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Titolo: [TECH] Paraoli nemici delle penne

Ciao a tutti!
E' ale'!!
Il paraolio dello stelo destro suda olio...
Come diceva mio papa' quando avevo le GSF400: "A te ti piace "appagnare"
(impennare)? Ora accattati i paraoli!!" :-))
Poco male perche' l'olio ormai era ridotto acqua di bollitura di polpo e dovevo
cambiarlo. A questo punto cambio entrambi i paraolii e faccio un'unico lavoro.
Pero' colgo l'occasione per parlare di questi misteriosi componenti...
I paraoli sono degli anelloni di gomma che e' fusa attorno ad un anello
metallico ricoprendolo, e nella parte centrale ha una specie di anello a
"baffo" in gomma con un profilo un po' come i tergicristalli dell'automobile.
Questo baffo per molti tipi di paraoli ha attorno una molla ad anello un po'
come l'elastico per capelli delle ragazze, che tiene premuto tale "baffo"
contro l'oggetto che si infila nel buco del paraolio, nel nostro caso lo stelo.
Il paraolio si rompe perche' a causa della pressione esercitata e dell'usura
causata da piccole impurita' si consuma il baffo di gomma al centro e questo e'
un processo naturale e contro il quale non c'e' nulla da fare. Perche' si
tratta di superfici che sfregano di continuo, ossia lo stelo contro la gomma.
Se poi ci si mettono le penne e le improvvise pressioni dovute all'atterraggio
e il peso che grava sulla forcella allora il processo di deterioramento viene
accelerato.
Per cambiare i paraoli non e' difficile. Una volta estratte le intere forcelle
si devono smontare i tappi e svuotare dell'olio e di tutti i componenti, molle
rondelle ecc. E se si trattasse della sola sostituzione dell'olio la cosa
finirebbe li. Ma bisogna separare la canna dal fodero. Tolta la molletta che
tiene il paraolio nella sua sede, va svitata una grossa vite nel fondo della
forcella, e questa vite pero' non la si puo' svitare a mano perche' gira a
vuoto. Ci vuole quella specie di trapano ad aria quello che usano i gommisti
per i bulloni delle ruote. Perche' lo si deve far girare forte e con un momento
di coppia che deve vincere la rotazione libera del dado all'interno. Quindi non
e' possibile farlo da se senza gli strumenti adeguati.
Svitato il bullone si mette in una morsa il fodero e si tira di botto la canna
che strappera' fuori il paraolio. Per montare quello nuovo il processo e
inverso ma per inserirlo bisogna aiutarsi con un tubo della dimensione quasi
giusta del paraolio e foro interno quanto lo stelo e non troppo largo. Poggiato
sul paraolio il tubo , colpendo con un martello in gomma o legno lo fara'
entrare in sede con leggera interferenza.
Il paraolio e' un oggetto tutto sommato semplice ed economico. Pero' data la
frequenza con cui si rompe in tutte le moto, le case produttrici bastarde lo
vendono molto caro come ricambio. Anche 80 o 100.000 lire l'uno. Per
risparmiare pero' si puo' acquistare altrove dato che e' un componente
meccanico standard e molto diffuso specie per l'uso su presse idrauliche
sollevatori ecc.
Basta prendere le misure del foro interno, che e' assolutamente identica al
diametro dello stelo, nel mio caso 43mm e il diametro esterno che e' la sede
del fodero dentro cui e' infilato. L'altezza e' comune circa 1cm.
Con queste informazioni si va presso un negozio di idraulica industriale e ci
si procura il paraolio per cifre non superiori a 20-25.000 lire. Magari si puo'
anche sceglierne di marche migliori.
A questo punto dei trucchi per prolungare la vita del paraolio. Per colpa delle
penne e dell'uso intenso ne ho rotti talmente tanti che dopo prove e riprove ho
acquisito una discreta esperienza di questo componente "bastardo"!!
Mai usare olii di gradazioni troppo basse. Mai quindi quegli strani sintetici
dati per 5-20. Sono olii poco viscosi, leggerissimi che tra l'altro fanno anche
andare a fondo facilmente la forcella e troppo velocemente. Al primo cambio
d'olio delle forcelle passare subito dal SAE10 o SAE10-20 che ha messo la casa
ad un fisso SAE15 o se la si desidera piu' dura come funzionamento SAE20.
Aumentare il precarico. Tenendo freno in estensione e compressione altini e un
buon precarico si ottiene rigidita' sportiva e poca propensione
all'affondamento eccessivo. Con questi trucchi la vita dei paraoli triplica
anche e ci si puo' permettere qualche penna in piu' per i "maniaci" di questa
pratica.
--
Ciao.
 Mr. Mechano (ZRXOA #3112 e VROC #5290)
Kawasaki ZRX 1100 (El Diablo Mechanico)
ICQ:10955162 - Owner Mailing List IHM-Tecnica
- Real men do it naked

ma ... d dove 6 ?

