Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Un Natale veramente senza crudeltà - 2003

nche per il 2003 Vegan Italia, associazione on line per la diffusione
del
veganismo in Italia, lancia la campagna "Un Natale veramente senza
crudeltà".
Con un menù completamente rinnovato, la campagna si basa
essenzialmente sui contenuti di un sito ospitato dal portale
dell'associazione e raggiungibile all'indirizzo
http://www.veganitalia.com/natale_index.html
. 
Una guida, un percorso semplice che ci permetterà di ampliare per
gradi il nostro orizzonte, estendendo la nostra consapevolezza e il
nostro rispetto per i viventi, e di celebrare davvero.
Nel sito si trovano:
o Un menù senza crudeltà, solo ricette di cucina vegan, fusion e
levantina
o Una piccola guida agli ingredienti e alle ricette base
o Dei consigli per un'alimentazione senza crudeltà
o I nostri suggeriment per un Natale tutto consapevole
o Il menù da stampare e diffondere
"Perché la non violenza - dichiarano i responsabili di Vegan Italia -
si pratica a partire da ogni elementare gesto quotidiano. In ogni
istante della nostra esistenza abbiamo l'opportunità di valutare come
muoverci e, in conformità al principio dell'ahimsa - la non-violenza
dinamica, o meglio l'assenza del desiderio di uccidere o di fare del
male - siamo quindi posti di fronte all'opportunità di agire in modo
da provocare il minor male e,
possibilmente, fare il maggior bene."
"Le festività natalizie - continuano gli ideatori della campagna -
sono il
momento ideale per intraprendere un percorso che ci condurrà verso un
modo di vivere più gentile, armonico e coerente, che risponda davvero
al
desiderio e alla necessità di rispettare tutti gli esseri e di
mantenere in
vita il pianeta."
Ricordiamo, infine, che un'alimentazione senza prodotti animali:
o  è più salutare e meno violenta, riduce il rischio di contrarre
molte
malattie
o aiuta a conservare i terreni agricoli, l'acqua ed altre fonti di
produzione di cibo indispensabili per la sopravvivenza dei nostri
figli e
dei loro figli.
o rende i cereali, che ora vengono utilizzati per nutrire gli animali
"da
carne" e "da latte", disponibili per chi nel mondo soffre la fame.
o  contribuisce a preservare le foreste, i prati e altri ambienti
naturali
o risparmia a tanti animali (35 l'anno e 2700 a testa nel corso di una
vita
umana di lunghezza media - [fonte dati: Farm USA] ) il destino di
essere
imprigionati ed ammassati in gabbie, privati di tutto, mutilati,
manipolati, trasportati e infine macellati senza (o con insufficiente)
considerazione per la loro capacità di provare dolore e sofferenza.
Per maggiori informazioni:
www.veganitalia.com
in...@veganitalia.com

 Sarebbe?
Della zona intorno a Portofino...
-- 
Lozzěo Edo
________________________________
"Solo il nipote capisce Lozzěo,
e non c'č bisogno di dirtelo..."
________________________________

 
http://www.veganitalia.com/natale_index.html
.
Ho dato un'occhiata al sito e lo trovo interessante. Però non capisco perchè
risulta bandito anche il miele che è forse il sistema di allevamento più
naturale. Posso capire il baco da seta che viene ucciso per prenderne la
seta. Ma nel caso delle api, esse vivono in perfetta armonia con l'ambiente
circostante che deve essere privo di pesticidi e l'uomo ne prende si il
miele, ma provvede anche a somministrargli ,di questi tempi, soluzioni
zuccherine per farle vivere (il discorso si fa lungo). Con questo
presupposto anche se uno si becca i pidocchi se li deve tenere. Senza
contare che , per es, per mangiarsi una mela (anche biologica) ha dovuto
mettere in atto tutta una serie di accorgimenti (biologici o meno) per
uccidere e quindi "Far soffrire" la Cydia pomonella (baco delle mele).
Ripeto, non voglio fare la parte del solito spiritosone criticatutto. Anche
io sto pensando di evolvermi verso un vegetarianesimo (se non veganesimo),
però trovo strano il divieto del miele.
Cardip

