Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Ricorso multa quando il rilevatore è uno solo..

Sabato percorrevo una strada di montagna con la mia moto dietro ad
un'auto che procedeva ai 40km/h (il limite era 70km/h), alla fine di
una curva (non appena ho visto strada libera) l'ho sorpassata e durante
il sorpasso è spuntato fuori un carabiniere che mi ha fermato (ho
impiegato circa 20mt per fermarmi) e mi ha contestato "sorpasso in
curva" art 148 e "velocità non adeguata"  art 141, totale 15 punti,
209euro di multa e ritiro della patente per un mese.
Mi chiedo, visto che il sorpasso non l'ho fatto in piena curva (NON
SONO MATTO!) e che la velocità è stata considerata "non adeguata" da
un solo carabiniere (di solito sono almeno in 2...ma questa volta era
solo...) e che ho 2 testimoni che possono dichiarare che la mia
velocità era di 50km/h... credete ci sia spazio per un ricorso?
Grasssie

 velocità era di 50km/h... credete ci sia spazio per un ricorso?
velocita' non adeguata alla condizione di strada/traffico niente ha a
che vedere col fatto che  eri sotto al limite MASSIMO di velocita'.
il sorpasso l'hai fatto con riga tratteggiata o continua? se era
continua e sei andato di la'...
il fermarsi in 20mt da 50 all'ora cosa implicherebbe?
imho sei stato sfigato, ti hanno beccato e te toccherebbe pagare. ma
forse una scappatoia la si trova... sempre non ci fosse la linea
continua e solo per quella.. per la velocita' non consona non credo tu
abbia possibilita'
--
ilnonno

..dunque...
la distanza percosa in frenata l'ho indicata per dire che davanti al
giudice di pace sarà  possibile calcolare la velocità effettiva e
poi, credo, sarà lui a giudicare se adeguata o no..
..per il sorpasso c'è linea continua ma non ho superato la
mezzeria...sono rimasto dalla mia parte.
..non so come andrà a finire ma se andrà a finire male trovo assurdo
che esistano sanzioni applicabili a totale discrezione di un pubblico
ufficiale...nel senso..se facessi uno sgarbo ad un viglie potrebbe
seguirmi e contestarmi qualunque velocità, su qualunque strada in
qualunque condizione di traffico.....
..INSOMMA FOLLIA...(secondo me ovviamente..)
...cosa ne dite?


 ...cosa ne dite?
Che se anche se fossero stati in cinque, e uno dei quei cinque nutrisse
del rancore nei tuoi confronti, avresti molto probabilmente cinque
pubblici ufficiali che penserebbero la stessa cosa.

 qualunque condizione di traffico.....
Sono d'accordo, però se non ricordo male la multa per velocità non
adeguata non è esosa e non toglie punti.
Ciao
Luca
P.S.
Quota
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 ..non so come andrà a finire
toh 
http://www.asaps.it/showpage.php?id=5825
PS
quota meglio
--
ilnonno

per il sorpasso:
http://www.asaps.it/showpage.php?id=8939
--
ilnonno

mezzeria...sono rimasto dalla mia parte.
...
L'articolo 148, comma 10 recita che "È vietato il sorpasso in
prossimità o in corrispondenza delle curve o dei dossi e in ogni altro
caso di scarsa visibilità; in tali casi il sorpasso è consentito solo
quando la strada è a due carreggiate separate o a carreggiata a senso
unico o con almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e vi sia
tracciata apposita segnaletica orizzontale." e mi sembra di capire che
nel tuo caso si trattava di una strada ad una corsia per senso di
marcia, per cui credo non ci sia nulla da fare riguardo al sorpasso.
Relativamente alla velocità...Che dire quest'articolo lascia carta
bianca a chi ti ferma che può valutare se andavi ad una velocità
adeguata oppure no, a prescindere dal limite.
Secondo me se ti presenti ad un giudice di pace con "sorpasso in curva
+ velocità inadeguata", non ottieni molto...A meno che non conosci il
giudice o un "ottimo" avvocato!
...
/Carlo

...mi risulta comunque difficile pensare che non esista alcuna tutela
nei confronti del cittadino...
Anche se come dici tu, tra di loro si accorderebbero, dovrebbe essere
obbligatoria la presenza di almeno 2 ufficiali per rilevare infrazioni
che hanno un giudizio soggettivo....


