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Titolo: Batteria, relais o altro [Raptor 650]

Dopo le numerose *mazzine* lanciare da tanti anticagivisti :-) ecco il primo 
problema della Raptor.
(chiaramente di sabato col sole che spacca le pietre.. meno male che devo 
lavorare)
Ieri esco dall'ufficio.. faccio il solito tragitto.. faccio una commissione 
poi risalgo in moto, schiaccio la frizione e lo start ma nulla.. noto un 
leggero calo nella luce del *neutro* (cazz, penso, batteria scarica.. 
strano.. l'avevo appeba caricata)..
allora tiro via la sella guardo un po'.. controllo che i morsetti della 
batteria siano ben stretti (ok), controllo tutto.. ma nulla.. la batteria 
sembra giù. Allora torno a casa a piedi dopo cena mi avvicino con la macchia 
e con i cavi. Faccio il ponte ma niente. La moto non parte! Anche se la 
batteria della macchina avrebbe dovuto risolvere! I fari si acendono, 
frecce, clacson, (senza il ponte non ce la facevano) tutto ok.. ma appena 
cerco di avviarla sento un tac tac tac tac arrivare da qualche parte li 
vicino alla batteria.
Controllo e ho visto che questo rumore arriva da una scatolettina grande si 
e no cm3x3x3. Questa scatolettina è collegata alla batteria tramite il rosso 
(il postivo, unico cavo collegato al positivo della batteria)) e poi da 
questa parte un cavo altrettanto grosso nero che crdo vada all'impianto 
elettrico.
Cosa può essere questa scatoletta?? più tardi proverò a bypassarla per 
vedere se il problema è effettivamente quello!
Che palle!!
Deve essere una cazzatina.. purtroppo adeso sono bloccato in ufficio e non 
posso fare le prove...
ma già sapere che cazz è quella scatolina sarebbe buono.
Grazie a tutti e buon w.e.
-- 
idoppep » Corrado[Cagliari] su  Cagiva *RattoR* 650 -Gli Atlantic *VENDUTI*
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Prossimo obiettivo >> IRL     -      *WEB*:    
www.scooterclub-nolimits.it
 

 vicino alla batteria.
Dagli più tempo. Lascia attaccata la batteria dell'auto (con auto in 
moto) per almeno 15 minuti, poi riprova. La batteria della moto è 
talmente andata che assorbe carica dall'auto e non ne da al motorino.
L'aveva fatto anche la "famosa clio" di quella mia amica che era rimasta 
appiedata.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Etch powered... Again :-)

 rimasta appiedata.
prima avevo fretta e non ho potuto fare questa prova.. cmq dopo ci metto 
un'altra batteria (di uno scooter che ha le stesse caratteristiche di volt e 
A) e vediamo.. se fa lo stesso faccio il famoso bypass da quella 
scatoletta.. che palle.. c'è troppo sole per pensare a queste cose!!!!!!!!!!
Graziieeeee.. ciaoo


 piů tardi proverň a bypassarla
NO! Non farlo.
-- 
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 955i - Honda Hornet 600
www.iaccaemme.it/sam
'Chi e' Esmeralda?' (Cit.M&MD) 

 se fa lo stesso faccio il famoso bypass
Non lo fare, il rele accensione non e' li a caso: serve a chiudere il 
circuito di accensione prendendo il segnale da un circuito dove passa poca 
tensione e chiudendo un circuito dove passa molta tensione (quanta ne serve 
al motorino d'avviamento): se lo bypassi avrai il motorino che continua a 
girare a quadro acceso o spento.
Comincia a fare come ti fa detto gentle, e controlla che i morsetti dei cavi 
siano abbastanza grossi (i cavi presi al supermercato non bastano) ed i 
morsetti facciano ben presa ai poli della batteria della moto.