 
Palermitano a Verona!! :-)))


 un'unico
Minchia "un'unico" al maschile con l'apostrofo!! Non me ne ero accorto!! Di
"ogniuno" con la "i" lo sapevo e me lo trascino dai tempi del liceo, ma questo e'
segno che sto sclerando! :-)))


Ciao da Andrea tutto vero quel che dici ma io aggiungerei un
consiglio"quando dopo una penna stai per aterrare prova a dare un colpetto
di gas subito prima di toccare terra in questo modo riduci l'impatto ed
oltre a preservare i para fai correre meno rischi anche al cerchio" scusa
l'intromissione CIAO ANDREA.


ha scritto:

Perche' intromissione? Si e' vero, ma non sempre si e' tanto rapidi. Benche'
con moto potenti e coppiose ci si riesca in modo plastico ad alzare e
riabbassare lentamente.


all'affondamento eccessivo
Il precarico della molla agisce praticamente solo sull'assetto, te ne
accorgi molto quando sei fermo, nelle staccate di gas, in  accelerata, sulla
sensibilità, ma sull' affondamento (fine corsa della fork), Ha veramente
poca influenza.
Troppo polemico? dai è solo per iniziare una sana discussione che confonda
un po' le idee a tutti.
Ciao...
--
Luca
luberop...@libero.it
TE610 (CICCI )
tessera L.A.C. #021

 po' le idee a tutti.
No perche'? Hai scritto un sacco di cose utili. Io sono stato superficiale
apposta. Ed ho trattato solo pochi tipi di forcelle, ed ho omesso la tornitura
conica dell'interno dell'attrezzo di pressione del paraolio, anche perche' ci
sono riuscito senza, con un tubo del diametro giusto.
Se mi dilungavo in tutti i particolari avrei scritto un libro tecnico. Quelli
li riservo per la Mailing List IHM-Tecnica ed il thread che ne verra'...
Qua non e' che ci sia molta gente interessata alla tecnica pura e quindi info
superficiali fanno testo comunque in mezzo a messaggi inutili di gazzeggi tra
persone che si capiscono da sole perche' parlano di eventi accaduti ad un
gruppo ristretto, in IHM gruppo che comprende centinaia di persone in tutta
Europa.


 Mai usare olii di gradazioni troppo basse.
Piu' la forcella e' buona e piu' puo' essere bassa la gradazione dell'olio
da usare...
--
Sciau
*** MaxMax *** su Plexi BLU
ICQ : 32641674 - Vai a ridere su : 
http://web.tiscali.it/powermax
Milano - 
max...@tiscalinet.it

 E' ale'!!
Festeggi il 5° indirizzo mail?
Sei il campione mondiale di morphing...
--
no
sign

entrare in sede con leggera interferenza.
adesso ho capito perche li cambi cosi' spesso.  :-)))
primaditutto devi mettere dello scotch sull'angolo vivo dello stelo, e
poi ingrassare bene, seno mentre infili il paraolio lo tagli e si
rovina subito.
evita le martellate, se i pezzi sono quelli giusti si fa tutto a mano
senza sforzare.
Un consiglio; quando accatti il paraolio, prendilo marca "Ariete" e
con esso fatti consegnare la guida per il montaggio; e' un pieghevole
in 3 pagine dove spiega come fare, in modo molto piu' semplice di
quello sopradescritto.
P.S.
i paraoli sono degli anelli di gomma tipo O-ring, gli affari infilati
sopra i foderi non si chiamano paraoli, quelli sono le cuffie dei
foderi, ed hanno poca influenza sulla tenuta dell'olio.
Ciao
Mototopo


deve, non puo'... solo il liquido molto fluido puo' consentire
regolazioni accurate.
il liquido denso passata una certa velocita' (quando passa dagli
ugelli) crea vortici e rende irregolare il lavoro della forcella
frenandola a scatti.
Ciao
Mototopo

 poca influenza sulla tenuta dell'olio.     Ciao
Mi prendi per il culo? :-))


foderi, ed hanno poca influenza sulla tenuta dell'olio.
I paraoli (non so quale sia il nome esatto"guarnizioni di tenuta"  "anelli
di tenuta", ecc ecc
. ma tutti li chiamano cosě) sono esattamente quello che ha detto Mr.
Mechano. Possono essere semplici, a doppio labbro, a triplo labbro, con o
senza mollettina, ma sono loro. Gli O-rimg, detti anche OR, sono quegli
anelli di gomma (tipo braccialetto ragazze) che si montano normalmente come
guarnizioni ( alcuni 2T li usano sulla testa) e solo raramente con funzione
da paraolio.
Le cuffie dei foderi ( era anni che non le sentivo chiamare cosě ),
normalmente chiamati parapolvere, sono quelli che si vedono dall'esterno e
che ormai a vista assomigliano a dei paraoli, con tanto di mollettina
esterna. (prima si chiamavano cuffie perchč erano completamente esterni al
fodero e lo avvolgevano come una cuffia)
Ciao  Luca


