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Titolo: nuova cagiva raptor:non ci siamo proprio!!!

L'ho vista su motociclismo,daccordo che e' un prototipo non
definitivo,daccordo che cosi' nera opaca non rende l'idea,ma per conto mio
non ci siamo proprio.Certamente andra' benissimo,componentistica
eccellente,gran motore,prezzo giusto,ma una moto non si compra con la sola
razionalita',e' troppo identica alla monster! il proprietario si sentira'
giustamente in imbarazzo come un customista su una giapponese copiata
dall'harley,e poi insomma,sto gran designer dopo aver fatto il monster ha
fatto la cagiva planet che e' un mini monster,poi la raptor che e' un maxi
monster,se la vena creativa e' questa mi sa che si e' esaurita da un
pezzo.Persino gli scarichi sono uguali!Spero di sbagliarmi ma sara' un
fiasco commerciale,per pure questioni estetiche,a meno che non siano cosi'
astuti da aver fatto fotografare un prototipo deludente per poi stupire al
salone........ 
Mi sembra molto piu' interessante il bozzetto della italjet grifon.Il tutto
imho naturalmente)che ne pensate?
PS completamente OT,sapete che in un autogrill vicino Roma mi hanno fatto
pagare 2050 lire la verde!!!!ho cosi' scoperto che il prezzo non solo e'
libero da compagnia a compagnia,ma anche da distributore a
distributore...bah
ciao RObyB12(bandit 1200)

 distributore...bah
I distributori hanno un certo margine per alzare o abbassare la benzina.
Ovviamente distributori vicini tra loro per farsi concorrenza giocano
al ribasso, quelli isolati al rialzo. Per esempio il 29 luglio a Stintino
(SS)
nell'unico distributore nel raggio di 30-40 Km, ho pagato la Super 2020 £,
quando ancora non erano scattati gli aumenti estivi. :-(
Inoltre in autostrada la benzina ha una piccola tassa in piu' di 40-50 lire,
di conseguenza il prezzo e' piu' o meno giusto.
Bye
---
Paolinus
XV535 "la rossa"
con una pedalina che luccica e una no!
paol...@freemail.it

 come un customista su una giapponese "copiata" dall'harley
Non mi sento per niente imbarazzato.
Mi sembra che si diano giudizzi affrettati e prematuri
su una moto che poche hanno visto ( dal vivo ) e ancora
meno provato.


 meno provato.
In questo caso sono altrettanto affrettati e prematuri tutti i giudizi
entusiastici che ho letto circa un mese fa,d'altra parte avrai notato come
non metto in discussione la qualita' ma solo l'estetica,che dalle foto di
motociclismo sembra gia' quella definitiva  a parte pochi dettagli.
Tra l'altro,ma spero non sia questo caso,non e' neanche vero che mettendo
insieme componentistica eccellente venga fuori una ottima moto,lo dimostra
la Bimota Sb8r che monta quanto di meglio esista e va da cani,come quasi
tutte le riviste piu' o meno velatamente hanno ammesso.ciao RObyB12

 ritengo anteponga l'estetica a qualsiasi considerazione tecnica
Allo stesso prezzo della mia potevo comprare una 883!
I motivi per cui l'ho scelta e preferita sono questi:
	1- oltre alle Harley e' l'unica con V-twin ad aria (*non* sopporto i
bollitori d'acqua su una custom) e, per di piu', testato ed affidabile
	2- ottima coppia e 51 cavalli sotto
	3- motore sospeso
	4- telaio ottimo con pesi distribuiti in maniera fantastica (pesa 230 chili
ma, anche da fermo, ti sembra di averne 50/60 in meno)
	5- lo stesso telaio, solo a guardarlo, e' pronto per farci qualunque cosa
	6- io con la moto ci *viaggio* e il mecca lo voglio vedere *solo* quando
voglio e, preferibilmente, in birreria
	7- i soldi risparmiati al punto 5 me li sputtano in benza ;))
-- 
Night [Andrea F.] & Lady Loose [Virago 7&mezzo]
_____________________________________
Errare e' umano, ma per incasinare davvero le cose occorre Windows98.
... e Outlook fa' il suo! Per risolvere il problema delle Reply, le patch le
trovate in:
per Mac              
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm

tutte le riviste piu' o meno velatamente hanno ammesso.ciao RObyB12
Va da cani..... momento. Le riviste dicono che non e' x tutti. Essendo
una sportiva pura, come da tradizione Bimota, il comfort fa schifo,
xche' se ne fragno. Mica ci devi fare il turista, devi girare in 1'40"
a Misano e 2'05" a Mugello ;))
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri

a Misano e 2'05" a Mugello ;))
Puoi provare a vedere cosa ne dicono *tutte* le riviste NON italiane.
Non le hanno fatto tanti complimenti...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Yamaha Fazer 600
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com


diciamoci pure la verita'...su otto special provate....ottava..
--
Alberto Fabiani - 900 SS Ducati Performance
http://web.tiscalinet.it/pompone/
http://www.uli.it/~fabiani

