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Titolo: etica vegan

http://thevision.com/scienza/vita-di-un-vegano-non-etica/
 
 
 
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www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 


 
Questo link gira da un po' ma, da NON sostenitrice dei vegani, 
permettimi di dire che è un po' una stronzata, e non perché dice cose 
false, ma perché lo scopo che si prefigge è demolire le certezze di 
etica vegane per far sentire nel giusto l'onnivoro. C'è un piccolo 
grande problema: anche gli onnivori mangiano quinoa, anacardi e 
quant'altro, e pure gli animali, quindi se vogliamo fare le classifiche 
sull'etica, sarà sempre più etico il comportamento di un vegano che 
quello di un onnivoro.


 
Dimenticavo: tirando le somme, in quell'articolo io ci vedo un problema 
ben più grave e non è legato all'esistenza dei vegani, che per quanto 
siano aumentati sono sempre una piccola minoranza, ma alla 
sovrappopolazione del pianeta.

 sovrappopolazione del pianeta.
 
In linea di massima è pensier mio che le persone traggano fuori l'etica 
quando non vogliono sentirsi criticate, giucate, con la convinzione che 
l'etica personale (e non filosofica) sia una questione strettamente 
privata ed individuale e che non possa generare effetti a livello di 
rapporti sociali ed interpersonali. E sia, io per prima la sostengo.
  Non considero i vegani migliori degli onnivori o dei vegetariani, non 
considero gli uni migliori degli altri (includendo le tre categorie 
principali sopra menzionate). Ma come te non comprendo questo 
accanimento anti-vegano, malgrado alcuni esponenti di questo movimento 
(che tale nacque) siano
tutt'altro che simpatici ed anzi piuttosto inclini al fanatismo, non mi 
pare siano in grado di fomentare guerre, catastrofi nucleari o quanto 
altro. Credo che tutti meritino rispetto, sono altresi convinta che 
tutti gli esseri umani, me per prima, siano umanamente pieni di 
contraddizioni. L'unica critica severa che posso muovere ai vegani è 
quella di voler rendere antropomorfi gli animali, di piegarli al vivere 
umano e considerarli come tali, annullando le loro inclini istintività 
di animali e mancando per questo di rispetto alla loro natura.
Da un punto di vista nutrizionale negli adulti è ancora da valutare se 
il solo introito di proteine vegetali possa sostenere una vita sana a 
lungo termine. Dobbiamo attendere che qualche vegano arrivi ai 100 e li 
oltrepassi senza malattie gravi. Sono tuttavia legata alla *vecchia* 
scuola nutrizionale che suddivide(va) le proteine tra nobili e dunque 
complete (animali) e non nobili (vegetali, da combinare con effetto 
aleatorio per una corretta proteasi).
 
---
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 sovrappopolazione del pianeta.
 
Sovrappopolazione? Cosa non etica? Ma cosa mi tocca sentire. Perche' i
vegani devono tirare in ballo certi discorsi assurdi...
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...


Ohi, per una volta siamo d'accordo su qualcosa! Riguardo la 
considerazione degli studi sulla longevità dei vegani aggiungerei che 
dovrebbero studiare chi è vegano fin dalla nascita, per avere un dato 
attendibile. Però i vegani non esistono da due giorni e mi pare strano 
che non ci siano ancora studi prospettici a riguardo.
Aggiungo però che secondo me, entrando nel merito, la dieta vegana è 
"innaturale" per l'uomo, e baso questa affermazione su una 
considerazione tanto banale quanto ovvia: se fossimo nati per essere 
vegani saremmo erbivori.
Quindi per quel che mi riguarda chiunque è libero di essere vegano, ma 
che si voglia spacciare questa cosa come la miglior scelta possibile no, 
non lo posso accettare, almeno finché non arriveranno le prove di cui 
sopra, allora potremo parlarne.


 
quali sarebbero i discorsi assurdi?

 quello di un onnivoro.
 
