Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Domanda oziosa, ma curiosa...

Un saluto al gruppo, spero sia tutto ok :-)

Veniamo alla domanda oziosa di una persona curiosa.

Già d'ora come avrete notato, con buon anticipo di oltre un mese e 

mezzo, si trovano in vendita presso le gdo panettoni e pandori di marche 

industriali.

Stavo pensando stasera, in fase di spesa al super... ma tutti questi 

pandori/panettoni di Maina/Bauli/Motta/Melegatti/Balocco/Paluani etc... 

quando sono stati prodotti? mese di agosto/settembre?...

E quelli che troveremo in vendita dopo il 10 dicembre, quando le offerte 

sottocosto giungeranno al culmine del delirio, saranno gli stessin in 

vendita adesso oppure nuovi lotti prodotti dopo, ipotizzando nel mese di 

settembre/ottobre? Insomma se acquisto un prodotto adesso sarà vecchio 

di produzione come quello che andrò ad acquistare a dicembre? come posso 

sapere se un prodotto del genere è stato prodotto mesi e mesi prima o 

solo uno, massimo due mesi prima? come fare per acquistare il prodotto 

più 'fresco', o meglio 'caldo di produzione'? Spero di essermi spiegata,

malgrado l'ora e la stanchezza.

Voi, come vi orientate?

Ok, c'è sempre il pasticcere di fiducia (nel mio caso anche panettiere) 

ma un prodotto o due delle grandi marche lo acquisto sempre per le feste.

Attendo pareri e consigli di acquisto mirato.

Buona vita, voletevi bene :-)



La domanda non è per niente oziosa.

Purtroppo per legge in generale deve essere indicata la data

di scadenza o da consumasi preferibilmente, ma quella di produzione

non è obbligatoria.

Perciò molte volte non c'è, altre volte è indicata con un codice

criptato incomprensibile ai consumatori e solo in pochi casi

è indicata chiaramente.

Se parliamo di prodotti industriali stagionali come panettoni&c.

immagino che siano in vendita sugli scaffali già pochi giorni

dopo la produzione.

Certo dopo le feste ci sono gli invenduti ma è un altro

discorso. Personalmente ho comprato panettoni a giugno a

prezzi da pane vecchio ed erano ancora perfetti.


 Buona vita, voletevi bene :-)





-- 

le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



Il 06/11/2019 23:32, Fatina_degli_Elfi ha scritto:


Secondo me un panettone industriale resta uguale dal giorno dopo il 

confezionamento al giorno che lo consumi, fosse anche che lo consumi a 

Pasqua di qualche anno dopo :-)))))



Scherzi a parte, la Maina ha uno stabilimento lungo l'A6 SV-TO e sento 

profumo di panettoni durante l'estate, quindi e' logico pensare che la 

produzione si estenda durante quei mesi, anche perche' poi c'e' la 

logistica da gestire.



Il sottocosto e' l'invenduto.


 Il sottocosto e' l'invenduto.



aggiungo una nota, siccome una ragazza che gira con me in bici lavora 

all'Ipercoop....



non e' corretto parlare di sottocosto, sarebbe meglio parlare di 

sottoprezzo, perche' non vendono ad un prezzo minore del costo di 

acquisto, mai, e' una leggenda


 Il sottocosto e' l'invenduto.



il sottocosto NON ESISTE 





felicepago



pasquale

.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Voi, come vi orientate?



Io evito l'acquisto considerato che un prodotto praticamente 

immarcescente deve - per forza di cose - essere pieno di conservanti sia 

naturali che chimici.

E poi ci si chiede il perche' del continuo aumento di forme allergiche 

e/o altro di peggio nella popolazione....

No grazie, lascio e vado di ingredienti "casalinghi".





PS: Solo per risponderti e dirti la mia personalissima opinione, non 

certo per voler fare "casino" neh.

Ciao Fatina



-- 





Ciao, Renato







-- 

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https://www.avast.com/antivirus






ved. il messaggio dopo


 dopo la produzione.

immagini male. anche nella produzioen di grande scala il sistema 

dell'abbattimento/sottovuoto (che permette il rapido imbustamento) non è 

molto praticato epr i panettoni.  Si fa con i tempi di raffreddamento più lenti







Paolo


Il 07/11/2019, Mardot ha detto :


Nel secolo scorso ho lavorato, nel Veronese, per una manutenzione ad un 

impianto in una sede di produzione di un marchio leader nazionale. Mi 

pare di ricordare che la produzione di panettoni iniziasse subito dopo 

Ferragosto-

Allo stesso modo le cartotecniche iniziano la produzione delle forme in 

carta-forno subito dopo Pasqua


 conservanti sia naturali che chimici.



Ehm...



:-p



 :-p



:-D



 .



Quindi i panettoni che ho acquistato in febbraio al prezzo di UN euro/kg. tu 

affermi che il venditore li ha pagati quel prezzo lì un paio di mesi prima? 

A gennaio li vendeva ancora a 2,50.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 :-)  :-)  :-)



:-D




Sicuro, se tu acquisti a 1 euro significa che loro hanno comprato a meno.



Anche da un punto di vista fiscale ci sono problemi a vendere senza 

ricarico, soprattutto se compri e rivendi. DIverso sarebbe se compri A,B 

e C e vendi D come prodotto di trasformazione dei primi 3.

Ma se comperi una bottiglia d'acqua a 40 cent. e la rivendi a 30 e' un 

problema.


 Voi, come vi orientate?





Prendo quello con la data di scadenza più lontana, sperando che non sia 

stato ri-etichettato.

Su alcuni prodotti c'è anche la data di produzione, comunque.

Non concordo con l'idea che più sono vecchi e più sono buoni, è vero che 

qualche giorno (giorno!) di riposo per i panettoni è addirittura 

consigliato, ma mesi proprio no. Tendono a seccarsi, specialmente se non 

hanno canditi di buona qualità ed in giusta quantità (o non li hanno 

affatto, peggio ancora...i canditi hanno appunto l'importante funzione 

di mantenere una certa umidità). Ovvio che se li devi pucciare nel latte 

magari non è così importante.



La tua unica fonte su questa affermazione è questa ragazza che lavora 

all'ipercoop? E che cosa faceva, lì, la responsabile acquisti, per 

sapere queste cose?


 Tendono a seccarsi,



Ma mai nella vita.



 Ma mai nella vita.



A me invece è capitato, e lo trovo normalissimo.





Esatto


 A me invece è capitato, e lo trovo normalissimo.



Con prodotti mediocri o confezionati male, forse.

Se sono buoni, nemmeno una volta aperti, seccano (sempre se ben 

chiusi).



 



L'anno scorso subito dopo Natale comprai un Vergani all'esselunga. Il 

miglior panettone assaggiato fino a quel momento, però lo trovai 

leggermente tendente al secco.

Ho intenzione di ricomprarlo, tanto per verificare.


 al secco.



Vergani, per me, e' una delle migliori marche semi industriali.