Non le hanno fatto tanti complimenti...
Ad esempio, uno dei commenti piu' benevoli e' stato del tipo:
"Se fossi ricco, prenderei tutte insieme 996, RSVmille e VTR.
Se poi avanzano dei soldi, compro un tosaerba, ma la SB8R mai."
Ciao da Corrado
Monster600 Dark Bip.
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

 non ci siamo proprio.Certamente andra' benissimo,componentistica
.........

Non le hanno fatto tanti complimenti...
Problemi principali rilevati, x favore?? ;)


Problemi principali rilevati, x favore?? ;)
Motore che va come un siluro in alto ma si spegne sotto i 3000,
completamente scarburato prima dell'entrata in coppia. Sensibilita' ai
trasferimenti di carico tale che basta un entrata in curva rapida per
farla scodare di brutto.


Non le hanno fatto tanti complimenti...
E a leggere accortamente la comparativa di Superwheels 
faceva (al Mugello) un tempo di soli due decimi migliore di 
un Kawa ZX9 Ninja DI SERIE. La cosa buffa e' che c'era un 
tecnico Bimota che intervistato aveva il coraggio di parlar 
male della Kawa (che a meta' prezzo quasi li sverniciava) e 
criticava l'Aprilia per RSV1000 che secondo loro e' fatta 
alla jap per il mercato di massa.
Bleah certa gente fa davero danno...
Ciao
Gianfranco
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
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formavano capannelli di persone per ammirarla,
fino a qualche anno fa siccedeva con tutte le ducati e derivate, mi
siccedeva con l'elefant 750, con la Paso 906, con l'851.
E succede ancora, solo che solo per le vecchie, l'anno scorso sul
piazzale del penice c'erano un sacco di monster, monster elaborati,
748, 916, pura una 996SPS, pero' si e' formato un capannello solo
intorno al mio 851.
--
Bi-lampeggi (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi
BMW R1100RS RedGate
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
ferita, in attesa del chirurgo 
da Brugherio (MI)

 completamente scarburato prima dell'entrata in coppia. 
se vogliamo dirla tutta, e' praticamente da sempre che la Bimota modifica
piu' o meno pesantemente i motori giapponesi ottenendo il risultato
pressoche' costante di peggiorarne le caratteristiche.Per lo meno una volta
i giapponesi erano carenti sulla ciclistica e la Bimota aveva una ragion
d'essere,ma ora di fronte a una R1 comprare una Bimota denota una certa
perversione,a meno di volere l'oggetto esclusivo.Tra parentesi serve a poco
usare i materiali esotici e le lavorazioni raffinate in un telaio se poi
sbagli la geometria e la distribuzione dei pesi.Il telaio della hornet o
della vecchia cbr sono considerati(soprattutto quest'ultimo)molto validi ed
equilibrati,eppure se li vedi "senza" la moto intorno sono orridi e di
ferraccio.Anche a me piace un bel pezzo fresato dal pieno(basta vedere il
mio bandit quante modifiche ha),ma non dimentico che una moto deve essere
anche piacevole alla guida.ciao RObyB12 

 Bi-lampeggi (a L e boxer)
si hai ragione le mode scoppiano per cose che sono difficili da avere e
all'epoca che ho preso io il mio primo Monster i concessionari
Ducati erano senza moto perchè la produzione era stata bloccata dai
creditori; chi la vendeva usata chiedeva prezzi da strozzino.
Quindi c'era penuria assoluta di Ducati, ora il discorso è cambiato, con le
versioni Dark del Monster ora è una moto + accessibile
e sopratutto + facile da trovare sia nuova che usata.
Cmq fossi in te 851 me lo terrei stretto stretto
:-)))
ciao
MAO

