Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: OT Grecia

Forse quest'anno è la volta buona - pensiamo di andare in Grecia a
settembre.
Più in particolare, nel Dodecanneso, e più in particolare Rodi e
qualcos'altro.
Dovremmo stare due settimane (12/15/17 giorni).
Qualcuno ha esperienze? Consigli? Assolutamente sì e assolutamente no?
L'idea di partenza è una settimana forse a Rodi, affittando un
appartamento, e l'altra settimana o girando di isola in isola o divisa
tra altre due isolette o... in affittacamere o pensioni o alberghi.
Per tornare IT, eventuali suggerimenti gastroristoranti saranno ben
accetti :-))
Anna
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

GiovanniN
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"

Di Rodi so "tutto", chiedi.
Allora, se ci sto 12-14 giorni mi annoio?
Considera che l'idea della vacanza è rilassarsi, prendere il sole e
nuotare. Certo, se poi però piove, o un giorno abbiamo voglia di
muoverci...
Dritte per appartamenti? (se sto almeno una settimana lo preferisco,
anche se mi costa un po' di più(
Come conviene arrivare? Noi stavamo pensando di andare in aereo, costa
di più ma non sono ¡15 ore! (o più) di nave.
Non avendo la patente, saremo appiedati, al massimo biciclettizzati
(ma non so quanto ciò sia fattibile)... commenti?
Cose da evitare a Rodi? Posti da evitare -troppo esageratamente
turistici?
Perché dici che il Dodecanneso posso saltarlo? Non vale la pena?


 yoghurt. Ma non e' che ci "campi".
Sono opinioni, comunque la cucina greca e' ben altro........ carne, pesce,
tzatziki, mezedes, mousaka'............basterebbero comunque le insalate,
ripeto, sono opinioni. :-)
Sandy

ripeto, sono opinioni. :-)
Si', ma per me e' paragonabilissima a quella italiana. Prendiamo ad
esempio i souvlaki. Uno si pensa chissa' cosa invece sono normali
spiedini come quelli che mi mangio a Pasquetta :)


In Grecia se uno cucina in casa e' un pazzo! Gli alimentari servono a poco!
??? Perché? 
Non voglio mangiare in casa per risparmiare, ma perché dopo 3 giorni
di mangiare fuori tutti i giorni mi stufo. Mi piace fare colazione
fuori, ma ho voglia pure di poter fare una colazione mia normale (té e
bruschetta); a volte un'insalata come va a me e non come va al tipo
della taverna, ecc ecc Non mi porto certo dietro pasta pelati e caffé
(non ne bevo :-) ), ma bene o male mangiare sempre fuori mi distrugge
lo stomaco.


accontenta, si scoprono piccole perle
Accontentarmi mi accontento...
Grazie!!!!


eresia!
Beh, ma i miei gusti sono atipici :). Per esempio non mangio verdure.


la solita lonely aiuta...
cos'e' lonely?


Aho', ich bin fraulein Mayer!!!!!!!!!!!!
Forse intendeva dire che Rodi d'estate e' piena di tedeschi quanto
Londra d'estate e' piena di italiani e quanto la costa brava d'estate
e' piena di napoletani :)


 
Per radio ho sentito la notizia che in Grecia si aspettano per
quest'anno una forte scossa di terremoto.
L'ho sentita solo io?
Ciao,
 All

dall'Italia.
Sei per caso olandese, di quelli che si muovono solo col camper pieno
di vettovaglie per spendere il meno possibile una volta arrivati a
destinazione?
Potrei capire il portarsi la confettura se il tuo nome fosse Paolo e
il tuo cognome Maria Fabbri (ops), ma ti informo che la pasta italiana
si trova praticamente ovunque in Europa e quasi allo stesso prezzo, e
non solo le varie De Cecco, Barilla ecc., ma anche paste piu'
particolari come quella del cav. Cocco passate con la trafila di
bronzo.
--
Ciao,
Giovanni
l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz

 
La Lonely Planet EDT č la bibbia dei viaggiatori. E' la casa editrice di
una guida fatta benissimo: trovi le cose spiegate nei minimi particolari
solo che accanto alle notizie di carattere artistico (che puoi trovare
in molte altre guide), questa ha di speciale che si sofferma molto sugli
aspetti pratici del viaggio. 
ciao
        Stefi

se vuoi assoluto relax da rodi si arriva a tilos, isola semideserta dove si
gira solo in motorino e si puo` fare campeggio libero appendendo le vivande
agli alberi per evitare che le mangino le capre, mare stupendo e poi la sera
in motorino al villaggetto con tabernas e un paio di ristorantini ottimi.
io ci sono stato quattro anni fa ed era davvero un paradiso semideserto, non
credo le cose siano molto cambiate.
d

una guida fatta benissimo: trovi le cose spiegate nei minimi particolari
tanto precisa che a me fa pure un po' girare le bals.
es, in un viaggio in marocco, arrivato in un paesetto insignificante, leggo che
ci sono due alberghi, consiglia di andare nel primo, che e' meno caro, ma piu'
pulito, ok. se e' libera prendi la stanza 13 che ha il balcone ed e' esposta a
nord, la piu' fresca, ok. a mangiare pero' andate nell'altro albergo, che fa un
cus-cus con i datteri fantastico, vero. ma cheppalle, allora il viaggio di chi
e'?
non l'ho piu' aperta.
-- 
ciao
massimo

in motorino al villaggetto con tabernas e un paio di ristorantini ottimi.
Campeggio no, mi spiace. Saranno le dosi massicce di campeggio da
bambina, ma preferisco dormire in un letto vero e proprio.
Ma vedremo...
Sono stata in un'agenzia oggi, per vedere se magari riesco a trovare
un volo a buon (!) prezzo, e magari sistemare una settimana a Rodi.
Volevano mandarmi a Santonini e Mykonos -"Perché sono molto meglio
comunicate; il dodecanneso è molto piccolo e non ci sono trasporti". 
Rimango dell'idea di una settimana a Rodi e poi un paio di altre
isolette... magari Kos e Symi o Tilos.


 altre isolette... magari Kos e Symi o Tilos.
Kos scartala subito. Trascrivo la descrizione che ne da la mia 
Routard: "Interi charter di giovani dell'Europa del nord 
invadono ogni estate il capoluogo dell'isola, trasformandolo in 
una sorta di megadiscoteca. Migliaia di giovani, centinaia di 
bar, decine di discoteche... [...] Chi ha più di 23 anni sembr 
aun vechietto da ospizio. Se un adulto sbarca per caso, si 
affretterà a ripartire l'indomani dopo una rapida puntata ai 
siti archeologici e uan notte in bianco trascorsa con la testa 
sotto al cuscino, stravolto dalla musica che rimbomba ovunque".
Molto, ma molto molto sul serio, meglio le altre due.
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 mezedes
Uh, non dire niente, Sandy, non dire niente!!!


 boh.... non mi ha entusiasmato
ERESIA!
Adoro il Dodecanneso, molto più di qualunque altro arcipleago 
greco visto finora (mi mancano le cicladi, dato che io sono 
strana e evito i posti troppo noti). Nel dodecaneso ci sono 
posti decisamente fetenti, d'altro canto ci sono posti 
assolutamente meravigliosi. Sicuramente, se vedi soloKos e Lipsì 
(detta l'isola degli stronzi) e basta, odierai pe sempre il 
dodecaneso, ma altre isole sono di una bellezza assoluta.
Alice / visitatrice di monasteri