Lo compro da decenni e, giuro, mai trovato secco.

Sicura sia stato conservato bene?

Confezione integra?



 sapere queste cose?



AFAIK la legge proibisce di vendere sottocosto, per limitare concorrenza sleale. 



-- 

Elwood (Peter S.)



quello che scrivevo nell'altro messaggio


Secondo me un panettone industriale resta uguale dal giorno dopo il

confezionamento al giorno che lo consumi, fosse anche che lo consumi a

Pasqua di qualche anno dopo :-)))))



https://www.dissapore.com/notizie/mcdonalds-lultimo-hamburger-dislanda-compie-10-anni-e-non-si-e-ancora-decomposto/




Non è esattamente così:



https://www.laleggepertutti.it/157424_e-legale-vendere-sottocosto



 Confezione integra?



Mah credo di sì, ora non ricordo con precisione ma mi pare che la 

confezione fosse integra.

Forse sono troppo esigente io, non so. Riproverò a breve e ti saprò dire.



questa cosa non mi suonava così nuova,  allora ho fatto ricerchina



ed è vero, verissimo.



che si tratta di una notizia nuova come le previsioni del tempo della 

settimana scorsa.



https://www.butac.it/lhamburger-piu-vecchio-del-mondo/




e addirittura il fatto alimentare

https://ilfattoalimentare.it/hamburger-mcdonalds-non-ammuffisce.html




lo ammetto, inizialmente non era la notizia ad avermi insospettito, ma il 

sito che hai citato:  da tempo ormai è una miniera di pressapochismo e 

superficialità senza pari, oltre a riempire gli spazi di semplici traduzioni 

di altrui articoli.

   Questa è appunto una delle tante:  un vecchio pezzo, che riciccia come il 

panettone scaduto del Natale '93



Paolo


 Forse sono troppo esigente io, non so. Riproverò a breve e ti saprò dire.



ne approfitto allora per consigliare il panettone Cova proposto da S-lunga. 

Sempre della fascia alta da GdO.  Tradizionale e ampiamente gratificante



Paolo


 panettone scaduto del Natale '93



Che, poi, vale meno di zero.

Se non sbaglio, i prodotti di Mc Donald's hanno un limitato tempo di 

disponibilita': se entro tot minuti non vengono venduti, devono essere 

buttati.

O sbaglio?



PMF ha spiegato il 07-Nov-19 :


Per me, il Le Grazie (prodotto Esselunga) e' decisamente superiore.

A gusto mio, eh.



 

buonissimo, certamente.  uno dei pochi marchi private label che se la batte 

ad alto livello.

   devo ancora riprendere gli acquisti, quindi non mi sbilancio "a memoria" 

del natale dello scorso anno.  prossimamente faremo la prova di qualità 2019.

   si, perché da un anno all'altro mica tutti si confermano uguali, non 

sembra anche a voi?



Paolo


 

non solo quello.   tutta il cibo cucinato(e anche i freschi confezionati) ha 

un destino infelice, se non venduto.

   non per nulla le iniziative tipo last minute market e similari sono 

benemerite e aiutano davvero con poca spesa: sarebbero prodotti buttati!



Paolo


 sembra anche a voi?



Assolutamente.

Ogni anno devo verificare.



;-)



 gratificante



Non mi vorrei sbagliare ma mi pare di essermi fatta tentare da un 

panettoncino Cova l'anno scorso, di quelli da 100 gr. Lo trovai 

dimenticabile (però era quello con le gocce di cioccolato, se non 

ricordo male). dici che merita una seconda chance, quello grande classico?




 

100 g?  CENTO???

solo il prezzo/kilo deve fartene tenere lontano.

quando mai potrà essere buono unpanettone 100 g?  Ma ti fai una teglia di 

muffin in casa, e ottieni un risultato più accattivante!



Paolo


 sembra anche a voi?



E' da poco che mi interesso veramente ai panettoni di qualità, quindi 

non ti saprei rispondere, ma ad occhio direi che è un'ipotesi più che 

ragionevole. Le materie prime, per quanto sia, non sono mai le stesse.




 Paolo



Era un modo per provarlo, onestamente. Ma se a quanto mi dici si tratta 

di una prova poco attendibile, mi sacrificherò per il bene della scienza.


 una prova poco attendibile, mi sacrificherò per il bene della scienza.



no, dai, le dimensioni contano, e non è uno scherzo.

   io, ove possibile, lo prendo da kilo, e cerco di evitare le pezzature 750 

g. spesso proposte in offerta.

   per le date concordo sul mese di dicembre.  poi, se succede, si guarda 

dopo l'epifania il 2x1: a volte ne avanzano a sufficienza per fare ancora un 

mesetto di colazioni



Paolo


 panettoncino Cova l'anno scorso,



Occhio, che di Cova ne esistono due /modelli/.

;-)



 panettone prima che sia almeno iniziato dicembre?



Ma cosa dici dei due cretini di poltrone e sofa', o che minchia di 

pubblicita' sia, che hanno iniziato a parlare di regali di Natale 

all'inizio di settembre?



SBONK SBONK SBONK




https://www.dolceitaliano.it/it/articolo/item/406/490/panettone-estivo-2018-di-roberto-cantolacqua.html




-- 

le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 



Se fosse legale l'omicidio...


 

PESTE LI COLGA!


 

nella GdO non arriva quello artigianale della pasticceria, ma (vado a 

memoria) gianni cova



Paolo



lol ci sono cascato a piè pari, come molti siti vedo

e comunque sì Dissapore diventa sempre più sciatto


 memoria) gianni cova



Uhm...

Forse hai ragione.

Nel senso che quello di Greco si chiami Gianni, non lo so, ma forse hai 

ragione sul fatto che non arrivi quello di Montenapo.




se hai letto tutto hai visto che i casi di cui parliamo qui sono tutti 

riconducibili al dumping, ed infatti non e' legale



aggiungici che dal punto di vista fiscale se vendi in perdita ti becchi 

un controllo della Finanza istantaneo (sono stati da noi per 21gg 

consecutivi l'anno scorso, a causa di un'azienda che ha fallito e ci 

stava per mandare a gambe all'aria pure noi)


 No grazie, lascio e vado di ingredienti "casalinghi".



Si', ma poi ti arrivano i talebani dell'altra fazione, e cominciano a 

terrorizzarti con le insidie dei miglioni di micotossine potenzialmente 

letali che si sviluppano e si annidano nei prodotti casalinghi non 

trattati, che quando mangi na fetta di ciambella ti sembra brulicante di 

cosini micidiali che manco i fantasmini di Pac-Man... :-)



carletto




 immarcescente deve - per forza di cose - essere pieno di conservanti 



+1



Mi è sembrato di no.



In sostanza, se io ho uno stock di panettoni rimasti invenduti a febbraio, 

li metto invendita al 50% del prezzo di acquisto piuttosto che buttarli in 

discarica.

