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Titolo: Patente a punti verso il tramonto

Roma, 7 lug. (Adnkronos) - Un giudice di pace di Pisa ha sollevato
dubbi di legittimità costituzionale in merito alla legge che ha
introdotto la patente a punti.
Un'ordinanza del Giudice Flavio Ceccarini ha rimesso alla Corte
Costituzionale il giudizio sul decreto legislativo dopo aver esaminato
il ricorso di un automobilista, assistito dalla Confconsumatori, cui
erano stati sottratti due punti sulla patente perché proprietario di
un veicolo multato per eccesso di velocità ma guidato da un'altra
persona.
Secondo la legge, se il conducente di un veicolo compie un'infrazione,
i punti vengono sottratti al proprietario, anche se non conducente.
Solo nel caso in cui il proprietario fornisca i riferimenti esatti del
conducente evita la sottrazione dei punti.
Esaminando il caso, il Giudice di Pace ha riscontrato in primo luogo
come questa norma sia contraria all'articolo 27 della Costituzione che
introduce il principio della responsabilità penale personale. Il
proprietario di un veicolo non può essere responsabile per le
infrazioni compiute da un conducente diverso.
Nel caso in cui il proprietario del mezzo non abbia la patente (quando
il veicolo risulta intestato a società o azienda) il Giudice ha
ritenuto, inoltre, la norma lesiva del principio di uguaglianza di
fronte alla legge, non parificando il proprietario con patente a
quello senza patente, a cui i punti evidentemente non si possono
togliere.
Nell'ordinanza di rimessione alla Corte Costituzionale, inoltre, la
legge è ritenuta irragionevole poiché per un proprietario è
difficile, se non impossibile, conoscere le precise generalità del
conducente (con tanto di numero di patente).
''Confidiamo - afferma Mara Colla, Presidente nazionale di
Confconsumatori - che la Corte Costituzionale voglia cancellare le
aberrazioni introdotte dal legislatore. Se è vero che la necessità
di tutelare la vita anche sulla strada è primaria, in una democrazia
moderna il fine non può mai giustificare i mezzi, compreso l'utilizzo
della delazioné'.
--
Wild Cat (Roma)
Honda X-Eleven "Cozza" 
http://www.eveno.it/X-11.jpg
Olympia Pro-Tech "Vongola" 
http://www.eveno.it/Oly.jpg

 introdotto la patente a punti.
Il subject è ad effetto come molti titoloni di giornali. Il massimo che
otterranno potrebbe essere quello di modificare alcuni aspetti della patente
a punti.
-- 
Ipe (GE) on Yamaha Fazer 600 - Prancer, ex Yamaha XJ 600s Diversion -
Trottolina ICQUIN: 108785194
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 dubbi di
Infatti anche mio fratello che e' avvocato mi ha consigliato di fare ricorso
su un verbale che mi toglie 2 punti di patente senza che  abbiano fermato la
moto che mi appartiene e che e' nella disponibilita' di + persone...
E' palesemente incostituzionale nonche' ingiusta la norma attuale...
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it

 moto che mi appartiene e che e' nella disponibilita' di + persone...
a proposito... a Predore m'han levato 2 punti
o meglio... al momento li han levati a V, entro fine mese dobbiam comunicare
chi effettivamente era alla guida... :-))
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
KTM DukeII

 chi effettivamente era alla guida... :-))
Paga la multa e fai ricorso per i punti sostenendo che la moto era nella
disponibilita' di + persone e che non ricordi chi guidava e fai presente la
palese ingiustizia sul fatto che se la moto era di una societa' o di un
apersona senza patente nessuno avrebbe perso punti...
Saremo mica sempre figli di un dio minore cazzo....  :))


 apersona senza patente nessuno avrebbe perso punti...
eh! lo so... lo so, ma devo esser sincero: non son sicuro di avere voglia di
sbattermi :))


 sbattermi :))
dai ti mando il mio appena lo faccio e cambi il nome...
Pensa al bonus che ti perdi dopo 2 anni immacolati...  :))


 Pensa al bonus che ti perdi dopo 2 anni immacolati...  :))
vabbe' dai... allora ci sentiamo :)
(CMRO? non ricordo se ci sei o no.................)


 (CMRO? non ricordo se ci sei o no.................)
No purtroppo...


a punti.
Per esempio di applicarla solo in flagranza di reato? E ti pare poco?


