Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: mi consigliate un "buon" olio

salve,
vorrei provare qualche olio EVO un po diverso e, spero, più buono del
classico bertolli da supermercato che ha sempre comprato mia mamma.
considerando che non ne so proprio nulla e non sono mai stato abituato
ad altro... cosa posso comprare? ci sono prodotti di fascia di prezzo
*accettabile* che possono essere acquistati in una gastronomia ben
fornita (e magari non al supermercato)?
da cosa iniziare, senza spendere 100€ al litro? :)
ero incuriosito dall'olio carli, ma da alcuni post su questo NG non mi
è sembrato tutta sta gran cosa...
grazie!

fornita (e magari non al supermercato)?
Questi non sono male a prezzi abbastanza abbordabili, io li vedo alla
Coop. 
http://www.primoli.it/
"Terra di Bari" mi pare sia intorno ai 9 euro, mentre il Garda era
quasi il doppio. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 grazie!
Parti da un olio DOP che non ti rivolti le tasche, e cerca di usarlo quando 
hai ancora per casa quello che prendi adesso: il confronto diretto e' sempre 
meglio che andare a memoria. Un DOP che non costa un occhio e' l'Umbria DOP 
di Farchioni, poi a volte ho visto in offerta altri oli DOP che grazie 
all'offerta scendevano sotto i 10 euro per bottiglie da 0.6 o 0.75.
Non e' affatto raro trovare olio DOP nei supermercati, basta cercare il 
bollino rotondo della DOP. C'e' anche dell'olio extravergine IGP ma per ora 
ben poco, l'anno scorso l'IGP c'era solo per la Toscana, il resto dei 
"protetti" erano tutti DOP.
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink ros� 

 grazie!
http://www.facollo.blogspot.com/
lo trovi solo da loro. la visita al laboratorio vale la gita ad Albenga.
io lo sto usando e risponde bene, nel senso che piace.
ciao.
-- 
ci hanno detto che era suina e invece era una bufala 

 ci hanno detto che era suina e invece era una bufala
certo che se anche le bufale si mettono a fare le maiale....
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 by litro/?
non vorrei dire una boiata ma credo siamo sui 20-22
l'unica cosa � sentirli (anche a nome mio, se credi)
-- 


 grazie!
Se vuoi iniziare a consumare olio EVO di qualitï¿½, che per forza non 
significa spendere una fortuna/litro, devi almeno capire con che tipi di 
cibo lo accompagni.
Il consiglio di Stefano ï¿½ ottimo, quell'olio l'ho assaggiato nel suo 
ristorante ed effettivamente ï¿½ un tipico olio ligure davvero molto 
delicato, ovviamente adatto alla nostra cucina.
Tuttavia se tu fossi del sud, e avessi abitudini culinarie totalmente 
differenti, un olio ligure non andrebbe bene, lo sentiresti un po' scialbo.
Dicci qualcosa di piï¿½ di ciï¿½ che normalmente mangi, da dove vieni ecc...
-- 
Mardot

 da cosa iniziare, senza spendere 100ï¿½ al litro? :)
Parecchio dipende dai gusti, e dalle abitudini di casa tua.
Secondo me la meglio ï¿½ provare a prendere qualche bottiglia e fare dei 
confronti. Oltretutto un Garda ï¿½ diverso da un Ligure, diverso da un 
toscano, diverso da un pugliese ...etc.etc. ï¿½ difficile dare dei consigli.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿½ pecora nera!"


Grazie, sei stato molto gentile ma... sono un povero pensionato e ho una 
suocera vedova e orfana da curare!
Gi


 Dicci qualcosa di più di ciò che normalmente mangi, da dove vieni ecc...
sono dell'emilia romagna, non mangio niente di particolarmente
ricercato o di elaborato... mi faccio spesso verdura sia cruda che
cotta (magari prima lessata e poi magari anche passata in forno),
pasta con sughi fatti da me con base di soffritto, carne qualche volta
la settimana, poco/niente fritti o cibi precotti (per ora! ;) )
non ho iniziato da molto a cucinare da solo, però ho visto che, tempo
permettendo, mi piace stare in cucina e l'idea è quella di cercare di
mangiare meglio di quanto non stia facendo, sia nel senso del sapore
(ricerca degli ingredienti "giusti") che delle ricette da provare.
conta che parto se non da zero da poco di più! :)
per me il cibo è praticamente stato solo un riempirsi lo stomaco.

 sono dell'emilia romagna,
beh un bosone non puo' che essere bolognese :)
felice&pago
lasciamo perdere
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ok, ho capito. Non conosco il prodotto in particolare, ma come consiglio 
mi sembra buono quello di Speck.
-- 
Mardot


Per l'olio di Brisighella (RA) puoi stare entro gli 11ï¿œ/ o anche meno. 
basta che non prendi le confezioni superlusso da mezzolitroscarso
Paolo

toscano, diverso da un pugliese ...etc.etc. � difficile dare dei consigli.
Si', ma mi pare che il consiglio richiesto e' del tipo: "finora ho
bevuto birra, mi date il nome di un vino per provare?". Percio' le
distinzioni tra nebbiolo e sangiovese le farei semmai al passo
successivo... ;)


 successivo... ;)
Con l'olio non funziona cosï¿½.
Se mangi saporito e/o molto grasso, ad es. cucine tipiche meridionali ma 
anche Emiliane per certi versi, potresti non apprezzarlo mai un olio ligure.
A mio avviso l'abbinamento viene prima della qualitï¿½ all'interno del 
tipo di olio (ligure, toscano, pugliese, ecc...).
-- 
Mardot

conta che parto se non da zero da poco di pi�! :)
Allora giusto per riassumere e farla semplice. Parti dal supermercato 
orientandoti, per iniziare, verso olii italiani e dop, tenendo presente che 
l'olio toscano tende ade essere molto erboso, l'olio ligure � abbastanza 
leggero, gli olii meridionali sono molto saporiti, quale pi�, ad esempio il 
pugliese, quale meno ad esempio il calabrese, senza escludere il siciliano.
Bisogna provarli e basta. Aggiungo che un olio, ad esempio forte, su alcune 
verdure crude, tende a sovrastare il sapore della verdura stessa, quindi, 
io, preferisco metterci il ligure. Un esempio, a me piacciono le arance 
condite, se ci metto il ligure sa di niente, devo metterci un pugliese o 
comunque un meridionale.
Ad ogni modo, ripeto, fai delle prove e poi pian piano...
Cordialit�


 pugliese, quale meno ad esempio il calabrese, senza escludere il siciliano.
interessante descrizione.
grazie mille dei suggerimenti!
PS: no, il bosone non è bolognese. quello semmai può essere un
bUsone :)

 bUsone :)
dalle mie parti il bUsone � una enorme cacca, di mucca ma anche no :-)
-- 
Mardot


wrote:

Stefano, ha detto fascia di prezzo "accettabile"!  :-)


:

Dalle mie invece, e' quello che resta dopo il passaggio dell'enorme
cacca, ma anche (e soprattutto) no ... :)


 Stefano, ha detto fascia di prezzo "accettabile"!  :-)
:)
capito.
per� direi...
se � buono, ne basta poco. non � necessario condire l'insalata e mangiarci 
(anche se lo farei anch'io) una ruota di pane pugliese...
comunque il prezzo � relativo alla bottiglia da 500 cl. ovvio che la latta 
da 3 o 5 litri, costa meno.
mediamente, un 100% taggiasca di olive non conferite, viene intorno ai 18 ? 
/ lt


 ha scritto:
 > salve,
 > vorrei provare qualche olio EVO un po diverso e, spero, piï¿½ buono
 > del classico bertolli da supermercato che ha sempre comprato mia
 > mamma. Considerando che non ne so proprio nulla e non sono mai
 > stato abituato ad altro... cosa posso comprare? ci sono prodotti
 > di fascia di prezzo *accettabile* che possono essere acquistati
 > in una gastronomia ben fornita (e magari non al supermercato)?
 > da cosa iniziare, senza spendere 100ï¿½ al litro? :)
 > ero incuriosito dall'olio carli, ma da alcuni post
 > su questo NG non mi ï¿½ sembrato tutta sta gran cosa...
 > grazie!
  - Come ti hanno giï¿½ detto, oltre al fatto che per passare dal
  Bertolli standard a uno decente o ottimo non occorre andare in
  negozi specializzati ma va benissimo il supermercato/ipermercato
  (che abbia l'apposito angolino riservato agli olii superiori)...
  ci sono molte varietï¿½ di olio extravergine di oliva (EVO : odio le
  sigle) con gusto e aroma molto diversi, adatti a pietanze diverse.
  Alcuni sono abbastanza adatti a un uso generale, altri no.
  Per esempio, avevo provato un Castelgreve Chianti Classico (olio,
  non vino) della raccolta 2005 che sapeva di fruttato acerbo
  intenso pungente e amaro, molto aromatico, un po' selvatico
  ed esotico, e che era poco adatto a un impiego generale.
  Ora, non riuscendo piï¿½ a trovare quello, utilizzo quello del
  Frantoio di Santa Tea - Reggello - Firenze (Gonnelli), codice
  8 009345 107506 - bottiglia 0,750 lt. acquistandolo quando ï¿½ in
  offerta (sconto 30-40 %), il quale, oltre ad avere una qualitï¿½
  - per me - un po' piï¿½ bassa, ï¿½ meno intenso ma anche piï¿½ adatto
  a un uso generale. E' anche un po' cremoso-ceroso, come gli
  olii che descrivo piï¿½ avanti, ma fruttato e pulito, fresco.
  Quello del frantoio di santa tea costa intorno ai dieci euro
  la bottiglia : di piï¿½ a prezzo normale, di meno in offerta.
  Negozio dove acquistai entrambi : supermercato ESSELUNGA
  (dove hanno anche olii che costano decine di euro al litro).
  L'unica ï¿½ provare.
  Anche se prezzo alto, non significa automaticamente
  qualitï¿½ alta. E nemmeno il marchio e il sigillo.
  Per esempio, il santa tea gonnelli non ce l'ha, ma mi sembra
  decisamente piï¿½ buono di certi altri controllati/garantiti.
  Tra l'altro, per essere venduto come un generico, senza
  marchi e sigilli, ï¿½ anche piuttosto costoso, piï¿½ costoso di
  alcuni di quelli citati sopra. Quindi davvero bisogna provare.
  Molto diffusi sono quelli, nelle bottiglie o nei bottiglioni,
  dall'aspetto gialloverde/verdastro-opalino, somigliante a
  "le macine" di Carapelli. Si tratta di un olio dal gusto
  cremoso-ceroso, a chi piace e a chi no, e dalla qualitï¿½ variabile
  (puï¿½ sapere di buono e di armonico, o di uniforme e un po' marcio),
  comunque generalmente non molto alta anche se superiore a quello
  solito industriale (composto quasi tutto da olio raffinato, un olio
  neutro senza aroma ma anche senza acidi e altre sostanze indesiderate).
  Di tipo analogo c'ï¿½ anche nelle produzioni superiori, costose.
  Qui invece mi riferisco a quello a buon mercato (alcuni euro).
  Altro criterio per scegliere l'olio ï¿½ la sua stabilitï¿½ : se dura
  a lungo o se invece degrada (o addirittura imputridisce) presto
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 "protetti" erano tutti DOP.
Scusa se lo chiedo, ma il marchio DOP garantisce automaticamente che la 
produzione delle olive e la lavorazione avvengano nel luogo citato?
Lo chiedo perchï¿œ so che "italiano 100%" ad esempio non garantisce 
affatto che sia la produzione che la lavorazione avvengano in Italia.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]


Dovr� provarlo prima o poi, non ne ho mai avuto occasione.
Grazie


 affatto che sia la produzione che la lavorazione avvengano in Italia.
Esattamente, inoltre garantisce anche che sia 100% olio extravergine, e non 
parte extravergine e parte lampante rettificato come avviene per gli 
extravergini non DOP o IGP.



Ti munisci di bottiglie vuote o latte pulite
superi l'abitato di Brisighella
poco dopo, sulla dx, l'edificio del Consorzio (o comesichiama)
entri con bottiglie
ti rifonisci alla pompa, invece di prendere il confezionato
e puoi stare ancor sotto quel prezzo
Paolo

 Marco
Ti sbagli, la dicitura Italiano 100% garantisce che la produzione e la 
lavorazione delle olive � avvenuta in Italia.
Controlla il Reg. Ce 1019/2002 e succ. modificazioni ed integrazioni. 

"ViLco" <Vi...@ViLco.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hmnoek$qd2$1...@news.eternal-september.org...

Il marchio DOP grantisce l'origine geografica (generalmente limitata ad una 
provincia o parte di provincia), la variet� di olive e le tecniche di 
corretta coltivazione e trasformazione cos� come indicato da ciascun 
disciplinare di ogni DOP.
Il marchio IGP sio differenzia dal DOP perch� l'area geografica � pi� estesa 
(regione)
Il 100% Italiano grantisce solo che le olive sono coltivate e trasformate in 
Italia ma non impone alcun limite alle variet� ed ai sistemi di coltivazione 
e trasformazione (In teoria potresti coltivare in Italia variet� estere e 
trasformarle in Italia).
In nessuna caso un extravergine pu� essere ottenuto dalla miscela di 
extravergini ed oli rettificati.
Esistono gli oli vergini e gli oli rettificati.
I primi sono: extravergine, vergine e lampante.
I secondi olio di oliva rettificato che si ottiene dalla raffinazione del 
lampante che non si pu� commercializzare tal quale.
L'olio rettificato miscelato all'extravergine o al vergine assume la 
denominazione commerciale di olio di oliva.
Una eventuale aggiunta di olio rettificato in un extravergine � 
determinabile con estrema semplicit� da un qualsiasi laboratorio di analisi.

 e puoi stare ancor sotto quel prezzo
La legge vieta di vendere ai consumatori finali olio non confezionato ed 
etichettato. 

 (regione)
non so' come chiederlo :)
cioe' se ho il 10% di olive sicialinae in una DOP/IGP toscana,
deve essere scrito in etichetta ?
a quale % si deve stare per non portare la dicitura della
provenienza ?
mi sono capito ?
felice&pago
la mia % e' bassa


 etichettato.
ci sono eccezioni ?
cioe' l'olio che ho preso dal contadino al frantoio e' illegale ?
felice6pago
l'eccezione conferma la regola



Non v'e' dubbio che quanto affermi sai vero
visto e considerato che chiunque (comprese la autorita' di controllo) 
possono entrare in quel locale, e trovare sulla parete due "pompe" (stile 
distributore) di olio, e altre 4 pompe per il vino,  posso immaginare che 
tutto si giochi sulla nozione di "confezionato" e di "etichettato"
   sulla seconda non ho molti dubbi:  l'etichetta e i dati di legge sono ben 
visibili e disponibili
  sul "confezionato" scommetti che se la cavano con "ecco, te l'ho versato, 
ho chiuso il tappo, ora e' confezionato"?
Paolo

 extravergini non DOP o IGP.
che un olio extravergine DOP sia 100% extravergine non lo metto in 
dubbio, da una veloce letta alla normativa non sono invece riuscito a 
capire dove viene normato che un olio extravergine NON DOP possa anche 
essere parte lampante rettificato, si tratta di una parte di normativa 
DOP che ho tralasciato o si tratta di un'altra normativa che non ha a 
che fare con il DOP?
-- 
Mardot


Ti sei capito benissimo!!
Felice premetto che non so darti una risposta perch� non conosco nel 
dettaglio il disciplinare della IGP Toscana, che � l'unico documento che pu� 
darti una risposta certa.
Ad occhio direi che se le olive sono di una variet� siciliana ma coltivate e 
trasformate in toscana probabilmente � ammesso, al contrario se le olive 
sono di una variet� Siciliana e coltivate in Sicilia ritengo che non sia 
ammesso.
Non credo che sarebbe possibile indicare questa aggiunta in etichetta ma 
immagino che non si potrebbe pi� etichettare come IGP.
Per una risposta definitiva devi cercare il disciplinare dell IGP.
Ad esempio nella DOP Terra di Bari (in una qualsiasi delle tre sottozone) il 
disciplinare prevede una quantit� minima di olive di una variet� (ad esempio 
la sottozona Bitonto prevede l'80% minimo di alcune variet�. Il restante 20% 
pu� essere ottenuto da qualsiasi altra variet� purch� coltivata nell'area 
geografica prevista dal disciplinare).
Mi sono capito anche io?


la seconda che hai detto, naturalmente.
Extra-vergine e' la normativa che si riferisce al sistema di 
lavorazione/estrazione dell'olio.  "qualunquessesiano" le olive da cui parti
DOP-IGP-SARCAZZO si riferisce (o vorrebbe) invece riferirsi alla filiera di 
lavorzione e al suo controllo.  All'incirca (i dettagli te li leggi) per 
potere garantire l'olio alle olive e loro provenienza geografica.
Le cose dovrebbero essere indipendenti.
Ma ti domando ora:  che senso avrebbe fare un olio DOP di tipo lampante, di 
sansa?  Oviamente, per un produttore, il marchietto DOP ha senso per il 
prodotto di punta, direi.
Paolo

Il 04 Mar 2010, 10:32, "xolotl67" <xolotl67@-nospam-yahoo.it.invalid> ha
scritto:

si grazie
felice&pago


 ha scritto nel messaggio 
news:hmnuii$nm1$1...@tdi.cu.mi.it...

Forse mi sono spiegato male.
Rispondevo a Vilco che sosteneva che gli extravergini normali possono essere 
"parte extravergine e parte lampante rettificato come avviene per gli
extravergini non DOP o IGP"
Io sostengo esattamente il contrario: qualsiasi extravergine (sia esso DOP, 
IGP, 100% italiano e di qualsiasi altra origine) non pu� assolutamente 
essere miscelato con oli lampanti od oli rettificati.
La denominazione completa dell'olio extravergine � infatti:
Olio extravergine di oliva. Olio d'oliva di categoria superiore ottenuto 
direttamente dalle olive ed unicamente mediante procedimenti meccanici.
La norma dice inoltre che un olio per essere classificato come extravergine 
deve avere la mediana del fruttato >0, la mediana del difetto =0 e deve 
rispondere ad una serie di analisi chimiche che determinano con facilit� la 
presenza di oli raffinati.

 prodotto di punta, direi.
Il marchio DOP � ammesso solo per gli oli extravergini di oliva. 


che e' la sua logica infatti:  garantisci la filiera oliva->olio, e la cosa 
ha senso per l'extra vergine.  non per gli olii di risulta
Paolo

 Il marchio DOP ï¿œ ammesso solo per gli oli extravergini di oliva.
Scusate, ma io sono un po' duro di comprendonio.
Se un DOP puï¿œ solo essere extravergine.
Se un extravergine puï¿œ anche essere in parte lampante rettificato.
Allora un DOP puï¿œ essere in parte lampante rettificato e la normativa 
DOP non protegge da ciï¿œ.
A me pareva di aver capito dall'intervento di Vilco che invece la 
normativa DOP proteggesse da questo aspetto.
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:hmnugs$oba$1...@news.eternal-september.org...

Le norme di confezionamento ed etichettatura sono abbastanza rigide.
L'etichetta deve riportare in maniera indelebile una serie di informazioni 
obbligatorie e deve essere attaccata su ciascun imballaggio.
L'imbottigliamento deve prevedere chiusura ermetica che perda l'integrit� 
dopo la prima apertura ed imballaggi conformi a determinati requisiti 
igienici.
Non entro nel merito di tutta la filosofia che si pu� fare ma immagino che 
ci sarebbero discreti appigli per effettuare una sanzione a chi rispondesse 
come dici.
Su una cosa posso darti ragione e cio� che nonostante la legge ci sono 
ancora molti frantoiani che vendono olio "sfuso" e non confezionato. 

 normativa DOP proteggesse da questo aspetto.
Nessun extravergine pu� essere in parte lampante ed in parte rettificato! 

 Nessun extravergine puï¿œ essere in parte lampante ed in parte rettificato!
Ecco, ora ho capito.
Allora questa frase non ï¿œ vera:
"Esattamente, inoltre garantisce anche che sia 100% olio extravergine, e 
non parte extravergine e parte lampante rettificato come avviene per gli 
extravergini non DOP o IGP."
Confermi?
-- 
Mardot


Hai capito bene, nessun extravergine pu� essere in parte lampante ed in 
parte rettificato.
La frase da te riportata non � corretta te lo confermo. 

 ancora molti frantoiani che vendono olio "sfuso" e non confezionato.
Anche qui, come prima, non ne sono sicurissimo, ma credo che i frantoi 
che vendono olio sfuso, emettendo regolare documentazione fiscale e di 
trasporto, non lo facciano contro la legge.
-- 
Mardot

 La frase da te riportata non ï¿œ corretta te lo confermo.
x Vilco
non volevo puntare il dito contro di te, ma questo era un punto che mi 
sembrava di aver capito diversamente
birra pagata
-- 
Mardot

 trasporto, non lo facciano contro la legge.
Art. 2 Reg. CE 1019/2002
Gli oli di cui all'articolo 1, paragrafo 1, sono presentati al
consumatore finale preimballati in imballaggi della capacit�
massima di cinque litri. Tali imballaggi sono provvisti di un
sistema di chiusura che perde la sua integrit� dopo la prima
utilizzazione e recano un'etichettatura conforme alle disposizioni
di cui agli articoli da 3 a 6.

 di cui agli articoli da 3 a 6.
Confermo la presenza del sistema di chiusura "a perdita di integritï¿œ". 
Vendono sfuso ma in latte di alu con chiusura a norma. (a parte ai 
parenti come me che ci vado col pintone di vetro da 5l che mi porto da casa)
Invece mi potresti indicare a grandi linee cosa significa 
"un'etichettatura conforme alle disposizioni di cui agli articoli da 3 a 
6"? Perchï¿œ in effetti su questo punto ho qualche dubbio.
-- 
Mardot


Ti suggerisco di recuperare il REg CE 1019/2002 
(
http://eur-lex.europa.eu/RECH_menu.do
) e di leggerlo.
In quegli articoli ci sono indicazioni su tutto quello che secondo tale 
Regolamento si pu� scrivere o non si pu� scrivere in etichetta.
In aggiunta a quella ciotata, naturalmente ci sono anche altre leggi e 
regolamenti da tener presente che disciplinano cosa altro si pu� o non si 
pu� scrivere in etichetta. 

 puï¿œ scrivere in etichetta.
Ti avevo chiesto di indicarmelo a grandi linee proprio perchï¿œ non avevo 
voglia e, soprattutto, tempo di andare a leggere il REg CE 1019/2002
Vabbï¿œ, rimarrï¿œ nell'ignoranza :-(
-- 
Mardot

extravergini ed oli rettificati.
Ah, ecco. Pareva anche a me che l'evo fosse esente.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 determinano con facilit� la presenza di oli raffinati.
Veronelli al riguardo e' molto chiaro:
LUIGI VERONELLI - scrittore
"Tutto l'olio extravergine dovrebbe essere un prodotto del tutto naturale 
invece l'olio extravergine d'oliva o quasi tutto, la grandissima 
percentuale, � un olio rettificato � un olio che parte da un olio lampante, 
attraverso quindi, assolutamente negativo per la salute dell'uomo, che � 
messo a posto forse con sistemi intelligenti ma fraudolenti sicuramente"
Ovvero: nell'extravergine barano su tutto, sia sulla provenienza che sulla 
qualita' degli oli, e i dati parlano chiaro: il 90% dei produttori 
raccolgono a terra, quindi non puo' andare in extravergine, quindi come e' 
possibile tutto quell'extravergine? Vogliamo credere che le olive da 2 soldi 
del sud mediterraneo vengano raccolte con tuti i crismi necessari per 
l'extravergine o prewferiamo credere che l'extravergine sgorghi da qualche 
buca nel terreno?
"Dunque le frodi esistono, si tratta di miscele con olio lampante oppure con 
olio di semi spacciato per extra vergine, "
Queste cose le eviti con il DOP, perche' il DOP ha maggiori limiti sulla 
provenienza delle olive e soprattutto e' quantitativamente minore ed e' 
quasi sempre il prodotto "di punta", l'eccellenza. Le schifezze le si fanno 
col prototto da vendere a mila-tonnellate.
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink ros� 

 sembrava di aver capito diversamente
E invece avevi capito bene: l'extravergine italiano mainstream e' pieno di 
merda, dal lampante rettificato all'olio di semi.
"Dunque le frodi esistono, si tratta di miscele con olio lampante oppure con 
olio di semi spacciato per extra vergine, ma, e qui c'� la sorpresa, i 
sistemi di analisi a disposizione delle autorit� e riconosciuti dalla 
comunit� europea, non sono in grado di individuare le frodi, quindi un olio 
molto acido si pu� deacidificare e nessuno se ne accorge."
Link all'interessantissima puntata di Report:
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90093,00.html


ViLco wrote:
Dimenticavo il link:
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90093,00.html


rilevare questa truffa costante.
Beh, ma una truffa e' una truffa. Sarebbe ben diverso che invece fosse
possibile per legge...


 
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90093,00.html
very bad news...
-- 
Mardot

 possibile per legge...
Esattamente, quella era la mia perplessit�, che la legge consentisse che 
un extravergine potesse essere lampante ecc... Poi la truffa ci sta.
-- 
Mardot

 possibile per legge...
LOL, e chi ha mai parlato di "lampante legale nell'extravergine"?
Leggiti quella puntata di report e capirai molte cose sulla roba che 
spacciano per "extravergine" in Italia, scoprirai perfino che le analisi che 
"facilmente rivelano i trucchi", se esistono, non sono a disposizione delle 
autorita', e quindi ciao extravergine: lampante e semi nella bottiglia, 
extravergine sull'etichetta.
Con la DOP non e' possibile, o meglio, e' molto piu' difficile che cio' 
avvenga, e sarebbe peraltro molto poco sensato per il produttore. Mentre e' 
molto sensato spacciare cacca per extravergine non DOP, con le quantita' che 
fanno da cassa di risonanza per il guadagno (o furto).


 sta.
Alla fin fine si puo'perfino dire che e' per legge (meglio dire "per 
regolamento"), visto che le autorita' di controllo non hanno a disposizione 
quegli strumenti di analisi che rivelerebbero questi abusi. Per la serie, a 
qualcuno danno fastidio?
E come al solito quelli che possono fare lobbying su queste cose non sono i 
piccoli produttori, ovviamente...


