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Titolo: Re: A volte ritornano (e quesito sui fornelli ad induzione)

 superato il quintale.
 
Grazie, mo... mo me lo segno [cit.]
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 oltre 25 euro (vista la quantitï¿œ di tasse in bolletta)
 
??????????????
Scusa, eh, ma dove abiti?
In mezzo all'Oceano Atlantico?
 
:-O
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 I vari oneri fissi si pagano anche se il consume ï¿œ zero.
 
No, aspetta...
A Milano, nel 2011 (non ho ancora inserito le bollette 2012, ma a naso 
non mi pare ci siano grosse differenze) io ho speso circa 90 euro a 
fronte di un consumo di circa 60/65 metri cubi di metano.
 
Spesa pulita, comprensiva di materia prima (che sara' circa il 20/25% 
della cifra totale) e oneri di dispacciamento, tasse e imposte.
 
Per questo i tuoi numeri non mi tornano.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 A Milano, nel 2011 (non ho ancora inserito le bollette 2012, 
 
Fatto.
 
69 metri cubi per 102 euro. 1,48 euro/mc.
 
In realta', i 69 metri cubi sono stimati, dato che mi pare non aver 
ancora inviato la lettura, ma non cambia molto.
 
Boh, non capisco i tuoi 25 euro/mc.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

viene tutto uno schifo tipo fare l'arrosto nel microonde (senza grill)
 
Apparte reimparare a cucinare e cambiare il pentolame, per il resto �
tutto esattamente come il gas,  inoltre le trovo indispensabili
d'estate in quanto scaldano molto meno l'ambiente circostante e quindi
la cucina non si trasforma in una sauna. Certo � che se stai in una
zona dove va spesso via la corrente pu� essere un problema.
 
Quelli che dicono che viene come il microonde non � che abbiano tanto
chiaro quale sia la differenza di fuzionamento tra un piano cottura a 
induzione e di un microonde..
 
Giusto per curiosit�: cosa usi per fare l'acqua calda sanitaria?
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

Bentrovato Steu.
   Come ti avevo gia' anticipato, non mi risulta vera la affermazione del 
detrattore.  Il sospetto e' che sia una persona poco avvezza alla buona 
cucina in generale, e avrebbe difficolta' sia con la famosa spaghettata da 
campeggio (pentolino del te' con 1 kg di spaghetti) che con la pasta e 
fagioli della adunata degli alpini :)
   Come praticita' (e tu hai gia' il contratto giusto da 4,5Kw), sono 
convinto che ne sarai contento
 
Paolo
 

 come qualcuno mi ha detto
 
L'induzione, oltre ad avere un'efficienza superiore al gas, funziona 
sullo stesso principio: scalda il recipiente.
Per cui, scaldarlo col gas o a corrente (induzione, vetroceramica, 
alogeno o quel che vuoi) e' esattamente la stessa cosa. Il microonde 
funziona su un principio fisico diverso e c'entra come i cavoli a 
merenda.
Inoltre ci sono i vantaggi di poter temporizzare accensioni e 
spegnimenti, avere il piano sempre "freddo" e senza rischi di trovarsi 
tracce di cibo carbonizzato da grattare col flessibile ecc.
Solo il costo dell'energia e' assurdo, purtroppo.
 
Forse, l'unico inconveniente e' la regolazione "al minimo" del 
fornello, che qualcuno mi dice essere complicata.
Ma potrebbe essere un malfunzionamento del piano, forse.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 convinto che ne sarai contento
 
Ma basta?
Mi pare che un piano consumi oltre i 5/6 kWh.
Mettici frigorifero, luci, TV ecc, non so se ci stai dentro con i 4,5 
kWh.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


vediamo:  i piani a induzione sono in vendita, e come componenti elettrici 
hanno l'etichetta che recita l'assorbimento massimo.  Vuoi dire che in un 
paese dove l'utenza domestica tipica e' da 3Kw, mettano in vendita degli 
elettrodomestici con assorbimento doppio?  A me parrebbe strano
   Anzi, a pensarci bene, ricordo (ma non guardo mai con attenzione, solo di 
sfuggita) qualche indicazione nei cartellini del centro commerciale, con 
scritte dle tipo "autolimitato a N Kw".
   Direi che il minimo, in un componente tecnologico come quello, e' appunto 
un controllo dell'assorbimento max, magari addirittura programmabile. don't you?
 