 Per esempio di applicarla solo in flagranza di reato? E ti pare poco?
Assolutamente no ed infatti vorrei che fosse già così!


 della patente a punti.
e ti pare poco obbligarli a fermarti per toglierti i punti , specialmente
adesso che stanno mettendo telecamere da tutte le parti......poi almeno
verrebbe ripristinato il concetto ce sei innocente fino a prova
contraria.....e non che sei colpevole finoa prova contraria che non mi
sembra molto giusto

 infrazioni compiute da un conducente diverso.
E' da quanto è uscita sta cagata che lo dico...
Era ora :-))))
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 prova contraria che non mi sembra molto giusto
Ho già risposto che sono daccordo ma da qui a dire che la patente a punti è
verso il tramonto ce ne passa!


 della delazioné'.
Era ora davvero.. speriamo serva a qualcosa in generale e non solo nel 
caso specifico!!
-- 
Ragno - FE - on KTM Supermoto 640 La Grigia 
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org

 Paga la multa e fai ricorso per i punti
Sbagliato.
Se fai ricorso non ha senso pagare.
La risposta corretta e' :  fai ricorso e chiedi la sospensiva"
Vuol dire che, se concessa, i termini per il pagamento sono sospesi fino
alla data della sentenza.
Pero' va richiesta espressamente.
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04 over 100.000
Promoter CMR Orobie 2004
http://digilander.libero.it/Alfredmann/CMRO2004/CMROIndex.htm

verso il tramonto ce ne passa!
Si, d'accordo... però... 
Quante multe con riduzione di punti sono state fatte con contestazione
diretta e quante invece "a posteriori"? Ecco, siccome io penso che le
seconde siano la stragrande maggioranza (no, non sono supportato da
nessun dato ma è una mia ferma convinzione visto i comportamenti di
molte forze dell'ordine, soprattutto locali) ecco che la patente a
punti si sgonfia del suo significato primario.


introdotto la patente a punti.
siamo, se non erro, alla quinta volta.
in linea di massima, essendo stata la prima eccezione di
costituzionalità sollevata ad inizio anno, verso fine anno - primi
mesi del 2005 ci sarà la prima pronuncia della corte costituzionale.
avevo letto qualche commento "tecnico" sulle eccezioni sollevate che
non lasciava ben sperare, mentre la terza (sempre se non erro), era
ben fatta. ergo, per metà 2005 dovrebbe cambiare tutto.
un po' troppo, ma meglio che nulla :-)
mk

a punti.
l'unico aspetto per ora in discussione č il levare punti al
proprietario, indipendentemente da chi fosse alla guida.
mk

 mi toglie 2 punti di patente senza che  abbiano fermato
solo a me li hanno levati fermandomi? :-P
mk

sbattermi :))
si tratta di un paio di raccomandate :-)
mk

 si tratta di un paio di raccomandate :-)
mmm? solo?


mmm? solo?
piů o meno sě, l'iter del GdP non č poi cosě complicato :-)
mk

 un po' troppo, ma meglio che nulla :-)
Non che mi aspettassi una pronuncia della corte costituzionale in 2
settimane, ma speravo comunque in un tempo più rapito. Ormai è un anno
che questo mostro giuridico incombe su tutti i patentati.
Ciao.
-- 
Lucio. ICQ# 126307243
"Tutto quello che possiamo fare è sperare per il meglio, aspettarci 
il peggio e accontentarci di una via di mezzo"

 piů o meno sě, l'iter del GdP non č poi cosě complicato :-)
mi aspettavo chissa' che
mi sa che devo informarmi meglio... grazie Max :-)


 punti si sgonfia del suo significato primario.
Su questo invece non sono daccordo. Vorrà forse dire che le FFOO si
metteranno in condizioni di fermare i trasgressori per la contestazione
immediata. Per la cronaca io son stato fermato e -2 punti. Per ora nessuna
contestazione a posterirori. Ma certo ... io sono uno e non faccio
statistica ;)
Comunque IMHO la funzione primaria della patente a punti è quella di
sensibilizzare maggiormente le persone sulle regole in quanto è molto più
sentita la limitazione di libertà personale di non avere la patente che
quella di dover spendere un tot di soldi!
Inoltre, come si discusse in un'altro post, se un capitano d'industria
prende 500 eurI di multa è diverso dagli stessi 500 eurI di un'operaio.
Se invece lo stesso capitano d'industria perde 5 punti, quei 5 punti valgono
nella libertà personale lo stesso di quelli persi dall'operaio.
In una parola ed in modo totalmente personale:
i soldi discriminano, i punti no!


 proprietario, indipendentemente da chi fosse alla guida.
Esatto ... è comunque non è un'aspetto di poco conto dal punto di vista
della Giustizia!


 solo a me li hanno levati fermandomi? :-P
no.


 un po' troppo, ma meglio che nulla :-)
Come dire che fino ad allora tutti quelli che si trovano in quella
situazione dovrebbero fare ricorso e chiedere la sospensiva... :/
-- 
Bye, Marco D. Trev on Honda CBF600 "O-Ren Ishii".
http://trev.altervista.org
 * La pubblicita' e' il commercio dell'anima.

