Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: vini vetusti e bottiglie

Ciao
ritornando sempre al discorso se il vino migliora o no in
bottiglia..prendo pari pari dal gambero rosso..una valutazione del
Fontalloro 90...voto 95
"Dopo un 88 da antologia, un altro tour de force di tecnica enologica
è rappresentato dal 90, a tutt'oggi l'annata più completa e riuscita
per il Fontalloro. Il colore è ancora più intenso e compatto di quello
del fratello minore, i riflessi ancora più scuri e vitali. Il bouquet
che esibisce all'esame olfattivo è particolarmente ricco e potente:
rovere tostato, caffè, spezie, cioccolato, liquirizia, frutti rossi,
mandorla. 
Magnifica anche al palato la materia costitutiva con netta
avvertibilità di una componente tannica davvero solidissima ma matura.
ANCHE IN QUESTO CASO OCCORRERA' ATTENDERE VEROSIMILMENTE QUATTRO O
CINQUE ANNI PER VEDERE REALIZZATO TUTTO IL POTENZIALE DI QUESTO
SPLENDIDO ROSSO"
quindi ribadisco io...uno deve bere i vini che gli piacciono...e si
parla di gusti...ma sostenere che il vino peggiora....beh mi pare
difficile..di certo pole peggiorare per i gusti di ognuno di noi
..sempre sullo stesso filone...
ier sera sono a cena...base pesce...e mi prendo un batar..poi preso
dall'ingordigia...noto due cose..una nel menù (piccione al
rosmarino)..e poi una teca di formaggi da urlo...
allora ordino...e cambio vino...indeciso sempre tra il fontalloro e il
sammarco...(più che al piccione pensavo all'abbinamento coi formaggi)
chiedo consiglio al sommelier..che penso..abbia le palle
quadrate..dato il luogo..
Mi consiglia anzi il sammarco..e mi chiede l'anno..io da buon
gnurantone vado sul sicuro..chiedo un 90..mi guarda...e mi
dice...beh..io coi formaggi andrei più indietro..e mi porta un 83...
quindi o è un masochista...che scontenta i clienti..o l'affinamento in
bottiglia esiste...checchesenepossadire..
simone
p.s.
problema di cantina personale..
io ho un garage..purtroppo non una cantina...comunque bello fresco
ho un mobile dove tengo le poche bottiglie...e in vista
dell'estate..volevo rivestirlo all'interno con del marmo..per tenerlo
più fresco...ora uno mi ha detto..(ma non so se mi prendeva per il
culo) che la funzione del marmo la potrei far fare meglio da un
rivestimento in vetroresina..pole?

bottiglia esiste...checchesenepossadire..
Caro Simone, temo che il masochista sia tu, che gli hai dato retta ;-)
Per quello che riguarda lui, ti ha piazzato una bottiglia di anni 15,
che se non si sbriga non gliela accetta piu' neanche il cuoco in
cucina per saltare le scaloppe. Non ero a cena con te, ma provo a
indovinare: colore fortemente aranciato. Forte sentore di dolciastro
ossidato, come di metallo arrugginito. Marsalato. E snervato. Tutte
cosine che fanno cosi' "complesso".
E un gran formaggio, che tanto a riempire la bocca di qualcosa di
buono ci pensa lui.
Ciao :-)
Antonio
*il di piu', viene dal maligno*
[escluso il periodo dal 22 al 24 maggio 1998]

