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Titolo: Tutto quello che non avreste mai voluto sapere sui fast-food ma qualcuno ha osato chiedere

Ho appena finito di leggere "Fast-food nation", ottimo saggio 
sul fast-food. Circa 350 pagine documentatissime (la 
bibliografia fa impressione) che l'autore Eric Schlosser ha 
messo insieme a seguito di tre anni di ricerche sui fast food 
americani.
Il libro è diviso in due parti. Nella prima analizza la storia e 
la struttura operativa del fast food, con particolare attenzione 
alle tecniche di marketing dirette ai bambini, che sono 
l'obiettivo principale della propaganda delle aziende di fast-
food. Nella seconda parte l'autore si concentra sull'analisi dei 
due cibi principali del fast food: le patatine fritte e 
l'hamburger. Come, dove, da chi e in quale maniera vengono 
prodotti i cibi più consumati d'America (e di talune parti 
d'Europa).
Agghiaccianti i risultati di questa inchiesta, agghiacciante il 
ritratto della grande industria alinetare americana che ne esce. 
Schlosser non si forza di mettere gli occhiali neri e usa 
ampiamente materiali messi a disposizione dalle stesse 
industrie, visita stabilimenti e ritoranti, parla con le 
persone. Alla fien del libro, si scusa con le sue due bambine 
per i molti pasti da McDonalds che ha rifiutato loro.
Leggetelo, per favore.
Eric Schlosser, "Fast food nation. Il lato oscuro del 
cheeseburger", Marco Tropea, 16,60
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

GiovanniN
"Chi va dritto
va afflitto
chi va stortariello
va benariello"
(proverbio triventino)

 ritratto della grande industria alinetare americana che ne esce.
Come già si era detto, i prodotti alimentari che escono dall'industria
devono sottostare ad alcune regole precise che sono principalmente aspetto,
conservabilità e continuità del sapore, caratteristiche che di solito non
appartengono ai cibi non industriali. Per ottenere ciò si usano drastici
processi chimico fisici e sistematica aggiunta di aromatizzanti (basta
pensare alle Springles, tipico caso di notevole trasformazione industriale
della materia prima).
Per questo il cibo industriale di solito igienicamente è ampiamente nella
norma, ma non ha più nulla a che fare con l'alimentazione basata su alimenti
freschi. Da un punto di vista di equilibrio nutrizionale dipende dal
soggetto: uno potrebbe mangiare tutti i giorni una parte di cibo
industriale, di solito ricco di lipidi a catena satura, carboidrati e
proteine animali, e integrarla con alimenti freschi come frutta o altro.
In se il cibo industrale non fa male, a meno che non si analizzi sul lungo
termine l'effetto di tipo cancerogeno e altre patologie del genere, che però
sono ampiamente influenzate anche da altri fattori.
Quello che io contesto è il calo della cultura alimentare, della coscienza
di quello che si mangia, del fatto che i sapori non devono essere preparati
in laboratorio per piacere al grande pubblico ma devono essere quelli reali
dei cibi. Inoltre non è assolutamente secondario il fatto che  il cibo
industriale porta anche allo strapotere delle società che li producono, e
vediamo cosa cercano di fare (alimenti transgenici, p. es.) per guadagnare
sempre di più.
Comunque è cibo industriale anche la pancetta affumicata (aroma aggiunto) a
cubetti o meno, pizze surgelate, biscotti, sofficini e surgelati in genere,
strani derivati del latte, merendine, pane nella plastica etc etc etc e non
solo il fast food  e affini.
Scusate se sono stato un po' lungo.
Luiggggi

pensare alle Springles, tipico caso di notevole trasformazione industriale
cosa sono le springles?


