Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: OT - Postumi del formaggio

Ciao a tutti,
volevo sapere se qualcuno nel NG ha il
mio stesso inconveniente oppure è informato
da cosa può dipendere.
Se mangio del formaggio molto saporito,
pecorino sardo invecchiato, oppure un
formaggio analogo molto saporito, tipo
il caciocavallo calabrese, quasi piccante,
si gonfiano le parti molli del palato
e della gola fino quasi a respirare male.
Da notare che uso frequentemente pepe
e peperoncino, mangio la 'nduia e la
sardella senza problemi, quindi deve essere
un qualcosa relativo non al piccante di
per se, ma a qualcosa che è solo nel
formaggio.
Grazie. 

 e della gola fino quasi a respirare male.
Più che a noi dovresti chiedere ad un medico...
-- 
ciao, Bruna
cercano casa : 
http://tinyurl.com/yxhaow

 e della gola fino quasi a respirare male.
Potrebbe essere un'allergia in forma lieve. In forma grave non 
respireresti proprio.
Ti capita con altri alimenti?
Non credo cmq sia il lato piccante della faccenda a darti problemi.

 ha scritto nel
messaggio news:46277648$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

io di solito consiglio di cercare di tenersi lontani da
medici e cliniche il più possibile. Con eccezioni.
Questa è una.
Tu hai alcuni dei sintomi di uno choc anafilattico.
Ma non hai altre manifestazioni (mal di desta, palpitazioni,
sudorazione o altro)?
Vai un medico di fiducia e parlane.
Però posta il quesito anche  su
it.medicina
it.medicina.allergie
it.medicina.alimentazione
può darsi che ti aiutino a evitare a fare il giro delle 7 chiese.
(ti farei un follow-up, ma sul server di tin non li ho)
Comunque per quanto ne so il piccante dei formaggi
stagionati e quello dei vigitali hanno origini e
meccanismi differenti.
Hai provato con il latte? vaccino e di capra?
ciao
Chance :O)

 it.medicina.allergie
non lo trovo!
sembrano non esserci ng sulle allergie in italiano....

 respireresti proprio.
Allergia ai latticini, appunto. Niente di cui scherzare. A me era
partita così proprio mangiando del frico di formaggio piccante al
ristorante Vecio Friul.
E' andata avanti 8 anni. Poi, come è venuta è sparita.
Cmq 8 anni d'inferno, visto che i latticini sono dappertutto, dalle
tartine al dolce, parzialmente attenuato dopo aver scoperto che al
latte di pecola e di capra non ero allergico.
Tieniti del Bentelan (cortisone salvavita) a portata di mano e fatti
gli esami del sangue: se è allergia, eosinofili alle stelle. Cmq,
medico, ovviamente.
Coraggio, che poi magari ti passa
m

"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio
news:jHLVh.11324$R_5.3...@twister1.libero.it...

sul mio server non c'è ma su google si
http://groups.google.com/groups/dir?hl=en&sel=33591665&expand=1
http://groups.google.com/group/it.medicina.allergie/topics?hl=en
ciao
Chance :O)

 sembrano non esserci ng sulle allergie in italiano....
ho visto solo ora che purtroppo sono NG chiusi, scusa :(
Prova questo che ho trovatosul server tin
it.scienza.medicina
ci sono messaggi di 5 minuti fa, quindi almeno č "vivo".
Prova anche a chiedere di altri NG o forum piů specifici.
ciao
Chance :O)

"MagnifiGat"   ha scritto
Tieniti del Bentelan (cortisone salvavita) a portata di mano e fatti
gli esami del sangue: se è allergia, eosinofili alle stelle. Cmq,
medico, ovviamente.
Coraggio, che poi magari ti passa
confermo : da poche settimane sono diventata allergica a *tutto*: gatti, 
polvere, pollini, acari, ecc...
un minuto prima stai bene e un minuto dopo il vento ti porta chissà cosa e 
cominci a tossire, sibilare, grattare...:-((
attenzione perché se hai un'allergia e ti esponi all'allergene in maniera 
continuativa, se non ti curi rischi anche lo shock anafilattico: ma come si 
fa a ripararsi da pollini e polvere? in sala operatoria, forse? :-OOO
prima scopri a cosa sei allergica e meglio è, così ti puoi cautelare! 

