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Titolo: Dieta : niente carboidrati

GiovanniN
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"

 Io senza pane e pasta proprio non posso vivere.....
A chi lo dici...
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 c) frutta e verdura
Forse è meglio che il tuo amico si rivolga al dietologo! E' una dieta
squilibrata, i carboidrati vanno assunti. Quella che mi fece il mio
medico prevedeva un piatto di pasta o riso o cereali al giorno (80
grammi) accompagnati da un piatto di verdura e un secondo a scelta. La
frutta era permessa fino a due o tre pezzi al giorno e erano addirittura
previste due porzioni di dolce a settimana.
Tra le tante diete casalinghe o scritte sui giornali non ho mai trovata
qualcuna con risultati di lungo termine mentre quella del medico mi ha
fatto dimagrire senza perdere tonicità nè accusare fame .
--
Ciao da Benedetta :-)
Non seccarti se il tuo vicino suona il suo hi-fi
alle 2 del mattino. Chiamalo poi alle 4 per dirgli
quanto ti è piaciuto.

squilibrata, i>Ciao da Benedetta :-)
Scusami, ma il tuo amico, se fa questa dieta, e' fuori di testa, perche' e'
pericolosa. E' vero che l'organismo e' costretto ad utilizzare cio' che ha
immagazzinato, ma puo' anche mettere in moto, oltre un certo limite,
processi irreversibili. Quando il corpo autoscompone le proteine per
utilizzarle, c'e' un momento in cui il processo va avanti anche se
ricominci ad assumerle dall'esterno. Un processo mortale. Consigliagli di
leggere qualche libro sull'anoressia...funziona cosi'. K.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Io senza pane e pasta proprio non posso vivere.....
Chi potrebbe? eheh
ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-(Fanno eccezione il nano e la giraffa)
-Alessandro Bergonzoni-
-Togliere NOSPAM per la risposta in privato-

 per creare energia...
Come lo capisco il tuo amico..io l'ho fatto un sacco di volte.
Facevo settimane intere a mangiare pochissimo, alternate a settimane di
scorpacciate. Perdevo 2 kg e ne mettevo su 3, ne riperdevo 3 e ne rimettevo
su 5.
Il tutto e' cominciato che avevo solo 2 o 3 kg da perdere. Mi ero fissata
talmente tanto che volevo farlo nel minor tempo possibile e coi maggiori
risultati.
Da allora (5-6 anni fa) la mia dieta e' stata un vero yo-yo e adesso i kg da
perdere sono almeno 10...pero' mi sono decisa di sentire un vero dietologo
(e' che ho una certa avversione per questi personaggi perche' li considero
dei mangiasoldi...mi perdonino coloro che lavorano in questo campo :-))

d'acqua: sparito il glicogeno, sparito almeno un litro d'acqua.
capisco. riferiro', grazie,.


leggere qualche libro sull'anoressia...funziona cosi'. K.
l'anoressia non e' una malattia mentale, piu' che fisiologica? (scusa
l'ignoranza)


dei mangiasoldi...mi perdonino coloro che lavorano in questo campo :-))
Forse potresti semplicemente
a) non pensare piu' ai 10 kg di troppo (ma non e' facile)
b) mangiare di meno, un po' scondito, e soprattutto non mangiare
schifezze.
In questo modo, senza faticare molto, in annetto 3 kg li perdi :D


l'ignoranza)
No, non si puo' proprio definire una malattia mentale, piuttosto un
problema psicologico piuttosto complesso che oggi interessa un mare di
gente, soprattutto adolescenti ma non solo.  Generalmente inizia  con una
dieta squilibrata per perdere qualche chiletto:ci si sottopone gradualmente
ad un regime troppo drastico, che diventa sempre piu' severo. L'organismo
ad un certo punto utilizza proprio i grassi e le proteine che ha "in
dotazione". Fino ad un certo punto questo processo si puo' fermare,
reintroducendole con il cibo. Da un certo punto in poi, diventa
"automatico" e sono guai irreversibili. Il problema e' che l'anoressico, in
tutto questo, continua a fare la sua dieta imperturbabile, perche', con i
"suoi" occhi, si continua a vedere grasso anche quando sembra uscito da un
campo di concentramento...


