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Titolo: VINO: Ma Quanto Mi Costi?

mz
Beh, tocca a voi!
Ciao,
Antonio Tombolini

 e molto altro....
Caro Antonio perchè infierisci , proprio nel periodo in cui dobbiamo fare i
listini nuovi ?????????Sigh............:-<



Ma un po' di coraggio, perdiana!
Il vino che fai e' buono? Se si', e' molto buono? OK.
Ora, chiediti quanto paghi un espresso al bar. Poi chiediti quanto
paghi un panino in autostrada. Poi chiediti quanto paghi un rotolo di
carta igienica morbidisssssima. Poi chiediti quanto paghi un litro di
lurida puzzolente ed inquinante benzina. Poi chiediti quanto paghi...
che so io, un biglietto al cinema. Poi chiediti... basta, basta cosi'.
Adesso rifletti sul fatto che tutto quanto sopra lo paghi - tu come
tutti noi - senza batter ciglio. Pensando evidentemente che il prezzo
pagato corrisponda - piu' o meno - al valore del bene.
Poi rifletti su quanto lavoro, pazienza, rischio, studio, cultura,
amore c'e' dietro un litro di vino ben fatto.
E infine rifletti sul fatto che comunque Carlotta si straccia le
vesti, ed e' disposta a spendere 10-12 mila per una bottiglia di vino
solo se e' per regalarlo a Sean Connery in un disperato tentativo di
seduzione.
Conclusione: in Italia non c'e' NESSUNA CULTURA del vino.
Riprendo un illuminante esempio fatto da un tale su una rivista, per
rendere cio' che significa "cultura del vino".
L'operaio italiano, di fronte ad un Barolo da 100.000 lire, reagisce
molto probabilmente come Carlotta: ho uno zio che fa un vino da 4.500
lire che e' mooooolto meglio!
L'operaio francese, di fronte ad un Bordeaux da 500.000, reagisce
sognando di poter un giorno, per chissa' quale improvvisa virata del
destino, sorseggiarne un bicchiere.
Beh, la mia ricetta consulenziale gratuita per te, caro Luca: fate un
ottimo vino. Se gia' lo fate, fatelo ancora meglio. Poi attrezzatevi
per vendere all'estero. E fissate un PREZZO ALTO, cioe' PIU' GIUSTO,
senza paura. E fate in modo che tutto il resto, oltre al vino
(servizio al cliente, confezione, informazioni sul prodotto....) sia
all'altezza del contenuto.
E' una sacra missione!
Ciao,
Antonio Tombolini


Antonio, concordo pienamente sulla tua analisi. Pensa che io ho un
carissimo amico che non compera il mio vino percè sua moglie ne trova
"di buono" in pintoni a 4500 Lire (il pintone!). E non riesci a fargli
capire il problema. Lui dice: il vino e' caro: i giovani vanno tutti
verso la birra (come se quando e' buona costasse tanto meno).
Non concordo sul rimedio. Ci vuole educazione ma non e' alzando i
prezzi che si ottiene. Comunque hai ragione. Mio figlio e' andato
quindici giorni fa in germania ad una fiera. risultato: non ho piu'
vino vincitore della Douja  d'Or 1997: lo hanno comperato tutto con un
fax pochi giorni dopo.
mz

