Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [high-tech] GPS in moto

Ho acquistato da poco un sistema GPS da far funzionare col cellulare; Tomtom 
mobile si nokia 6600, ed antenna GPS bluetooth.
Provato il sistema per un po' in auto, visto che è affidabile e preciso, ho 
voluto provarlo anche in moto...
La soluzione migliore mi è sembrata quella delle indicazioni a voce, dato 
che è un po problematico (e pericoloso...) mettere il telefono sul manubrio.
L'altro problema era quello della ricezione del segnale GPS tenendo 
l'antenna in tasca...
Ho risolto attaccando l'antenna esterna sulla schiena della giacca (con un 
pezzetto di velcro al posto della scritta SPIDI), e collegandola al 
ricevitore bluetooth che se ne stava al chiuso, al riparo anche dall'acqua.
Auricolare collegato al telefono che se ne stava nell'altra tasca e via!
Impostata la destinazione, le indicazioni vocali mi hanno portato a 
destinazione senza troppa difficoltà...
in due parole: CHE FIGATA!
...il GPS mi ha fatto fare anche una bellissima stradina che non avevo mai 
fatto prima! 

 fatto prima!
Finiti anche i tempi della cartina nella tasca superiore della borsa da
serbatoio... Sigh....
-- 
Francesco,  Firenze
--------------
On Faz-'99 *Colori&Cazzetti* - XP-2.5@228x11 & M6862
http://community.webshots.com/album/174522647OoiqYl
Togli LE-MANI-DA-LI per rispondermi!!
----------
Ho smesso di fumare. Vivrò una settimana di più
e in quella settimana pioverà a dirotto - W. Allen.

 serbatoio... Sigh....
Ehhh già!
con la cartina sa più di avventura...col GPS è più pratico, velce e non devi 
fermarti per vedere dove sei! ;-) 

 mobile si nokia 6600, ed antenna GPS bluetooth.
Interessantissimo, quanto costa il kit per il 6600?
Si trova on-line?
Ciao,
ReX


Francamente ci avevo pensato anch'io, ma vi siete fatti un'idea del pericolo
che puo' costituire il distrarsi un attimo per seguire le istruzioni vocali
del gps?
In moto basta veramente poco per avere conseguenze tragiche,se pensiamo poi
a quando il gps ci fornisce qualche istruzione "illogica"....lo ritengo
parecchio pericoloso.
Ciao
Giuseppe

 Si trova on-line?
Sito 
www.misco.it
 cerca nell'area privati il Codice 3643P :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Se per la tua ragazza sei il numero 1, ricorda che poi arrivano i
numeri 2, 3, 4... (cit. spot Alfa 147) 

 del gps?
Meglio che distrarsi a guardare la carta per capire da ca$$o di parte
andare no?
Davide
Honda Transalp "Skoll"
-- 
AFAIR, being insane is usually a pre-requisite for becoming a
sysadmin. In the few cases where it's not pre-requisite, it's
certainly going to be a bonus.  --SIggi the Underpaid

 non devi fermarti per vedere dove sei! ;-) 
si, ma a me...di dove sono...zzo me ne fotte ? :)
finche c'è asfalto si va e si cerca una bella strada
e quando da buio si torna a casa
forse :)
-- 
Camillo, BG, RS125 "black eerie"


Voglio ben sperare che per guardare la carta ti fermi...mentre in navigatore
ti parla mentre guidi..
Sottile differenza...
Ciao
Giuseppe

 serbatoio...
...e di quelli che si schiantavano sugli alberi per guardarla....per fortuna !
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870


Giusto!
...non voglio assolutamente che il GPS tolga il sapore di avventura che ha 
il girare per strade sconosciute in moto!!!
E' bellissimo essere in giro, vdere una stradina e seguirla per vedere dove 
va a finire.
Mettila cosi': giro a caso, seguo le stradine che mi ispirano, mi avventuro 
per posti mai visti prima, tutto a GPS spento... comincia a imbrunire e non 
so dove sono, imposto casa mia come destinazione e mi faccio guidare!

