Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: La forza dell'abitudine

Guardo nel cestino nel pane e lo vedo vuoto. Devo farlo!
Prendo un pacco di farina di segale comperata in Svizzera, il lievito 
fresco, il sale, l'acqua e comincio ad impastare nella impastatrice. Ben pi� 
di 5 minuti perch� le farine scure e biologiche impiegano parecchio tempo ad 
incordarsi.
Finisco come sempre con l'ultima lavorazione a mano. Sono sempre soddisfatta 
quando uso le farine svizzere, il risultato � sempre ottimo e l'impasto 
risulta omogeneo e dal profumo di campo.
Coccolo la mia pagnotta ancora un po' prima di darle forma ed ecco che mi si 
apre la mente: Ho il forno rotto,  senza porta!!!!!!!!
Sono proprio stordita.........divido il mio impasto in due e ne ripongo la 
met� nel frigorifero sperando nel domani.
L'altro � a lievitare, fortunatamente ho un microonde combinato e posso 
cuocere con quello, sperando che la   pagnottina esca commestibile:-(
---------
Ho chiamato la Lofra ma non risponde nessuno.
Ho chiamato l'assistenza tecnica e mercoledi vengono a sostituirmi il 
cristallo in cambio, bont� loro,  di 110,00 Euro.
La cosa stravagante � che mi hanno detto che non � cos� inconsueto che si 
rompano questi cristalli, 'un po' come quelli delle auto' ha aggiunto, 
evidenziando che a Milano spesso si rompono anche con le sole vibrazioni dei 
tram.
Vien voglia di tornare alla stufa a legna!
Marina

 Vien voglia di tornare alla stufa a legna!
Non ci credo.. questa cosa non ha nessun senso!! Secondo loro sarebbe 
una cosa normale!? L'unica volta che mi si ï¿œ crepato il vetro 
dell'auto, badate bene crepato e non esploso, ï¿œ quando mi ï¿œ arrivato un 
sassolino sul parabrezza in autostrada a 130km/h.. mai saputo di vetri 
delle auto che esplodono da soli!
Che incompetenza... mi chiedo a questo punto come facciano a garantire 
la sicurezza del prodotto, roba da denuncia!
PS. a questo punto passa direttamente al forno a legna, senza passare 
dalla stufa.. ;-)
Judas

 cuocere con quello, sperando che la   pagnottina esca commestibile:-(
Qualche idea, per non sprecare l'impasto.. una parte puoi cuocerla 
friggendola, magari facendo dei mini panzerotti con all'interno del 
formaggio tipo fontina, oppure tipo gnocco fritto..
Un'alternativa potrebbe invece essere la cottura di panini mignon al 
vapore..
Prendila come un'occasione per sperimentare!
Judas

 Prendila come un'occasione per sperimentare!
Ora provo con l'altro forno che non ï¿œ piccolissimo.
Domani con il resto dell'impasto sperimento tipo gnocco fritto.
Grazie del suggerimento.
ciao
Marina 

 Domani con il resto dell'impasto sperimento tipo gnocco fritto.
Se hai del ragu` (o hai voglia di farlo) io mi ero divertito
tantissimo con i pizzicotti cotti nell'acqua bollente. Al ragu`
appunto!
Certo che e` un peccato usare l'impasto per del pane cosi` :-)
--
Elwood (Peter S.)

 formaggio tipo fontina, oppure tipo gnocco fritto..
Grassa & lubrica bella idea. Panzerotti con farciture varie, e via andare! 
Con un semplice sughetto rosso fatto in 10 minuti, uno puo' farne di ogni: 
mozzarella e pomodoro, magari col cotto, magari coi funghetti, magari con 
altri formaggi, magari con della salsiccia appena saltata in padella... e io 
oggi non ho pranzato!!!!!11
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 Vien voglia di tornare alla stufa a legna!
boh, mi fa veramente strano... ma come si e' rotto?
ti e' caduto qualcosa sopra? hai appoggiato una teglia
fredda sullo sportello bollente? ...?
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:702e923a-9398-4d13-baba-
<Se hai del ragu` (o hai voglia di farlo) io mi ero divertito
<tantissimo con i pizzicotti cotti nell'acqua bollente. Al ragu`
<appunto!
Ce l' ho il ragu'  !
grazie
m.