Ma in base a che assurdo ragionamento arrivi a questa conclusione?
 
Io sostengo invece che non c'e' etica migliore di chi va a caccia,
impara ad apprezzare il territorio, a riconoscere la vegetazione, i
principi di conservazione, e quando finalmente raccoglie la sua preda
c'e' tanta gioia mista ad un senso di tristezza per il rispetto della
vita che e' stata colta, ed ogni boccone mangiato ricorda momenti a
contatto con la natura. A confronto di chi acquista verdura al
supermercato e poi la fa regolarmente marcire in frigorifero, siamo
talmente piu' in alto a livello di etica...


 
 
 
se googlate "aspettativa di vita vegan" i primi tre risultati parlano 
tutti della stessa ricerca di oxford e dando gli stessi risultati 
ciascuno ne trae le deduzioni che più gli aggradano!!
 
 
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http://www.corriere.it/cronache/17_novembre_13/cosi-si-parlano-piante-alberi-cantano-semi-prendono-decisioni-botanica-d8c492fe-c7e3-11e7-a46a-2daf03b7af20.shtml
 
 
 
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", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 siano tutt'altro che simpatici ed anzi piuttosto inclini al fanatismo
 
Ecco, ti sei risposta da sola.
Hai mai visto un non-vegano triturare i maroni al mondo su quanto sia 
bene quel che fa e quanto sia male quel che fanno gli altri?
Intendo da zero, non in risposta a provocazioni o attacchi.
 
Lo hai mai visto fare, invece, da qualche vegano?
 
Ecco il perche'.
Se anche loro si facessero gli affari loro, senza sentirsi superiori a 
tutti e senza mettere in discussione le abitudini altrui, quando non 
richiesto, questi attacchi non avrebbero nessun senso di esistere.
E, probabilmente, neppure esisterebbero.
 
Per capirci, ne conosci diretti ai vegetariani?
Io no, e perche' i veg non scassano i maroni come questi. Non conosco 
UN vegetariano che abbia MAI fatto la morale a nessuno, non UNO. Anzi, 
tutti quelli che ho conosciuto entrano in discussione serena e ben 
motivata sulle loro scelte, senza sentirsi superiori a nessuno (o, per 
lo meno, senza farlo intendere).
Vegani, invece, quanti ne vuoi (praticamente, tutti).
 
Trovo questi attacchi (che sono vecchi da mo', eh) del tutto senza 
senso, ma mi procurano un immenso piacere perche' fanno sclerare i 
vegani.
;-)


 quello di un onnivoro.
 
fai un ragionamento di limite, fai il limite della funzione vegana per x 
che tende al numero totale della popolazione mondiale
 
ora, secondo te, se tutta la popolazione mondiale fosse vegana, quali 
sarebbero le soluzioni etiche per soddisfare il fabbisogno?

 talmente piu' in alto a livello di etica...
 
E scommetto che il cacciatore di cui sopra non ha mai fatto niente del 
genere!

 
http://www.corriere.it/cronache/17_novembre_13/cosi-si-parlano-piante-alberi-cantano-semi-prendono-decisioni-botanica-d8c492fe-c7e3-11e7-a46a-2daf03b7af20.shtml
 
 
Ti copio cosa ha scritto un veg in risposta al link di cui sopra:
 
Per un vegetariano o vegano il punto discriminante non è mica la vita, 
bensì la coscienza, la capacità di soffrire, ecc. In questo senso la 
differenza tra animali e piante rimane netta.
Una pianta può certamente soffrire, nel senso che si trova in condizioni 
meno che ottimali, cresce male, ecc. Ma la sofferenza di cui parlo io è 
la sofferenza cosciente, la capacità di avvertire coscientemente il 
dolore, non semplicemente comportamenti di allontanamento da fonti di 
stress. Non ci sono a tuttora indicazioni che una pianta sia un 
individuo, nel senso che diamo del termine individuo, e quindi neppure 
che sia cosciente e senziente, che possa avvertire un danno come 
doloroso, e identificare questo dolore come un dolore che fa riferimento 
a se stessa.