 Pasquetta :) 
A questo punto, mi chiedo: hai mai provato ad assaggiare nulla 
di diverso dai souvlaki (che oltrettutto sono spesso 
preconfezionati e surgelati, pronti da cuocere: insomma, 
l'equivalemnte degli hamburger)? Personalmente, ricordo con 
particolare struggimento un ristorante di Lefkada (anzi, per la 
precisione di Agios Nikitas) dove  ci sfondavamo ogni sera di 
souvlaki fatti in loco con cipolla e peperoni serviti con uan 
salsina di misitra e pomodoro arricchita di erbe aromatica, di 
delizioso agnello in salsa di cipolle, di squisiti opertikà (in 
particolare, i fagottini di formaggio avvolti nella fillo 8-9~), 
per non parlare del commovente polpo al vino e cipolle che ci 
fecero ad Agathonissi... Chissà se l'artefice di quella 
meraviglia è ancora viva: aveva una certa età...
Alice


 d) li' la benzina costa davvero poco
La benzina costa un filo meno che in Italia (circa il 25% in 
meno). Dire che costi poco è un insulto al suo prezzo in ogni 
caso.
Alice Twain


 lo stomaco.
Non mi è mai accaduto in Grecia. Considera che la cucina greca 
usa ingredienti e metodi non particolarmente diversi da quelli 
itlaiani, e che per la maggior parte le taverne propongono una 
cucina di tipo casalingo. In ogni caso evita come il fuoco i 
ristoranti con un'aria più "signorile". I risultati più 
apprezabili li ho sempre avuti con le più laide tra le taverne, 
pasrotaverna e psistaria, quei posti dove ti invitano a entrare 
in cucina a scegliere. Non badare agli strati secolari di unto 
nearastro che ricoprono le superfici, scegli, accomodati sulle 
seggioline di legno impagliate che se non hanno le gambe zoppe è 
soltanto perché sono sistemate in una pendenza che, casualmente, 
coincide con la zoppia della sedia (le taverne in pendenza sono 
sempre le migliori!) e godi.
Alice


 Qualcuno ha esperienze? Consigli?
Salta allegramente Rodi città, che è un posto 
abvbastanzafetente. Questo naturalmente se non sei costretta ad 
atterarci. Appena possibile, dopo una visita in giornata della 
città vecchia, dirigiti verso l'intero e il sudovest, meno 
popoloso e dove dovreste anche essere parzialmente al riparo dal 
meltemi che batte l'egeo in quel periodo. Diegone Insubrico 
aveva parlato bensissimo di Astypalea (dove intendo andare 
appena toccherà a me decidere la destinazione delle vacanze), 
personalmente ho trovato, in settembre, bella e non troppo 
frequentata Patmos, all'estremità nord dell'arcipelago: ricca di 
storia, piacevole e non troppo isolata. Ma nel mio cuor resta la 
più settentrionale delle dodici isole, Agathonissi: sono per 
cultori della vacanza partana, però!
Alice Twain / se vai su 
http://www.alicetwain.supereva.it/photobook/photoindex.html?p
 
trovi un po' di fotografie.


 Mmmh, io finora in effetti non ho trovato quasi niente inr ete
Comprati due guide, solo que. "Isolle della grecia" Lonely 
Planet (o Edt: sono la stessa cosa, la prima in edizione 
originale inglese, la seconda in traduzione italiana) e Routard 
(a scelta tua in francese o in Italiano edita da Tci).
Alice


 
Io secoli fa sono stato da quelle parti. Devo dire che mi e` piaciuta tanto
Creta, e tutte le altre isole (Rodi compresa) mi sono sembrate molto
turisticizzate in confronto. 
Certo che Creta, senza un mezzo proprio, si fa un po` difficile; ma piu` o
meno si sopravvive con gli autobus (e questo era nel, mumble, '88; immagino
che le cose siano cambiate in meglio). La costa sud era il classico posto di
mare da favola... 
                     Romano 
PD Appena scade la malefica deadline delle NoE EoI, cerchero` di tornare
"visibile"... uff. Accidenti anche all'fp6. 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
IHC Memories: 
http://www.ilmac.net/romano/

 bronzo.
Quella Cocco...che io mangiavo a Pescara, forse si trova in Europa...
ma a Bari..no! :((
Titania

 non l'ho piu' aperta.
.:)))...vero. Io invece faccio cosě: la uso per prenotare la prima notte
dove vado... me la leggo *prima* di partire per farmi un itinerario
approssimativo (senza tabelle di marcia ecc) e anche un'idea della
situazione in generale... poi la metto in valigia e la guardo solo in
caso di emergenza.     
Invece mio marito č uno di quelli che legge le guide *durante* il
viaggio... e per me č una pacchia!! Gli affido la guida delle cose
artistiche e puntualmente finisce che, davanti ad un quadro, lui legge
la guida a voce alta ed io mi gusto il quadro con la spiegazione di
sottofondo...:)
ciao 
        Stefi

 cambiate in meglio).
La costa sud è pressoché invisitabile con i mezzo. Solo 
automobile. Gli autobus vanno e vengono dalla costa sud, ma 
l'unico collegamento est-ovest è al nord.


ma a Bari..no! :((
Te ne serve uno stock? :-)
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

 pasrotaverna e psistaria,
e questo vale molto spesso non solo in Grecia...
la mia migliore fonduta, per un prezzo ridicolo, l'ho mangiata in un cafe'
veramente sordido con tanto di ubriaconi che giocavano a carte.
rob

 fecero ad Agathonissi...
Basta ti prego sto soffrendo assai!
rob

 Basta ti prego sto soffrendo assai!
Zuppa di pesce con salsa avogolemono, sempre ad Agathonissi...


 Zuppa di pesce con salsa avogolemono, sempre ad Agathonissi...
cattiva, crudele e senza cuore!
rob

 l'unico collegamento est-ovest e` al nord.
Ricordo un viaggio fatto in autobus, una discesa di una gola molto bella, e
una spiaggia veramente incredubile con ritorno in traghetto... appena ho
tempo, guardo una cartina :-). 
     Romano / addio, memoria...


......basterebbero comunque le insalate,
E colazioni stupende, a base di enormi 'brioschine' appena sfornate
da intingere nel loro yogurt e miele ? Mi commuovo ancora al solo
pensiero, e son gia' trascorsi 12 anni.   
Partimmo  da Otranto... con rotta Othonoi,  poi Corfu' e tutte le isole
ioniche , e dalla prua del gommone in poi, fu solo mare, sole, posidonie
e cernie .....   Ho trovato in Grecia persone meravigliose,  ed ho
trovato meraviglioso il loro modo di intendere la vita ....  
Cla'/versione nostalgica :-)

GiovanniN
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"

di diverso dai souvlaki (che oltrettutto sono spesso 
Pasticcio (non mi ricordo come si pronunciava, cmq era una specie di
lasagne), tzatsiki...


non l'ho piu' aperta.
A parte quello, guide simili (iper dettagliate) rischiano di diventare
obsolete in brevissimo tempo...


 obsolete in brevissimo tempo...
Le aggiornano spesso, grazie anche alla collaborazione dei viaggiatori
stessi. Non l'ho mai fatto, ma sulla guida c'č scritto che se quando
torni, mandi le rettifiche (che so, per prezzi ecc), ti inviano una
nuova guida come ringraziamento. Avranno i limiti del cartaceo, perň
sono davvero ben fatte e piů degne di fiducia di tanti siti "real time"
(e poi un sito come ce lo ficchi in valigia?:)
ciao
        Stefi

 Uh, non dire niente, Sandy, non dire niente!!!
Gia' abbastanza parlai!!!! :))
Sandy

cucina di tipo casalingo. 
Mangiare sempre fuori mi distrugge lo stomaco *ovunque*. Qui a Madrid,
lě a Roma, a Venzia, a Londra...
Ho bisogno ogni tanto di mangiare 'a modo mio', anche se vuol dire una
insalata, o un té col latte, o pane e prosciutto...
Nessuno č piů entusiasta di me al provare nuovi posti, ma dopo 4
giorni ho bisogno di un po' di "pulizia"...


(a scelta tua in francese o in Italiano edita da Tci).
La Lonely ce l'ho -è praticamente l'unica che uso. Quella del Routard
non mi piace.
Lì comunque non ci sono infromazioni su appartamenti/studio in
affitto, ma solo su pensioni. Ripeto: voglio una cucina!!!
Comunque stiamo facendo rotta verso la COsta Brava (ultime proposte
erano Skopelos nelle Sporadi). Prezzo del viaggio + affitto studio 12
notti + bus Atene/Agios Konstantinos: 930 euro a testa.
Camping (bungalow)  in Costa Brava 9 notti + 3 notti di hotel a
Barcellona + viaggio a Barça e alla Costa Brava + ristoranti a Bará +
spesa in campeggio = 1000 euro IN TUTTO
Non c'è paragone, sigh.


A parte che i pelati all'estero non si trovano buonissimi...
Ma tu che ci vai a fare all'estero? Il mare bello lo trovi anche in
Italia, e pure i pelati. Boh


cultori della vacanza partana, però!
Ero tentata da Patmos pur'io.
Non so, non so... L'agenzia non mi è piaciuta, e resta la possibilità
di fare un fai-da-te (come sempre d'altronde). Dici che atterro ad
Atene e prendo una barca per Patmos? Volo a Kos e da lì una barca?
Boh, mo' guardo la Lonely.
I prezzi di alloggio sono abbastanza più bassi che in Costa Brava, e
se solo riesco ad organizzare meglio il viaggio...
In campeggio in Costa Brava ci posso andare con un bambino piccolo, in
giro per la Grecia è già meno semplice (già comincio a pensare che
forse quest'estate è l'ultima senza figli!)


