Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: [UNA VOLTA PER TUTTE] Lo volete capire o no che il gusto è personale?

Ciao Ruggine...
;o) ;o) ;o) ;o) ;o) ;o)
-- 
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
----------------

Quindi ?
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Solo chi cade puo' risorgere."
(Rolling Gillo, Il Casey Stoner di Trebbo di Reno)

 Quindi ?
Quindi se mangi merda solo le mosche applaudiranno.

evviva la panna!!! (fresca) 

> Quindi se mangi merda solo le mosche applaudiranno.
milioni di mosche non possono sbagliare...corriamo tutti a mangiarla!
ps: c'entra in parte e lo scrivo comunque:
ieri abbiamo mangiato carbonara,mia mamma usava farla anche con la panna 
perchč gliel'ha insegnata cosě un "bravissimo chef anni e anni orsono".
Ora sull'uso della panna non sono un esperto e non mi va di sindacare..ma 
con panna era un mattone che non vi dico e sinceramente non č che mi 
piacesse tanto...
Ieri manca la panna in casa(:D) e allora si č convinta a farla 
senza....siamo riusciti a ottenere il risultato e convincerla che senza 
panna č piů buona(lei č notoriamente presuntuosa e quando dice "si fa 
cosě,mi han insegnato cosi,io la faccio cosi" non c'č nulla da fare e 
rischia pure di offendersi!!!)
speriamo bene per il futuro 

 
certo che è questione di gusti così come per la musica, la letteratura, 
l'arte...
E anche lì c'è chi non ci capisce niente ma dice che è questione di gusti.

perchè gliel'ha insegnata così un "bravissimo chef anni e anni orsono".
è infatti quell'anni or sono che ricade in periodo dove la panna era
la nuova panacea o ingrediente universale, ha così influenzato e
modificato molte ricette portandoci all'abuso.
Spezzando una lancia a favore della panna e facendo contento che dice
che a parole siam tutti grandi cuochi, io non ho mai sostenuto di non
mangiare panna, ma proprio perchè la mangio sono una delle sue più
acerrime detrattrici.
Per me pranzo, a lavoro vuol dire o qualche locale con menù lavorativo
in cui mi portano o mense aziendali varie ed eventuali. Siccome arrivo
a pranzo che * ho fame* (dato che a quanto pare spesso alle altre
donne sembra non si applichi e non ho mai capito il motivo) mi trovo
di fronte alle solite scelte tipo la pasta all'arrabbiata che sembra
essere la ricetta più diffusa in tutta italia senza distinzione
regionale alcuna, pasta al pomodoro, raramente un salvagente tipo
aglio olio e peperoncino o un qualche sugo senza pomodoro con panna.
Un sugo al pomdoro da mensa media o menù di lavoro è estremamente
pericoloso, molto spesso è da vasetto qualsiasi di scarsa qualità e fa
acido in meno di un ora... la panna, la panna fodera, si digerisce
benissimo a meno di non aver problemi con i latticini, stucca lo
stomaco e riempie. Fa il suo sporco lavoro... ma che qualcuno voglia
replicare a casa scientemente cose che si mangiano in mensa per fame a
me sembra masochisimo allo stato puro.
-- 
www.wibo.it
Un Wiki sul cibo

"Lcr" <cortera...@VIAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:46eb8e53$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non ti puoi arrogare il diritto di "capirne di più" solo perchè la pensi in 
maniera diversa.
La pensi in maniera diversa e basta.
Bye, Ludwig.

 speriamo bene per il futuro
Se posso rispondere basandomi sulla mia esperienza... campa cavallo.

 [...]
il gusto e' personale, ma la cucina segue regole altrettanto precise,
ferree e motivate quanto l'armonia il ritmo e il contrappunto nel
mondo della musica
chi non lo vuole capire, mangia cacofonia
-- 
 I wish we'd come to our senses and see there is no truth
 In those who promote the confusion for this ever changing mood.
(people get ready people get ready people get ready people get ready)

chi non lo vuole capire, mangia cacofonia
molto bella... la salvo nel file "aforismi" di ihc ...


 chi non lo vuole capire, mangia cacofonia
Applauso.
La nutella è come la musica unz-unz-unz, piace a tante persone, ma non
è musica. Punto.

č musica. Punto.
sto profluvio di aforismi mi sta entuasiasmando :-D


 mondo della musicaù
Bella frase ma non si addece assolutamente il paragone, altrimenti non 
avrebbero senso nel mondo della cucina ne Artusi, ne tanto meno Ferran Adrià 
(tanto per citare i due più famosi che non segueno assolutamente regole 
ferree ai fornelli).
Regole ferree in cucina non ci devono proprio essere, dei principi di base 
si (come le sette note musicali per restare nel tuo esempio, ma poi ognuno è 
libero di combinarle come meglio gli pare) ma no allo standard, altrimenti 
diventa una monotona e scontata produzione in serie.
Bye, Ludwig.

 chi non lo vuole capire, mangia cacofonia
Bello l'aforisma ma non sono d'accordo.
Quello che per te e' cacofonia per altri e' musica.  Non tutti hanno
lo stesso gusto, ma non per questo solo alcuni sono
nel giusto.
Gli atteggiamenti elitari spesso provocano isolamento.  Ovviamente non
parlo di situazioni tipo tonno e nutella o spaghetti con la
marmellata,  ma senza arrivare a certi eccessi ci possono essere
gradini intermedi che possono piacere ad alcuni o a molti, senza per
questo parlare di cacofonia.
Io sono per una maggiore apertura.... non approvo i talebani del
gusto.
Ovviamente e' solo un'opinione personale.
Ciao

