Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Il chimico e l'olio di palma

al punto 7 e 8



http://cucina.corriere.it/salone-del-gusto/cards/olio-palma-dieci-cose-sapere-accuse-nuove-assoluzioni/ultima-tesi_principale.shtml





 
http://cucina.corriere.it/salone-del-gusto/cards/olio-palma-dieci-cose-sapere-accuse-nuove-assoluzioni/ultima-tesi_principale.shtml




tiene famiglia





felice pago



ovvove

.


 tiene famiglia



????



è coerente, logico, scientifico. Cosa c'è che non va? Poi adesso (se n'è 

accorta persino mia moglie) a livello industriale è tutto un

"SENZA OLIO DI PALMA" la nuova moda x farti pensare che mangi sano...


tiene famiglia



Strano assunto! :-(



Gi 




 è ... scientifico. 



Su che basi un articolo del Corriere diventa "scientifico"?



-- 



Albus Dumbledore


"SENZA OLIO DI PALMA" la nuova moda x farti pensare che mangi sano...



Ma è più comodo ascoltare dal parrucchiere il pensiero dell'amica della 

cugina della portinaia del numer duu. :-(



Gi 








Mi sembra in linea con quanto ha sempre sostenuto: non esistono alimenti 

che fanno bene o male di per sè.

I problemi nascono quando il marketing delle aziende e la "moda" 

indirizzano il popolo beota verso sempre nuovi fanatismi alimentari.










Quello che mi spinge ad evitare prodotti con olio di palma è la 

insostenibilità ambientale della produzione.

Anche la certificazione è, al 99%, fuffa: un interesante servizio di 

Report  della scorsa primavera faceva vedere come l'organismo 

certificatore sia un cosorzio dei produtotri industriali.

In Malesia è in atto una desertificazione della biodiversità per creare 

le nuove piantagioni: uno scempio!

GD






no mica l'articolo, solo il parere di Dario...


 no mica l'articolo, solo il parere di Dario...



Ma io non lo vedo.

Dov'e'?



-- 



Albus Dumbledore


Dov'e'?



Scheda 7 e 8



Ma è riportato un parere senza alcun supporto o ragionamento scientifico.



Bye, Ludwig.






 Ma è riportato un parere senza alcun supporto o ragionamento scientifico.



Vado a vede'...



-- 



Albus Dumbledore


 Vado a vede'...



Visto.

Be', nulla di nuovo sotto il sole.



-- 



Albus Dumbledore


 Be', nulla di nuovo sotto il sole.



che fai, mi passi dalla parte complottara? :P



"Alcuni campioni di Novellino Vegano – lotto 17/02/2017 sono stati analizzati da un organismo di controllo, il quale ha riscontrato un elevato numero di perossidi in uno di essi. I perossidi sono generati dall’ossidazione della materia grassa del prodotto, nel caso del Novellino Vegano dall’irrancidimento dell’olio di semi di girasole. I perossidi incidono sulle proprietà organolettiche dell’alimento, ma non costituiscono un rischio per la sicurezza del consumatore. Occorre sottolineare, inoltre, che la decisione dell’azienda di evitare l’utilizzo di oli tropicali, in favore di oli nobili come l’olio extra vergine di oliva o, appunto, l’olio di semi di girasole, la espone con maggiore facilità a questo tipo di inconvenienti."


 indirizzano il popolo beota verso sempre nuovi fanatismi alimentari.



se leggi il forum nutrizione del corriere della sera dice da sempre le stesse identiche cose, ma adesso va di moda dar contro agli esperti per partito preso... :P


 che fai, mi passi dalla parte complottara? :P



????

Perche'?

Nelle osservazioni di Dario non c'e' nulla di nuovo.



-- 



Albus Dumbledore


 indirizzano il popolo beota verso sempre nuovi fanatismi alimentari.



dimenticavo di citare i polifosfati: una volta reano MORTALI, adesso sono dappertutto, come prima, e non se li gaga più nessuno... :P



mi siedo sulla sponda del torrente in  attesa di veder passare il cadavere dell'olio di palma! :D


 il popolo beota verso sempre nuovi fanatismi alimentari.



Il vero problema, oggi?

Concedere l'accesso alla rete a chiunque.

Come diceva Eco, ci sono troppi idioti che possono accedere alla rete.



http://www.corriere.it/foto-gallery/tecnologia/cyber-cultura/16_settembre_27/buca-iphone-7-jack-cuffie-scherzo-bufala-914b7f58-8493-11e6-953a-a53de5957c4c.shtml




-- 



Albus Dumbledore


 dell'olio di palma! :D



Sta gia' passando, per fortuna.

Ora in tutti gli spot di prodotti da forno passa, in bella vista, il 

logo "Niente olio di palma".

C'e' anche chi si vanta di non averlo mai usato, mentendo 

spudoratamente.



Abbiamo il fottuto burro? E usiamolo, per la miseria.



-- 



Albus Dumbledore


 Abbiamo il fottuto burro? E usiamolo, per la miseria.



così i vegani non potranno più mangiare niente, e anche quelli che burro=infarto! :P



invece, una volta...



https://ilsotterraneodelretronauta.files.wordpress.com/2015/04/10264345_10204256489465007_839488851978900175_n.jpg



 
https://ilsotterraneodelretronauta.files.wordpress.com/2015/04/10264345_10204256489465007_839488851978900175_n.jpg




Bellissimo!



-- 



Albus Dumbledore


certificatore sia un cosorzio dei produtotri industriali.



Qui 
https://goo.gl/7znHb1



 no mica l'articolo, solo il parere di Dario...



e' un parere generico, abbastanza condivisibile , ma  credo sia stato 

"estrapolato" da un discorso più vasto. 



Per come la vedo io è giusto non demonizzare l'olio di palma , rimane ( almeno 

quello usato nell'industria dolciaria) un olio di poco pregio e secondo la gia 

citata ricerca , abbastanza ricco di quelle molecole "cattive" che sarebbe pure 

meglio evitare.

Molecole che si come dice Bressanini, sono presenti  anche in altri olli , ma 

forse in quantità minori sempre se ci fidiamo della ricerca in questione. 



Insomma in parole povere è un olio rinunciabile , ma che temo verra sostituito 

da oli di simil poco pregio e che quindi cambierà poco o niente. 

In linea di massima se vogliamo essere salutistici a tutti i costi , merendine e 

prodotti industriali del genere andrebbero sempre evitati o consumati con 

moderazione , olio o non olio di palma.  



Discorso diverso andrebbe fatto per l'olio di palma crudo che probabilmente è 

sano tanto quanto altri oli crudi. 





-- 

DrMorbius




 insostenibilità ambientale della produzione.



Allora per coerenza dovresti essere vegano (e forse non basterebbe)





assolutamente no.

ci sono coltivazioni ed allevamenti sostenibili, altri meno, altri per 

niente.

Essere carnivori o vegetariani o onnivori non ha niente a che fare con 

il concetto di sostenibilità.

Onestamente una banalizzazione di questa portata da te non me la 

aspettavo....


 GD



Però dicono anche che per avere la stessa resa della palma con girasole 

e colza, ad esempio, servono circa 5-7 volte di superficie coltivabile. 

Non so se alla fine c'è un guadagno ad abbandonare l'olio di palma.


ci sono coltivazioni ed allevamenti sostenibili, altri meno, altri per niente.



La sostenibilità o meno chi la determina??



Perchè secondo me coltivando sempre e cmq forzi la natura e quindi

è tutto "insostenibile" portando il ragionamento in eccesso.



Quando è sostenibile??



E se riusciamo a fare davvero tutto sostenibile quanti morirebbero di fame entro 

fine anno??



Bye, Ludwig.







... cosi' come non mi aspettavo da te il non tener conto che al mondo 

siamo in piu' di 5 miliardi, e quindi questi ragionamenti andrebbero 

fatti su questa scala.



In pratica, se tutto il mondo puntasse allo stesso tenore di vita (e sto 

parlando solamente di regime alimentare), includendo nella propria dieta 

la carne e il pesce in quantita' e tipologie tipo le nostre, non ci 

sarebbe alcun tipo di speranza sulla sostenibilita' di tali allevamenti. 

Men che meno se pretendessimo di attingere dalle risprse naturali a 

disposizione.



Ma uno che fornisce una motivazione etica di sostenibilita', non puo' 

pensare che una cosa e' sostenibile solo grazie al fatto che non tutti 

hanno la possibilita' di accedervi.



Vedi che la mia non era una banalizzazione, ma un'analisi molto piu' 

equa (=> equita') del problema su scala globale?


 possibilita' di accedervi.



Potrei chiederti cosa pensi del fatto che per nutrire in modo massivo i 

5 miliardi (mi sa che sei rimasto al 1990) la qualita' dei prodotti 

possa calare, ma non te lo chiedero'.