 però trovo strano il divieto del miele.>
Sul miele ci sono diverse interpretazioni.
Considera che l'apicoltura come la descrivi tu è certamente dedicata ad un
mercato di nicchia..il miele che normalmente si trova nei supermercati, ma
anche moltissimo di quello che si trova nei negozi bio non è affatto
rispettoso delle api.
Inoltre il miele è contenuto in moltissimi prodotti industriali..e non credo
proprio che provenga da allevamenti etici.
Poi c'è anche un altro fatto..gli apicoltori diffficilmente si accontentano
di prelevare solo il miele, ma normalmente prelevano anche pappa reale e
propoli..e per fare ciò ammazzano sicuramente le api.
Il fatto è: è necessario il miele?
Direi di no..esistono dolcificanti altrettanto naturali senza disturbare gli
animali.
Nina

Thread Killed.

 Anche io sto pensando di evolvermi verso un vegetarianesimo (se non veganesimo),
Mi togli la curiosità del termine "evolvermi"?
A.
-- 
"Immagino un mondo in tutti abbiano una giacca a doppio petto solo per 
poter avere un cuore in più, dei piedi grandi per sentire che la terra è 
ancora là, e un cappello per impedire che gli sfugga la realtà."

 Mi togli la curiosità del termine "evolvermi"?
Andrea, non è che stai diventando anti-veg?
P./pofferbacco ;-)

 Andrea, non è che stai diventando anti-veg?
No, non in modo particolare. Però mi incuriosisce e parecchio questo 
termine che implica un giudizio sul presente, come dire se si evolve 
adesso è peggio!
Cmq, sono anti veg-militante, ma solo per ragioni tattiche e 
strategiche: penso che il comportamento fornisca solo giustificazioni ad 
alcuni. Poi capita anche che questi alcuni (in cui non ti includo!) 
scassino... ma lo farebbero comunque.


 Mi togli la curiosità del termine "evolvermi"?
Non ti preoccupare, non ne corri il rischio...
l


E uno!


 ha scritto nel messaggio
news:IY3Bb.174713$hV.65...@news2.tin.it...
< Mi togli la curiosità del termine "evolvermi"?>
Intraprendere una scelta etica è sicuramente un'evoluzione.
Nina

 Mi togli la curiosità del termine "evolvermi"?
Senza voler "Attizzare un flame" premetto che vivo in campagna e non sono un
vegetariano. Questo per dire che non abito in un appartamentino all'ultimo
piano in una metropoli e  sogno la fattoria agriturismo dove si paga per
sporcarsi i piedi di letame  per andarsi a mangiare l'uovo fresco.Il
problema sai qual'è? Per farti un es. Ho visto tempo fa  a "Mela Verde" per
dirne una delle tante trasmissioni dove si vedevano questi enormi macelli di
maiali dove afferivano giornalmente migliaia di bestie che venivano
macellate. Per un attimo questa metodicità mi ha riportato ai campi di
concetramento e per una frazione di secondo ho avuto l'impressione che ad
essere appesi ai ganci non c'erano parti di maiale ma pezzi di uomini
smembrati e mi sono detto  cosa potrebbe provare il maiale a vedere tutto
questo. Fra qualche giorno la mia famiglia ucciderà i polli (una decina
circa) che ci siamo allevati in parte per regalarli ad amici e per uso
personale. Io non ho il coraggio di ucciderli (qualche volta l'ho fatto in
passato) anche perchè bisogna sgozzarli per farne uscire tutto il sangue.
Dovreste vederli come si dibattono quando li vai a prendere nella gabbia o
quando, appesi a testa in giù con le arterie trinciate schizzano sangue
dappertutto (a volte te lo ritrovi anche in bocca se non fai in tempo a
chiuderla: a me succede spesso perchè istintivamente stirngo i denti dal
nervosismo e dischiudo le labbra). Oppure quando (lo devo fare purtroppo)
devo tenerli per le zampe  o le ali mentre mio padre li uccide e loro si
spezzano le ali nella fase finale quando il cuore, senza oramai più sangue
da pompare, fanno un ultima contrazione dei muscoli. Dopo morti non mi fa
più nulla, ma dovreste vedere i loro occhi quando attendono il loro turno di
morte. E credetemi, loro possono non vedere cosa sta accadendo (io li giro
dall'altra parte: non gli faccio vedere il compagno che sta morendo) ma di
sicuro l'odore del sangue si sente. Non ne parliamo quando si uccide un
maiale (fortunatamente sono anni che non lo facciamo). Le urla si sentono
per centinaia di metri come uno strillo acuto di donna che si protrae per
parecchi minuti!
forse non diventerò mai un vegetariano, ma non Vi pare che sia un percorso
che tende all'evoluzione e non alla regressione?
E sottolineo che non sono nè uno buddista nè altro ma un comunissimo
cattolico che pur non essendo ligio alla dottrina cristiana cerco di
acquisire il concetto di  di "Amare il prossimo come me stesso"
domandandomi se il prossimo sia solo il rappresentante della specie Homo
sapiens o qualche altra specie.
Certo a me non piacerebbe farmi castrare in tenera età come succede ai
maiali maschi!
Teniamo presente,infine, poi un altro punto:
a)100  kg di grano producono
b)10 kg di carne di mucca/maiale ecc che a sua volta producono
c)1 kg di massa corporea umana
Perchè non by-passare il punto (b)?
dopo questo bel discorso: "Buone Feste" ;-)))
Cardip

