Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Cuoco o Imprenditore?

sto seguendo su gambero rosso channel la serie die jamie oliver, non
ricordo bene il titolo, e tempo addietro avevo seguito quella di gordon
ramsay.
entrambi sono cuochi di fama internazionale, ramsay se non sbaglio ha pure
3 stelle michelin.
mi domandavo pero' com'e' possibile che in italia, paese di grandi cuochi,
con una scuola di cucina invidiata e replicata in tutto il mondo non si
sia ancora verificato un fenomeno come quello di oliver o ramsay, cioe' di
una persona che parte da un ristorante, fa successo e poi si espande fino
a creare un vero e proprio branding: mi riferisco a persone del calibro di
pierangelini, vissani, marchesi e cosi' via.
ho fatto gli esempi di oliver e ramsay, ma potrei citare anche wolfgang
puck, emeril lagasse e mario batali, che negli stati uniti possiedono
circa 15 locali a testa e fatturano milioni di dollari all'anno,
comprendendo anche la vendita di libri di ricette, strumenti per cuochi
professionisti a altre cose.
forse ai cuochi in italia manca proprio lo spirito e/o la capacita'
imprenditoriale?
ciao a tutti!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 imprenditoriale?
Io ho notato che mentre all'estero i cuochi di un certo livello vengono 
considerati da tutti per quello che sono, in Italia a livello popolare 
c'è sempre una sorta di diffidenza, e anzi vengono praticamente denigrati.
Gli argomenti sono sempre i soliti: se vai nei loro ristoranti mangi 
nouvelle cuisine (di cui nessuno conosce la corretta definizione e 
spesso non sa neanche scriverlo correttamente) e mangi poco, i soliti 
due ravioli in un piatto vuoto, o con gli schizzi di salsine... 
Ovviamente è solo crassa ignoranza, incompetenza e mancanza di 
frequentazione di questo tipo di ristorazione, costosa sì ma da non 
confondere con quella di lusso, tutt'altra cosa e che non dà sicuramente 
le soddisfazioni che si hanno nei ristoranti dei cuochi creativi.
Con una diffusa mentalità del genere probabilmente è meno semplice 
avviare attività come quelle che descrivi.

 sia ancora verificato un fenomeno come quello di oliver o ramsay
magari una volta che guadagnano abbastanza, guadagnano abbastanza.
Non tutti vogliono sempre e solo guadagnare di piu'.

 attività come quelle che descrivi.
Guarda, io abito in un distretto dove si producono, probabilmente, le 
migliori scarpe del mondo.
Eppure ho assistito alla chiusura, uno dopo l'altro, di decine di 
calzaturifici.
non credo che la colpa sia solo del popolo bue che non capisce la differenza 
fra un pieno fiore e una crosta, credo al contrario che questi artigiani si 
siamo cullati nel dire a se stessi che erano i più bravi, tralasciando il 
fatto di doverlo comunicare a un pubblico vasto, per fornigli gli strumenti 
necessari a giudicare il prodotto.
Il risultato è che quei pochi che stanno in piedi continuano a produrre le 
scarpe più belle del mondo ma le fanno per marchi stranieri.
Oltre un certo livello il marketing conta tanto e più della capacità di 
produrre e se ci si rifiuta di occuparsene seriamente il proprio destino è 
inevitabilmente quello di rimanere confinati alla dimesione artigiana.
Questo signigfica anche che si deve lavorare verso una ricerca che produca 
protocolli riproducibili ovunque, brutalmente una cucina strettamente legata 
al territorio e alla freschezza dei suoi prodotti non può essere replicata 
indifferentemente a  Cannitello come a Erbusco, una più basata sulla ricerca 
dei metodi di cottura e lavorazione dei cibi è maggiormente traslocabile 
senza far impennare i costi e senza snaturarla.
Repo 

 in giro per l'europa, cosa che però non mi sembra avvenire.
Bingo.
ale


Sarà che non ho e non vedo la televisione da parecchi anni ma queste 
dinamiche mi sfuggono completamente. Di sicuro la televisione ha 
volgarizzato tutto quello che ci passa, per cui non stento a credere che 
lo abbia fatto anche con un certo tipo di cucina.