 ha scritto nel messaggio 
news:49ff01c5$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...

nulla di tutto ci�.
La prima volta si � rotto un vetro 7 anni fa appena montata ed accesa, poi 
sostituito in garanzia.
Ora, dopo 7 anni, si � rotto ancora un vetro, non so se lo stesso.
Stava cuocendo normalmente e ho sentito un botto assurdo. Guardo e vedo il 
vetro tutto a quadratini. Non si staccano sino a quando non apri, poi sono 
come quelli delle auto, cadono in mille pezzettini.
Mercoledi sento quel che mi raccontano.
Marina 

> Certo che e` un peccato usare l'impasto per del pane cosi` :-)
ma manco pe niente i pizzicotti sono più buoni del pane! E anche senza
ragù ma anche solo aglio olio e peperoncino....

 rompano questi cristalli, 'un po' come quelli delle auto' ha aggiunto,
si e' rotto pure il mio (forno whirlpool), e la colpa so che e' mia perche'
ho smontato la porta per pulirla, poi l'ho rimontata male e si e' fatta una
incrinatura in un angolo, poi l'ho rimontata per bene, ma l'incrinatura
dopo diversi mesi si e' propagata al resto della lastra riducendola di
colpo in briciole. E' una caratteristica del vetro temperato: non ti tagli
con le schegge, ma una banale incrinatura in un angolo e' letale per la
lastra.
questo non per dire che sia colpa tua :)  ma solo per dire che a me
l'assistenza della whirlpool ha chiesto 160 euro (escluso l'intervento del
tecnico!), e un negozio di ricambi generalista me ne ha chiesti 190. A quel
punto quasi ci prendo un forno nuovo.
Ma se volessi cercare un ricambio tra l'usato, magari cannibalizzando un
forno guasto con la porta di dimensione uguale, dove vado?  Esiste
uno "sfasciacarrozze per elettrodomestici"? :)    Qualcuno ne ha un'idea?
P.

 uno "sfasciacarrozze per elettrodomestici"? :)    Qualcuno ne ha un'idea?
Un amico genialoide mi ha consigliato - se non ho necessità di guardare 
dentro - di sostituirlo con una lastra di rame.
Sarà per la prossima volta!
Marina

 dentro - di sostituirlo con una lastra di rame.
non male come idea, ma ha il piccolo difetto di trascurare il
dettaglio "padrona di casa" :)
P.

 dei tram.
Mandali a scopare il mare con la forchetta.
Non fargli fare nulla a quelli dell'assistenza se non te lo fanno gratis.
Spero tu abbia le documentazioni d'acquisto e della prima sostituzione.
Chiama la Lofra, chiedi di parlare ad ogni costo con la direzione 
commerciale o assistenza clienti.
Il centralino tergiverser� volendo sapere di che si tratta e cercando di 
rifilarti all'assistenza tecnica.
Tu gli devi dire pi� o meno, caro signore/gnora io sto dando mandato 
all'avvocato per citarvi in giudizio per danni a seguito dell'esplosione di 
un vostro prodotto, mi fa parlare con il direttore clienti o no?!
Vedrai che te lo passa. Dopodich� gli racconti la tua bella storia e gli 
dici che se non ti cambia gratis lo sportello, garanzia o non garanzia, tu 
chiamerai striscia, mi manda rai3 e associazione consumatori. Poi darai 
mandato all'avvocato per chiedere, oltre ai danni materiali, anche i danni 
esistenziali, in quanto sei rimasta scioccata dall'evento, ecc. ecc.
A chiamare l'assistenza ci pensino loro e concordino tra di loro se vogliono 
salvare il nome da una catrtiva pubblicit�; rifiutati perfino di pagare i 
diritti di uscita, che non sarebbero stati necessari se il prodotto non 
fosse stato difettoso.
Ciao, buonanotte.
Gi
PS Sono tornato da poco da una due giorni libido-grastronomica che 
meriterebbe l'eloquio di Dante...
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Grazie del suggerimento.
Prova anche allungando molto con l'acqua, per ottenere un impasto
semiliquido. Poi lo butti in una padella rovente in uno strato sottile
come una frittatina, cuocendolo da una parte sola: otterrai un'ottima
injera, che puoi gustare con uno spezzatino, mettendocelo sopra (una
ruota di pasta per ogni commensale) e utilizzando l'injera sia come
pane sia come "posata".
Ciao
Ale

