Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: panettone

Ciao a tutti sono nuova di questo gruppo........mmmmmhhhh........sembra
interessante! :-)
Mi piacerebbe riuscire a fare dei panettoni da regalare a Natale a parenti
ed amici, c'è qualcuno che ha qualche ricetta.......anche
particolare........da consigliarmi?
grazie
nadia

Nadia
Facciamo panettone alla casa nostra.  Usiamo una ricette molto bouno di
Carol Field.  il libro e "The Italian Baker".  E in inglese, mat non e
difficile tradure.
Se disidera, io mand encore informazione.
Jerry @ The Artisan
http://www.theartisan.net

Nadia
Facciamo panettone alla casa nostra.  Usiamo una ricette molto bouno di
Carol Field.  il libro e "The Italian Baker".  E in inglese, mat non e
difficile tradure.
Se disidera, io mando encore informazione.


particolare........da consigliarmi?
dunque: premetto che io non ho provato questa cosa che ti passo.
mi è stata data da un pasticcere conosciuto in chat, e che ho visto solo una
sera a un raduno, mai mangiato nulla di suo :)
laseconda era stata posta  qui su questo ng e se tu la avessi cercata sul
dejanews la avresti trovatqa di certo :)
 PANETTONE
 650g di farina,
200 di burro 
150 di zucchero 
10 tuorli 
150 di uva passa
la scorza di un limone gratuggiata 
50 g di lievito
tempo di cottura  35/40 minuti 
setacci la farina e la disponi a fontana vi versi il lievito sciolto in acqua
tiepida!!!!, i tuorli lo zucchero e una presa di saleaggiungi il burro morbido
unisci la scorza di limone, le uvette lasciate a bagno per 10 minuti in acqua
fai con la pasta una palla e la fai riposare con della della farina e uno
straccio bagnato per 15 minuti
traferisci nella forma di carta oleata: fai lievitare gli stampi fino a che non
giunga al bordo lucidi i panettoni con uovo sbattuto cuoci in forno moderato
(150/160°),  dopo 30/40'controlli con uno stecchino al centro se è bagnato è
ancora crudo
Ingredienti :
700 gr di farina
250 gr di zucchero
225 gr di burro
200 gr di uvetta
70 gr di scorze di cedro e arancia candita
20 gr di lievito di birra
10 gr di sale
6 uova
2 limoni
eventuali mandorle per decorare
Preparare la pasta lievitante facendo scioglire il lievito in qualche cucchiaio
d'acqua tiepda, unite 100 gr. di farina e ancora tanta acqua quanta sarà
necessaria ad ottenere un panetto consistente. Praticate sulla superficie
un'incisione a croce e fatelo riposare per circa mezz'ora in un recipeinte ben
coperto e tenuto in ambiente caldo. In una zuppiera ponete metà della farina
rimasta e impastatela con il panetto di lievito con tanta acqua necessaria a
ottenere la stessa consistenza precedente; rimettete il tutto a riposare nella
zuppiera infarinata e ben copertain ambiente caldo fin quando la pasta non avrà
raddoppaito il suo volume. riprendete allora l'impasto e, lavorandolo in una
zuppiera capinte, amalgameteci la farina rimasta, il burro fatto sciolgliere a
bagnomaria, lozucchero fatto sciogliere mescolandolo con i tuorli d'uovo, un
pizzico di sale e la scorza dei limoni grattugiata; se fosse necessario
aggiungere un po' d'acqua tiepida in modo che l'impasto risulti soffice e
lucido. Mescolate con cura e poi aggiungete anche i canditi tagliati a dadolini
e l'uvetta fatta rinvenire in poca acqua tiepida dopo averla asciugata ed
infarinata. Rivestite uno stampo apposito (o comunque tondo con bordi alti) con
carta oleata che ungerete con olio o burro; disponetevi l'impasto, praticate
sopra un taglio a croce e decorate (a piacere) con le mandorle. Infornate a 200°
C per circa 10 minuti , poi abbassate il forno a 170° C e cuocete per latri
30-35minuti ! Buon Natale,
importate ps:
 PMF noto impastatore e lievitatore :)),
 mi ebbe a dire che avendo fatto il panettone di suo non ne era rimasto molto
soddisfatto..... : se poi tu vuoi provae lo stesso, dicci cosa ne è venuto
fuori.
grazie a te. 
susan
togliere aa. dalla mail per scrivere. :)
Le Faq di IHC  sono a 
http://www.geocities.com/HotSprings/8867/faq.htm
volete sapere le domande di rito? scrivetemi in casella e io vi 
postero il messaggio standard

 susan
Paolo

 Mi piacerebbe riuscire a fare dei panettoni 
Allora, la prima regola per tutti i nuovi e' dare un'occhiata alle
istruzioni per l'uso di questo newsgroup. Nelle medesime troverai anche il
consiglio di guardare su dejanews 
 
http://www.dejanews.com/home_ps.shtml
prima di chiedere in giro una ricetta. 
Quella del panettone, per esempio, e' stata data da Leonardo neanche una
settimana fa. Per stavolta, visto che a Natale siamo tutti ;piu' buoni,
"copio-e-incollo":
Ingredienti :
100 grammi di topicida di buona qualita'


30-35minuti. 
A prodotto ultimato, inserire con una siringa da pasticceria il topicida
diluito in acqua e zucchero. 
Buon Natale!!!
O=:-)
marco

 Buon Natale!!!
Tutto bene tranne le ultime tre righe:
A prodotto ultimato, prendre un ecoterrorista ed inserirgli
dentro il topicida (non diluito) con una siringa ipodermica.
E visto che e' Natale e siamo tutti piu' buoni, mangiare il
panettone con letizia e soddisfazione sapendo di avere fatto
del bene a tutto il resto dell'umanita'.
Ciao.
Mauro

 Paolo
Come dissi in un altro messaggio, ho provato anch'io a fare  il panettone.
Il mio problema e' stato che durante la cottur non si e' gonfiato. Alla
fine ne e' risultato un coso che odorava di panettone, sapeva anche di
panettone, ma con un peso pecifico da far paura.
Discutendo con un mio amico che ha lavorato presso un fornaio ne e'
risultato che si tratta molto probabilmente di un problema di forno. I
forni professionali (correggetemi se sbglio) sono in grado di variare la
temperatura molto velocemente. All' inizio buttano aria mooolto calda per
pochi minuti, facendo cosi' aumentare il volume del panettone o anche del
pane,  poi abbassano _velocemente_ la temperatura e lo cuocciono, che e'
quella che abbiamo noi comni mortali nei nostri forni da cucina. In
pratica il segreto starebbe tutto in quella botta di caldo che gli si da
all'inizio.
C'e' una soluzione? Forse.. provare a fare panettoncini piccoli piccoli?
matteo

 matteo
Per sicurezza io compero cmq UN panettone inpasticceria, per il girono
di natale, cosi' mi cavo la voglia.  Gli altri sono i soliti da
supermercato, comperati sottoprezzo.
Paolo

supermercato, comperati sottoprezzo.
Ho qui giusto un paio di tir di panettoni motta e alemagna da
svendere... e' tornata a casa mia sorella con la strenna della ditta
per i dipendenti...
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

cosa sbaglio?
Questo mi torna zero. Mi sa pero' che, dopo le innumerevoli doiscussioni di
un anno fa in proposito, ci rimangano solo due possibilita'. O e' il tuo
lievito che e' una ciofeca (anche se - napoletanamente - contesto l'uso del
termine applicato a qualcosa di solido!) o il dolce che hai fatto NON si
presta all'uso del lievito madre. Procederei quindi per esclusioni: proverei
la TUA ricetta con UN ALTRO lievito. (Traduzione: quand'e' che vieni a cena
da me che te ne preparo un po'...?!)

