Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Citazione dall'Ecclesiaste


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To: undisclosed-recipients:;
    Carissimi,
                   ho trovato un versetto dell'Ecclesiaste (o Qoelet,
come
si chiama ora) di cui, almeno scherzosamente, potremmo andar fieri:
    "La mente del sapiente si dirige a destra e quella dello stolto a
sinistra" Qoelet 10, 2 (vulgata: "Cor sapientis in dextera eius et cor
stulti in sinistra illius").
    Saluti.
Gianni Fochi
Scuola Normale Superiore
Piazza dei Cavalieri, 7.
56126  PISA
http://www.sns.it/~Fochi
http://www.sns.it/html/Home/Fochi
Al di la` della battuta scherzosa, la citazione suggerisce qualche
considerazione sul significato simbolico - presente anche nella Bibbia -
delle due "posizioni", o "mani" che dir si voglia. Il fatto che nel
1789, nella prima riunione dell'Assemblea Nazionale francese, i realisti
si siano seduti alla destra del sovrano e i giacobini alla sinistra, non
fu casuale, ma ebbe un preciso significato simbolico. Direi addirittura
"escatologico", con riferimento alla profezia di Gesu` sul Giudizio
Universale, nel cap. 25 di S. Matteo.
Ciao a tutti
Giulio

 stulti in sinistra illius").
quando si dice un "tiro mancino"....   ;-)
ciao
mauro

 ha scritto nel messaggio
news:ae7fi6$7ut$1...@atlantis.cu.mi.it...

+
... e un ghigno sinistro...
AMDG
Massimo

Massimo Martinucci wrote:

Eh si`, cari amici: come diceva quasi quarant'anni fa il fabbro di
Guardistallo (PI) - autentico e tradizionale fabbro ferraio "all'antica", non
"riciclato" a meccanico d'automezzi, come il guareschiano compagno Peppone -
a mio padre, allora farmacista in quel paesino: "Glielo dica lei, dottore,
che e` una persona istruita, a questi comunisti: quando mai s'e sentito dire
e` successo un destro, i destrati del Vajont? S'e` sempre sentito dire e`
successo un sinistro, i sinistrati del Vajont"...
L'amico Gianni Fochi mi ha informato, piu` tardi, che, per la precisione, il
versetto dell'Ecclesiaste non l'aveeva trovato lui, ma suo figlio Ranieri.
Quanto a me, ho cercato di spiegargli come si vota per la conferma di IPC:
spero di esserci riuscito.
Ma chi l'ha tirata fuori quest'idea della votazione valida solo se fatta
attraverso un newsserver? Io ricordo che, quando votai per la nascita prima
di IPC e poi di ICC, votai tutte e due le volte da Mailgate, e i voti furono
validissimi...
Ciao
Giulio

>     "La mente del sapiente si dirige a destra e quella dello stolto a
sinistra" Qoelet 10, 2 (vulgata: "Cor > sapientis in dextera eius et cor
stulti in sinistra illius").
diceva già un grande classico: 'La sinistra reca alle pene dei malvagi e
conduce all'empio Tartaro. (Virgilio - Eneide, VI, 542-3) ('laeva malorum
exercet poenas et ad impia Tartara mittit.')
Gianmaria

 Gianmaria
Caro Gianmaria,
il fabbro di Guardistallo, da me citato in un mio precedente msg, non sapeva
il latino, non aveva mai letto Virgilio, e della Bibbia, probabilmente,
conosceva solo quello che, da poco tempo, si leggeva in chiesa alla Messa
domenicale. Ma aveva le idee chiare lo stesso: anche perche' sapeva bene
quali pasticci avrebbe combinato, scambiando i ruoli delle due mani, quando
batteva il ferro in officina...
Noto una cosa nel v. 243 da te citato: e` un esametro "duro" all'orecchio, a
causa dello spondeo in seconda posizione, seguito da un dattilo in terza:
almeno per noi moderni, suona piu` "armonioso" uno con questi due "piedi"
scambiati. Anche il suono contribuisce a dare il senso delle pene
infernali...
Giulio

 Noto una cosa nel v. 243 da te citato: e` un esametro "duro" all'orecchio,
a causa dello spondeo in seconda > posizione, seguito da un dattilo in
terza: almeno per noi moderni, suona piu` "armonioso" uno con questi due >
"piedi" scambiati. Anche il suono contribuisce a dare il senso delle pene
infernali...
In secondo luogo -non essendo io un cultore della prosodia-, non era mia
intenzione (nè tantomeno rientra nei miei interessi primari) inoltrarmi nei
reconditi vicoli della misurazione della lunghezza delle vocali e delle
sillabe degli esametri dattilici virgiliani!! volevo semplicemente portare
il mio contributo -ahimè troppo raro- alla discussione che era in corso.
questo è tutto.
amDg,
            Gianmaria

