Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: La Chiesa e le opinioni personali

idee diverse dal Papa).
Carissimo,
Efisio Bona ha ben riassunto la questione in un messaggio del 28/10 che ti
invito a rileggere. 
In sintesi, quel che distingue i cattolici dalle altre persone, dovrebbe
essere il fatto che, pur nella liberta' di ciascuno, e'
"la stessa visione cristiana della realtà che li orienta".
E tale visione cristiana viene insegnata dal Papa.
Ciascuno ha le proprie opinioni, ma quando parla Roma (a volte parla anche
di problemi specifici e concreti, ma non sempre) il discorso finisce.
Di piu', questo newsgroup nasce con l'etichetta cattolico e si propone di
approfondire il tema della politica e dei valori cattolici, non di
contraddire l'insegnamento della Chiesa. 
Se uno - ma sono certo che non e' il tuo caso - vuol fare delle chiacchiere
prescindendo dalla dottrina sociale naturale e cristiana o dal Magistero,
anche se riguardano i cattolici o il Papa, puo' benissimo farle sui tanti
altri newsgroup del mailgate.
iGpM
David
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 David
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                       Marco
Antonio Casini

delle macchine)...
...e al giorno d'oggi anche questo non e' piu' del tutto vero... Lo dico per
esperienza personale sui computers che ho posseduto in vita mia. :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 vi sia il tono del "guarda che stupidi" che molti hanno dimostrato >verso la Chiesa.
Se mai ho avuto tale posizione mi dispiace; comunque visto che vale il
discorso di non giudicarvi di una classe inferiore (giustamente)
altrettanto per voi mi sembra giusto che valga il discorso che la
ragione sta sempre dalla vostra parte.
                      Marco


                      Marco
Antonio Casini

 Antonio Casini


 altrimenti tanti saluti.
Mi spiace molto che tu non segua direttamente cio' che dice il Papa (c'e' pure l'Osservatore Romano on line), che e' riconosciuto anche dai non credenti come la piu' alta autorita' morale della Terra.
Quanto al discutere, personalmente non mi entusiasma (preferisco l'approfondire), anche se a volte puo' essere utile soprattutto ai non cattolici.
In ogni caso, il discutere di "alcune posizioni che la Chiesa assume" non puo' prescindere dall'insieme del deposito della fede, che mi pare non ti interessi: diversamente, sarebbe come criticare o sostenere la politica economica socialista volendo ignorare il disegno complessivo del socialismo: una vera e propria sciocchezza.

 Come sopra, non mi riconosco nelle posizioni della Chiesa.
Un consiglio da amico: prendi in serio esame la possibilita' di cambiare mentalita' (= convertirsi): potresti essere piu' felice.

Per conoscersi non basta una vita...
Concordo! Conosco un tizio che resto' fidanzato 8 anni e alla fine, quando
si sposo', il matrimonio ando' in pezzi dopo soli sei mesi!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Un consiglio da amico: prendi in serio esame la possibilita' di cambiare mentalita' (= convertirsi): potresti essere piu' felice.
No grazie senza offesa ma sto gia' bese cosi. Purtroppo molte posizioni
assunte dalla Chiesa non le approvo proprio;
in conclusione sarei un pessimo cattolico e siccome le cose preferisco
farle bene...ci rinuncio in partenza.
Ciao
             Marco
P.S. Non so se hai ricevuto la mia e-mail, anche se era MOLTO
provocatoria, ma mi piacerebbe avere una risposta