 LOL, e chi ha mai parlato di "lampante legale nell'extravergine"?
Puï¿œ darsi che ci sia stato fraintendimento, ma dalla tua frase io avevo 
inteso cosï¿œ.
"inoltre garantisce anche che sia 100% olio extravergine, e non
parte extravergine e parte lampante rettificato come avviene per gli
extravergini non DOP o IGP"
-- 
Mardot

 fanno col prototto da vendere a mila-tonnellate.
Perdonami ma Veronelli ha le idee lievemente confuse per quello che concerne 
l'olio (almeno per quanto concerne le percentuali di truffe e 
sofisticazioni).
Se fosse vero quanto sostiene (e non lo �) tutti gli organi di controllo 
(NAS, ASL, ICQ ex Repressione Frodi, Dogane e tutti gli altri) farebbero 
meglio a chiudere ed a dedicarsi ad altro ma per fortuna il loro mestiere lo 
fanno bene.
Che poi ci siano le frodi questo � tutto un altro discorso ma per fortuna 
non si tratta certo del 90% dell'olio extravergine presente in commercio e 
sicuramente il bollino DOP non � una garzanzia maggiore per il consumatore 
visto che chi froda non si ferma certo davanti ai controlli delle DOP.
Le sosfisticazioni e le truffe, che � bene chiarirlo ci sono come in 
qualsiasi altro settore, sono comunque di livello molto pi� evoluto.
Il lampante ed il raffinato sono determinabili con elementari analisi 
chimiche a disposizione di qualsiasi laboratorio di analisi degli organismi 
di controllo(spettrofotometria in UV, stigmastadieni e Trans isomeri degli 
acidi grassi tanto per citarne le pi� comuni). 

 Perdonami ma Veronelli ha le idee lievemente confuse
e il portafogli leggermente gonfio
felice&pago
il mio mestiere e' indifferente
.

"ViLco" <Vi...@ViLco.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hmo4n1$rla$1...@news.eternal-september.org...

La puntata di Report che citi, sebbene molto interessante contiene alcune 
imprecisioni o perlomeno offre delle affermazioni che possono essere mal 
interpretate da chi non conosce bene le problematiche del settore.
Premesso che si tratta di un servizio di quasi dieci anni fa e che nel 
frattempo molte cose sono cambiate e molte nuove analisi permettono di 
rilevare frodi e sofisticazioni (sarebbe come se citassi un servizio sulle 
nascite dei bambini degli anni '70 in cui si dice che non � possibile 
prevedere il sesso del nascituro e pretendessi che avesse una validit� anche 
oggi che esistono le ecografie ed altre analisi)
Mischiando affermazioni di giornalisti, autori del programma, funzionari di 
organi di controllo, coltivatori, frantoiani, industriali, ed altri 
soggetti, e dando lo stesso peso alle affermazioni di tutti, si rischia di 
non fare una corretta informazione quanto piuttosto del facile 
sensazionalismo.
Chiariamo: le sofisticazioni ci sono (come in ogni settore) e fanno un 
grande danno agli operatori onesti prima ancora che ai consumatori.
Ci sono sofisticazioni facilemente rilevabili da parte di qualsiasi 
laboratorio di analisi (e cio� l'aggiunta di oli di oliva raffinati, di oli 
di semi e di lampante).
Poi ci sono le sofisticazioni rilevabili con maggior difficolt� e con un 
margine di incertezza maggiore (e cio� le aggiunte di oli di nocciola e di 
oli deodorati).
Anche in questi casi ci sono delle analisi che possono rilevare tali 
sofisticazioni ma se chi truffa aggiunge minime quantit� di questi prodotti 
(meno del 10%) diventa pi� difficile rilevarle.
Si aggiunga che le metodiche di analisi che permettono di rilevare nocciola 
e deodorati (digliceridi e la pi� recente e precisa alchilesteri) non sono 
state ancora adottate dalla comunit� europea e pertanto pongono una serie di 
problemi di natura legale.
Fatta questa premessa e chiarito che si tratta di pratiche illegali punibili 
anche con l'arresto, non mi sembra che nel servizio da te riportato ci siano 
indicazioni sulle percentuali di oli sofisticati presenti in commercio. Ne 
tantomeno mi sembra che sia riportato nell'ambito delle sofisticazioni la 
percentuale di quelle con nocciola rispetto a quelle con oli rettificati o 
l'affermazione che le sofisticazioni non coinvolgono gli oli DOP.
Gli organi di controllo per fortuna fanno molto bene il loro lavoro e 
rendono la vita sempre pi� difficile ai truffatori. Basti pensare che alcuni 
tra i soggetti citati nel servizio di Report sono usciti dal mercato e non 
operano pi�.
Resta fermo il punto che chi sofistica e quindi decide di sfidare la legge e 
gli organi di controllo non si fermer� di certo davanti ai regolamenti delle 
DOP anzi probabilmente sar� invogliato a sofisticare anche l'olio DOP visto 
che lo stesso si vende ad un prezzo mediamente molto pi� alto. 

 Vabb�, rimarr� nell'ignoranza :-(
Non � che non voglia risponderti ma dovrei leggerti e commentarti articolo 
per articolo il Reg CE citato.
Perderesti pi� tempo a leggere il mio post piuttosto che leggere 
deirettamente il REg CE.

 extravergini non DOP o IGP"
Se ci vuoi veder la parola legge, prego s'accomodi


 prezzo mediamente molto pi� alto.
Si, un olio sul quale ha piu' controlli e meno quantita'? Mah...


 Se ci vuoi veder la parola legge, prego s'accomodi
Veramente sei tu che hai sottinteso la parola frode, che ï¿œ ben peggio.
-- 
Mardot


Ho capito ho capito... :-)
Speravo in una normativa un po' piï¿œ snella!
-- 
Mardot

 Veramente sei tu che hai sottinteso la parola frode, che � ben peggio.
Oddio, hai scoperto solo oggi chi abbiamo premier?


 Trans isomeri degli acidi grassi tanto per citarne le pi� comuni).
Gia', meglio godersi l'olio extravergine mixato con olio di semi e di 
nocciole.


 Oddio, hai scoperto solo oggi chi abbiamo premier?
Io cerco di prendere spunto dai migliori esempi, mai dai peggiori...
-- 
Mardot

 normativa DOP proteggesse da questo aspetto.
per quello che "ci" riguarda, la normativa � qui.
http://www.consorziodoprivieraligure.it/
il workshop del 26-2 a cui ho partecipato con lcr, ha definito paletti 
chiari.
se non ho sbagliato a capire, addirittura il consorzio sar� parte attiva nei 
controlli e nell'applicazione delle normative.
btw, la frode � dietro l'angolo.
reminscenze scolastiche: "l'olio d'oliva � il prodotto pi� sofisticabile al 
mondo" [cit. Prof.ssa Gatti].
-- 
ci hanno detto che era suina e invece era una bufala 

 Si, un olio sul quale ha piu' controlli e meno quantita'? Mah...
Ma scusami se tu sostieni che i controlli non riescono ad accertare nulla mi 
spieghi in che modo il sofisticatore di turno dovrebbe essere preoccupato 
dei controlli di un consorzio DOP che ha meno risorse e disponibilit� degli 
organi di controllo?

 nocciole.
Complimenti per la conclusione degna veramente di un confronto costruttivo.

 risorse e disponibilit� degli organi di controllo?
Perche' sul DOP ci sono controlli fino a livello agronomico, quindi se paghi 
care le olive di un posto certificato, sul quale il consorzio di tutela 
della DOP manda pure gli uomini in campo a verificarne la presenza e la 
conduzione su OGNI ettaro ammesso alla DOP, hai gia' avuto dei costi tali 
che non ha nessun senso rischiare di sputtanarsi male taroccandolo con 
picocli allungamenti (dicevi che in dosi piccole possono farcela meglio) di 
pochi punti %li, specie alla luce del fatto che il DOP e' piu' controllato 
perche' i consorzi di tutela di ogni DOP fanno i loro bei controlli 
aggiuntivi (che si fanno pure pagare propriop perche' costano), i consorzi 
sono i primi attori nel difendere il prodotto DOP.
E consorzi particolarmente solerti non esistono proprio per l'extravergine 
generico. Prendi l'umtico caso di DOP violata dalle mie parti, tre acetaie 
fatte chiudere proprio dal consorzio, poi le analisi approfondite in fase di 
istruttoria hanno fatto chiudere un'acetaia (una delle piu' grandi della 
provincia) proprio perche' il prodotto non era conforme alla DOP.


 sofisticabile al mondo" [cit. Prof.ssa Gatti].
Eh, forse solo il vino e' agli stessi livelli.


 prodotto non era conforme alla DOP.
Dimenticavo: mentre le altre due sono risultate conformi e sono state 
riaperte con tanto di scuse. Il tutto nel giro di un mesetto circa.


 costruttivo.
Ho come l'impressione che le DOP tio stiano sui cosiddetti. Cos'e', non ti 
hanno concesso la DOP?


 Per la serie...
Forse per chi lavora nel settore sono fonti attendibili

Allora il punto � che o i controlli funzionano e quindi gli operatori 
disonesti rischiano qualcosa (questo � quello che sostengo io) o i controlli 
non funzionano ed allora gli operatori disonensti non rischiano niente 
(questo � quello che sostieni tu). Il motivo per cui un operatore DOP 
disonesto dovrebbe sofisticare � lo stesso motivo per cui a tuo dire 
sofistica un operatore non DOP disonesto ovvero guadagnare di pi�. I costi 
di certificazione DOP ti assicuro che sono praticamente trascurabili (almeno 
per le DOP che conosco) 

 hanno concesso la DOP?
Mi dispiace deluderti, la DOP me la hanno concessa e la vendo anche bene. 
Cos� come vendo bene anche l'olio non DOP.
Il punto � che sono stanco di persone che non hanno la pi� pallida idea di 
come funzionano le cose e sparano sentenze prendendo come fonti quello che 
hanno sentito dire da due vecchiette sul tram.
Su che linea di autobus hai sentito le ultime novit�?



Mi sorge il dubbio che tu non conosca il significato del termine "adottate" 
in riferimento ai metodi di analisi.

 praticamente trascurabili (almeno per le DOP che conosco)
E i controlli, sono pure loro trascurabili? IMHO no, mentre sono 
trascurabili per i non-DOP.


 Su che linea di autobus hai sentito le ultime novit�?
Senti, subisci piu' controlli sul DOP o sul non-DOP? Sarebbe piu' facile 
fregare l'uno o l'altro?



E si, un operatore disonesto che non si preoccupa di aggiungere olio 
sofisticato si fermer� davanti alla norma del consorzio che impone di 
specificare da da quale uliveto vengono le olive. (ancora sarcasmo)
Evito di quotare tutto il resto perch� dici sempre le stesse cose ovvero che 
i controlli della dop sono migliori di quelli degli organi di controllo cosa 
che, ovviamente non condivido.

 fregare l'uno o l'altro?
Subisco la stessa quantit� di controlli su entrambe i prodotti.
Un peratore disonesto potrebbe cercare di fregare (dico cercare perch� per 
fortuna ne beccano tanti visto che i controlli funzionano) con la stesso 
grado di rischio indifferentemente DOP e non DOP. 

 andando ben oltre i controlli del non-DOP.
Sono appena andato sul sito postato da Stefano per il DOP ligure; tra i 
consorziati ho trovato pure Carli e Isnardi, considerando le 
autocisterne che mia zia vede dalle finestre tutti i giorni, posso avere 
qualche dubbio anche sul DOP? :-D
-- 
Mardot

 Eh, forse solo il vino e' agli stessi livelli.
per il vino, dopo il famigerato anno zero del metanolo, la vedo meno facile.
i controlli della repressione frodi nelle cantine sono molto pi� frequenti e 
inattese.
se c'� una frode, � sempre con il connivente, facci caso.


 avere qualche dubbio anche sul DOP? :-D
Carli e Isnardi, due potenze nella lobby dell'olio per Imperia, hanno anche 
dei prodotti di nicchia che sono ben lontani dallo standard cui siamo 
abituati a trovare in giro.
testimonianza diretta di un _pll che ci lavora in esterno.
vero � che a parit� di prodotto, preferisco prendere quello di un produttore 
con 200 ulivi di propriet� che quando non ne ha pi�, viva Ges� [cit.].
anche l'olio che ho io in tavola non � DOP ma solo extravergine di oliva di 
con estrazione a freddo, per� vado da lui in laboratorio casualmente e senza 
preavviso, e vedo che i serbatoi, se si svuotano, non li rabbocca ma li 
pulisce per l'anno successivo.
ho contattato anche un nome molto importante in zona, pluripremiato; ma se 
imbottiglia pi� olio di quanto ce ne sia sulla piana, qualcosa non funziona.


 imbottiglia più olio di quanto ce ne sia sulla piana, qualcosa non funziona.
Quello che non so (e non ho capito ancora dove documentarmi) è
l'origine di questa voce che gira insistentemente sopra a molti
prodotti "made in italy".
Nel caso specifico dell'olio continuo a sentire proprio questo
concetto, ma una stima (oppure un report) di massima sulla produzione
annuale di una determinata zona ed il corrispettivo imbottigliato,
esiste?
ale
p.s. per la domanda che mi avevi fatto tempo fa, il nome è "natalina",
così è scritto sull'insegna.

 il mio mestiere e' indifferente


 extravergini non DOP o IGP.
Concordo che ad una prima lettura sembrerebbe che tu stia dicendo che
"per legge", come è abituato, magari un lettore onesto ad
interpretare, sia ammesso mischiare olii diversi.
In ogni caso un contributo a questa mala usanza (di spacciare
extravergine altri olii) non legale, come la stavi intendendo tu, l'ho
trovato qui:
http://www.43zero58.com/i-controlli-dellicqrf-1262
"Denunciato dai pubblici ufficiali dell’Ufficio di Roma un
rappresentante che riforniva gli esercizi di ristorazione di olio
extravergine di oliva risultato alle analisi olio di semi colorato con
clorofilla."
ale

 esiste?
Aspetta domani che arriva Felice, lui ha sotto mano alcuni studi e 
ricerche (non ricordo se per l'olio o per il Brunello), mi sembrava 
preparato.

 è sembrato tutta sta gran cosa...
Carli fa anche olio di qualità, ma ovviamente è anche il più caro. L'ho 
assaggiato ultimamente, ha un buon fruttato ma pochissimi polifenoli 
(quelli che danno la sensazione di piccante e di amaro).
Se vuoi un consiglio per valutare meglio l'olio evo: annusalo.
Mettili in una tazzina o in un bicchierino di plastica da caffè, 
annusali possibilmente confrontandone più di uno e vedrai che differenze 
si possono notare, più che con il solito assaggio con il pane, che in 
pratica non serve a niente per capire l'olio.

 di controllo cosa che, ovviamente non condivido.
Proprio per i controlli supplmentari della DOP, che comincio a dubitare 
esistano nella DOP alla quale appartieni.


 con la stesso grado di rischio indifferentemente DOP e non DOP.
Quindi hai i controlli delle normali autorita'


 Quindi hai i controlli delle normali autorita'
Ho i controlli del consorzio, dei NAS, dell'ICQ della Polizia Forestale, 
della finanza e della ASL
Come tutti gli operatori.

 esistano nella DOP alla quale appartieni.
Si dubita pure rientra nella strategia di terrorismo psicologico verso tutto 
l'olio diverso dal tuo.
Prima il lampante nell'extravergine poi le altre DOP non fanno controlli.
Per fortuna che ci sei tu, il tuo olio e la tua DOP (che ancora non 
conosciamo per�) a risollevare le sorti dell'olio extravergine.
A conclusione di tutto c'� iancora una cosa che non mi � chiara:
1) sei un ingenuo in buonafede
2) sei un ignorante (nel senso che non conosci l'argomento di cui si tratta 
e parli solo per sentito dire) e in malafede  e tendi a rivesrare sugli 
altri le colpe dei tuoi insuccessi
Il mio ottimismo mi lascia propendere per la prima ipotesi, si sei 
sicuramente ingenuo ed in buonafede. 

 dalla regione.
Fatemi capire, i soldi che i produttori pagani per i controlli, le 
procedure ecc.... gli sono poi ritornati indietro attraverso i 
contributi pubblici?
Cioï¿œ, io pago l'olio DOP quando lo compro e pago con le tasse perchï¿œ sia 
DOP, quindi lo pago due volte.
Continuo a rafforzare certe mie convinzioni, il mondo ï¿œ dei furbi.
-- 
Mardot

 sicuramente ingenuo ed in buonafede.
Tu invece sei uno che pur di contraddire viene a sparare balle colossali 
tipo "non esiste che la collettivita' paghi le spese per controlli e 
certificazione DOP", bellamente smentito con tanto di link. IMHO cio' parla 
da se.


 Come tutti gli operatori.
Ma dai? E allora i controlli del consorzio, lo capisci che si SOMMANo agli 
altri?
Tutele aggiuntive. Se poi il tuo consorzio lavora cosi' bene che non da 
alcuna garanzia supplementare, beh, bella pubblicita'...


 preparato.
vedi che ogni tanto mi ritrovo :)
eccomi qua
allura non e' che io mi faccia dei report su ste cose,
faccio un altro mestiere e quando stacco da usenet stacco .  :)
ricordo che usci fuori l'imbottigliato del brunello,
PMF se no erro trovo' qualcosa, presso il "disciplinare",
pasami l'espressione
ma se si scartabella la rete esce qualcosa pure l'olio,
almeno per le dop igt, che devono avere un "libro mastro"
io avrei rivolto la domanda xlots, per dire
ricordo che trovammo, noi qui su ihc, qualcosa sull'olio di
brisighella,
100 alberi si eno ed una commercializzazione MONDIALE
lo stesso per il garda, ma come detto nessun dossieraggio,
ci mancherebbe :)
felice&pago
il mio dossier e' segreto
.

Cortesemente esiste qualcuno nel NG che ha letto tutta la polemica tra me e 
Vilco e mi dice cosa pensa di questa discussione?
Credo di essere stato molto chiaro e mi si accusa di dire tutto ed il 
contrario di tutto.
Non si tratta di comportarsi da bambini ma in tanti anni che posto sul NG, 
pur avendo discusso (a volte animatamente ma sempre civilmente) con altre 
persone non credo che si sia mai raggiunto il livello di questa discussione.
Credo di aver sempre fatto interventi sull'olio chiari e completi ed ora mi 
si accusa di tutto e del contrario di tutto e mi si imputano affermazioni 
che non ho mai fatto.
E' naturale che il mio confronto (su qualsiasi argomento) con Vilco si 
chiuda definitivamente in questo post ma gradirei sapere se a qualcuno pu� 
interessare quello che posso dire su questo prodotto perch� in caso 
contrario eviter� in futuro di postare sull'argomento ma mi limiter� a 
rispondere via mail a chi volesse contattarmi per qualsiasi eventuale dubbio 
o richiesta sull'EVO.
Grazie. 

 io avrei rivolto la domanda xlots, per dire
Grazie per la fiducia Felice anche se storpi sempre il mio nick
;-)

 Vilco e mi dice cosa pensa di questa discussione?
io ho mollato, mollo sempre quando partono le polemiche,
soprattuotto quando ho ragione, max 4-5 reply poi stop.
sai ho pensato che vilco stesse facendo il fake di tale FILIPPO :)
felice&pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il 05 Mar 2010, 11:56, "xolotl67" <xolotl67@-nospam-yahoo.it.invalid> ha
scritto:

ma tu sto' nick non fai prima a cambiarlo ?
e' troppo arzigogolato, e poi xlots e' piu' orecchiabile,
se mai diventassi un cantante ti consiglio xlots,
e non xolotl67 ;-)
felice&pago
vedi che bel nick che mi sono dato io


 contrario di tutto.
Fai un nuovo 3d in cui, molto schematicamente, poni un elenco dei 
cardini del tuo discorso, a prescindere da ciï¿œ che pensa Vilco.
Lui, Vilco, potrï¿œ contestarteli.
Noi, io per primo, potrï¿œ chiarirmi qualche idea in piï¿œ, francamente non 
sono riuscito a seguirvi sino in fondo.
-- 
Mardot

 Vilco e mi dice cosa pensa di questa discussione?
Che vi siete placidamente fraintesi e poi arroccati sul "ma io ho
scritto, ma tu hai scritto".
Indipendentemente da questo la discussione è pure interessante (tolte
le cazzate).
ale

 io avrei rivolto la domanda xlots, per dire
gracias2. Elaboro la informazione.
ale


COMPAGNI! NELLA MISURA IN CUI SIA NECESSARIO TROVARE UN PUNTO DI CONVERGENZA 
PIU' AVANZATO, PROPONGO DI AGGIORNARE IL DIBBBBATTITO E RIPRENDERE NEL 
POMERIGGIO!
Paolo
[compagni, oggi giggetto il paninaro ha fatto pizza alla mortazza. chi viene 
con me?]

 viene con me?]
oggi trippa.....
;-)
-- 
Mardot


maremma... mi era sfuggito!  oggi e' venerdi'.
faro' gli gnocchi di ricotta affumicata.  niente mortazza. perdonatemi
Paolo

xolotl67 wrote:

E' ovvio che ci siamo ben fraintesi, ma quando uno mi scrive ch ei consorzi 
sono pagati dal publico e dai produttori, e poi solo un post dopo mi dice 
che i consorzi sono pagati solo dal pubblico, beh... Scappa di farlo notare.
Senza rancore.
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink ros� 

rispondere via mail
Mavala'! :)
Btw, io ti leggo sempre con attenzione.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Confermo. le info sono sempre molto utili, perche' (sebbene io sia uomo di 
mondo) non nasco imparato.
si puo' concordare o meno sulle opinioni, come sempre succede
si puo' esprimere il proprio dissenso in svariate maniere, in dipendenza del 
carattere e delle abitudini di ognuno
ma sono ottusamente ancorato alla preistorica idea che non si ha progresso 
senza conoscenza e senza confronto
Paolo

 progresso senza conoscenza e senza confronto
Quoto tutto.
Solo un'eccezione: quando si danno pareri si pu� dire ci� che si vuole, 
infatti � un parere; quando si cita il contenuto di una legge � meglio 
essere sicuri di quel che si dice, altrimenti scoppia un gran casino.
Alla fine, tanto per fare un es.
Avevo il dubbio che legalmente un EVO potesse contenere lampante o 
rettificato, me lo hanno tolto.
Mi � sorto il dubbio che i Consorzi DOP siano in qualche modo pagati da 
noi consumatori, magari lo sapevate tutti, io non l'ho capito bene come 
funziona e il dubbio ce l'ho tuttora. Allora era meglio che fossi 
rimasto ignorante, senza dubbio, almeno il cuore non doleva.
Se qualcuno mi chiarisce questo aspetto sui consorzi gliene sarei grato.
-- 
Mardot

 Grazie.
siamo al peppindex?
� stato interessante leggere e intervenire, ma se per un malinteso arriviamo 
ai saluti definitivi, no eh??!!
non cominciamo con i saluti definitivi anche qui!!!
:D
-- 
ci hanno detto che era suina e invece era una bufala 


Clap, clap.
Se ti riuscisse di fare l'apostolo...
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


questo sui consorzi e sul pagamento temo (ma e' una mia impressione) che sia 
un discorso che vada esaminato caso per caso, o quasi.
   Quello che non e' venuto fuori dalla discussione, ed e' il punto 
fondamentale, e' la natura giuridica del consorzio: che diamine e'?  Lo dico 
perche' quando qualche settimana fa venne fuori l'ennesimo scandalo sulle 
mozzarelle di bufala, con l'ineffabile ministro "pomata" che tuono':  "ho 
commissariato il consorzio a tutela dei consumatori", gli risero in faccia 
ricordando semplicemente:  "il consorzio e' un'associazione privata, e il 
ministro pomata non ha alcun potere di commissariamento di un ente privato".
  Allora: chi garantisce chi?  chi e' pagato da chi per garantire?
  Dire "ricevono contributi pubblici QUINDI i controlli sono pagati dal 
pubblico" temo sia insomma una semplificazione eccessiva nella complessita' 
della filiera produttiva, e probabilmente non esiste un'unica tipologia 
valida per il consorzio della mozzarella, quello del cotechino, del brunello 
e del parmigiano.
Questo per la parte giuridica.  se vogliamo andare invece alla polpa, la 
cosa non dipende dalla forma e/o natura giuridica del consorzio, ma e' molto 
piu' semplice:
- i controlli costano
- i controlli, da chiunque siano fatti, saranno pagati dalle tasche dei 
consumatori, giacche' in un modo o nell'altro corrispondono a 
tasse/contributi/quote associative che finiscono per entrare nei bilanci 
aziendali nella colonna dei costi
che poi in certi casi questi costi del controllo vengano finanziati da 
contributi "generali" da parte dello stato, significa che invece di finire 
nel prezzo delal mozzarella/olio/parmigiano, finiscono nella voce "prelievo 
fiscale" di tutti i comuni cittadini.  in ogni caso, concorderai, controlli 
e sistemi di garanzie che costano un certo ammontare non vengono pagati da 
nostro signore.
PAolo

 ammontare non vengono pagati da nostro signore.
Se quanto dici fosse vero (non che non ti creda o non sia in accordo con 
te) il prezzo al consumo di un DOP e di un NON DOP dovrebbe essere 
praticamente lo stesso identico. Inoltre sappiamo tutti che chi produce 
DOP quasi sempre produce anche NON DOP, quindi non esiste il concetto di 
far pagare il DOP molto di pi� perch� � l'unica fonte di reddito aziendale.
Tu produttore coltivi le olive e produci l'olio; me lo vendi al giusto 
prezzo che sia remunerativo delle tue attivit� senza speculare sul fatto 
che se sull'etichetta c'� scritto DOP allora sei autorizzato a 
mettermelo 6 volte il prezzo che � gi� giustamente remunerativo.
Io consumatore pago chi ti controlla attraverso le tasse e pago i tuoi 
costi diretti e indiretti pi� il tuo guadagno attraverso il prezzo 
(ragionevole) della bottiglia.
Ecco, se funzionasse cos� sarei bello contento. Invece ho la sensazione 
che 'sto cazzo di DOP lo paghiamo, anzi lo pagate visto che io compro 
sfuso dai parenti a 9 euro/kilo, due o addirittura tre volte.
-- 
Mardot


nonoo.  calma,  non sommiamo le mele con le pere.
io ho parlato di quanto costano i controlli, e di chi alla fine deve pagarli
   QUALE sia il rpezzo al consumo di un olio dipende da mille altri fattori, 
e dal punto di vista del marketing, una delle funzioni del bollino, del 
marchio, del consorzio e' _precisamente_ quello del "premio di sovrapprezzo" 
se cosi' lo vogliamo chiamare.
sul resto non entro, ma questo e' un equivoco che spesso conduce alle 
discussioni senza una conclusione:  un conto sono i prezzi di produzione, i 
costi di varia natura per la produzione e la commercializzazione
   il prezzo di vendita viene fissato A PARTIRE da questi, e inserendoci 
tutti i parametri di marketing.  tutt'altra cosa insomma
Paolo

 nonoo. calma, non sommiamo le mele con le pere.
Parliamo di olive, non di pere e mele; supponiamo che io abbia 50 piante 
(oh! ce l'ho veramente, le coltiva mio zio perch� mia madre, sua 
sorella, oramai non sa cosa farsene e abitiamo troppo distanti); per 
fare l'olio ho ben chiaro quali siano le attivit� e i mezzi necessari, 
in famiglia lo abbiamo fatto da sempre, tutto ci� posso misurarlo 
economicamente e supponiamo che il costo di produzione sia 100, tutto 
compreso, diretti e indiretti, fissi e variabili, mettici tutto quello 
che vuoi.
Dopodich�, se non voglio solo utilizzarlo per condirci l'insalata la 
sera e, invece, decido di commercializzarlo, ho due scelte:
Lo vendo come DOP (a patto di poter rientrare nei requisiti necessari) a 200
Lo vendo come NON DOP (sempre extravergine) a 150
Se l'adesione al Consorzio DOP non mi costa nulla: contrinuti statali, 
regionali, tasse, sarca.... vattelapesca chi paga che cosa, e supponendo 
di soddisfare i requisiti necessari, cosa mi conviene fare?
-- 
Mardot

Mardot, � vero che hai detto...