 cosa sono le springles?
Forse sbaglio il nome, ma sono quelle "patatine" con la faccia baffuta sulla
confezione tonda: sono fatte di polvere di patate, pressata e fritta in modo
da dare loro la loro forma tipica e quindi aromatizzate, tipo sapore
classico,bacon e altro. Sembrano patatine ma non lo sono, inoltre la
lavorazione fa si' che contengano una percentuale di grassi usati per la
frittura molto alta. In pratica una sola confezione piccola apporta la
quantità giornaliera di lipidi necessari ad una persona normale.
luiggiig

 l'alimentazione basata su alimenti freschi.
Questo è vero, con qualche elasticità, in Italia. Non così negli 
Usa, dove le regole per il controllo dei cibi sono molto pù 
elastiche e soprattutto la verifica del rispetto di queste norme 
è delegata a rappresentati dell'azienda stessa che produce i 
cibi anziché a un delegato di un organismo almeno nelle 
intenzioni super partes (come per esempio può essere il 
governo). La situazione è descritta molto bene nel libro. 
L'autore ha avuto modo di visitare cucine e macelli, e il 
resoconto di queste visite è spesso demoralizzante. Gli animali 
vengono macellati in serie a ritmi forsennati (nei macelli il 
personale è contento nei giorni in cui c'è una produzione 
destinata all'Unione europea perché i ritmi, per rientrarenei 
canoni delle norme europee sulla carne, calano fino a quasi 
dimezzarsi) in una vera e propria catena di smontaggio. Il tempo 
per le singole operazioni è talmente poco da non permettere di 
lavorare in sicurezza sia per quanto riguarda i rischi per la 
sicurezza dei lavoratori, sia per quanto riguarda i rischi di 
contaminazione della carne che, nelle operazioni di 
"scalpatura" (non mi viene in mente la parola giusta) 
dell'animale e in quelle di evisceramento, dati i tempi così 
ristretti, sono frequentissime le contaminazioni delle carni con 
feci e residui di digestione, spesso contaminate (date le 
condizioni di vita degli animali nei recionti d'ingrasso) con 
coliformi, salmonella e altro. COme ho detto, la lettura è 
estremamente interessante e apre più interrogativi di quanti ne 
chiuda.
Alice


 salutare? 
No, lo ritiene soltanto estremamente pericoloso. Ma vaglielo a 
speigare a delle creature in età prescolare. Per loro l'unica 
spiegazione del motivo per cui non possono magiare le delizie di 
Ronald McDonald è che il papà è cattivo.
Alice


 luiggiig
Paolo

Ronald McDonald è che il papà è cattivo.
Ah...


...(cut)...
Paolo, mi lego qui anche se non c'entra col discorso sui fast food.
Stamattina ho riletto la ricetta per la marmellata di kiwi, dove dicevi
di dimezzare la dose di fruttapec e di mettere il succo di un limone
alla fine. Allora mi sono ricordata di un paio di buste di fruttapec in
dispensa e ho sbirciato le loro istruzioni. Per i kiwi consigliano di
passarli al passaverdure...:((..ma io ci voglio i semetti!! Che succede
se li taglio a pezzetti invece? Poi... se dimezzo la dose di fruttapec,
sei sicuro che mi si solidifica lo stesso? Infine... suggeriscono anche
loro di aggiungere il succo di un limone e riportare ad ebollizione, per
aumentare la consistenza. Tu come fai? Dopo il limone la fai bollire di
nuovo o no?
Sia chiaro che mi rivolgo a Paolo, ma si accettano i consigli di
tutti...
ciao e grazie 
                Stefi :)    

                 Stefi :)
Paolo

 Alice
Avevo letto tempo fa, su Internazionale, un articolo su di un operaio
americano che aveva lavorato per moltissimi anni nello stesso macello,
subendo incidenti di ogni tipo. La sua amarezza era che dopo una carriera
così tormentata alla fine venne licenziato senza troppi complimenti,
lasciandolo senza mezzi e in pratica storpio.
La sua storia era ovviamente un pretesto per descrivere il sistema dei
macelli americani.
Ho già messo in ordine il libro di Schlosser.
Luiiggii

 ha scritto nel messaggio
news:3CE38EA8...@ipruniv.cce.unipr.it...

