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Titolo: Temperatura motore

Un saluto a tutti.
Dunque, l'adozione di impianti di raffreddamento a liquido nei motori
endotermici si e' diffusa maggiormente perche', oltre al raffreddamento,
consente un migliore controllo della temperatura, mantenendola il piu'
possibile costante. In tal modo un motore lavora sempre in condizioni
ottimali. Ora, ho notato che sull'Hornet, la lancetta dello strumento si
posiziona sulla prima tacca quando fa freddo (stamane c'erano 2°), quasi
sulla seconda con temperature medie e in velocita', tra la seconda e la
terza col caldo estivo. Il tutto, quindi, alla faccia della costanza...
Voi che ne dite? E' lo strumento che ha una scala ristretta? 
Ciao ciao con due dita a V
--
Bruno sull'Hornet


 Guarda non vorrei essere tecnicamente cattivo, ma gia' una moto del
livelo della Hornet ossia una moto minimale, semi-sportiva, il fatto che
abbia uno strumento della temperatura puzza un po'
 Su quasi tutte le custom ma anche su moto come era la GSF o oltissime
naked non c'e'.
 Ora o e' stato messo per una voglia di completezza e qualita' da parte
di Honda, ma perche' non mettere un molto piu' comodo livello
carburante?
 Puzza un po' dicevo, denota una inefficienza termica del motore onda
che necessita il tenere sotto controllo la temperatura.
 Il motivo per cui sempre piu' moto hanno rafreddamento a luquido, anche
modelli che fino a ieri potevano vantare quello aria+olio col
radiatorino, sicuramente meno complessi e costosi poi nel complesso.
 Tutto cio' a causa dele nuove norme antiinquinamento che obbligano i
produttori a inserire i nuovi sistemi catalizzatori con immissione di
aria nei condotti di scarico.
 Come ho postato piu' volte questo sistema tramite un pompetta a
membrana azionata dalla stessa depressione dei carburatori o tramite uno
qualsiasi dei condotti di aspirazione sposta aria dalla scatola filtro
ai condotti di scarico per trasformare in CO anidride carbonica, quanto
piu' CO2 monossido di carbonio ben piu' nocivo. Questa e' una vera e
propria ulteriore combustione da qell'atomo di O ossigeno di ogni atomo
di CO2 emettendo ulteriore energia sotto forma di calore.
 Ho avuto modo di vedere molti monoblocchi moderni aperti ed ho visto
come siano aumentati il volume della camera dove scorre il liquido sui
condotti di scarico e il numero di ugelli dentro al moto re spruzzano
olio sotto il cielo della testa dei pistoni sul lato valvole di scarico
e verso la parte inferiore e superiore dei condotti di scarico.
 Mentre un motore di qualche anno fa pre norme Euro antiinquinamento
girava a non piu' di 90° adesso si va tra i 110-120 non solo ci sono
anche i maggiori schock termici e e differenze di temperature che hai
notato tu sulla Hornet che pero' forse ha piu' differenze e delicatezze
termiche progettuali oltre che dettate dall'introduzione del sistema
catalizzatore ad aria iniettata nei condotti di scarico.
 E' il problema di quel ragazzo che sulla CBR1000XX si sentiva bollire
le palle e quasi quasi voleva cambiare moto, quando potrebbe disinserire
il sistema di iniezione dei gas ma purtroppo aumentando le emissioni di
gas nocivi nell'aria.
--
Ciao.
 Mr. Mechano (VROC #5290)
Kawasaki Vulcan 1500 Classic (Mechano Mobile)

e verso la parte inferiore e superiore dei condotti di scarico.
Questo piu' che all'iniezione d'aria credo sia dovuto allo smagrimento
della miscela, sempre per rientrare nelle norme antiinquinamento.ů
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"(Tommaso d'Aquino)

 anche i maggiori schock termici .......
Nessuno ti ha mai parlato di circuiti di raffreddamento in pressione e/o di
differenziale termico tra temperatura H20 e temperatura aria che permettono
di utilizzare radiatori più piccoli ecc.ecc.?
Si tratta di tecnologia attinta dalla F1
Mec bisogna che ti aggiorni.........ci sono ormai moto che hanno più di 180
CV/litro di potenza che (imho) non esisterebbero se non ci fosse il
raffreddamento a liquido......
--
Teorico & Bebi & Transalp XL600V neranera
Loreto (AN)
Le Faq di IHM 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm

con l'iniezione di aria.
Da buon "piccolo chimico" puntualizzo quanto segue:
CO=monossido di carbonio gas incolore molto tossico per l'uomo
CO2=diossido o biossido di carbonio detto anche anidride carbonica, gas incolore normalmente prodotto dall'organismo
umano e dalla fermentazione delle bevande (vino, birra) e anche
da tutte e due. Normalmente non e' ne tossico ne' nocivo, ma in
forti concentrazioni nell'aria determina asfissia per mancanza di
ossigeno, vedi gente che muore in cantina durante la
fermentazione del vino.
La combustione e' una reazione di ossidazione in presenza di
ossigeno, da un punto di vista chimico e' la stessa cosa.
Chiedo scusa per la rottura di palle, ma non mi potevo esimere...
Ciao <)<)

 della miscela, sempre per rientrare nelle norme antiinquinamento.ů
 Una produzione di calore e' data da quel sistema, in tutte le moto dove
ho potuto togliere le tubazioni di immissione di aria la temperatura di
esercizio scende di molto.


 raffreddamento a liquido......
 Quale moto li monta?
 Cosi' comincio ad aggiornarmi... :-))))
 Starai mica parlando dei radiatori tarati per un flusso d'aria ben
determinato che si ha solo a certe velocita' e sotto le quali specie in
estate in mezzo al traffico stanno costantemente con la ventola accesa?