Qui il dumping non c'entrerebbe per nulla anche publicizzassi quel prezzo 

sul consueto bollettino pubblicitario.

Quanti sarebbero i pirla che hanno ancora un discreto quantitativo 

invenduto?

Diverso sarebbe se lo stezzo prezzo lo praticassi a dicembre prima di 

Natale.

IMHO, come sempre.







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 ;-)



C'è tempo, mica vi mollo adesso! ;-)




 Ciao Fatina





Hai fatto benissimo :-)




 si sputtani così, "svendendolo" per ben metà anno.



Un'ora di applausi per te!!

Io sono stata educata con la stessa mentalità, a casa mia si 

acquistavano i dolci natalizi, al tempo: panettone, pandoro, torrone, 

panforte (da piccola ne andavo pazza, adesso dipende), ricciarelli (per 

altre bocche ;-), etc... ma restavano tutti in dispensa in luogo fresco 

ed asciutto e a noi figli era permesso solo guardarli e sognarli, 

attendere il giorno di Natale e mangiarli in famiglia.

La vigilia nella mia regione non si festeggia, a parte la S.Messa 

canonica per chi la vuole onorare.

Adesso mi comporto allo stesso modo, a casa dei miei idem, anzi più di 

prima dopo che si sono dati allo sport e la dieta ferrea, come vedono un 

dolcetto impallidiscono :-D


 ;-)



Non penso sia quello di via Montenapoleone che costa 35 euro!

Pure io ho assaggiato il G.Cova & C. e non mi è piaciuto per niente, 

pasta secca, insapore, Imho.


 stava per mandare a gambe all'aria pure noi)



Quello è un altro discorso, stiamo parlando di bancarotta (fraudolenta?).


 



Sì mi ricordo, ma onestamente non so a quale si sta riferendo Paolo, a 

questo punto.


 Ne devo provare altri, tipo Cologna Veneta, Perbellini e Tiri.



Dove li trovo?




Ho chiesto al mio collega resp. dell'amministrazione, che mi conferma 

che se hai uno stock comprato a 100, non puoi venderlo a 50 a meno di 

non presentare (ai revisori, i quali te lo certificano) relazioni che 

dimostrino l'intento di non far fallire l'azienda ecc....

Questo per un problema fiscale legato alle rimanenze di magazzino, che 

come forse gia' sai sono tassate e vanno a determinare l'utile/perdita.

Quindi il fisco non ti consente cosi' facilmente di attribuire un valore 

inferiore all'acquisto se a fine anno dovresti inserire nello stock 

finale un valore superiore.


 Quello è un altro discorso, stiamo parlando di bancarotta (fraudolenta?).



Nessuna bancarotta, quella e' un reato.

Normale procedura fallimentare (anzi concordataria) che pero' ci ha 

visto fatturare diversi milioni di euro (e quindi ascriverli a ricavo 

negli anni passati), salvo poi dover iscrivere relative minusvalenze per 

le fatture non piu' incassabili.



Ma io non sto parlando di uno stock (intero) venduto sottocosto. Mi 

riferisco alla vendita della rimanenza invenduta di un prodotto stagionale. 

Lo sai che i negozi di abbigliamento-intimo ad un certo punto svuotano le 

rimanenze vendondole ad uno stockista a UN euro al pezzo? Naturalmente si 

tratta di rimanenze di due-tre-quattro anni e più.

Immagina un negozio di computer che ha in pancia "n" macchine acquistate 3 o 

4 anni prima. Delle due l'una:

svaluta il magazzino oppure le vende sottocosto pur di venderle; che alla 

fin fine è la stessa operazione.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Esatto Giampaolo, credo che la differenza (non chiedermi se e' la legge 

o la prassi....) sia proprio il tempo. Un conto e' svalutare le 

rimanenze nell'esercizio in cui le hai acquistate..... un conto e' farlo 

qualche anno dopo :-)


 di produzione come quello che andrò ad acquistare a dicembre?



La stagione dura generalmente fino ottobre, dopo possono essere prodotti 

piccoli ordini integrativi o ordini ritardatari (ma negli ultimi anni le 

stagioni si stanno contraendo molto). Quindi quello che troverai in 

offerta dopo le feste sarà comunque prodotto tra Agosto e Ottobre.


 prima o solo uno, massimo due mesi prima?



Dimenticavo questo pezzo. :-D

Lo sai leggendo il lotto di produzione se riesci a decodificarlo, oppure 

dalla data di scadenza se sai quanti mesi gli danno. Non esiste uno 

standard per questo devi andare a interpretazione di solito il lotto 

contiene la data spesso come giorno mariano il numero di linea e lo 

stabilimento oltre che il turno di produzione (o l'ora), in qualche caso 

non c'è la data perché la data di scadenza è puntuale e di fatto per 

sottrazione risali alla data di produzione.


 La stagione natalizia per l'industria dolciaria parte generalmente ad Agosto



da dopo pasqua ad agosto che fanno ?



cig ?





felicepago



mig

.


 dalla data di scadenza se sai quanti mesi gli danno.



che io sappia 8 mesi, per questi prodotti



certo poi dipende dalla grandezza dell'azienda,

e dall' elasticita' di piazzare ordini jit





felicepago



tiramolla

.


 da dopo pasqua ad agosto che fanno ?



Dipende dall'azienda, di solito una produzione dolciaria ridottissima 

per alcuni prodotti non stagionali. In ogni caso sono sempre aziende che 

per la stagione raddoppiano di dimensione. Stessa cosa succede per le 

aziende di gelati se pur con stagionalità quasi invertita.


 e dall' elasticita' di piazzare ordini jit



Più che altro da quello che decide la qualità e il marketing.

Magari il prodotto può reggere tranquillamente 12 mesi, ma se dopo 6 è 

troppo asciutto per evitare di scontentare il cliente probabilmente 

mettono 6 mesi.


 Hai fatto benissimo :-)



Pian pianino imparo anch'io....

:-D





-- 



Ciao, Renato






 Dove li trovo?



Perbellini vende dal suo sito direttamente, come Massari, De Riso e altri.

Tiri lo contatti online, ha il sito omonimo, come la pasticceria 

Morandin di Aosta (è pure sui social), Mauro Morandin è l'unico a fare 

il panettone sfogliato ed il milanese alto :-) La spedizione è costosa, 

ma il panettone merita... stiamo parlando del paradiso adesso, Filippi è 

ancora purgatorio.

Cologna Veneta - Casa del dolce è una pasticceria, famosa per produrre 

il finissimo mandorlato (torrone) e da qualche anno un panettone di 

tutto rispetto, l'unico con pochissimi ingredienti selezionati, un 

artigianale vero senza alcun conservante o emulsionante aggiunto.



https://www.tripadvisor.it/Restaurant_Review-g2162889-d3879166-Reviews-Pasticceria_Casa_del_Dolce-Cologna_Veneta_Province_of_Verona_Veneto.html




Da qualche anno ogni Natale ne proviamo uno diverso e ci confrontiamo 

sulle impressioni in merito, tra enne anni forse eleggeremo il migliore, 

almeno per noi ;-) ma non è mica detto, io aspiro al meglio assoluto, 

alla perfezione, ammesso che vi sia!