un mio amico (-2.5 kg in 1 settimana (!!) ) 
dunque io: in 224 giorni -40,4 (da 159,2 a 118,8)
(le colleghe hanno cominciato ad allungare le mani)
media settimanale -1,2 kg
mangiando quasi di tutto (naturalmente in quantita' controllata)
una specie di dieta mediterranea (pochi grassi, niente burro (sigh!), poca
carne, tanta verdura), ma comunque di tutto, senza esclusione di alimenti
gustosi e piacevoli (ci vuole solo un po' di inventiva)
e naturalmente sotto stretto controllo medico
la dieta mediterranea comunque e' salutare per tutti, anche per chi non
deve dimagrire
salutini carini
A.L.

Sono daccordo, anche io non posso fare a meno 
della pasta...al limite del pane...


quello che non dicono però è che questo tipo di diete 
(appunto iperproteiche) causano degli squilibri...se protatte anche solo per 3 
mesi...un eccesso di proteine, ricordiamolo, affatica i reni...


vabbè...non voglio spaventare nessuno, ma solko 
informare...


saluti a tutti


Tina






Bisous....Tina alias Lucrezia...... 

concettin...@tiscalinet.it
  

tina...@libero.it



dei mangiasoldi...mi perdonino coloro che lavorano in questo campo :-))
anche riguardo a questo sono stato fortunato: mi sono rivolto al servizio
specialistico dell'ospedale Niguarda di Milano (che tra l'altro e' a due
passi da casa) e non pago neanche il ticket... tutto gratis; la mia gentile
signora (anche lei era alquanto tondetta, ma meno di me) paga un ticket di
12 euro per seduta (di circa un'ora e mezza)
salutini carini
A.L.

"automatico" e sono guai irreversibili. Il problema e' che l'anoressico, in
non sapevo di questa che alla fin fine, se l'anoressico guarisce, non
e' una vera e propria irreversibilita'.
vorrei saperne di piu' dal punto di vista medico, puoi spiegarti
meglio o darmi qualche link? 


 In questo modo, senza faticare molto, in annetto 3 kg li perdi :D
e ne rimangono ancora 7!
Comunque non faro' + il fai da te (che ti rovina la salute anche da altri
punti di vista)  ma andro' da un dietologo :-)

 12 euro per seduta (di circa un'ora e mezza)
Ma vi hanno dato una dieta? Di che sedute si tratta?

 dei mangiasoldi...mi perdonino coloro che lavorano in questo campo :-))
Infatti non ne hai bisogno, sai fare da sola, continua cosi'................
:)
Sandy

no, credo proprio di no...
Purtroppo la tv ed i giornali non aiutano. Anche per gli uomini non e'
facile non essere in forma.


Ma vi hanno dato una dieta? Di che sedute si tratta?
all'inizio fanno una visita generale, esami del sangue e delle urine, test
psicologici, calorimetria e impedenzometria (sono esami che stabiliscono la
quantita' di grassi e di acqua nel corpo), un colloquio con il dietologo e
alla fine danno un libretto di una trentina di pagine con la dieta (c'e'
anche un piccolo ricettario); poi dipende da quanto sei ciccione: se lo sei
tanto ti propongono delle sedute settimanali di controllo del peso e della
pressione, insieme ad altri ciccioni; durante le sedute c'e' un dottorino
piccolo e magro che risponde ai dubbi e alle perplessita' e da' consigli su
come andare avanti senza soffrire la fame e senza deprimersi. Danno anche
consigli sull'attivita' fisica e su come comportarsi in occasioni
particolari (feste, vacanze, visite di parenti ecc.). puntano molto sulla
modifica *stabile e progressiva* delle abitudini alimentari. La
periodicita' delle sedute puo' essere anche ogni due settimane o ogni mese
(dipende dalla fase della terapia).
Periodicamente (dipende da quanto peso perdi e se hai problemi di salute
particolari oltre il peso eccessivo) rifanno tutti gli esami e i test: da
ottobre io li ho rifatti due volte.
Poi, quando hai perso abbastanza peso, c'e' la fase di stabilizzazione, con
visite semestrali per cinque anni: dopo di che, se non sei tornato
ciccione, ti danno per definitivamente dimagrito.