GiovanniEnne



A me la cucina greca piace da impazzire.
Certo, i ristoranti con gli spaghetti di plastica in vetrina devi
ricordarti di evitarli, come in linea di massima eviterei qualsiasi
ristorante italiano(non solo in Grecia, ma all'estero in generale).
Rispetto a quella italiana č piůsemplice e meno variata, anche perchč
molti ristoranti si sono adeguati a quella che č la richiesta del
turista, koriatikě (insalata greca, con feta, cipolle, ecceccecc),
souvlaki e patatine, perň ci sono tante altre cose buone.
Se il menu č scritto solo in greco e il cameriere parla solo greco
(capita), vai pure in cucina e fatti mostrare le pietanze.
Oltre ai ristoranti, ci sono molti negozi tipo pasticcerie che vendono
dolci(quasi tutti a base di mandorle e miele, tipo quelli turchi, a me
piacciono molto) e torte salate (spanakopita, agli spinaci, tyropita,
al formaggio) che non sono per niente male.
Ciao
Vale

 Brava, e se solo riesco ad organizzare meglio il viaggio...
I prezzi sul luogo sono ancora più bassi e regolamentati in 
maniera non ferrea dall'organismo del turismo greco (Eot).
Alice


 A parte che i pelati all'estero non si trovano buonissimi...
A parte che in Grecia esistono dei pomodori freschi che noi ce 
li sognamo di notte, quindi non capisco proprio che diavolo te 
ne faresti dei pelati.


 notti + bus Atene/Agios Konstantinos: 930 euro a testa.
Non fare queste cose! nn comprarti un viaggio già organizzato 
che ti fregano. Perndi solo il volo, l'ìalloggio lo trovi in 
loco. Quando ti sei scelta il postol, chiedi al kafenion "dove 
essere stanza affitto" (insomma, cerchi di farti capire: stanza 
si dice "domatio") e trovi senza difficoltà particolari. I 
cartelli "Rooms" sono ovunque, trovare dove dormire è l'ultimo 
dei problemi del turista autonomo in Grecia. Comunque, sulla 
Lonely dello Ionio (la più recente he ho usato io) c'erano 
palate di affittacamere listati. 


 specie di lasagne), tzatsiki...
Quindi le quattro stronzate che rifilano sempre ai turisti 
sprovveduti.


 "pulizia"... 
L'insalata la trovi al ristorante, e nessuno in una trattoria 
greca si preoccupa perché chiedi solo un'insalata di pomodoro. 
Comunque, il fatto di mangiare per un giorno non al ristorante 
non significa minimamente la necesità di portarsi le scorte di 
pasta e pelati. COmunque, ripeto, anche io fatico a magiare 
sempre al ristorante dappertutto, tranne che in grecia, dove per 
male che vada te la cavi sempre con un'insalata o un pescetto 
schiaffato sulla gratella.


Anna
Piů che ristoranti, ti consiglio di mangiare nelle taverne, nei
baracchini sulla spiaggia, dove ti fanno qualche piatto
veloce(insalata, verdure, carne...non andare in quelli che fanno i
ravioli in barattolo!)
Per colazione, molti supermercatini hanno un paio di tavolini fuori.
Io di solito mi comperavo uno yogurt(con il miele e le mandorle
..mmm...) e un dolcino (sempre con miele e mandorle) e mi facevo la
mia colazione al tavolino sulla spiaggia, o in paese.
Non ho mai affittato una vera casa, tranne quando sono andata da
piccola con i miei genitori e i fratelli, e mangiavamo sempre in casa
la sera (a mezzogiorno panini e frutta), perň sono andata un sacco di
volte in campeggio, e anche lě ci facevamo da mangiare noi.
Quasi tutti i campeggi hanno dei "fornelli" pubblici, mentre accendere
il tuo fornello č vietatissimo, perchč pericoloso.
Perň a farti da mangiare invece che mangiare fuori non risparmi
moltissimo.
Ciao
Vale

Anna
Ciao
Vale

 ma all'estero in generale). 
In generale sono da evitarsi i ristoranti con le foto dei piatti 
serviti in vetrina. Offrono cibo standardizzatok come dice 
LaVale, e poco interessante, spesso surgelato e pronto da 
scaldare. I turisti che mangiano in questi posti tornano a casa 
dicendo "che palle, sempre e sono souvlaki e pastizio [Noto 
anche come "mattonella", NdAlice]".


anche se mi costa un po' di piů(
Tutta la Grecia č piena di gente che affitta camere, semplicemente
mettendo fuori un cartello e andando al traghetto a prendere i
turisti(con le foto della casa).
Se vai in agosto e non sei disposta a dormire in tenda, forse non č il
caso, ma se no, io non prenoterei niente in anticipo. Il posto lo
trovi quando arrivi. Puoi trattare sul prezzo, e potendoli vedere,
ovviamente scegli quello che ti piace di piů
CIao
Vale

Alice
Grazie!
Ciao
Vale

-- 
Ciao
Vale


...Ma...mica sarai un grossista??? ^_^
Pensa che ho due amici che ogni anno vanno in Abruzzo
e si fanno la mega scorta dalla De Cecco.
Cmq grazie mille!!
Ciao!
Titania

 Pensavo che di isole cosě ci fosse solo Ios.
e Corfu' che e' la colonia estiva dei baresi dove la metti??
rob

 ne faresti dei pelati.
concordo!!!!
vera

...Ma...mica sarai un grossista??? ^_^
No, solo grosso :)


schiaffato sulla gratella.
assolutamente d'accordo con Alice. 
oltretutto Grecia, Spagna e Portogallo sono i paesi dove riesco a
sopravvivere a lungo, proprio perche' c'e' un'incredibile abbondanza
di verdure (anche fresche) a portata di mano (posso rinunciare a
tutto, pasta, pizza, caffe', ma non alle verdure).
per Anna: occhio solo al cappuccino/caffelatte nelle isolette: lì ci
sono solo pecore e capre ed il concetto di latte e': apri una lattina
di lattaccio fetente e giallastro e allungalo con acqua. 
un'esperienza micidiale, ti assicuro! 
ciao :)
--  
rosebud
____________________________________________
"Bad or missing mouse driver. Spank the cat [Y/N]?"

quest'anno una forte scossa di terremoto.
Puo' essere benissimo. Pensa che, (relativamente a oltre un decennio
fa), in pochissimi porti o approdi della Grecia ionica, escludendo
Corfu' citta', e poche altre localita', era consentito costruire aree
per il rifornimento di carburante, nelle banchine o nelle zone adiacenti
ad esse, causa la natura sismica del terreno.  
E ancora, non era raro incontrare lungocosta,   villaggi diroccati,
semidistrutti  dai terremoti, e completamente abbandonati.
Cla'

 E anche le isole del Golfo Saronico(tipo Hydra, eccecc)
Sono una colonia Ateniese, per quanto ne so io. Non le ho mai 
girate, anche se stavo meditando seriamente di farmi una settimana 
ad Atene per capodanno (il nostro) una di queste volte e vedere 
almeno Egina.


 e Corfu' che e' la colonia estiva dei baresi dove la metti??
E Santorini che _era_ bella (trent'anni fa)? E Mykonos?


 spiaggia, o in paese. 
Comunque la colazione continentale (pane tostato, burro, 
marmellata e/o miele, succo di frutta e caffè o te) costa poco, 
credo più o meno sui tre euro ci puoi stare dentro. Nei posti 
migliri per tre euro puoi mangire tutto il pane che vuoi, e se 
non hai il blocco mattutino dello stomaco come me, una volta 
ingurgitata uha colazione di quel tipo, con due frutti e una 
pita te la cavi egregiamente.


 forse non   il caso
Nella mia esperienza, eliminando la prima quindicina, non è 
necessario prenotare alcunché nemmeno a fine agosto.
Alice / buaaaah! Voglio tornare nel dodecanneso!!! Volgio 
tornare ad Agathonissi!



