Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Ma le colpe sono solo...

della mucca pazza? degli allevatori speculatori? naaaaaaa... SONO LE NOSTRE,
DEI CONSUMATORI!!!
Penso e ripenso a quanto avviene... cerco di cogliere imput a piu non posso
dal vivere quotidiano... leggo sgomento e stupore negli occhi di mamme e
nonne nei negozi... vedo le mani che con timore si avvicinano al banco delle
carni rosse... mi si strazia il cuore il non poter gridare ad ognuno che la
colpa è anche la loro...
Per troppi anni si è inseguito un modo di vivere che trascurava il gusto e
la genuinità del cibo a favore del vestire, del telefonino, del viaggio...
pur di apparire si è preferito uscire tutti i fine settimana in locali
dozzinali, molto cibo ed economici... ma non si è mai fatto di conto... ed
adesso il CONTO ci viene servito su un piatto d'argento... tanto è salato...
Come cazzo si fa a pagare la pasta 350 lire 1/2 kg... la farina 500 lire al
chilo... se la carne di buon maiale costa 12.000-14.000 al chilo fresca, un
prosciutto crudo stagionato a 8.900 lire il chilo non è sospetto? non
venitemi a dire che nella quantità vi sono sconti di scala, economie ecc...
si, puo costare qualcosa di meno, ma poi c'è il marketing, il resto
insomma...
Mi si può obiettare che non tutti possono aver la capacita di spendere soldi
per il cibo a certi livelli... è vero, ma si spendano meno soldi in
cazzate... vedo troppa gente col telefonino, il giubbotto nuovo, e poi li
vedo al discount... non me vogliate se tiro fuori sempre il discorso
discount... ma è il luogo che di piu mi fa capire quanta bassezza di qualità
nelle merci possa esistere...
adesso si scopre la punta dell'iceberg... La mucca pazza...
ma statene certi, arriveranno anche gli altri... cugini e consanguinei della
mucca, per ora felici perche paiono intonsi... ma arriveranno...
maiali ormonati, pesci non ne parliamo...
l'unica nota sconfortante di tutto cio è la penalizzazione che ne traggono
coloro che invece hanno lavorato bene questi anni... per fortuna che ci sono
personaggi che della qualità ne hanno fatto un plus, ed ora sta diventando
un business... hanno sofferto prima, ma adesso è il loro momento... e di
loro mi fido, ciecamente... i nomi?
Presto li comincerò a fare, uno ad uno, come si conviene a personaggi che
onorano la nostra Patria...
--
RoDante da Fano
Lo Chef errante...
...mi vuoi a cucinare in casa tua?
scrivimi: 
loc...@rodante.it


Non vedo l'ora... comincia a prepare la lista... :))
cari saluti a tutti
Elena

 DEI CONSUMATORI!!!
non ci dimentichiamo che la produzione alimentare di massa e' tutta in mano alle
mutinazionali che letteralmente fanno il mercato. la loro tendenza e'
l'appiattimento e la standardizzazione totale dei consumi... equivalente a
maggiori profitti... il gusto non ha assolutamente alcuna importanza... e' solo
un discorso di carattere economico. la salute del consumatore, il sapore.... non
fannno senso per queste organizzazioni.... l'unica cosa che conta e' la resa ed
il profitto.
ciao, pietro

 maggiori profitti...
concordo, l'ignoranza di noi consumatori, ma neanche colpa ns poverini...con
tutte le idiozie che ci hanno vendute...,
 vedo il lato positivissssimo di tutta sta telenovela, se ne parla e di
colpo tutti i produttori, che propugnavano l'usoabuso della chimica, si
sveglieranno il giorno dopo dei convinti biologici e da sempre, per soldi
naturalmente, le multinazionali dovranno adeguarsi se vorranno sopravvivere
ciao mauri
saluti da 
www.ziopapes.it
---------------
chi semina vento raccoglie tempesta

Vero, e non si insiste sulla "terza via": comprare "di lusso" un giorno su
quattro ...
Meglio una pappa buona e cara oggi e tre giorni di "cucina povera" ( dove povera
non vuol dire "di plastica" come il pollo di Fantozzi ) ma ad esempio la pappa
col pomodoro che ho fatto l'altra sera.
Costo per porzione ( con gli ingredienti migliori in commercio ) sulle 500 lire.
Una telefonata di 5 min. allunga la vita ... ma al cellulare mi costa come un
buon filetto ...
e un buon piatto mi allunga la vita sicuramente di più !
Meditate gente ...

il profitto.
....
e se la multinazionale decide che tu fai una cosa, tu ti pieghi e la
fai?
ma siamo impazziti?
se la multinazionale mi vuole far mangiare verde. io cambio mercato e
vado a comperate turchino.
bisogna essere dei consumatori esigenti.
tu mi vendi solo mele verdi striate di giallo?
be io non te le compero.
i miei soldi decido di darli a chi voglio io., in cambio di cio che io
voglio.
non mi piacciono le multinaizonali. ma non mi sognerei mai di dire che
mangio schifezze preche ormai hanno invaso il mercato. io mi ribello,
mi oppongo, il denaro è mio e io scelgo cosa ingoiare.
su forza fuori dal gregge, 
resistenza passiva,
resistenza attiva....
e sale in zucca.! :))
susan
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

(ma mi spiegate come può derivare dal latte e costare meno della metà???)
stellina, 
dove è fatto lo yogurt del discount?
in germania.
 e la germania ha delle quote latte ENORMI	 quindi puo fare lo
yogurt e rivederlo anche al prezzo di costo, perche ne hanno talemnte
tanto ......
lo stesso vale per il latte francese.
1/2 lit in bottiglietta di plastica. latte candia consta emno di
qualunque latte italiano, anche quello monomarca esselunga.
sempre perche in francia producono piu latte di quello che usano.
politiche counitarie sbagliate.
cosi per dirne una altra.
sapete che gli allevatori italiani non possono colitvare piu di un tot
di medica? sempre per la questione del surplus, sel riposo dei
senimativi produttivi, per il ritiro delle coltivazioni eccedenti
eccedenti ??
certo c'erano le farine animali e la medica non la voleva piu nessuno.
quindi eccedeva.
baci


Come cazzo si fa a pagare la pasta 350 lire 1/2 kg...
non ci credo se non vedo.
credo che la pasta meno cara sia sullle 550lit al 1/2 kg.
ma non ci creedo lo stesso.,
e poi non è di grano duro. si vede dalla colla che lascia cuocendo.


nome fra tutti, Peyrano... 
chiaro che chi ha gustato almeno una volta nella vita il cioccolato di
cui sopra non puo' che trovarlo superiore a qualunque prodotto di
massa, ma quasto non significa che a prezzi inferiori non si possano
trovare prodotti piu' che decenti.
La questione prezzi/qualita' nella societa' del consumo di massa
e', a mio parere, molto complessa. Leggo, nei messaggi precedenti,
commenti che tradiscono l'idea che esista un "prezzo giusto" per un
determinato prodotto e che nel caso di prezzi inferiori a questo
valore corretto il consumatore intelligente deve sospettare una frode.
Purtroppo non e' cosi'; come spiegare ad esempio che uno stesso
prodotto (intendo proprio della stessa marca) possa essere venduto in
due posti diversi a prezzi che differiscono anche del 40-50%. Non e'
un mistero che le grandi catene commerciali vendano alcuni prodotti
sottocosto come "specchio per allodole" recuperando poi le perdite sul
resto della spesa del cliente (si noti che questo problema e' sotto il
mirino della UE e dei governi nazionali che lo considerano una forma
di concorrenza sleale). 
Per evitare levate di scudi ed esaminare il problema con pacatezza
prendiamo il caso di un prodotto non alimentare come un detersivo per
lavatrice. 
Quale ritenete sia il prezzo giusto per un fustino diciamo da 3 kg?
Ragionando con il buon senso della casalinga potrei dire che i "buoni
prodotti" delle grandi marche (quelli che reggono la prova finestra e
che quando il noto presentatore televisivo mi porta dentro le fibre
del tessuto non ci vedo una briciola di sporco) stanno sopra le 10'000
12'000 lire e dunque che 3kg offerti a meno di 6000 lire al discout
sono una fregatura. Posso trovarvi almeno 20 buone casalinghe (a
cominciare dalla mia mamma) che giureranno che il "xxxxxxx" lava piu'
bianco di quelle schifezze da discount; loro lo vedono (in effetti gli
sbiancanti ottici, che poi sono dei coloranti azzurri, fan sembrare il
giallino delle lenzuola vecchie di 10 anni un bellissimo bianco e
l'occhio e' appagato). Se ragiono ed analizzo il problema con lo
spirito dell'ambientalista di buona volonta', ma di scarse conoscenze
tecniche posso dire che il prezzo giusto e' quello dei detersivi
"ecologici" (non mancano sugli scaffali di ogni supermercato) che i
bravi  batteri gradiscono piu' del Culatello e del Pecorino Sardo e
poi son prodotti da materie prime vegetali (che quando servono per la
produzione della carta son da preservare mentre usarle per fare
detersivi e' un modo per fare del bene all'umanita'). In conclusione
posso pagare anche 15'000 lire per i miei 3 kg di lavapiu'bianco
perche' spendere meno e' una tirchieria da consumatore irresponsabile.
Posso, infine cercare di esaminare la questione -prezzo del detersivo-
con l'occhio dell'esperto di economia e marketing oppure del chimico
industriale (o ingegnere) e vedro' che:
1. di 10'000 lire che costa il fustino piu' della meta' son costi
legati alla "promozione" del prodotto (leggasi pubblicita', gadget in
"regalo" raccolte punti e affini) la meta' della meta' (son numeri
grossolani, ma non lontani dalla realta') e' il costo della confezione
e del trasporto (a Torino compriamo fustini  di detersivo prodotto a
Novara, che poi viene impacchettato a Ragusa e infine rispedito al
nostro supermec torinese) e la meta' di quello che resta son additivi
inutili tipo le scagliette di sapone di Marsiglia o le microsfere di
perlite (che non han nulla a che fare con le perle dato che la perlite
e' composta da ferro e carbonio e si trova nelle ghise e negli acciai)
2. i detersivi son tutti uguali nei loro componenti attivi
(tensioattivi e sequestranti come le zeoliti) che infatti son prodotti
nei grandi complessi petrolchimici e l'unica differenza sta negli
additivi inutili.
3. che i detersivi son tutti inquinanti allo stesso modo perche' i
poveri batteri fanno una fatica boia a digerirseli e che il migliore
detersivo per l'ambiente e' quello che non usiamo.
Volete che vi parli di un altro prodotto come l'olio lubrificante? Ho
visto con i miei occhi confezioni di almeno cinque marche diverse
(vendute ovviamente a prezzi molto diversi) uscire dal magazzino di
uno stesso stabilimento industriale. Si trattava dello stesso olio con
gli stessi additivi nelle stesse proporzioni.
Obietterete che per gli alimenti il discorso e' molto diverso e
probabilmente avete ragione, ma qualche volta capita, ad esempio, di
leggere l'etichetta di una confezione di marmellata venduta in un
discount a 2000 lire e scoprire che e' prodotta in uno stabilimento
che (caso strano) ha lo stesso indirizzo di quello di una "grande
marca" che vende una marmellata moooolto simile a 3500 lire. In
conclusione (e questa volta giuro che e' la vera conclusione) io mi
fido del mio gusto, non giudico mai dal prezzo. Forse sbaglio e ogni
tanto becco fregature (che cerco di non ripetere), ma chi non le becca
(pensate a quelli che han comprato  bottiglie di Sassicaia a 200'000
lire e ora sanno che contengono robaccia che vale meno di 1000 lire;
io bevo dell'ottimo vino che compro a 3000-5000 lire il litro e
m'imbottiglio da me).
Italo, che una volta tanto ha fatto il provos.