.
Rispondo alla parte scherzosa con un racconto di fantasia.
Un uomo aveva trovato un antico manoscritto che descriveva come
raggiungere un tesoro nascosto.
Decifrando gli enigmi di quel testo, era arrivato quasi a
destinazione, su una zona impervia. Ad un certo punto legge: "non
sporgerti verso sinistra piu' di tre passi". L'indicazione serviva
solo a non perdere la corretta direzione, ma egli penso': "Ovvio che
non devo sporgermi, li' c'e' la scarpata". Non sapeva che la scarpata
era nata in epoca recente, a causa di una frana.
Ad un certo punto legge "vai dieci passi a sinistra". Non vedeva cosa
ci fosse a sinistra, perche' coperto dall'erba alta, ma lo preoccupava
il pensiero che ci fosse ancora quella scarpata. Fa solo cinque passi
ma poi rinuncia, pensando di raggiungere quel luogo attraverso una
traiettoria piu' "prudente". Alla sua destra la montagna si inerpicava
ancora piu' in alto, e questo lo rassicurava sul fatto che, almeno a
destra, non avebbero dovuto esserci scarpate. Fa un paio di passi e
"Aaaaaah", cade in una profondissima frattura del terreno e muore. La
frattura era seminascosta, forse per proteggere il tesoro, ma se lui
avesse seguito le istruzioni l'avrebbe evitata.
Rispondendo in modo piu' serio, e preoccupato per l'uso giocoso delle
Sacre Scritture, riconosco che nelle varie tradizioni culturali, prima
e dopo Cristo, il concetto di sinistra sia stato usato per indicare
cose poco gradevoli. Questo non significa che la scelta dell'Assemblea
Nazionale francese sia stata influenzata da tale modo di vedere. Ne'
tantomeno ha alcun senso accostare la composizione di una qualsiasi
assemblea politica alle parole di Gesu' riguardanti il Giudizio
Universale. Mi pare che nel Vangelo il concetto "discriminativo" della
parola "sinistra" servisse a rafforzare il concetto che il Giudizio
fosse una scelta molto netta e precisa. Viceversa una assemblea
politica e', per definizione, un luogo privo di discriminazioni, in
cui l'intervento di ciascuno ha lo stesso valore di quello di chiunque
altro.
E se vogliamo citare le Scritture, mi pare molto appropriata la
lettura di Rm 12,4-5.
Ciao
--
e-mail: aggiungere m prima della chiocciola e togliere .invalid

 Universale.
[...]
Dici proprio? Guarda che, nell'ala "tradizionalista", come si chiamo`
poi, del clero - la maggioranza, come si vide quando si tratto` di
giurare la Costituzione Civile del Clero - la "cultura biblica" veniva
applicata ai fatti della vita comune in un modo simile; quanto afgli
estremisti del "Terzo Stato" - quelli che poi, ponendo la loro sede nel
confiscato, dalla Costituzione Civile di cui sopra, convento di S.
Giacomo, saranno chiamati "giacobini" - erano pervasi di simbologia
massonica, che era quella "biblica" letta con segno contrario...
Quanto poi ad una lettura in chiave "apocalittica" degli avvenimenti del
1789 e seguenti, penso che basti - ancor prima che gli autori
contro-rivoluzionari, come il de Maistre di "La Rivoluzione e` satanica
nella sua essenza" - il magistero coevo di papa Pio VI.
Ciao
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 conseguenza facevo riferimento) al messaggio originale -dove c'era la
[...]
Caro Gianmaria,
non vorrei essermi espresso male, cosi` da essere stato frainteso.
Il riferimento al fabbro di Guardistallo non voleva essere una
"replica"; ho solo voluto ripetere una "constatazione" utile a proposito
del buon senso popolare, che non si contrapponeva in nessun modo a
quanto avevi scritto tu. Allo stesso modo, l'"analisi prosodica" - che
per me e` sempre stata una cosa immediata, io gia` alle medie i versi
latini li scandivo ad orecchio; meglio ancore, al liceo, quelli greci,
dove, per i suoni "e" ed "o" la quantita` della vocale era "scritta" -
non voleva essere una "dotta disquisizione"; non volevo, in altre
parole, "insegnare" niente a nessuno, ma solo esternare la mia
ammirazione per Virgilio, facendo notare quella sua "finezza"...
Se ho dato l'impressione del contrario, me ne scuso.
iGpM


 satanica nella sua essenza" - il magistero coevo di papa Pio VI.
No, io non avevo parlato di interpretazione degli eventi, che in quel
caso sarebbe, fra l'altro, alquanto difficile e contraddittoria.
Avevo solo sottolineato che, all'interno dell'assemblea, la
distinzione fra destra e sinistra non puo' avere il significato
escatologico di Mt 25, 31-46, e avevo dato adeguate motivazioni.
Ciao.


