Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Ferro 850

Ho letto su Motociclismo un'anteprima sulla Ferro 850 (moto con cambio
automatico sviluppata da Piaggio, ndr).
So che questo suscitera' l'ilarita' di tanti smanettoni, ma a me questo
progetto pare molto bello. Contrariamente a quanto si potrebbe pensare,
la Ferro e' una moto vera, non e' uno scooterone con variatore. Il
cambio c'e' eccome, solo che puo' funzionare sia in automatico completo,
sia in sequenziale elettronico, come su certe auto.
Se uno vuole, in qualsiasi momento, senza bisogno di commutare nulla,
puo' azionare il pedale del cambio sia per aumentare sia per scalare
marcia, altrimenti la centralina fa tutto da sola. Secondo Motociclismo
questo significa, ad esempio, che si puo' arrivare ad una curva, scalare
2-3 marce normalmente, fare la curva e poi riaccelerare lasciando
aumentare marcia automaticamente. In alternativa, si puo' lasciare che
il cambio scali automaticamente, arrivando da solo fino alla prima
quando ci si ferma agli stop.
Sempre secondo Motociclismo, il feeling del pedale dovrebbe essere
identico a quello di un cambio normale, grazie ad un gioco di finti
ingranaggi.
A me questo progetto pare una gran cosa, mi sembra che metta a
disposizione le comodita' dell'automatico senza costringere a rinunciare
al divertimento del manuale. Ideale per chi usa la moto sia per
andare al lavoro in citta', sia per divertirsi nel week-end.
E' bello che un progetto cosi' innovativo sia italiano, una volta tanto.
ACX

 Lo odio sulla sardo l'automatico, figurati sulla moto...
Boh, a me sull'auto piace. Nel traffico metto l'automatico e non mi
esaspero con continui prima-seconda-prima e sfrizionamenti vari. Quando
la strada e' libera e mi voglio divertire un po' metto il sequenziale
e cambio con maggiore rapidita' e precisione rispetto al cambio normale.
ACX

 Il cambio c'e' eccome,
Veramente c'e' comunque un variatore a puleggia e cinghia. La differenza sta
nell'attuatore che, pilotato elettronicamente, permette di simulare
perfettamente un cambio meccanico
Capisco poco di teNNIca, ma non mi pare poi  questa gran rivoluzione.
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04 over 100.000
Promoter CMR Orobie 2004
http://digilander.libero.it/Alfredmann/CMRO2004/CMROIndex.htm

 che hai sotto il sedere?
Forse la mancanza della frizione!!!??!?!?
Un conto è una sardo senza frizione, un conto è una moto!
- Teo -

 andare al lavoro in citta', sia per divertirsi nel week-end.
Boh... Imho è una moto da fighette che quando scopriranno che lo sPuter non
è più di moda si prenderanno questa...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

 2-3 marce normalmente
Se questo "normalmente" significa poter buttare giu` d'un botto 3 marce
senza che la centralina, "sponte sua", decida che sono troppe e pretenda
di aspettare che la velocita` ed il numero di giri del motore siano
adeguati alla scalata (vedi i sequenziali sulle auto di serie)... allora
_potrebbe_ essere carino.
Altrimenti "disgusto et raccapriccio" :-)
-- 
Ciaps, Bianco
Honda CB500 "Birba"

 _potrebbe_ essere carino.
E' proprio cosi', ovviamente come tutti gli automatici ti impedisce il fuorigiri,
ma questo credo sia un pregio. Inoltre e' evitato anche il saltellamento.
ACX

 pedale è debolissima"
Al momento e' cosi', ma su Motociclismo dicevano appunto che
modificheranno la meccanica del pedale per dare un feeling da
cambio tradizionale. Si tratta solo di mettere un paio di finti
ingranaggi.
ACX

 ma questo credo sia un pregio. Inoltre e' evitato anche il saltellamento.
La moto e' MIA e me la gestisco IO!!!