 marca" che vende una marmellata moooolto simile a 3500 lire.
ne approfitto per salutarvi tutti, vi leggo da un po' (il cibo e la cucina
sono tra i miei argomenti preferiti).
Intervengo per sottoscrivere quanto dice Italo (anche nel resto del
messaggio).
ho un parente che ha lavorato credo per tutta la vita per una famosa
industria lattiero casearia italiana, attualmente di proprietà francese e mi
portava l'esempio delle mozzarelle: la loro linea di produzione lavora 24
ore al giorno, il loro fabbisogno viene soddisfatto in (mi pare) 16/18 ore,
il resto finisce con altro marchio sui banchi dei discount. il prodotto e'
*identico*.
ovvio che stiamo comunque parlando di un prodotto di basso livello che fa un
po' schifo comunque, non e' certo la mozzarella di bufala che puoi comprare
nel caseificio artigianale a Battipaglia, per dire.
Per altro anch'io ho devastato i miei asciugamani col detersivo del
discount..:-(( 
sembrava una pubblicità: quello lavato col detersivo del dicount tutto scolorito e l'altro no...
insomma, è ovvio che, anche nei limiti delle proprie possibilità economiche, si debba imparare (a proprie spese) a scegliere il meglio; questo comporta però un utilizzo intensivo del cervello e dei sensi, invece di solito la "ggente" preferisce raccogliere i bollini e farsi "regalare" (?!?) miriadi di puttanate inutili...ma questo è un discorso lungo , articolato e complesso.
Per inciso, la stessa persona mi disse che gli allevatori italiani che si lamentano per le quote latte dovrebbero invece ringraziarle perché il latte francese o tedesco ha costi di produzione infinitamente più bassi di quello 
italiano, e senza le quote non potrebbero produrre neanche quel poco...
Vi risaluto, sperando di postare in futuro cose più "gustose"...
--
Alim Bey

insomma, è ovvio che, anche nei limiti delle proprie possibilità economiche, si debba imparare (a proprie spese) a scegliere il meglio; questo comporta però un utilizzo intensivo del cervello e dei sensi, invece di solito la "ggente" preferisce raccogliere i bollini e farsi "regalare" (?!?) miriadi di puttanate inutili...ma questo è un discorso lungo , articolato e complesso.
per favore, sistema il tuo Outlook in modo da evitare righe fuori
standard
(strumenti -> opzioni -> invio -> formato invio news -> imposta testo
normale -> ritorno a capo automatico dopo ***72*** caratteri prima
dell'invio)

 trovare prodotti piu' che decenti.
Perfettamente d'accordo. A Lugo esiste anche un discount
orto-frutticolo, con prezzi giusti e merce buonissima,
molto piu' buona e meno cara di quella che si puo' comprare
in un supermercato. Fra gli altri prodotti che compro
spesso al discount ci sono i pelati, dei buonissimi crostini
di pane aromatizzati al rosmarino e all'olio d'oliva. La cioccolata
dei discount e' pessima, vero, pero' spesso ci trovo la Ritter
in offerta ( che cosi' schifo non mi fa ). Anche la Mutti, che
e' ottima e si vende nei supermercati ha un prezzo basso,
ma di truffa sicuramente non ce n'e'... Come al solito, non
bisogna fare di tutta l'erba un fascio. 
T'Ryla

 Lo Chef errante...
ciao
--
  cià Caspar
Bisogna avere in sé il caos
per partorire una stella che danzi.
Home Page 
http://caspar.interfree.it/caspar.htm

   cià Caspar
Paolo

ma il mio concetto non vuole premiare il prezzo alto=qualità!!!
lo so anche io che tra prodotti di marca e prodotti primo prezzo a volte,
molte volte, l'unica differenza è nel package...
io sostengo che il consumatore che ama nutrirsi deve cercare ancora...
ancora... ancora... deve informarsi su quello che nella propria zona viene
prodotto naturalmente... se c'è un formaggiaro buono, un pastore sincero, se
un contadino alleva i suoi polli con coscenza...
se il suo forno usa grassi strani...
capisco che in citta è difficile... ma ricordo ancora Marco Gatti che nel
suo davanzale aveva una piantina di rosmarino e salvia... e di quando ne
prese due foglioline per farsi un risotto... della sua gioia...
quando si va fuori porta, si va ingiringiro molte volte per abitudine... e
pensare che ci sono tante piccole delicatezze che aspettano solo di essere
scovate...
e per i prodotti di cui cercate la genuinità, ma sono di zone cui non potete
arrivare, cercate di capire che ne fa una missione della ricerca delle cose
buone e genuine... certo tutto ha un costo, ma credetemi, alla lunga quel
costo ripaga...
a presto...
RoDante da Fano

[snip]
Vero... Ma comunque i prodotti di qualita' imho ci saranno sempre...
come tu stesso confermi. Btw, questione di priorita' e di
intelligenza... a farsi bene i conti si scoprirebbe che risicare sulla
spesa rende molto meno del conto del telefonino, o delle spese folli
natalizie...
-- 
Ciao,
the_speck

 far maturare qualche coscienza...) 
Elena!
Una informazione: taglia il messaggio cui rispondi salvo lasciare quel 
poco, una frase o due, che si autile a capire ils enso della tua risposta; 
il messaggio intero tulli cell'hanno una riga sopra il tuo di messaggio.
Ora vengo al merito.
Ho serissimi dubbi che la tua speranza habbi auna qualsiasi possibilità di 
essere esaudita.
Vedì, perchè qualcosa cambi, bisogna in primis rendersi conto che ci sia 
qualcosa da cambiare, e perchè ciò avvenga bisogna, ancora in primis, che 
si ammetta l'eventualità di poter esserein errore, ma finchè si cerca 
qualcuno su cui scaricare le colpe, e quindi dire che è lui che è in errore 
e non io, nulla cambierà, mai.
Il dubbio sulla propia perfezione è canditio sine qua non per il 
cambiamento, che può essere in meglio o in peggio, ma sempre cambiamento è 
e solo dopo puoisapere in che direzione, ma oggi si propaganda il concetto 
che la colpa è semrpe di quelcun altro, l'individuo, ma sempre 
rigorosamente te mai un altro, è esente da cope.
Non ho molte speranze.
-- 


Ciao

--

Insubrico = Diego

ICQ 32090712

http://www.ticino.com/usr/insubrico


Cinfrilla = Yamaha Diversion 600



Per saperne di più sull'Insubria

http://www.regioinsubrica.ch



 e poi non e' di grano duro. si vede dalla colla che lascia cuocendo.
Io non l'ho mai presa, ma tre/quattro anni fa io ed altri abbiamo 
fatto un censimento molto alla buona sulle paste.
In un discount le abbiamo viste (in offerta) a 200 l per pacchetto da 1/2 kg.
All'Slunga la pasta Fidel in offerta ha raggiunto le 350 se non sbaglio, e 
comunque non costa troppo di piu'.
Da quel che so io (leggenda metropolitana?) quelle economiche usano scarti di 
farine varie e svariate e vengono colorate con sangue animale.
Non so se sia cosi', ma la pasta a me piace buona e non ho intenzione di 
provare quei sottoprodotti.
Un discorso a parte meritano le "sotto marche" ossia le distribuzioni con 
marchio diverso degli stessi prodotti in modo da coprire diverse fasce di 
mercato.
Ad esempio, sempre all'Slunga, l'acqua del supermercato e' in realta' 
acqua Norda.
Le Coop e le varie catene di supermercati instaurano degli accordi per 
la distribuzione di prodotti altrui con il loro marchio.
Aveva ragione mio zio: "lo sparagno non e' guadagno", ossia il risparmio, 
alla lunga, non e' guadagno.
ciao,
marinella

 Non e' detto che vada cosi' per la carne, ma non e' assurdo sperarlo
verissimo, voglio crederci anche io! 
(se non crepo prima di "vacca pazza")
Italo

credo che la pasta meno cara sia sullle 550lit al 1/2 kg.
in certi posti la trovi a 850 Ł/kg
E poi basta aspettare le svendite dei supermec e puoi comprare ottime
paste (parlo di grandi marche a diffusione nazionale) a 990Ł al 1/2kg
quando succede mi faccio un carrello colmo e poi vado avanti per
qualche mese (tengo famiglia uaglio'!)
Italo

Una volta per tutte: NON si deve risparmiare sul cibo!
Più che altro c'è modo e modo di risparmiare sul cibo. Se io
la passata Mutti al supermercato la pago trecento lire meno
che in negozio la compro al supermercato, ma non mi passa per
la testa di comprare la passata Pinco pallino perché costa 700
lire la bottiglia. Oppure la compro una volta, decido che fa
schifo e la butto. la questione è che risparmiare si può, ma
non sulla qualità. 
Alice
-- 
Perché se è una donna si parla di aborto,
mentre se è una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi

pubblicita', gadget in "regalo" raccolte punti e affini) 
Come dici tu stesso più oltre, il detersivo per la
lavastoviglie a marchio Coop viene prodotto da una grande
industria che produce la stessa polvere che viene inscatolata
con il marchio Finish. Perché il Coop costa il 25% inmeno
rispetto al Finish? Forse perché la confezione è un po' più
sfigata e c'è meno pubblicità? 
Alice / lo stesso vale per gli alimentari


vado a comperate turchino.
idealmente mi associo; il problema pero' e' capire che qualcuno vuole
che tu "mangi verde". Il propinamento dei modelli di consumo di massa
non e' cosi' banale; la pubblicita' esplicita e' forse la meno
pericolosa perche' e' facilmente riconoscibile. Molto spesso siamo
portati a seguire mode (magari "alternative") senza rendercene conto.
E poi se qualcuno da una parte ci dice "mangia verde" un altro su un
diverso scaffale ha gia' piazzato le mele turchine, sapendo che i
"dissidenti" correranno a comprarle. 
Terribile vero?
Italo

