Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: S.O.S Cucina Vegetariana

Dopo il precedente SOS lanciato per la dieta priva di zuccheri e
latticini del mio moroso (tra parentesi, grazie mille susan per i tuoi
utilissimi suggerimenti!!!), ora avrei bisogno di altro aiuto...
Mi ronza gia' da tempo nel cervello l'idea di cambiare tipo di
alimentazione, anche per motivi morali, eliminando la carne e il
pesce...pero' ho sempre avuto l'impressione che la faccenda fosse
mooolto complicata: reperire le "materie prime", i costi di suddette
"materie prime", i problemi dal punto di vista strettamente nutrizionale
(apporti di proteine e ferro, ecc...)...eppoi anche l'occhio vuole la
sua parte! Ossia: non voglio ridurmi a trangugiare la solita triste
insalatina...
Se qualcuno di voi, esperto nel "settore", che vive o ha vissuto il
problema, mi potesse aiutare, gliene sarei grata assaje...
Aspetto consigli preziosi....:))
ancora grazie
anna

Quello che hai scritto, IMHO, č una stronzata.
Ma dai, mamo !
Non essere umile !

 insalatina...
Lascio perdere i motivi morali. Rispeto le opinioni di tutti, per quanto
assurde esse siano :-))))
Se fai una ricerca su dejanews (
http://www.dejanews.com/home_ps.shtml
 )
inserendo veget* come parola chiave e it.hobby.cucina come forum,
ottieni cinquecento messaggi che menzionano la parola "vegetariano".
Alcune sono ricette. Per facilitarti, puoi cliccare direttamente sulla
ricerca gia' pronta:
http://www.dejanews.com/[ST_rn=ps]/dnquery.xp?ST=PS&QRY=vegetar*&defaultOp=AND&DBS=1&format=terse&showsort=score&maxhits=25&LNG=ALL&subjects=&groups=it.hobby.cucina&authors=&fromdate=&todate=
 
Tra queste, ci sono quelle di Enzo Rocchi - IMHO, tra le migliori. Nel
suo libro trovi anche le informazioni nutrizionali che ti servono. Se
leggi l'inglese, puoi andare su news:rec.food.veg.cooking. Se fai una
ricerdca su Altavista, i siti si sprecano.
Naturalmente, i libri sulla cucina vegetariana in commercio sono una
marea.
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: 
++39-06-4991 ext. 3708
/3576   fax: 
++39-06-4455278
 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

Saluti, mamo.
saluti susan
Anna abbi fiducia che ti scrivo.

 Giorgio
So benissimo che in libreria potrei trovare scaffali interi
sull'argomento...quello che mi interessava di piu' era l'esperienza
vissuta di qualcuno...
grazie per l'indicazione, pero'...
anna

 Saluti, mamo.
lanci il sasso e nascondi la mano? spiegami almeno le TUE ragioni...io
poi ti spieghero' meglio le mie.
ciao, anna

 colpa  qunado mangiavo  parti di animali.
Premetto che mi piace la carne, anche al sangue, anche cruda, anche alla
brace (un toccasana dal punto di vista dell'igiene nutrizionale !!).
Ma e' vero che non c'e' nessuna controindicazione, che i legumi
forniscono proteine a sufficienza, che l'associazione con i cereali
(PASTA E CECI !!) esalta il potere nutritivo dei singoli componenti.
Aggiungo: per scelta soggettiva (non per motivi medici) abbiamo
cresciuto nostra figlia senza usare carne nei primi tre anni (senza uova
per i primi due). A vedere il suo stato di salute, la ritengo una scelta
valida  e consigliabile.



forse puoi proprio cominciare tu dalle tue motivazioni "morali"
che gia' cosi' suonano strano :))
perche' l'uomo nasce onnivoro non per altro ma perche' gli 
necessitano vari apporti nutritivi (vitamine, proteine,
carboidrati) per vivere bene....
tanto che anche tu dici di essere preoccupata che la faccenda 
si faccia complicata
quindi per quale ragione farlo????
Ciao
Liana
che non mangia carne terrestre da almeno 16 anni e non certo
per ragioni morali

 cresciuto nostra figlia senza usare carne nei primi tre anni
Temo che se Lucrezia sapesse gia' leggere, di fronte a questo post si
attaccherebbe al telefono (quello azzurro, ovviamente).
P.S.: la piccolina in questo preciso istante si sta ingozzando di fettazze
del "prosciutto cotto del Signor Luigi", che appallottola diligentemente e
poi si caccia intere in bocca.
O=:-)
marco

 poi si caccia intere in bocca.
tesora!!! una carezzina contropelo, mi raccomando, GattoPadre...che si
senta amata e approvata, nei suoi exploit migliori...
--
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
Parco Area delle Scienze 69/A
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it
http://www.unipr.it/arpa/setbibl/homepage.htm

 che gia' cosi' suonano strano :))
ok, liana, ci provero' a rispondere a te e alle altre obiezioni...
premessa: non me ne frega niente delle mode, se fino a questo momento ho
mangiato carne e' perche' prima di tutto mi piace (!!) e in secondo
luogo sono un essere assolutamente pigro e la cosa mi torna, come dire,
assai "comoda"...
pero': se mangiando una bistecca penso alla sofferenza che ci sta
dietro, ecco, non e' che mi senta tanto in pace con la pancia piena...se
da adulta ho visto la realta' dei macelli solo nei documentari, e' vero
invece che da bambina ho potuto vedere mio padre uccidere animali a
bastonate, ad esempio, e questo per mangiarli...nella mia ingenuita',
non mi e' mai sembrato un valido motivo per sentirli gridare in quel
modo straziante...
ora potete anche pensare che le mie motivazioni "morali" siano
infantili, inconsistenti o altro, non mi interessa!!!
io sinceramente non intendevo sollevare nessun vespaio, chiedevo solo un
consiglio vissuto, sono stata troppo ingenua?
una persona mi disse un giorno che l'essere diventata vegetariana le
aveva fatto conoscere da vicino l'intolleranza...forse non sbagliava.
scusate per le "stronzate".
anna