cosa dovrebbero fare??
Élites" e famiglie cristiane
« [...] senza delle vere élites, una civiltà non può reggersi.
Se non vuole essere sommersa dalla barbarie, deve recuperarle.
Sotto i nostri occhi, se sappiamo aprirli, si stende la tragica antitesi
delle nostre risorse: da una parte, mezzi immensi, una tecnica
incomparabile, una conoscenza dei particolari spinta all’infinito; dall’
altra, un’assenza quasi completa di finalità umana, uno straordinario
silenzio sulla domanda fondamentale, "dove andiamo?", una massiccia caduta
del senso della convergenza.
La salvezza della nostra civiltà dipende dalla soluzione che sapremo dare al
problema della riarticolazione dei mezzi ai fini.
Che sia difficile, nessun dubbio.
A prima vista, il venir meno dei modelli di vita la rende perfino
impossibile.
Ma se è vero che i grandi modelli, come i santi, i genî e gli eroi, hanno
perduto il loro potere di attrazione, ci restano, alle due estremità della
catena, due tipi che hanno invece conservato il loro valore di esempio: da
una parte, il Verbo incarnato, dall’altra, il padre e la madre di famiglia.
Nel cristianesimo e nel calore della famiglia si trovano ancora,
inalterabili, esempi vissuti di vita totale.
Alla persistenza del loro legame è sospeso tutto il nostro destino.
La famiglia cristiana, ecco il solo luogo della terra in cui si mantengono
vive le élites... se noi lo vogliamo. Ecco il punto: se lo vogliamo.
Bisogna che padre e madre siano oggi tali che i figli possano ammirarli,
accordargli la loro approvazione, imitarli, scoprire in essi dei modelli di
uomini e di cristiani, degli esempi di finalità vissuta, naturale come
soprannaturale.
La subordinazione dei mezzi ai fini diventa un semplice gioco, quando i fini
si incarnano lucidamente e volontariamente.
Così nascono le nuove élites, umili, solide, e vere: con il contagio dell’
esempio, nel segreto del cuore che prega senza stancarsi, nell’intimo del
focolare che irradia luce» .
Marcel De Corte
(1905-1994), Fenomenologia dell’autodistruttore. Saggio sull’uomo
occidentale contemporaneo, trad. it., Borla, Torino 1967, pp. 122-123.
Titolo redazionale.

 periodo piu o meno lungo (diciamo 6 mesi- 1 anno) di convivenza.
Troppo semplicistica la terapia. se consideri i matrimoni che saltano
dopo 7-10-20 o piu' anni, non puoi realisticamente pensare che qualche
mese di convivenza avrebbe potuto evitare la cosa. Il problema e' piu'
complesso di come tu l'hai prospettato e al tempo stesso la soluzione e'
piu' semplice di quanto si pensi.
Se ci sono problemi nella coppia, occorre risolverli.
Faccio un esempio scusandomi se banalizzo il tema. 
Se si guasta la mia Fiat Punto, se ho le giuste risorse finanziarie, la
sostituisco con un'altra auto ed il problema e' chiuso.
Ma se si guasta la mia Ferrari storica, pezzo unico al mondo, di
proprieta' della mia famiglia da decine di anni, non penso certamente a
sostituirla con una Ferrari nuova che sicuramente e' piu' veloce, piu'
sicura, piu' comoda ecc. La "mia" auto e' troppo importante ed il suo
valore, in quanto unica e' inestimabile: se si dovesse rompere la
soluzione piu' logica e' quella di aggiustarla, di fare di tutto,
girando il mondo intero, pur di trovare chi e' capace di rimetterl in
sesto.
Fuor di metafora, credo che un matrimonio sia del tutto equiparabile
alla Ferrari storica: e' una cosa unica, in esso e'  "impastata" la mia
vita insieme a quella di altri (moglie, figli, parenti, ecc.): se il
matrimonio si "guasta" non posso pensare di risolvere il problema
buttandolo via e sostiutendolo con un'altra convivenza. Spesso, a mio
modesto avviso, capita proprio questo.
Circa la convivenza, credo che il problema sia piuttosto nel
fidanzamento che non e' sempre momento  di profonda conoscenza
dell'altro e periodo di "progettazione" della vita... il fatto di
convivere non muta la situazione: se non ci si "apre" all'altro/a non
serve a nulla, e se ci si vuole aprire lo si puo' fare anche in un
fidanzamento "tradizionale".
Scusate se se questo MSG fa riferimento ad un Thread di circa 1ç giorni
fa, ma io l'ho letto solo oggi.
Saluti.
-- 
Severino Bigi