 >b)10 kg di carne di mucca/maiale ecc che a sua volta producono
Tu disponi di informazioni errate, adesso non ho le info sottomano ma tra
carne di maiale e manzo, tra l'altro c'è una bella differenza di quanto
mangime vegetale diventi carne di animale!!!!
ciao
benedetta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di grano, sotto forma di pane, e 5 kg di maiale sotto forma di salame.
Tu sei sempre il solito :-)
Ti č arrivato il pacco? Perchč č in giro da piů di 1 settimana e non mi fido
delle poste italiane....
ciao
Benedetta :-)
Io mi evolverň verso la salama da sugo


 dopo questo bel discorso: "Buone Feste" ;-)))
Grazie, veramente molto cortese.


 vita
?Sbagliato di grosso.
Per difetto ovviamente.
Mi basti ricordare la scorpacciata di gamberetti di ieri sera, che mi
proietta fuori media...
-- 
Ciao
Olmirko
"Quanto ai Vegani, mi convincero` a sostituire una buona fiorentina con
surrogati vegetali quando mi dimostreranno che una pianta cui strappi una
foglia soffre meno di una chianina cui abbiano tirato un colpo in fronte"
Marguerite Yourcenar
Memorie di Adriano
(citato a mente, ovviamente :-))


mmhh... forse allora sarebbe il caso di togliere dal menù le lasagne al
radicchio fatte con la margarina...
ciao
Stefi

quando, appesi a testa in giù con le arterie trinciate schizzano sangue
Santo cielo Cardip! E se tu e i tuoi familiari andaste a farvi fare un
corso da chi i polli li sa uccidere come si deve, no?
Il pollo si prende saldamente con le mani, lo si tiene fermo con il
braccio o con le ginocchia, magari puoi farti aiutare da qualcuno. Poi
con una mano afferri il collo, lo afferri anche con la seconda mano,
tenendola molto vicina alla prima e poi pratichi un VELOCISSIMO e
DECISO movimento di trazione e torsione. Insomma, tiri con un colpo
secco e contemporaneamente torci il polso.
Il pollo ha paura quando lo prendi, ma non ha tempo neanche di
accorgersi che sta per morire, muore all'istante.
L'ho visto fare un sacco di volte da mia nonna, quando ero piccola e
da un sacco di altre donne in campagna. POI, a pollo morto, lo apri
SUBITO e fai colare il sangue.
Lo dice anche il modo di dire tradizionale, come si legge nei vecchi
racconti, nelle favole, nei romanzi di una volta: "Tizio tirò il collo
a un paio di polli"... "Tirare il collo alle galline"... hai mai
sentito dire "sgozzare i polli?".
Claudia
--
Lo scorso anno il nostro paese ha importato una tonnellata
di fois gras per ogni persona. Io non ho avuto la mia parte.
Chi l'ha mangiata?
(Lettera a The Times)

