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Titolo: Grill del forno e luce della resistenza

Ho un forno SMEG (SF568X) abbastanza recente, ma ho un dubbio. Questo 
forno ha una spia con una lucetta che si accende per segnalare che il 
forno è in fase di riscaldamento, si spegne a T raggiunta e ogni tanto 
si riaccende, posso dunque immaginare che sia la spia di funzionamento 
delle resistenze.
A volte mi capita di accendere il grill, magari quando voglio dare 
l'ultima botta alla pizza: succede che io attivo il grill (che si può 
attivare solo quando il forno è alla massima temperatura, cioè 250°) ma 
la spia non si accende, o magari si accende ma non subito, il che a me 
sembra strano. L'attivazione del grill non dovrebbe farla accendere, 
anche se magari il forno sta già al max della temperatura?
Nei vostri forni avete notato qualcosa del genere?


la risposta e' dentro di te   escila
 
felicepago
 
escito
.
 


mi stai dicendo che il grill non funziona?
 

 mi stai dicendo che il grill non funziona?
 
In tal caso la risposta sarebbe dentro al forno
 
-- 
posted from S2's 
https://fcku.it/
 

 
 
siete utili come la seconda pagina dei risultati di google!
 

Il giorno giovedì 19 novembre 2020 alle 17:29:45 UTC+1 Jamie ha scritto:

Alura, quando attivi il grill non fai aumentare la temperatura che c'è già, che se il forno è fatto per arrivare a 250° più su non va, ma convogli tutto il calore sulla parte superiore del forno, laonde per cui quando cala la temperatura, si riaccende la lucina che ti segnala che la resistenza lavora per raggiungere di nuovo i 250°.
 
Sono stata spiegata?
Ciao.
 
DDV

 accendere, anche se magari il forno sta già al max della temperatura?
 
 
Non è detto, anzi. Solitamente le resistenze "standard" sono attaccate 
al termostato il grill no è diretto. Se la lucetta è sull'uscita del 
termostato (che è la cosa più probabile) si accendo solo mentre sono 
accese le resistenze "standard" ovvero finché il forno è sotto la 
temperatura impostata.
Comunque la resistenza del grill di solito è esposta e se vuoi essere 
certa che sta funzionando bata che apri il forno e guardi se dopo un 
minuto che è accesa è rossa :-D

 siete utili come la seconda pagina dei risultati di google!
 
Dipende, se cerchi cose tecniche un po' "strane" oramai devi arrivare 
anche alla decima; sono finiti i tempi in cui le cose più nerd stavano a 
metà della prima pagina.  :-D

 forno sta già al max della temperatura?
 
no, il grill NON fa accendere la spia.
   La spiega di DDV è esaustiva quindi l'approvo in pieno, anzi... l'accendo!
 
Paolo
 
 


Wow, ne ho azzeccata una!
Grazie.
DDV

 Nei vostri forni avete notato qualcosa del genere?
 
La spia non ha nulla a che vedere con il grill, semplicemente perche' il 
grill ha una sua resistenza, la resistenza GRILL appunto. Pag. 12 del 
manuale: "Il calore derivante dalla resistenza grill"
 
Il forno e' scaldato da una resistenza superiore e una inferiore, la 
termocoppia legge la temperatura e il circuito di regolazione fa la 
differenza con il setopoint impostato dall'utente, per capire se 
accendere o spegnere tali due resistenze.
 
In ogni momento l'utente puo' attivare il grill (nelle due modalita' 
ventilato o no) e questo può generare alterazioni termiche all'interno 
del forno, ad esempio il ventilato falsa parecchio i moti convettivi. 
Questo puo' far accendere la spia o meno, ma solo perché nel forno ci 
sono nuovi condizioni termiche che il circuito di regolazione vuole 
regolare nuovamente. Il funzionamento del GRILL e' del tutto 
indipendente dal circuito di regolazione.
 
Spero di essere stato chiaro, il tuo forno quindi funziona bene.
 
 

 Spero di essere stato chiaro, il tuo forno quindi funziona bene.
 
Come t'avevo detto io in due righe, senza dover scrivere la divina commedia sul tuo forno smeg, hehehe:-P
 
DDV

 Spero di essere stato chiaro, il tuo forno quindi funziona bene.
 
 
Sì molto, grazie. Mi manca solo un tassello: come dice Claudio, il grill 
quando è attivo non dovrebbe diventare "rosso"?
 

 
Se parli delal resistenza, essa diventa rossa, se e quando è accesa da un po'.
   di suo i metalli rossi incandescenti sono quelli che tratta MArdot in 
fonderia
 
Paolo


In relta' hai scritto mezza cosa giusta basata su concetti sbagliati. Ma 
soprattutto non le hai spiegato il motivo per cui la spia non segue il 
funzionamento del grill.
 