 
Chiedo scusa se mi inserisco in questo thread, ma non resisto proprio piu'.
Allora, la vostra tesi e' che il vino in italia costa troppo poco perche'
non c'e' una cultura del vino... mmmhhh... tesi interessante ma, almeno
parzialmente, falsa.
Il prezzo del vino e' determinato dal mercato (il tanto osannato mercato
che e' buono quando causa i licenziamenti di operai e, chissa' perche',
diventa cattivo quando costringe i piccoli negozi a chiudere stretti nella
morsa della grande distribuzione, e' buono quando permette di alzare i
prezzi ma diventa cattivo quando costringe ad abbassarli...) a cui della
cultura non potrebbe fregare di meno.
Perche' quindi il mercato si rivolge altrove (birra ecc.) costringendo i
"poveri" produttori di vino ad abbassare i prezzi? Per mancanza di cultura?
Non confondiamo la cultura col mercato.
E, se si vuol parlare di cultura, dov'era la benedetta "cultura" di certi
produttori quando il metanolo uccideva uno zot di persone e tutti gli
altri, pur senza avvelenare troppo, facevano facili guadagni sfruttando gli
allora imponenti consumi pro-capite di qualsiasi cosa avesse la parola
"vino" sull'etichetta?
Bene, le giovani generazioni cresciute a Cocacola adesso preferiscono la
birra, anche perche' coloro che per primi avrebbero dovuto creare una
cultura del vino erano in altre faccende affaccendati.
Fatevi un bell'esame di coscenza che ne riparliamo...
Personalmente la guida del Gambero Rosso sui vini sotto le 10.000 lire
rimane il mio strumento di riferimento per il vino, pur guardando con
rispetto le bottiglie di Barolo e di Brunello da 100 sacchi che, magari
diversamente da Carlotta, presa impropriamente ad esempio di incultura
enologica, in qualche rarissima grande occasione potrei anche permettermi.
E... non preoccupatevi, quando vado al cinema, o compro un panino al bar, o
acquisto un libro di informatica a prezzi da stratosfera, mi inca%%o sempre
tantissimo, perche' quei prezzi sono indubitabilmente da ladri. Come quelli
di certi vini.
Solidale con Carlotta
Augh, ho detto!
Prosit
-- 
Augusto Stefanelli
stefan...@ilsole24ore.it
THE TRUTH IS OUT THERE 


stefan...@ilsole24ore.it
marco zabot

 ha scritto 
M>Perche' quindi il mercato si rivolge altrove (birra ecc.) costringendo i
M>"poveri" produttori di vino ad abbassare i prezzi? Per mancanza di
cultura?
M>Non confondiamo la cultura col mercato.
scusa..se ci fosse cultura del vino..ci sarebbero più acquisti e più
mercato....che stai a di?..mica si compra una cosa per un impulso senza
arte ne parte..si compra un qualcosa perchè va a soddisfare un nostro
bisogno..elementare o no....e quindio il vino va a soddisfare un bisogno
che è principalkmente cultura.....
M>Bene, le giovani generazioni cresciute a Cocacola adesso preferiscono la
M>birra, anche perche' coloro che per primi avrebbero dovuto creare una
M>cultura del vino erano in altre faccende affaccendati.
deciditi..la cultura c'entra o no con il mercato?????
M>Personalmente la guida del Gambero Rosso sui vini sotto le 10.000 lire
M>rimane il mio strumento di riferimento per il vino, pur guardando con
M>rispetto le bottiglie di Barolo e di Brunello da 100 sacchi che, magari
M>diversamente da Carlotta, presa impropriamente ad esempio di incultura
M>enologica, in qualche rarissima grande occasione potrei anche
permettermi.
scusa..ma a me sta guida inizia a scassare :-)...ce la ho anche io....e non
nascondo che ci possano essere bottiglie da men di diecimila migliori di
altre più pregiate....ma..e sottolineo ma..mica questa è la regola....se
iunizi a frequentare osti (chiamiamoli così) di un certo peso...ti faran
vedere che c'è una bella differenza tra bottiglie di diecimila...a quelle
che arrivan a ventimila e via dicendo....poi oltre un certo prezzo
subentrano anche altre cose....(quali possono essere la domanda generata
dal marketing e dalla moda).
Poi secondo me c'è da fare anche una differenza tra vino che si beve
volentieri a cena....e vino che si beve in altre occasioni...e vino che si
beve...proprio per berlo lui..con al massimo qualche contornino...vien da
se che se una sera vado a mangiarmi qualcosa un sangiovese o un dolcetto
vadan bene..ma altre volte ho voglia di sentire altri vini...che mi diano
qualcosa di più...e non necessariamete bottiglie da centomila..ci
mancherebbe....
insomma la qualòità s'ha da pagare..e va anche trovata....non si può
trovare tra gli scaffali di un supèermarket..perchè di solito la
qualità..ha anche quantità non adatte alla distribuzione di vasta scala...
simone
simone