 Forse sono troppo esigente io, non so. Riproverò a breve e ti saprò dire.



Vergani è lo stesso di Conad Sapori & Dintorni, uguale, hanno cambiato 

solo la confezione esterna. Buono la prima volta che lo assaggiai, gli 

anni dopo lo trovai quasi mediocre, se paragonato ad altri.

Purtroppo ubi major... minor cessat!


 sottoprezzo,



Infatti non ci rimette nessuno, a seconda dei contratti e di chi ha 

panettoni sul gozzo da smaltire si va a erodere il margine del 

supermercato o del produttore o di entrambi.



Cioè vorresti dire che il panettone da 1 Kg venduto a 1 euro ha 

semplicemente "eroso" il margine del produttore e del venditore al 

dettaglio?

Quindi il costo  industriale di un panettone, al netto delle spese di 

pubblicità e promozione ma al lordo delle spese di trasporto 

produttore -venditore costa meno di 1 euro?



Mah, tutto è possibile, però ...........





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 ammesso che vi sia!



Mia opinione: no, la perfezione nei panettoni non esiste.

:-D




Sicuro, i margini per un prodotto del genere devono essere elevatissimi, 

proprio perche' dalla prima fase di vendita devi ripagarti di tutti i 

costi (diretti e indiretti) e del necessario profitto, che non potrai 

intaccare con la fase di realizzo rimanenze.


 benemerite e aiutano davvero con poca spesa: sarebbero prodotti buttati!



A metà degli anni 90 ho lavorato in un MD a Londra. La carne dei burgers, prelevata dalla cella di surgelazione e messa nei congelatori più piccoli accanto ai grill veniva gettata dopo tot ore, dove tot era davvero poco (sicuramente meno di 24), ancora congelata.


 benemerite e aiutano davvero con poca spesa: sarebbero prodotti buttati!



Too good to go.



 intaccare con la fase di realizzo rimanenze.



Ci si chiede cosa ci fanno mangiare a questo punto. Anche immaginando il 

minor costo d'acquisto possibile per le materie prime. E forse il 

problema sta anche (e soprattutto lì).

Questi agricoltori li vogliamo remunerare o no? (non dico a te eh, è una 

vexata quaestio)



D'accordo al 100%



La gente pretende prodotti della terra a prezzi ridicoli e la qualita' 

del prodotto e' sicuramente scarsa, del resto il trionfo dei vari Lidl 

(che ha fatto da apripista) e poi tutti gli altri ne sono la conferma.


 del prodotto e' sicuramente scarsa



Probabilmente perchè mentre il prezzo lo puoi misurare e toccare con mano, 

la "qualità" è un termine aleatorio e impalpabile.

il Lidl vende pomodori che sanno di nulla? Probabile, ma se alla gente van 

bene così perchè dovrebbe spendere 10 volte tanto per qualcosa che non 

apprezza?





-- 

We only write our names in sand



Ni.



Intanto la gente quando poi gli capita di mangiare un pomodoro migliore 

dice "oh cazzo, che buono".



Ma a parte cio', il costo è minore non perche' sa di nulla, ma perche' 

e' probabilmente coltivato con tecniche che e' tutto da vedere quanto 

siano salutari, visto che per avere quel prezzo devi produrre tanto, per 

produrre tanto devi usare antiparassitari, ecc...........



E ovviamente questo discorso non vale solo per il cibo, visto che la GDO 

estrema vende anche altro, e se una cassa degli attrezzi costa 10 euro 

invece di 100, ma viene prodotta da gente pagata male, con leggi sulla 

sicurezza indecenti, con materiali scarsi, tutto cio' consente prezzi 

ottimi e qualita' scadenti.



Che poi la qualita' sia percepita o meno e' un discorso parallelo, ci 

sono motivi per cui fregarsene, ma sotto ce ne sono altri che 

probabilmente sarebbe bene tenere a mente.


 la "qualità" è un termine aleatorio e impalpabile.



Mettiamoci pure che il potere d'acquisto è drasticamente calato negli 

ultimi anni.

C'è tanta, troppa gente che semplicemente non può neanche permettersi di 

guardare variabili diverse dal prezzo.

Personalmente ho deciso da un po' che preferisco risparmiare su altro ma 

non sul cibo, infatti ho preso l'abitudine, anche se mi risulta scomodo 

in termini logistici, perché mi devo fare almeno 40 km fra a/r, di 

andare a comprare frutta e verdura al mercatino biologico 

dell'associazione "Campi Aperti". Sono tutti piccoli produttori locali 

che coltivano biologico e rispettano determinati requisiti anche a 

livello di etica.

Mangio più sano, mangio cibo più fresco e decisamente migliore di quello 

che trovo nei classici supermercati. Il prezzo da pagare è fare più 

strada e concentrare gli acquisti in un'unica volta a settimana, quindi 

diciamo pianificare meglio. Ovviamente sono un po' più alti del 

convenzionale, ma nemmeno tantissimo, e sicuramente meno del 

corrispondente bio del super.


 guardare variabili diverse dal prezzo.



Questo e' vero solo in teoria, perche' in pratica vedi un sacco di gente 

comprare cibo preconfezionato che, al chilo, costa molto piu' delle 

materie prime.


 produrre tanto devi usare antiparassitari, ecc...........



Veramente non è proprio così.

Ormai la produzione di pomodori e non solo viene fatta in serre dove la 

qualità dell'aria e suoi ospiti più o meno graditi è strettamente 

monitorata. La lotta biologica in ambiente chiuso è molto più economica 

rispetto all'uso di antiparassitari e/o insetticidi. Se poi mi dici che la 

produzione è più elevata che in campo aperto è logico e normale che sia 

così; non è legata per esempio all'andamento meteorologico, se non per 

percentuale molto bassa.



Poi, paragonare il pomodoro di GDO a quello coltivato da coltivatori diretti 

non ha senso.

Se Jamie va ad acquistarli da Morisi, facendo 12 km a/r invece di 40, 

troverà che sono certamente migliori di quelli di Famila, Esselunga, Coop, 

Lidl, ecc. ecc.

Ma il motivo lo sappiamo molto bene: possono essere raccolti e venduti 

giorno per giorno, cioè entro le 24 ore dalla raccolta. Cosa improponibile 

altrimenti: raccolta --> trasporto al centro di raccolta-smistamento --> 

lavaggio, cernita, confezionamento --> trasporto fino al magazzino centrale 

della GDO --> trasporto al singolo punto vendita.

Quanto tempo è passato dalla raccolta?

IMHO, come sempre.







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Coop, Lidl, ecc. ecc.



Ma non sono bio, immagino. Questo per me è diventato un parametro 

importante.