DDV HA SCRITTO:
Alura, quando attivi il grill non fai aumentare la temperatura che c'è già,
 
FALSO, IL GRILL SCALDA
 
DDV HA SCRITTO:
che se il forno è fatto per arrivare a 250° più su non va,
 
IL GRILL FUNZIONA ANCHE A 80 GRADI
 
DDV HA SCRITTO:
ma convogli tutto il calore sulla parte superiore del forno, laonde per 
cui quando cala la temperatura, si riaccende la lucina che ti segnala 
che la resistenza lavora per raggiungere di nuovo i 250°.
 
IL GRILL STA IN ALTO MA TUTTO IL CALORE ANCHE SENZA GRILL VA IN ALTO, SE 
INVECE FAI GRILL VENTILATO CAMBIA TUTTO

 quando è attivo non dovrebbe diventare "rosso"?
 
Se intendi la resistenza, si. Se intendi la spia, allora non hai capito 
un cazzo di quello che ho scritto :-D

 
[SNIP...]
 
Visto DDV?
   Non serve nemmeno mettere il verme all'amo:  il cavedano salta fuori 
dall'acqua da solo!
gh!
 
Paolo
 


In realta' il pescatore ero io al mio primo messaggio.....

 un cazzo di quello che ho scritto :-D
 
sto parlando della resistenza ovviamente!!
a me sembra sempre nera, però va detto che solitamente accendo il grill 
per pochi minuti, 1-2 al massimo

 per pochi minuti, 1-2 al massimo
 
la prima volta che lo uso ci guardo, anche io ho uno SMEG, onestamente 
non mi sono mai messo a guardare le resistenze mentre lavorano


Bambìn, uso il forno da quando tu avevi pochi anni e non esisteva la funzione ventilato.
Ho spiegato a jamie con parole mie ciò che succede a tutti i forni del mondo e se ho sbagliato qualche passaggio ingegneristico, non me ne può fregar di meno.
Preso dalla tua foga di aver sempre e comunque ragione a tutti i costi, qualche fregnaccia l'hai detta anche tu, ma essendo nato imparato, non lo ammetterai mai.
Ciao, ninìn.
 
DDV

 INVECE FAI GRILL VENTILATO CAMBIA TUTTO
 
qualcuno ha sbroccato ?
sarò lo smaruorching o proprio il vibrione ?
 
 
felicepago
 
mandrake
.


fai prima, elenca le fregnacce che ho detto, visto che non ho alcuna 
foga, ma e' solo stato il mio mestiere per una quindicina d'anni
 
tu con parole tue hai solo fatto un mischione
 


no niente, solo il caps lock inserito ad minchiam
 


Naturalmente ho fatto un mischione, ma comprensibile alla media umana:-D
Parlo da utilizzatrice del forno, non da progettatrice...
E' ovvio che il calore tende a salire in alto, ma ci sono DUE fonti di calore, una in alto, una in basso, per cui il problema viene solitamente risolto posizionando le teglie ad altezza adeguata. 
La funzione ventilata equilibra la distribuzione del calore, ma personalmente la trovo poco adatta per i dolci, tant'è vero che spesso nelle ricette ne viene sconsigliato l'uso.
 
Quando si usa la funzione grill da sola (esiste come ben sai la possibilità di usarla contemporaneamente alla normale) si spegne la resistenza inferiore e (suppongo), tutta la potenza  viene erogata dal grill, che non alza la temperatura totale del forno; jamie, che dice di utilizzare la funzione grill sulla pizza per massimo due minuti, si accorge però che  dopo qualche secondo si accende la spia del forno.
Cosa significa  ciò?
Che la temperatura s'è abbassata sotto i 250° e la resistenza sta lavorando per riportare in temperatura il forno.
E' ovvio che se il grill aumentasse il calore del forno oltre i 250° la spia non si riaccenderebbe per un bel po'.
 
DDV
 
 


Il mio errore di fondo è stato pensare che il grill acceso fosse una 
sorta di fonte di calore supplementare, invece è soltanto il 
convogliamento di tutta la potenza sulla resistenza superiore.
 

 convogliamento di tutta la potenza sulla resistenza superiore.
 
Come ben sai sono una casalinga di albenga, più portata per le lettere che per la matematica quantistica (!) ma per senso, se i fabbricanti non mentono, e  le resistenze possono portare il forno a 250° massimo, in qualsiasi modo tu le accenda, i gradi sempre quelli saranno, mentre il calore verrà distribuito secondo il bisogno.
 
Almeno è ciò che ho dedotto dall'uso prolungato dei diversi forni che ho avuto da quando cucino (cucinavo)...
 
