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Titolo: vino Gutturnio, forse un po' OT

Ho chiesto di la ma pare che gli osti siano tutti a congresso e che non ci
sia più nessuno a mescere.
Ci provo qui, sicuramente c'è qualcuno edotto in materia.
Ho fatto delle ricerche nei vecchi msg ma non ho trovato soddisfazione.
Premetto che di vino, così come per molte altre cose, non ne capisco, mi
limito al mi piace o non mi piace.
Essenzialmente non mi riesce, salvo rare eccezioni, di tollerare alcunché di
frizzante, quindi con molta cautela, alcuni anni addietro, mi sono
avvicinato al Gutturnio.
Ho avuto la fortuna di trovarlo fermo e mi è piaciuto e ho proseguito
cercando sempre il fermo.
Sino ad ora mi è stato venduto, appunto il fermo, di due vendemmie
precedenti, mi è stato spiegato che è necessario farlo invecchiare per
averlo fermo.
Ieri sono stato, ritornato, a mangiare in quel di Genepreto, a proposito uno
gnocco fritto come più a nord non sono mai riuscito a trovare; dicevo, ho
bevuto, ribevuto, un ottimo Gutturnio superiore doc, quindi fermo.
Ma... sulla bottiglia non viene citata la vendemmia ma c'è una data 2015,
forse è solo l'imbottigliamento. Non era presente il cantiniere e non mi
hanno saputo spiegare la cosa.
C'è qualcuno che mi sa raccontare come funziona?
Grazie
Gi 
 

 sia più nessuno a mescere.
 
Cenni storici:
il gutturnio, ottenuto dai vitigni barbera e bonarda, avrebbe dovuto 
chiamarsi barnarda ma non sembrava bello, allora l'hanno chiamato 
gutturnio, dal cognome del suo creatore Toto, Toto Gutturnio.
 
Se ti servono altri cenni non esitare a chiedere.
 
-- 
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Questo post usa i cuchis.

Se ti servono altri cenni non esitare a chiedere.
 
Grazie per la storia ma piacerebbe sapere come si ottiene il vino fermo, a 
quale processo lo sootopngono.
Questo perché, come dicevo, uno me lo da disponibile dopo due anni dalla 
vendemmia, l'altro, per altro migliore, al mio palato si intende, è già 
servito quello della scorsa vendemmia; quanto meno quello è l'anno che è 
stato messo in etichetta.
 
Gi 
 


se lo imbottigli di luna nuova frizza.
 
-- 
le mie ricette sul mio sito "senza pubblicità"
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

se lo imbottigli di luna nuova frizza.
 
Vale per tutti i vini, o quasi
 
Gi 
 

 Vale per tutti i vini, o quasi
 
LOL
 
Inutile dire che tutta la questiona luna nuova, luna vecchia, cade miseramente appena messa alla prova in modo rigoroso.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

miseramente appena messa alla prova in >modo rigoroso.
 
Per la serie: non è vero ma ci credo, prova ad imbottigliare, nel mese di 
febbraio o marzo, mezza damigiana di lambrusco o di bonarda con la luna 
sbagliata e l'altra mezza con la luna giusta; quindi metti le bottiglie in 
cantina e torna dopo tre mesi a prenderne un paio di bottiglie da bere.
Poi viene qui a raccontare.
Gi 
 

 Poi viene qui a raccontare.
 
Immagino tu l'abbia fatto con un test cieco, nel senso che hai bevuto due bicchieri dalle due bottiglie imbottigliate in giorni diversi senza sapere quale bicchiere venisse da dove :-)
Secondo me se ci sono differenze, sono dovute a quelle due settimane in più passate nella damigiana, o due settimane in meno passate in bottiglia.
 
Non penso che nessun ente pubblico abbia mai speso risorse per fare dei test accurati su questa cosa, visto che non cambierebbe la vita di nessuno (non trovo niente su google scholar).
Però c'è chi col vino ci campa, e sarei molto curioso di sapere se nell'industria vinicola veramente fermano l'imbottigliamento per due settimane in luna crescente. A parte qualche str**o agricoltore biodinamico.
 
Spero che questo messaggio non sembri di biasimo, perchè non lo è. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Il 15/06/2016 09:18, Gi ha scritto:

Semplificando all'ennesima potenza dipende, nel processo di 
vinificazione, quanto zucchero trasformi in alcool prima 
dell'imbottigliamento.
Una parziale ri-fermentazione in bottiglia gli darà la frizzantezza
E' il motivo per cui certi vini li trovi declinati in diversi gradi sia 
di dolcezza che di frizzantezza.
GD

Immagino tu l'abbia fatto con un test cieco,
 
Mai fatto.
Per di più dalla mia vigna non faccio in tempo a farci il vino; appena 
raccolta mi sparisce l'uva :-))
 
Qualche enologo potrebbe spiegare in maniera esaustiva l'arcano, sicuramente 
meglio di quanto possa fare io.
 