 Claudia
Paolo

 sentito dire "sgozzare i polli?".
casomai in alcune zone (ma è comunque morte rapidissima ed indolore) sapevo
che tagliavan la testa del pollo su un ceppo..
sgozzati mai sentito.
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 di polli che camminavano nella foresta in fila indiana.
LOL   tipo le papere pescate con un'unica esca da quel tal barone? (no
Gianmaria tu non c'entri) :-)


 Della zona intorno a Portofino...
Ed č una cucina senza carne?
--
Lisa
- A tavola e nell'alcova si invita una volta sola -

 Ne' carne ne' pesce.
La mia angoscia non decresce.
Che siano melanzane?


 ? Sottoporrei l' argomento a milioni di bambini sottonutriti...
grazie al fatto che la quasi totalità del grano prodotto nei paesi dove si
muore di fame viene venduto ai paesi ricchi come mangime per il bestiame.
No ti fà pensare il fatto che le derrate alimentari per i paesi poveri non
sono mai quintalate di bistecche, ma sono invece quintalate di riso, grano
etc. a parità di costo i vegetali hanno un apporto calorico maggiore, pensa
inoltre che più del 90 % delle calorie che vengono assunte da un bovino per
esempio, vengono da lui utilizzate per il metabolismo di base e per
scorrazzare tra la mangiatoia e il cantuccio dove dorme la notte e non
finisce in carne!!!
Così per papparti 100 calorie da una bistecca hai tolto 900 calorie a
qualcun' altro e indovina un po' dove abita questo qualcun'altro?
Si parla tanto di sprechi energetici.., dei blackout, prima o poi la Terra
rimarra senza energia, qualcuno non vedrà più la luce ed altri
continueranno a tenere la "bistecca" accesa anche di giorno.
Io sono vegetariano da 4 anni, sono sano e contento e tutti i giorni posso
pensare di aver dato la possibilità di vivere ad altre 9 persone.
Ciao
AleX

 secco e contemporaneamente torci il polso.
Non ricordo bene, perché mi ha sempre fatto impressione: mia nonna teneva
salda la gallina e le tagliava la lingua. Ma non so assolutamente in che
momento dell'... operazione.
Veramente mangio carne quando la gatta me lo ricorda ;-)
ciao
LN/ reduce da pollo arrosto (comprato)

 Ricordiamo, infine, che un'alimentazione senza prodotti animali:
In che senso "senza prodotti animali"? E il latte, le uova, il burro?
L'anno scorso ho fatto una cena di capodanno senza carne né pesce, ma il
giorno dopo mia sorella ha avuto lo stesso una crisi da intolleranza da
latte e derivati (o che fosse uno scoppio di influenza? mai si seppe) ;-)
ciao
LN

 AleX
Paolo

 Ah, parli di Munchhausen vero ? Si sa... tra noi... :-)
eh beh tra di voi , potevi non conoscerlo? :-)


 persone.
nel paese di Utopia forse ...senza nulkla voler togliere ai tuoi principi.


 ha scritto nel messaggio
news:br49nc$evr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
< forse non diventerò mai un vegetariano, >
Scusami..ma perchè?
Guarda che non è assolutamente complicato esserlo..mi pare che la
sensibilità non ti manchi.
Per quanto riguarda il collegamento campi di concentramento-macelli ti
consiglio vivamente di leggere "Eterna Treblinka. L'olocausto senza fine
degli animali" di di Patterson Charles (Editori Riuniti).
E' molto bello e ricco di informazioni.
Nina

 mangime vegetale diventi carne di animale!!!!
www.saicosamangi.info
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:Xns944C7A766B37Ema...@130.133.1.4...
< Certo... il tuo racconto fa male al cuore.>
Mi immagino i pianti davanti alla tua bistecca...
< Ma e' il corso naturale delle cose, se la natura ha disposto che cosi'
 sia, cosi' deve essere.>
Uhh..è naturale l'allevamento?
Allora è naturale anche lo sfruttamento dei bimbi nel 3°mondo?
Tutto è lecito vero?
Nina

 li conseva cosi` come li conosciamo>
E le foreste? Quelle non ci servono integre?
www.saicosamangi.info
www.ebasta.org
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:8trBb.174551$vO5.6...@twister1.libero.it...
<In che senso "senza prodotti animali"? E il latte, le uova, il burro?>
Esatto!!
Del resto da Vegan Italia che ti potevi aspettare?
Nina


