Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: A proposito di cattocomunisti

Traggo da altro NG ( genovese ) quanto segue :
" rete controg8
per la globalizzazione dei diritti
http://www.controg8.org
"SILENZIO, SI SPARA!"
Mercoledì 19 giugno dalle 18 alle 19 sui gradini del palazzo ducale di
Genova si concluderà il ciclo delle "ore in silenzio per la pace"
iniziato
l'11 settembre.
Parteciperà il giornalista e scrittore Raniero La Valle,
che alle 21, nel loggiato di Santa Maria di Castello (piazza S. Maria
di
Castello) terrà una relazione sulle guerre
- silenziose
- dimenticate
-
sconosciute
- rimosse dalle coscienze individuali e collettive:
Seguirà
dibattito "
Se  Frate Efisio mi legge forse si ricordera' qualcosa che ebbi a
dirgli ( era un thread sulle Parrocchie ) sulla mia di Parrocchia,
quella di Santa Maria di Castello, e su alcune consuetudini di quel
clero....
Confermo, cmq, che mi sono autoescluso da molto tempo dalla vita di
Parrocchia.
Ci sono i Gesuiti di Piazza Matteotti, e tanta basta.
Cesare Simonetti

Che c'č di male se i cattolici parlano di guerra e pace? Tanto piů che alla
Rete Contro G8 aderirono molti gruppi cattolici...
Lorenzo

Xyz wrote:

Toh, chi si rivede! Il prodotto di tre incognite, che lancia un commento piu`
o meno a sproposito, e poi si guarda bene dal rispondere a chi gli fa delle
obiezioni con argomenti seri.
Cosi`, stavolta mi limito anch'io ad un "battuta"
Giulio Dante Guerra

 Giulio Dante Guerra
Il "triplo incognito" pare sia un assiduo frequentatore 
del ng it.sociale.scout, ma attenzione se pensi di postare
qualcosa là, il Nostro è molto solerte a catalogare come OT
i post che non riguardano direttamente gli scout al 100%. 
Come un post di dieci giorni fa che trattava del 
movimento no global con toni critici: ma gli scout non 
erano una di quelle associazioni che avevano aderito
al social forum? ohibò...
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=it&lr=&ie=UTF8&oe=UTF8&threadm=512P8.23091%24Kt3.566608%40twister2.libero.it&prev=/groups%3Fdq%3D%26num%3D25%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF8%26oe%3DUTF8%26group%3Dit.sociale.scout%26start%3D25
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che c'č di male se i cattolici parlano di guerra e pace?
C'č di male quando lo fanno in maniera "pacifista filocomunista".
Ti ricordo che il Papa ha condannato il pacifismo per forza dei
noglobal, e che la stessa Chiesa in passato ha ritenuto necessarie
alcune guerre.
Non sempre la guerra č sinonimo di sbagliato. A volte la legittima
difesa č necessaria, magari pure preventiva. Non si puň condannare a
priori, l'utopia pacisista non esiste, e chi la propagandava poi sai
bene che cosa ha fatto: ha ammazzato 100 milioni di persone, mi
riferisco al comunismo: "vi prometto di far uscire la russia dalla
guerra" disse un certo dittatore, poi fece morire milioni di persone,
persino i suoi compagni di partito. Promettono miracoli, promettono di
essere diversi e che l'utopia funziona, basta saperla applicare, ma
poi finisce sempre nello stesso modo. Sai che ti dico? BASTA UTOPIE!
--
Visita il newsgroup news:free.it.discussioni.POLIZIA
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di piů visita:
http://www.collinelli.net/antispam

 Non sempre la guerra č sinonimo di sbagliato.
Il fatto che possa essere un male necessario non la fa cessare di essere un
male. Altrimenti non si spiegherebbe l'invocazione del Papa stesso "Mai piu'
la guerra!". Penso che sia un po' come per la pena capitale: puo' essere
un male necessario, ma quando e dove non e' piu' necessaria, resta un male
tout court e quindi da condannarsi senz'appello.
Andrea
salo...@mediacomm.it

al social forum? ohibò...
Dal manifesto di ISS:
"L'argomento di questa conferenza e' lo Scautismo, inteso come metodo
educativo nato da un proposta di Baden Powell. Potranno essere trattate
tematiche educative, esperienze pratiche e programmi per lo scautismo.
Argomenti correlati come: pace, internazionalismo, rapporto uomo/donna,
ecologia, ecc. sono permessi solo se inseriti in un discorso di metodo
scout. In casi diversi e' obbligo spostarsi nelle altre conferenze dedi-
cate, presenti sulle rispettive reti,"
Ho provato decine di volte a parlare dell'argomento su ISS, ma anch'io sono
sempre stato tacciato di OT...
Lorenzo