On Fri, 20 Mar 1998 15:06:19 GMT, 
a.tom...@fastnet.it
 (Antonio
Tombolini) wrote:
/On Fri, 20 Mar 1998 11:55:12 GMT, poet...@NOSPAMbigfoot.com
(Simone)
/wrote:
/
/>ritornando sempre al discorso se il vino migliora o no in
/>bottiglia..prendo pari pari dal gambero rosso..una valutazione del
/>Fontalloro 90...voto 95
/<snip>
/>ANCHE IN QUESTO CASO OCCORRERA' ATTENDERE VEROSIMILMENTE QUATTRO O
/>CINQUE ANNI PER VEDERE REALIZZATO TUTTO IL POTENZIALE DI QUESTO
/>SPLENDIDO ROSSO"
/>
/>quindi ribadisco io...uno deve bere i vini che gli piacciono...e si
/>parla di gusti...ma sostenere che il vino peggiora....beh mi pare
/>difficile..di certo pole peggiorare per i gusti di ognuno di noi
/
/Ti pare difficile?!? E perche'? Solo perche' il Gambero Rosso dice
che
/migliorera'? Io provo a spiegare perche' un vino e' destinato, prima
o
/poi, a peggiorare. Perche' non chiedi invece al Gambero Rosso cos'e'
/che migliorera' di quel vino fra 3-4 anni, che non siano le tasche
del
/produttore?
io..oramai ce lo ho in casa...e se me lo berrň tra qualche anno non
ingrasserň nessuno...
poi come dice un mio amico...č inutile fare corsi e ricorsi di
sommelier..e poi bere le bottiglie da 10 20 mila lire...
poi non mi pare che il gambero rosso sia l'ultimo arrivato...di sicuro
č molto meglio di me...
/
/
/>..sempre sullo stesso filone...
/<snip>
/>chiedo consiglio al sommelier..che penso..abbia le palle
/>quadrate..dato il luogo..
/
/Ma perche' questi pregiudizi? E' l'abito che fa il monaco? E' il
luogo
/che fa il sommelier? E' il titolo di sommelier che fa il buon
/degustatore?
l'abito non fa il monaco....mah..se tu fossi andato (io non ci sono
andato) all'enoteca pinchiorri....come minimo ti aspetteresti che il
sommelier se ne capisca...
/
/
/>dice...beh..io coi formaggi andrei piů indietro..e mi porta un 83...
/>quindi o č un masochista...che scontenta i clienti..o l'affinamento
in
/>bottiglia esiste...checchesenepossadire..
/
/Caro Simone, temo che il masochista sia tu, che gli hai dato retta
;-)
/Per quello che riguarda lui, ti ha piazzato una bottiglia di anni 15,
/che se non si sbriga non gliela accetta piu' neanche il cuoco in
/cucina per saltare le scaloppe. 
il cuoco in cucina era il padrone...
e se fanno un errore di piazzare una bottiglia...come dici te...se la
passan male...ma male...
Non ero a cena con te, ma provo a
/indovinare: colore fortemente aranciato. Forte sentore di dolciastro
/ossidato, come di metallo arrugginito. Marsalato. E snervato. Tutte
/cosine che fanno cosi' "complesso".
/E un gran formaggio, che tanto a riempire la bocca di qualcosa di
/buono ci pensa lui.
/
allora la boccia del 90 costava di piů...
il sapore non te lo so descrivere...so solo che andava bene..con
quello che mangiavo..
..e almeno lasciami pensare che in quel posto lě..non trattino i
clienti come pensi te...(beh lasciamelo sulla fiducia)
simone

è molto meglio di me...
Ma non di me! ;-)
Ciao,


rivestimento in vetroresina..pole?
Meglio del polistirolo se il problema e limitare il caldo esterno, anche lui
pero' fara solo quello che puo'
Mauro

quello che mangiavo..
questo e' grave, anche se stavi mangiando formaggio.... non eri
attento e non c'e' peggior cosa per un degustatore
".....hai provato a bere vino
   dal tuo amico contadino
  quando il grande Veronelli
 dice no?!......"
loc...@spin.it

attento e non c'e' peggior cosa per un degustatore
beh, su questo andrei un po' piu' cauto: quando mangio, non faccio il
degustatore, ma il gustatore. E il degustatore e' persona di
particolare sensibilita' sensoriale che puo' consigliare certi
prodotti, ma sempre al fine e funzionale alla "gustazione", e non
all'onanistica e ossessiva "de-gustazione".


On Fri, 20 Mar 1998 20:52:11 GMT, 
a.tom...@fastnet.it
 (Antonio
Tombolini) wrote:
/On Fri, 20 Mar 1998 19:37:33 GMT, poet...@NOSPAMbigfoot.com
(Simone)
/wrote:
/
/>poi non mi pare che il gambero rosso sia l'ultimo arrivato...di
sicuro
/>č molto meglio di me...
/
/Ma non di me! ;-)
meglio per te..:-)
simone