50 ulivi, gi� ci fai ben bene.
imho, lo fai assaggiare ai colleghi e hai il tuo mercato.
se vuoi farlo diventare DOP, devi aderire al consorzio, quindi ci va una 
partita iva, un magazzino a norma, tutto ci� che pu� garantire la filiera. 
poi lo dai ad un rappresentante, e ti fai spazio nella jungla.
se vuoi fare il furbacchiotto, "vendi" il tuo raccolto (che ti tieni) ad un 
oliandolo con pochi scrupoli che comunque ha la DOP, il quale user� le tue 
quote per i suoi comodi.
lui "ha" olive con una filiera regolare, pu� fare i suoi giochini, e tu hai 
il tuo olio.
per un dop ligure, l'importante � che sia dominante il marker della 
taggiasca, come DNA che � diverso a quanto pare dalle altre.
questo (del DNA, non dei trucchetti) era uno dei discorsi di Lucinasco. solo 
che ero un momento in crisi palpebrica. chiss� se lcr ha sentito meglio...



l'errore, lo ripeto, e' nel tuo secondo caso
il primo e' fuori discussione:  il DOP lo vendi all'incirca al prezzo degli 
altri DOP corrispondenti.  se il DOP del tuo olio va via a 200, lo vendi a 200.
   MA, e qui e' l'errore, il TUO olio da produttore lo vendi al prezzo che 
riesci a far,e in base alla domanda.  Potrebbe essere 50, potrebbe essere 
400  (sempre facendo 200 il prezzo di vendita del DOP)
   E' la domanda, la tua fama e serieta' di produttore, il gruppo do 
conoscenti, la disponibilita' di un venditore (il "commerciale") che te lo 
piazza.  sono questi gli elementi che diranno a quale prezzo riuscirai a 
vendere.
   se riuscirai, come qualche furbacchione di Limone sul Garda, e 
pubblicizzare l'assenza d colesterolo nella popolazione locale, potresti 
riuscire anche a venderlo a 500
   ribadisco: il prezzo di vendita, in molti casi, non dipende e non e' 
legato al costo+margine di contribuzione, ma alle capacita' commerciali.
   PEr l'azienda media di settore, l'imprenditore medio, il marchio DOP 
garantisce un prezzo superiore.  Ma a volte e' difficile anche la stessa 
costituzione ed esistenz del Consorzio DOP, epr contrasti itnerni
   devo mandarti una pietra incisa da Asterix per convincerti che DIPENDE da 
molte e variegate situazioni non formalizzabili a priori?
In tempi preistorici cercai di convincere alcuni aprenti a costituire un 
consorzio di olio tipico (poi DOP) in Ogliastra  (il nome dice la vocazione 
della provincia:  Olivi e Olio).  Credi che si siano convinti?  Per loro 
erano piu' importanti le liti di confine e quelle con i pastori che facevano 
brucare le pecore.
   Salvo poi farsi "scoprire" dalla solita universita' straniera che si 
tratta del territorio italiano con la maggiore incidenza di ultracentenari, 
e cominciare  a sfruttare la cosa.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:hmr5e4$9rh$1...@tdi.cu.mi.it...

Ammesso che tu ne abbia i requisiti previsti dal disciplinare devi 
considerare due tipi di costi, quelli da pagare al consorzio di tutela e 
quelli da pagare all'organismo di controllo del consorzio che generalmente � 
la camera di commercio.
Relativamente ai costi che devono pagare gli olivicoltori leggo sul sito 
della camera di commercio di Genova:
http://images.ge.camcom.it/f/prodotti_tipici/certificazione_olio_dop/Ol/Olivicoltore_modulistica.pdf
i costi per l'olivicoltore che intenda inserirsi nel sistema di controllo 
DOP (ammesso che ne abbia i requisiti) sono:
costo fisso una tantum:  euro 60,00 IVA compresa alla richiesta di 
inserimento
costo variabile annuale: euro 0,012 IVA compresa per ogni kg di olive 
prodotte (ipotizzando una resa del 20% verrebbe 6 centesimi di euro al kg di 
olio)
Questi sono i costi da pagare all'ente di controllo che � la camera di 
commercio, poi ci sono gli eventuali costi da pagare al consorzio che molto 
spesso sono a carico solamente del soggetto che effettua la 
commercializzazione dell'olio confezionato e sono i costi per la fascetta 
numerata e per le etichette.
Sugli eventuali costi da pagare al consorzio non ho trovato dati certi.
Limitatamente a questa parte di costi (quelli da pagare al consorzio) capita 
spesso che siano previsti rimborsi pubblici a totale copertura.
link citato da Vilco: 
http://www.consorziodoprivieraligure.it/news.php?pageNum_rs_news=5&totalRows_rs_news=58
Specifico che conosco meglio i costi di competenza di chi commercializza 
prodotto confezionato pertanto potrei aver dimenticato qualcosa 
relativamente ai costi per gli olivicoltori.
In aggiunta ai costi puri ci sono una serie di pratiche burocratiche a cui 
adempiere (registri comunicazioni ed altro). 


Ho capito Paolo, e devo ammettere che sono abbastanza deluso. Ho sempre 
pensato che il DOP fosse indice diretto di qualit�, invece da quanto 
emerge � indice indiretto, quando va bene.
Non mandarmi pietre incise!
-- 
Mardot

 adempiere (registri comunicazioni ed altro).
Ok, grazie!
-- 
Mardot

 che ero un momento in crisi palpebrica. chissï¿œ se lcr ha sentito meglio...
-- 
Mardot


vabbe', la discussione e' sfinente, am non puoi saltare a pie' pari i
famosi requisiti.
che cosa sono se non il controllo della provenienza, tipologia... ? la
base della qualita'.
--
massimo

 base della qualita'.
Non li salto a pie' pari, non so se sei mai venuto dalle mie parti a hai 
dato un'occhiata alla dislocazione degli uliveti, provenienza e 
tipologia sono di una uniformitï¿½ disarmante, eppure a distanza di un 
muro diroccato vengono prodotti olii poi venduti a prezzi doppi l'uno 
dell'altro.
Da notare che il motto sarebbe: "Lï¿½Olio Extra Vergine di Oliva D.O.P. 
Riviera Ligure ï¿½ un prodotto intimamente legato allï¿½albero da cui 
proviene e al territorio da cui nasce."
E non stiamo a sottilizzare l'aspetto dei versanti orografici che 
darebbero il "tocco" all'olio ecc ecc... perchï¿½ allora c'ï¿½ pure da 
incazzarsi, altro che sfinirsi; se dai un'occhiata alla definizione 
geografica delle zone DOP troverai che in alcune zone puoi produrre olio 
DOP sino a 650m slm, in altre, guarda caso le alture della valle 
Argentina e limitrofi, puoi salire sino quasi a 1600 metri (montagne che 
conosco bene), poi magari non ci sono le piante, ma comunque non hai 
praticamente restrizione su dove impiantare un uliveto.
Per me il DOP, cosï¿½ com'ï¿½ strutturato, ï¿½ unicamente uno strumento di 
vendita a valore aggiunto, nel senso che aggiunge valore al prodotto, un 
prodotto che quel valore ce l'ha giï¿½ prima ma che non viene 
adeguatamente monetizzato senza il DOP. Ergo, serve a chi produce e 
vende, non a chi consuma.
-- 
Mardot

 e Vilco e mi dice cosa pensa di questa discussione?
stavo gia' per farlo questa mattina perche' era ammirevole la pazienza con
cui rispondevi punto su punto
poi ho lasciato perdere perche' non sono affari miei, ma visto che chiedi
io credo di aver capito (da ignorante totale) che, diversamente da quanto
sosteneva vilco, gli organi di controllo hanno gli strumenti per verificare
la presenza di olio lampante nell'extravergine
di conseguenza non e' corretto sostenere che quasi la totalit�
dell'extravergine non DOP contenga olio lampante per l'impossibilit� di
verificarlo senza gli strumenti di controllo della DOP
mi pare che tu sia inizialmente  intervenuto per chiarire questo aspetto che
poi vilco ha fatto passare in secondo piano spostando la discussione su
altri aspetti, fraintendendo e provocando
una domanda e torno al lurcaggio
che differenza c'e' tra il tuo olio che finisce nelle bottiglie DOP e
l'altro?

 vende, non a chi consuma.
1- a me non sembra cosi' teribbile
2- hai una alternativa?
--
massimo

 2- hai una alternativa?
Certo!
Nella realt� dei fatti l'alternativa al DOP � il NON DOP (o al massimo 
il DOP ma non a tutti i costi).
In un mondo perfetto il DOP, cos� come le altre stupide classificazioni 
tra buoni e cattivi, non dovrebbe esistere. Semplicemente dovrebbero 
sopravvivere quelli che producono un olio pi� buono degli altri, senza 
mai perdere di vista il concetto che oltre certi prezzi puoi produrre il 
miglior olio del mondo che tanto te lo tieni l� in negozio. Un mondo 
perfetto, quindi utopico, in cui ci dovrebbero essere alcune semplici 
regole e rigorosi controlli a cui dovrebbero essere sottoposti tutti i 
produttori, indistintamente dal tipo di prodotto che vogliono porre sul 
mercato. Purtroppo, pur sapendo che tale mondo � utopico e quindi 
inarrivabile, i nostri produttori se ne guardano bene dal provare, 
almeno, a tendere a quel mondo in cui vincerebbero semplicemente i 
migliori (parlo di gusto, non di etica), invece � molto meglio per tutti 
una selva come quella attuale, in cui il casino regna sovrano e basta 
ottenere un'etichetta per farti vendere il prodotto ad un ottimo prezzo, 
a prescindere da tutto quello che ci dovrebbe essere dietro.

 a prescindere da tutto quello che ci dovrebbe essere dietro.
Funziona nei servizi, non vedo perchè non con l'olio.
ale

 vende, non a chi consuma.
Leggiti questo
http://www.tigulliovino.it/dettaglio_articolo.php?idArticolo=5490
(poi decidi se ridere o piangere)
ale

 (poi decidi se ridere o piangere)
Ho deciso, tengo da parte quattro capperi che ho appena scapperato, sono 
tipici di Savona, anzi della zona della Rusca, posso tracciare la 
provenienza di ognuno, tre dalla narice destra e uno dalla sinistra, 
sono Capperi DOP, i migliori. Domani li porto a vendere, voglio vedere!
Buonanotte

 sono Capperi DOP, i migliori. Domani li porto a vendere, voglio vedere!
Tsk, ti serve un disciplinare, un politico ed un ministero.
*Poi* li potrai vendere come DOP.
E ricordati di imprimere, su ogni singolo cappero, lo stemma di
quartiere.
Battute a parte (mica tanto?), io sono sicuramente per la
tracciabilità (e qualità, ecc.), che poi si chiami DOP non mi importa.
Sono però molto convinto che la DOP oggi in italia si sia trasformata
(si stia trasformando) proprio nel senso che intendi tu.
Mi fa tornare alla memoria la corsa alla 19001 di 15 anni fa.
ale

 bottiglie.
Senza obbligatorieta' del tappo antirabbocco, quella norma e' una presa 
in giro.

 "protetti" erano tutti DOP.
Infatti. "Toscano" e' l'unica denominazione territoriale italiana per 
l'olio extravergine a non essere DOP ma IGP. Come noto, la cosa che 
forse piu' di ogni altra distingue un prodotto DOP da uno IGP in 
generale e' l'appartenenza di tutte le fasi della filiera al territorio 
in questione per il DOP, laddove l'IGP impone l'appartenenza soltanto a 
una di esse.
Considerando  che il disciplinare dello specifico IGP "Toscano" per 
l'olio evo e' invece restrittivo come un disciplinare DOP, se ne ricava 
la follia di questa scelta, storicamente dovuta all'impossibilita' di 
mettere d'accordo i produttori toscani, i quali anziche' accontentarsi 
della possibilita' di distinguersi l'uno dall'altro tramite le 
sottozone, hanno preferito DOP specifiche, con il risultato di impedire 
la creazione della DOP Toscana.
Quando la lungimiranza porta a mirare alla perfezione per spararsi nelle 
palle....

 significa spendere una fortuna/litro, 
Nel caso dell'olio evo italiano la relazione fra qualita' e prezzo e' un 
po' particolare: piu' che la qualita' direttamente, e' la zona di 
provenienza ad essere correlata col prezzo (in quanto lo sono i costi di 
produzione). In linea di principio potrebbe benissimo esserci un olio 
molto costoso di pessima qualita'. Chiaramente questo non puo' essere 
sostenibile in un mercato maturo, cioe' innanzitutto colto. Il che a mio 
avviso port(er)a(') inevitabilmente alla sopravvivenza delle sole 
eccellenze nelle zone ad alto costo di produzione.
Un processo produttivo altamente oneroso ce lo si puo' permettere 
soltanto se si tratta di far uscire un prodotto di eccellenza. Per fare 
un'analogia: ci si permette di costruire ancora in modo artigianale 
degli oggetti di culto, certamente non piu' semplici prodotti generici 
cui la modalita' artigianale non conferirebbe alcun valore in piu', e 
per i quali una catena di montaggio robotizzata risponde meglio allo scopo.
Quindi, in soldoni: e' vero che si potrebbe trovare ottimo olio evo a 
prezzi molto contenuti (in Spagna riescono a produrne a un costo di 
circa 1 euro al litro, o anche a meno, e il fatto che sia poi ottimo o 
pessimo dipende marginalmente dal maggiore o minore costo, 
principalmente da scelte tecniche); ma e' altrettanto vero che SE si 
vuole consumare olio genuinamente proveniente da una determinata zona di 
produzione (per chi questo e' un fattore di scelta), potrebbe essere 
necessario spendere molto.

 
A un confezionatore possono certamente vendere l'olio in partita. E' 
venderlo al consumatore che e' vietato.

 La frase da te riportata non � corretta te lo confermo. 
Ovviamente l'olio extravergine deve essere totalmente extravergine. Ma 
il senso di quella frase immagino sia un altro. De iure tutti gli oli 
extravergine sono genuini. De facto, non essendoci l'obbligo di analisi 
chimica per confezionare e vendere olio extravergine, non si e' al 
riparo da quella che evidentemente e' una frode. Non so se ogni DOP 
preveda l'obbligo di analisi, cioe' se i disciplinari DOP siano tutti 
tenuti a prevederlo, ma sicuramente ve ne sono che lo prevedono. Questo, 
sempre in via di fatto, fornisce maggiori garanzie. Ovviamente il 
presupposto e' che l'organismo di controllo sia sano e non corrotto.
Inoltre generalmente il disciplinare di una DOP e' piu' restrittivo su 
alcuni parametri qualitativi (acidita' max, perossidi max, polifenoli 
minimi, tocoferoli minimi...).

 acidi grassi tanto per citarne le pi� comuni). 
Verissimo. Infatti e' grazie alla semplicita' di queste analisi, le 
quali pero' non vengono eseguite routinariamente, che il tribunale di 
Pistoia ha assolto Andreas Maerz dalla causa che gli aveva intentato la 
Carapelli per aver pubblicato sulla sua rivista Merum i risultati di una 
indagine sugli extravergini italiani condotta a campione sugli scaffali 
della grande distribuzione in Germania.
http://www.winesurf.it/index.php?file=onenews&form_id_notizia=580
Interessante vedere la postura tenuta su questa storia dal periodico 
online Teatro Naturale
http://www.teatronaturale.it/articolo/7324.html

 Vilco e mi dice cosa pensa di questa discussione?
Me la sono letta con interesse. Dite entrambi cose giuste (e non avete 
gridato cose orrende nei vostri cortei..) e condivisibili. La polemica 
e' scaturita secondo me dal fatto che non vi siete intesi all'inizio. Le 
comprensibili ripicche che in questi casi si innescano, hanno fatto il 
resto.
Permettimi pero' di aggiungere un commento a un paio di cose che hai 
detto. Hai affermato che un olio DOP e un olio extravergine non DOP 
ricevono gli stessi controlli. E che i costi di un consorzio sono pagati 
da contributi di enti locali, parola piu' parola meno. Questo significa 
evidentemente che c'e' DOP e DOP. La realta' che conosco io e' quella 
della DOP Chianti Classico, la quale costa eccome, e costa a chi vi e' 
iscritto (come socio produttore, o imbottigliatore o molitore). Mi 
risulta che la DOP Terre di Siena abbia costi paragonabili. Nettamente 
inferiori quelli dell'IGP Toscano, per puri motivi logistici (la 
distribuzione capillare di controllori abbatte considerevolmente i costi).
Costi: una tantum all'iscrizione all'albo piu' un tot a pianta da pagare 
annualmente. Costo del campionamento e analisi che obbligatoriamente si 
deve far eseguire per poter avere la DOP sulla partita d'olio specifica 
(analisi chimica e assaggio al panel test). Costo delle fascette 
numerate per poter confezionare l'olio DOPpato. Per la cronaca l'ente 
controllore e' la Camera di Commercio di Firenze, anche se i pagamenti 
da parte dei soci vengono fatti sempre al Consorzio di Tutela.
Da quanto detto emerge anche che i controlli ci sono e sono obbligatori 
per ogni partita d'olio, non a campione.  La stessa cosa non si puo' 
dire per il confezionamento e la vendita dell'olio extravergine. Il 
quale olio PUO' essere controllato, ma non lo e' sistematicamente.

  06:00 messaggio in tre punti:
  => le inutili analisi chimiche e il responso dell'assaggio
  => l'olio che uso e l'olio che vorrei
  => l'olio urbano-industriale per benestanti e l'olio robotizzato
  - Dom 07 Mar 2010, 03:00,
  filippo <filippoSPAMMA*LAerboloTUMAMMA.com> ha scritto:
 > xolotl67 wrote:
 >
 >> Il lampante ed il raffinato sono determinabili con
 >> elementari analisi chimiche a disposizione di qualsiasi
 >> laboratorio di analisi degli organismi di controllo
 >> (spettrofotometria in UV, stigmastadieni e Trans isomeri
 >> degli acidi grassi tanto per citarne le pi� comuni).
 >
 > Verissimo. Infatti e' grazie alla semplicita' di queste analisi, le
 > quali pero' non vengono eseguite routinariamente, che il tribunale
 > di Pistoia ha assolto Andreas Maerz dalla causa che gli aveva
 > intentato la Carapelli per aver pubblicato sulla sua rivista Merum
 > i risultati di una indagine sugli extravergini italiani condotta
 > a campione sugli scaffali della grande distribuzione in Germania.
 > 
http://www.winesurf.it/index.php?file=onenews&form_id_notizia=580
  - Veramente, c'� scritto che le analisi furono inutili,
  poich� in base a quelle tutti gli olii risultarono conformi(*),
  e quindi dovettero accontentarsi di odorarli e assaggiarli.
  Esito dell'esame sensoriale : gli olii "puzzavano"
  (*) olii venduti a pochi euro la bottiglia, all'esame chimico
  risultarono nei parametri richiesti per l'extravergine
 > Interessante vedere la postura tenuta su questa
 > storia dal periodico online Teatro Naturale
 > 
http://www.teatronaturale.it/articolo/7324.html
  - Potranno sembrare antipatici, ma in sostanza dicono
  che forse quegli olii erano semplicemente andati a male
  perch� erano rimasti troppo a lungo invenduti sugli scaffali.
  Ma se questo fosse vero, come mai allora le analisi chimiche
  non sono in grado di riconoscere un olio andato a male?
  ---
  Nel frattempo, nell'attesa di trovar di meglio a un prezzo
  popolare, io continuo a ricomprare il santa tea gonnelli
  [Frantoio di Santa Tea - Reggello - Firenze (Gonnelli),
  codice 8 009345 107506 - bottiglia 0,750 lt.] acquistandolo
  quando � in offerta (sconto 30-40 %) [intorno ai dieci euro
  la bottiglia : di pi� a prezzo normale, di meno in offerta.]
  Ben conscio del fatto che molto probabilmente si tratta di una
  miscela contenente componenti di basso costo, mi sembra che
  comunque il risultato sia accettabile per quella fascia di prezzo.
  Retrogusti e retroaromi cattivi sono in minoranza, ed � molto
  stabile, non va a male presto e facilmente (finora non � successo).
  Brucia abbastanza, ma non tanto da rendere problematico berlo.
  Magari a chi � abituato a ben altro livello (olii da svariate
  decine di euro) potr� sembrare di bere della cera liquida con
  l'aggiunta di non si sa bene cosa, ma a me sembra complessivamente
  accettabile, anche se come ho detto spero di trovar di meglio a
  un prezzo analogo o addirittura a meno (in effetti in precedenza
  m'era capitato con un Castelgreve Chianti Classico della
  raccolta 2005, in offerta mi pare intorno ai sei euro, ma
  era troppo pungente e selvatico/esotico per un uso generale).
  Chi ne conoscesse, uno magari me lo segnali...
  ---
  Ci sono pregiati uliveti che sono abbastanza vicini a
  reti stradali trafficate, porti, aeroporti, impianti
  industriali, centrali, impianti petrolchimici, e quant'altro.
  Ma vien fatto tutto manualmente e con grande cura, e quindi alla
  fine l'olio costa caro anzi carissimo. E' un olio per benestanti.
  Quella gente che sdegna l'olio da pochi euro o da dieci euro
  e prende solo quello da quaranta, da sessanta, da cento e pi�.
  Quella gente che, evidentemente, ha un sacco di soldi.
  Uliveti sotto cieli composti da una coltre marroncina fino a
  circa mille metri di quota. E con terreni intrisi di inquinanti.
  L'olio allo smog, l'olio al petrolio, l'olio al piombo, l'olio
  alla diossina, al pcb, a quello che �. L'olio all'arsenico.
  E che gli conferisce quel certo non so che.
  Ci sono veleni, in natura, che sono profumatissimi.
  Ma allora, perch� non fare uliveti robotizzati, in modo da
  produrre olio urbano-industriale di qualit� a basso costo?
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

filippo, � vero che hai detto...

hai pienamente ragione; ma questo solo per il modo di pensare italiano.
se cominciassimo veramente a ragionare in modo diverso, forse e dico forse, 
sarebbe un pochino migliore per tutti.
il fatto � che qui si discute se l'olio � buono o meno, senza contare come 
hai detto tu, che de iure, � buono e de facto, "ce" (nel vero senso 
comunitario) la stioccano nell'ano. per fortuna, ci sono anche persone serie 
che hanno, oltre alla voglia di guadagnare, anche passione per il loro 
lavoro.
in genere, non sono associati a niente ma hanno prodotti molto buoni.
imho, questa e tante altre cose qui a bananalandia, sono spunti di 
arricchimento per i vari politici che vedono soldi da grattare in qualsiasi 
ente di rappresentanza o di controllo. dai consorzi alle associazioni di 
categoria.
tornando al tappo antirabbocco, ho visto cose che voi umani non potete 
nemmeno immaginare [cit.].
:D e non solo per l'olio.
vado a prendere il pane, a dopo.
-- 
Amore, per me sei come un salvadanaio traboccante di monete...
NON VEDO L'ORA DI TIRARTI UNA MARTELLATA. (Flavio Oreglio)

 hai pienamente ragione; ma questo solo per il modo di pensare italiano.
e io me ne vado OT, tanto oggi piove e nevica :-P
Latte, burro e uova
1968 e dintorni
Vai a prendere il latte dal lattaio, che ti saluta, con in mano il 
bidone  in
alluminio; prendi il burro fatto con latte di mucca, tagliato a panetti.
Poi  chiedi una dozzina di uova che sono messe in un vaso di vetro.
Paghi con  il sorriso della lattaia ed esci sotto il sole splendente.
Il tutto ha  richiesto  10 minuti di tempo.
2010 :
Prendi un carrello del cavolo, che ha una ruota bloccata, che lo fa 
andare in
tutti i sensi salvo in quello che tu vorresti, passi per la porta che 
dovrebbe girare, ma che ï¿œ bloccata perchï¿œ un cretino l'ha spinta; poi 
cerchi il settore latticini, dove normalmente ti ghiacci e cerchi di 
scegliere fra  12 marche di burro, che dovrebbe essere fatto a base di 
latte comunitario.
E  controlli la data di scadenza....
Per il latte: devi scegliere fra vitaminico, intero, scremato, 
nutriente, per  bambini, per malati o magari in promozione, ma con la 
data di scadenza ed  i componenti.... Lasciamo perdere!
Per le uova: cerchi la data di deposizione, il nome della ditta e 
soprattutto  verifichi che nessun uovo sia incrinato o rotto e, 
accidenti!!!
Ti  ritrovi i  pantaloni sporchi di giallo!
Fai la coda alla cassa, ma la cicciona davanti a te ha preso un articolo 
  in  promozione che non ha il codice....
allora aspetti e aspetti.... Poi sempre con questo carrello del cavolo, 
  esci  per prendere la tua auto sotto la pioggia, ma non la trovi 
perchï¿œ hai  dimenticato il numero della corsia....
Infine, dopo aver caricato l'auto, bisogna riportare l'arnese rotto e 
solo in  quel momento ti accorgi che ï¿œ impossibile recuperare la moneta....
Torni  alla  tua auto sotto la pioggia che ï¿œ raddoppiata nel frattempo....
E' piï¿œ di un'ora che sei uscito.

