Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Sapori di casa........

Possiamo parlare qui di botulino, senza creare del panico inutile e facendo 
della vera informazione ?
A me piacerebbe tantissimo farmi i sughi per la pasta, mettere via 
marmellate di frutta, amo le verdure in agrodolce, la frutta sciroppata.
Ma ho paura.
Tantissima....forse motivata dalla totale ignoranza sull'argomento botulino, 
intossicazione botulinica, botulismo......
Ho sentito di tutto.........e il contrario di tutto.
Non so cosa è vero di quello che ho sentito, non so cosa devo fare, sapere, 
imparare per poter stare tranquilla.
Non so di preciso nemmeno cosa NON si deve fare.....figuriamoci se mi metto 
a fare conserve !!!!!!!!!
Ma mi dispiace tantissimo, perchè la passione la avrei, il tempo anche......
Si parla poco e in modo assolutamente errato di questa intossicazione, 
creando cioè del terrore gratuito nelle persone che magari avrebbero la 
possibilità di fare qualcosa di  divertente, genuino, soddsfacente e 
risparmiando un bel po' , che non guasta mai, visti i tempi.
E' pericolosissimo il botulino, lo so bene e lo sanno tutti, in alcuni casi 
addirittura mortale, ma cosa si deve fare per evitare di vivere con la paura 
di provare ??
Morale :
Qualcuno può iniziare un discorso serio e competente su......
" Come fare conserve e sughi in casa, in modo SICURO e  senza farsi prendere 
dal panico"
chi inizia ??
attendo gli esperti del ng
Lucia 

 dal panico"
Impossibile, prima o poi lo becchi: semplicemente puoi constatare tu 
stessa, fra amici e conoscenti, che in ogni famiglia almeno una persona 
č deceduta per il botulino, e che sul giornale ne riportano decine di 
casi al giorno. Dopo gli incidenti di automobile č la causa piů diffusa 
di morte violenta. Perché rischiare?

A parte le battute e le chiacchere piu' o meno perditempo, il problema che 
poni e' piu' di natura medica (igiene e' la materia che lo trattA) che di 
cucina.
  invece di google, al massimo una prima introduzione da wikipedia, ti 
suggerisco di ricercare in biblioteca uno o due libri di igiene, non 
encessariamente per la specializzazione in medicina.
  ti leggi cosa e' il botulino, e in quali condizioni puo' presentarsi e 
creare problemi.
  IMHO questo gia' ti dara' le risposte su quali sono i cibi a rischio (es. 
le olive sott'olio) e quali no (le marmellate).  E per i cibi a rischio, le 
stesse info ti saranno utili per capire quali procedure di preparazione 
adottare per eliminarlo o ridurlo ai minimi termini.
  Se ti dicessi che mio cuggino fu azzannato alla gola da un botulino del 
tiramisu', e che sopravvisse solo grazie al calcio rotante di chuck norris, 
non ti servirebbe a nulla.
  Meglio, a mio parere, una informazione di base reperibile su moltissimi 
testi
Paolo

"PMF"  ha scritto
il problema che
poni e' piu' di natura medica (igiene e' la materia che lo trattA) che di
cucina.  invece di google, al massimo una prima introduzione da wikipedia, 
ti  suggerisco di ricercare in biblioteca uno o due libri di igiene, non 
encessariamente per la specializzazione in medicina.
  ti leggi cosa e' il botulino, e in quali condizioni puo' presentarsi e
creare problemi.
_________________________________________________
Ti ringrazio, ma servirebbe ( e non solo a me) anche sapere materialmente 
come prepararsi il sugo in casa senza mangiarlo e poi avere gli incubi di 
notte......
Pratica, non enciclopedie.....
Quando ho digitato "botulino" su google, ho trovato un sacco di modi per 
evitare le rughe...( hehehehe) .ma di sughi fatti in casa davvero poco e 
niente.
Lucia

 niente.
Hai anche altri tipi di paure mortali, oltre a quella del botulino? 
Giusto per sapere, visto che di casi effettivi ce ne sono veramente 
pochi e di cause ben piů pericolose, statisticamente, ce ne sono 
moltissime. Per esempio essere investita in strada, dove spesso la 
prudenza non aiuta. O un incidente domestico, ogni anno ce ne sono 
moltissimi.
Hai gli incubi anche su questi?