 lo abbia fatto anche con un certo tipo di cucina
Anch'io guardo pochissimo la Tv, in compenso l'altra sera mi sono rivisto un 
Veronelli che in compagnia di Ave ninchi spiegava agli italiani come fare lo 
strutto e i ciccioli, semplicemente commovente.
Però ogni tanto mi capita di leggere i giornali, non ricordo su quale 
periodico mi sembra di ricordare che Vissani tenga una rubrica in cui 
pubblica delle sue ricette.
ecco, le poche volte che mi è capitato di leggerle le ho trovate 
assolutamente improbabili.
Bada, non voglio dire che fossero delle porcate, ma che non fossero ricette 
realizzabili dal grande pubblico di riferimento di quella testata. allora mi 
domando perchè scriva ricette anziche raccontare la filosofia e la ricerca 
che cìè nel suo lavoro.
L'unica risposta sensata che riesco a darmi è che così dimostra che lui, 
solo lui, con le sue sante manine, è in grado di combinare quegli 
ingredienti rendendoli un piatto eccelso. Nulla di male, per carità, ma 
conferma che si vuole esaltare la manualità artigiana, più che una ricerca 
strutturata e questo porta alla creazione del mercato che tu ben descrivi e 
di cui ti lagni.
Comunque per capire di cosa sto parlando ti basta un link
http://www.youtube.com/watch?v=bXG9KZ2jYf0
spero che tu non sia così ingenuo da credere che è una scherzo non combinato 
e che non abbia firmato la liberatoria per la trasmissione in onda.
Repo

avviare attività come quelle che descrivi.
La domanda e' perche' da noi si e' diffusa una mentalita' deleteria e
altrove no? Prendiamo i due guru, uno di ieri e uno di oggi, citati
sempre e ovunque. Marchesi quando appariva in TV era di una supponenza
e di un'arroganza che veniva voglia di saltargli in groppa e prenderlo
a pugni in testa, alla bud spencer. Vissani, beh il Vissani televisivo
si qualifica da se': crede di essere un cabarettista bravo. Questi due
bei tomi si sono *meritati* visibilita' con le loro capacita' e cosa
ne hanno fatto? Uno scempio, per tutta la categoria. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


LOL, a me sembra simpaticissimo!

 pierangelini, vissani, marchesi e cosi' via.
Prima di tutto perche' qua in Italia non ci sono i network televisivi 
d'oltreoceano e del regno unito, per il resto ci sono anche da noi i 
cuochi che hanno fatto passi del genere, ma piu' che altro per aziende 
che lavorano nel B2B e non vendono direttamente ai consumatori. E a dire 
il vero, questi cuochi di food network e similari, non e' che siano poi 
i cuochi dei migliori ristoranti dei loro paesi, solo alcuni di loro lo 
sono, e molti vengono da ristoranti che lasciano il tempo che trovano e 
sono stati strombazzati a dovere dai ntework televisivi per "aiutare" a 
creare il mito
-- 
   Vilco
and the Family Stone

 d'oltreoceano e del regno unito, 
o magari perche' parlare in umbro nel network televisivo d'oltreoceano 
potrebbe essere improduttivo, mentre e' invece pittoresco a raidue.
Un mercato di 300 milioni di persone piuttosto omogeneo e con la stessa 
lingua e' un bell'aiuto per un sacco di cose.

 LOL, a me sembra simpaticissimo!
Evidentemente appartieni al suo pubblico di riferimento :-))
Repo 

dotti ha scritto:

Insomma, se fai della tipicita' e della identificazione col territorio 
ben specifico la tua forza, non puoi nello stesso tempo essere globale.
Quante volte ci hanno rifilato la bugfala del "in quello specifico luogo 
c'e' un micro sistema che consente la tipicizzazione assoluta del 
prodotto"? Se il marketing si basa su questo, non puo' allo stesso tempo 
essere anche globale. Ma non e' mica per forza un male, e' solo una 
scelta che risulta piu' semplice agli italiani che generalmente hanno l' 
ostacolo della lingua.

 ostacolo della lingua.
peraltro, e' una scelta che viene percorsa praticamente da sempre dagli 
italiani, che hanno quasi sempre scelto la piccola impresa emanazione 
dell'artigianato a scapito della grande impresa.
A pensarci bene e' capitato solo alla moda che la piccola impresa 
artigiana sia diventata un affare globale, ma anche li' e' da vedere se 
gli Armani e i valetino hanno veramente dato vita a un marchio globale, 
dopo la loro morte. Ai Versace Ferre' e Trussardi non e' mica tanto 
capitato.