 Tom Bolini
Paolo

 da me che te ne preparo un po'...?!)
questo francamente lo ignoro... magari dopo natale, quando avro' finito
i corsi
Paolo

 per i dipendenti...
bella strenna davvero, chissa' se li regalano anche ai quattrocento
stagionali mandati in "vacanza anticipata..."  ;-((
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

 sognata... non massacratemi!!! Abbiate pieta' della mia povera arterio...
dormi pure sonni tranquilli, le tue arterie sono sgombre da incrostazioni
varie. Anche nella ricetta da me utilizzata dicono di capovolgere il
panettone dopo la cottura, consigliando di infilare due ferri da calza a X
nel fondo... il punto e' che non si e' mai gonfiato.
matteo

   L. 6900 il bistefani (posizionato piu' in alto)
Qualcuno di voi sapientoni (leggi PMF) mi deve spiegare prima o poi come
fa il panettone a costare come il pane o poco piu'. 
Uei, chi a Milan el panatun del Maina con dentro uova, burro, uvetta e
canditi, buonissimo tra l'altro, costa 6.900 lire. Nello stesso Super il
pane di Altamura di grano duro, ottimo d'accordo, lo spacciano a 5.500 al
kg. Ma come e' possibile????
O=:-?
marco

 stagionali mandati in "vacanza anticipata..."  ;-((
Guarda Giorgio (e guardate tutti) che la Nestle' aveva gia' presentato un
piano di ridimensionamento del personale circa TRE mesi fa.  Altro che
topicida ammazzaposti! 
O=:-)
marco

 
Ecco, questa e' la cosa che piu' mi fa arrabbiare! C'e' della gente a cui
il Natale e' stator ovinato completamente, davvero e non solo perche' non
avranno il panettone.
Non che la Nestle' sia una nuvoletta del paradiso dove vivono angioletti
belli e buoni, pero' chi fa le spese di questa furbata sono alla fine della
fiera dei poveri cristi e questo proprio non e' giusto.
Anche io ce l'ho con la Nestle' perche' fomenta l'uso del latte in polvere
nei paesi del terzo mondo (facendo cosi' crepare dei bimbi perche' l'acqua
in bottiglia ocn cui preparare il latte, da quelle parti costa come l'ora
forse di piu'), ma non posso proprio appoggiare certi esaltati animalisti
che hanno fatto perdere il posto ai poveri cristi di cui sopra....
Snort.
Yvette

 kg. Ma come e' possibile????
Ehehemmmmm....el panatun del Maina buonissimo, el custa  5900 lire.
Yvette

 topicida ammazzaposti! 
Beh, guarda, in questo modo alla Nestle' quei furbastri degli animalisti
pazzi hanno fatto pure un piacere. Cosi' tutti penseranno e pensano cosi'
come accade a me ora che sia colpa degli animalisti e non delle leggi del
profitto. E la Nestle' ne esce piu' o meno immacolata. Doppio snort e
supersgrunt
Yvette


E' questo che mi manda veramente in bestia.
L' "uscita" e' sui quotidiani di oggi, Marco, non su quelli di tre mesi
fa.
Quindi il "lettore medio" puo' tranquillamente pensare:"per colpa di
quei maledetti ecoterroristi la gente perde il lavoro". La Nestle'
dimette anzitempo i lavoratori, la responsabilita' e' di presunti
ecoterroristi, anche il boicottaggio puo' venire indirettamente
adombrato  - si sa mai che la povera Nestle' dovesse accusare nuove
perdite e licenziare altra gente (non mi dire che quest'idea non ha
minimamente sfiorato le testoline di quei candidi piccioncini, sarei
tanto curioso di sapere se questa notizia e' stata fatta uscire in
questi giorni per puro caso...)
Giorgio
P.S.: li avesse mandati direttamente la Nestle' alle agenzie, quei
panettoni per topolini ;-)
P.P.S.: EVVAIII, Yvette, sKuKKiaihamolo forte! :-D

 supersgrunt
gia'...che da tanto sentir parlare di panettone...mi e' venuto voglia di
mangiarne e stasera lo compro...ma si puo'??!! malediz 3

kg. Ma come e' possibile????
Quanto pesa il panettone? E quanto pesa un kg di pane di Altamura? E
quanti sono a concorrere per vendere un panettone al padrone del tuo
supermercato? E quanti invece a concorrere per vendergli una
pagnottona di Altamura? O non deve piuttosto lui - il padrone del
supermercato - tenersi buono il fornitore del pane di Altamura, e
pagarlo, mentre ai fornitori di panettone li fa scannare fino
all'ultima lira?
Ma tutte queste cose le sai, lo so. E' solo per vedere se le sappiamo
anche noi, e gia' ;->


Yvette
EVVAI!
Yvette, fagli un extra di coccole stasera, che ne ha bisogno, ok?



Perché? poverino!
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra

kg. Ma come e' possibile????
Dicesi "posizionamento". Io lo trovo a 1,6 euro (3300 lire).
Direi tipici casi dove il prodotto costa poco e il prezzo dipende
esclusivamente dal marketing
albodoro

fiera dei poveri cristi e questo proprio non e' giusto.
Quello che mi lascia perplesso (Tombolina chiariscici se puoi) e come
sia possibile fare cio'.
Possibile mai che Nestle' non abbia un'assicurazione? Possibile che
sia loro possibile chiudere senza pagarli lo stesso? Possibile mai che
pagarli lo stesso non sia DOVUTO, se non altro almeno moralmente (in
fondo saranno 3*400= 1 miliardo e 200 milioni, circa il costo di
qualche spot in tv e di qualche pubblicità sui giornali!)?
Ecco, mi sembra ingiusto, ma mi sembra che Nestle' poteva risparmiarsi
di farsi compiangere, cazzo.
albodoro

Yvette
se mi dici la catena che ti rifornisce me lo prendo :) essssssssscorta? :)


  no prob.  il prezzo di questo natale, in ieprmercato, e' di L. 5900
non solo 
la BAULI ha pubblicato quest'anno come ano scorso un comunicato in cui dice di
dissociarsi dalle politiche dei prezzi dei supermercati che vendono i suoi
prodotti SOTTO COSTO 
per attirare i compratori, ovvio, no? :)


i corsi
Bene... registrato buono cena a favore della premiata!

kg. Ma come e' possibile????
Fai il conto di quanto ti costa il pane fatto in casa. 
Il costo del pane mi ricorda la telecom... Aumenta dove ha il
monopolio. Il pane costa caro perchè tutti lo comprano.
In Langa il pane costa sulle 3000 lire, forse perchè ci sono ancora
forni in giro..
mz

panettoni per topolini ;-)
Non mi stupirebbe minimamente.  E se non sono stati loro ne hanno
approfittato alla Grande. 
mz

invece di mettere le buste buitoni in pentola, idem. 
la buitoni è consorella... ma mi sembrava di avere letto che tu boicotti....
che fai menti? ;) 
susancheboicotta


albodoro


 se mi dici la catena che ti rifornisce me lo prendo :) essssssssscorta?
Noooo: Sma, del Gruppo Rinascente.
O=:-)
marco

 
Paolo

 susancheboicotta
Paolopure (nei limiti del possibile)

 kg. Ma come e' possibile????
Semplice. Il prezzo del pane in italia e' semplicemente folle. 
	Loris

 marco
Paolo
Paolo

 di farsi compiangere, cazzo.
La Nestle' non l'ha fatto per farsi compiangere, ma per far ricadere sugli
ecoterristi il biasimo collettivo. La reazione di paura della gente e'
stata sfruttata per mascherare il loro gia' programmato livcenziamento dei
poveretti. Tutti o quasi hanno pensato che fosse colpa degli
eco(glioni)terroristi se ci sono stati dei licenziamenti.
Per quanto riguarda le assicurazioni, non saprei dirti nulla in merito. Chi
di sicuro e' assicurato sono i rivenditori, piu' che la Nestle'.
Bax
Yvette

 matteo
Paolo

 Paolo
allora, la ricetta che ho utilizzato prevede 4 lievitazioni da due ore. Di
sicuro dall' inizio alla fine l'impasto e' raddoppiato. Avevo comunque
pensato di fargli fare l'ultima lievitazione per tutta la notte. Comunque
hai ragione, potrebbe essere anche questa una delle ragioni del
fallimento..
matteo

    La ricetta del panetun la cacciai via, ovviamente.  
Peccato. Volevo provare la stessa che hai provato tu... avremmo potuto fare
un raffronto migliore...