>GiovanniN
Purtroppo ti rispondo di fretta, perche' sto per cominciare
a lavorare e, come ti dicevo, il problema e' davvero a livello psicologico
tra i piu' complessi. Non ho mai cercato "spiegazioni" su internet, ma ho
una conoscenza diretta del problema. L'anoressia, che colpisce persone in
genere estremamente sensibili, e' il tuo rifiuto di "introdurre" qualcosa
che proviene dal mondo esterno dentro di te. Ovviamente a livello
inconscio. Un mondo esterno che senti estraneo o ostile. E' la tua forma di
punizione attraverso l'auto-punizione e nella quasi totalita' dei casi
dipende da rapporti familiari conflittuali.Di questi "disturbi della
nutrizione"fa parte anche la bulimia. Tutti processi che, se curati, sia
dal punto di vista psicologico che nutrizionale, si possono arrestare. Ma
bisogna intervenire in tempo. Se vuoi ti scrivero' piu' dettagliatamente
appena posso ! ciao K.


appena posso ! ciao K.
Mi interessava di piu' la parte riguardante l'irreversibilita' del
processo di utilizzo delle proteine del corpo, e non di quelle
immesse.


 dei mangiasoldi...mi perdonino coloro che lavorano in questo campo :-))
 
Ti capisco perfettamente...l'idea di pagare qualcuno per farmi dire di
non mangiare mi repelle...
ciao 
        Stefi

 schifezze.
Prima di mangiare di meno, credo sia importante il condire con meno 
olio, dosare con cucchiaio e non girare la bottiglia sopra la biella 
dell'insalata a occhio.
Se possibile eliminare gli alcoolici (sono davvero i "migliori amici" 
della ciccia)
Limitarsi a fuori pasto leggeri (non bisogna eliminarli, non č 
necessario, anzi servono ad arrivare a cena o a pranzo cno meno appetito 
e quindi a mangiare meno), come frutta (le fragole sono l'ideale... 
pensa che una ciotola di fragole con la panna hanno le stesse calorie di 
una mela!)
Ultima regola importante: FARE MOVIMENTO! 
ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


una mela!)
Io mangio fragole con una spruzzata di limone e condite con lo
zucchero.
secondo me sono una botta calorica.


voluti perdere perchè proprio non mi piacevano. 
hei Diego (Athos) guarda che c'e' un altro tipo con nic Diego, da anni.
sai com'e', leggere quello che hai scritto tu pensando a Diego Insubrico
potrebbe far strabuzzare gli occhi a molti :)
-- 
ciao
massimo

hei Diego (Athos) guarda che c'e' un altro tipo con nic Diego, da anni.
sbagliato, il nick e' Insubrico, chiedo scusa
-- 
ciao
massimo

 piccolo e magro
fa parte del protocollo? Voglio dire forse il TUO dottorino era piccolo e
magro...... ;)))
Sandy

 non mangiare mi repelle...
Vabe' trovare delle scuse mer non mettersi a dieta, ma limitare la funzione
dei dietologi a questo...... mi sempre lievemente.....RIDUTTIVO?
Diciamo piuttosto che chi e' sovrappeso e non si piace e vorrebbe dimagrire
ma non ci riesce probabilmente sbaglia qualcosa e....sicuramente ha bisogno
di una guida e purtroppo ci sono sul mercato parecchi personaggi
improvvisati che spacciano diete o metodi o trucchi per dimagrire
supervelocemente. Personalmente non affiderei la mia salute ad alcuno di
questi, come non mi farei curare il cancro da un mago, per intenderci. Non
capisco perche' si debba seguire come vangelo una dieta scritta da
chissachi' su una qualsiasi rivista.  Un professionista da' comunque piu'
garanzie. Si parla di salute e non di bruscolini in fondo. E te lo dice una
che ha appena subito dei danni alla salute (forse irreversibili) per un
errore medico, ma questo non mi porta a metterli tutti sulla pira!
Sandy