On Sat, 21 Mar 1998 01:12:37 GMT, 
loc...@spin.it
 wrote:
/On Fri, 20 Mar 1998 15:06:19 GMT, 
a.tom...@fastnet.it
 (Antonio
/Tombolini) wrote:
/
/
/>
/>Ma perche' questi pregiudizi? E' l'abito che fa il monaco? E' il
luogo
/>che fa il sommelier? E' il titolo di sommelier che fa il buon
/>degustatore?
/>
/
/il Sommelier non e' uno che sentenzia sul vino, il suo compito e'
fare
/un'ottimo abbinamento cibo-vino, il resto e' tutto in piu'....anche
se
/non guasta
/
/>io..oramai ce lo ho in casa...e se me lo berrò tra qualche anno non
/>ingrasserò nessuno...
/
/Simone io ti invidio......... non ho mai avuto occasione di
assaggiare
/il Sammarco 83 "sclerotico" (A.T.)
/..... dove abiti che ti faccio visita?
massa...e tra le pochissime bottiglie ho anche il sammarco..sempre del
90..due bottiglie..spero di serbarlo per un po' ancora..ma ce lo
possiamo bere in giro:-)
/
/>poi come dice un mio amico...è inutile fare corsi e ricorsi di
/>sommelier..e poi bere le bottiglie da 10 20 mila lire...
/
/non sa quanti vini buoni si perde sulle 20
certo...non è questo il punto..
vedi ier sera parlavo con un oste..sempre di vini (beh sta settimana
giuro vo ad acqua)...e acarezzando il suo cane..un cucciolotto di
dobermann che si chiama petrus...gli ho chiesto
"senti tra quanto tempo potrò bere il petrus"
mi ha detto..
penso almeno sei anni..prima finiamo il livello dove siamo..poi
passiamo a tanti altri buoni pomeroll..e tra sei anni vedremo..
so che ci sono tantissime buone bottiglie a 20.000..certo..poi se
riesci a servirti all'ingrosso..trovi anche delle grandi
bottiglie...ma io spero..tra qualche anno di bermi anche un
petrus..spero!
/
/>poi non mi pare che il gambero rosso sia l'ultimo arrivato...di
sicuro
/>è molto meglio di me...
/
/se parti cosi' , ti ritroverai a credere a tutte le puttanate che
ogni
/"esperto di vino" verra' a dirti........ Simone diffida e credi a
/tutti, non prendere le parole di nessuno (e dico nessuno, compresi
/produttori e guide) per "ORO COLATO", prendi da ognuno cio' che
reputi
/giusto e fatti la tua esperienza.... non c'e' nessuno che ti puo'
dire
/che gusto ha guello che stai bevendo, solo tu.
beh certo...quando leggo qualcosa..poi lo provo sul campo!
ma è molto più facile..avvicinarsi al vino..con uno più esperto..che
ti guidi un po (non sto parlando del gambero ora)..anche per fartti
fare i vari scalini del gusto...anche per parlare di vino..non solo
per berlo
come si diceva in unpost precedente..se prendi un astemio...gli fai
bere un brunello..quello è capace non beve più vino a vita...se
invece..magari parti da un dolcetto..cambia tutto l'ambaradan
/
/
/>il sapore non te lo so descrivere...so solo che andava bene..con
/>quello che mangiavo..
/
/questo e' grave, anche se stavi mangiando formaggio.... non eri
/attento e non c'e' peggior cosa per un degustatore
vedi quale è il problema..associare certi sapori a certe cose
la mia compagna che beve molto meno di me..lo sa fare benissimo..è un
erborista...e riconosce..subito le cose..io le sento...ma non riesco a
dargli un nome..finchè non me lo fanno notare..certe cose le sento
però! :-)
sempre ieri sera..beviamo una cosa...sentiamo il sapore..stupendo..io
non riuscivo a dargli un nome..lei lo ha subito
beccato...lievito...come pane appena sfornato...:_)..ora se siete
bravi ditemi che era...:-)
simone

On Sat, 21 Mar 1998 08:38:26 GMT, 
a.tom...@fastnet.it
 (Antonio
Tombolini) wrote:
/>se parti cosi' , ti ritroverai a credere a tutte le puttanate che
ogni
/>"esperto di vino" verra' a dirti........ Simone diffida e credi a
/>tutti, non prendere le parole di nessuno (e dico nessuno, compresi
/>produttori e guide) per "ORO COLATO", prendi da ognuno cio' che
reputi
/>giusto e fatti la tua esperienza.... non c'e' nessuno che ti puo'
dire
/>che gusto ha guello che stai bevendo, solo tu.
/
/Sante parole! Come mai non le ho scritte io?!?
forse perchč sei un astemio travestito :_)
sě...secondo me antonio č un infiltrato di una lega anti uva
spremuta..forse finanziato sottobanco dalla coca cola...?
ma un servizio segreto alla kappagibbě in IHC c'č..per verificare e
poi fargli scontare una sana riprogrammazione in quel di Bolgheri?
simone

spremuta..forse finanziato sottobanco dalla coca cola...?
Su... non trattatela cosi' male. Ho scoperto, e provato di persona, che va
benissimo per pulire le parti arruginite delle macchine agricole. Due giorni
a bagno e sono come nuove! :-)