Yvette


 gattoz! hai un pranzo pagato in un bellissimo ristorante di Roma.
Preso in parola. Data?  (vedi Marcia su Roma)
0=;->
marco

 gattoz! hai un pranzo pagato in un bellissimo ristorante di Roma.
Paga Nestle'?  ;-))
Giorgio

 
Per caso ne sai qualcosa di piu'?
Visto che la Nestle' acquista i marchi non si sa bene che cosa si sono 
comprati e cosa si salva :-)
Mi piacerebbe saperne di piu', qualcuno mi illumina??
Grazie
Luisa

 Grazie
Prego
Giorgio
-- 
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

GELATI: Motta, Alemagna, Antica Gelateria del Corso
Prego chiarire il punto Surgelati e gelati....
ciao
una golosa disperata (Susanna)


segue una lista interminabile.
Devo dire che come divoratori battono alla grande il meglio di IHC.
E sono convinto che non siano mica sazi!!!!


prodotti SOTTO COSTO 
Io che sono di Verona vorrei capire perche' quel cacchio di Spaccio
della Bauli dove tutto dovrebbe costare la meta' che altrove, ha
invece prezzi doppi rispetto ai supermercati... ma solo in occasione
delle festivivta'... poi torna a praticare sconti vari... ma ci
vorrebbero prendere per fessi ???
Dav

proprio favore.
Non condivido affatto. E quale sarebbe stato questo "loro favore"?
A giudizio mio, la nestle' e' invece gestita da incapaci, specie in
queste situazioni, e in questa storia ci ha fatto una figura di merda.
La verita' e' che punta solo al denaro, zero rapporto con il
consumatore. E quindi ha usato il topicida come paravento per un po'
di licenziamenti da tempo gia' previsti, ha "tamponato" il casino
evitando il ritiro totale e la messa fuori commercio dei panettoni, ma
ne esce con una immagine di merda. Voglio vedere chi si avvicinera'
nei prossimi mesi a un prodotto motta o alemagna.
In questo modo si distruggono marchi, cioe' mercati, cioe' cultura e
posti di lavoro.
Un'azienda seria e lungimirante avrebbe agito semplicemente cosi':
1. avrebbe ritirato tutti i panettoni PRIMA che lo facesse coop, e poi
a ruota gli altri.
2. avrebbe rinunciato completamente a commercializzare panettoni per
quest'anno, versando l'equivalente del mancato introito in
beneficienza, per qualche buona causa.
3. avrebbe assunto qualche centinaia di operai in piu', per effettuare
un controllo uno ad uno di fronte a notaio e testimoni di tutti i
panettoni ritirati, e dimostrare che erano tutti a posto.
4. avrebbe colto l'occasione per rendere pubblico e manifesto, almeno
diffondendo il suo punto di vista, il dibattito sul boicottaggio,
quello serio: su cosa verte, i perche' e i percome e le risposte
aziendali.
Avrebbe, insomma, tenuto un atteggiamento di dialogo con la gente,
cioe' con i suoi clienti, che' lo siamo tutti, anche senza che ce ne
accorgiamo.
ma per fare queste cose, bisogna essere giovani dentro, e temo che
nestle' non lo sia, vero?
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

SCHERZANDO ! ! ! :->>>>) 
Ecco, con una battuta se ne vanno in fumo fiumi di miliardi! Stavo
giusto trattando la cessione con  mia sorella...
mannaggiatte'...;-)))))


susan.q cercando inutile polemica natalizia wrote:
sai č natale e sono piu buona anche io ;)
susanricoperta di mandorle.


  BOYSCOUT
Come dire ragazzotti, magari un po' imbranati. Non vorrai mettere con quelli
che promettono, e magari mantengono, di mandare a casa quattrocento persone.
Quelli si` che a terrorizzare sanno come si fa.
E Gad, immagino in una delle sue orride mise finto trasandate con cravatta che
se te la regala tua moglie divorzi subito, che ha detto?
Gian Carlo todesco.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 1. avrebbe ritirato tutti i panettoni PRIMA che lo facesse coop...
Finalmente ho capito perche' (ogni tanto) sono contento che Tom sia mio
amico: perche' e' molto intelligente.
O=:-)
marco

Prego chiarire il punto Surgelati e gelati....
farsi i gelati da soli? ;)
susan


boh!
Visto i tipi, basta che si comprino un'assicurazione e si assicurino
da soli ...
albodoro

.....[taglio]
Immagino che ne discuterete in famiglia, vero?
Insomma diglielo che siamo tutti incazzatielli.
albodoro

	Loris
Il prezzo del pane in Italia _del Nord_ e' folle.
Fortunatamente non e' l'unica Italia.
albodoro

se te la regala tua moglie divorzi subito, che ha detto?
nulla. :(
susan
faccio notarte che oggi sul corriere a pagina 17 c'è un trafiletto:
in germania per la 3 olta in un mese, la nestle è stata oggetto di una azione
dimostrativa. 5 prodotti avvelenati con antigrittocamici sono stati infatti
collocati in altrettanti supermercati in 4 regioni del paese.
a individuare i prodotti è stata la stessa N. sulla scorta diuna lettera
minatoria che indicava i luoghi in cui erano stati collocati.
la matrice della cosa non sarebbe animalista, ma sono solo estortori.
la N. ha offerto un miliardo di ricomensa a chiunque consentira di individuare i
responsabili di queste azioni.
scusate, devo andare a vomitare. :(
susan
ma che gli finissero gli anticrittogamici nel latte della mattina.


 individuare i responsabili di queste azioni.
Meglio gli estorsori degli animalisti, almeno hanno dei motivi veri
per fare quello che fanno...
In galera gli uni come gli altri, ma almeno da furbi, non da idioti.
E comunque non so i "veri e duri" ecoterroristi italiani cosa
farebbero se (presi uno a uno) gli mettessi davanti 1.000.000.000
Ciao.
Mauro

 Fortunatamente non e' l'unica Italia.
"non e' l'unica Italia"... non ho capito se parli da
leghista, da meridionalista o che altro... comunque
concordo in pieno (ovvero, c'e' poco da concordare o
meno, e' un dato di fatto, basta verificare i prezzi)
Vallo pero' a spiegare ai sindacalisti italiani che
i prezzi (sia degli alimentari che dei non alimentari)
sono diversi lungo la Penisola, e che quindi l'uguaglianza
retributiva e' una DISEGUAGLIANZA (a sfavore del Nord)...
Ciao.
Mauro

retributiva e' una DISEGUAGLIANZA (a sfavore del Nord)...
gia', verrebbe quasi voglia di emigrare...
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

amico: perche' e' molto intelligente.
Fuori moda. Gli industriali - imprenditori illuminati erano di moda
all'inizio del secolo: Leuman, Olivetti, ec...
Oggi prevale la finanza: dio Mammone.
Se una azienda facesse quello che dice Tom in sei mesi sarebbe fuori
mercato!
mz

 gia', verrebbe quasi voglia di emigrare...
È meglio che te la fai passare che poi dicono che quelli che entrano
di sfroso in Italia sono come gli emigranti italiani che andavano solo
dove avevano già un contratto di lavoro assicurato senno col cavolo
che passavano la frontiera della CH D B F ecc., altro che.
Ciao
Diego
--
<Gli animali si pascono; l'Uomo mangia; solo l'Uomo intelligente sa
mangiare>
da "Fisiologia del gusto" di Anthelme Brillat-Savarin 1755-1826

 susan
Fatemi capire un po'Boicottiamo la Nestlè e l'Unilever, e la Philips Morris? e la
Danone? e tutte le altre multinazionali dell'alimentazione sono angeli scesi dal
cielo?
E se li boicottiamo tutti, perché tutti per un motivo o per l'altro sono
censurabili, ed il boicottaggio arriva al suo obiettivi la chiusura della
multinazionale, cosa ci rimane da mettere in pentola?
Ah dimenticavo, l'ortaggio dell'ortolano amico ed il pollo del vicino che c'ha 10
polli, per gli altri 59 M di Italiani?
Non lo so, certe volte l'iper idalismo slegato dalla concretezza dei fatti mi
lascia molto perplesso su due fatti : o la maturità degli altri o l'assoluta
insensibilità mia; ma visto che la maggioranza a sempre ragione allora sono io che
sono storto.
Diego perplessissimo


Ciao :-)
Chiedo scusa Tom, ma cosa hai bevuto???
La Nestlè non è ne giovane, ne vecchia, è solamente una MULTINAZIONALE,
questa è la realtà!
E in quanto tale non è interessata ad avere per forza ditte in Italia, dove
il costo di un dipendente e soprattutto,  il contorno è a volte  in
sostenibile, se si  devono produrre panettoni al costo scandaloso richiesto
su NG.  Possedendo già i marchi, può benissimo chiudere l'azienda, e
aumentare la produzione in nuovi stabilimenti,  in paesi dove il costo del
lavoro è nettamente inferiore, senza bisogno di avvelenare il prodotto!!!
lela

polli, per gli altri 59 M di Italiani?
Questa contrapposizione di idee era già venuta fuori con il thread sul
bromuro d'etile e la tua paura di non mangiare più il pesto :-).
Io non credo che il mondo senza le multinazionali (ma anche senza le grandi
compagnie nazionali) non funzioni più. Rallenta un po' al inizio ma poi si
riprende. Senza gli uomini sarebbe dura, ma senza le compagnie si vivrebbe
ad
un regime di giri un po' più basso ma forse anche in modo migliore.
Si... devo confessarlo quello delle company, delle grandi aziende,
dell'azionariato diffuso in cui tutti sono un po' padroni (in teoria) ed un
po' servi (nei fatti) è proprio un modo di vedere le cose che non riesco a
metabolizzare. Vuoi mettere le vecchie botteghe di una volta!!