Gi 
 

Una parziale ri-fermentazione in bottiglia gli darà la frizzantezza
 
Il Bonarda, per fare un esempio, di cui il Gutturnio è stretto parente, 
credo sia frizzante sin da subito.
Provo a riformulare meglio la causa del dubbio.
Un produttore per darmi il "fermo" mi dice che devo attendere due anni dalla 
vendemmia.
Un altro produttore mi ha dato il "fermo" con la data in etichetta 2015.
Cosa c'è che non va o quanto meno come si può spiegare, non potendolo 
domandare al secondo soggetto?
 
Gi 
 

 
 
Per avere un vino frizzante in genere si deve avere una rifermentazione in 
autoclave o in bottiglia. Per evitare la rifermentazione in un vino che 
naturalmente rifermenta una possibilità "moderna" è il filtraggio che 
elimina i lieviti, non è quindi necessario che invecchi e perda la 
frizzantezza. La data 2015 dovrebbe effettivamente essere la vendemmia, 
non si indica in modo esplicito ma si dettaglia solo se è riferita ad 
altro (es. sboccatura nei Franciacorta)
 
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 


La data sull'etichetta fa riferimento alla vendemmia.
La rifermentazione in bottiglia avviene in tempi stretti, dipende da 
tanti fattori, ma non si parla di anni, oppure si può fare in autoclave 
(fondamentalmente è un metodo charmat) e hai un controllo maggiore.
Imbottigli con un tenore zuccherino un po' più alto (o aggiungi vino 
dolce...o mosto concentrato...o zucchero ma poi ti arrestano!), 
rifermenta (alcuni fanno anche la malolattica, ma il discorso si 
complica e a volte  non è voluto e quindi è un difetto) e hai il frizzante.
Se googli trovi tutte le spiegazioni che cerchi al grado di dettaglio 
che preferisci.
GD
 

 meglio di quanto possa fare io.
 
Ecco, sospetto che nessun enologo abbia dati concreti per supportare questa teoria.
Felice di essere contraddetto.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 teoria. Felice di essere contraddetto.
 
Infatti, non esistono.
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore

Se ben ricordo sei milanese... se e' così sei un milanese atipico ;-)
 
Pensa che trovo frizzante la Barbera dell'Oltrepò e questo ci può stare.
Ma trovo anche differenza, non dico frizzante perché sarebbe una definizione 
esagerata ma sicuramente faccio più fatica a bere, la Barbera del Monferrato 
rispetto alla Barbera di Alba.
La prima volta mi sono meravigliato anch'io, quindi, di aver gradito il 
Gutturnio, ma tant'è che come vino a tutto pasto o con particolari piatti, 
se fermo, mi riesce di berlo tranquillamente.
Bevo volentieri anche una buona Bonarda, accompagnata ad un sontuoso panino 
con salumi, ma sono eccezioni.
 
Gi 
 

Felice di essere contraddetto.
 
Non è questione di dati concreti.
In realtà mi aspettavo che qualcuno, uso ad imbottigliarsi il vino, potesse 
testimoniare che se le imbottigli con la luna sbagliata difficilmente 
riuscirai a berne più del 10-20% delle bottiglie.
Tutte le altre si stapperanno da sole dopo poco tempo come tante bottiglie 
di spumante.
Io, come dicevo, non ho mai imbottigliato acquisto imbottigliato quel poco 
vino che bevo, quattro bottiglie di questo, quattro di quell'altro, quattro 
di altro ancora..., ma mi sono basato sull'esperienza di diverse persone che 
conosco e che hanno, per loro ammissione, sbagliato tempistica.
Gi 
 


Quindi un Prosecco dopo 2 anni in bottiglia dovrebbe diventare 'fermo' ?
 


Presumo dopo due anni in botte, non in bottiglia.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

Quindi un Prosecco dopo 2 anni in bottiglia dovrebbe diventare 'fermo' ?
 
"Devo attendere" non significa che la bottiglia acquistata deve stare a 
riposare nella mia cantina.
Stava a dire che dalla vendemmia non mi puň fornire il vino fermo se non 
dopo due anni.
Decisamente la seconda volta, per chiarire, mi sono espresso peggio della 
prima. :-(
 
Gi