Scusami Augusto ma dissento  .
Il mercato centra , ma non in maniera assoluta come ritieni .
Per quano riguarda le riviste ....no comment (per non aizzare inutili
polemiche)
Il problema è che in Italia , paese di tradizioni enologiche secolari , il vino
era considerato come alimento , come "carburante " per chi dopo lunghe ore di
lavoro doveva rifocillarsi in qualche modo  da qui il bere come necessita'.
In altri paesi , come Stati Uniti il vino e' arrivato con noi Italiani e con i
Francesi , non come bevanda di largo consumo , ma come novita' tutta da
scoprire.
E questa come la chiami se non cultura enologica ?
In Italia si parla di vino da 10 anni a questa parte ecco la verita' ilresto
viene da solo .
La differenza e' presto fatta , all'estero la qualita' viene premiata il
produttorte serio che riesce a promuovere la propria bottiglia , puo' stare
tranquillo che , salvo poche eccezioni , il ritorno sara' assicurato . In
Italia no. Io lo definisco un mercato di "prostituzione" tutti sono pronti a
sbracarsi con il prezzo  a scapito poi del prodotto.
E' vero altresi' che fino ad una fascia di prezzo la qualita' e' direttamente
proporzionale , oltre....... un po' meno.
per il metanolo ......(omissis)
Ciao Luca.
(esporto 85% della produzione)

giusto cibo. La birra è "facile" da bere, il vino molto meno.
Scusate se cito una delle aride leggi del marketing, ma pare che sia ormai 
appurato che se il cliente non conosce il tuoprodotto e' colpa tua che non 
glielo fai conoscere.
Cio' detto, e' anche vero che in Italia (come diceva il mio amato Gatti ier 
sera) siamo vittime di una felice congiuntura che consente di avere su quasi 
tutto il territorio vino abbondante di qualita' dignitosa/decente. Questo ha 
storicamente consentito a tutti di avere vino sulla tavola, di qualita' piu' o 
meno bevibile, da secoli. Per questo motivo appare ai piu' strano e magari 
anche truffalidno e ingiustificato pagare salata una bottiglia di vino 
eccellente.
La cosa diventa evidente se prendete alcuni vinificatori e relativi prodotti 
di zone dove il vino non e' storicamente un prodotto tanto facile e diffuso. 
Cito un esempio: quando facevo l'universita' in quel di Pavia, c'era 
un'enoteca carinissima proprio in centro e avevo scoperto che ogni tanto al 
proprietario serviva una mano (che veniva lautametne retribuita) per 
organizzare la presentazione di alcune "cantine" e relativi prodotti. 
Normalmente, si trattava di simpatici altoatesini che portavano con se' una 
buona selezione di bottiglie (ottime) e qualche prodotto locale (speck, salumi 
vari, formaggi, qualche dolce tipico). Il tutto veniva propagandato mediante 
inviti: l'enotecaio (non si dice cosi', lo so....) dava ai suoi clienti un 
paio di inviti da dare agli amici e specificava semrpe che non c'era alcun 
obbligo di acquisto...era solo un'occasione per conoscere del buon vino, 
assaggiare qualche leccornia e parlare con il produttore in diretta.
Al momento dell'arrivo degli ospiti si stappava, si degustava, si 
chiacchierava, e cosi' si veniva a sapere perche' quella bottiglia costava 
piu' di un'altra, che differenza c'era tra vini con la stessa denominazione ma 
costi differenti...quante bottiglie di un dato vino venivano prodotte, ecc...
Beh, io non ho mai visto nessuno uscire a mani vuote da quelle serate...Alcuni 
 facevano anche sostanziose ordinazioni e normalmente, chi veniva un paio di 
volte, poi tornava. Ed ogni volta ne sapeva unpo' di piu'. E smetteva dic 
onsiderare il vino doc un vino piu' caro ma uguale agli altri ecc.ecc
Certo, per il rpoduttore era un costo, ma questi (mezzi tedeschi) facevano 
degli investimenti sulle loro vigne e sulle loro cantine, e tra le voci di 
spesa c'era anche la promozione. Evidentemente il gioco per loro valeva la 
candela senno' non avrebbero perseverato. O no?
quindi, credo che, a parte l'amore sviscerato per le proprie pupille (vedi 
metanolo) e papille, cio' che puo' condurre il cliente verso una cultura del 
vino sia solo chi il vino lo fa davvero con amore e ci investe del suo in 
termini di soldi e di entusiasmo ecc.
Poi, dopo, parleremo anmche delle politiche a sostegno dell'agricoltura....
Baci e sorseggi
Yvette