 Aspetto consigli preziosi....:))
ciao... scusa se ti rispondo dopo qualche di' ma sono prigro (infatti
evito anche la punteggiatura)
io, per una decina d'anni sono stato vegetariano e non ho mai avuto
problemi di salute
per risolvere il problema nutrizionale e quello di evitare una dieta
povera (anche se IMHO e' davvero difficile impoverire una dieta a meno
di non mangiare SEMPRE le stesse cose) dopo qualche tempo ho seguito un
corso (avanzato) di cucina vegetariana che mi e' stato utile per
aumentare il numero di ricette che ia' conoscevo
comunque posso un po' alla volta postarti tutte le ricette
(sperimentate) che ho negli anni accumulato
baci vegetariani
-- 
Ciao...
Robji
cambia 'nograzie'con 'mail' da 
ro...@nograzie.flashmail.com
 per
rispondermi in privato
My Homepage at: 
http://www.geocities.com/SoHo/NooK/4547/
 
http://surf.to/robji

 perche' l'uomo nasce onnivoro
Come nasca l'uomo poco conta: la scelta vegetariana non e' innata nella
natura dell'uomo, ma e' di tipo culturale nel senso piu' alto.
Certo che in pratica la cosa e' complicata e, dal punto di vista della
gola, pure un po' tristona. Ma per alcuni la gioia del riuscirci e di
sentyirsi buoni supera qualunque altro piacere, compreso l'abbuffarsi di
cose buone.
marco, che per il piacere del gusto non ha mai rinunciato a mangiare
niente e nessuno
0=:-)

dimenticavo: grazie, susan! disponibile e dolce come al solito...
anna

 baci vegetariani
anna

dello spegnimento di alcuna altra vita. 
rectius: di alcuna altra vita *animale*. Che' per mangiarla, la vita
dell'insalata bisogna spegnerla, anche se essa insalata non ha la
possibilita' di urlare e strepitare.
E gia' che ci sono (ri-)dico la mia: o si accetta il mistero della
vita, che comprende anche - in forme e crudelta' di grado diverso - il
"mors tua vita mea", o non se ne esce. A me piace pensare che
l'inevitabilita' del "sacrificio" di un essere vivente per far da
pasto ad un altro trovi riscatto nell'esser cosciente di cio' e -
quindi - nel rispetto con cui questo va fatto. E la buona cucina e'
una forma di rispetto nei confronti del "cadavere", vegetale o animale
che sia.
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

 poi si caccia intere in bocca.
ma un goccio di vino rosso per accompagnamento glielo hai concesso, si?
:-)))  
Giorgio


possibilita' di urlare e strepitare.
non solo, dell'insalata non si hanno prove scinetifiche che essa senta
dolore.
il dolore è provato da quelle forme di vita animali che hanno il sistema
nervoso differenziato.
cia':)
susan

 "Adesso comincio con quelle in croato"
riguardo alle firme... ormai sei un mito!!! ;-)


 non lo č.
oddio, forse ho usato qualche parola a sproposito? ho usato "morale" e
non avrei dovuto..???
eppure non posso parlare di morale senza tirare in ballo la mia
coscienza e le mie personali convinzioni...e' vero forse non e' "morale
comune", "morale universalmente riconosciuta"...ma se per la mia
sopravvivenza il sacrificio di un'animale fosse indispensabile, non
tirerei in ballo la questione. e' dal momento che esistono forme
alternative di alimentazione, che mi chiedo e ti chiedo: perche' no?
perche' non fare questa rinuncia, salvando qualche altra (piccola) vita?
se per la cura della mia persona posso evitare di acquistare quei
prodotti testati sugli animali (e se non sai bene cosa significa la cosa
in termini pratici, posso spiegartelo), perche' non farlo?
anche questa per me e' stata una piccola fatica, ma una grande
conquista...

 nervoso differenziato.
Oh ma questo e' razzismo bello e buono :-)). La povera lattughina solo per
il fatto di non avere un sistema nervoso deve essere discriminata.
Pensate, molte passano la vita ammassate in lager chiamati orti e nel
momento di massimo splendore ... zac un taglio e via. Solo perche' non si
possono lamentare! Questa e' una scusa bella e buona :-))).
Ciao
Alberto
Veggie Liberation Frony ;->
--

che non sfruttano manodopera e terreno che non carni...
se tu parli di sfruttamento di animali il discorso mi torna,
altrimenti mi trovi piuttosto perplessa.
a quanto mi risulta, infatti, il rapporto sforzo/resa in
valori nutritivi pende decisamente a favore della carne.
se nessun essere umano si nutrisse di prodotti animali, il
pianeta terra (o quantomeno buona parte della popolazione)
sarebbe condannato: per ottenere le calorie necessarie alla
popolazione mondiale solo dai vegetali si dovrebbero
trasformare tutte le terre emerse (e non solo) in colture,
queste dovrebbero essere sfruttate fino all'esaurimento e lo
sforzo collettivo richiederebbe un ulteriore immane
dispendio di energia.
in breve, ti basti il paragone tra animali erbivori e
carnivori: i primi trascorrono pressoche' tutto il loro
tempo di veglia nutrendosi ed elaborando il cibo, i secondi
si nutrono quando riescono a farlo e trascorrono il tempo
rimanente oziando.
ciao
--
Rosebud                icq# 31007612 
_________________________________________
What matters most is how well you walk through the fire. 
                                            - Henry Charles Bukowski -

perche' non fare questa rinuncia, salvando qualche altra (piccola) vita?
e perche' salvarla a scapito di qualche altra (ancor piu' piccola)
vita?


 possibilita' di urlare e strepitare.
Esiste l'insalata da taglio, e i frutti, e i pomodori, e i piselli, che
hanno comunque un ciclo di vita stagionale...
Insomma, non vedo perche' dare addosso a qualcuno che ha deciso per una
scelta non violenta radicale, ma assolutamente personale. 
Scusate, ma se anna pensa di stare meglio cosi' con se stessa, vuol dire
che stara' meglio anche con gli altri, no? E poi non mi pare che il thread
fosse iniziato con dichiarazioni khomeiniste e propagandiste, tipo
"Assassini pasquali, piantatela di affilare i coltelli: non sentite nel
cuore lo straziante belato degli agnelli?"
O=:-)
marco buono, che a volte s'interroga sul sapore che ha il cervello degli
individui della sua stessa specie: dev'essere buono, no?