 vortici e rende irregolare il lavoro della forcella frenandola a scatti.
Cosa si intende con buona?
L'olio anche SAE10 e' ottimo per i primi 3-4 mesi. Poi inizia a diventare
esausto. Si usa il SAE15 per avere piu' freno e poter agire con le regolazioni
su piu' possibilita'.
Con un SAE10 tieni 6 su 12 posizioni di freno in compressione ed estensione per
poco tempo, dopo cominci a darne 7-8-9 ecc. finche' sei a mare. Col 15 parti da
3 e dopo vai su col passare del tempo fino a non andare oltre la 10a dopo 1 2
anni o 24mila km tempo nel quale comunque andra' sostituito l'olio perche'
esausto.
Non e' la forcella che deve essere buona o cattiva, l'olio e' una variabile
come gradazione e mai costante nel tempo. Con i sintetici a gradazione fissa
ossia i sintetici SAE10 o SAE20 e non quelli SAE5-10 o 5-20, ti garantisci
qualche mese in piu' di longevita' prima che "spompa" pure quello esausto.
Come per l'olio motore insomma.


Col 15 parti da
3 e dopo vai su col passare del tempo fino a non andare oltre la 10a dopo 1
2
anni o 24mila km tempo nel quale comunque andra' sostituito l'olio perche'
esausto.
Se si parla di migliorare le prestazioni, si sottintende che lo si faccia
per un uso sportivo ( la forcella "dura da pista" in citta coi tombini non è
il massimo!) e per tanto non penso che la si utilizzi per 24mila Km senza
aprirla! ;~))
Come tutte le cose anche gli oli piu sono "performanti" e specifici, e meno
durano. :~(
L'idraulica di una forcella dovrebbe funzionare per la sua struttura e non
per la viscosità dell'olio ( che comunque è determinante). Mi spiego meglio,
per frenare una forcella normalmente si agisce sulle lamelle, ( alcuni le
chiamano valvole ) e non sulla densità dell'olio perchè alcune parti della
forcella, tipo i piccoli passaggi liberi che ci sono nell'idraulica,
rispondono bene solo se l'olio è molto fluido, e meno se è molto denso.
Poi sono d'accordo con tè per un motociclista cittadino che chiede la fork
un po' piu dura e lenta, il cambio olio con uno più denso è la cosa più
semplice veloce ed economica, ma se uno la vuole usare in pista.....
--


 veloce ed economica, ma se uno la vuole usare in pista..... --
Si ma una forcella che con olio "giusto" ossia non troppo denso, non
lavora bene se non chiudi tutta l'idraulica, avra' qualcosa che non va o come
qualita' o come target d'impiego. Ossia la forcella e' una costante, l'olio la
avariabile. Se SAE10 la fa essere troppo scorrevole anche con idraulica quasi
tutta chiusa, vuol dire che e' la forcella tarata per un uso non agonistico
giusto?
Bene allora per esempio l'utilizzatore cittadino qualche volta si spara 2
curve e 4 penne, cambia forcella 3-4 milioni per poter fare cio' in tutta
sicurezza, o cambia le variabili piu' economiche laciando quello che ha? :-)
E' li tutto il succo del mio discorso. Non e' il massimo ma e' tutto cio' che
si ha a disposizione per poter migliorare le cose. Olio SAE15 sintetico di
buona marca, nella speranza che sia abbastanza stabile in tutte le condizioni,
e precarico (anche con spessori se non si ha la regolazione apposita).


sicurezza, o cambia le variabili piu' economiche laciando quello che ha?
:-)
E' quelloche ho detto anch'io, la soluzione piu veloce, ed economica,e per
un uso "cittadino piu' " va benissimo ;~))
Il fatto è che le moto per sportive che possano essere sono sempre fatte per
un utilizzo stradale, e quando studiano le tarature di forcelle , ecc ecc lo
fanno tenendo come "campione" l'utente medio che "passeggia" per le strade


tutta chiusa, 
Non confondiamo la scorrevolezza con la frenatura idraulica! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

rovina subito.
Io ci metto della pellicola trasparente tipo domopak ben unta d'olio
per forcelle.