Morisi chi è, comunque?



è vero anche questo, io osservo spesso i carrelli delle altre persone e 

vedo quello che stai dicendo



ma comunque non sappiamo chi siano, magari sono persone che possono ben 

permetterselo. La nostra visione della cosa sarà sempre insignificante 

dal punto di vista statistico.


           Da casa tua sono 6 - 7 km.



Proabilmente google maps ha calcolato la distanza approssimando la tua 

posizione tramite l'IP da cui sei collegato :)



Ah! Adesso ho capito perchè Amazon ogni tanto mi dice che abito dalle parti 

di Faenza o giù di lì.

Ciao informatica bio, o forse bio informatica? :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 per dire no al bio, visto che i pesticidi 



...sono usati anche nel bio.



 rispetto all'uso di antiparassitari e/o insetticidi. 



Esattamente.   Vi sono fior di aziende che "producono" insetti per 

l'impollinazione e la lotta integrata.  Senza farla tanto lunga con il 

"bio", che dalle nostre parti è una etichetta vuota di contenuti agronomici, 

utile ai soli fini della definizione dei contributi



Paolo


 agronomici, utile ai soli fini della definizione dei contributi



In che senso?




 Ciao informatica bio, o forse bio informatica? :-)



La seconda suona meglio!






 ...sono usati anche nel bio.



Vi sono pesticidi e pesticidi, quelli ammessi nel bio non sono certo gli 

stessi di quelli usati nell'agricoltura convenzionale.








 



nel senso che a parte l'attribuzione falsamente biologica (la lista di 

sostanze  trattamenti ammessi è appena meno lunga dei precedenti penali di 

Fabrizio Corona), il c.d. "bio" è una etichetta certificata da chiunque (non 

esiste un sistema validato e riconosciuto, come soddisferebbe MArdot), che 

generalmente i produttori adottano e seguono ad un solo fine:  intercettare 

e incassare i contributi che la politica agricola comunitaria mette a 

disposizione per le produzione "bio", "sostenibili", e cosi' via.



In agricxoltura i margini sono cosi' ristretti, e molte volte inesistenti, 

che nessuno si mette di suo a produrre "bio", ma si semina quanto è già 

venduto;  semino pomodori se il sig. Mutti si presenta con il contratto di 

acquisto a prezzo consortile;  semino granturco se il sig. monsanto mi 

fornisce le sementi sperimentali che desidera introdurre nel mercato; 

semino bio se al consorzio agrario mi avvisano che quest'anno vengono 

erogati i contributi regionali per il biologico.  Quella semina è realmente 

"bio"?  Si:  bio è quando attacchi bollino, direbbe l'indimenticabile Boskov.



Paolo


 stessi di quelli usati nell'agricoltura convenzionale.



In genere, sono quelli che l'agricoltura convenzionale non usa piu'.

Ma, in ogni caso, su che basi quelli permessi nel bio sono piu' 

/belli/?



 Si: bio è quando attacchi bollino, 



90 minuti di applausi.



LOL



 materie prime.



Non necessariamente e' la stessa "gente", eh.

Anzi, molto probabilmente sono due insiemi disgiunti...



carletto


 LOL



Aggiungo:



l'effetto placebo non funziona solamente con la cura delle malattie.

Leggi la sillaba magica sulla confezione e di colpo quel cibo è migliore e 

più sano .........................:-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



Non prendermi per una boccalona qualunque. Ho parlato di bio per 

semplicità ma ho spiegato nell'altro messaggio che in realtà la 

questione, per quanto mi riguarda, va oltre, per questo ho parlato di 

Campi Aperti:

https://www.campiaperti.org/


dove anche l'etica ha un peso preponderante. In verità non so nemmeno se 

quegli agricoltori siano certificati bio (so come funziona la 

certificazione e so che c'è poco da fidarsi, visto che è praticamente 

affidata a privati che talvolta vengono controllati dallo 

stato...forse), ma nemmeno mi interessa. Ho toccato con mano la qualità 

superiore, se non altro dal punto di vista del gusto e della freschezza, 

oltre a tutto il resto delle considerazioni.

Il punto è che bisogna spingere per un'agricoltura più rispettosa 

dell'uomo, dell'ambiente e degli ecosistemi, e dovrebbe essere una 

priorità per tutti.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 dell'ambiente e degli ecosistemi, e dovrebbe essere una priorità per tutti.



non ho obiezioni su questo, Jamie, ma osservo che la definziione del "più 

rispettosa dell'uomo, dell'ambiente, degli ecosistemi" è purtroppo un 

concetto privo di contenuti reali, concreti, misurabili e applicabili.

   Rispettoso epr l'uomo, significa, ad esempio, dare da mangiare E DA BERE 

a 7 (SETTE) miliardi di persone.  Pensi davvero che questo lo si possa fare 

spargendo cornoletame nei campi, durante alcune precise fasi lunari?  PErché 

questo fa uno dei tanti sistemi "bio", rispettoso dell'ambiente, 

dell'ecosistema, dell'uomo.

   Pensi davvero che vi possa essere accesso all'acqua potabile senza 

acquedotti e impianti, ma solo con le anfore come ancora mia nonna faceva?



Si, cosa sia il rispetto pre l'ambiente e l'ecosistema a fronte di una 

pressione umana cosi' imponente è cosa assai difficile da definire, al di 

fuori dei termini poetici.

   Per questo guardo con sospetto, nel migliore dei casi, al bollino "bio". 

Se pensi che sono arrivati a produrre vino "bio", e non contenti di cio' 

siamo arrivati ad avere sul mercato il vino "vegano"!

  Credi davvero che siano bevande che rispondono a quei parametri?



Paolo


 l'impollinazione e la lotta integrata.  



O avete trovato la ricetta magica oppure c'e' qualquadra che non cosa....



I prodotti ortofrutticoli GdO fanno tutti schifo, e questo e' un dato di 

fatto incontestabile.



I prezzi della GdO sono piu' bassi di quelli dei mercati generali o dei 

produttori locali, e questo e' un altro dato di fatto incontestabile.



Le condizioni di lavoro di chi opera in quelle aziende che producono in 

maniera cosi' intensiva non mi risulta siano da paradiso terrestre, a 

leggere ddei vari extracomunitari usati per le raccolte ecc...



Allora, dove sta il punto?


 "bio"?  Si:  bio è quando attacchi bollino, direbbe l'indimenticabile Boskov.



Guarda, sino a poco tempo fa condividevo la tua convinzione al 100/100 e reputavo i fan del bio dei poveri ingenui nonche' illusi.



Come gia' detto, mia nuora ha una azienda di basilico, che per inciso e' stata premiata, non ricordo piu' se l'anno scorso o due anni fa, come la migliore azienda ligure nel suo campo.



Il mio consuocero (coltivatore da sempre) sosteneva che i prodotti bio non esistevano e parlava con sufficienza di chi li acquistava, pagandoli di piu', ecc. ecc.



