Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: freni speciali

Ciao miei cari,
allora qualche giorno fa ho visto un bmw con un bel freno di quello che si
attaccano al cerchione con pinza radiale.
Volevo sapere:
1- č un freno ufficiale su quella bmw?
2- č possibile installare un freno di quel genere su un'altra moto non nata
con quel tipo di freno?
3- per chi l'ha provato č molto piů efficente di un freno normale?
4- che figata da vedere!!!
Ciao a tutti e buon week end
--
Alex The Wild Rider
Alex rides Ducati Monster 620i.e. Dark
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Per rispondere in privato
alex_wildrider (at) katamail (dot) com
spam e simili non sono affatto graditi
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-


---
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http://www.grisoft.com
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 simile sistema. VA bene giusto per BMW  tanto quintale più quintale
meno...
In effetti l'estetica era notevole.
Per l'effetto giroscopico (penso che tu intenta nel senso di sterzata) si
può ovviare mettendo un doppio disco.
Forse però non vedi nessuna moto gp che ce l'ha per anche per altri motivi,
tipo che con i materiali che usano ora è sufficente un freno più piccolo,
che un freno così grande si raffredda troppo velocemente e quindi lo si può
fare solo di acciaio (o ghisa) e quindi diminuisce l'efficenza nei freni
delle moto gp.
Cmq, vorrei sapere da chi l'ha provato come funziona sul campo.
In ogni caso, in effetti se nessuno lo uso un motivo ci sarà!!


 simile sistema.
guarda qui!!!
http://www.braking.com/Ita/News_11.htm


 puň ovviare mettendo un doppio disco.
infatti ho appena visto che sono tutti doppi!
Quello che mi lascia molto perplesso č la durata del disco, temo che si
deformi molto velocemente.
Un altro inconveniente č che la ciclistica della moto deve essere molto di
piů caricata sull'avantreno per permettere di trasmettere tutta la coppia
frenante a terra.
Ciao


 frenante a terra.
C' era una comparativa su motociclismo fatta con un R1 dischi originali e
dischi perimetrali... frenava uguale, l' effetto giroscopico aumenta
aumentando la massa e il diametro della massa in rotazione, si oppone all'
inclinazione dell' asse di rotazione, quindi rallenta la velocità di
inserimento in piega.. ho letto ora che moto hai, sullo smonster montaci
pure tutti i dischi che vuoi, tanto è una moto fatta solo per essere bella,
non per funzionare.
Ciao
Edo.


 non per funzionare.
se lo dici tu....


 Volevo sapere:
Il BRR (Brake rotor on rim) della Braking e' stato usato con successo da
Ghezzi nella Bot.
I vantaggi sono, oltre al maggiore diametro della pista, il maggior
smaltimento del calore (tramite il cerchio, che porta subito in temperatura
la gomma)... e il fatto che per montarli ti danno un bellissimo cerchio
Marchesini in magnesio.
Ritengo infatti che i vantaggi veri risiedano proprio nel cerchio + leggero,
e gli svantaggi nel maggior effetto giroscopico e che si bilancino.
Rimane la maggiore potenza frenante che, per evitare cappottamenti viene
domata con l'istallazione di pinze con meno potenza pompante e pastiglie con
minor contatto sulle piste.
Ma allora a che serve?
A nulla, solo a stupire.
Tanto vale istallare i dischi Wave e le pastiglie Performance friction
Carbon Metallic, si spende meno e si stupisce lo stesso.
--
Saluti, Carlo
--xvcarl...@libero.it--
Banditona 1200 S, XV1000 TR1 (139Kkm)

 A nulla, solo a stupire.
Hai detto niente!