 wrote:
ciao a tutti e tre...
dopo aver letto i vostir post mi sento di dire la mia...concordo con
Rodante sul fatto che spesso si cerca di risparmiare sulla qualita'
del cibo pero' non si puo' fare a meno del  cllulare all'ultima moda
etc... e' un discorso sbagliatissimo ma che fanno davvero in tanti...
devo pero' spezzare una lancia in favore di queste persone... io cerco
di acquistare il cibo in posti dove mi sento sicura della qualita' dei
prodotti (per es negozi "biologici" ...ma ti assicuro che alla fine
del mese se ne sente tanto la differenza e per questo motivo uno cerca
di risparmiare...A parte un discorso "teorico"chiesta di prodotti
biologici) c'e' cmq un discorso pratico da fare...cioe' qualsiasi
venditore di prodotti biologici, e non da oggi o da ieri ma da sempre,
ha dei prezzi assurdi. mi viene per es da citare le cotolette di soia
VS le cotolette normali. (e qui non mi riferisco alle cotolette
firmate, per es valsoia, ma alle cotolette di soia semplici che si
trovano in questo tipo di negozi.)
e poi la pasta...2350 lire per 1/2 kilo di pasta e' tanto!
...
riguardo invece al discorso discount...beh io ci sono andata due
volte( in due discount diversi) e devo dire che mi sono trovata
benissimo per i prodotti freschi ma male per i prodotti quali
scatolame. Il problema credo sia che ci sono quei discount dove trovi
prodotti di scarsissima qualita' mentre ce ne sono altri dove trovi
prodotti di marca che pero' non ti vendono con il cartone firmato, la
scatola bellina etc (generalmente trovi scritto in piccolo...prodotto
da pinco pallino..). 
Nel primo tipo di discount io non ci entrero' mai piu'..nel secondo se
capita ci vado(ma anche per una questione di convenienza nei prodotti
quali detersivi per pulire la casa..)...cmq vorrei farvi notare che i
prezzi inferiori anche di tanto rispetto ad un negozio normale
derivano da due fattori fondamentali :
1 - mancanza di confezione "fighetta"
2- mancanza di personale (di solito ci sono scatoloni sparsi o al
massimo i prodotti messi sugli scaffali e una o due signorine che
pero' si occupano delle casse. Questo e' un fattore determinante.
Pensate, per esempio, alla convenienza delle banche della nuova era,
quelle cioe' che si basano sui cosiddetti "conti internet"...non ci
sono i classici sportellisti, le operazioni te le puoi fare da solo
comodamente seduto davanti al TUO computer etc. Queste banche hanno
delle condizioni sicuramente molto piu' vantaggiose rispetto ad altre
banche e non sono delle fregature, vi assicuro!!!
Certo...non e' tutto oro quello che luccica ma gia' l'assenza di
personale incide molto sul budget della ditta/azienda...
...ad ogni modo, come avrete letto, della mucca pazza e "amici" vari
il governo europeo lo sapeva gia' dal 90,
ufficialmente...ufficiosamente conosco gente che ne parlava anche
prima... 
La mia personale speranza e' che non si finisca come col resto(aids,
cancro etc) un periodo di polverone e poi quasi tutto caduto nel
dimenticatoio...non dimentichiamoci, almeno noi, che la malattia puo'
avere da 4 mesi a 40 anni di incubazione(in inghilterra e' morta una
ragazza che aveva seguito una "dieta" vegetariana per piu' di 11
anni... eppure e' morta di mucca pazza!!)...e quindi , quelli fra noi
che mangiano carne, potrebbero aver mangiato "mucca pazza" fino a ieri
pensando fosse carne del contadino sotto casa. Non voglio fare
dell'allarmismo o portare sfiga solo  dire come stanno veramente le
cose, questo credo fino ad ora lo abbiano fatto in pochi, troppo
pochi! e quello che fa piu' schifo e' che la disinformazione e' stata
attuata, quale politica generale, per salvaguardare i venditori ma
niente e' stato fatto per tutelare i consumatori.!!
...per curiosita' personale di qcuno...anche veronesi e' vegetariano
... io non mi fiderei molto di uno che parla bene e razzola male come
si suol dire.. se lui per se stesso e epr la sua famiglia non si fida
a mangiare carne perche' dovrei fidarmi io che lo sento parlare?
...trovo ingiusto e crudele il fatto che vogliano uccidere tutte le
micche ammalate...che le lascino vivere da qualche parte che creino
tipo "parco naturale delle mucche"... loro certo non hanno fatto nulla
per ammalarsi...inoltre...se le uccidono chi mi assicura che poi
bruceranno i corpi e che invece non faranno come e' stato recentemente
detto anche al telegiornale e cioe' sostituzione di cartoncini e via a
vendere le mucche malate provenienti dalla francia?
Saluti,
Moor , che pensa vegetariano e' meglio

All'Slunga la pasta Fidel in offerta ha raggiunto le 350
ma questa, companeros, e' una scelta dettata dal cuore 
e non dal palato:
"vamos a defender 
la revolucion cubana ....
Italo

e' non scordarcene domani .
mucca pazza c'e' stata due anni fa e non e' cambiato niente.
i polli alla diossina idem, eppure oggi i banchi pollame del
super sono presi d'assalto....
se non cambieremo mentalita', rifiutando le confezioni prive
di indicazioni chiare e complete, se non faremo un casino
pazzesco per sapere se nel ns. cibo ci sono OGM o no, se non
inizieremo a dar fastidio anziche' piagnucolare... non
cambiera' proprio niente. imho. 
:(
-- 
rosebud
____________________________________________________
Monday is an awful way to spend 1/7th of your life.

rigorosamente te mai un altro, è esente da cope.
Insubrico, anche se 'un si capisce quasi niente di quel che
hai scritto... sono assolutamente, insindacabilmente,
decisamente d'accordo con te. smack! :)
...e chi e' esente da cope scogli al propia peitra!


 Italo
Ahime'!!! Una rivoluzione che per trovare fondi si getta a pie' 
pari nei tempi del capitalismo?
E se vogliamo essere onesti quella della Fidel spesso non e' nemmeno 
rivoluzione di qualita'.
:(
Ho provato qualcuno dei prodotti (si trova sui banchi del supermercato 
come marchio gia' da 8/9 anni), ma non sono rimasta soddisfatta...

alla lunga, non e' guadagno.
Anche tu convinta che "sparagnare" sia dialettale? In effetti il
vocabolario lo da' come antico e regionale, ma lo senti dire da
Palermo a Torino. E' un incrocio tra l'alto tedesco antico "sparen" ed
il francese "épargner".
Ciao.
Sergio.

dalle risate...
la vanita' m'indurrebbe a baci ortofrutticoli ma... 
non - lo - faro'! 
:)
--
rosebud                     icq# 31007612 
________________________________________________
When I'm good I'm good, when I'm bad I'm better.

... Come al solito, non bisogna fare di tutta l'erba un fascio. 
questa frase dovrebbero inciderla nella pietra.
Ah...anche questa: "l'eccezione conferma la regola"
-- 
Gianmaria

 Gianmaria
Paolo

aromatizzato all'arancia... un'esperienza terribile, come se mi fossi
Come sopra,approvo incondizionatamente. Avete espresso la mia filosofia 
alimentare che non mi stanco mai di ripetere ai miei parenti e a tutti quelli
che mi stanno ad ascoltare rischiando di rompere; eppure semplici verita' come
queste e' difficile che vengano ascoltate; "La Pubblicita'"?
-- 
Ciao
Fred
La mia e-mail: cciao(AT)
tiscalinet.it
 
 

   ecco dove sono finite le mezze stagioni, le hai rubate tu!
Ah! Per questo o fa caldo caldo o fa freddo freddo! Beh, si, del resto
Venezia è bella, ma non ci vivrei... Purtroppo sono sempre i migliori quelli
che se ne vanno!
ARGH FERMATEMIII
'Notte :o)
by Fendergirl

   ecco dove sono finite le mezze stagioni, le hai rubate tu!
Insieme all'erba del vicino;)))
T'Ryla

 quindi eccedeva.
Intendi dire l'erba medica? Ma non possono dare alle mucche l'erba medica.
Loro ne sono ghiotte, ma fa malissimo. Il contadino che abita vicino a casa
dei miei in montagna ha perso 3 mucche perchč dei cacciatori passando gli
hanno lasciato aperto il recinto e le mucche hanno brucato l'erba medica.
L'erba gonfia nello stomaco e produce aria, molta, che le fa morire.
Se riescono ad accorgersene subito mi ha detto che gli infilano una specie
di ago per permettere la fuoriuscita dell'aria ine ccesso ma se se ne
accorgono con un po' di ritardo per loro č finita.
Non chiedermi di piů perchč non sono veterinaria :-))
--
Ciao da Benedetta :)
Su dieci persone che parlano di noi, nove ne dicono male, e spesso la sola
persona che ne dice bene lo dice male.
                               Antoine de Rivarol

che se ne vanno!
D'altronde qui una volta era tutta campagna. Eppoi non si scappa:
rigore e' quando arbitro fischia.
:-D
-- 
Ciao,
the_speck

orto-frutticolo, con prezzi giusti e merce buonissima,
anche a faenza la cooperativa che confeziona la frutta e la verdura ne
vende di BELLISSSIMA A PREZZI DA URLO.
ma non posso mica fare milano faenza per andara a comperare la
verdura?
siamo seri.
susan che prima opoi tira in tesat una bomba a marialisa... ma solo
per l'invidia :)))))
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

 :-D
ROTFL:)))
T'Ryla

 per l'invidia :)))))
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, una vegetariana bombarola ;PP)))
( e fumatrice! ;)) ) Scherzooooooo:) 
T'Ryla/che oggi ha fatto il risotto coi porcini

Insieme all'erba del vicino;)))
DROGATA!  e poi dicevi che non fumi! :)))
susan


a mangiare carne perche' dovrei fidarmi io che lo sento parlare?
a nessuno ivene inmente che
potrebbe non piacergli la carne
potrebbe solo farlo perche sono anni che il ministero della sanita
sconsiglia di mangiare carne piu di due tre volte la settimana questo
nelle politiche di prevenzione del cancro e
ma guarda guarda,.,, che fa il veronesi? non fa mica il ricercatore su
questo???
non ti è mai venuto inmente che un uomo dell'eta di veronesi mica
aspetta di diventare ministro per diventare vegetariano?
magari lo è da 20 anni.
che c'è smetteresti di andare da un dentista se suo figli avesse di
dienti storti? o una carie?
crederesti che non crede in quello che fa?
da una sarta con un orlo scucito? 
un benzinaio che va in ibicicletta?
sembra che siamo tutti 30 enni figli del mega consumismo, che nonsi
ricordano che i nostri genitori,  mangiavano carne solo la domenica, e
che i nostri nonni la mangiavano solo alle feste comandate.
veronesi forse non è che non si fida, forse crede che per la sua
salute sia meglio mangiare altro, 
forse solo si ricoda di quando la carne non era la BASE
DELL'ALIMENTAZIONE.
e qui noi a paralre di mucche matte
e gli italiani che dopo gli anni 60 si sono sentiti dei signori coi
portafogli pieni e quindi in grado di mangiare cio che mangiavano solo
la domenica?
non si sono anche loro dati a una alimentazione sbilanciata?
a questo non ci pensate?
prima non si moriva di fame
prima si mangiavano piu cose
i legumi
l'orzo
il farro
le proteine c'erano 
abbiamo i vecchi piu longevi che mai
a nessuno gli viene in mente che forse loro mangiavano meglio di noi?
nutrizionalmente parlando?
quanti di quelli che hanno 30 anni adesso raggiungeranno i 90 anni?
su, su, collegate il cervello.
se il prione ve ne ha lasciato un po.


hanno lasciato aperto il recinto e le mucche hanno brucato l'erba medica.
amorino mio bello mai sentito parlare di indigestione???


Non chiedermi di più perchè non sono veterinaria :-))
ecco appunto ;-)
--           \\\|///
              ( oo )
  --oOO--(__)--OOo--
   Ciao       marinetto

 DROGATA!  e poi dicevi che non fumi! :)))
No! Non io;) C'era PMF che accusava GMDS di aver rubato le
mezze stagioni... e io ho rincarato la dose;)
Giurooooooooooooooo l'erba del vicino non l'ho presa io!
( Anche perche' la mia vicina abita all'ottavo piano come
me e non ha il giardino;P) )
T'Ryla/che ha visto le foto dell'ultimo GARMIN:)

Giurooooooooooooooo l'erba del vicino non l'ho presa io!
L'erba del mio vicino fa schifo, e' piu' verde la mia.
-- 
Gianmaria

 L'erba del mio vicino fa schifo, e' piu' verde la mia.
Ci avrei scommesso:) Solo per l'impegno che metti nelle cose;)
T'Ryla

 rosebud
ahahahahahahahahahah!!!!
grazie, rose, chiunque tu sia... avevo tanto bisogno di una bella risata...
:))))
Elena


è esattamente quel che intendevo quando ho detto "non si deve risparmiare
sul cibo"... sono stata troppo sintetica, ma volevo dire questo... :))
(anch'io adoro la passata Mutti...)
Elena

 qualche mese (tengo famiglia uaglio'!)
Esatto, dieci gg fa la Standa aveva La Molisana a 1000 £ al mezzo kg...
carrello stracolmo!!!
Elena


I ricercatori hanno detto che le persone nate dopo il 1970 avranno una vita
media di 100 anni.


 amorino mio bello mai sentito parlare di indigestione???
Da quanto ho capito non si tratta di indigestione, è proprio un effetto
collaterale dell'erba medica (fresca come ha detto marinetto).
Ciao :-)


 categotia.;-))
Guarda che non era un'accusa nei confronti della categoria, anche nella
famiglia del mio babbo sono tutti cacciatori ma questo non mi vieta di
raccontare come si sono svolti i fatti.
Non tutto quello che viene scritto è un'accusa nei confronti dei cacciatori.
Non ho chiesto al contadino come facesse a sapere che fossero stati dei
cacciatori (tra l'altro è cacciatore pure lui e non credo avesse nessun
interesse a screditare la categoria).
Comunque calmino....non volevo accusare nessuno.


 quanti di quelli che hanno 30 anni adesso raggiungeranno i 90 anni?
e' lecito prevedere che saranno piu' di quanti li raggiungono oggi.
Al di la' del fatto che hai detto cose abbastanza giuste.
ciao,
alessandro

 e sale in zucca.! :))
Qui sta il nocciolo della quastione!
Ma è irrisolvibile per il semplice motivo che il miei parametri non 
necessariamente, anzi praticamnete mai, coincidono con quelli del mio 
vicino, non aparole, ma in sostanza e quindi in capacità d'impegnos 
pecifico.
-- 


Ciao

--

Insubrico = Diego

ICQ 32090712

http://www.ticino.com/usr/insubrico


Cinfrilla = Yamaha Diversion 600



Per saperne di più sull'Insubria

http://www.regioinsubrica.ch



 sta solo a noi cambiarla
Posso non essere daccordo su questa bufala della socità quale ente avulso, 
anzi mostro alieno, dai singoli componeneti? così come la stronzata dei 
governi che non rapprenstano lo standard medio della maggioranza della 
popolazione che li genera?
Se un valore che a nostro giudizio personale è distorto si stabilisce quale 
dominante, è perchè la grande maggioranza dei singoli componenti del 
tessuto sociale lo ha a dottatto, quindi rappresenta certamente lo standard 
di quella socità, che poi avrà, come tutte le strutture di massa, le sue 
eccezioni ma che sono, appunto marginali e non dominanti.
Ma questa è un atroppo vecchia diatriba che non ha trovato, ne mai troverà 
a mio avviso, una quadratura tra chi come ritiene che 10 sia lal risultante 
di tanti uno e chi invece ritiene che 10 sia un qualcosa che non dipenda 
dall'uno.