 it.scienza.medicina
scherzi? sono una delle colonne! ;-PP
cmq era solo per curiosità, in queste poche settimane da che sono diventata 
allergica ho dovuto imparare in fretta, basta una giornata di sole e tempo 
secco che mi riduco un cadavere rantolante! :-OO 

 chissà cosa e cominci a tossire, sibilare, grattare...:-((
Hai mai provato ad osservare il cielo tutti i giorni sereni?
comunque se vai su questo sito e se ti fai qualche idea
http://www.sciechimiche.org/
poi potresti cominciare a fare della osservazioni su
questi improvvisi attacchi. Io ne so qualcosa.
Ho una documentazione della mia zona con foto
fatte con una macchina professionale difficilmente
contestabili quanto a data e ora.
Poi ho smesso di combattere...ma altri continuano.
Se vuoi altri siti suffientemente attendibili, in francese
o inglese chiedi.
Inoltre, per le allergie, che spesso sono di orgine psicosomatica
consiglio a tutti la lettura di questo libro
http://www.internetbookshop.it/code/9788845907777/GRODDECK-GEORG/IL-LIBRO-DELLES-LETTERE-PSICOANALISI-UNAMICA.html
che oltre a essere di piacevole lettura è stato scritto da uno
dei padri della psicoanalisi. Molti pensano che ne sia
stato il vero padre....Edoardo Sanguineti e io inclusi :)
ciao
Chance :O)


Prima di tutto grazie a tutti per le risposte,
tutte utili, tutte ben accette.
Questi sintomi però li ho solo e soltanto
dopo aver mangiato i formaggi molto
saporiti. Posso mangiare quantità industriali
di pecorino fresco, Emmenthal, ecc. o bere
latte in quantità che non ho nessun sintomo.
Mentre quelli molto saporiti, formaggi stagionati,
mentre li mangio sembra che si attacchino al
palato e alla gola, fino alla zona delle tonsille,
mentre invece sono le parti molli che si gonfiano
e mi fanno respirare male, oltre ad un malessere
generale ed anche sudorazione ma che credevo
dipendere dalla preoccupazione e non dalla
possibile allergia..
Devo fare mente locale se è sempre successo in
primavera oppure anche  durante altre stagioni.
Davvero grazie a tutti, siete stati gentilissimi come
sempre del resto.
        Waldis da Pistoia

 Non credo cmq sia il lato piccante della faccenda a darti problemi.
Questo non so dirtelo ma il formaggio
normale, pecorino fresco, hemmental,
stracchino, robiola, fontina ecc. non mi
hanno mai dato problemi, cosě come il
latte, yogurt ecc.
Proverň a fare delle indagini allergiche
seguito dal dottore.
Grazie a te e a tutti gli altri amici che mi
hanno risposto sul NG

 respireresti proprio.
Allergia ai latticini, appunto. Niente di cui scherzare. A me era
partita così proprio mangiando del frico di formaggio piccante al
ristorante Vecio Friul.
E' andata avanti 8 anni. Poi, come è venuta è sparita.
Cmq 8 anni d'inferno, visto che i latticini sono dappertutto....
A me i latticini non fanno niente, solo il formaggio
molto saporito nel tempo che lo mangio sembra
quasi che si attacchi al palato ed in gola fino alle
tonsille, salvo poi capire che non è il formaggio
ma le parti molli del cavo orale che si stanno
gonfiando fino a creare problemi di respirazione.
Però se bevo un litro di latte o mangio tre yogurt
non ho nessun disturbo.
Quindi desumo che ci deve essere qualcosa a cui
sono allergico nei formaggi stagionati di pasta
secca a lunga conservazione. Mi viene in mente il
caglio di questi formaggi che sarà sicuramente
diverso dai freschi....
Ciao e grazie
            Waldis da Pistoia