 Banditona 1200 S
Vedi che quelli che ragionano sanno che moto comprare.. ehhehe.
--
Edo-ò - Bologna
- Bandit 1200 - Missile
- XT 350        - Rrospo TTizzato
- Guzzi P250   - Classe'34 In fase di restauro
- Booster 50   -  Il cesso Sono costretto ad usarlo
Okkio... Nuovo link!! ------->>>>>  
http://web.tiscali.it/edobandit/


 Vedi che quelli che ragionano sanno che moto comprare.. ehhehe.
Era rivolta a me sta cosa?
Se sì, non mi pare il luogo adatto per risponderti, ma ti dico solo che
ognuno si compra un po la moto che gli pare senza che ci sia qualcuno che
gli debba rompere i coglioni, quindi se vuoi rompere le palle sul Monster
cerca qualcun'altro che io non ne ho voglia, anche perchè è una moto che ho
comprato in base a scelte tecniche e stradali della mia zona e non per fare
il fighetto, e anche se fosse non credo che siano affari tuoi.
Avevo solo fatto una domanda su quel cavolo di freno e volevo solo sapere le
vostre impressioni, non i commenti su cosa devo fare della mia moto.
Poi una cosa che non ho capito a cosa fai riferimento:
effetto giroscopico: gli assi cartesiani dello spazio sono 3: x, y,z.
Posto y l'asse del mozzo della ruota, a quale delle rotazioni facevi
riferimento?
E già che ci sei mi togli una curiosità che a me ora sfugge: in frenata ci
possono essere rotazioni attorno all'asse x? (quindi la moto che tende a
piegare da sola?)
Per finire, se come effetto giroscopico intendevi quello attorno all'asse z
chiaramente è dato da uno squilibrio di frenata tra le parti destra e
sinistra cosa risolvibile con due dischi. Se invece facevi riferimento alla
rotazione lungo l'asse y quello dipende dalla ciclistica, quindi telaio,
forcelle, bilanciamento in generale, ecc. Quindi teoricamente risolvibile sa
la questione non è gravissima (perchè altrimenti si deve agire sul telaio),
anche se con le moto attuali con pochi sforzi si dovrebbero poter
raggiungere livelli di ciclistica eccelsi.


> Per finire, se come effetto giroscopico intendevi quello attorno all'asse
z
[cuttone forse troppo esagerato]
Ti rispondo io, anche se non so quando [Tech] possa essere la mia risposta
:-D
Se ricordo bene l'effetto giroscopico è quello dato dalla rotazione della
ruota intorno al troppo asse. Questo effetto sempre se ricordo bene, è
quello che ti permette, per esempio di stare su in bicicletta, e quindi
anche in moto immagino. In breve
maggiore velocità-->Maggiore effetto giroscopico
e
maggiore peso (o meglio maggiore inerzia radiale...non ricordo il termine
esatto ora, comunque è quella che è dipende dalla massa del corpo e dalla
distanza del corpo dal centro di rotazione)-->Maggiore effetto giroscopico
Il primo è facile da verificare, il secondo..boh?
L'unico difetto è che l'effetto giroscopico è anche quello che tende a far
raddrizzare il mezzo, quindi con ruote più pesanti (o magari pesanti uguali
ma con peso concentrato più verso l'esterno) la moto fa più fatica a
piegare.
La precessione
La precessione è un tipo di moto apparentemente anomalo che si verifca nelle
ruote o in altri oggetti rotanti. Potete sperimentarne gli effetti voi
stessi tenendo per il mozzo una ruota che gira: se tentate di ruotarla,
troverete che la ruota non vorrà girare come volete voi. Al contrario, farà
valere la "precessione", muovendosi secondo direzioni perpendicolari a
quella che intendete [cutted from "Come funzionano le cose" D. Macaulay]
Penso che sia la stessa cosa
Vedi inoltre... giroscopio e girobussola sfruttano lo stesso prinicipio...

