioni: ci sono anche gli interessi legali. E gli ebrei
si sa che sono pignoli su questo punto.
-- 
Ciao,
the_speck

 pagina si puo'.
Quello che non si può fare è fare tabula rasa del passato. 
"voltare pagina" significa innazitutto portare avanti una 
riflessione storica e politica che porti a una presa di 
coscienza. Senza questa non è "voltare pagina" è cacciare la 
testa nella sabbia e poi stupirsi se qualvcuno ci prende a calci 
in culo.
Alice Twain


 in oggetto? 
Mi pare ovvio. Io non ho alcuna resposabilità personale nel 
fatto che migliaia di civili africani siano stati gassati dalle 
truppe italiane per ordine di Mussolini e Badoglio. Nè tantomeno 
ne ho la resposabilità politica. Ma ho un responsabilità 
storica, in quanto italiana e appartenete al cosiddetto "peimo 
mondo" su tutto quanto è stato fatto al sud del mondo, per come 
abbiamo _creato_ il sud del mondo. Siccome il mondo in cui vivo 
è stato creato da questa storia, io ne condivido la 
responsabilità storica. Non posso (ovverosia, non riesco) a 
mettere la testa sotto la sabbia e a dire "al mondo ci sono 
poveri e ricchi" quando penso che dall'altra parte del 
Mediterraneo si muore di fame. L'unica cosa che posso fare è 
lavorare sul piano politico e culturale per sanare le disparità. 
E questo vuole dire innazitutto riconoscere le responsabilità 
storiche che abbiamo tutti.


Mediterraneo si muore di fame. 
quoto,
non mi pare che serva altro, no, the_speck?
le vicende storiche pesano sui vincitori e sui vinti, ancora adesso.
-- 
ciao!
massimo

 storiche che abbiamo tutti.
Parliamo di due cose diverse. Tu ti riferisci a problemi ben vivi,
causati dai nonni e presenti tutt'oggi in tutta la loro virulenza. E
non posso che essere d'accordo con le tue riflessioni, su tutta linea.
Quello di cui parlo io sono problemi di ieri, morti e sepolti, ma
nonostante tutto tenuti in vita. Oggi europei ed ebrei sono in guerra?
Esiste una diffusa cultura antiebraica in europa? Dall'altro lato, gli
ebrei si ghettizzano da soli come un tempo? No in tutti e tre i casi.
Allora se non c'e' alcuna situazione presente da "sanare", perche'
devo tirare fuori storie di ieri?
-- 
Ciao,
the_speck

 virulenza. 
No. Io parlo della nostra realtà, le cui radici scendono nel 
passato in maniera indefinita. Se quella legione non fosse stata 
sbaragliata a Teutoburgo, al storia del mondo sarebbe diversa. 
La mia responsabilità di occidentale ben pasciuta arriva al di 
là dell'Oceano perché siamo stati noi europei a contagiare 
volontariamente i Narragansett con il vaiolo. Io parlo di tutta 
la storia. Non posso fregarmene, no è possibile farlo se si 
vuole capire il presente ed evitare di fare cazzate in futuro.


vuole capire il presente ed evitare di fare cazzate in futuro.
Forse nella tua vis polemica non ti sei accorta che stai dicendo
esattamente la stessa cosa che sto dicendo io: facciamo tesoro della
storia, dove i rancori secolari hanno fatto tanti danni. I problemi
aperti vanno risolti. Quelli chiusi archiviati. Quello dell'olocausto
e' chiuso. E' l'esatto opposto di mettere la testa sotto la sabbia. E'
guardare avanti consapevoli che guardare troppo indietro significa
*tornare* indietro. 
Secondo me non e' una cosa impossibile: gli europei si sono menati tra
loro come tamburi per secoli e secoli, non so se esista un calcolo di
quanti milioni di morti ci sono stati per guerre nella sola europa.
Inglesi, francesi, spagnoli, tedeschi quante botte si sono dati tra
loro? Eppure, miracolo! da 60 anni nell'Europa occidentale si va
d'accordo, non ci si mena piu', niente piu' guerre. Si arriva
addirittura a creare una sorta di federazione. Sarebbe stato ritenuto
possibile, secondo te, solo 100 anni fa? 
Non faccio finta di non sapere che il metro di tale impensabile
evoluzione siano state e siano tuttora ragioni economiche, prima che
etiche. Ma io in prima istanza guardo al risultato, non a come e'
scaturito. Poi, ma solo poi, posso far tesoro dei miei Perche' Storici
e affannarmi a fare in modo che la soluzione dei problemi che tu
citavi possa fare economicamente gola a qualcuno...
E comunque torniamo nel topic del mio off-topic di questo thread
off-topic. Ossia cosa ç@##0 serve che 60 anni dopo Fini, che fino a
qualche giorno fa godeva della mia stima, vada a fare stupide e
inutili sceneggiate all'estero? 
Che dici? Me la dai la *tua* opinione su questo minuscolo punto perso
nell'immensita' della Storia? O continuiamo a discutere delle sorti
dell'intera umanita', passata, presente e futura? :-)
-- 
Ciao,
the_speck

 Quelli chiusi archiviati.
Non esistono problemi chiusi.


Non esistono problemi chiusi.
Per me, si'. Gratta gratta, la nostra differenza di vedute pare stia
tutta qui. 
Problema chiuso? :-)
-- 
Ciao,
the_speck

 Problema chiuso? :-)
No, per me no. Anzi, a voler ben vedere, io non ho problemi, e 
uelli che ho almeno ho una vaga idea da dove comincino. Tu 
invece continuerai a non capire una beata fava di quello che 
accade al mondo. Anche se forse a te non fotte proprio un cazzo 
di quanto succede al mondo: perché dovresti, fintantoché i 
detriti del mondo non cascano nel tuo orticello...


detriti del mondo non cascano nel tuo orticello...
Visto che ho argomentato a sufficienza, delle due l'una:
1. Non hai capito quello che ho scritto
2. Non hai letto quello che ho scritto
In ognuno dei due casi non stai facendo una gran figura... 
E rinfodera pure gli artigli: mi piacciono i confronti, ma non lascio
che una discussione, una *qualunque* discussione, arrivi al punto da
degenerare all'offesa. Per me passo e chiudo, ti lascio quello che
sembra essere sempre il tuo obiettivo: il privilegio dell'ultima
parola.
P.S. Ho sempre pensato che discussioni di questo tipo siano
un'occasione per scambiarsi diversi modi di vedere le cose, non un
modo per prevaricare le idee degli altri. In quest'ottica, discutere
con te e' davvero difficile. 
-- 
Ciao,
the_speck

 discussione, arrivi al punto da degenerare all'offesa.
Perdonami: io non ho niente per cui offenderti. Non io, almeno, 
tra noi due. E con questo non ho niente altro da dire: posso 
accettare le idee diverse dalle mie, non l'ostinata mancanza di 
idee.
Alice Twain


tra noi due. 
Lieto di sentirtelo dire. La cosa e' reciproca. E in effetti,
rileggendomi, sono andato un po' oltre. Sorry, ultimamente mi capita
troppo spesso, e' un periodaccio a 360°... :-(
-- 
Ciao,
Speck

rileggendomi, sono andato un po' oltre. 
Speck again:
Ovviamente parlo della forma, non della sostanza. Tu *sai* perche' sto
puntualizzando, nevvero?
-- 
Ciao,
Speck