Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Quattro salti al ristorante?

Non so se quest'argomento č piů adatto a it.discussioni.ristoranti, ma
visto che qui giorni fa si parlava di semilavorati in pasticceria, lo
racconto qui. Qualche sera fa ho suonato in un ristorante e mi hanno
fatto cambiare nello spogliatoio del personale. Per arrivarci si
passava dalla dispensa: ma cosa non ho visto!! Scatole di ragů
d'anatra e di ragů di cinghiale; dadi e fondo bruno; cartoni di
preparato per tiramisů; scatole con preparato per crostini
toscani...Il ristorante, a vederlo "da fuori" non era poi neanche una
bettola, in centro, ben arredato e apparecchiato, prezzi
sostenuti...la domanda č: secondo voi, quanto č diffusa questa
pratica? So che non sarŕ cosě dappertutto, ma in mancanza di solide
certezze sono sempre piů convinta che facciamo bene a cucinare per noi
e per gli ospiti piuttosto che rischiare di spendere fior di euro per
farci servire crostini con lo spuntě e tagliatelle con il sugo in
scatola...Che ne dite?
Ciao
Paola

Paola wrote:

E' anche per questo che proprio in IDR si č detto piů volte che oramai 
conviene risparmiarsi e risparmiare in visite nei ristoranti "qualsiasi" 
e riservare tempo e denaro per quelli di un certo livello.
luis

 scatola...Che ne dite?
Mah... io penso che se guardi un ristorante non solo dal punto di vista di
chi ci va a mangiare,  ma proprio 'da dentro', diventa anche comprensibile
che ricorrano a determinati stratagemmi... A meno che non ci si rivolga ad
un ristorante con prezzi davvero esagerati.
Immagina che uno voglia ammanire solo pietanze con ingredienti freschi, ad
esempio... Significherebbe andare personalmente presso il rifornitore,
perdere mezza giornata a scegliere gli ingredienti di giornata, valutando e
stimando quel che si acquista... insomma farsi 'un mazzo' (scusa il termine)
così tutti i giorni per far felice il cliente.
Poi i piatti vanno preparati e presentati ad arte, con competenza, ottenute
dopo anni di lavoro e magari di studio. Quindi c'è il personale di cucina
che, per una preparazione ad hoc appunto, deve essere professionalmente
qualificato. Poi i vari macchinari da ammortizzare, le stoviglie, le spese
'fisse' e il personale-camerieri (stipendiati pure loro in modo decente) che
devono saper fare il loro lavoro a modo. E infine l'atmosfera... Insomma
credo che siano tutte cose che incidano  sul prezzo finale, proposto al chi
si siede a tavola.
Chiaramente  a casa è tutto diverso, senza considerare che il tempo di chi
prepara e serve non viene valutatodal punto di vista economico.
ciao
didy

 un ristorante con prezzi davvero esagerati.
Viste le tue considerazioni, un ristorante che usi ingredienti freschi 
etc etc non ha prezzi esagerati, ma semplicemente adeguati alla maggiore 
qualità che propone.
luis

toscani...
proprio l'altro giorno parlavo con un mio consocente, che di mestiere
fa il cuoco e per anni ha lavorato presso una gastronomia, ora ha
deciso di passare ad una mensa, ma si disquisiva sul fatto di aprire
un ristorante. e nei vari discorsi, siamo caduti proprio sul preparare
o meno le basi, ragů, fondi, ecc.
Mi guarda e mi dice, ma tu pensi che i ristoranti facciano tutto loro?
In quel momento mi č crollato il mio bel castello di carte addosso.
Ora capisco acneh come dei rinomati ristoranti fanno la pubblicitŕ per
il dado, tanto che hanno da perdere?
Athena
ICQ 43337322
Volontŕ per  agire, coraggio per osare

si siede a tavola.
Ma guarda... forse finalmente si e' capito perche' da Cedroni,
Uliassi, Perbellini ecc... si spendono piu' di 100 euro e invece da
giggi er troione se ne spendono 20 ?
JoE
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

 ha scritto nel messaggio
news:sokspvko9qvmaren6...@4ax.com...