che hanno un giudizio soggettivo....
...
Perchč...Uno sa leggere ed uno sa scrivere? Eheheh!!! Scusa ma non
sono riuscito a trattenermi!!
/Carlo


Non è esosa ma toglie 5 punti
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
Membro CAA #005 - CAPB #010
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.
Non c'eri? guarda che ti sei perso 
www.iaccaemme.it/cmrn2006
 

..infatti... sono poco più di 70 euro ma ben 5 punti! che sommati al
sorpasso in curva o meglio al sorpasso a curva finita...fanno 15..punti
...quindi anche frequendando il mitico corso di recupero tornerei ad
averne 13 (2 li avevo appena guadagnati)....
...quindi al prossimo sorpassino con vigile me la straccerebbero
comunque...
....SONO NERO.... IN 17 ANNI CHE VADO IN MOTO QUESTA E' LA PRIMA
MULTA...NON CONTA PROPRIO UN CAZZO?
ovviamente no...ma anche questa è una stronzata...se ripeti
un'infrazione in un certo periodo ti puniscono con un ritiro più
lungo...ma se non fai infrazioni per 17 anni....non conta un tubo
secco....che si fottano...alla prossima copro la targa...


 Non è esosa ma toglie 5 punti
Quando l'ho presa ancora i punti non c'erano =)
Per altro vinsi il ricorso ma per altri motivi...
Ciao
Luca


 Per altro vinsi il ricorso ma per altri motivi...
E' una di quelle norme che è stata pensata per consentire di contestare 
comunque un'infrazione sulla velocità in assenza di strumenti di 
rilevazione, per questo l'importo della sanzione è basso, ora con i punti 
l'hanno snaturata completamente :-( e normalmente ora il verbale viene 
redatto con una descrizione molto dettagliata delle condizioni che hanno 
portato alla contestazione dell'art. 141. Se la descrizione dei fatti è 
approssimativa o assente qui a Perugia parecchie ne annullano.


 approssimativa o assente qui a Perugia parecchie ne annullano.
A me l'avevano fatta ben più sporca: caddi su una macchia d'olio, il tipo
del servizio stradale ancora lì presente (che aveva messo il
filler ma non il cartello di olio in carreggiata, era di notte in
piena svolta) chiamò i vigili che presero la testimonianza
dell'incidente e mi fecero una multa perché non avevo dietro il
tagliando dell'assicurazione.
SOLO DOPO, mi arrivò a casa la multa per velocità pericolosa, in modo da
impedirmi di denunciare il comune e in modo che io non potessi far mettere
a verbale che ero caduto su una macchia d'olio non segnalata e non per la
mia velocità...
Certa gente dovrebbe bruciare.
Il GdP ovviamente ha annullato tutto.


..sul mio verbale non è stato indicato praticamente nulla, se non che
affrontavo una curva destrosa..(della quale ho l'immagine dal satellite
e sembra un rettilineo),


 e non per la mia velocità...
Quando ci sono incidenti stradali rilevati dalle FF.OO. alcune infrazioni 
vengono contestate dopo perchè accertate dai rilievi stradali, ad esempio 
quando tamponi ti contestano o la distanza di sicurezza o la velocità non 
commisurata, e questo sarebbe normale. Quello che non capisco è perchè non 
abbiano rilevato la presenza di olio sulla carreggiata. Il GdP perchè ha 
annullato il verbale?


 satellite e sembra un rettilineo),
Tanto per curiosità, perchè non riscrivi qui il corpo del verbale?


:-)...ehmmmmm non è qui con me...


:-)...ehmmmmm non è qui con me...
Non ho fretta,e poi serve a temica a me :-)
Ah,dimenticavo
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
QUOTA, CAZZO QUOTA cit.


 annullato il verbale?
Non ero presente io all'udienza perché minorenne, comunque mi sembra per
la mancata contestazione, perché non era stata fatta per i rilievi ma
"perché nessun altro era caduto" (cazzo vuol dire? il filler ad un
certo punto farà effetto no?) e perché non era menzionato il fatto
che ero caduto sull'olio.
Comunque non capisco come possano i vigili elevare una multa per velocità
pericolosa senza conoscere le condizioni della strada e del traffico
al momento dell'incidente.