Paolo
 
 

Il 10/04/2013 14:39, Albus Dumbledore ha scritto:

Dipende da quanto lo carichi, in generale 4,5kW sono pochi.
Ce ne sono anche da piï¿œ di 10kW senza conteggiare i booster
http://www.smeg.it/prodotto/sim91b
 
 


 
Un momento,  parliamo di piani "per cosa"?
hai assolutamente ragione: e' un piano da 11Kw, e la scheda tecnica lo dice 
chiaramente "superiore alla potenza media installata nelle abitazioni".
   Ma Steu non mi pare che abbia domandato un piano di cottura da ristorante 
come questo :)
   Prendiamo un onesto 60x60 da utilizzo domestico?
http://goo.gl/vCgXT
 
   LA scheda tecnica parla di potenza 2990W, e di funzione "energy tutor" 
per limitare l'energia assorbita a 1Kw
   Ma in generale, sono disponibili, prima di arrivare agli 11 Kw di cui 
sopra, diverse taglie e potenze per i piani a induzione
 
Paolo
 
 

 
http://www.smeg.it/prodotto/sim91b
 
 
Osti, potenza nominale 11,8 kW.
Ma questi possono usarli sono a Fukushima?
 
:-O
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 sopra, diverse taglie e potenze per i piani a induzione
 
Boh...
Ma, come dicevo, sono compatibili con altri elettodomestici?
Non dico lavatrice e lavastoviglie insieme, ma gia' un forno...
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 E, come dici tu, questo e' uno "tranquillo".
 
Albs: la potenza massima assorbita non e' la somma dei quattro "fuochi". 
Tant'e' che la scheda tecnica, lo leggi a meta' della pagina, lo dice 
chiaramente.  L'assorbimento max e' entro i 3 Kw.
   evidentemente, lo dice lui, non funzionano contemporaneamente tutti e 4 
alla max potenza.  Ma in qualche modo, c'e' l'omino del cervello (sotto il 
piano a induzioneï¿œ) che limita il totale assorbito a 2990W, come da 
etichetta di legge
 
Paolo
 
 
 

 di legge
 
Uhm...
Dici?
Quindi, col 4,5 si dovrebbe essere sicuri?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Dai dati tecnici di quello, e di altri piani a induzione, si direbbe di si.
   Semplicemente dice che non puoi mettere la velocita' warp, perche' e' 
programmato per non mandare in fuori giri il tuo contatore. :)
   D'altro canto e' quello che ci si aspetta da un produttore che ha a 
catalogo un elettrodomestico per uno specifico mercato, no?
   La dicitura della scheda tecnica di SMEG e' chiara: non e' un prodotto 
per l'utenza domestica, ma destinato a strutture professionali.
 
Paolo
 

 tutti i fuochi al massimo?)
 
Be', insomma...
:/
 
Magari, tutti e 4 no, ma un paio o 3, a volte, si'.
E, poi, col forno?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 l'utenza domestica, ma destinato a strutture professionali.
 
Mi piacerebbe (non quello, ma uno "normale").
Ma il resto dei consumi?
Per esempio, piano e forno?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


l'ultima osservazione e' quella corretta.
 
Intanto fatti un giro nella GdO, le solite 3-4 catene ben note, della tua 
zona.  Controlli quali prodotti/marche hanno in vetrina, e ti fai dire dal 
venditore la storia dell'assorbimento (e' la prima cosa che ti spiegano, 
essendo appositamente istruiti).
   Poi sul modello specifico ci raqioni, anche se non e' esposto. davanti ad 
un possibile acquirente, fanno arrivare il modello richiesto anche da Marte; 
controllano a video e ti dicono giorno e ora di arrivo, se e' da ordinare.
 
PAolo
 
P.S. volessi risparmiare tempo e visite, usi il sistema inverso. dal sito 
Candy leggi qual e' il venditore piu' vicino a te

 Candy leggi qual e' il venditore piu' vicino a te
 
Se e' a2a, potrebbe essere di Milano o zone limitrofe.
Potrebbe fare un salto all'outlet SMEG in via Senato, mi pare.
 
Io ci sto pensando da un po'.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Io ci sto pensando da un po'.
 