 :D e non solo per l'olio.
Sempre a proposito di quella DOP di cui al tale dei quaranta chili, il 
tappo antirabbocco e' obbligatorio e fornito dal consorzio insieme alle 
fascette numerate. Sempre della serie c'e' DOP e DOP, a quanto pare.

  produrre olio urbano-industriale di qualit� a basso costo?
E' quel che si tende a fare. Ovviamente non lo puoi fare in certi 
territori. La meccanizzazione che puoi avere sui terrazzamenti liguri o 
della lucchesia o di certa alta collina, e' molto relativa. In Spagna ci 
sono oliveti che sembrano vigneti specializzati.

 grazie!
Io ï¿œ da una vita che compro l'olio EVO calabrese da un piccolo
produttore. Lo compro in latte da 5 litri e con il trasporto via
corriere fino qui in Piemonte viene a costare 4,70 euro/litro.
Secondo me ï¿œ un ottimo olio.
:)
-- 
Brina

  17:17 per dirla proprio tutta, per chiarezza e coerenza
  - Dom 07 Mar 2010, 11:01,
  filippo <filippoSPAMMA*LAerboloTUMAMMA.com> ha scritto:
 > uniposta wrote:
 >> 06:00 messaggio in tre punti:
 >>
 >> => le inutili analisi chimiche e il responso dell'assaggio
 >> => l'olio che uso e l'olio che vorrei
 >> => l'olio urbano-industriale per benestanti e l'olio robotizzato
  [quote] [.......]
 >> - Veramente, c'ï¿½ scritto che le analisi furono inutili[..]
 >> dovettero accontentarsi di odorarli e assaggiarli.
 >
 > Per "analisi" intendo il complesso di analisi chimica +
 > organolettica (ossia assaggio al panel test). Se l'olio e'
 > "genuino", e in piu' rientra nei parametri per quanto riguarda
 > l'acidita', puo' essere considerato extravergine. O meglio:
 > dovrebbe esserlo se fosse esente da difetti organolettici e
 > in teoria se avesse almeno un pregio organolettico. Queste
 > ultime due cose sono valutabili soltanto all'assaggio.
  - insomma... se un olio sa di merda ma le analisi chimiche
  non lo rivelano, ci vuole l'assaggiatore?
  Non mi sembra un quadro molto rassicurante
 >> - Potranno sembrare antipatici, ma in sostanza dicono che
 >> forse quegli olii erano semplicemente andati a male[..]
 >
 > Non si limitano a questo. Sparano
 > anche a zero sull'iniziativa di Merum.
  - Il titolo sensazionalistico dell'articolo di Merum diceva:
  "Nei supermercati tedeschi: Extra Vergini puzzolenti e rancidi!".
  Ora, io mi chiedo di nuovo, ï¿½ possibile che le analisi chimiche
  non siano in grado di riconoscere un olio rancido, e bisogna
  ricorrere ai sensi sopraffini di un assaggiatore professionale?
  Siamo a quei livelli di incapacitï¿½? O forse, quegli olii non
  erano proprio come li voleva far sembrare l'articolo di Merum,
  e ci volevano doti sensoriali superiori per notare una
  qualche differenza? Avrei bisogno di un po' di chiarezza.
  Anche perchï¿½, uno che dice
  "Tutto nasce  dalla mia rabbia, che risale oramai a 20 anni
  fa quando ho iniziato a scrivere di olio, per questi oli
  extra vergine fasulli, venduti a prezzi bassissimi, che
  costringono praticamente i veri produttori di olio a vendere
  buoni oli a prezzi da supermercato. Sono fermamente convinto
  che il 95% dellï¿½olio definito extravergine ï¿½ fasullo."
  non mi sembra proprio la fonte piï¿½ imparziale di questo mondo.
  E non solo. Nella quinta delle cinque affermazioni che gli
  costarono la denuncia, diceva (vedi a fine pagina del link)
http://www.winesurf.it/index.php?file=onenews&form_id_notizia=579
  5 "i manager dellï¿½industria dellï¿½olio sanno cosa significherebbe
  per loro una differenziazione dell'offerta dell'olio. Se il
  consumatore avesse libera scelta tra la massa e la classe, questo
  potrebbe rappresentare una minaccia per i loro giro dï¿½affari."
  Ecco, bravo, libera scelta tra la massa e la classe. Ora,
  lui della sua vicenda e di se stesso raccontava pure:
  "avrebbero potuto chiedere un risarcimento danni di
  100 milioni di euro, magari ridotto poi a due o tre ed io
  avrei dovuto vendere tutto quello che possiedo per pagare."
  E' questo il fatto : lui, tra beni mobili e immobili, possiede
  almeno due o tre milioni di euro. Quale "libera scelta" potrebbe
  avere, invece, la gente comune, se si ritrovasse in vendita
  solamente dell'olio con prezzi che partono da alcune decine
  di euro la bottiglia? L'olio lo comprerebbero solo quei
  pochi individui che hanno i soldi e possono permetterselo.
  Non ci sarebbe un mercato e tanta gente felice, ma
  semplicemente sparirebbe il mercato, perchï¿½ la gente
  non puï¿½ permettersi di pagare quei prezzi.
  Diventerebbe un club esclusivo per pochi ricchi.
  E in pratica lo ï¿½ giï¿½, stando alle affermazioni di quel tale:
  "questi oli extra vergine fasulli, venduti a prezzi bassissimi".
  Quindi, quel paladino arrabbiato dall'aria serena onesta
  rassicurante e simpatica, per chi ï¿½ che sta lottando?
  Per la gente comune no di certo, essendo tagliata fuori per
  motivi banalmente economici di portafoglio e conto in banca.
  E la gente meno che comune, poi, quella povera, non parliamone.
  La "massa", che lui disprezza, la rappresenta la gente comune.
  Lui vorrebbe far strage della massa, ovvero della gente.
  Perï¿½ ha un'aria serena onesta rassicurante e simpatica
 > "Andato a male" e' un po' generico. L'analisi dei
 > perossidi dovrebbe essere in grado di dirci qualcosa
 > sul livello di ossidazione. Quella dell'acidita'
 > qualcosa sul livello di idrolisi dei trigliceridi.
  - Ma le analisi non han detto niente di tutto ciï¿½,
  quegli olii stando alle analisi chimiche erano a posto
 >> [...]Uliveti sotto cieli composti da una coltre marroncina fino a
 >> circa mille metri di quota. E con terreni intrisi di inquinanti.
 >
 > Mi pare che tu stia mettendo insieme due cose molto
 > diverse. Sembra dalle tue parole che l'olio costoso
 > deve per forza provenire da oliveti contaminati...
  - No, io dico che tutto l'olio, e qualunque altro prodotto,
  proviene da ambienti in varia misura contaminati. E siccome,
  come abbiamo visto, viviamo in un mondo nel quale le analisi
  chimiche non bastano e bisogna ricorrere alle sensazioni e al
  gran saggio o allo stregone della tribï¿½, ecco che quindi non
  puï¿½ essere rassicurante sapere che l'inquinamento ï¿½ diffuso
  ed ï¿½ ovunque, ma solo in alcune zone vengono superati i limiti
  di legge. Ma stiamo scherzando? Siamo sotto una cappa marroncina
  e con furbi e furbetti che scaricano schifezze ovunque, e
  vorremmo credere che ï¿½ tutto a posto, e che quando ci rechiamo
  in campagna oppure all'amata collina dell'ovicoltore di fiducia,
  che si trova a un tiro di sputo dall'inferno dove eravamo,
  abbiamo raggiunto uno degli ultimi paradisi incontaminati?
  Eh no, non mi sta bene. Esigo quel minimo di coerenza.
  Si vuole far assaggiare l'olio all'esperto, se le analisi
  chimiche non sono di aiuto? Bene, che si mantenga allora la
  stessa riserva nei confonti delle analisi chimiche ambientali
 > Comunque vorrei capire per quale motivo nessuno fa delle obiezioni
 > al fatto che alcuni vini costano facilmente 40 o 50 euro a
 > bottiglia da 0,75 (ce ne sono anche di molto piu' cari, ma parlo
 > di alcune DOCG nel complesso), e una bordolese aperta a tavola
 > dura si' e no un paio d'ore, mentre a parlare di un olio a 15 o
 > 20 o 30 euro il litro (che a una famiglia dura anche 15 giorni)
 > generalmente si parla di furto, truffa, cosa per privilegiati
 > eccetera. Questo qualcuno un giorno me lo dovra' spiegare..
  - Non ho ben capito il tipo di discorso che stai facendo. E a
  parte il fatto che, stando ai costi denunciati dai produttori, il
  prezzo per un "vero" olio d'oliva dovrebbe essere ben piï¿½ alto...
  Parlando invece in generale, io dico solo che se soltanto
  la voce "olio di oliva" costasse svariate decine di euro
  al mese, una famiglia che per mangiare dispone di qualche
  centinaio di euro non potrebbe tirare avanti (e togli
  l'affitto o il mutuo, e togli l'auto, e togli le bollette, e
  togli i vestiti, e togli questo e quello... alla fine per
  mangiare cosa rimane? Alle gente media, non dico quella povera)
  E lo stesso vale per il vino : o pensi forse che la
  famiglia-tipo sia abituata a bere vini da decine di euro la
  bottiglia, che la consumi in un pasto e poi ne compri un'altra?
  A me poi non sembra che si parli di truffa, riguardo ai prodotti
  costosi. Si parla, certo, di privilegio per pochi, essendo
  quella la realtï¿½. Si parla invece di truffa nei confronti dei
  prodotti venduti a basso prezzo e spacciati per prodotti di
  qualitï¿½... Ma io mi chiedo, sarï¿½ proprio vero, che per avere
  olio extravergine bisogna pagare almeno decine di euro, e se
  invece si pagano pochi euro o dieci euro si compra un surrogato?
  O potrebbe forse essere vero, invece, che a quei prezzi
  altissimi si comprano prodotti a un livello di qualitï¿½ tale
  che quei pochi privilegiati non vogliono rinunciarvi, e che
  piuttosto che rischiare di arrivare a pagarli, un domani,
  centinaia di euro invece che decine, preferiscono tagliar
  fuori dal mercato dell'olio d'oliva la gente comune e i poveri?
 >> Ma allora, perchï¿½ non fare uliveti robotizzati[..]
 >
 > E' quel che si tende a fare. Ovviamente non lo puoi fare in certi
 > territori. La meccanizzazione che puoi avere sui terrazzamenti
 > liguri o della lucchesia o di certa alta collina, e' molto relativa.
 > In Spagna ci sono oliveti che sembrano vigneti specializzati.
  - Bisognerebbe ingabbiare o cementificare la collina. Oppure
  aspettare che in futuro arrivino dei robot dotati di agilitï¿½ e
  autosufficienza tali da potersi destreggiare in quell'ambiente.
  Oppure nel frattempo - lo dico malvolentieri ma lo dico,
  per completezza concettuale - addestrare degli animali...
  Ma tanto, chi se ne frega : arriveranno i cinesi o chi per loro


Secondo me � un ottimo olio.
Seriamente, mi domando come faccia a starci dentro. Magari fa lavorare
nonni e zii che se no si annoiano, senza stipendio...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 :)
Che confronti fai per giudicarlo ottimo?

 nonni e zii che se no si annoiano, senza stipendio...
se � per questo, a me hanno proposto del pugliese a 3,50 lattinato da 5 
ivato e consegnato e con certificati di analisi..
extravergine, naturalmente.
questo perch�, a detta del produttore, sovrabbondanza di raccolto e per 
evitare di venderlo ai saponifici a 1-1,5 lo vendono a prezzi ridicoli.
la differenza da quello che uso, resta comunque superiore ai 10 euro/litro.


 l'altro?
La principale differenza tra il mio olio DOP ed il mio olio non DOP � di 
natura esclusivamente organolettica.
Il DOP infatti deve avere delle precise caratteristiche organolettiche 
imposte dal disciplinare di produzione che dipendono dalle cultivar 
utilizzate e dai tempi e modi di raccolta e trasformazione delle olive.
Volendo semplificare la questione, si potrebbe dire che il mio DOP ha un 
fruttato di media intensit� con amaro e piccante ben percepibili.
Per il non DOP invece (non avendo l'obbligo di utilizzare precise variet� di 
olive) cerco di ottenere un olio con un profilo aromatico meno intenso che 
si adatta meglio al gusto del consumatore medio che generalmente preferisce 
oli con fruttati meno intensi..
La questione comunque � molto pi� complessa perch� bisognerebbe considerare 
sia i profili olfattivi sia quelli gustativi e da ultimo valutarli 
congiuntamente.
Resta inteso che, paragonati ad oli di altra provenienza, entrambe i miei 
oli avranno un profilo aromatico di intensit� maggiore a causa della 
presenza di una grande quantit� di polifenoli nelle variet� di olive da cui 
sono ottenuti. 

  Ma tanto, chi se ne frega : arriveranno i cinesi o chi per loro
Gia' al presente: in Cina sono stati piantati milioni di olivi negli 
ultimi anni. Ma dubito che la risposta economica all'extravergine venga 
da la' per prima.

  0:37
  - Lun 08 Mar 2010, 17:44,
  filippo <filippoSPAMMA*LAerboloTUMAMMA.com> ha scritto:
 > se l'olio sa di rancido e la maggioranza dei consumatori
 > _di_ _quel_ _mercato_ scambia il rancido per tipicita',
 > serve un assaggiatore piu' colto dal punto di vista oleario.
  - insomma le analisi chimiche sono inutili, e bisogna rivolgersi
  al gran saggio o allo stregone e al suo insindacabile
  giudizio. No, appunto, volevo avere conferma di questo.
  Niente rischio di pastette e assaggiatori corrotti.
 > Il punto e' che le analisi chimiche che evidentemente
 > tu pensi che ogni olio che finisce in commercio,
 > subisca routinariamente, non sono affatto obbligatorie.
  - L'aveva scritto un esperto in questa discussione, e
  si diceva convinto che ben pochi sfuggano ai controlli
 > La legge prevede una serie di controlli che servono
 > SE SI VUOLE stabilire se e' genuino extravergine.
 > ma non prevede l'obbligo di stabilire tale cosa.
  - Ah be', mettetevi un po' d'accordo fra voi esperti
 > E quindi questo significa che non e' degno di fede, vero? Anzi, che
 > non e' degno di simpatia. Questo e' populismo della piu' bell'acqua.
  - Qual ï¿½ il problema, sei anche tu pieno di soldi?
  Guarda : ï¿½ vero che il pianeta ï¿½ un sistema chiuso, e che se
  prendi da una parte togli dall'altra. E che quindi, secondo
  questo principio, scientifico, il ricco sarebbe giï¿½ colpevole.
  Ma il mio testo, non finiva nel punto che citava la ricchezza
  di quel tizio : quella era solo un'introduzione al seguito.
  Il punto centrale non era la sua ricchezza, ma il fatto che
  nel suo meraviglioso mondo fatato ideale si immaginasse
  solo aquirenti con quelle possibilitï¿½ economiche
 > Chiediamoci allora quanto possiedono i redattori di Teatro Naturale.
 > O noi stessi, per poter acquisire il diritto a esprimerci su
 > questo argomento. Il fatto che le querele con risarcimenti di
 > danni ultramilionari vengano usate terroristicamente per cercare
 > di azzittire le voci scomode, passa in secondo piano, naturalmente.
  - Ma quella era l'opinione di quel tizio.
  I fatti invece sono che dopo la prima sentenza tutte le parti,
  Carapelli compresa, si sono ritirate. Pure lui, a quel punto,
  avrebbe potuto continuare con una causa civile per farsi risarcire
  (anche se, per chi ha i milioni, 8000 euro non sono poi un dramma).
  Pure le altre parti coinvolte. E invece niente. E la Carapelli, dal
  canto suo, oltre alla conferma della sentenza avrebbe rischiato
  un disastro d'immagine se la cosa fosse finita sui grandi media.
  E quindi, chi terrorizza chi?
  A me sembra un po' una gara fra bugiardini da entrambe le
  parti. Ma, appunto, ï¿½ solo una mia impressione. Certo.
 > La scelta sarebbe questa: posso permettermi dell'olio extravergine?
 > No. Bene, mi resta la scelta di acquistare olio non vergine, o
 > di sansa, o di semi. Invece per te e' molto piu' progressivo
 > prendere per il culo "la gente comune" che ti sta tanto a cuore,
  - Ne faccio parte anch'io, anzi sono piï¿½ vicino alla soglia di
  povertï¿½. Non ï¿½ per fare del progressismo da salotto fra ricchi
 > e far credere loro che possono benissimo permettersi
 > dell'olio extravergine. Salvo che poi quell'olio e' fasullo.
  - Fasullo, o semplicemente a prezzi meno assurdi? Deve
  costare almeno decine di euro, per essere extravergine?
  La produzione nazionale di olio d'oliva coincide in sostanza
  con la somma di quello prodotto dalle singole regioni. Ora, la
  produzione complessiva di circa seicentomila tonnellate all'anno
  corrisponde a meno di due milioni di litri al giorno.
  La quantitï¿½ venduta ï¿½ all'incirca la metï¿½, e, di questa,
  circa due quinti finiscono nel mercato interno. L'extravergine,
  ufficialmente, corrisponde a circa due terzi del totale, un po'
  di piï¿½ per il mercato interno e un po' di meno per l'export.
  (Nota : l'olio di sansa ï¿½ all'incirca il tre per cento).
  Alla fine di tutto questo, sul mercato interno italiano, vengon
  venduti ogni giorno oltre trecentomila litri di olio d'oliva.
  Mi sembra che ci sia una grande eccedenza produttiva.
  E' olio d'oliva, o ï¿½ olio fasullo?
  Secondo me ï¿½ olio d'oliva, ma con una qualitï¿½ media,
  alla produzione, piuttosto bassa, e che quindi per la
  maggior parte non puï¿½ essere consumato direttamente.
  Uno spreco immane, mi verrebbe da dire.
  Ma si tratta di olio fatto male, non di olio fasullo.
  C'ï¿½ chi pensa pure di utilizzarlo per produrre energia, in
  modo da toglierlo dal mercato alimentare. Insomma, qualunque
  cosa, meno che fare le cose meglio di come vengon fatte ora
 > Stai farneticando. Decisamente. Non credo che ascoltero'
 > da te altre prediche sull'obiettivita' di chicchessia.
  - E io, offesissimo, ritirerï¿½ i miei ambasciatori dal
  territorio della tua nazione. Ora, ritornando al discorso,
  "libera scelta tra la massa e la classe" l'ha detto lui.
  Per me, ï¿½ un linguaggio da grandissimo stronzo, oppure
  da chi ha un mente un mondo di favole tutto suo.
 > Il problema pare fosse il puzzo, infatti. La tesi dell'olio
 > stato troppo tempo sullo scaffale mi sa che fa un po' acqua.
  - Sarei curioso di sentirlo, questo famoso e fumoso puzzo.
 > Non tutti gli ambienti sono contaminati alla stessa misura.
  - Cosï¿½ come, quell'olio, chimicamente era extravergine.
  Ancora non hai capito. Eh, pazienza.
 > Non ho capito il tuo punto. Non ti sta bene, ok. Cosa e' che
 > ti starebbe bene? Cosa proponi? Cosa significa mantenere la
 > stessa riserva nei confronti delle analisi chimiche ambientali?
  - spe', ti faccio un disegnino
 > Semplice: perche' si grida alla truffa o al furto se
 > un produttore propone un olio a 20 o 30 euro il litro,
  - Ma chi? Quando mai? Dove l'hai visto?
  Se vende a quel prezzo, motivato o meno, si rivolgerï¿½
  ad acquirenti disposti a pagare quel prezzo. Scelta loro
 > mentre va tutto bene se una bottiglia di vino trebicchierata
 > viene fatta pagare una quarantina d'euro o piu'?
  - Mi racconti storie che non sono del mondo comune. Cosa vuoi
  che ti dica, io la gente in giro non la vedo accapigliarsi per
  bottiglie da decine di euro. Non le compra, e quindi ovviamente
  non si accapiglia. Non ï¿½ il suo mondo, non ï¿½ il suo dramma.
  I drammi della gente comune sono altri
 > Dipende. Da dove, sostanzialmente. Dal tipo di impianto olivicolo.
  - Sempre molto fumoso.
 > Potrebbe benissimo rifornirsi di olio d'oliva
 > extravergine spagnolo. Cosa molto molto meno.
  - Ma io spero che ci surclassino i cinesi, o chi per loro,
  e che chi ha certe puzze al naso e certi pruriti di
  monopolio d'alta classe (e prezzo) si sia una regolata.
 > Se quell'olio a pochi euro al litro viene spacciato per olio
 > toscano, tanto per fare un esempio, secondo me altissima e'
 > la probabilita' che delle due  l'una: o chi lo produce vende
 > sotto costo o quell'olio ha un'altra provenienza (e non e'
 > detto che non sia un buono o anche un ottimo extravergine).
  - Ma poi... due terzi della produzione nazionale viene da
  puglia e calabria. La toscana produce una quantitï¿½ ridicola, e
  la liguria un quarto della toscana. La massa e la classe? Puï¿½
  darsi, ma la classe da sola non basta a soddisfare la domanda.
  Se si vendesse solo la classe, quasi tutti gli italiani
  sarebbero senza olio d'oliva, a dispetto di una produzione
  che invece potrebbe soddisfare il doppio della popolazione.
  Piï¿½ che produttori in crisi, io vedo pochi produttori avidi
  che vogliono vendere a carissimo prezzo il loro olio superiore,
  buttando nel cesso tutto il resto, ovvero il novanta per cento.
  E quindi, insieme all'olio, tutti gli altri produttori.
  Carino. Proprio delle personcine a modo,
  adattissime a stare nel mondo e nella societï¿½.
 > Non capisco che razza di discorso sia. Mi pare un'ipotesi
 > alquanto peregrina. Se  i poveri fossero in grado di portare con
 > la loro domanda economica il prezzo dell'olio da qualche decina
 > di euro a qualche centinaia, dubito si tratterebbe di "poveri".
  - Se a causa del mercato di massa, quei produttori finissero col
  ritrovarsi stretti in una nicchia tale da far crollare quel po'
  di economie di scala che hanno ora, il prezzo lo causerebbero
  i ricchi, continuando ad esigere un prodotto quasi scomparso
 > Manco per idea.
 > Semplicemente su alcune colline non lo si puo' fare. Punto.
  - E le altre soluzioni della lista?
 > Gia' al presente: in Cina sono stati piantati milioni
 > di olivi negli ultimi anni. Ma dubito che la risposta
 > economica all'extravergine venga da la' per prima.
  - Ma se riuscissero a produrre grandi quantitï¿½ di olio che va
  incontro ai gusti degli italiani, e riempissero il mercato?


 max, perossidi max, polifenoli minimi, tocoferoli minimi...).
Toh, uno che non viene da Marte...
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink ros� 

 e provocando
Quando mi dicono una cosa e poi il suo opposto lo faccio notare, e se si 
mettono pure a negare allora lo dico in modo schietto, tu poi fai come 
preferisci.


 Toh, uno che non viene da Marte...
Non verrï¿œ da Marte, ma probabilmente sempre di UFO si tratta.
Filippo scrive: "Non so se ogni DOP preveda l'obbligo di analisi, cioe' 
se i disciplinari DOP siano tutti tenuti a prevederlo, ma sicuramente ve 
ne sono che lo prevedono."
Please, potete darmi una guida per scegliere il DOP che lo prevede 
(l'obbligo di analisi) e non incorrere nell'errore di acquistare dallo 
scaffale quello DOP che non lo prevede?
E non ditemi che per comprare una bottiglia d'olio devo leggermi tutti i 
disciplinari DOP italiani.
Merci'.... ;-)
-- 
Mardot

 nelle palle....
Mi ero sempre chiesto perche' il toscano fosse IGP e non DOP come gli altri, 
grazie dell'informazione.
Certo che devono essere incazzosi forte, 'sti oliandoli toscani...


 sicuramente ve ne sono che lo prevedono."
Il discipilnare della DOP Umbria e Ligure impongono entrambi dei controlli 
aggiuntivi a quelli delle autorita', infatti si fanno pagare dai produttori 
(rimborsati o meno dalle autorita') per questi controlli. Essendo questi dei 
controlli fatti dal Consorzio, questi sono effettivamente dei controlli 
aggiuntivi. Poi usa il naso come si fa di solito: per te e' piu' controllato 
l'olio di una zona con 500 produttori che fanno decine di tonnellate l'uno o 
quello di una zona con meno di 100 produttori che fanno poche tonnellate 
l'uno?
Poi se vuoi anche la pubblicita' di una specifica sottozona vai di DOP 
Umbria sottozona Trasimeno: un olio delicato, un simil-ligure 
dell'entroterra, anche se non cosi' delicato coem il ligure.


 l'uno?
La mia domanda era atta a evidenziare che non tutti i DOP dopo uguali.
Per quanto mi riguarda la mia posizione l'ho espressa apertamente e 
chiaramente, in maniera trasversale al DOP, infatti io il naso lo uso, 
ma per sentire l'olio. Se mi piace al gusto e all'olfatto ed ï¿œ ad un 
prezzo che mi aggrada, allora lo compro, altrimenti no. Che sia DOP, o 
che non lo sia, non me ne frega una cippa lippa.
-- 
Mardot

 che non lo sia, non me ne frega una cippa lippa.
Liberissimo, ovviamente.


 Liberissimo, ovviamente.
Questo ï¿œ ovvio, mi dispiace che la maggiorparte della gente oramai si 
fidi ciecamente di un'etichetta e molto meno delle proprie papille, un 
po' come ora che con il telefonino nessuno ricorda piï¿œ i numeri a memoria.
-- 
Mardot

 chess�. Insomma, 'sto DOP � una cosa da furbetti, dai.
No, e' il modo in cui sono prodotti molti oli extravergine ad essere "da 
furbetti", ed e' proprio per questo che la DOP serve. Se poi c'e' uno che ti 
dice che a lui la DOP non fa ne caldo ne freddo sei liberissimi di credergli 
ciecamente, probabilmente la sua e' davvero una DOP i cui controlli 
aggiuntivi sono solo una perdita di tempo (ROTFL).
Mi sa proprio che tu non sai *cos'e' la DOP*:
http://www.frantoionline.it/dop-e-igp/olio-oliva-dop.html
Quindi, adesso tutti sappiamo che c'e' in giro olio extravergine d'oliva 
contenente questa robaccia, lo dice perfino il coordinatore della confagri 
pugliese, non solo il Veronelli a Report. A questo punto ti chiedo, si sa di 
olio extravergine d'oliva *DOP* contenente questa robaccia sequestrato sugli 
scaffali dei nostri negozi?
Comincia pure a cercare che mi interessa, io non ho trovato nessun caso di 
DOP tagliato, e questa a casa mia e' una garanzia . Gia', io con "garanzia" 
intendo proprio quello: se non hanno mai trovato olio DOP contenente 
lampante e nocciola, per me quella E' una signora garanzia di non trovarci 
lampante e nocciole. Tu fidati pure del tuo naso, liberissimo anche di 
crredere che la gente "si fida ciecamente di un'etichettina", ma ROTFL...


 crredere che la gente "si fida ciecamente di un'etichettina", ma ROTFL...
Io non ho mai sostenuto che il DOP non sia una garanzia dal punto di 
vista chimico. Ho sempre sostenuto che DOP e NON DOP in molti casi si 
equivalgono indipendentmente dall'etichetta. Inoltre ho sostenuto che il 
DOP serve come strumento per far vendere un olio a 20, che costa 10 e 
che sarebbe venduto a 15.
-- 
Mardot

 vista chimico.
A leggere certe tue frasi si capisce il contrario:
"Insomma, 'sto DOP � una cosa da furbetti, dai."
Come ti pare...


