Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [semi-OT] E se capitasse / sparassero a mio figlio?

A fronte delle tesi mie di alcuni altri circa l'opportunità di sparare a chi
scappa dalla polizia, è stata opposta l'argomentazione "ma se capitasse a
tuo figlio la penseresti ancora così?".
Ci ho pensato e la risposta, ovviamente, è no.
O, meglio, non vorrei che sparassero a mio figlio, ma credo che la penserei
ancora così, anche se cado in una evidente contraddizione.
Ma vado oltre: non vorrei che a mio figlio capitasse niente di male, neanche
passare una sola notte al fresco.
Supponiamo che invece che sparare si parlasse di mandarli una notte al
fresco; ecco, neanche questo vorrei che capitasse a mio figlio.
Mi sembra che se si segue la tesi del "si può infliggere agli altri solo
quello che sarei disposto a fare infliggere a mio figlio" si vada facilmente
a finire con la conclusione che l'unica cosa che si può infliggere agli
altri è uno scapaccione, o poco più.
Quanti fra quelli che hanno figli, per esempio, vedrebbero volentieri il
proprio figlio finire in galera, anche se colpevole? Dovremmo forse abolire
la prigione?
Purtroppo non è una risposta né una soluzione, ma, almeno per me,
semplicemente uno spunto di rilfessione in più
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altri è uno scapaccione, o poco più.
/
E no....la questione è diversa.
Tuo figlio scopri che ha una pistola in tasca.
Lo prendi, chiedi spiegazioni, gli dai due schiaffoni, lo tieni d'occhio e
cerchi di capirci di più, gli stai dietro.......etcc
Non dico che rimedi del tutto ma sicuramente fai di tutto per
"reinquadrarlo"
Ma qui si sta parlando di ragazzi che non hanno genitori che gli stanno
dietro.....che possono "reinquadrarli"......o se hanno geniori dietro forse
sono a conoscenza di quello che fannno e anzi li appoggiano. No non è giusto
ucciderli, ma metterli in galera, e fargliela pagare si. Se poi capita che
vengono uccisi ......bhè meglio lui che un mio amico colpito da un
proiettile partito dalla sua pistola durante una lite con i SUOI amici
bravepersone !
Io la penso così....
--
Erso Bionico....BMW R 1150 RT
tempus ingannabulis trobertinae deslaperio in deficit sucundit ( cit.
Almerico II il grande)

 altri è uno scapaccione, o poco più.
Ottima argomentazione, però, indipendentemente dal fatto che accetterei di
buon grado laprigione per mio figlio anche se a malincuore nel caso si sia
reso colpevole di un delitto, rimane il fatto che dalla prigione si esce
prima o poi, da una pallottola nella schiena no.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare
all'inferno -
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io la penso così....
Quest'ultima potevio evitarla, è valida per tutti e per tutto quello che
si scrive, risulta superficiale e banale specificarlo soprattutto se
portato a chiosa di un ragionamento banale e superficiale.
P.S. Io la penso così.


 prima o poi, da una pallottola nella schiena no.
straQUOTO!!!
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 forse abolire la prigione?
Cutto...e ti rispondo...
Mio padre mi ha detto e me lo conferma ancora oggi che ho 32 anni che se
dovessi fare qualche cazzata, mi denuncerebbe lui stesso...mi sembra
abbastanza chiaro il concetto.
Ciao
P.s. non ho figli, ma sicuramente io farei lo stesso.
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
ex TA 2001 " La Pinta"
Grisù su CBina "SantaMaria"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
e-mail valida 
gris...@vodafone.it
http://photos.yahoo.com/angeloalles
------------------------------------------------------------------------
Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
La vita assomiglia ad una promozione di quelle che si vedono al
supermarket: Ogni cinque giorni di merda un week-end in omaggio. (cit.
Alfredo Accatino)

 P.s. non ho figli, ma sicuramente io farei lo stesso.
tra il dire e il fare c'č di mezzo "e il" ;-)


 straQUOTO!!!
OPS! 
Senti, no sono abituato a qualcuno che è d'accordo con me, quindi vedi di
offendermi (me o la mia morosa o la mia mamma) altrimenti non mi sento a
mio agio


 Erso non hai risposto affatto,
E non lo farò......ho idee diverse dalle tue.....quindi sono cazzate.
Non voglio fartiperdere tempo a leggere cazzate


 mio agio
sai che avrei scommesso che mi avresti risposto?
Non lo sai?
Allora vaffanculo :-P



NON mi sembra di avere fatto post razzisti........
NON mi sembra di avere detto che certe cose succedono solo sotto il po
NON ho detto che i polentoni sono tutti onesti