 un ruolo determinante nella scelta del lato da occupare.
Nell'Assemblea del 1789 - quella costituitasi dopo che Luigi XVI accetto`
il "colpo di Terzo Stato" della Sala della Pallacorda" - i rappresentanti
del clero erano esattamente quanti negli Stati Generali, da cui
quell'assemblea derivava: 100 su 400, essendo altri 100 i rappresentanti
della nobilta` e 200 quelli del Terzo Stato. Il 25% non mi sembra una
"sparuta minoranza". Forse tu confondi con quella eletta *dopo* l'entrata
in vigore della costituzione elaborata e approvata dalla prima.
[...]
E con questo chiudo, non sembrandomi adatto, questo ng, a discutere
questioni di lana caprima.
In realta`, il discorso soggiacente a questo thread e` di natura ben piu`
generale:
Il significato delle parole e` puramente convenzionale, o non piuttosto
ontologico?
E se lo consideriamo puramente convenzionale, come si fa a sfuggire alla
contraddizione, che senza un linguaggio preesistente non si puo`
"convenire" su nulla?
Infatti, per convenire sul significato delle parole bisogna discuterne;
ma, senza un vocabolario gia` condiviso, la discussione diventa
"babelica"...
Ciao
Giulio

 lettura di Rm 12,4-5.
"Poiché, come in un solo corpo abbiamo molte membra e queste membra non
hanno tutte la medesima funzione, cosě anche noi, pur essendo molti, siamo
un solo corpo in Cristo e ciascuno per la sua parte siamo membra gli uni
degli altri.". Cosě dice il passo di San Paolo da te proposto e presenta
quindi l'immagine di ogni singolo uomo (o schieramento politico, secondo la
tua lettura) come parte del grande corpo sociale.
beh, se proprio vogliamo fare gli scritturali, mi sembra che tale citazione
non sia scindibile dalle parole di Gesů riportate in Mt 18,8-9!!
Gianmaria

 "replica... > Se ho dato l'impressione del contrario, me ne scuso.
ok, no problem, e diciamo che la 'colpa' č fifty-fifty, perchč anch'io ho
inteso male quello che mi avevi scritto. ora che il misunderstanding č stato
chiarito direi che non ci sono piů motivi di attrito. buon pomeriggio,
Gianmaria

 Mt 18,8-9!!
Nessuna parte delle Scritture e' scindibile dal resto, si tratta solo
di interpretarla correttamente. E questo, come ricordava David,
richiede l'aiuto della Chiesa docente. Il versetto da te citato va
usato con molta cautela perche', se interpretato male, si rischia di
fare proprio quello scandalo che quel passo vuole evitare.
Nella tua precisazione mi pare di vedere un tuo invito a tenermi
lontano da ideologie pericolose. In tal senso vorrei rassicurarti sul
fatto che io non sono legato ad alcun partito in particolare: non c'e'
alcuna ideologia che mi convinca pienamente.
Di solito preferisco non citare le Scritture per sottolineare una mia
idea, altrimenti rischio di aggiungere ad esse dei significati che non
vi appartengono. Invece ho citato San Paolo perche' conoscevo gia'
l'interpretazione che ne da' la Chiesa e mi era sembrata perfettamente
calzante alla discussione in atto.


 "babelica"...
I passi che parlano di Pentecoste e torre di Babele ci insegnano
appunto che il vero linguaggio condiviso non e' il linguaggio degli
uomini, ma e' quello che ci dona lo Spirito Santo.
Ciao.
PS: Questa discussione e' abbastanza OT, ma se ti fa piacere
continuarla per mail, ti leggerei volentieri.


 continuarla per mail, ti leggerei volentieri.
Per quel che mi riguarda, preferirei continuarla su it.cultura.cattolica.
Se sei d'accordo, ho gia` in mente il titolo, che mi sembra adatto per il
nuovo thread:
"Verba sunt significantia rerum"
(affermazione scolastica della corrispondenza fra linguaggio e realta`
concettuale, contro i nominalisti)
Giulio

 it.cultura.cattolica.
Mi dispiace dover rifiutare, ma non mi sento all'altezza di
affrontarla in pubblico. Non ho mai studiato filosofia. Quei pochi
argomenti che ritenevo validi te li ho postati: se ritieni di volerne
parlare, matenendo un livello di approfondimento quasi nullo, apri
pure il thread, altrimenti credo che sia piu' corretto chiudere la
discussione qui.
Il motivo che mi aveva spinto ad avventurarmi in tali acque profonde
era quello di farti notare come la soluzione del problema del
significato, che tu implicitamente suggerivi, tendeva a dare una
specie di sacralita' al linguaggio umano, avvicinandosi
pericolosamente a posizioni illuministiche, a cui tu certamente non
avresti voluto arrivare. Spero di aver espresso correttamente questa
mia preoccupazione.
Ciao.
PS: In ogni caso ti ringrazio per le tue risposte, anche quella
sull'altro thread.


 discussione qui.
[...]
No, preferisco passare su ICC. Se tu proprio non te la senti, potra`
sempre interessare qualcun altro. Ma non credo di raggiungere "livelli
eccelsi"...
Ci risentiamo sull'altro NG.
Ciao
Giulio