Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Equilibrio Moto in movimento

Dipende solo dall'effetto giroscopico delle ruote l'equilibrio in
movimento , o intervengono altri fattori.
per esempio una moto con dei pattini a lama al posto delle ruote su una
pista ghiacciata in discesa non starebbe mai in equilibrio???
Saluti

 movimento , o intervengono altri fattori.
Oltre all'effetto giroscopico gioca l'effetto inerziale (maggiore e'
l'effetto inerziale e minore e' l'influenza di forze esterne) e
l'effetto raddrizzante dell'avancorsa.
Letto ieri su un libro che mi hanno regalato.
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 955i - Honda Hornet 600
www.iaccaemme.it/sam
'Chi e' Esmeralda?' (Cit.M&MD)


Mai pattinato su ghiaccio?!??
-- 
maz

la bici e' come la moto:  effetto giroscopico ed avancorsa (inclinazione 
della forca, grosso modo).
  il solo effetto giroscopico non credo sia sufficiente:  il monoruota lo 
sanno usare solo glia crobati del circo
Ad maiora   Paolo

 Letto ieri su un libro che mi hanno regalato.
Hai capito il Terzani....zitto zitto ne capiva pure di fisica.... ;-)))))))
ALE? 

 Hai capito il Terzani....zitto zitto ne capiva pure di fisica.... ;-)))))))
ROTFLAZZO!


ALE? ha scritto:

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Io conoscevo il Trezzi che negli anni 80 esportava vauluta all'estero
dentro le casse da morto :-)))
Saluti

 Letto ieri su un libro che mi hanno regalato.
bello eh ??
te l'ho detto che era roBBa seria ;-) pensa che io ogni tanto me lo
vado anche a rileggere. A tratti e' degno di un Carlo ;-)
--
Massimo&MobyDick (RM) ICQ#33867465
SV1000S BLU!"Belculo"+TDM850'91 "Disimpegnata"
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
*************************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

 Letto ieri su un libro che mi hanno regalato.
oh....finalmente cominci a capire qualcosa !
-- 
Danny Joe e Rosa !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/Danny%20Joe/user.html
http://www.flickr.com/photos/dannyjoe/
 

 bello eh ??
Molto fico, l'ho appena iniziato (ho letto ieri l'introduzione di
Beggio ed iniziato il 1o capitolo) e gia' stamani ho messo il ginocchio
a terra col Tiger.
Ovviamente ero in jeans.
Gh! Scherzi a parte sembra fatto davvero bene.
Ci sono un po' troppe equazioni per i miei gusti ma si lascia leggere
:)


 oh....finalmente cominci a capire qualcosa !
E tu, quando ti decidi?


 Letto ieri su un libro che mi hanno regalato.
Che libro?
Ciao
-- 
Carlo Vittoli, ex Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

 Ci sono un po' troppe equazioni per i miei gusti ma si lascia leggere
Ehhhmmmm se in quello ci sono "troppe equazioni" lasciamo perdere
buona parte di quelli che ti volevo prestare allora.... :-/
-- 
Ciao
-- 
Paro aka Denis
"motogirovagante" from Alta Padovana on Yamaha TDM900
"No go paroe, ma no taso mia!" - YP-Card #0555
ICQ 221626812 - Skype: parolindenis
MSN denis_parolin AT hotmail PUNTO com
Qualche foto: 
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/denis_parolin
Due Ruote & Bagagli 
http://www.mt2006.altervista.org/

 Che libro?
Te lo dico lunedi, spero.


 buona parte di quelli che ti volevo prestare allora.... :-/
Ah! :-(
Il fatto e' che io e la matematica (l'algebra, la trigonometria,
eccetera...) non siamo mai andati d'accordo.
Ho proprio degli ENORMI limiti, a livello di dislessia, o peggio
autismo: quando vedo una formula mi blocco, non riesco a focalizzare ed
a leggerla, figuriamoci capirla....


 news:200692216818.518731@paolo...