 Sito 
www.misco.it
 cerca nell'area privati il Codice 3643P :-)
Grazie ;-).
Io il 6600 già ce l'ho, possibile che non si venda il kit separatamente? :-/
Ciao,
ReX

 fatto prima!
Ecc'avevi bisogno del GPS per perderti ?????
^   ^
o   ç
  U
-- 
-
Andrea Buccioni
---
Kawasaki ZRX1200R "Ziba"
 ----
http://andreabuccioni.org

 voluto provarlo anche in moto...
Quanto ti dura la batteria con un uso continuo del GPS?
Ciao
  Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:FZbGd.410826$b5.19...@news3.tin.it...

Guarda che l'inizio del tuo discorso non è in accordo con la fine.
Girare a caso, seguire stradine che ispirano, seguire l'avventura e
pensare di tornare a casa all'imbrunire sono due cose concettualmente
agli antipodi.
Bbrrrr....obbrobbrio, mi hai disgustato.
^   ^
ç   ç



no, ma per tornare a casa è utilissimo, come è utile per sapere qual'è il 
ditributore più vicino quando sei in riserva da un po' (mi capita raramente, 
faccio il pieno prima di ogni uscita...)

 separatamente? :-/
Cercalo nel sito che dovrebbe esserci anche quello.


 Sai di cosa stai parlando??
no...non lo sa...quindi non perdere inutilmente il tuo prezioso tempo !



era per rispondere a camillo che dice "quando da buio si torna a casa", per
spiegargli come potrebbe essere utile il GPS in quel caso...
E poi, cosa c'e' di male se uno all'imbrunire torna a casa?? ...magari è in 
giro dalle 7 di mattina e all'imbrunire ha un qualche impegno... una cena 
con degli amici, con una donna...

"Andrea Palazzi" <giampi...@it.inwind.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:slrncuim9v.54...@marcopolo.palanet.it...

non ho provato far scaricare la batteria solo col GPS, comunque da quando lo 
uso, la sera arrivo a casa che ho 1-2 tacche di batteria, partendo la 
mattina con la carica completa...
(preciso che ho messo una batteria presa su ebay a 10 euro, un po' meno 
capace della nokia originale, ma almeno se la sputtano con mezze cariche, 
carica da auto ecc. me ne frega il giusto...) 

 del gps?
...meta' di noi utilizza l'interfono, credo che il GPS distragga meno di
una zavorrina in vena di chiacchiere....
Su, per favore....
-- 
          "Supereroi... contro la municipale! "  (Meganoidi)
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 fatto prima! 
Attenzione al TomTom, che di "stradine" te ne fara' fare eccome... pure
troppe.... :)



Un conto č la distrazione costituita dalla radio piuttosto che dalla
zavorrina..un conto č il seguire le istruzioni vocali di un navigatore che
non č infallibile.
Poi ovviamente ognuno č libero di fare come vuole.
Personalmente uso il navigatore in auto e mi sono trovato diverse volte in
situazione di incertezza per mappe non aggiornate o algoritmi di calcolo del
percorso bizzarri. Incertezze di guida questo tipo (leggasi rallentamenti
piuttosto che cambi di corsia all'ultimo minuto) possono fare pochi danni in
auto..ma essere molto piu' pericolose in moto.
Comunque non voglio fare polemica..
Saluti
Giuseppe

 con degli amici, con una donna...
Cozza contro l'avventura.
Sicuramente l'impegno lo trovi strada facendo.
Insomma lasciamo perdere. Tu sei concettualmente ai miei antipodi.
Rileggiti  un "motociclismo" dello scorso anno, dove si trova il resoconto
del miglior modo di vivere la vita: quello dei due amici inglesi partiti
dall'inghilterra con una honda twin
e tornati a casa sposatisi in viaggio dopo 17 anni.  Il GPS, insieme al
falso perbenismo sociale ed al governo ladro,  te lo cacci nel c@lo.
^   ^
o   ē
  U
-- 
-
Andrea Buccioni
---
Kawasaki ZRX1200R '04  "Ziba"
Km. 36.872 in 8 mesi e 22 giorni
 ----
http://andreabuccioni.org