 Hai gli incubi anche su questi?
si spogli e si sdrai sul lettino
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dopo gli incidenti di automobile è la causa più diffusa di morte violenta.
incazzoso assai sto botulino !


Lucia ha scritto:

I miei ricordi del corso di igiene delle superiori non sono molto 
freschi ma vedrò di rinfrescarli anche con l'aiuto di qualche fonte su 
web. Cominciamo dalle origini:
- Clostridium botulinum, tossina botulinica, botulismo
Il cosiddetto "botulino" riguarda tutto ciò che è legato ad una 
neurotossina molto potente prodotta da un batterio, il clostridium 
botulinum. Questo batterio si ritrova in molti alimenti (ci sono varie 
tipologie di clostridi a seconda dei sotto-tipi di tossine prodotte ed a 
seconda dell'alimento nel quale si trovano) ed è particolarmente 
fastidioso perché in condizioni avverse sporifica, ovvero si rinchiude 
in un bozzolo molto resistente che gli permette di sopravvivere senza 
fonti di sostentamento per lunghissimo tempo.
Infatti il problema principale non è tanto il batterio in sé, né la 
tossina, perché entrambi possono essere distrutti dal calore. La tossina 
botulinica, nonostante sia una dei più potenti veleni che la Natura ha 
creato, è anche una proteina e basta riscaldare il cibo ad 80-100°C per 
una mezz'ora (quello che avviene quando si pastorizzano le conserve in 
casa, ad esempio) per disattivarla. Lo stesso vale per il batterio non 
sporificato, che non riesce a sopravvivere al calore come per la maggior 
parte dei batteri esistenti al mondo.
Il problema principale è proprio la spora poiché è molto resistente alla 
pastorizzazione casalinga (nell'industria invece il discorso cambia 
poiché i metodi di sterilizzazione sono più efficaci e ci si può 
avvalere di procedure che in casa non sono applicabili. ciononostante è 
successo che alimenti preparati industrialmente non abbiano eliminato 
tutte le spore e ci siano stati casi di avvelenamento ma è un'evenienza 
piuttosto rara e, con il passare del tempo e l'affinamento delle 
tecniche di sterilizzazione, sempre più remota). Per ovviare ciò c'è un 
metodo inventato da uno scienziato inglese nella seconda metà dell''800.
- Sterilizzazione efficace: la tindalizzazione
La tindalizzazione consiste in un primo riscaldamento dell'alimento a 
100°C per mezz'ora/un'ora (a seconda dell'alimento), seguito da un 
periodo di riposo di uno-due giorni, durante il quale le spore, uniche 
sopravvissute al precedente processo, cominciano a svilupparsi ed 
evolversi a batteri. Passato questo periodo si ripete la sterilizzazione 
per uccidere i nuovi batteri formatisi. Questo processo a ripetuto 
due-tre volte per evitare che eventuali spore non trasformate in batteri 
siano rimaste nell'alimento. Il metodo è un po' lungo ma assicura una 
sterilizzazione praticamente totale.
-- 
Raffaele
®®®® "Tutto passa, prima o poi" ®®®®
®®® 
http://rahele79.blogspot.com
 ®®®

 chuck norris
"Una volta il botulino ha avuto chick norris"
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"Voi siete pieni di panna, quella a lunga conservazione" (cit.)

 si spogli e si sdrai sul lettino
Più o meno... Ho avuto nonne, zie e parenti vari della vecchia 
generazione che hanno messo sott'olio, sott'aceto e nei più svariati 
modi qualsiasi cosa e di questi barattoli ce ne hanno regalati a 
centinaia, a volte buoni a volte meno. Credo che nessuno di loro sapesse 
cosa fosse il botulino, e se ne sono nutriti figli, nipoti e pronipoti, 
tutti vivi e vegeti.
Secondo me averne così paura è più una paranoia che altro, per il resto 
se si vuole avere il massimo della sicurezza bastano un paio di banali 
accorgimenti (che comunque molti non prendono, e non muoiono).
Alla fine non credo che sia un problema aggirabile: anche con il massimo 
della sicurezza e delle procedure il dubbio rimane, e rimangono anche 
gli incubi.

