Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Planetaria Kenwood

Qualche anima pia tra quelle che si interessano dell'apparecchio in questione
potrebbe dare una occhiata a questo sito e dirmi se le macchine a 317 euro
(modello KM400) sono le stesse che si trovano qui o se stiamo parlando di cose
completamente diverse ??? 
http://www.dolci.it/b2b/macchinari/macchine.asp?idcat=107
I casi sono due, anche ammettendo che l'unione fa la forza... 
1) questi sono dei ladri patentati
2) parliamo di cose diverse...
date una occhiata e fatemi sapere, grazie...
Io intanto ho mandato una mail di richiesta info per 10 pezzi sia del 400 che
del 900...
Ciao
Davide

2) parliamo di cose diverse...
Guarda che il 900 e' lo stesso 800, stesso vattaggio stesso
bicchierone da 6,7 litri ma ha in piu' due bottoni sciccosi on-off
-- 
Gianmaria
Perugia rurale

 2) parliamo di cose diverse...
No
Ciao
Insu

 ha scritto nel messaggio
news:3e667...@news.bluewin.ch...


venduto.
Per evitare ulteriori polemiche chiedo subito scusa per aver usato il termine
"ladri patentati".
Gli apparecchi dei quali parliamo sono differenti, io descrivo i modelli della
linea "Professional" utilizzabili senza problemi in locali pubblici e dotati di
tutti i sistemi antiinfortunistica (4 stupidaggini ma ci devono essere per
essere in regola, tant'è... rassegnarsi a sacchi di soldi in più per poche
differenze all'atto pratico), il resto del gruppo si riferisce ai modelli "Chef"
che sono leggermente diversi in quanto non dotati appunto dei dispositivi di cui
sopra.
Capito il malinteso... ora devo chiarire con i tecnici ASL se posso ficcare in
locale anche la macchina che costa meno senza rischiare multe ad una delle loro
ispezioni.
Ciao
Davide

differenze all'atto pratico
Mutatis mutandis - le nostre attivita' professionali sono
completamente diverse - io mi sento meno peggio quando spendo 1000
euro per uno strumento di lavoro piuttosto che 300 euro per lo stesso
strumento da utilizzare a casa in maniera improduttiva (dal punto di
vista finanziario, ovviamente).
Ciao,
G.

cui fate riferimento,
Tu dimentichi ed io fo le brutte figure? che io ho sbagliato nel
leggere ciò che è scritto?
ma pazziamme?
Datti una regolatina, bocia.
la tua pagina, che non sapevo manco che fosse tua che non è che sei
nei miei pensieri giorno e notte, riporta dei prezzi che sono
superiori a quelli che si trovano nei negozzi, quindi chi li espone è
un latrone, senza mezzi termini; dei tuoi cazzi di listini riservati
non ne so nulla, io so solo iprezzi nei rack dei negozi che vendono
quello STESSO IDENTICO prodotto.
Quindi datti una registratina alle punterie, ne.
Ciao
Insu

 ispezioni.
mhm, è il datore di lavoro che deve garantire la sicurezza, anche con
apparecchiature non "professionali".
Le installazioni, per essere vendute non devono essere certificate CE ?
La tutela della sicurezza e la prevenzione degli infortuni peò non la si fa
con le multe... ma con la motivazione
di tutte le istanze coinvolte
FaVa

 strumento da utilizzare 
Concorderei se al momento navigassi nell'oro, se l'attività produttiva
fosse il mio primo lavoro, e scaricassi la spesa sulle tasse per
l'attività.
Trattandosi invece di un lavoro di ripiego alternativo a quello principale
che attualmente svolgo e del quale sono l'artefice in primis ma non il
titolare, gli euro in più mi danno un po' fastidio.
Per casa credo il modello "normale" ancorchè con vasca in acciaio da 7
litri, funzioni bene, ho avuto modo di provarlo, ma per il locale, temo
farebbero storie per l'infortunistica.
Davide
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

l'attività.
Nemmeno io navigo nell'oro, a meno che l'oro ossidato non assomigli a
questa cosa marrone dalla quale cerco di tenere fuori la testa :-)
In ogni caso avevo frainteso, pensavo la ristorazione fosse la tua
attivita' principale.
Ciao,
G.