On 5 Mag, 08:25, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"

eh alessando ma la Injera buona deve essere acida deve avere un sacco
di buchini non è mica roba fatta con la farina integrale, ci vuole la
farina di miglio, ci vogliono più di due settimane solo per il lievito
madre. Io ci ho provato e la prima volta  è venuta una schifezza. La
Injera è una cosa di famiglia. La si alleva come si cresce un orto.
Necessita di cure quotidiane è un rito davvero difficile e
lungo...Meglio i pizzicotti dai retta !

 lungo...Meglio i pizzicotti dai retta !
Lo so, lo so, una volta la facevo ed era abbastanza faticosa, perché
devi tenerla bene e farla in pratica una volta la settimana. Però
anche con la farina integrale può venire decente, anche se piuttosto
diversa dall'injera vera e propria, perché comunque la farina
integrale tende a essere più acida di quella normale (e anche di
quella di miglio). Insomma, può venire qualcosa di diverso dal solito
e, tutto sommato, può valere la pena provare, non pensi? (Oddio, i
pizzicotti, lo ammetto, non li ho mai provati... non è che me li
spiegheresti in due-parole-due? Grazie!).
Ciao
Ale

 vibrazioni dei tram.
In primo luogo mi rivolgerei ad una associazione di consumatori, sei 
troppo accondiscendente con Lofra.
Ripeto, un fatto del genere secondo me è da denuncia.

On 5 Mag, 10:41, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"

i pizzicotti sono semplici: prendi la massa lievitata da pane, ne fai
dei gnocchi strappandola con le mani su un pentolo di acqua bollente.
Quando vengono a galla li cuoci due minuti ed è fatta: li condisci
come gli gnocchi o come ti pare, sono davvero buonissimi. Hanno una
consistenza tutta particolare, come di pane gonfio che appena lo mordi
si scioglie. Proverò la injera di farina integrale magari con u
estratto di pasta acida del baule volante e dello yogurt  può essere
interessante...Anche perchè sono un patito dello Zighinì  e dello
Spriss e senza Injiera non sono davvero la stessa cosa...

 ha scritto nel messaggio
i pizzicotti sono semplici: prendi la massa lievitata da pane, ne fai
dei gnocchi strappandola con le mani su un pentolo di acqua bollente.
Quando vengono a galla li cuoci due minuti ed � fatta: li condisci
come gli gnocchi o come ti pare, sono davvero buonissimi.
-------
Az, non vanno fritti....per un pelo.
Stasera ci provo.
Il pane nel forno piccolo � venuto benissimo:-)
Marina 


Mi pare di aver inteso che la prima sostituzione sia stata fatta in
garanzia.
Mi pare di aver inteso che la cucina sia oramai fuori garanzia.
Fammi capire perché un fatto del genere dovrebbe essere da denuncia.

 Fammi capire perch� un fatto del genere dovrebbe essere da denuncia.
e' figlio di un avvocato e avvocato anch'egli ?
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese
il mio 5x1000 ad EMERGENCY
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e' figlio di un avvocato e avvocato anch'egli ?
No, semplicemente il mio lavoro è anche quello di gestire progetti con
relativa garanzia, sia sulla prima fornitura che sui successivi
interventi.

 interventi.
parlavo di colui che indicava di fare una causa, serve almeno un avvocato,
alla lofra ;-)
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese -> fatto oggi


 alla lofra ;-)
ah beh, questo è sicuro, noi abbiamo un ufficio legale da paura, ne
perde una su mille.... :-)

 ha scritto nel messaggio
<Mi pare di aver inteso che la prima sostituzione sia stata fatta in
<garanzia.
<Mi pare di aver inteso che la cucina sia oramai fuori garanzia.
<Fammi capire perch� un fatto del genere dovrebbe essere da denuncia.
Tu stai dicendo le stesse cose di mio marito, devi essere un ingegnere! :-)
Comunque domani mattina vengono a sistemarmi il vetro e sento cosa mi 
raccontano.
Marina 

 raccontano.
l'idea del "vetro" in rame non era male, avrei potuto fornirti una
telecamera adatta alle alte temperature equipaggiata con pirometro,
collegandola al pc potevi pure controllare (a vista) e regolare (a
comando) la temperatura del forno
:-)))
PS
fatti fare lo sconto, accoglili in casa vestita da sexy ciclista tutta
sudata :-)

 Stasera ci provo.
Ti avevo specificato acqua bollente! :)
Ringrazio ancora lucatimmy per il post sui pizzicotti, per me: n1!
--
Elwood (Peter S.)


