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Titolo: Tensione catena fai da te

Non lo ho mai fatto da solo, ma non credo sia una operazione complessa.
So in teoria cosa bisogna fare:
1.allentare i dadi
2.ruotare l'eccentrico con le tacche da entrambi i lati fino a che la catena 
ha un abbassamento massimo di un cm circa
3. stringere i dadi
Manca qualcosa?
Vorrei sapere anche se è necessario stringerli con una dinamometrica, e nel 
caso con che regolazione.
La moto è una Africa Twin 750
Grazie. 

 La moto è una Africa Twin 750
Dovresti trovarlo sul manuale d'uso e manutenzione. Diciamo a spanne
intorno ai 100Nm (+/- 20Nm)
--
S

 e nel caso con che regolazione.
Questo lo ignoro (cit.)
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317

 2bis facendo attenzione che la ruota resti dritta (pignolo :-) )
Gnubbo: gli eccentrici (graduati, implicito) ma anche altri tipi di
dispositivi di regolazione, graduati da entrambe le parti, servono
appunto a mantenere la ruota dritta.
Senno' come la controlli, a occhio?
--
S

 La moto č una Africa Twin 750
Se non ti senti sicuro č meglio una dinamometrica. In ogni caso, senza
dinamometrica, la regola d'oro č stringere ma non alla morte! Per avere
un'idea della forza con cui stringere memorizza la forza che devi fare sulla
chiave per aprire e considera che in quel caso devi fare una forza
supplementare per vincere gli attriti e le "sporcizie" che si sono
accumulate sul filetto nel tempo.
Quando stringerai fallo con una forza leggermente inferiore a quella che hai
utilizzato per svitare.
Al primo giro tieni d'occhio i bulloni che non si svitino.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)

Sam il Cinghio ha spiegato il 30/03/2007 :

Me pignolissimo...
Gli eccentrici già di loro aiutano a tirar la catena in quanto 
eccentrici per l'appunto, ma se non hai la "malizia" di contar le 
tacchettine della graduazione e farlo in maniera uguale da entrambi i 
lati...hai la ruota storta.
L'ho capito dopo due voli in bicicletta...che era meglio metterli nella 
stessa posizione.  :-)
Ciao
P.s. Miiiiiiii che venerdì!!!!  :p


 ha scritto nel messaggio 
news:1175255969.5...@n59g2000hsh.googlegroups.com...

Appunto.
Sarò gnubbo ma fin lì ci arrivo, davo per scontato che spostando entrambi 
gli eccentrici di *n* tacche la ruota rimanesse dritta :)
piuttosto parliamo di quanto tirarla: dato per scontato che non ho (ancora) 
il magico trespolo per tenere sollevata la ruota posteriore e che faccio 
tutto da solo, la moto sarà sul cavalletto laterale.
COme mi regolo per la tensione?
Non avendo (ancora) la dinamometrica, quanto darci dentro con la chiusura, a 
naso?
Presto me la comprerò comunque.
Ri-grazie. 

 poco dovresti cacciarla via per usura precoce
Giusto
--
S

 lati...hai la ruota storta.
Sto appunto dicendo che quando regoli, regoli tirando gli eccentrici
(o altri dispositivi) alla medesima tacca.
Se procedi cosi' (ed e' l'unico modo di procedere) per tirare la
catena, non serve controllo allineamento ruota.
--
S

 naso?
Vedi quel che ha scritto Ipe: stringi (abbondantemente, aggiungo) ma
non fino a fare troppa fatica.
--
S

 Al primo giro tieni d'occhio i bulloni che non si svitino.
Rattle
Ciao


 catena, non serve controllo allineamento ruota.
Esatto, io stavo dicendo la stessa cosa solo che l'ho chiamata 
allineamento ruota.  :-)
Ciao


e' da cambiare.
Interessante.
Apriamo un nuovo argomento: quando si cambia la catena?
Me lo chiedo spesso perché ne faccio un uso piuttosto gravoso.
Anche se la lubrifico spesso, e la pulisco anche spesso prima di 
lubrificarla (ma non proprio sempre) facendo molto fuoristrada è sempre 
piena di polvere e fango.
La devo tirare abbastanza frequentemente, e quiesto mi fa sospettare che si 
eroda abbastanza in fretta.
Cosa devo controllare per capire se é ora di buttarla?
Grazie. 