Sei il campione mondiale di morphing...
No, a me l'ha killato senza problemi ;)
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

 ha scritto nel messaggio
news:gtv30uk3a3o268h1i...@4ax.com...


 una caduta sempre in agguato :-))
Mi vuoi togliere questo piacere? Dai tempi delle gare in cronoscalata e della
GSF400 vivo su una ruota e sinceramente farne a meno per piu' di 1 settimana
mi fa star male... :-)))))


 una caduta sempre in agguato :-))
Brau!
Ma tu prova la seconda moto della sign, poi mi spiegahi come fai a NON farle
;))))
--
Ronnie Repetti, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 ( non mi si vede perche' ho davanti KaF ) B&S

 da usare...
Ma siccome le jap e' noto che montano sospensioni della mutua...!
Capisci amme...! :-p
-- 
CalviMax & N E M E S I S
ICQ  137125378

 No, a me l'ha killato senza problemi ;)
Ma come non sa neppure usare il kill filter? :-)))
Marameo!! *:o)


Mr. Mechano wrote in message
E sei...

frenandola a scatti.
Questa non la sapevo ..... quindi se hai un paio di ohlins o le showa
della 500 devi usare oli molto meno viscosi ??
-- 
 Andrea on GSX-R 1100 '90  incidentata (Treviso)
 maccum...@QUESTOlibero.it
 ICQ # 136020809


le showa della 500 richiedono olio W5, e' sulle specifiche tecniche.
e i fori degli ugelli sono piccolissimi rispetto agli ugelli di una
forcella buona, ma non racing
Comunque anche su forcelle medie come quella del CBR9 si puo' mettere
il W7,5 e poi chiudere tutto.
quando scalda l'olio si degrada di meno la prestazione oltretutto.
Ciao
Mototopo

una caduta sempre in agguato :-))
E perche' lo vieni a dire porprio a me che non amo impennare?


 Le cuffie dei foderi ( era anni che non le sentivo chiamare cosě ),
...una volta li chiamavano "cortechi", dal nome della ditta che li
produceva.... :-)
Andrea R1150GS Bianco-Blu  Firenze

produceva.... :-)
Per cortechi ( si usa ancora ) normalmente si intende il paraolio .
--


produceva.... :-)
a proposito di vocabolario, a voi non fa incazzare che le piastre di
sterzo oramai sono diventati i "cristi"?...
a me mi fa rodere il culo..   :-))))
Ciao
Mototopo

 Capisci amme...! :-p
giasso', mai tenute le sospensioni originali in vita mia...


a me mi fa rodere il culo..   :-))))
Te credo! 
Ma che senso ha?


 si procura il paraolio per cifre non superiori a 20-25.000 lire.
Non so quanto siano grandi i paraoli in questione, ma io in un negozio i
paraoli di un motore (quelli accanto ai cuscinetti di banco, quelli della
pompa dell'acqua, quelli del cambio, ecc..) li ho pagati in media dalle
1500L. alle 2500L. Dal ricambista ho già speso di +. Ma come fanno a costare
20-25k? Cmq i prezzi degli originali sono una ladrata!
Ciao.
Leo
--
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda!
Icq# 101392627
(CN)

anche sceglierne di marche migliori.
mmmmm.... non credo sia sempre così semplice, conta anche l'altezza!
Nella mia se ci metto un paraolio diverso poi non ci montano gli
washer (non so come si chiamano in italiano), cioè gli anelli di
metalli che stanno sopra e sotto al paraolio...
... una 40 di Benzina Verde e SalSiccia   
dagli unici sardi con 3 maglie dei CMRN
---------------------------------------
    Simplo & Tweety - GFC #00 e #10
     Gippiola/Ho-Hsien-Ku GPZ600R
---------------------------------------
 
http://www.ihm-ichnusa.net

pratica.
Ma scusa mettendo olii più viscosi la pressione sui paraoli ( e di
conseguenza i rischi di danneggiamento) non aumenta?
... una 40 di Benzina Verde e SalSiccia   
dagli unici sardi con 3 maglie dei CMRN
---------------------------------------
    Simplo & Tweety - GFC #00 e #10
     Gippiola/Ho-Hsien-Ku GPZ600R
---------------------------------------
 
http://www.simplo.it/ihm-ichnusa

conseguenza i rischi di danneggiamento) non aumenta?
No! ;-)


No! ;-)
dire anche perchè pare brutto? :)


dire anche perchè pare brutto? :)
Facevo il "prezioso"! :-ppppppp
La densita' dell'olio non incide sulla tenuta dei paraolio.
Specialmente nelle moderne forcelle a cartuccia, il paraolio njon fa
parte della "camera di lavoro" in cui l'olio viene messo in pressione
dagli scuotimenti, quindi il fatto che l'olio piu' denso possa
aumentare le pressioni di esercizio nei circuiti idraulici non incide
granche sulla vita del paraolio.


dire anche perchè pare brutto? :)
Oltre a quello che giustamente a detto RickRD l'olio piu denso forma una
pellicola piu spessa e densa attaccato allo stelo della forcella, e quindi
piu facile da contenere, mentre un olio meno viscoso, si " insinua" piu
facilmente sotto il labbro del paraolio, perche appunto piu fluido.