 di tutte le istanze coinvolte
Giusto : però credo che la marcatura CE certifichi lo standard di sicurezza
a cui deve essere adeguata la macchina e ho paura che gli standard per un
utilizzo professionale siano diversi da quelli ritenuti accettabili per
quello domestico.
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 multe ad una delle loro ispezioni.
cosě a naso direi di no... se lo scopri me lo fai sapere? :-)


 ciao, Bruna
Paolo

 quello domestico.
Sì, ci deve essere il pulsante a fungo per l'arresto immediato e una 
protezione particolare per non metterci le mani quando è in funzione, 
che arresta la macchina se viene aperta.
Mi sembra che da medagliani ci sia con queste modifiche, il prezzo 
ovviamente non sarà dei migliori.
CE lo deve avere qualsiasi apparecchio elettrico.
luizzz

 propri in questi campi
Questo lo so... :-)))la mia era pura curiosità , anche perchè anche
all'interno di una stessa ASL, laddove si parli di *interpretare* una norma
c'è il rischio che per un funzionario vada tutto e bene e un altro magari ti
sanzioni :-))


 CE lo deve avere qualsiasi apparecchio elettrico.
Per uso professionale intendi vero? perchè per uso domestico mai visti
carter o pulsanti di arresto..


quello domestico.
Mi risulta che la marcatura sia obbligatoria per strumenti
professionali e che non sia consentito l'uso di altre apparcchiature
non a norma.
-- 
Gianmaria
Perugia rurale

propri in questi campi
Se poi intervengono NAS o vigili urbani le cose si complicano: le
repubbliche si moltiplicano.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 >Giusto : perň credo che la marcatura CE certifichi lo standard di


cosě a naso direi di no... se lo scopri me lo fai sapere? :-)
Se hai buon senso perche' vuoi utilizzare una macchina che elude le
prescrizioni obbligatorie.
Solo perche' la usi tu? La tua integrita' fisica vale meno di quello
di un terzo? Perche' ragionate cosi? :-(((
Poi dicono che la casa sia il luogo piu pericoloso in assoluto, e' il
problema della propria sicurezza che viene sottovalutato.
Non sottovalutate questi giocattoli, una manica che s'impiglia nella
testa rotante, l'impulso di tastare un impasto, un bambino che allunga
le mani, etc, l'imprevisto e' imprevisto in quanto tale. :-)
Il caso su centomila potresti essere tu.
NON RISPARMIATE IN SICUREZZA, e' la vostra sicurezza.
Parlo cosi' perche' ho visto non uno, ma parecchi ... :-(((.
ciao
ciccioformaggio

 carter o pulsanti di arresto..
La marcatura CE ci deve comunque essere in ogni apparecchio elettrico sia
domestico che professionale
Sandy

 che arresta la macchina se viene aperta.
ma scusate gli apparecchi x uso domestico non devono avere pure loro  questo
dispositivo? La mia BRAUN ha il coperchio e col cavolo che funziona se viene
aperta, la Kenwood si'?
Sandy

 non a norma.
A me risulta che debbano essere a norma CE anche gli apparecchi per uso
domestico
Sandy