mercato!
nonono! Mi meraviglio di voi informatici! Prendete tutte le aziende di
successo nel software, e anche quelle nell'hardware. Altro che fuori
moda. Il business vero oggi lo fa chi e' capace di regalare, non piu'
chi e' capace di vendere. E' vendere che e' fuori moda. Vince chi e'
piu' bravo a regalare.
E non si tratta di essere "illuminati" alla Olivetti - che detto tra
noi non mi ha mai ispirato una grande simpatia, puzza di paternalismo
per me insopportabile.
Quanto ho sostenuto, lo sostengo da un punto di vista di marketing,
non umanitario.
Everybody need somebody to love: anche nelle cose che compra. E'
questa la chiave. E piu' si va avanti, piu' le aziende avranno bisogno
non di clienti, ma di appassionati sostenitori. E i tuoi sostenitori
sono appassionati solo se ti vogliono bene. E ti vogliono bene solo se
tu ne vuoi a loro. E se tu gli vuoi bene, non stai li' a cincischiare
su come ritirare una tonnellata di panettoni in piu' o in meno. Ritiri
i panettoni e gli ci metti sopra un omaggio per farti perdonare del
fastidio.
That's business, in my VERY humble and strange (and strangis?)
opinion.


lavoro è nettamente inferiore, senza bisogno di avvelenare il prodotto!!!
E qui ti volevo! Il tuo ragionamento ha la forza di cio' che e' ovvio,
ma come accade spesso, dietro le tranquillizzanti vesti dell'ovvio si
nasconde cio' che conta. In realta' il tuo ragionamento funziona SOLO
sulla base di un presupposto: "Possedendo gia' i marchi", dici tu,
sottolineando giustamente che la "cassaforte" che custodisce il vero
valore di un business e' proprio il marchio. Perche' se non possedesse
i marchi italiani, voglio vederli a vendere panettoni fabbricati in
malesia. MA...
E se andando a fabbricarli in malesia il marchio cominciasse a perdere
di valore? Il minor costo di produzione (sempre provvisorio)
compenserebbe la perdita di valore del marchio (definitiva)?
Di cosa e' fatto il valore di un marchio? Di immobili posseduti? Di
bigliettoni contanti o partecipazioni azionarie? Di brillanti indici
finanziari? NO! Tutto questo e' VECCHIO.
Il vero valore di un marchio e' fatto di quanto quel marchio e' amato.
E per essere amati puo' essere conveniente anche produrre in un posto
dove costa di piu', e magari anche regalare il prodotto anziche'
venderlo. E viziare un po' i tuoi clienti. Questo intendo per
"giovane", in materia di business. Intendo un business in cui per
andare bene occorra essere amati. E per essere amati, non c'e' santi,
bisogna saper amare.


metabolizzare. Vuoi mettere le vecchie botteghe di una volta!!
quelle dove poteva permettersi di comprare qualcosa solo uno su cento?
;->>>


 lela > 
Paolo 

 albodoro
Paolo

noto come il pane piu' buono d'italia, da sempre).
e probabilmente e' proprio per questo che - presto o tardi -
comincero' a smerciarne. Voglio dire, proprio perche' non lo fa
nessuno, visto che e' aritmeticamente non-conveniente. Se ci pensi,
sto facendo cosi' gia' col riso e la pasta: il prezzo di vendita non
e' assolutamente remunerativo, e non copre neanche il costo di
spedizione relativo. Pero' faccio un figurone coi clienti, che mi
scrivono meravigliati. Spero di averci azzeccato, alla lunga, a far
cosi'.
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
http://www.esperya.com
Sottoscrivi FEU!, la mailing list degli amici di esperya.
---------------------------------------------------------


delocalizzata come altri beni. tutto qui :)
Non ne sarei piu' cosi' sicuro, Paolo. Non e' piu' cosi' vero. Prova
ne sia che importiamo fiumi di alimenti a basso costo eppure prodotti
all'estero. Messa cosi', e' una battaglia persa in partenza. E' nel
valore aggiunto del "farsi voler bene" che le aziende - se lo
capiscono - devono trovare la motivazione che giustifichi produzioni
anche a costo diretto piu' elevato.
Non vorrei passare per lo strippato newage-ista ante litteram di
Verdone, ma credo che "e' l'amore che vince", in materia di affari,
oggi.


Meno male che i panettoni non si prestano a essere prodotti a Taiwan!
@#@]#@ !!!!!
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

 In galera gli uni come gli altri, ma almeno da furbi, non da idioti.
Fammi capire, perche' noi bergamaschi siamo un po' duri di comprendonio.
Allora: se gli animalisti mettessero, che ne so, del topicida o
dell'anticrittogamico, magari in dosi letali, in un po' di panettoni, e non
avvisassero nessuno, e un po' di eprsone ci rimanessero secche, sarebbero
piu` furbi? Ma in che senso "furbi", scusa?
E con questo non sto giustificando nulla e nessuno.
Pero` devo aggiungere che anche chi si straccia le vesti per le quattrocento
persone e spiega che invece si dovrebbe non comprare i prodotti Nestle`,
dovrebbe anche spiegarci che cose ne sarebbe, se il suo metodo politicamente
corretto venisse seguito, dei quettrocento stagionali; anzi, anche dei non
stagionali, a questo punto. A meno che i metodi corretti siano corretti solo
quando li seguono quattro gatti, cioe` quando sono totalmente inutili.
Gian Carlo todesco


 su come ritirare una tonnellata di panettoni in piu' o in meno.
Parole sante Antonio. E IMHO soprattutto in Italia dove la tutela del
consumatore e' l'ultimo pensiero della maggior parte delle imprese
commerciali, grandi o piccole, e mi pare anche della legislazione; basta
pensare alla sentenza dello scorso anno sulla scadenza dei prodotti
alimentari che se ricordo bene stabiliva che il controllo della scadenza
di un prodotto non e' di responsabilita' di chi lo vende (super,
alimentari, etc.) ma dell'acquirente.
Io personalmente scielgo dove andare a comprare, a parita' di scelta e
prezzi, in base alla simpatia che provo per chi vende. Per fare un'esempio
se devo comprare del vino cerco di andare in una piccola enoteca dove la
commessa e' preparata, gentile e soprattutto non sta li ad assillarti con
domande a raffica (c'e' questo nuovo vino, questo e' molto buono,  questo
e' molto richiesto :-( ) ma aspetta la domanda da perte del cliente,
tutt'al piu' un gentile "cerca qualcosa in particolare" (oltre al fatto
che e' piuttosto carina :-). Per non parlare della cura dei clienti in
base a come appaiono su cui si dovrebbe parlare in un altro thraed.
Ciao
Alberto

 da "Fisiologia del gusto" di Anthelme Brillat-Savarin 1755-1826
-- 
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

 nestle' non lo sia, vero?
Se non ti conoscessi, penserei ad uno scherzo. Ti voglio bene per
questo, Anto'!
SMACK!
Giorgio


 in prospettiva, che si possa ottenere.
Ooopppss... e' partito il colpo!
Vabbe' tanto avevo praticamente finito - forse meglio cosi', vi siete
risparmiati un altro fiume di parole.
L'indirizzo mancante e' 
http://www.citinv.it/equo/
 .
Visto che il commercio equo da solo non e' sufficiente, almeno in questo
stadio,  vogliamo spendere due parole sulle banche etiche (stesso sito
web)?


pooi il panettone....ci hanno rovinato il natale...."
si', ma il panettone mottalemagna non se lo comprano piu'.


eggià.... la mania rimane.... rivoluzione.... tutti uguali.... tutti a
disposizione degli altri.... tutti solidali....  lo stato decide.... lo
stato siamo noi.... come la coop.... la coop siamo noi.....
meglio che smetto..... anzi..... cancello tutto.....
RoDante da Fano
"Complimenti a Clinton....."