quando ci si ferma agli stop.
Scommettiamo che poi ci metteranno un sistema che evita i fuorigiri, 
e che evita le cambiate a regime diverso da quello che decide la
centralina 
e che evita le cambiate in momenti diversi da quelli decisi dalla
centralina, 
e che evita le cambiate quando la temperatura esterna è diversa da
quella stabilita dalla centralina, 
e che evita le cambiate quando indossi scarpe non previste dalla
centralina
e che evita le cambiate quando il colore dell'asfalto è diverso da
quello previsto dalla centralina
e che evita le cambiate quando il tuo umore è diverso da quello
previsto dalla centralina (l'attuatore sarà un'apposita sonda da
infilarsi nel Gnao prima di partire...)
.......
e che evita le cambiate e basta?
In pratica ti lasciano un pedale per giocare al semaforo quando non
hai un cazzo da fare. :oP
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Ciò che non mi uccide mi rende più forte"

 è più di moda si prenderanno questa...
cmq secondo me prima o poi tutti i veicoli avranno il cambio automatico...
una volta sono salita su una jeep automatica ed era una cosa pietosa sui
tornanti... ma perfezioneranno il sistema in qualche modo. in fondo in
macchina non è una brutta cosa, soprattutto se uno gira sempre in città,
dove la/o scema/o di turno potrà concentrarsi solo sul traffico e magari
fare meno cagate.
in moto... boh, in pochi anni si è riempito di scooter 500cc e oltre, e ora
spuntano i primi ibridi... le cose non potranno rimanere sempre così...
altro appunto/sfogo: è vero che con la scusa che lo scooter è facile ci
vanno cani e porci e ne fanno d'ogni colore, ma imparare a usare il cambio è
un attimo, e poi anche lì via libera alle stronzate... poco fa quasi mi sale
sulla schiena un ragazzino in braghette corte sull'RS (li odio, lo ammetto,
li odio questi pseudo-pilotini!), che ovviamente non può fare a meno di
passarmi a 2 mm mentre sto a mia volta superando un'auto che si è fermata...
--
Diana
su "Zanzara" - Yamaha TW 125 Vivid Red
"We ride with style, not with speed" (cit.)


La frizione e' cosi' indispensabile per il piacere di guida?
ACX


<flame on>
Prevedevo molti post di questo tipo...  Possibile che nessuno sappia
valutare anche la qualita' e la potenziale utilita' di questo progetto?
Tutti a dire "che schifo, e' una moto per deficienti", da bravi italiani
smanettoni! Guardate che le moto non servono solo per grattugiare le
pedane sulle statali alla domenica!
<flame off>
ACX

quando ci si ferma agli stop.
Scommettiamo che poi ci metteranno un sistema che evita i fuorigiri, 


 hai un cazzo da fare. :oP
Tratto da 
http://www.motorbox.com/jumpNews.asp?idNews=4614
Così, sulla Gilera 850 "Ferro" la gestione elettronica del cambio, con i
suoi molteplici asservimenti rispetto ad un cambio tradizionale,
permette una maggiore velocità di azionamento e maggiore incisività in
staccata, insieme al controllo elettronico del freno motore. Insomma, il
pilota dovrà solo guidare perdendo il gusto della doppietta in staccata?
A detta degli ingegneri dell’R&D Gilera, il pilota potrà ritoccare
numerosi parametri, inclusa la spaziatura dei rapporti e l’incisività
del freno motore. Oppure, decidere se inserire la cambiata automatica
(come sugli scooter normali) o darci dentro con la leva del cambio, che
c’è, ma in veste "sequenziale". 