Secondo me sono stati bravi, bravi a fare quello che hanno fatto, e
onestamente mi piacerebbe na cifra cucinare con loro. Non saranno
simpatici, non a tutti, ma chi se ne importa. Penso abbiano dato e
fatto del loro meglio, come tutti noi in quello che facciamo. Certo,
e' questione anche di fortuna e opportunita', ma anche di saperle
cogliere.
E' facile giudicare il personaggio, magari televisivo, ma per dire
qualcosa di serio su di loro bisognerebbe almeno conoscerli di
persona. Il resto e' gossip che per carita', ci sta anche questo,
pero' dire "uno scempio per la categoria"... e 'nsomma, io non lo
direi. Ma forse tu li conosci, io no.

 persona.
Quindi non posso esprimere giudizi negativi su Hitler o Stalin, non avendo 
avuto occasione di sterminare un po' di gente con loro? :-)))
Repo 

 sia ancora verificato un fenomeno come quello di oliver o ramsay
perche' da noi si da ancora piu' importanza a cucinare, piuttosto che a 
dire che si cucina
sono gli altri che dovrebbero imparare dai cuochi italiani, chiaramente 
non tutti, avremmo piu' ristoranti nel mondo in cui a cucinare c'è lui, 
e non l'altro
-- 
Mardot

 inevitabilmente quello di rimanere confinati alla dimesione artigiana.
non c'e' niente che non va nella dimensione artigiana, che anzi ha fatto 
la fortuna dell'Italia da sempre.
l'Italia riesce perfettamente a industrializzare l'artigianalita'.
il primo esempio che mi viene in mente e' la Ferrari.
io non so cosa ci sia che non va nella Ferrari.
Dovremmo forse smettere di fare una cosa che sappiamo fare alla 
perfezione per rincorrere sogni di globalizzazione che evidentemente non 
fanno parte del nostro DNA?


:) Generalizzare e' un errore, parliamo di fenomeni diversi.
Tornando ai nostri V&M, non ci sara' un filo di invidia in chi
giudica?
Poi, giudicare un personaggio televisivo fa tanto "comare dalla
parrucchiera". Stessi discorsi che sento ogni giorno da qualche
collega che parla di calcio, formula1. Ma sta gente, ne capira' di
quello che sta dicendo? Non sara' che parla tanto per stare in
compagnia, giusto per dire qualcosa? Il guaio e' quando ci credono e
magari si incazzano, e li' proprio mi cadono le braccia. Ma non hanno
niente di meglio di cui incazzarsi?

 con una scuola di cucina invidiata e replicata in tutto il mondo
...
quando leggo ste frasi mi vengono un milione di dubbi: ma qual e' la
scuola di cucina italiana? Con cosa, come, con chi la identifichiamo?
C'e' un'idea assoluta o ognuno ha la sua?

 C'e' un'idea assoluta o ognuno ha la sua?
Ognuno ha la sua. Pure i cuochi nostrani che si cacano in testa l'un
con l'altro.
ale

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5c1763$0$18999$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sei l'unico a cui fornisce un traduttore simultaneo?
 

 del nostro DNA?
No, ma se uno mi domanda perchè i pigmei non vincono i mondiali di basket 
rispondo che probabilmente il fatto che siano bassi ha la sua influenza.
La domanda dell'OP era:
"forse ai cuochi in italia manca proprio lo spirito e/o la capacita' 
imprenditoriale?"
e a quella domanda ho risposto.
Repo

 con l'altro.
e da dove arriva questa tua opinione, così tranchant?
Fai i nomi di questi cuochi e spiega come si cacano in testa l'un con 
l'altro, per favore.