8-)



-- 



Albus Dumbledore



La sostenibilità è una equazione che ha tra le variabili principali il 

bilancio nell'uso di risorse naturali (non deve portare al 

depauperamento) la sostenibilità economica e l'impatto sociale.

Semplificando, se hai un pollaio i cui volatili si riproducono e tu ne 

mangi meno di quelli che nascono e che farai accopiare e riprodurre, le 

cui condizioni di vita rispettano il loro benessere e che vengono poi 

soppressi con il minimo di crudeltà possibile, nutriti da vegetali che 

ti coltivi tu, limitando al minimo l'uso di pesticidi e fertilizzandoli 

con la pollina dei suddetti volatili, hai un circolo virtuoso al 100% 

sostenibile.

Pur rimanendo un cattivissimo carnivoro :)

GD




 suddetti volatili, hai 



... o il pollaio di Mardot o sei su Scherzi a parte.



ROTFL



-- 



Albus Dumbledore



A dire il vero non pensavo al "nutrirli in modo massivo", mi limitavo a 

prendere come punto fiso di partenza uguale per tutti la stessa 

tipologia di cibo...



Non sono d'accordo sull'equazione sostenibilità=minor produzione.

in teoria dovrebbe essere il contrario: deforestare una nazione per 

permettere agli occidentali di diventare obesi a suon di merendine non è 

sostenibile.

E' stupido.

parte importante della sostenibilità è educare i consumatori a scelte 

consapevoli e regimi alimentari sostenibili (e di solito pure più sani) 

che costringano, tra gli effetti collaterali, le muiltinazionali ad 

adottare comportamenti più virtuosi.

Peraltro non sono un talebano della cosa, ma un minimo di attenzione la 

faccio.

GD


 faccio.



mah, e' un ragionamento utopico (e lo dico avendo anche lavorato tanto 

tempo per una multinazionale, non del cibo, ma conosco le dinamiche 

decisionali per muoversi sui mercati)



in realta' parte FONDAMENTALE della sostenibilita' e' la logistica, tu 

mangia roba che fa poca strada per arrivare in casa tua e vedrai che non 

ci sara' nessun comportamento alternativo migliore, in ottica sostenibile




sostenibilità economica e l'impatto sociale.



Quindi in parole povere di "sostenibile" al giorno d'oggi non c'è praticamente 

niente.



E' così, purtroppo.



Bye, Ludwig.






agli occidentali di diventare obesi a suon di merendine non è sostenibile.

<E' stupido.



Levano teck e piantano palme.

Non è deforestazione, è cambio di coltura.



Allora sono tutti stupidi (tanti si, lo ammetto) anche chi ultimamente sta 

piantando viti

dappertutto dalle mie parti.



E vedi che la "sostenibilità" intesa come la intendi tu è solo e del tutto 

ideologica ma

inesistente nella realtà.



Bye, Ludwig.










"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:nsgpfb$m56$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Questo già mi piace come ragionamento.

Non fa una grinza.



Quoto.



Bye, Ludwig. 





non è una questione di bianco e nero, si ratta di iniziare a rendersi 

conto che è meglio cominciare a ridurre l'impatto delle coltivazioni e 

lavorare di conseguenza.

GD


 sono i tuoi problemi, allora dovresti essere vegano.



Io nel mio piccolo ci provo:

Evito se posso i cibi con olio di palma.

Ho eliminato il tonno dalla mia dieta (che peraltro adoro).

Evito ristoranti "all you can eat" finto giapponesi.

Bevo acqua del sindaco e cerco di comprare prodotti dalla filiera più 

corta possibile.

Non ne faccio una guerra di religione, ma so che posso adottare piccoli 

comprtamenti virtuosi e mi sforzo di farlo.

Non mi sento  un santo, semplicemente provo ad essere razionale, perchè 

se c'è una cosa che odio sono quelli che svaccano perchè "tanto io da 

solo le cose non le posso cambiare".

GD




 inesistente nella realtà.





In questa fase la sostenibilità è una politica di riduzione del danno, 

ma da qualche parte bisogna pur iniziare.

GD


 niente.



si ragiona sulle sfumatore di grigio diciamo .

ci sono cose quasi bianche e cose quasi nere. 



-- 

DrMorbius




 le muiltinazionali 



Minchia, Ghost, dai, davvero...

SBONK



-- 



Albus Dumbledore


qualche parte bisogna pur iniziare.



Vero.

Anche io utilizzo il più possibile prodotti del territorio ed evito prodotti 

confezionati

il più possibile....

Biscotti e Pane me li faccio con farine da mulino per esempio.



Il problema è che questo sistema lo fanno in 50mil. su 7 miliardi.



Vero che da qualche parte bisogna cominciare, ma ormai siamo troppi

nel pianeta per poter solo pensare di poter rimediare. E' impossibile.



Bye, Ludwig.










Che problemi hai con il concetto di "multinazionale"?

Chiamare le cose con il prorio nome non vuol dire dare un giudizio sulle 

stesse.

Guarda che non sono un black block pronto a lanciare sanpietrini contro 

le vetrine.






Il 28/09/2016 18:19, Ghost Dog ha scritto:


Sono d'accordo su tutti i comportamenti sopracitati, posso dire di fare 

uguale anche io, pur non essendo talebano e pur non pretendendo di 

cambiare il mondo da solo.



Questo perche' in realta' adotto questi comportamenti come conseguenza 

diretta della ricerca dei cibi che piu' mi piacciono.



Per tornare all'olio di palma, il tuo "Evito se posso i cibi con olio di 

palma" vale anche per me, ma non tanto perche' vado a leggere 

l'etichetta dei prodotti, quanto perche' non uso in quantita' prodotti 

che potenzialmente possono contenerlo. Faccio un esempio: consumero' 2kg 

d biscotti all'anno (in tre in famiglia), e' chiaro che con questo 

consumo posso permettermi di non leggere l'etichetta. Ben diverso 

sarebbe se ogni mattina a colazione mangiassimo una dossina di biscotti 

a testa e qualche merendina.





Il guadagno ci sarebbe nel vendere dolci con ricette diverse e valori 

nutritivi più bilanciati che richiedono meno uso di certi prodotti, ma 

questo andrebbe contro il gusto corrente dei consumatori e il  profitto 

dei produttori.




Ma infatti se ti nutri in modo un minimo sano, l'olio di palma lo eviti 

in automatico, però IMHO il problema è che la massa dei consumatori 

guarda il prezzo e ricerca certi sapori, con tutto gli effetti 

collaterali del caso.

GD






oh un lato positivo tutta sta storia ce l'ha: mia moglie  vuole mettersi 

a fare lei i biscotti! :-)

(cmq la base della nostra colazione sono i cereali, muesli & co.)


 stesse.



Si', va be'...



-- 



Albus Dumbledore



  si va bè cosa?

se hai argomenti esponili, altrimenti lascia perdere.

Una delle poche cose che mi fa veramente andare in bestia e ricevere 

risposte supponenti ed evasive.

GD


 
https://ilsotterraneodelretronauta.files.wordpress.com/2015/04/10264345_10204256489465007_839488851978900175_n.jpg




Ma che cos'è/era? Una campagna di comunicazione sociale? O una 

pubblicità di una marca di burro/latticini che però non c'è 

sull'immagine? O una cosa ironica/satirica - che comunque anche quando 

il burro non era demonizzato non credo venisse mangiato a 

forchettate...






"Huyg"  ha scritto nel messaggio news:nsijm5$iar$1...@gioia.aioe.org...


A forchettate magari no, ma la mia merendina delle 4 quando ero piccolo era ogni 

giorno

fetta di pane con burro e zucchero.



Ora a 55 anni non ho un filo di colesterolo, trigliceridi e zuccheri al di sotto 

della media.



Non è che magari negli ultimi 20/25 anni stiamo mangiando sempre peggio??



Bye, Ludwig. 




 fetta di pane con burro e zucchero.



Certo, mi riferivo all'immagine: il bimbo mangia il panetto di burro 

come se fosse un rigatone...


 forchettate...



questo lo dici tu! pensa che quei kriminali volevano pure avvelenarci col glutine, spacciandolo per salutare... :P  



https://nutrimutazione.files.wordpress.com/2015/10/12360886125_6226b64925_b.jpg




http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/$(KGrHqZ,!m!E++5shJkoBQGN-Zi2Zw~~60_35.JPG





 una cosa che ho trovato in rete! ;)



Mi interesserebbe moltissimo sapere cosa fosse a monte. Tra le cose che 

ho studiato e studio c'è anche tutta la pubblicità che oggi non sarebbe 

permessa, per vari motivi (razzismo, sessismo, lotta contro il tabacco, 

le armi, il gioco, ecc.).

Quelle sul cibo sono borderline, anche se il glutine è più di qua e il 

burro più di là (più che altro per il messaggio pseudoscientifico sulla 

lubrificazione delle arterie, mi viene una battuta un po' zozza un po' 

cinefila ma ve la risparmio).