Ultimamente mia nuora ha deciso di convertire tutta l'azienda al biologico, convinta com'e' che in quello sia il futuro commerciale della sua attivita' e suo padre ha a malavoglia acconsentito, visto che prima o poi tirera' i gambini e l'azienda andra' avanti esclusivamente con sua figlia, dato che suo marito (mio figlio) e' medico e non l'aiutera' mai.



Tutto questo spiegone per arrivare al punto: non credevo che i controlli fossero cosi' accurati, costanti e restrittivi. Le norme da osservare sono infinite e intransigenti e i controlli frequenti e minuziosi, insomma tutto molto dettagliato, controllato e impegnativo, Non so se sia dappertutto cosi' e se ci siano aziende o privati che li eludono alla grande, ma t'assicuro che i controlli che ci sono da noi, t'obbligano a rispettare i dettami richiesti e il bollino bio te lo devi guadagnare col sangue,se non vuoi che te lo levino...



DDV




 Se pensi che sono arrivati a produrre vino "bio", 



Ecco, e' soprattutto per il vino che si usa quella /tecnica/ di 

coltivazione.



 Ecco, e' soprattutto per il vino che si usa quella /tecnica/ di coltivazione.



Biodinamico?

Puo' essere?




I controlli e le norme ci sono, e' giusto che ci siano, ed e' giusto che 

questi controlli siano fatti al fine di verificare che le norme siano 

rispettate.



Chi parla del bio come di un sistema "fuffo" ne parla perche' non lo 

conosce.



Tralasciando le truffe, che ovviamente esulano sempre da discorsi di 

questo tipo, come dal dop ecc... ad esempio sappiamo che circolano 

migliaia di tonnellate di riso bio che non e bio, ma questa e' una 

truffa. Quello che, per fortuna di tua nuora, pochi avvertono, e' che 

tutto questo "sistema bio" in molti casi ha pochissima efficacia 

all'atto pratico.



E comunque molto spesso ha efficacia dadl punto di vista ambientale, 

scarsissima sulla qualita' del prodotto, che praticamente e' identico a 

quello non bio sotto l'aspetto organolettico.



Il bio e' la versione "vip" del cibo, oggi. Sta andando verso una 

direzione del tipo: "sei povero? mangia questo cibo, che non rispetta 

l'ambiente, che fa morire di cancro, ecc.... sei ricco? mangia bio, 

rispetti l'ambiente, mangi cibo sano, mangi cibo non accessibile a 

tutti, ecc...."



Questo oltre a farmi incazzare e' profondamente sbagliato, perche' se un 

antiparassitario fa male al fisico o all'ambiente, lo togli di mezzo, 

non generi un tipo di prodotto piu' caro che non ne fa uso.



Inoltre, se coltivi bio ma prendi l'acqua piovana, come fai a rientrare 

comunque nella categoria bio? Vogliono farmi credere che con tutta la 

merda che c'e' nell'aria la pioggia innaffia le coltivazioni bio senza 

intaccarle?



E non parliamo nelle coltivazioni a bordo strada o autostrada.



Detto questo pero', che tu faccia il pesto con il basilico bio o con 

quello non bio, il risultato non cambia di una virgola. Esattamente come 

se mangi una pera bio o non bio o se lessi un cavolfiore bio o non bio. 

Molto diverso se il cavolfiore lo hai concimato con letame o 

fertilizzante, ma questo nel caso nel bio e' secondario, visto che se 

non e' bio puoi usare letame ma usare antiparassitari per la cavolaia o 

le lumache che il gusto non lo cambiano.


 di cio' siamo arrivati ad avere sul mercato il vino "vegano"!



Ma queste sono cazzate per gonzi, non te lo devo spiegare certo io che i 

geni del marketing servono proprio a questo.


 minor costo d'acquisto possibile per le materie prime.



Certo ma un panettone è per buona parte farina,acqua,zucchero,olio 

vegetale (per la margharina) se anche prendi a riferimento i prezzi 

della coop per questi ingredienti vedi che un 750gr di materia prima 

hanno un costo contenuto ...canditi e uvetta ce ne sta sempre meno e 

pure a uova c'è giusto l'essenza. Poi logicamente nel costo industriale 

ci va la manodopera (ma una linea industriale è capace di lavorare a 100 

battiti al minuto anche su prodotti grossetti ...anche se non ho 

presente quella dei panettoni, ma per dire so che Fiasconaro che è un 

laboratorio artigiano rispetto ai grandi marchi ne sforna 11000 il 

giorno anche fosse su due turni siamo sui 11/12 al minuto) e l'energia 

ma di fatto il panettone ha un costo industriale molto contenuto.


 ottimi e qualita' scadenti.





A qualità paragonabile ci sono merci griffate che costano assai di più 

prodotte negli stessi stabilimenti cinesi. In generale è insito nel 

concetto capitalistico sfruttare il prossimo per trarre profitto la 

differenza nel prezzo finale sta in quanto profitto vuoi trarre dal 

singolo pezzo. Alla fine LidL, Aldi, Eurospin ti spingono a comprare il 

trapano anche se non lo usi ad un prezzo concorrenziale ma non è che 

quel trapano sia troppo diverso dall'entry level black&Decker c'è solo 

la differenza di target che da una parte è per una distribuzione 

concentrata e limitata nel tempo, più massivo e mirato ; con i relativi 

risparmi di magazzino,stock etc.



Sugli alimentari, purtroppo tutta la GdO si attesta su prodotti 

mediamente scadenti e se si ragiona sulle medie non è che tra una catena 

e l'altra ci siano grosse differenze filosofiche, se poi ti rifornisci 

in 3 o 4 catene diverse allora puoi fare una selezione dei prodotti 

migliori per ciascuna pervenendo a una qualità medio-buona (escluso 

frutta e parte della verdura dove ancora ho da trovarne di decente).



Il ragionamento e' corretto per le merci griffate, ma non per le 

produzioni industriali o quelle agricole.



Un prodotto da orto, analogo del prodotto artigianale industriale, 

possono costare caro per via dell'unicita' della produzione.



Ma anche un prodotto ortofrutticolo prodotto in larga scala, cosi' come 

uno industriale, soggetti a qualita', normative stringenti, costo del 

lavoro in sicurezza, ecc... puo' costare caro, certamente meno caro del 

primo tipo, ma comunque deve poter pagare tutti i costi.



Se invece un prodotto analogo a quelli sopra costa pochissimo, da 

qualche parte il rubinetto dei costi si e' chiuso, un po' il rubinetto 

della manodopera, un po' quello dei controlli haccp, un po' quello delle 

normative europee, ecc....