 Ti rispondo io, anche se non so quando [Tech] possa essere la mia risposta
Aspetta:
leggiti questo che è redatto dall'università di padova, poi mi spiegate a
quale dei tre effetti giroscopici fate riferimeno:
quello di imbardata, di rollio o di sterzata.
http://www.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/effetto%20giroscopico/Effettigiroscop
ici.html
Poi già che ci siamo ci sarebbe anche questo documento che tratta della
frenata:
http://www.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/frenata/frenata.html
qui l'effetto giroscopico non viene nemmeno menzionato ma in compenso si
parla del rovesciamento del veicolo (che alla luce dei fatti presumo essere
l'effetto giroscopico che citava qualcuno in qualche messaggio precedente).
Direi che a sto punto prima ci diamo una bella letta e poi commentiamo.
Io ora non ho tempo, poi me lo leggo e vediamo.
Anche perchè tratta anche della frenata ottimale!
Ciao


 il fighetto, e anche se fosse non credo che siano affari tuoi.
Ehi ehi.. non ti scaldare.. era una velata critica nei confronti del
Monster, lo ammetto, ma non voglio assolutamente romperti i coglioni..
Comunque, in base a scelte logiche e tecniche , a parte l' estetica e i
sound, un SV650 è molto meglio di un monster 600 .. ti dimostro il perchè:
- va + forte
- è molto + potente
- ha + coppia ad un regime inferiore e fa più giri quindi ha anche +
allungo.
- consuma meno
- è + leggera
- è + comoda sia per il pilota che per il passeggero
- è enormemente + affidabile
- ha una forcella del cavolo ma si sistema con poche lire
- è garantita 3 anni
- i tagliandi hanno costi umani
- è molto + maneggevole nel misto stretto e nel veloce è più precisa.
- ha diversi anni di progetto in meno, con tutti i vantaggi che ne
conseguono.
- non ha la testa del 350 perchè non ne avevano un magazzino pieno da
smaltire.
- non ha un motore che è stato progettato nel dopoguerra (durante la grande
crisi).
- le bielle stanno dentro al carter e non escono mai a prendere una boccata
d' aria.
- la frizione si trova a proprio agio nell' olio e non c'è bisogno di
prosciugarla per farla funzionare.
- il cambio ...cambia!!
- le valvole hanno sane e solide molle di ritorno e guardacaso fa più giri e
non svalvola mai (che il desmo sia una bufala commerciale?).
- frena molto meglio.
- non fa puzza di benzina se ci stai dietro (a me non è mai capitato di
starci dietro ma me l' hanno raccontato quelli che vanno in scooter).
- non ci vuole l' orologiaio per registrare le valvole.
- non si fulminano le lampadine tutti i giorni
- non vibra come una levaigatrice orbitale
- quando hai il cavalletto giù e la marcia inserita non va in moto
- non ti devi portare dietro la bacinella da mettere  sotto quando parcheggi
- non devi trascinarti una calamita dietro attaccata con lo spago  per
recuperare i bulloni che perdi
- non devi comprarti un secondo disco perchè la fabbrica per risparmiare
(ops... guadagnare?) te ne monta uno solo.
- è giapponese (e questo non è detto sia un vantaggio, ma secondo me lo è)
- costa quasi 2500 euro di meno !!!!!!!!!
Ma la moto non è logica ma sentimento e irrazionalità..quindi ad ognuno la
sua bella !!!!
Se fosse per me le comprerei tutte, e se avessi i soldi mi piglerei pure il
monster (però 750) perchè è bello e fa un bel rumore, inoltre andrei nei
matti a lavorarmi le teste con il fresino e la pallinatrice.
Ciao, senza rancore, si fa per scherzare...
Edo.
---
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 l'effetto giroscopico che citava qualcuno in qualche messaggio
precedente).
Infatti si parlava di:
"Le masse non sospese diminuirebbero (di poco) dando migliore efficacia alla
sospensione, l' effetto giroscopico aumenterebbe (di molto) rendendo la moto
meno agile nei cambi di direzione"
non dell'efficacia in frenata. E se controlli nel 1° link l'effetto
giroscopico di imbardata:
"Il moto della ruota in curva genera un momento giroscopico attorno all'asse
orizzontale, che tende a raddrizzare la motocicletta:"
M circa uguale a I per ecc.... quindi M ossia la forza che tende a a
raddrizzare la motocicletta è proporzionale al momento d'inerzia polare, che
dipende come avevo detto dalle masse e dalla loro distanza dal centro di
rotazione (e più facile far ruotare due masse poste su un'asta da 1 m che le
stesse messe su un'asta di 10m). Nel caso dei  freni che hai indicato te
IMHO il disco è collocato all'esterno, quindi a parità di momento d'inerzia
polare dipendente dal cerchio (ossia a parità di cerchio) il momento
d'inerzia polare dipendente dal disco sarà sensibilmente maggiore, senza
aumenti di prestazioni significative per la frenata, che penso sia già
abbastanza potente per un disco tradizionale. Probabilmente questo sistema
andrebbe bene per frenare veicoli di massa molto maggiore di quella di una
moto.
Chiedo logicamente la conferma a tutte le c......e che ho scritto a qualcuno
più esperto di me, ma fisicamente parlando dovrebbe essere corretto.
            Alessandro