 Ovviamente e' solo un'opinione personale.
Sei per una maggiore apertura, ma "ovviamente non parli di situazioni
tipo tonno e nutella o spaghetti con la marmellata" :-))) quindi hai
già ben chiaro cosa sia cacofonico per te...
Eppure per alcuni, quella è cucina! :-)

questo parlare di cacofonia.
ma non puo' esser tutto istinto altrimenti non avresti nemmeno
l'arte... o dubiti sul fatto che cucina sia arte oppure non consideri
come ci sia opere degne di stare in un museo anche se possono esere
più o meno preferite ed altre croste di nessun valore, anche per la
musica, ci sono artisti che possono o meno essere nelle tue corde ma
contemporanemante sai che sono artisti di valore ed altri che fanno
una musica che qualcuno ascolata anche ma fondamentalmente
"commerciale" di poco valore, ovviamente deprecata dai critici.
Così per i film, certo magari i film che vincono a venezia sono di una
noia mortale per i non addetti ai lavori ma ci sono giudizi differenti
se ti occupi di cinema o ci vai solo per divertirti e questi gruppi
diversi hanno peferenze nettamente opposte. Così come per la musica,
ci vuole un orecchio particolare per ascoltare ceri tipi di jazz o
musica da camera, e tu non ti metteresti a parlare dell'ultimo cd di
eros ramazzotti con un conoscitore di jazz o un professore di musica,
o sbaglio ? 
ecco perchè invece in cucina anche chi mangia quelloche a livello
della cucina sono gli 883 o i film di vanzina pretende di avere
un'opinione valida e di insistere a riguardo ? perchè non esiste
umiltà delle proprie conoscenze ed esperienze in materia e ci si
trincera dietro la incriticibilità del gusto ? ma se io che l'ultimo
pennello n vita mia l'ho preso a 6 anni al doposcuola potrei mai
decidere oggi di fare una tela e pretendere domani di portarla al
museo di arte moderna ? guardare un picasso e dire ad alta voce dio
che merdate ? sarei un'imbecille se lo facessi... eppure picasso non
l'ho mai capito e non so se mai lo capirò, l'intelligenza sta nel dire
"non capisco Picasso" e non "Picasso a me fa schifo" frase che farebbe
catalogare il soggetto che la esprime, giustamente,  come poco
intelligente.


diventa una monotona e scontata produzione in serie.
ma state cavillando come quando si parlava del mescolamento del
risotto... credo che nessuno qui si sogni di parlare di regole ferree
in senso assoluto del termine, ovvio che si tratta di una frase
generale e dipende nello specifico cosa si intende. Ci sono regole che
si possono definire ferree: se mescoli il risotto come una crema
pasticcera ne esce per forza un pastone per polli.
Se pretendi di fare il caramello con un cucchiaio di plastica lo fondi
:-D (distrattamente ho fatto anche questo )
Se ti piace la fiorentina ben cotta mangi una stoppa pressata ed è
anche giusto che qualcuno te la ficchi nel microonde.
Se usi cibo di scarsa qualità non otterrai mai e poi mai un buon cibo
Se mescoli troppi ingredienti ottieni una sorta di minestrone nel
senso dispegiativo del termine, e il risultato finale sarà un
guazzabuglio non ben definito.
ecc...
D'altroncanto nessuno dice che non si possa modificare anche una
ricetta tradizionale, dstrutturandola o creando qualcosa di simile ma
diverso. Ovvio che solo conoscendo la storia di base uno poi va a
creare le proprie costruzioni e cambiamenti.


 Eppure per alcuni, quella è cucina! :-)
eh!, hai ragione..... forse un po' talebano sono anch'io , ma a certi
eccessi non riesco ad arrivarci.  Credo che la linea moderata sia
quella vincente.....


Ma, sai... a parlare di arte si puo' cadere in errore... o in trappola
(a volte).  Ricordi che figura che fecero i critici che valutarono i
falsi Modigliani?  Ecco, questo e' esattamente quello che credo accada
a chi si sente parte dell' "elite" capace di apprezzare cose che i
comuni mortali non possono.
Chi sono questi signori che decidono per noi cosa e' l'arte?
Io sono uno piuttosto "pratico" e ammetto la mia ignoranza in campo
artistico.  E culinario, a questo punto, visto che posso accettare
varianti a ricette codificate, se queste varianti incontrano il mio
gusto.  Fermo restando che la variante non e' piu' l'originale ma
qualcosa di diverso.
Ma perche questo "qualcos'altro" deve essere sbagliato?  Forse
potrebbe godere di altrettanto valore!
Tra l'altro non trovo sbagliato dire "a me Picasso non piace", perche'
esprime un tuo gusto/giudizio personale.  Dire "picasso a me fa
schifo" e' volgare e criticabile, ma esprimendosi altrimenti il
giudizio deve diventare accettabile.
Non sono d'accordo che qualcuno possa essere criticato per aver detto
"a me Picasso non piace" o peggio tacciato di stupidita'.
Tu conosci la teoria dell'indeterminazione di Heisenberg, o capisci le
equazioni della propagazione di un'onda elettromagnetica in una guida
d'onda?  Eppure non sei certo tacciata di stupidita' dicendo che non
ti piace la fisica delle particelle o la teoria dei segnali.  perche'
pensi di poter essere criticata affermando che "non ti piace"
Picasso?
L'arte, secondo me, e' qualcosa che, lontana dalle codifiche, provoca
sensazioni a chi ne sta usufruendo.  Quindi se un determinato piatto,
o quadro, o film ti piace, anche se lontano dai canoni artistici
tradizionali, forse nella tua sfera personale.... e' "arte".
Magari lontana dall'accezione comune del termine, ma non per questo
meno accettabile. Inoltre le cose cambiano... pensa ai film di Toto' e
come venivano considerati mentre era in vita.  Pensa a Burri quando
ancora non era nessuno.
Vabbe', stamo divagando. Comunque io sono uno di quelli che difendono
l'incriticibilita' del gusto.  Nessuno puo' insegnarmi quello che mi
piace.  Si puo' non essere d'accordo, ma l'umilta' sta proprio nel non
imporre le proprie dottrine agli altri e a rispettare le opinioni
altrui.  Anche se si pensa che questo altrui e' un cretino perche ha
messo la panna nella carbonara (io non lo farei mai... era solo un
esempio)
Ciao!