Comunque, la mia preferita rimane questa: tuo figlio ha il mal di 

denti? 

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/19/article-0-11CEE3E4000005DC-401_634x389.jpg



 le armi, il gioco, ecc.).



guarda un po' qui... :P



http://www.huffingtonpost.it/2013/12/03/pubblicita-degli-anni-50-che-oggi-ci-farebbero-rabbrividire-foto_n_4376773.html



 Mi interesserebbe moltissimo sapere cosa fosse a monte. 



Nulla.

Sono pubblicita' precedenti gli anni '60, quando si sapeva poco o nulla 

su alimenti e alimentazione.

Nel nord Europa hanno mangiato margarina per decenni e, arrivata in 

Italia, venne pubblicizzata come il prodotto del secolo (non hai idea 

di cosa fosse la spinta pubblicitaria della Star per la Margarina 

Foglia d'Oro se non hai almeno 50 anni).

E cosi' tante altre cose. Contava solo vendere.

Tieni anche presente che in quei tempi il latte non poteva essere 

bevuto a crudo, senza prima farlo bollire per evitare infezioni; la 

pastorizzazione non era ancora stata inventata. L'idea di poter 

mangiare burro a forchettate era rivoluzionaria.



-- 



Albus Dumbledore


 supponenti ed evasive.



Non dirlo a me quando leggo ancora, nel 2016, 'sta stronzata delle 

"multinazionali".



-- 



Albus Dumbledore


 
http://www.huffingtonpost.it/2013/12/03/pubblicita-degli-anni-50-che-oggi-ci-farebbero-rabbrividire-foto_n_4376773.html




...tutte quelle pubblicità, e molte altre, sono tratte da un libro, o 

meglio da una raccolta, che nasce francese (anche se secondo me c'è 

qualcosa di simile negli Stati Uniti che ha ispirato l'intera ricerca), 

e che quindi si concentra su pubblicità statunitensi e francesi.

Ce ne sono non poche anche italiane, ma senza che ti ammorbo come 

faccio con gli studenti, noi italiani abbiamo scarsa archivistica in 

questo campo, e un "database" attendibile di queste pubblicità è dato 

dal repertorio storico delle pronunce e delle ingiunzioni dell'IAP, ma 

ovviamente non contiene anche la parte visiva - sarebbe per certi versi 

un controsenso.

Un modo per dire, quindi, che quando mi imbatto in pubblicità come 

queste in Italia cerco di tenerle e metterle da parte, hai visto mai si 

riesce una volta buona a fare un archivio fatto bene...


 Si', va be'...



mi attacco qui... :P



interessa un aggiornamento? io non l'ho visto, posto sulla fiducia:  



https://www.youtube.com/watch?v=AdlENeHa4rM




Se ti spieghi per esteso magari capisco dove vuoi andare a parare.

Anche se temo già il solito pippotto su "sono solo  teorie complottistiche".

Se è così ti anticipo: "multinazionale" per me è un termine neutro 

riferito ad un assetto societario di certe dimensioni e che opera in più 

paesi, che non identifica ne il male assoluto ne le forze del bene.

GD


 non identifica ne il male assoluto ne le forze del bene.



Quindi, ogni industria che sia appena piu' grande di una panetteria.



-- 



Albus Dumbledore



vabbè se questo livello è il livello di discussione a cui vuoi 

confrontarti lasciamo perdere, va...


 lasciamo perdere, va...



Si', credo sia meglio.



-- 



Albus Dumbledore


 contiene grassi saturi in percentuale molto maggiore.



mi riferivo agli studi dell EFSA secondo cui l' olio di palma raffinato sviluppa 

2-MCPD, 3-MCPD  in quantità maggiori rispetto agli altri oli ( cocco compreso ) 

e che queste sostanze sono genotossiche.



Il che non significa che muori se lo usi , ma che sicuramente nel dubbio non 

usarlo o usarlo con moderazione ha un suo perchè. 



Poi siam' daccordo che usare altri oli "economici" non cambia tantissimo la vita  

e anzi in alcuni casi magari è anche peggio. 



-- 

DrMorbius




 (cmq la base della nostra colazione sono i cereali, muesli & co.)



che è una buona soluzione , sopratutto se magari ci aggiungi un po' di frutta 

fresca di tuo pugno ( fettine o dadini di mela , banana , fragole , mirtilli, 

insomma quello che vuoi )  









-- 

DrMorbius




 ( non so' se hai presente ad esempio i biscotti della walkers   )



sono cattivi, vero? ti prego, dimmi che sono cattivi, che qui abbiamo già i canstrelli a far sobbalzare il colesterolo! :D


 canstrelli a far sobbalzare il colesterolo! :D



??????????

Non conosci i Walkers?

No, dai, non e' vero...

30% di burro puro.



:-O



-- 



Albus Dumbledore


 :-O



https://www.walkersshortbread.com/uk/




-- 



Albus Dumbledore


 sono cattivi, vero? 



assolutamente ! infatti se ne trovi in giro comprali ,che lasciarli sugli 

scaffali è pericoloso tanto son cattivi , e poi inviali a me che li hmmm  

smaltisco in maniera  ecologica...



-- 

DrMorbius




 smaltisco in maniera  ecologica...



Azzo, mi hai fatto venire la voglia.

Domenica me li faccio.



SBONK



-- 



Albus Dumbledore


 30% di burro puro.



sono buonissimi , ma se ne mangio più di due la parte più basale del mio 

cervello inizia a urlare : " CHE CAZZO STAI FACENDO !!??? MIO DIO CHE CAZZO STAI 

FACENDOOOO!!!! TI FAI DEL MALEEEE!!! "



Però sono buonissimi... 



E se te li fai da solo in casa ( i shortbread ) sono ancora più buoni ... ma cmq 

un attentato alle arterie 





-- 

DrMorbius




 cmq  un attentato alle arterie 



Be', mica li mangio tutti i giorni.

Diciamo che li faccio una volta o due all'anno.



-- 



Albus Dumbledore


 Domenica me li faccio.



Fa ancora caldino, io aspetto ancora un po'.



-- 

DrMorbius




 
https://www.walkersshortbread.com/uk/




guarda, in questo buco di posto non riesco a trovare le tagliatelle fresche di un noto pastificio genovese ma quelli li hanno almeno in due posti sotto casa! :P


 smaltisco in maniera  ecologica...



guarda, non vedo l'ora che vada via questo ##@@@§§§§§ di caldo (siamo ad ottobre, 30 gradi)poi me li concedo con il tè delle 5! :P


 Si', credo sia meglio.



aggiornazioni  :P



http://www.butac.it/la-chimica-assolve-lolio-di-palma/



 
http://www.butac.it/la-chimica-assolve-lolio-di-palma/




Anche qui, nulla di nuovo.



L'olio di palma fa male piu' di altri oli, e questo e' assodato e 

indiscutibile.

Che possa essere sostituito dal burro e' altrettanto vero, ma non 

perche' faccia meno male (chi lo afferma o lo evidenzia, come in quella 

pagina, e' in malafede o e' un ignorante), ma perche' e' molto piu' 

buono a parita' di "tossicita'".



Quindi, l'unica cosa vera e incontestabile e' che i grassi vadano 

limitati e per limitati non intendo dire che serva una guida universale 

sulle dosi, dato che ogni persona e ogni popolo hanno necessita' e 

ambienti di vita diversi.



Per cui, se non hai alternative all'olio di palma (una volta escluso un 

altro olio vegetale o il burro) OK, usa pure l'olio di palma, 

altrimenti va benissimo sostituirlo con altro. Ma gli usi "unici" per 

l'olio di palma finisci per contarli sulle dita di una sola mano.

Monca.



E, bada bene, nulla ho detto su sostenibilita' e altre menate 

ambientaliste e complottiste da 4 soldi.



-- 



Albus Dumbledore


 ambientaliste e complottiste da 4 soldi.



4 soldi se usi l'olio di palma, perche' il burro costa una cifra!





:-P




 4 soldi se usi l'olio di palma, perche' il burro costa una cifra!



Eccolo qua, il braccino corto.

:-*



http://tinyurl.com/gqv2o8x




-- 



Albus Dumbledore






Chissà perchè mi sento tirato in causa...

Seriamente, cosa centra la sostenibilità di un ciclo di produzione con 

le teorie complottiste, perchè forse mi sfugge qualcosa.