Astràiti dal problema specifico.
Il discorso che sto cercando di fare è qusto:
1. Il tizio A ritiene giusta una punizione X per un certo comportamento
2. il tizio B è di avviso opoosto, e, per avvalorare la sua antitesi, dice
ad A: "ma se facessero X a tuo figlio saresti d'accordo?"
3. il tizio A risponde: "No, non vorrei che a mio figlio capitasse X"
4. il tizio B quindi conclude: "ecco, vedi, la punizione X è inapplicabile"
Come vedi, la conclusione a cui si giunge è quasi indipendente dal tipo di
punizione, salvo per punizioni piuttosto leggere o comunque da scontarsi in
famiglia.
Questo mi porta a riflettere su questo:
- il criterio di cui al punto 2 sopra, è un criterio valido?
- se è valido, allora il una buona metà (a spanne) delle punizioni sono
inapplicabili
- se invece le punizioni sono ritenute in generale corrette, allora il
crieterio "2" non è un argomentazione applicabile


 Non voglio fartiperdere tempo a leggere cazzate
Continui ad arrampicarti sull'aspetto formale piuttosto che sostanziale
della mia risposta.
Se invece di dirti 'sono cazzate' ti dico 'almeno io la penso così' cambia
qualcosa? Se è così mi spiace ma sei ipocrita e ottuso (mi ripeto), almeno
io la penso così.
P.S. Come già detto puoi tranquillamente offendere me, lamia ragazza o
addirittura mia madre, passeresti solo per maleducato. Ma se non argomenti
passi da stupido, educato ma stupido.


 abbastanza chiaro il concetto.
Credo che sia così per la maggioranza (silenziosa) delle famiglie.
Invece mi pare di capire che chi predica la pena di morte, con esecuzione 
immediata e senza processo, anche per i minorenni, per i propri figli non 
vedrebbe di buon occhio la galera, somministrata con regolare processo.
spero di aver capito male :-/

 passi da stupido, educato ma stupido.
Molto probabilmente sono educato
Forse sono stupido
Sicuramente non offendereile persone che hai citato....per mancanza di
argomentazioni
Theos....te l'ho gią detto.....io dico cazzate tu hai ragione
Non ti basta ? Vuoi delle scuse pubbliche come fece Skipper con DJ ?


 abbastanza chiaro il concetto.
Sì, sì, lo dico anch'io. Poi mi immagino la domenica mattina che vado a
trovare mio figlio in carcere a portargli le arance... e tutta questa
convinzione mi viene un po' meno.


 Non ti basta ? Vuoi delle scuse pubbliche come fece Skipper con DJ ?
ARGOMENTI
SCUSE
No, non sono uguali, in effetti no iniziano nemmeno con la stessa lettera.
Al massimo se qualcuno deve fare delle scuse sono io, che offendo e uso il
turpiloquio praticamente in qualunque discussione.
Guarda lo faccio io, ti chiedo susa davvero (e no nsono ironico come
sembra sia tu).
Ora, se ti interessa continuare a rispondermi potresti cominciare dagli
argomenti che non hai mai quotato dei miei post altrimenti lascia perdere
davvero, oggi non ho voglia di cazzeggiare (strano ma vero).


 NON ho detto che i polentoni sono tutti onesti
Si riferiva a me tranquillo...
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Ma vai a impagliar le sedie...(cit. La Pantegana Volante)


Se hai capito quanto ho scritto hai capito bene...
Ciao
--
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Per mio padre io non ero un coglione. Ero l'altro! (cit. Mario Zucca)

 convinzione mi viene un po' meno.
Ho specificato che non ho figli, ma se la cosa dovesse per assurdo
succedermi oggi agirei come sopra...
Ciao
--
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Mi sto talmente sul cazzo che ogni occasione è buona per attacar briga con
uno degli altri due... (cit. Theos)

 abbastanza chiaro il concetto.
come mai sei ancora a piede libero?
:-)
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

