Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: sul desmo e sulle prestazioni delle moto in genere

salve a tutti,
ho preso la patente b3 proprio ieri, subito dopo l'esame mi sono precipitato 
presso un concessionario a vedere le moto in esposizione.. ovviamente il 
venditore mi ha riempito di dettagli tecnici che non capisco e quindi mi 
rivolgo a voi per ottenere pareri e opinioni non "interessate".
1) il concessionario aveva disponibile una ducati monster 900 con 27000 km.
Il tizio ha parlato di desmodromico che le mie ricerche in internet hanno 
chiarito essere un sistema di distribuzione (continuo a non capire, 
sopratutto il funzionamento).. Lui ha parlato di 93 cavalli, ma 
motociclismo ne indica 77 per la stessa moto..
Domanda: chi ha ragione? Cos'è il desmo? perchè le moto ducati hanno tutte 
così pochi cavalli (rispetto alla concorrenza nelle varie fasce di mercato) 
eppure sono quelle più ammirate per prestazioni? Come incide la coppia 
sulle prestazioni?
2) c'era anche una honda hornet 900 nuova, come va questa moto? e il 600?
3) mi conviene la ducati? un mio conoscente me la sconsigliava perchè molto 
fragile e delicata.. E' vero?
Vi ringrazio e spero di far presto parte della grande comunità dei 
motociclisti perchè la libertà che da una moto è ineguagliabile..

 motociclisti perchè la libertà che da una moto è ineguagliabile..
-- 
ciao
chris

 fragile e delicata.. E' vero?
Ale', altro thread altra flame.
Le Ducati sono indistruttivili, te lo dice uno che ha preso una Kawasaki
[aggiungi 3 puntini di sosp...]
Saluti
PS: la mia fa dentro e fuori dal mecca [proprio] 3 volte all'anno.
--
Ivan - Pzyko On The lake - Zxr Setemčs

 fragile e delicata.. E' vero?
Non proprio.. diciamo che i media richiede una manutenzione più frequente 
(che non è lo stesso di "fragile").
Piuttosto.. tu con una moto CHE CI VUOI FARE?!? 8))
-- 
		Luca Amicone
		(da casa)

 molto fragile e delicata.. E' vero?
Bisogna trattarla bene, e fare in modo che la manutenzione sia fatta da
gente che se ne intende DAVVERO (se si pasticcia col desmo viene fuori un
disastro...).
Questo non significa necessariamente Ducati Center...
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

 (che non č lo stesso di "fragile").


 Questo non significa necessariamente Ducati Center...
sono d'accordo
ciao ;)
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø
Cavallo Pazzo su Ducati M680 "Scarafaggetto"
A dicembre c'ho il 749 da battezzare!
Tessera craniolesi n° 6745
Iscritto al Desmo Owners Club
Gran Maitre de la crčme glacče per volere di Dio e ardimento umano
Portavoce ufficiale del Club di Topolino
num° ICQ 138190411
Semper Roma
Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø

 andrò sempre da solo(senza donna)???? ciao a tutti
Il mio interesse è di tipo amatoriale, diciamo che la userei per la città, 
per qualche gita fuori porta con la ragazza e via discorrendo.. Senza nulla 
togliere a qualche bella tirata sulle statali appenniniche.. Per questo mi 
sono incaponito sulla faccenda dei cavalli.. Leggo che la hornet 600 ha 
95(!!) cavalli e una ducati 900 ne ha quasi 20 di meno... Ora, premettendo 
che non me ne intendo e voglio solo fare una ipotesi, la differenza tra le 
due è abissale dato che anche il peso gioca a sfavore della ducati..  
Questo cosa significa? Che la hornet è un mostro che non si governa o che 
la ducati fa le monster non tanto monster?
Ultima cosa, non meno importante: la domanda "mi conviene la ducati?" era 
riferita a quella trovata usata, ovvero con 27000 km sulle spalle.. che ne 
dici (dite)?

