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Titolo: R: vini e regioni (Tappi)


Ho avuto modo di essere coinvolto in simili disquisizioni quando andai a
trovare quel produttore di vini che ho gia' menzionato (Vallania, colli
Bolognesi).
(Tra ultra parentesi, ti piacerebbe il loro vino, non lo affinano per
niente nel legno ma solo 2-3 anni nell'acciaio, Elisabetta Vallania dice
che non vuole aggiungere e togliere nulla a quello che c'e' nell'uva...)
Ero rimasto abbastanza sorpreso nel sentire queste idee (era la prima
volta!) e mi hanno incuriosito molto e ogni volta che posso mi lancio nel
chiedere il parere di produttori e consumatori. 
Lanciamo la bomba sul ng????
Il tappo di sughero e' una necessita' oppure e' molto una moda?? insomma fa
scena stappare, annusare ecc.??
Un tappo a corona in acciaio non sarebbe ancora piu' impermeabile
all'ossigeno ed eviterebbe il problema del vino che sa di tappo ??
oltretutto costerebbero molto di meno i tappi in acciaio rispetto a quelli
in sughero!!!
Attendo.... le pallottole !!!
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Ing. Alessandro Romani                          e-mail: 
rom...@space.it
Space Engineering S.p.A.                        Tel. : +39 6 22595 326
Via dei Berio, 91 - I-00155 Rome - Italy        Fax. : +39 6 2280739
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http://www.mailgate.org

 in sughero!!!
Guarda un po', giusto un paio di giorni fa stavamo proprio per postare
la stessa domanda, a proposito dei tappi per vino. 
Il nostro interesse non e' solo teorico, perche' in questo momento
abbiamo una damigianetta di 5 litri di bianco da imbottigliare, e
pensavavamo proprio di usare bottiglie da minerale e tappi a corona...
Non ho esperienza di vino, ma la birra la faccio (e imbottiglio) spesso,
e qui l'ermeticita' e davvero importante, sia per non far perdere la
carbonatazione (frizzio, insomma) e soprattutto perche' l'ossidazione e'
da evitare come e piu' che per il vino. E i tappi a corona sono i piu'
indicati. Esiste addirittura un tipo venduto come "tappi assorbitori di
ossigeno" ma non li ho mai usati; potrebbero essere interessanti...
Gia' che ci siamo, accettiamo volentieri consigli per quanto riguarda
l'imbottigliamento. Si tenga conto che comunque il vino in questione
verra' consumato abbastanza in fretta vista la modesta quantita'.
Ad esempio, la faccenda di imbottigliare secondo le fasi lunari...
verita' o leggenda?
**********************
P.S. di "servizio": Alessandro, ma dov'e' il messaggio a cui stai
rispondendo? Io non lo vedo! Peccato che Mailgate obblighi a spezzare i
threads... se non hai un news server vero e proprio, potresti provare
con 
www.dejanews.com
 che mi sembra permetta il reply (pero' il posting
e' un po' macchinoso)
Ciao a tutti
Max (e Ross)
http://www.split.it/users/rosamax/
 
La mia pagina sulla birra! (imbottigliamento compreso)

 verita' o leggenda?
Sulle fasi lunari posso solo constatare che se la luna e le sue fasi sono
in grado di influenzare in modo tanto netto fenomeni apparentemente
distanti come le maree, le mestruazioni, la crescita delle unghie e dei
capelli e le nascite dei bambini, non vedo perche' esser scettici sul loro
influsso sull'imbottigliamento.
Riguardo al tappo corona, la maggior parte dei vignaiuoli di rango che ho
conosciuto mi hanno confermato che sarebbe il sistema di tappatura
ottimale. Peccato che anche l'occhio voglia la sua parte e una bottiglia di
vino da 15.000 lire confezionata come una bottiglia di spuma non avrebbe
mercato...
O=:-)
marco 

verita' o leggenda?
Leggenda. L'uva e il suo nobile frutto dipendono dal sole, non dalla
luna, regina delle acque.
Ciao,
Antonio
*il di piu', viene dal maligno*
[escluso il periodo dal 22 al 24 maggio 1998]

in sughero!!!
Non posso che levare il mio plauso. Aggiungo alle considerazioni su
esposte, una mia: ha senso che il lavoro attento e certosino di un
bravo produttore, possa venire pregiudicato - senza alcuna
possibilita' di prevenzione - da uno stupido tappo che decide di
cedere del suo al vino stesso? Assurdo.
E gia' che ci sono, ne aggiungo un'altra ancora: e come la mettiamo
col fatto che per stappare una bottiglia occorre uno strumento
terrificante come il cavatappi, per l'uso del quale occorrerebbe
rendere obbligatorio il porto d'armi? Avete mai visto una signora alle
prese con una bottiglia di vino da stappare? Fisicamente impossibile.