 in senso assoluto del termine,
Io leggo:
"n cucina ci sono regole precise, ferree e motivate."
Sarņ pignolo, sarņ "scassaminchia" perņ questo č scritto, non si puņ 
interpretare in maniera diversa, e per questo dico di non essere 
assolutamente daccordo.
Bye, Ludwig.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190118148.7...@57g2000hsv.googlegroups.com...
<Vabbe', stamo divagando. Comunque io sono uno di <quelli che difendono
<l'incriticibilita' del gusto.  Nessuno puo' insegnarmi <quello che mi
<piace.  Si puo' non essere d'accordo, ma l'umilta' sta <proprio nel non
<imporre le proprie dottrine agli altri e a rispettare le <opinioni
<altrui.  Anche se si pensa che questo altrui e' un cretino <perche ha
<messo la panna nella carbonara (io non lo farei mai... <era solo un
<esempio)
Grande James, sottoscrivo tutto.
Bye, Ludwig.

altrui. 
non credo che un critico d'arte debba rispettare la mia opinione su un
balletto ad esempio... tipico esempio di qualcosa dove mi trascinava
mia mamma per acocmpagnarla... quando cominciavano a diventare
metaforici con significati reconditi mi perdevo non capivo nulla e mi
annoiavo. A me non piacciono i balletti ma non vedo motivo per
sbandieare in giro la mia ingnoranza facendo l'opinionista su cose che
non capisco.


assolutamente daccordo.
quindi in pratica tu dici che in certi casi girando il risotto in
continuazione può venirne qualcosa di buono ?
facciamo scendre a livello pratico la tua affermazione, in cosa si
concretizzerebbe ?


 non capisco.
Direi di no. Esprimere un'opinione e' lecito quanto stare zitti. Siamo
in un paese libero e ognuno puo' dire la sua.  Altri possono replicare
e, possibilmente, intavolare una discussione.  Lo scambio di idee
aumenta la conoscenza di tutti.
Un saluto oggettivo  :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:60jve3dsj0pqq1sqv...@4ax.com...

La mia affermazione era in risposta alla frase di Giacomo e nulla centrava 
con la mescolatura del riso.
Io il riso non riesco proprio a farlo come si deve e ci rinuncio a 
prescindere.
Bye, Ludwig.

 produzione in serie.
c'è qualche differenza tra uno standard e delle regole, pensa allo
sport dove ci sono delle regole piu' arbitrarie che nella musica o
nella cucina: dov'è la monotona e scontata produzione in serie?
e le regole cambiano... nella fisica come nella musica come nella
medicina e come infine nella cucina, riforme e rivoluzioni si
succedono, nuove scoperte, nuove tecnologie, e tutto questo non ha
nulla a che vedere con la banale verità di "il gusto è personale", ma
con lo studio, la ricerca, la scoperta, la teorizzazione
infine, gol di "testa" di Maradona agli inglesi docet, le regole sono
fatte per essere violate con destrezza e cognizione di causa,
piuttosto che calpestate
-- 
UN CADAVERE NEL PIATTO!                            -- Elena,   in IFQ

 nella cucina: dov'è la monotona e scontata produzione in serie?
Tutta la Formula 1 degli ultimi 15 anni. E forse di piu'.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

Ruggine ha scritto:

Con quale giro di parole riesco a concretizzare via internet un risotto 
al tuo domicilio.. e piu' cha altro, se poi ti arriva scotto? e' colpa 
dei tempi di trasmissione del server o del mio girare il risotto?
Angelo

"Vilco" <a...@b.invalid> writes:

non e' uno sport, ma una megaproduzione televisiva
-- 
Io ti saluto diventa equivalente ad io saluto te   -- gobbacci, in ISC

 di ingredienti. Che non siano facili da riprodurre è assodato,
parla per te, la mia "Verdurata di Verdure" è arte somma,
-- 
janis> p.s. che vuol dire l'espressione "diversamente avvantaggiata"?
pls>   vuol dire che stai scontando una sorta di isolamento sociale.

 l'arte...
Hai presente le opere di Merz? Bene, quelle per qualcuno sono arte, per 
altri delle emerite... Merzate! ;-)
In cucina vale lo stesso, ma qui ci si ostina a non volerlo accettare per 
chissà quali assurde ragioni.

 non e' uno sport, ma una megaproduzione televisiva
E' uno sport ed e' una monotona e scontata produzione in serie di eventi 
pallosi.