 falso perbenismo sociale ed al governo ladro,  te lo cacci nel c@lo.
Sei spaventato dalle nuove tecnologie? ...sei di quelli che qualche anno fa 
additava le persone col telefonino ma che poi l'ha comprato come tutti...
O di quelli che mai avrebbe lasciato la fotografia su pellicola ma che poi 
ha comprato la digitale ed usa solo quella...
Dai che tra qualche anno avrai anche tu il tuo bel navigatore satellitare e 
non saprai più farne a meno...
Ah, ...nel culo il GPS credo che non prenda molto bene, preferisco 
continuare ad usarlo nel solito modo...

 continuare ad usarlo nel solito modo....
Come credi , il GPS è tuo ed hai il diritto di mettertelo dove
preferisci.......
Magari fra qualche mese prende anche li.....

Solo gli incapaci necessitano del gps per orientarsi nella loro comune
banale
squallida abituale pendolarità casa-ufficio-casa.
^   ^
o   ç
  U
-- 
-
Andrea Buccioni
---
Kawasaki ZRX1200R "Ziba"
 ----
http://andreabuccioni.org

 pure troppe.... :)
E' quello che usa Ed? :-D


 E' quello che usa Ed? :-D
ET, telefono ca.a.asaa.....
^   ^
ç   ç


 una zavorrina in vena di chiacchiere....
E' OT, ma ti riporto un dialogo avvenuto fra me e due miei amici venerdi in
facoltà!
Io - :"Non è maurizio quello laggiù al telefono?"
Amico1 - :"Si, dev'essere a telefono con una donna..."
Io - :"Perchè?"
Amico1 - "Si vede dalla faccia, è rilassata..."
Amico2 - "Si, è a telefono con la sua ragazza...."
Io - :"E tu come lo sai?"
Amico2 - :"Perchè se lo saluti ti risaluta, quindi vuol dire che non la sta
ascoltando!"
-----------------------------------------------------------
Profetico.....
-- 
Francesco,  Firenze
--------------
On Faz-'99 *Colori&Cazzetti* - XP-2.5@228x11 & M6862
http://community.webshots.com/album/174522647OoiqYl
Togli LE-MANI-DA-LI per rispondermi!!
----------
Ho smesso di fumare. Vivrò una settimana di più
e in quella settimana pioverà a dirotto - W. Allen.

"ReX" <katt...@SPAMfastwebnet.it> wrote in message 
news:6zcGd.86004$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Guarda anche su 
www.andando.it
 , hanno il solo ricevitore bluetooth a 149 
euro.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 wrote in message 
news:TVbGd.5689$GU.1...@twister1.libero.it...

Ma quando sei in machina con amici li fai stare tutti rigorosamente zitti? 
:-)))))
Eppoi mica si mette ad urlare, parla con una suadente voce femminile :-)))))


 - la radiazione del GPS è debolissima, basta avere l'antenna in tasca che
L'antenna GPS riceve e basta qualcosa che e' gia' nell'aria, che tu voglia o 
meno :-)))))))
Cmq anche il bluetooh ha una potenza pari ad una scorengina di zanzara. 
Sempre meno di quanto si becca chi vive o lavora in Piazza della Repubblica 
a Milno (selva di antenne di radio FM).


 Io il 6600 già ce l'ho, possibile che non si venda il kit separatamente?
:-/
Idem, ma 150 carte per un'antennina GPS Bluetooth non gliele mollo manco
morto.
MaffigA ma con cavo, giusto per risparmiare quei 10 euro, esistono?
-- 
Ivan - On The Lake - Milano
Zxr 750 [sniff..]
r1 04 [hot]

Ho fatto il grosso errore di non leggere altri tuoi post, se mi fossi 
accorto che eri un trollettino del cazzo avrei risparmiato la mia tastiera 
per cose più importanti e per persone più intelligenti.
Fai i post scrivendo cose senza senso e ti rispondi da solo, nessuno ti caga 
o chi ti caga lo fa per prenderti per il culo, dovevo accorgermene prima!
...plonk...