 tensione catena è davvero troppa...
Con una moto correttamente precaricata quella che dici tu e' la
procedura errata.
--
S

 Come mi regolo per la tensione?
Guarda in realtà dipende, come ti hanno consigliato 2-3 cm di gioco 
sono ok per un uso normale, considera però che se prevedi di fare un 
viaggetto in due e magari carico di bagagli sarebbe meglio 3-4 cm, 
viceversa se pensi di viaggiare sempre solo allora anche 2 cm di gioco 
possono bastare.


 Senno' come la controlli, a occhio?
Se io la controllassi ad occhio starei tutto il giorno a girare in circolo
:o)


 procedura errata.
Te lo dico a bassa voce...se una persona chiede come si tende una 
catena, pensi che sappia alla perfezione come si precarica un mono? ma 
forse sbaglio io eh...
Ciao
P.s. Alfred sei tu?  :-)


  :o)
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


 Se procedi cosi' (ed e' l'unico modo di procedere)
Nel mio caso non controllo mai le tacchette. Parto dal presupposto di avere
già la ruota allineata e tiro i dadi ci "tendicatena" dello stesso numero di
giri sia a destra che a sinistra :)


 Cosa devo controllare per capire se é ora di buttarla?
Se e' stirata, anzitutto: ruota post sollevata, la fai ruotare, il
'gioco' della catena deve essere costante, non devono esserci punti
piu' tesi ed altri piu' molli.
Poi le maglie, devono scorrere bene, essere allineate e non grippate
in una data posizione.
--
S

 allineamento ruota.  :-)
Ti stai arrampicando sugli specchi: considerata la tua mole spero tu
abbia ottime ventose.
--
S

 Lasciale un gioco di 3-4 cm
Mmmhhh ... sul cavalletto laterale quindi con già un certo peso gravante sul
forcellone ... io farei più 3cm che 4 (4 mi pare troppo).
In ogni caso la giusta misura dovrebbe essere scritta sul libretto di uso e
manutenzione ... ogni moto ha un leveraggio posteriore leggermente diverso
quindi è possibile che ciò che per te sono 4 cm per lui siano 2 oppure
(sparo) 6 ;)


 giri sia a destra che a sinistra :)
E' piu' o meno lo stesso, anche se maggiormente suscettibile
d'errore :)
--
S

 possono bastare.
NO, porcocazzo!
--
S

 Cosa devo controllare per capire se é ora di buttarla?
Su alcune moto (non sulla tua, mi pare di ricordare) c'è addirittura un 
adesivo appiccicato al forcellone, ad indicare con una sorta di scala 
graduata quando è il momento di cambiarla, in funzione della posizione 
dei tendicatena.
Empiricamente parlando la cambi quando gli eccentrici sono arrivati 
alla fine e di conseguenza non hai più modo di tirarla.
In realtà però , ti potrà capitare di cambiarla prima , se dovesse 
essere stirata in una zona particola.
Ultima cosa, non si cambia la sola catena ma è cosa buona e giusta 
cambiare insieme catena corona e pignone.


Sam il Cinghio ha detto questo venerdì :

No a quale delle due affermazioni? forse 2 cm sono pochi?


 Apriamo un nuovo argomento: quando si cambia la catena?
IMHO si cambia quando:
1) hai una maglia grippata (lo senti andando in quanto la ruota posteriore
ti da dei piccoli ma fastidiosi colpi
2) quando fai il tensionamento della catena troppo frequentemente
3) quando misurando la lunghezza delle maglie (dovresti avere un paragrafo
apposito sul libretto di uso e manutenzione) sei fuori specifica.


 forcellone ... io farei più 3cm che 4 (4 mi pare troppo).
L'ho equiparata alla mia (Carburo: Triumph Tiger) che e' 3-4cm con
ruota sollevata
--
S

Sam il Cinghio ci ha detto :