 Hai presente le opere di Merz?
Il padre di Alessia? Quello e' un artista!


aumenta la conoscenza di tutti.
l'unica cosa per cui la vedo in maniera differente č che per me
l'opinione "autorevole" ha sempre piů valore di quella che non lo č
anche in campo puramente estetico perchč la cultura realtiva ad un
dato soggetto modifica anche, secondo me, i parametri percettivi che
abbiamo dello stesso. Quindi non penso mai che la mia opinione sia
valida su un argomaneto di cui "non mi occupo" o che non conosco. Poi
parlo di giudizi espressi, come dire "ad alta voce", come boutade e
sussurrando mi sento comunque di dire che la corazzata potemkin č una
cagata pazzesca :-)))


chissà quali assurde ragioni.
non la vedo così... dipende dai frangenti e dal discorso in
questione... a volte ci intrippiamo su certi discorsi ma per alcuni
sono mere definizioni semantiche ad altri invece sembra che si voglia
proibire di fare le cose in maniera differente o limitare la
creatività... in realtà spesso si parla solo di definizioni semantiche
non di dogmi come spesso vengono percepiti. Una delle poche cose su
cui da ste parti ci si trova d'accordo è quella di chiamare le cose
con il loro nome e che il nome di una preparazione non si estende a
tutte le possibili varianti che quella preparazione può subire. Già il
temrine "carbonara" con le verdure, atto ad indicare il condimento di
uova e verdura, non è visto molto di buon occhio :-)) ma questo non
implica affatto che uno lo apprezzi o meno.


grande cucina "barocca", quelle delle mille spezie, eseguita da mani
era un discorso generale e come tutti i discorsi generali ovviamente
lacunoso... era sottinteso mi riferissi ad un livello basso di
preparazioni in cui in pratica viene svuotato il frigorifero in un
risotto o in uno sformato o in una pasta.
Oltremodo si potrebbe cavillare non intendendo una spezia come vero e
proprio ingrediente di una ricetta... altrimenti anche un curry
sarebbe una ricetta da molteplici ingredienti....


cose migliori.
no, per me il discorso č un altro, tu parli di una cucina molto sopra
alla media, quando rispondo su questioni generali, mi immedesimo nel
terra-terra che tu da lassů non vedi nemmeno... questo perchč
mediamente quello che cucina la gente che mi circonda č sotto il
livello di discussione base. Allora parto dai primordi... tralasciando
casi particolari che confonderebbero solo le ideee....
qui si parla di risotti con: carciofi, prosciutto crudo, piselli,
asparagi, parmigiano, asiago, e brodo di carne.... (sic!!)


sfortunatina, ma alcuni di noi hanno avuto maggior fortuna! :-)))
LOL mi fai venire in mente che quando ero adolescente avevo tappezzato
la mia camera di scritte... una era una frase di neruda, che non so
perchè già allora sentivo mi calzava a pennello
"oggi lasciatemi essere felice, a nessuno è successo niente"
dal canto mio (ovvio debbo pur sopravvivere) sei tu che sei vissuta in
un eden culinario :-D


 Il padre di Alessia? Quello e' un artista!
LOL! No, in realtà mi riferivo allo scultore Mario Merz...

 tutte le possibili varianti che quella preparazione può subire.
Indubbio. Però se non sai come chiamare quella data cosa, o usi il nome che 
più gli si avvicina, oppure ne crei uno nuovo. Ma non è detto che il nuovo 
termine abbia una diffusione tale da entrare nell'uso comune della propria 
comunità di parlanti, quindi cosa si fa in quel caso?

 monocromatica
ostrega non mi son fatto capire... volevo dire che la mia vdv, piena
zeppa di decine  e decine di ingredienti, riesce con facilita' ad
essere quel tipo di piatto straordinario!
(e nemmeno s'e' capito che scherzavo, ahime...)
buonanotte 
-- 
 I wish we'd come to our senses and see there is no truth
 In those who promote the confusion for this ever changing mood.
(people get ready people get ready people get ready people get ready)

 personale, che come tale è e dev'essere sacro e inviolabile.
Sacro un corno. Se fa schifo, fa schifo e glielo si dice. Così come
uno non si pulisce il bdc con un ditino distratto mentre riceve gente,
uno non esibisce le sue perversioni fetentissime in un gruppo che sta
parlando del mangiar bene (come quasi definito qui sopra).


comunità di parlanti, quindi cosa si fa in quel caso?
ma non stiamo stabilendo necessariamente norme valide ovunque, stiamo
parlando fra noi, quindi se la carbonara vegetale decdiamo di
chiamarla pasta con uova  zucchine anche se è più lungo... basta
capirsi. Cosa succeda fuori da questo ng cosa importa ?


parlando del mangiar bene (come quasi definito qui sopra).
anche secondo me non c'e' nulla di sacro, se dormo con le scarpe con
cui esco sotto al letto chiunque mi puo' dire che è una cosa
orribile... sarebbe dunque sacro il mio modo di fare perchè è mio ? lo
trovo assurdo.


 parlando del mangiar bene (come quasi definito qui sopra).
no comment

 surgelato.
Eh, no. Sullo stracciamento di vesti di chi vuole fare l'equazione
(errata) relativismo estetico=vietato criticare sono pienamente
d'accordo con te. Ma su quest'altra cosa non ti appoggio manco
lontanamente: su punti di etica pubblica ci mancherebbe anche che ci
mettessimo a vagheggiare la repubblica dei filosofi e degli aventi
titolo. Scherzi davvero?

 no comment
Invece un tuo commento a quest'analogia sarebbe opportuno, alla luce di
quanto hai sostenuto sopra.

 opinione conta quanto quella di qualsiasi altro.
Be', non fra patiti del mangiar bene. Che si ritrovano qui e cercano
di parlare tra loro nonostante interferenza dei tanti barbari, se
permetti l'espressione.