 meglio che smetto..... anzi..... cancello tutto.....
Ma no, Roberto, non cancellare....anche perche' con la mail, una volta che
hai premuto invia, e' fatta. :))
Ognuno la pensa come vuole, infatti le multinazionali ci sono e il sistema
economico dominante e' quello che e'. Pero', concedimi un appunto.....Nel
cucinone reale, e anche in quello virtuale, tutti si danno una mano da
uguali e tutto funziona: c'e' chi sa preparare e prepara ottime
pietanzotte, c'e' chi invece vuole imparare e allora pela le patate,
pulisce, serve in tavola, c'e' anche chi non sa e non ha voglia di imparare
e pero' sta in compagnia e trastulla gli altri (anche questo se vogliamo e'
un lavorare). Ma non c'e' gerarchia, si e' tutti uguali. E i ritmi non sono
quelli dettati dalle necessita' della produzione, non esiste la logica del
profitto, solo quella dello stare insieme bene.
Ecco, senza entrare nei dettagli, quello che io intendo come rivoluzione (e
so che e' un'utopia) e' questo vivere con meno stress, con piu' tempo per
parlare, per mangiare, per stare in compagnia. La cucina di uno e' la
cucina di tutti. Quando invito qualcuno a casa io penso cosi': che casa mia
e' anche sua. E mi auguro che anche l'ospite la pensi cosi': sono a casa
mia. Se e' cosi', tutto funziona stupendamente.
prova a pensare.....Se tutti ci comportassimo come se le panchine del parco
fossero il nostro divano buono, i campi coltivati fossero il nostro
personalissimo orto, ecc....io credo, sono convinta, che le panchine
sarebbero pulite, i parchi e le strade non insozzati, i campi coltivati
produrrebbero solo delizie di stagione, il mondo andrebbe meglio.
Ecco, insomma, se non pensassi che IHC e' un luogo di tutti non ci starei.
E per questo mi incavolo come una jena quando arrivano degli spammatori, e
ci rimango male se qualcuno arriva e senza neanche dire ciao e presentarsi
spara una richiesta di ricetta.
Uffa, l'ho detto...scusate la prolissita' e l'OT.
Yvette apprendista utopista 

stato siamo noi.... come la coop.... la coop siamo noi.....
a dire il vero quello e' tutto il contrario.  lo Stato non c'entra
niente.
sono dei privati cittadini che si sono messi a fare gli imprenditori,
solo che invece di stritolare la gente per fame e dargli il minimo
indispensabile per la sopravvivenza, hanno detto "vabbe', se ti do'
una stecca un po' piu' grossa dei guadagni e ti faccio campare un po'
meglio e ci guadagno lo stesso perche' non mi voglio comprare il jet
privato magari siamo tutti piu' contenti".  
etica, tutto qui.  la politica non c'entra, lo Stato nemmeno e
perfortuna senno' diventava un altro magnamagna come i famosi fondi
per la cooperazione.
tantomeno la pseudopolitica alla fricchettone de sinistra cioe'
anacapito.  meno balle e si lavora: tu ce lo vedi un sinostroide
fricchettone che piglia e se ne va in giro per il mondo a cercare
riso, cacao, spezie, a contratta' coi locali, a fargli capire come
vanno le cose, a guadagnarsi la loro stima?
questa e' imprenditoria, altro che multinazionali.
cerchiamo di non basarci sui luoghi comuni.  cooperativa e' una cosa,
Coop un'altra.


>L'indirizzo mancante e' 
http://www.citinv.it/equo/
 .
cacchio, vabbe' la banca etica, ma porcaloca, ma se po' fa' na
homepage che se apre co na gif de 134k?
mannaggia li pesci, a me sono ste superficialita' che me danno
fastidio!  ma se la sono mai aperta da soli sta pagina?


bisogna saper amare.
Riscusami Tom, ma tu credi ancora nelle favole??
Ti faccio notare, che la Microsoft, regalando (senza reali costi eccessivi)
programmi su Internet, ti lega ai suoi prodotti in maniera pratica, o hai
Windows, oppure non scarichi! Mentre le aziende alimentari, l'unica cosa che
possono fare sono gli assaggi nei super mercati, come già avviene, oppure
fare le offerte tipo 3 per 2!!! Con costi superiori a quelli che sostiene la
Microsoft.
Il tuo discorso può funzionare solamente nei prodotti di Alta Qualità, dove
i Clienti sono esperti e si legano al prodotto
per motivi reali!
Scendi dalla nuveletta Tom!!!
ciao lela

 That's business, in my VERY humble and strange (and strangis?)
Tombolo! sei un grande. Il fatto e' che, qui in Italia, in pratica in tutti
i settori di mercato, noi non siamo ancora cresciuti come clienti....Siamo
"timidi" e non pretendiamo di essere "amati" da coloro cui diamo i nostri
soldi. Da questo punto di vista ben venga la concorrenza in tutti i
settori. Il cliente va deliziato e non preso a pesce marcio in faccia.
Yvette (si vede che ho studiato marketing ultimamente?)

Tom Bolini
*
Ma magari....sarebbe ora !! Sarebbe  un segno, che la gente ha capito
qualcosa!!!lela

 >Oggi prevale la finanza: dio Mammone.
Palle! Una volta di piu' mi tocca concordare con Tom. 
Gli imprenditori fondatori di un'azienda-che-diventa-impero sono sempre
"illuminati", nel senso che fanno investimenti a breve, medio e lungo
termine, bilanciandoli tra loro, e aggiungendo per soprammercato anche
investimenti a fondo perduto. Mica per bonta' d'animo, per carita', ma
solo perche' guardano anche al futuro molto lontano della propria creatura
e soprattutto hanno le mani libere di gestire l'impresa come pare a loro
(vedi Microsoft, Apple, Virgin and so on...).
Il problema nasce con le multinazionali, che dal vertice fino alla piu'
piccola unita' produttiva sono ormai in mano a manager che un giorno ci
sono e l'altro sono in un'altra azienda, e che sono costretti a guardare
SOLO al conto economico trimestrale. Per cui si investe solo di fronte a
un ritorno certo e immediato sull'investimento, mentre tutto il resto sono
costi da abbattere.
Pardon per l'OT e la necessaria rozzezza dell'esposizione.
O=:-)
marco

Yvette (si vede che ho studiato marketing ultimamente?)
mamma enel tiha mandato a fare marketing...?
tremo alla sola idea di che cosa vorra fare la quasi monopolista a noi
poveri utonti. :(
susan
togliere aa. dalla mail per scrivere. :)
Le Faq di IHC  sono a 
http://www.geocities.com/HotSprings/8867/faq.htm
volete sapere le domande di rito? scrivetemi in casella e io vi 
postero il messaggio standard

----------------------------------------------
 only strange.
ciao :)
 
Carla very VERY Strangis

quindi il commercio equo e solidale.
Sono andato a leggere la pagina, dice cose molto belle, ma non ci credo
molto, è possibile si crei una nicchia di mercato per prodotti "equo
solidali", ma la realtà è diversa, le grosse aziende ormai si sono
strutturate per restare sul mercato dei grandi consumi, quindi occorre, o si
chiude per la concorrenza, esere flessibili, e avere costi bassi , per poter
aggredire il mercato a seconda delle mode, e delle richieste del mercato.
(Ma è sempre il mercato che comanda)
Inoltre siamo sicuri che una regolamentazione troppo rigida, non
bloccherebbe completamente l'economia, anche a scapito della qualità?
Il sistema concorrenziale finora a prodotto notevoli sviluppi, mentre nei
paesi dove non era permesso sono rimasti  molto arretrati su tutti i fronti
sopratutto nel sociale.

 poveri utonti. :(
            ^^^^^^^^
Come dicevo in un altro post, le italiche genti non si sono ancora abituate
ad essere trattate da CLIENTI!
Gentile Susan, vorrei farti notare che il monopolio dell'energia elettrica
si avvia a conclusione (anche se per noi poveri clienti dai bassi consumi
elettrici, le cose non miglioreranno) e che anche tu, come me, sei per
l'ENEL (che non e' una mamma, ma un'azienda) una preziosa cliente.
Yvette

 personalissimo orto
IL BELLO (IL BRUTTO) E' CHE ANCHE RODANTE LA PENSA ESATTAMENTE COSI' E SI
COMPORTA DI CONSEGUENZA. 
SOLO CHE NON LO SA.
O=:-)
marco

sopratutto nel sociale.
e' solo una questione di informazioni.
io posso andare in un posto che fa la pizza a 8mila perche' ha il
cuoco marocchino in nero che lavora 16 ore al giorno a 800mila al mese
o posso andare in un posto che me la fa pagare 15mila ma paga un cuoco
onestamente e magari usa ingredienti di qualita'.
solo che ne' io ne' te sappiamo queste cose.  sappiamo piu' o meno se
la camicia che compriamo e' di terital o di cotone: e questa e'
merceologia.  perche' non dovrei sapere come vengono impiegati i soldi
che pago al fornitore?  questa sarebbe l'etica.
poi se sono uno che non glie ne frega niente di pagare 1000 lire di
meno e fare lo schiavista per interposta persona, be' pazienza, chi di
spada ferisce di spada perisce: se faccio il muratore vedrai che la
ditta per cui lavoro assume i polacchi in nero e li fa camminare sui
ponteggi senza sicurezza, mentre a me che campo la famiglia e voglio
lavorare in condizioni normali mi licenziano.
per cui i sistemi politici non c'entrano niente, e' soltanto la gente
che e' cogliona o meno, crea le condizioni per il proprio
bene/malessere e ha quel che si merita.  questo almeno nei grandi
numeri, peccato che nel frattempo parecchi individui se la passino
male.