Cosi`, stavolta mi limito anch'io ad un "battuta"
Non č colpa mia se la moderazione mi censura tutti i post! E ti assicuro che
non sono mai stato blasfemo e neppure anticlericale, al massimo
moderatamente laico... Ma dubito che riuscirai mai a leggere questo post...
Lorenzo


Ti ricordo che il messaggio (e l'esempio) di Gesu` Cristo era diverso.  Lui
si e` lasciato crocifiggere pur essendo innocente, proprio perche' rifiutava
la violenza come mezzo per risolvere i conflitti. Altro che guerra
preventiva!
Il messaggio di Gesu` era rivoluzionario e se non ci si sente di seguirlo,
almeno si abbia l'onesta di non proclamarsi cristiani. Se, come affermi, il
pacifismo e` un'utopia, mi dispiace informarti che proprio di pacifismo
parla il vangelo. E` come se uno si proclamasse comunista e poi dicesse che
l'eliminazione della proprieta` privata e` un'utopia.
Citami un solo passo del vangelo in cui Gesu` giustifica la guerra in una
forma qualunque.

 forma qualunque.
Peccato, sei sfortunato: questo e' un newsgroup cattolico, non evangelico /
protestante.
E il Catechismo Cattolico, cioè la parola di Gesù stesso, al numero 2309
insegna:
"Si devono considerare con rigore le strette condizioni che giustificano una
legittima difesa con la forza militare. Tale decisione, per la sua gravità,
è sottomessa a rigorose condizioni di legittimità morale. Occorre
contemporaneamente:
 - Che il danno causato dall'aggressore alla nazione o alla comunità delle
nazioni sia durevole, grave e certo.
 - Che tutti gli altri mezzi per porvi fine si siano rivelati impraticabili
o inefficaci.
 - Che ci siano fondate condizioni di successo.
 - Che il ricorso alle armi non provochi mali e disordini più gravi del male
da eliminare. Nella valutazione di questa condizione ha un grandissimo peso
la potenza dei moderni mezzi di distruzione.
Questi sono gli elementi tradizionali elencati nella dottrina detta della
"guerra giusta".
La valutazione di tali condizioni di legittimità morale spetta al giudizio
prudente di coloro che hanno la responsabilità del bene comune".
Ciao, ciao...
^___^
iGpM
David

 Lorenzo
Senti, e` capitato anche a me, qualche volta, d'incorrere nella
moderazione; anche se, devo dire, molto meno spesso di quanto mi sia
capitato, nella mia piu` che trentennale attivita` di ricercatore
scientifico, d'incorrere in quella "moderazione" operata dalle riviste
scientifiche, nota sotto il nome inglese di "refereing". Per la quale
c'e`, quasi sempre, non solo da correggere qualche espressione, ma
anche da ricomincire da capo una serie di prove sperimentali...
Forte di questa mia esperienza, se un mio "post" e` respinto dai
moderatori, cambio o sopprimo le espressioni criticate, e lo riinvio
"corretto".
Non vedo perche' questo non possa esser fatto anche dagli altri.
Giulio

 E il Catechismo Cattolico, cioč la parola di Gesů stesso...
Non mi pare tanto corretto equiparare il CCC alle Scritture.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 insegna:
Scusa, David, ma neppure i Lefebvriani arrivano a dire che il catechimo di
San Pio X č la parola di Gesů stesso!   (E' una battuta, :-)
Se il CCC č parola di Cristo, quindi Rivelazione divina, allora č
infallibile e non potra' mai essere riformato.
Ma di piccole correzioni, se non sbaglio, ce ne sono gia' state.
Ed anche i precedenti catechismo sono stati aboliti e sostituiti da quello
nuovo.
Queste frasi, mi fanno un po' pentire di avervi aiutato, nel mio piccolo, a
restare a galla...
Ciao,
Paolo

 restare a galla...
Non c'e' alcun problema, l'Italia ha bisogno di molti "pentiti".
^___^
iGpM
David