 Motociclismo.
Non può essere che quella li era truccata o che ne so?! a Quanto si può 
arrivare (facciamo in CV se no mi diventa troppo complesso), partendo dal 
modello base (quindi con 77 cv) elaborandola senza spendere cifre enormi?
 

 perche' sono dei polmoni ;)))
mmh?! che vuol dire? :)

modello base (quindi con 77 cv) elaborandola senza spendere cifre enormi?
Potrebbe essere che Motociclismo ha rilevato la potenza alla ruota.
Tutte le moto perdono potenza nella trasmissione ed in genere la
potenza alla ruota e'  7 - 15 cv meno di quella all'albero ( dipende
dalla moto e dalla trasmissione ).
-- 
All By Razzu inc. Tutti i Diritti Riservati.
Vespino 50, ex XT 400, ex Pegaso 125, Skipper 150
Honda VFR 750F "Ciccetta" Rossa
Membro n°616 Dudi
Togli SPAM MUST DIE per rispondermi

 spendere cifre enormi?
Con centralina, scarichi e filtro aperto riesci a prendere un 7/10 CV, non
di più. Oltre vai a spendere fucilate per montare cilindri e pistoni
maggiorati (oltretutto compromettendo la durata del motore).


 spalle.. che ne dici (dite)?
Dipende da come è stata trattata e dalla manutenzione fatta dal vecchio
proprietario... Un amico mio ha comprato una 851 con 50000Km e ha avuto solo
un problema alla pompa dell'acqua di raffreddamento, però...
Ciao, GenTLe
PS: il manico (e il divertimento) non si vede andando sul dritto a 220Km/h,
a fare quello è capace pure mia nonna: basta girare il polso destro... E'
sulle curve che si vede chi è capace e chi invece banfa e basta ;-)


 maggiorati (oltretutto compromettendo la durata del motore).
giā...
ciao


 bicilindrici?
L'utilizzo del Desmo migliora il rendimento agli alti regimi, infatti le
molle delle valvole, pe motivi fisici del materiale, quando viene richiesto
un lavoro veloce di su e giu, spesso non riescono a tenere il ritmo nella
fase "su", cioè il ritorno in sede ad opera della molla, con una piccola
perdita in compressione.

 mmh?! che vuol dire? :)
Che non le ha mai provate.
Non sai quante soddisfazioni con la mia che č una 600, a stare daavnti alle
giappo.
Se penso che č pure un polmone godo il doppio :D
--
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      (Oo==\ş/==oO) MechManiac      |  =-ĄĄ-=
  Alfa 156 - Alpine-Ciare-RCF-Steg  |   (())
         Ducati M600 Dark           | ~ [||] ~
    meNchOm...@liAbeMro.it      |  °.||.°
 (per rispondere togli N O S P A M) |  ------
----------------------------------------------

 giappo.
che gli abbatti con i pezzi persi?
-- 
ciao
chris

 perdita in compressione.
si, ma dilla tutta, a che regime pero' ?
20000 rpm  o piu' ?
chissa' perche in quel caso usano le valvole pneumatiche e non il desmo
poi
il desmo ha solo come minimo vantaggio quello di assorbire meno energia
fino ad un certo regime, dopo le molle sono cmq vantaggiose
-- 
ciao
chris

Ma con le giapponesi cosa ci fai?
Puoi comprarti allora uno scooterone con la copertina, mettere benzina
e fare i tagliandi dal concessionario.
Con un monster 900 a carburatori puoi avere orgasmi ripetuti e
molteplici
tutte volte che ci sali in groppa.
ciao e non buttare i tuoi soldi, compra una Ducati.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ciao e non buttare i tuoi soldi, compra una Ducati.
Minkia, un ossimoro! ROTFL!!! ;-)


 Minkia, un ossimoro! ROTFL!!! ;-)
STRA Minchia..... avevo letto un OSSIURO :-DDDDD
--
Alberto Rosselli da Usmate V.
su Elefant 750 "Colui Che Solca La Terra"
Gippiolo #6 "Il Uebmastro"
www.progetto3000.it/floop
 ICQ 36780596

 chris
Un sito interessante che mi ha consigliato Gentle tempo fa...
http://www.quattrotempi.net/la_distribuzione_desmodromica.htm
ciao
--
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,內躬偕爻
Cavallo Pazzo su Ducati M680 "Scarafaggetto"
A dicembre c'ho il 749 da battezzare!
Tessera craniolesi n�6745
Iscritto al Desmo Owners Club
Gran Maitre de la cr鋗e glac鋀 per volere di Dio e ardimento umano
Portavoce ufficiale del Club di Topolino
num�ICQ 138190411
Semper Roma
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,內躬偕爻