Peccato. Una volta installato il nuovo sportello, chi ha dato ha dato chi ha 
avuto ha avuto...
Il massimo che potrai attendenderti sar�, grazie per aver contribuito al 
benessere della Lofra. :-(
Il fatto che la garanzia sia scaduta non giustifica nemmeno il peggior 
delinquente che io debba andare all'ospedale per l'esplosione del vetro.
Diversamente dovrebbe essere scritto, nero su bianco, al momento 
dell'acquisto che scaduta la garanzia il prodotto potrebbe ridursi in cenere 
con problemi a carico del cliente.
Garanzia o non garanzia � evidente che l'esplosione del vetro � sintomi di 
un difetto e, anche senza ricorrere ad avvocati, percorrendo la strada 
diretta della direzione dell'azienda, si ottine la sostituzione del pezzo.
I centri di assistenza, che si chiamino Lofra, Bosch, Fiat, o vattelapesca, 
agiscono allo stesso modo; per loro meno problemi significa incasso 
immediato.
Cordialit�
Gi


Fammi capire perch� un fatto del genere dovrebbe essere da denuncia.
Perche' solo le autorita' possono vedere il fascicolo tecnico di un
macchinario. Percio' una denuncia darebbe al magistrato il destro per
andare a verificare con quali criteri e con quali numeri sono state
condotte l'analisi e la valutazione rischi relativamente a quel
modello. 
Il pericolo legato all'esplosione e' molto elevato: le schegge possono
tagliarti o accecarti
L'esposizione potenziale al pericolo non e' trascurabile: capita di
star li' col naso sul vetro per dei minuti a vedere se la focaccia e'
dorata per bene
Neanche la probabilita' che l'evento si verifichi e' trascurabile,
visto che e' capitato gia' due volte
In definitiva il rischio e' alto e cosi', senza saperne altro, direi
che non e' tollerabile. Se tutto cio' e' vero, la marcatura CE non
sarebbe valida. Non vorrei dire una castroneria, ma se ben ricordo e'
a carico del produttore la messa in regola degli apparati da lui
marcati, anche a ritroso. 
 
Si', da una denuncia potenzialmente potrebbe scaturire un gran bel
casino... Che Lofra, anzi i nuovi padroni di Lofra, magari non
avrebbero molta voglia di affrontare, considerato che sarebbero
abbastanza evidentemente in torto.
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 immediato.
Appunto, per tutte le aziende che hai indicato, e anche per le altre,
la fetta più grande del business proviene dalle parti di ricambio
(milioni di euro); pensa se le parti fuori garanzia le ricambiassero/
ricambiassimo gratis che idioti che sarebbero/saremmo.
Poi quanto alla Fiat ci sta' pure un ROTFL, è un miracolo che ti
cambiano gratis i pezzi in garanzia, ho dovuto litigare con il capo
officina per conto di mio padre, il meccanico sosteneva che la valvola
di recupero del gas era un "materiale di consumo".
Un servizio assistenza non si qualifica in base ai regali che ti fa,
ma in base ai tempi di reazione e di chiusura del problema, non ultimo
ai costi di riparazione che, per definizione, non possono essere nulli
visto che non fanno parte del prezzo di vendita all'origine.