ROTFL


 Anche qui, nulla di nuovo.



lo so, è proprio perché stiamo parlando io e te... :P



volevo mettere in evidenza questo passaggio



"Certi grassi insaturi che vanno tanto di moda, invece, come olio di mais o girasole, sono a rischio di processi di ossidazione che possono formare sostanze tutt’altro che benefiche per l’organismo umano."



e questa notizia



"Alcuni campioni di Novellino Vegano – lotto 17/02/2017 sono stati analizzati da un organismo di controllo, il quale ha riscontrato un elevato numero di perossidi in uno di essi. I perossidi sono generati dall’ossidazione della materia grassa del prodotto, nel caso del Novellino Vegano dall’irrancidimento dell’olio di semi di girasole. I perossidi incidono sulle proprietà organolettiche dell’alimento, ma non costituiscono un rischio per la sicurezza del consumatore. Occorre sottolineare, inoltre, che la decisione dell’azienda di evitare l’utilizzo di oli tropicali, in favore di oli nobili come l’olio extra vergine di oliva o, appunto, l’olio di semi di girasole, la espone con maggiore facilità a questo tipo di inconvenienti."



fra l'altro l'olio di palma è presente in molti oli dichiarati appunto "per friggere", quindi se non leggiamo l'etichetta ce lo becchiamo pure nei prodotti fatti da noi con le nostre manine:



Olita (Star): Olio di semi di girasole, olio di semi di soia, olio di palma frazionato.



Prodotto per friggere: olio di semi di girasole, olio di semi frazionato, olio di semi di arachide



Friggibene (Carapelli): olio di semi di girasole ad alto linoleico, olio di semi di girasole ad alto oleico, olio essenziale di coriandolo (0,0002%)



Friggifacile (Coop) : olio di girasole, olio di palma frazionato e olio di arachide.



Friol: Olio di semi di girasole, olio vegetale frazionato 




 buono a parita' di "tossicita'".



c'è il pancarrè  del bulino mianco che è fatto col palma, c'è il san carlo fatto con lo strutto, ma così ti perdi tutti i vegani! :D



(senza contare che costa più del doppio, e per certe persone può fare la differenza)



e comunque qui intorno ci sono panetterie che espongono dolci orgogliosamente fatti con la *margarina*! :D


 olio vegetale frazionato 



Taaaaaaaaaaaaac!



ROTFL



Scherzi a parte, si insiste molto e da anni nel far leggere le 

etichette a chi compra, ma chi lo fa, effettivamente?

Il 2-3%?

Non credo di piu' e, forse, sono pure ottimista.

SBONK



-- 



Albus Dumbledore


 fatti con la *margarina*! :D



Che, alla fine, era il ritrovato favoloso degli anni '60.

ROTFL



-- 



Albus Dumbledore


 teorie complottiste, perchè forse mi sfugge qualcosa.



E cosa c'entrano le multinazionali?



-- 



Albus Dumbledore



l'aumento di domanda di olio di palma a livello globale è dovuto alla 

forte richeista dei colossi della produzione alimentare.

Pensa solo a quanto ne usa 8forse usava, non sono sicuro se han 

cambiato) la Ferrero.

E' peraltro un comportamento lecito, ma è altrettanto lecito informare i 

consumatori che un eccesso di uso di olio di palma causa certi problemi 

all'ambiente, così gli si da la possibilità di decidere se comprare o 

meno certi prodotti.

Alla fine ai commercianti (grando e piccoli) interessa vendere e se 

vedono che l'uso di certi prodotti non è commercialmente vantaggioso, 

fanno in fretta a cambiare.

GD


 ROTFL



maro'! persino quel povero chimico di mio padre c'era cascato, poi si è ravveduto! :P


 ravveduto! :P



Be', a quell'epoca era normalissimo.

Solo dopo molti anni, con il miglioramento delle tecniche si e' 

scoperto che nella margarina restavano tracce di metalli pesanti.

Per il resto, era un burro piu' economico.



-- 



Albus Dumbledore


 all'ambiente



mi fai un microelenco di problemi ambientali DIRETTAMENTE correlabili 

all'olio di palma?


 tiene famiglia



bressanini ha appena risposto al "kittipaka" che è l'equivalente di "tiene famiglia"...



il fatto stesso di come l'ha presa non mi e' piaciuto...


 famiglia"...



Dove?



-- 



Albus Dumbledore




fb


 raffinato a 200°, cosa che pare ormai non faccia nessuno.



se ne era gia parlato , la fase incriminata è la deodorazione ( che fa sempre 

parte della raffinazione ) e che viene eseguita a circa 200 gradi .

riporto :



"

L'ultima operazione del processo di raffinazione è la deodorazione dell'olio, 

mediante distillazione in corrente di vapore sotto vuoto spinto a temperature 

variabili tra 230 e 260 °C per un tempo variabile che si aggira intorno ai 60 

minuti. Con la deodorazione si rimuovono tutte le sostanze volatili, tracce di 

acidi grassi liberi, intermedi dell'ossidazione degli acidi grassi, idrocarburi 

insaturi e tracce di proteine. Sono rimosse anche tracce di tocoferoli, 

fitosteroli, eventuali residui di fitofarmaci (se il peso molecolare lo 

consente) ed eventuali tracce di tossine." 



Che io sappia tutto l'olio usato per merendine , succedanei del pane , e in 

genere prodotti cotti , viene trattato in questo modo.



diverso è per l'olio da usare crudo , ma non stiamo parlando di questo 





-- 

DrMorbius




 fb



Ah, OK.



-- 



Albus Dumbledore


 variabili tra 230 e 260 °C 



Come avevo gia' detto, questa e' una pirlata.

Nemmeno il catrame viene distillato in queste condizioni.



-- 



Albus Dumbledore



A me ne basta uno (che oin realtà ne comprende altri mille):

la deforestazione massiccia della Malesia e dell'Indonesia



http://www.wwf.it/news/?11160/Olio-di-palma-il-grasso-tropicale-che-dimagrisce-le-foreste




Non mi sembra cosa da poco.

GD


 Come avevo gia' detto, questa e' una pirlata.



E come avevo gia detto non sono d'accordo , ne io , ne  quelli che lo fanno per 

mestiere. 

Se la cosa non ti risulta non so che farci 





-- 

DrMorbius




 Se la cosa non ti risulta non so che farci 



Tu non farci nulla, ma chi conosce la materia sa che e' una cazzata.

Sai cosa vuol dire distillare in corrente di vapore sotto vuoto a 220 

gradi?

Vuol dire che stai distillando piombo o qualcosa di simile.



-- 



Albus Dumbledore


Sembra che Albus Dumbledore abbia detto :


Scusa, manca un pezzo.

Usi la corrente di vapore sotto vuoto per distillare a T INFERIORI a 

quella di ebollizione dell'acqua.

Capisci perche' 230/260 gradi e' una cazzata?



-- 



Albus Dumbledore


 Non mi sembra cosa da poco.



Gli effetti della deforestazione sono devastanti.



Sperare di contenerli demonizzando l'uso dell'olio di palma e' a dir 

poco utopistico.



I driver della deforestazione sono molteplici:

- trasporti

- allevamento di bestiame

- piccola agricoltura

- agricoltura di massa

- produzione di energia



All'interno di uno solo di questi fattori trainanti, l'agricoltura su 

larga scala, ci sono altri molteplici fattori, tra i quali sicuramente 

uno dei piu' importanti, alla pari con altri, e' la produzione dell'olio 

di palma.



A questo punto tornerebbe piu' utile demonizzare l'olio di palma non per 

i risvolti relativi alla sostenibilita', quanto alla qualita' dei 

prodotti che lo contengono. E anche li', senza parlare di nocivita', 

basterebbe davvero puntare il dito sul fatto che un prodotto fatto con 

olio di palma e' meno buono di uno fatto col burro, con lo strutto, con 

l'olio di oliva, ecc....



Cambi il gusto della gente, il gioco e' fatto.



Ma non illudiamoci che i problemi su larga scala si compattano con 

questi metodi, non e' vero.



I problemi su larga scala si compattono non consumando prodotti 

distribuiti su larga scala, STOP.





Sono d'accordo su tutto,aggiungo che conl'olio di palma c'è un rapporto 

causa/effetto tra consumo e deforestazione diretto e verificabile.

Che poi l'importante sia innenscare circoli virtuosi nei consumatori è 

sacrosanto.

GD


 tiene famiglia



No che la fobia dell'olio di palma è una stronzata è piuttosto intuitivo:

-Non fa bene! Quale grasso fa bene in una dieta così ricca di grassi?

-Distrugge la foresta! Vero, ma se è il prodotto più produttivo quanta 

foresta devi distruggere per sostituirlo con l'olio di girasole? E poi 

tiene meglio il terreno una pianta perenne di una certa dimensione o una 

annuale?


 le nuove piantagioni: uno scempio!





Si, ma il girasole rende molto meno ....il problema non lo risolvi in un 

mondo globale che accentra le produzioni dove costano il giusto.


 No che la fobia dell'olio di palma è una stronzata è piuttosto intuitivo:



:*


 SBONK



Ma questa è un'ennesima para-truffa di quelli che sono convinti che 

ogni individuo debba e soprattutto *possa* tenere sotto controllo ogni 

aspetto della propria vita.