 pedane sulle statali alla domenica!
E proprio per questo motivo ci sono gli scooter... Che almeno assicurano 
capacita' di carico e protettivita'.
La Ferro, che IMNSHO non vedra' mai la commercializzazione, e' un 
esercizio di Piaggio per cercare di utilizzare il bicilindrico a V 850, 
motore tragicamente gia' nato vecchio per pesi e caratteristiche 
dimensionali... (anche se una certa ottimizzazione la vedrei possibile).
Hanno preso (copiato) la trasmissione del Burgman 650 di Suzuki, e 
invece dei piu' razionali comandi a manubrio hanno "tentato" di 
utilizzare un attuatore comandato da quella che dovrebbe sembrare 
sembrare una leva del cambio...
La cosa che mi indispone del progetto Ferro e' che Piaggio sta' tentando 
di realizzare una naked semi sportiva con variatore... (un ossimoro) 
invece di progettare una turistica... Avrebbe piu' senso, una tourer 
automatica.
E mi da' ancora piu' fastidio che battano questa strada, invece di 
recuperare il know how di Gilera nell'enduro (ehi... Avevano corso la 
Dakar, mica bazzeccole) e realizzare un bel bicilindrico (con il cambio) 
da mettere in concorrenza con Aprilia, Suzuki e Honda...
Bah.
-- 
Maurizio
-ktm lc8 "big orange"-
www.maurizio-marra.com

Fatemi capire, dopo due sputer, dopo le comprensibili incazzature perchč NON
avevo il cambio finalmente mi sono comprato la moto.....
E adesso dovrei tornare indietro?????
NO CAZZO
--
Mao

 fuorigiri, ma questo credo sia un pregio.
IMHO, e` un difetto. Il cambio non fa quello che voglio io, ma quello che
vuole lui.
Auto o moto, non fa differenza: non devo chiedere al cambio "per favore,
appena puoi, scala 2 marce"; lo deve fare e _basta_.
Se butto giu` 2 o 3 marce e` perche` voglio _tanto_ freno motore e lo
voglio _subito_, un cambio che evita il fuori giri (a parte che c'e` il
limitatore...) non e` prevedibile e non sapere _cosa_ e _quando_ lo avro`
per me e` molto negativo.


 Scommettiamo che poi ci metteranno un sistema che evita i fuorigiri, 
...limitatore?...


 <flame off>
Se vado in moto e` perche` cerco _anche_ divertimento, altrimenti mi
prendevo uno scooter, che in centro a Milano e` molto piu` comodo, ma che
nel weekend se ne sarebbe rimasto in box... rimpiazzato dalla mia Panda,
che non va un cazzo ma ha 5 marce :-)


La moto e' MIA e me la gestisco IO!!!
Veterofemminista !!!
;-P
augh!
Alfredo
sicuraalfr...@libero.it
per scrivermi togli la sicura 
GFC membro (c.r.p.) #68 
"Foriero di Flame D.O.C.G."

limitatore...) 
Se dalla 5a scali in 1a pui avere 14 limitatori ma sbielli comunque
Ci vuole la frizione antisaltellamento, che oltre una certa coppia inversa
scivola e la dissipa.
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)


La Ferro permette di usare anche manualmente il cambio, e comunque
la differenza tra uno scooter e una moto sta soprattutto nel telaio
e nello stile di guida, non certo nel cambio.
Comunque non sto dicendo "correte tutti a comprarla", sto dicendo
che mi pare un buon progetto.
ACX

 Se dalla 5a scali in 1a pui avere 14 limitatori ma sbielli comunque
Beh, cazzo, se scalo 4 marce alla "brutto cane" me lo merito! :-)


 Forse la mancanza della frizione!!!??!?!?
frizione ?
a che serve la frizione in moto ?
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 tornanti... ma perfezioneranno il sistema in qualche modo. ....
non ho mai provato un sequenziale
ma l'automatico classico, nel 99% dell'uso normale  (ovvero non in
citta') e' una merda
oltretutto, consumi il doppio, e fotti i freni ogni 20000km


 a che serve la frizione in moto ?
A stare fermo e a ripartire... almeno ;-)


 da mettere in concorrenza con Aprilia, Suzuki e Honda...
Ma questo e' tutto un'altro discorso, la Ferro si chiama Gilera giusto
perche' se si chiamava Piaggio dicevano tutti che e' uno scooter (cosi'
invece lo dice solo il 90% delle persone).
 