 tagliarti o accecarti
<stracut..
tutto giusto, ma se parti con quel piede inizia automaticamente una
sequela di perizie infinita e, quasi al 100%, qualcuno riuscirà a
dimostrare che la colpa è dell'utilizzatore, tirando fuori qualunque
scusa plausibile (sbalzo termico dalla finestra, colpo accindendale
non confessato, precedente urto, ecc.....)
chiaramente in presenza di una deuncia la cosa diventerebbe
automaticamente di compatenza delle autorità, ma ti posso garantire
che le grandi aziende sono stratutelate e non corrono rischi,
altrimenti non si azzarderebbe nessuno a collocare un prodotto sul
mercato

 mercato
stratutelate da avvocati che sono in grado di riconoscere al volo i
pericoli, e risarcirli, bene, prima della denuncia. costa molto meno.
--
massimo

 tagliarti o accecarti
Innanzi tutto il vetro non � esploso, copincollo da post di Principessa 
"Stava cuocendo normalmente e ho sentito un botto assurdo. Guardo e vedo il 
vetro tutto a quadratini. Non si staccano sino a quando non apri, poi sono 
come quelli delle auto, cadono in mille pezzettini." quindi nessun rischio 
di accecamento, ma guasto "in sicurezza"
Poi dalla precedente rottura � trascorso parecchio tempo "La prima volta si 
� rotto un vetro 7 anni fa appena montata ed accesa, poi sostituito in 
garanzia. Ora, dopo 7 anni, si � rotto ancora un vetro, non so se lo 
stesso." dove la trovi un'azienda che ti d� 7 anni di garanzia su un vetro 
(forse neanche lo stesso che si era gi� rotto)?
Pu� Principessa dimostrare che in questi 7 anni con c'� mai stata 
nessunissima causa che pu� aver provocato una piccolissima, praticamente 
invisibile, incrinatura sul vetro che ha poi ceduto solo adesso? Prima causa 
che mi viene in mente pi� essere bimbo che batte sul vetro tenendo qualcosa 
in mano, o urto spostando qualche oggetto...impossibile dimostrare che nella 
normale vita di una cucina non sia mai avvenuto niente.
Aggiungici che Lofra � in crisi  quindi ha altro a cui pensare che la 
soddisfazione del cliente (molte volte basta protestare anche con torto (non 
mi riferisco a questo caso) che si ottiene qualcosa, tipo in casi con 
materiale + manodopera � facile che le aziende passino il pezzo (costo per 
loro ridicolo) ma non la manodopera (costo vivo a ditta esterna) facendo 
felice il cliente finale che pensa di aver avuto ragione) e hai le 
probabilit� di ottenere qualcosa imho
Silvia


certamente sì, nel caso si riesca a prevenire la denuncia
e la denuncia dovrebbe sempre essere motivata da fatto grave o
potenzialmente grave (un vetro che si crepa ma non salta in mezzo alla
stanza non è grave...), però, come dimostra questo NG, c'è molta gente
che ha la denuncia facile, posso garantirti che il 99% di questa gente
nel 99% dei casi paga le spese processuali per conto dell'uff legale
dell'azienda...

 mi riferisco a questo caso) che si ottiene qualcosa
quoto ciò che ho "cuttato" e straquoto quanto sopra
in certi casi le aziende, per prodotti di poco costo, ti rimpiazzano
l'intero prodotto, vedi ad esempio il mio ciclocomputer da 150 euri
che, dopo aver tentato inveno di scassinarlo per aprirlo lo rispedito
in Germania, non era più in garanzia da oltre un anno, nonostante ciò
me ne hanno spedito uno nuovo di pacca
in questo caso conta molto l'interesse dell'azienda nell'investire
pochissimo (150 euri significano un costo all'azienda di 20...) e la
totale soddisfazione del cliente
chiaramente non è lo stesso caso di un tecnico (che non è dipendente
Lofra) che deve uscire dal centro assistenza e sostituire il pezzo....

mercato
Quello che dici e' assolutamente ragionevole, ma credimi di eccezioni
ce ne sono, specie se si considera che la marcatura CE e'
un'autocertificazione, salvo casi molto particolari e circoscritti. 
Non lo dico a te che lo sai benissimo ma a chi ci legge, che magari
non lo sa... ;)


visto che non fanno parte del prezzo di vendita all'origine.
Questo � il loro compito e non ci piove. E, infatti, in certi casi 
suggerisco di rivolgersi pi� in alto. Siccome se non usi la parolina magica, 
"i filtri" non ti fanno arrivare nemmeno al banco del portiere, anteporre al 
discorso certi riferimenti ti permette di trovare udienza perfino dal ceo.