 accorgimenti (che comunque molti non prendono, e non muoiono).
l'unica persona di cui abbia notizia, che ha rischiato di morire di
botulino,
e' un muratore, che si e' portato al lavoro in trasferta, a bologna un
barattolo di melanzane sott'olio, e le ha lasciate fuori dal frigo,
ma della cui preparazione non saprei dire.
un po' come la stroia dell'aviaria,
e' paragonabile alla spagnola !
si ma l'itlai non e' igienicamente paragonabile
all'italia del dopoguerra,
e neanche agli sperduti villaggi dell'indonesia
ipocondria ?
si dice cosi ?
felcie_pago


 gli incubi.
Non per questo bisogna sottovalutare la questione... comunque qua si
trovano alcune informazioni che mi paioni interessanti:
http://www.mclink.it/personal/MC1579/noframe/cibosicuro/conserva/conservarischio.htm

 
Appunto, non sottovalutarla ma neanche averci gli incubi!
Come ho detto gli accorgimenti da adottare sono molto semplici e 
comunque anche non adottandoli il rischio č bassissimo o la mia famiglia 
sarebbe stata sterminata cosě come tante altre, cosa che non risulta.

 sarebbe stata sterminata così come tante altre, cosa che non risulta.
Su questo hai ragione! comunque è comunque bene sapere quali sono le
norme igieniche da rispettare, per lo meno si cerca di andarselo a
cercare...

 di morte violenta.
Il botulino "violento"?

...e che mi dite della caseificazione casalinga? lì non c'è nulla di
bollito nè di sott'aceto pensate ci possano essere pericoli? che dice
FaroMagio in proposito?

 Il botulino "violento"?
Non hai mai visto quando dal di dentro cerca di uscire?
Tale quale Alien...


descrivendo le condizioni di possibile botulino,
alla vicina "conservatrice" e' veutno fuori :
con acido e salino non c'e' botulino !
felice_pago


 
manco nelle confetture
Paolo

 con acido e salino non c'e' botulino !
Appunto, il formaggio casalingo non sarà mica acido e salino!
Quindi sono morto!


oddio ho cannato l'incipit :)
siccome si stava marmallificando gli ho fatto seguire:
ah ma lo zucchero e' un sale :)



acido lattico,?,/caseico/sale a gogo per la stagionatura,
dici che una spora/batterio di botulino gradisca ?
felcie_pago


 dici che una spora/batterio di botulino gradisca ?
Cito da 
http://www.epicentro.iss.it/problemi/botulismo/botulismo.htm
:
"In generale, tutti i cibi conservati che non vengono fatti cuocere e
che hanno un basso grado di acidità (pH sopra il 4,6), possono
costituire un ambiente adatto alla crescita del botulino" non so se il
formaggio è così acido...

xalien, non farti tutte queste paranoie, il formaggio se preparato bene
non è di sicuro un ambiente favorevole al "botulino", il ph se lo
misuri è un po' acido, viene salato tramite salamoia o salatura a
secco. di sicuro questi due sono due aspetti che non fanno vivere il
botulino.
Poi è da ricordare che il botulino è un microrganismo anaerobo e il
formaggio a meno che non lo metti sott'olio è esposto all'ossigeno e
quindi non avrai nessuna infestazione da batteri di botulino.
C'è da preoccuparsi, ma neanche tanto se si igienizza tutto bene o
facendo bollire i barattoli, nel fare conserve, marmellate, prodotti
sottolio, ecc...
ciao
--
.:: Spaghetto ::.
http://www.hobbybirra.it/spaghetto/
Aggiornata : Sezione report viaggi e foto: Viaggio in Belgio