> > Non ti basta ? Vuoi delle scuse pubbliche come fece Skipper con DJ ?
Non era ironico per niente.
Quello che io volevo dire è semplice, ma forse contorto da spiegare per me.
NON dico che nel dubbio bisogna sparare ad un ragazzino che passa un
controllo (posto di blocco o controllo) ma dico che se succede non mi sento
di incolpare e dare addosso al tutore dell'ordine (lo chiamo così se no tra
un po mi si fa il culo che ce l'ho su con polizziotti o carabineiri etcc)
che questo accada a milano a napoli.
E questo è frutto di un mio ragionamento....sbagliato forse, ma sempre mio.
Partiamo da quando tu, tutore dell'ordine, avvisti un 50 ino che si avvicina
e decidi di fermarlo.
Non sai chi c'è alla guida, non sai che intenzioni ha, non sai cosa
trasporta........gli intimi l'alt a distanza utile per farlo fermare
QUello accellera, magari ti punta "quasi" contro per farti spostare....
Ecco, in questo caso se il tutore dell'ordine gli spara dietro......lo
capisco. Non gli do unamedaglia, non festeggio...ma lo capisco. Ok magari
non aveva niente......scappava per paura.....ma come faccio a saperlo ? Ti
ripeto non dico che fai bene a sparargli....ma se capita capisco il pulotto.
IO mi metto nei panni di un tutore dell'ordine in una città dove la
dellinquenza minorile, lo spaccio, le vendette di malavita, e gli attentati
siano frequenti. Io, al posto del tutore dell'ordine, piuttosto di rischiare
che quello che arriva in motorino sia uno che vuole spararmi....gli sparo
prima io. Se ci ragioni ha torto lo scooterista a non fermarsi...e se quello
è bravo a sparare io non posso neppure rispondere al fuoco. Capitasse a mio
figlio ?? Bhè da genitore, come già detto, credo che cercherei di
reinquadrrarlo, 4 schiaffoni e calci nel culo glieli do....e spero di
accorgemene prima io che un pulotto che fa il delinquente. Se ne
accorgeprima il pulotto e me lo stende ??? CI piango, ri soffro ma se l'è
cercata....anche se mio figlio se l'è cercata.
Peò scusami Theos....se un ragazzo accoltella tua moglie (è solo un'ipotesi.
...prendo lei per dire una persona cara a te ) e tu lo prendi....gli dici
"ehi ma non si fa così"......o lo riempi di bastonate finchè non si muove
più ? E se il coltello lo trasportava sul motorino che non si è fermato al
posto di blocco....che dici hai poliziotti ??  Avete fatto bene a non
fermarlo perchè poteva essere un un ragazzino che era in ritardo per l''ora
di rientro ?
DUe pesi e due misure.......se tocca a noi o agli altri.....se sono cose
personali o di altri.........questo intendevo dire


 :-)
Perchè mi nascondo bene...hihihih
Ciao
--
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stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Vogliamo parlare dei problemi della droga? Ragazzi, e' un grande
problema la droga. Costa un sacco di soldi!!! (cit. Guzzanti)

 succedermi oggi agirei come sopra...
Prendo la tua affermazione per quello che č: un'intenzione riferita a una
situazione che non conosci. Ne riparliamo quando avrai un figlio e sarai
coinvolto non solo mentalmente, ma anche emotivamente, e tanto


 coinvolto non solo mentalmente, ma anche emotivamente, e tanto
Certo lo comprendo bene....anche perchè non esiste la sola figura del
padre...ma anche della madre...e le decisioni vanno prese comunque in due.
Però non escludere a priori che sia una cosa che non farò mai.
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Sintomo: Il suolo si sta muovendo.
Causa: Ti stanno trascinando.
Soluzione: Chiedi dove ti stanno portando.

 più ?
MI fermo a questa perchè oltre esula dal discorso e necessiterebbe un
altro 3D.
Considera che i tutori dell'ordine sono addestrati per queste situazioni,
sono dotati di un'arma (e se non hai mai sparato non hai i dea di che
senso di potenza ti mette addosso il solo averla in tasca, a me ha fatto
paura!) e quindi devono essere in grado di gestirne l'importanza.



Sono stato addestrato a sparare con molte armi, sono stato addestrato a
"cercare" di controlare la mia paura, la mia irruenza e la mia rabbia in
situazioni critiche, ma ti posso dire (e credo che tu lo sappia) che la
paura non la controlli mai fino in fondo.
COme qualcuno ha detto...le forze dell'ordine dovrebbero essere tipo
robocop....sappiamo bene che non può essere, che è un'utopia, che l'errore
umano c'è sempre e c'è sempre la paura.
Combina insieme la paura e un uomo su una  moto che ti  viene contro...che
non si vuole fermare.....io gli sparo..davanti o dietro ma gli
sparo............mi spiace per lui ma se l'è cercata.


 sparo............mi spiace per lui ma se l'è cercata.
Ecco, allora ecco la differenza.
Mi spiace ma io (io forza dell'ordine) nel dubbio non sparerei.


 ancora cosě, anche se cado in una evidente contraddizione.
adesso che abbiamo appurato che sei pazzo, puoi andare !
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

 adesso che abbiamo appurato che sei pazzo, puoi andare !
Sei in ritardo, hai avuto da fare?