 per me e` molto negativo.
Se vuo buttare giu' 2 o 3 marce il cambio sequenziale obbedisce subito,
se e' fatto bene scala piu' velocemente del cambio tradizionale, e in
piu' ti regala l'antisaltellamento (dispositivo molto apprezzato sulle
sportive, o sbaglio?). Aggiungi pure che (secondo quanto scrivono)
puoi regolare il freno motore (anche questo non fa tanto racing?)
Tutto quello che il sequenziale ti impedisce e' di andare fuorigiri,
esattamente come fa il limitatore: allora bisogna prendersela anche con
questo perche' ti toglie il piacere di sbiellare come e quando vuoi?
ACX

 da mettere in concorrenza con Aprilia, Suzuki e Honda...
Tanto tu non la compreresti lo stesso :-P
A Pontedera lo sanno ed hanno spostato le loro mire altrove :-D
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 A stare fermo e a ripartire... almeno ;-)
ecco, e basta ;)


 puoi regolare il freno motore (anche questo non fa tanto racing?)
Il fatto che faccia tanto "resing", non mi interessa gran che :-)
Non preferisco il cambio meccanico perche` "fa figo", ma perche` so
esattamente cosa fara` e lo fara` quando lo vorro` io. Tutto qua.
Se quello servo-assistito si comportera' meglio del meccanico, allora ben
venga, ma deve essere prevedibile.
Quello che ho avuto modo di provare sulle auto, non mi e` piaciuto gran
che, sopratutto perche' rende quasi nullo il freno motore.


 invece lo dice solo il 90% delle persone).
Fai pure il 99%...
Tu ti ricordi cosa significava il marchio Gilera, una volta?
Bene: ormai e' completamente decotto (come Laverda, ad esempio) e gli 
stabilimenti di Arcore addirittura forse non esistono nemmeno piu'.
Piaggio e' Piaggio, e Gilera e' purtroppo sinonimo di scooter anch'esso, 
ormai, come marchio.
Credi che uno sMonterista comprerebbe la Ferro?
Ho i miei dubbi.
Comunque, niente flame, naturalmente ;-)


 A Pontedera lo sanno ed hanno spostato le loro mire altrove :-D
Lo so' che lo sanno... E se facessero una "Pluriroad" automatica marcata 
piaggio, *tu* la compreresti??? :-P


Beh, cazzo, se scalo 4 marce alla "brutto cane" me lo merito! :-)
Oh, questo era scritto :P


 ecco, e basta ;)
Sfrizionatina di seconda o terza e monoruota no, eh?


 Sfrizionatina di seconda o terza e monoruota no, eh?
non s'arza...
e poi a impennare si perde solo tempo


 piaggio, *tu* la compreresti??? :-P
manco se la facessero con le marce vere ;-)


 manco se la facessero con le marce vere ;-)
Ah, ecco...


 E` _comodo_ ma per niente divertente...
Ri-ribadisco: 1) la differenza tra uno scooter e una moto non sta solo
nel cambio, ma nel telaio e nello stile di guida; 2) in ogni caso sulla
Ferro il cambio si puo' usare anche manualmente. 
ACX

 oltretutto, consumi il doppio, e fotti i freni ogni 20000km
Gli automatici classici non li fanno piu' da 10 anni! In compenso
su macchine molto sportive come BMW M3 o Alfa GTA sono montati
ottimi sequenziali.
Inoltre, gli automatici di ultima generazione a livello teorico
consumano leggermente di piu' dei cambi tradizionali, ma nelle
situazioni reali di traffico finiscono per consumare di meno,
in quanto ottimizzano il momento della cambiata, cosa che il
guidatore medio stressato nel traffico non fa di certo.
Il consumo dei freni poi mi giunge nuovo... puoi spiegare?
ACX
P.S.: beato te che usi un mezzo al 99% fuori citta', per tanti altri
purtroppo le proporzioni sono invertite!

 E se facessero una "Pluriroad" automatica marcata piaggio
                      ^^^^^^^^^
ROTFL!!!


e poi a impennare si perde solo tempo
Giusto, che serve per trombare (cit)


 2) in ogni caso sulla Ferro il cambio si puo' usare anche manualmente.
Ok, ma rimane servo-assistito (l'opzione automatica lasciamola da parte)
e la differenza e` tutta qui.
Quella "servo-assistenza" come si comporta?
Si comporta bene? Wow, aggiudicato, lo voglio.
Si comporta come il cambio della Smart? Peccato, andra` meglio la prossima
volta.