Sono d'accordo con te. 

 sempre del resto.
ho fatto una ricerca su google con
"allergia formaggi stagionati"
è venuta fuori parecchia roba.
http://www.google.it/search?hl=it&q=allergia+formaggi+stagionati&meta=
in questa pagina
http://www.giustopeso.it/xxallergie.htm
forse il tuo problema potrebbe essere quello descritto
alla voce "c".
__Ma la parola "pseudo" non ti esime dal consultare un
esperto (medicina ufficiale, alternativa, cinese, sciamanesimo
etc. etc.Vedi tu...ma parlane con un esperto :)__
------------------------------------------------------------
REAZIONI PSEUDO-ALLERGICHE
  a.. Alimenti ricchi di sostanze istamino-liberatrici: fragole,
lamponi, ananas, banane, avocado, kiwi, agrumi, pesche,
crostacei, molluschi, fave, piselli, lenticchie, ceci, fagioli,
arachidi, noci, nocciole, mandorle, formaggi fermentati, yogurt,
cioccolato e derivati, pomodori, cavoli, alcool, caffè,  bianco
d'uovo.
  b.. Alimenti ricchi di istamina: formaggi stagionati (cheddar,
gouda, roquefort, brie, pecorino, groviera), bevande fermentate
(vino, birra, ec.), vegetali (pomodori, spinaci, crauti),
insaccati, tonno, acciughe, aringhe, crostacei.
  c.. Alimenti ricchi di tiramina (favorisce la liberazione di
istamina dai mastociti): formaggi stagionati (cheddar, gouda,
roquefort, brie, pecorino, groviera), aringhe, tonno, caviale,
spinaci, pomodori, patate, cavoli, cavolfiori, vino, birra,
salsiccia, insaccati, selvaggina, avocado, fichi, fave, etratto
di lievito, cioccolato, uva
-------------------------------------------------------------------
ciao
Chance :O)

 -------------------------------------------------------------------
mia sorella ha avuto una cosa simile, ovvero doveva eliminare questi 
alimenti che hai elencato perche' legati all'istamina, ma non era 
allergia ma una "intolleranza", dovuta ad un problema alle difese 
immunitarie, causato da un periodo di forte stress.
fatta una lunga cura con una dieta molto ferrea (piu' o meno un anno) e 
cambiato completamente lo stile di vita ha risolto i problemi.
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

 problemi.
l'elenco non era mio, ho fatto solo un copiaincolla perchč
l'informazione stava in mezzo a tante altre non pertinenti.
Perņ io credo che tua sorella una guida la abbia cercata e
interpellata, o  no? :)
Io consiglio a Waldis di farlo.
Nessun medico fa autodiagnosi, va sempre da un collega:
noi esseri umani siamo bravissimi ad autoingannarci.
A volte funziona pure...ma non sempre ;)
ciao
Chance :O)

 interpellata, o  no? :)
si e anche a lungo, alla fine e' stata seguita da un immunologo perche' 
era legata a problemi al sistema immunitario.
senza non avrebbe risolto niente


 saporiti. ...
Un'ipotesi: allergia alla tiramina.
Ci sono passata anch'io, ma dopo una cura da cavallo con antistaminici, č 
passata, almeno nelle sue manifestazioni piů acute.
E poi ora so quello che č opportuno che io eviti di mangiare.
-- 
Fata Morgana
in...@fata-morgana.it
www.fata-morgana.it
www.quidanoi.it/mercatino
 

 latte in quantità che non ho nessun sintomo.
Molto saporiti o molto invecchiati? Cioè, gli stessi sintomi te li da
anche, per dire, il Parmigiano da 24 mesi? Io sono allergica ai soli
formaggi stagionati (tranne nel caso siano cotti nel cibo: non solo
scaldati o fusi, cotti!). Nel mio caso i sintomi sono a carico dello
stomaco, ho forte nausea e senso di avere lo stomaco pieno che perdura
per diverso tempo.
Typesetter / 
http://maglia.blogspot.com