 e non copre neanche il costo di spedizione relativo....
E chi e' Antonio?
Babbo Natale???
:-)))
PS: lo so che tu invece stavi facendo un discorso serio di
    marketing, ma mi e' scappata....
Ciao.
Mauro

 ha capito qualcosa!!!lela
Ha capito qualcosa? Qualcosa COSA secondo te????
Ciao.
Mauro

 piu` furbi? Ma in che senso "furbi", scusa?
Volevo dire che gli estortori almeno avevano uno scopo ECONOMICO
(disonesto,
ma almeno uno scopo) nel compiere le loro azioni, mentre gli
"animalisti"
(uso il tuo termine, anche se ritengo che "ecoterroristi" sia piu'
giusto)
non ci cavano nulla, fanno solo la figura degli idioti.
Che poi sia delinquenziale l'atto estortorio tanto quanto quello "pseudo
animalista" l'ho gia' detto. Per l'esattezza, non e' neanche giusto
dire "sono atti delinquenziali uguali": ciascuno dei due lo e' di per
se', al livello in cui viene portato, l'eventuale pseudo-matrice e'
ininfluente nella valutazione della gravita' dell'atto (mi correggo:
in Italia esiste l'aggravante dei "futili motivi": credo che il caso
degli ecoterroristi che avvelenano panettoni vi rientri a pieno).
Ciao.
Mauro

 Yvette apprendista utopista
Meno male che ci sei tu vicino a quel Kattivone del MagnifiGat... :-))))
Bacio a Luz
Giorgio 
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

    marketing, ma mi e' scappata....
e te ne vuoi scusare? Grazie, piuttosto!
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
http://www.esperya.com
Sottoscrivi FEU!, la mailing list degli amici di esperya.
---------------------------------------------------------
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

ciao lela
E perche'? Ci sto cosi' bene! :-P



Assolutamente opinabile (IMHO)
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra

elevato. 
a me pagare il pane 5000 al kg mi fa effetto 
dico è un bene di rpima necessita.
e non è nemmeno calmierato.
susan 
togliere aa. dalla mail per scrivere. :)
Le Faq di IHC  sono a 
http://www.geocities.com/HotSprings/8867/faq.htm
volete sapere le domande di rito? scrivetemi in casella e io vi 
postero il messaggio standard

Yvette apprendista utopista 
che bello che stasera di vedo! 
susan che le piace l'uotpia anche se sa che è tanto lonatana


Passami quel bacio Perugina.
ho appena mangiato l'ultimo ;)
susan


male.
Non facevo riferimenti a particolari sistemi politici, solo sostenevo che in
un sistema concorrenziale, per vendere il proprio prodotto c'è una ricerca
qualitativa che porta allo sviluppo di idee e tecnologie.
Non credo che la gente sia particolarmente "cogliona", credo solo che a
volte nel fare il proprio interesse non si renda conto di danneggiare altre
persone, ed anche se stessi, ma anche questo spesso dipende da una cattiva
informazione.
Ciao
Alby

Mauro
Perchè?
Se mi dici che provano a influenzarlo è vero, ma se potessero veramente
controllare il mercato, probabilmente troveremmo nei supermercati, quattro
prodotti in croce a prezzi altissimi, certo ci sono dei monopoli,  ma se
vogliono continuare a esistere non si possono mettere al di sopra del
mercato, anzi lo devono studiare e proporre prodotti che siano conformi alle
necessità e ai desideri della gente.
Non possono fare un panettone Motta che sia superiore di molto al costo dei
panettoni concorrenti, non li comprerebbe nessuno, e se decidessero di fare
un prodotto di qualità dovrebbero cambiare completamente politica
commerciale e riferirsi a una clientela di tipo diverso, il tutto
sicuramente con guadagni minori.
e poi ci sono tante variabili in continua evoluzione, lo sviluppo
tecnologico, le abitudini di vita delle persone  ecc.....
Ciao
alby

Tom Bolini ha scritto:
 >Di cosa e' fatto il valore di un marchio?
Mah, direi all' 80% di pubblicita'.
Il resto di notorieta' ottenuta in altri modi.
Massimo
_____________________________
      > antispam: rimuovere la K <

E perche'? Ci sto cosi' bene! :-P
Mi ci fai un po' di posto...?! Sono piccola... ne occupo pocopoco...

  ma se la sono mai aperta da soli sta pagina?
da harddisk ?
mz

costi da abbattere.
Su questo invece concordo. Tranne  che non sempre c'è bisogno che
siano multinazionali: basta che siano avide!
mz


wrote:

O, di posto, qui, ce n'e' per tutti! Anzi, piu' si e', e meglio ci si
sta! Lela, perche' non fai un salto su anche tu? ;-)))
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *


leghista, da meridionalista o che altro... 
Mi fa piacere: ne' l'uno ne' l'altro. 
Parlo da italiano.
Il resto e' una pura constatazione: sud, 1kg. di pane di grano duro si
puo' trovare anche a 1500 lire; nord, almeno 5-6000. Al sud, tra
l'altro, e' pane comune!
Quanto mi piace il pane buono. Me lo mangio pure cosi', da solo.
ciaoooo
albodoro

E perche'? Ci sto cosi' bene! :-P
sulla nuvoletta secondo me c'e' qualcun altro. lo scenario descritto da Tom e'
proprio quello che sta succedendo negli stati uniti, con riflessi che in parte
si iniziano a vedere anche da noi (penso agli spot nike, ad esempio), con
transfert di tipo emotivo, legami tra il consumatore e la casa produttrice. 
Basta sfiorare anche solo in modo marginale le notizie economiche per rendersi
conto che questa e' la situazione e la tendenza futura, e spero vivamente che il
nostro economista Paolo Motocicletta Fabbri venga a rischiararci un pochino.
I say

profonda. .....
accetto l'obiezione solo a patto che tu mi indichi almeno 5 posti
(capoluoghi, paesotti, paeselli, cittadine, borghi, villaggi) del Nord
dove il pane comune costi sotto le 2500 lire.
Io non ne ho mai trovati.
albodoro

 Giorgio Capuani
Mi attacco qui per comodità e garantisco che questa è l'ultima replica su questo
argomento, giurin giuretta.
Il problema, a mio vedere, trova inizio quando la proprietà delle aziende si è slegata
dalla gestione ed è divenuta un fatto "finanziario" per cui la proprietà nomina un
amministratore delegato che che gestisce l'azienda non come se fosse sua, ma per
eseguire gli ordini di una proprietà che ha come unico obiettivo il rendimento dei soldi
investiti e non l'andamento dell'azienda nel suo complesso, ivi compreso il
reinvestimento per l'aumento di valore dell'azienda stessa e la conservazione del
patrimonio "uomo" quale valore sempre dell'azienda stessa. Se alla fine dell'anno non un
rendimento x vendo le azioni, o licenzio il management, o ristrutturo, sempre obiettivi
a breve termine e sempre a budget zero.
Bene, le muitinazzionali sono delle entità finanziarie che per caso fanno gli
industriali e quindi vogliono rendite finanziarie.
Le "public companies" , per intenderci quelle a largo azionariato popolare sono in mano
ai fondi comuni, quindi a finanziarie, che alla fien dell'esercizio devono render conto
ai sottoscrittori, quella marea di privati che hanno investito i loro risparmi, come
molto probabilmete molti di quelli che mi leggono che, se alla fine dell'anno non hanno
avuto un rendimento x vendono le quote del fondo comune d'investimento.
Quindi dietro alla proprietà, ed alle situazioni condizionanti la gestione, delle
singole società, multinazionali o meno, ci siamo una marea di noi che diamo mandato a
delle persone di far renderei nostri risparmi, e queste persone adempiono al nostro
mandato di procurarci rendimento.
Chi dice che i suoi risparmi non vuole che rendano il massimo possibile in assoluto
mente in modo spudorato.
Ecco allora le ristrutturazioni con i conseguenti licenziamenti; ecco le campagne
pubblicitarie per massimizzare le vendite, ecco allora il marketing aggressivo per
ridimensionare i concorrenti e poterli così eliminare o per fallimento o per acquisto, e
tutto questo per dare a noi, tutti noi, alla fine dell'anno un dividendo che ci soddisfi
e ci convinca a tenere, anzi ad aumentare, le nsotre quote o azioni.
Circa il rallentare l'economia come suggerisce il buon Mauro Z., ha mai visto cosa
capita in autostrada quando un in tralcio qualsiasi rallenta il flusso del traffico?
perché per l'economia non dovrebbe capitare lo stesso? code, tamponamenti quando va bene
solo con danni materiali, a volte mortali economicamente per chi li subisce, qualche
volta con morti e feriti. Non penso che sia una soluzione auspicabile.
Come in tutti i casi della vita noi siamo gli altri per il prossimo e non esiste nessun
motivo per cui gli altri non debbano avere le nostre stesse aspettative per le stesse
cose.
Passo e chiudo.
Diego
--
<Gli animali si pascono; l'Uomo mangia; solo l'Uomo intelligente sa mangiare>
da "Fisiologia del gusto" di Anthelme Brillat-Savarin 1755-1826