wrote:
piu leggo le tue descizioni della grecia, piu mi viene voglia di farmi
adottare e lasciarmi portare in grecia.
quando è previsto il prossimo viaggio? :)
susan

pasta e pelati. 
Alice.... ma chi ha detto di portarsi la scorta di pasta e pelati?
Quello era un Giovanni! Io semplicemente volgio avere uno spazio *mio*
dove poter stare comoda (una stanza solo con un letto non lo è) e dove
potermi fare un té o mangiare come voglio io.
Il ristorante, taverna, bar non è *mai* la stessa cosa, soprattutto
molti giorni di fila.
E il mio punto debole è la colazione. Mi piace molto farla fuori, ma
non sempre e forse nemmeno spesso. Ho bisogno della *mia* colazione,
che ogni giorno sarà diversa :-)


un'esperienza micidiale, ti assicuro! 
Meno male che non bevo caffé. Non so se troverò te', qualcos'altro da
bere lo troverò???


dei problemi del turista autonomo in Grecia. 
verissimo, anzi un buon metodo e' mettersi un po' in vista seduti a un
tavolino del bar della piazza, le trattative per la stanza le fai li'
con ragazzini gentili e per niente insistenti.
-- 
ciao
massimo

 quando   previsto il prossimo viaggio? :)
Fra non meno di un anno.


 abbandonati. 
Lungo lacosta? Hai mica fatto, per caso, un giro dalle parti di 
Kalamata?


 vera
Pur'io! E non solo i pomodori sono buonissimi, lo sono tutti gli ortaggi, in
particolare peperoni, cetrioli, cipolle, SLURP!!
Sandy


LOL!!!!!!!!!
Titania / a dieta lontana dal ng....

Alice
Grazie 1000!
Ciao
Vale

pita te la cavi egregiamente.
Io mangio molto a colazione, abbastanza a pranzo e cosě cosě a cena...


 qualcos'altro da bere lo troverò??? 
Io non amo il caffè e bevo molto te, ma il te della grecia è 
disgustoso (al contraio di quanto accade in turchia): una 
brodaglia nerastra e fangosa. Beviti invece il caffè greco che, 
qualunque cosa ne dica Gianmaria, è _S_T_R_E_P_I_T_O_S_O_, pare 
quasi una cioccolata! È l'unico caffè che mi piaccia.


 caff  "loro"   impresa disperata...
Ma non è vero per niente! L'anno scorso mi sono scolata quantità 
industriali di caffè vero e non brodaglia; basta chiedere e te 
lo fanno (tanto più che l'attrezzatura è minimalista). Certo, 
bisogna specificare "ellinikò metrio, parakalò".


palate di affittacamere listati. 
Ajam... *vorrei affittare uno STUDIO*!!!!!!!
Anna /ma qualcuno mi legge quando scrivo??


turisti(con le foto della casa).
Un affittacamere non č lo stesso che un affitta-appartamento!!!!
Comunque sě, sto pensando di andare all'improvvisata.... Uhm...
anna


 quartiere di Atene.
Siamo messe uguali ^_^


 a cena... 
In Grecia non ci riesci. A mezzogiorno è troppo caldo per 
caricare lo stomaco.


 affitta-appartamento!!!! 
Sì, in Grecia lo è! Sei troippo nordica per capire ed apprezzare 
il casino maglio che regna incontrastato in Grecia, Un 
affittacamere è la stessa cosa di un affitaappartamenti. Alcuni 
hanno solo camere con o senza bagno, alcuni hanno solo 
monolocali, alcuni hanno entrambi, alcuni hanno camere con uso 
cucina.


 Ajam... *vorrei affittare uno STUDIO*!!!!!!!
Sì, ma in grecia si chiamano comunque "domatio" o "rooms". GLi 
studio sono "rooms with kitchen" o "apartments" o "rooms" e 
basta, ma se ti si rivolgono in greco usano l'unica paroal che 
si aspettano che tu capisca "domatio" e così scrivono anche sui 
cartelli. Quando arrivi, scopri se c'è anche l'angolo cottura. 
Altrimenti vai all'Eot locale (ufficio dle turismo) e cerchi la 
cosa giusta che vuoi tu.



e' l'unico modo sensato
-- 
ciao
massimo

Dovremmo stare due settimane (12/15/17 giorni).
Io sentii parlare, da un amico, di un'isoletta chiamta Astipalea, o
Stampalia o Ictionissa; caricata la tribů in auto, attaccato il
carrello tenda, partimmo direzione Ancona, traghetto fino a Patrasso,
in macchina fino al Pireo, preso il primo traghetto che avesse psoto
libero, cabinetta esterna 4 posti; vacanza indimenticabile, calma
assoluta, sole, meltemi, pesce a josa; se non avessimo avuto il
carrello tenda avremmo potuto affittare un appartamentino per 4 soldi.
Dimentic ata la macchina per 30 giorni.
Tutto dipende da cosa cercate dalla vacanza, e questo dove definirlo
voi, quale prima cosa, poi scegliere di conseguenza.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

appena toccherà a me decidere la destinazione delle vacanze),
Durante il viaggio, il traghetto si fermO 4 volte alla fonda in
isolette che non avevano neanche un  molo e caricavano con la
scialuppa.
La prossima volta che potrò prendermi 30 giorni, e se non potessi
prendermi una barca a vela, quelle 4 saranna la mia meta.
Col lavoro che faccio, al momento delle vacanze ho la nausea della
gente; sono moooolto tentato dal monte Athos e dai suoi monasteri, ma
un'isoletta a Settembre-Ottobre dovrebbe essere equivalente; una
valigiata di libri, e poi sarde fritte, pesce alla griglia, ratzina e
ouzo, e meltemi e franger di onde e amaca.


 ouzo, e meltemi e franger di onde e amaca.
VENGO ANCH'IO!!!! :-))
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un
giro su 
http://www.gennarino.org

-- 
Ciao
Vale


cucina.
sisisiì, uno si chiama affittacamere e affitta anche appartamenti, uno
si chiama hotel, però ha un cugino che ha un appartamento al mare e
gliel'ha dato da affittare(i Greci dicono che ogni Greco ha una casa
al mare, o un parente che ce l'ha, ed è abbastanza vero), uno si
chiama studios ed è un albergo...
quando arrivano all'arrivo delle navi, di solito si portano le foto
della casa, e ti puoi fare un'idea di quello che ti interessa.
Ti ho mandato (Annina) privatamente degli indirizzi di
affittacamere/studios, so che ci sono anche delle agenzie italiane che
affittano appartamenti in Grecia, però sono più care, e non è che vai
molto sul sicuro. 
Non ti so dare indirizzi, però mi ricordo che c'era un'agenzia di
Firenze che si chiama Attikasa(questo una decina di anni fa, non so se
esiste ancora)
Ciao
Vale

caricare lo stomaco.
Da una settimana stiamo a 38 gradi.
Credimi, riesco a mangiare a pranzo.


VENGO ANCH'IO!!!! :-))
Tra un paio d'anni per Irene sarà meraviglioso.
Potresti ritrovarti, al rientro, che s'è trasformata in una Nereide.


affittacamere è la stessa cosa di un affitaappartamenti. 
Aaaaah... allora: per *loro* è la stessa cosa - ma voi rivolgendovi a
una non greca (e sì, effettivamente un po' teutonica, per non dire
tettonica) questo dovevate chiarirlo prima!
Juan sta cercando voli economici, non so bene con che risultato...
Stiamo optando per andare alla ventura, e quel che c'è c'è...
Che voglia!!!!
Anna




Per me basta saperlo prima: se so che devo andarre alla ventura, sono
preparata a tutto. Se vado superorganizzata -e poi succede qualcosa-
arrivano i nervi.
Quindi mi sa che me ne andrò sapendo solo quando arrivo ad Atene e
quando me ne vo'...
Anna


trovarvi dove dormire"...
E' una storia lunga e effimera quella della Routard (Trotamundos qui
in Spagna). Ma a partire da un incidente qualche anno fa, quando
vediamo un albergo/pensione con l'adesivo della Routard pensiamo
sempre che sia un bordello :-)))


voi, quale prima cosa, poi scegliere di conseguenza.
A parte il viaggio in macchian fino ad Ancona, più o meno la stessa
cosa, per 15 giorni, in 2 o 3 isolette.
Grazie tantissime a tutti per i consigli, sono stati molto, molto
utili!!!!