 Ciao :-)
Problema noto quello della fermentazione, dell'erba fresca, nello stomaco 
delle bestie che non ci sono abituate.
Quelle bestie erano mai salite all'alpeggio?
-- 


Ciao

--

Insubrico = Diego

ICQ 32090712

http://www.ticino.com/usr/insubrico


Cinfrilla = Yamaha Diversion 600



Per saperne di piů sull'Insubria

http://www.regioinsubrica.ch



 ..... Eppoi non si scappa: rigore e' quando arbitro fischia.
Senti..... ma per completare cotanta saggezza, mis ai dire quento dura una 
partita e come č la palla?


 hai scritto... 
Finalmente un feedback costruttivo.
Non si capisce per il ditino dislessico oper la costruzione o per ......
Dimmi il perchč ed il percome, che cerco di cambiare.
Per troppo tempo ho perso l'abitudine a scrivere rimpiazzata da quella a 
parlare; mi serve un prof che mi aiuti a rimettermi in riga, e sono 
serissimo.
Ccicerone, o Catone?, iniziň a studiare il greco da ottuagenario, io 
riinizierň a scrivere l'italiano da decalustrico abbondante.
Grazie


Comunque calmino....non volevo accusare nessuno.
non hai visto la smile alla fine della frase? Quello stava appunto ad
indicare che ero "calmino", volevo solo riferirmi ad un post
precedente del quale non ricordo bene il subject nel quale si citavano
della frasi prese da articoli e notizie del tipo: a Milano i due primi
nati del 2001 sono due bambini, un maschio ed una femmina, il terzo e'
un Pakistano:-((
Capita l'antifona?
A parte tutto, perche' dovrei essere calmino, e se a me piace essere
incazzato che cambia?;-)



...1967... che sfiga... per soli 3, miseri anni di differenza...!!!
:)
Elena

ARGH FERMATEMIII
Scherzi? IO che posso sfruttare anni e anni di esperienza in
therad sui luoghi comuni. Per esempio, lo sapevate questo:
alba rossa o ch'a venta o ch'a gossa. 
Alice
-- 
Perché se è una donna si parla di aborto,
mentre se è una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi

 e sale in zucca.! :))
dunque vediamo se riesco a orizzontarmi nella tua risposta un po' a vanvera..... :-))
la mia era solo una costatazione ovviamente... il mercato alimentare si consolida
sempre piu' attorno a grosse organizzazioni. mentre da un lato si ha l'appiattimento
dall'altro i prezzi scendono. senza contare che non tutti i prodotti sugli scaffali
dei supermercati sono da gettare, non mi piacciono in genere gli atteggiamenti da
bastian contrario giusto per presa di posizione. e poi... hey... mica tutti come noi
cercano la qualita'. a chi vuole i prezzi bassi, ao' facciano come gli pare e si
comperino pure i prodotti preparati in scatola surgelati preimpacchettati.... (la
vita e' bella perche' e' avariata... diceva un mio amico....) e non possiamo certo
imporre il nostro stile di vita a tutti. quanta gente non gli importa si saper
cucinare? senza contare che forse se tutti cercassero prodotti di qualita' non ce ne
sarebbero abbastanza per tutti ;-))
e ancora..... concordo pienamente con diego nel suo post successivo... credo che
pochi dei frequentatori di questo ng siano in termine di cibo dei soggetti passivi.
ma molto dipende da dove vivi. se hai avuto l'impressione che noi qui subiamo
passivamente il mercato ti sbagli. non so dove vivi tu: magari in un paesetto, hai
l'orto ed accesso ai piu' bei prodotti del mondo. prova a vivere come noi in una
metropoli di 12 milioni in america.... gia' in italia, persino in citta', siete tutti
fortnati perche' comunque avete ancora il mercatino rionale, il pane fresco tutti i
giorni, i negozi di qualita', insomma avete scelta.
per noi come per molti altri fare la spesa con discernimento puo' rappresentare un
calvario doloroso.
ci sono un po' di "farmer's markets" (prima tappa) mercati di verdure fesche,
prodotti di stagione ma limitati e prezzi cari. il sapore delle verdure e frutta
italiana scordatelo.
poi l'italian deli, (seconda tappa) negozio specializzato. una salumeria
schifosissima che in italia fallirebbe alla prima settimana. prodotti limitati, cari
e tutte sottomarche. se non addirittura prodotti scaduti. quindi acquisti con grande
cautela ma hai poche scelte quindi ti accontenti.
poi il super specializzato (terza tappa) dove trovi un po' di prodotti decenti tipo
olio evo, pane, e i carciofi buoni cosidetti mignon, che non li vuole nessuno perche'
sono di misura "normale" e quindi considerati troppo piccoli, pomodori che non sono
stati inscatolati ancora acerbi, ecc...
supermercato (quarta tappa) e qui comperi la pasta dececco a $ 2,50 al pound (6,000
lire 440 gr. ringrazia pure che la trovi) e la barilla collosa fatta in america a $
1.00 al pound (bella differenza eh? se vuoi mangiare bene), la carne: manzo, vitella,
maiale (ottimo), pollo (se prendi quelli piu' di marca sono persino decenti) che e'
sempre buona (ormoni a parte ma se sai comperare li eviti) poi i detersivi, il caffe'
ecc....
se vuoi il pesce devi andare in un negozio apposta. (quinta tappa) pesce piuttosto
fresco, ma niente comparabile con l'italia. la maggior parte e' a trancia: tonno,
salmone, pesce spada, ecc.. vongole della nuova zelanda, gamberetti (niente scampi
pero') i pesci interi il piu' piccolo pesa 6-7 kili. scordati tutto il pesce piccolo
o pesce blu ecc... ( mi farei un'indovena di sardine...)
vuoi la bresaola, la mortadella buona?, i savoiardi, il caviale o i tartufi (a prezzi
da gioielleria) altro supermercato di superlusso.....
ognuno l'appiattimento lo combatte a modo suo... noi con un congruo esborso (di $$$)
e un notevole investimento di tempo per una spesa complicata e laboriosa... e poi
facciamo pure la spesa per le classi che fa anna.... e tutti questi posti sono a
10-12 km di  di distanza tra loro .... insomma, mi e' sembrata una risposta un po'
"provinciale" la tua....
comunque stasera risotto ai gamberetti, pesce spada alla palermitana, lattughella
fresca e .... amaretti non e' che mi lamento..... :--))))
ciao, pietro ;--))

 raggiungeranno i 90 anni?
Un'enormita'.
Ciao
	Luca
P.S.: Scusate l'intervento "toccata e fuga":
causa tesi non mi posso permettere che entrate
in scena molto saltuarie.
-- 
Posted from 
relay.sns.it
 [192.167.206.90] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Un'enormita'.
concordo al 100%
ciao, pietro

se il prione ve ne ha lasciato un po.
e' proprio perche' collego il cervello che mi sembra immorale uno che
non mangia carne da anni e sta benissimo, si vede davanti gente che
muore perche' ha mangiato carne e gli va a dire "tranquillo continua a
mangiarne!"
...se io, per una qualsiasi ragione, so quali sono le "regole" per una
corretta alimentazione, sana ed equilibrata e la applico su me stessa
e sui miei cari...cosa mi costa insegnartela?
certo a parlare sono buoni tutti...e dire mangia carne cosi il mio
parente x che ha un'industria di carne potra' continuare a fatturare
miliardi su miliardi all'anno... se mi pagano..magari lo faccio...ma
se ho un minimo di coscienza o di senso civico o sono coerente con le
mie idee allora non consiglio a te... com'era il proverbio? non fare
agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te?
Chiunque voglia continuare a mangiare carne e' liberissimo di farlo...
solo che PRIMA di farlo andare avanti gli si dovrebbe cmq dire ...qs
malattia esiste da piu' di 10 anni, le mucche allevate con farine
animali invece che pesare, come una normale mucca "biologica" sui 250
kg, ne pesano almeno 400...quando ammazzano gli animali li mettono
bene in fila  e quindi li ammazzano lentamente uno alla volta...:
quando un animale viene ucciso secerne un ormone particolare che e'
quello della paura che  va velocemente in circolo nel sangue e emana
un odore particolare che gli altri animali percepiscono con le dovute
conseguenze... le miracolose qualita' della carne sono fasulle proprio
per qs motivo...come pure il bel colore rosso... 
la lista e' lunga...solo che 9 persone su 10 queste cose non le sanno
e forse non le sapranno mai sia perche' non ci pensano sia perche' non
c'e' informazione!
e pensare vuol dire proprio questo... guardare anche quello che e'
scomodo guardare...se avessi continuato come facevo prima non mi sarei
mai fatta certe domande, non sarei mai diventata vegetariana, non
sarei mai andata a leggere informazioni al riguardo, non saprei tante
cose (molte anche crudeli) ...e probabilmente adesso continuerei ad
ammalarmi come facevo prima ( sono vegetariana da circa 8 anni,
l'ultima volta che mi sono ammalata e' stato quando ho preso
l'influenza 3 anni e mezzo fa... e scusa se qs per me ha un senso che
non e' "fortuna")...
Saluti

 una dieta piu' bilanciata.
Nelle case di campagna i miei nonni e i miei
zii allevavano ( ma questo parecchio dopo la
guerra ) polli e conigli, avevano il loro
orto con qualche verdura ( facevano i braccianti
agricoli per le cooperative ). Ricordo io stessa
di aver visto loro uccidere polli e conigli,
da piccola li guardavo estasiata, ora penso che
non resisterei alla visione di tali cose ( ricordo
ancora chiaramente l'odore della gallina immersa
in acqua bollente per poi spiumarla meglio ).
L'unico ricordo che assomigli a un rimpianto 
dei miei parenti va per i sapori di allora che
sono andati persi. Ma da quello che sento loro dire,
non v'e' dubbio alcuno che non farebbero mai cambio
con il passato. 
T'Ryla

bilanciata.
Mi sa che è un problema di aree geografiche diverse. I miei
vengono dall'Emilia, e da quelel parti l'unica cosa che non è
mai mancata era il cibo. I miei nonni, e i loro genitori,
mangiavano parecchie verdure, pasta fatta in casa
(rarissimamente la "pasta compra"), carne (poca) la domenica e
alle feste comandate. Era una dieta ricca ed equilibrata. Non
dappertutto era così, ma nemmeno dappertutto si mangiava la
polenta con l'aringa appesa al filo. 