L'utilizzo del Desmo migliora il rendimento agli alti regimi....
Ai medi regimi, ai bassi e agli altri l'inerzia dell'accrocchio
vanifica tutto.
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
Honda Bleid '03 & XL600 RMG '86 & fu NSR125RR '90
Il mondo e' stato fatto grande dai piccoli. (cit.)

ciao e non buttare i tuoi soldi, compra una Ducati.
Andiamo bene, Chili interpellato in tal senso disse " A Bologna si
dice Ducati soldi buttati" ;DDD


giappo.
HA HA HA!!!! Mi devi un monitor nuovo, questo me l'hai sfondato col
naso! ;PPPP


 STRA Minchia..... avevo letto un OSSIURO :-DDDDD
Basta figli Forward, basta ;-)))


L'utilizzo del Desmo migliora il rendimento agli alti regimi,
Eh no!!!!!!!
Se parliamo di _rendimento_ e' esattamente l'opposto: ad alti regimi
il desmo rende meno delle molle.
Il fatto che si eviti lo "sfarfallamento" delle valvole e' un'altra
cosa. ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 dice Ducati soldi buttati" ;DDD
MMHH mi pare che questo tizio fosse un pilota di sbk (c'era in un famoso 
videogioco) però inventa delle belle stronzate, se mi è concesso... Io sono 
di Bologna e precisamente di via Martin Luther king, vedo la fabbrica 
Ducati da casa mia e ti garantisco che Nessuno ha mai detto (tranne 
costui): "ducati soldi buttati". La gente di bologna crede molto in questa 
azienda anche perchè è storicamente una delle più vecchie della città.. A 
Borgo Panigale quasi tutti hanno un parente che ci ha lavorato... Chili è 
meglio che badi a guidare la moto va'.... :(
Ecco, mi tirate fuori un demente che smerda la fabbrica che ha dato da 
mangiare a mio padre e io MI ALTERO ECCO! :P
Chiarisco a Mattia che non ce l'ho con lui... :))

giappo.
SBADAGRANG! Orpo, sono caduto dalla sedia... ;oP
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654(La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750
"Pawnee" from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://strydog.too.it
   ICQ97432721 MSN 
thest...@hotmail.com
"Uomo che doma sue passioni tromba poco non mangia salcicce e beve
poca birra, avrà mente fredda da guerriero ma farà vita di merda....."
Perchè le moto si devono sempre caricare delle colpe degli idioti che
le guidano?

ciao e non buttare i tuoi soldi, compra una Ducati.
Capirai, fai Landini di cognome... :oPP


 Capirai, fai Landini di cognome... :oPP
ROTFL! :-DD


 SBADAGRANG! Orpo, sono caduto dalla sedia... ;oP
Stefano, lui intendeva il DR400, l'XT e simili su strada.
Loro coi tassellati, ovviamente! ;=PPPPPPPP
Birra&SalCiccia da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 Se penso che è pure un polmone godo il doppio :D
Agli scooter?
--
Ciao
Paolo Antonello
Schio (VI)
ZX9R ninja blu
Mito 125 per Stefano quasi finita (cerco carenatura)
Mito mutante 350 causa contagio RickRD
Beta GS500 (sul cavalletto) for sale
Beta CR250 idem

 perdita in compressione.
Spiegami come facevano le Honda 50 (4T) nel 1960 a girare a 20.000 g/' senza
desmo e con i materiali d'allora?
Spiegami pure come fanno le attuali 600 stradali a girare a 15.000 g/' senza
problemi
Spiegami alla fine perche' i ducati per fare al massimo (SBK 998) 13.000 g/'
gli serva il desmo e l'Honda VTR no!


 ciao e non buttare i tuoi soldi, compra una Ducati.
No non buttarli....fai un mutuo.