 Come ti pare...
Ma ï¿œ chiaro che ï¿œ *anche* da furbetti. Per lo meno lo sta diventando. 
Che sia nato e tuttora basato su sani principi non sarï¿œ io a metterlo in 
dubbio, ma che oggi sia ancora cosï¿œ esclusivo ho seri dubbi invece. Ci 
sono esempio ancor piï¿œ eclatanti con il DOP dei formaggi, non so quanto 
tu abbia a mente il panorama dei formaggi DOP agli albori del DOP e 
guarda ora, non noti un certo appiattimento? Io sï¿œ. Nell'olio ï¿œ piï¿œ 
difficile notarlo, piï¿œ facile ï¿œ notare certi quantitativi abnormi, che 
perï¿œ sono matematicamente fonte di appiattimento.
-- 
Mardot

 appiattimento.
L'appiattimento e' tutt'altro discorso che la garanzia di qualita'. Se 
vogliamo metterci anche i formaggi, aprirei un altro thread...


 provenienza ?
Allo 0% per poter portare il marchio DOP o IGP delle denominazioni che 
conosco io e di cui ho parlato sopra.

 disciplinari DOP italiani.
Sicuramente non fa male leggersi il disciplinare della DOP che pensi 
possa interessarti (non dirmi tu, stavolta, che il tuo primo fattore che 
ti guida nella scelta di un tipo di prodotto, e' il suo 
disciplinare...). Dopo tutto nell'era di internet se c'e' una risposta 
proibita e' "non lo so". :-)
Degli oli su cui ho piu' conoscenza io, posso dirti che in Toscana sono 
tutti quanti a obbligo di analisi e assaggio. Anzi, _passare_ il test 
delle analisi chimiche (con parametri piu' stringenti di quelli che la 
legge prevede per la categoria extravergine) e organolettiche e' 
prerequisito per poter DOPpare la partita.

 'sto DOP ï¿œ una cosa da furbetti, dai.
veramente dalle mie parti la DOP (un po' meno l'IGP) e' considerata una 
cosa da coglioni. Intendo dire da produttori coglioni. Visto l'irrisorio 
differenziale di prezzo medio alla vendita, da un po' mi sto chiedendo 
se non abbiano ragione....

 
Dal punto di vista della mia esperienza e' vero piuttosto il contrario: 
soggiacere al sistema di controllo della DOP porta dei costi aggiuntivi 
che difficilmente vengono ripagati dal prezzo maggiore di vendita. 
Spesso lo si fa per passione, motivi di immagine, prestigio, eccetera.
Io sono riuscito a vendere confezioni di olio da 100ml, i cosiddetti 
centoli, che purtroppo non sono riusciti a decollare come avrebbero 
meritato, a causa di una implementazione folle della legge sul divieto 
di servire in tavola nella ristorazione olio in ampolle anonime, e a 
causa del recepimento provinciale e miope, sostanzialmente incolto, del 
concetto di carta degli oli,   dicevo sono riuscito a vender confezioni 
da 100 ml a 5 euro l'una. Ma ti assicuro che l'essere stato DOP ha avuto 
un ruolo molto molto basso nel successo del negoziato. Quel che ha 
contato di piu' e' stata la qualita' globale percepita dal cliente.
Pero', e questo basta per ME, senza la DOP non potrei dire dove 
esattamente origina il mio olio. Il fatto che altri colleghi lo facciano 
in barba alle regole, non mi autorizza assolutamente a fare altrettanto.
Siccome voglio poter dire tutto quel che c'e' da dire, e voglio farlo 
con la coscienza a posto, ecco che mi accollo il costo aggiuntivo della 
DOP. Stesso discorso per il biologico.

  incontro ai gusti degli italiani, e riempissero il mercato?
Per il momento gia' lo fanno gli Spagnoli. Se lo faranno i Cinesi, 
verra' il momento loro. Ma che ti devo dire? Ma che me ne frega?
Parlavi di uliveti industrial-urbani robotizzati... ma che significa?
Di che parli?


Non ho mai detto che esistono delle DOP per cui non sono previsti controlli 
aggiuntivi anche perchï¿œ non sono solito parlare di cose che non conosco.
Non conosco tutti i disciplinari delle DOP e non potrei mai azzardare una 
ipotesi del genere.
Per la cronaca posso dirti quali sono i controlli richiesti dalla DOP Terra 
di Bari:
panel test
aciditï¿œ
perossidi
spettrofotometria
rapporto trilinoleina / trigliceridi totali
Leggo dal disciplinare della DOP Riviera ligure che le analisi richieste 
sono:
panel test
aciditï¿œ
perossidi
spettrofotometria
Leggo dal disciplinare Dop Umbria:
panel test
aciditï¿œ
perossidi
spettrofotometria
acido oleico
polifenoli totali
Non mi sembra che le analisi richieste da questi tre disciplinari siano 
sufficienti a garantire la genuinitï¿œ del prodotto.
Per la cronaca io confutavo l'affermazione che l'unico vero extravergine ï¿œ 
quello  DOP perchï¿œ tutti gli oli non DOP in vendita  sono ottenuti da una 
miscela di lampanti e raffinati.
Continuo a dissentire totalmente da questa affermazione, cosï¿œ come continuo 
a dissentire totalmente dall'affermazione che gli organi di controllo non 
hanno i mezzi per scoprire se in un extravergine ï¿œ presente del lampante o 
del raffinato.
Da ultimo continua a dissentire totalmente dall'affermazione che i consorzi 
di tutela della DOP hanno piï¿œ mezzi e piï¿œ uomini di tutti gli organi di 
controllo e pertanto riescono ad effettuare un controllo piï¿œ accurato.
La presenza di lampante e di raffinato in un olio extravergine la  riesce a 
determinare qualsiasi laboratorio di analisi. 

 a determinare qualsiasi laboratorio di analisi.
Di questo ne sono certo.
-- 
Mardot

>  > ma non prevede l'obbligo di stabilire tale cosa.
E' necessario chiarire bene questo aspetto.
La legge non obbliga il frantoiano o il confezionatore ad effettuare le 
analisi prima di imbottigliare l'olio (non obbliga a fare le analisi neanche 
il frantoiano che vende il prodotto sfuso al confezionatore o al privato 
consumatore dichiarando che ï¿½ olio extravergine).
Chiunque confeziona olio dichiarando che ï¿½ extravergine ï¿½ responsabile 
davanti alla legge per quello che dichiara in etichetta per tutta la durata 
indicata in etichetta. Vale a dire che se in seguito a controllo di uno 
qualsiasi degli organi di controllo si appura che l'olio dichiarato in 
etichetta extravergine alle analisi (chimiche ed organolettiche) non risulta 
essere tale, scatta automatica la denuncia che puï¿½ portare nei casi piï¿½ 
gravi all'arresto ed alla chiusura dello stabilimento.
 

 riesce a determinare qualsiasi laboratorio di analisi.
Purche' abbia la possibilita' di avere un campione d'olio della partita 
in questione...

"filippo" <filipp...@LAerboloTUMAMMA.com> ha scritto nel messaggio 
news:4b968759$0$1103$4faf...@reader4.news.tin.it...
Filippo, scusami ma ti sei inserito in una polemica preesistente tra vilco e 
me e non volevo accusarti di niente.
E' evidente che gli unici controlli preventivi sono quelli imposti dalla 
DOP.
Tali controlli perï¿œ non sono sufficienti a garantire la genuinitï¿œ del 
prodotto o l'eventuale sofisticazione.
Per tali garanzie ï¿œ necessario fidarsi dei controlli degli organi ufficiali 
di controllo che per fortuna sono in grado di determinare eventuale presenza 
di oli lampanti o raffinati.
Per quanto riguarda i costi di adesione alla DOP ï¿œ stato vilco a dire che in 
liguria sono rimborsati. Per quanto riguarda la dop di bari i costi relativi 
all'adesione al consorzio ed al sistema di controllo della CCIAA sono molto 
bassi. Dai dati che ho trovato sulla dop ligure e che ho pubblicato qui in 
un post mi sembra di poter sostenere che siano molto bassi. 

 non significa che non ï¿œ passato.
Per la legge il sistema delle DOP ha UNA funzione: garantire la corretta 
attribuzione dell'origine territoriale. Che poi i consorzi che sorgono 
attorno a quella o quell'altra dop vogliano aggiungere valore al 
prodotto che tutelano, e' affare loro. I controlli obbligatori che per 
legge una DOP deve garantire sono quindi altri. E non sull'olio, se non 
documentali, bensi' sull'oliveto.
Quando al merito, io rovescerei il discorso. Un controllo fatto e' anche 
sicuramente passato per gli oli che ne prevedono l'obbligatorieta'. 
Disconoscere questa realta' non mi parrebbe giusto.


Hai centrato la questione!
La DOP garantisce l'origine territoriale e non la qualitï¿œ del prodotto.
La gran parte dei controlli infatti sono sull'uliveto e non sull'olio. 

  20:53 siccome ho letto e risposto partendo dalla fine, la densitï¿½
  delle risposte aumenta man mano che si va avanti nel testo
  - Mar 09 Mar 2010, 16:45,
  filippo <filippoSPAMMA*LAerboloTUMAMMA.com> ha scritto:
 > Veramente nel caso in questione direi che vale piuttosto
 > il contrario: quello che analisi chimiche non determinano,
  - Eh, capirai... tutti gli oli risultavano a posto
 > un semplice assaggio mette in evidenza. Ammetterai, spero, che
 > al cittadino medio e' ben piu' accessibile la possibilita' di
 > fare un assaggio "colto" che non un'analisi chimica completa.
  - Vedi sotto
 > Se per questo c'e' anche il rischio che al ristorante
 > stappino le bottiglie di vino costosissimo che
 > mettono in carta e le riempiano di tavernello...
 > L'assaggiatore in questione, comunque,
 > potresti essere anche te, a casa tua.
  - Certamente. Solo che, il mio parere, non fa
  decidere la denominazione dell'olio in vendita
 > Ben pochi significa poco. Che percentuale delle partite di
 > olio avviato al commercio come extravergine riceve un
 > controllo chimico e organolettico? Io non lo so.
  - Nemmeno io. Ma ho letto i dati di mercato ufficiali, in
  base ai quali due terzi dell'olio venduto ï¿½ extravergine
 > Ma so quale percentuale di quelle che vengono avviate al
 > commercio come DOP della dop che mi riguarda o di quelle
 > confinanti, riceve questi controlli (per altro su base di
 > criteri piu' stringenti di quelli fissati dalla legge):  100%.
  - E qui parliamo di DOP.
  Quando ci sono le offerte di olio, prima di prendere varie
  bottiglie ne apro una e ne annuso e assaggio il contenuto.
  Trovai anche un dop che era quasi privo di aroma, e che come
  gusto era come tanti oli pseudogrezzi che si trovano a pochi
  euro. Ovviamente, presi solo la bottiglia che avevo aperto. Ma,
  lo ammetto : veniva venduto (in offerta) sotto i dieci euro.
 > Prima di tutto non sono un "esperto".
  - Ma...
 > In secondo luogo non mi devo mettere d'accordo con nessuno.
 > Chi sostiene che le partite di olio extravergine prima di
 > essere confezionate o avviate al consumo ricevano un controllo
 > chimico e organolettico obbligatorio, routinariamente,
 > mi favorisca gli estremi del disposto di legge.
  - Eh... Favorisca, su !
 > Non mi sono occupato, ne' intendo farlo, della tua situazione
 > patrimoniale. Vedi di fare altrettanto con me, per cortesia.
  - Facci caso : chi ha pochi soldi in genere lo dice e
  anzi lo denunzia, sperando di ricevere aiuto. Mi son
  sempre chiesto come mai, invece, chi di soldi ne ha tanti,
  fa tanta resistenza a parlarne (a parte, va be', chi lo
  fa per vantarsi). Anzi, reagisce proprio come se fosse
  addirittura una richiesta offensiva o troppo intima
 > Innanzitutto il pianeta non e' affatto un sistema chiuso, ne'
 > isolato. Se devo scegliere un ensemble meccanico statistico
 > per il pianeta, direi che quello grancanonico e' quello
 > giusto. Scambio di energia E di particelle con l'esterno.
  - Nel mondo in cui viviamo, basato sulla materia e sulla sostanza
  e non sui livelli sottili, gli scambi di particelle non portano
  risultati applicabili nella pratica quitidiana. E' come se non ci
  fossero, e il pianeta fosse un sistema perfettamente isolato.
  E poi, diciamolo : questo aspirare ai livelli sottili, da parte
  di chi fa una vita tutt'altro che sottile, rotolandosi nel
  benessere piï¿½ materiale e godurioso, e con residenze e auto
  che pesano fior di tonnellate, e con copiose quantitï¿½ di denari
  che potrebbero far vivere piï¿½ persone... non so, mi stona un po'.
  Ci vorrebbe ben altro che un copioso flusso di particelle, per
  alimentare una vita pesante come un grosso culo stravaccato
 > Se fosse vero il "principio scientifico" che ipotizzi, saremmo
 > ancora all'eta' della pietra. O tutt'al piu' a quella dei faraoni.
  - Siamo dove siamo, perchï¿½ sfruttiamo risorse del pianeta.
  Si tratta di un sistema chiuso, non immobile.
  Poi, la differenza tra volere e potere:
  prima dell'inizio dell'era industriale moderna,
  per esempio il volare veniva considerato impossibile,
  non tanto concettualmente e per la mancanza di materiali
  abbastanza adatti, ma molto piï¿½ banalmente perchï¿½ si
  calcolava che avrebbe richiesto una quantitï¿½ di energia
  enormemente superiore a quella disponibile a quei tempi.
  (A paritï¿½ di massa spostata, un aereo consuma svariate
  volte di piï¿½ di un camion o di un'automobile.)
  Poi arrivarono i motori a combustione interna, prima a vapore
  (carbone) e poi a derivati del petrolio, e la situazione cambiï¿½
 > GLi acquirenti di un bene che costa molto produrre,
  - molto, quanto? E' quello, il f(u)moso oggetto del contendere.
  Alcuni, vorrebbero che questo "molto" fosse solo per pochi
 > devono sicuramente (a) essere in grado (b) essere in volere
 > di destinare le risorse necessarie all'acquisizione del bene
 > in questione. Il che non significa che per consumare olio
 > eccellente si debba essere dei capitani d'industria.
 > E' sufficiente dare la giusta importanza a quei
 > 10 ml di olio a pasto e non farsi venire le paturnie
 > se fosse necessario pagarli anche mezzo euro.
  - Cinquanta euro al litro? La famiglia comune ringrazia.
  No, non voglio quel tipo di mondo
  -p.s.- Senti : ma tu, sei benestante e di destra?
  E' solo una curiositï¿½ mia
  (ci sono pure i benestanti di sinistra...)
 > Direi che come topic drifting non c'e' male. Si va dal diritto
 > di pretendere che l'olio di eccellente qualita' (nonche' di
 > alto valore salutistico, lo ricordo) venga valutato piu' di
 > quanto viene valutato oggi, alle modalita' di commento da parte
 > di una testata di una inchiesta condotta da un'altra testata..
 > della capacita' di spesa di Caricato o di Maerz mi cale il giusto.
 > Ne' ritengo che sia rilevante per la discussione in atto.
  - Non ho capito per cosa hai inserito questo commento
 > Visto il periodo ipotetico da te usato, direi che se qualcuno
 > ha tentato inizialmente di terrorizzare, senza riuscirvi
 > fortunatamente, e' stata la grande industria. Non il giornalista.
  - L'azienda, ha fatto una denuncia. A parlare di ipotesi
  terroristiche nel suo mini-comizio ï¿½ stato quel tizio
 > Dal populismo al qualunquismo. Non che la
 > cosa mi faccia sobbalzare sulla sedia.
  - io i bugiardini li sento a naso, ti devi fidare.
  -p.s.- Tu, usi una sedia?
 > Stick to the point. Non e' in discussione il tuo far parte
 > o meno della gente comune, bensi' il tuo caldeggiare una
 > vera e propria presa in giro della stessa. Che altro sarebbe
 > rendere "extravergine" ope tua un olio che extravergine
 > non e' per i criteri di legge? Col solo scopo di consolare
 > le masse che anche loro possono consumare extravergine?
  - Ma io, dubito del fatto che i prezzi "normali" siano le
  decine di euro che vengon richieste da alcuni. Tutto lï¿½
 > Se ha le caratteristiche che e' per te cosi' disdicevole mettere
 > in luce (altrimenti si aprono gli occhi a chi li ha chiusi),
 > e' sicuramente fasullo. NOn lo dico io, lo dice la legge. Se per
 > produrre vero extravergine non si puo' scendere sotto un prezzo
 > (affermazione equivalente al tuo assunto implicito: per avere
 > prezzi piu' bassi sono costretto a ricorrere al taglio con altri
 > oli), forse questo significa che quei prezzi non sono poi cosi'
 > "assurdi". Tu che ti occupi di sindacalizzare le masse, a quanto
 > sembra, dimmi un po': hai la benche' minima idea di cosa significhi
 > PRODURRE olio extravergine? Intendo dire: hai idea della quantita'
 > e della qualita' del lavoro che serve in un oliveto per arrivare a
 > vedere le olive sui rami? Hai idea della quantita' di lavoro che
 > serve per portare quelle olive dai rami nelle cassette? E questo
 > semplicemente fermandomi al prodotto primario non trasformato.
 > Tutti questi per te non sono costi di produzione, evidentemente.
 > Per te e' assurdo chiedere per un olio piu' dei quei due o tre
 > euro al litro a cui puoi trovarlo alla Coop, non e' cosi'?
  - Io li vedo come sistemi produttivi inadeguati alla nostra
  economia. E inoltre, di euro, qui se ne chiedono decine. O
  meglio : pare ci sia una ristretta cerchia di produttori
  d'elite, che chiede di portare il prezzo medio a quel livello
 > Dipende dalla provenienza. Credo che questo concetto sia
 > stato gia' citato almeno due o tre volte nelle ultime ore.
 > Senti, perche' non mi fai una stima dei vari costi
 > di produzione delle diverse fasi di produzione
 > dell'extravergine? Dal campo alla bottiglia, diciamo cosi'..
  - italiani, spagnoli, o cinesi?
  Ma poi... se gli stessi esperti litigano tra loro e non
  forniscono informazioni precise, io che aiuto potrei dare?
 > Numeri che non so a cosa portino... Non li contesto ne' li assumo.
  - Sono i dati di mercato ufficiali (a parte la conversione
  da tonnellate annue a litri giornalieri che ho fatto io)
 > Ti sara' sfuggito ma si parlava di olio EXTRAVERGINE di oliva,
 > ossia olio "vergine" di categoria "extra", versus olio non
 > vergine. Quando dici "olio d'oliva" potresti dire due cose:
 > (a) riferirti alla dizione merceologica di "olio d'oliva" che non
 > rientra nella categoria dell'olio vergine (ne' extra ne' semplice)
 > (b) riferirti all'espressione del linguaggio comune che intende
 > olio d'oliva per olio extravergine sicuramente proveniente dalle
 > olive, al 100%. Rispetto a questo caso, avrebbe senso parlare
 > di olio "fasullo", come olio non proveniente dalle olive.
 > Non so bene quindi cosa intendi chiedere.
 > A priori, qualsiasi olio puo' essere extravergine o non
 > esserlo a prescindere dalla genuinita' delle origini. Un olio
 > interamente proveniente dalle olive ma di qualita' scarsa
 > (leggi dall'alta acidita') puo' essere vergine non extra.
 > Oppure addirittura "lampante", il cui commercio e' vietato.
  - Ma ufficialmente, due terzi del mercato dell'olio d'oliva
  italiano ï¿½ composto proprio da extravergine. Sono i dati di
  mercato ufficiali, che indicano le percentuali per i vari tipi
  di olio, fino a quello di sansa che ï¿½ pochissimo. E quindi?
 > Ok, diciamo che si tratta di olio lampante.
  - Eh beh, ma ï¿½ lampante.
 >> Uno spreco immane, mi verrebbe da dire.
 >
 > Posso essere d'accordo.
 >
 >> Ma si tratta di olio fatto male, non di olio fasullo.
 >
 > Fasullo vuol dire poco se non e' accompagnato dalla
 > categoria che si vorrebbe valere. Io ho detto fasullo
 > non riferendomi all'"olio" senza altra specificazione. Ho
 > detto fasullo riferendomi a olio che rivendica l'essere
 > "extravergine". Non c'e' alcun dubbio che un olio di "una
 > qualitï¿½ media, alla produzione, piuttosto bassa, e che quindi
 > per la maggior parte non puï¿½ essere consumato direttamente"
 > non e' e non potra' mai, neppure "indirettamente", ossia dopo
 > raffinazione ed eventuale taglio con altro olio extravergine,
 > chiamarsi "Olio extravergine di oliva". Ma questo non significa
 > che sia velenoso. Sugli scaffali si trovano anche confezioni
 > di "olio d'oliva", prima si trovava anche quello "di
 > sansa di oliva", eccetera. Per non parlare dei millanta
 > oli di semi. O il burro, lo strutto, la margarina....
 > Ampie possibilita' di consumare lipidi, come vedi.
  - Ma non ï¿½ una questione di lipidi in generale. Ci sono dei
  distinguo tra lipidi e lipidi, ed inoltre ci sono dei dettagli
  aggiuntivi. Sia i nutrizionisti che i produttori di olio d'oliva
  raccomandano a tutta la gente di consumarlo, e poi qualcuno
  viene a dirmi che invece la gente deve stare senza, e che il
  suo giusto prezzo dovrebbe essere da club esclusivo di pochi?
  Ma ben vengano i cinesi o chi per loro, e che diano un po' di
  sane mazzate a questi quattro stronzi in odore di dittatura.
  Ma che chiudano bottega, e fanculo ai prodotti tipici italiani.
  Oppure, che si diano una regolata.
  Comunque, rimane il fatto che, ufficialmente, due terzi del
  mercato dell'olio d'oliva italiano ï¿½ composto da extravergine.
  E quindi?
 > Ossia? Vuoi forse dire.... meno che ...spendere di
 > piu' per produrlo? Ti sei chiesto quali sono i fattori
 > alla base della scarsissima qualita' di certi oli
 > al punto da impedire di consumarli direttamente?
  - Fattori naturali e fattori umani?
 > Puo' darsi. E con questo? Si parlava della maggiore o minore
 > obiettivita' di quella persona. Non dei maggiori o minori meriti
 > politici presso il tuo collettivo. A parte il fatto che preferisco uno
 > che mi pone le cose nei crudi termini in cui effettivamente stanno,
 > e mi lascia la scelta, piuttosto che un criptostalinista che me lo
 > mette nel culo facendomelo apparire come una supposta terapeutica.
  - Ma le cose, stanno davvero in quel modo?
  O qualcuno cerca di portare acqua al suo mulino?
 > Io invece per nulla. Credere, posso crederci. Non
 > sarebbe ne' il primo ne' l'ultimo extravergine
 > difettato che sarei destinato a incontrare.
  - E neppure l'ultima delle madonne che sono apparse, per dire.
  Ma io non ne facevo una questione di crederci o meno,
  vorrei proprio sentire come ï¿½ e quanto ï¿½ forte questo puzzo
 > Chimicamente non basta. Per essere extravergine
 > deve anche essere privo di difetti organolettici.
  - Chimicamente non basta. Se mi dicono che un'area ha inquinanti
  entro i limiti di legge, io che invece vedo la cappa marroncina e
  altre schifezze sparse in giro non mi accontento del responso dei
  chimici di legge. Per coerenza. Cosï¿½ come non mi accontento del
  responso dei chimici di legge per sapere se l'olio d'oliva ï¿½ a
  posto. Io _ESIGO_ che per i rilievi ambientali adottino per
  legge criteri aggiuntivi soggettivi come per l'olio d'oliva.
  Voglio gli esperti assaggiatori della cappa marroncina e delle
  varie schifezze, ai quali spetti l'ultima parola per stabilire
  se una zona ï¿½ inquinata oppure no. E che cazzo. Ho ragione o no?
 > Ti diro' di piu'. In teoria un olio vergine non basta che
 > sia privo di difetti. Deve anche avere almeno un carattere
 > organolettico positivo che sia al di sopra della soglia di
 > percezione statistica. Cioe' deve sapere di qualcosa di buono.
  - E chi lo stabilisce, il mafiosetto messo
  lï¿½ da un cartello di produttori d'elite?
  Con leggi e norme fatte su misura per quel cartello?
 > Ecco, bravo, fammi il disegnino. Vedi di farlo
 > pertinente alla quantita' di parole che hai impiegato
 > in questa polemica contro non so cosa o chi.
  - Per adesso ho scritto un po' di spiegazioni aggiuntive
 > Innanzitutto aspettavo il disegnino. Che fai? Continui
 > a commentare le cose successive? Make a point, please.
 > Inoltre ti spiego subito dove ho visto lo scandalo per
 > un olio da 20 o 30 euro il litro. Proprio un attimo fa:
 > Hai presente? Era qualcuno che trovava un prezzo assurdo per un
 > extravergine quello che si situa nell'ordine delle grandezze
 > delle decine di euro. Direi che "20 o 30" e' tranquillamente
 > nello stesso ordine di grandezza, dieci alla prima euro al litro.
  - No, un momento... assurdo fissarlo come prezzo normale e minimo
 > Ma come? Scelta fra classe e massa? Ma quale linguaggio da stronzi...
  - Eh no, perchï¿½ loro possono pagare.
 > Il verbo accapigliarsi lo hai usato tu per primo. Io ho
 > soltanto detto che nessuno ha nulla da eccepire se una simile
 > bottiglia di vino viene messa al consumo a quei prezzi.
  - Ma da che vedo io, anche per l'olio. Nei supermercati si
  trovano da una parte gli scaffali dei generici, e dall'altra
  quelli dei pregiati, che costano fino a svariate decine
  di euro al litro. Non vedo scene di indignazione o altro
 > Certo. A un pastore abruzzese, a una casalinga di Treviso, a un
 > cassaintegrato sardo... cosa importa della bottiglia di vino da
 > 30 euro? Se per questo manco della bottiglia d'olio da altrettanto.
 > So, what? Mi sono dimenticato di qualcosa o c'era qualcuno che
 > stava arringando le folle perche' si potessero conquistare il
 > loro posto nella storia ben unto di olio finto extravergine?
  - Finto?... e chi ha parlato di finto.
  Per quanto, non avrei niente in contrario al fare le miscele,
  come si fa per il caffï¿½, al fine di ottenere un insieme
  armonico di gusto e aroma, che magari da un singolo tipo di
  olio non si ottiene. Mettiamo di avere un olio economico che
  soddisfa bene una componente organolettica ma non le altre.
  Allora lo miscelo con altri olii che servono a integrarla.
  E cosï¿½ pure, come male minore(*), una miscela ben riuscita
  di olio raffinato e qualcosaltro. Ben riuscita, nota bene
  (*) preferirei che all'origine venisse prodotto un olio
  adatto al consumo alimentare, invece di raffinarlo, o
  un olio ben bilanciato invece di doverlo rettificare
 > Posso esserlo meno. Se dovessi fare da corrispettivo alla
 > precisione che tu hai dimostrato nel riferirti al problema del
 > costo di produzione dell'olio, potrei fermarmi qui: fare l'olio
 > costa un sacco di fatica di tempo e di soldi. Se ti sta bene li
 > paghi, altrimenti accomodati al banco dell'olio da un euro. Mi
 > raccomando, che sia extravergine, eh... altrimenti ci sfiguri.
  - Dove, dove?? Dimmi dimmi
 > Non "la massa E la classe". La massa O la classe. Se
 > proprio vuoi usare queste categorie, usale in modo congruo.
  - La massa da una parte, e la classe dall'altra...
  Una parte rappresenta la massa, e l'altra la classe.
  Stavo descrivendo il panorama della produzione
 > Quanto al maggior produttore nazionale, ha imparato presto sulla sua
 > pelle che quello di andare a sindacare a suoi colleghi connazionali
 > l'alto costo di produzione rispetto al suo, e' uno sport che puo'
 > benissimo essere esteso da altri colleghi extranazionali a danno suo.
  - Eh va be', ma questo cosa risolve? Serve a consolare qualcuno?
 > Ma visto che sei un tal valente economista, chiediti (e
 > magari dai anche una risposta) perche' esiste questo spreco.
 > Per quale motivo se fosse possibile produrre questo fiume
 > d'olio a basso costo e di qualita' piu' alta, non lo si fa.
  - Perchï¿½ l'umano ï¿½ limitato e stanco, fisicamente e
  mentalmente. Ora che arriva a capire qualcosa prima, e
  a farsi venire la voglia di farlo poi, campa cavallo
 > Quando ti avro' visto con la cestella al collo
 > arrampicato su un olivo a raccogliere le olive
 > marginali, forse ti potro' dare maggiore ascolto.
  - E perchï¿½ mai dovrei farlo? E' un sistema assolutamente
  antieconomico, oltre che rischioso per il lavoratore
 >> Carino. Proprio delle personcine a modo,
 >> adattissime a stare nel mondo e nella societï¿½.
 >
 > ?
  - io produco roba sopraffina e loro producono merda.
  Che viene raffinata e usata per l'alimentare.
  Loro devono smettere. Il loro olio deve sparire.
  Sul mercato ci deve essere il mio olio, venduto al mio prezzo.
  Ho detto.
 > Io credo che scomparirebbero tali produttori di nicchia.
  - Se sono dei veri bastardi dentro, sopravvivono (l'erba cattiva
  non muore mai). Facendo pagare prezzi da capogiro ai ricchi
 > O rimarrebbero di nicchia.  che altro c'e'? tira il culo a qualcuno,
 > a parte gli scomparsi con cui non mi pare che tu simpatizzi?
  - Forse importa ai ricchi
 > Di che lista vai parlando? Dei robot addestrati eccetera?
  - Ora come ora, a quei livelli converrebbe addestrare animali.
  Siccome gli animali non chiedono uno stipendio, e certi tipi di
  animali per certe cose se la cavano molto meglio degli uomini.
  Ma, come ho detto, lo dicevo malvolentieri
 > Per il momento gia' lo fanno gli Spagnoli. Se lo faranno i Cinesi,
 > verra' il momento loro. Ma che ti devo dire? Ma che me ne frega?
 > Parlavi di uliveti industrial-urbani robotizzati... ma che significa?
 > Di che parli?
  - Niente, non ci pensare. Se verrï¿½, verrï¿½
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 molto bassi.
Il costo effettivo e' relativo a due fattori: l'ammontare dell'olio 
prodotto dalla singola azienda e su cui ripartire il costo di 
certificazione, da un lato; il prezzo di base del particolare olio, 
dall'altro. Ovvio che su un olio dai costi di produzione molto bassi, in 
termini relativi la certificazione pesa molto di piu' che non su un olio 
dagli alti costi di produzione.