 Il consumo dei freni poi mi giunge nuovo... puoi spiegare?
abita in un posto dove il 99% delle strade fanno o su o giu'.....
e vedrai i freni come li consumi a frenare
cmq, non escludo che esistano ottimi sequenziali, ma non gli ho ancora
provati


 ingranaggi.
In parole povere, e' finta ..
Una moto del genere c'e' gia', la DNA 50, che appunto si rivolge ai
giovincelli che vogliono il feeling della moto ma non vogliono rovinare le
loro Puma('s).
Un 850 e' assolutamente inutile, quelli con lo scooter giustamente non se lo
fileranno, i motociclisti vari non se lo fileranno. Forse qualche
motociclista di ritorno, che dopo un paio di mesi con quell'accrocchio
vorra' passare a una moto "completa" ..
Insomma, non e' il cambio che va eliminato, quello e' indispensabile, non
voglio volare fuori al primo tornante perche' la centralina all'improvviso
salta ..
Contenessero i pesi, ecco questo si .. ancora non capisco perche' un due
cilindri senza carena debba pesare minimo 190 kg .. :-?
Meglio, molto molto meglio una sana, vecchia e gloriosa px125, da guidare
rigorosamente di traverso e con la scodella gialla d'ordinanza ..
-- 
° GSchicco (BO) su SV650 "Anneke, ora col tanga"
° Tessera CISNK n.2 e LHOM n.3
° ICQ N.339916742 [gschicco(AT)
virgilio.it
]
° [ 
www.gschicco.da.ru
 ]  [ 
www.cner.altervista.org
 ]
° Colonna Niubbi Emiliano Romagnoli

...limitatore?...
Nope, parlo di un sistema come quello che c'è sul tiptronic. Se tu
chiedi una scalata che porta il motore ad un regime troppo alto, la
centralina decide di sua volontà di far scendere di giri il motore
PRIMA di lasciarti scalare, ergo, tu smanazzi sulla leva, 15 secondi
dopo entra la marcia... bella cacata...
Se io voglio fare una cambiata alla brutto zio, che mi blocchi la
ruota dietro DEVO poterla fare quando cazzo mi pare :o)
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Ciò che non mi uccide mi rende più forte"

 due cilindri senza carena debba pesare minimo 190 kg .. :-?
questo me lo sono chiesto anch'io...
Ciao
-- 
Carlo Vittoli & Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Assemini, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S

 la Ferro e' una moto vera,
Letto tutti i post: TANTIIII!
punto1:  BMW 330 XD con sequenziale a volante: ho scoperto di aver comprato
un cesso...e l'ho venduta dopo 9 mesi e 25000 km. PERCHE'?!
MA COME PERCHE'?! e vabbè che su strada certe cose nun si devono mai fare,
ma vi assicuro che passare dal 4o al 2o rapporto senza possibilità di
sfruttare la gradualità della frizione è un INCUBO da testacoda garantito
(se sei in un accenno di curva). Su strada non ci sono gli spazi necessari
(come in pista) per recuperare le sbandate!!!
e questo con 4 (dico QUATTRO) RUOTE MOTRICI CON COPPIA RIPARTITA 55/100 AL
POSTERIORE E 45/100 ANTERIORE.
Che mi dite di avere tutta la trazione su una singola ruota posteriore?
i punti 2.3.4 li tralascio perchè a chiunque quidi in moto sportivo e
conosca l'uso del punta/tacco già il primo punto è sufficente.
A chi non ha ancora testato...le parole non servono: purtroppo pare che a
noi esseri umani sia necessario prima sbattere il cranio sull'asfalto per
capire e accettare la realta.
ergo sum: la ferro va benissimo per essere sguidacchiata in modo educato e
quasi sornione staccando a 1km prima delle curve per rimanere in piedi. Cioè
personalmente la vedo bene come prima "moto" dopo lo scooter per iniziare a
capire come si guida una moto (affermazione significativa, no?!)...che
probabilmente si comprerà in futuro!
JohnLeeTNT on ZX-6R 636 Jalla
P.S.: in USA la patente conseguita con auto automatiche NON E' VALIDA per
usare auto con cambio manuale o sequenziale puro (non mezzo automatico e
mezzo sequenziale). un motivo c'è!

 a che serve la frizione in moto ?
A "pinnare"di terza!
Bornout!
A sgasare i tuoi messaggi morse al vicino di semaforo!
Dilettanti.. uff..