 orizzontale, che tende a raddrizzare la motocicletta:"
[cut: ho tagliato tutto perchè sennò è troppo lungo]
Il problema è però che dobbiamo intendeci.
Allora eravamo partiti da:
il freno circonferenziale: pregi e difetti.
Come pregio direi che sicuramente frena di più proprio per il fatto che la
forza d'attrito è proporzionale oltre che al coeff d'attrito che dipende dai
materiali ed alla superficie d'attrito anche dalla velocità al quadrato,
quindi aumentando il raggio la velocità periferica, a parità di velocità
angolare aumenta. Va da se che non sono necessarie pastiglie e pinze enormi.
(e fin qui direi che ce ne frega poco, anche perchè i freni tradizionali
vanno già bene!!!)
Altri pregi, funzionali, non me ne vengono in mente, forse la pinza essendo
più piccola è anche più leggera (minori masse non sospese!! Per quella
ventina di grammi...), mentre il disco è sicuramente più grande, ma non
necessariamente più pesante, bisogna vedere quant'è effettivamente il
materiale impiegato, perchè nel caso tradizionale c'è tutta la parte di
ancoraggio al mozzo che è notevole. Ammettiamo cmq, che il peso non vari di
molto.
Difetti: allora sicuramente il disco più grande ha inerzie maggiori che però
è quello che vogliamo perchè comporta velocità periferiche maggiori e quindi
frenata più potente.
Per quanto riguarda il discorso che facciamo sull'effetto giroscopico, non
ho ancora capito bene perchè:
in rettilineo non ci sono effetti giroscopici se non intendiamo che se
freniamo troppo possiamo ribaltarci, ma questo non lo vedo come un difetto,
semmai dobbiamo imparare a dosare meglio la frenata.
Altra cosa, durante un'accelerazione o una decelerazione si creano delle
forze laterali proprio dovute al momento applicato alle ruote, ma siccome
nessuno è mai caduto perchè ha accelerato troppo (ne in rettilineo, ma
neppure in curva) direi che in frenata non dovrebbe cambiare nulla perchè i
freni non saranno mia così potenti da superare le prestazioni assolute del
motore (quindi la decelerazione sarà sempre minore dell'accelerazione e se
in accelerazione non abbiamo effetti traslanti evidenti non ne avremo
nemmeno in frenata).
Fin qui direi che in rettilineo non ci sono grossi pregi e neppure difetti .
Quindi appurato questo parlando di comportamento generale del mezzo
analizziamo quello che dicevamo sul sito:
[piccola nota: gli effetti giroscopici si hanno solo quando ci sono due
rotazioni, quindi NON in frenata/accelerazione se si è in rettilineo e se
non si muove il manubrio.]
come leggiamo sul sito che ho postato (per chi non l'avesse notato il sito è
tenuto dal dipartimento di meccanica applicata dell'università di Padova)
L'effetto giroscopico comporta un'inclinazione di rollio maggiore rispetto a
quella ideale, calcolata considerando nullo l'effetto giroscopico.
e ancora:
L'incremento Dj dell'angolo di rollio, dovuto all'effetto giroscopico, non
favorisce la manovrabilità del motociclo, poiché il motociclo, per