tuo e cosi' lo sono i nostri concetti di "mangiar bene".
palle altrimenti non ci sarebbero nemmeno le guide gastronomiche ed i
migliori ristoranti di una nazione sarebbero randome tutti diversi da
una guida all'altra... tu credi che i ristoranti segnalati siano
simili solo per interessi economici delle guide ?
certo non reiscono ad esser molto capillari ed alcuni posti notevoli
possono sfuggire, possono cambiare le votazioni su più o meno ma se
gri un po' nella tua provincia ti accorgi che facendo l'unione dei
posti segnalati dalle guide più famose, i locali migliori ci finiscono
tutti dentro al massimo con qualche rara eccezione.
Possiamo differire sul giudizio di buono/eccellente ma il gusto
all'intenro di una stessa cultura non puo' andare da buono /fetente a
meno che non si stia parlando di perversione gastronomica e non di
buon gusto.
Il problema è che molti non analizzano il proprio gusto e rimangono al
bieco piace /no piace, invece c'e' sempre il perchè retrostante e
quindi confondono il non mi piace il fegato anche se cucinato da dio,
che è un parere personale, il fegato non rientra fra le cose che il
tuo palato riesce ad apprezzare, e viene confuso con il non mi piace
una carbonara con l'uovo strapazzato (oggettività di piatto mal fatto)
o non mi piace il risotto-pastone sono giudizi diversi a cui viene
espresso lo stesso parere: non mi piace, ma una persona intelligente
capisce che non è la stessa cosa e che deve tenere separati i due
giuizi


titolo. Scherzi davvero?
no, le mie opinioni politiche sono quasi nulle oltre che molto poco
popolari e molto pessimistiche verso l'italia. Rifletto molto poco in
materia perchè torniamo al fatto che non me ne occupo... ma più ci
penso e meno propensa alla democrazia divento. Ma cadiamo off topic e
non c'entra nulla. Però trovo privo di senso che la mia tata si
esprima sulle cellule staminali...ma lasciamo eprdere che sennò ne
viene fuori un flame.


 quanto hai sostenuto sopra.
il no comment si riferiva alla volgarita' della "figura retorica".  Il
resto della frase ribadisce ulteriormente il fatto che qualcuno
considera giusti solo i suoi gusti (insieme a quelli dei suoi
accoliti), mentre gli altri hanno solo "perversioni fetentissime".
Ciao

 permetti l'espressione.
Puoi scrivere quello che vuoi... ma rimane il fatto che il non
accettare le opinioni altrui e' indice di scarsa intelligenza e
volonta' di migliorarsi.   Per me e' piu' barbaro (culturalmente)
quello che si comporta cosi' piuttosto che uno che mangia cavallette
fritte in friggitrice e cosparse di nutella.
Ciao

 La pensi in maniera diversa e basta.
MA diversa da cosa?!? Se su it.hobby.vino arriva uno che dice che il 
Tavernello è come il Monfortino, ed è così perché a lui piace, il 
giudizio è unanime: o è uno che provoca per il gusto di farlo o è uno 
che NON CI CAPISCE UN CAZZO DI VINO, ma proprio niente niente niente!!!
E qui è praticamente la stessa cosa, vedi un po' tu.

 simili solo per interessi economici delle guide ?
Niente affatto! il fatto che ci siano le guide, vuol dire che e'
giudizio mediamente comune che la qualita' dei posti segnalati sia
alta. Ma 'sto famoso "mangiar bene" ha ampiezza differente per ognuno
di noi.
E' questo che quelli come te non vogliono capire/ammettere.
Tra i "mangiar bene" di diverse persone ci sono sicuramente la maggior
parte di punti comuni. (di qui le guide).  Il resto sono gusti
personali che non vedo alcun motivo per bollare come "schifezze" solo
perche' diversi dai nostri.
W la democrazia
Ciao

 volonta' di migliorarsi.  
Non me ne frega un cazzo. Quando m'interesso di mangiar bene, fammi il
piacere di sparire.
In un altro gruppo (di statistica, forse?) mi sarai simpatico.

 In un altro gruppo (di statistica, forse?) mi sarai simpatico.
chissa!

 accoliti), mentre gli altri hanno solo "perversioni fetentissime".
Allora, se e' necessario per avere un tuo commento cambiamo pure
analogia, ma il succo resta: fra i comportamenti che non ledono il
prossimo (comportamenti dunque leciti e la cui valutazione e' d'uso
considerare facoltativa) ce ne sono alcuni per i quali la valutazione
negativa, pur soggettiva, tuttavia raggiunge un certo livello, come
dire?, d'intersoggettivita'. Il caso del buco del culo pulito con
distratto ditino e' uno, ma se ne possono pescare chissa' quanti altri
meno suscettibili di urtare le sensibilita' (eppure proprio la capacita'
di urtare le sensibilita' era la chiave, questo avrebbe dovuto metterti
sulla strada anziche' relegarti dietro un no comment...) al solo
nominarli, pur tuttavia sempre urtanti al viverli direttamente. Bene.
In nome di quale valore si ritiene che tali comportamenti siano
socialmente riprovevoli, il quale valore invece non dovrebbe poter
funzionare per la riprovazione dei gusti personali? Perche' alcuni
comportamenti sono legittimamente sanzionabili "in societa'" senza che
si ergano avvocati della soggettivita', mentre altri comportamenti
(l'esternazione di gusti da altrii giudicati perversioni) non lo sarebbero?