 MaffigA ma con cavo, giusto per risparmiare quei 10 euro, esistono?
Si, infatti... 150 euro per un'antenna mi sembra un po' tanti!
Ciao,
ReX

 l'antenna su E-Bay...
Grazie ;-)
Ciao,
ReX

 Cercalo nel sito che dovrebbe esserci anche quello.
Ho trovato l'antenna su eBay, ma a 150 euro...
Ciao,
ReX

 euro.
E' già un buon prezzo ma comunque 150 euro sono tantini.
Ciao,
ReX

 
http://www.tomtomgo.it/tomtombox/main_content.html
Caspita se costa...
Ciao,
ReX

 dovevo accorgermene prima! ...plonk...
eh gia gia gia gia gia :)
-- 
Camillo, BG, RS125 "black eerie"

Ho qualche domanda da farvi:
1) Tom Tom Mobile VS Route66 Mobile
Quale dei due è migliore? Perchè preferire l'uno all'altro
2) Scelta antenna GPS bluetooth
Ci sono queste due antenne, quale delle due conviene prendere?
http://snipurl.com/c1wz
http://snipurl.com/c1x0
Il primo è quello originale Tom Tom quindi di sicuro funziona con Tom Tom, 
ma non so se va bene anche con Route66 o altri software che potrebbero usare 
l'antenna.
Il secondo invece viene spacciato come compatibile sia con Tom Tom che con 
Route66.
Ciao,
ReX

 la sta ascoltando!"
eh, le donne...brutte bestie.


 della Repubblica a Milno (selva di antenne di radio FM).
A tal proposito sarebbe carino (ma imho la verità non si saprà mai) capire 
perché per esempio a Roma è arrivata una tale botta di onde che ha fatto 
esplodere i 1800 termometri stockati in una farmacia, oppure anche perché ci 
sono dei posti (visto a striscia) dove le auto addirittura rimangono accese 
pure levando le chiavi dal cruscotto (e si parla di auto nuove, quindi 
niente autoacensione o cose del genere)...


 ha scritto nel messaggio
news:lYsGd.413376$b5.19...@news3.tin.it...

Sei proprio un troll allora.
STRAPLONK.

"ReX" <katt...@SPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:2GtGd.86829$C94....@tornado.fastwebnet.it...

la differenza principale, a vantaggio di route, è l'algoritmo di calcolo, se
cambi percorso il route ricalcola il nuovo percorso da dove sei, il tom tom
invece suddivide il percorso in tappe e, uscendo dal percorso, lo ricalcola
a partire dalla tappa e non da dove sei effettivamente.
la grafica sta a vantaggio di tom tom

 a partire dalla tappa e non da dove sei effettivamente.
No no, lo ricalcola da dove ti trovi in quel momento. Sostanzialmente
butta tutto il percorso e riparte da dove sei.
Davide
Honda Transalp "Skoll"
-- 
If at first you don't succeed, get a job with Microsoft. 
   -- Gareth Barnard


a me pare che tomtom ricalcoli il percorso da dove uno si trova, e senza 
troppi problemi, nel senso che se cambi strada rispetto al percorso 
selezionato, ti calcola il nuovo percorso dal punto in cui ti trovi.
Route 66 è + lento nel ricalcolare il percorso, tanto che mi è capitato di 
avere indicazioni di svoltare dopo aver passato l'incrocio, dovendo quindi 
tornare indietro o ricalcolare di nuovo...