Non possiedo conoscenze sufficienti per dare una risposta attendibile, 
istintivamente potrei dirti che secondo me se tutti diventassimo vegani 
probabilmente avremmo problemi comunque, non so se ci siano studi 
prospettici a riguardo, di sicuro i siti che fanno propaganda veg hanno 
pubblicato qualcosa a favore di questa ipotesi, mi pare di ricordare di 
aver letto.
Se non si fosse capito, io non sono affatto favorevole alla dieta veg, 
ritengo anzi che parlare di etica rispetto alla necessità di nutrirsi è 
un qualcosa che rasenta l'assurdo. Ciò nonostante l'articolo linkato che 
è un chiaro attacco ai vegani mi appare più motivato da una sorta di 
"sete di rivalsa" che da un genuino tentativo di rimettere le cose in 
prospettiva.
Anche a me danno fastidio i nazivegani, ma loro hanno fatto una scelta 
che comporta grandi sacrifici (perlomeno se sei uno a cui piace mangiare 
bene) e che sia proprio il grasso e sazio onnivoro a criticarli per la 
loro mancanza di etica perché non si accontentano di lasciarsi morire di 
fame, mi appare assurdo.


tutto ciò renderebbe lecita una macellazione indolore!
 
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www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 sarebbero le soluzioni etiche per soddisfare il fabbisogno?
 
Il discorso è: quante risorse servono per produrre prodotti animali, e quante risorse servono per produrre prodotti vegetali. Per risorse intendo: acqua, terreni, manodopera, ma anche produzione di CO2. 
 
Se sono uguali, allora eticamente non cambia molto, se uno dei due è maggiore allora è quello meno etico. A naso penso che "costi" di più produrre alimenti di origine animale, e allora mi sentirei di supportare quanto dice Jamie.
 
Ma non ho questa informazione, ed è difficile discutere in questi termini senza dati oggettivi. Quindi non mi espongo :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Se sono uguali, allora eticamente non cambia molto, se uno dei due è maggiore allora è quello meno etico. A naso penso che "costi" di più produrre alimenti di origine animale, e allora mi sentirei di supportare quanto dice Jamie.
 
Per quel che ho potuto leggere io, che di siti veg ne ho bazzicati 
parecchio, loro sostengono che "costi" molto di più produrre alimenti di 
origine animale. D'altra parte se consideriamo il ciclo di vita di, che 
so, una mucca, non è difficile credere a questa ipotesi.
 

 
 
Io consiglio, da onnivoro, di tornare a parlare di cucina. Argomento in cui siamo tutti più o meno confidenti.
 
Ci sono un sacco di ricette vegane da leccarsi i baffi che possono accontentare tutti, e per quelle onnivore i vegani ci perdoneranno :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)


qui sbagli:  i vegani integralisti non ti perdoneranno mai :PP

 so, una mucca, non è difficile credere a questa ipotesi.
 
Una mucca allevata bene mangia foraggio e stop, se il foraggio manca 
mangia sfarinati di cereali e stop.
 
Un vegano mangia foraggio?
Oppure solo i cereali che mangia la mucca? Che hanno un ciclo di 
lavorazione nemmeno parente di quello che serve per darli in pasto agli 
umani?
L'industria del cibo costa e inquina, a prescindere che si stia parlando 
di carne, pesce o vegetali.
 
I problemi, sempre, derivano dalle politiche estremiste, se mangiassimo 
solo vegan avremmo gli stessi identici problemi (in termini di risorse, 
iquinamento, ecc...) che se mangiassimo solo carne.
 
L'inquinamento atmosferico causato dai trattamenti agricoli è 
spaventoso, gia' ora, ora non ho tempo, ma si poterbbe fare delle 
proporzioni per capire cosa significherebbe sfamare il mondo a vegetali 
(frutta, verdura e legumi), direi che sarebbe semplicemente pazzesco, 
sia per estensioni delle colture che per quantita' di 
pesticidi/fertilizzanti.
 