 i soldi discriminano, i punti no!
Si ma i punti li recuperi facendo i corsi e dando soldi alle autoscuole,
quindi ridiventa ancora una faccenda di soldi... tra i 150 e i 300 euro a
quanto ne so...


 solo a me li hanno levati fermandomi? :-P
i primi 2 fermandomi...i secondi 2 no...ma mi pare che quella volta la mia
moto la guidava qualcun altro...


 introdotto la patente a punti.
Il solito sensazionalismo giornalistico.
Non c'era certo bisogno che arrivasse questo GdP a solevare la questione.
Il sospetto di costituzionalita' ha colpito fin dall'inizio soprattutto gli
addetti ai lavori, ma bisogna che tutto avvenga secondo le norme
procedurali.
Percio' il fatto ehe questo particolre GdP abbia solevato la questione della
legittimita' costituzionale nulla toglie, per ora, all'applicabilita' della
norma, almeno fino a quando la Suprema Corte non si sara' pronunciata in
merito.
Percio' qualsiasi altro GdP e' liberissimo di non farsi venire lo stesso
scrupolo e di respingere tranquillamente il ricorso sulla base della norma
che, attualmente, gode di piena efficacia. tanto meno si pongono la
questione le Prefetture.
E non bisogna nemmeno dare troppo per scontato che l'ipotesi di
incostituzionalita' venga confermata dalla Consulta.
Non dimentichiamoci che ci troviamo nel campo del diritto amministrativo,
non in qello dei diritti civili ne' in quello del diritto penale, dove le
garanzie costituzionali sono piu' marcate


 150 e i 300 euro a quanto ne so...
E' parzialmente vero in quanto comunque il rischio di rimanere senza patente
c'č!
Ragionandoci bene comunque normalmente il tempo č piů prezioso per colui che
ha piů soldi (dirigenti, ....) ed andare all'autoscuola č un impegno anche
in tal senso. (ok ... da fastidio il rumore di unghie sullo specchio?) ;)


prende 500 eurI di multa è diverso dagli stessi 500 eurI di un'operaio.
Si, ma di questo al poliziotto non gliene può fregare di meno.


che questo mostro giuridico incombe su tutti i patentati.
ma è pochi mesi che sono state sollevate le prime eccezioni di
costituzionalità
mk

 proprietario, indipendentemente da chi fosse alla guida.
E' lui il responsabile del mezzo.
Se uno mi ruba la macchina e sfonda una vetrina di vetri di Murano e 
fa un milione di euro di danni, a meno che la mia assicurazione (per 
fortuna nel mio caso è così) non lo preveda tra le clausole, sono 
tenuto a pagare i danni in solido con chi guidava. Il che significa 
che se il tizio scappa dopo aver fatto l'incidente i soldi li chiedono 
A ME! Poi ho tutto il sacrosanto diritto di rivalermi sul vero 
responsabile (CANTA NINO BELLO!!)
Quindi non mi scandalizzerei per i punti sulla patente: sempre di 
soldi si tratta, no?
-- 
Giuliano
su VFR 750 RC36 '91 e CB400SS '76
Togli "le mani dalla bocca" se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

soldi si tratta, no?
No!


mi sa che devo informarmi meglio... grazie Max :-)
di nulla, cmq in estrema sintesi:
Il ricorso al Giudice di Pace va presentato personalmente o facendosi
assistere da un avvocato entro 30 giorni (su questo la giurisprudenza
è ancora incerta, alcuni sostengono sia 60) dal
contestazione/notificazione del verbale. 
Il Ricorso viene presentato su apposito modulo, consegnato
all’interessato, dalla cancelleria del Giudice. Il ricorso, da
presentare in carta libera, contiene tutti i dati relativi alla
violazione e specifiche motivazioni  Depositare il ricorso presso il
Giudice di Pace significa che l'interessato munito di documento di
identità deve portarlo a mano  alla cancelleria civile.
Se e' fuori della propria zona o non si hanno altri recapiti in zona
bisognera' eleggere domicilio, e telefonare ogni tanto per conoscere
la data dell'udienza e altre informazioni.
Il Giudice di Pace fisserà la data dell'udienza (non occorre
l'assistenza di un legale) e la Cancelleria comunica la data
all’interessato e alla controparte. Nei 10 giorni antecedenti la data
dell'udienza, l’Ufficio che ha irrogato la sanzione può depositare
memorie e documenti. 
In quella sede si discute la questione ed il Giudice decide (emette la
sentenza). È fondamentale presenziare all'udienza, pena il rigetto.
Contro la decisione del Giudice di Pace è possibile ricorrere alla
Suprema Corte di Cassazione. 
mk

situazione dovrebbero fare ricorso e chiedere la sospensiva... :/
è altamente consigliato.
mk

fortuna nel mio caso è così) 
non ho ancora visto assicurazioni che prevedano la responsabilità in
solido del proprietario in caso di furto (voglio dire: il 100% delle
polizze che ho visto coprono i danni in caso di furto). ovviamnete la
responsabilità penale è personale.
mk

 ovviamnete la responsabilità penale è personale.
Ci sono invece, per questo bisogna stare attenti: come ci sono
quelle che non rispondono in caso che l'auto sia guidata da un
minore, o da persona senza patente, ecc. ecc. ecc. 