 proprio di pacifismo parla il vangelo
Una società poi è giusta, è umana solo se rispetta i diritti fondamentali
della persona umana.
Del resto, lo spirito di guerra sorge e matura là dove sono violati i
diritti inalienabili dell'uomo.
Anche se la dittatura e il totalitarismo soffocano per un certo tempo il
gemito degli uomini sfruttati e oppressi, l'uomo giusto conserva in se
stesso la convinzione che nulla può legittimare tale violazione dei diritti
dell'uomo.
Egli ha il coraggio di difendere gli altri che soffrono e rifiuta di
capitolare davanti all'ingiustizia, di compromettersi con essa; e, per
quanto ciò sembri paradossale, anche colui che vuole profondamente la pace
rigetta ogni pacifismo che equivalga a debolezza o a semplice mantenimento
della tranquillità.
In effetti, quelli che sono tentati di imporre il loro dominio incontreranno
sempre la resistenza di uomini e donne intelligenti e coraggiosi, pronti a
difendere la libertà per promuovere la giustizia.
(MESSAGGIO DI GIOVANNI PAOLO II PER LA XVII GIORNATA MONDIALE DELLA PACE
1984, n. 3)

 preventiva!
4. La pace è un fondamentale diritto di ogni uomo, che va continuamente
promosso, tenendo conto che "gli uomini in quanto peccatori sono e saranno
sempre sotto la minaccia della guerra fino alla venuta del Cristo" (Lumen
gentium, 78).
Talora questo compito, come l'esperienza anche recente ha dimostrato,
comporta iniziative concrete per disarmare l'aggressore.
Intendo qui riferirmi alla cosiddetta "ingerenza umanitaria", che
rappresenta, dopo il fallimento degli sforzi della politica e degli
strumenti di difesa non violenti, l'estremo tentativo a cui ricorrere per
arrestare la mano dell'ingiusto aggressore.
[CELEBRAZIONE EUCARISTICA PRESIEDUTA DAL SANTO PADRE PER IL GIUBILEO DEI
MILITARI E DELLE FORZE DI POLIZIA 19.11.2000, OMELIA DEL SANTO PADRE]

 forma qualunque.
Infatti, come è noto, Gesu' condanna il Centurione e lo esorta a diventare
pacifista:
Matteo 8:10 All'udire ciò, Gesù ne fu ammirato e disse a quelli che lo
seguivano: «In verità vi dico, presso nessuno in Israele ho trovato una fede
così grande».
Come è noto, poi, ai guerrieri che chiedono il battesimo, peraltro, è
consigliato di entrare tra i seguaci di Agnoletto e Casarin:
Luca 3:14 Lo interrogavano anche alcuni soldati: «E noi che dobbiamo fare?».
Rispose: «Non maltrattate e non estorcete niente a nessuno, contentatevi
delle vostre paghe».
San Paolo, poi, parlando della fede, attribuisce proprio ad essa il fatto
che San David Re ed altri capi di Israele
Ebrei 11:34 divennero forti in guerra, respinsero invasioni di stranieri.
A te, ora.
Citami un solo passo di un qualunque Pontefice o Concilio che condanni
*TUTTE* le forme di guerra.
iGpM
David

 E il primo resta totalmente in vigore.
Come due... il catechismo "romano" o tridentino, quello "Maggiore" di S. Pio
X e il recente CCC. Non sono tre?
Saluti.
Sini

 quello "Maggiore" di S. Pio X
... fu appunto "prescritto da Sua Santita' Papa Pio X alle Diocesi della
provincia di Roma".
Comunque bravissimo per sapere cosa sono quelli di Trento e quello di G.P.
II: non lo sa quasi nessuno.
E' proprio la loro caratteristica di essere "universali" a renderli a pieno
titolo "Magistero ordinario universale", verso il quale siamo tenuti
all'assenso in coscienza, esattamente come per le encicliche che ci
insegnano come si debba interpretare le altre parti della Rivelazione, cioč
la Tradizione e la Sacra Scrittura.
iGpM
David

 la Tradizione e la Sacra Scrittura.
Uhm, chiaro.
Grazie ancora.
Sini

 che condanni *TUTTE* le forme di guerra.
Puo' bastare il "Mai piu' la guerra!" di Papa Wojtyla?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... mi innervosisco un po'.
Ti dedico idealmente una cosa che mi disse un mio insegnante di Religione al
Liceo (pubblico): "Quali sono le virtu' teologali di oggi? Fede, Speranza,
Carita' e... buon umore". Mi sembra sia un motto da ricollegare al
francescano "La tristezza viene dal demonio". E qui mi fermo, perche' aver
invitato un Domenicano al buon umore citando subito dopo San Francesco
potrebbe costarmi l'espulsione a vita da i.p.c...    ;-)    ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 provincia di Roma".
[...]
E, siccome eravamo in pieno "post-concilio Vaticano I" - vale quando "se al
Papa capitava, per un banale raffreddore, di starnutire in Concistoro, subito
tutti i cardinali si chiedevano quale fosse il valore magisteriale di quello
starnuto" :-)) - fu immediatamente adottato da tutte quante le province
ecclesiastiche e diocesi. L'arcivescovo di Cagliari ne fece anche tradurre in
lingua campidanese il testo piu` ridotto, i "Primi elementi".
Ciao
Giulio