Lo hanno preso per il culo e lui non c'è stato, Che doveva fare, 
abbozzare e stare zitto? Che poi Vissani abbia il suo carattere lo si 
sa, indipendentemente dalla televisione, e non toglie nulla alla sua 
capacità di cuoco.

 di cuoco.
Cioè, tu sei veramente convinto che quegli scherzi siano fatti all'insaputa 
della vittima e non siano concordati???!!!
Se è così mi sento in dovere di avvisarti che l'olio che trovi a 2 euro al 
litro, anche se c'è scritto EVO, potrebbe non essere di buona qualità :-)))
Repo 

 dell'artigianato a scapito della grande impresa.
Quoto al 100% e aggiungo che, limitatamente ad alcune attivita' a base
artigianale, sarebbe tuttora la nostra forza. Certe cose, a farle
industrialmente, c'e' solo da rimetterci sul lungo periodo.

 fanno parte del nostro DNA?
Anche qui quoto al 100%
La difficolta' e la bravura sta nel ripetersi e nel mantenere alti gli
standard, pur rimanendo con una industria simil artigianale. Nella
cucina, poi, una produzione su grande scala, sebbene di alto livello,
sarebbe solo uno dei tanti tentacoli della GDO.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5cbb40$0$18656$4faf...@reader3.news.tin.it...

lol Luigi forse sono stata un po' criptica... mi riferivo al 
simpaticissimo... per ritenere una persona simpatica devi imparare a 
conoscerla attraverso le cose che dice. Il dato certo di partenza è che 
Vissani non riesce a tenere in piedi nemmeno una frase semplice tipo 
soggetto verbo complemento, motivo per cui è difficile tenergli dietro... e 
spesso avrebbe proprio bisogno di un traduttore simultaneo per poterlo 
capire... lo stesso vale quando parla di cucina che mica è diverso in quei 
casi, eh!
Non ricordo più chi, in un post un po' più su, ha definito le cose che 
scrive improbabili ma lo è maggiormente, anzi è l'improbabilità assoluta, 
quando parla. 


Partendo dal fondo, non negherebbero una liberatoria se fossero preparati a 
quello che succede e alle "figure" che fanno.
Comunque. Ho visto la trasmissione pochissime volte perchè non sopporto le 
cose fatte per puro sadismo e il divertirsi sulle paure degli altri... ma le 
poche volte che è successo ho visto nei visi delle persone cose che non 
potevano essere simulate e chi era inquadrato non era attore nè tantomeno 
Laurence Olivier...
 


Sono recitate perfino le interviste alle persone in strada che mostrano al 
tg 

 ha scritto nel messaggio 
news:8c5966...@mid.individual.net...

Bah, accordi possono anche essercene, mica lo nego e due parole di 
intervista si possono concordare... però in riferimento alla trasmissione, 
allora Scaccia e altri avrebbero dovuto appendere il microfono al chiodo. 

 assoluta, quando parla.
Premetto che io ho un pezzo di cuore ancora tra Terni e Orvieto e zone 
limitrove, ma io sono stato a Bschi da lui e ho avuto la fortuna di 
beccarlo nel ristorante. E' veramente uno spasso, davvero.
E' esattamente come lo vedi in tv, anzi, molto peggio.
Avevo portato un pezzo dello stato maggiore della TK e, visti i krukki, 
quando noi eravamo ai primi e' andato in cucina a "customizzarci" i 
dolci, portandolo di persona all'Amm Del, con tanto di sceneggiata in 
dialetto.
Io da Vissani ci tornerei subito, al contrario a San Vincenzo, dove ho 
mangiato almeno 5 volte, di mia spontanea volonta' non ci tornerei.
-- 
Mardot


Non so, magari ahi anche ragione tu, in fondo non lo conosco... però chi può 
dire di conoscerlo se non epidermicamente?
E' che lo trovo cordialmente antipatico e insopportabile... :-( 

 Laurence Olivier...
Partiamo dall'inizio, anzichč dal fondo.
Secondo te quanto costerebbe girare una puntata facendolo veramente di 
nascosto, rispetto al farlo con l'accordo della "vittima"?
guarda che non parlo solo di costi tecnici, quelli necessari a nascondere 
tutto per bene, ma di costi per minuto e di costi di programmazione.
Voglio dire, se fossero davvero fatte di nascosto potrebbe capitare di 
girare 30 scherzi e di ottenere la liberatoria solo per 3, in pratica non 
sarebbe possibile prevedere i veri costi di produzione della trasmissione.
Detto questo ho piů di un amico che lavora dietro alle telecamere e tutti in 
privato confermano che questo genere di trasmissioni sono tutte concordate, 
anche perchč, se cosě non fosse, il rischio non solo di vedersi negare la 
liberatoria ma di essere denunciati per molestie, sarebbe elevatissimo.
Repo 