avranno una vita media di 100 anni.
LOL! Sulla base di cosa? Del fatto che fino ad oggi
l'aspetativa di vita č andata crescendo? Io sono dell'idea
(del tutto non scentifica, sia chiaro) che i nostri genitori e
nonni abbiano avuto la fortuna di crescere in un'epoca in cui
si mangiava e respirava sano e di diventare vecchi in un'epoca
di medicina vanzata. Quelli ventui prima di loro mangiavano e
respiravano sano ma non avevano le risorse medice, noi (nati
dopo gli annni settanta o giů di lě) abbiamo le risorse
mediche, ma abbiamo mangiato e respirato cacca per tutta la
vita. Per cui... 
Alice
-- 
Perché se č una donna si parla di aborto,
mentre se č una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi

 ( e fumatrice! ;)) ) Scherzooooooo:)
Beh, tanto il tabacco e' un vegetale, quindi vale!
;-)
Cris
-- 
------------------------------------------------
Colui che sorride quando le cose vanno male 
ha pensato a qualcuno cui dare la colpa 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florědia
Firenze
per scrivere togli UffA
cristina...@UffAbassilichi.it

Dimmi il perchè ed il percome, che cerco di cambiare.
ma neanche per idea: il ditino dislessico e' l'ideale
contrappunto all'Insubrico-pensiero e rende il flusso delle
emozioni meglio di quanto potrebbe fare un infinito ricorso
a faccine e fregnetti.
ciao e... che il guazzabuglio continui! :))
--
rosebud                     icq# 31007612 
________________________________________________
When I'm good I'm good, when I'm bad I'm better.

 mai mancata era il cibo. I miei nonni, e i loro genitori,
I miei vengono dalla romagna, pero' quando erano piccoli
di certo non c'era da mangiare per tutti. E non solo dai
miei parenti ho sentito racconti simili, ma da tante altre
persone che hanno dai 70 in su'.
T'Ryla

 ;-)
Ah beh se e' per quello le piante si fanno scorpacciate
di tutta l'anidride carbonica che produciamo;) ma non
so se nicotina&catrame almeno a loro piacciano;)
T'Ryla

 incazzato che cambia?;-)
Che ad essere incazzati si perde tempo con il prossimo. Anche io voglio
imparare a non i8ncazzarmi più...però è difficile... :-)
--
Ciao da Benedetta :)
Riflettere è considerevolmente laborioso; ecco perché molta gente preferisce
giudicare.
                                                     Ortega y Gasset

 Quelle bestie erano mai salite all'alpeggio?
Sì, ma forse erano disabituate. Quando diventano anziane le tiene nel
recinto vicino a casa per non farle affaticare, all'alpeggio ci vanno solo
quelle in forze :-)
--
Ciao da Benedetta :)


imparare a non i8ncazzarmi più...però è difficile... :-)
parole sante :-)


quasi per nulla :-)
Sempre uguali gli olandesi quando parlano dei danesi...  :-)
-- 
Gianmaria

 Saluti
--
  cià Caspar
Bisogna avere in sé il caos
per partorire una stella che danzi.
Home Page 
http://caspar.interfree.it/caspar.htm

so se nicotina&catrame almeno a loro piacciano;)
ah, be' ma quando me la fumo la piantina lo rilascia tutto o quasi il
carbonio che ha immagiazzinato.
dimenticavi?
:))
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

polenta con l'aringa appesa al filo. 
ora ho capito perche c'č chi pensa che siamo la stessa persona. 
a propo'
si potrebbe sapere chi č questa persona?
susan


cibo abbondante.
cito te, per comodita'
si moriva di fame?
in bangladesh muoino di fame
in etiopia muiono di fame
in vietnam muoiono di fame. 
e in tanti altri posti in cui se va bene c'è una manciata di riso al
giorno per vivere.
in italia forse si era sotto nutriti o mal nutriti.
per favore. 
siamo seri.
qui abbiamo tutti la pancia piena abbiamo solo l'imbarazzo della
scelta su come riempirla.


 scelta su come riempirla.
Adesso si', ma una volta non era cosi', te l'assicuro.
Io ho sentito *tante* persone dire di aver sofferto la
fame. Mio nonno durante la guerra si mangiava la buccia
delle patate. Non e' sicuramente questo il caso in cui
vale il vecchio adagio "si stava meglio quando si stava
peggio". 
T'Ryla

 susan.q
Paolo

L'erba del mio vicino fa schifo, e' piu' verde la mia.
Il vostro vicino e' verde, aiutatelo.
(EELST)

"provinciale" la tua....
certo noi la pasta la paghiamo un po meno.
e abbiamo, poare della frutta e della verdura piu fresche.
e certo anche io faccio i miei bei km per cercare le cose che
desidero.
nessuno mi costringe ad abitare qui.
se abitassi a lugo, ;) potrei andare a prendere le verdure piu fresche
e saporite del mondo, magari avrei anche una nonna che mi fa le
tagliatelle a mano.
ma se per scelta decido di abitare in un luogo che ha i suoi bei
problemi di traffico, inquinamente e appiattimento dell'offerta e solo
, quasi centri commerciali. be' è una questione di scelte. 
ho dei benefici - ho un lavoro - e ho delle pecche.


media di 100 anni.
ci vedremo, se ci saremo tra 70 anni?
io non ci saro' dovrei avere 102 anni.
e dimmi, cosa dicevano i ricercatori dei signori sardi ora centenari?
susan


sostentamento" infinitamente superiore.  pur nella stessa regione
se non altro si aveva di dove fuggire.
pare che ci dimentichiamo che ci sia della gente che non ha nemmeno
questa scelta.


ammalarmi come facevo prima
io negli ultimi 7 anni sono sana come prima.
ma questa è costituzione e fortuna biologica credo.
susan


alessandro
ciao susan


delle patate.
Durante la guerra non vale. La guerra, in quanto tale, non è
la norma (almeno non nel secolo passato in Europa
occidentale). Durante la guerra c'era di peggio che mangiare
le bucce delle patate: c'era il rischio di dover combattere
per una buccia di patata in un lager. Ma la norma non era
quella. Inoltre, tuo nonno durante la guerra si è trovato in
una zona particolarmente calda (in Romagna il fronte passò per
parecchi mesi, prima di essere spinto verso nord nella
primavera del 1945). Anche mio nonno ricorda che nell'agosto
1944 festeggiò il suo compleanno mangiando pannocchie crude e
che in un caso ebbe problemi intestinali per diversi giorni
perché la sua brigata non aveva trovato altro che un po' di
castagne secche senza niente in cui farle bollire (castagne
che peraltro divisero con le quattro camice nere che avevano
catturato), ma anche mio nonno era in uan situazione più che
particolare, essendo partigiano. Dove voglio andare a parare?
Semplicemente nel fatto che il cibo non era abbondante come ai
giorni nostri: oggi possiamo permetterci di scegliere se e
quando mangiare arrosto, allora era un pezzo di gallina lessa
e solo la domenica, ma, in condizioni normali, il cibo non era
nemmeno clamorosamente scarso, tranne che in alcune zone
d'Italia particolarmente povere non solo dal punto di vista
economico generale ma soprattutto dal punto di vista agricolo.
Questo perché comunque, chi viveva in campagna, per male che
andasse aveva le risorse della campagna stessa su cui contare. 
Alice Twain
-- 
Perché se è una donna si parla di aborto,
mentre se è una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi

 questa scelta.
Ma il discorso era tutto un altro... 
Si discuteva per capire se una volta
si mangiava meglio o peggio di adesso...
non si parlava della fame nel mondo.
T'Ryla/che oggi ha fatto l'orzotto per la prima volta e l'ha
trovato buonissimo

 andasse aveva le risorse della campagna stessa su cui contare.
Non so che dirti. La zona della Romagna dove vivo io
e' molto sfruttata dal punto di vista agricolo. Pero'
l'idea che mi sono fatta sentendo i racconti di diversi
anziani e leggendo qualche libro ( per es. della Righini
Ricci ) e' che non ci fosse da mangiare a sufficienza.
Certo, non si puo' dire che _non_ ci fosse cibo. Pero'
sai quante volte i miei zii e i miei nonni sono andati a
dormire con la fame e sentivano lo stomaco un sacco vuoto?
Forse alcuni sapori di allora erano sicuramente migliori.
Ma penso che nessuno di noi tornerebbe indietro no?
Ai tanto decantati "tempi migliori"...
T'Ryla

si mangiava meglio o peggio di adesso...
Una volta si mangiava meno, ma per lo più abbastanza. A volte
si mangiava anche peggio perché la scelta di prodotti era
limitata e, quindi, la dieta monotona. Altre volte si mangiava
meglio perché, a fronte di una maggiore limitazione nella
gamma dei cibi, la qualità dei cibi stessi era decisamente
superiore. 
ALice T.


non si parlava della fame nel mondo.
gia poi alcuni hanno iniziato a dire che si moriva di fame. perche si
mangiava solo polenta.


l'influenz e' stato 10 anni fa
vabbeh meglio per te ma di persone come te ti assicuro che ce ne sono
davvero pochissime!!
sei fortunato!!!!
Saluti

 
web.tiscalinet.it/susan
e' un peccato che le generazioni piu' giovani perdano il senso della
nostra storia, di quella che era la vita in italia nel passato anche
recente..... ti consiglio di documentarti un po' sulle condizioni
dell'alimentazione in italia, specialmente nel nordest e nel centrosud
nel secolo passato e fino al secondo dopoguerra, se vuoi ti posso
consigliare qualche buona lettura e puoi parlare magari con qualche
persona anziana che ti possa ragguagliare con esperienze personali....
il secondo dopoguerra l' ho vissuto da bambino. il bangladesh non c'entra
niente.... ovviamente morire di fame si usa in parte in senso figurato...
anche nei secoli passati, non credo che vedevi la gente emaciata nelle
strade come in rwanda.... ma l'alternativa alla fame a volte era andare
via e quel commento che hai fatto "almeno avevano dove andare" suona male
in quanto l'andare via rappresentava l'emigrare... cosa che hanno fatto a
milioni....
in italia la situazione alimentare non e' mai stata allegra per molti
fino agli anni '50, (con le guerre a peggiorare una situazione gia'
cattiva) in certi posti e per certe famiglie era meglio che per altri, ma
la sottonutrizione e la malnutrizione specialmente infantile sono stati
una costante della nostra storia.... quindi la dieta piu' variata di cui
tu, scusa il termine, "vaneggi" un po'.... era una dieta forzata e non
voluta. e ti assicuro che nessuno ha voglia di tornare indietro....
e' consolante che adesso finalmente la gente sia piu' coscente di quello
che mangia. ma oggi nonostante l'inquinamento, l'adulterazione, le mucche
variamente pazze, mangiamo tutti meglio, siamo piu' sani, viviamo piu' a
lungo, e non soltanto per i progressi della medicina, ma anche e forse
soprattutto per l'alimentazione.
che poi non si debba inghiottire le prime porcherie che le industrie ti
propinano, sfondi una porta aperta, ma nel passato non c'era di che
stare allegri.... del passato rimpiangiti i sapori e la genuininita' ma
non la scarsita'...
e comunque che in alcuni posti si moriva di fame perche' si mangiava solo
polenta e' vero, perlomeno nella seconda meta' dell'ottocento....
ciao, pietro

ma questa è costituzione e fortuna biologica credo.
No credo la fortuna conti poco...
sicuramente se prima di diventare vegetariana seis tata carnivora,
conosci le differenze tra le due...
ci sono statistiche affidabili stilate da universita' e ricercatori
americani che per es mostrano il fatto che sia piu' facile per un
carnivoro ammalarsi di aids o cancro ed anche per un vegetariano
ammalato di una di qs(o altre per carita') malattie, sia piu' facile
sopravvivere/guarire..
la fortuna in fatto di salute credo conti molto poco...
Moor

 ci sono statistiche affidabili stilate da universita' e ricercatori
Io vorrei vederle per una volta queste statistiche...
tutti citano la parola, ma mai i dati, che sono la cosa
piu' importante. E poi vorrei sapere anche come e' stato
preso il campione su cui fare l'indagine statistica...
Nel mio campo di studi ne vedo tante di statistiche ( certo
fatte su altre cose ), ci sono anche ricercatori affidabili,
che purtroppo ( spesso per mancanza di dati su un numero consistente
di oggetti ), sono costretti a fare i calcoli su un campione
( quando va bene ) di 2000-3000 oggetti... da cui poi dovrebbe
venire fuori, non dico una legge, ma un andamento che dovrebbe
valere per miliardi di quegli stessi oggetti... Questo non per
dubitare della buona fede di nessuno, ma solo per far capire
che le statistiche vanno sempre prese un po' con le molle...
sai bene anche tu, che a volte anche solo le medie che vengono
fuori, non corrispondono fisicamente alla realta'.
T'Ryla

 sopravvivere/guarire..
Anche perche'... perdonami se rispondo due volte, ma questa cosa
m'e' venuta in mente DOPO aver inviato quella di prima...;))
Anche perche', i miei nonni da bambini ( e almeno fino ai
30-40 anni ) mangiavano talmente poca carne da potersi quasi 
considerare vegetariani... ma se non erro, le statistiche ( ;) )
dicono che la prima causa di morte per la terza eta' e' il cancro... 
T'Ryla

la fortuna in fatto di salute credo conti molto poco...
intendo la fortuna genetica di essere di costituzione sana e robusta.
ti ricordi i certificati dei medici alle elementari?