 (l'esternazione di gusti da altrii giudicati perversioni) non lo sarebbero?
Bella domanda.  Probabilmente entrano in gioco fattori di sensibilita'
personale che, proprio perche personale, e' estremamente soggettiva ma
che contemporaneamente sono comuni tra molte persone.  E' questa
"comunanza" che forse contribuisce alla formazione dell' etica in una
societa' definendo comportamenti generalmente accettati e altri
rifiutati.
Se poi in nome della libera dialettica si vuole oltrepassare certi
limiti, si puo' anche farlo. Esponendosi poi alla riprovazione di chi
certi limiti preferisce non valicarli.
Ciao

 Tavernello č come il Monfortino, ed č cosě perché a lui piace,
Se a lui piace il tavernello si beve il tavernello.
LO sbaglio č  quello di paragonare il tavernello al Barolo ma non di 
preferire il primo al secondo.
Alla prima lezione del corso per sommelier ti insegnano che tutto puň 
piacere o non piacere ma devi anche trovare il perchč dell'affermazione 
assaggiando e capendo dove piace e dove non piace.
Quindi a qualcuno potrebbe anche non piacere il Barolo e non c'č da 
scandalizzarsi o indicarlo come uno che non capisce di vino.
Lo stesso vale per il cibo.
Non riesco ancora a capire le grida di scandalo quando qualcuno si azzarda a 
confessare l'utilizzo (sempre moderato c'č da augurarsi) della panna in 
alcune preparazioni. Eventualmente si cerca di motivare il perchč non si 
debba utilizzare indicando alternative valide e appaganti, ma senza sempre e 
continuamente insultare.
Bye, Ludwig.

fritte in friggitrice e cosparse di nutella.
nessuno e dico nessuno ha mai contestato qui le cavallette fritte, la
nutella sì ma dove ci sono delle differenze culturali che si
riflettono sul cibo non si pososno dare giudizi se non rapportati al
gusto personale, ho già delle difficoltà a giudicare un sushi perchè,
freschezza del pesce a parte, non sono certa di sapere esattamente i
parametri da vagliare, parametri di forma per me inifluenti per un
giapponese possono essere fondamentali.


scandalizzarsi o indicarlo come uno che non capisce di vino.
Quindi una persona competente potrebbe motivare una preferenza come
quella da te precedentemente citata? Mi fai qualche esempio di
caratteristiche dei due vini che potrebbero portare a un'affermazione
del genere. 
Senza polemica, è solo che ho un po' di difficoltà a seguire la tua
logica. 
Ciao 
Flavio

 che non sono mai stata azzannata ;-)
Io sono intervenuto a "difesa" non ricordo nemmeno di chi e apriti cielo.
Sfortunato io, o magari intervenuto in tempi sbagliati quando chi parla di 
panna e dado è sempre e cmq considerato un troll o un rompiscatole (la 
definizione corretta è "scassaminchia" cit. Lcr), chissà.
Cmq ora basta non interverrò più nei "casi" altrui soprattutto se si tratta 
di panna e dadi ( e aggiungiamoci anche i chiodi e i datteri, per chi si 
ricorda del "Poeta e il Contadino" :-)).
Bye, Ludwig.

perche' diversi dai nostri.
allora ricominciamo: certo che il mangiar bene ha differenze, spesso
sono invitata a cena da amiche che non hanno l'hobby della cucina e
spesso mangio male, se vedo svogliatezza reagisco in un modo (ma
genericamente le conosco e dirotto la cena in qualche altra cosa) se
so che comunque c'e' impegno mi comporto altrimenti... 
mia suocera cucina e a volte fa cose buone altre volte delle schifezze
inaudite, io mangio quelle buone e pilucco appena le altre versandole
nel piatto del consorte che non fa una piega e dico che sono sazia...
loro in quell'occasione hanno mangiaot bene, io no.
Se č questo che cerchi di dire, per me č scontato, certo che il
concetto di mangiare bene č diverso, quelo che cambia č la stima
gastronomica che hai della persona, se sotto quel profilo la stimi
discuti e ti confornti altrimenti lasci perdere.... io sorrido ai
consigli culinari di mia suocera, su alcune ricette siciliane mi piace
chiedere ma mi interessano piů i ricodi sfocati della cucina di sua
madre che la sua...
Il nocciolo č questo spazio, ihc, per me non č una pizza di paese
qualsiasi per me č un posto dove si cofrontano persone che amano la
cucina e che inevitabilmente hanno un giudizio su molte preparazioni
mediamente comune.
Non vedo perchč ci dovrebbe esser posto qui per parlare di quale sugo
in barattolo sia meglio dell'altro, semplicemente questo non č piů
hobby, quindi chi parla di questi argomenti č off topic, come tale
cassabile. Fammi un esempio pratico di "giudizio" che secondo te si
dovrebbe rispettare.


ng.....
oddio a parte qualche limitata eccezione non credo proprio qui tu
possa far un discorso generale, ma individuale, io cerco sempre di non
mescolare le due cose, qui si parla solo di cucina.


 del genere.
Mica ho accostato io il tavernello al barolo, che vuoi da me. :-)))
Bye, Ludwig. 

 dovrebbe rispettare.
Se io dico che a me piace la panna nella carbonara (lungi da me,
intendiamoci) e porto dei termini di paragone dopo aver fatto le mie
esperienze,  non mi si puo' dare del "mangiaschifezze".   Io
rispetterei, dissentendo, il gusto altrui.
Qualche tempo fa dissi che preparavo un "ottimo" pollo quasi-tandoori
usando le stesse spezie ma non eliminando la marinatura.  Ebbi il
coraggio di dire che a me piaceva di piu' del tradizionale.
Apriti cielo. Un personaggio (un certo "Gianmaria qualcosa") ha
assunto i toni di Torquemada durante l'inquisizione.  Ecco: quello e'
esattamente il tipo di soggetto che aborro e con cui non ho intenzione
di discutere (plonkato).
Ora ti saluto.

fin che vuoi, ma che vanno rispettati.
Senti, se un vino nel cui processo produttivo si ha come obiettivo
principale la quallità è migliore di un nel cui processo il fine è il
massimo contenimento dei costi le ragioni sono oggettive. Non è solo
questione di gusti. E il vino è solo un esempio, il discorso si
applica a tutto, in cucina e non.
Poi rispettiamo tutti, ma sottolineare la scarsa capacità di
apprezzare la qualità non è mancare di rispetto.

 ragazzino :-)))
La mia citazione della trasmissione "il poeta e il contadino" ti dovrebbe 
far capire che sono si un "ragazzino" ma non di primo pelo. :-))
Il fatto che Lcr sappia mangiare non l'ho mai messo in discussione, ci 
mancherebbe.
Bye, Ludwig.