GiovanniEnne
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"

 io ero stata a luglio e non c'era molta gente.
Ma tu sei andata in campeggio, mentre io tenderei a cercare delle 
stanze (insomma, UNA stanza).
Alice
-- 


 pensiamo sempre che sia un bordello :-)))
Io invece quando vedo un posto con l'adesivo della Routard penso 
all'agriturismo dove siamo andati un paio di volte in Toscana (e 
dove torneremo anche altre volte).


 arrivano i nervi.
E in Grecia succede _sempre_ qualcosa.
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 con la scialuppa.
Se venivi da nord, almeno una di quelle isolette era la mia 
Agathonissi. Bella da morire, se ti piacciono le cose molto 
spartane. Adesso ha un molo di attracco, ma se tutto è rimasto 
come qualche anno fa, la frequentazione permane molto moderata: 
una cinquantina di turisti in agosto e qualche barca. Si può 
alloggiare o al porto o in cima, al Paese. Theologia affitta 
stanze con o senza uso di cucina, decenti e pulite. I pescatori 
ti portano alle calette vicine (una si raggiunge anche a piedi) 
e la sera ci si ritroca da Ghianni a bere opuzo con mezedes. Se 
la mamma di Gerogio c'è ancora, i suo polpo al vino con le 
cipolle è _F_E_N_O_M_E_N_A_L_E_. In paese c'è qualche altro 
affittiacamere e un paio di simil-ristorantini, tra cui uno che 
uan volt faceva del pollo in umido che sapeva veramente di pollo 
(e a noi che gli stavamo simpatici davano sempre le cosce, aigli 
altri davano il petto). Sempre su 
http://www.alicetwain.supereva.it/photobook/photoindex.html?p
 
trovi un po' di fotografie.


 No, la benzina non e' un costo alto. Li' la benza costa poco.
Lì solo un italiano potrebbe dire che la bezina costa poco. 
L'ano scorso costava circa il 25% in meno che in italia, ma in 
Italia la benzina è CARISSIMA, ergo, in Grecia la bensina è 
cara. SOlo cara, non CARISSIMA come in Italia, ma sempre cara è.
ALice


 Da una settimana stiamo a 38 gradi.
BAZZECOLE! Nel Dodecanneso si fanno tranquillamente i 45 
all'ombra, e in giorni non eccezionali.
Alice


 appartamento al mare e gliel'ha dato da affittare
La mitica "Theologia pension"; come è citata sulle guide: 
quattro stanze in affitto: due al piano terra con bagno in 
comune, due al piano di sopra con bagno privato e uso cucina.
Alice / m'aggio scordata di guardare sulla guidina 8-((( Vero 
che tu hai tempo fino almeno a settimana prossima, che stasera 
sono fuori a dormire?


 prima! 
Anna, un concetto di base: la Grecia è in Europa, ma in realtà è 
un Paese mediorientale con un ché di tropicale. Tu sei abituata 
a dire "il pullmann è alle cinque" e a trovarti il pullmann alle 
cinque pronto per partire, in Grecia, ti dicono "Il pullmann è 
alle cinque", per cui ti presenti alla stazione degli autobus 
alle tre e mezza perché tra le quattro e mezza e le cinque e 
mezza è possibile che il pullmann parta (sempre se non è in 
anticipo nè in ritardo), quindi ti siedi lì da una parte, ti 
ordini uan bibita e aspetti con calma gli eventi.
Alice


 Com'e', 'sta storia?
Che noi non sappiamo il greco, loro sì.
Alice / che addirittura li chiama "poponi".


 quasi una cioccolata! È l'unico caffè che mi piaccia.
Mi associo a Gianmaria , caffè greco? BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
nisi caste, saltem caute

 sempre le migliori!) e godi.
Sottoscrivo tutto, le pappate fantastiche che mi son fatta in un buchetto
affumicato (lo chiamavamo el vunciun) :-))
 il cui cuoco e titolare e cameriere era un anziano signore dai baffi a
manubrio che parlava italiano per averlo imparato durante la guerra ...


 Infatti...Solo che se sei fortunato all'estero non trovi gli italiani.
Senza offesa eh?  gli italiani che più cerco di evitare all'estero son
quelli che partono con spaghetti e passata ...che son poi gli stessi che
tornano da posti ricchi di tradizione culinaria locale dicendo che  ci si
mangia male...


 Anche se sono magri? ;-)
Anche se non sono cucurbitacee.
Alice


GiovanniEnne
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"

cara. SOlo cara, non CARISSIMA come in Italia, ma sempre cara č.
E dov'e' allora che la benzina costa poco?
poi poco e tanto cosa significano? mi sembra ovvio che parlo in
relazione al nostro potere d'acquisto.
Cmq dimmi un paese europeo dove la benzina costa meno che in Grecia.


E dov'e' allora che la benzina costa poco?
Qui.
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

ci stessero spogliando con lo sguardo...
Ed era una sensazione bella o brutta? :-)


 sguardo... 
Mah, l'anno scorso a Cafalonia l'abbiamo trovato dappertutto, e 
questo nonostante l'isola sia frequentata da inglesi e tedeschi. 
In precedenza, trovato facilmente e ovunque anche a Skiros e 
Atene. Se volgiamo andare davvero indietro nel tempo, anche sul 
peloponneso e nel Dodecanneso non abbiamo mai avuto difficoltà a 
farcelo servire.


 cose una vacanza di riposo.
Per carità, un po' di risposo ci vuole, ma allora perché non 
andare in vacanza a Jesolo, al peggio a Viareggio? Che bisogno 
c'è di andare all'estero?


 
Allora metti questo poco e tanto in relazione al potere di 
acquisto di AnninnA, che non sta certo in Italia e, ancora più 
notevole ai nostri fini, sta in un paese produttore di petrolio.
Alice


notevole ai nostri fini, sta in un paese produttore di petrolio.
Ah sì? La Spagna produce petrolio??? Non lo sapevo!!!
Comunque io la benzina non la compro perché non c'ho la patente :-) 
Anna /e il marito fisico neppure
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

 Ah s ? La Spagna produce petrolio??? Non lo sapevo!!!
Ci hai ragione, in cambio io oggi produco sonno e potrei 
esportarlo in tutto il mondo.


Che bisogno c'è di andare all'estero?
Aridaje, sei de coccio. Per non trovare gli italiani.


c'è di andare all'estero?
ehm...allora non hai letto il mio messaggio.
vado all'estero per non essere circondato da italiani :)


Qui.
e dove stai tu?
mica in una di quelle regioni del nord a statuto speciale?


 č buono,
De gustibus :-))) sarebbe magari buono se non ci mettessero lo zucchero
d'ufficio... a me il caffč piace amaro!


 Aridaje, sei de coccio. Per non trovare gli italiani.
Ah, già.
Alice / i  Grecia invece di Italiani nisba, eh!


mica in una di quelle regioni del nord a statuto speciale?
Si, proprio in una di quelle. Abbiamo la verde 98 ottani a 80
centesimi e il diesel a 60.


Kalamata?
Purtroppo no.   Kalamata rimane sulla costa meridionale di Morea, se
ricordo bene, molto piu' a Sud di quanto prevedeva il nostro programma,
tassativamente *fai da te*, dall'inizio alla fine. 
Facemmo base al campeggio di Amoudia, (di fronte a Paxi), alle foci 
del fiume Akeron.  Un fiume pescoso e bello da risalire fino alle
sorgenti, a Gliki, dove trovammo un ottimo punto di ristoro.  Poi via,
giu'giu' verso Sud , alla scoperta delle isole ioniche, tutte fino a
Zante, e ritorno.  
Furono quindici giorni di campeggio nautico itinerante :  la classica
vita da 'tangaroni' insomma, ma tutto risulto' splendido, perche' niente
c'era di organizzato o prevedibile.      
Il calore e la generosita' incondizionata dei locali,  aperta
all'ospitalita'  e orgogliosa sempre, anche in condizioni di assoluta
poverta' (una condizione questa,  vissuta con grande dignita'),  la
bellezza, i colori, lo splendore di questa terra, fecero di questo
viaggio un'esperienza  *mistica*, anzi, considerati i luoghi e la storia
,  addirittura  MITICA   !!!.....l'ho detto !   :-))
Cla' 

 E dov'e' allora che la benzina costa poco?
Indonesia. L'equivalente di 300 vecchie lirette al litro. Ma non so se
conviene il viaggio ;))
Sandy

 ci stessero spogliando con lo sguardo...
Spogliavano te con lo sguardo? Be'.......... ;)))
Sandy

 vado all'estero per non essere circondato da italiani :)
Appunto: in Grecia di italiani nisba...
Alice / che mi ricordo certe comitive di romani e di ferraresi 
che facevano paura, e ho pure incontrato il Giornalista (più o 
meno) del Tg3 Santo Della Volpe.


 lo zucchero d'ufficio... a me il caff  piace amaro!
Ce lo chiedi senza zucchero: si dice skiètos.
Alice


meno) del Tg3 Santo Della Volpe.
a Zacinto, Itaca e a Cefalonia (dove sono stato) ne ho visti pochi.


centesimi e il diesel a 60.
Che cUlo :)


 alla fine. 
È tra il primo e il secondo dito del Peloponneso. Quando ci 
passammo noi era semidiroccata: moderna a tratti diroccata a 
tratti, a causa di un terremoto.