 Casarini, semmai. Casarin e' uno stimatissimo ex arbitro di calcio.
[...]
A quel che ne so io, *Roberto* Casarin e` uno pseudo-veggente, che dalle
sue stravaganti "rivelazioni"
ha finito col tirar fuori una "nuova religione", o una "setta", come si
dice volgarmente.
Penso che la confusione fra *questo* Casarin e il Casarini del GSF,
possa derivare dal fatto che i preti seguaci del secondo danno
l'impressione di ispirarsi a un "vangelo segreto", noto solo a loro...
Ciao a tutti
Giulio

 Il messaggio di Gesu` era rivoluzionario [...]
sì, sì, rivoluzionario... "sogno una chiesa che 
và da Ché Guevara a Madre Teresa"... sigh!  :-(
ci hanno già provato in tanti a tirare Gesù per la
giacchetta e a mettergli addosso etichette di tutti
i tipi, per favore, cerchiamo di misurare le parole.
per il resto ti ha già dato David tanti riferimenti
su cui meditare.
cordialmente
mauro

la Tradizione
e la Sacra Scrittura.
In termini della "ad tuendam", dove poni l'assenso
di coscienza?
Tra le prime due categorie (quindi irreformabili) o nella
terza categoria (ossequio dell'intelletto), valida ed ufficiale ma non
dotata del crisma dell'infallibilita'
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dotata del crisma dell'infallibilita'?
Seconda.
Sul tema, per chi fosse interessato,
http://www.ratzinger.it/documenti/professiofidei.htm
iGpM
David

Non vedo perche' questo non possa esser fatto anche dagli altri.
Perché alle mie richieste di chiarimenti mi č stato risposto che il problema
non era sul piano lessicali ma su quello concettuale...
Lorenzo

 Lorenzo
Senti, qualunque obiezione seria coinvolge sempre il piano concettuale. Sta a
chi scrive dimostrare la fondatezza delle proprie affermazioni, preferibilmente
riportando dati di fatto, e non luoghi comuni.
Faccio un esempio: nella mia risposta sul thread "Padre Gheddo e l'Africa" io
riportai una serie di dati di fatto, cose concrete di politiche sbagliate di
governanti aficani, dall'immediato post-indipendenza ad oggi. Se tu avessi
avuto altrettanti dati di fatto con cui replicarmi, sono sicuro che nessun
moderatore t'avrebbe "censurato" la risposta.
Ma se la tua risposta non e` stata che la solita accozzaglia di luoghi comuni
"terzomondisti"...
Giulio

 Scusa, David, ma neppure i Lefebvriani arrivano a dire che il
catechimo >di San Pio X č la parola di Gesů stesso!   (E' una battuta,
:-)
Mica i Papi rappresentano Dio in terra? Quindi quel che dicono loro č
come se lo avesse detto Dio, pur con le sfaccettature degli individui
(sono pur sempre persone).
--
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Per favore, non mettermi in bocca cose che non ho detto.  Non ho nominato
Che` Guevara ne' Madre Teresa. Non parlavo di rivoluzione comunista, sei tu
che tiri me per la giacca ;-)
Il fatto che Gesu` si sia lasciato crocifiggere, il fatto che abbia protetto
degli emarginati (per es. le prostitute) e tanti altri atti di rottura mi
sembrano abbastanza rivoluzionari. Non mi sembra di avere forzato niente.
Saluti
Giorgio

 Giorgio
un abbraccio fraterno.
mauro
PS: che fai di bello all'Univ. di Brema?
---------------------
C'è chi ha ucciso proprio gli innocenti per dimostrare il suo 
potere illimitato.
E' Sidney Hook che in Out of Step narra di una conversazione 
avuta in casa sua con Bertolt Brecht circa le fucilazioni 
avvenute nel periodo dei processi moscoviti.
"Fu a quel punto - scrive - che Brecht pronunciò una frase 
che non ho mai più dimenticato. Egli disse: Quelli là, più 
sono innocenti più meritano di essere fucilati".
-- Dario Antiseri

 forma qualunque.
Ingenua richiesta. Anzi ti dirò di più. Cristo era - ti sembrerà
paradossale- violentissimo. Spiegami tu, quale validità dai alle
parole: "Chi non odia sua madre suo padre..."(remember?) oppure "Se il
tuo occhio ti dà scandalo cavalo...) (remember)
Pippo E.
--
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