  22:03 filippo, non star su la notte a rispondermi.
  = video-denuncia (!) e fotolink, e altri link =
  (chi si trovasse su un sito/forum che importa i messaggi
  dei newsgroup della rete usenet e che filtra i link,
  potrï¿½ vedere monco questo messaggio, oppure ritrovarsi
  i link modificati in modo da renderli inutilizzabili.
  In tal caso, vada a cercare in rete il messaggio completo,
  oppure si colleghi ai newsgroup attraverso un newsreader)
  - Questa giovane cantante sta dimagrendo sempre piï¿½:
  (all'apertura della pagina, il video online inizia
  dopo un po' a seconda della velocitï¿½ della connessione)
  ---PRIMA---
  Amy Macdonald - This Is The Life 3'16" stereo flv912kbps
http://www.4shared.com/file/235146092/2df500e/tislife_amymdonld912flv640x360.html
 
  ---DURANTE---
  Amy Macdonald - Poison Prince 3'32" stereo flv831kbps
http://www.4shared.com/file/235148829/983576c6/psnprnc_amymdonld831flv640x360.html
 
  ---DOPO---
  Amy Macdonald - Don't Tell Me That It's Over 3'21" stereo flv920kbps
http://www.4shared.com/file/235144581/2e0f3a95/dntelme_amymdonld920flv640x360.html
 
  ---
  non accetta i suoi lati brutti, e cosï¿½
  sta facendo sparire anche quelli belli.
  -IMHO- avrebbe dovuto fermarsi qui:
  => 2016x1200 anteprima di 9 fotogrammi relativa al video Poison Prince
  (clicca sull'immagine ridotta per espanderla a pieno formato)
http://www.4shared.com/file/235291405/a9a3589e/amymcdonald9poisnprinxpjs.html
 
  => 2016x1200 versione png (presa comunque da formato lossy)
http://www.4shared.com/file/235290954/13b7687b/amymcdonald9poisnprinxpnf.html
 
  -=-=- cartelle -=-=-
  (clicca sull'icona/anteprima di un file per aprire la sua pagina)
  (clicca su un'immagine ridotta per espanderla a pieno formato)
  (scegli il formato immagine desiderato, png o jpg)
  => cartella con alcuni video di Amy McDonald
  (i video hanno perso l'immagine anteprima)
http://www.4shared.com/dir/32910013/31b1ed8/Amy_McDonald.html
  ==> cartella dove ï¿½ contenuta la cartella di Amy McDonald
http://www.4shared.com/dir/30706041/25fc8d84/__V_I_D_E_O__music4shared.html
  ===> cartella dove ï¿½ contenuta la cartella dei video
http://www.4shared.com/dir/20455436/63bb7492/MUSIC_music4shared.html
  ====> cartella principale con tutti i file e le sottocartelle
http://www.4shared.com/dir/5107850/6bca4bc5/sharing.html


  animali per certe cose se la cavano molto meglio degli uomini.
Ah, perche' il foraggio di cui abbisogna un animale non e' forse il suo 
"stipendio"? O rovesciando la questione: cos'altro credi che sia il 
cosiddetto "salario", se non il foraggio necessario per mantenere in 
vita l'operario e riprodurlo come tale?

  = video-denuncia (!) e fotolink, e altri link =
...

 sull'olio.
E quando hai garangtito la provenienza da una certa zona e sottozona e 
quindi sti usando olive italiane, che costano ben di piu' di quelle estere, 
che senso avrebbe taroccarlo con un po' (altrimenti si vede troppo bene) con 
olio lampante e/o di nocciola? Nessuno, ecco perche' DOP e' anche una 
garanzia di qualita'.


 partita in questione...
E purche' l'analisi VENGA FATTA. Cosa che per l'extraverghine non-DOP e' 
l'eccezione, una rarita'.


 partite di olio viene _effettivamente_ controllata?
E anche qui, di nuovo, DOP fa la differenza.
Ma tranquilli, e' solo "cosa da furbetti"...


 Ma tranquilli, e' solo "cosa da furbetti"...
Hai poco da fare il galletto, se a te basta un'etichetta buon per te. 
Qui da noi (io vivo in mezzo agli uliveti) ci sono produttori onesti che 
fanno olio strepitoso e non lo marcano DOP, pur vendendolo tutto lo 
stesso a prezzi alti ma non altissimi; molti altri lo marcano DOP, tra 
questi ultimi guarda caso ne vende quantitativi quasi sempre maggiori 
(in culo alla resa, siccome conosco gli appezzamenti posso dirlo senza 
timore di smentita) a prezzi sempre maggiori. In quel senso, ï¿œ da 
furbetti, o da disonesti se ti piace di piï¿œ.
Comunque tu continua a comprare olio in base all'etichetta, e basta.
-- 
Mardot

 l'eccezione, una rarita'.
Invece per un Consorzio che fa le analisi a pagamento dove chi paga ï¿œ il 
controllato (magari poi rimborsato a spese mie) c'ï¿œ da fidarsi.
-- 
Mardot

Ma perchè vi dovete prendere cosi'?
Mica state parlando di El Bulli.
ale

 Mica state parlando di El Bulli.
Ma io non mi "prendo" proprio per nulla, semplicemente non mi attengo ad 
una etichetta per acquistare e/o fidarmi del prodotto, specialmente 
quando l'etichetta non � universalmente riconosciuta, ma ognuno pu� 
metterci dietro quello che vuole.
Quando poi io pago te perch� tu mi controlli e io vendo il prodotto con 
l'etichetta del tuo consorzio, beh va l�....
A quel punto, secondo me, � meglio accontentare il proprio palato se si 
� in grado di farlo.
-- 
Mardot

 Comunque tu continua a comprare olio in base all'etichetta, e basta.
Adesso aggiungi pure " e basta", continua pure, aggiungici pure "col 
paraocchi e i tappi alle orecchie" se vuoi scendere ancor piu' nel ridicolo.


 il controllato (magari poi rimborsato a spese mie) c'� da fidarsi.
Guarda la storia delle truffe, sul DOP non ne trovo mentre sull'extravergine 
e' uno scroscio, addirittura intere aziende sequestrate. Mi raccomando, 
continua a chiamarla "cosa da furbetti" che fa tanto fico...


 che in liguria sono rimborsati.
E' stato Vilco, il Consorzio Riviera Ligure DOP, la regione Liguria...
E infatti:
"Gli operatori liguri attendono ora l'apertura di due importanti bandi del 
PSR Liguria 2007/2013. Il primo consentir� agli olivicoltori di abbattere 
totalmente per tre anni i costi sostenuti per il controllo e la 
certificazione dell'olio DOP Riviera Ligure"
Link: 
http://www.consorziodoprivieraligure.it/news.php?pageNum_rs_news=5&totalRows_rs_news=58


 paraocchi e i tappi alle orecchie" se vuoi scendere ancor piu' nel ridicolo.
Beh, da come descrivi il DOP basta quello, ï¿œ garanzia di qualitï¿œ.
-- 
Mardot

 continua a chiamarla "cosa da furbetti" che fa tanto fico...
A pensar male ci si azzecca sempre, sempre, e i consorzi da questo punto 
di vista sono un bello scudo, io ti pago tu mi controlli.
Il giorno che il DOP diventerï¿œ una certificazione "super partes" non 
legata al territorio del produttore cambierï¿œ idea, sino ad allora, 
avendo conosciuto diversi produttori (olio, vino, formaggi) continuo a 
pensarla cosï¿œ, il DOP inteso come sistema ï¿œ da furbetti, e da 
consumatori fighi, quelli che guardano all'etichetta prima che a 
qualunque altra cosa.
-- 
Mardot

 Mica state parlando di El Bulli.
See.. facci 'vaini cor bulli. Peggio, mille volte peggio (ossia meglio) 
parlare di olio.
Anzi, proporrei quasi di considerare di default tentativo di trollaggio 
qualunque domanda di consiglio su un "buon" olio, per non parlare di 
ogni tentativo di intavolare discussioni sul "giusto" prezzo dell'olio.

 Comunque tu continua a comprare olio in base all'etichetta, e basta.
Sai, non tutti hanno la tua (e la mia, se per questo) fortuna di "vivere 
in mezzo agli oliveti".
Va da se' che un consorzio DOP che permette che vengano attribuite 
sempre crescenti quantita' d'olio allo stesso numero di olivi, "in culo 
alla resa", e' un consorzio che non fa molto bene il suo lavoro.

 controllato (magari poi rimborsato a spese mie) c'ï¿œ da fidarsi.
Scusa il francese, ma: che cazzo stai dicendo? Significherebbe che 
siccome il controllato paga, non esiste selezione? Che non esiste 
sbarramento? Vuoi che ti smerdi seduta stante postando rapporti di prova 
(pagati dall'esaminando) negativi, ossia trombature pagate dal trombato?
Quanto al rimborsato a spese tue, ma che stai dicendo, again? L'unico 
che rimborsa qualcosa e' il consumatore che paga per quell'olio.

 certificazione dell'olio DOP Riviera Ligure"
Quand'e' cosi' ritiro (parzialmente) il "cosa stai dicendo?" rivolto a 
Mardot su questo specifico punto. Cose liguri. Sara' bene, una volta di 
piu', rendersi conto che poco senso ha parlare di "olio DOP" e molto di 
piu' riferirsi a una specifica DOP.
Se ne imparano ogni giorno di piu': DOP che non controllano 
preventivamente, piani di sviluppo rurale che rimborsano i costi di 
adesione alla DOP....
Bei mi' Lorena...

 qualunque altra cosa.
non e' che ho letto tutto, eh; ma non riesco a capire il tuo
atteggiamento, veramente.
sulle varie dop, consorzi, sistemi di valutazione e controllo di
qualita' si e' detto molto, ma fondamentalmente sono tutti tentativi
di garantire una certa qualita' a difesa del consumatore e/o il buon
nome del prodotto.
detto questo qualcuno ci riesce altri no. dov'e' il problema? il
giudizio finale (l' acquisto non occasionale) lo dai tu consumatore,
consumandolo. e il prezzo e' esattamente l' incontro fra domanda e
offerta. dop o non dop. il prezzo gonfiato per via della dop non regge
sul mercato, stai pure sicuro. mica sono sigarette.
se poi non ci credi che nella maggior parte delle zone il costo per il
produttore sia 6 euro al litro, senza dop, fatti solo tuoi.
--
massimo

 legata al territorio del produttore cambierï¿œ idea, 
Il che e' un controsenso: se c'e' una cosa che il sistema delle 
DOP-IGP-SGT non potra' mai abbandonare e' proprio il legame col 
territorio. Se hai capito cosa significa concettualmente DOP e connessi.

 che rimborsa qualcosa e' il consumatore che paga per quell'olio.
Sono tutti argomenti emersi dal thread, io nemmeno la sapevo 'sta storia 
dei contributi.
-- 
Mardot

 La gran parte dei controlli infatti sono sull'uliveto e non sull'olio.
Si', questo e' vero ma con delle considerazioni aggiuntive. 
Concettualmente la DOP (e sorelle minori) tutelano la corretta 
attribuzione delle origini geografiche. Di fatto, storicamente, questa 
tutela non e' stata quasi mai disgiunta da altri "valori": la tipicita' 
(soprattutto) e la qualita' (in misura statisticamente minore).
Purtroppo (dico purtroppo perche' secondo me questa commistione e' un 
grave errore strategico) questa e' una eredita' dell'unico settore 
agroindustriale che non a caso ha norme sue proprie e non ricade 
nell'ambito di applicazione del regolamento CE sulla menzione geografica 
per i prodotti agroalimentari generali, e cioe' il vitivinicolo.
Nel mondo del vino italiano, soprattutto, e' riscontrabile la mescolanza 
dei tre valori ben distinti della genuinita' delle origini territoriali 
(concetto chiarissimo e oggettivamente riscontrabile), della tipicita' 
(concetto gia' meno chiaro e di contenuto piu' vago), e della qualita' 
(concetto per nulla chiaro e molto opinabile).
All'inizio probabilmente sembrava una figata tutelare anche la tipicita' 
e la qualita' insieme con la cristallina rispondenza tra marchio e 
origini territoriali. In realta' questa combo-tutela impedisce una 
sacrosanta targatura d'origine a tanti onestissimi (ma magari poco 
tipici) prodotti, e forse anche di qualita' media. Con il risultato, 
visto appunto soprattutto nel comparto vino, che certe operazioni 
assolutamente oneste sono impedite dalla normativa corrente (ad esempio 
e' vietato miscelare vini chardonnay provenienti dall'Alto Adice e dalla 
Sicilia e commercializzarli volendo comunicare che si tratta di 
chardonnay; se li miscelo posso soltanto etichettarli come vino da 
tavola bianco, perdendo il diritto a dichiarare l'annata e il vitigno). 
Si e' cioe' voluto imporre al consumatore una scala gerarchica di 
fattori cui dare importanza: l'origine territoriale deve venire prima di 
altri aspetti tecnici. In questo modo non si e' fatto per nulla un 
favore proprio alla corretta tutela delle origini territoriali (si veda 
infatti l'ovvia proposta di creare una paradossale "IGT Italia" avanzata 
  proprio da quegli imbottigliatori che vorrebbero poter fare 
l'operazione citata sopra).
Su scala ancora piu' macroscopica si vedano le diatribe infinite su cio' 
che debba prevedere il disciplinare per un certo vino marchiato come 
appartenente a un areale molto preciso, discussioni che meglio 
troverebbero spazio all'interno di un contenitore garantito per quanto 
riguarda le origini territoriali, dove chi vuole discettare di tipicita' 
ne ha facolta' mentre chi non ha interesse in questo aspetto potrebbe 
benissimo disinteressarsi e tenersi stretta l'origine territoriale cui 
tiene molto. Solo per fare degli esempi.

 produttore sia 6 euro al litro, senza dop, fatti solo tuoi.
a me non sta bene che sia un ligure a stabilire la qualit� dell'olio 
ligure, un toscano a stabilire la qualit� di quello toscano, un ligure 
di ponente a stabilire la qualit� dell'olio di ponente, ecc...
e non mi sta bene che il sistema, oltre che essere basato su quanto 
sopra, sia sorretto da un insieme di controlli organizzati dal consorzio 
(il tuo consorzio) a cui appartieni e che tu paghi
che poi alcuni funzionino e altri no � naturale, ma non � questo il punto
l'olio di oliva si fa in un certo modo, con certi criteri ben definiti, 
e allora che venga stabilito un regolamento *unico* per essere 
etichettato EVO, che sia stabilito un *unico* ente per la 
certificazione, e che si stenda una lista unica dei controlli necessari, 
a cui chiunque voglia vendere EVO sia obbligato per legge a sottoporsi, 
punto e stop
a quel punto liberi tutti di porsi in concorrenza, il gusto del proprio 
olio e il matrimonio con quello dei consumatori premier� i migliori EVO
si poteva fare da subito, invece sono nati i vari DOP, a ognuno il suo 
DOP e tutti contenti
-- 
Mardot

 territorio. Se hai capito cosa significa concettualmente DOP e connessi.
Guarda che l'esistenza di un unico ente certificatore con una unica 
procedura non precluderebbe in alcun modo l'attribuzione territoriale, ï¿œ 
solo questione di che tipo di procedura uno vuole fare.
-- 
Mardot

 dei contributi.
Su questo punto, come detto altrove, ritiro parzialmente il mio "ma che 
stai dicendo?" (noterai che questo l'avevo detto in italiano, non in 
franze'). Prendo nota che alcune DOP non fanno neppure cacciare di tasca 
una lira ai soci, e che in altre situazioni questo avviene ma i costi 
sono poi rimborsati dalla regione. Di nuovo: bei mi' lorena.

 ogni tentativo di intavolare discussioni sul "giusto" prezzo dell'olio.
Un tentativo di trollaggio DOP, questa mi mancava.
Una domanda su di un buon parmigiano possibilmente venduto al giusto
prezzo, vale?
ale

 sono poi rimborsati dalla regione. Di nuovo: bei mi' lorena.
Questo conferma che con il DOP avete tutti la merda negli occhi e che vi 
basta che esista; invece il DOP non ï¿œ una procedura oggettiva, ï¿œ locale, 
territoriale, legata all'intraprendenza del gruppo di singoli.
-- 
Mardot

 solo questione di che tipo di procedura uno vuole fare.
Allora diciamo che proprio da un punto di vista procedurale l'Europa sta 
andando nella direzione del decentramento amministrativo, non in quella 
della creazione dell'Ufficio degli Uffici o di una super prefettura 
napoleonica con sede a Notre Dame, al centro dei centri.

 napoleonica con sede a Notre Dame, al centro dei centri.
fammi capire, affinchï¿œ tutti facciano gli stessi tre controlli, le 
stesse quattro analisi e sia applicato lo stesso metro di valutazione 
serve tutto ciï¿œ che hai detto? vabbï¿œ, ciao neh!
-- 
Mardot

 DOP e tutti contenti
Ma no, ma no... Le DOP sono nate con un altro scopo! E mille. Poi, 
siccome la situazione e' come detto sopra, ossia c'e' questo scandalo 
dei controlli non obbligatori, ecco che i consorzi hanno detto: 
differenziamoci nel modo piu' marcato dall'extravergine generico facendo 
i controlli. Cioe' AGGIUNGENDO valore a quello primario della 
rispondenza con le origini territoriali. Noi si' che li faremo. Questo 
hanno detto e fatto.

 Ma no, ma no... Le DOP sono nate con un altro scopo!
E' la sola cosa di cui non ho mai dubitato.
-- 
Mardot

 territoriale, legata all'intraprendenza del gruppo di singoli.
ok, non ti capisco, me ne faro' una ragione.
--
massimo

 territoriale, legata all'intraprendenza del gruppo di singoli.
La merda ce l'avrai tu sulle papille gustative, visto e considerato che 
sei un fautore dell'olio non filtrato. Tanto per cominciare.
In secondo luogo: che minchia e' "una procedura oggettiva"?  Che la DOP 
sia locale e territoriale sfonda un corridoio senza porte. Che sia 
legata all'intraprendenza del gruppo e' ovvio, e giusto: ognuno si cucca 
la DOP che si merita.
Quello che conta e' che il regime delle DOP e' normato a livello 
comunitario (incidentalmente e' bene precisare che non riguarda soltanto 
prodotti europei: e' una certificazione europea ma puo' riguardare 
prodotti anche extraeuropei).
La tua ansia agorafobica da assenza di un ufficio centrale che metta 
tutti quanti in riga e a passo dell'oca, te la dovrai curare, fattene 
una ragione.
Leggiti bene il regolamento 510. Poi leggiti bene il disciplinare di 
qualche DOP seria. Ti accorgerai che quanto c'e' di oggettivabile e' 
reso oggettivo. Il resto (l'esame organolettico al panel test) e' reso 
quanto meno intersoggettivo. Che altro minchia ti manca?
Se poi vuoi il motivo per cui io aderisco alla DOP, posso limitarmi alla 
motivazione numero uno: perche' intendo comunicare fino in fondo 
l'origine del mio olio. E la legge prevede che io aderisca a una DOP per 
poterlo fare. Io la legge la rispetto. Punto.

 ok, non ti capisco, me ne faro' una ragione.
pazianza, a me pare molto semplice, per quanto continuo a non negare che 
in molte occasioni il DOP sia sinonimo di qualit�, come detto non fa 
testo, il meccanismo � cannato
-- 
Mardot

 serve tutto ciï¿œ che hai detto? vabbï¿œ, ciao neh!
NO! Il problema e' che non e' stato reso obbligatorio un controllo 
preventivo di ogni singola partita d'olio.
Il sistema delle DOP tutela altri valori. E mille!
Siccome pero' chi si muove con dispendio di risorse, gradisce avere un 
ritorno commerciale, ecco che le DOP, generalmente, hanno optato per
tutelare IN PIU' anche una certa garanzia di qualita'. Per poter dire ai 
consumatori: da noi non comprate soltanto genuinita' territoriale ma 
anche qualita' in senso tecnico. Ma che e' cosi' difficile da capire?
Ma fammi capire: ti lamenti tanto che non sia obbligatorio il controllo, 
e poi te la prendi proprio con chi si sottopone volontariamente al 
controllo? Ma sei folle o cosa?

 ok, non ti capisco, me ne faro' una ragione.
Sara' il caso, visto che non se ne fa una lui...

 poterlo fare. Io la legge la rispetto. Punto.
Non ï¿œ necessario che forbisci il discorso per renderlo piï¿œ autorevole, 
tantomeno ï¿œ necessario che mi continui a consigliare di leggermi questo 
o quel regolamento, come ti ho detto chi consuma non dev'essere tenuto 
ad informarsi in quel modo e a quel livello; invece se mi baso solo 
sull'etichetta DOP non sono sicuro che mi compro un olio dello stesso 
livello di tanti altri DOP, perchï¿œ non tutti i DOP escono dallo stesso 
criterio di classificazione, eppure sono tutti DOP.
Quindi, il DOP ï¿œ inutile, semplicemente un livello ulteriore, ma bastava 
l'EVO con le opportune connotazioni territoriali necessarie; e senza 
esagerare anche su quello, visto che la territorialitï¿œ dev'essere solo 
una delle tante caratteristiche del prodotto, non sinonimo di garanzia o 
qualitï¿œ.
-- 
Mardot

 controllo? Ma sei folle o cosa?
Ti ï¿œ cosï¿œ difficile capire la differenza tra un sistema di valutazione 
unico e uno che non lo ï¿œ?
-- 
Mardot

 Ma appunto! Esattamente lo stesso esempio gli feci.
infatti � un esempio del cazzo
-- 
Mardot

 E' la sola cosa di cui non ho mai dubitato.
E meno male, almeno un punto fermo c'e'. Partiamo da qui.
Ti torna, almeno, che sia anche cosa BUONA e GIUSTA che un sistema 
intitolato "Protezione delle indicazioni geografiche e delle 
denominazioni d'origine dei prodotti agricoli e alimentari", si occupi 
principalmente (ma sarei per dire: esclusivamente) di tutelare non la 
qualita' in senso generale bensi' la correttezza dell'attribuzione di 
origine territoriale o della indicazione geografica? Ti torna cioe' che 
questa limitazione non sia un limite? Che non e' frutto di un accordo 
diabolico?

 molte cose.
Ma ti rendi conto che hai scritto di essere a conoscenza di una *truffa*? 
Chi vende "quantitativi quasi sempre maggiori (in culo alla resa, siccome 
conosco gli appezzamenti posso dirlo senza timore di smentita)" sta barando, 
frodando, sta perfino sputtanando l'amato olio delle tue parti, e tu non fai 
niente? Fortuna che prendi esempio dai migliori e non dai peggiori... questo 
si che e' ragionare "da furbetti", complimenti, styavolta sei riuscito a 
buttare nel cesso pure il senso civico.
A posto stare...
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink ros� 

 hanno detto e fatto.
No! Adesso si ricomincia daccapo...