 al momento dell'incidente.
La elevano perchè se avessi tenuto una velocità commisurata alle condizioni 
della strada e del traffico non avresti tamponato
Questo in generale, nel tuo caso specifico non saprei dirti cosi senza 
vedere niente


 vedere niente
Posso capire se le tracce mostrano che la velocità era sopra il limite,
ma nel resto dei caso come cavolo fai a stabilire se era colpa della
velocità, della distanza di sicurezza, della distrazione, di un cervo che
ha attraversato la strada?
Ciao
Luca
P.S.
nel mio caso poi c'era ben poco da rilevare, sono caduto sull'olio e mi
son fermato 10 metri dopo contro un marciapiede.



Non ti vienecontestata la velocità oltre il limite ma non commisurata alle 
candizioni. Se perdi il controllo delmezzoperchè piove la tua velocità non 
era commisurata alle condizioni metereologiche e della strada. Se tamponi è 
chiaro che non mantenevi una distanza di sicurezza altrimenti non tamponavi. 
O no?


 O no?
No.
Se perdo il controllo del mezzo per uno starnuto particolmente violento? A
me in moto è quasi successo, mi son ripreso per poco.
Se colpisco un piccione con la testa? E' successo a tanti qua sul NG.
Per il tamponamento forse si vede già meglio, si guarda i segni di
frenata e si calcola la distanza di sizurezza, ma per un generico
"incidente" mi sembra un po' semplicistico.
Colgo l'occasione per farti una domanda: ogni tanto viene fuori "dai segni
di frenata lunghi TOT si calcola che la vettura andava a TOT".
Io non ho mai capito: se la macchina blocca le ruote solo ad un certo
punto della frenata? Se ha l'ABS? E come si calcola la velocità residua
al momento dell'impatto? E se è una moto, i segni di frenata ci sono
finché sta in piedi, dopo che cade il coefficiente d'attrito diminuisca
bruscamente, come si fanno i conti?
Ciao
Luca


 bruscamente, come si fanno i conti?
google e' con te.. e' tuo amico. lui sa quel che vuoi sapere perceh' se
ne e' parlato poco tempo fa.
sono cose indicative quei rilievi, ma era spiegato meglio.
abbi pazienza, ma la mia memoria non e' piu' quella di una volta ;)
--
ilnonno

bruscamente, come si fanno i conti?
...
Per la poca esperienza che ho io su questi fatti...Conta solo il
giudice e l'avvocato. Rilevamenti, leggi e quant'altro vengono
considerati solo se l'avvocato li conosce e li sa presentare a suo
vantaggio. Poi il giudice si sa...Giudica...
/Carlo

 pazienza, ma la mia memoria non e' piu' quella di una volta ;)
Questo qui?
http://groups.google.it/group/it.hobby.motociclismo/tree/browse_frm/thread/2e64ad72682d04a5/a9f35572b134d928?rnum=1&q=rilevamenti&_done=%2Fgroup%2Fit.hobby.motociclismo%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F2e64ad72682d04a5%2Ffc41c750854bf2a6%3Fq%3Drilevamenti%26rnum%3D3%26#doc_165bf3136aa574de
La sostanza mi sembra che quelle tabelle non vogliono dire un bel niente,
tranne che un'avvocato furbo o un prefetto stronzo le usi a suo favore
e un giudice tordo abbocchi...


 generale, nel tuo caso specifico non saprei dirti cosi senza vedere niente
questa e' una cazzata, non sempre l'olio o la nafta son visibili
e ci puoi cadere sopra anche a 30 all'ora

 e ci puoi cadere sopra anche a 30 all'ora
Ma infatti non è matematico che ti venga contastata l'infrazione, viene 
valutato il caso specifico


 diminuisca bruscamente, come si fanno i conti?
Fondamentalmente alla pene di segugio, ci sono delle tabelle ma sono 
puramente indicative e non vengono usate per contestare infrazioni da parte 
delle FF.OO. ma dalle compagnie assicurative per stabilire le responsabilità


Il Wed, 05 Jul 2006 17:54:55 +0200, Bisu ha scritto:
[Cutto tutto]
'pito, grazie della spiegazione.



"Cosa seria o fesseria rivolgetevi aa'polizia" cit.