 motorino che continua a girare a quadro acceso o spento.
Ciao Sam, intervengo io perchè Daddo mi ha descritto, a grandi linee, il 
problema.
Non credo sia il relais che comanda il motorino d' avviamento.
Ha solo due fili di discreta sezione -da quel che dice-: uno che va dalla 
batteria ed arriva allo scatolotto, ed uno che esce dallo scatolotto e se ne 
va..boh.
Lo scatolotto , insomma, è "in serie"
Ma lo scatolotto ha SOLO due fili in tutto, mancano i due fili che 
servirebbero ad eccitare la bobina e a far scattare il relais.
Il positivo della batteria non ha altri fili attaccati: ossia, non c'è un 
filo grosso e uno più sottile..c'è SOLO questo, che entra nella scatolotto. 
UN solo filo esce dal positivo della batteria, questo.
Io credo sia, nella mia più totale ignoranza, una sorta di "limitatore di 
corrente", ossia una cosa che rileva, in caso di assorbimento elevato 
(esemipo, 150 Ampere) una anomalia, la interpreta come corto circuito e apre 
il contatto, evitando il corto circuito vero e prorpio e l' incendio o 
fusione dei cavi.
Una sorta di "magnetotermico a riarmo automatico".
Forse si è rotto,e interpreta l' assorbimento del motorino di avviamento 
come un corto circuito (non so quanto assorba il motorino di avviamento, ma 
penso che un 80-120 Ampere in spunto li possa avere), aprendo il circuito.
Forse la batteria è troppo giù di tensione, e per evitare che faccia 
sforzare il motorino d' avviamento (che, se sotto carico e non gira, si 
brucia e son soldi), apre il circuito.
Fatto sta che Daddo, mi è parso di capire, ha provato facendo ponte da una 
macchina spenta con cavi comunque non molto grossi (saranno 6 mimllimetri 
quadri, non cavi avviamento ma cavi autocostruiti che usava sullo scooter), 
e ha provato una batteria, 12v/12Ah..che pero' era ferma da qualche mese: lo 
scooter lo mette in moto, ma comunque puo' essere abbastanza giù da 
manifestare il problema...occorre caricare la batteria e provare (quella è 
sicuramente buona, un po' giù ma buona)
Ripeto, non so minimamente come funzioni l' impianto di quella moto, non 
l'ho neanche mai visto di sfuggita per mezzo secondo..quindi magari ho detto 
una marea di fesserie! :) 

 usava sullo scooter),
no.. errore.. ho usato i cavi che c'erano nella Avensis.. te li ricordi.. li 
hai visti la settimana scorsa..
il resto lo quoto tutto :-D



Teleruttore dell'avviamento elettrico.
Guarda a caso, sulla mito 125 che ho avuto, era sempre rotto!
Prova a prendere un cacciavite e a dargli delle bottarelle.
A me facendo cosě poi ripartiva anche se dopo andava cambiato...
felix 

 il resto lo quoto tutto :-D
Mi arrendo :-(


 A me facendo cosě poi ripartiva anche se dopo andava cambiato...
...ma il teleruttore non dovrebbe avere due cavi di comando?
Dico, una sezione di potenza -in cui scorre la corrente che alimenta il 
motorino d' avviamento- e una di comando? 

 serve
Corrente, non tensione :-)))) Cmq il clak clack è tipico della tensione comq 
troppo bassa. Lascia la batteria a caricare in ponte sull'altra per una 
ventina di minuti eppoi accertati che i morsetti facciano ben contatto.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 accertati che i morsetti facciano ben contatto.
Quoto.


 facciano ben contatto.
Domanda: cosa è quello scatolotto??? :-) 

 motorino d' avviamento- e una di comando?
Si č proprio cosě. Almeno credo! Non l'ho mai aperto...
felix 

ma già sapere che cazz è quella scatolina sarebbe buono.
Quello che senti e' il rumore del relais di accensione, che chiude
quando eccitato. Purtroppo il motorino non gira perche' la batteria non
ce la fa.
Prova a caricare la batteria anche se una perdita di carica cosi'
improvvisa fa pensare ad un cedimento definitivo.....
-- 
Paolo "Spino" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa" Atic #1113 GSOS #010
Powered by Guinness

 wrote in message 
news:462a4dfc$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se intendi quello che fa clack clack a batteria scarica si chiama 
teleruttore, in pratica è un relais che gestisce l'azionamento del motorino 
d'avviamento. Visto l'elevatissimo assorbimento istantaneo dello stesso se 
lo comandassi direttamente dal tasto di avviamento questi si scioglierebbe 
dal calore provocato dal passaggio dell'elevata corrente assorbita dal 
motorino. Quindi con il tastino comandi un elettromagnete che attira fra 
loro due contatti molto grossi in grado di gestire alte correnti (sulla CN 
il teleruttore è da 100A). Una molla riporta i contatti a posto quando 
l'elettromagnere non è più eccitato. Il clack clack è dovuto al fatto che tu 
ecciti ll'eletromagnete con la poco corrente che la batteria riesce ad 
erogare, appena il contatto si chiude il fortissimo assorbimento abbatte la 
tensione e ammazza la batteria che a questo punto non riesce ad alimentare 
neppure l'elettromagnete che apre il circuito, a circuito aperto la tensione 
si rialza e il ciclo, se continui a tenere schiacciato il tastino, si 
ripete.