 niente?
Ma che cazzo vuoi che faccia? Se uno ha i documenti a posto cosa fai, lo 
impicchi lo stesso? Te lo ha spiegato Stefano a inizio thread un sistema 
per comprare quote, bastava che stessi attento, ï¿œ facilissimo.
-- 
Mardot


L'ho gi� detto, non e ne frega un cazzo della provenienza localizzata, 
mi interessa che sia extravergine, che non sia rettificato, che sia 
semplice spremitura di olive a freddo, e che le olive non siano 
mischiate in modo che siano omogenee, punto. Tutte cose che una buona 
legge sull'EVO potrebbe garantire senza troppi problemi tecnici.
-- 
Mardot


proviamo cosi'
secondo te il controllo qualita' di fiat e di ferrari ha gli stessi
standard?
--
massimo

 sistema per comprare quote, bastava che stessi attento, � facilissimo.
Attento? Secondo me tu confondi attenzione con allucinazione dateo che 
Stefano in questo thread ha fatto solo tre post:
Nel primo da il link di 
http://www.facollo.blogspot.com/
Nel secondo dice
"non vorrei dire una boiata ma credo siamo sui 20-22 l'unica cosa � sentirli 
(anche a nome mio, se credi)"
Nel terzo dice:
:)
capito.
per� direi...
se � buono, ne basta poco. non � necessario condire l'insalata e mangiarci
(anche se lo farei anch'io) una ruota di pane pugliese...
comunque il prezzo � relativo alla bottiglia da 500 cl. ovvio che la latta
da 3 o 5 litri, costa meno.
mediamente, un 100% taggiasca di olive non conferite, viene intorno ai 18 ?
/ lt
ROTFL, dal ridicolo all'alluscinoggeno


 ROTFL, dal ridicolo all'alluscinoggeno
Anzi, ha fatto anche un quatro post, dove di nuovo non parla di come 
"comprare quote", eccolo:
se � per questo, a me hanno proposto del pugliese a 3,50 lattinato da 5
ivato e consegnato e con certificati di analisi..
extravergine, naturalmente.
questo perch�, a detta del produttore, sovrabbondanza di raccolto e per
evitare di venderlo ai saponifici a 1-1,5 lo vendono a prezzi ridicoli.
la differenza da quello che uso, resta comunque superiore ai 10 euro/litro.


 mi interessa che sia extravergine,
ROTFL, quella si che e' una garanzia!


 standard?
se la tua mail � valida ti ho risposto in privato, visto che ho lavorato 
per le azienda citate
-- 
Mardot

 ROTFL, quella si che e' una garanzia!
invece con il DOP tu sei a posto
-- 
Mardot

 Stefano in questo thread ha fatto solo tre post:
"se vuoi fare il furbacchiotto, "vendi" il tuo raccolto (che ti tieni) 
ad un
oliandolo con pochi scrupoli che comunque ha la DOP, il quale userï¿œ le tue
quote per i suoi comodi.
lui "ha" olive con una filiera regolare, puï¿œ fare i suoi giochini, e tu hai
il tuo olio.
per un dop ligure, l'importante ï¿œ che sia dominante il marker della
taggiasca, come DNA che ï¿œ diverso a quanto pare dalle altre.
questo (del DNA, non dei trucchetti) era uno dei discorsi di Lucinasco. 
solo
che ero un momento in crisi palpebrica. chissï¿œ se lcr ha sentito meglio..."
l'estensione a ciï¿œ ï¿œ che in liguria di olive se ne producono molte, non 
tutte taggiasca, ad esempio nell'entroterra di albenga, dove si sono 
sempre prodotte olive poi vendute a imperia, ad esempio
-- 
Mardot

"filippo" <filipp...@LAerboloTUMAMMA.com> ha scritto nel messaggio 
news:4b97adba$0$1103$4faf...@reader4.news.tin.it...
Filippo scusami ma ho due domanda da farti:
1) in quale settore alimentare � obbligatorio un controllo preventivo prima 
di mettere in commercio il prodotto?
Potrei sbagliarmi ma credo che per l'olio valga lo stesso principio in 
vigore per qualsiasi altro prodotto alimentare e cio� che chi mette in 
commercio � responsabile di ci� che mette in commercio.
2) se il sistema di controllo delle denominazioni di origine funziona cos� 
bene come si spiegano i recenti scandali (scoperti dagli organi ufficiali di 
controllo e repressione e non dai funzionari dei consorzi e/o delle camere 
di commercio) della mozzarella di bufala e del brunello di montalcino?
Quello che mi domando � come mai possono accadere tali scandali se i 
controlli dei consorzi delle denominazioni di origine sono cos� efficaci?

 testo, il meccanismo � cannato
E' cannato SE parti dal presupposto errato che debba essere un 
meccanismo a tutela della qualita' intesa come uniformita' di 
caratteristiche chimiche e organolettiche. Invece e' un meccanismo a 
tutela delle denominazioni d'origine e delle indicazioni geografiche.
In particolare viene tutelato il rispetto dei disciplinari. I quali 
disciplinari devono tutti comprendere almeno i seguenti elementi (art. 
4.. ma che te li posto a fare i materiali se i compiti non li fai e non 
studi?):
----------------------------------------------------------------------
(omissis)
b) la descrizione del prodotto agricolo o alimentare mediante 
indicazione delle materie prime, se del caso, e delle PRINCIPALI 
caratteristiche fisiche, chimiche, microbiologiche o organolettiche del 
prodotto agricolo o alimentare;
(omissis)
e) la descrizione del metodo di ottenimento del prodotto agricolo o 
alimentare e, se del caso, i metodi locali, leali e costanti, nonche' 
gli elementi relativi al condizionamento, quando l'ASSOCIAZIONE 
RICHIEDENTE, ai sensi dell'articolo 5 paragrafo 1, STABILISCE E MOTIVA 
che il condizionamento deve aver luogo nella zona geografica delimitata 
per salvaguardare la qualita' o garantire l'origine o assicurare il 
controllo;
f) gli elementi che giustificano:
  i) il legame fra la qualita' o le caratteristiche del prodotto 
agricolo o alimentare e l'ambiente geografico di cui all'art. 2 par 1 
lettera a o, a seconda dei casi,
ii) il legame fra una determinata qualita', la reputazione o un'altra 
caratteristica del prodotto agricolo o alimentare e l'origine geografica 
di cui all'art. 2 par 1 lettera b
g) il nome e l'indirizzo delle autorita' o degli organismi che 
verificano il rispetto delle disposizioni del disciplinare, e i relativi 
compiti specifici;
---------------------------------------------------------------------------
Se vuoi valutare il meccanismo delle DOP e formulare delle critiche 
(mica che non sia criticabile! ci mancherebbe altro), fallo pure, ma 
devi farlo alla luce di quelle che sono le caratteristiche RICHIESTE a 
un sistema di protezione delle denominazioni d'origine e delle 
indicazioni geografiche. NON secondo criteri che tu da solo 
arbitrariamente ti sei prefisso che tale sistema debba rispettare!
Lo capisci che il disciplinare per la DOP di un olio extravergine 
d'oliva, sarebbe giusto che PRESUPPONESSE che il prodotto in questione 
sia innanzitutto un olio extravergine d'oliva? E che sarebbe giusto che 
si concentrasse sul resto, su quel che deve venire dopo? Capisci che la 
mancanza legislativa che permette alle partite di olio extravergine di 
raggiungere il mercato senza aver passato un controllo preventivo, non 
e' colpa delle DOP ma al contrario e' solo per BONTA' del particolare 
disciplinare DOP che viene colmata? Che non e' un difetto del SISTEMA 
delle DOP? Che non e' un problema del MECCANISMO della tutela delle 
denominazioni d'origine?
Il problema che tu denunci e' reale e serio. Ma te la prendi con il 
soggetto sbagliato. Anzi, paradossalmente te la vai a prendere proprio 
con l'unico soggetto che va nella direzione giusta. Sarebbe come se io, 
a fronte di una strada che il comune non provvede a pulire, me la 
prendessi coi negozianti frontisti che provvedono volontariamente a 
pulire lo spazio antistante la loro bottega, lamentandomi che non 
puliscono anche tutta la strada!


velocemente, giusto su questo punto specifico, visto che mi sono un po' perso.
   non c'e' nessuna meraviglia:  il consorzio e' ente privato, dei 
consorziati.  eventuali default quindi, per definizione, non saranno certo 
pubblicizzati dal consorzio stesso, in quanto semplicemente non fanno parte 
dei suoi compiti.  l consorzio verifica, analizza, e attribuisce il bollino. 
  il suo lavoro finisce con "questo prodotto/pezzo non corrisponde al 
disciplinare, non riceve il bollino"
   cosi' le forme di parmigiano non rispondenti  allo standard non vengono 
marchiate
cosi' i prosciutti non corrispondenti allo standard non ricevono il timbro
cosi' il vino non corrispondente allo standard non riceve la fascetta DOCG
e tale per ogni prodotto
la sofisticazione, per definizione, si svolge al di fuori del circuito 
controllato dal consorzio, e viene pubblicizzata (quando avviene) in seguito 
  controlli di altro tipo da parte di altre autorita' preposte, che fanno n 
altro mestiere, non quello del consorzio, appunto
Paolo


Era esattamente quello che volevo sentire. 

 qualitï¿œ.
Bravo, perfetto. Ci siamo. La territorialita' e' solo una delle tante 
caratteristiche del prodotto. Non e' sinonimo automaticamente di 
qualita'. In alcuni casi specifici, valutabili singolarmente sulla base 
del disciplinare E della nomea di correttezza o meno delle competenti 
autorita' di controllo, insieme alla territorialita' puo' venire anche 
come bonus la qualita'. A volte pure l'eccellenza. Prendilo come un 
cortese omaggio a chi e' chiamato a pagare un alto prezzo. Un modo per 
dire grazie della preferenza accordataci.
E che per giustificare l'alto prezzo legato INEVITABILMENTE a certe zone 
d'origine sia necessario un sistema cazzuto di denominazione d'origine, 
non ci piove.



Valutazione di COSA?
Ti e' cosi' difficile capire che NON e' compito di una DOP validare la 
corretta attribuzione della categoria merceologica "olio extravergine di 
oliva"? E che il fatto che spesso la DOP si accolli pure questo compito, 
ne fa qualcosa di positivo, non di negativo?



Occorrerebbe fornire qualche argomento. Intendo dire: qualche argomento 
cui non si sia gia' data risposta.

 Valutazione di COSA?
ok, ciao
-- 
Mardot


bastava leggessi la risposta a massimo invece che attaccarti a scrivere
-- 
Mardot

 impicchi lo stesso? 
Effettivamente lo diceva anche Don Abbondio. Quando uno il coraggio non 
ce l'ha non se lo puo' dare.
Seriamente: teniamo tutti famiglia. Quindi non si puo' pretendere che 
tutti facciano gli eroi.
I documenti sono sempre "a posto" se li si esamina stando seduti alla 
scrivania. E' quando si va in giro per i campi, armati di mappa 
catastale, di foto aeree, e dei famosi documenti, che si comincia a ridere.

 L'ho gi� detto, non e ne frega un cazzo della provenienza localizzata, 
Allora che cazzo parli a fare di DOP e non DOP? S'e' mai sentito un 
daltonico questionare sulle sfumature di colore di un dipinto? 
Prenditela con il Ministro delle Politiche Agricole Alimentari e 
Forestali che non rende obbligatoria un'analisi chimica e organolettica 
per tutte le partite di olio extravergine da avviare al commercio.
E, cortesemente, lascia stare quei pochi (DOP) che, pur in mancanza di 
obbligo, si sottopongono volontariamente a questi esami.

 daltonico questionare sulle sfumature di colore di un dipinto?
Un daltonico � uno che non � in grado, non uno che non � interessato. 
Innanzitutto io parlo di quel che mi pare, quindi per me il DOP, cos� 
com'� configurato, non � automaticamente sinonimo dello stesso livello 
di qualit� per tutta Italia, quindi continuo a ripetere che in tal senso 
bastava normare bene, e semplicemente, l'EVO.
-- 
Mardot

 meglio..."
Altro thread, deduco. Quindi quello che ha la DOP paga uno che ha olive DOP, 
non le prende e va a usare delle olive da fuori per taroccare il suo olio. 
DOP o non-DOP? E se DOP, la passa liscia anche coi controlli della DOP?
Mi balla non un occhio, ma due, specie quel "questo (del DNA, non dei 
trucchetti) era uno dei discorsi di Lucinasco", quindi la storia dei 
furbetti da dove esce? Supposizioni? Informazioni precise al riguardo no, 
eh?


 catastale, di foto aeree, e dei famosi documenti, che si comincia a ridere.
Devo andarci io in giro con i mappali? Che ci vadano quelli dei 
consorzi, invece pur spendendo molto tempo all'aria aperta e pur essendo 
in buoni rapporti con diversi oliandoli non mi raccontano di tali visite 
periodiche.
-- 
Mardot

 eh?
Hai ragione, se ï¿œ DOP non c'ï¿œ problema, ï¿œ tutto ok.
-- 
Mardot

 Hai ragione, se � DOP non c'� problema, � tutto ok.
Aspetto che scrivi che non-DOP e' meglio di DOP e poi stappo.
Il tavernello.


 controlli dei consorzi delle denominazioni di origine sono cos� efficaci?
Si potrebbe pure dire che se i controlli non fossero efficaci, adesso tu 
non mi staresti citando questo caso perche' non ne saresti neppure 
venuto a conoscenza. La legge non previene l'illecito, lo sanziona. 
Semmai si potrebbe pensare a rendere il controllo piu' capillare (ossia 
piu' probabile l'evenienza di essere scoperti) e soprattutto piu' 
pesante la sanzione. In modo che la "speranza matematica" o per meglio 
dire ... il "timore matematico" venga nettamente aumentato.

 sempre prodotte olive poi vendute a imperia, ad esempio
E che succede? Vengono vendute per quello che non sono? O meglio: chi le 
acquista fa poi uscire un prodotto come se fosse stato prodotto da 
quelle che non sono? E che fanno i "taggiaschi"? Tutti zitti?

 che fanno n altro mestiere, non quello del consorzio, appunto
Non sono del tutto d'accordo. Fra i compiti principali del consorzio e' 
la tutela della collettivita' di quei produttori, i quali vengono 
collettivamente danneggiati da eventuali mele marce. Inoltre nel caso 
del vino c'e' il cosiddetto regime "erga omnes", ossia i consorzi hanno 
ricevuto l'incarico di vigilare anche sui non appartenenti al consorzio. 
Il che significa che sono diventati l'ente di controllo dell' intera 
denominazione che si prefiggono di tutelare. Prima una cosa era la 
denominazione e un'altra cosa il o i consorzi a tutela della stessa, 
totalmente indipendenti e facoltativi.

 ok, ciao
Ok, ciao un par di zeri. Ti riposto la domanda che hai snippato:


 "timore matematico" venga nettamente aumentato.
I controlli sono efficaci lo sto dicendo dall'inizio del tread.
Io per� dico che sono efficaci i controlli degli organi ufficiali (per 
intenderci quelli che hanno scoperto le frodi da me citate) c'� invece 
qualcun altro che dice che gli organi ufficiali non sono in grado di 
effettuare tali controlli e gli unici in grado di scoprire le frodi sono i 
funnzionari ispettori delle DOP. 


Infatti l'ho letta e a quell'argomento fallace ho dato risposta.
Alle 16 e 11.
Mentre questa richiesta di fornire argomenti piu' convincenti l'ho 
formulata alle 16 e 27.

 ne fa qualcosa di positivo, non di negativo?
La DOP non effettua tutti i controlli necessari a validare la corretta 
attribuzuione della categoria merceologica.
Ne effettua solo una parte (minima) e molto spesso i controlli sono solo 
preventivi all'attribuzione del marchio DOP.
Una vola classificato come DOP un olio viene controllato molto raramente ed 
in minima percentuale visto che ciascun consorzio non ha i mezzi per seguire 
il prodotto in tutti i punti vendita d'Italia e del mondo.

 Il tavernello.
Guarda che ï¿œ un attimo far diventare DOP il Tavernello, io non lo berrei 
comunque.
-- 
Mardot

 bastava normare bene, e semplicemente, l'EVO.
E' gia' normato. Basterebbe anche meno: semplicemente
attuare la normativa.

 quelle che non sono? E che fanno i "taggiaschi"? Tutti zitti?
cazzi loro, morissero anche i taggiaschi
-- 
Mardot

 Hai ragione, chiedo scusa. Riformulo:
dong, finito il tempo da perdere
-- 
Mardot


tu parli troppo, il tuo DOP dev'essere gi� peggiore di altri, sicuro
-- 
Mardot

 periodiche.
Per carita', nessun decreto ti obbliga. Se per questo non c'e' neppure 
un decreto che ti impedisca di fare una figura ridicola proibendoti di 
criticare una cosa che (a) chiaramente non conosci e (b) neppure 
t'interessa.
E sempre manca il disposto di legge che prevenga ulteriori figure di 
faccia a culo andando a parlare di "furbetti" distribuiti in giro per lo 
stivale, riferendoti a "quelli del DOP", senza esserti preoccupato dei 
disonesti che ti ritrovi next door, e che magari pure conosci 
personalmente (ipotesi) visto che vivi in mezzo agli olivi.
A proposito di olivi, io preferisco spargere il letame di pecora in 
mezzo ai miei. Da' piu' azoto.
Sarebbe semplicemente piu' decente se ti limitassi a parlare dei 
furbetti della tua zona, senza lamentarti che non c'e' uniformita'.
Meno male che questa uniformita' non c'e', te l'assicuro.

 cazzi loro, morissero anche i taggiaschi
Ho distintamente sentito l'aria smossa dalle manone di due individui,
uno di finale ed uno di sanremo, che velocemente sono state portate
all'altezza balle.
ale

 il prodotto in tutti i punti vendita d'Italia e del mondo.
Che vantaggio ci sarebbe a sostituire una partita di x hl di olio che ha 
avuto il riconoscimento della DOP con un'analoga partita di olio 
farlocco? Con l'olio genuinamente DOP che ci farebbe l'imbottigliatore?
Ovviamente il discorso e' quello delle garanzie che la quantita' immessa 
al consumo corriponda. Ma di nuovo questo e' un punto che riguarda il 
disciplinare. Se la DOP e' degna di questo nome prevede anche un sistema 
di fascette numerate. La quantita' di olio che ha avuto il 
riconoscimento deve tornare con la quantita' per cui si richiedono le 
fascette.


minchia quanto parli
-- 
Mardot

 Ho capito, sei idiota, non ci arrivi, 
Detto da chi ha reso necessario il fiume odierno di spiegazioni per 
maneggiare un concetto semplicissimo, e' addirittura comico.
Oltre che imbecille sei anche incivile. Correlazione abbastanza 
frequente, devo riconoscere.

 tu parli troppo, il tuo DOP dev'essere gi� peggiore di altri, sicuro
Ma parla almeno in italiano sintatticamente corretto, coglione.


si si ok
-- 
Mardot


e tu non confonderti con chi non � DOP, mantieni l'etichetta, diamine!
-- 
Mardot

 minchia quanto parli
E so anche quotare.


perï¿œ c'hai l'olio DOP cattivo, puzza
-- 
Mardot

 e tu non confonderti con chi non � DOP, mantieni l'etichetta, diamine!
Ma non era scaduto il tempo da perdere?
Oltre che essere duro come una coccola di cipresso e pavido, parli anche 
a vanvera.

 Ma non era scaduto il tempo da perdere?
Ma ora non lo sto perdendo, prima s�.
-- 
Mardot

 perï¿œ c'hai l'olio DOP cattivo, puzza
Che ne sai? Tu nemmeno l'hai visto col binocolo.
Pensa a travasare il tuo prima che arrivi il caldo, col morchione che si 
ritrovera' in fondo al recipiente.

 Ma ora non lo sto perdendo, prima s�.
Questo definisce perfettamente la qualita' dei tuoi post. Altro che il 
sistema di controllo di una dop..

 ritrovera' in fondo al recipiente.
Eh eh eh... blatera blatera... bla bla bla
-- 
Mardot


Vedi, continui a non capire, perdevo tempo con te non con gli altri. 
Purtroppo me ne sono accorto in ritardo, ahim�!
-- 
Mardot


Proviamo ad entrare nella logica del truffatore:
ho due partite di olio una scadente che vale 5 ed una dop che vale 10
Se vendo quella scadente spacciandola per dop potr� ricavare 10 e potr�
rivendere quella dop come se fosse non dop al prezzo di 8 (butto dei numeri
a caso) guadagnando 3 da questa truffa.
Mi sembra un buon motivo nella logica del truffatore.
 

 appiattimento.
ho sentito il mio fornitore, e parlando gli ho chiesto cosa ne pensava.
"la DOP non � un club esclusivo. � un onere che comunque non tutela 
abbastanza il produttore nei confronti di  chi vuole fare il furbo o � in 
malafede".
il suo olio non � DOP, ma considerato che l'oliva viene raccolta in pianta, 
non vengono usate olive di conferimento, la solitura avviene nei tempi 
previsti, l'olio � buono; a questo punto � come se lo fosse.
-- 
Amore, per me sei come un salvadanaio traboccante di monete...
NON VEDO L'ORA DI TIRARTI UNA MARTELLATA. (Flavio Oreglio)