 errore medico, ma questo non mi porta a metterli tutti sulla pira!
Se il fatto di essere un professionista fosse automaticamente garanzia
di bravura sarebbe bello, ma si tratta di un'utopia. Alla mia famiglia
gli errori medici sono costati _*molto*_ cari, e dal dottore ci si va
solo in casi estremi (della serie "tanto farei una finaccia comunque,
tanto vale provare.."). Però dicendo che non sopporto i dietologi non ho
certo detto di preferire le diete delle riviste, ci mancherebbe... Il
fatto è che in mancanza di altre patologie (bulimia, disturbi da
alimentazione incontrollata..) credo sia sufficiente ridurre le
porzioni, e magari aumentare un pò la propria attività fisica. E stop.
Se si mangia troppo, e non ci si accetta, prima di andar dal dietologo
bisognerebbe dare una sistemata al resto della vita, perché quasi
sicuramente c'è qualcosa che non quadra. A volte il peso è solo un
campanello d'allarme per altri disagi ed è semplicistico pensare di
eliminarli con una dieta. Se invece si convive tranquillamente col
proprio peso, non vedo dove sia il problema: mica me lo può ordinare
qualcuno di entrare per forza in una 42! Non so le tue esperienze, ma
conosco signore che si sono viste dare dal dietologo regimi alimentari
che prevedevano quantità industriali di fagioli... o pillole... Un altro
che faceva correre le pazienti per lo studio con la sola biancheria
prima di misurarle col plicometro (?!)... tutti professionisti molto di
moda... Certo che se si è obesi si va dal dottore (e lì non basta più
solo il dietologo, perché l'obesità di problemi ne dà tanti), ma in
condizioni di sovrappeso direi proprio di no. Non dico di metterli tutti
sulla pira, ma di evitarli il più possibile mi sembra una sana
abitudine.
ciao
        Stefi

 squilibrata, i carboidrati vanno assunti.
Sono d'accordo con Benedetta, anche la mia dieta prevede assenza di
carboidrati e frutta ma non per settimane intere, piuttosto a giorni
alterni. E in effetti quando l'ho fatta non perdevo più di un chilo a
settimana, anzi le prime settimane un kg, poi progressivamente ho iniziato a
perderne mezzo se non addirittura niente. Devo dire che poi non li ho
ritirati su per 6 mesi, e solo di recente ne ho ripresi 2.
Facendosi seguire dal dietologo ci si stressa meno, si prendono delle sane
abitudini e anche se ci vuole più tempo rispetto alle diete fai da te ci si
assicura di non ritirare su tutto. Dopo 2 settimane a *pane e acqua* di
solito ci si tuffa sulle peggio porcherie per rifarsi :)
Ciao!
Maria Elena

 giusto sta ad ognuno giudicare, anche a seconda dei casi :)
Dipende anche da quanti sono i chili di troppo: con 10 chili di 
troppo, e in assenza di patologie particolai, la cosa è ancora 
fattibile, con 15 chili di troppo, un po' meno, con 20-30 chili 
di troppo...
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 e ne rimangono ancora 7!
Sì, ma tu progetti di campare ancora per parecchi anni, vero?! 
Inoltre, il sovrappeso, qualora sia limitato a pochi chili 
(diciamo 5) non è preoccupante per la salute, tranne nel caso 
siano presenti patologie particolari. Non ti dannare troppo pre 
restare esattamente nel peso stabilito per te dalle tabelle, 
preoccupati solo quando il sovrappeso si fa pericoloso (inomma, 
10 chili possono essere un sovrappeso di cui preoccuparsi, 5 
chili sono "tutta salute").


 propria attivit  fisica. E stop. 
La questione è che molte, troppe persone non vanno dal dietologo 
ma anziché mangiare 80 grammi di pasta al posto di 100 
preferiscono seguire diete fantasiose per il solo fatto che 
paiono loro più corrette. A questo punto, e soprattutto se non 
ci sono patologie nè tantomeno una situazione di obesità, è 
meglio non seguire diete di sorta. Ma se dieta deve essere, 
allora meglio uan dieta comunque sotto controllo medico E meglio 
un medico di una struttura pubblica, o comunque di una struttura 
ospedaliera, che quella data da un professionista privato, per 
quanto "di moda".