 rimanente oziando.
uhm... detta cosi' diventerei assolutamente carnivoro!!! ;-)


uhm... detta cosi' diventerei assolutamente carnivoro!!! ;-)
boh, come al solito c'e' una terza via. fai come me: ozia
tutto il tempo senza cessare di mangiucchiare qua e la' :)


 tutto il tempo senza cessare di mangiucchiare qua e la' :)
magari del radicchio... eh??? ;-)


 "Assassini pasquali, piantatela di affilare i coltelli: non sentite >nel cuore lo straziante belato degli agnelli?"
posso stamparti un bacio in fronte???
:))
anna

 :))
eh no!!!! a saperlo lo avrei detto io!!!
-- 
Ciao...
Robji

 posso stamparti un bacio in fronte???
Guarda che dev'essere un bacione, perche' ho la fronte mooooolto ampia.
;)
O=:-)
marco

dello spegnimento di alcuna altra vita. 
Come se i vegetali non fossero vivi.
Solo perche' i vegetali non urlano sulle nostre frequenze allora si
possono uccidere, gli animali invece no. Provate a mettere qualche
elettrodo collegato a qualche strumento ad una pianta e vediamo un po'
se non si accorge di essere stata tagliata.
Mi vengono in mente certi ambientalisti, pronti a fare casino quando s
parla di caccia, ma mai visto un verde manifestare contro un
pescatore. Addirittura c'e' la pesca sportiva, dove i pesci non
vengono mangiati (tra l'altro avessi mai visto un pescatore dilettante
che poi i pesci se li mangia) ma rimessi in acqua, e nessuno dice
niente, ma non penso che il pesce abbia un orgasmo quando viene tirato
fuori dal suo elemento con un amo piantato in bocca.
Oppure ci sono quelli che si scagliano contro le pellicce, e non
dicono nulla sul fatto che per produrre le cosiddette 'ecologiche'
vengono liberati nell'ambiente quintali di sostanze tossiche, che alla
biosfera globale fanno di certo piu' danno della mancanza di un visone
(la cui carne finisce nelle scatolette di cibo per cani e gatti)
Se uno lo fa perche' gli piace e' un conto, se lo fa per qualche sorta
di moralismo lo condanno.
Stefano C.
togli pr dall'indirizzo di posta

valori nutritivi pende decisamente a favore della carne.
scusa ma e' proprio il contrario. Lasciatelo dire da un a cui le
verdure non piacciono :-)
Poiche' la materia non si crea dal nulla ed ogni trasformazione ha un
rendimento, certamente inferioe ad uno, ne evincerai che il bovino di
cui ti nutri ha consumato una quantita' di vegetali enorme in
confronto al suo peso. I vegetariano convinti sostengono che se
mangiassimo solo vegetali, senza trasformarli prima in animali, il
problema fame nel mondo non esisterebbe.
Certo che vengono trasformati in carne vegetali che non sarebbero da
noi consumabili, pero' non starei tanto a sottilizzare sulla qualita'
:-)


natura dell'uomo, ma e' di tipo culturale nel senso piu' alto.
Mi sono sempre chiesto, se l'alontanarsi dalla propria natura, sia veramente
culturalmente elevato, o solo una distorsione, il desiderio di elevarsi al
di sopra delle altre specie nel tentativo di dimostrare l'importanza
dell'uomo tanto caritatevole.
Non è invece più giusto, capire la propria natura, e sapersi accettare?
Non c'è più cultura nel vivere la propria umanità correttamente?
I nostri nonni e genitori che erano abituati e per necessità,  vivendo in
campagna, ad
ammazzare la gallina o il maiale per poi mangiarlo,  non avevano un rapporto
più maturo verso la natura? Rispetto a noi,  che siamo abituati, a trovare
gli
alimenti, belli impacchettati e "irriconoscibili" senza coscienza e
conoscenza del processo.
Siamo sicuri, che una delle ragioni, per cui la cucina lentamente viene
abbandonata a favore dei surgelati già pronti, non sia proprio dovuto a una
mancanza di cultura, che ti fa pensare che le rosette findus siano
commestibili.
Fanno schifo, ma però si presentano bene, belle arricciate sono quasi
carine.
Il problema, ho sempre pensato sia negli eccessi, nel distruggere, non tanto
nel mangiare la carne, anche perché se fossimo tutti vegetariani, quante
specie sparirebbero, per far posto al progresso della civiltà?
però non le mangeremmo.:))
Ci sono tanti tipi di alimenti spariti, per la sola ragione che non vengono
presentati nei supermercati e non vengono mangiati, io lo trovo molto triste
lo considero un grande impoverimento.
Sapete quanti tipi di mele esistevano solo cinquanta anni fa?
e le razze dei maiali e delle mucche?
E' vero però che nella mentalità cristiana Abele l'agricoltore era favorito
a Caino, allevatore antipatico e cattivo, riflesso di una cultura e un
sistema di vita antico che ci trasciniamo tuttora.
Alby discendente di Caino, che comunque rispetta le idee altrui.

non lo č.
č buono e giusto non provocare sofferenza agli altri esseri vienti,
indipendentemente dalla razza di appartenenza.
non temeto, sto solo facendo ripasso ;)
susan

Non è invece più giusto, capire la propria natura, e sapersi accettare?
credo che potremmo ritrovarci tutti sulla posizione di mia nuora (la
Svizzera!) che afferma:
- io mangio animali ma solo se penso (la certezza non esiste) che sia
vissuto bene e morto senza troppo dolore.
Tradotti in termini pratici: se allevato in modo (per qunto possibile)
naturale! Cioè se mangiamo roba genuina. E questo vale anche per i
vegetali. Meglio i limoni e le mele un poco bruttini e magari in parte
bacati (come le mie mele:-) ma che non hanno visto robaccia chimica
che magari non fa piacere alle piante ma certo non fa bene alla mia
salute.
E quando avrò finalmente a Costaprà i miei animali che vivranno liberi
e felici, beh .. li magerò più volentieri (anche se io non avrò mail
il coraggio di ucciderli)
Questo in ricordo di Biagio (una prece...) !