Mah. Per vini che sono da bere giovani non vedo il motivo di non mettere tappi
a corona, sebbene sia affezionato al tappo in sughero. Per i vini che debbono
maturare in bottliglia il sughero serve, permettendo un lento scambio di
ossigeno, sempre che il produttore non abbia aspettato che il suo vino non
fosse maturato al punto giusto prima di imbottogliarlo -- cosa possiblie con i
bianchi, ma non so se possibile con i rossi importanti (da un punto di vista
economico per il produttore).
Kyle
per rispondere, sostituire punto com con punto net



per chi ha (o ha avuto) la fortuna di avere contadini in famiglia, sa
bene che una semina con la luna sbagliata dara' ben pochi frutti,
cosi', ad esempio, tutto cio' che deve fiorire e "fruttare" (tipo
pomodori, piselli etc) deve essere seminato con luna nuova, crescente,
che stimola la crescita della pianta. Altri ortaggi, tipo l'insalata,
vanno seminati a luna calante, proprio perche' non devono "andare in
fiore".
Mio nonno era molto attento, e anche per il vino aveva le sue brave
scadenze... sia per intinare, (il vino deve bollire) che per
imbottigliare (non deve "pupparsi" l'olio...)
Se volete, non appena vedo il mio nonnino, gli chiedo maggiori
ragguagli, cerchero' di rinfrescargli la memoria....
L'Aura
-----------------------------------------------------
... e a Bacco che gli versa il Borgogna,
direbbe il mostro: "La birra assai di piu' mi piace!"
C. Baudelaire
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NoSpam: sostituire "noe" con "arca"

On Mon, 09 Mar 1998 21:33:29 GMT, 
a.tom...@fastnet.it
 (Antonio
Tombolini) wrote:
/Non posso che levare il mio plauso. Aggiungo alle considerazioni su
/esposte, una mia: ha senso che il lavoro attento e certosino di un
/bravo produttore, possa venire pregiudicato - senza alcuna
/possibilita' di prevenzione - da uno stupido tappo che decide di
/cedere del suo al vino stesso? Assurdo.
/E gia' che ci sono, ne aggiungo un'altra ancora: e come la mettiamo
/col fatto che per stappare una bottiglia occorre uno strumento
/terrificante come il cavatappi, per l'uso del quale occorrerebbe
/rendere obbligatorio il porto d'armi? Avete mai visto una signora
alle
/prese con una bottiglia di vino da stappare? Fisicamente impossibile.
/
/Ciao,
/Antonio
delle signore che non san cavatappare non me ne importa nulla....:-)
certo antonio...tutto quel che c'è di magico nell'assaggio di un vino
(pure vecchio) che ti riporta ad anni addietro...la cerimonia
dell'ìapertura..e tutto..il resto...cerchi di sminuirlo?..insomma se
beviamo un gran vino...ma anche uno semplice...non si tratta solo di
ingurgitare...ma anche di atmosfera...ecc..ecc...e non vado avanti
perchè son tre giorni che ho la stenca addosso :-)
simone

mercato...
Concordo! Ma forse spremendosi il cervello... anche i primi telefonini
erano mattoni inguardabili. Ma lavorandoci sopra...