 ci sono statistiche affidabili stilate da universita' e ricercatori
A me questa suona come gli "studi clinici" delle pubblicita'... :-( 
'Ste affermazioni, senza neanche uno straccio di numero su cui
riflettere, van bene (anzi male) per persone ignoranti e stupide, che
sono quindi disposte a dar retta al primo giacca&cravattato che passa
pancia-in-dentro-petto-in-fuori a sputare sentenze e a creare
convinzioni idiote, tipo mucca pazza, tipo telefonino friggi-cervello,
tipo microonde cancerogeno, tipo omeopatia, tipo spinello=morte, tipo
centomila altre cose che mi incazzo solo a pensarci. 
OK, sono sempre stato dell'opinione che non si puo' sempre dilungarsi
a spiegare tutto e a volte non si puo' fare altro che tagliar corto,
ma ti faccio notare che il popolo italico ha sempre mangiato carne. E,
alla faccia dei "ricercatori universitari" americani mcdonaldizzati,
in Italia si campa piu' a lungo che in qualunque altro posto del
mondo, tanto per restare in tema di statistiche...
-- 
Ciao,
the_speck

..... che sia piu' facile per un carnivoro ammalarsi di aids.....
dipende, ovviamente (dato il meccanismo attraverso il quale ci
s'infetta) dal fatto che i carnivori trombano di piu' senza
preservativo, si fanno di eroina con siringhe sporche e fanno tante
trasfusioni di sangue.
Italo

fanno tante trasfusioni di sangue.
Non si dovrebbe fare. Lo so che non si dovrebbe fare, ma...
MRAIC! 
Alice T.
-- 
Perché se è una donna si parla di aborto,
mentre se è una gallina si parla di omelette?
          Daniele Luttazzi

 mangiava solo polenta.
Tra il 1910 ed il 1940 i morti di pellagra in Italia furono 20.000, a cui si
aggiungono le persone che finivano nei manicomi per disturbi nervosi e
psicosi riconducibili alla mancanza della vitamina B12 fornita da carne,
pesce pollame e latticini.
La malnutrizione delle puerpere inoltre faceva aumentare il tasso di
mortalità infantile. Se le madri non avevano latte era difficile integrare
l'alimentazione dei neonati con acqua zuccherata, rossi d'uovo, pastine o
altro.
Dal 1887 al 1964 ci sono stati 2.400.000 bambini morti entro il 1° anno di
vita.
Se poi vogliamo attribuire l'abbondanza di carne ai tempi moderni, neanche
qui siamo nel giusto. In America nel 1793 si è calcolato che si mangiasse 7
o 8 volte più carne che pane.
Anche dopo il 1871 (all'epoca dei nostri bisnonni che mangiavano tanto
bene!!!) il 20% dei giovani che si presentavano alla leva veniva scartato
perchè affetto da nanismo, crescita ritardata, gozzo, cretinismo e altre
imperfezioni, dovute secondo i medici dall'insufficiente allattamento e dal
precario livello nutritivo  della fanciullezza e adolescenza.
Quindi non prendiamoci in giro.
Di fame si moriva anche in Italia, di fame o di malattie collegate
all'alimentazione.
E non dimentichiamoci che il Veneto fu inserito tra le regioni più povere
d'Europa e dove si moriva "davvero" per fame.
La mia bisnonna, nata nel 1898, visse due guerre, visse questo famoso
"periodo d'oro" della buona alimentazione eppure finchè è vissuta (ovvero
sino a pochissimi anni fa) mi ha sempre detto che lei non avrebbe mai voluto
rivivere la vita che aveva fatto perchè aveva patito la fame e la miseria.
Non aveva un'alimentazione regolare, non aveva soltanto "voglia di qualcosa
di buono" ma aveva patito la fame.
E' facile dire adesso che i nostri nonni hanno soltanto "mangiato un po'
meno", tanto noi abbiamo la panza piena.
Ma allora era vera fame...
Per favorre non diciamo delle inesattezze solo pour parler, ascoltiamo chi
in quegli anni ci è vissuto e guardate le statistiche sulle razioni
alimentari.
Poi ne riparliamo.
--
Ciao da Benedetta :)
Riflettere è considerevolmente laborioso; ecco perché molta gente preferisce
giudicare.
                                                     Ortega y Gasset

 e dimmi, cosa dicevano i ricercatori dei signori sardi ora centenari?
Perchè sardi? Quelli tirolesi non vanno bene?



La mia bisnonna era romagnola, figlia di una risaina e circa l'alimentazione
mi ha sempre detto le cose che dicevi tu.
Ha sempre detto che gli sembravano un po' pazzi quelli che dicevano "ai miei
tempi...." perchè ai suoi tempi si mangiava se e quando ce n'era. Saltavano
anche i pasti e del poco che aveva doveva pure dare una parte al padrone del
campo (i tempi della mezzadria...).


 perchč ai suoi tempi si mangiava se e quando ce n'era. 
Eggia'... e se i bambini andavano a rubacchiare un po'
di frutta dai rami erano botte... Ma erano botte perche'
rubava cibo a te che pure ne avevi poco.
T'Ryla

dicono che la prima causa di morte per la terza eta' e' il cancro... 
si  e no.. le cellule non si riproducono e le malattie non vanno molto
avanti su una persona anziana... e cmq le cause del cancro quelle vere
sono diciamo psicologiche...come pure le cause di malattie quali mal
di fegato...
Salute,
Moor

 di fegato...
Resta il fatto che e' la prima causa di morte. Anche se le
cellule tumorali certo lavorano piu' lentamente che in un
individuo giovane o di mezz'eta'. 
T'Ryla


su questo non sono per niente d'accordo....
ciao, pietro

 media di 100 anni.
 marzo 1971...
Mo vieeeeeeeni !!!
Che dopo la tripla cifra nel peso me la faccio anche per l'eta'
:-))))))
--
Buon Appetito, a qualsiasi ora ...
Gillo# 1 , da Bologna ( ovviamente la Grassa :-))) )
ilgillo@geocitiesPUNTOcom
http://jump.to/BigGillo

di fegato...
Allo stato attuale degli studi, non abbiamo la più pallida idea di
quali siano "Le Cause" del cancro. Si possono indicare certi fattori
che sono associati a certi tipi di tumore. E' ormai dimostrata la
correlazione tra fumo e cancro al polmone, ma nel complesso qualsiasi
scienziato serio ti dirà che la ricerca deve ancora pedalare un bel
po'.
Claudia

ciao, pietro
io questo lo dico perche' lho letto e sentito dire da molte
persone..per es ci sono dei metodi alternativi di cura del cancro,
quelli che si basano su un certo tipo di dieta, su ore di meditazione
etc. una mia amica e' guarita cosi da un cancro all'utero..e ti
assicuro che era messa male...e non e' l'unica persona che conosco...
e purtroppo ho visto troppa gente morire per la chemio terapia.
c'e' come si chiama...Louise Hay che ha scritto molti libri sul fatto
che queste malattie sono "mentali", ti consiglio di leggere qualcosa
di qs autrice, per es puoi guarire la tua vita. sono libri molto
"forti" e molto utili secondo me.
ciao ciao
Moor

individuo giovane o di mezz'eta'. 
si ma questo avviene in paesi industrializzati..mi diceva un amico
medico che in India per es c'e' pochissima moria di cancro e non tra i
poveri ma tra la societa' bene. questo perche' sono molto piu'
rilassati in generale. credo per es l'italia sia sintomatica del fatto
che ci facciamo troppi problemi, in qualche modo soffriamo troppo . e
poi moltissimi di noi non hanno diciamo il coraggio di esprimere le
loro opinioni quindi continuano ad accumulare rabbia. alla fine
esplodi.
Saluti
Moor

 si ma questo avviene in paesi industrializzati..
Vedi che i fattori ambientali non sono ineliminabili?
Come si fa a dire: mangiare carne equivale ad aumentare
le probabilita' di ammalarsi... Perche' non pensare al fatto che
magari, lo stile di vita di un vegetariano e' magari "migliore"
di chi mangia carne, perche' magari evita fritti, grassi animali
( che ricordiamoci intasano le arterie ), evita postacci ( stile McD )
etc... se vogliamo paragonare gli stili di vita posso anche
essere d'accordo... Ma come dici tu stessa, se le cause
sono tante, come fai a indicarne una piu' di un'altra e a farci
anche una statistica sopra? Come si fa a quantificare il posto
dove uno vive, dove lavora, la strada che fa solitamente, quante
schifezze mangia ( carne a parte ), quando stress accumula...
Poi io non ho nulla contro i vegetariani, ci mancherebbe.
Solo fatico a credere che mangiare carne faccia male
alla salute ( perche' poi la carne e non il pesce... ).
T'Ryla

 MRAIC!
Icchè t'hai detto, pallina?