Quando è morto Umberto Eco tutti a dire che l'Italia perde uno dei suoi 

intellettuali più esimi, e poi sono in pochissimi a cogliere 

l'importanza della materia che ha studiato e insegnato per mezzo 

secolo. La semiotica studia i processi della significazione, e al suo 

livello basic dice sostanzialmente che in uno qualunque di questi 

processi c'è un emittente, un destinatario e un *codice*.

Ora, l'emittente può scrivere quello che vuole sulle etichette, e il 

destinatario può leggerlo quanto je pare, ma il collo di bottiglia sta 

in quanto il destinatario è in grado di fruire di cosa c'è scritto.

è pieno ogni scaffale di supermercato di cose che presentano un codice 

che tutti noi decodifichiamo con semplicità, ma non è scontato che sia 

così per tutti.

Faccio un esempio estremo, di quando da bambino accompagnavo mia madre 

a fare la spesa, e per incanalare in qualcosa di utile la mia smania di 

rompere le balle mi mandava in giro per gli scaffali a cercarle cose 

che aveva sulla sua lista. Un giorno mi dice: mi serve l'olio, d'oliva 

mi raccomando, e io torno con una bottiglia di olio d'oliva. Lei non la 

controlla, la compriamo, poi a casa ci accorgiamo che io ho preso 

l'olio d'oliva, non l'olioextraverginedoliva... ma a me chi me l'aveva 

detto che c'era differenza? (avevo sei-sette anni eh)

Ecco, applicate una cosa così banale a un'etichetta in cui c'è scritto 

"stabilizzante: perossidrato di ammonio". Ora, tu produttore per legge 

ce lo devi scrivere, bene; io consumatore farei bene a leggerlo, 

benissimo; ma chi si prende la briga di dirmi che caspita significa? 

Per esser più preciso: cosa significano *entrambe* le parti della 

dicitura? Non solo perché il perossidrato di ammonio invece del 

fosfosolfato di tungsteno: sto comprando una scatola di cereali per la 

colazione, perché ci deve essere dentro uno stabilizzante?! Se non ce 

lo mettono che succede? Mi esplode in dispensa? La scatola traballa e 

cade?



E veniamo all'olio di palma: quando tu mi dici che nella tua merendina 

non c'è l'olio di palma, sono felice che mi dici questa cosa. Ma dai 

per implicito che io so alcune altre cose:

1) che il fatto che non ci sia è una cosa buona;

2) che io sappia che cosa ci hai messo *invece* dell'olio di palma: 

troppo comodo dirmi quello che non c'è, ciccio, immagino non ci siano 

neanche dell'intonaco, del compost e della pipì di cervo, ma cosa c'è? 

Oppure anche prima, quando ce lo mettevi, non *serviva*?

3) quello che ci hai messo al posto dell'olio di palma, quindi... che 

cos'è? E perché mi fa bene, o comunque mi fa meglio dell'olio di palma? 

E come si chiama? Perché se si chiama "olio di cocco" posso capirlo, ma 

se si chiama "grasso bicompattato scorificato a mano a temperatura 

costante", non è che mi dia 'sto grande aiuto.



E ora uso l'olio di palma per essere IT, ma di esempi ce ne sarebbero 

migliaia, come i salumi senza lattosio (ma c'è qualcosa al posto del 

lattosio?? E se non c'è, perché prima ci mettevi il lattosio se non 

serviva? Per usarli a colazione??), o anche come dicevamo qualche 

giorno fa, i dolci senza glutine. Oppure tipo la "carne separata 

meccanicamente", se io taglio una bistecca con un coltello, è carne e 

l'ho separata dal resto della bestia per via meccanica, non chimica o 

spirituale. Tu ce l'hai scritto, bravo, ma a me chi mi dice cosa vuol 

dire???



E potrei andare avanti a lungo e uscire di brutto dall'ambito 

gastronomico: apprezzo molto che tu scriva FSC sui legni, ma cosa ti fa 

pensare che a me basti leggere FSC per sapere cosa vuol dire? Mi devi 

spiegare che cos'è! E ancora oltre: ho capito che ora passa l'idea che 

il referendum è la sanatoria di ogni male, ma come puoi pensare che 

ogni cittadino (OGNI, eh) sia in grado di scegliere con competenza e 

consapevolezza? Il collo di bottiglia è sempre quello: il codice!









(mi pare ovvio, ma nel dubbio preciso, che ho scritto prodotti chimici 

e operazioni in modo che suonassero buffi, non perché penso che ci sia 

del perossidrato di ammonio nei cereali, anzi, per meglio dire, non 

perché penso che esista al mondo il perossidrato di ammonio)



perdonami :-P



https://www.youtube.com/watch?v=IoEK2Z3-JH8







dell’olio di semi di girasole. 



Fonte ?

occhio a fornire un link credibile, tel'ho scritto anche su ISM .











-- 

LO Staff - 
www.curenaturalicancro.com


lostaf...@doctor.com



 occhio a fornire un link credibile,





HAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHHAHA



ma parli proprio tu? :D



pensa a guardare cosa postano i tuoi amicici-cici... :D



http://www.vaccinfo.it/dhmo.htm



Mardot ha pensato forte :


Ma sai che non ho capito?

Cioè, ho capito, ma non ho capito a cosa ti riferisci nello specifico.



(forse agli scorificatori a mano?)


Assimili in un botto quel fruttosio che fa più danni del glucosio puro.



Ma un bel panino con la mortadella o un buon prosciutto?!



Gi 




 
http://cucina.corriere.it/salone-del-gusto/cards/olio-palma-dieci-cose-sapere-accuse-nuove-assoluzioni/ultima-tesi_principale.shtml




Il Chimico inoltre aggiunge su facebook:

<<Se ogni opinione è legittima, e tu pensi che io sia pagato dall'industria, è mio diritto pensare (e dirlo) che sei un povero coglione privo di argomenti, visto che non sei in grado di argomentare nel merito :)>>



Chiaramanete, il 'tu' è generico in questo caso.



-- 

Elwood (Peter S.)


ma il Chimico è lo stesso che scriveva qui qualche tempo fa?



Yes, sir



Gi 




Chiaramanete, il 'tu' è generico in questo caso.



Visto che mi hai quotato, dici che ho qualche cosa a che vedere con tale 

affermazione?



Gi 




 di cancro al colon e allo stomaco.



Mangiare frutta e verdura di quando in quando fra un toast al prosciutto 

e un panino col salame è troppo difficile? ;-)



no in generale, mi pareva un pippone galattico :-D


 ROTFL



a proposito di rotfl, guarda qui:



https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14516391_10209275043626269_6560142595092610953_n.jpg?oh=5366c179db7f0e3d78840a8ffb1cc2f1&oe=58A8D517




:P


 affermazione?



Secondo te?



Essendo tu l'opener del thread ti ho quotato, avrei dovuto aprire un altro thread per scrivere questa cosa? Altrimenti qualcuno dovevo quotare per forza.



E visto che volevo evitare che pensassi che mi riferissi a te (il chimico comunque non ti legge, quindi non poteva esserlo in ogni caso) ho scritto che il "tu" è generico, nel senso di non riferito ai presenti.



A meno che tu non pensi che Bressanini sia pagato dalle multinazionali, eh? Ma su questo non ho informazioni.



-- 

Elwood (Peter S.)


 che esista al mondo il perossidrato di ammonio)



Ovvio che ho usato la seconda persona singolare, ma non stavo parlando 

di te, eh.

:-D



-- 



Albus Dumbledore


 
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14516391_10209275043626269_6560142595092610953_n.jpg?oh=5366c179db7f0e3d78840a8ffb1cc2f1&oe=58A8D517




Si', lo avevi gia' linkato da qualche altra parte.

In ogni caso, io restero' sempre contrario a quello schifo.

hihihi



-- 



Albus Dumbledore


 di quello buono, magari  dell'amico di campagna, bello carico



Difatti una volta i contadini non si bevevano certo il vino, ma la graspìa.



E frutta e verdura, specialmente la verdura, hanno l'ingrato compito di 

ripulire le vie digestive superiori dai residui di carne, che tanti 

cancri portano agli Achei, se mi permetti il paragone ;-)


 argomenti, visto che non sei in grado di argomentare nel merito :)>>



rotfl



Grazie per averlo quotato, dato che io non accedo a FB.



-- 



Albus Dumbledore



Ok pero' ribadisco, questo tipo di pubbliche reazioni lascia, o aumenta, 

il dubbio. Anche perche' a tutti quelli che si sono laureati e' capitato 

di assistere a esempi di contatto diretto e retribuito tra docenti e 

aziende (private e non).


Ma su questo non ho >informazioni.



Scusami, forse è il giorno sbagliato e non riesco a seguire i tuoi 

ragionamenti.

Sei troppo contorto per il mio scarso livello di comprendonio.

