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Titolo: [tech] 2T-carburatore quale?

Domanda semplice per voi tennici motoristici.
supponendo di voler aumentare la coppia a bassi-medi regimi sacrificando 
l' allungo agli alti giri, ha senso mettere un carb con diametro 
inferiore a quello di serie (la mia moto è un 270 cc e monta di serie un 
dell orto vhbl 26)
lo chiedo perchè molti montando carb da 28 dichiarano un notevole 
miglioramento dell' allungo quindi pensavo che diminuendolo...bhò!
oppure dovrei intervenire su altre parti del motore?
Fra'

 oppure dovrei intervenire su altre parti del motore?
Per la coppia (scordati differenze mirabolanti) bisogna lavorare sulle
luci e sull'espansione/scarico. 
Ciao, Oge
-- 
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 oppure dovrei intervenire su altre parti del motore?
beh...prova...o cmq puoi lavorare su getti. sul mitico fifty con un 19 
pari con getto piu' piccolo di quello "di serie" andava meglio ai bassi 
nel senso che non si ingolfava e non annegava nella benza quando 
spalancavo (ROTFL) il gas...
magari centra na sega...pero'...
Ciao
Luca

 oppure dovrei intervenire su altre parti del motore?
Modificando la carburazione hai provato? Attento però che poi smagrire la 
carburazione per trovare tiro pregiudica il raffreddamento.
-- 
Theos e Taki1
Vendesi GS 500 
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 miglioramento dell' allungo quindi pensavo che diminuendolo...bhò!
Non e' sbagliato il principio di mettere un carb piu' piccolo, ma e' molto 
meglio intervenire sulla marmitta mettendone una con poca pancia e 
abbastanza lontana dallo scarico
MaxMax 

 dell orto vhbl 26)
Sulla Fazer, rispetto alla TCat, per guadaglare coppia ai 
bassi ridussero il D dei carburatori (da 36 a 33) e 
cambiarono la fasatura, migliorando la respirazione del 
motore ai medi.
Prima di ridurre il diametro, potresti provare davvero ad 
intervenire sui getti.
Per la respirazione del motore bisognerebbe lavorare sulle 
luci ù8ma è molto difficile) oppure sullo scarico, spostando 
il controcono dell'espansione più lontano. In questo modo 
gli effetti d'onda migliorano il rendimento ai medio-bassi, 
perchè aumenti la "strada che deve fare l'onda", 
accordandola ad un regime inferiore.
-- 
ceXco
Per un maschio sano e ormonicamente a posto
andare e tornare da un F14 a un letto con
signora su una moto è irresistibile. (B2Spirit)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---

 oppure dovrei intervenire su altre parti del motore?
Per variare le prestazioni del mezzo, bisogna lavorare principalmente
sul motore stesso (devi lavorare i travasi), ed "accordare" le modifiche
con la marmitta...
Togliere benzina al motore non č una cosa saggia se vuoi incrementare
le prestazioni ;-D
Ma a sto punto, senza sbattersi troppo con le lavorazioni del motore
(sempre se non sei un appassionato), puoi anche fare la trasmissione
prediligendo la ripresa...
Come detto in vari post fa, corona piů grande o pignone piů piccolo...
-- 
LEOrap   IHMS-BG   Fz6-Fazer '04   
LEOra...@hotmail.com

 carburazione per trovare tiro pregiudica il raffreddamento.
no non ho provato, anzi la carb al momento la lascio di proposito 
grassa, tanto che alcune volte il motore borbotta, ma la prefersico 
perchč mi da piů sicurezza contro le grippature (almeno spero)
dici che smagrendo aumento (anche di poco) il tiro ai bassi?
Fra'

 vada meglio ai bassi giri? ;-)
Risposta: SI!
Un carburatore dal grosso diametro permette allo stesso 
tempo l'aumento della portata di miscela e la riduzione 
delle perdite di carico, ottimo intervento per l'incremento 
della potenza assoluta.
Di contro, per basse velocità del fluido (ai meidio-bassi, 
per l'appunto) la miscelazione è troppo scarsa e la velocità 
del fluido troppo bassa all'ingresso in CC per ottenere una 
combustione ottimale.
Quindi si, mettendo un carburatore più piccolo il rendimento 
ai bassi migliora (a parità di portata -determinata dalla 
depressione a valle - la velocità del fluido aumente), ed 
essendo quella di cui stiamo parlando una moto da Trial 
(credo) mi pare inutile andare a cercare 60cv a 12000 /min!


 dici che smagrendo aumento (anche di poco) il tiro ai bassi?
Imho la carburazione a punto migliora leggermente le cose, 
ma non ottieni, se non in misura marginale, quello che 
chiedi (a meno che tu non abbia proprio un gran cesso di 
carburazione!).


 la velocità del fluido aumente)
Per esser più precisi, fra un 26 e un 24 c'è un 16% di 
differenza di area di passaggio, il che vuol dire che a 
parità di G7min la velocità della miscela nei condotti sarà 
maggiore del 16%.
In pratica, con il 24 avresi a 5000 giri la velocità del 
fluido che avresti a 6000 con il 26. Ovviamente ciò non vuol 
dire che trasli la coppia dello stesso valore, eh!