Grazie, non ne sono un gran consumatore...
L

Questo è vero, con qualche elasticità, in Italia. >Alice
Il problema
nei Mc Donald c'e' anche per quanto riguarda l'igiene. Repubblica l'estate
scorsa aveva raccolto la testimonianza di alcuni ragazzi lavoratori
stagionali: anche per le pulizie era uscito un quadro agghiacciante.
Raccontavano quello che facevano durante i turni e per i tempi
strettissimi, praticamente con lo stesso straccio pulivano tutto, dai
pavimenti alle padelle... Quello che non mi spiego e' l'impunita' di questi
posti. Ho amici che hanno locali grandi e piccoli e stanno tutti i giorni
dietro alle norme di adeguamento e ai NAS. Perche' a questi non succede MAI
niente??? Ciao K.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 mezzi e in pratica storpio. 
Potrebbe essere la storia citata anche nel libro, anzi direi 
raccontata per filo e per segno. Credo che Schlosser abbia 
pubblicato già in precedenza estratti dal testo sotto forma di 
articoli, per cui potrebbe addirittura essere parte di un 
capitolo del libro in questione.


 Alice
Fra pochi gg potrò confermartelo, ho appena inviato l'ordine  a IBS (insieme
ad altri libri). Purtroppo ricercare l'articolo sulla rivista è operazione
improba, dato che l'acquisto abitualmente e ne ho molti n.
luiiii

improba, dato che l'acquisto abitualmente e ne ho molti n.
se tutte le riviste si decidessero a pubblicare l'archivio annuale
degli articoli su CD... come fa ad esempio PCprofessionale....
troppo comodo...
--
Consy@Home&Office
http://www.consy.it/
--> Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta <--
-->   il numero di individui stupidi in circolazione   <--

pavimenti alle padelle... 
Non e' vero. Tutti i ristoranti fast-food hanno appaltato la pulizia
completa della cucina che avviene di notte.
Durante il giorno c'e' solo una (al massimo 2) volte il bisogno di
pulire qualcosa, e si fa in un angolo apposito, con sapone e materiali
appositi.


 PCprofessionale.... troppo comodo...
Internazionale lo fa. A pagamento, però!


 pulizia completa della cucina che avviene di notte.
Giovanni, forse tutti i fast-food in cui hai lavorato tu fanno 
così, ma hai documenti certi che confermino questa pratica per 
tutti i fast-food del mondo? Personalmente ho sentito anche io 
questa faccenda dele pulizie, sebbene non in riferimento a fast-
food italiani.
Alice Twain


                Stefi :)    
 dunque non ho usato fruttapec per niente ma ho fatto cuocere di piu'
la frutta senza lo zucchero. Per non avere troppi pezzi se il kiwi e'
un po' duro l'ho semplicemente frullato nella pentola con il miniper
lasciandone galleggiare un po', messo scorza di limone e 1/2 k di
nespole per 2,5 kg di kiwi mi piaceva il contrasto arancione verde e
alla fine il succo del limone ne avevo gia' fatti due vasetti in
precenza adesso sto aspettando che si raffreddi per provare questa.
--
Ciao Miriam
123028832 icq
:>)))

Leggetelo, per favore.
Lo lessi l'estate scorsa. Interessante, un po' agghiacciante, anche se
bisogna tenere ben presente quando si legge che si riferisce alla
situazione statunitense (come hai ben detto): dubito che certe
situazioni, sia igieniche che sindacali, siano possibili in Europa.
Il che non vuol dire che *non* andare da McDonald (e da Burger King)
sia una buonissima idea. A me l'hamburger piace, ma quando ne ho
voglia e sono fuori casa vado in un posto 'normale' dove lo fanno
abbastanza meglio...
Alix, hai letto "Ecocidio" di Jeremy Rifkin?
Anna
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

food italiani.
La politica di un fast food italiano e' la stessa di un fast food
(della stessa catena) che sta in inghilterra o in usa. Cambia poco.
Per come sono organizzati i fast food, non possono fare le pulizie da
soli.