Sono d'accordo su tutto ma non credo che per avere una buona qualità si
debba per forza arrivare a cifre irragionevoli. Credo che la scelta fatta
alcuni locali di offrire un menù fisso (di qualità ma fisso) e magari di
lavorare solo su prenotazione (o con poco margine in questo senso) possa
consentire di avere un rapporto tra prezzo e qualità un po' più equilibrato.
In ogni caso anch'io vado sempre meno al ristorante e quando lo faccio cerco
di puntare il più possibile su uno standard qualitativo adeguato. Certo
cento euro a testa per cenare... penso al mutuo e mi rifiuto!!!
-- 
Flavio
http://manimpasta.interfree.it
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www.x-privat.org

 giggi er troione se ne spendono 20 ?
Secondo me i prelavorati vengono usati più nella fascia media, dato che 
comunque costano parecchio più della corrispondente materia prima.
I pochi ristoranti/trattorie effettivamente economici che conosco usano 
sicuramente materia prima fresca, ovviamente non di prima qualità.
luis

 giggi er troione se ne spendono 20 ?
C'e' gente che riesce a spenderne anche 40 per andare a farsi spennare da
"giggi er troione", per poi andare in giro a dire che chi ne spende 80/100
per andare a mangiare ad alti livelli e' ridicolo...
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 cento euro a testa per cenare... penso al mutuo e mi rifiuto!!!
Hai tutto il diritto di non volere spendere 100 euro per cenare, io non li
spenderei mai per un paio di scarpe, ma posso sapere perche' lo definisci
"irragionevole" e "con un rapporto prezzo-qualita' non equibrato"?


Ma si puņ mai paragonare le pietanze preparate in casa con quelle del
ristorante?
Ho mangiato di recente una pasta e fagioli di un cuoco blasonato e non era
migliore di quella fatta in casa.
E le pasticcerie? Quando mai si trova una panna decente? Sarą che mio nonno
aveva una latteria/caseificio e sono stata allevata con latte e panna
freschissimi ma quello che viene spacciato per panna non so che roba sia in
realtą.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

cento euro a testa per cenare... penso al mutuo e mi rifiuto!!!
Beh, il mutuo lo pago anch'io, ma visto che le mie passioni principali
sono la cucina, il vino e il cibo in tutte le loro forme, sono
disposto a spendere qualsiasi cifra per mangiare e bere bene. Io
ritengo assolutamente folle ad esempio spendere piu' di 3000 euro per
un auto, piu' di 100 per un capo d'abbigliamento e piu' di 10 per un
telefonino, ma mica vado a dirlo in in newsgroup di appasionati di
automobili, vestiti o telefoni. Ah, ritengo anche assolutamente folle
spendere 15 euro per una pizza e una birra, per cui invece di andare 6
volte in pizzeria vado una volta in un ristorante dove i 90 euro sono
assolutamente BEN spesi.



Probabilmente il citato mutuo mi fa vedere le cose in un certo modo.
Sicuramente l'utilizzo di un certo tipo di materie prime, particolarmente
rare o pregiate, di vini e oli di alta qualità, possono far alzare il costo
vivo. Sono anche ben disposto a pagare adeguatamente la professionalità e la
ricerca che magari lo cheff fa. Ma accipicchia... non cucina per me solo,
farà un minimo di economia di scala!! Voglio dire comprare un etto di crudo
di parma costerà ben una cifra diversa che comprare un prosciutto intero e
affettarlo!! Insomma io con 200 euro (io e mia moglie) ci campo 2 settimane
(forse qualcosa meno) e non mangiando escrementi. Francamente per quella che
è la mia situazione economica non mi sento di fare una scelta simile. Sul
rapporto qualità prezzo il discorso è complicato. E' assodato in tutti i
campi che la curva sale in modo non lineare, azzarderei esponenziale. Forse
sono troppo grezzo io da non riuscire ad apprezzare fino in fondo la
differenza. Faccio un'esempio col vino. Sono assolutamente in grado di
apprezzare la differenza tra un vino da 5, 10,20,30 euro... dopo non so!!!
Francamente credo che una bottiglia da 600 euro non abbia senso (salvo che
l'ingerire un dito di detta sostanza mi provochi un orgasmo di almeno 24h).
Questo intendo. Per il mio sistema di valori, di riferimenti e di capacità,
penso che 100 euro stiano già li al limite dell'inaccettabile. Spero tra
qualche anno di poter apprezzare e potermi permettere la differenza
ulteriore.