 Come detto in vari post fa, corona più grande o pignone più piccolo...
la mia moto ha già i rapporti corti e se dovessi ridurli ancora andrei 
in fuorigiri stando fermo :-)
Fra'

 ad un regime inferiore.
la cosa migliore da fare.
MaxMax 

 all'ingresso in CC per ottenere una combustione ottimale.
e' un 2 tempi :-PP
La miscela aria-benzina fa gia' parecchia strada per i travasi che son 
piccolini, il carburatore incide poco per i bassi.
MaxMax 

 coppia dello stesso valore, eh!
da quello che capisco (parolone eh?) dovrei comunque avere dei 
miglioramente ai bassi, sacrificando però i medio alti, giusto?
Fra'

 piccolini, il carburatore incide poco per i bassi.
Se fosse come dici te potrebbero mettere un 42. Ma la 
velocità nel venturi sarebbe talmente bassa che la benzina 
rimarrebbe nella vaschetta.
Non è un problema di velocità in CC, ma della velocità 
*assoluta* del flusso dell'aria NEL carburatore (dove per 
effetto Venturi aspira la benza dalla vaschetta) e subito 
dopo (dove avviene la miscelazione).


 miglioramente ai bassi, sacrificando però i medio alti, giusto?
Esatto. Ripeto, come ho scritto sotto, che quella che conta 
è la velocità nel Venturi e subito dopo.
Il problema è che strozando arrivia ad un punto in cui più 
di tot aria non passa. NOn so se si arrivi al choking del 
flusso, qui mi servirebbe Carlo.. :=))


 sarebbe talmente bassa che la benzina rimarrebbe nella vaschetta.
si, ok, ma nei 2 tempi i carburatori son gia' piccoli (lui ha addirittura un 
26 per un 270cc), diminuire ancora non gli servirebbe come cambiare la 
marmitta.
Siamo d'accordo che la velocita' dell'aria aumenta con il diminuire del 
diametro del carb e va bene per i bassi giri.
MaxMax 

 diametro del carb e va bene per i bassi giri.
Beh, ma è molto più semplice provare cambiare carburatore 
che andare da un saldatore a farsi allungare il cono di 
espansione della marmitta per mandare più indietro il 
controcono!! ;=PPP


 ha scritto nel messaggio 
news:45d43ce0$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...

E aumentare un attimo la compressione?
Lo puoi fare diminuendo lo spessore della guarnizione alla base del cilindro 
(che abbassando le luci migliora ulteriormente il tiro ai bassi) oppure 
facendo abbassare la testa.
Riguardo oalla marmitta forse chi ti sugerisce la cosa non si rende conto di 
come è configurata la marmitta di una moto da trial, con un collettore 
praticamente cilindrico lungo precchi centimetri ed un controcono che è 
praticamente un uro verticale.
A mio parere è inutile lavorare sulla marmitta perchè èè già di suo 
accordata con i travasi e il diagramma di aspirazione/scarico per pescare 
più bassi possibili.
Ti consiglio l'ottima lettura che si trova pure su emule "Elaboriamo il 2 
tempi".


 
la mia moto non ha espansione, quindi che sposto?? :-)
guardate la foto cosě capite : 
http://ds1.downloadtech.net/cn1052/press06/cabes29_03.jpg
Fra'

 tempi".
già fatto, il facchinelli, me lo sono letto e riletto, ma alla fine 
parla solo di potenza max, e mai di bassi giri.
o almeno così credo di aver capito
Fra'

 
http://ds1.downloadtech.net/cn1052/press06/cabes29_03.jpg
ROTFL!
Ehnnň, li non  c'č proprio un cazzo da spostare. O trovi uno 
scarico aftermarket, oppure io farei davvero una prova con 
il carburatore.....
-- 
ceXco
Per un maschio sano e ormonicamente a posto
andare e tornare da un F14 a un letto con
signora su una moto č irresistibile. (B2Spirit)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---

 
http://ds1.downloadtech.net/cn1052/press06/cabes29_03.jpg
Mavaff... :-PP
A meno che nn passi a un 4 tempi, su quella moto li' piu' coppia in basso 
non puoi averne
MaxMax 

 ha scritto nel messaggio
news:45d45b69$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

è perchè te hai letto "elaboriamo IN 2 tempi" e hai scaricato solo il primo
volume (il primo tempo appunto)
ReddeV

 volume (il primo tempo appunto)
Stai avanti un giorno.
;=P
-- 
ceXco
Per un maschio sano e ormonicamente a posto
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www.beppegrillo.it
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 ha scritto nel messaggio 
news:45d45b69$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

Abbassare la testa è un intervento quasi indolore ed economico.


 
http://ds1.downloadtech.net/cn1052/press06/cabes29_03.jpg
Finalmente!!
Senza contare che a spostare qualcosa č impossibile, in una moto del genere 
ogni spazio č utilizzato modello puzzle.