raggiungere l'angolo di rollio di equilibrio (che è più elevato), impiega un
tempo maggiore.
Data la formula dove il momento giroscopico d'imbardata è proporzionale al
momento d'inerzia polare ne viene fuori, come dicevi giustamente che se
aumenta il momento d'inerzia allora aumenta il momento giroscopico, se
aumenta il momento giroscopico, a parità di velocità in curva doppiamo
piegare di più e perdiamo in agilità perchè la moto è più lenta nel
raggiungere la piega ottimale.
A questo punto una domanda mi sorge spontanea:
a parità di cerchio in magnesio ecc, ecc, il disco circonferenziale ha un
momento d'inerzia più alto? Ad occhio e croce direi nettamente di sì perchè
se non erro il momento d'inerzia dipende dal raggio alla quarta (o al
quadrato se ci riferiamo alla massa uniforme), però qualcuno potrebbe
postarmi la formula del momento d'inerzia del disco che sono curioso di
controllare perchè a memoria non sono sicuro, mi pareva che fosse
semplicemente: Mr^2.
Se la formula è giusta io direi così:
la massa è proporzionale allo spessore che ipotiziamo uguale per i due
freni, alla densità del materiale che poniamo nuovamente uguale ed al
quadrato del raggio, quindi verrebbe:
Momento d'inerzia freno tradizionale proporzionale a R^4
Momento d'inerzia freno circonferenziale proporzionale a Rmax^4 - Rmin^4
(Rmax, raggio esterno più vicino al cerchio, Rmin l'altro raggio)
ponendo:
R= 320 mm
Rmax= 425 mm (cioè 17 pollici)
Rmin= 400 mm (quindi dimensione della superficie frenante 25 mm cosa che ad
occhio potrebbe essere)
I conti verrebbero: per il freno tradizionale l'ordine di grandezza è 10^10
mentre nel freno circonferenziale l'odine di grandezza è di 7^9.
La differenza è decisamente poca anche perchè io ho trascurato il fatto che
la parte del disco che serve di supporto e finisce attaccata al mozzo non è
piena ma è cava, quindi il peso è decisamente minore, e probabilmente
diventa minore anche il momento d'inerzia del freno tradizionale rispetto a
quello circonferenziale, cosa che dai calcoli approssimati non sembra.
In conclusione direi, se non ho sbagliato da qualche parte cosa che vi
pregherei di farmi notare, come diceva Alessandro che questo freno
probabilmente andrebbe bene per moto molto pesanti -s'era già detto, ma così
l'abbiamo dimostrato!!!- (quindi mi riallaccio al discorso del BMW sul quale
era montato sto freno che ho visto). Come pregi e difetti, quindi in
assoluto sui mezzi tradizionali, non ne vedo di eclatanti. Però nessuno in
questo ng ha mai provato una moto con quel freno?
Spero che le mie considerazioni alla fine siano approssimativamente giuste e
ringrazio chi mi ha chiarito le idee, anche perchè ho imparato cose nuove a
cui non avevo mai pensato (anche perchè la meccanica applicata non è mai
stata il mio forte).
Però, giusto per curiosità, qualcuno sa quanto costa un freno
circonferenziale? (tanto per vedere un vero difetto eclatante)