 dici che una spora/batterio di botulino gradisca ?
Tre sono le condizioni necessarie per lo sviluppo di botulino, cioe'
per la riproduzione e la crescita a partire dalle spore che sono
dappertutto:
-assenza di ossigeno
-pH al di sopra di una soglia dipendente dallo strain di clostridium
(circa 4.5-5.0)
-temperatura fra quella ambiente e quella corporea, tenendo conto che
il bollore lo uccide in un tempo variabile fra pochi secondi e
mezz'ora.
E' questa fase del clostridium che e' temibile perche' la tossina
(l'unica cosa nociva in tutto cio') e' allora che viene prodotta. La
cottura e l'acidificazione servono a impedire lo sviluppo del batterio
e la produzione di tossina. Ma la cottura _dovrebbe_ anche essere in
grado di denaturare la tossina, una volta prodotta.
In un formaggio non siamo in assenza di ossigeno, anche prescindendo
dall'eventuale trattamento termico e da eventuale acidita'. Si pone il
problema nelle confezioni ermetiche, anche casalinghe, e nei sottoli
(chiusura ermetica in situ) di cibi non acidi, ovviamente anche di
formaggi.  Questo credo sia il motivo per cui le verdure si scottano in
acqua acidulata prima di farle sottolio, soprattutto se vanno solo
scottate (funghi), o si aggiunge limone la' dove non si scotta nemmeno
(olive).

 mezz'ora.
le T di formiggificazione non le conosco,
ma ricordo che mio padre gli venivano
le mani rosse e gonfie per lo scottarsi
parlo di mozzarelle/caciocavallo/caciotta/
la ricotta e' ricotta se non erro sotto i 30°
felice_pago


 accorgimenti (che comunque molti non prendono, e non muoiono).
Condivido l'esigenza di essere un po' piu' rilassati nel rapporto con
la natura e con il cibo che da essa traiamo. Pero' mi piace
ricordare/ipotizzare che anche se nessuno dei nostri ancestori sapeva
alcunche' della microbiologia e della biochimica recenti, tuttavia
tutti/e sapevano che certe cose _dovevano_ essere fatte, ovvero certe
altre assolutamente evitate, altrimenti...arrivava il bobo, o
l'omonero, "fa la bua", se non addirittura "si more". Era quello
spirito puramente empirico che mi piace pensare sia sopravvissuto, fino
a tempi relativamente recenti, nell'emblema della morte secca apposto
non solo su tutti i veleni, ma anche a segnalare tutte le situazioni di
"pericolo di morte". "Chi tocca i fili muore", semplicemente, senza
stare a spiegare cos'e' l'elettrocuzione e il perche'. Alcune erano
fole (il fungo che cresce vicino al chiodo..o alla scarpa vecchia..),
altre mica tanto.

"Lcr" <cortera...@VIAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:44fec94a$0$30234$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh...
"Decontaminazione dei Cibi Sospetti
Prima di gettare i cibi sospetti a bassa acidità, una volta aperti (o nel 
caso perdano) è bene trattarli come se fossero sicuramente contaminati dalla 
tossina:
Mettere i vasetti aperti e coricati su di un lato ed il loro coperchio in 
una grande pentola da 8 litri o più. Lavarsi attentamente le mani. Coprire i 
vasetti d'acqua facendo attenzione a non farla schizzare. Il livello 
dell'acqua deve esser almeno 2.5cm sopra i vasetti. InMettere il coperchio 
portare ad ebollizione. Far bollire per almeno 30'. In questo modo la 
tossina viene inattivata e non si rischia di avvelenare involontariamente 
animali o persone.
Lavare attentamente le mani e ogni oggetto, incluso un eventuale 
apriscatole, che possa essere entrato in contatto col cibo. Gettare 
eventuali spugne o spugnette e lavare eventuali vestiti entrati a contatto 
col cibo sospetto. "
altro che alien
(io non faccio tutte queste cose...se il barattolo è gonfio o muffo apro il 
secchio e lo butto via: il contenuto nell'organico e il vetro nel 
multimateriale...rischio?)
Amy 

 dell'acqua deve esser almeno 2.5cm sopra i vasetti.
A questo punto l'acqua e' entrata dentro i vasetti contenenti il cibo,
pero'..



e tanto li devi buttare via, che importa?


E che li decontamini a fare, allora?
L'avevo presa detta seriamente. Ho fatto male? ;-)

 incubi.
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Ma scherzi ?
Qua sono tutti  degli scienziati che hanno la conoscenza cosmica : sanno 
tutto.
E poi sono cosě spiritosi e simpatici che davvero viene voglia di restare in 
questo ng per imparare la ricetta della simpatia che hanno.
Bleahhh.......
Lucia 

 ha scritto nel messaggio 
news:1157640904.9...@h48g2000cwc.googlegroups.com...


per sicurezza...dice il sito.
Purtroppo è scritto come fosse cosa seria... :/
ciao
Amy