 MINKIA Zanelò si vede che conosci bene la Cn eh ?? :-))))))) ciao Paolo

 continui a tenere schiacciato il tastino, si ripete.
No...non puo' essere un teleruttore.
O il daddo lo ha descritto male, oppure non puo' essere un teleruttore.
Ha SOLO due fili, mancano in toto, come ho scritto sopra, i due fili che, 
appunto, servono ad eccitare la bobina e a far chiudere il contatto.
E' quello che non riesco a capire...è un componente messo in serie, al 
positivo, all' UNICO positivo che esce dalla batteria.
Nel caso che descrivi tu, che poi è quello che conoscevo anche io, ci sono 
DUE positivi: uno di potenza, per carico ad alto assorbimento, che va al 
teleruttore e poi al motorino avviamento, ed uno "di servizio", destinato al 
circuito luci, frecce, clacson, etc, e che viene utilizzato anche per il 
segnale che serve per il teleruttore avviamento...
Ma questo scatolotto è UNO, singolo, in serie, subito dopo la batteria..e 
scatta a intermittenza...senza altri fili di comando.
Boh... 

 positivo, all' UNICO positivo che esce dalla batteria.
Imho è il fusibile generale.


 Imho č il fusibile generale.
..ma fa rumore!! :-))))

 Imho è il fusibile generale.
E' la batteria morta "as usual".
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
&   Honda Deauville a la crème "La Bionda"
Nessuno merita lodi per la sua bontà, se non ha la forza per essere 
cattivo.
(cit.)

 MINKIA Zanelņ si vede che conosci bene la Cn eh ?? :-))))))) ciao Paolo
Ehehehehe, ti fai vedere al CMRN?


 Boh...
In serie??? Di solito i master fuse sono due o tre e comunque in scatola e 
non fanno rumore, o vanno o sono fusi, non hanno stati intermedi :-))) E 
dubito che quella moto abbia un magnetotermico al posto del fusibile 
:-))))))))))


 posto del fusibile :-))))))))))
Lo so! :-))))
Non conosco neanche io fusibili che vadano "a tratti, un po' fusi e un po' 
no"..e neanche magnetotermici in un impianto elettrico!! :-))
Fatto sta che non ho proprio l benchč minima idea di cosa possa essere 
quella cosa lě, in serie, apparentemente sigillata, con i fili imbullonati 
(giustamente, sezione di potenza)!
I fusibili ci sono, sono, se non ricordo male, due o tre da 30A..nessuno dei 
due, evidentemente, per l' avviamento...
Io ci metterei anche un salvavita e due o tre prese a muro, comunque.. :-D 

 Io ci metterei anche un salvavita e due o tre prese a muro, comunque.. :-D
ROTFL...


 UN solo filo esce dal positivo della batteria, questo.
Magari dico una cagata ma se fosse un sensore di ribaltamento?
Quel'interruttore che quando la moto si sdraia interrompe da solo
l'erogazione di corrente? La cosa strana è che non dovrebbe fare rumore...
-- 
Giulio GMDB©   giuliux[@.AT.]
tin.it
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 ROTFL...
è il sogno mio e di Starflex (amici + di una vita) mettere prima o poi in un 
mezzo un interruttore di quelli da contatore antico, con leva grossa che 
devi tirare giù con due mani :-D Prima o poi lo faremo :-D per quale 
funzione non lo sappiamo.. ma prima o poi.. :-D


eccomi qua! e si.. come pressapoco tutti voi mi avevate detto, era la 
batteria andata (interrotta).
Quando ho fatto il ponte con la macchina non andava e faceva il tac tac 
perchè quei cazzo di morsetti non prendevano bene! Domenica ho avuto un 
quarto d'ora di tempo (ero incasinatissimo col lavoro) e sono riuscito ad 
attaccare un'altra batteria bene nei morsetti della moto.. tutto ok.. la 
Rattone è partita subito.. funzionava tutto.. che bello.. peccato che quella 
batteria era troppo grossa e non montava.. altrimenti non avrei riesistito a 
fare un bel giro.. ma forse è meglio! Altrimenti col cavolo che avrei finito 
di fare quello che dovevo fare al lavoro (tutto il w.e. in ufficio, notte 
compresa, con il primo sole estivo  che brucia).
Cmq.. per la cronaca, ho comprato una batteria uguale a quella che c'era 
già: una 12v, 9A sigillata pagata fra l'altro 25e!
Passo a ritirarla dal ricambista a fine mattinata (sta caricando).. poi a 
pranzo si va a villasimius :-D
ciaooooo a tutti e grazie per la consulenza.. ah.. dimenticavo.. prima o poi 
scoprirò che cazz è quello scatolotto di cui stavamo parlando.. appena 
svelerò l'arcano ve lo farò sapere!
Ciaoo