Dal sito SMEG, un piano normale:
 
Le potenze impostate sulle zone vengono automaticamente regolate
per garantire un assorbimento totale non superiore ai 3 kW.
Con la regolazione di potenza limitata a 3 kW non ï¿œ possibile
accendere le 4 zone contemporaneamente
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Per SMEG la mia esperienza e' curiosa.  Ho fatto un giro settimana scorsa 
allo "spaccio aziendale" che e' alle spalle della sede di Guastalla.
   Orbene, l'unico vantaggio che ho trovato e' stato di potere vedere 
sostanzialmente la collezione completa dal vivo, invece che solo in foto.
   MA se dovessi parlare di convenienza del prezzo, direi una bugia.  Ho 
verificato uno specifico forno a incasso che stavo cercando:  al prezzo di 
mediaworld, era in vendita un modello "seconda scelta", tolto dalla 
esposizione.  Da una rapida ricerca on line, posso farmelo arrivare a casa 
risparmiando almeno il 25%.  Oppure andare a mediaworld, pagarlo allo stesso 
prezzo dell'outlet, e con soli 25 euro farmelo installare (nel caso non 
sapessi maneggiare fili, spellafili e prese elettriche)
   Se la padrona dicesse "bello quel modello che abbiamo visto all'outlet e 
che nessuno tiene in vetrina" non farei altro che andare su monclick e 
ordinarlo :)
 
Paolo
 

 ordinarlo :)
 
Che modello?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 
http://www.smeg.it/prodotto/si641id2/
 
 
la scheda dice:
 
Le potenze impostate sulle zone vengono automaticamente regolate per 
garantire un assorbimento totale non superiore ai 3 kW.
 
Con la regolazione di potenza limitata a 3 kW non � possibile accendere 
le 4 zone contemporaneamente
 
IMHO
queste condizioni precludono un bel po' di possibilita', ma tante... (=> 
non comprerei mai un piano cottura che si prende la briga di gestirmi 
"la fiamma" al posto mio in funzione del carico complessivo a bordo)
 
 

 l'ultima osservazione e' quella corretta.
 
dissento
 
un conto e' poter decidere io cosa fare, e poi non farlo o farlo poco
 
un conto e' non averne nemmeno la possibilita'
 


qualunque. era un esempio.  Allo spaccio aziendale trovi, tra l'altro, quei 
modelli/colori impossibili, destinati a mercati o installazioni particolari. 
  Chesso', il modello "antica cucina di campagna" per una installazione a 
muri nella villa del chiantishire...  Roba, insomma, che travalica 
l'ordinario bianco/inox/nero che trovi nelle esposizioni dei centri commerciali.
   Se la padrona impazzisce e decide che vuole quello, mica sto a 
questionare.  due click di computer, e glielo faccio arrivare sotto casa! :)
 
Paolo
 

 questionare.  due click di computer, e glielo faccio arrivare sotto casa! :)
 
Nulla da obiettare.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Questioni pratiche Mardot:  in un piano 60x60, quando mai hai 4 pentole 
insieme al lavoro?
   e nel caso riuscissi a metterne 4, per farcele stare, non sono certo 4 
tegami/pentole grandi, che abbiano bisogno della max potenza in contemporanea
   e nel caso avessi quattro tegami, alla max potenza, quale fai bruciare, 
mentre stai seguendo gli altri tre? :)
 
insomma, vita di cucina pratica, l'oggetto e' ampiamente sufficiente, almeno 
per le mie abitudini.  Max potenza solo per il pentolone della 
marmellata/conserva.  MA quando va la conserva/marmellata, mica mi metto 
vicino a preparare un arrosto! :)
 
Paolo
 


in questo caso dormi tra due guanciali!
 