 Ciao, senza rancore, si fa per scherzare...
Scherzare va bene, ma mi da fastidio chi vuole per forza denigrare qualcosa
che non sa e che non ha oppure enfatizzare qualcos'altro solo perchè ce l'ha
lui.
Probabilmente non sarà il tuo caso, ma io in sostanza ho voluto comprare una
moto piccola, leggera e soprattutto bassa perchè sono nano e con poca
potenza perchè erano tanti anni che non guidavo e quindi la scelta visto
anche l'uso cittadino che ne faccio ricadeva su SV e Monster 600. Il M600
l'ho scartato subito per l'enorme lista di difetti che hai enunciato, quindi
quando è uscito il 620 che non ha tutti quei difetti e che in più costava
(mettendoci la forcella) meno dell'SV ho preso il Monster che mi piace di
più.
Un vero difetto del Monster invece è questo:
è poco curata, ha un sacco di fascette attaccate al telaio che fanno schifo
e i fili sono tutti a vista e poco curati, infatti un bel giorno prendo e li
sistemo bene.


 ha scritto nel messaggio
news:I8FT8.20302$Jj7.5...@news1.tin.it...
HO FORSE SCRITTO 620 ?????
Ciao
Edo.
---
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 circonferenziale? (tanto per vedere un vero difetto eclatante)
Il costo č dato da un differenziale intergro-derivatico con triplo
prescappellamento destro sinistro...
volendo semplificare IMHO TROPPO! :-D
E faccio qui di nuovo appello agli dei di questo NG perchč possando scendere
e risolvere questa diatriba, dandoci magari i valori dei momenti d'inerzia
dei dischi standard e radiali fino alla 5a cifra significativa (so che le
sapete tutte fino alla 12-13a ma me ne bastano 5 :-D)
                Alessandro
Disclaimer:
I calcoli effettuati in questo post sono puramente di fantasia. Ogni
riferimento a numeri, formule o costanti realmente esistenti č puramente
casuale. Per
comporre questo post non sono stati usati o uccisi simboli vivi

 Quindi è data dalla somma e ***NON*** dalla differenza dei due diametri
Non sono assolutamente d'accordo.
Il momento d'inerzia di un cilindro cavo è dato dalla differenza tra il
momento d'inerzia di un cilindro pieno e dal suo "vuoto".
A parte questo, la conclusione del discorso qual'è?
Sti diavolo di freni sono solo una bella fregatura?


> HO FORSE SCRITTO 620 ?????
e allora perchè te la prendi con me che ho il 620?
O meglio visto che dici che quelli che ragionano sanno che moto comprare
perchè mi vieni a parlare di Monster 600 che non gliene frega niente a
nessuno?
Cmq, il 600 faceva il suo discreto schifo.
Il 620 oltre che bello esteticamente mi pare una moto valida, ma quello che
mi frega è che io mi ci trovo bene.


 Anche perchè tratta anche della frenata ottimale!
Il sito di Cossalter e' molto interessante .
-- 
 Andrea una volta su GSX-R 1100 '90    (Treviso)
 
maccum...@l-i-b-e-r-o.it
 
 ICQ # 136-02-08-09

 - è garantita 3 anni
Ma la suzuki non ha i 2 anni di garanzia ???


 Sti diavolo di freni sono solo una bella fregatura?
Non li ho mai provati...ma mi da l'idea che siano freni che costano di più e
offrono prestazioni uguali se non addirittura inferiori ai tradizionali
            Alessandro

Anche in questo caso non capisco perchè
Xche' non conosci il giroscopico ;)
Il risparmio di peso viene anche dal fatto che ai dischi periferici si
associa un cerchio in magnesio dedicato ;)
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com
Pure tu te ce metti a fa comunella contro il debole di turno? (cit.)

Te lo compri e te lo monti con i freni originali , se lo vuoi.
Lo puoi comprare e metterci i periferici, se li vuoi. Mica ha detto
che te lo devi comprare tu ;))


Hai detto niente!
Se per avere la gente che ti dice "belli" devi sudare sette camicie x
fargli fare le pieghe e le varianti e a te sta bene contento tu, ma
non vuol dire che sia lo stato dell'arte ;)))


 associa un cerchio in magnesio dedicato ;)
Io però prima di dire questo fare due conti sul peso del disco,
probabilmente sarà anche come dici tu, ma se prendi un bel disco normale e
quello periferico che è più sottile (di altezza, non di spessore) perchè
avendo una velocità periferica più alta può frenare uguale con una
superficie di contatto più piccola, e fai i conti del peso non so quale
viene più leggero ed in particolare non so di quale il momento d'inerzia è
minore.
Visto che sei così competente fai i conti e poi pubblicaceli che siamo tutti
ansiosi di saperli.


 eccesso di potenza puo' fare peggio che una mancanza.
1- l'abs (soprattutto nelle macchine) l'hanno inventato apposta, per evitare
che gli incapaci inchiodino avendo a disposizione una grande potenza
frenante
2- teoricamente (nelle macchine anche in pratica) è meglio inchiodare che
frenare troppo poco. Il problema dell'inchiodare è che non hai direzionalità
che ottieni con l'abs.