DDV

 Almeno è ciò che ho dedotto dall'uso prolungato dei diversi forni che ho avuto da quando cucino (cucinavo)... 
 
hai dedotto bene
il dare/togliere corrente ALLE RESISTENZE e' governato SEMPRE anche* dal termostato,  punto.
c'e' poi' il termostato della ventola "tangenziale" che la fa accendere/spegnere in base alla 
T impostata di fabbrica
 
il mio nuovo forno,  ha un termostato della ventola molto sensibile,
a forno spento e porta aperta lo senti che la fa partire e fermare,
in base ai moti convettivi dell'aria nel forno, la prima volta ci ha spaventati
 
forno spento ventola spenta, dopo 1 minuto la ventola e' ripartita :)
poi si e' spenta poi e' ripartita e ALLA FINE si e' spenta :)
 
 
anche il termostato della temperatura di cottura e' molto sensibile
 
 
*
anche timer :) 
 
 
felicepago
 
229.99
.

 convogliamento di tutta la potenza sulla resistenza superiore.
 
Dipende.... dipende dallo stato termico del forno nel momento in cui 
accendi il grill.
 
Come ti ho detto, l'alimentazione della resistenza grill e quella della 
altre resistenze sono circuiti separati, quindi lavorano in maniera 
indipendente ed e' assolutamente plausibile che il grill possa sommarsi 
alle altre resistenze. Tuttavia dipende dalla funzione impostata, 
perche' altrimenti anche il piu' scalrecio dei forni consumerebbe come 
una centrale.
 
Prendi questo forno SMEG
https://www.smeg.it/prodotti/SFP6606WSPNX
 
 
Resistenza suola - Potenza: 1200 W
Resistenza cielo - Potenza: 1000 W
Resistenza grill - Potenza: 1700 W
Resistenza circolare - Potenza: 2000 W
 
E' evidente che tutte le resistenze assieme non potranno mai 
funzionare......
 
Tuttavia se sei a 100 °C con termostato puntato a 200 °C e vuoi 
accendere il grill lo puoi fare, lui spegne una resistenza e lascia 
l'altra accesa (quindi spia rossa accesa). La resistenza che resta in 
funzione a causa del non ancora avvenuto raggiungimento della 
temperatura impostata si somma a quella del grill (ndr: spegne quella 
sopra se vuoi grill normale, oppure quella sotto se vuoi la funzione 
grill esteso).
 
Nella stessa situazione, se hai gia' raggiunto i 200 °C desiderati e 
vuoi grillare, lui spegne tutte le resistenze (quindi spia rossa spenta) 
e accende solo il grill.

 e accende solo il grill.
 
dubito 
una volta raggiunta la T desiderata, 200°, viene tolta la corrente alle resistenze tutte
 
certo tu metti il selettore delle funzioni su grill, lasciando la T a 200°,
ma non arriva corrente alla resistenza finche' la T non scende sotto i 200°
 
 
felicepago
 
consenso
.


tu dubita pure, io ho fatto prove, il grill funziona in maniera del 
tutto indipendente
 
del resto se hai bisogno di 200 gradi per cuocere e ti serve il grill 
cosa fai, attendi 10min che la T scenda e nel mentre mandi a puttane la 
cottura? oppure apri la porta?
 
il forno quando gli chiedi il grill lui te lo da, qualunque sia lo stato 
termico, nel mentre regola tutto il resto che puo' regolare

 ma non arriva corrente alla resistenza finche' la T non scende sotto i 200°
 
 
ma così non avrebbe senso, a cosa servirebbe mai accendere il grill?
 

 Resistenza circolare - Potenza: 2000 W
 
il mio forno ha la funzione che attiva 3 resistenze contemporaneamente: 
suola, cielo e circolare... insieme fanno 3200 W, non è possibile... mi 
scatterebbe il contatore ed ovviamente non succede, perché 
l'assorbimento max del forno non supera i 2-2,2 kW se non erro. Forse 
quelle sono le potenze max assorbite quando lavorano singolarmente.


a nulla, appunto


perche' l'ingegnere che ti ha progettato il forno ha realizzato un ciclo 
che alimenta le resistenze a rotazione, evitando che tutte e tre 
assorbano contemporaneamente, lo facevamo anche noi con i bruciatori a 
gas, li accendi a rotazione il forno sale ugualmente ma non consumi il 
potenziale

 potenziale
 
quindi comunque non è vero che sono accese contemporaneamente
 
un po' come certi forni a microonde con funzione crisp, in realtà 
alternano le microonde con il grill superiore, ma non lavorano mai insieme


sono le differenze con gli strumenti professionali, che magari 
necessitano di una disponibilita' elettrica maggiore, in questo modo si 
riesce comunque ad emulare il funzionamento contemporaneo


Ho googlato: i forni professionali per pizza arrivano ai 450/480°...
 
DDV

 
Si, per la pizza napoletana i 400° sono la temp. minima di lavoro
 
Paolo
 


Infatti nascono per alimentazione a trifase 400V (qualcuno si puo' anche 
alimentare a 230V, salvo avere un contratto elettrico adeguato). Da 
tener conto che stiamo parlando di forni che si aggirano sui 10-15 kW di 
potenza.

Il 24/11/2020 09:27, DDV ha scritto:

Infatti ho scritto che "emula" il funzionamento contemporaneo delle 
resistenze.