NON RISPARMIATE IN SICUREZZA, e' la vostra sicurezza.
M'aspettavo che l'immagine sfumasse ed affacciasse la scritta:
Questa e' una pubblicita' PROGRESSO! ;-)))
A parte gli scherzi, hai perfettamente ragione.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 ciccioformaggio
Paolo

di un terzo? Perche' ragionate cosi? :-(((
A dire il vero io ho solo detto che se l'altra macchina va bene preferisco
spendere qualcosa in meno, pure quella è dotata di griglia "antiintrusione" (non
so come meglio chiamare la griglia che ti impedisce di ficcare la mano dentro,
che poi viene regolarmenre rimossa dal 95% degli utenti, ma questo è un altro
discorso).
Le differenze tra i due modelli sono alcune parti in plastica invece che in
metallo, l'assenza della bassa tensione sulla pulsantiera nel modello da casa, e
poco altro.
Nessuno nega l'importanza delle norme di sicurezza, ma come dici tu, in casa
propria succede il maggior numero di incidenti rispetto alla globalità degli
incidenti causati da casalinghi ed assimilati.
Proprio per i modelli casalinghi le norme sono meno restrittive, un po' strano
nonchè tragicamente buffo... si presume che un "addetto ai lavori" sia più
attento all'uso dei mezzi a disposizione che non una persona che li usa una
tantum, e che nei laboratori di produzione, di bimbi ne girino pochi
indisturbati, lì sta alla intelligenza e responsabilità dei genitori sapere dove
i figli possono girare e dove no, ma a casa... mica li si può legare al letto...
Troverei molto più utile che i sistemi antiinfortunio fossero rispettati
rigidamente nelle apparecchiature da casa, che non in quelle da laboratorio, poi
uno opta per cosa acquistare.
Bazzico con una certa frequenza cucine di ristoranti e simili da quando avevo 14
anni... certo, come dici tu, potrebbe capitare a me la prossima volta (tiè tiè),
ma credo di avere l'età per decidere quali rischi correre e come correrli, non
sono qui a dire che si debano eludere leggi o diminuire la propria sicurezza
personale, ma francamente i regolamenti, nel loro complesso, hanno superato
qualsiasi limiti di buon senso, a partire dall'Haccp in poi...
Se poi, come enunciato da qualcuno, a distanza di 10 chilometri si applicano due
pesi e due misure talvolta agli antipodi... la cosa da ancor più da pensare ed
ancor più fastidio.
Uscendo dal discorso elettrodomestici ti faccio un esempio (ma sono sicuro che
essendo anche tu del settore conoscerai bene queste realtà).
A Verona città per aprire un nuovo locale (ammesso che si trovi una licenza,
cosa discutibile) l'ASL richiede che vi sia un servizio igienico ogni 20
ipotetici clienti contenuti nel locale (tralasciamo il discorso metri quadrati a
cliente). Un locale da 70 coperti , ribadisco NUOVO, deve avere almeno 4
servizi, con relativo antibagno, suddivisi equamente tra maschi,femmine ed
almeno uno contenente le attrezzature per i portatori di handicap.
Trovo la cosa giusta per un funzionamento ortodosso, civile, e sanitariamente
ineccepibile, del locale, ma altresì chiunque capisce che mettere in piedi 4
bagni e relative attrezzature è un bel costo, sia in termini monetari, che di
spazio rubato alla sala clienti...
Bene, a 10 chilometri (in linea d'aria saranno si e no 6) da Verona città, tutte
queste regole decadono, altra ASL altra parrocchia, si apre EX NOVO con anche un
solo bagno a servire tutta la clientela... è mai possibile tollerare una
differenza simile ?
Alla fine se vuoi clienti, i piatti devono perlomeno assomigliarsi in quanto a
costo... ma quanto tempo in più ci vuole in città per amortizzare le spese
sostenute ?
Ciao
Davide


O hai i capitali e un'idea vincente oppure e' meglio scappare dalla
citta', gli elevati costi fissi sono la causa della gran parte dei
fallimenti nel settore.
ciao
ciccioformaggio

molto piu' lievi.
Qui è il contrario, perlomeno per quella che è stata la mia esperienza, in
centro storico a Verona sono molto  ma molto più fetenti che fuori dalla fascia
centrale. Forse ci tengono di più alla immagine visto il numero di turisti che
tra fiere ed Arena transitano da ste parti...
Ciao
Davide

 ha scritto:

Eh gia' :-( se alzi la macchina non si arresta automaticamente come fa
quella profi.
-- 
Gianmaria
Perugia rurale