E a quel punto non ci sono santi che tengano, la qualita' del prodotto 

scende (oltre alle altre implicazioni di carattere piu' o meno etico, di 

sicurezza ecc... che in questo discorso trascuro).


 ma non per le produzioni industriali



Sulle produzioni industriali dipende. Mediamente (tanto per rimanere in 

casa LidL) parkside è paragonabile all'entry level black&Decker poco 

sotto alla linea hobby di bosh (da non confondersi con la linea pro), 

paragonabili con Ehinell e scheppach (che spesso sono i reali fornitori 

di Parkside) o Valex e simili cinesate anche migliore di telefunken 

kinzo e cinesate entry level. Certo sui test di linea un taglio c'è ed è 

più facile beccare uno venuto male, ma quando gira bene gira come gli 

altri. Perché poi alla fine è il livello che voi ottenere che stabilisce 

tutto il resto a partire dal diametro del filo di rame per gli 

avvolgimenti (e quindi da quanto è tirato per il collo) ....poi 

ovviamente non gli puoi confrontare con Hilti dove il costo permette una 

qualità molto alta (anche perché è roba professionale e non hobbystica) 

ma il vero valore aggiunto è il service che in 2 giorni ti da uno 

strumento per continuare a lavorare.



Ma un ragionamento simile vale anche per l'alimentare. Di solito c'è i 

prodotti di alta gamma che sono "griffati" con il marchio del produttore 

(e qualche volta con i vari fior fiore, italiamo, sapori e dintorni 

etc.) e i prodotti a marchio commerciale per le varie catene che sono 

tutti equivalenti quando addirittura non hanno le stesse identiche 

ricette. Quasi venti anni fa quando ero giovane in una prestigiosa 

industria di sottoli pistoiese dicevano "non troverete mai i carciofini 

interi a marchio GdO è un target di nicchia, troppo costoso e con bassi 

numeri ne tengono 10 barattoli a marchio nostro mentre a marchio 

commerciale fanno i quarti di carciofo più economici." Il ragionamento 

in parte è rimasto quello, ma la necessità di recuperare anche i mercati 

di nicchia ha fatto si che adesso fanno anche i carciofini interi magari 

con i marchi fior fiore, sapori e dintorni etc.etc. magari solo per le 

feste...ma gli fanno.



Il prezzo basso lo fa sia il risparmio sulla materia prima (ma anche 

manodopera) che il minor margine in funzione di una vendita massiva e 

più rapida. Certo a poco non hai prodotti di alta fascia ma non è detto 

che sempre pagando di più si abbia un corrispettivo aumento di qualità.





Invece io penso che le produzioni industriali siano proprio l'esempio 

piu' calzante dove se paghi di piu' hai un corrispettivo aumento di 

qualita'.



Lasciando da parte le "griffe" che hanno una politica di prezzo 

particolare, oltre a non essere generi di prima necessita', la 

produzione industriale segue regole dove il prezzo viene generato nela 

maniera corretta, cio' partendo dall'ingegneria dei fattori produttivi.



Le marche che hai menzionato sopra per l'utensileria sono tutte scarse a 

parte Hilti. La differenza la vedi proprio nelle materie prime, trovi 

una vite incastrata e con i cacciaviti scarsi non la toglie e rovini 

l'attrezzo, con un Beta togli la vite e l'attrezzo resta perfetto. Di 

Hilti noi abbiamo tutta la gamma, la usiamo non per il service che ci 

facciamo praticamente tutto da soli in autonomia, ma proprio perche' se 

anche lo dai da usare a un dipendente molto indisciplinato, prima di 

romperlo ce ne mette.....



Nel cibo vale esattamente uguale, le griffe non fanno testo, ma se 

prendi una banana Del Monte oppure Orsero senti la differenza di anni 

luce rispetto a una banana GdO anonima.



Le mie esperienze nell'industria, che ormai ahime' arrivano a piu' di 25 

anni, dicono che in ogni contesto dove ho lavorato la regola del prezzo 

corrispondeva a quella della qualita', che io fossi cliente o fornitore.



Certo, piu' grande e' il gruppo industriale e piu' grande e' la quota di 

costi indiretti che il prezzo deve spesare, questo significa che 

l'incremento del prezzo e quello della qualita' non seguono un andamento 

lineare, ma questo credo che fosse ovvio.


 lineare, ma questo credo che fosse ovvio.



Esatto , quello che cercavo di spiegare, non sempre c'è linearità tra 

prezzo e qualità.


 non sempre c'è linearità tra prezzo e qualità.



Trattasi di condizione necessaria, ma non sufficiente.



;-)



 :-D



Sicuramente no, ma vado alla ricerca adesso di un panettone milanese 

autentico che rispecchi i miei canoni fissi, ossia:

Impasto equilibrato e soffice,

ricchezza in canditi (rigorosamente arancia e cedro diamante) di ottima 

qualità artigianale

Presenza di uvetta in equilibrio (farei pari con i canditi) anche questa 

di ottima qualità e pezzatura

Solo aromi naturali

Niente conservanti, niente emulsionanti

Burro di malga centrifutato (non affiorato) freschissimo

Lievito aromatico e molto ricco in fermenti

Latte freschissimo (non dico appena munto ma quasi :-)

Realizzato con amore, anche in pochi pezzi...



e no, non lo farò mai in casa, per ora :-p




 e no, non lo farò mai in casa, per ora :-p



No, non se ne parla.

LOL



 LOL



Quest'anno mi sono fissata sul panforte nero senese, poiché 

difficilmente lo trovo anche online, lo faccio in casa...

tanto quello che non strozza... no? ;-)








 tanto quello che non strozza... no? ;-)



Esatto!



 Mi era sfuggita la tua risposta, sob...



Un sacco di buone informazioni, da tutti :)



Ma dove li trovate,comprate? :(



Io non penso di averli visti nella GDO. 



-- 

Elwood (Peter S.)


 Io non penso di averli visti nella GDO. 



No, non li trovi, li'.

Li compri in pasticceria o in rete.



 tanto quello che non strozza... no? ;-)



Ah, ecco, col panforte potrei cimentarmi. È una di quelle cose che da bambino mangiavo una volta l'anno per via del prezzo (non so se fosse effettivamente cosī costoso) e mi piaceva un sacco. 

Che ricetta usi?



-- 

Elwood (Peter S.)


 Che ricetta usi?





Boh, la devo cercare tra i libri o in rete, quella che mi ispira faccio.

Altrimenti faccio quella del panforte  classico e improvviso :-D

A me il panforte piaceva da bambina, il classico. Nel corso degli anni, 

assieme ai ricciarelli, lo avrei sparato su Marte.

Ma lo scorso anno ho mangiato il panforte Nero di Siena igp, attenzione 

però, non è quello al cacao, si chiama 'nero' in quanto l'impasto è più 

speziato e vi è il pepe nero appunto. Ma niente cacao, quello al 

cioccolato è un'altra cosa e molti rivenditori infatti li confondono.

Il nero è raro a trovarsi e costa circa il triplo dell'altro.

Alla gdo non prendo neppure il classico, *odio* il Sapori,

non mi ci far pensare...