 ACX
Ma non e' che hai fatto un pensierino sulla ferro e sei venuto a cercare
pareri favorevoli sul NG?
Ci pensate a essere normalmente in piega e aprire il gas mentre vi aspettate
che la moto si risollevi su ( no, non su una ruota che avete capito!) a
questo punto in poche frazioni di secondo:
"cazzo ma quando apre sta' centralina?"
"mmmm forse e' meglio usare il cambio a pedale sequenziale con finti
ingranaggi prima che mi stenda su un fianco..."
"SBAMMM"
e giu' a smadonnare contro la gilera!

 pareri favorevoli sul NG?
No, ho letto di un progetto che mi e' parso interessante e ho sperato di
discuterne qui per sentire cosa ne pensano gli altri.
Purtroppo ho notato che molti, senza nemmeno conoscerla bene, l'hanno
bollata come scooter, come moto da deficienti ecc., esprimendosi con
una sicurezza che farebbe pensare che l'abbiano guidata per 3 anni
e 50.000km, invece di averla vista soltanto in fotografia.
Del resto le discussioni da bar sono cosi'...
ACX

 ruota dietro DEVO poterla fare quando cazzo mi pare :o)
Con il mio barattolo a 2 ruote che trovi in firma, mi e` successo un paio
di volte... non l'ho cercato... cercavo il limite e l'ho trovato :-)


 davvero che non sia cosi'!
Cambia in 1,5 secondi *sempre*, sia che tu stia tirando sia che tu stia
andando a passeggio: esasperante!


 andando a passeggio: esasperante!
Chiaramente una soluzione di questo tipo su una moto non sarebbe 
tollerabile (gia' lo e' poco sulla macchina). Riguardo la Ferro
pero' Motociclismo diceva che non ci si accorge per niente della
differenza, e che (grossa differenza rispetto ai sequenziali delle
auto) il cambio funziona sempre in contemporanea manualmente e
automaticamente, cioe' va sempre in automatico, ma se tu vuoi
intervenire manualmente sulla leva puoi farlo quando vuoi,
senza commutare tra le due modalita'.
Molti hanno detto che se scali il camio non obbedisce ecc.,
secondo il tester di motociclismo non ci sono problemi ad "arrivare
impiccati in curva, buttare giu' tre marce manualmente e poi
uscire in allungo sfruttando l'automatico" (cit.)
Altra caratteristica interessante e' la possibilita' di impostare
l'automatico in modo che cambi tirando tutti i rapporti al massimo,
oppure scegliendo altri programmi tipo sport o turismo.
Insomma secondo me Ferro o non Ferro (peraltro la moto e' carina IMHO,
pero' sulla ciclistica e sul motore si sa poco), questa tecnologia
elettronica applicata al cambio si vedra' su molte altre moto in futuro,
a cominciare dalle sportive, che non a caso sono quelle piu' farcite di
elettronica. Su molte moto (soprattutto ante-2000) la cambiata ruvida
e' sempre stata un difetto, quindi un cambio elettronico preciso
e rapido sarebbe un grande beneficio. Se poi quando si vuole questo
cambio puo' anche funzionare in automatico, tanto meglio.
Antisaltellamento, limitatore, sequenziale manuale/automatico credo
saranno un tutt'uno sulle moto del futuro.  Certamente le moto "100%
meccaniche" conserveranno il loro fascino, ma resteranno modelli per
appassionati (tra i quali mi ci metto senz'altro!). 
ACX