Paolo
 
 

 piano elettrico normale tipo questa
 
So che ci sono delle piastre da mettere DENTRO certe pentole per 
poterle usare con l'induzione, ma non so quanto funzionino e se siano 
affidabili.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


il 60x60 e' gia' un ripiego, perche' se uno per poco ha piu' spazio, e' 
giusto che lo occupi con un piano piu' grande, e questo e' chiaro
 
pero' stai sicuro che quando arrivi a casa la sera e devi velocemente 
far bollire l'acqua della pasta e lessare un po' di verdura, ti ritrovi 
gia' con i due fuochi piu' grandi al massimo della potenza pr5ima ancora 
di partire a cucinare, dopodiche' e' un attimo che la frittatina o 
un'altra preparazione ti costa il triplo del tempo perche' non riesci a 
farla, o magari devi attendere che una delle due pentole abbiano 
terminato la loro cottura
 
'nzomma, a me in generale la limitazione gestita automaticamente e 
autonomamente me pare 'na strunzata :)
 

 vicino a preparare un arrosto! :)
 
No, certo, ma io non la vedo cosi' improbabile.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ecco mi piacerebbe capire se sia possibile configurarlo su potenze superiori
 
Gli Smeg, si'.
2, 3 e 4 kW.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


E' una impostazione di una scheda elettronica.  immagino sia piu' semplice 
che taroccare la centralina della tua subaru...
oltretutto allo spaccio di fabbrica, bastapoco, checcevo'? :)
 
Paolo
 

 che taroccare la centralina della tua subaru...
 
Eh, adesso...
:/
 
A parte salutare la garanzia, in quanti possono taroccare una scheda 
elettronica?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Infatti.
 
Se fosse una centralina "basterebbe" (e gia' li' sarebbe dura) 
modificare il software.
 
Con una scheda integrata come minimo ci vorrebbe uno schema funzionale 
sperando che i componenti non siano solo integrati.

viene tutto uno schifo tipo fare l'arrosto nel microonde (senza grill)
 
Palle, o si tratta di pessimo cuoco o di pessimo piano o di pessime pentole.
 
io ho piano cottura della Neff da 80 cm comprato su 
ebay.de
 (costano mooolto 
meno che in italia) e contatore da 6 kW. Con questo contatore ci faccio 
anche riscaldamento pompa di calore acqua calda sempre pompa di calore + 
tutte le utenze normali. Il piano pu� essere limitato nell'assorbimento 
massimo (puoi decidere tu a quanto limitarlo), ma da quando lo uso pur in 
contemporanea con altre cose (sicuramente quest'inverno in certi momenti 
avr� avuto in funzione piano+forno+ riscaldamento...) non mi � mai saltato 
una sola volta il contatore per cui per ora non ritengo necessario 
limitarlo. Comunque un 6 kW costa "solo" un paio di euro in pi� al mese 
rispetto al 4,5, quindi nel caso non sarebbe una grossa tragedia aumentare 
(il salasso � l'una tantum dell'aumento...). Secondo me non serve neanche 
nessun "rodaggio" particolare, ha una regolazione fantastica soprattutto sui 
minimi (alla faccia di chi dice che sul minimo regola male) solo che in 
questa condizione si pu� notare il funzionamento intermittente 
dell'induzione e se la pentola � troppo sottile allora si vede il contenuto 
bollire-smettere di bollire- bollire ecc... mentre se il fondo � abbastanza 
spesso non si nota.
Altro problema con le pentole sottili...anche se raccomandano di non farlo 
io un giorno ho acceso il fornello prima di metterci dentro qualcosa, poi ho 
ritardato 5-10 secondi perch� quella dannata pellicola non voleva aprirsi e 
la pentola troppo calda mi ha rovinato il vetro...niente di grave funziona 
lo stesso ma adesso � rovinato. Colpa mia.
Se vuoi sapere altro chiedi
 
Silvia 
 

 dell'aumento...). 
 
Mi sai dare un'idea dei kWh consumati in un anno e della spesa totale?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

come vanno?
 
avevo pensato anch'io di prenderne una (proprio per il coccio) ma poi visto 
che riuscivo a fare senza non l'ho presa, in pratica ti fanno da conduttore 
di calore, per cui penso funzionino bene. Sperando che siano ben studiate e 
non cineserie che se vuoi usarle ad alte temperature (tipo friggere 
nell'alluminio) possano causare i problemi che ho avuto io con la padella 
vuota...ma non so.
 
Silvia 
 

 Mi sai dare un'idea dei kWh consumati in un anno e della spesa totale?
 
Uhm...
Ho dato un'occhio in rete e mi sa che non ci siamo.
Io, in media, consumo 3.000 kWh e pago 610 euro (2012).
 