Tu hai sempre ragione! (cit.)
Tanto è venerdì!!!  lol


 forse sbaglio io eh...
E cio' ti legittima a dare informazioni totalmente sbagliate?
--
S

 
guarda che tutte le moto sportive hanno il solo cavalletto laterale, e i 
relativi manuali indicano il lasco misurato appunto sul laterale.  La tua 
non e' una situazione insolita
  sull'ammontare del lasco, se leggo bene la tua moto,  interverra' 
Alfredmann, l'unico  (insieme a Semi) con diritto di parola sull'AT
Ad maiora   Paolo

 Rattle
Beh, IMHO è un controllo che va fatto comunque per essere certi di non aver
fatto cazzate.
E' meglio accorgersi dopo pochi km che un bullone non è ben stretto
piuttosto che vedere il pneumatico posteriore che ti supera mentre sei in
piega ai Cimini ;)


Sam il Cinghio ha detto questo venerdì :

Intanto sono cazzate perchè non è detto che abbia un mono regolabile, e 
non tirarmi fuori i link dell'africa twin...lo so anch'io che ce l'ha 
ma se l'ha cambiato con uno economicissimo? :P
Spiegagli la teoria della relatività ad un bambino poi lamentati se non 
riesce a contare fino a tre...
Ciao


 No a quale delle due affermazioni? forse 2 cm sono pochi?
La tensione della catena non cambia al variare del carico.
AL LIMITE, ma al limite, se hai un mono che non e' piu' in grado di
precaricare adeguatamente, possono esserci MINIME variazione
dall'assetto con solo pilota a quello con pilota + passeggero +
bagagli
--
S

 ma se l'ha cambiato con uno economicissimo? :P
Angelo, sei un coglione, ok?
--
S

 piega ai Cimini ;)
Appunto...  :-)


Sam il Cinghio ha pensato forte :

Sempre perchè tu hai sempre ragione....


Dopo dura riflessione, Sam il Cinghio ha scritto :

Ah premetto che nel post di carburo non ho mai letto che la sua moto 
fosse correttamente precaricata...dai per scontato troppe cose...


 libretto di uso e manutenzione.
La cui quale tiene perfettamente conto delle oscillazioni del
forcellone, e che non indica laschi differenti in base all'assetto di
carico della moto.
--
S

 'caricata', per altre a ruota sollevata
quoto, sulla Multistrada si misura con la moto appoggiata sul cavalletto 
laterale
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 ruota sollevata
Nel mio caso se ricordo bene sono solo 2 o 3 cm ... ma è anche vero che la
mia è più sportiva della tua :)


 bagagli
Appunto...


 Appunto...
Ribadisco...
--
S

 carico della moto.
E' SATTO!
Aggiungo che:
non so se in generale sui leverismi (forcellone) delle moto sia vero ma č
possibile che all'aumentare del carico la catena tenda a scaricarsi. Tutto
dipende dal leverismo forcellone rispetto al punto in cui č ancorato il
pignone (giusto un poco di trigonometria, niente piů).


 lasco. 
Scusa Mike, ma a me tutta la discussione sembra mal posta.
  Sono i manuali della casa che dicono, moto epr moto, COME si misura il 
lasco, quanto e', e come fare. Non mi pare che vi sia molta teoria o pratica 
in merito, precarico o non precarico.
  Sul VFR a seconda dei manuali nei vari paesi, trovi le indicazioni sia per 
la regolazione sul laterale, che sul centrale.  e' comunque corretta, 
perche' tiene conto del diverso appoggio della moto.
  Nel caso specifico, se il ns, amico non avesse il libretto, si richiamano 
in servizio i nostri capitan Cicci proprietari di AT ed essi forniscono il 
lasco in mm e la modalita' di misura.
Ad maiora   Paolo

 (giusto un poco di trigonometria, niente più).
Esatto.
Angelo: sei un COGLIONE.
--
S

 Angelo: sei un COGLIONE.
Quoto.
Però gli voglio bene :o)


 essi forniscono il lasco in mm e la modalita' di misura.
Perfetto.
Il resto della discussione è un girare intorno all'argomento NON avendo il
manuale di uso e manutenzione. Stavamo facendo un po' di potenza reattiva :)
POUR PARLAIS.