 arrestare. Ma bisogna intervenire in tempo.
Spesso, poi, è relativamente facile intervenire sul rifiuto del 
cibo, mentre è decisamente più difficile intervenire sulle cause 
che hanno generato questorifiuto. In questa maniera capita che 
una persona anoressica mangi normalmente e mantenga un peso 
normale anche molto a lungo, ma poi torni a rifiutare il cibo se 
la sua normalità viene turbata da nuovi problemi e/o stress.


chili sono "tutta salute").
come dice mi nonna, "In tempo di guerra so' cavoli tua!" (si riferisce
a me che sono un poco schizzinoso e magrolino).


 chili sono "tutta salute").
L'avevo gia' calcolato, infatti perdendo 10 kg, mi rimarrebbero ancora i 5
kg di "tutta salute"!
Il mio problema degli ultimi giorni e' questo: ho gia' preso appuntamento
dal dietologo, ma mi ha dato appuntamento tra un mese :-( adesso in questo
mese vorrei prepararmi almeno psicologicamente, ma non so proprio da dove
cominciare...dovrei farmi una specie di "scheda" delle cose da mangiare
durante la giornata (dopo tante diete ho la presunzione di sapere cosa va
bene e cosa no!) , altrimenti corro il rischio di arrivare a casa la sera,
aprire il frigo e tuffarmici dentro...altrimenti devo sento un'altro
dietologo:-)
Comunque Alice mi piace molto la tua teoria dei 5 kg di tutta salute!
Me lo dice sempre anche mio marito "quando tocchi una donna devi toccare
della carne!", ma io gli rispondo che lo dice solo per farmi contenta...

cominciare...
preparati mangiando cioccolata a tutto spiano cosi' impara a darti
appuntamento dopo un mese ! :-))
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 preparati mangiando cioccolata a tutto spiano cosi' impara a darti
appuntamento dopo un mese ! :-))
Hai ragione, visto che la cura la devo fare facciamola bene...da 10 a 12
cambia poco! Per la gioia del mio palato :-)

 abitudine.
Ho sempre detestato gli atteggiamenti estremi e continuo a farlo. Quando
trovo un *paziente* come te io lo lascio semplicemente al suo destino. Io di
solito riesco a capire dopo pochi minuti quando non vale la pena sprecare
fiato e fatica. Amnche perche' io guadagno esattamente uguale, lavoro in una
struttura pubblica e, saro' strana, ma l'unica sofdisfazione che ho dalla
mia professione e' far star meglio le persone.
Auguri
Sandy

 mia professione e' far star meglio le persone. Auguri
 
Ehmm... qualcosa mi dice che ho appena parlato male dei medici con un
dottore... :)))... Bhè, prendila così: i *pazienti* come me non sono
quelli che ti si presentano davanti per qualsiasi sciocchezza, togliendo
tempo a chi magari ne ha davvero bisogno... penso di essere la paziente
ideale per il mio medico di base, che viene pagato un *tot* per avermi
tra i suoi assistiti, ma mi vede il meno possibile e faccio un uso
limitatissimo di farmaci... 
Sono contenta che tu faccia il tuo lavoro con convinzione, ma troppo
spesso i bravi dottori passano il tempo ad aggiustare i danni fatti da
dottori incapaci, (naturalmente se il paziente ha il tempo e la fortuna
di arrivarci, da un bravo dottore...). E purtroppo non parlo a vanvera.
Comunque il mio discorso era limitato al dietologo, e non mi pare
davvero di averti esposto chissà che teoria estrema. Per quello dovevi
capitare in ihc nel periodo di "invisibilecicala"... lì sì che avresti
avuto il tuo bel da fare... 
Auguri a te, per tutto :)
ciao
        Stefi
 