 gli serva il desmo e l'Honda VTR no!
Usano le molle di C70, perche' non conoscono nessun altro materiale?
Vabbe', occhei, la mia cattiveria l'ho scritta e mi ritiro dietro la lavagna
a riprogettare la Duna Weekend.
Ciao da un Carlo


a riprogettare la Duna Weekend.
Scommetto che trattasi di lapsus: volevi scrivere Stilo WE! :-PPPPPPPP


 Scommetto che trattasi di lapsus: volevi scrivere Stilo WE! :-PPPPPPPP
Cosa sono queste cose moderne?
Quando progettavamo la Duna la Fiat andava bene!
Adesso va da schifo... ;=(((((((((((((


Loro coi tassellati, ovviamente! ;=PPPPPPPP
Facciamo provare ad un Topfuel a caso? 8D


 Ciao da un Carlo
Ciao da un Paolo e ricordati che il 27 giugno compio gli anni!

Adesso va da schifo... ;=(((((((((((((
Pure tu c'hai raGGione! ;-)


 Ciao da un Paolo e ricordati che il 27 giugno compio gli anni!
Aggiungero' un bicchiere alla tua salute alla damigiana che mi scolero' per
festeggiare qualcosa d'altro.. ;=))
Ciao da un Carlo
P.S. Io me ne vado per raggiunti limiti d'eta', qualcuno per i danni creati.
Ecco perche' a me danno mooolto meno... ;=(((((((((((


Adesso va da schifo... ;=(((((((((((((
... e non pensi che tra le due cose ci sia una vaga relazione? :-)
Ricordo ancora l'irriverente giudizio in un articolo su rivista
dell'epoca, "Fiat Duna, l'auto che rilancerà definitivamente la
Renault" :-)))))
-- 
Due dita a V da Morgan Chane, 
Residente in provincia di LT. circolante in Roma
Suzuki GSX600F 2k 'Gattona' per "giocare":-)
Aprilia Leo(P)ardo 150 per andare a lavorare :-(

Chiarisco a Mattia che non ce l'ho con lui... :))
Vai tranquillo, e' l'annoso problema degli isterismi estremisti. Ad
ognuno piace la propria moto, solo che a certi ducatisti fa dire delle
stronzate da paura e noi li si piglia x il culo ;))) Un tizio una
volta scrisse "preferisco spingere la mia Ducati che guidare una jap".
Al di la' della candida ammissione che le Ducati andavano spinte, ti
immagini il magone di quel tizio quando gli sfrecciavano a fianco le
jap ? :DDDD 


 Renault" :-)))))
Ah, si'. Infatti, la Renault di proprieta' dello stato francese, e' stata
rilanciata sul livello della qualita'.....
Chiedere per referenze al mio amico ing. Fobert che si e' fatto un mese di
ospedale quando sulla sua Megane si e' tranciato il tubo del radiatore del
riscaldamento in autostrada e gli ha fatto il bagno con l'acqua bollente.
E non e' stato il solo. Due anni dopo lo stesso inconveniente si e'
verificato sulla Megane di un altro amico e so che e' un difetto
endemico....
Molto meglio una Duna bruttina che una magnifica Megane che ti fa le gambe
lesse!


 a riprogettare la Duna Weekend.
bono, potremmo sempre riprendere il mio progettino di valvole a V sul
corsarino..
finoro sono riuscito a fargli fare circa 14.000 giri con le molle valvole
della lancia appia 2^serie (solo le interne)
vedo buone possibilitą di sviluppo...
resta il problema dei ricambi per il carburatore dellorto 22 SSI
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

lesse!
Ah, beh, a me la Megane non pare poi neppure 'sto gran bello... 