I 3.500 a 4 kWh passano a 990 euro e a 6 kWh, 1.010.
Il fatto e' che buttando un piano a induzione, i consumi, come minimo, 
raddoppierebbero.
Per cui, finirei per spendere 1.780 euro a 4 kWh e 1.800 a 6 kWh, per i 
6.000 kWh/anno.
 
Stiamo parlando di quasi un triplo, rispetto ad oggi, a fronte di un 
610 + 100 pari a circa 700 euro, tra corrente e gas.
No, non credo ne valga la pena.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

raddoppierebbero.
 
assolutamente noooo, mica consuma tanto, anzi puoi farti tu i conti. il gas 
lo usi solo per cucinare? Guarda quanti mc consumi e moltiplicali per 10, 
ottieni i kW termici che fornisci alle tue pentole. Ora per un conto bruto 
considera questi kW termici pari pari come kWh elettrici consumati. In 
realtï¿œ quelli elettrici sono meno perchï¿œ l'efficienza energetica 
dell'induzione ï¿œ molto superiore (non scaldi l'aria intorno, ne il piano  ma 
direttamente la pentola)
 
 

come vanno? 
 
 
Scordati il coccio: anche usando un adattatore la capacit� di
diffusione del calore tra questi e il coccio � talmente inefficiente
che la piastra va subito in protezione termica e si spegne. 
Esistono anche quelli che si si mettono all'interno del recipiente,
mai provati, ma occhio che il sotto ruvido del coccio riga il piano
della piastra.
 
Gli adattatori funzionano bene con le pentole di rame o alluminio di
buona/ottima qualit�, ma illoro diametro deve essere rapportato con la
base di appoggio della pentola. Se usi un adattatore troppo grande va
inevitabilemnte in protezione termica. Ergo, ne devi avere diversi e
visto il costo di quelli buoni (il frabosk � uno di quelli) fai prima
a comprare le pentole.
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 pentola)
 
Uhm...
Mi pare strano, pero'.
Come detto, io consumo circa 3.000 kWh in un anno e mi pare strano di 
salire solo del 25% aggiungendo un piano cottura che, ad oggi, lavora 
di bestia.
 
Se finissi in pari o solo un 10/15% in piu', anche 20, mi andrebbe bene 
perche' ammortizzerebbe i rischi del gas.
Oltre, no, non mi conviene.
Senza contare la tenuta dell'impianto elettrico che non credo sia 
dimensionato per un maggiore assorbimento.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

dimensionato per un maggiore assorbimento.
 
per valutazioni economiche e tecniche devi vedere tu
 
Silvia 
 

Il 10/04/2013 16:00, Albus Dumbledore ha scritto:

MAdai...  allora, le api, il polline, i fiori....
 
insomma:  ha lo spaccio aziendale vicino a casa, vendono i prodotti 
direttamente.  E' chiaro che si parla di una  cosa che faranno LORO, diamine.
   Cosi', ugualeuguale, quando comperi la stufa a gas per la casa di 
montagna.  Dichiari che ti servono gli ugelli (previsti e presenti nella 
confezione) per il gas da bombola, e il venditore provvede a fornirti la 
stufa pronta per l'attacco alla bombola, al posto di quelli standard da metano.
   oibo'... ma proprio le basi.. LE BASI, diamine!!!
 
PArliamo della carbonara? :P
 
Paolo
 

 PArliamo della carbonara? :P
 
Ci metti l'aglio?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


no, mi puzza l'alito.
   io preferisco panna e prezzemolo
 
Paolo

    io preferisco panna e prezzemolo
 
E nell'amatriciana metti il pomodoro o no?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


ma quando mai!  l'amatriciana senza pomodoro.  uso le confezioni surgelate, 
molto piu' buonizzime!
 
Paolo
 


Ranablu credo ti abbia fornito gli elementi culinari e anche tecnici piu' 
completi.  E, oltretutto, perfettamente convincenti.
   Ora la strada e' tracciata, e rimane solo la scelta del pezzo.
   Non so come funziona dalle vostre parti: a sud del Po, presa la 
decisione, spetta alla titolare la scelta estetica (quella nuance non mi 
piace, su quel colore si vede troppo la polvere, su quella superficie 
rimangono le ditate, ecc...) :)
 
Paolo
 

 a paritï¿œ di energia spenderei 42 euro di corrente
 
No, io no. Spenderei molto di piu'.
Considera che io pagavo, in effetti, una bolletta su 2 o 3, perche' 
spesso il totale era talmente basso che rimandano l'incasso alla 
bolletta successiva.
Negli ultimi due anni, e' capitato un paio di volte, pero'.
 