 Costituzionale il giudizio sul decreto legislativo dopo aver esaminato
C'e' un disegno di legge al riguardo, il 2534, la relazione e' stata fatta 
lo scorso 12 maggio dal senator Chirilli.
http://www.parlamento.it/leg/14/Bgt/Schede/Ddliter/20423.htm
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 Per esempio di applicarla solo in flagranza di reato? E ti pare poco?
Esatto, almeno la smetterenno di piazzare la macchinetta e andarsene al 
bar...


 i soldi discriminano, i punti no!
I punti si, o credi che al riccone di cui sopra ci voglia molto per figurare 
magicamente come partecipante ai corsi di recupero.
Comunque allo stato attuale delle cose la persona normale perde soldi e 
punti, il ricco o benestante, con auto intestata alla societa' perde solo 
pochi soldi in piu' (la penale alle societa' parte da 350 euro...). Se 
invece fermassero si ristabilirebbe l'uguaglianza davanti alla legge 
stabilita dalla costituzione!


Ci sono invece
buono a sapersi, per fortuna non me ne hanno mai proposte (mentre
quella che ho sulla moto assicura solo me, se non guido drogato; mi
copre se guido ubriaco o se qualcuno guida la moto dopo il furto)
mk

 in tal senso. (ok ... da fastidio il rumore di unghie sullo specchio?) ;)
No, piglia il taxi o ha l'autista. Anche per l'autoscuola controlleranno 
sempre i documenti dei partecipanti?...


della delazioné'.
Meglio tardi che mai!!!!
era ora che qualcuno si prendesse la bega di dare contro a questa
norma palesemente assurda!!!!!!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 costituzionalità
Ma, se non sbaglio, la corte hai impiegato pochi mesi ad elimitare
l'altra deformità del nuovo CdS, la cauzione da versare per fare ricorso
al GdP, per cui speravo nella stessa celerità anche per la questione dei
punti sottratti al proprietario.


Ma, se non sbaglio, la corte hai impiegato pochi mesi 
non so quando sia stata sollevata la prima eccezione :-)
mk

 non so quando sia stata sollevata la prima eccezione :-)
nemmeno io, ora che mi ci fai pensare. :-P


in tal senso. (ok ... da fastidio il rumore di unghie sullo specchio?) ;)
Ipe... il mio è uno stipendio base (appena dioscreto, ma sempre
base...) e in macchina faccio circa 1200 Km A SETTIMANA (sono più di
60.000 l'anno) ti pare poco? :oP
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"ho fatto 20 metri con l'anteriore bloccato con la pece azzeccata
sopra...basta non spaventarsi..." (David125)

 60.000 l'anno) ti pare poco? :oP
[MODE BASTARDINSIDE ON]
ihihihihihihihih ... SI!
[MODE BASTARDINSIDE OFF]
Ok ok scusa


tenuto a pagare i danni in solido con chi guidava. 
Non vero. L'assicurazione copre IL VEICOLO, addirittura quando non c'è
nesusno alla guida (se ti si rompe il freno a mano e la tua 500 si va
a schiantare contro una centrale nucleare l'assinculazione paga :oD)
Diverso è il caso in cui il presupposto sia l'incauto affido, se tu
hai mollato consapevolemnte la macchina a tuo figlio di 14 anni e
quello si schianta, l'assinculazione PRIMA paga, e POI si rivale su di
te.
Almeno questo è quanto risulta a me


nesusno alla guida
imho vero solo in caso di rca
mk

 Almeno questo č quanto risulta a me
Dipende dalla polizza. Nel mio caso, per esempio, sono coperto anche 
nel caso dell'incauto affido. Ma non č sempre cosě, quindi OKKIO!


 palesemente ingiusto oltre che inutile.
In Germania, dove la patente a punti esiste da più tempo, si è già 
creato un nuovo lavoro: quello del venditore di punti per la patente. 
Ovvero una persona che previo pagamento dichiara di essere stato lui 
alla guida. Ovviamente è illegale, ma esiste.
E poi dicono che i tedeschi non hanno fantasia!