Guarda che dev'essere un bacione, perche' ho la fronte mooooolto ampia.
Gli arriva fin sul collo ....!

 suscettibilitŕ di "OMNI"voro
aaaaargh!
e tutto questo vespaio per una parolina male interpretata??
voglio dire, se ti rileggi il mio primo messaggio, non c'era una parola
che fosse una contro chi la carne la mangia (al momento bada bene che
rientro nella categoria)!!!
io stavo parlando di una mia convinzione, di una mia scelta...
liberissimo, tu, di mangiarti anche susan..sempre che lei sia d'accordo
:)))
ciao
anna
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In my dream, I was drowning my sorrows, but my sorrows they learned to
swim...
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>valori nutritivi pende decisamente a favore della carne.
mi attacco qua che non trovo l'originale.
ROSE, ma in fisica avevi tre vero?....:))
a parte.
la macchina - vitello- manzo-  mucca che mangia erbetta e cerelai
ingurgita circa una 
10 KG di CEREALI - e quelli li possimao mangiare anche noi- 
per produrre UN KG di carne.
pensi veramente di poter vivere pu a lungo se ti piazzano sotto il naso
un kilo di carne - oppure se ti lasciano su una isola deserta con 10 kg
di cereali pensi di poter vivere un pochino di piu? :)
a presto
susan

Mavala'.........
senti mamo, o argomenti, oppure lasciamo perdere, va bene? :)
insomma va bene non avere voglia di argomentare ma mettere fuori le
solite fesserie e poi nascondersi ormai e' un modo di fare che mi sta a
noia. :)
non mangiarli,ne' loro ne i formaggi, ne le uova, nemmeno quelle
alletate a terra, 
non maltrattarli, 
non usare cosmetici che testino la oro innocuita su di essi, 
non comperare scarpe borse cinture di cuoio.
leggere attentamente le etichette di tutto quello che compri perche
ovunque oltre alla soia , in futuro transgenica, ci stanno derivati di
grassi animali idrogenati, e gelatine animali, senza considerare
chel'italia produce delle ottime carrube che producono degli ottimi
addensanti.
se hai degli altri spunti che mi possono esere sfuggiti causa
disserteria acuta notturna, ti prego di farmeli presente.
grazie.
susan

"ti mangio perchè se ti uccido non ti faccio male".
a MAAAMOOO!!!'!!!
ma saranno cazzi miei che decido di mangiare o che non decido di
mangiare.?? o no? :)
se avessimo detto no, la carne non mi piace, NESSUNO si sarebbe MAI
sognato di dire nulla.
quindi o riattacchi il cervello, oppure ripeto lasciamo perdere.:)
susan
che odia dover giustificare le cose che decide di NON   fare come se
fosse una sovversiva. 

 (scusate, ma non ho voglia di argomentare.....)
nemmeno io... :-)


per produrre UN KG di carne.
a parte che ahime' di vitelli-manzi-mucche che mangiano solo
erbetta e cereali non ce ne sono poi piu' molti (sai da cosa
si e' generato il fenomeno mucca pazza, no?), se anche
questo avvenisse tieni presente che un conto e' utilizzare
erba, fieno e tutto quanto e' foraggio, un conto e'
sfruttare il terreno con colture agricole. e teniamo
presente che non basta buttare due semini in terra per avere
un abbondante raccolto.
cmq tutta questa teoria non me la sono inventata, se ti/vi
interessa faccio una ricerca e vi racconto piu'
dettagliatamente.


 Il mio appunto era sulla motivazioni "morali" di una tale scelta.....
Ma quale "piacione" (bleah, che skifo!)! Ho scritto che non solo comprendo
ma pure condivido certe inquietudini personali. E che non ne ho mai tratto
le necessarie conseguenze pratiche perche' la mia ghiottoneria e' piu'
forte di ogni ragione o sentimento. E' la stessa indulgenza verso il
piacere che mi spinge a fumare anche se fa male a me e infastidisce chi mi
sta intorno. Ed e' la medesima debolezza che periodicamente mi porta a...
be', qui lasciamo perdere, va...
O=:-)
marco

individui della sua stessa specie: dev'essere buono, no?
Si', ma le porzioni sono da nouvelle cuisine...


conoscenza del processo.
CLAP CLAP CLAP!
Questa nota della *coscienza e conoscenza del processo* la trovo di
una profondita' assoluta e dirimente. Solo questa coscienza e
conoscenza possono portare alla *tragica* accettazione delle dinamiche
del cerchio della vita. Fermo restando il principio della ricerca
della minor sofferenza altrui, fratelli uomini, donne, animali o
vegetali che siano.


problema fame nel mondo non esisterebbe.
Questo è vero, ma implica l'eliminazione degli animali, o per meglio dire,
funzionerebbe solo se noi fossimo le uniche creature vegetariane, quindi
l'estinzione delle mucche, delle capre, ecc....
E a questo punto essere animalisti e vegetariani diventa una contraddizione,
se il pensiero è noi non vi mangiamo, ma vi eliminiamo sistematicamente.:-))
Ciao
Alby

 e quant'altro) che mi incazzo!
ebbene si', mi sembra proprio che tu scriva in marziano: parti lanciando
similattacchi e similoffese senza esporre le tue ragioni...
ti dico e ti ripeto che le mie giustificazioni "morali" alle mie scelte,
essendo per definizione MIE, non riguardano te o nessun altro...per cui
non hai nemmeno motivo d'incazzarti!!!!

Quello che hai scritto, IMHO, č una stronzata.
che c'entra, la morale e' soggettiva (che ho detto, che ho detto... mi
e' scappata).  se per lei e' cosi', va bene, mica sta dicendo
"pentitevi voi cattivi mangiatori di carne".
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

"ti mangio perchè se ti uccido non ti faccio male".
ma nooo, semmai non mangio qualcosa perche' riconosco in esso una vita
che si potrebbe interrompere e ho alternative per non farlo.
piuttosto, come la mettiamo coi fermenti lattici vivi?  :-)


vita?
perche' in certe vite ti ci riconosci, in altre no.  puo' sembrare un
discorso irrazionale, ma mica vorremo obbligare il prossimo ad essere
razionale...  (che ho detto, che ho detto, che ho detto...)