 Sei in ritardo, hai avuto da fare?
...si, ho perso tempo a decidere se darti del pazzo o ancora del coglione !


 ...si, ho perso tempo a decidere se darti del pazzo o ancora del coglione
!
ROTFL



Io non sparerei punto. Il servizio militare non l'ho fatto, forse non
l'avrei fatto comunque perchè avrei preferito il civile ma comunque la
patria non ha richiesto la mia presenza.
Io ho scelto un altro lavoro, un lavoro in cui spero non ci sia mai da
affrontarsi in uno scontro fisico e non ci sia violenza.
Al piu' qualche spiacevole incontro con avvocati.
La violenza fisica mi danneggia fisicamente e moralmente e non credo
di aver ancora trovato un motivo valido che la giustifichi se non la
legittima difesa o il prevenire una offesa che IMVHO sono cose
distinte.
Il classico esempio del "fermo o sparo" in Italia non è contemplato,
come non è contemplato lo sparo libero a chiunque invada una proprietà
privata.
Di recente a Milano c'e' stato un caso di cronaca che ha coinvolto un
tabaccaio e di pochi giorni fa quello che ha coinvolto un vigile.
Il tabaccaio, esasperato da numerosi furti, all'ennesimo tentativo ha
tirato fuori una pistola, costretto alla fuga i malviventi e, ricorsi,
ferito mortalmente uno di essi mentre scappava.
Posso capire e provare pietà per il tabaccaio che ha visto minacciato
se stesso e i suoi cari, rubato l'incasso di onesto lavoro, sconvolta
la propria esistenza. Io posso capirlo. La legge anche perchè le
attenuanti esistono per questo e sempre per questo la pena non è fissa
ma va "da ... a ...". Ma lo stato non può fare come se nulla fosse.
Lo stato tutela i cittadini, TUTTI i cittadini. Tutela la vita e la
salute del danneggiato come quella del criminale ed è un bene. 
Primo perchè anche il criminale ha diritto ad un processo che, se
colpevole, lo condanni ad una pena commisurata al suo reato.
Secondo perchè la giustizia e la condanna in uno stato di diritto
viene amministrata dallo stato stesso e non è "privata" senno' sarebbe
il far west, senza regole, in cui il piu' forte vince e il debole è
destinato alla selezione naturale.
L'uomo da tempo (poco più di duemila anni) ha sviluppato un sistema di
regole che permettono la convivenza civile. (lascia stare le guerre,
quelle sono a parte).
Il secondo caso invece del vigile che spara per fermare uno che non si
è fermato al posto di blocco è molto simile agli esempi qui trattati.
Uno dei motivi per cui non è bene che un tutore della legge spari
senza giustificato motivo è proprio quello che è successo in questo
caso: è stato ferito un passante.
Un altro è che la reazione deve essere rapportata all'azione.
Non dico che non sia lecito sparare per difendersi, lo è.
Ma sparare ad un uomo disarmato o che, in quel momento, non è
offensivo è un eccesso di violenza, proprio quella violenza che i
tutori dell'ordine dovrebbero evitare.
"ma se il ragazzino che scappa porta droga/armi/esplosivo?"
E se io fossi un terrorista? Sarebbe stato meglio ammazzarmi da
piccolo per impedire i miei atti criminosi?
Andando avanti di questo passo è meglio eliminare metà dei bambini
così, statisticamente, si dimezzerebbero i reati.
Evviva la guerra preventiva: incarceriamo i criminali prima che siano
criminali!
Ah, no, un crimine c'e' stato: la violazione del posto di blocco.
Ed è uguale ad un omicidio volontario? Ed è uguale ad una strage?
La violazione di un posto di blocco è grave. Anzi gravissimo.
Io non mi sognerei mai e nè ora e nemmeno quando ero minorenne, di
scappare dalla polizia. E anche un minorenne non è giustificato.
Ma da qui a meritarsi una pallottola ancora ce ne passa.
grazie a tutti coloro che sono arrivati a leggere fino a qui.
l'ho scritto per me fondamentalmente, non credo di riuscire a
convincere nessuno, spero quando lo avrò di convincere mio figlio.
Nel caso in cui mio figlio o il figlio di qualcun altro commetta
questa immane cazzata spero che trovi un Theos-pulotto piuttosto che
un Erso-armato.
Detto ciò mi fa sempre piacere bere una birra di venerdì, finchè lo
spilungone non esce armato.
-- 
ex Vespa ET3 primavera blu
ex Suzuki AN150 blu
ora GS500F blu - la numero due.
ATTENZIONE: motociclista inesperto.