Il Raptor è una moto che non vuole essere troppo nuova. E deve anche costare
relativamente poco. Se Galluzzi ha trovato col Monster un filone buono,
finché funziona perché dovrebbe cambiarlo???
Non solo, ma la Monster è quello che è per molti compromessi, la Raptor
nasce ex novo e Galluzzi l'ha realizzata come avrebbe voluto fare il primo
Monster. E col motore che merita...
Perché quando la Raptor sarà in giro e la gente comincerà a guidarla, la
gente lascerà da parte tutte le chiacchiere, perché avrà i suoi problemi a
fumare una sigaretta...
Va da far spavento, e tutte queste chiacchiere le ho proprio sentite dal
tester di Motorrad tedesco, che per un mese mi ha ripetuto che il Ducati
qui, e il Ducati là. Un motore jap su una moto italiana non s'ha da fare, e
così via.
Poi ha fatto 5 km senza neanche spingere più di tanto con il prototipo non
ancora a postissimo con le sospensioni. E quando è scesa la voleva
comperare...
Perché avere il doppio dei cavalli e averli per bene, su un buon telaio
cambiano tante prospettive.
In Italia poi la sorpresa sarà anche maggiore che all'estero, perché da noi
di TL 1000 se ne sono vendute poche. Mentre all'estero, dove sono molto più
conosciute molti biker hanno già imparato che razza di motore sia quel
bicilindrico.
Che metterà imbarazzo non poco i colleghi, me compreso, quando si tratterà
di fare delle comparative senza sputare troppo addosso alle Ducati. Comunque
per ora quella moto l'hanno provata, che io sappia, cinque noti ducatisti
(giornalisti vari, compreso Catchcart) che vorrebbero comperarla...
Fate un po' voi...
ciao

...
Zep. sulle qualita' dinamiche non discuto. Ma penso che ti renda conto
anche tu di quanto sia bue il popolo e di quanto conti l'immagine di
una moto nelle vendite. Quindi una moto che ha l'immagine di "Monster
dei poveri" o di "Monster finto", come ho sentito definire la Raptor,
temo fara' fatica ad avere un gran successo commerciale... magari
ingiustamente. Quindi una maggiore differenziazione estetica credo
proprio che non ci sarebbe stata male.
Anche perche' non credere che tutti si ricordino che Galluzzi e' stato
anche il designer del Monster, e la maggior parte del "popolo"
attualmente sta urlando "Copioni!". Come dici tu, attualmente c'e'
ancora molta ignoranza. Anche fra gli appassionati...


una moto nelle vendite. 
sara' anche vero,
ma e' vero anche che un M900 io non l' avrei mai comprato per il
costo, per il fatto che e' 2 valvole, perche' ha la frizione a secco
(nemmeno fosse una moto da pista)  etc. mentre su un "monster" con
motore suzuki TL ci farei piu' di un pensierino...
dopotutto la vendita di naked e' in continuo aumento e non solo per
merito delle ducati.
ciao
Manfry


Agli ignoranti lasciamo i monster , vero Edo?? :-))
Salutoni!

Secondo me la Ducati se non si muove a mandare in commercio il Monster a 8
valvole avrà problemi e non pochi, anche se il >Monster è e rimane
bellissima, solo che quando l'ho comperate io mi additavano per strada e si
formavano capannelli di persone >per ammirarla, ora con la diffusione che ha
avuto sembra ai miei occhi di vedere uno scooter, bello ma usato come
scooter.
E' esattamente il mio pensiero. Io l'ho presa nel 93, e dopo 58.000 km ( e
svariati milioni spesi in ricambi es: cilindri, pistoni, motorino di
avviamento, 2 batterie, 4 ganci serbatoio e svariate centinaia di lampadine
posteriori.....:-))))
sono stanco di vederne delle brutte copie (serie dark, e 600 in testa) ad
ogni angolo , quando nella mia zona sono stato
per quasi un anno l'unico proprietario del monster...
REsta tuttora una delle moto + divertenti al mondo da guidare, con tutti i
limiti che vengono pero' dal suo motore.
La raptor e' un progetto molto + fresco, e con quei cavallini...ci sara'
indubbiamente da divertirsi.
E chi vuole ancora il monster , allo stesso prezzo della raptor e' senza
dubbio un pazzo furioso.
Non c'e ' storia che tenga, non c'e' il minimo paragone da fare a parita' di
costo, si ha un rapporto prezzo-qualita' infinitamente
superiore con la raptor. E le voci di corridoio di chi l'ha provata sono da
........ voglia di correre a prenotarla.
Salutoni!!
Marco -hypermonster-
www.desmodromiclub.com