Lascio perdere.

Gi 




 (private e non).



Vero, ma se uno e' indipendente, ha tutte le ragioni del mondo di 

incazzarsi.



-- 



Albus Dumbledore



Anche io mi incazzerei a bestia, ma pubblicamente cercherei di smentire 

con fatti non con insulti.


 fatti non con insulti.



?????????

No, sei tu che devi dimostrare che io sia pagato dall'industria, mica 

io che non lo sia.

Non scherziamo.



-- 



Albus Dumbledore



Ho detto smentire, non dimostrare o provare come se fosse in tribunale. 

E' chiaro che se uno lo accuso dovrebbe essere lui a dimostrarlo, ma 

come dicevo sopra la prassi comune e' che i docenti universitari TUTTI 

hanno connessioni con le aziende private e pubbliche, quindi non stiamo 

parlando di una cosa rara. Peraltro non e' illegale, benche' eticamente 

spesso deplorevole (non mi addentro ma avrei mille argomenti per farlo).


 addentro ma avrei mille argomenti per farlo).



Ammesso, e non concesso, che abbia rapporti con esterni, mica detto che 

siano con ditte legate all'alimentazione.

Se non erro, lui e' insegnante di chimica fisica che, nemmeno spingendo 

forte, puo' entrare nell'alimentazione.

LOL



-- 



Albus Dumbledore



Mi fido di quel che dici, quindi a maggior ragione avrebbe avuto facili 

argomenti per smontare con maggior stile la calunnia, piuttosto che 

rispondere pubblicamente con un insulto che può apparire privo di altri 

argomenti, proprio come lui afferma circa la controparte.


 Grazie per averlo quotato, dato che io non accedo a FB.



porca paletta, ma sei così out? a saperlo te l'avrei quotato io! :P


 porca paletta, ma sei così out? 



Of course.

No FB, no instagram, no whatsapp no niente di nulla.



-- 



Albus Dumbledore




Adesso raccontaci che non hai neppure internettte...



Paolo




 Allora per coerenza dovresti essere vegano (e forse non basterebbe)



e penso a TUTTE le risorse che consumano,

gli animali da compagnia, in tutto il mondo





felice pago



veterinario

.


 Adesso raccontaci che non hai neppure internettte...



Cos'e'?

Una cosa che si mangia?

































































:-D



-- 



Albus Dumbledore



gia' detto mille volte, ci vorrebbe una bella leggiucola, che obblighi a 

mantenere 2 bambini a distanza per ogni aminale domestico


 aziende (private e non).



Si, nessuno ha detto che tutti i nutrizionisti, chimici o biologi siano in buona fede. Infatti non bisogna soffermarsi sulla singola opinione, ma mediare l'opinione della comunità scientifica mondiale.



-- 

Elwood (Peter S.)


 mantenere 2 bambini a distanza per ogni aminale domestico



Cosa che ogni possessore di animale domestico fa già da tempo immemore, 

considerato che le tasse su alimenti ed altro per i loro animali servono 

*anche* per stipendiare e mantenere politici, immigrati, persone 

bisognose e, perché no, anche tanta gente nullafacente che pensa solo a 

scrivere cazzate al PC (*).....



(*) ogni riferimento a persone é chiaramente voluto....





-- 



Ciao, Renato





AH AH AH AH ROTFL





Come principio non fa una grinza.

L'applicabilita' del principio non e' certo agevole pero', visto che non 

esiste un soggetto che fa la media e quindi, dovendola fare 

autonomamente, occorerebbe passare il tempo a documentarsi attingendo da 

diverse fonti.


Mardot ha usato la sua tastiera per scrivere :


C'è anche un fattore quantità di cui tenere conto. Accusare una volta 

un signor nessuno di essere pagato per dire certe cose suona ridicolo 

in maniera implicita (e ti assicuro che c'è chi è capace di farlo, 

prova a farti un giro nei commenti sulla Lazio quando si parla di 

Lotito e scopri che anche il pizzicagnolo e il tassista vengono 

remunerati lautamente per dire che tutto sommato la Lazio potrebbe 

andar peggio).

Ma quando si è un divulgatore come Bressanini (o anche un giornalista o 

comunque qualcuno che comunica per professione) temo che questo genere 

di accuse sia all'ordine del giorno. Accusare di corruzione chi non la 

pensa come te è l'abc per un certo tipo di mentalità brutalmente 

ottusa, per la quale esiste una sola unica indiscutibile verità, un 

modo univoco nel quale le cose devono andare, oltretutto evidente e 

impossibile da non vedere. Corollario inevitabile: il pensiero 

dissonante è un pensiero non solo sbagliato, ma consapevole di essere 

sbagliato, e come tale strutturalmente causato da una motivazione 

esterna all'oggetto del dibattito (per esempio un interesse personale a 

mentire).



L'ottusità della mentalità ovviamente non esclude che qualcosa di 

simile possa accadere: è pieno il mondo di gente che si fa corrompere, 

ahimé.

Però è un'asimmetria gigantesca tra il singolo divulgatore e le 

migliaia di potenziali accuse di corruzione fondate *esclusivamente* 

sul modo in cui uno la pensa (diverso sarebbe ovviamente portare pezze 

d'appoggio).

Che poi è uno dei sistemi di pressione più forte, soprattutto su chi 

non è tenuto, o non abituato, o non fisicamente in grado di difendersi 

da attacchi: mettersi in 5000 contro 1 puntando alla resa o, 

quantomeno, all'intimidazione.

Per questo pretendere che uno dimostri l'inconsistenza dell'accusa, o 

anche solo smentisca come dici tu, sostanzialmente implica che ognuno 

che voglia sostenere in pubblico una posizione controversa (e ormai 

sono tantissime, aggiungerei "per fortuna" ma comincio a dubitarne) 

debba dotarsi per lo meno di collaboratori che rispondano "Smentisco!" 

a ogni accusa, se non di un ufficio legale. Presto fatto che nessuno 

smentirà più posizioni controverse - oppure dovrà permettersi 

economicamente di poterle assumere, il che peraltro può persino 

condurre al paradosso di dover cercare soldi per dimostrare che, almeno 

all'inizio, non eri pagato da nessuno!



E il passo successivo - al quale siamo già arrivati da tempo, in realtà 

- è la cassa di risonanza della mancata smentita presentata come 

conferma: gli ho detto che è un corrotto, non mi ha querelato quindi 

vuol dire che c'è del vero.



Che poi è il motivo per il quale io rimango convinto che le lungaggini 

del sistema giudiziario italiano siano il peggior male di questo Paese. 

Ma andrei troppo lontano e temo di averti dedicato un altro "pippone 

galattico" cit.


 (*) ogni riferimento a persone é chiaramente voluto....



lascia perdere, non c'è trippa per gatti! :P


 Vero, ma quel collo lo si puo' allargare, volendo.



Lo si DEVE allargare, ma non è mica semplice: le bottiglie sono tante, 

i colli stretti e tortuosi! Uno non può mica fare il cittadino 

consapevole come occupazione primaria, esistono apposite professioni 

che servono a fare questo tipo di lavoro per conto dei cittadini, sono 

queste che devono essere rese migliori, mentre da anni si lotta per 

abolirle!!


 migliori, mentre da anni si lotta per abolirle!!



Mah, se parli delle associazioni di consumatori, non mi sembra.

Anzi, io so che in Germania, per esempio, i consumatori sono MOLTO 

attenti e non mi pare che oggi la' siano tutti chimici.



-- 



Albus Dumbledore


 non mi pare che oggi la' siano tutti chimici.



Parlo delle due categorie principali che sono chiamate a fare le veci 

dei cittadini (in quanto cittadini) nel loro esclusivo interesse: i 

politici e i giornalisti. Il fatto che i politici e i giornalisti 

italiani siano nel loro complesso molto discutibili ci sta spingendo a 

pensare che possiamo fare a meno di politica e giornalismo. Che è un 

errore esiziale.



Poi se ci sono anche associazioni di consumatori migliori, ben vengano. 

Ma il problema sta lì.



Concordo abbastanza con il discorso, solo che non stai tenendo conto 

(almeno cosi mi pare) della piattaforma di cui stiamo parlando, in 

questo caso Facebook.



Chi da' del corrotto a un Sig. Nessuno e' un allocco in partenza, dal 

momento che non arriva nemmeno alla piu' banale delle conclusioni, cioe' 

che un Sig. Nessuno non lo pagherebbe NESSUNO (appunto) per divulgare 

notizie.



Chi da' del corrotto, o comunque del connesso, a un Sig. Famoso, lo da' 

per mille motivi, che spaziano dall'ottusita' di cui parli, al tentativo 

di beccare nel mucchio visto che non sei d'accordo con cio' che dice, 

per arrivare a qualcuno che potenzialmente potrebbe avere notizie piu' o 

meno certe.



