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Titolo: Discrezionalità della legge (o meglio dei suoi tutori...)

Da bravo mototurista vedendo sto tempo infame me ne sono venuto in
ufficio in macchina; ascoltando Radio 24 ho sentito un servizio molto
interessante: un ascoltatore si lamentava perchè è stato multato dalla
municipale a causa del tagliando di assicurazione scaduto da tre giorni
pur avendo ancora la copertura valida per i 15 gg. sucessivi.
Chiamando a caso vari dstretti di Polizia Municipale il giornalista
(Valerio Staffelli) ha messo in evidenza come ogni singolo poliziotto
applichi la legge secondo la propria discrezionalità o più probabilmente
secondo il proprio umore: chi diceva che entro 15 gg. era tutto in
regola; chi sosteneva che pur essendo coperti in caso di incidente, per
il c.d.s. avere il tagliando scaduto è comunque sanzionabile e chi
invece diceva che i 15 gg. dipendono dall tipo di polizza e quindi si
basa su quello per sanzionare o meno il malcapitato di turno.
Alla fine l'associazione nazionale delle assicurazioni, interpellata in
merito, sostiene che una multa del genere è tranquillamente impugnabile
mentre i rappresentanti della Polizia Municipale sostengono che comunque
per il c.d.s. avere il bollino scaduto sia comunque un infrazione e che
i 15 gg. vengono utilizzati come discriminante per procedere o meno al
sequestro del veicolo... bah, solite cose all'italiana!
Ciao
--
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Simo on Bandit 400
IHM PESTO - GENOVA
ICQ: 14114724
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
Ecco appunto....la mia è scaduta ieri....:-((
diabolik

 secondo il proprio umore
Questo per il semplice motivo che la legge e' scritta in modo tale da
lasciare tanti di quei dubbi che la meta' bastano. Percui va' ad
"interpretazione".
Davide
Honda Transalp "Slepnir"

io credo che sia un problema di preparazione delle forze dell'ordine, più
che una lacuna legislativa. Infatti l'art. 1901 c.c. ,che disiplina la
materia in caso di mancato pagamento del premio, stabilisce che la garanzia
assicurativa viene prestata per i 15 gg successivi alla scadenza del
pagamento del premio e non la scadenza della polizza: solitamente le polizze
si rinnovano salvo disdetta, ma non sempre. In poche parole se la polizza si
rinnova automaticamente, anche se non paghi il premio alla scadenza la
compagnia deve prestare la garanzia per i 15 giorni; ma se la polizza è
stata disdettata, o si tratta di un contratto di assicurazione senza tacito
rinnovo (vedi polizze annuali o telefoniche o  web), alla scadenza della
polizza l'assicurazione non è tenuta a rispondere nei 15 gg successivi . Se
non puoi dimostrare di aver pagato il premio (a tal proposito le
assicurazioni possono mandare una dichiarazione valida per 5 giorni) o
mostrare il nuovo contrassegno, non puoi fornire la prova di aver assicurato
il veicolo. Per cui, secondo me, la multa ci può stare, anche se con una
valutazione attenta le forze dell'ordine possono valutare caso per caso. Poi
bisogna distinguere la non conformità dei documenti obbligatori per
circolare, e la effettiva mancanza di copertura assicurativa. ciao
--
SV650S & RD500

 pur avendo ancora la copertura valida per i 15 gg. sucessivi.
Da una esperienza simile che mi e' capitata qualche anno fa, (non avevo
il tagliando in macchina, anche se avevo pagato, e comunque ero entro i
15 gg dopo la scadenza) ho imparato che:
a) tagliando fatto ma non esibito sul parabrezza = multa di 33kilolire
b) tagliando non fatto ma non sono ancora passati 15 gg dopo la sca=
   denza: = multa da 330 kilolire, anche se l'assicurazione copre ancora.
c) tagliando non pagato dopo i 15gg = l'assicurazione non copre = mega
   multa di 1.5 MEGAlire + sequestro del mezzo... :o<
io mi beccai a) multina da 33ooo lire in quanto i caramba furono comprensivi
ed aspettarono che corressi a prendere il tagliando, che portava la data di
pagamento...
Questo qualche anno fa, non so ora se gli importi sono peggiorati.
ciau
r.l.

 Per cui, secondo me, la multa ci può stare,
...appunto... "secondo te"... e "secondo qualcun'altro"... se la legge
fosse scritta tipo "SE l'assicurazione e' scaduta da piu' di 15 
giorni=multa altrimenti NIENTE!" non ci sarebbe nessun "secondo me"...
Davide
Honda Transalp "Slepnir"

 giorni=multa altrimenti NIENTE!" non ci sarebbe nessun "secondo me"...
"secondo me" stava ad indicare il mio parere. Se la metti su questo piano la
legge è chiara : hai il contrassegno valido?si, sei a posto; no, paghi la
multa, . Sei coperto da una polizza rc (la copertura è prestata per 15
successivi alla data di scadenza del PAGAMENTO della polizza) ? si, sei a
posto; no, sono ca@@i tuoi. Poi, visto che le forze dell'ordine, devono
combinare un articolo del c.c. (1901per l'esattezza) che regolamenta il
contratto di assicurazione in campo civilistico, con il codice della strada,
può sorgere qualche problemino: ma il problema non è la legge, ma la
preparazione di coloro che la devono applicare.ciao
--
Sv650s & RD500

giorni=multa altrimenti NIENTE!" non ci sarebbe nessun "secondo me"...
...visto pero' che la  legge parla solo di "assicurazione scaduta", la
multa ci sta tutta.
;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ha scritto nel messaggio
news:nbGr9.25584$dj7.1...@tornado.fastwebnet.it...