 Ciao
 Se fosse il semplice smagrimento delle miscele allora non si avrebbe
una sensibile riduzione del calore prodotto se si elimina il sistema di
immissione d'aria nei condotti. Cosa gia' sperimentata da tanti.


 "Steu" Stefano Colanzi
ad maiora   Paolo

 che necessita il tenere sotto controllo la temperatura.
[Zap!]
Ma va !...In superbike hanno motori inefficienti ?
ma lo sai che per poter risparmiare peso si fa carte
false ? Se, come credo, i motori di corsa, sono
preparati a regola d'arte e quindi efficienti, perché
allora portarsi dietro il termometro...pur se digitale ?
Stavolta ti sei lasciato prendere la mano....:-PP
Ciao
Russell

ossigeno, da un punto di vista chimico e' la stessa cosa.
OK, la combustione e' una ossidazione. Ma un'ossidazione non
necessariamente e' una combustione! Giusto? 
Non sono sinonimi.


economiche della categoria.
Ma non lo sono perche' hanno il raffreddamento aria-olio. Costano poco
perche' utilizzano componenti (motori) di vecchia progettazione, i cui
costi di produzione sono stati ammortati da tempo. Ad es. il GSX-F usa
i motori delle prime serie GSX-R.


Ciao
Ciao <)<)

  ossigeno -->ossidazione, nevvero? :)
Si pero' l'ossidazione avviene anche in assenza di ossigeno.
Ciao <)<)

 Si pero' l'ossidazione avviene anche in assenza di ossigeno.
  verissimo.  salvo che per una motocicletta l'immissione da apposite
bocche div entilazione di aria fresca-->piu' ricca di ossigeno e' molto
molto piu' pratica (e l'aria costa zero) rispetto ad una camera stagna
che garantisca al presenza di ossigeno :)
  La puntualizzazione era per spiegare come mai in molte moto si riesca
a rispettare la Ruro1 (e a volte 2) senza alcun elemento "tipo" cat.  La
famosa immissione di aria fresca a valle del collettore di scarico non
serve solo a diluire i gas di scarico, ma innesca proprio le necessarie
ossidaizoni dei fumi :)
ad maiora   Paolo

ossidaizoni dei fumi :)
Certo immettendo nuovo Ossigeno si sposta l'equilibrio per la
legge chimica "dell'azione di massa", che prob. ben conosciamo
entrambi.

 ??????????? Cosa volevi dire, che c'entra la camera stagna...
  sto pensando alla realizzazione "pratica".  Assenza di ossigeno
significa avere combusto fino all'ultima molecola senza che altro
ossigeno (aria) possa miscelarvisi.  Come lo realizzeresti altrimenti?
:)
ooopsss... no, non rispondermi che andiamo pesantemente OT!!! :)
Ad maiora   Paolo

Ok ragazzi,
 concordo su quello che scrivete, ma, nel caso specifico, e' realmente
cosi' ampia la variazione di temperatura con clima caldo o freddo? O e'
lo strumento che amplifica? Mi spiego: se con il freddo, dopo 20 km,
esso continua a segnare una bassa temperatura (cosi' sembra a me), che
faccio? Continuo a non spingere? Viceversa, col caldo spingo perche'
vedo che, in velocita', la temperatura si riduce? Comunque non ho mai
avvertito un eccessivo calore, anche da fermo, in estate, quando entra
in funzione la ventola; semmai noto come questa sia poco efficace.
Risaluto sempre con due dita a V
--
Bruno sull'Hornet

 
beh, se tutto funziona a dovere la sola ventola deve riuscire a far
abbassare la temperatura oltre la soglia di intervento
-- 
ciao
christian
chpa...@tin.it

 Bruno sull'Hornet
ad maiora   Paolo

  Cosi' comincio ad aggiornarmi... :-))))
Non intendevo dire che vengono montati sulle moto....Volevo dire che secondo
me sulle moto con alte potenze specifiche il raffreddamento a liquido è
ormai l'unica soluzione.
Ciao!


era il vecchio trucco della fiat 500, 
Radiatore? Fiat 500? Mah?
 ;-)


Il contrario non vale.
Allora vedi che avevo ragione nel far notore a Mechano che
l'ossidazione di CO a CO2 non e' una combustione. ;-)


 RickRD
ad maiora   Paolo

era il vecchio trucco della fiat 500,
Idee un po' confuse o momento di amnesia ?
le 500 erano raffredate ad aria :-PP
Ciao
Russell

comandata solidamente alla dinamo da una cinghia trapezioidale..."
Allora, ricapitoliamo.
500 "vera", motore raffreddato ad aria, posteriore.
La ventola di aspirazione era nel vano bagagli anteriore, comandata
dalla cinghia della dinamo posteriore.
La cinghia passava per l' abitacolo e, all' occorrenza, poteva anche
essere usata come cintura di sicurezza .... :-PP
--
Se parli con Dio stai pregando. Se Dio parla con te,  sei uno schizofrenico. 
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !

  "bocchette di aspirazione poste sul cofano motore,
aaahhh ..ma allora parlavi del riscaldamento !!
ma non si parlava della temperatura del motore ?
qualcuno si deve essere perso qualcosa......;-pppppppp
Ciao
Russell

  cosi' ti torna? :PPP
Ora va decisamente meglio. :-)


Il composto che si OSSIda si arricchisce di OSSIgeno.
Eh no! Non sempre e' cosi'. Esempio: un alcool puo' essere ossidato a
chetone. Ma il chetone contiene sempre un solo atomo di ossigeno,
esattamente come l'alcool. In questo caso l'ossidazione si ha
diminuendo gli atomi di idrogeno.


 cosi' ampia la variazione di temperatura con clima caldo o freddo?
Anch'io mi facevo la stessa domanda, ma realisticamente penso che
funzioni in questo modo: il sensore della temperatura misura la
temperatura dell'acqua del radiatiore, non del motore, che invece rimane
alla giusta temperatura di funzionamento da un certo momenti in poi.
Insomma è proprio il radiatore a variare la sua temperatura e quindi la
sua efficienza (data anche dall'attività della pompa del liquido) al
variare delle condizioni climatiche.
Ciaaaa
-- 
Rudy Ramirez
CBR900RR '97 Black
ICQ#51009796
Homepage: 
http://members.xoom.it/rudy_ramirez

 abbondantemete i 100°
Ah, ora capisco meglio le lamentele di Mat76 questa estate... =:-O
Ciaaa


 Russell
ad maiora   Paolo

 Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
ad maiora   Paolo

 Ah, ora capisco meglio le lamentele di Mat76 questa estate...
Fortunato a d essersi "SOLO" lamentato.. 
in svizzera  sul majolen pass (st moritz) ho beccato 3 krukki con il motore
"cuttato" dalla centralina per surriscaldamento.. 
E dire che eravamo a 1800 metri e la temperatura del Ducati non arrivava a
70°
-- 
Birra & Sartizzu a tottus!
 
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
          Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                    Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio ASDC del club GFC membro #60
              ICQ:6891270; MSN messenger: Red Flyer 
        Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo Messenger: red_flyer_1
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

   manondirmi... e magari ci aveva pure il cambio montato a sbalzo
mumble mumble..
trovato.. state parlando della famosa Fiat 500 con motore Panhard che
riuscirono a bloccare solo chiudendo i caselli autostradali !!!


Il composto che si OSSIda si arricchisce di OSSIgeno.
Ti stai sbagliando!
L'ossidazione e' un fenomeno che riguarda il singolo elemento
chimico piu' un altro (che puo' anche essere l'ossigeno) che
contemporaneamente si riduce (ossidoriduzione) ed avviene anche
in assenza di ossigeno.
Io sono un chimico e conosco bene le leggi della chimica anche
perche' questo mi da da' vivere..., ti pregherei di informarti
meglio, non vado oltre perche' siamo completamente OT!
Ciao <)<)

l'ossidazione di CO a CO2 non e' una combustione. ;-)
Ehm l'ossidazione di CO a CO2 e' una combustione!
La reazione e':
CO + 1/2O2 = CO2 + rilascio di Energia sotto forma di calore.
Reazione esotermica in presenza di ossigeno=combustione
xche' non ritorniamo a parlare di moto...?
Ciao <)<)

Ciao
Confermo!
Ciao <)<)

xche' non ritorniamo a parlare di moto...?
Stiamo parlando di fenomeni che avvengono all'interno del motore di
una moto, quindi il discorso mi sembra pertinente.


 riuscirono a bloccare solo chiudendo i caselli autostradali !!!
Complimeti alla memoria...ma ti freghi con le tue
mani..rivelando che sei vecchio :-pppp
Ciao
Russell


Ho letto un po' di post per cui non mi impiccio.
Pero' ti posso dire che il mio strumento digitale sullo stesso percorso
veloce indica in estate 77/78 gradi, adesso con questo freddo 74 gradi.
Tocca vedere dov'e' la sonda del termometro, capace che e' esposta all'aria.
Prova a far scaldare bene la moto e vedi che succede.
Il Taccio

essere _fortemente_ esotermica.
Cazzo come sei pignolo!!!
Ciao <)<)

Cazzo come sei pignolo!!!
Beh, a dire il vero, pignolo e' chi ha formulato la definizione di
combustione. Io 'un c'entro nulla! ;-)