 reattiva :) POUR PARLAIS.
Diavolo, come ho fatto a dimenticare che OGGI E' VENERDI'?
Ad maiora   Paolo

 manutenzione. 
che se il libretto di abuso e giurisdizione ti dice "a moto scarica 
lasciare x centimetri di gioco" significa che a moto carica e forcellone 
"alla massima estensione" il gioco sarà di quel centimetro giusto giusto 
che serve. imho è un errore lasciare il gioco "da libretto" in quelle 
condizioni. significa che SPESSO la catena varà un gioco tremendo. 
comunque, suka, io la tensione catena la faccio ad occhio e mai avuto 
problemi :)
-- 
Camillo, di Bergamo
Aprilia RS125 "Black Eerie"
"è quando a Mestre vedi il cartello Trieste 147km
che puoi dire di essere davvero arrivato a casa"

 Senno' come la controlli, a occhio?
un paio di manuali sulla manomissione fai-da-te della moto
consigliavano di non fidarsi delle tacche graduate, perche' potrebbero
non essere abbastanza precise, e verificare l'allineamento con un
oggetto lungo e rigido (dev'essere ben piu' lungo di quello a cui
state pensando, maniaci! :-PP). Va da se' che a me sono sempre
sembrate belle precise dopo la verifica
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Honda NX 125 "Bradiciclus Melanoleuca"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
Non so dove sto andando, quindi perche' affrettarsi?

 problemi :)
Diciamola tutta: perche' si lascia un lasco alla catena?
Perche' il forcellone oscillante.... cribbio... che sta facendo? Oddio
oddio OSCILLA!!!
Insomma... da 'inclinato verso il basso' prendendo buche e sarcazzi,
si raddrizza, allungando l'interasse pignone-corona e quindi stirando
la catena.
Ecco. PIU' DI TANTO la catena non puo' allungarsi, il lasco e'
GENERALMENTE calcolato per consentire alla catena si sopperire ad una
eventuale perfetta orizzontalizzazione del forcellone. Nulla di piu'.
Se anche, per assurdo, la moto si schiacciasse tanto da non solo
metter dritto il forcellone MA ADDIRITTURA da inclinarsi nell'altro
verso (in alto) l'interasse pignone-corona tornerebbe ad accorciarsi.
--
S

 Va da se' che a me sono sempre sembrate belle precise dopo la verifica
In effetti non ho mai girato in circolo anche se a ben pensarci potrei fare
la modifica per il CMRS. :)


 consigliavano di non fidarsi delle tacche graduate
IMHO, masturbazioni mentali.
Tutto e' possibile eh, per carita', ma lo ritengo fortemente
improbabile.
Se anche fosse, immagino che differenze minime (intorno al mm intendo)
non comportino reale problema
--
S

 occhio e mai avuto problemi :)
IDEM: se ho avuto problemi è perchè me li sono incautamente cercati.


 verso (in alto) l'interasse pignone-corona tornerebbe ad accorciarsi.
Perfetto e cir-conciso!


 Al primo giro tieni d'occhio i bulloni che non si svitino.
oppure fai un segno con un pennarello dal dado al forcellone, cosi'
vedi subito se si sta allentando


 oddio OSCILLA!!!
Da Lissta copio e incollo :
Regolare la tensione della catena
Iniziamo dal tensionamento. Una catena troppo tesa si rovina, si può 
spezzare e alla lunga può rovinare il cuscinetti della ruota e 
dell’albero. Viceversa se molto lasca potrebbe strisciare sul telaio. 
Ovviamente meglio un po’ lasca che troppo tesa.
Ma perché la catena deve avere gioco, e nel caso del  TA così tanto? E’ 
a causa del disassamento tra i fulcri di pignone e  forcellone. Quando 
la sospensione posteriore si comprime la ruota si allontana dal pignone 
e la catena si tende. Essendo una moto con sospensioni a lunga 
escursione il gioco dovrà essere maggiore rispetto a altri mezzi.
Per verificarne la tensione il libretto di uso e manutenzione  dice che 
deve esserci un gioco di 35-45 mm con cambio in folle e moto sul 
cavalletto laterale. *Siccome misurare questi fatidici millimetri non é 
sempre facile é bene eseguire anche il controllo a carico (due 
presone),  moto verticale e non appoggiata, cambio in folle, la catena 
deve avere ancora almeno un paio di centimetri di oscillazione e non 
tesa come la corda di un violino.*
Fate questa verifica periodicamente (Honda dice ogni 1000Km) e ogni 
volta che la ruota posteriore viene smontata da chiunque gommista o 
meccanico che sia e (aimé) anche dopo il ritiro da un tagliando, a 
volte i “piccoli” che eseguono i lavori più semplici a centinaia di 
moto non sanno che il Transalp deve avere un gioco così elevato.
Io con il TA facevo così...