 Paolo
non fa una piega.ciao
--
Sv650s & RD500

per il c.d.s. avere il bollino scaduto sia comunque un infrazione 
IMHO l'infrazione del CdS consiste invece nel circolare su strada senza
copertura assicurativa. Cio' premesso, farebbe fede il contratto di
assicurazione il quale, se prevede la proroga di 15 gg in caso di
rinnovo, come giustamente evidenziato piu' sotto da Cris, darebbe
ragione all'automobilista.
Il tutto IMHO e senza un'approfondita conoscenza della materia, la qual
cosa spiega i molti condizionali..
Lampeggi    
--
Paolo "Spino" e Helga "Celtic Woman" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa"
Dudi #466       Atic #1113

basa su quello per sanzionare o meno il malcapitato di turno...
[cut]
ciao, mi permetto di dissentire da quanto è stato scritto nei thread
successivi. L'assicurazione x la responsabilità civile dei veicoli è
sì disciplinata dal Codice della Strada, ma anche dal Codice Civile
(artt.1882 e seguenti), in particolare l'art.1899 parla della durata
dell'assicurazione ed il 1901 del fatidico termine dei 15 giorni. per
completezza lo riporto:
"Se il contraente non paga il premio o la prima rata di premio
stabilita dal contratto, l'assicurazione resta sospesa fino alle ore
ventiquattro del giorno in cui il contraente paga quanto è da lui
dovuto.
Se alle scadenze convenute il contraente non paga i premi successivi,
l'assicurazione resta sospesa dalle ore ventiquattro del quindicesimo
giorno dopo quello della scadenza.
Nelle ipotesi previste dai due commi precedenti il contratto è
risoluto di diritto (1453 e seguenti) se l'assicuratore, nel termine
di sei mesi dal giorno in cui il premio o la rata sono scaduti, non
agisce per la riscossione; l'assicuratore ha diritto soltanto al
pagamento del premio relativo al periodo di assicurazione in corso e
al rimborso delle spese. La presente norma non si applica alle
assicurazioni sulla vita (1919 e seguenti, 1924,1932; att. 187)."
...per cui l'assicurazione viene sospesa solamente DOPO il 15mo giorno
dalla scadenza.
oltretutto, anche nel caso di assicurazioni che non prevedono il
tacito rinnovo (vedi Genialloyd), le assicurazioni stesse prevedono la
copertura assicurativa x i 15 gg. successivi alla data di scadenza
della polizza.
la polizia municipale non può non essere a conoscenza delle numerose
sentenze in merito, perciò si torna alla mera ignoranza in materia del
singolo vigile.
ciauz!
ilGabri
----
 
per ottenere un monitor nuovo, pianta un chiodo qui!!! ---> (*) <---
© ilGabri on Bandit N1200 :-) ...a Milano :-(((
per rispondere, togli *leditadalnaso*

 della polizza.
ma solo nel caso in cui venga sottoscritto un nuovo contratto per un altro
periodo di assicurazione. Al contrario, alla scadenza della polizza, non vi
sarà alcuna copertura assicurativa, nemmeno nei 15 gg successivi. ciao
--
SV650S & RD500

comunque sia la materia viene affrontata dal codice della strada su due
diversi piani:
a) Documentazione obbligatoria per circolare. Bisogna essere in possesso di
contrassegno valido (quindi non scaduto neppure di 1 ora) ed esposto. La
mancanza di tale documentazione è punita con sanzione.
b) Copertura assicurativa. la mancanza di copertura assicurativa è punita
con sanzione (che parte da poco più di 1.200.000 di vecchie lire a svariati
milioni) più sequestro del mezzo. Nel caso in cui vi sia morosità non
superiore a 15 gg, quindi nell'ambito di applicazione dell'art.1901 c.c. al
quale i cds fa esplicito riferimento, si applica la sanzione come se si
fosse sprovvisti di copertura ma ridotta ad un quarto.
Oggi ho letto il codice ed è chiarissimo. ciao
--
SV650S & RD500

Oggi ho letto il codice ed è chiarissimo. ciao
Mi sa che hai raggggione!!!!
previo ripasso accurato della materia, faccio atto di penitenza
flagellandomi con il mio stesso mouse!!!! :o)
ciauz
ilGabri
----
 
per ottenere un monitor nuovo, pianta un chiodo qui!!! ---> (*)
© ilGabri on Bandit N1200 - MI -
per rispondere, togli *leditadalnaso*

questo punto e' stato chiarito, almeno ho sentito una valida spiegazione via
radio.
La polizza riporta con esattezza la data e l'ora della scadenza della
copertura, percui in caso di verifica oltre tale termine e l'eventuale
accertamento della mancanza, e' punibile con sanzione amministrativa..
I 15 giorni di proroga sono un accordo fra le parti, assicuratore ed
assicurato e non tutte le assicurazioni applicano tale deroga.
Mi sembra abbastanza logico.
Ciao
Fabrizio