Sta di fatto che su FB non e' come su un Forum di chimica o su un 

giornale. Chimico ha un blog e spesso fa connessioni Blog/FB.



L'esternazione postata su FB, e poi copiata qui, non è dato sapere né da 

chi arriva ne' da dove, ne' i termini, in pratica solo una campana si 

sente, e non e' certo una campana intonata, visto l'insulto che contiene.



Personalmente, ma in questo momento entro in un discorso soggettivo, se 

io fossi un Sig. Famoso, a fronte di questo tipo di insulti su FB non 

avrei la minima reazione, magari invece su un blog frequentato da gente 

del settore puo' essere che risponderei, addirittura su un giornale 

magari sporgerei denuncia.



Tornando al discorso generale scienza-azienda privata-multinazionali-ecc...



Spesso Bressanini tratta il discorso OGM; come sai a fronte di questo 

argomento c'è un mondo a favore e un mondo contro, poi un mondo critico 

positivamente a cui credo di appartenere io.



Sono intervenuto ad esempio in qualche discussione, per sostenere che A 

ME (e quindi ad un micropopolo che potrei potenzialmente rappresentare) 

interesserebbe che IN ITALIA la ricerca OGM fosse utilizzata per 

abbattere (fino a eliminare) l'uso dei pesticidi e degli altri prodotti 

che rendono ricche le aziende come Bayer etc., mentre non mi interessa 

che siano perseguiti altri scopi, spesso sbandierati a proposito dei 

benefici OGM. E' chiaro che se la scienza in Italia prendesse questa 

posizione si metterebbe contro TUTTO il mondo dell'agrochimica. E 

infatti, coincidenza o no non lo so perche' nessuno mi ha dato risposte 

convincenti, la scienza non ha questa posizione in Italia.



Come dicevo nessuno mi ha dato risposte, salvo una ricercatrice che è 

intervenuta nella discussione qualche giorno fa, dichiarando che fino ad 

un certo anno (forse il 2008) avevamo in Italia OGM studiati 

appositamente con questi fini, quindi per abbattere i trattamenti, i 

pesticidi e i prodotti fertilizzanti, ma... ta-da-da-dan! Sono stati 

vietati e sono scomparsi.



Quindi, eliminando gli ottusi mentali di cui parli, chi solleva dubbi 

fondati su argomentazioni concrete va smentito con fatti e con 

dimostrazioni, non con insulti.


 meno di politica e giornalismo. Che è un errore esiziale.



Si', questo e' vero.



-- 



Albus Dumbledore


 insulti.



Ripeto: no, perche' suonerebbe come una giustificazione. Se tu mi 

accusi di qualcosa di falso, o ti querelo (e su internet non e' 

semplice) o ti mando affanculo (come e' stato fatto).



-- 



Albus Dumbledore


 mando affanculo (come e' stato fatto).



Allora querelami, perche' se mi mandi affanculo magari mi fai incazzare, 

ma a tanti altri fai sorgere il dubbio che hai dei buoni motivi per non 

querelarmi.




 scienza che si fa alle medie.



Vabbè, il punto sul quale dissentiamo profondamente è questo.

Io di scienza, e anche di chimica, a scuola ne ho fatta parecchia, ma 

che la presenza di parabeni in un bagnoschiuma potesse farmi male alla 

pelle non mi è stato spiegato. Che ci fosse una differenza tra grassi 

saturi, monoinsaturi e polinsaturi possono anche avermelo spiegato, ma 

non mi ricordo se mi hanno spiegato quale fosse la conseguenza in 

termini di qualità del prodotto che li contiene, e oltretutto dalla 

maturità sono passati 18 anni nei quali mi sono occupato d'altro, e 

un'eventuale dimenticanza la considero legittima, anzi, normale. E ho 

fatto solo due esempi sulle decine nelle quali ci imbattiamo mentre 

facciamo una normalissima spesa!


 occupato d'altro,



Ma non devi saperlo per capire se mangiare quella cosa o meno.

Leggi una parola che non conosci? Cercala in rete.

La volta dopo, prendi altro, se non ti convince.



Non devi farci una tesi.



-- 



Albus Dumbledore



E vorrei puntualizzare, sia chiaro, che io sono tra quelli che non 

dubitano di Bressanini, che dopo averlo letto mila volte anche qui so 

come approccia i problemi e le conversazioni, ma dubito in generale di 

tanti mondi scientifici (e non) accademici, a ragion molto veduta.


 querelarmi.



Ma mica faccio un annuncio, eh.

E poi, querelare una persona per cose scritte su FB e' praticamente 

tempo (e denaro) perso.



-- 



Albus Dumbledore



chemminchianesaichemancociafeisbuc!?







:-P


 chemminchianesaichemancociafeisbuc!?



lol

PIRLA!!!!!!



-- 



Albus Dumbledore


 insulti.



Tu mi dici che non tengo conto della piattaforma, ma la realtà è che ne 

tengo conto fin troppo. Sono fermamente convinto - e, perdonami se lo 

preciso, io di lavoro studio questi fenomeni - che Facebook (e più in 

generale i siti di social network che non hanno una destinazione 

specifica) sia uno strumento profondamente deficitario per quanto 

riguarda la comunicazione e l'informazione. Lo è intrinsecamente, e lo 

è tanto più che ciò che ha contribuito in maniera essenziale alla sua 

definitiva diffusione (gli smartphone) ha aggravato tale deficit.

I motivi sono principalmente due: il primo, intrinseco, è che la 

struttura stessa di FB incentiva alla polarizzazione. Dire "mi piace" o 

"non mi piace", com'era all'inizio, o anche i nuovi pochi "sentimenti", 

equivale a tradurre in chiave nomotetica (quantitativa) ciò che 

dovrebbe essere strutturalmente idiografico (qualitativo), ovvero 

l'accordo e/o il disaccordo.

Se venti persone sono contrarie agli OGM, essendo un fenomeno così 

esteso, complicato e sfaccettato, è perfettamente normale - anzi, 

sarebbe assurdo il contrario - che siano contrarie per 20 motivi 

diversi. Se tu me li annoveri in un generico "Sì" o "No", la 

comunicazione ha fallito, figurarsi l'informazione. Stai misurando un 

dissenso (o un assenso), ma non fai nulla per comprenderlo.

Il secondo motivo, che di fatto contribuisce ad acuire il primo, è che 

Facebook è sempre più pensato in modo che tu ci "voli" sopra, leggi, 

schiaffi un "Mi piace" o altro, e passi oltre. Lo smartphone ti 

permette di "partecipare al dibattito pubblico" magari mentre stai 

camminando per strada o stai sotto la metro, e magari stai in piedi e 

ti rode il chicchero perché c'è uno che accora di aglio davanti a te, e 

in queste situazioni dovresti offrire un contributo saggio e 

approfondito al dibattito?

Facebook è un'arma magnifica (e spesso meritoria) per quanto riguarda 

divulgazione, mobilitazione e sensibilizzazione, ma è una grandissima 

illusione per quanto riguarda comunicazione e informazione.

Aggiungici anche tutti i fenomeni accessori, tipo quello delle 

cosiddette echo chambers: un modo elegante per dire che se tu tendi a 

favorire l'incontro dei simili, non ti stupire se poi si creano 

comunità, anche molto ampie, in cui tutti la pensano allo stesso modo 

sempre su tutto, e che quindi sono portati a pensare che, se il 100% di 

quella comunità la pensa A sul fatto X, allora il 100% della 

popolazione mondiale la pensa A sul fatto X. E allora ecco che se 

appena mettono il naso fuori trovano qualcuno che la pensa B, allora ci 

dev'essere un'altra spiegazione: per esempio, è corrotto. E torniamo a 

bomba.



L'esempio che mi hai portato sulla tua posizione sugli OGM è perfetto, 

per un semplice motivo: tu hai provato a usare FB in una modalità che 

lo stesso algoritmo di FB punta a rendere marginale. E come tale, a 

sorpresa, sei stato marginalizzato (un modo elegante per dire che non 

ti ha cagato quasi nessuno). Sei stato considerato alla stregua di chi 

ha dedicato 28 secondi mentre ca*ava a dire che gli OGM salveranno il 

mondo, e di chi ne ha dedicati 34 mentre faceva spinning per dire che 

gli OGM lo distruggeranno.

Se tu ti senti in bisogno di rispondere a livello qualitativo 20 a uno 

che ti controbatte a livello qualitativo 2, sei destinato a soccombere. 

Non puoi avere tutto questo tempo e questa pazienza, le tue giornate 

sono di 24 ore come quelle del quattordicenne che mette "mi piace" 

durante la ricreazione. E mentre tu rispondi nel merito a uno, altri 14 

interverranno: come puoi competere?