 Mi sa che non parliamo dello stesso caff ...
Quello fatto nel bricco preferibilmente davanti ai tuoi occhi, 
con il fondo pantanoso, la cremina sopra, morbido come una 
cioccolata e profumato come un'essenza di chanel, ma più buono? 
È quello che intendo io.


 pochi. 
Certo, i posti li occupano tutti tedeschi e inglesi, COmunque 
abbiamo riscontrato in almeno due occasioni un discreto tasso di 
italianizzazione anche lì., compresa quella faiglia di romani 
che ci ha vessato per tutta uan vacanza, arrivando negli stessi 
ristoranti dove mangiavamo noi esattamente dieci minuti dopo che 
avevamo ordinato, mangiando esclusivamente insalata e 
spaghettame malfatto e lamentandosi ad alta voce della 
scarsissima qualità del cibo mentre noi ci pappavamo mostruose 
piattate di agnello con le cipolle e maglifici antipasti a base 
di saganaki servito da un ragazzino che arrivava bilanciando il 
pentolino in cui il fomaggio ancora friggeva e facendolo 
scoppiettare spruzzandovi sopra il limone mentre avanzava fra i 
tavoli.
Alice


bronzo.
Ciao,
Verissimo che la trovi ovunque, però c'è una differenza fra la stessa
marca in Italia o nelle varie nazioni, essa è adattata al gusto
locale, mi capita di comperarla in Germania e la trovo leggermente più
resistente alla cottura che quella che comperi in Francia.
A Lussemburgo ricevevamo ogni tanto della pasta direttamente
dall'Italia e lì ci rendevamo conto della differenza.
A Londra la Barilla e la Di Cecco sono fra le più molli e meno
resistenti alla cottura al dente.
Tchuß
Ruggero
~~~~~~~~~~~~
Tel. Portable.
004916099211537

Boh.
Ciao,
Non sono assolutamente d'accordo con te.
In Germania ho trovato oltre la Barilla e De Cecco che le trovi
ovunque nel mondo, trovai la Del Ponte, la Granarolo e tantissime
altre marche poco conosciute, in Francia soppratutto la Barilla e De
Cecco, a Lussemburgo parecchie marche diverse, a Stoccolma anche la
Del Ponte, a Londra tutte le marche che esistono in Italia ma più
mosce dopo cottura.
Per i pelati la Cirio la trovi ovunque cercando un poco e sono precisi
che in Italia perchè fatte e inscattolate in Italia e ne trovi dei
bellissimi basti conoscere il nome delproduttore.
Goulé-goulé


>Infatti...Solo che se sei fortunato all'estero non trovi gli italiani.
Se intendi Italiani con la cultura, costumi e lingua Italiana allora
pienamente d'accordo, ma ho trovato gli Italiani ovunque anche su un
atollo con un solo negozio-ristorante-sala da ballo-casinò-ecc. ove
risiedevano 600 anime, considerando la generazione nata all'estero ci
son più Italiani all'estero che in Italia.
Ovunque c'è un Italiano troverai la pasta e i pelati puoi aggiungere
anche il caffè.
Salut


cibi. 
Il sogno del ClubMed e dei VentanaClub.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

centesimi e il diesel a 60.
Siete proprio culoni, li !
Qui: verde 95 1,29; verde 98  1,35; diesel  1,64


E dov'e' allora che la benzina costa poco?
In Arabia Saudita 15 cts di Halalas al gallone (1Hs = 0.5 Fr.S)


 d'ufficio... a me il caffè piace amaro!
Te lo chiedono prima come lo vuoi!
Sandy

cioccolata e profumato come un'essenza di chanel, ma più buono? 
Quello che qui chiamano caffè alla turca e li chiamano greek cofee?
Il: prima bevi e poi mangi?
Quello in cui metti a bollire in una chiccherina di rame polvere
finissima di caffè mescolata con lo zucchero?
Quello che mi sono fatto la settimanas corsa con del caffè che m'era
stato portato dall'Anatolia da amici turchini?
Non conoco.


Certo, i posti li occupano tutti tedeschi e inglesi, COmunque 
esatto!


Il sogno del ClubMed e dei VentanaClub.
Se avessi i soldi per essere servito e riverito, si'.


In Germania ho trovato oltre la Barilla e De Cecco che le trovi
ma non e' la stessa Barilla.
Gia' io ho trovato molta differenza tra la Barilla comprata a Bologna,
a Roma e a Siracusa.
se non sbaglio l'ultima viene dal grano pugliese, la prima da quello
emiliano...


Qui: verde 95 1,29; verde 98  1,35; diesel  1,64
diego, converti la valuta :-)
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

Ruggero
Paola

 Sandy
naaaaaaa avrò  la faccia da scrocca io...ma non me l'han mai chiesto.. mi
portavano d'ufficio quello zuccherato :-)
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
nisi caste, saltem caute

vado all'estero per non essere circondato da italiani :)
Sta cosa non la capisco, non l'ho mai capita, mai la capiro'. Dunque:
- A te stanno sulle palle gli italiani all'estero (come a molti altri
italiani)
- TU sei un italiano all'estero
ERGO  
- TU ti stai sulle palle.
Possibile che l'Italia sia piena di gente che si sta sulle palle da
sola ? :-PPPP
JoE

sola ? :-PPPP
Mi sembra tanto quella di Piero e la pipa.


Se avessi i soldi per essere servito e riverito, si'.
Io manco in fotografia.
Il caso m'ha sempre regalato delle vacanze esattamente come le volevo.
La tranquillità più totale in Sardegna, a Solanas, a fine sett. inizio
Ott., a costo superumano; ne italiani ne isolani intorno, solo quelli
che andavo a cercarmi io; perchè andare all'estero ed autocastrarsi
del suo bello ?
Andare in Gracia per mangiare bistecche a patatine a me sembra come
andare a Bolzano e cercare del baffo norcino, un non senso ed uno
spreco di denaro.
Poi, come dicono quelli, An Y soit qui mal y pense.


diego, converti la valuta :-)
dividi per 1,4, quindi fr. 1.29 = € 0.92 / 1.35 = 0.965 / 1.64 = 1.17


 chiesto.. mi portavano d'ufficio quello zuccherato :-)
No, te lo portavano medio, non dolce, il caffè dolce come lo 
intendono in grecia è quasi troppo dolce per me, che pure il 
caffè lo riesco a ingollare solo allungato con un po' d'acqua 
calda, con due bustine di zucchero e il latte dentro. Se lo vuoi 
amaro, quando lo ordini, devi dire "parakalò. Ena elliniko 
scetò" e vedrai che te lo portano amaro.


 resistenti alla cottura al dente.
Anche in Grecia trovammo, oreganizzando spaghettate per amici 
greci, che la Barilla era decisamente orribile, mentre le paste 
locali erano quantomeno potabili, se pure non buone.


 polvere finissima di caff  mescolata con lo zucchero?
Sì. Per me zucchero un po' tendente all'abbondanza, grazie.


 Il sogno del ClubMed e dei VentanaClub.
Quelli che per un fantastiliardo ti mettono a dormire nel 
villaggiotuttorganizzatoanimazioneitalianacucinaitaliana? Che 
poi è come stare a Rimini. Allora perché non andare a Rimini, 
che è più vicino e costa meno?


 Infatti   per questo che ero "preoccupato"...
Eeeeh! So' turchi, so' turchi ^_^


- TU ti stai sulle palle.
No. 
A me stanno sulle palle gli italianI all'estero.
Se all'estero incontro un solo italiano, o anche 3-4...tie'...pure
10...ok.
de piu'...non si puote.


del suo bello ?
ma infatti perche' andare all'estero?
dopotutto anche il profondo sud o nord per me e' "estero" :)


che è più vicino e costa meno?
la mucillagine.


Scusa le domande ho un interesse "personale"
Certo che la conosco e mi piace, sono un gran mangiatore di pasta, la
trovo a Weil am Rhein (de) ed altre città e paesini della zona e a
Hamburg, e la trovai a Londra.
Ciao


 scetò"
Ti correggo: si dice skéto.
Sandy

 la mucillagine.
Be', allora puoi andare in Versilia, lì non ci sono mucilli di 
sorta.


 Ti correggo: si dice sk to.
Tanto per me è un vocabolo da non usarsi.
Alice / glikò!


 A me stanno sulle palle gli italianI all'estero.
Sei svizzero come Insubrico?
Alice


sorta.