 
Miriott, senza fruttapec non la so fare! Metti un chilo di kiwi: quanto
li faccio cuocere prima di mettere lo zucchero? E quanto zucchero? Bella
l'idea delle nesole...ne sto vedendo di bellissime...
ciao e grazie :)
                        Stefi
 

 Paolo
e "l'onesto bicchiere di wisky che non ha mai fatto male a nessuno" lo metti
anche nella marmellata di kiwi?
E' dall'ultimo raduno bolognese che mi frulla in testa: questo fine
settimana mi sa che marmellaterò i kiwi.
(ho guardato bene su google ma non mi pare tu ne abbia mai fatto parola per
questo tipo di frutta ma, rileggendomi le istruzioni per quella di arance
con scorzette mi è venuto il dubbio che tu, ormai da esperto, possa darlo
per scontato).
grazie
ciao
laura (mi è ritornata la voglia di ......conservare!!!!!)
p.s. replichiamo con le cotogne quest'anno?
se si avvisami anche in mail: lavoro in città ora ma i contatti li ho
mantenuti, sempre sperando che non abbiano eliminato le piante come
prospettavano l'anno scorso!

 Cambia poco. 
Non esserne così sicuro. La politica di base può essere la 
stessa, ma le condizioni di lavoro specifiche in ogni paese sono 
diverse, per cui degli aggiustamenti sono necessari. Negli Usa 
generalmente la chiusura (e le pulizie) vengono fatte dagli 
impiegati del fast-food stesso, in Italia (o in Inghilterra) 
evidentemente è più conveniente o per ragioni strettamente 
economiche o per ragioni di normativa del lavoro fare 
altrimenti. Il fast food è rigido, ma non così rigido da non 
ammettere delle flessibilità quando si tratta di risparmiare o 
di non uscire dalla legalità (o di assumere un atteggiamento più 
gradito alla popolazione e quindi ai clienti). Negli Usa 
McDonalds usa esclusivamente contenitori in carta, in Europa 
continua ad usare il polistirolo. In Europa McDonalds ha smesso 
molto prima (anzo, non ha mai cominciato) di utilizzare cibi 
geneticamente modificati rispetto all'America. Il tutto solo ed 
esclusivamente per questioni inerenti il marketing. Negli ultimi 
anni, McDonalds in italia ha lanciato dei prodotti che non 
esistono all'estero per fidelizzare i clienti italiani, da cui 
il McToast e il FrittoMare. Monolitica è solo l'idea di spremere 
il cliente; le modalità per farlo devono mantere un aspetto 
identico per tutti i locali, ma possono, anzi devono, essere 
adattati Paese per Paese.


 Alix, hai letto "Ecocidio" di Jeremy Rifkin? 
No, ma intendo farlo. E poi Rifkin mi porta alla mente ricordi 
scolastici (di quelli buoni, ovviamente).
Alice


>GiovanniN
Non so se riusciro' a ritrovare il materiale in questione,
comunque l'esperienza raccontata da questi ragazzi riguardava, se ricordo
bene, un fast food di Bologna e non mi risulta ci siano state querele..una
parte del racconto riguardava anche la scarsa sicurezza sul lavoro dei
giovani stessi, con tagli e scottature a tutto spiano, specie per chi
lavorarava alle friggitrici. Dubito che un giornale come Repubblica abbia
potuto ospitare una cosa del genere senza alcun fondamento...Probabilmente
ha ragione Alice, magari la tua esperienza e' stata migliore ma questo non
significa che sia cosi' dappertutto. Ciao K.


il McToast e il FrittoMare. Monolitica è solo l'idea di spremere 
una cosa tipo "frittomare" ce l'ha anche il burger king in UK, pero'
non lo ordinava mai nessuno. Quindi se vuoi essere sicuro di mangiare
una cosa appena cucinata, meglio ordinare quello.


lavorarava alle friggitrici. 
Beh, effettivamente i rischi c'erano di tagliarsi con un coltello o di
bruciarsi toccando superficii scottanti.
Ma quali accorgimenti si possono usare in questi casi? (non sono
esperto in sicurezza sul lavoro).