 JoE
Tutti i diritti. Attenzione però questo non è il NG degli appassionati di
ristoranti, ma di cucina. Non credo (e comunque non è mia intenzione) di
offendere nessuno dicendo che non mi sento di fare quel tipo di scelta e che
(per me sia chiaro, e per me vuol dire per tutto quello che è il mio sistema
di valori e riferimenti non in assoluto) tale cifra è irragionevole. Se mi
sono espresso male chiedo scusa, non penso che chi va in un ristorante da
100 euro sia una persona irragionevole, per me è irragionevole il prezzo, ma
se per lui no, beh meglio così. L'ho già detto nell'altro post sicuramente è
anche un limite mio non discuto.


sicuramente materia prima fresca, ovviamente non di prima qualità.
qui ti quoto, volevo scrivere la stessa cosa, e non succede spesso. ci sono poi
trattorie, sono poche, dove usano materie di buona qualita', scegliendo fra
prodotti di prezzo basso (ottime triglie anziche' spigole d'allevamento, buon
maiale anziche' manzo, o vitello gonfiati... )
-- 
ciao!
massimo

 Stentavo a crederci.......
Penso che vomiterò :-(
Fendergirl/ma che schifo!

spenderei mai per un paio di scarpe, 
dove comperi le scarpe?
suez

 dove comperi le scarpe?
Le compero solo in saldo e solo se mia madre mi minaccia fisicamente dopo
avere controllato lo stato della scarpiera di casa mia...


 con le loro mani e' nel menu'.
Qualche locale del genere esiste ancora, anche se sono sempre di meno, e
la diminuzione della capacita' di discernere i gusti da parte della massa
fa si' che questi locali tutto sommato non siano neanche premiati come
meritano per i loro sforzi (mi auguro che per i tuoi amici non sia cosi').
Poi personalmente io sono uno di quelli che ritiene di mangiare
discretamente bene (e bere bene) a casa propria, quindi quando vado al
ristorante cerco qualcosa in piu' del semplice mangiare bene (con tutto il
rispetto per la pasta ed il ragu' fatti in casa), voglio essere guidato
attraverso un percorso di sapori, forme e colori che mi emozioni e mi
esalti, il tutto accompagnato da vini di adeguato livello. Queste cose
fino ad ora non sono riuscite a trovarle a prezzo contenuto, e considerati
i costi di gestione di locali di questo genere non credo neanche che sia
possibile. Quindi me ne concedo poche ma buone veramente, salvo per le
classiche uscite in compagnia, nel qual caso se riesco a trovare un posto
come quello da te descritto sono contento.


 mezzo... non credo proprio siano gli unici, anzi, lo spero!!!!:-)
Certo, anche se usare materie prime di buona qualità non è garanzia di 
mangiar bene, se il cuoco non è bravo a sufficenza. Forse anche per la 
nostra esperienza ai fornelli, spesso nei ristoranti di quel tipo si 
notano facilmente gli errori e comunque dispiace che il cibo non sia 
valorizzato per particolari spesso banali.
Nei dintorni di milano è un disastro. Le trattorie hanno voluto alzare 
il loro livello, con risultati finali penosi e con prezzi comunque 
abbastanza sostenuti.
Nelle langhe, per esempio, è più facile trovare buoni posti, ma anche lì 
qualche esperienza che avremmo voluto evitare l'abbiamo fatta.
Il fatto è che oramai non si può più andare per tentativi, la fregatura 
è quasi assicurata, quindi consigli di amici fidati, di IDR e altri 
mezzucci del genere.
Per questo preferiamo mangiare a casa più spesso e spendere solo quando 
siamo sicuri che ne valga la pena, sia che si tratti di Ermes o di Cedroni.
luis

 Il costo senza vini scelti e' sui 30 eurini a testa. 
Posta pure, oppure mandami il link in pvt se hai paura di essere accusata
di spamming, visto che qui i censori ed i moralizzatori sono sempre pronti
a colpire... 