Ho tutti i miei motivi per.......
stavolta non sono d'accordo con te, questo mi sembra un
accanimento eccessivo ed ingiustificato.
forse sbaglioio, ma probabilmente e' perche' sono cresciuta
facendo tesoro di cio' che ha detto C. Bronte: 
"La morale convenzionale non e' vera moralita'". 
mi pare quindi lecito - ed evidente - che ognuno abbia
propri criteri morali - non necessariamente coincidenti con
la morale convenzionale. 
eventualmente trovo ammissibile che altri - visti i _loro_
criteri morali - mi giudichino immorale o amorale, non che
contestino la legittimita' del mio diritto ad avere mie
proprie convinzioni.
c'est tout


 E no! "miei" davanti a "motivi morali", non c'era.
ok, sono sulla via dello sfinimento...rileggo il testo del mio primo
appello, il possessivo davanti a i motivi morali non c'era, e' vero, ed
ho sbagliato a sottintenderlo...
eppure e' questo che era, sottinteso, parlavo di me e di una mia scelta,
non sono dio e non mi permetto di puntare il dito accusatore contro il
mondo...sono una peccatrice anch'io!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma tu continua pure a incazzarti inutilmente, se credi ti faccia bene
alla salute.
saluti
anna

 Ho tutti i miei motivi per.......
miiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!! se uno scrive, mi pare chiaro che ci mette
farina del suo sacco!!!! mica si scrive per conto terzi!!! IMHO.
anche perche' Terzi potrebbe smentire!!! :-)


 non sono dio e non mi permetto di puntare il dito accusatore contro il
          *^^^*
scusa, ma il mio nome si scrive con la maiuscola!!!! :-)


 scusa, ma il mio nome si scrive con la maiuscola!!!! :-)
nooooo...lo sai che sono troppo pigra per usare anche le maiuscole...:)
anna

VADE RETRO.....
Hai sbagliato indirizzo...
basta vedere quei pochi vegetariani che si conoscono...
Pussa via....
per chi di dovere... se politicamente non mi posso esprimere sulle
convinzioni altrui, sappiate, sempre chi di dovere, che questi ( animalisti
e vegetariani ) li considero meno di nulla....
--
RoDante da Fano

poi ti spieghero' meglio le mie.
ecco il sistema... mi sembrate Testimoni di Geova... spiegate le vostre
ragioni che poi io noi spieghiamo le nostre...
il fatto è che le vostre ragioni non interessano (quasi) nessuno... e quel
quasi è insignificante...
RoDante da Fano

dello spegnimento di alcuna altra vita.
Marcus... ma va là....
ciao... che è meglio...
RoDante

nervoso differenziato.
azz..... come la mia auto... come sofre... ha il sistema nervoso ed il
differenziale....
bestia che cazzata...
RoDante

rimanente oziando.
ed oziare è un'arte moolto difficile...
cmq... azz... mica siamo ruminanti...
e per elaborare, i computer bastano ed avanzano...
RoDante

gia' abbastanza di cacca di mio :(
vedi, rose, a me piace la tua discrezione... hai le tue convinzioni
alimentari ma sai stare anche nel cucinone... quello che a me non piace č il
voler dimostrare che certe scelte sono migliori di altre... o piů giuste, o
piu morali...
RoDante


!!!!NON lo sapevo, chi è di sinistra è vegetariano???
Ma daiiiiiiii:)
lela

 quasi č insignificante...
se leggi i miei altri messaggi, le mie ragioni (e ripeto ancora SOLO MIE
non le ragioni dell'universo!) le trovi spiegate a piu' riprese....
non ho chiesto al mondo di diventare vegetariano, ho solo chiesto un
aiuto a chi lo e' gia' per vedere se riesco a fare mio questo modo di
essere, e di vivere il fatto di nurirmi...O E' VIETATO?
sono amareggiatissima....
mi sembra di sognare, un'intransigenza cosi' non la immaginavo possibile
in questo tempo e in questa nazione!
anna

 lela
io sapevo che mangiavano i bambini! :))))))
anna

 e vegetariani ) li considero meno di nulla....
non ce ne po' frega' de meno!!!!!!!!!!!!!!
prrrrrrrrrr!

 quasi è insignificante...
immagina le tue...

 piu morali...
quello che normalmente fai tu con la cucina ed il cucinare... panna,
tradizioni eccecc...


 Ma daiiiiiiii:)
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. che loffi. no, e' vegetariano chi e'
vegetariano. 
come e' di sinistra chi e' di sinistra ed e' scemo chi e' scemo.
Io ERO diventato vegetariano per CERTE ragioni, ma io sono dIO. ;-)


 io sapevo che mangiavano i bambini! :))))))
si, ma quelli vegetariani mangiano solo la PIANTA dei piedi! ;-)


una noce. :))
certo è che il cervello è non legato alle sue dimensioni, ma all'uso che se
ne fà...
anche il Tartufo è come una noce, ma buono, e non come la zucca, vuota,
senza contenuti alcuni, se non filamenti e semini, piccolini, piccolini...
la differenza tra mè e mamo? tanta, soprattutto nell'esprimersi: lui misura
tutte le parole, io non misuro nulla... sparo a vista... ogno tanto invece
di qualche tordo, infilo un fringuello?
Me ne frego... e questo non potete dire che non lo sapete...
RoDante da Fano

ciao
susan

Posso ritirarmi nel mio branco.
anvedii?
siamo arrivati alla spiegazione di tutto :))
sei ancora li che credi che quelli piu grossi hanno sempre ragione.? :P
uguale uguale ai dinosauri, peccato che avessero il cervello grosso come
una noce. :))
s.q

Scrivo in marziano....non c'č altra spiegazione.....
io lo avevo capito da tempo. :)
mi ritorna in mente, bello come č e forse ancor di piu, una frase di
marco che egli attirbui a sua moglie - io la ammiro quella donna!! - in
cui diceva che se noi ci rendiamo conto che gli altri non ci capiscono
forse la colpa č anche un po nostra che non ci spieghiamo abbastanza
bene. 
io me la sono tatuata in fronte per ricordarmela :)
susan