 tesa come la corda di un violino.*
35-45mm con la moto scarica sul cavalletto e 20mm con la moto CARICA
di pilota e sarcazzi e' - prendendo elasticamente buone le misurazioni
- CONCETTUALMENTE LA STESSA COSA.
Quindi la parte che mi hai quotato e' giusta, sei tu che non capisci,
o che non ti sai spiegare.
Quello che dicevi tu ()o quello che ho capito io) era diverso:
- il lasco prescritto e' 30mm (misura a caso)
- se sono da solo ci salgo sopra e lascio 30mm
- se devo viaggiare carico la carico ci salgo sopra e lascio PIU' DI
30mm
E' sbagliato, come ti ho ampiamente dimostrato.
--
S

 E' sbagliato, come ti ho ampiamente dimostrato.
Come prima diciamo le stesse cose ma in lingue differenti.
Ciao
P.s. non ho ventose, ho la fortuna di avere una propulsione autonoma, 
dopo il ristorante messicano.  lol


 Come prima diciamo le stesse cose ma in lingue differenti.
No, mi spiace Angelo: stiamo dicendo cose differenti, TU SBAGLIATE, io
(per un caso fortuito, non perche' sono 'deppiu') giuste.
--
S

 Quindi chi l'ha scritto Š un coglione che non capisce un cazzo di moto?
nu, capito male. se il libretto dice "a moto scarica lasciare un lasco di 
X mm" è sbagliato lasciare X mm di lasco a moto carica. questo intendevo.


 loro ma comunque sbagliate), e' sbagliato IN OGNI CASO.
Anche quello che ho scritto qua sopra lo è? io ho sempre fatto così 
(magari sbagliando, ma non ho mai avuto problemi di sorta)
Oggi faccio fatica a comprendere l'italiano...
Ciao


 X mm" è sbagliato lasciare X mm di lasco a moto carica. questo intendevo.
Piu' che altro e' sbagliato proprio registrare la catena a moto
carica. Punto.
--
S

Alfredmann, l'unico  (insieme a Semi) con diritto di parola sull'AT
Tu non sei piu' mio amico (cit.).
-- 
Paolo "Spino" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa" Atic #1113 GSOS #010
Powered by Guinness

 questo intendevo.
Ah, ok :)


caso con che regolazione.
95 Nm.


pignone (giusto un poco di trigonometria, niente piů).
ecco perche' bisogna verificare sul libretto di uso e manutenzione il
valore da rispettare.
Ad esempio, il gioco di una moto che avesse l'asse pignone coassiale con
l'asse del perno del forcellone posteriore e' molto inferiore (se non
quasi nullo...), altro che 3-4 cm!


 che la mia č piů sportiva della tua :)
Infatti dipende dall'escursione delle sospensioni, dalla geometria della
trasmissione, dal tipo di strade (sterrato - strada - pista), da quanto
carico viaggi (bagaglio, passeggero, pieno carico).
Sul dominator sono 40 mm, ma devi considerare che ce ne sono quasi 200
di escursione della sospensione... sulle supersportive e' gia' tanto se
arrivi a 25-30.
A meno che il manuale non prescriva diversamente (comunque in genere
c'e' un adesivo sul paracatena) consiglierei un gioco catena di 35 -
40mm, su una Regina d'Africa.
Poi vabbe', io sono quello che di catene ne ha rotte tre, quindi dovrei
legarmi le dita prima di scrivere... anche se la teoria in genere mi
riesce bene :-) .
-- 
Polentaro+NX650(BO) - occhio ALLA TESTA per scrivermi.