 funzione non lo sappiamo.. 
Per l'autodistruzione? ;-D


 Per l'autodistruzione? ;-D
credevo scrivessi *vibratore* :-)
Vabè che oggi non infierisci.. dopo che sono andato più lento di rossi...
:-)


 rumore...
Ah, boh.....! :-)))
Tipo interruttore inerziale che c'è sulle auto?
e se uno a una penna??! :-))) 

 e se uno a una penna??! :-)))
Tutte le moto che non siano pezzi da museo hanno il sensore di
ribaltamento... Tutto sta a vedere dov'è sistemato... Ah, un bel motivo
per avere la moto appena sistemata che non parte è che il meccanico
monti il sensore al contrario... E' capitato ;-)))
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[@.AT.]
tin.it
 # (da casa...)


 svelerò l'arcano ve lo farò sapere!
Butta la moto per terra... dovrebbe spegnersi. Poi fai ponte sullo
scatolotto (con la moto sdraiata)... Se si rimette in moto era il
sensore di ribaltamento. :-PPPP


 Butta la moto per terra... dovrebbe spegnersi. Poi fai ponte sullo
Ma non fa prima a prendere il coso in mano e girarlo al contrario, poerello? 
:-))))


 :-))))
Si, ma così mi togli tutto il divertimento... :-DD
-- 
Giulio GMDB©   giuliux[@.AT.]
tin.it
 # (dall'ufficio...) 
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

 Si, ma così mi togli tutto il divertimento... :-DD
ah ah ah :-)
Ho scoerto cos'era quello scatolotto.. ma  dopo tutto quello che abbiamo 
scritto mi sa che non ve lo dirò :-)


 scritto mi sa che non ve lo dirņ :-)
ENNOMOLOVOGLIOSAPERE!!!	
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre.

 ENNOMOLOVOGLIOSAPERE!!!
...GenTLe..vuoi sapere che Daddo ha bisogno di due occhiali spessi come due 
fondi di bottiglia????
Ecco, ora lo sai....
Lo scatolotto misterioso aveva "qualche filo in più" ..due o tre..ti metto 
io sulla strada giusta.... 



Omioddio.... e voleva pure by-passarlo... 


svelerò l'arcano ve lo farò sapere!
se faceva tac tac tac non poteva essere che il relais dell'avviamento
alias teleruttore.
e' di norma collegato direttamente alla batteria e da lui parte
l'altro grosso cavo che va al motorino.
In piu' ci arrivano i vari cavi dei consensi e dei circuiti di
controllo (frizione, cavalletto, neutral...)
augh!
 
lakota
"Dio, essendo onnipotente, lotta il rangotàno, ma péna-péna" (cit.)
togli la sicura per scrivermi

 wrote in message 
news:462ce671$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non era il teleruttore... ehehehehehe


 Non era il teleruttore... ehehehehehe
Assssssssolutissimamente nnnnoooo!!!!! :-)))) 

 metto io sulla strada giusta....
ah ah ah... era buio!! :-)
E la cagiva attorciglia i cavi che non ci capisci + una randa :-)))
ah ah ah ah
(secondo voi perchè non ho scritto cos'era anche dopo che - alla luce - 
l'avevo scoperto ???:-D


 controllo (frizione, cavalletto, neutral...)
di norma.... ma se controlli al buio.. qulche cavettino potrebbe sfuggirti 
:-) (mi gioco l'asso nella manica) soprattutto se sei daltronico come me 
(solita scusa con cui svio sempre) :-D


 daltronico come me (solita scusa con cui svio sempre) :-D
senza r però!!! daltonico ;-)


 ah ah ah... era buio!! :-)
ROTFL ;-))


> daltronico
Fermo li'... hai inventato un nuovo doppioinsulto (sulla falsariga di
"cretidiota", se qualcuno ricorda i Pandamonium) per chi taglia la
strada bucando un semaforo: la parola potrebbe derivare dalla
contrazione di "daltonico" e "rintronato" :-) .
-- 
PolentRaro&NX650(BO) - occhio ALLA TESTA per scrivermi.

 contrazione di "daltonico" e "rintronato" :-) .
cazz.. allora sono proprio io!! :-D