 


per lo stesso motivo non c'e' ragione di perdonare loro....... ;-)

 
 
Ho una mia teoria, non scientifica a riguardo. Ossia ogni scelta estrema 
e radicale (oltre che radicalizzata) conduce sostanzialmente a 
depressione attiva, chi fa tali scelte in realtà è infelice e questa 
infelicità si trasforma in aggressività verso il prossimo.
Ovvio che è una teoria tutta sballata e 'di strada', da prendere con il 
sorriso. Effettivamente noi vegetariami siamo persone tranquille, ma 
posso dirti che gli attacchi più  feroci dei vegani non sono verso gli 
onnivori, ma verso i vegetariani. Incoerenti, banderuole, falsi e tutto 
quello che ti pare :-D


 
Io consiglio, da onnivoro, di tornare a parlare di cucina. Argomento in cui siamo tutti più o meno confidenti. 
 
Ci sono un sacco di ricette vegane da leccarsi i baffi che possono accontentare tutti, e per quelle onnivore i vegani ci perdoneranno :) 
 
Quoto...visto che non abbiamo né vegani né carnivori "disturbatori" eviterei di attrarne

 sopra, allora potremo parlarne.
 
Io non sopporto, molto semplicemente, chi cerca o vuole dare lezioni al 
prossimo. Che siano di tipo alimentare che altro. Le diano i genitori ai 
propri figli o gli educatori agli educandi.
Purtroppo ad oggi gli educatori fuffologi sono dappertutto, internet, 
tv, convegni e quanto altro. Spesso sono insigni professoroni, altre 
volte d-emeriti sconosciuti. E le persone abboccano, il glutine, il latte
e la carne sono i nemici da combattere. Gli psicologi ed i nutrizionisti 
la chiamano: ortoressia, paura del cibo.  Terrore in certi casi, al 
supermercato vedo sempre più gente acquistare bevande vegetali, cibo 
veg, leggere per mezz'ore intere le etichette degli alimenti e non 
comperare niente. Non è sempre un male, ma quando l'attenzione diventa 
ossessione siamo alla patologia vera e propria. Arriveremo al punto che 
il cibo non ci ammazzerà più per i suoi effetti 'nocivi', ci penseranno 
prima la depressione o la follia.



 
 
oddio, col fatto che non mangi latticini sei ad un passo dal diventare 
vegana anche tu :D
 
 

 Ti copio cosa ha scritto un veg in risposta al link di cui sopra:
 
 
Effettivamente è così. Ma esiste una ulteriore differenza tra un 
vegetariano ed un vegano. Il primo ha un modo di pensare forse più easy. 
Ossia l'interesse primario è non uccidere, preservare la vita degli 
animali. Non che non ci interessi il sistema produttivo, l'inquinamento,
un modo più etico (aridaje :-) di allevare gli animali etc... ma non 
pretendiamo di salvare la terra dalle sue disgrazie e neppure di 
redimere gli esseri umani. Un vegano *vero* aspira a perfezionare 
secondo la sua etica (!) tutto, incluso lo sfruttamento animale in ogni 
senso (non solo inerente alla sua uccisione) sino alla salvezza del 
pianeta e magari l'anelato contatto con i marziani.


 vegana anche tu :D
 
 
oggi mangio uova :-D


 Strano, avrei detto che sostenessero il contrario. :-D
 
Ok, ma non puoi credere veramente che una vacca di una tonnellata abbia la stessa "carbon footprint" dell'equivalente in calorie di prodotti vegetali. Io non ho i numeri, ma se dovessi scommettere un mese di stipendio, scommetterei che produca più CO2 una vacca.
 