>!!!!NON lo sapevo, chi è di sinistra è vegetariano???
non mi risulta... anzi...
forse chi è vegetariano è anche di sinistra... d'altronde i difetti non
vengono mai da soli....  ;))
RoDante da Fano

piuttosto, come la mettiamo coi fermenti lattici vivi?  :-)
appunto.
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

di sinistra ho apllicato le mie idee anche al cibo.
uau! questa e' fenomenale, mi e' venuto in mente Verdone, mentre
leggevo ti ho visualizzato come se a pronunciare la tua frase fosse
Verdone :-))))))))


razionale...  (che ho detto, che ho detto, che ho detto...)
credo di avere da lungo tempo imparato a diffidare dal *razionale* e
dal suo arrogante imperialismo. Mi basta tentare di *pensare*,
attivita' molto piu' ricca del puro raziocinare. Dunque il tuo
criterio e' il grado di "riconoscibilita'" di te stesso nell'altra
vita, di "affinita'", per cosi' dire. Quindi meno e' affine a te, e
piu' lo sopprimi tranquillamente per mangiarlo. Piu' che irrazionale,
mi sembra un discorso... senza capo ne' coda? Cosa vuol dire che "mi
riconosco" in un bue, e non mi riconosco in un filo di zafferano?


"La morale convenzionale non e' vera moralita'". 
La morale o e' convenzionale (sociologia) o non e'. E infatti la *vera
moralita'* non esiste.
Per maggiori dettagli, vedi mio precedente pallosissimo e lungo post
sul tema.


"pentitevi voi cattivi mangiatori di carne".
evabbe', non resisto, scusatemi, mi tocca sparare la mia.
Tutto questo *soggettivismo* morale mi pare una contraddizione in
termini.
Morale (mos, moris: l'uso comune, i "costumi", le usanze) e' quanto di
piu' "collettivo" ci possa essere.
In senso autentico e' inoltre quanto di piu' "immorale" ci possa
essere.
Voglio dire che la genesi della morale e' (dovrebbe essere) ormai
chiara: il solito giochino del potere di cui gli umani occidentali da
sempre si dilettano si e' preoccupato di ammantare di riferimenti
"sovrannaturali" "ideali" ecc., la sclerosi di comportamenti che in
realta' sono il semplice frutto dell'uso e dei costumi dei piu' in una
certa comunita' in un certo tempo.
Quando uno si richiama a principi "morali" per effettuare e
giustificare delle scelte "operative" si ritrova a cadere
inevitabilmente in questa finzione da "gioco del potere".
Ergo: la morale non ha niente di etico-morale, ma e' pura sociologia,
cioe' il comportamento dei piu'. Oh, e non tiratemi fuori l'etica:
ugualeugualeuguale. Ethos, nient'altro che *l'essere abituato a -*.
E affermare che la morale (o l'etica) e' soggettiva, non e' altro che
prendere atto dell'attuale configurazione morale di questa societa',
di questo tempo, che trova nella *soggettivita'* e  nella sua
affermazione totale il "principio" e l'ideale supremo di
giustificazione dei suoi usi e costumi.
Ma insomma, che l'ha scritto a fare Nietzsche il suo "al di la' del
bene e del male"? La morale, in senso morale, non esiste.
E allora, oddio, che succede? Ognuno fa quello che gli pare e non ha
piu' "criteri" per effettuare le proprie scelte? Oddio che angoscia...
e quando dico che questo *e' meglio* di quello, non lo posso dire? E
se lo dico che significa? E' meglio rispetto a che?
Io lo dico: posso dirlo, e lo dico mille volte al giorno, anzi, e' il
mio lavoro di essere umano: *questo* e' meglio di *quello*. Ma lo
faccio non in base a "criteri morali", ma in base a (un tentativo di)
*comprensione dell'essere*, nel cui mistero mi sono trovato - malgre'
moi - coinvolto. Se "questo" e'  meglio di "quello" e' perche', IMHO,
"questo" mi avvicina di piu' alla comprensione dell'essere e
dell'esserci qui e adesso.
Dunque, mangiare carne, di tanto in tanto, mi avvicina di piu' alla
comprensione di un aspetto dell'essere: quello per cui ogni essere
vivente nutre la sua vita della vita di altri esseri, e mi costringe a
pensarci. Una scelta vegetariana fatta su basi *morali* o *ideali* non
farebbe che allontanarmi da questa realta', impedendomi di pensarci su
e tentare di comprenderne il senso, se ve n'e'. Mi farebbe sentire
*piu' buono*, tendendo a farmi dimenticare che nel grande cerchio
della vita la vita del fermento lattico e' vita pure quella. E diro'
di piu': che anche mangiando sassi sopprimo "un'esistenza".
E allora il criterio empirico esposto altrove dal mio buon amico Lbo
io tendo ad applicarlo al contrario. Secondo lui la scelta vegetariana
ha senso perche' sopprime vite in cui "mi riconosco meno", cioe' che
mi fanno avvertire meno il senso del "sopprimere una vita". Io di
tanto in tanto, siccome sono un povero peccatore e tendo a
dimenticarlo, ho bisogno di mangiare la capretta con cui ho giocato a
cornate per un mese, per ricordarmi di come funziona in realta'
l'esistenza, e per essere costretto a non aggirare il problema.


Me ne frego... e questo non potete dire che non lo sapete...
quando sei cosi self consious mi ricordi un vegetariano famoso... :)
cioè famoso per le sue idee e vegetariano per caso.
chi? ma Adolf Hitler! :))
susan.