 Il costo senza vini scelti e' sui 30 eurini a testa.
Linka linka pure...
Grazie
Silvia

 Certo, il locale e' in provincia,
Ecco, dove? Non credo sia spamming se fai il nome!
-- 
Lozzěo Edo
________________________
"Solo il nipote capisce Lozzěo,
e non c'č bisogno di dirtelo..."
________________________

 ha scritto nel messaggio
news:680dd8f0.0310...@posting.google.com...
... che poi, riflettendoci su... pazienza se nel menù c'è qualcosa di
precotto, preconfezionato o preparato industrialmente... in fondo è anche
bello staccare la spina e andarsene a mangiar fuori, qualche volta : )
Quel che penso sia importante è l'igiene. Ma è meglio non pensarci....
didy

 consentire di avere un rapporto tra prezzo e qualitŕ un po' piů equilibrato.
In effetti, forse la soluzione sta lě. Se tanti ristoranti da
scatolette riescono a restare aperti č perchč in realtŕ non fanno che
adeguarsi alla clientela media, che pretende ad esempio di avere nel
menů decine e decine di scelte per primi e secondi, non vive senza la
rucola e i pomodorini e ammette nel novero dei pesci solo salmone e
gamberetti in salsa rosa. Tra l'altro non si puň pretendere che lo
chef abbia a disposizione tutto l'anno carne fresca di cinghiale o
anatra, ed č lě che, se le ha scritte nel menů, deve ricorrere
all'apriscatole. D'altronde, il cliente ha sempre ragione. No?
Ciao
Paola

 luis
Tutto giusto, peccato che molto spesso è difficile essere certi che ai
prezzi bassi corrispondano le scatolette mentre ai prezzi alti i
prodotti freschi, ed è questo ciò che mi spaventa...
Ciao
Paola


In che senso? I ristoranti spennagrulli, cari e mediocri di qualità ci 
sono sempre stati. Come per molte cose il prezzo non è un indice 
matematico di qualità.
l

 Quel che penso sia importante č l'igiene. Ma č meglio non pensarci....
ROTFL!! La sconfitta del consumatore!!
l

Paola wrote:

Tutta teoria, si vede che hai una scarsa frequentazione di ristoranti, 
oppure lo fai in modo completamente acritico.
luis

 Stentavo a crederci.......
Stentavi? Si vede che non l'hai mai assaggiato... :-))
Hannalise


 luis
Ehi, ma chi ha detto il contrario? è proprio la mia ignoranza che mi
ha spinto a consultarmi con voi, anzi, l'opinione di chi nella
ristorazione lavora è quella che più cercavo, proprio per avere
spiegazioni sull'argomento...sull'acriticità non capisco il tuo
commento, più che mettermi a fare lo 007 nei retrobottega, che altro
posso fare? :-).
Ciao
Paola

 didy
Cara didy, pazienza un piffero :-)!!! Me lo devono dire PRIMA che io
lo ordini! Cosě decido io se ne vale la pena. D'altronde mi sembra che
se un ingrediente č surgelato ci sia l'obbligo di specificarlo, per
analogia sarebbe giusto che fosse cosě anche per i precotti. Perň, ora
che lo scrivo mi viene in mente la vetrina di un negozio di strumenti
musicali qui a Torino: il negoziante, di fianco a una chitarra
economica aveva apposto il cartellino: "Ł 80000- QUALITA' PESSIMA".
Oh!
Ciao
Paola