 bravi ditemi che era...:-)
Lievito? Troppo ovvio uno spumante secco di qualche genere, e
probabilmente metodo champenois?
Kyle
http://italianfood.miningco.com
per rispondere direttamente sostituire ** con net


allora che faccimo..... non stiamo piu' attenti a quel che c'e' nel
bicchiere? rischiamo di farci sopraffare dalle tendenze e dalle mode
che ci confondono, che ci fanno dire questo e' di gusto.... un Gourmet
non puo' non essere sempre attento a cio' che beve o che mangia, non
pone concentrazione particolare in questo, non puo farne a meno, gli
viene spontaneo e naturale, non puo dire ieri ho bevuto degustando e
oggi no  perche' e' un appasionato che non perde mai lo spirito
critico, se lo fa diventa preda dei Gamberi .... e credo che anche tu
come me cerchi di andare sempre oltre a  quello che e' il "solito" e
il "banale". 
ora vado che c'e' Star Trek
ciao 
Denis


rivestimento in vetroresina..pole?
il marmo non fa l'ambiente piu' fresco, ha la proprieta' di variare
molto lentamente la sua temperatura, se nella tua cantina ci sono 15
gradi il marmo avra' 15 gradi ne di meno ne di piu'.... e' utile se
per una mezza giornata c'e' uno sbalzo di temperatura, allora molto
lentamente si uniformera' , aiutando a mantenere i tuoi 15 gradi
all'interno...per la vetroresina ho i miei dubbi... la mia barca e'
rivestita in vetroresima, ma all'interno fa un caldo boia, penso sia
fondamentale lo spessore.
Ma non credi che al posto di tutto quel popo' di marmo, 
costi meno mettere un climatizzatore da cantina?
ciao Denis
"....3 cose sono importanti nella vita :
1 - fare SPRIZ col Chateau Petrus
2 - pisciare davanti alle mura del Chateau d' Yquem
3 - scoparsi una suora
mi manca solo la suora......"
loc...@spin.it

(più che al piccione pensavo all'abbinamento coi formaggi)
simone...scusa se te lo dico, ma mi viene dal cuore...andare a cena con te
dev'essere proprio uno stress...
con affetto (salame)
ponzponz


loc...@spin.it
TIA,
aldoponzponzponz

posso berlo senza tema ?
Perche' vuoi cosi' male alla tua bella insalatina? E perche' condisci
l'insalata col torbidone del contadinone invece di mandare il
disegnino al tombolino?
Ciao :-)



Uno dei miei amici sommelier, lo conosco da oltre 25 anni, mi ha detto
chiaro e tondo:
- il compito di un sommelier in un ristorante e' di vendere il vino
che c'e' in cantina !
Sic!
Questo non toglie che ci capisca :-)
mz

On Sun, 22 Mar 1998 00:50:33 GMT, 
loc...@spin.it
 wrote:
/Simone e' solo una questione di "allenamento", non c'e' nulla di
/complicato nel vino, neppure gli aromi, sono tutti legati tra loro.
/Per es. se un vino sa di cannella, con ogni probabilita' ci trovi
/sfumature di liquirizia, vaniglia, moce mos. e tutte quelle carine
/sensazaioni "ossidate" del vino in genere invecchiato...
ma un problema può anche essere il fatto di non aver più mangiato
certe cose..per raffrontarle...
ad esempio (beh intanto partiamo dal fatto che io il vino lo bevo..e
mi importa poco i sentirci le cose)..ad es..prendiamo un classico
sapore che si sente nel vino ..quello di sottobosco....beh quanti di
noi ora han la fortuna di mangiarsi regolarmente le more selvatiche..e
i mirtilli...? a me capita molto di rado..e come faccio ad accorgermi
di sapori che piano piano stan scomparendo 8questo poi è un disocrso
che va al dilà del vino)...oppure.altri sapori come le mele
selvatiche...le pere...oramai siamo ad una omologazione di tutto..
simone

On Sun, 22 Mar 1998 01:23:37 GMT, aldoponz wrote:
/poet...@NOSPAMbigfoot.com (Simone)scrisse:
/>(più che al piccione pensavo all'abbinamento coi formaggi)
/
/simone...scusa se te lo dico, ma mi viene dal cuore...andare a cena
con te
/dev'essere proprio uno stress...
anche il dopo cena..se sei una donna :-)
simone
scusa...ma ero a mangiar pesce..mi voglio mangiar due formaggi e
dovevo cambiar vino...quale è lo stress?
te quando vai a cena chiedi un rosso o un bianco?