 Paolo
Alcuni anni fa ebbi contatti con una grande ditta di gestione di
magazzini
surgelati dell'hinterland milanese in cui a Giugno erano stoccati
surgelati i
panettoni per il Natale seguente, marche notissime e prodotti che al
momento
avrebbero apprezzato tutti. E quanti prodotti alimentari surgelati
vengono importati da ognidove?


albodoro
semplice, non li hai trovati, perche' non esistono!!!!!!
pero' se per Nord riteniamo valido anche un paese estero, allora, in
Slovenia costa 1500 lirette ed e' favoloso. Azz.... la Slo non e' al Nord!!
e' al Est!! beh! almeno cosi' dicono:-)))
              \\\|///
             ( oo )
 --oOO--(__)--OOo--
    Ciao          marinetto

 si', ma il panettone mottalemagna non se lo comprano piu'.
ne sei convinto?
vuoi vedere che qualche malizioso dirą che la nestlč ha
pagato tutti par farsi pubblicitą gratuita?
io, per lavoro, da indagini effettuate, salvo un blocco di
pochi giorni, ho notato una ripresa delle vendite dei
prodotti incriminati.... 
e, come al periodo dell'insalata di cernobil, l'ho subito
comprato... un motta..... niente male.... anzi....
RoDante da Fano

 qualcosa!!!lela
essì, perchè paluani, borsari, bauli, balocco, melegatti e
gli altri in commercio sono molto più buoni....
era una volta che tre marie o paluani avevano un prodotto
elitario.... ora sono tutti uguali, anzi... devo riconoscere
a motta-alemagna una tipcità ed un gusto che più attiene
alla tradizione....
cmq io quest'anno ai miei collaboratori 1 panettone motta +
un asti spumante Cinzano...... e non fate le malelingue, il
prezzo è come gli altri.....    ;))
Ciao....
RoDante da Fano

 albodoro
Ciao
Alberto
PS: cocchia-  pane da 1 kg di forma allungata.

degli ecoterroristi che avvelenano panettoni vi rientri a pieno).
dunque
a parte il fatto che gli ecochimali come vuoi
hanno avvelenato DUE panettoni, non in vendita ma in regalo dimostrativo
alle agenzie di stampa, 
[ che la notizia ha avuto l'eco che ha avuto solo perche non c'erano
altre notizie importatni che solleticassero i giornalisti , tutti, dei
tg della penisola, se solo il palazzo di roma fosse crollato tregg prima
di panettoni smettevano subito di parlare. idem vale per le bombe a
saddam. ]
dicevo, una azione limitata e non dannosa.
dimmi tu se nelle agenzie dopo aver letto il messaggio avrebbero mai
provato a assaggiare quei panettoni?
mi astengo da qualunque altra considerazione.
 
" verra prima o poi il giorno in cui l'uccisione di un animale verra
deprecata alla pari della perdita di una vita umana"
leonardo da vinci
susantriste.
che abbandona la discussione perche il bruciore di stomaco costante
degli ultimi giorni scosiglia ogni ulteriore tipo di incazzatura.


Scusate.
Lavoro da 12 anni per una ditta precedentemente partner di Locatelli
e successivamente di Nestlè Italia.
Sto boicottaggio sinceramente mi sembra esagerato, e non perchè la Nestlè
mi dà da mangiare, ma perchè è esagerato e basta.


Ecco casa si intende per avere delle valide argomentazioni!!!!
Poi ognuno la pensa un po' come vuole.


male non ce li vedrei :-)
Nota informativa per Alberto Albistone su Alberto Albodoro: tu non lo sai ma
il papa' di Albo si chiama Gennaro... qualche rapporto con Napoli ce l'ha
gia', quindi... rischi di vedertelo arrivare li' insieme ad Aldo...

Tom Bolini
Okkei vengo, se cacci giù la Teresa de masi...e porti sù un po' di
marmellata di zibibbo e la cioccolata Domori!!! :)))Bacilela

mi dà da mangiare, ma perchè è esagerato e basta.
ah, beh, allora... se le cose stanno cosi'... devo dire che usi
argomentazioni assai convincenti ;->
Insomma, hai scritto, letteralmente, cosi': "sto boicottaggio
sinceramente mi sembra esagerato, (...) perchè è esagerato e basta".
Cosa ne avresti pensato se lo avesse scritto qualcun altro?
Che dialogo possiamo imbastire su questi presupposti? Dai, va la',
motiva quello pensi e parliamone, no?


leonardo da vinci
e' gia' venuto quel giorno, solo che le cose sono un po' piu'
complicate: e' la morte che e' deprecabile, quella degli uomini e
quella degli animali. Solo che c'e', e tocca guardarla bene in faccia,
e tentare di comprenderla in un senso, per continuare a vivere.



wrote:

Ma dai che ci stiamo tutti, avanti, venite su!


male non ce li vedrei :-)
SBOMMM .... [cade svenuto]
 .... ecco ... rinvengo ......
Oddio, me fai male a dire 'ste cose. 
Se passo a Napoli, prometti che me le fai trovare?
salutone
albodoro

 
adessso va a finire che dobbiamo anche diventare tutti
froci, visto che molti cosidetti grandi della storia lo
erano.....
RoDante

 SOLO CHE NON LO SA.
no marco..... lo sò.... lo sò..... ame non va bene
l'egalitarismo a tutti i costi, o imposto.... eppoi, pensaci
bene... 
sai che palle vivere tutto il giorno nel cucinone, io faccio
questo, tu fai quello, chi aiuta là, chi pulisce quà.... 
è crisi da troppa cucina.... almeno amo pensare che sia
così.....
è tutto questo "amiamoci" che non mi sconquiffera.... troppi
sorrisi forzati e dietro c'è un cicaleccio (sono buono ad
usare questo termine), che se potessero.... 
io, almeno, pur nell'eccesso come da mio carattere, dico e
scrivo cazzate, forse, ma ho il coraggio di dire e scrivere
anche se sò che sono solo contro la moltitudine.... e non
solo in termini politici.... 
ho sbalzi umorali, dovuti alla mia diversa sensibilità
nell'affrontare i problemi della vita.... 
una cosa è sicura, anche se Lui, lassù, nel suo ermitaggio,
vorrà ancora darmi pugni in faccia..... 
certo che per questo natale in fr.rec.cuisine rompono i
marroni gli animalisti, poi quelli che dicono come si
allevano gli storioni per ottenere il caviale, boicottaggio
di là e di quà....
nel nostro gruppo tentano di fare capolino.....
Guerra santa agli integralisti del cibo..... io per fare
meno l'integralista, ricomincio ad usare, in dosi
omeopatiche, la panna.....  ;))
RoDante da Fano

 sia piu' giusto) non ci cavano nulla, fanno solo la figura degli idioti.
Mah, io credo che anche gli animalisti (come li ha chiamati susan.q: io ho
solo riportato il suo termine) avessero uno scopo: bloccare la vendita dei
panettoni Nestle`. Quello che dicevo di non capire e` perche' le azioni
debbano avere per forza uno "scopo economico", come lo chiami tu, perche' le
persone che le compiono, quand'anche siano delinquenti, siano qualificate
come "furbe".
Io credo che ne abbiamo (avute) abbastanza, in questo paese, di persone furbe
in questo senso, e non solo fra gli estorsori. E che i risultati della
"cultura" che hanno creato siano purtroppo sotto gli occhi di tutti, e non
siano certo esaltanti.
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 Se passo a Napoli, prometti che me le fai trovare?
Non c'e' problema, giurin giurello .....ma come lo preferisci il pane
assoluto (come si dice a Napoli) o condito? Prometto che se vieni mi
faccio trovare alla stazione con la "merendina" pronta, oppure dato che
dopo capodanno dovrei passare a Roma dagli zii potrei farti una consegna a
domicilio (con vino appropiato annesso).
Ciao e non mi svenire ;->
Alberto

 degli animali. Solo che c'e', e tocca guardarla bene in faccia,
Posso solo aggiungere le parole di S. Francesco d'Assisi (per chi
non lo sapesse: patrono dell'ecologia - non credo comunque che gli
ecoterroristi possano essere definiti come suoi seguaci... :-))) ):
             "Laudato si', mi' Signore,
          per sora nostra Morte corporale
       da la quale nullu homo pò skappare: ..."
(tratto dal sito della Gioventu' Francescana della Sardegna)
Ciao.
Mauro

informazione.
cioe', e' cogliona... :-)
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

dove il pane comune costi sotto le 2500 lire.
Da noi!
Basta comprarne mezzo chilo ;-))
Alessandra & Massimo
_____________________________
      > antispam: rimuovere la K <

Se mi dici che provano a influenzarlo č vero
Fino a quando si trovano prodotti i cui costi sono relativi per oltre il 60%
a pubblicita' sento di poter dire che ci riescono eccome!