Agli ignoranti lasciamo i monster , vero Edo?? :-))
Beh, ormai il monster e' diventato un simbolo... non lo comprerei mai
pur avendo uno dei miei migliori amici che per tutta una serie di
motivi me ne magnifica le qualita' tutte le volte che lo vedo. capisco
chi a suo tempo ha preso il 900. Non capisco chi ha comprato il 600 e
il 750, ne' chi lo compra adesso, con l'immagine inflazionata che
ha... ma riesco a capire che nell'immaginario collettivo sia una moto
da avere.
Credo che la tua Hyper sia quello che il Monster sarebbe sempre dovuto
essere... ci hanno messo 7 anni a capirlo e a sfornare il 4 valvole
(Prova ad indovinare come probabilmente si chiamera'???). Vinca il
migliore, anche se Ducati e' avvantaggiato...
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Yamaha Fazer 600 - in vendita -
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

[...] Non capisco chi ha comprato il 600 [...]
Se domenica venivi al Cmr-ino Pavese, provavo a spiegartelo.


comprato il 600 e il 750, ne' chi lo compra adesso...........
Edo, capisco la tua perplessita' sul 600, ma il 750 e' un'ottima moto.
Con i suoi limiti, certo, xo' spinge gia' bene. E costa quel tot in
meno del 900. La serie nuova ha pure una buona dotazione (ad es il
doppio disco ant).


doppio disco ant).
Non e' perplessita'. E' che quella moto, come 900 ha un senso,
bestiaccia violenta con tanto basso che sul misto paga chi vuoi. Un
600 che tira poco e frulla alto non e' il suo motore, e il 750 che ha
poco di piu' nemmeno.
Che poi ci sia a chi piace il Monster e ha preferito avere qualcosa di
piu' trattabile/menoi impegnativo o semplicemente piu' economico non
discuto, ma resto della mia idea. Le versioni 600 e 750 del Monster
sono servite a Ducati a continuare a vendere il 900 ad un prezzo fuori
dal mondo pur aprendo a chi voleva spendere meno e a riciclare motori
che altrimenti non sapevano dove buttare.
Ciao, Edo.


Sarà un commento idiota, ma alla Cagiva non fanno altro che scopiazzare,
basta pensare alla Mito...

poco di piu' nemmeno...........
Il 600 tira poco, strappa ai bassi e "mura" in alto..... il 750 e'
gia' una signora moto. IMHO. E aspetto di provare la 900 ;))



Ma ci metti un po' di tabacco in quello che ti fumi?
Non ti sorge forse qualche piccolo dubbietto.....
Magari magari che le abbiano create le stesse persone la mito e il 916.....
SVEGLIA!!!!!!!

piu' trattabile/menoi impegnativo o semplicemente piu' economico [...]
Cosi' ti sei espresso in modo piu' incisivo di quanto avrei fatto io.
La mia obiezione e' che non trovo nulla di male in quello che hai
scritto. La M600 ha circa 50 cv dichiarati, cosi' come altre moto in
commercio: e' un difetto?


 SVEGLIA!!!!!!!
 questo lo sappiamo tutti,come sappiamo che il monster e la raptor e la
cagivina planet sono anch'esse disegnate dalla stessa persona(non la stessa
di mito e 916 come ben sappiamo),cio' non toglie la verita' di fondo,che
sono uguali (esteticamente ovviamente)!
Che questo sia gradito al pubblico e' tutto da dimostrare,soprattutto
perche' a un sedicenne puo' far piacere avere una copia del 916,dato che
non puo' guidare altro,ma a 25 anni si puo' scegliere liberamente...
Se poi un designer deve sempre fare cose simili vuol dire che la vena
creativa vacilla,o che si siede sugli allori.ciao RObyB12

non puo' guidare altro,ma a 25 anni si puo' scegliere liberamente...
Mi sembra un po' tardino per pensare a cavolate del genere....non credi?
Dopo 5 anni di vendite ai limiti della possibilita' produttiva.....
In effetti pero' tutti quelli che non l'hanno comprata e' perche' somigliava
troppo alla mito.....
Mah!

commercio: e' un difetto?
Prima risposta: si. Per una moto di forte connotazione sportiva avere
solo 50 cavalli e' un difetto.
Seconda risposta: non sono i 50 cavalli, e' come sono erogati. Il 900
a 3000/3500 giri tira gia' fuori dalle curve con una bella grinta, il
600 esce, ma dire che spinga e' dirla grossa...
Alla fine, chi del Monster apprezza linea e maneggevolezza fa un
ottimo affare a prendere il 600. Chi, come me, nel 1993 si e'
innamorato del concetto di sportiva con manubrio largo e motore con
tanta schiena e rapporti corti fatta per dare la paga sul misto di
montagna alle sportive, onestamente non riesce ad apprezzare granche'
la 600 o la 750.
Ciao, Edo