 prodotti freschi, ed è questo ciò che mi spaventa...
Ovviamente il giudice della qualita' non e' il tuo portafogli, ma il tuo
palato. Se ti abitui (o ti sei gia' abituata) ad usare ingedienti freschi
e a non utilizzare aromatizzanti industriali (come il glutammato) a casa,
vedrai che cominci ad accorgerti di quando queste cose ti vengono
propinate al ristorante.
Io non dico di accorgermi sempre quando in un piatto c'e' un aromatizzante
industriale, non sono un gascromatografo umano, ma spesso mi capita di
accorgermene e se non mi capita al momento dell'assaggio magari mi capita
durante la digestione.
L'uso dei surgelati o delle scatolette a volte e' piu' difficile da
individuare, dipende dal prodotto, ma spesso la consistenza molliccia o il
sapore tradiscono.
A quel punto tiri una bella riga sul ristorante.
Poi, per evitare di prendere troppe fregature, ci si affida al passaparola
di persone del cui gusto ci si fida, per esempio di alcuni che scrivono
qui o su IDR.



Mah non capisco questo commento... La considerazione non l'ho fatta perchè
mi sono messo a tavolino a studiare come i ristoranti possano migliorare il
rapporto tra qualità e prezzo (ammesso che sia loro interesse farlo, o
meglio ammesso che ci sia un'utenza in grado di capirlo). Se ho scritto una
cosa simile è proprio perchè fraquento, si poco, ma in modo critico i
ristoranti alla mia portata. Quello che ho notato è che spesso un menù alla
carta molto ricco corrisponde ad una qualità mediocre se non bassa, mentre
il vincolo sul menù fisso è più frequentemente ripagato da una qualità
buona. Vorrei specificare di nuovo che non credo sia una regola e che
probabilmente riguarda solo i locali della fascia di prezzo che mi posso
permettere io. Ho quindi pensato che potesse essere una soluzione "di mezzo"
per salvare capra e cavoli. Ma forse mi sbaglio...
P.s. So che la risposta era per Paola (almeno era al suo post) ma poichè lei
confermava in qualche modo quanto avevo detto io mi sono sentito tirato in
causa.
-- 
Flavio
http://manimpasta.interfree.it

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Da quando ho cominciato a cucinare per conto mio, nella mia bella cucina,
riesco a riconoscere un pochettino
se un piatto e tutto naturale naturale, se è troppo condito, insomma un po'
più critica ...
Certo che non saprei dire se e quale aroma industriale sia stato utilizzato,
se preparato o meno,
ma sicuramente la X sopra il nome del ristorante ce la mette il mio
stomachino delicatino :o\
Purtroppo non sempre se usciamo con gli amici si riesce a mangiare come Dio
comanda, soprattutto se alla giusta qualità
dei piatti, c'è un giusto prezzo... che non risulta essere tanto giusto per
le  tasche ... allora il locale è "caro"
non "ottimo, e si fanno pagare" !!! :-)
Io e Massi l'abbiamo sperimentato giusto giusto alla cena di nozze:
bellissimo posto, raffinato e intimo, ma soprattutto ottima cucina, quello
che cercavamo insomma! Piatti curati, dosi giuste non da ingordigia, vinello
appropriato a ogni piatto ...
non tutti sono stati pienamente soddisfatti, per primi i suoi genitori dove
è stato tutto troppo poco, non accompagnato ect. ect. si sa gusti sono gusti
:o)
Liz



La formula magica non esiste: mangia meglio che puoi a casa, mangia 
meglio che puoi nei ristoranti, e sopratutto cerca di capire quando 
qualcosa non va perché e ugualmente quando funziona perché.
Dopo un po' di tempo avrai affinato un tuo personale senso critico che 
ti permetterà di giudicare senza troppi dubbi, che comunque male non fanno.
l

 
http://www.vallescrivia.info/alvecchioscalo/
Nel caso ci si passi ne faremo una bella rece, nel bene e nel male.
Amen

 Stentavo a crederci.......
OBROBRIO