 
Questa mi sa di prova ontologica..;-)
Personalmente mi viene di prendere la possibilita' di evoluzione dei
gusti, cosi' come quella di progresso delle conoscenze, non voglio dire
certo come la prova, pero' almeno come una manifestazione dell'immanenza
del rapporto dell'uomo con le cose.

coraggio di dire che a me piaceva di piu' del tradizionale.
no, frena se non ricordo male il quasi lo hai aggiunto dopo, sulle
prime sembrava che tu volessi fare il pollo tandoori e da qui
l'equivoco. Se il fatto di fare un quasi qualcosa non lo scrivi a
caratteri cubitali, è normale... anche se lo avrei chiamato simil
curry più che simil tandoori ma tant'e'... tempo fa postai una ricetta
di un riso veloce con delle verdure saltate che fu tacciato come
pseudoetnico... il che era verissimo ed era proprio quello che era, ma
come cucina quotidiana era un riso dignitosissimo e gustoso. Se mi
inalberavo punta d'orgoglio come spesso ho visto fare qui, ne sarebbe
venuto fuori un flame, senza senso, perchè a volte con l'etnico si
puo' anche pasticciare, nel mentre che prende forma il nostro gusto e
diventiamo un po' più talbeani anche in quello, ovvio che chi questo
percorso lo ha già fatto, boffonchia ma spesso bisogna anche predere i
boffonchi per quello che sono.


 aah!  ho capito..... il "tuo"  mangiar bene
Sbagliato. Dato che questa è la prima volta che senti che c'è come un
consenso nella cultura ambiente, capisco che ti ci vorrà un po' di
tempo per far ricerca.

 Sacro un corno. Se fa schifo, fa schifo e glielo si dice.
Sulla base di quali criteri, scusa? I tuoi?

 una guida all'altra...
Guarda che anche le guide sono soggette al gusto del tester del dato 
ristorante, che ti piaccia o meno! Ed è proprio quello che le differenzia...

 globale no, io non sentenzio sulla cucina cinese.
LOL! Non c'è verso, lasciamo stare il discorso, tanto non se cava mai fuori 
nulla di costruttivo.

 e "intolleranza" farò il tuo nome. 
Semmai fondamentalismo. L'integralismo e' tutta un'altra cosa.
L'intolleranza e' quella di vuole zittire chi esprime giudizi non graditi.

L'intolleranza e' quella di vuole zittire chi esprime giudizi non graditi.
Gira la frase e sei nel giusto, non zittire chi esprime giudizi non graditi,
ma chi vuol imporre la sua di opinione mediante la gogna e la derisione; lo
stesso atteggiamento mentale di chi defině "arte degenere" Klee e Kandiskij
e tanti altri; quelli dei pogrom e delle autodafe; la radice č la medesima,
che alla fine ci sai la Siberia o un lager o l'emarginazione per gogna e
derisione non cambia sostanzialmente, piů brutali fisicamente gli uni piů
distruttivi moralmente gli altri.
L'assunto di base č uno per tutti: io ho ragione e se tu non ti adegui non
sei fuori solo dal nostro gremio di eletti ma sei fuori da tutto, in primis
dal senno "comune" che io rappresento.
Per chi ce l'ha con il suocero di diverso parere forse dovrebbe ricordare
che in democrazia i voti si contano, non si pesano, sennň si va
all'oligarchia autarchica.

 all'oligarchia autarchica.
Palle. Cosa c'entra la dimocrazia con la cucina? Vuoi votare per dirmi
cosa mi piace e dove ho il diritto di parlare di cucina con gente che
se ne intende?
Voialtri potete benissimo discutere fra di voi di friggitrici e
wurstel. Non c'è bisogno di provocazioni stronze.

 dal senno "comune" che io rappresento.
Ti sbagli. Il punto e' che non c'e' un "assunto". Al contrario l'assunto
e' di chi parte dall'"e' bello cio' che piace" e da li' non si muove.
Contro questo assunto vengono (non sempre con la meritevole efficacia,
ti posso concedere) addotte le ragioni di una cultura, ossia di un
percorso. E vengono addotte anche con veemenza, perche' no. Ma sempre di
veemenza dialettica si tratta.  Chi ama qualcosa, soprattutto chi  ama
che una cosa sia oggetto di una cultura collettiva, attorno a quella
cosa si accalora.