Icchè t'hai detto, pallina?
Mraic. Come Lmao, ma in italiano.
Alix
-- 
Milano non è la verità.
          Manuel Agnelli
www.cerchio.net/f451/

 etc.
per quanto riguarda questo soggetto... e' un argomento molto delicato ed al
quale sono personalmente sensibile come pure lo saranno molti altri nel ng....
ti dico non mi andrebbe di cominciare un thread OT su questo soggetto cosi'
doloroso, ma un paio di commentini li vorrei fare.....
1. le cure alternative non funzionano. in italia abbiamo avuto molti esempi non
ultimo quel veterinario che ha sollevato un sacco di polemiche e si e' rivelato
una bolla d'aria come al solito.
2. propagare l'idea che le cure alternative funzionano distoglie pazienti dalle
poche cure che funzionano e gli fa perdere opportunita' preziose. la maggior
parte delle forme, a meno che troppo avanzato o particolarmente pernicioso sono
parzialmente o totalmente curabili.
3. la sanita' in italia fa schifo e non mi farei curare in italia un'unghia
incarnita. non voglio fare l'esterofilo ma dopo essere vissuto qui parlo a
ragion veduta.
4. non tutti i meccanismi del cancro si conoscono ma ne sono state identificate
la maggior parte delle cause: fumo, inquinamento ecc. ed in genere esposizione
ad agenti chimici, predisposizione genetica, cattiva alimentazione a base di
troppa carne e grassi, ecc
5. la miglior cosa e' la prevenzione. analisi e controlli periodici, e per
tornare IT: un'alimentazione equilibrata e ricca di vegetali e frutta, uso
moderato degli alcolici, esercizio fisico, aiutano a prevenirlo
6. la volonta' di combattere nei pazienti e' piu' importante di qualsiasi
cura....
ciao, pietro

 ragion veduta.
Boh non so, penso che esistano realta' felici, che ho sperimentato
di persona. Medici e infermieri competenti, gentili e 
soprattutto umani. L'ho sperimentato sulla mia pelle e sono
legatissima a un reparto in particolare. Tutt'ora se incontro 
qualcuno del personale per strada, questo si ferma a chiacchierare 
con me. Ci sono un paio di reparti ( non tutti, altri sono veramente
dei lagher ) a cui bisognerebbe fare un monumento ( parlo
dell'ospedale della mia citta' ). Non aggiungo altro, altrimenti
mi commuovo. 
Poi, che la sanita' abbia grossi problemi e' vero. Ma in
alcuni casi ( forse rari, te lo concedo ) la professionalita',
l'umanita' e la gentilezza del personale ti fanno sembrare
quel posto non un inferno, ma qualcosa di sopportabile, anche
nella situazione piu' drammatica.
T'Ryla

 soprattutto umani.
non mi riferivo solo all'umanita' (che dovrebbe essere data per scontata) .....
ma soprattutto alla competenza....
ciao, pietro

ragion veduta.
<mode flame on>
detto da uno che vive in un paese dove se non hai la carta di credito
ti lasciano crepare senza darti neppure un'aspirina...
<mode flame off>
:-)

 :-)
non c'e' cosa peggiore che essere poveri in america sono d'accordo.....
ciao, pietro

mfisk wrote:

mi sono dimenticato di aggiungere:
che la maggior parte dei datori di lavoro offrono l'assicurazione medica....
che i ticket che si pagano sono (da quello che mi dicono) inferiori a quelli
italiani,
che l'assicurazione (da quello che mi dicono) costa meno di quello che
trattengono in italia dallo stipendio....
che il servizio e' astronomicamente superiore....
certo se non hai l'assicurazione sei fregato....
fortunatamente non e' il mio caso.... :--))
ciao, pietro

certo se non hai l'assicurazione sei fregato....
era proprio quello che intendevo.
Aspetto sostanziosi contributi da parte di Alix

 ma soprattutto alla competenza....
Mi sembra di averlo detto che erano anche competenti;)))
T'Ryla

l'eccezione che la regola....
appunto questo e' discriminante... diciamo che le cure omeopatiche
vanno bene a tutte le tasche di solito :-)...e cmq in italia non c'e'
l'obbligo dell'assicurazione ma ormai hanno abolito tantissime fasce
(fasce di costi di medicine) e siamo arrivati al punto che persino un
malato cronico di..deve pagare le sue medicine!!
Saluti
Moor

 malato cronico di..deve pagare le sue medicine!!
quello purtroppo e' vero un po' dapertutto..... anche qui partecipi alle spese di
medicine e di dottore.... comunque per quanto riguarda i costi qui la situazione e'
molto variabile tra uno stato e l'altro e tra qualifiche e fasce di stipendio ecc... ma
sono sicuro che alla fine costa meno che in italia.... con un servizio decisamente
superiore....
comunque tanto per tornare un po' IT... e' provato che una buona alimentazione a base di
molta frutta e verdure, l'uso moderato dell'alcool, e il non fumare aumentano le
probabilita' di vivere piu' a lungo... :-)
ciao, pietro

> wrote:
visto che vi amate cosi tanto..... perche non continuate in casella?:)
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

visto che vi amate cosi tanto..... perche non continuate in casella?:)
Si, ma allora includetemi nel numero dei casellari, che l'argomento mi
interessa, sia perchè sono daccordo con pitro si aperchè mi
interessanao le argomentazioni di moor.


mi ricredo ... ho dato fastidio a susan.q.... e te pareva....
ciao, pietro

 ragion veduta.
Io invece preferisco di gran lunga gli ospedali pubblici. Mia madre ha avuto
la pessima idea di farmi nascere in un ospedale privato e per un pelo mio
padre rischiava di diventare vedovo e sfigliato.
Quando ho dovuto operarmi sono sempre andata in ospedale e non ho mai avuto
problemi, anzi sono molto contenta di come sono stata trattata. Non ho mai
avuto di che lamentarmi, i medici erano veramente bravi e attivi e le
infermiere gentili.
In alcune città la situazione non è così idilliaca, ma non si può fare di
tutta l'erba un fascio.
Mia cognata lavora in un ospedale come fisica medica e ti posso assicurare
che non se ne sbattono dei pazienti, anzi!


 ammazzare dalla kemio quelli sono cavolacci tuoi ma
Mio cugino è stato salvato dalla chemio, se fosse andato da di bella mi
resterebbe di lui solo una fotografia.



non so se roma e' un'isola infelice.... puo' darsi, anche se manco da parecchio
sento cose che mi fanno capire che poco e' cambiato... altre citta'... mah...
non saprei....
ribadisco pero' che non e' solo una questione di umanita' o di sbattersene o
no.. e' anche una questione di competenza e di attrezzature.... ed e' difficile
fare paragoni.... ma alla fine bisogna ammettere che e' qui che viene fatta piu'
ricerca, vengono inventate tecniche e macchinari... se a tutto questo aggiungi
un servizio in media superiore....
ciao, pietro

giusto ne corretto che tu dica  cose tipo :
Riesci a curati con le cure alternative una peritonite, o una
polminte, o una setticemia, o una tonsillite acuta, o un aotite in
suppurazione, una piorrea, un glaucoma, un infartino o un ictus?
I casi acuti, mi dispiace doverlo dire, si curano solo con la medicina
ufficiale, poi le convalescenze o le profilassi si posso portare
avanti con la medicina alternativa.
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di più sull'Insubria
http://www.regioinsubrica.ch

ragion veduta.
Dunque, parliam odella preistoria, cioè di quando io avevo 18 anni, e
a forza di dargli che gli da che gli da, d'inverno in un vecchio
mulino abbandonato senza porte ne finestre, asolo con un poco di
paglia, mi sono beccato una pleurite diciamo seria-seria; a
quell'epoca i pleuritici era immediatamente schedati come tisici ed
avevano precluse tutte le possibilità di carriere operative e
pubbliche.
All'ospedale di tortona, il dott. Mai mi curò la pleurite talmente
bene che non solo non venni schedato coem tisico, ma ora, se non lo
dico, nessuno se ne accorge.
Forse non fa così tanto schifo come generalmente si sostiene.


 Alice
come sai manco dall'italia da parecchio e forse non conosco gli ultimi
dati sui costi della sanita'...
qui in usa e' molto variabile da stato a stato, secondo l'eta' ecc...
vediamo un po' faccio un esempio medio in quanto le variabili sono
tante:  stipendio $ 1,000, trattenute a carico del lavoratore +/- $ 185
(pensione, assicuraz. infortuni, tasse), (quindi netto $815), a carico
della ditta lo stesso $ 185...
l'assicurazione medica viene pagata dalla ditta come beneficio al di
fuori dello stipendio costo medio $ 250-350 (dipende da moltissimi
fattori, soprattutto dall'eta')...
nessuno ha piu' assicurazioni che coprono tutto: in genere vai negli
ospedali/dottori/cliniche convenzionati.... (la stragrande maggioranza
lo sono) a carico del malato +/- 25 $ a ricetta, +/-25$ a visita, 2,000$
contributo fisso max. per ricovero ospedaliero, l'assic paga prezzi
convenzionati, se il dottore chiede di piu' tu paghi la differenza....
non ho idea dei costi in italia..... ma sarei curioso....
ciao, pietro

vediamo un po' faccio un esempio medio
Il tuo esempio si riferisce ad un dipendente; cosa capita con un
indipendente che agisce con ditta individuale, cioè in prima persona?
Io opero come Diego Banti, su sugegrimento del mio tassatore perchè le
SA (Società Anonime) sono sempre nell'occhio del mirino mentre gli
indipendenti di basso profilo basta che denuncino un reddito
compatibile con il tenore di vita medio e non ti rompono (io sono 10
anni che vado avanti con le tassazioni d'ufficio), quindi pago sia
tasse che contributo AVS (ssicurazione Vecchia e Superstiti) sull
abase del reddito imponibile risultante dalla dichiarazione biennale
(questo è un anno di dichiarazione)., mentre la cassa malati è
un'assicurazione obbligatoria ma da definire privatamente con un
adelle caompagnie abbilitate, pui fare delle aggiunte complementari
che costano però un occhio e quella di base è già valida.
Ora, cassa malati, con franchigia a 600Fr/anni e contributo 10% sia
sui medicamenti che sulle spese mediche ed ospedaliere a qualsiasi
livello, mensilemente paghiamo 
Diego Fr. 261.30
Angela Fr.283.30
AVS, pago solo io per entrambe, Fr. 5'628.10 su un reddito tassabile
di circa Fr. 57'300.
Non poco, non tanto; sopportabile.


 Forse non fa cosě tanto schifo come generalmente si sostiene.
mi sembra sempre un episodio che non fa la regola....
ciao, pietro

non ho idea dei costi in italia..... ma sarei curioso....
In Italia il tutto varia da regione aregione, dato che la
sanità è gestita localmente dalle singole amministrazioni
regionali. Comunque, è pienamente gratuito qualsiasi ricovero
ospedaliero (a fronte di emergenze o di richiesta con
impegnativa del medico) presso ospedali pubblici o cliniche
convenzionate. Le ricette sono gratuite. Altrettanto gratuite
sono le prestazioni del medico di famiglia, sia presso il suo
ambulatorio che presso l'abitazione del paziente. I farmaci si
dividono in tre categorie: gratuiti (farmaci salvavita e
specialità farmaceutica più economica tra quelle disponibili
per principio attivo), a metà prezzo e a prezzo pieno (tra cui
i farmaci da banco). Gli esami sono effettuati dietro il
pagamento di un ticket che non supera le (se non erro) 60.000
lire presso ospedali, policlinici e poliambulatori publici,
centri clinici e cliniche convenzionati. In caso di patologie
particolari tutti i farmaci, le analisi e le terapie
necessarie alla cura di quella specifica patologia sono esenti
da qualsiasi pagamento (sempre se praticate in strutture
pubbliche o convenzionate), per esempio un paziente affetto da
diabete avrà accesso gratuitamente a qualsiasi tipo di analisi
o terapia necessaria per curare il diabete. Inoltre le cure
sono totalmente gratuite per gli ultrasessantacinquenni, i
bambini (afaik) e le persone con reddito inferiore a un tot.
Alice


mi sembra sempre un episodio che non fa la regola...
Ma non è nemmeno l'eccezione che non la smentisce. In ambito
ortopedico (recentemente la mia famiglia ha avuto un sacco di
casini riguardo all'ortopedia) i due centri specializzati di
maggiore esperienza sono pubblici (uno è il Gaetano Pini di
Milano) e parecchi pazienti che si rivolgono in prima battuta
a istituti prvati vengono dirottati su queste strutture perché
i medici delle cliniche non sono in grado di gestire parecchie
situazioni.
Inoltre, resta il fatto che, per quanto il livello delle cure
sia talvolta modesto, il sistema italiano garantisce la
possibilità di essere curato a chiunque anche per tutti quei
casi che esulano la semlice emergenza. 


mi sembra sempre un episodio che non fa la regola....
Mentre ciò di cui si occupa la cronaca è eccezione per default, perchè
un cane che morde un uomo non fa notizia!
Così come non fa notizia i milioni di curati che vanno a buon fine
mentre fa notizi la decina che hanno problemi.
Elementare Watson.
Io non mi preoccupo di ciò che occupa la cronaca, io mi preoccupo
quando un evento non fa più cronaca, perchè vuol dire che diventato
standard.