 e della gola fino quasi a respirare male.
A me succedeva, ma non in modo così grave. Sostanzialmente mi veniva via 
a pezzi la parte interna del palato superiore, intorno a quel "filetto" 
che separa gli incisivi. Un dolore atroce.
Ma tale è la passione per il formaggio che ho sempre sopportato... e 
poi, miracolosamente, non è successo più.
Io comunque farei un bel test per le allergie alimentari. Su altri 
alimenti a me ha salvato la vita.
-- 
----------------------------------
Appena mi viene in mente una bella citazione ce la 
metto
Sposta la chiocciolina un carattere a sinistra per 
scrivermi in email.

 ha scritto nel messaggio
Molto saporiti o molto invecchiati? Cioè, gli stessi sintomi te li da
anche, per dire, il Parmigiano da 24 mesi? Io sono allergica ai soli
formaggi stagionati (tranne nel caso siano cotti nel cibo: non solo
scaldati o fusi, cotti!). Nel mio caso i sintomi sono a carico dello
stomaco, ho forte nausea e senso di avere lo stomaco pieno che perdura
per diverso tempo.
Mi spiego meglio, ho avuto questi sintomi 3-4 volte
negli ultimi 2-3 anni, 2 di queste volte con il caciocavallo
stagionato e piccante della Calabria, che poi ho evitato,
le  altre con il pecorino sardo stagionato ed anche questo
molto saporito ma non piccante.
Mai avuto problemi ne con il parmigiano stagionato ne con
altri tipi di formaggio. Ripeto che uso molto a tavola sia il
pepe che il peperoncino, mangio tranquillamente sia la
'nduja che la sardella e non ho mai avuto problemi.
Con i formaggi detti sopra invece mentre li mastico sembra
che si attacchino al palato ed in gola, dopo aver deglutito
invece sento che sono gonfiate le perti molli del cavo orale.
In fondo al palato si sente benissimo con la lingua.
2-3 anni fa adesso mi ricordo che mangiai per un paio di
volte del formaggio con la mostarda di frutta, ( cnfettura
di fichi con senape ecc.), acquistata in un centro commerciale.
Non ricordo il tipo di formaggio, ma dopo un paio di volte
che provavo a mangiarla dovetti buttare via il vasetto.
Mi prendeva un pizzicore pazzesco al naso, alla bocca, gola
e tutto l'apparato respiratorio andava in fiamme.
L'effetto durava 30-40 secondi, durante il quale avevo spasmi
pazzeschi dal naso allo stomaco e impossibilità di respirare.
Solo adesso mi è venuto in mente di collegare le due cose,
seppur gli effetti siano diversi ci sono molte analogie.....
Devo far presente anche questo al dottore.
Grazie ancora a tutti
        Waldis da Pistoia
Typesetter / 
http://maglia.blogspot.com

 dalla stagione in cui siamo.
attenzione se di allergia davvero si tratta potrebbe crociarsi con pollici
od alimenti legati alla stagionalità, davvero meglio sentire un medico


 pazzeschi dal naso allo stomaco e impossibilità di respirare.
Guarda che è l'effetto normale della mostarda di frutta, quella buona
e bella piccante, quella che per un minuto perdi anche la vista.
Typesetter / 
http://maglia.blgospot.com


wrote:
Guarda che č l'effetto normale della mostarda di frutta, quella buona
e bella piccante, quella che per un minuto perdi anche la vista.
Bene, almeno questo era un effetto normale.
In casa piaceva solo a me quindi non avevo
riscontro da altri se lo faceva anche a ,loro.
Rimane il problema con il formaggio, sentire
un medico mi sembra opportuno...
Ciao e grazie 

 secco che mi riduco un cadavere rantolante! :-OO
in teoria anche io, tranne che appena inizia so periodo punturina di
cortisone e torno coem  nuova... a cosa sono allergica, a un sacco di
roba, tanto non possono testarti tutto e secondo me non serve ad una
cippa. Con il cortisone sto bene i mesi che mi servono e tanto basta.
ruggine

 palato e alla gola, fino alla zona delle tonsille,
dunque, proprio come a te, non mi succede.... un po' di prurito sulle
labbra con qualche fragola in stagione ma con i formaggi stagionati mi
capita che si manifesti una sorta di fitta-pizzicore, sul palato, in
fondo... random, qualche volta anche con il parmigiano. anche a me
solo con gli stagionati. secondo me capita se c'e' troppo caglio, o un
caglio particolare, con i freschi non succede... oppure qualche
frementazione dovuta alla stagionatura non so.