susan.
e pensi di preoccuparmi? o che mi senta offeso?
diciamo che la storia è finita senza gli sia riuscito di fare tutto quello
che voleva...
che poi fosse giusto o sbagliato... vedi Mao, vedi Stalin, vedi Saddam, vedi
Pol Pot, vedi Castro... tutti amici di Adolfo, tutti senza essere riusciti a
completare la loro opera.... che poi fossero anche vegetariani? non lo so e
non lo voglio sapere...
Anche di Leonardo, Wilde, Garibaldi e di tanti altri grandi si dice, anzi,
non si dice, si sà che erano gay... ed anche di questo a mè non interessa
nulla... Apprezzo o critico  le loro gesta o opere senza cercare di sapere
se erano vegetariani...
diciamo che il loro cervelo lo hanno usato per i loro scopi...
Heil!!!
RoDante da Fano

 bene e del male"? La morale, in senso morale, non esiste.
Appunto, molto meglio l'amoralita'. Che non equivale affatto
all'immoralita' (scelta che trae origini dall'infantile piacere di violare
piu' o meno platealmente delle regole consolidate), ma piuttosto al
seguire il proprio estro, fottendosene bellamente delle regole consolidate
o, se preferite, "di quel che dice la gente". 
Peccato che sia una scelta consentita ai pochi eletti in grado di vivere
cosi', senza per questo far troppi danni al resto dell'universo.
O=:-)
marco eletto e libertario

anna
Anna, dai ! Non ti devi amareggiare. Come molti hanno ribadito ognuno
č libero di avere le proprie idee. Tu le tue.
Ognuno su un newsgroup puň discutere le idee degli altri. Se ti va la
discussione, la fai. Se non ti va la lasci perdere.
E se qualcuno č proprio maleducato (a me č successo ieri per la prima
volta in un altro NG) metti l'autore nel tuo filtro e non lo leggi
piů.
Resta con noi e con allegria, anche se alcuni non condividono le tue
idee.
Un bacio.
marco

in questo tempo e in questa nazione!
ma no, anna, non farti deprimere dalle apparenze. Credimi, ci sono
pochi luoghi liberi come questo. Piuttosto prenditela con i tuoi
colleghi vegetariani o quasi - e qui ce ne sono! - che invece di stare
a filosofare (lo lasciassero fare a noi carnivori che abbiamo bisogno
di alibi) potrebbero risponderti e mandarti un po' di ricettine, no?
Un abbraccio


sul tema.
ommadonnasanta che casino. e tutto per un po' di tofu!
non sono abbastanza sofisticata per argomentare a dovere (e
ci ho pure un gran mal di testa, le cavallette e il
terremoto), butto lě un canto del cigno e poi la smetto.
converrai che tutti abbiamo dei principi (morali? etici?
.....?) che mutuiamo solo parzialmente dagli archetipi
collettivi, plasmandoli successivamente a nostra misura.
e allora, di cosa e' composta la morale convenzionale?
dell'insieme di tutti questi principi? da alcuni? e si
evolve? e come e quando e com'e' riconoscibile?
ed ha un effettivo valore, a questo punto?
potrei continuare per ore, ma per quanto interessante dubito
che avrebbe a che fare con la cortesissima richiesta di Anna
"Se qualcuno di voi, esperto nel "settore", che vive o ha
vissuto ilproblema, mi potesse aiutare, gliene sarei grata
assaje... Aspetto consigli preziosi....:))".
uhm?
ciao :)
--
Rosebud                icq# 31007612 
_________________________________________
What matters most is how well you walk through the fire. 
                                            - Henry Charles Bukowski -

esseri.
ok, siamo rovinati, adesso pure il malefico Tom s'e' buttato
nella mischia!:)
ripropongo al perfido il quesito che m'angustia: perche'
tanto accanimento? 
in primis la povera Anna ha chiesto informazioni senza
pontificare ne' voler catechizzare nessuno.
ora dopo urla, grida, strida e lamenti siamo arrivati a
scomodare pure Nietzsche.
ma pecche'? perche' il solo nominare la v-parola genera
queste reazioni? 
ribadisco, sara' mica un modo per ribadire a noi stessi che
siamo nel giusto? 
perche' tutti contro Anna quando non s'e' mai svegliato
nessuno una mattina scagliando post infuocati all'indirizzo
degli indiani che mangiano i polli e non le mucche, degli
ebrei che mangiano il vitello e non il maiale, dei monaci
buddisti che spazzano il terreno per non uccidere neppure
una formica? 
liberta' di religione ma non di alimentazione? bah....
ciao noiosi, se ho tempo dopo vi posto una ricettiella, va'


sei una donna? ecchecentra possiamo sempre andare in olanda ;)!!
uhm, non e' che mi seduci e poi mi abbandoni come i tuoi
fidanzati, eh? 
certo che comunque ho davvero bisogno d'una moglie....
uhm, ok, sei ufficialmente in lista. (perche' prima devo
sposare Franca e poi Giorgio e poi nonmiricordopiuchi, uffa)
ciao :)


 di alibi) potrebbero risponderti e mandarti un po' di ricettine, no?
qualche ricettina vegetariana, dici??
allora io che non sono vegetariana ma semplicemente non mangio
carne terrestre e uova perche' ... non lo saprei direi dire
se non con un banale "non mi piacciono" contestabilissimo
e' vero a maggior ragione per il fatto che non ho nemmeno
piu' idea di che sapore possano avere dopo i miei 16/17 anni
di astinenza completa!!!:))))
cmq tornando alle ricette moltissime ne passano e' vegetariano
ogni piatto di contorno che qua e' passato, molti dei
primi o zuppe (ricordate la mitica con la zucca della bine??)
le varie torte salate/pizze
quello che a volte non comprendo e' il pensare che la cucina
(intesa come nell'arte della preparazione) vegetariana debba
 essere diversa!!!
io preparo normalmente non seguo regimi strani e riadatto le
ricette per poterle mangiare anche io
(quindi ad esempio preparo la verza senza verzini,
la zuppa d'orzo senza lardo d'arnad, la pasta e broccoli
senza acciughe, la polenta e formaggi ...)
la mia prima perplessita' al post di anna era proprio
relativo all'idea che molti aspiranti vegetariani 
non si rendono conto che non si tratta di affrontare chissa'
quali ostacoli.
se la motivazione qualunque essa sia c'e' si fa ... :)))
le ricette sono infinite e sono le nostre, quelle di ihc,
quelle di tutti :)))
per cui anna rimani con noi siedi ascolta chiedi proponi....
ciao
Liana