davvero. 
Non so se a Roma sono peggio i MC o gli "zozzoni".


 coltello o di bruciarsi toccando superficii scottanti.
Tagli e scottatute credo che siano all'ordine del giorno anche 
per i cuochi professinisti, ma al di là di eventuali 
attrezzature particolari, in questo caso la differenza la fa 
l'esperienza e, in sua assenza, l'addestramento. Facendo la 
scuola alberghiera i cuochi, oltre a imparare come cucinare, 
apprendono anche una serie di accorgimenti e di procedure di 
sicurezza che vengono loro trasmessi dagli insegnanti (a loro 
volta cuochi). Inoltr,e in una cucina tradizionale i tempi di 
lavorazione possono diventare sostenuti, ma difficilmente sono 
folli come in un fast-food nelle ore di punta. Esperienza, 
adestramento e tempistiche umane fanno parecchio per ridurre i 
rischi. Quindi la scarsità di addestramento degli operatori dei 
fast-food è causa di rischio per la salute dei clienti così come 
per la loro stessa salute.
Alice Twain


 Non so se a Roma sono peggio i MC o gli "zozzoni".
Ovviamente noi non stavamo parlando degli "zozzoni".


 davvero.
Io vado direttamente dal macellaio di fiducia :-))
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
nisi caste, saltem caute

Ovviamente noi non stavamo parlando degli "zozzoni".
beh, ma tu non sai quanto successo abbiano a roma gli zozzoni.


beh, ma tu non sai quanto successo abbiano a roma gli zozzoni.
ho paura che tu, parlando di Roma, generalizzi un po' troppo
spesso.....


                        Stefi
Brava non la fare che questa volta mi e' venuta liquida ora che l'ho
gia' invasettata come correggo??Help please!!! io do la colpa al kiwi
che non era abbastanza maturo, al massimo la posso utilizzare come
caramello liquido al kiwi e' molto buono ma decisamente troppo
liquido:(((
Per ora la lascio li' che non ho tempo di occuparmane e aspetto una
soluzione da voi, devo dire che io il fruttapec non lo ho mai visto
qui ma neanche molto cercato provero'dopo la festa che qui' sono tre
giorni di seguito di tutto chiuso.


 Io vado direttamente dal macellaio di fiducia :-))
Be', ma qui si stava parlando del mangiare fuori casa! Non 
inquiniamo le acque di scolo.


spesso.....
Quando vado in giro e vedo gli zozzoni per strada, c'e' sempre una
fila incredibile.


continua ad usare il polistirolo. 
Giusto una nota di colore: qui in Spagna usano carta/one riciclati.
Polistirolo non ne ho mai visto, da 5 anni a questa parte.


 inquiniamo le acque di scolo.
Io un Hamburger fuori casa NOn lo mangio!!! :-))


 gia' invasettata come correggo??Help please!!!
Per correggerla non so... dove sta il Prof? :-))
perň potresti usarla per crostate,che tannto devi ricuoverla, o come
componente per mousse o bavaresi :-)


dove sta il Prof? :-))
Il prof deve essere disperso in giro per la Corsica (o era l'elba,
boh?) a cavallo di una harley...
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

 boh?) a cavallo di una harley...
Vero... son proprio svanita :-)


 Io un Hamburger fuori casa NOn lo mangio!!! :-))
Perché no? NOn ti sto dicendo che lo devi mangiare da McSchif: 
ci sono dei posti in cui fanno delle cose buonine.