 E' che lo trovo cordialmente antipatico e insopportabile... :-(
Posso dire che avete ragione tutti e due??
Io ho un meccanico della moto che è un vero genio e ha gli stessi modi di 
fare di Vissani, se non peggio.
Chi come me gli è amico gli vuole bene, lo capisce e non andrebbe da nessun 
altro, la maggior parte della sua clientela va da lui perchè è risaputamente 
bravo, ma ha quasi paura a parlarci.
La sua officina va bene e ha molto lavoro, ma non potrebbe pensare di fare 
come altri che da un'officina hanno costruito una catena di concessionarie, 
proprio perchè l'identità fra lui e la sua offcina è totale.
Credo che a conoscerlo Vissani sia uno spasso, come era un vero spasso il 
mio amico Flavio morto di eroina anni addietro, ma è ragionevole dire che 
nessuno dei due abbia mai avuto il carattere adatto a creare e rappresentare 
un brand :-))
questo per ritornare un po' al tema iniziale, ovvero perchè i cuochi 
italiani non creano catene di ristoranti.
Repo


La mia opinione (tranchant detto da te è simpatico), deriva da varie
interviste che ho sentito in rete e che ho letto in rete di vari
cuochi ai vertici della nostra attuale cucina.
Marchesi e Vissani, non fanno eccezione in questo.
ale


molestie???? Qualche citazione, ma rientrerebbe nella casistica della 
programmazione, ma resta il fatto che per la maggior parte dei partecipanti 
è pubblicità gratuita della quale approfittano abbondantemente...
 


Vissani e' realmente un (scusa il termine) cazzone, nel vero senso della 
parola.
Chiaramente non e' la stessa persona quando gli parli tu e quando va in 
tv, ma non e' che cambi moltissimo...
E' invece ovvio che se vuoi rimanere in un certo contesto vip, devi 
avere certe doti diplomatiche.
-- 
Mardot


Guarda, oggi siamo stati da Crippa ad Alba e tutte 'ste beghe 
sinceramente lasciano il tempo che trovano, alla fine quello che conta è 
come si è mangiato. Ed è stato un gran bel mangiare.

 liberatoria ma di essere denunciati per molestie, sarebbe elevatissimo.
boh... tanto rumore per nulla

 le mazzette.
Il tuo amico lavora in regione, tutti quelli che lavorano in regione 
prendono mazzette......
ne deriverebbe che il tuo amico prende mazzette, brutta gente che frequenti 
:-)))
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:qmm7o.85932$Ua.1...@twister2.libero.it...

Repo, sillogismi tanti ma ironia zero, vedo... lol
Per la serie ognuno ha gli amici che merita, ne ho anche di peggiori... sono 
anche amica di homeless assistiti in una mensa caritas...
Ma... tornando agli argomenti che ti premevano tanto ma che hai lasciato (da 
bravo para...) cadere? 

 Repo
-- 
Visto che non posso avere la maggioranza mi accontenterò
dell'unanimità. 

 altrove no?
perchè in Italia tutti sanno tutto di tutto. ;)


 a prezzo pieno.
Ieri parlando con il cameriere ci diceva che se per qualche motivo 
Enrico Crippa si assenta, semplicemente chiudono il ristorante. Dalla 
cucina ogni piatto che esce lo fa lui (e che piatti!).

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5e780e$0$18651$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ecco, questa è serietà e professionalità! 

 conta è come si è mangiato. Ed è stato un gran bel mangiare.
ecco, ma in cucina, chi c'era?


il Sig. lcr ha sostenuto...

poi mi dai l'indirizzo esatto che lo vorrei provare, più in la?



www.piazzaduomoalba.it
, appena ho tempo metto una rece su IDR


grazie



c'era l'ultimo degli sguatteri che scaccolandosi il naso riscaldava al 
microonde i piatti (scaduti) della Marr


lol... se appena piů su ha detto che se Crippa manca il locale rimane 
chiuso....
o vuoi portarlo a dire che se c'č il direttore l'orchestra suona 
diversamente??? lol 