 Ciao da un Carlo
Ciao, Alex


 Poi arrivarono quei quattro dementi di Cuore ...
Miii! mi ricordo!
Il DUNARADUNO...
quello in cui davano le magliette con su scritto:
    LA FIAT
 DI CAZZATE
NE HA FATTE
        PIU'
   *DUNA*
;)))))))
--
V4Lamps a tutti (tranne che al Lagnese)
Alessio [RM] & VFR VTEC 2002 (ROSSSSA) - DUDI #196       ex RS250<--
748<--750SS<--ZXR400<--Mito 125<--Futura 125<---Vespa 50 L Special '69

 che s'è fatta male davvero per un diesel in fuga?
No, che sappia io, no. L'unico problema e' che un diesel in fuga si sbiella!
:=((((((((


 Ecco perche' a me danno mooolto meno... ;=(((((((((((
Visto dovevi darti da fare quando eri piu' giovane :-P
Se ti avessero lasciato fare la F1 2T o il motore a 6T saresti piu' famoso,
magari ti facevano anche il monumento.....


 lesse!
Macche' non sanno usare gli optional per il pediluvio caldo :-P


e' una cifra ragionevole e realistica.
Allora il motore della 2cv era il boxer orizzontale citroen raffredato ad
aria che era un 435 cc con 26 cv a 6750 giri nella 2cv4 portato poi a 602 cc
con 30 cv a 5750 giri montato sulla 2cv6. 
Quindi il 6 dopo i cv č la cilindrata.
La stessa evoluzione sulla Dyane e Ami8 e Meari; questo motore č stato poi
portato a 652 cc con 35 cv a 5500 giri sulla Lna e Visa.
P.S.
Non č che mi ricordo tutto a memoria (mica sono Carughi), ma ho quattroruote
dal numero 1 all'attuale.
--
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
               Hornet 900 - Black Lady

 Ciao da un Carlo
Mio cognato ha comperato una neanche tanto economica laguna turbodiesel 
station wagon , si sara' fermato 10 volte dal meccanico , l'apertura 
delle portiere da telecomando a volte non ne vuol sapere di funzionare , 
la frizione slittava a causa di infiltrazioni d'olio e hanno cambiato
TUTTO il gruppo frizione , i dischi freni anteriori dopo 15mila Km si
erano DEFORMATI ed erano da buttare , i sensori di pressione delle gomme 
segnalano a vanvera .
Lui ne e' veramente scontento visto che fa il rappresentante era molto
piu' contento della megane scenic che costa molto di meno....
Capisco una utilitaria ma quella costa una cinquantina di milioni !!
Se il lavoro gli va bene ha detto che la prossima volta si svena e
compera una BMW o Mercedes.....
Tu che conosci i prodotti , ma almeno le peugeot sono qualitativamente
migliori? Ad eccezzione di giapponesi e tedeschi le altre sono tutte
sullo stesso livello ???
Vi capitava mai di passare ai raggi X le auto della concorrenza ??
Tanto per eliminare luoghi comuni....
I miei hanno una fiestina TdDi 1800 col motore depotenziato della focus 
e non ha mai dato una rogna (da nuova hanno sostituito un pezzo ma solo
perche' era rumoroso).
Come fanno a farle costare cosi' poco visto che le costruiscono in
Germania ??
(ovviamente da un ford a una WV si vede la differenza )
Scusa ma appena metti fuori la testa avrei voglia di chiederti 
di tutto ... ;-)
-- 
  Andrea una volta su GSXR 1100 (TV)
  m-a-c-c...@l-i-b-e-r-o.i-t

erano DEFORMATI ed erano da buttare ...
Frizione e olio: avuto sull'R11, causato da disalineamento alberi del
cambio. Sostituito in GARANZIA con cambio revisionato (l'auto aveva 5 anni e
100k km).
Dischi: cambiati sulla Laguna dti (old  type) ma a 80k km e 4 anni  perchè
vibravano... E nell'occasione è stato cambiato il supporto pompa alternatore
che si fessura per vibrazionifino a rompersi; intervento rimborsato e quindi
rientrato in GARANZIA, ora sempre in GARANZIA verrà fatto un intervento
sulla puleggia del alternatore (mettono una ruota libera).
Certo tutti problemi fastidiosi (il motore era il primo dTi Renault e le
vibrazioni...), ma perlomeno seriamente la Renault li fà passare in garanzia
nonostante i termini siano abbondantementi superati.