Alberto
Troppo buono.
Accidenti, allora consiglio di farti vivo: sai, la colonna romana e'
molto attiva, potrebbe esserci qualche incontro conviviale proprio
dopo capodanno ...
A buon intenditor ...
albodoro

solo in termini politici.... 
NO!
Non temere. 
Ricordi il nostro inno?
 
.... un'altra storia c'eeee' , la scriveremo noi con teeeeee
 e forza [t@|i@@@ che SIAMO TANTISSIMIIIII
quindi, se te l'ho detto io ... SIAMO TANTISSIMI!
Se siamo uniti salveremo i nostri bambini dalle fauci di una certa
parte politica che tu ed io conosciamo bene. 
E non saremo piu' TANTISSIMI, saremo finalmente TUTTI!
P.S. quando vieni a Macherio a farmi l'amatriciana e la panna cotta?
tuo (e di tutti, perche' io sto con la gente) SILVIO

semplice, non li hai trovati, perche' non esistono!!!!!!
I concord with you.
albodoro

>meglio che smetto..... anzi..... cancello tutto.....
Ecco, si', e' meglio... Lasciamo perdere i luoghi comuni e gli
accostamenti tra cose che tra loro non c'entrano un piffero. A partire
dagli Stati, che in questo discorso proprio non c'azzeccano per nulla.
Il commercio equo e solidale (nome forse pomposo, ma tant'e') e'
frutto di iniziative eminentemente private, almeno nella misura in cui
si possono considerare private le attività del volontariato e delle
Ong. Se poi la parola "cooperativa"  non piace, vabbe', non ci posso
fare niente: le cooperative sono la prima forma storica (e antica) di
organizzazione non profit.
Nel merito: si puo' anche vedere il lavoro di chi gira i paesi in via
di sviluppo, parla con i produttori locali, li aiuta a strutturare la
loro attivita', si preoccupa di trovare canali commerciali (per ora
solo di nicchia, purtroppo) in Occidente per i loro prodotti
svincolandosi dalla logica ferrea quanto assassina delle
multinazionali come il lavoro di qualche buon samaritano, di qualche
fomentatore di rivoluzioni, di qualche utopista illuso. Permettetemi
di dirlo: sono pure e semplici fregnacce. Alla base del commercio equo
e solidale non c'e' soltanto una molla etica (peraltro nobilissima e
giusta), ma anche una considerazione di tipo economico e di
prospettiva planetaria. Non c'e' elemosina, ma l'applicazione pratica
del principio "meglio una canna da pesca che una cesta di pesci".
Cerco di spiegarmi: il commercio iniquo e non solidale, quello
praticato dalle multinazionali, prevede che si sfrutti in tutti i modi
possibili le risorse naturali dei paesi in via di sviluppo, per
esempio impiantando monocolture che - ormai e' dimostrato - hanno
effetti devastanti sulle economie locali e sull'ambiente, ponendo tra
l'altro le premesse della desertificazione, dell'impoverimento della
biodiversita' (che e' forse la principale risorsa di questo nostro
pianeta), del tracollo economico di fronte a una malattia che attacca
proprio quella monocoltura (succede, succede, col caffe' e' gia'
capitato, col cacao sta succedendo in questi mesi). I prodotti
ottenuti in questo modo vengono pagati a prezzi risibili ai produttori
locali, in genere con la complicita' di governi locali corrotti e
avidi, mentre verso quegli stessi paesi vengono esportate tecnologie
spesso obsolete, fortemente inquinanti e a prezzi esorbitanti. Cosi'
finiscono nella spirale di un debito estero sempre piu'alto che non
possono onorare, con tutte le conseguenze che da anni si vedono.
Compresa la fuga di massa verso terre piu' ricche.
Allora: fare commercio equo e solidale significa (con un piccolo
sovrapprezzo, certo, per noi ricchi consumatori occidentali) fornire
agli operatori dei paesi in via di sviluppo (e non ai loro governi)
piu' risorse finanziarie da investire in tecnologie, processi
produttivi meno inquinanti e, alla lunga, in consumi. Ovvero si
traduce in un investimento che, sia pure in tempi lunghi, diventa
redditizio anche per i paesi sviluppati, perche' significa la
possibilita' di creare un primo nucleo di mercato, dando nuovi
sbocchi, almeno potenziali, alle nostre produzioni. E consentendo di
salvaguardare l'ambiente e di dare da mangiare e da bere a chi,
altrimenti, non ha altra scelta che quella di tentare di trasferirsi
nel Nord del mondo (sapete, alla conferenza mondiale dell'Onu sulla
desertificazione e' stato stimato che entro i prossimi 10 anni 212
milioni di profìughi ambientali scacciati dalle loro terre
desertificate si riverseranno nelle citta' costiere dell'Africa, e che
almeno 70 milioni di questi tenteranno di raggiungere l'Europa. Che
facciamo, li anneghiamo tutti nel Mediterraneo o ci diamo da fare per
migliorare le condizioni di vita nei loro paesi?).
Certo, per capire e accettare questo tipo di impostazione ci vuole
lungimiranza, ci vogliono tempi che non solo quelli politici
(l'orizzonte massimo di un governo, di un Parlamento, perfino di un
sindaco e' quello delle prossime elezioni) e, spesso, nemmeno quelli
di un'impresa. Almeno di un'impresa che non sappia guardare un po'
piu' in la' del prossimo bilancio trimestrale. Qualcuno, forse, sta
cominciando a farci un pensierino... Sarebbe gia' un bel passo avanti.
Anche perche', come dice il saggio, un viaggio di mille miglia
comincia con un singolo, piccolo passo.
Pietro
PS mica detto che tutti i prodotti del circuito del commercio equo e
solidale siano migliori di quelli delle multinazionali. A volte sono
delle ciofeche tremende. Spesso pero' sono almeno altrettanto buoni. E
allora, perche' no?

Pietro
felice di averti conosciuto di persona :)
susan


Pietro
una stretta di mano
aldez

 
Mi consenta... Basta che sia durante un fine settimana. Sarei felicissimo
di conoscervi, qui a Napoli la situazione e' piuttosto fiacca, nessuna
colonna Napoletana :-(
Ciao
Alberto

 gia', quindi... rischi di vedertelo arrivare li' insieme ad Aldo..
Beh un' pezzo di pane non si nega a nessuno!
Ciao
Alberto


Eccomi...ci sono anch'io sulla nuvoletta!!!
Susanna

sono storto.
Per stortarti, vista la rispettabile mole, mi sa che non basta una
forgia da maniscalco. :-) Scherzi a parte, come al solito il problema
e' di intendersi sui termini e sugli scopi. L'iperidealismo produce a
volte sogni, a volte incubi, raramente - molto raramente - risultati
concreti.
Pietro

Ecco allora le ristrutturazioni con i conseguenti licenziamenti; ecco le campagne
...ma non siamo noi ad avere il potere di condizionare le scelte delle
aziende, neanche i gestori dei nostri soldi hanno questo potere (tra
l'altro non ci capiscono un cazzo).
Il vero potere ce l'hanno, e' questo il guaio, migliaia di burocrati,
stupidi pescecani, delegati dai gestori, delegati da noi ...li
chiamano managers :(
Mi fornisci i capitali per le megastrutture necessarie al mio
business? Chiaro che te li devo pagare! Ma quando te li ho pagati un
punto in piu' (faccio per dire) di quel che ti danno in banca, te li
ho pagati anche troppo ...questo e' la filosofia che dovrebbe seguire
ogni singolo individuo che ha il potere di decidere ogni singola
ristrutturazione ecc.

chiamano managers :(
si', pero' loro ragionano facendo proiezioni su come si comporterebbe
la massa, per cui vedi che e' un circolo vizioso.


la massa, per cui vedi che e' un circolo vizioso.
Verismo per entrambe, allora si ritorna a bomba ed il problema primo ed
unico ed ineluttabile sta nell'edonismo dell'uomo, di qualsiasi estrazione,
razza, fede, eta', ecc. ecc.
Si ma basta se no qui ci cacciano a pomodorate, ww siamo IT, e verdurate
varie, stile opera rattata e va a finire che ci facciamo il minestrone in
gloria ai massimi problemi.

>parte degli ingredienti provengano dal terzo mondo 
Tanti anni fa nel Laboratorio dove lavoravo si analizzava per
conto della Motta una pasta giallissima che emanava un odore di
panettone che si sentiva fino a 500 metri: proveniva dalla Cina.
Ciao ciao
Giorgio Mazzoldi
-----
<*> Come rendere infelice un uomo: prospettargli una vita migliore! <*>