 (da bravo para...) cadere?
Tornando all'argomento continuo a pensare che quel servizio fosse 
concordato.
Se anche non lo fosse continuo a pensare che nel momento in cui Vissani 
firma la liberatoria per trasmetterlo gli va bene trasmettere quell'immagine 
del suo tipo di ristorazione, che IMHO non fa altro che confermare tutti i 
luoghi comuni che lcr imputa al grande pubblico.
Repo 

 se vado a mangiare da [chef], illo deve esserein cucina
concordo, e' quello che intendevo anche io nel mio post
-- 
Mardot

 specialmente a prezzo pieno.
Guarda che io non sostengo che sia bene o male, su questo ciascuno può avere 
la sua opinione, ma se uno mi chiede perchè la ferrari non produce auto di 
qualità ma la tempo stesso di larga diffusione, come le porsche, mi viene da 
dire che magari è un'azienda che a deciso di darsi un tipo di organizzazione 
che le consente di costruire splendide fuoriserie ma non auto di grande 
serie.
Mi viene anche da pensare che per il mercato tedesco la presenza di una casa 
come porsche possa essere da stimolo per mercedes e bmw a migliorare la 
qualità del loro prodotto, mentre in italia ferrari ha un mercato così 
lontano da fiat, anche se sono dello stesso gruppo, da fare in modo che il 
paragone sia improponibile.
Un ulteriore dubbio, rispetto a questa impostazione, è che IMVVVVVHO, rende 
molto difficile la creazione di una scuola.
Se tu per gustare le ricette di (inserire grande chef a scelta) hai bisogno 
della presenza di (grande chef a scelta), il giorno che (grande chef a 
scelta) schiatta hai perso per sempre la possibilità di farlo.
Questo vuole anche dire che ottenre finanziamenti per aprire locali di 
questo tipo diventa più difficile che ottenerli per una rivendita di cibo in 
scatola, visto che il mantenimento del valore dell'investimento non è legato 
all'attività svolta ma alla persona che la svolge.
Repo

 perchè in Italia tutti sanno tutto di tutto. ;)
diciamo che la tendenza a fottere il prossimo ha certamente dato un buon 
carburante al tutto...
-- 
Mardot

 niente di meglio di cui incazzarsi?
spesso l'avrebbero, ma non sanno ammetterlo con loro stessi.
tieni poi conto che temi "leggeri" come lo sport o gli hobby in generale 
permettono di scaricare aggressività lanciandosi in discussioni anche accese 
ma senza che queste compromettano i rapporti, almeno fino a quando non si 
diventa Ultrà.
Repo 

 imprenditoriale?
Una figura diversa, che è uno e l'altro ma in modo del tutto 
particolare, la descrive molto bene il libro che si chiama Un giorno a 
ElBulli. Fra l'altro c'è anche in brossura a meno di 40 euro, in 
italiano. Uno dei più bei libri di cucina che ho acquistato ultimamente.


hehe
mattacchione. ho letto dopo, scusa.



quali scuse! vedrai di persona se non è vero!


Vedi, il fatto che tu con fare incredulo e supponente mi abbia chiesto "Sai 
citarmi qualche caso in cui qualcuno ha negato la liberatoria?" 
sottintendendo che non ce ne potessero essere, e poi lo hai subito 
accantonato senza nemmeno dire che non eri informato e stavi parlando a 
vanvera, è indice preciso. Questo di cui stiamo parlando è un argomento 
molto stupido, ma quando intavoli una discussione con qualcuno, cerca di 
organizzarti le idee, ma soprattutto le informazioni.
Poi puoi "continuare a pensare" tutto quello che ti pare, hai perfino la 
libertà di scriverlo... ;-)
 

persona. 
Eh, no! Se vai in tivu', la forma diventa sostanza. *Sei* quello che
appari. La questione potrebbe spostarsi sul fatto che magari non siano
stati loro stessi a scegliersi il personaggio, ma qualche produttore
televisivo. Puo' essere, ma e' come discutere sul sesso degli angeli. 
Resta il fatto che a guardare Vissani in TV non ti viene certo voglia
di spendere centinaia di euro per andare al suo ristorante. Cosa che
invece sarebbe cosa buona e giusta, una volta nella vita...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?