Ma ci sono casi di gente che s'è fatta male davvero per un diesel in fuga?
Credo di si'!


migliori? 
Mio "suocero" ha una 406 HDI che va una meraviglia, senza il benche'
minimo problema.


 di tutto ... ;-)
Tu chiedi. Se so, rispondo, se no dico cazzate! ;=PPPPPPPPPPPP


 minimo problema.
Pure la fiesta diesel dei miei ... ma digli che questione di culo !! :-)


 Tu chiedi. Se so, rispondo, se no dico cazzate! ;=PPPPPPPPPPPP
Ma ,in fine , nel settore delle utilitarie e medie c'e' una 
differenza tangibile fra le varie tedesche jap e varie ??
O si passano i pezzi e pagano gli stilisti ??


 ford (costano anche una volta e mezza se e' per quello !!)
Credi che finiture migliori valgano quei milioni?
Ciao, GenTLe



di listino, e  soprattutto in Italia.le golf in germnaia costano tra
i3000 e i 5000 euri in meno che da noi, una volta scontate.
in Germania le auto costano meno principalmente perche all'azienda
l'ora di lavoro costa meno che in italia dove il carico fiscale e'
assurdo.
Ciao
Mototopo


non a parita' di automobile
vedi sharan e galaxy il confronto e' diretto.
la ford e' fatta meglio e considerati gli accessori e' ad un prezzo
inferiore.
Ciao
Mototopo

 O si passano i pezzi e pagano gli stilisti ??
Srilisti? che fanno quattro varianti del cazzo su un modello e lo rivendono
alla concorrenza?
Che differenze sostenziali di stile vedi tre la Focus SW e la Marea SW?
Eccetera!


Si ma pure la WV fa il 1900 tdi per 10 modelli ma costano un puttanaio !!!
Legge del mercato! ;-)


inculata mondiale.....
Non "vanno male", ma possono avere lo stesso dei problemi.
La differenza sostanziale sta nel fatto  che l'eventuale problema
della "tedesca" viene quasi sempre minimizzato, vuoi per non andare
contro l'opinione pubblica, vuoi per nascondere la delusione. Il
problema della FIAT (et similia) viene quasi sempre enfatizzato
perche' "tanto sono dei cessi"! :-/
Un po' quello che avviene se a guastarsi e' una Jap o una Ducati! ;-)


 Credi che finiture migliori valgano quei milioni?
Ovviamente no , infatti ho detto ai miei di prendere il tdi meno costoso
che c'era (fiesta) e ho fatto bene.... ;-)


 assurdo.
Questa non la sapevo... ma piu' o meno sai che mensilita' prende un
medio operaio WV in confronto ad uno Fiat ?
Sento sempre numeri diversi....


 del ford pure essendo piu' potente.
mm
ho visto passat con 350.000 e rotti km e nessun problema
-- 
ciao
chris

Sento sempre numeri diversi....
Io sapevo che un paio d'anni fa lo stipendio di un operaio VW stava
sui 3.000.000 di lire al mese, praticamente il doppio di un pari
livello Fiat.


 livello Fiat.
Considera che gia' la facevano l'orari ridotto a 37 ( 35? ) ore
settimanali anche :)))
--
Ed
Different day, same old shit.

settimanali anche :)))
Meglio mi sento!!!!!!!!! :-/


 livello Fiat.
Sei sicuro?
Mi sembra che l'operaio medio tedesco guadagni ben di piu'. Mi risulta anche
al di sopra dei 2000 euro.
Guarda che qui in prov. di Vicenza un operaio si porta a casa senza
straordinari sui 900 euro e quelli di buon livello sui 1.200, 1.300 euro.
Se e'come dici un posto a "un Carlo" glielo posso trovare. ;-P


 Meglio mi sento!!!!!!!!! :-/
Male!!!!
La riduzione orario la puoi applicar beinissimo anche in Italia sai?
:PPPP
( Ciao Bugo!! )