ed ha un effettivo valore, a questo punto?
oh, io adesso ti rispondo, ma tu non mi far fare piu' la figura del
bruto che va all'attacco di anna. Niente di piu' lontano da me: anzi,
sia chiaro che io la ringrazio personalmente, anche per avermi
(averci) dato modo, in maniera garbata, di chiacchierare un po'
sull'argomento.
Allora, tu mi dici "converrai che tutti abbiamo dei principi": no che
non convengo. Sostengo la possibilita' (e vorrei meglio dire:
l'opportunita', e meglio ancora: la bellezza) di vivere senza
"principi", piu' spesso - e ancora piu' odiosamente - chiamati
"valori". Detesto principi e valori. Nel loro nome si sono fatte e si
fanno le peggiori nefandezze e cattiverie. La realta' e' che a noi non
e' dato alcun "principio" cui uniformarci (troppo facile e troppo
palloso sarebbe il vivere). Ci e' dato di vivere buttati qui, senza
volerlo, con sulle spalle il peso di "pensare", di cercare, di
comprendere. Altro che principi. Vivere secondo principi significa la
rinuncia alla liberta'. Non rinunciare alla liberta' significa
sostenere il peso del pensiero non univoco, non definitivo, non
infallibile.
Ma qui mi taccio, disponibile, per chi vuole, a proseguire en prive'.


Ma qui mi taccio, disponibile, per chi vuole, a proseguire en prive'.
mi aggrego.
ciao


Tom Bolini
Hasta luego,
  Franco.

"scop#re" :)
Ecco, mi sembra un bel topos linguistico anche questo! Grazie.


Robji
:))))))...per fortuna che c'è ancora qualcuno....che ha voglia di
scherzare....: tu ed  anna....
lela

Tom Bolini
Bhè...Tom dipende dalle dimensioni ......Diego sicuramente si riconosce..in
un ..."filo di zafferano".....
(l'ho detta perchè so che non mi legge...oggi)
:)))lela

piů.
NOOO....ti prego Anna mangio poca ciccia...non filtrarmi...
lela:))))

"valori". Detesto principi e valori......
Ma da dove sei venuto fuori Tu??!!??
Meraviglia delle Meraviglie :))))
lela

dettagliatamente.
Certo che ci interessa!
Se esiste uno studio (che non sia commissionato dall'associazione
allevatori del Texas :-) ) che smentisce quanto affermano i
vegetariani komehinisti ben venga.
Stefano C.
togli pr dall'indirizzo di posta

sposami sposamiiiiiiii :))
Zitta e in coda, tu. C'ero prima io! ;))
Claud

 E no! le acciughe mica sono "di terra"!
infatti io le metto, buone e tante :)))
ma se deve essere proprio strettamente vegetariana ...
basta toglierle :)))
Liana

anche il cervello.
E uno che si fa il risotto alle seppie diventa incazzato nero ?
Ma va la....!

lela
no... semplicemente Tom Bolini... ;)
RoDante da Fano

 nessuno... e quel quasi è insignificante...
C'e' gente che non mangia la carne...
C'e' gente che non mangia la panna... (*)
Come disse il divin poeta...
   "non ti crucciar di loro ma guarda e passa"...
Ciao.
Mauro
(*) e ringrazia che eravamo in diretta TV...

altri esseri. A questo non c'e' alternativa. Per questo mangiare e'
per te che lo sai, ma se uno non lo sa o il suo sistema di credenze
(che non sono i pensili della cucina) e' diverso dal tuo?
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

L'unica alternativa sarebbe mangiare sassi.
nooo, il discorso e' questo: qualcuno ha la sua consapevolezza che la
carne e' una cosa e la verdura un'altra.  sbaglia?  non sbaglia?  non
lo so, ma non e' importante: lui e' convinto che la verdura non
l'ammazzi e l'animale si' e se ne fa un problema.
ora, perche' impedirgli di farsene un problema?  voglio dire, se a lui
va bene cosi', cioe' di risparmiare una vita animale, e be', vabbe'.
o dobbiamo fargli per forza anche un corso di botanica?


riconosco" in un bue, e non mi riconosco in un filo di zafferano?
che al bue riconosco una "possibilita' di scelta", cioe' il bue il
problema se lo pone, potendo scegliere il bue scappa dal macello.  lo
zafferano no, non esiste il se' dello zafferano.


ha senso perche' sopprime vite in cui "mi riconosco meno", cioe' che
ha senso per chi la sente, eh?


togli pr dall'indirizzo di posta

(che non sono i pensili della cucina) e' diverso dal tuo?
Mai sentito parlare di *fatti*. I fatti non sono credenze, ne' mie ne'
di nessuno. La vita si ciba della vita, questo e' un fatto, e se uno
non lo so puo' impararlo. Dopodiche' ciascuno, da questa nuova
consapevolezza, trarra le conclusioni che ritiene piu' giuste e/o
convenienti.
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

zafferano no, non esiste il se' dello zafferano.
Pensa un po'... per me esiste anche il se' di un granello di sabbia. E
di una chioma d'albero. Le hai mai viste certe chiome d'albero posarsi
a bella posta proprio li', sul crinale della collina, ostentare la
loro silhouette contro il sole al tramonto? E il loro se' non
esisterebbe?
Quanto alla possibilita' di scelta... mah, forse conviene aprire un
it.hobby.pensiero... che ne dite?


esserci.
a quale livello? a livello meramente fattuale si', ma a livello
profondo, al livello della comprensione dell'essere, si tratta solo di
diversi modi di manifestazione dell'essere, ovvero: l'esistente.


Rosebud                icq# 31007612
Mi prendo la liberta di dissentire sulla tua affermazione, anche rivolta
esclusivamente a te stessa.
Da tutta questa discussione ho ricavato che forse un poco di fame seria
farebbe MOLTO bene a tutti componenti del mondo che l'hanno dimenticata;
forse allora riscoprirebbero la propria umanitą primaria animale e tanti
sofismi sparirebbero.
E questo, Anna e SusanQ e tutti gli altri che hanno fatto la stessa celta,
nel massimo rispetto delle vostre decisioni che come tali non devono
assolutamente essere ne motivate ne giustificate, ma se avviate il discorso
sul *morale* allora non potete evitare al discussione che vois tesse avete
avviato.
Ciao
Insubrico

non sai cosa ti perdi ;)
io ti mangerei anche cruda...
_
Colonna libera e indipendente di Lunatica
http://teledid.cedi.unipr.it/lunetIHCa/