 <flame off>
Alur:
La Piaggio e' nella merda. Ha prodotto immondizie per un sacco di tempo, e
s'e' sputtanata alla grande il nome.
Il mercato richiede qualcosa che non vendera' mai? No, ed allora la Piaggio
deve dedicarsi a restare in piedi, non a spendere soldi in ricerche del
cazzo.
Dal punto di vista tecnico nessuno si e' messo a dubitare del progetto,
fermo restando che e' roba alquanto banale.
Il punto e':
Chi compra uno scooter e' perche' vuole un determinato tipo di mezzo.
Chi compra una moto, e' perche' vuole una moto.
Io mi sono comprato il Fazer 600 perche' mi piaceva quello. Se il (inserire
nome di moto a caso) avesse avuto il cambio automatico, avrei comprato
comunque il Fazer 600. La moto si sceglie in base ai propri gusti, non
perche' ci sono accessori/tecnologie uniche. Non esiste che qualcuno decida
di comprare una BMW solo perche' c'ha il Paralever, o una Goldwing perche'
c'ha lo stereo.
Nessuno comprera' il Ferro 850 solo perche' c'ha il cambio che Dio solo sa'
come funzionera'...a me fa' incazzare questo. Certo, se Morte avesse un
cambio automatico come dico io, sarei piu' contento. Ma la moto la scelgo
comunque in base ad altri fattori!! E al limite, la presenza di un cambio
del cazzo puo' essere un motivo in piu' per scartarla!!!
L'avesse fatto la Suzuki, o la Yamaha...tanto e tanto, loro il mercato gia'
ce l'hanno e possono permettersi di aggiungere optional alle moto.
Ma Piaggio proprio no!!! E puo' anche essere la soluzione migliore del
mondo, ma finira' per essere solo un'altro dei motivi per il fallimento di
un'altra azienda italiana!!!
E cmq, io il cambio lo voglio vero. E se proprio ci vogliono mettere
un'optional, bastano due cazzo di elettromagneti per fare un cambio
sequenziale (ed allora li' sarei felice). Non c'e' bisogno di reinventare un
nuovo sistema, e poi metterci su anche un finto cambio per fare contenti chi
non sente il click-clack.

 ma preferisco decidere io se, quando e quanto).
Sinceramente?
L'ABS non l'ho mai provato, ma il CBS m'ha salvato il culo diverse volte
sullo scooter del babbo :-)

In c9pjp5$r8e$
1...@news.ngi.it
, Drizzt, 
driz...@libero.it
, il 4-06-2004 12:43
ha scritto:

Insomma Piaggio ha fatto centro ed a te che sarai amministratore delegato di
qualche casa concorrente ti da mooolto fastidio e sui nervi.
Allora calmati.
Se Piaggio é nella merda come dici TU con il secondo posto nelle vendite mi
sa che gli altri marchi dal terzo posto in giù chiudono domani.
TU sei al 15° posto e ti dà fastidio chi ha soluzioni geniali e ti sto
davanti ?
E' questo il succo di quello che Vuoi dire ?
Mica la Piaggio ti ha telefonato per obbligarti a comprare quel prodotto no
?
Mica mi sono incazzato quando é uscita quella K@kk@ del timmaxxe, lo
comprerà chi gli piace.
Io mi sono comprato la moto che mi piaceva, e basta.
Mica mi viene una congestione perché la BMW ha il paralever.
La BMW moto non mi  piaceva, non mi piace e mai la comprerò IMHO.
Anche se sono delle ottime moto.
RILASSATI e fatti un giro con la Fate
Ciò
- - - - - -
Traversino onte Bike's  Handlebar
Kawasaki  ZRX 1200 R  '04  "Zita"
Km. 5.227

In c9pkeo$rih$
1...@news.ngi.it
, Drizzt, 
driz...@libero.it
, il 4-06-2004 12:55
ha scritto:

Prova a farti le ossa su una Laverda  SFC 1200 Jota che cosě impari a
guidare una motocicletta come si deve.
Quelle di oggi sono moto con il pilota automatico.
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Traversino onto Bike's  Handlebar
Kawasaki  ZRX 1200 R  '04  "Ziba"
Km. 5.227