 ha scritto
in teoria anche io, tranne che appena inizia so periodo punturina di
cortisone e torno coem  nuova... a cosa sono allergica, a un sacco di
roba, tanto non possono testarti tutto e secondo me non serve ad una
cippa. Con il cortisone sto bene i mesi che mi servono e tanto basta.
eh, ma quante?
no perché tu sei ggggiovane, ma noi che c'abbiamo una certa età dobbiamo 
pensare agli effetti collaterali, alle interazioni con le millemila medicine 
che già prendiamo, ecc....
cmq dopo un po' si riesce a star bene, io in allergia sono gnubba e devo 
imparare a gestirmi
ad esempio NON prendere l'antistaminico di giorno (che fa venir sonno) e il 
cortisone di sera (che agita) :-P 

 sonno) e il cortisone di sera (che agita) :-P
taci sorella che se diventassi allergica sarei fottuta: gli unici farmaci
cui abbia avute reazioni avverse son stati proprio gli antistaminici ...


 cui abbia avute reazioni avverse son stati proprio gli antistaminici ...
beh, io sono allergica al gatto anallergico! :-PPPP
(cmq anche mio coñato era allergico ai vaccini per l'allergia... :-PP)

 (cmq anche mio coñato era allergico ai vaccini per l'allergia... :-PP)
azz..... che CHIULO!! :-P


 e della gola fino quasi a respirare male.
Non ho finito di leggere il resto del thread, per cui magari qualcuno
ti ha gia' risposto in questo senso: potrebbe essere una semplice
allergia alle muffe et simili.
Io ho lo stesso problema, solo in maniera leggermente piu' pesante,
con funghi e formaggi stagionati o contenenti muffe.
Diciamo che dal formaggio stagionato piccante, se togli il piccante a
cui dici di non essere allergico, se togli i latticini a cui dici di
non essere allergico, rimane giusto lo stagionato, ovvero delle
micromuffe.
Prova a tirar giu' un pezzetto di Brie o di Gorgonzola, UN PEZZO
PICCOLO, e vedi che effetto ti fa'...
(potrebbe anche essere una banale microinfezione alla bocca/gola,
mangiando formaggi molto stagionati "alimenti" per un po' l'infezione)

 prima scopri a cosa sei allergica e meglio č, cosě ti puoi cautelare!
Concordo, i test servono apposta per evitare rischi inutili. Se sai, sai 
come prevenire, e curare se l'assunzioe non fosse volontaria (tipo 
accorgersi di un ingrediente non noto).
Ciao
Michela 

 Allergia ai latticini, appunto.
Potrebbe anche essere allergia al caglio, come accade da un annetto ad
una mia amica. Deve evitare i formaggi presamici mente i non presamici
non le danno alcun problema, e quelli citati da Waldis sono tutti
presamici.
Un'altra ipotesi ancora: io subisco un lievissimo pizzicore sulla
parte superiore della lingua, trascurabilissimo anche quando abbondo,
se mangio certi formaggi molto "concentrati", vuoi per la stagionatura
vuoi per la lavorazione e le materie prime usate. Nessun pecorino
giovane mi ha mai fatto questto effetto, ma alcuni stagionati si, idem
per il caciocavallo silano, stagionato e piccantino, idem per certe
tome stagionate e lo stilton e spessissimo l'emmentaler.
Mai successo pero', e questo e' singolare, con formaggi come
gorgonzola, roquefort, grana e parmigiano, nemmeno coi piu' intensi
e/o stagionati.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 micromuffe.
E il caglio.