 pericoli, e risarcirli, bene, prima della denuncia. costa molto meno.
Esatto!!!
Non solo, i responsabili delle varie aree vengono istruiti in proposito; in 
modo che a fronte di certe problematiche non fanno nemmeno iniziare l'iter 
legale.


 delinquente che io debba andare all'ospedale per l'esplosione del vetro.
Per amor di chiarezza: Non mi devono sostituire le sportello ma il vetro di 
intercapedine che � si esploso, ma come per i cristalli delle auto � rimasto 
attaccato sino a quando non ho aperto lo sportello e si � sbriciolato in 
migliaia di quadratini.
Impossibile farsi del male. Solo incazzatura.
Marina 

di accecamento, ma guasto "in sicurezza"
'azz, m'ero perso il post. Allora tutto cambia. Se il vetro e' di
quelli che non esplodono significa anzi che l'ufficio tecnico ha fatto
per bene il suo lavoro: ha considerato il rischio potenzialmente alto
di un vetro normale e l'ha abbattuto con un vetro speciale. 
Come non detto... :)


 Aggiungici che Lofra � in crisi  quindi ha altro a cui pensare che la
Questo � tutto un altro discorso; ma non sono io, non d'acchitto, a 
dovermelo prendere in contropiede.



vorrei vedere te, se ti fosse successa una cosa analoga...
Ma scusa, esplode il vetro del forno, domani ti esplode il phon e poi ti 
esplode il telefonino. Tutto normale?


Questa è veramente una mega stronzata, ma tanto, tanto, tanto grossa.
Spero ti esplodano in faccia tutti i tuoi cazzo di elettrodomestici, e 
poi non venire a lamentarti.

 poi non venire a lamentarti.
cazzo !
sei peggio della carlucci !
http://www.youtube.com/watch?v=UO0_8dWouKY
felice_pago


 dovermelo prendere in contropiede.
MODE centro assistenza ON
OK, abbiamo capito il suo problema Gi_pll ("lei è un rompicoglioni",
lo pensano ma non lo dicono)
Faccia pervenire al nostro Uff Legale l'incartamento tramite lettera A/
R, allegando perizia eseguita da libero professionista, denuncia ai
Carabinieri con descrizione dettagliata dell'accaduto.
Le faremo avere risposta tramite gli appositi canali.
In alternativa domattina le mandiamo un tecnico a sostituire la parte
di ricambio fuori garanzia a sue spese, costo stimato circa 110 euro.
Ci faccia sapere come intende procedere.
MODE centro assistenza OFF
Ti ho appena copiato una classica risposta che i miei colleghi mandano
ai rompicazzo come te che, pur ricevendo supporto, non si accontentano
e non avendo altro da fare cercano di scroccare quanto non gli spetta.
A quel punto, se proprio ci tieni, te la vedi attraverso le vie
legali, magari la vinci tu (in questo caso no di certo) magari la
vince l'azienda, resta inteso che il tuo forno rimane off per un bel
po' di mesi, questo è certo.

 poi non venire a lamentarti
mi sto' già cagando addosso


1 - leggi bene il racconto di Principessa
2 - valuta bene le condizioni da tutte le parti, non solo da quella
"consumer"
3 - pensa se un'azienda tra le migliori sul mercato, con migliaia di
installazioni al suo attivo (mia madre ha Lofra da 30anni), non abbia
già pensato a tutte queste elementari evenienze che in 5min tu riesci
a vomitare sul NG esaminando il problema da un'altezza a dir poco
stratosferica


se succedesse a me mi incazzerei come una biscia. Ho fatto cambiare 
apparecchiature per molto meno dato che alla fine mi hanno sempre dato 
ragione, visto che ce l'avevo.


infatti ti ho proprio mandato a cagare, vedo che ha funzionato

 dovermelo prendere in contropiede.
Se il forno fosse ancora in garanzia o appena uscito ti darei ragione, ma 
dopo 7 anni...
Silvia

 ragione, visto che ce l'avevo
I tuoi casi non li conosco e non mi fregano.
Dal racconto di Principessa la ragione non esiste, esistono le
garanzie.
Se poi Lofra le vuol fare un regalo può farlo ed è ben accetto, e
sarebbe pure probabile se non fosse in crisi, ma di certo non può
pretenderlo; nemmeno tu potresti pretenderlo, tantopiù che tu sei
molto più antipatico di lei sia per iscritto che in foto e questo è un
fattore che chi sta' al supporto tecnico non trascura, così come chi
sta in cucina a prepararti il piatto.