Facilitati dai pedali bloccati.
-- 
Theos e Taki1
ICQ# 230145739 - MSN matteobacchiCHIOCCIOLAhotmailPUNTOit
-< basta uno che sia d'accordo con me per farmi cambiare idea >-
Team corse - 
www.rcgm.it
Blog - 
http://manisporchediallegria.splinder.com/
 

 ed a leggerla, figuriamoci capirla....
Allora rimedieremo! ;-)


 Allora rimedieremo! ;-)
Perche'?
Sono arrivato ai 35 anni senza sapere le tabelline... continuero per i
prossimi senza problemi.
A ognuno il suo: a me il manico in moto e l'incredibile fascino con le
donne, a te la matematica e l'abilita' nella danza classica!


 E tu, quando ti decidi?
prima devo imparare a leggere !
una cosa alla volta, cazzo....!


 Te lo dico lunedi, spero.
guarda che i libri si leggono partendo dal titolo, non dal prezzo sul retro della 
copertina !


 donne, a te la matematica e l'abilita' nella danza classica!
Ehhhhmmm non ci siamo...
Se parli di fascino con le donne mi sa che "incredibilmente" ti batto...
solo che a me non la danno manco morto... :-/
Per la danza classica... parliamone! ;-P


 donne, a te la matematica e l'abilita' nella danza classica!
Cazzo, io sono bravo in matematica ma scarso in danza classica e ad andare
in moto ... ne consegue che dovrei avere fascino con le donne.
Qualcosa non torna in questa equazione ... bohhhhhhhhhhh! ;)
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
Levatemi tutto (anche i miei vestiti) ma non le mie cazzate (autocit.)

 ha scritto nel messaggio 
news:1158933351.3...@b28g2000cwb.googlegroups.com...

Oltre al momento angolare della ruota, c'č anche il movimento del pilota. 
Tutta una serie di aggiustamenti inconsci che fa il nostro corpo per 
mantenere il baricentro al posto giusto. Una moto senza pilota fa pochi 
metri senza cadere. 

 metri senza cadere. 
Palle! Non hai visto l'episodio apparso ripetutamente su real TV di quel 
tipo che cade ad oltre 200 km/h e la moto se ne va a spasso per il lago 
salato! Mi pare che anche in pista capiti qualcosa del genere ma non 
ricordo bene l'occasione.
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)


Cioč, secondo te una moto puň stare in piedi da sola? Davvero credi a ciň?
Che poi vi siano episodi in cui puň accadere, questo non significache la tua 
affermazione sia vera. E non č valida neppure la considerazione che una moto 
con il guidatore puň cadere ;-)

 con il guidatore può cadere ;-)
ROTFL ... Ma chi dei due cade, la moto od il guidatore? :o)


 Cioè, secondo te una moto può stare in piedi da sola?
Eccome, se è sufficientemente veloce (bastano tipo 40km/h, forse anche 
meno).
Se la moto si inclina, per effetto dell'avancorsa la ruota anteriore gira 
rimettendola dritta.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"let the sun beat down upon my face, stars to fill my dream" (cit.
Kashmir - Led Zeppelin) 

 Ahhh no? Ed allora cosa significa?
significa che una volta č successo ma perchč il caso ha voluto cosě. E poi, 
quanto č durata?
Senti facciamo cosě: in fisica ogni esperimento č riproducibile quante volte 
si vuole, se tu mi fai vedere una moto lanciata in velocitŕ stare in piedi 
senza guidatore 51 volte su 100 (e sono buono) ti do ragione.
Giusto per chiarire a fondo il mio punto di vista (che poi non č il mio ma 
quello della fisica) una moto in corsa sta in equilibrio:
1. perchč č "equilibrata" cioč ha il baricentro in basso sulla verticale, 
fra le due ruote e sulla linea di mezzo del battistrada (non stiamo parlando 
di curve),
2. perchč con la velocitŕ aumenta il momento angolare e quindi maggiore 
stabilitŕ e
3. perchč il pilota regola l'equilibrio con piccoli spostamenti sia del 
manubrio che del suo corpo.