verita' o leggenda?
Lungi da me l'idea di difendere i tappi di sughero, ma..
I tappi a corona sono di ferro o sue leghe, e le loro relazioni con il vino
non sono delle piu' idilliache (non avrei altrimenti speso tanti soldi per
delle vasche in acc. inox). Se la permanenza del vino nelle bottiglie e'
limitata nel tempo si puo' anche soprassedere, ma in una cantina (magari un
po' umida) non credo che durerebbero a lungo. Inoltre il vino e' acido, come
i suoi vapori, e gli oggetti in ferro arruginiscono ad una velocita'
spaventosa solo a stare in cantina, senza mai toccare il vino. Figuriamoci a
tapparlo.
L'evoluzione tecnologica a volte e' velocissima (sei sempre con una versione
vecchia di qualche programma) ma spesso all'atto pratico e' lenta come
pochi.
Prima che un prodotto possa essere sostituito da un altro completamente
diverso occorrono tanti piccoli passi, molti dei quali portano a strade
chiuse e tocca poi tornare indietro.
Nel caso dei tappi sono stati prodotti quelli in agglomerato di sughero,
forse per certi versi vanno anche meglio, ma ho avuto occasione di
assaggiare delle bottiglie su cui avevano fatto una vera opera criminale.
Allo stato attuale (ma non li ho ne' provati ne' visti in uso) ci sono in
commercio dei tappi agglomerati fatti partendo dalla suberina pura. Cosi
almeno dice il venditore ed il depilantes del produttore (francese :-( ) che
sostiene anche vadano BE..NI..SSI..MO ovviamente.
Per il vostro problema specifico potrei suggerire i vecchi cari pintoni con
le macchinette che se sono buone ed hanno ricevuto le loro gommette nuove
per poco tempo vanno egregiamente.
In futuro penso che si arrivera' per forza a delle soluzioni alternative al
sughero, anche solo per difficolta' di approvvigionamento. Se si riescono a
fare delle fialette di medicinale chiuse ermeticamente non penso che si
impossibile arrivare a questo con il vino. La necessita' aguzza l'ingenio!
Io per ora utilizzo il sughero perche', per un produttore, valutati tutti
gli elementi in gioco non esiste alternativa. L'unica cosa e non speculare
sul tappo che deve essere di buona qualita', ma non lungo piu' del
necessario. Tappi di 6 cm sono un moda inutile e costosa, per il consumatore
in ultima analisi.
Parte seconda la luna:
Non conosco nessuna ragione, ne riesco ad intravederne alcuna per cui una
luna vada meglio di un'altra per imbottigliare.
Sicuramente la luna influisce su molte cose, come qualcuno a detto in una
risposta, ma si tratta di influenze che hanno ripercussione su esseri
viventi o azioni conseguenti all'attrazione gravitazionale.
Con le lune, anche se in modo non esatto cambiano le condizioni di pressione
atmosferica che sono sicuramente importanti per imbottigliare bene un vino.
controllare il barometro e non il lunario.
I vecchi che guardavano le lune non sapevano nemmeno cosa fosse la
fermentazione mallo-lattica (e molti qui attorno non lo sanno ancora, e
continuano ad imbottigliare il vino nella luna di marzo pronto o meno che
sia, tanto non sanno la differenza). Che la luna possa influenzare le
attivita' dei batteri o dei lieviti posso anche crederlo, ma oggi quando un
vino va in bottiglia i problemi batterci devono gia' essere stati risolti
visto che le nostre macchine non hanno piu' le ruote di pietra!
In vendemmia vale lo stesso discorso. Forse una volta la necessita di
operare nel momento di massima carica di lieviti per facilitare l'innesco
della fermentazione era piu' sentita, oggi con i lieviti selezionati si fa
un ottimo lavoro e si hanno garanzie di un risultato qualitativo e costante.
Troppe volte i vini fatti in casa sono cattivi per fermentazioni avvenute in
modo anomalo. Se prende il sopravvento un lievito non idoneo non abbiamo
piu' bisogno di aspettare il tappo per vedere andare in malora il nostro
lavoro.
Per finire
colgo l'occasione di tante leggende metropolitane di campagna da sfatare per
aggiungerne una che potrebbe anche esservi utile.
L'acqua NON FA VENIRE LA FIORETTA NEL VINO.
Quando, non molti anni fa ho iniziato questo mestiere una delle persone di
cui sopra (quelle della luna) mi ha visto lavare e risciacquare
abbondantemente con acqua i contenitori del vino, le gomme e le macchine. Ed
ha gridato allo scandalo quando ha visto che le utilizzavo bagnate, dopo
averle solo scolate.
La fioretta e' un lievito aerobico che si sviluppa  in vini di bassa
gradazione alcolica ed in presenza di aria, quindi in bottiglia vino tappato
male. Non e' affatto dovuta all'acqua che costituisce gia' l'80% del vino.
E non vale dire come sosteneva la stessa persona di cui sopra che l'acqua
presente nel vino e' altra cosa dall'acqua usata per risciacquare. l'acqua
e' acqua e basta.
Certo se si usa quella del pozzo e di una cisterna la carica batterica che
puo' portare e' altra cosa, ma il problema non e' piu' "l'acqua" ma "quale"
acqua.
Quindi lavate le bottiglie prima di imbottigliare scolatele il piu'
possibile per non diluire il prezioso nettare che il danno provocato e
irrilevante rispetto a quello che puo' essere provocato dalla polvere e
dalla carica batterica presente all'interno della bottiglia.
Mauro