 infatti ti ho proprio mandato a cagare, vedo che ha funzionato
perfettamente direi, infatti ti vedo lì che galleggi assieme agli
altri, ora ti saluto, SQUASH


Squash? E' il tuo gioco preferito, immagino.


Secondo me, ovviamente, non sposta assolutamente nulla alla sostanza del mio 
discorso.



Nemmeno l'immaginazione ti funziona.

dell'azienda...
Non parlare a nuora perch� suocera intenda... :-)
Se un vetro, ancorch� all'interno di altri due, va in pezzi qualche cosa non 
va. A maggior ragione la vedo dura dimostrare che gli ho dato un colpo 
accidentale, se � in mezzo...
Gli avvocati non servono, se schiacci il tasto giusto ti si apre la porta 
giusta e, miracolo miracoloso, ti riesce di parlare con la persona giusta 
che, altro miracolo miracolante, ti ascolta, cerca di capire, se necessario 
ti spiega, afferra al volo se sei determinato a far valere dei diritti o 
stai ululando alla luna e se il caso, non ti concede magnanimit�, ma ti 
riconosce il giusto.
I barlaf�s, vengono conditi via da altrettanti marpioni all'uopo remunerati.
Ma di barlaf�s, ce ne sono molti anche nelle aziende; il mondo ne pullula, 
ahinoi.


ai rompicazzo come te che, pur ricevendo supporto, non si accontentano
Io, come ho detto in tutti gli altri miei msg, non mi rivolgo al centro 
assistenza; il centro assistenza clienti sar� attivato, se sar� lo 
riterranno opportuno, dalla direzione commerciale.


 ahinoi.
Senti Gi, io non ho idea di quante e quali aziende tu abbia già
contattato in tale modo e quali fossero le condizioni, nel caso di
Principessa dalle sue parole direi che le condizioni sono cristalline.
Conoscso suo marito e se la pensa come me ci sarà un motivo...
Ti posso garantire, visto che ci lavoro, che nelle grosse aziende,
come la mia, non arrivi a parlare nemmeno con il capo dei guardiani,
altro che CEO. Chiaramente se è palese che tu hai ragione hai una via
preferenziale magari per un trattamento migliore, certamente con la
voce grossa o minacciando azioni legali non ottieni nulla se non un
irrigidimento del tutto sterile.
Hai raccontato della FIAT, anche lì non conosco il tuo caso, però ho
lavorato in FIAT installando impianti a Cassino, Melfi, Pomigliano e
Mirafiori, conosco benissimo molti responsabili tecnici e commerciali
dell'azienda sino ai primi riporti di Marchionne (ed i livelli là sono
moltissimi...) e anche lì se vuoi avere udienza da qualcuno che non
sia il front-end al consumatore è durissima, come minimo deve
esploderti il serbatoio mentre stai andando a 200km/h in via Mecenate;
poi ogni caso è un caso a se, ma consigliare a spron battuto che il
miglior modo è quello di farsi passare il "capo" direi che oramai non
è più un atteggiamento che paga, anzi è visto abbastanza male...
Ciao


Ho capito, se si fosse rotto qualche cosa legato all'usura non avrei dato 
questi suggerimenti; dato che si � rotto un vetro, oltretutto interno, o mi 
dimostrano cosa sbaglio nel suo utilizzo o me lo sostituiscono foss'anche 
dopo 20 anni.
E, ripeto, se parli con le persone giuste comprendono la situazione.
Scusa eh, io non sono un tecnico ma come si pu� spiegare una rottura di quel 
tipo?
Si fosse rotta la cerniera, la maniglia...
Si fosse rotto uno dei vetri esterni, ci sarebbe stato di che discutere ma 
forse, una persona capace di farmi su, dico forse mi avrebbe anche potuto 
convincere che da sonnanbulo l'avrei potuto prendere a martellate; ma il 
vetro interno...