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Salve a tutti!!
Mi chiamo Antonello e sono di Roma...
volevo salutare i due "TOTEM" del motociclismo, Maurizio Marrae Vanni (detto
anche Uanni Galimberti)
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 pero' sulla ciclistica e sul motore si sa poco),
Ho visto le (poche) foto e a me piace moltissimo.


 sullo scooter del babbo :-)
Perche` eri su uno sputer ;-)


In c9ppga$60l$
1...@news-intl.excite.it
, Antonello1_, 
Anton...@excite.it
, il


Vorresti dire che il Marra  incarnifica  tutti gli antenati  della
motocicletta  ?!
A li mortacci.........
.....Marra ti sei preso un bel fardello sulle  s palle!!
mi  genofletto con massima compassione.  ;-))))) P
Cià
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Traversino onto Bike's  Handlebar
Kawasaki  ZRX 1200 R  '04  "Ziba"
Km. 5.096

 anche Uanni Galimberti)
:-D
uella Anto, che ci fai da queste parti? ;-)
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
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Think Different

 Perche` eri su uno sputer ;-)
Mah, sulle turistiche non è male secondo me. Lasciamo perdere motone stile
XX1100, ma per esempio l'ho provato su delle guzzi e mi è piaciuto
parecchio. Pestatona sul pedale del freno e moto che sta superstabile.
E parlo di moto di 20 anni fa ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

 anche Uanni Galimberti)
Be', ricambio... :-) Ma... Che ci fai qui???
Erreti??????? :-D


 mi  genofletto con massima compassione.  ;-))))) P
Alzati, figliolo...
E grazie per la compassione :-(


 parecchio. Pestatona sul pedale del freno e moto che sta superstabile.
Correggimi se sbaglio:
leva freno -> solo anteriore
pedale freno -> anteriore + posteriore
Giusto?
Se non ho detto eresie, come faccio a frenare _solo_ con il posteriore?


 posteriore?
La domanda č: su una moto turistica serve frenare solo col posteriore,
considerando che normalmente serve a stabilizzare la moto usandolo insieme
all'anteriore, o in circostanze particolari (non da turistiche) per
riprendere una curva in cui si rischia di andare lunghi?
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 riprendere una curva in cui si rischia di andare lunghi?
Per l'uso che faccio io della moto (vedi traffico intenso in centro a
Milano), mi capita molto piu` spesso di dove usare il posteriore per
frenare facendo sterzate strette tra le auto che per recuperare un "lungo"
(anche se devo dire che nel WE capita anche quello ;-) ); frenando con
l'anteriore lo sterzo si chiude e non e` bello!
Ok, con una turistica e` abbastanza difficile infilarsi tra le macchine in
coda, quindi il problema potrebbe non sussistere... :-)


 Giusto?
No, sbagliato.
Ogni moto ha il suo CBS, ed il 100% dei CBS attivano sempre e comunque
entrambi i freni.
Di solito il pedale agisce poco sia davanti che dietro, oppure agisce solo
dietro. La leva agisce ancora sia davanti che dietro, pero' in modo piu'
marcato.
E di solito sono complementari, nel senso che se vuoi chiudere tutti i
pistoncini devi agire su tutte le leve contemporaneamente.

 pistoncini devi agire su tutte le leve contemporaneamente.
Si`, questo mi sembrava scontato...
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 molto male!
Hai le idee un po' confuse.

 Hai le idee un po' confuse.
Perche`? Che c'e` di strano nel voler usare un solo freno alla volta?
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 discrezione della casa...
Infatti. Io parlavo del Guzzi. Sulla Honda non so come vada.
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e cambio con maggiore rapidita' e precisione rispetto al cambio normale.
Ok, ueste te le passo ma......vogliamo parlare del "simpaticissimo"
comportamento del convertitore di coppia? ;-)
Oltre ad essere per nulla divertente, IMHO e' anche "pericoloso".
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Il consumo dei freni poi mi giunge nuovo... puoi spiegare?
Il freno motore di un cambio automatico e' molto inferiore a quello di
un tradizionale, sempre grazie al convertitore di coppia.
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