sta troppo a nord. Non fa abbastanza caldo.
io mi voglio SQUAGLIARE al sole... :D


 sta troppo a nord. Non fa abbastanza caldo.
Sardena. Costa un cazzo, mare pulito e caldo.


>> A me stanno sulle palle gli italianI all'estero.
Ciao,
Questo non hai nessun diritto di dirlo, sappi che i nostri Padri
furono mandati all'estero in cambio di materia prima, ad esempio, per
ogni Italiano nelle miniere di carbone c'era una quantità che partiva
per l'Italia che stava male, malissimo, senza noi Italiani all'estero
oggi non staresti tu nel benessere, quante umiliazioni, offese e via
dicendo, negli anni 60 ero in Svizzera, la Svizzera di allora odiava
così fortemente gli Italiani che li espulsero dopo un referendum,
molti di loro al ritorno in Italia non trovavono lavoro perchè erano
considerati stranieri, dovettero ripartire all'estero per essere
scambiati con della merce necessaria al TUO benessere.
TU Italiano NON PUOI DIRE CIÒ, certo che come certuni si son permessi
di dire che siam stati vili di partire anzicchè superare la crisi che
la nazione subiva.
Noi Italiani all'estero abbia contribuito altrettanto che tu Italiano
in Italia alla ricostruzione della Nostra Amata Patria.
Quante volte ho cercato di tornare a casa, ma non è cambiato nulla,
quante persone come te ho trovato in Italia dicendomi :
-  Torna nel tuo paese!
Il mio cuore è per la mia Patria, darei la mia vita per lei, ma quando
sento delle parole del genere mi vien voglia di restare all'estero.
Han tentato di ucciderci (Michèle ed io), il vicino di casa qualche
anno, fa due anni a letto con un problema alla colonna vertebrale, che
subisco ancora oggi, poi in tribunale, perchè Italiano sono poco serio
e non posso vivere con la Donna che Amo ne vorrei al suo colossale
capitale, perchè Italiano ho subìto dall'età di 7 anni in Svizzera
sino a oggi il razzismo.
Il razzismo fra Fratelli, fra Connazionali dove andiamo a finire,
povera mia Amata Italia.


scambiati con della merce necessaria al TUO benessere.
Ruggero, la storia non è un minestrone ed ai fatti non servono
aggiunte.
In conseguenza all'iniziativa Swarzembach non fu espulso proprio
nessuno, e qui chiudo non prima, però d'averti raccomandato di parlare
di ciò che sai e non di ciò che credi di sapere o di premettere che
quella che rancconti è la tua versione personale, sennò potrebbe
capitaare che qualcuno ti creda in toto, e sbaglierebbe.
Baci anche a Michelle.
---


Ciao Diego,
A 3 mesi prima di passare l'esame della scuola alberghiera di
Lausanne, mio Padre ebbe la R sul passaporto e FŮ ESPULSO, anzi,
esattamente non fů piů accettato di rientrare in Svizzera dopo una
vancanza, cosě tutta la famiglia tornň in Italia, gli anni '60 hai
forse dimenticato?
Senza offesa, sai ho dei ricordi indelebili della Svizzera.
Bacioni


furono mandati all'estero in cambio di materia prima, ad esempio, per
Non hai capito. a me stanno antipatici gli italiani TURISTI
all'estero, non gli emigranti o figli di tali.
E mi stanno antipatici solo perche', almeno in vacanza, vorrei stare
un po' in pace e isolato dal mio mondo.


 plunge them into a fiery pit!"
Ciao,
Chiedo scusa e ritiro ciň che dissi.


 povera mia Amata Italia.
avevo 17 anni ed ero a Losanna... i miei genitori mi avevano iscritta ad un
soggiorno studio e mi trovavo in un liceo Svizzero-Italiano.
1 mese bello, ma difficile: la prima volta fuori casa, la lingua
sconosciuta...
Un giorno la mia amica Arianna ed io eravamo alla fermata dell'autobus e
discutevamo animatamente su quale cavolo di biglietto comprare (a Losanna
paghi una tariffa diversa a secondo della lunghezza del percorso e delle
"zone" attraversate) quando di colpo una macchina targata VD (Losanna) si
ferma davanti a noi.
Si abbassa un finestrino e un signore di circa 40 anni esclama commosso:
"Siete Italiane?"
Ok... era evidente che lo fossimo ma lui era contento davvero!!
Abbiamo fatto amicizia cosi' lui ha scoperto che in collegio con noi gli
italiani erano una decina... vuoi sapere cos'ha fatto????
Ci ha invitati TUTTI a cena nel suo minuscolo ristorante, e abbiamo passato
la serata a parlare di Italia, di macchine, di CALCIO!!!
Una delle piu' belle esperienze della mia vita.
alla fine del mese fuori casa mi sono fatta male mi e' toccato un soggiorno
al CHUV, l'Ospedale cantonale di Losanna.
Di nuovo dai connazionali all'estero ho ricevuto sempre calore, affetto,
sostegno.
Restate cosi', non cambiate mai... io non mi opporro' di certo a riavervi a
casa, anche solo se per una breve vacanza!!!
--
ciao,
Moloko
le cose belle della vita o sono immorali, o sono illegali o fanno ingrassare

Lausanne, mio Padre ebbe la R sul passaporto e FÙ ESPULSO,
Quale R, quella che sul mio passaporto ho 8 volte, 7 per il permesso
annuale e 1 per il permesso di dimora?
Poi l'espulsione può essere decretata SOLO da un giudice e diventa
operativa solo dopo avere esaurito i 3 gradi di ricorso di cui quelli
amministrativi sono TOTALMENTE GRATUITI, non è nella discrezionalità
amministrativa ne della polizia degli stranieri ne della polizia
confinaria.
Circa gli anni 60, io non ne so niente perchè sono in Svizzera dal
1970. ma mia moglie è qui dal 58, e non ricorda niente di particolare;
niente di particolare non ricordano neanche la ventina di cugini e zii
che emigrarono in CH dai primi anni 50 a tutti gli 80.
Non capisco perchè tu cerchi di far passare un messaggionon
rispondente al vero.
La Svizzera non è un paradiso per gli emigranti, ma trovamene uno
diverso in tutto il mondo; qui ci sono delle regole ed hanno il
bruttissimo vizio di farle rispettare; La polizia ha un grande potere,
ma è di questi giorni che a Zurigo 2 poliziotti sono stati trasferiti
ad altra mansione solo perchè un Montenegrino richiedente l'asilo, già
condannato per spaccio, ha avanzato un reclamo per un preteso
pestaggio.
La sindrome di Calimero può essere molto placeba, ma toglie
credibilità a chi contunua a gridare al lupo.
Salute e saluti.--


sconosciuta...
Siccome io sono bastardo dentroi e fuori da sempre, Sara, che faceva
francese dalla 3 ementare, in 3 media la mandai ad uno stage a Sete,
con allaggio presso privati, e per costringerla a parlare francese
sempre, la mandai con un gruppo di zurighesi in cui non c'era nessuno
che parlasse italiano; un mesetto.
Oggi il francese lo padroneggia ancora alla perfezione anche se da
allora non ha più avuto contatti diretti con la Francia e solo
occasionali e rarissimi con la Svizzera Francofona.
Non mi pento minimamente della bastardata, anzi la rifarò, se mi sarà
possibbile, con i nipoti.


>Lausanne, mio Padre ebbe la R sul passaporto e FÙ ESPULSO,
Ciao,
R=Refoulé,
Purtroppo è una dura realtà, non ricordo il nome di chi fece fare
questo referendum, lo ricorderò come se fosse ora, chi non aveva il
contratto tornava a casa, informati, non voglio discreditare la
Svizzera che malgrado tutto ho dei bellissimi ricordi d'infanzia.
Ciao


Ciao,
Ciò che c'è di bello con gli Italiani all'estero che siamo abbastanza
solidali, ma dobbiamo anche star attenti che se possono ci fregano.
Anni or sono ero a Philadelphia (USA) un tassista di Bologna ci portò
in giro per la città e passammo l'ultimo dell'anno con lui in un
ristorantino, egli pagò il ristorante e ci fece pagare un dollaro
giusto per non dire che lo faceva gratis.
Troverai sempre una porta aperta con noi Italiani all'estero, un