 Parlo cosi' perche' ho visto non uno, ma parecchi ... :-(((.
con me sfondi una porta aperta, visto che lavoro in un'ambiente dove non
rispettare le norme di sicurezza può costare (visto in attività analoghe ,
non qui grazie al cielo) molto caro :-(  (e dove bisogna pure incazzarsi per
convincere la gente a utilizzare i d.p.i)


ausilio č putroppo discorso comune..
Io ho fatto una parte della mia vita nell'edilizia, ed una parte di
questa parte quale responsabile operativo di ditte attive nelle
finiture edili (che vuol dire lavorare in cantieri in esercizio)tra le
dotazioni obbligatorie ci sono le cinture di sicurezza per chi lavora
sui ponteggi e le scarpe antinfortunistiche per tutti.
Nelle casse di tutti i miei operai c'erano TUTTE le dotazioni di
sicurezza, am restavano nelle casse; un giorno uno dei miei mise un
piede su di un'asse con un chiodo da 120 (12 cm di lunghezza) rivolto
verso l'alto e se lo trapassň tutto, sembra va Gesů appena scrociato;
al prontosoccorso, dopo la medicazione del caso gli feci un cazziatone
storico, e davanti agli altri, perchč non aveva indossato le scarpe
che aveva in dotazione; la risposta, non solo sua, fu:- se li fa lei
sette piani di scale diverse volte al gfiorno con quelle zattere ai
piedi.-
La settimana dopo insistette con tutti perchč utilizzassero le
dotazioni di sicurezza, la sera ricevetti i 15 giorni dai 3 operai
migliori che se ne andavano alla concorrenza:-... perchč li non ci
rompono le balle con ste menate!-
Chi vuol etragga le conseguenza.
Ciao
Insu

 Chi vuol etragga le conseguenza.
appunto :-(((  fai tu :  occhiali, sono obbligatori e giocarsi la vista non
mi sembra rischio da poco, risposta di tutti gli addetti : danno fastidio
con le cuffie... GRRRRRRRR.. ,cartello gigante vicino ai trapani che vieta
di usarli tenendo guanti o bracciali o quanto se possa impigliare  non dico
ogni volta ma una su due sě passi di fianco al tipo di turno e che cosa ha
sů? ma i guanti ovvio, mica vogliamo sporcarci le manine... ARIGRRRRRRRR


 sicurezza, am restavano nelle casse
Di chi è la responsabilità quando c'è un incidente? Dell'operaio che non ha
usato le misure di sicurezza, o della ditta per non farle usare?
--
Anna en Madrid
ml Italian; ML Spanish; workl English
ml@home with León (EDD 24/03/03)
***
God could not be everywhere, so he created mothers.
-- Jewish proverb

usato le misure di sicurezza, o della ditta per non farle usare?
Quale esperienza pratica hai, di gestione personale?
La teoria è una cosa, la realtà è un'altra.
Guarda che gli operai non se ne sono andati solo a me, ma da tutte
quelle ditte che cercano di far rispettare le regole, e ad andarsene
sono sempre i migilori che non hanno problemi a trovare chi li prende
e che soprattutto non gli rompe con l'antinfortunistica; ate resta
solo la foffa che non fa una mazza, buona solo a venir ap rendere la
paga.
Prima di generalizzare prova ed entrare nel Colosseo, poi potrai
parlare dei gladiatori.
Quella è uan delle ragioni per cui lasciai l'edilizia, non la
principale, ma neanche la più secondaria; io mi ero levato perfino la
fede perchè l'INSAI ti smezza le indennità se il sinistro è stato
provocato da anelli o accessori vari quali orologi da polso ecc., e
gli operai non volevano neanche mettersi le scarpe di sicurezza; in
culo tutti.
Ciao
Insu
P.S.  Gurda che a pensarla come me siamo in tanti, ma poi ti arrendi
all'esigenza di non scoglionare gli uomini, sennò il giubilato dalla
direzioen sei tu.