Non ho capito. Se tu prendi una moto senza guidatore, le blocchi la manopola 
del gas e poi la lasci andare questa va sempre dritto senza cadere? E' 
questo quello che affermi? 

 cadere? E' questo quello che affermi?
Esattamente. Con partenza NON da fermo,  in quanto in quel caso l'effetto 
dell'avancorsa non si avrebbe e la moto rovinerebbe in terra.



In condizioni ideali (strada piana, asfalto perfetto, niente vento), una 
moto andrebbe dritta fino ad esurimento del carburante. In condizioni 
reali é prevedibile, ma non certo, che la moto cadrà per effetto di 
"agenti esterni".
-- 
Gnotul
Suzuki Bandit 600
Pordenone - Friuli Venezia Giulia

 In condizioni ideali (strada piana, asfalto perfetto, niente vento),
Ma anche no :-) Strada non piana o asfalto imperfetto o vento (o telaio 
storto, o forche disallineate) la farebbero solamente andare "curva" invece 
che dritta, ma starebbe in piedi fino a che non andasse a sbattere da 
qualche parte.


 manubrio che del suo corpo.
Questo è un'altro fattore.
IMHO tralasci un ulteriore aspetto importante ovvero: se una moto 
lanciata in velocità tende ad abbattersi verso destra (per esempio), lo 
sterzo tendera a chiudersi verso destra in modo più o meno marcato in 
funzione della velocità e della geometria della moto. Può perciò 
accadere che la moto tenda automaticamente a riportarsi in una 
condizione stabile ... ecco perchè in certi casi una moto in velocità 
rimane in piedi da sola.


 
Stiamo dicendo la stessa cosa. :-)
"In condizioni ideali (-cut-) la moto andrebbe DRITTA...-cut-"
in condizioni meno ideali molto probabilmente hai ragione, ma la cosa si 
complica mica poco.
[MUMBLE MODE ON]
Pensa se tu volessi far sì che una moto "perfetta" descriva un cerchio 
"perfetto". L'effetto "raddrizzante" del giroscopio dovrebbe essere 
compensato da un momento in opposizione, molto costante nel tempo. Se 
calasse di poco, la moto descriverebbe una spirale che si allarga, se 
aumentasse di poco, da una spirale che si stringe.... Inoltre tale 
momento sarebbe funzione della velocità (come daltronde l'effetto del 
giroscopio)... e una minima variazione della velocità dovrebbe essere 
compensata da una istantanea variazione del momento... e qui le mie 
capacità mentali si fermano. ;-)
(Anche perché questi sono solo 2 dei vettorini in cui ci si potrebbe 
imbattere analizzando il problema, quindi... rinuncio!)
[OFF]
Ciao.



Quando, giustamente, tu menzioni gli agenti esterni (e basta un sassolino o 
un piccolo avallamento nell'asfalto) ti allontani da questa idealizzazione 
per arrivare alla realtà. La moto cadrà più volte di quante rimarrà in 
piedi. 

 aumentasse di poco, da una spirale che si stringe....
Posto che si parla di avancorsa: no. La spirale si allargherebbe o 
stringerebbe fino a raggiungere l'equilibrio. In pratica per far fare cerchi 
alla moto dovresti spostare il baricentro dal centro della stessa (che si 
suppone passi per la retta congiungente i punti di contatto delle ruote a 
terra), ad una posizione più esterna (che è quello che fa il pilota 
sporgendosi dal mezzo).
Ma in ogni caso, quando la risultante dei vettori di la forza centrifuga 
(data dalla velocità e dal raggio della curva) e peso (quest'ultimo passante 
dal baricentro)cadesse nuovamente sulla retta passante per i punti di 
appoggio delle ruote, la moto si equilibrerebbe e si metterebbe a girare in 
tondo.
Ciao, GenTLe


 volte di quante rimarrà in piedi.
Ok, non sai cos'è e cosa provoca l'avancorsa della moto.



Bene, ora me lo spieghi. 