Se trovo la ricetta giusta, se questa mi riesce, se mi ricordo, se altre 

ed eventuali, te la posto :-)



ps: intanto 'magna' pure tranquillo :-D






 Alla gdo non prendo neppure il classico, *odio* il Sapori,



Segnalata alla commissione Segre settore culinaria.

:-P

:-)



-- 



Ciao, Renato




 di un Pepe



Questo lo provo pure lui.



Ti faro' sapere.

:-D



 Questo lo provo pure lui.



Certo sono tutti 36€ +

E mangiandone uno-due all'anno mi va anche bene come prezzo. Poi vedo se si possono prenotare, in modo da riceverli fra 2 settimane.



Certo sarebbe bello trovarne di semi-industriali che siano comunque godibili, non secchi e con canditi decenti. Magari a 20€



-- 

Elwood (Peter S.)


 Certo sarebbe bello trovarne di semi-industriali che siano comunque godibili, non secchi e con canditi decenti. Magari a 20€



Secondo me un Vergani potrebbe fare al caso tuo. Io l'anno scorso l'ho 

apprezzato davvero molto. Lo presi dopo Natale in realtà, ed era solo 

leggerissimamente secco, magari era stato fatto già da qualche mese.






 non secchi e con canditi decenti. Magari a 20€



Albertengo e' su quel prezzo.

Anche Loison, mi pare.

E, come dice Jamie, Vergani e' ottimo.



 E, come dice Jamie, Vergani e' ottimo.



Grazie :)

Adesso ci guardo e me ne faccio spedire qualcuno, magari



-- 

Elwood (Peter S.)


 Adesso ci guardo e me ne faccio spedire qualcuno, magari



No, aspetta...

Se devi fartene spedire uno, prendi in considerazione il prodotto di 

Esselunga, Le Grazie (da non confondere con Le Tre Marie :-D  ).

E' veramente ottimo e costa il giusto.

Comunque, il Vergani e' davvero buono.



 Comunque, il Vergani e' davvero buono.



Purtroppo SLUNGA non ce l'ho nè quassù nè quando torno in italia, vivendo nel nordest. Magari trovo Le Grazie.



Peró ho questa collega (inglese) che un giorno mi disse "il panettone è il dolce più secco che abbia mai mangiato" e voglio farla ricredere, perchè le credo che fosse secco ma non penso fosse un panettone di qualità. Quindi mi sa che due-tre me li faccio spedire quassù comunque :D Così me li mangio a casa anche.



-- 

Elwood (Peter S.)


 casa anche.



Ho fatto un giro su Amazon e ce ne sono svariati.

Ci sono il Fiasconaro, il De Sal e, girando, mi e' venuto in mente che 

anche il Motta e' tornato a livelli interessanti (provato l'anno scorso 

sulla spinta del famoso spot in cui perculava i vegani e i salutisti).

Amazon dovrebbe consegnarli anche in Olanda, credo, senza menate.



E stai tranquillo che se li compri adesso, fino a marzo li mangi 

tranquillissimo (tienili al tiepido, non al freddo e poi su una 

sorgente calda un paio d'ore prima di mangiarlo).



Sul secco, e' da vedere cosa intendesse, in realta'.

Se il suo metro e' lo stollen o il dolce olandese che non ricordo mai 

come si chiama, ci sta che le sembri /secco/.



 De Sal 



Sal de Riso, va be'...

:-D



Hanno anche il Baj.

Questo e' un panettone storico, a Milano, ma la pasticceria venne 

chiusa mi pare dopo la guerra, con la morte del titolare.

Un paio di anni fa, il nipote recupero' il ricettario del nonno e 

decise di ripartire con la produzione per riportare il prodotto del 

nonno ai vecchi fasti.

Questa e' la /storia/.

Io l'ho assaggiato e, dico la verita', non mi ha colpito in modo 

particolare.

Ma se lo volessi provare, potrebbe essere interessante, anche perche' 

lo vendono con l'opuscolo con la storia dettagliata (io l'ho raccontata 

a memoria e potrei aver perso dei pezzi).

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 come si chiama, ci sta che le sembri /secco/.



Si buona domanda, oltretutto gli inglesi sono ossessionati a far nuotare qualsiasi dolce con crema pasticcera o simili. 

Niente lo impedisce di farlo col panettone, ovviamente. Basta non farlo vedere a me, eheh.



-- 

Elwood (Peter S.)


 col panettone, ovviamente. Basta non farlo vedere a me, eheh.



Da qualche anno sta passando la mania anche qui di servire panettone e 

pandoro con mascarpone.

In pratica, una fetta di panettone e a fianco la crema.

Io, in genere, prima mi mangio il panettone, poi la crema, 

separatamente e MAI insieme, pero' c'e' 'sta moda inconcepibile.

Un po' come il panettone farcito che, per me, e' un modo subdolo di 

mascherare con creme e liquori un prodotto mediocre.



 Niente lo impedisce di farlo col panettone, ovviamente. Basta non farlo vedere a me, eheh.





Sapessi quanto impazzano le ricette per "riciclare gli avanzi di 

panettone", e di solito prevedono che lo si usi come base per creme e 

intingoli vari. Praticamente una cosa già calorica di per sé, così 

conciata diventa una bomba atomica.

Inutile dirlo, mediamente si parla di avanzi di panettoni industriali di 

infima qualità...anche perché un panettone fatto bene che magari l'hai 

pagato 30e, col cavolo che lo fai avanzare :-D


 30e, col cavolo che lo fai avanzare :-D



Domanda.

Sempre sfrugugliando su Amazon mi sono imbattuto in un preparato per 

panettone:



https://www.amazon.it/Graziano-Preparato-per-Panettone-500g/dp/B078H7BL5Z/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=preparato+panettone&qid=1574954013&sr=8-2




Non c'e' scritto nulla e non si capisce una ceppa.

Lo conosci?



 



Wow, magari va anche nella macchina del pane :D



-- 

Elwood (Peter S.)


 Wow, magari va anche nella macchina del pane :D



rotfl



C'e' scritto che servono pochi ingredienti freschi.

Ma se fosse roba tipo lingue di lucertola, uova di gattopardo e pelo di 

squalo, sarebbe complicato farci un panettone.



:-/



 :-/



L'importante e' girarlo quando esce dal forno.



 è quello utilizzato da Albertengo. 



Ti devo correggere.

Il panettone Marchesi del 2018 e' prodotto in Veneto.

Via Monte Pasubio, 96/a - 36010 Zane' (VI)

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 Via Monte Pasubio, 96/a - 36010 Zane' (VI)



Era prodotto da Albertengo fino al 2017.



 Via Monte Pasubio, 96/a - 36010 Zane' (VI)



Pasticceria Filippi.



 



è una domanda scherzosa??



ovviamente non lo conosco, ma posso immaginare cosa sia: una miscela di 

farina, lievito secco ed altri additivi come emulsionanti... venduta a 

carissimo prezzo (ma i prezzi degli alimenti su amazon, in genere sono 

fuori dal mondo)