 La teoria è una cosa, la realtà è un'altra.
Ooooooooh!!!!!!! Guarda che chiedevo sul serio, era curiosità, non era una
domanda polemica!!!
Nella situazione che tu raccontavi, non mi sarebbe sembrato giusto che ci
andasse di mezzo la ditta, visto che i mezzi erano lì, questo detto molto alla
sempliciotta. Per questo chiedevo: tu metti i mezzi, ma gli oeprai non li usano:
poi ci vai comunque di mezzo tu? (penalmente/amministrativamente, è chiaro che
se c'è un incidente il primo ad andarci di mezzo è l'infortunato).
Non mi hai risposto (Gianmaria lo ha fatto in parte).
Insu', veramente volevo saperne di più. e *basta* :-)


lavori, il committente e l'impresa;
Non solo, le ultime modifiche alla normativa hanno stabilito (vado a
memoria, devo cercare i riferimenti) che il lavoratore e'
corresponsabile se si fa male perche non utilizza i DPP che ha in
dotazione mente i soggetti da te citati sono responsabili di mancata
vigilanza (qualora i DPP siano a disposizione).
cioa
-- 
Giacomo Savastano
Le foto di Jacopo a 30 ore di vita 
http://digilander.libero.it/fermone/jacopo/Jacopo.html

 primo ad andarci di mezzo è l'infortunato).
c'è comunque un concorso di colpa: tua è la responsabilità di non avere
sorvegliato/imposto al lavoratore l'uso dei dispositivi di protezione, di
fatto è un macello dovresti, per coprirti le spalle ,mandare lettere di
richiamo al lavoratore inadempiente,  dopo X (non ricordo quanti) richiami,
dovresti applicare delle sanzioni e così va pure a finire che ti trovi nei
casini (per quanto assurdo possa sembrare ,coi sindacati)


domanda polemica!!!
Chiedo umilissimamente scusa, avevo letto frettolosamente e avevo
interpretato la frease come una polemica classita. (per autopunirmi mi
bevo 2 bicchieri di Tavernello, soddifatta?   ;-))  )
Qui, una volta che le dotazioni di sicurezza siano state fornite
accompagnate dalle istruzioni e da un corso di istruzione pratico, e
che non venga dimostrata la responsabilità della ditta al loro non usi
a causa di pressioni di qualsivoglia tipo, la responsabilità è
esclusivamente di chi non ha usato tali dotazioni; e ti assicuro che
l'INSAI e l'UPI sono mooooolto filoperaistiche e nelle indagini non ci
vanno con loscappavia; ma è che lo sanno anche loro che certe norme di
sicurezza sono solo teoriche e nella concretezza praticamente
inapplicabili.
Daltronde qui, per fare un esempio, certi ponteggi che sono di uso
normale in I non li trovi in nessuna impresa, manco in quella del bos
e del figlio soltanto.
Quella riga per terra a Chiasso divide due mondi totalmente diversi su
tantissimi aspetti.
Ciao
Insu

 usato le misure di sicurezza, o della ditta per non farle usare?
Diciamo che si parte sempre dal datore di lavoro che deve dimostrare di
avere fatto tutto cio' che era possibile per evitare l'infortunio, compreso
l'aver addestrato ed informato il dipendente delle procedure di sicurezza
esistenti e di come vanno utilizzate. Ovviamente i casi possono essere molto
diversi, puo' succedere che una certa attrezzatura non sia dotata di misure
di sicurezza ed allora e' il datore di lavoro il responsabile; o ancora che
le protezioni esistenti siano state rimosse ed allora bisognera' stabilire
da chi e perche'; o ancora possono essere carenti le procedure, puo' essere
mancato l'addestramento. Ogni volta che accade un infortunio grave sul
lavoro viene aperta un'inchiesta proprio per stabilire le responsabilita'
attraverso ispezioni e raccolta di testimonianze e documentazione. E non
sempre si arriva a chiarire le dinamiche.
Sandy