E se, come credo, sai leggere saprai anche che la priorità mondiale dovrebbe essere proprio la riduzione della CO2, che è ciò che ci può portare all'estinzione prima di tutto il resto.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 verso i vegetariani. Incoerenti, banderuole, falsi e tutto quello che ti pare 
 
Conferma quanto sopra.
 
"Porca miseria! Manca cosi' poco per essere infelice come me, e, 
invece, sei felice!!!"
 
Si', si', ci sta tutto.


 che tende al numero totale della popolazione mondiale
 
ma LOL!
poi ci si stupisce per le battute sugli Ing! :-D

 accontentare tutti, e per quelle onnivore i vegani ci perdoneranno
 
Ma secondo quella teoria io sarei vegetariano o magari anche vegano la
maggior parte del tempo.
 
Un conto pero' una ricetta non contiene carne (e per esempio la maggior
parte dei primi Italiani e' vegetariano o addirittura vegano) perche' il
piatto e' gia' ottimo cosi'; un altro e' la ricerca apposita di un
piatto scartando carne e latticini per soddisfare quella storia
arbitraria dell'animale che non deve soffrire. Le due ricette non
possono essere considerate sullo stesso piano, nel senso che nel primo
caso e' ottimale, nel secondo un ripiego di persone che vivono nel primo
mondo e si possono permettere di fare gli schizzinosi con il cibo che
portano in tavola. (Discorso a parte sono le culture che da millenni non
mangiano carne per motivi religiosi)


 mangiano carne per motivi religiosi)
 
 
Questa parte ha solleticato la mia curiosita'....
Mi puoi fare cortesemente degli esempi?
Non ne sono a conoscenza e vorrei documentarmi meglio.
Grazie
 
-- 
 
Ciao, Renato


una buona parte degli Indù credo siano vegetariani


Vedi, ho visitato l'India per lungo e per largo e di indu' vegetariani 
*per forza* ne ho visti parecchi ma era dovuto piu' all'estrema poverta' 
che ad una """cultura religiosa millenaria"""....
 
Comunque anche loro, quando possono, utilizzano volatili (di vario tipo) 
ed ovini... credimi.
 
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Mi puoi fare cortesemente degli esempi?
 
Ho dei colleghi, che fanno parte di alcune cultura indiane (India) che
hanno da millenni delle regole alimentari, per esempio oltre che essere
vegetariani (ma non vegani, anzi) non mangiano aglio, funghi (che
giustamente non sono vegetali) e non assumono sostanze che alterano la
mente (caffe'). Altri, di cultura leggermente diversa, non consumano
carne di animali "superiori" ma molluschi e pollo sono permessi, etc.
 
C'e' anche da dire che gli Ebrei hanno tutte le loro regole
relativamente intricate, sono millenni che fanno cosi', e capisco la
tradizione.
 
Il problema e' quando hai ospite a cena un indiano, un ebreo, uno
estremamente intollerante al lattosio, un allergico ai funghi ed all'uva
ed uno che non puo' assumere zinco (fatto successo veramente) :D Non
ricordo cosa ho fatto quella sera, avrei dovuto segnarmelo


 che ad una """cultura religiosa millenaria"""....
 
No io ti parlo di gente che vive in uno dei posti piu ricchi al mondo,
andiamo al ristorante Afgano che fa della carne buonissima, e si
mangiano le melanzane con riso bollito, non una ma tante volte di
seguito. La prossima volta che la vedo chiedo esattamente di che parte
dell'India e di che setta fanno parte, so che seguono uno di quei
santoni con la barba lunga


 
 
poveracci!
 
-- 
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 mente (caffe'). 
 
Il "temple food" buddista è vegetariano, forse anche vegano, e non usa aglio o cipolla, cibi tradizionalmente ritenuti stimolanti, cosa tradizionalmente non buona per un buddista.
Però, restando in tema che non penso che in questo NG si sia antropologi qualificati per discutere la leggitimità di certe abitudini, ci sono cuochi che riescono a produrre piatti di altissimo livello seguendone le regole.
 