-- 
Ciao
Olmirko>

 3)Se fossi uno Yanomani, potrei benissimo desiderare di 
conservare intatta la mia casa per andarci a caccia di animali 
coi quali sfamarmi, piuttosto che ascoltare allocchito le 
argomentazioni di un occidentale satollo che viene a dirmi che 
la caccia e` il male. 
A questo proposito, ricordo che uno dei maggior pericoli a cui 
sono sottoposte le culture natve americane è quella 
dell'etnocidio, ovverosia dell'annullamento delle loro 
differenze culturali. Costringere di punto in bianco uan cultura 
di cacciatori e agricoltori del taglia e brucia (come gli 
yanomaMi) ma anche, per esempio, gli appartenenti a una cultura 
di agricoltori-allevatori ad abbandonare il loro modo di vita 
atavico non li aiuterà a sopravvivere meglio, ne determineraà 
solo l'annichilimento culturale. L'esperimento è già stato fatto 
in America (consiglio al proposito la lettura di James Wilson, 
"La terra piangerà. Storia degli indiani d'America" (Fazi, 2003, 
19,50; 
http://www.fazieditore.it/catalogo/categorie/scheda_libro.asp
?
id=437) ed è stato un enorme fallimento.
Alice Twain
-- 
I don’t want to take what you can’t give
I would rather starve than eat your bread
I would rather run but I can’t walk
Guess I’ll lie alone just like before
          Pearl Jam, “Corduroy”

mi ha mai fornito un minimo di bibliografia.
quella bibliografia non te la fornira' come ben sai. 
Cosi' come quella relativa al legame diretto fra produzione di cereali
per uso alimentare animale. Specifico diretto solo perche' e' ben noto
che agli animali vengono destinati i sottoprodotti (cakes) della
lavorazione dei cereali e dei semi da olio (oilseeds ta cui spicca la
soia) dai quali, guarda un po', vengono anche estratti gli oli per
fare la margarina.
Invece un link dove vengono indicate le cause delle emergenze mondiali
di carenza di cibo te lo do io:
http://www.fao.org/docrep/006/J0858e/j0858e03.htm
marilus

 mi ha mai fornito un minimo di bibliografia.
www.saicosamangi.info
c'è una bibbliografia che ci diventi vecchia

 Del resto da Vegan Italia che ti potevi aspettare?
Da queste parti si direbbe "hai poi ben (r)agioooone, neh!" ;-P
ciao
LN/ è per questo che mi è venuta voglia di prosciutto affumicato, arrosto
alla senape, branzino al forno...? ;-P

 c'è una bibbliografia che ci diventi vecchia
Per favore, a me non interessa una bibliografia generalista 
sull'alimentazione vegetariana e vegana, mi interessano i dati 
bibliografici (cartacei o web) specifici relativi a quei 
documenti della Fao che hai affermato di conoscere. E anche 
l'indicazione dei passi biblici specifici in cui si parla del 
"peccato di uccidere gli animali". Grazie.


 "peccato di uccidere gli animali". Grazie.
c'è tutto sul sito..se ti degnassi di cliccarci
Nina

 differenze culturali.
Condivido appieno la differenziazione culturale che, pare, riguarda anche il
metabolismo: una "voce" comparsa tempo fa sottolineava i disturbi a lungo
termine per gli occidentali che seguono un regime orientale. Pare che non
siamo attrezzati sufficientemente per assimilare cibi a base di soia&C. Che
veramente, almeno un pochino, siamo quel che mangiamo? ;-)
ciao
LN

 Nina
Paolo

Qui:      
http://www.saicosamangi.info/mostra/social.html
si dice solo: "UN rapporto della FAO indica i seguenti problemi ambientali
causati dagli allevamenti:"
Un po' poco, pe la verità......
-- 
Ciao
Olmirko

 Ne' carne ne' pesce.
                   ^^^^^^^^
In un posto di mare? :-o