 wrote:
 > MODE Gi_pll ON
 > Ma scusate, centro di assistenza, a voi chi cacchio vi ha interpellato?
 > MODE Gi_pll OFF
Ci ha interpellato il nostro Direttore Commerciale. (cosï¿œ vï¿œ la vita...)
 > Io, come ho detto in tutti gli altri miei msg, non mi rivolgo al centro
 > assistenza; il centro assistenza clienti sarï¿œ attivato, se sarï¿œ lo
 > riterranno opportuno, dalla direzione commerciale.
Infatti, invece se lo avessi attivato tu avresti, eventualmente, avuto 
modo di fare "excalation", azione vista molto meglio che quella di 
rivolgersi direttamente ai "capi", sempre che tu ci riesca, da noi e da 
molti altri non ci riuscirai mai.

 commerciale o assistenza clienti.
eh si, e dici ad una azienda in fallimento che ti devono fare un
intervento gratis da padova a ... chissadove, per cambiare
il vetro di una cucina di 7 anni fa...
alberto 

� pi� un atteggiamento che paga, anzi � visto abbastanza male...
Due cose e poi chiudo il discorso che, oltre che ot, sta diventando 
pesantuccio e non porta da nessuna parte.
Primo, non ti offendere ma ho il sospetto, o meglio, il tuo parlare induce a 
sospettare che tu sia salito su un trono troppo alto; forse, � il caso che 
tu scenda qualche gradino.
Seconda cosa, prova a rileggere con pi� calma e attenzione, da persona 
comune; dove caspita ho detto che ho parlato o voglia parlare con il ceo. Ho 
detto che parlare con il direttore dell'area commerciale, il pi� delle volte 
si risolvono i problemi. Io ho risolto i miei problemi, con un'azienda, 
parlandoci al telefono; nel caso FIAT con una bella raccomandata ar, che nel 
giro di 30 gg, mi ha risposto stesso mezzo con copia alla concessionaria 
che, il giorno successivo mi ha chiamato per andare a ritirare il denaro 
contante che ho dovuto anticipare.
Il mio dire: si arriva se necessario sino al ceo, mi sembra ovvio, che fosse 
un modo per dire si va in alto senza timore.
Non crederai che chiunque interloquisca con te siano dei barlafusi che non 
sanno che quando al centralino arrivano le chiamate: "voglio parlare con il 
direttore generale" non c'� nessuno che se la faccia sotto e, generalmente, 
gli passano il portiere se non il collega centralinista.
Ma per ogni imbecille che c'� dalla parte dei chiamanti non ti sorge il 
sospetto che ce ne siano altrettanti dalla parte dei riceventi? Oppure sono 
tutti radunati da qualche parte e basterebbe recintare per aver risolto i 
problemi del mondo?
Passo e chiudo


 parlandoci al telefono;
Lofra non risponde al telefono mai, da pi� di 3 giorni sto provando ad orari 
diversi. C'� la segreteria che dice che le linee sono occupate e poi parte 
libero senza nessuna risposta.  Mi sa che o son gi� chiusi o son migrati 
altrove.
Domani mattina chiedo al tecnico dell'assistenza tecnica.
Mandate anche due mail agli indirizzi che si trovano in internet. Nulla di 
nulla!
Per quanto riguarda il cristallo, loro indicano sul libretto di istruzione 
il modo per smontarli per la pulizia. Impossibile dimostrare che i vetri non 
sono stati toccati e in qualche modo danneggiati.
Pagher� i miei 110 Euro sperando sia l'ultima volta, dovesse ricapitare 
seguir� il consiglio di Sergio e ci metter� dei bei pannelli di rame!
Marina

 sospetto che ce ne siano altrettanti dalla parte dei riceventi? 
Io non sono salito su alcun trono, ma tu hai la presunzione che la 
maggiorparte dei riceventi siano dei deficienti, quando invece sono 
semplicemente gente pagata per fare il loro lavoro, caselline di una 
struttura aziendale probabilmente molto articolata (strutturata o no, 
dipende). Mentre dalla parte dei chiamanti invece si trova di tutto, 
rompicoglioni e non, ma sempre a gratis.