 Sandy
Cara Sandy purtroppo il "grasso superfluo" spesso non viene visto come una
malattia o come qualcosa che puo' causare una malattia, allora  si evita di
andare da un medico competente (il dietologo), e credimi si va da chiunque
pur di non andare da un medico. Pensa mi avevano convinta ad andare da una
dietista (che detto cosi' suona anche bene), ma alla fina costei non era
altro che la proprietaria di un'erboristeria e, secondo me, aveva l'unico
interesse di vendere prodotti erboristici (mica a buon mercato...!). Dopo
averne provate tante e tanti (intendo loro come mangiasoldi, anche se dopo
magari ci finiscono dentro persone serie e competenti), mi sono decisa ad
andare da un dietologo.
Dobbiamo pensare che quando abbiamo problemi di vista andiamo dall'oculista,
se non ci sentiamo andiamo dall'otorino, per il mal di denti dal dentista
(sul dentista non faccio commenti:-)), invece per problemi di sovrappeso
tutti son buoni tranne il dietologo. Questo non lo dico io, anzi, ma non so
da cosa dipenda, forse proprio dal fatto che sul mercato c'e' gente che ti
promette di perdere "7 kg in 7 giorni", e cosi' uno crede di trovare la
strada + breve, senza sapere che e' la meno duratura.
Dopo questa para volevo scusarmi con te qualora avessi frainteso i miei post
precedenti.
Angy

 durante la giornata
Invece perché non cominci  amangiare normalmente, solo che 
anziché calarti un etto e venti di pasta te ne cali un etto, 
anziché farti una bistecca da venti centimetri di diametro te ne 
fai una da quidici e così via.


 magari ne ha davvero bisogno...
Già, tu ai parte di quei pazieti che faticano a presnetarsi 
davanti a un medico anche quando ne hanno bisogno. Mettiamo le 
cose in chiar, io sono il genere di persona che dal medico non 
ci praticamente mai, ma quando civuole ci vuole! E soprattutto, 
quando c'è da curarsi ci si cura. Una mia amica soffre da 
parecchio tempo di un dolorea una spalla che quasi le impedisce 
di lavorare, il meidco le ha prescitto del nimesulide, e lei non 
lo prende perché non vuole "intossicarsi par farsi passare il 
dolore per un po'" Spiegarle che il dolore è comunque 
un'infiammazione e che il nimesulide, togliendo l'infiammazione, 
ha un effetto fondmaentale non serveanulla, preferisce tenersi 
il male alla spalla. Ma il meidoc, fintanto che lei non si è 
fatta il suo ciclo di nimesulide, non le prescrive le altre 
terapie che dovrebbe fare... A questo punto che dobbiamo fare? 
Gli si è presnetata per un'influenza, le ha prescritto un 
antifebbrile, lei ha risposto "tanto le medicine non le prendo, 
mi servono solo i giorni di malattia", e il medico le ha 
risposto "se non vuole prendere le medicine, è sengono che non 
sta abbastanza male nemmeno per stare a casa in malattia, per 
cui non le do i giorni di malattia". COme dargli torto?


 
E sì...c'ha ragione pure lui...:)...Però nel mio caso le cose non stanno
esattamente così: effettivamente fatico ad andare dal medico se non per
cose serie, ma quando poi ci vado gli dò retta e mi curo. Il problema è
che prima di decidere da quale farmi curare, devo sentirne almeno un
paio per confrontare le diagnosi (non mi fido per niente!). E poi sai...
dipende molto da dove si vive... la sanità mica funziona ovunque allo
stesso modo, e qui da noi per moltissime cose è davvero un disastro. 
ciao
        Stefi

 precedenti.
Figurati, non c'e' problema. :))))
Sandy

magro...... ;)))
no, credo che sia indispensabile un dottorino piccolo e magro, con l'aria
da maestrino, che ti vien voglia di spiaccicarlo al muro con uno
smataflone: cosi' tutta l'aggressivita' si convoglia su di lui. Certo che
se un giorno a un ciccione gli girano le palle piu' del solito, per il
dottorino son dolori.
carini salutini 
A.L.

della carne!", ma io gli rispondo che lo dice solo per farmi contenta...
Sono perfettamente d'accordo con tuo marito. E non lo dico per farti
contenta :-))
JoE