Per correggerla non so... dove sta il Prof? :-))
Non sono il prof, ma io il caso l'ho risolto in due metà; una l'ho
ribollita pochissimo aggiungendo della pectina; l'altra l'ho lascita
come stava e me la mangio in crostata o a cucchiaiate godendomi i
pezzi di buccia semicaramellati che però all'nterno hanno intatti
tutto il loro sapore.
Rammento che nel mio sito c'è una sezione chiamata conserve dove sono
elencate le preparazioni per oltre un centinaio di conserve di frutta
tra cui marmellate, giulebbate, candite ecc.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

la svizzera!) vado in un'imitazione di un pub inglese a
Io vado ad Aviano (tappandomi naso, occhi e orecchie), dove c'e' un
ristorante gestito da americani per americani che fa Hamburger FA VO
LO SI ! Innanzitutto NON sono rotondi, ma di forma come viene viene
(la carne la tritano loro e la fanno cucere spiattellandola sulla
piastra),  non hanno aromi scemi, solo sale e pepe, ed hanno un gusto
di *carnazza* pazzesco. Paragonarli al Mc Doo e' come paragonare la
pizza di Michele a Napoli con le pizzette catari'.
Infatti se gli 'mmmmericani in patria mangiano sempre hamburger cosi',
mi chiedo come facciano a sopportare il saporaccio r il tanfo delle
schifezze del Mc Doo.
JoE

 schifezze del Mc Doo.
Pranzo con hamburger vero in steak house, fra una storia e l'altra: 15$.
Mc Doo (o Burger king, o KFC, o ...): 2$
Confermo che io ho mangiato hamburger da mezzo chilo _buoni_. Magari si puo`
chiamare "tartare grille'" che fa fino? :-)
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
IHC Memories: 
http://www.ilmac.net/romano/

LO SI ! 
Um, gnam gnam! Una delle buone possibilità per uscire la sera  a
Pordenone.
Uno dei pochi vantaggi di avere una Base vicino.


ICQ 32090712
Grazie Diego
 il sito e' nei miei favoriti appena ho un attimo faccio ribbollire la
mia marmellata di kiwi per ora e' in vasetti e spero averla
sterilizzata bene. Se non trovo la pectina che frutto ne e' molto
ricco per aggiungerlo alle marmellate?


 ricco per aggiungerlo alle marmellate?
Mele: bucce e torsoli, direi. Chiusi in un sacchetto di garza che
viene buttato via alla fine della preparazione.
Pero' potremmo approfittare dell'argomento matematico per fissare la
chat sul tema: la fai tu la proposta del quando e  a che ora?
Giampiero ha gia' detto che ci sta... e Diego che fa, ci aiuta o ci
snobba? :-))
--
Se proprio non avete nient'altro di meglio da fare, provate a  fare
un giro su 
http://www.gennarino.org

 tra cui marmellate, giulebbate, candite ecc.
E se io ti lincassi, te ne avresti parecchio a male? :-))


snobba? :-))
E il prof bisogna aspettare che torni  caso mai la settimana prossima,
poi si potrebbero fare il Venerdi' sera io di sabato posso dormire e
credo di essere quella piu' ad est del gruppo:))


E se io ti lincassi, te ne avresti parecchio a male? :-))
Io rilancerei proponendoti di inviarti tutte le pagine sorgenti da
inserire nel tuo sito, sempre che sia cosa gradita a te e dagli altri.
Mi dispiacerebbe perdere tutto il lavoro di scansione ed impaginazione
costatomi alcune nottate.
fammi sapere, magari anche in box.


e Diego che fa,
Diego č molto immer da tra sonno, il dover imparare ad usare autocad
14 in auto apprendimento, il desiderio di aggiornare il suo sito con
una camionata di foto ed il completamento della scansione delel pagine
delle conserve di ortaggi e fiori, il desiderio di piratre l'Eugen
Pauli ed il testo settecentesco sulla cucina milanese.
maledette le sole 24 ore della giornata e doverne buttare i 4/5 per
lavorare e dormire.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC


 fammi sapere, magari anche in box.
Guarda, mi sto spremendo le meningi da un'ora e ancora non riesco a
capire perche' mai dovrei dirti di no... :-))
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un
giro su 
http://www.gennarino.org

 Ciao Miriam
Paolo

capire perche' mai dovrei dirti di no... :-))
Le tue perversioni, in vero, mi sono ignote.  ;-))