Io ho fatto 4 mesi di militare alla scuola di fanteria di cesano, e sono 
rimasto impressionato da come si sentisse radio vaticana dappertutto: casse 
del PC, cuffie attaccate alla TV, citofoni e cordless...
Girava anche la leggenda di qualche allievo che narrava di averla sentita 
nella doccia e nella branda....


a me piace di più tomtom, ha un sistema di ricerca delle strade + intuitivo, 
il route66 è inoltre molto + lento come scorrimento delle mappe, tanto che 
gli avvisi vocali vengono dati con 50-100 metri di ritardo, per non parlare 
di quando si guida un po' "allegri" e le indicazioni non ce la fanno a star 
dietro...
Tomtom è molto più fluido...

 ha scritto nel messaggio
news:DyvGd.6775$fs6.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pJvGd.699770$35.28...@news4.tin.it...



ma che gente..se pensate che il pericolo che si corre ad andare in auto sia
lo stesso con la moto..fate vobis!

 lo stesso con la moto..fate vobis!
Ma che gente, neppure capace di badare alla strada per una vocina che ogni 
tanto gli dice "fra 100 metri svoltare a destra"...


 serie 60 di tomtom funziona solo con l'antenna gps di tom tom.
Quello di Andando e' proprio TT.


 E' gią un buon prezzo ma comunque 150 euro sono tantini.
Se consideri che un cazzettino di auricolare ne costa 50-60...
Purtroppo nel prezzo c'e' anche la fee per il brevetto bluetooth.


 a Milno (selva di antenne di radio FM).
ce l'hai con me ??????  :))
guarda che qui BT e GPS lavorano benissimo.
--
"Potrei guardare gli header, ma se mi dai del coglione faccio prima ;-)"  [Suoch]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/albums.php?person=870

serbatoio... Sigh....
Naaaaaa, la cartina non morira' MAI! ;)
Il GPS ti potra' dire dove sei ma non sostituira' mai la cara' vecchia
pieghevole di un metro quadrato :D
Se guardi 
www.gpscomefare.com
 , che e' un'ottima guida sull'argomento,
raccomanda di affiancare sempre una cartina all'accrocchio elettronico ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Honda Fireblade '03 JMG
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)
* togli il secondo . per rispondere in mail *

non funziona piů niente 
Non tanto per quello, quanto essendo delle stringhe infrarosso l'antenna
DEVE vedere il cielo.


 Si, infatti... 150 euro per un'antenna mi sembra un po' tanti!
Antenna e' limitativo. L'antenna vera e propria costa 20-25 euro. Quello da 
150 e' il ricevitore, composta da antenna integrata piu' hw vario. In 
pratica al palmare arrivano di dati di localizzazione gia' pronti per 
l'utilizzo.


 guarda che qui BT e GPS lavorano benissimo.
L'oggetto del contendere era che il BT ha un'emissione cosi' bassa che e' 
molto peggio abitare in quella zona piena di stazioni radio.


 DEVE vedere il cielo.
Macche' infrarosso :-))))) Semplici frequenze molto alte, nello specifico 
tre bande da 1,1 Ghz a 1,5 Ghz, quindi inferiori ai telefonini che lavorano 
a anche  a 1,8 Ghz.
La difficoltà di ricezione al chiuso è dovuta solo allo scarsissima potenza 
del segnale. Ma una buona antenna riceve anche in tasca, basta non avere la 
giacca con l'imbottitura alluminata :-)))



 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

cagare e' un altro discorso...)
cosi' imparate a comprarvi i garmin :P


 molto peggio abitare in quella zona piena di stazioni radio.
..quindi tu dici che io sono un elettromagnete vivente ?


 DEVE vedere il cielo.
Oge...non sono stringhe infrarosso.....
La frequenza č cosě alta che basta un qualsiasi ostacolo anche sottile per impedire alle
micronde di attraversarlo.
L'esatto contrario delle basse frequenze ( per esempio i 500 kHz ), che riescono a
scavalcare molti ostacoli , anche le montagne, ma hanno bisogno di elevate potenze
dell'ordine dei migliaia di watt per poter andare a centinaia di km di
distanza.......mentre con onde radio dell'ordine dei 70 cm, ( 433 Mhz ) per esempio, con
una decina di watt e senza ostacoli davanti, riesci ad arrivare anche a 1000 km ,
condizioni meteo ideali permettendo !
Ecco perchč i GPS portatili non prendono piů il debole segnale dei satelliti anche se ti
fermi un attimo sotto la pensillina di metallo di un qualunque benzinaio !