Ecco, questo e' un punto interessante!
Ho gia' detto che a me della "vera cultura del vino" non me ne frega
niente. Il perche' l'hai detto tu: perche' comunque lo bevo tutti i
giorni e l'unica cosa che mi interessa e' di trovarlo buono.
Ma il vino *veramente* buono normalmente in commercio non si trova
...e il guaio e' che non si trova a *nessun* prezzo, ne' sopra ne'
sotto alle 10.000. Son tutte schifezzuole a paragone del vino che puoi
trovare, se ti sbatti e se ne hai il tempo (io non ce l'ho),
direttamente dal produttore.
Ricordo, per esempio, il dolcetto della cantina sociale di Fontanile
d'Asti che ci procurava la mia ex-suocera: si poteva invecchiare come
barolo ...era quello della quota riservata ai soci. L'ha conosciuto
anche mio marito e l'ha trovato buonissimo, ma non era affatto quello
che dico io ...infatti lo zio prete, che era socio,  e' morto da un
po' :((
Da ignorante, chiedo ai sigg. produttori, qui ampiamente
rappresentati, che differenza passa in realta' tra il vino-vino (raro
da trovare) e quello che viene normalmente venduto al pubblico?
E mi interessa ancora di piu': Cosa impedisce di mettere in commercio
(e in questo caso si' che sarei anch'io disposta a spendere di piu')
il vino-vino, quello che non si trova, quello che sa di uva ecc. ecc.
(avete capito benissimo)?

(avete capito benissimo)?
Questo lo trovi, come dicevo. Comunque se vuoi essere certa del vino
fai sempre un salto dal produttore e guarda la sua cantina, poi vai
una volta  a vedere la vendemmia e cosi' poi sai cosa prendi. Se ti
piace il gusto: BINGO !
mz

mz
E no, eh! Io il mio megaordine di 12 btgl l'ho gia' confermato, non
fare scherzi!
Ciao,
Antonio Tombolini

di certi vini.
Scusa Augu', ma perche' tutta 'sta tirata incazzata parasindacale? Con
chi cell'hai?
Per capire, neh...:-)
Ciao,
Antonio Tombolini

capacità di chi ha governato negli ultimi 30 mesi!
tranquillo, nessuna polemica !
mz

 Antonio Tombolini
Prosit
O.T. per Marco Zabot.
Salvo alluvioni, terremoti o malattie gravi della prole, sabato saro'
presente, anche se solo brevemente, a Castiglione del Terziere (e sperando
di imbroccare la strada...), se dovessi esserci pure tu, portami qualche
boccia delle tue, sono disposto a pagartele qualsiasi prezzo... sotto le
10mila :-))) (scherzo, scherzo... 3 o 4 bottiglie anche a 20k lire non sono
un problema).
Ri-prosit


per loro
Credo che il sistema migliore sarebbe di acquistare il vino
direttamente dal produttore. Qualche mio amico lo fa e riesce ad avere
vino buono ad un prezzo onesto. Purtroppo pero' non e' sempre facile,
per chi ha poco tempo, individuare i produttori giusti. Forse se si
creassero un loro sito internet ..
Claudio 

 ha scritto 
M>> Scusa Augu', ma perche' tutta 'sta tirata incazzata parasindacale? Con
M>> chi cell'hai?
M>> Per capire, neh...:-)
M>
M>Non con te, si capisce... l'invito all'esame di coscienza non era rivolto
a
M>te... ma non mi piace essere considerato un troglodita-zozzone-ignorante
M>solo perche' non spendo il mio stipendio in vino da 20mila-e-piu' a
boccia,
M>preferendovi invece quelli del super a prezzi molto piu' contenuti. 
dai...non mi pare che nessuno ti abbia tirato così...insomma uno i soldi li
spende dove vuole
M>Non sto' ovviamente sostenendo che la cultura enologica ci sia, pero'
M>questa equazione (prezzi bassi) = (ignoranza enologica) la sento come
M>fortemente offensiva, giacche' il problema mi sembra piu' complesso.
M>
io vedevo più l'equazion pressi bassi..qualità necessariamente peggiore...
M>
M>O.T. per Marco Zabot.
M>Salvo alluvioni, terremoti o malattie gravi della prole, sabato saro'
M>presente, anche se solo brevemente, a Castiglione del Terziere (e
sperando
M>di imbroccare la strada...), se dovessi esserci pure tu, portami qualche
M>boccia delle tue, sono disposto a pagartele qualsiasi prezzo... sotto le
M>10mila :-))) (scherzo, scherzo... 3 o 4 bottiglie anche a 20k lire non
sono
M>un problema).
M>
M>Ri-prosit
guarda che se vai dai produttori..trovi a meno di diecimila fior di
bottiglie...(proprio meno..no..ma quasi)....
simone