La cucina kosher, i cui principi ritengo (in via assolutamente personale) risibili, ha prodotto ottimi piatti, e così - credo - molte altre restrizioni religiose. 
 
Di necessità virtù.
 
Per cui, restando in tema, dicevo: parliamo della cucina che ci interessa e sicuramente è costruttivo per il NG, e lasciamo stare le questioni etiche. IMO.
 
E no, il riscaldamento globale non è etica, è oggettiva sopravvivenza :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 

 ricordo cosa ho fatto quella sera, avrei dovuto segnarmelo
 
Azzz.....
In pratica un'insalata umana mista...
:-)=
 
-- 
 
Ciao, Renato


Probabilmente parli di una delle svariate sette di sâdhu.... 
L'importante e' non invitare a pranzo a casa propria quella degli Aghori....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 


Hai presente quante tonnellate di verdure (ad uso umano) devi coltivare 
per ogni tonnellata di carne consumata dagli umani? Tu mangi tanto peso 
di verdure quando di carne? Ovviamente no.
 
Quando i paesi vivevano di agricoltura, avevano TUTTI i campi coltivati 
attorno per il loro fabbisogno, praticamente i campi erano il 100% del 
terreno disponibile, boschi a parte; e UNA SOLA VACCA nella stalla, che 
opportunamente montata faceva il vitello da carne, oltre che il latte.
 
Se la deriva ci portasse al vegetale 100% sarebbe la fine.
 
Fidati che il problema non e' la carne. Chiaramente se il mondo 
diventasse carnivoro lo sarebbe, ma non e' cosi'.
 
La natura non ha creato solamente animali carnivori o erbivori, ci sara' 
un motivo, visto che se la storia del mondo fosse paragonabile ad un 
anno solare, il cibo lo si considera un vezzo/piacere solo dal 31 
dicembre.....


;-)

 ricordo cosa ho fatto quella sera, avrei dovuto segnarmelo
 
oddio quella dello zinco non l'avevo mai sentita! che razza di problema è?
 


io non posso assumere il legno, soprattutto sotto forma di mazza da 
baseball sul cranio!
 
-- 
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 comportamento di un vegano che quello di un onnivoro.
 
quindi affermi che se un onnivoro é altrettanto eticamente colpevole 
rispetto ad un vegano, il vegano puo sentirsi meno colpevole se 
eticamente non si comporta come afferma di fare.
interessante... perché riporti tutto alla stregua di quello che affermi 
l'articolo voglia essere: una gara tra ricchi. e chi se ne frega 
comunque, dei poveri che per permettere ai vegani di essere fintamente 
etici, crepano, vengono schiavizzati e distruggono il proprio ambiente.
 
-- 
  Tra il rosso ed il nero,
   vince sempre lo zero.

 etici, crepano, vengono schiavizzati e distruggono il proprio ambiente.
 
 
Quello che volevo dire è che quei fatti avvengono comunque, vegani o non 
vegani. In generale è esplosa la mania dei "superfood", che riguarda 
tutti, attribuire la colpa di quelle tristi vicende all'esigua 
percentuale dei vegani che c'è nel mondo è quantomeno fazioso.


 
specialmente se chiodata
:P

Addì 19/11/2017 , su it.hobby.cucina - it.hobby.cucina , l'utente 
*Jamie* ( 
ja...@bluesky.no
 ) ha scritto :
 

certamente avvengono comunque, d'altra parte perché alcuni siano ricchi 
é necessario che molti siano poveri e sfruttati; é legge di natura.
 
peró se prendiamo un soggetto specifico e ne analizziamo il 
comportamento, non é che possiamo ogni volta ampliare lo sguardo al 
generale, perché sennó parliamo solo del problema generale e basta.
 
nello specifico invece sussiste un comportamento che, coscientemente 
dannoso, pretende di apparire etico.



no! il ferro mi fa bene!!!
 
-- 
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