In questo momento le cronache traboccano di gente che soccombe a questo 

tipo di dinamiche (parliamo di cyberbullismo e non di OGM, ma in certi 

frangenti il confine è labile), e peraltro c'è anche il paradosso che 

poi scattano reazioni del tipo "Se tanto devo essere insultato a 

prescindere da quello che faccio, tanto vale che faccio il ca&%o che mi 

pare". Un po' come se Bressanini ora decidesse di 

prenderesoldidallemultinazionali per davvero: in fin dei conti, già lo 

accusano di farlo? Sì. Può fisicamente controbattere? No. Qualcuno si 

preoccupa di entrare nel merito di quello che dice? Pochi. E allora 

tanto vale rimpolpare il conto in banca, no?

Ora, magari Bressanini non lo fa, non ne dubito: ma di gente con la 

struttura etica traballante (o magari è il conto in banca a essere 

traballante, o tutti e due) ce ne è tanta... e allora vale la pena di 

dibattere in un sistema che spinge in maniera strutturale a questo 

risultato?

Secondo me no: c'è Usenet apposta!


Albus Dumbledore ha usato la sua tastiera per scrivere :


Secondo me sei un po' semplicistico. In una normale etichetta di un 

qualunque sapone o prodotto da bagno io non conosco nessuna parola. 

Devo cercarle tutte, farmi un'idea su tutte, e poi nel caso cercare un 

filotto di un prodotto che contenga solo ingredienti che corrispondano 

all'idea che mi sono fatto?



Non è una tesi ma non ci si allontana poi molto eh... e sto parlando di 

uno stronzissimo deodorante. Moltiplica per tutto quello che acquisti 

in una normale spesa e di tesi troppe ne devi fa'!


 ingredienti, "Mercurio 34%", che nun lo sai legge?



A Minamata non sapevano leggere, evidentemente. E pure

Erin Brockovich si è imbattuta in persone che non sapevano la differenza 

tra cromo esavalente e cromo trivalente.


 un'eventuale dimenticanza la considero legittima, anzi, normale. E ho



La chimica del liceo è un po' poco, molte cose non te le spiegano, e poi 

le dimenticanze ci stanno.




Nel suo scritto precedente, ilChierico ha sostenuto :


E' un esempio un po' estremo ma sì, il concetto è quello.


 E' un esempio un po' estremo ma sì, il concetto è quello.



Il che significa che abbiamo superato gli americani in idiozia.


 sapone o prodotto da bagno io non conosco nessuna parola. 



Stiamo parlando di etichette di alimenti.

Cosa c'entrano i saponi?



-- 



Albus Dumbledore


 Il che significa che abbiamo superato gli americani in idiozia.



In realta', tu hai superato ogni cosa, in idiozia.



-- 



Albus Dumbledore


Albus Dumbledore ha pensato forte :


Avevo anche citato FSC sul legno.

Il mio discorso generale credevo fosse chiaro: la lista degli 

ingredienti non è un reale strumento di informazione del pubblico fino 

a quando questo non è messo agevolmente in condizione di decodificare 

le informazioni contenute. E' come fare il telegiornale bello perfetto 

completo e accurato, ma in inglese. E a quel punto: è più facile 

insegnare l'inglese a tutta la popolazione (tutta, dico, non da oggi in 

poi), o individuare delle figure in grado di farlo in italiano?

Secondo me non è sufficiente dire: aoh, ma che non le parli due parole 

d'inglese? Beh, primo: non è detto, c'è chi inglese a scuola lo ha 

fatto poco e male, e secondo: non è inglese basic, non è un gatto sul 

tavolo, quindi anche chi l'ha fatto e magari è in grado di chiedere 

un'indicazione a Londra non è per forza in grado di sostenere ogni tipo 

di conversazione.

It's that simple, in my opinion. (tanto pe' fa' er coatto)


 It's that simple, in my opinion. (tanto pe' fa' er coatto)



Ripeto, questo non c'entra nulla col discorso che sto facendo.

Anche perche' le leggi intervengono sulle etichette alimentari e non su 

altre (o, magari, intervengono anche su quelle, non lo so, ma con 

esigenze differenti).



-- 



Albus Dumbledore


 Secondo me no: c'è Usenet apposta!



Per me Usenet non e' altro che un avo di FB, il buon Mark lo sa bene.


Mi piace :)


 Per me Usenet non e' altro che un avo di FB, il buon Mark lo sa bene.



No, qui discordo profondamente, proprio per quello che dicevo prima. 

Usenet consente, e in qualche modo richiede, un maggiore impegno 

rispetto a FB. E' il motivo per il quale sta lentamente sparendo, ma è 

anche il motivo per il quale escono, di tanto in tanto, discorsi più 

approfonditi e sfaccettati.


Society.



Anche io ho fatto chimica nei primi 2 anni di ragioneria, ma non ricordo più

nemmeno la formula dell'acqua...

:-))



Bye, Ludwig.








 approfonditi e sfaccettati.



Non so da quanto frequenti Usenet, ma ti assicuro che 15-20 anni fa era 

identico a FB. C'era chi tagliava con quoting selvaggio e poi rispondeva 

in due parole a ragionamenti di cento righe, e chi articolava meglio il 

discorso.



Lo strumento in se, dal punto di vista informatico, consente il quoting 

e quindi permette una miglior conduzione della conversazione, tuttavia 

prevale l'istinto animale e quindi, soprattutto in passato, capitava 

spesso di incappare in gente che, a fronte di ragionamenti articolati, 

ti tagliava con frasi piu' o meno fanculizzatorie.



Ora su facebook ti ritrovi con gente come noi che da anni scrive su 

altre piattaforme, quindi sa muoversi in un certo modo, assieme con 

gente che da pochissimo sta facendo analoghe esperienze a quelle che si 

facevano su Usenet 20 anni fa. Con l'aggravante che FB non consente il 

quoting, e quindi quelle esperienze non potranno migliorare l'utenza 

cosi' tanto come invece e' accaduto con Usenet.


 nemmeno la formula dell'acqua...



Perche' te la confondi con quella del Prosecco.

hihihi



-- 



Albus Dumbledore


 :-))



oh, fai attenzione, neh? :P



http://www.vaccinfo.it/dhmo.htm



 lascia perdere, non c'è trippa per gatti! :P



Ciao belliZZima... E' che certi discorsi mi fanno girare gli zebedei, 

considerato quante tasse pago per i miei mici e dove vanno purtroppo a 

finire....

Comunque l'ho killato suBBito (tanto non serve a nulla...)

.

Non ho più la paSienSa di un tempo.

;-)

:-*otti

Ciaoooo



-- 



Ciao, Renato






Mardot scriveva il 04/10/2016 :


Io 15-20 no ma quest'anno sono 12.

Ok, d'accordo con quello che dici, ma il ragionamento sul quale ponevo 

l'accento è quello che l'architettura del sistema ti agevola a fare. 

Poi ognuno ne fa l'uso che ritiene, però - nuovamente, estremizzando - 

c'è sempre qualcuno* che twitta riflessioni ponderatissime in 47 tweet 

scrivendo 1/47, 34/47 (sprecando peraltro 5-6 caratteri a botta...), ma 

il flusso ti porta da un'altra parte.

Quello che taglia il discorso con frasi fanculizzatorie è fuori luogo 

in un NG tanto quanto un pippardone come quelli che faccio io lo è su 

FB. Poi c'è, ovviamente, ma non è nel posto giusto.



* me, per esempio...



L'importante e' che non ti abbia killato io, in modo tale da poter 

continuare ad appellare le tue stronzate.

Per quanto riguarda le tasse dei tuoi mici, per quante siano, sono 

sempre troppo poche.


 Poi c'è, ovviamente, ma non è nel posto giusto.



Bene, concordo. Ma di li' a dire: "quello che dice che sono corrotto e' 

un coglione" a dire "nel mezzo del cammin di nostra vita...." ce ne 

passa eh...., soprattutto se ti chiami Bressanini e non Sig. Nessuno. 

Convieni?



Posso capire uno Sgarbi che manda a fare in culo qualcuno, ma e' il 

personaggio (che recita, tra l'altro), ma da uno scienziato no, ci vuole 

stile ec redibilita' costante, e ripeto, non ci vuole stile verso chi ti 

ha dato del corrotto, ma verso tutti gli altri.




 Non ho più la paSienSa di un tempo.



infatti, non ti vedo quasi più in giro! ;)


 sempre troppo poche.



quindi pagare il chitteecat qui,

fa aumentrae la disponibilita'

di risorse la' ?



meno male che esste questa gente





felice pago



non c'e' poverta' senza difetto

.


 di risorse la' ?



evidentemente per lui si...






 meno male che esste questa gente



dopo aver dato del venduto a bressanini stai migliorando vistosamente! :P




Dopo dura riflessione, Mardot ha scritto :


Convengo. La variabile che interviene è la quantità.



E magari anche che quel giorno aveva mal di denti, o aveva preso una 

multa per divieto di sosta. Vai a sape'.