Mamo®
mz

 wrote:
sbaglio o la tua signature mi ricorda tanto gli X-files?
Yvette

 Yvette
Non sbagli, non sbagli... mi considero un quasi-fanatico.
Prosit


italia esiste un'alta cultura dell'automobile?
Esiste una (troppo) alta cultura dell'automobile. Proprio cosi'. Ma
non per merito e/o colpa del marketing. Non credo alla esagerata forza
di penetrazione culturale degli strumenti di mktg (pubblicita' in
primis). Credo di piu' all'azione lenta, penetrante degli strumenti di
formazione, famiglia e scuola in primis. Siamo figli e alunni di gente
che ha sognato l'automobile, vissuto l'automobile come simbolo di
riscatto, digerito l'industria automobilistica come futuro, vocazione
e salvezza del paese (...se va bene la Fiat, ecc.).
Proprio cosi'. Esiste un'alta cultura dell'automobile in Italia.
Non esiste cultura del nostro patrimonio enogastronomico come risorsa
e Bene Culturale.
Ciao,
Antonio Tombolini

 Pregiato, fatto con amore, ma impossibile da fare "in casa".
AAAARGHHH, l'orrido "vino del contadino", che a tutti noi e' stato
inflitto... Quando stavo a Genova ricordo due o tre "nostralini" che
andavano usati con precauzione, a gocce, sopra l'insalata. Ma il
"contadino" non demorde e tu devi bere e dire pure "bbbuono...". 
A Pantelleria, anni fa,  da un vecchio contadino affittai un "dammuso" tra
le viti. Il giorno dopo ci porto' il suo vino: una bottiglia di roba 
torbida, dal colore melmoso, di gusto aspro all'inverosimile e dalla
gradazione simile a un Martini. Dopo il primo assaggio, fini' nel
lavandino. Un paio di giorni dopo mi becca mentre arrivo con un paio di
bottiglie del Consorzio del DOC di Pantelleria: intendiamoci, niente di
speciale, un poco piatto ma profumato, di bel colore giallo limpido, poco
sopra ai 12 gradi e soprattutto gradevole al palato. Insomma, roba di
buona qualita' professionale realizzata a partire da ottime uve. Poco
mancava che me le rompesse in testa: "Che fai, disgraziato, in quella
robba ci sta LA MEDICINA. E ti rapinano pure...". Morale, per quindici
giorni ci tocco' trasportare in casa le bottiglie DOC nascoste negli
asciugamani (e portarle fuori pure nascoste), vuotando ogni giorno nel
lavandino una bottiglia del suo vino "senza medicina". Poi, due giorni
prima di parire, il buon vecchio contadino ritenne di poter mettere le sue
forti mani callose addosso alla ragazza con cui stavo. Un motivo in piu'
per ucciderlo, ma questa e' un'altra storia....
O=:-)
marco

 simone
Ne sono cosciente. Piu' della meta' del vino che mi tracanno arriva
direttamente dai produttori, e per il futuro faro' in modo che la
percentuale aumenti.


 Antonio Tombolini


una volta 
ga...@mondadori.it
 (Marco Gatti) ha scritto 
M>forti mani callose addosso alla ragazza con cui stavo. Un motivo in piu'
M>per ucciderlo, ma questa e' un'altra storia....
M>
M>O=:-)
M>marco
beh una botigliata...in testa del suo vino..potevi dargliela..e se lo hai
fatto..ben gli stà
simone