ansiosi di saperli.
Abbiamo cardanato x anni il Carughi e le sue formule, figurati se mi
metto a farle io. E se poi mi vengono giuste? Eh? 
Ciccio, le faccine servono a dare il senso della frase e di mio ne
metto fin troppe. Se entri in un gruppo e non sai di cosa si parla
abbi almeno un briciolo di umilta' nell'affrontare le discussioni.


che ottieni con l'abs.
Orca, hanno profuso anni di ricerche per il razzo e manco lo sapevano?
;DDD Si, si, e' un fake del vater, SCOPERTO! ;DDDD


 abbi almeno un briciolo di umilta' nell'affrontare le discussioni.
Semmai stai sbagliando tutto, prima di scrivere ho letto tutto quello che
c'era da sapere in merito e siccome volevo qualche chiarimento ho chiesto,
ma purtroppo mi ritrovo a discutere con chi ha del tempo da perdere a
scrivere stronzate enormi e soprattutto non hai nemmeno un briciolo di
intelligenza nel documentarti (e non era difficile visto che ho postato il
sito).
In particolare mi dispiace vedere che in questo ng dove si risucva a
discutere così bene ci sia gente che vuole solo rompere le scatole e per
altro neanche in modo pacifico. Ti sembra giusto il tuo comportamento? Io ho
chisto una cosa e mi hai snocciolato una marea di cose che ai fini pratici
non hanno senso e soprattuto insisti anche nel non documentarti, perchè se
parli di una cosa che tu la sappia o no, forse è meglio che ci intendiamo.
Se mi parli di effetti giroscopico d'imbardata o di rollio c'è differenza.
Sempre che tu sai cos'è l'imbardata e il rollio.


Semmai stai sbagliando tutto...
Vero, ho sbagliato a rispondere a un fake. F.U.


 wrote in message
news:8jlT8.18590$Jj7.4...@news1.tin.it...


 l'effetto si manifesta sempre...non quando freni!
Alla fine siamo usciti troppo dal seminato perchè io volevo sapere gli
effetti sulla frenata e tutti mi hanno risposto degli effetti di questi
freni in piega.
Cmq, ho visto tutto quello che dite e che intendevate, l'unica cosa è che
non è detto, anche a parità di cerchio che il momento d'inerzia del freno
radiale sia maggiore (o sensibilmente tale) di un freno tradizionale. Questo
perchè pur avendo un raggio maggiore, potrebbe essere minore il peso.
Però dico potrebbe perchè fino a quando non ne abbiamo uno in mano da misure
e verificare possiamo fare tutti i conti e le parole che vogliamo ma non
servono a nulla.
Ciao e grazie per l'intervento.


 servono a nulla.
Penso che la risposta a entrambe queste domande si possa trovare nel fatto
che non ho mai visto nessuno in MotoGP o negli altri campionati di velocità
correre con questo tipo di freni quindi le possibilità sono:
1) Frenano peggio
2) Frenano magari meglio ma la potenza frenante dei dischi tradizionali è
sufficente, però il momento d'inerzia è maggiore.
Escluderei la 1... a ragion veduta dovrebbe essere che la frenata è
sufficentemente potente per un disco standard, al massimo ne mettono due ma
il momento d'inerzia è comunque maggiore per il freno radiale. Forse però ci
sono altre ragioni che giustificano tale scelta (resistenza meccanica???)
        Alessandro

 sono altre ragioni che giustificano tale scelta (resistenza meccanica???)
Molto probabile, ma senza fare delle prove non lo possiamo dire, anche
perchè se avesse dei problemi non ce lo vengono mica a dire.
Io pensavo al fatto che scaricando più calore sul cerchio, questo si dilata
leggermente e:
- scaldandosi scalda troppo la gomma che si consuma prima
- dilatandosi leggermente il cerchio facilita l'uscita dell'aria per
trafilamento tra cerchio e gomma
- lo stress termico sul cerchione potrebbe non fargli bene visto che non è
nato per subire questo tipo di stress e quindi chissà come si comporta il
magnesio in queste condizioni.
Ciao