 che c'e' in cantina !
Domanda: Chi sceglie quali vini comprare per la cantina? Si presuppone il
sommelier, no?
Kyle
sostituire ** con net per rispondere direttamente.


vai tranquillo....

 essere liberi non c'e' bisogno di sommelier.
Affermazione provocatoria e assolutamente riduttiva, che prescinde
dall'esistenza di una cultura eno-gastronomica (sempre in evoluzione) e che
giustifica qualunque bizzarria: son forse libero di abbinare gioiosamente
un'ottima aragosta bollita con un pur ottimo barbera delle Langhe? Certo
che sono libero di farlo, ma solo giuridicamente, nel senso che il fatto
non costituisce reato (...ahime'?). Ma dal punto di vista del gusto sarei
un pazzo, un vandalo o un deficiente.
L'abbinamento vino/cibo serve ad accostare due o piu' sapori complementari
che si esaltano a vicenda. Una scaloppa di salmone all'erba cipollina, se
ben fatta, e' ottima in se'. Un buon Medoc puo' essere bevuto anche da solo
e ti puo' far sfiorare il paradiso con la lingua. Ma se metti insieme le
due cose, un bocconcino di salmone e la sua salsa, un sorsetto di Medoc,
una rondella di pane bianco croccante, un altro sorsetto di Medoc, un
secondo boccone di scaloppa... ecco, la somma delle cose da' un risultato
diverso, molto superiore e piu' completo della semplice somma di un buon
piatto piu' un buon vino. 
Il sommelier e' un professionista (o un buon dilettante) dotato di gusto E
di cultura affinata in anni di assaggi, di visite in catina, di discussioni
e di letture. Perche' essere tanto arroganti e autolesionisti da non
sfruttarne la competenza a nostro vantaggio?
O=:-)
marco

On Sat, 21 Mar 1998 22:09:05 -0800, Kyle & Elisabetta
<Nacheroo@firenze.**> wrote:
/Simone scrive sull'orrendo problema di dare un nome alle sensazioni:
/
/> sempre ieri sera..beviamo una cosa...sentiamo il
sapore..stupendo..io
/> non riuscivo a dargli un nome..lei lo ha subito
/> beccato...lievito...come pane appena sfornato...:_)..ora se siete
/> bravi ditemi che era...:-)
/
/Lievito? Troppo ovvio uno spumante secco di qualche genere, e
/probabilmente metodo champenois?
/
per sentirlo negli spumanti italiani devi avere una naso da tartufi:_)
simone

sommelier, no?
Mica vero! Non sempre almeno. Quasi mai ovvero. 
Il sommelier è un battitore libero e lavora come un professionista.
Oggi qui domani la' ....
mz

 all'onanistica e ossessiva "de-gustazione".
Si' e no. Pero`. Chissa`. Beh, ieri sera mio figlio mi porta dalla cantina una
bottiglia di Regaleali bianco, vino che non avevo mai assaggiato. Non so come
gli sia venuta questa idea, perche' avevamo appena finito di mangiare il
primo e unico piatto che avevo cucinato e c'era ancora altro vino sulla
tavola.
Stappo lo stesso la bottiglia. Buono: sa di nocciola ancora un po' acerba; mi
viene da ridere mentre lo dico, e anche mio figlio ride; ma d'altronde solo i
sommelier possono discettare dei sapori/odori che sentono? E ora con che cosa
accoppio questo vino, evidentemente da pesce, dato che ho ancora un certo
appetito, ma non il pesce (che peraltro di solito non mangio)? Beh, mi ricordo
che sabato ho comprato del grana lodigiano, e cosi`...
Ho trovato l'accoppiamento eccellente. Ora non so se sono stato degustatore;
gustatore certamente si`'. E se qualche o molti o tutti i sommelier non sono
d'accordo sull'accoppiamento, pazienza.
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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d'accordo sull'accoppiamento, pazienza.
Hai de-gustato, (il de- privativo indica una scomposizione dei gusti)
al fine di meglio scegliere il tuo personale accoppiamento. A quel
punto hai ricomposto cio' che avevi composto, e ti sei GUSTATO il vino
e il grana. E, juste Marco Gatti, la loro unione e' stata superiore
alla somma dei due. La TUA de-gustazione e' stata funzionale alla tua
gustazione. CVD :-)
Ciao,


 *il di piu', viene dal maligno*
* e la de-gustazione proviene dal vitigno *
(che e` meglio, coem direbbe il Puffo)