Il fatto e' che non mi torna il paragone gas/corrente.
Non so, devo informarmi meglio.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Sulla limitazione di consumo, come e' ovvio, ne parli con l'addetto.  se 
esiste, se e' previsto, se e' programmabile/modificabile, ecc.
 
Paolo
 
P.S.  per fare 7,2 di consumo, devi avere contemporaneamente il mastellone 
della conserva di pomodori, e una ovale con un cinghiale intero a rosolare, 
a mio parere!  Tra te e AR quanto pensi di cucinare in termini di pentole e 
stoviglie contemporaneamente approntate? :)
 
 

 come dicevo faccio TUTTO con la corrente
 
esattamente l'opposto di cio' che l'umanita' dovrebbe fare
 
poi ci ritroviamo a cercare fonti bizzare per produrre energia 
elettrica, tipo i ventilatoroni o i pannelloni, o addirittura a usare il 
gas per produrre energia elettrica con cui scaldare le pentole, invece 
che bruciarlo direttamente sotto alle pentole
 
mah
 
 
 

 intero a rosolare, a mio parere!
 
IMHO basta aver fretta di fare una pasta e un cavolfiore bollito.
 

 stoviglie contemporaneamente approntate? :)
 
Ieri sera, io e mia moglie ai fornelli e 4 fiamme occupate e abbastanza 
a paletta.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 IMHO basta aver fretta di fare una pasta e un cavolfiore bollito.
 
Piu' una pentola per lessare i wurstel e una padella per scaldare il 
ragu.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

IMHO basta aver fretta di fare una pasta e un cavolfiore bollito.
 
Per esperienza con il mio piano cottura, lo si tiene al massimo della 
potenza per pochissimo (1-3 minuti) tempo che il contenuto raggiunga il 
bollore poi bisogna essere veloci ad abbassarlo altrimenti si trasforma in 
un geyser. Generalmente per tenere un buon bollore da conserva che si deve 
ritirare lo tengo poco sopra la met�, altrimenti poco sotto
 
Silvia 
 


Giusto, quando bolle si abbassa un po'.
Cio' non toglie che se ti serve anche solo per qualche minuto il valore 
di picco, devi avere il contratto che ti consenta di ottenerlo.
 
Quanto ci mette a portare a ebollizione 6,7l (15cm di acqua in una 
pentola da 24cm di diam) di acqua fredda?
1-3min? Mmmmm non ci credo, ma se � vero i tempi sono parecchio diversi 
dal gas.
 

 gas.
 
A quel che dicono, si', sono MOLTO inferiori.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Intanto vorrei sapere se 1, 2 o 3... o magari 5.

 Intanto vorrei sapere se 1, 2 o 3... o magari 5.
 
Avevo visto un grafico, in rete, che paragonava tutte le tecniche.
Vado a vedere se lo ripesco.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

bruciarlo direttamente sotto alle pentole
 
Perchï¿œ invece far arrivare il gas dalla libia o dall'ucraina ï¿œ una figata...
Una caldaia a condensazione ben che vada raggiunge un'efficienza del 110%, 
la mia pompa di calore in questi giorni lavora fra il 400 ed il 500%, quando 
fa freddo non scende sotto il 250%. Solo facendo acqua calda sanitaria 
(quindi molto calda) con molto freddo scende al 180%.
Un fornello ha un'efficienza del 60% una centrale elettrica a gas mi auguro 
molto di piï¿œ, diciamo 75%? unito all'efficienza del piano ad induzione fa 
un'efficienza complessiva (metano-elettricitï¿œ-induzione) del 69% ed un 
miglior controllo dei gas combusti.
Non ho gas in casa, non ho fiamme libere, non ho manutenzioni di legge da 
fare, non ho buchi in cucina per la ventilazione di legge del piano cottura.
 
Silvia
 

 Vado a vedere se lo ripesco.
 