 un cane che morde un uomo non fa notizia!
io veramente non mi preoccupo della cronaca, ma di quello che sento da
amici e parenti che sono in italia .... certo notizie dirette personali
non ne ho piu', quindi forse hai ragione tu.... ma giusto poco tempo fa ad
una persona molto vicina a noi era stato detto che aveva l'asma ed invece
aveva i polipi al naso (pensa un po')....
sai come succede, che quando si sostiene una posizione .... quando si
fanno queste discussioni....  ti senti spingere a sostenere delle
posizioni per forza... e poi si finisce per sembrare estremisti. io invece
ti assicuro, non vedo tutto bianco o nero... e' logico che non tutto possa
essere al 100% negativo.... quindi non vorrei sembrare troppo esterofilo
....
ma mi sono abituato a non aspettarmi niente di buono da un paese che mi fa
arrivare il 6 febbraio una lettera spedita prima di natale, o che dopo
quasi due mesi non ha ancora mandato il nullaosta al rinnovo del
passaporto di mia moglie (il nullaosta deve arrivare dalla questura di
roma)....
quindi quando si tratta della propria salute... sorry, i riscontri che ho
non mi dicono niente di positivo.... i burocrati delle usl non credo
proprio che mi vedranno mai....
ciao, pietro

proprio che mi vedranno mai....
Ogni convinzione č giusta in quanto tale.
Solo pensa che i burocrati sono uguali in tutto il mondo, arroganti e
neghittosi;gli altri sono un'eccezione.
I poliziotti sono sono tutti uguali; gestapo, KGB, stasi, ovra, CIA,
PS, sono solo nomi diversi della stassa pianta, se non avessero la
testa da poliziotto non potrebero fare il poliziotto; gli altri sono
solo l'eccezione che conferma la regola.
Se vuoi posso continuara ncora per un pezzo, ma penso che hai capito
sia l'antifona che il kirie
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di piů sull'Insubria
http://www.regioinsubrica.ch

solo l'eccezione che conferma la regola.
probabilmente non ti interessera', ma sono felice di leggere che c'e'
qualcuno che la pensa esattamente come me (cfr anche il tuo mex
sull'autorita'/autorevolezza)
ciao
-- 
Alim Bey
http://www.geocities.com/umbertotorricelli

 I poliziotti sono sono tutti uguali;
ci sono diversi livelli di autoritarismo, come diversi livelli di
inefficenza ....
la mia uscita sulla burocrazie diverte l'attenzione ... e' solo uno degli
aspetti della cattiva assistenza l'altro e l'incompetenza...
purtroppo....
ciao, pietro

dire che diventato standard.
Grande!


 l'altro e l'incompetenza...purtroppo....
L atua tesi č confermata da una nazione di 57 milioni cadaveri
ambulanti.
Mi sembra che i tuoi pregiudizzi generallizzatori siano talmente
radicati da rendere assolutamente inane questa polemica, per cui la
chiudo per risparmiare banda.
Alla prossima occasione.


sull'autorita'/autorevolezza)
Povero sarcasmo!!!!
Semprepiù resta una voce che urla nel vuoto siderale.
Ma io onon mi arrendo e non voglio perdere la speranza.
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di più sull'Insubria
http://www.regioinsubrica.ch


ognuno basa le proprie opinioni sulle proprie esperienze e conoscenze
personali.... io ho le mie tu le tue.... parlare di pregiudizi non e'
appropriato....
ciao, pietro

appropriato....
Quando si prendono al massimo una decina di casi e si fanno valere
quale norma per qualche centinaio di milioni di casi (nel tempo in cui
sis ono sviluppati la decina dicasi), dimmi tu di cosa si tratta,
analisi oggettiva e spassionata?
E guarda che non sto parlando di statistica.
Sarebbe come dire che dal momento che ci sono alcuen decine di
Mercedes che non sono perfette, la Mercedes fa macchine da buttare.
Mi sembra un avalutazione qualinquista, generalizzatrice e forzata.
Poi ogniuno ha le sue idee e se le puntella come crede.
Fertig fur mich
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di più sull'Insubria
http://www.regioinsubrica.ch

 Fertig fur mich
Sehr geehrte Insubrichen lei afere dimenticaten la dieresi!!! Non si profi
mai più a fare cosa simile o ferrà costretto a rifelare tutte sue ricette
segreten :-))
Benedetta

convenzionati, se il dottore chiede di piu' tu paghi la differenza....
credo che nessuno dei due sistemi sia perfetto.
sull'efficienza, la competenza e la tecnologia del servizio
USA non si discute. 
(testimonio per esperienza diretta. effettivamente per molti
versi il nostro SSN e' vergognoso,  spesso si e' obbligati a
rivolgersi in prima battuta a specialisti privati o a
recarsi all'estero, perche' se e' vero che ci sono molti
ottimi medici e strutture all'avanguardia, non si puo'
dimenticare certe realta' indegne d'un paese civile)
d'altra parte, che accade negli states se perdi il lavoro e
l'assicurazione devi pagartela tu, senza stipendio? 
o se hai una malattia cronica e le assicurazioni ti
impiccano o rifiutano di farti una polizza?
ciao
-- 
rosebud
____________________________________________________
Monday is an awful way to spend 1/7th of your life.

impiccano o rifiutano di farti una polizza?
Mentre, bene o male, la sanità italiana tutela tutti (e essere
curati così così è meglio che non essere curati per niente) e
soprattutto coloro che più hanno bisogno di cure. 


soprattutto coloro che più hanno bisogno di cure. 
soprattutto quelli che evadono le tasse.
anche se è vero che i trapianti sono gratuiti per qualcuncue fascia di
reddito. per fortuna.
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

soprattutto quelli che evadono le tasse.
assodato che a tutti puo' servire un pronto soccorso, chi
evade le tasse di norma puo' permettersi cliniche e/o
specialisti a pagamento.
io, con tutti gli improperi che rivolgo al mio paese,
ringrazio comunque di vivere in una nazione che consente di
curarsi - per carita', nel bene e nel male -  a tutti, dal
berlusca all'ultimo dei barboni.
ciao belva :)


ciao belva :)
ovvio poi evadono anche quelli che stanno bene.
ma non tutti quelli che stanno male e non tutti quelli che stanno bene
evadono. cosi per la precisione. :)


 analisi oggettiva e spassionata?
forse ti dimentichi che in italia ci sono nato e ci ho vissuto e conosco
bene la situazione e ora siccome sono vissuto abbastanza a lungo in un
altro posto sono anche in grado di fare paragoni... se tu mi dici che
negli ultimi 10 anni tutto e' cambiato sarei d'accordo con te.... i miei
riscontri dicono il contrario...
ciao, pietro

 impiccano o rifiutano di farti una polizza?
se non e' urgente vai all'ospedale pubblico... se e' un'emergenza (incidente
o altro) vai dovunque (per legge non ti possono rifiutare).... come in
qualsiasi altro paese... poi pero' in teoria in entrambi i casi dovresti
pagare la bolletta..... e' li' che sorgono i problemi....
ciao, pietro

ovvio poi evadono anche quelli che stanno bene.
Evadono tutti quelli che possono.
In oltre o un lavoro nero o niente, perchè chi ti da un lavoro in nero
non t elo darà mai alla luce del sole, piuttosto smette o si sposta.
Assodato che il lavoro nero fornice circa il 35% della capacità di
spesa in Italia; se lo elimini elimini anche quella; gioja e tripudio
per il sistema Italia.
Non fate l'equazione errata meno lavoro nero = altrettanto lavoro
ufficiale; niente di più sbagliato; andrebbe bene se se ne generasse
il 30% ufficiale, di quello eliminato, l'altro si sposta altrove e
rincomincia.
Altra equazione sbagliata più introito fiscale = meno tasse per tutti;
si inventerebbero diverse e maggiori modalità di spesa.
L'unica cosa che potrebbe dare un qualche risultato sarebbe una
riforma privatistica (non privatizzata, leggi bene) della burocrazia
tutta; forse allora forse incomicerebbe forse a forse funzionare forse
meglio forse la macchina forse.


riscontri dicono il contrario...
Ho forwardato la tua mai all'ISTAT, non si mai che abbiano bisogno di
qualche lume.
By


 soprattutto coloro che più hanno bisogno di cure.
Io la adoro questa ragazza :-)
Benedetta

evadono. cosi per la precisione. :)
secondo me l'evasione e' direttamente proporzionale alla
possibilita' di farlo, con il solo correttivo del rischio
presunto.
escludiamo per un attimo i presenti... :) 
chi non e' circondato da evasori a tutti i livelli?
devi vender casa? dichiari la rendita catastale o poco piu'
o l'importo esatto?
fai le pulci per tutti gli scontrini / ricevute non forniti
direttamente? bene. lo fai anche con gli esercenti /
artigiani tuoi amici? miracolo. 
alla domanda: fa 5 milioni senza IVA o 6 con, che scegli?
compri qualcosa all'estero, denunci tutto in dogana?
hai sempre pagato il canone TV e l'autoradio col bollo
(quand'era dovuta)? hai mai fatto un lavoro in nero?
potrei continuare per un bel pezzo, ma il risultato non
cambia: non evadono solo quelli che 'dimenticano'
qualche miliardo di imposte dirette...
ciao (e non mi rispondere acida che oggi mi sono arrivate 3
multe del 1995 e sto diventando idrofoba!)


alla domanda: fa 5 milioni senza IVA o 6 con, che scegli?
sceglo 6 con cosi lui ci paga sopra le tasse, e se è il dentista a
chiedermelo. se sta nello scaglione sopra ai 100 milioni lordi, be lui
di quei 6 la metà poco piu o poco meno li manda in tasse...
quindi in tasca 3 e non 5 puliti. 
non solo io il dentista se mi fa la ricevuta fiscale lo posso detrarre
dalla dichiarazione dei redditi. invece cosi sarebbero 5 milioni
buttati nel cesso, come se li avessi psei per divertirmi.
ma questo tu lo sapevi, vero? :)


ma questo tu lo sapevi, vero? :)
io ho sostenuto che tu sei una santa nascosta sotto una
scorzina acida! :)
ma, francamente, mi sa che sei una moschina bianca.
e, anche per questo, ti bacio due volte :**
--
rosebud                icq# 31007612 
_________________________________________________
Politicians and diapers have one thing in common. 
They should both be changed regularly and for the same reasons. 

ma, francamente, mi sa che sei una moschina bianca.
no.. credo solo di essere una utopista un po scema.
vivo nel mio mondo. 


differenza paghi piu tasse.
tutto corretto tranne questo.

tutto corretto tranne questo.
se sei una societa' si :PP


se sei una societa' si :PP
ho il dito che spedisce piu veloce del cervello :)) scusate. 
e poi io mica faccio il commercialista 


 susan.q
Paolo

se sei una societa' si :PP
non vale!

  ammettilo.. e' dura la vita del top poster....
Ancora no, ma e' ad un soffio da Alice.
Insubrico si e' brillantemente ripreso ed e' tra i primi.
Quello che fa impressione e' la crescita tendenziale. Se il trend si
mantiene costante questo mese sfioreremo i 6000 mex.
Ciao.
Sergio.

 Sergio.
Paolo

mantiene costante questo mese sfioreremo i 6000 mex.
Qualcuno si preso la briga di fare un'analisi del contenuto dei mex
delle thread più lunghe?
Tutti OT, ma agomenti che coinvolgono, su cui in molti abbiamo delle
opinioni che, se Dio  vuole, sono contrastanti, e per questo ci si
azzuffa, magari parte quanche calcio o qualche sputo, proprio come
nelle bagarres dei ragazzini, ma poi andiamo tutti assieme  a
comprarci il gelato e se qualcuno è senza soldi o gli si prestano o
gli offre una leccata al gelato di ogniuno.
Ma semo proprio li mejo fichi del quartiere !!!


mantiene costante questo mese sfioreremo i 6000 mex.
A chi lo dici, non ci sto più dietro...
(questo era giusto per dare il mio minuscolo contributo alla
chiacchiera)
Claudia