giacca con l'imbottitura alluminata :-)))
i vetri "termici" anteriori di alcune renault (quelli che se li vedi
embrano viloacei) schermano il segnale gps.
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 embrano viloacei) schermano il segnale gps.
se non si parlasse di GHz ma di kHz, quei vetri sarebbero come inesistenti !
tutti dipende dalla frequenza su cui lavorano certi apparati....e i GPS sono messi male !
:))


:))
Già, nella mia auto è muto a meno che non metti l'antenna nella zona
dello specchietto retrovisore dove c'è 2la finestrella2 per telepass e
affini...
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 embrano viloacei) schermano il segnale gps.
Non e' il vetro in quanto tale ma quel minuscolo filamento che si vede in 
controluce.


controluce.
ho l'auto da 6 anni e non ho mai visto il filamento, è un trattamento
che non sò come è realizzato (un micro strato di che...) ma che fà in
modo che anche se il sole ci batte direttamente non senti il calore e
che se guardi il vetro con la luce che lo colpisce direttamente lo vedi
violaceo.
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 violaceo.
anche i vetri blindati hanno un sottile strato di gomma al carbonio, ma non si vede !


 ho l'auto da 6 anni e non ho mai visto il filamento, è un trattamento
Sulle vecchie Fiesta ma anche altri modelli c'era un filamento sottile 
sottile tipo lunotto termico che aveva lo stesso scopo per pulire piu' in 
fretta il parabrezza da ghiaccio e condensa. Su altre auto ci sara un 
trattamento simile. Comunque sempre di schermatura metallica deve trattarsi.


trattamento simile. Comunque sempre di schermatura metallica deve trattarsi.
ma questo è un trattamento per disappanare il vetro con filamenti
praticamente invisibili, quello a cui mi riferisco non può essere a
filamenti, serve per mantenere fuori il calore dell'irragiamento solare.
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 deve trattarsi.
Non è detto. Per fare una gabbia di Faraday basta un qualsiasi materiale
conduttivo (grafite ad esempio) collegato a massa.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Oggi lo spazio è splendido! Senza morsi né speroni o briglie, via, sul
vino, col cavalletto verso un cielo divino e incantato!"  (SemiCit.
Baudelaire)

 solare.
Non è che per caso è un cristallo polarizzato?


Non č che per caso č un cristallo polarizzato?
no, non credo, č un trattamento particolare di cui avevo letto un
articolo sempre su 4r tempo addietro (anni e anni fa, e non te lo
cerco...) che forse prevede una microlamina tra i due strati del
cristallo e quello plastico (inizialmente diffuso solo auto di extra
lusso visto il suo costo all'origine).
-- 
Alty
Vfr Vtec. 

 conduttivo (grafite ad esempio) collegato a massa.
piů che conduttivo...elettrostatico ! :)


 più che conduttivo...elettrostatico ! :)
??


 conduttivo (grafite ad esempio) collegato a massa.
La il carbonio in struttura esagonale (grafite) ha il vizio di essere poco 
trasparente, quello in struttura tetragonale, trasparente, e' leggermente 
costosetto...


ma allora a che mi serve l'accrocchio?
ti serve nello stretto, diciamo, per pianificare un giro o un itinerario e'
indispensabile la cartina


 E' quello che usa Ed? :-D
Non lo so, ma con questo si divertirebbe molto di piu' ;D
-- 
          "Supereroi... contro la municipale! "  (Meganoidi)
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 a partire dalla tappa e non da dove sei effettivamente.
?????!!!!!
....dove l'hai letto, su topolino?! :)


 indispensabile la cartina
Insomma non gli serve a più di tanto.
-- 
-
Andrea Buccioni
---
Kawasaki ZRX1200R "Ziba"
 ----
http://andreabuccioni.org

 ....dove l'hai letto, su topolino?! :)
si, infatti..........



mi pareva che fosse cosi:)))
cd


mi pareva che fosse cosi:)))
Tu segui il gruppo che va sempre bene :P