piatto di pasta se sei in bolletta non te lo rifiuterà nessuno, quanti
son venuti ovunque lavorevamo.
Ma ciò che mi rompe è che vogliono mangiare la pasta anzichè il piatto
locale.
Bacioni


chi non aveva il contratto tornava a casa,
Mica vero, se voi eravate con lui delle 2 l'una
O eravate clandestini, ma allora non avresti potuto frequentare una
scuola, o tuo padre doveva essere al beneficio di un permesso annuale
ed averlo da almeno 3 anni visto che aveva ottenuto il
ricongiungimento familiare, quindi la perdita del lavoro non è
elemento sufficiente per l'allontanamento dal territorio elvetico,
mentre è elemento necessario e sufficiente per il non rinnovo del
permesso stesso (daltronde un permesso di lavoro presuppone
l'esietenza di un'occupazione, se manca questa a che serve il
permesso?)


--
Ciao Diego,
È vero che ogni nazione nasconde la sua tara e i suoi errori, son
spiaciuto per te che non ti informi prima.


Poi l'espulsione può essere decretata SOLO da un giudice e diventa
Ciao,
Sai che per il datore di lavoro per poter avere una persona che
desidera deve fare la domanda allArbeitsamt, se entro un mese non gli
procura la persona egli può scegliere anche uno straniero, al rist. La
Terrazza di Basilea,egli mi disse di venire a lavorare e al 30o.
giorno mi dichiarava.
Ma la vicina che porta bene il suo nome Scweine mi denunciò alla
frontiera e ebbi senza essere passato da un giudice un anno di divieto
di entrare in Svizzera.
Vani i tentativi di passare dalle varie dogane, il mio nome era
scritto sul computer.
Come vedi non serve un giudice e non sono il solo.
Ciao


spiaciuto per te che non ti informi prima.
Le leggi sono pubbliche per definizione al punto che non ammetono
ignoranza.
Accusare chi le applica di "nascondere tare" mi sembra molto placebo
ma altrettanto ipocrita.
Che a te la cosa non sia piaciuta non stento a crederlo, ma da questa
tua insoddisfazione comprensibile ad accusare tutto l'establishmente
di uno stato di infingardaggine e di complotto ai danni di un Pinco
Pallino qualunque passa una galassia.
In questo caso chi si deve informare, e molto bene, sei tu; mi
dispiace toglierti la coperta di Linus, ma la realtą ha le sue regole
e l'auto commiserazione non rientra tra queste.


Come vedi non serve un giudice e non sono il solo.
Ruggero, dormi un pochino, che sei confuso e ti contraddici da solo e
confermi quanto da me detto.
L'infingardagine di un esercente e le faide tra esercenti non hanno
niente a che vedere con la legge dello stato.
Se eri clandestino, la polizia ti ha accompagnato alla frontiera, non
ti ha espulso, puoi espellere solo chei hai accolto ufficialmente, il
clandestino non esite legamente e quindi non può essere giudicato.
Queste stesse identiche regole esitevano in Francia, in Belgio, in
Germania, e qui mi fermo perchè per queste ho info certe e dirette da
parenti emigrati negli anni 5 in questi paesi.
Dal 60 ad oggi le cose sono cambiate, e caso strano, in svizzera il
cambiamento in direzione più umana e liberale fu provocata proprio
dall'iniziativa Schwarzenbak degli anni 70, poi intervennero gli
accordi bilaterali con i singoli stati, Italia, Spagna, Portogallo,
Turchia, ecc. a regolamentare l'accoglienza dei rispettivi cittadini
nell'altro contraente.
È del 1 di Giugno che sono entrati in funzione gli accordi bilaterali
con l'EU, ti sei informato in merito? Scommeto di no, e poi verrai a
dire che i confinari svizzeri sono dei babau.
Se per passare una frontiera è richiesto un documento d'identità,
quindi PP o CI, in corso di validità, non puoi incazzarti se essendone
tu sprovvisto ti respingono alla frontiera; è come essere beccato sul
tram senza il biglietto, prima d'essere un reato è una solenne
cazzata.
Mo chiudo e non replicherò più perchè tu non vuoi sentir ragioni e
vuoi restare nel tuo brodo calduccio.


>e l'auto commiserazione non rientra tra queste.
Caro Diego,
Non è assolutamente autocommiserazione è una dura e cruda realtà
successa a migliaia di Italiani, ma che tu ci creda o no non è il mio
problema, ricordo ancora benissimo quella legge e quel dannato
referendum.
Voglio conservare della Svizzera unicamente i bei ricordi anche al
punto (di come già mi hai detto qualche anno fa "che la Svizzera non è
rosa e fiori) .


vuoi restare nel tuo brodo calduccio.
È un peccato che non guardi la realtà in faccia sull'espulsione negli
anni 60 (non ricordo la data precisa), ma se pensi che sia così
stupido e idiota da credere a babbo natale meglio allora non
continuare, ma vai ad informarti presso le autorità.
Quanto a nascondere le tare ogni nazione lo ha fatto, dalla Germania,
alla Francia passando dalla Svizzera e altre nazioni, non ho bisogno
di entrare nei dettagli.
Ciao e amichevolmente hai un saluto anche da Michèle.


Ciao Diego,
Mi fai pensare a quel senatore che si sedette al mio tavolo mentre
mangiavo chicchierando si venne a parlare di quel massacro di 54 o 56
Italiani negli anni 30 compiuto da tutta una popolazione sindaco e
polizia compresa e non ci furono seguiti.
Sto Senatore impiegò più o meno le tue stesse parole negando un fatto
reale.
Ho finito


reale.
Io non nego le faide tra privati, coem non nego le faide tra mafiosi o
camorristi, ma tra il riconoscer questo e renderne responsabile tutto
il popolo italiano tramite il tentativo di renderne responsabile
l'establishmente e ed il digesto legale, credo che ne passi tanto
quianto il non voler capire le cose.
Poi gli esempi generici e non verificabili sono uno strumento della
polemica di che è senza argomenti reali: tipo spara nel mucchio, che
qualcunoi sicuramente dirà :-Ahiiii ! -, non mi sembra particolermente
serio.
per farti un esempio:
Ieri ero a Como con la mia nipotina di 2,5 anni, gli stiamo levando il
pannolinoe chiunque sa che in questo momento le chimate di bisogni
fisologici vanno accolte al volo pena mutandinee sedile innaffiati di
pipì o decorati ci cacca; al semaforo verso il lago vicino
all'università, chi consoce como mi capisce, mi qrrivò la perontoria
richiesta di nonno pipì, scesi fino alla stazioen FNM prima del
mercarto coperto, niente gabinetti, o quantomeno non segnalati, al
mercato coperto lo stasso, : Gaia tieni al pipì che ora il nonno ti
porta a farla ! _
scendiamo ancora, nessun esercizio pubblico e nessuna possibilità di
fermarmi, il traffico spinge troppo; finalmente al busterminal, c'è un
pab ma tutti parcheggi sono pieni anche in doppia fila, ma c'è uno
spartitraffico segnato in terra dove la macchina non ostacola la
circolazione e non da fastidio a nessuno; la lascio, entro nel pub,
vado al volo lla toilette, brva Gaietta che l'hai tenuta, su le
mutandine, fuori all amcchina, non sono passati 5 minuti, trovo la
multa, 65€, e nessun vigile per poterla conciliare; domani dovrò
scendere a Como per andare in posta a pagarla.
Il tuo stile sarebbe affermare che Como è una città di selvaggi e che
il vigili sono li a prendersela con me personalmente?
No caro, io ho sbagliato sapendo di sbagliare, ho sperato in un po di
comprensione, ma la comprensione non è prevista dalla legge e quindi
non è dovuta; mo pago le conseguenza e me ne sto tranquillo; e se
dovesse capitarmi di nuovo, sarò io a valutare il rischio e ad
accettarlo o lasciare che Gaia si faccia la pipì addosso, la scelta è
solo mia, non è della collettività.
Se hai capito il paragone bene, sennò tant pì.