Non lo trovo, ma ho trovato questo:
 
E' consigliabile non utilizzare utensili, mestoli e posate in metallo 
(usati ad esempio per girare i cibi nelle pentole) per evitare che 
correnti derivate attraversino il corpo.
 
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Non lo trovo, ma ho trovato questo:
 
Ho trovato una tabella, per ora:
 
Fonte Siemens
 
Induzione
potenza impiegata: 1200 W
potenza in pentola: 1100 W
Resa: 90%
 
Gas
potenza impiegata: 2000 W
potenza in pentola: 1100 W
Resa: 55%
 
Elettrico
potenza impiegata: 2200 W
potenza in pentola: 1100 W
Resa: 50%
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

> Non lo trovo, ma ho trovato questo:
 
Da Altroconsumo:
 
I consumi dei piani cottura a induzione sono certamente ridotti: quasi 
la totalitï¿œ della potenza assorbita viene trasmessa alla pentola. Le 
altre tipologie di piani cottura (gas, elettrici...) ne disperdono una 
buona parte. Dal punto di vista dell'efficienza energetica, dunque, i 
piani cottura a induzione dovrebbero essere migliori rispetto a quelli 
tradizionali. Eppure questo non basta per ritenere i nuovi fornelli un 
affare. L'investimento economico ï¿œ tutt'altro che contenuto: per poter 
allacciare questo tipo di piano cottura alla rete elettrica di casa ï¿œ 
necessaria molta potenza. In Italia - generalmente - la potenza 
elettrica installata nelle abitazioni ï¿œ di 3 kW: i piani a induzione 
hanno bisogno almeno di 4,5 o 6 kW. Se siete interessati, dovrete 
richiedere, dunque, un contratto di vendita con potenza superiore. 
Tradotto in costi, il passaggio comporterï¿œ un aumento della bolletta, 
sia per le quote fisse sia per quelle al consumo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Il che porta ad allungare i tempi, pero'.
 
Beh, si'. Ma non vedo il problema: col gas una pentola d'acqua da 4/5
litri bolle in 10/15 minuti. Con l'induzione a chiodo puoi farla
bollire in due, ma che senso ha?
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 produce circa 10 kW termici, quindi tu per cucinare usi 700 kWh (Mardot e 
 
http://www.autorita.energia.it/it/elettricita/stimaspesa_ele.htm
 
 
Qui c'e' una tabella sui costi.
Non ci sono i 3000 kWh che consumo io, ma 3500.
Se dovessi accettare l'aumento di circa il 30% detto sopra, vado a 
vedere i 4500 kWh in tabella.
Inoltre, passerei dal 3 al 4,5 kWh.
Ebbene, con tariffa bioraria e prevalenza in fascia economica, passiamo 
da 634 euro (abbastanza centrato col mio attuale costo) a 1050.
Se passassi al 6 kWh, penso andrei a raddoppiare.
No, non conviene per nulla.
 
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 cottura.
 
Tutti aspetti positivi che hanno un costo sociale, quello di aumentare 
il fabbisogno globale di gas e carbone.
 
INVECE, se usassimo cio' che meglio ci serve solo quando ci serve (UN 
GAS LO USI SOLO SE E QUANDO TI SERVE ALTRIMENTI LO ACCUMULI, MENTRE LA 
CORRENTE NO, NON LA ACCUMULI, LA SPRECHI SE NON LA USI, chiedi al GRTN 
se non ci credi), il bilancio globale ne trarrebbe enormi vantaggi.
 


Invece bruciare gas e petrolio per produrre energia la trovi un'idea
eccezionale???
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

No, non conviene per nulla.
 
Nel tuo caso probabilmente no
 
Silvia 
 

 eccezionale???
 
Chiedilo a chi predilige bruciare energia elettrica a prescindere, non a me.
 

 settimana, quindi mi sa che saimo noi ad essere anomali
 
Vediamo...
in 7 giorni, si usano i fornelli tutte le sere (7), i mezzogiorni dei 
WE (2) e qualche altro mezzogiorno, ma solo per 1 o 2 persone (diciamo 
2).
 