 Bene, ora me lo spieghi.
http://www.google.it/search?hl=it&q=avancorsa&btnG=Cerca+con+Google&meta=



ok, ho capito. E' un momento torcente che si genera quando la ruota gira e 
che tende a far riportare la ruota dritta. Bene, ma questo, intanto è di 
entità modesta altrimenti a sterzare dovresti applicare più forza, e poi 
vale per le forze sul piano parallelo alla strada. Per quelle con componenti 
non parallele? Ad esempio un sasso tende a far girare la ruota, ma anche ad 
inclinare la moto. Quest'ultimo effetto da chi è contrastato? 

 effetto da chi è contrastato?
Sempre dall'effetto dell'avancorsa: è "autocorrettivo".



No, mi dispiace, ma questa non passa ed è qui che è il nodo della 
discussione. Una moto inclinata non si tira su da sola, quale sarebe la 
forza che la raddrizza? 

 forza che la raddrizza? 
Centrifuga.



Il solo caso in cui può intervenire tale forza è perchè c'è una sterzata, 
l'inclinazione è seguita da una deviazione della ruota che genera la forza 
centrifuga che la raddrizza. Va bene. Ma intanto non si avrebbe più una 
motto che va dritto (una delle ipotesi iniziali) e poi non sono convinto che 
ad ogni inclinazione vi sia automaticamente una sterzata. Me lo puoi 
spiegare come può succedere? 

 una sterzata. Me lo puoi spiegare come può succedere?
Mi pare che l'abbia già fatto GenTLe! Effetto autocorrettivo. Scendere nei
dettagli dinamici è piuttosto complicato e richiederebbe una trattazione
matematica molto complessa a livello di meccanica razionale. Non mi pare il
caso e ... non ne sono più in grado di affrontare un problema da questo
punto di vista.
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)


 in piedi senza guidatore 51 volte su 100 (e sono buono) ti do ragione.
Bon, dimmi posto e ora.
La moto la porti tu ok?
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool


e no! visto che TU sei sicuro che la moto starà in piedi non avrai 
difficoltà a portare la TUA moto ;-) 

 difficoltà a portare la TUA moto ;-)
E no. La moto sta in piedi fino a che non si ferma .. quindi poi cade o ...
sbatte contro un muro ;)
A meno che non si vada a fare le prove sul lago salato ... compri tu i
biglietti aerei? :p
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)



Ok, io li prendo per i passeggeri, tu per le moto, e ti va bene perchè devo 
ancora comperare la mia moto :-)))) 

 perchč devo ancora comperare la mia moto :-))))
Uhm ... aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaazz (scusa
ma dovevo pulire il tastino della A) :p
Ehm ... mi dispiace ma sono impegnato fino al 2009. Ho una malattia strana
che m'impedisce di lasciare la moto per piů di 15 minuti, il ginocchio mi fa
contatto con il gomito, le CAVALLETTEEEEEEEEEE ............. ;)


 difficoltà a portare la TUA moto ;-)
Ok allora te procura l'autostrada rettilinea di lunghezza illimitata (va
bene anche se compie un cerchio massimo intorno alla terra) e
l'aviocisterna per fare il rifornimento in volo.
A che ora facciamo?



domani sera all'alba dietro il vecchio convento dei frati 

 domani sera all'alba dietro il vecchio convento dei frati
Ricordati di portare il padrino.


 Luca
Ad maiora   Paolo


ehm, oggi è lunedì e siamo già nel pomeriggio :-P 

 
No. Ti sbagli. In condizioni reali la moto cadrà sempre.
Il punto é solo dopo quanto tempo questo avverrà.
Io sostengo che GenTLe ha ragione.
Qualcuno citava il video di quella moto che fece chilometri senza pilota 
sulla suporficie di un lago salato. Quel caso é abbastanza vicino alle 
condizioni "ideali", ed é una prova del fatto che una moto, senza 
pilota, lanciata in velocità, continua la sua corsa lungo una 
traiettoria rettilinea.


 inclinare la moto. Quest'ultimo effetto da chi è contrastato? 
Sia dall'avancorsa che dagli effetti giroscopici delle due ruote, del 
motore e dall'effetto giroscopico che induce il sassolino stesso nel 
momento in cui "perturba" l'asse verticale della moto.
Qui é spiegato bene:
http://www.themotorcycles.it/main_pages/guida/giroscopici.html
Ciao