 Abbassare la testa è un intervento quasi indolore ed economico.
Così più che tirarla verso il basso l'aumenti, la coppia.


 Cosě piů che tirarla verso il basso l'aumenti, la coppia.
Inizia prima, finisce prima (diminuisce un pelo l'allungo) e aumenta. Meglio 
di cosě!


 (credo) mi pare inutile andare a cercare 60cv a 12000 /min!
Questo poco ma sicuro.


 
Non mi torna, me lo spieghi per favore?


 in fuorigiri stando fermo :-)
Mi son perso alcuni passagi del 3rd, ma è un trial?


 coppia ai bassi giri?
Perchè migliorando la miscelazione migliori il rendimento 
termico, e quindi a parità di giri hai più coppia (il che 
significa più potenza a quel regime).
Il carburatore grosso aumenta il rendimento agli alti perchè 
riduce le perdite di carico, quindi il motore spreca meno 
lavoro per vincere le resistenze aerodinamiche e quindi 
riesce, di fatto, a salire di più. Ma comporta sempre un 
peggioramento ai bassi.
Ricordo una conferenza di cipolla, il secondo anno di 
università (10 anni fa) dove mostrava le curve di potenza e 
coppia del motore di F1.  I grafici partivano da 10000g/min, 
e punzecchiato ci disse che sotto 8000 era quasi impossibile 
fare una lettura... :=OOO
Poi bisognerebbe sentire il *solito* esperto, se c'era 
qualcos'altro sotto...


 non deve fare velocità... o no? ;-/
No, deve prendere giri velocemente per sviluppare velocità nel minor spazio 
possibile.


 dopo (dove avviene la miscelazione).
Ok, consideriamo gli scooterini a cui mettevo mano molti
anni fa ;-P
Con un 70base (motore bifascia non spinto), si passava
dal 12/12 al 17?/12 aumentava sia ripresa che velocità...
ok che lo scooter ha il cambio automatico e +o- il motore
vien fatto lavorare ai giri ottimali...
ma allora perchè aumentava il rendimento complessivo
del motore?
-- 
LEOrap   IHMS-BG   Fz6-Fazer '04   
LEOra...@hotmail.com
===============================================
 NOMINE IHMS: Leomeccanico, Babysitter e SquadroneVolante

 non puoi averne
Non ha espansione, è un tubo "dritto" e basta ;-P


 oppure dovrei intervenire su altre parti del motore?
io mi sento che le stai provando tutte per continuare a tenere
aportata di mano una scusa buona
ma mi potrei sbagliare, magari la stai architettando ancora piu'
sottilmente ed a questo punto mi perdo nei meandri nelle tue capacita'
pluricognitive

 Cosě piů che tirarla verso il basso l'aumenti, la coppia.
L'aumenti su tutto l'arco di lavoro, vabbeh, č una modifica anche
semplice...
Anche se abbassando la testa ed aumentando la compressione...
non č che forse va vambiata anche la candela...?


 del motore?
La potenza è data dalla coppia moltiplicata per una velocità 
angolare.
Ossia, dalla coppia per il numero di giri al minuto.
Conoscendo la curva di coppia, e moltiplicando ogni valore 
di coppia per i rispettivi g/min si ottiene la potenza.
La potenza è la velocità con cui viene compiuto un lavoro.
Portare una moto da A a B è un lavoro. Più potenza hai e 
meno ci metti. Quindi l'accelerazione dipende direttamente 
dalla potenza, e non dalla coppia (dando per scontata la 
presenza di un cambio adeguato).
Anche la Vmax dipende dalla potenza, in questo caso tiserve 
per vincere la resistenza aerodinamica.
La coppia massima si ha nel punto in cui il motore ha il 
rendimento massimo, ed è circa costante a parità di 
cilindrata (varia linearmente anche con il coefficiente di 
riempimento, quindi aumenta facilmente nei motori 
turbocompressi).
Accordando il motore (fasatura, distribuzione, scarico, 
aspirazione) per un determinato numero di giri, a quel 
valore si avrà la coppia massima.
Quando si cerca potenza si cerca di spostare la coppia 
massima il più in alto possibile, perchè a parità di coppia, 
se questa si presenta ad un numero di giri maggiore, la 
potenza massima sarà maggiore. Ma ovviamente il motore ne 
risente su tutto il resto del campo di utilizzo.
Tornando alla tua domanda, non è detto che aumentasse il 
rendimento, ma senz'altro aumentava la potenza, con tutto 
quel che ne consegue.


 possibile.
Ok, ma per prendere giri velocemente...
non serve maggior forza... (coppia)?


 non serve maggior forza... (coppia)?
POTENZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
E un cambio spaziato bene!


 E un cambio spaziato bene!
"Non picchiarmi" [cit]
Mi arrendo ^_^


 Non mi torna, me lo spieghi per favore?
Cosa ti perplime?
Che i valori di coppia siano maggiori su praticamente tutto l'arco?
O che diminuisca l'allungo?