economico per il produttore).
EH! NO qui devo convenire con Antonio
Questo ragionamento zoppica un po'. Innanzi tutto l'ossidazione che avviene
nella bottiglia e' tutta dannosa, si ricerca un ambiente riducente nel vetro
e poi si mettono i tappi che lasciano passare un po' (solo poco poco)
d'aria, e' comunque troppa.
Il ragionamento poi, che si imbottigli presto per necessita' non di ordine
enologico e' un'aggravante al reato (non tuo ma dell'ipotetico produttore
che hai istigato a delinquere) gia' di perse' stesso grave.
Faccio un vino e prima che sia pronto lo metto in commercio lasciandolo al
suo destino, e' come varare una nave con solo mezzo scafo per prendere i
soldi dall'assicurazione.
Mauro

>Lanciamo la bomba sul ng????
Pensate a quando dopo secoli e secoli e quindi forse millenni che il vino
veniva tenuto in anfore di terracotta e botti si e' passatii a
imbottigliarlo con tappi di sughero... chissa cosa avranno esclamato i
puristi dell'epoca!!!!!!
STAPP! a tutti
(Socio Tradizionale Alcofili Per Passione (?))
Alessandro
"Viva gli gnocchi di banana!"


 /prese con una bottiglia di vino da stappare? Fisicamente impossibile.
Se ti legge la mia signora moglie ingner Yvette prima toglie il tappo a
tre bottiglie, poi ti toglie la pelle...
O=:-)
marco

Marco Gatti wrote:


stappare bottiglie di vino e' la cosa che piu' mi fa felice...e' il
suono che piu' mi piace...lascio a te immaginare se mi e' fisicamente
difficile o meno...

L'acqua NON FA VENIRE LA FIORETTA NEL VINO.
Quello che pensavamo anche noi! 
Come facciamo con la birra, abbiamo lavato e disinfettato le bottiglie
e sciacquate abbondantemente.
Disinfettarle, secondo te, č necessario anche per il vino?
Grazie per la piů che esauriente (ed appassionata!) risposta e grazie
anche a tutti gli altri che hanno detto la loro!
ciao!
Max e Ross
http://www.split.it/users/rosamax/
  (pagina sulla birra) 

...


Ad ogni modo, noi ieri abbiamo proceduto lo stesso (luna calante).
CAVOLATISSIMAAA!!!! La luna era crescente: e me pareva......il nostro
calendario fa schifo, come fai a disegnare completamente NERA la luna
piena? Roba da matti! L'avevamo presa per nuova....
Proprio ora, vediamo dalla finestra una mega-pizza al formaggio che si
sta alzando nel cielo....E' UNA LUNA SEMI-PIENA!!! Bellissima! 
Domani sarŕ pienissima...WOW!
Scusate la divagazione, ciao!
Ross (e Max)



Be' 2000 anni fa il vino non aveva particolari contaminazioni
batteriche perche' era concentrato sul fuoco ed  a questo mosto
concentrato veniva poi aggiunta l'acqua (spesso di mare) al momento
d'esser consumato, questi duravano per molti anni.
Una curiosita' : Plinio nella sua opera "Storia naturale" raccomanda
di far bollire il concentrato di mosto in contenitori di piombo, pare
per renderlo piu' morbido.....vi lascio immaginare le conseguenze
dell'avvelenamento da ossido di poimbo.... morte orribile sul serio.
".....hai provato a bere vino
   dal tuo amico contadino
  quando il grande Veronelli
 dice no?!......"
loc...@spin.it

Ross (e Max)
L'Aura