Pure amici miei non hanno problemi con oltre 250.000 Km , ma al passat
di un amico appena passati due anni ha dovuto cambiare la pompa del
diesel e appena piu' tardi pezzi importanti delle sosp. anteriori 
perche rumoreggiavano in maniera preoccupante.
Ah... la pompa costava qualcosa piu' di due milioni .
Ad un'altro passat (visto io) con 110 cv che andava a fatica ai 170 Km/h 
hanno cambiato il sensore di portata d'aria ( dibimetro ??) che 
costa solo 700 mila lire... per fortuna lo ha pagato a meta' !!
Diciamo che se non lo paghi una fortuna e' un motore da prendere,
ma non e' infallibile....
Per correttezza devo menzionare il carrettone di mio padre, fiesta clx
1400 benzina dell' 89 a 276.000 Km e motore originale !!
Le faremo un monumento !! 
E' piu' dura a morire del mio vecchio GSXR 1100 !!!


straordinari sui 900 euro e quelli di buon livello sui 1.200, 1.300 euro.
Mecojoni!!!!!!!!!!!!!!!
Qui non basta una laurea per prendere 1200 € al mese.
 Te lo posso garantire! :-(
Ci credo che al NE preferiscono andare a lavorare piuttosto che
studiare!!!!!!


  Te lo posso garantire! :-(
In lombardia si va da 750 al mese per un operaio neo assunto fino a 1200 per
uno specializzato (ad esempio un programmatore di controlli numerici) ;)
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 uno specializzato (ad esempio un programmatore di controlli numerici) ;)
Bho?!? non capisco piu' niente..... qui si dice che per "uno studiato" si
hanno piu' possibilita' di carriera in quel di Milano pur dovendo affrontare
la tangenziale due volte al giorno, mangiare di m..... ed affitti
newyorkesi.
Ti assicuro che nel mio caso (ho una ditta di manutenzione d'impianti
riscaldamento/condizionamento) ho due dipendenti a 900-1000 euro al mese ed
uno a 1300, tutti con licenza scuola media.... tanta buona volonta' ma se
c'e' da metterci qualcosa di hi-tech compresa la programmazione di un
semplice orologio digitale andiamo in crisi.....
quindi vai con corsi di istruzione ecc., resta il problema che il lavoro non
e' mai ripetitivo pertanto molte informazioni vengono diluite dal tempo e
manca la base di ragionamento secondo logiche di livello appena superiore.
Non e' comunque che il titolo di studio sia garanzia di risultati certi
(provato), quel che conta e' la capacita' d'inventiva e d'iniziativa ma chi
l'ha preferisce lavorare in proprio potendo "sguazzare" nel mercato del
sommerso e semisommerso in tal caso si riesce a portare a casa
tranquillamente oltre 2000 euro al mese ovviamente tutto in nero pur coi
rischi di ogni attivita' autonoma.
E poi dicono che non e' vero che il padrone guadagna meno dei dipendenti :-(
ciao Paolo

E poi dicono che non e' vero che il padrone guadagna meno dei dipendenti :-(
Paolo.....lassa perde! Per favore! :-/
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Esattamente come fanno i concorrenti con le nostre!
Ammettilo, con le vostre la concorrenza prende, testa in pista, su
strada, telemetrizza, poi ASPETTA... e dopo misura :oPPPP
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Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654(La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750
"Pawnee" from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://strydog.too.it
   ICQ97432721 MSN 
thest...@hotmail.com
"Uomo che doma sue passioni tromba poco non mangia salcicce e beve
poca birra, avrà mente fredda da guerriero ma farà vita di merda....."
Perchè le moto si devono sempre caricare delle colpe degli idioti che
le guidano?

 Paolo.....lassa perde! Per favore! :-/
Io non faccio il farmacista!!!! :-P
e.......nemmeno l'idraulico :-PPPPPPPPPPPPPP
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e.......nemmeno l'idraulico :-PPPPPPPPPPPPPP
Beh, se e' per questo, il mio "padrone" non e' farmacista ma un
commeciante come tanti altri. Pero' vende farmaci!
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 commeciante come tanti altri. Pero' vende farmaci!
Da noi i "farmacisti" invece vendono vino! Da cui il detto vado a bere un
goccio in farmacia!
Il vino e' salute ed e' pertanto inserito nell'elenco delle medicine
salvavita, incredibilmente bisogna ancora pagarlo e l'USL non la rimborsa.
:-PPPPPP
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