 Palle. Cosa c'entra la dimocrazia con la cucina?
C'entra eccome: si sta discutendo in un ng pubblico regolato da un manifesto 
che non fa il minimo cenno a tutte queste ristrettezze da snobbetti in 
carriera.

 carriera.
Come detto, se vuoi parlare di friggitrici con altri che se ne
interessano, senza disturbare gli altri, non c'è problema.
Provocazioni da bifolchi fascisti che vogliono imporre la loro
filosofia mangiamerda come soggetto, però, non mi sa che c'entrino con
"democrazia". E il ng non è regolato: Sei liberissimo di far il
cretino, e altri liberissimi di chiamarti cretino.

 ciofeca per lei. E' lei che parla.
Rileggiti bene il suo scritto, perché mi sa che non l'hai capito bene...
Lei sostiene di poter dire che una data roba è una schifezza a prescindere, 
senza dover nemmeno precisare su quali basi lo dice. E' così e basta.
Partendo da questi presupposti, chiunque non gradisse il pesce, i molluschi, 
la carne, i formaggi, ecc. potrebbe dire lo stesso, no?
Ciò che alcuni fanno davvero fatica ad accettare è l'esistenza di un gusto 
medio standard legato a una data popolazione, che però poi si frastaglia in 
una miriade di sottogruppi nazionali e regionali, per poi finire 
nell'assolutamente personale.
Alla fine si può decidere di discutere di uno solo di questi livelli, ma la 
presa di coscienza che esistano tutti quanti permette di aprire la mente e 
rispettare l'opinione (non ho detto condividere, sia chiaro!) anche di chi 
per vari motivi non ha gusti analoghi ai propri.

 cosa si accalora.
In effetti se in qualsiasi espressione artistica il criterio di giudizio 
fosse solo ed esclusivamente quello del 'a me piace così' senza altro 
approfondimento non ci sarebbe discussione e neanche evoluzione. Anche 
se è terreno minato per eccellenza, la critica è necessaria per capire, 
approfondire e progredire.

ristorante, che ti piaccia o meno! Ed è proprio quello che le differenzia...
e quindi ?


 
Quindi se ti capita la guida di quello a cui piace mangiare stronzi di 
cane fritti non è il massimo.

totalitarismo culturale.
no, un conto è che tu sia impossibilitato ad esprimerla un conto e qui
nesusno imbavaglia nessuno, saremmo un gruppo moderato altrimenti e
non lo siamo, è che se dici scemenze ti viene detto che sono scemenze
la diatriba qui è
1. james tont dice che è l'oggettività di esser scemenze a non
esistere, io continuo a spiegare che invece dell'oggettività in cucina
c'e' ci sono dei distinguo, se a te non piace il radicchio non ti
metti a contestare una ricetta con il radicchio (oddio a parte
albertone con il salmone :-)) ma se uno cucina un pesce il doppio del
tempo perchè gli piace ben cotto, non si contesta il fatto che lo
faccia, ma il fatto che venga qui a sbandierarlo, anche quesot lo puo'
fare ma piglia quel che capita al momento
2. Tu invece sei il buon samaritano per te, anche pandora dovrebbe
esser trattata con dei oooh beh una ricettina interessante, io non la
farie, ma grazie di averla postata... solo per rispettarla e non
ferirla ? ma andiamo sembra un inno all'ipocrisa, se penso che una
cosa non rispetti *oggettivamente* dei canoni di buona cucina la si
critica, e la critica non è una cosa negativa, a seconda di come si
pone il personaggio la critica assume sfaccettature diverse e certo
puo' diventare anche ironia e sarcasmo ma anche qui io non vedo offesa
alcuna all'individuo, che oltretutto nel suo campo puo' avr anche
vinto un nobel quindi non c'e' nemmeno disprezzo solo far notare,
magari che hobby non è quello che lei o lui sta facendo, dipende
comunque, non è mai una reazione a priori.


tuo dichiarato monadismo.
quotissimo.


distruttivi moralmente gli altri.
ROTFL davvero esilarante 


carriera.
perchè vuoi un manifesto che normi come rispondere ? vuoi che ognuno
abbia delle lineee guida dei binari in cui dover restare... guarda che
qui ognuno è libero di rispondere come gli va e non c'e' nessuno che
cazzia gli altri per come rispondono, ognuno è responsabile delle
proprie parole e del giudizio che ne consegue.
Nessuno è forzato a restare, nessuno è censurato o cassato nè in
partenza e nemmeno dopo vari casini, ci sono state persone rimaste qui
dopo molto tempo anche dopo aver innescato flame esagerati. Si sono
fatti una bella risata e noi con loro.ùTu continui a sembrarmi l'unico
a voler imporre una moderazione di termini e a voler dire agli altri
come rispondere e quanto pathos o ironia mettere nei propri messaggi.
Quando ero una ragazzina e cominciavo a digitare da ste parti pensando
che avevo trovato tanti amici mi venne detto: guarda che ihc non
esiste. Mi parse una cosa falsa e crudelissima... ma non è vero io ho
tanti amici che...che... che.. beh sono cresciuta, amo questo posto,
ma è vero: ihc non esiste.


per vari motivi non ha gusti analoghi ai propri.
i problemi sono più di uno: per te rispettare l'opinione significa un
qualcosa che esclude ogni ironia e sarcasmo e per me il tuo o vostro
rispettare l'opinione è qualcosa che schiaccia la critica in un
binario stretto in cui ci si deve controllare ad ogni frase. Io
rispondo come mi viene rispetto le opinioni se le trovo fondate, non
le rispetto se le trovo delle scemenze, se mi spaventano non le
rispetto minimamente. Rispetto le persone, se a loro volta portano
rispetto e questo è proprio un altro paio di maniche, ma rispettare
opinioni che ritengo errate mi sembra ipocrita questo in cucina ma
anche nella vita. Mio suocero sa benissimo che non rispettero' mai e
poi mai le sue opinioni su aborto e gay, il campo lavorativo faccio
più fatica ma cerco di deviare il discorso quando cade su questi
argomenti, più e altro perchè temo me stessa e l'ipocrisia di cui non
sono capace. Ci sono opinioni che si rispettano e opinioni che non si
possono rispettare (altrimenti dovresti rispettare anche quelle di
Hiteler o Stalin), ci sono persone rispettabili e persone non
rispettabili, tutto questo a me pare ovvio...