Quindi, in 7 giorni, il piano si usa 7+2+2 = 11 volte su 14.
E nella quasi totalita' dei casi, va da 3 a 4 fornelli.
Spesso, pero', la sera e nei fine settimana, i fornelli vanno per 
diverse ore (preparazione di sughi e altro da conservare, cotture 
lunghe ecc).
Boh, da noi si usano un sacco.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Nel tuo caso probabilmente no
 
:'(
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

634 euro (abbastanza centrato col mio attuale costo) a 1050.
 
va bï¿œ che non sarebbe 1050 ma meno perchï¿œ non ti servono 1000 kWh in piï¿œ ma 
circa la metï¿œ, comunque la differenza fra le 2 tariffe 3kW residente e 4,5 
kW e 500 kWh di consumo in piï¿œ (4000 kWh) son quasi 300 euro...mica 
bruscolini.
 
Silvia 
 

me.
 
va bene allora spegni il pc che consuma. ti ho dimostrato numeri alla mano 
che c'� una convenienza (leggi risparmio di gas) a fare come faccio io, tu 
non ci credi...fatti tuoi. L'efficienza energetica d una centrale elettrica 
� sicuramente migliore di quella del tuo fornello e della tua caldaietta 
autonoma.
E poi io son favorevole al nucleare
 
Silvia
 

 E poi io son favorevole al nucleare
 
Ovviamente anche io.
 

 e 500 kWh di consumo in piï¿œ (4000 kWh) son quasi 300 euro...mica bruscolini.
 
Mi sembrano pochi.
Alla fin fine, se divisi sui 6 bimestri, diciamo che 300 euro potrei 
anche accettarli, pur di togliere il gas.
Ma temo siano ben di piu'.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 No Steu851 since 1998
 
Vero, mi confondevo con SteO153... certo che avete una bella fantasia per i 
nickname ;)
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 Vado a vedere se lo ripesco.
 
Questo non e' il grafico che ricordavo, ma, se attendibile, da' gia' 
un'idea:
 
http://www.ambientemigliore.it/piano-cottura-induzione.htm
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


ah ecco, 3:16min per un litro............
 
ora ci siamo

Ma temo siano ben di piu'.
 
fai i conti e decidi tu...
 
Silvia 
 

 fai i conti e decidi tu...
 
Si', ci ponzo su ancora un po'.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Intanto vorrei sapere se 1, 2 o 3... o magari 5.
 
se sbalio mi corigerete, ci sono un mare di ipotesi semplificative ma
direi tutte "a favore di rapidit�"
 
massa acqua:          M_w = 6.7 l * 1000 g/l = 6700 g
delta T               D_T = (100-15)�C = 85�C 
calorie richieste:    cal_{req} = M_w * D_T = 6700*85 cal = 569500 cal
joule richiesti:      J_{req} = cal_{req} * 4.2 J / 1cal
                              = 569500*4.2 J = 2391900 J
potenza "all'acqua":  P_w = 2000 W
tempo per ebollire:   T_e = J_{req} / P_w = 2391900/2000 = 1195 s =~ 20 min
 
la caloria media � 4.19 J, quindi non credo cambi molto
 
se la potenza "all'acqua" fosse 4000W, 10 min, ecc
 
-- 
"We have met the enemy and he is us."
                                                        --- Pogo.

scaldare
 
ho fatto una ricerchina veloce veloce...ma hanno veramente rendimenti di 
solo il 35%??? comunque anche se � cos� con una buona pompa di calore (la 
mia ha SCOP- il cop stagionale- di 3,88) il rendimento resta favorevole...e 
poi speriamo di importare molto nucleare dalla francia ;-)
 
Silvia 
 

 per un totale di 2384 W...
 
Il sito Bosch:
 
Per capire come calcolare l’assorbimento degli elettrodomestici di casa 
tua, considera che, in media,
per preparare gli spaghetti si assorbono 750 W e
300W per far sobbollire il sugo.
Per una bistecca grigliata si usano circa 800 W
e per un contorno di verdure stufate 300 W.
Con 2 kW, dunque, si cucina su 4 zone.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

ora ci siamo
 
No, o io preparo la pasta per 2 persone in meno di un litro d'acqua o ci 
mette meno. E poi quel grafico manca di un piccolisssssimo particolare...la 
quantitï¿œ di energia applicata...
Stasera no perchï¿œ arrivo a casa e la cena ï¿œ giï¿œ pronta ma domani, se mi 
ricordo, faccio la prova!
 
Silvia 
 


Sono curioso, mi piacciono queste prove. :)