  21:26
  - Mar 09 Mar 2010, 23:56,
  filippo <filippoSPAMMA*LAerboloTUMAMMA.com> ha scritto:
 >> 20:53 siccome ho letto e risposto partendo dalla fine, la densitï¿½
 >> delle risposte aumenta man mano che si va avanti nel testo
 >
 > Ho visto. Se chiami "densita'" la rilevanza e il
 > contenuto, posso convenire. Mi scuserai se sfrondo un
 > po' di quello che a me pare vuoto chiacchiericcio...
  - io adesso mi spingo oltre : ristrutturo il quote e riunisco
  le parti che parlano delle stesse cose, onde evitare doppioni:
 > "E quindi?" Ehi, perche' hai snippato proprio la tua
 > domanda a cui il mio discorso qua sopra dava risposta?
  - Ho snippato praticamente tutto il quote dei post
  precedenti, altrimenti il testo diventa un'autostrada.
  Anzi, pensa che di solito si snippa la gran parte del testo
  dell'ultima risposta; ma, siccome ho visto che ami quotare tutto,
  ho voluto venirti incontro : in pratica, ho quotato "solo"
  tutto quello che hai risposto tu, ottenendo quindi un testo di
  "soli" 20kB, che su un monitor da 15,4" diventa una striscia
  lunga circa 170cm (i testi piï¿½ lunghi li vidi anni addietro
  su it.cultura.filosofia, con dei massimi di oltre 100kB).
  Comunque, adesso comincio finalmente a sfrondare un po' anch'io.
  La perfezione non l'ho ancora raggiunta, poichï¿½ piï¿½ che
  il bisturi ho dovuto usare il machete. Ma son riuscito a
  scendere, di poco, sotto i 20kB, contro i 34kB della tua
  risposta ricca di quote precedenti. Un buon risultato, dai.
  Alla prossima, cercherï¿½ di scendere a 10kB o magari meno.
  Ho concentrato il discorso utile sull'olio nella parte
  centrale del testo. Per cui chi volesse si porti pure
  in quel punto, in apertura e in chiusura segnalato da:
  -=-=-=-=-=-=-=- O L I O - I N I Z I O -=-=-=-=-=-=-=-
  -=-=-=-=-=-=-=-=- O L I O - F I N E -=-=-=-=-=-=-=-=-
  ---
  E mini-statistica it.hobby.cucina / it.hobby.vino a fine testo
  ---
 > Fino a prova contraria tutti quelli che si
 > pongono il dilemma fra prodotto di alta classe e
 > prodotto di massa, possono pagare la differenza.
  - il che equivale a dire, che a porsi dilemmi che poi
  coinvolgono la gente comune, sono i ricchi. Certo, non ï¿½
  una novitï¿½. Ma mi piace la faccia tosta con cui lo dici
 > Se pensi che caschi nelle tue provocazioni, puoi stare fresco.
 > Non sento il bisogno ne' l'opportunita' di esibire la
 > mia poverta' o la mia ricchezza. Men che meno con te.
 > Se sei in grado di parlare di questi argomenti senza
 > scendere sul piano personale, buon per te e ne parliamo.
 > Se invece non sei capace di mantenerti sui contenuti, pazienza.
  - Prendiamola col giro largo : pensi di essere
  appetibile, per una eventuale anonima sequestri?
 > Mi sembri una persona sufficientemente sveglia da non credere nemmeno
 > per un istante che io mi faccia abbindolare da queste pippe. Ti ricordo
 > che questo discorso qua sopra e' partito dal tuo argomento per cui
 > essendo il pianeta un sistema chiuso, quel che si ha da una parte e'
 > stato tolto da un'altra. Per dimostrare che il ricco e' colpevole.
  - Ma era solo una parentesi, sei tu che ti ci sei soffermato.
 > Triste e trista visione che non tiene conto di una cosina che
 > non c'e' neppure bisogno di scomodare l'ebreo di Treviri per
 > avere presente, bastano e avanzano gli economisti classici: il
 > lavoro umano, unica sorgente creatrice di valore, di ricchezza.
 > Alla faccia del tribuno che perora la causa delle masse!
  - Vedi sotto
 > No, siamo dove siamo perche' il lavoro umano aumenta la massa della
 > ricchezza. Poi c'e' anche lo sfruttamento di risorse, ma e' secondario.
 > Lo e' stato per i millenni in cui lo sfruttamento e' stato
 > sostenibilissimo, ossia lasciava il pianeta in condizioni di
 > produttivita' non inferiori (anzi!) di quelle in cui l'aveva trovato.
  - Siamo dove siamo, perchï¿½ da un lato siamo in numero enormemente
  superiore rispetto ai tempi antichi, e dall'altro perchï¿½ la
  civiltï¿½ delle macchine ci permette di sostentarci sfruttando e
  utilizzando le risorse del pianeta come mai era successo in tutti
  i millenni precedenti, e ci permette di fare cose che noi da soli
  come esseri umani non potremmo fare. Siam tenuti su col fil di
  ferro, non ci siamo fatti tutti da noi col nostro lavoro umano.
  Sono dimensioni titaniche, non dimensioni umane. Ci siamo
  creati delle sovrastrutture che ci superpotenziano, e queste
  sovrastrutture funzionano fintanto che suggono dal pianeta
  (questo perlomeno vale per noi, un po' meno per il terzo mondo)
 > Il ripassino di storia industriale
 > va a pro di quale punto del nostro discorso..?
  - La differenza tra volere e potere:
  il lavoro (dei ricchi?) e la buona volontï¿½ non bastano, se
  non abbiamo il nostro grande mazinga per fare le cose grandi.
  E il grande mazinga non va, se non ha l'energia per andare.
  E l'energia (il nostro, grande mazinga) la sugge dal pianeta.
  Energia ottenuta col consumo di risorse del pianeta.
 > La "famiglia comune" che spende
 > ottocento euro per l'iPhone del figlio?
  - La famiglia comune che spende 800 euro per l'i-phone
  del figlio (se di figlio ne ha uno solo), quegli 800 euro
  dovrï¿½ scalarli da qualche altra voce del bilancio.
  Che pure chi non ha soldi faccia spese pazze, ï¿½ vero. La
  differenza con chi ha i soldi ï¿½ che le puï¿½ fare una volta
  sola, pagandone poi le conseguenze per svariato tempo
 > Meglio, molto meglio, che sia convinta
 > di consumare un alimento salutistico che
 > di salutistico non ha nulla, e' cosi'?
 > Intendi dire che forse per te, come olio extravergine,
 > potrebbe pure andare?  Senti, fai una prova[...]
  - Ti rimando piï¿½ avanti nel testo : tecniche produttive molto
  piï¿½ convenienti, e DOP al supermercato sotto i dieci euro
 > [...]l'azienda la causa l'aveva promossa. Perche'
 > qualcuno aveva reso note le risultanze di una serie
 > di assaggi. Ecco chi aveva provato a terrorizzare.
  - No, l'azienda aveva fatto una semplice denuncia.
  E di terrorismo ha parlato il tizio nel suo comizio.
  Eccetere, eccetera...
  Continuiamo? Facciamo la storia infinita?
  io chiuderei qua.
 > Raffinare e' il termine corrente per "rettificare"[...]
  - La rettificazione ï¿½ una correzione, per esempio dell'aciditï¿½.
  La raffinazione ï¿½ la privazione di tutte quelle componenti
  aggiuntive, acidi e aromi compresi, e rimane un olio neutro
 > Bene ricordare che questa mia frase rispondeva alla tua:
 > "insomma le analisi chimiche sono inutili, e bisogna rivolgersi
 > al gran saggio o allo stregone e al suo insindacabile giudizio."
  - O se preferisci, al mafiosetto di parte. Discorso
  che riapro e poi chiudo piï¿½ avanti nel testo
 > Alla faccia dei ben pochi che sfuggono ai controlli.
 > Siamo partiti di li', ricordi? A qualcuno
 > non sta(va) bene questa opera disvelatrice.
  - Ad opera del mafiosetto di parte, certo.
  Discorso che riapro e poi chiudo piï¿½ avanti nel testo
 > Non te la stavi prendendo contro la necessita' di rivolgersi al
 > gran saggio e allo stregone? Dunque dovresti essere soddisfatto
 > della possibilita' di dirimere la faccenda con un parere dell'uomo
 > comune. Comune ma pur sempre acculturato sul prodotto che[...]
  - Facevi un'ipotesi di legge per la quale in base al
  mio parere deciderebbero la denominazione dell'olio?
  Be', ma allora in base al parere di molti,
  non vedo perchï¿½ solo il mio
 > I due terzi dell'olio venduto viene venduto con questa
 > denominazione. Se poi abbia veramente le caratteristiche
 > che la legge prevede per potersi fregiare di questo
 > nome, e' tutto da dimostrare. Alcune prove a campione
 > hanno messo in evidenza delle incongruenze.
  - Parentesi : io sarei curioso di vedere se alcune
  prove a campione organizzate da quella grande azienda,
  darebbero gli stessi risultati ottenuti dalla parte avversa
 > Tu non ne hai parlato, in effetti, o meglio ne hai parlato
 > sotto falso nome. Infatti ti opponi a che si sveli come
 > fasullo un olio sedicente extravergine che tale non e'.
  - "sveli", da parte di chi?
  Da parte del mafiosetto messo lï¿½ da alcuni?
  E fidarmi del suo naso e del suo gusto?
 > Il Consiglio Oleicolo Internazionale, in ultima analisi. Ma
 > chi attua queste indicazioni sono i governi nazionali. In
 > Europa e' la commissione europea. Insomma la solita cosca di
 > mafiosetti. Mi sa che ti tocca farti una ragione anche di questo.
  - in ultima analisi sono gli italiani, e in ultima analisi
  ancora sono le amministrazioni e le organizzazioni locali.
  In ultima analisi non ï¿½ un ente astratto disceso dal cielo,
  e fa gli interessi dei produttori. Di certi, produttori,
  nel momento in cui vien messo lï¿½ il mafiosetto.
  Mi sa che ti tocca farti una ragione anche di questo.
 > Il che e' perfettamente lecito fare, e infatti e' fatto
 > estensivamente. Finche' si miscelano oli extravergini
 > e' lecito chiamare extravergine il risultato...
 > (ma anche mal riuscita, perche' no?)...ed e' pure
 > lecito fare una simile miscela. Basta chiamarla con il nome
 > previsto allo scopo: "olio d'oliva". il "qualcosaltro"
 > finche' non lo precisi, lo lasciamo fuori, vuoi?
  - Se togli il mafiosetto di parte, ne possiamo parlare.
  Quindi, visto che non se ne esce, questo capitolo
  della discussione mi sembra evidente che vada chiuso.
  Anche perchï¿½ ho cose piï¿½ interessanti da scrivere, piï¿½ avanti
  nel testo, a riguardo degli olii veri e non delle miscele
 > Esistono gia' questi criteri "aggiuntivi". Si chiamano
 > legalmente "immissioni". Immissioni di odori, nello
 > specifico. Se con la tua produzione di checchessia ammorbi
 > l'aria con un tanfo infernale, poco importa che gli inquinanti
 > siano entro i limiti di legge. Le proprieta' organolettiche
 > dell'aria, ossia la sua gradevolezza, sono compromesse.
  - Ma questo lo sentono tutti, mica occorre
  l'esperto o il mafiosetto di parte
 > Che poi nella pratica avvenga molto raramente che un'attivita'
 > produttiva sia costretta a provvedere a non appestare l'aria[..]
 > Favorisca, sissignore. Voglia gentilmente farmi conoscere.
 > Delle due l'una. O ti risulta il contrario, ossia ti risulta
 > che le partite di extravergine ricevono controlli preventivi
 > obbligatori, e non soltanto la fiducia che ben pochi sfuggano
 > ai controlli, e cortesemente me lo dimostri, oppure chiuso qui.
  - "Gli", non "ti". Attendo la risposta dell'esperto. Forse preciserï¿½
  che sono obbligatori i controlli sui DOP. Che trovo al supermercato
  anche sotto i dieci euro (leggi alcuni esempi piï¿½ avanti)
 > No, serve a ricordarci che c'e' giustizia a questo mondo.
 > E che chi la fa l'aspetti. Se non hai capito, non importa.
 > Evidentemente, vorra' dire che non era per te...
  - Giustizia? Cosa c'entra la giustizia con la voglia
  di rivalsa e vendettine di un gruppetto di ometti?
  Ripeto... anche dopo che pure quel produttore ï¿½ stato
  danneggiato, qualcuno ci ha guadagnato qualcosa?
  Qualche problema ï¿½ stato risolto?
  -=-=-=-=-=-=-=- O L I O - I N I Z I O -=-=-=-=-=-=-=-
 > Non la farei cosi' drammatica. Se
 > il loro olio fosse un onesto olio[...]
 > Se sopravvivono o meno, non dipende certo dal loro essere bastardi
 > dentro o santi fuori. Dipende dal mercato in cui si situano.
 > Credo poco in queste spiegazioni basate sugli errori. Credo
 > di piu' alle necessita' economiche. Produrre olio di qualita'
 > costa di piu'. In certe condizioni concrete costa TROPPO di piu'.
 > Perche'? Anche quello sarebbe un modo per non buttare nel cesso
 > tutto il resto. Lo sai quanto di questo resto, resta letteralmente
 > sugli alberi perche' troppo oneroso raccogliere? Oppure quanto di
 > questo resto viene raccolto nell'unico modo non oneroso e quindi porta
 > a quegli oli non atti al consumo diretto che tanto ti infastidiscono?
 > Fattori economici.
  - Che sono determinati da fattori naturali e fattori umani.
  Questo del link sarebbe un metodo molto meno disastroso
  economicamente, abitualmente praticato, senza arrivare
  alle stranezze che mi erano venute in mente(*):
http://www.frallarenza.it/agriturismo_it/5_da_noi/attivita_agri.htm
  Alla fine del testo c'ï¿½ anche scritta una cosa
  importante, e che dovrebbe essere abbastanza ovvia:
  "Anche il sapore cambia nel tempo: da un gusto piï¿½ marcato,
  piccante, leggermente amaro e fruttato (ottimo a crudo),
  lï¿½olio di un anno perde gran parte degli aromi, del piccante
  e del corpo (nonchï¿½ dei polifenoli) e diventa un olio
  ancora buono ma dal gusto neutro, ottimo per cucinare."
  Ed ecco come mai alla fine si trovano in offerta a
  5-10 euro anche dei DOP che san di niente, o quasi.
  Quindi non ï¿½ tanto per la qualitï¿½ ma ï¿½ proprio l'olio
  appena fatto, che ï¿½ ricchissimo di aromi e quant'altro.
  Un'alternativa per evitare l'olio vecchio sugli scaffali di
  vendita : l'olio d'oliva surgelato (al momento poco diffuso).
  Con un po' di fantasia si potrebbe anche farlo
  a cubetti, o a tavolette tipo cioccolato, in
  modo da poterlo utilizzare un po' alla volta.
  L'elevato livello qualitativo dei surgelati fatti bene, dovrebbe
  essere abbastanza noto. E qui, la gente si divide. Pazienza.
  Purtroppo la catena del freddo nelle catene di vendita
  in pratica non viene garantita, ma la qualitï¿½ di molti
  prodotti in genere rimane ancora soddisfacente (i precotti si
  conservano molto meglio dei crudi, ma per fortuna l'olio contiene
  pochissima acqua, e niente proteine e tessuti, con cui ï¿½ molto
  difficile riuscire a mantenere l'integritï¿½ - rottura delle
  cellule innanzitutto - e allo scongelamento non si rischia di
  produrre composti d'ammoniaca e corpi chetonici, tanto per dire).
  ---
  arrivare alle stranezze che mi erano venute in mente(*):
  (*) fra cui un sistema ottico di riconoscimento delle olive da
  scartare, un po' analogo a quello che riconosce tipi di plastica
  diversi in mezzo a tutta quella macinata, e li soffia via. O
  anche agli impianti automatici di differenziazione dei rifiuti
  ---
 > Nessuno ha parlato di "normale" e tanto meno di "minimo".
 > In certe condizioni e' il prezzo normale. In certe
 > condizioni puo' essere il minimo. In altre ovviamente no.
 > Che poi, ripeto, non e' sempre detto che una produzione in massa
 > non riesca a ottenere anche una notevole classe. E' piu'
 > difficile, o per meglio dire e' possibile solo in certe condizioni
 > materiali, ma non e' in linea di principio impossibile.
  - Sempre in tema di DOP, in offerta avevo anche trovato il
  giï¿½ citato Castelgreve Chianti Classico (olio, non vino) della
  raccolta 2005, mi pare a sei euro, ma comunque sotto i dieci.
  Il migliore trovato finora, ma troppo particolare
  come aroma e gusto per un uso generale a tavola.
 > Ah. Questo sarebbe "parlare di DOP". Mi pare giusto.
 > Della serie: abbiamo sistemato anche la DOP. Sapere
 > quale DOP, quale olio, non e' dato. Ma pazienza.
  - La bottiglia di quello che sapeva di niente non riesco a trovarla.
  Ho trovato invece altri DOP che avevo preso tra i 6 e i 9 euro.
  Per esempio,
  un Bartolini DOP (umbria) che ï¿½ solo un po' meglio di un
  "industriale di maggior pregio" come ad esempio "Le Macine"
  di Carapelli. E' piï¿½ fruttato-erbaceo, in particolare.
  Ma forse meno cremoso. Non ï¿½ cattivo, ï¿½ buonino,
  ma non esaltante in rapporto al suo prezzo normale.
  Poi, un DOP Dauno Gargano che ha un leggero sentore di
  mandorle, piuttosto delicato. Poi, una bottiglia vuota
  vecchia di un DOP Cilento, che non mi ricordo come
  fosse, ma fosse stato speciale ne avrei prese altre.
  Insomma, al supermercato trovo abitualmente dei DOP anche
  sotto i dieci euro. E, paradossalmente, degli extravergini
  senza marchio alcuno che costano di piï¿½ e che, magari,
  sono piï¿½ buoni, come il giï¿½ citato santa tea gonnelli
  [Frantoio di Santa Tea - Reggello - Firenze (Gonnelli),
  codice 8 009345 107506 - bottiglia 0,750 lt.],
  a prezzo normale sui 13 euro, e scontato a 8 o 9.
  Ceroso-cremoso con fruttato e amaro, pulito e fresco,
  piccante non al punto da rendere problematico berlo
  (e rinnovo la richiesta di pareri su quest'olio)
  (d'accordo, ï¿½ un toscano, e la toscana produce poco
  olio rispetto alle regioni che domimano il mercato)
  -=-=-=-=-=-=-=-=- O L I O - F I N E -=-=-=-=-=-=-=-=-
 > Ah, perche' il foraggio di cui abbisogna un animale non e' forse
 > il suo "stipendio"? O rovesciando la questione: cos'altro credi
 > che sia il cosiddetto "salario", se non il foraggio necessario
 > per mantenere in vita l'operario e riprodurlo come tale?
  - io pensavo che fosse una cosa ovvia : il bracciante agricolo in
  italia, prende "tot" euro lordi all'ora (in teoria, dovrebbero essere
  quasi dieci. In pratica, ci sono lavoratori costretti ad accettare
  molto meno, e altri che quindi devono accettare un compromesso).
  L'animale invece fa vita semplice, non deve pagarsi le cose
  costose che si paga un umano, prima fra tutte un affitto o un
  mutuo (e tantomeno un i-phone fuori budget), e anche i suoi
  alimenti costano enormemente meno. E quindi costa poco. Vari
  animali, quindi, verrebbero pagati quanto un singolo umano.
  A incidere molto all'inizio sarebbero i costi d'addestramento.
  E a incidere un po' sarebbero le condizioni per una vita
  dignitosa e abbastanza felice dell'animale, d'altronde
  necessarie se si vuole che accetti di fare quello che
  gli vien chiesto (violenze e ricatti hanno vita breve).
  L'ideale sono animali che per loro natura son portati
  a svolgere senza difficoltï¿½ le operazioni richieste.
  Ma come ho detto, rimane un'ipotesi che ho fatto malvolentieri
  ---
 > la presente discussione (e altre che l'hanno preceduta qua su
 > i.h.c.) e' la dimostrazione del contrario. trovami un thread su
 > it.hobby.vino in cui ci si straccino le vesti per il prezzo di
 > un brunello ritenuto troppo alto rispetto a quello del gaiosello.
 > [..]ribadisco la disparita' di condizioni rispetto alla
 > situazione del vino. Nessuno si stupisce che alcuni vini
 > costino un euro a bottiglia e altri ne costino trenta o
 > quaranta. Soprattutto nessuno piu' parla del "vino" come
 > di una materia indistinta. Ormai tutti sono preparati
 > a considerare _quel_ vino o quell'altro vino.
  - il traffico messaggi di it.hobby.vino ï¿½ all'incirca
  un decimo di quello di it.hobby.cucina. Inoltre, il
  secondo newsgroup ï¿½ specializzato per il vino. Ad ogni modo
  ho fatto due ricerche su groups.google, puramente indicative,
  prima su it.hobby.cucina, e ho ottenuto i seguenti risultati:
  prezzo vino :
  ==> 1810 risultati
  prezzo olio oliva :
  ===> 170 risultati
  - E poi cercando invece su it.hobby.vino ho ottenuto:
  prezzo vino :
  => 14800 risultati
  - Vedi tu.
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 previsti, l'olio ï¿œ buono; a questo punto ï¿œ come se lo fosse.
l'idea che ci si fa affrontando l'argomento ï¿œ che non ci sia chiarezza, 
e che l'inserimento del DOP non abbia eliminato le carenze che prima 
c'erano con l'EVO
se uno vuole prendere la patente, non esiste che se la prende a Imperia 
debba fare certi esami, se la prende a Firenze altri e se la prende a 
Lecce ancora altri, se vuoi la patente l'esame che devi fare dev'essere 
lo stesso identico in tutto il territorio, non ci sono cazzi
dopodichï¿œ, una volta che si avrï¿œ la certezza che chi ï¿œ DOP lo ï¿œ a fronte 
di un univoco metro di giudizio, allora spetta al consumatore premiare 
quello che piï¿œ gli piace
PS
non c'entra nulla, ma posso tranquillamente dire che ci sono tanti EVO 
DOP che non sono degni nï¿œ dell'olio che io utilizzo tutti i giorni, nï¿œ 
di quello che mi hai fatto provare l'ultima volta

 quello che più gli piace
E' un po' l'idea che mi sono fatto anche io leggendo questo 3d.
Mancanza di chiarezza soprattutto, ma anche di "comunicazione" da
parte di produttori e consorzi.
ale

  => 14800 risultati
E il numero di ricorrenze dell'espressione "prezzo vino" vs "prezzo 
olio" sarebbe una misura dell'esecrazione per il prezzo troppo alto di 
alcune bottiglie rispetto al prezzo del tavernello....
Non c'e' male, davvero.
Per il nostro non c'e' rettifilo che sia troppo dritto e che non meriti 
una raddrizzata.

 di quello che mi hai fatto provare l'ultima volta
fiuuu


  23:56 e ritorniamo a lunghezze umane ...
  - Mer 10 Mar 2010, 23:03,
  filippo <filippoSPAMMA*LAerboloTUMAMMA.com> ha scritto:
 >> -=-=-=-=-=-=-=- O L I O - I N I Z I O -=-=-=-=-=-=-=-
 >> Questo del link sarebbe un metodo molto meno disastroso
 >> economicamente, abitualmente praticato, senza arrivare
 >> alle stranezze che mi erano venute in mente(*):
 >> 
http://www.frallarenza.it/agriturismo_it/5_da_noi/attivita_agri.htm
 >
 > "quello del link" che metodo sarebbe? Perche' non si riesce a
 > capire a cosa ti stai riferendo. Sarebbe l'uso dei pettini
 > vibranti? Che bizzarramente viene presentato come alternativo
 > alla raccolta manuale. La raccolta manuale e' quasi sempre
 > condotta con i cosiddetti agevolatori. Ed e' sempre condotta
 > con delle reti sotto. Ma forse mi sono perso qualcosa[...]
  - Be', il metodo "top" ï¿½ quello di raccogliere
  le olive -tutte- una ad una sull'albero col cesto.
  E gli agevolatori possono non essere i pettini vibranti,
  ma altri strumenti meno efficaci e tuttavia in uso
 >> [..]5-10 euro anche dei DOP che san di niente, o quasi.
 >
 > Ah, vuoi dire che sono oli dell'anno precedente?
  - Anche quelli, ipotizzo.
 > Prezzo piu' plausibile, quindi[...]
  - No, ho pagato lo stesso prezzo quelli appena prodotti.
  Per esempio, il bartolini dop era del luglio 2008
  (con scadenza ottobre 2009) e io lo presi in agosto
 > [...]qualcun altro. Mai frequentato il ng s.c.i?
  - La sigla non mi dice niente. Se fosse "sci" sarebbe
  una gerarchia, che comprende una serie di newsgroup
 >> [..]l'olio d'oliva surgelato[..]
 >
 > Potrebbe essere un'idea. Occorrerebbe prevedere la necessita' di
 > stoccarlo a lungo, prima di confezionarlo in contenitori, altrimenti
 > ti saluto contenitore. Se si ha questa certezza al momento che lo
 > si dispone in bulk, forse la surgelazione puo' essere sostituita
 > dalla conservazione sotto gas inerte, decisamente meno dispendiosa.
  - Niente in contrario, ma... una bottiglia piena d'olio e sigillata,
  quanta aria e quanto ossigeno ha in quei tre centimetri sotto il
  tappo? Mi sembrerebbe strano, che fosse quello la causa del disastro
 >> [..]a cubetti, o a tavolette tipo cioccolato[..]
 >
 > Perche' no?
 > Sicuramente la qualita' intesa come complessita'
 > aromatica non ne godrebbe, visto l'effetto che fa
 > il "congelamento" dell'olio portato a temperature basse
 > ma pur sempre al di sopra dello 0 centigrado[...]
  - No, un momento... surgelamento, non congelamento.
  Raffreddamento rapido a una ventina di gradi sottozero
 >> - Sempre in tema di DOP, in offerta avevo anche trovato il
 >> giï¿½ citato Castelgreve Chianti Classico (olio, non vino) della
 >> raccolta 2005, mi pare a sei euro, ma comunque sotto i dieci.
 >
 > Durante quale anno lo avevi trovato? Era il 2006? O era
 > il 2007? O il 2008? Puo' benissimo darsi, tanto piu'
 > che Castelgreve imbottiglia coacervi d'olio.
  - Era pochi anni fa. Era molto stabile e durava a lungo.
  Era il piï¿½ buono che ho trovato fra quelli basso costo
  (fruttato acerbo, molto aromatico), ma troppo pungente e
  selvatico/esotico per un uso generale a tavola
 >> Il migliore trovato finora, ma troppo particolare
 >> come aroma e gusto per un uso generale a tavola.
 >
 > Per curiosita': quanti altri oli della stessa DOP
 > hai provato prima di decretarlo il migliore?
  - Anche di quello non riesco a ritrovare una sola bottiglia.
  Volevo vedere se mi ricordavo giusto e il marchio era dop
  o qualcosaltro (docg?). Casltelgreve, comunque, solo quello
 >>  un Bartolini DOP (umbria) che[..]piï¿½
 >> fruttato-erbaceo [..]Ma forse meno cremoso[..]
 >
 > Non so molto bene come prendere l'aggettivo "cremoso".
 > A occhio non lo considererei certo un pregio[..]
  - Bene, andiamo oltre.
 >> Poi, un DOP Dauno Gargano che ha un leggero
 >> sentore di mandorle, piuttosto delicato[..]
 >
 > Anche il sentore di mandorle in generale non lo prenderei
 > molto bene. Ma non conosco l'olio della Daunia e non so
 > se e' un descrittore tipico. In generale sentori di pinolo,
 > noce, mandorla.. mi parlano di un'inizio di ossidazione.
  - E' scritto anche nelle caratteristiche,
  retrogusto mandorlato. Andiamo oltre
 >> Insomma, al supermercato trovo abitualmente dei DOP anche sotto
 >> i dieci euro. E, paradossalmente, degli extravergini senza
 >> marchio alcuno che costano di piï¿½ e che, magari, sono piï¿½ buoni[...]
 > ok siamo arrivati alla fine. Non che sia riuscito
 > a trovare una qualche traccia di argomento che
 > riportasse alla discussione da cui si era partiti[...]
  - Che sotto i dieci euro non solo trovo gli extravergini,
  ma anche i DOP, anche appena prodotti. Vedi tu
 >> prezzo vino :
 >> ==> 1810 risultati
 >> prezzo olio oliva :
 >> ===> 170 risultati
 >>
 >> - E poi cercando invece su it.hobby.vino ho ottenuto:
 >>
 >> prezzo vino :
 >> => 14800 risultati
 >
 > E il numero di ricorrenze dell'espressione
 > "prezzo vino" vs "prezzo olio" sarebbe una misura[...]
  - Se vuoi verificare la qualitï¿½ oltre alla (schiacciante)
  quantitï¿½, controlla i post uno a uno, oppure fai...
  dei rilievi a campione. Auguri e stammi bene.


  dei rilievi a campione. Auguri e stammi bene.
Fallo tu se vuoi. Io dico che non mi risulta ci siano molte obiezioni al 
fatto che come si trova una bottiglia da 1,90 euro se ne trovano anche 
da 40 euro e piu', condotte con lo stesso tipo di argomentazioni 
acritiche che invece si fanno su un differenziale pure piu' contenuto di 
prezzi nel campo dell'olio. Se vuoi sostenere il contrario, non pensare
di potermi dimostrare alcunche' postandomi il numero di ricorrenze della 
coppia di parole "prezzo vino" raffrontato a quello della coppia "prezzo 
olio".

  19:36 ho trovato anche le bottiglie vuote del
  castelgreve chianti classico e di un altro dop
  (post suddiviso in capitoli/argomenti)
  - Gio 11 Mar 2010, 11.14,
  filippo <filippoSPAMMA*LAerboloTUMAMMA.com> ha scritto:
  -=-=- discorso centrale / DOP basso prezzo e info etichette -=-=-
  --- segue : Agride Terra di Bari Bitonto ---
 > Ipotizzi. Quindi, sembra di capire, non e' riportata
 > sull'etichetta l'annata della raccolta delle olive[...]
  - No, ipotizzo perché non ho qua tutte le bottiglie vuote.
  Un altro che sapeva di poco era di quelli della
  Agri Desantis (Agride), che invece ne fa anche di vivaci:
  [fronte]
  Agride (R)
  Bitonto
  [..]
  D.O.P.
  [..]
  TERRA DI BARI
  BITONTO
  0,75 litro
  [retro]
  [..]spremitura a freddo[..]
  Ogliarola e Coratina selezionate e certificate
  [..]
  (scheda nutrizionale, inclusa vitamina E)
  [..]
  Agri Desantis s.r.l.
  Strada Privata Via Crocifisso, 11
  c.p. 226 - Tel.[..]
  70032 Bitonto (BA) [..]
  (codice)
  8 028148 102006
  da consum.prefr.entro 29/12/04
  CAMP. 03-04
  --- segue : Bartolini Umbria Colli Assisi ---
 >> - No, ho pagato lo stesso prezzo quelli appena prodotti[..]
 >
 > Un olio del LUGLIO 2008? Dove e' stato
 > prodotto? Raccolta tardiva neozelandese?
  ---
  0,75 litri A945784
  ---
  Frantoio oleario
  Bartolini Emilio
  Via della Grotta, 18
  05031 Arrone (Terni)
 
www.frantoiobartolini.com
  Sembra strana anche a me una raccolta/produzione estiva, ma
  sulla bottiglia c'è stampigliato (un errore, 07 anziché 01?):
  (da cons. pref. entro) 10/2009
  (annata) 07/08
  (probabile lotto) LQ898
  (codice)
  8 002448 870018
  [altre informazioni]
  [fronte]
  [..]UMBRIA D.O.P. COLLI ASSISI - SPOLETO
  [..]
  [retro]
  [..]varietà Moraiolo ([..]non inferiore al 60%),
  Leccino e Frantoio, coltivate in Umbria[..]
  verde oro, il profumo netto di olive, il
  sapore fruttato con sensazione di amaro gradevole[..]
  --- segue : Castelgreve Chianti Classico ---
 > Sarebbe utile, ai fini del discorso, poter capire
 > durante quale annata lo avevi acquistato.
 >> Era il più buono che ho trovato fra quelli basso costo
 >> (fruttato acerbo, molto aromatico), ma troppo pungente e
 >> selvatico/esotico per un uso generale a tavola
 >
 > Rientra pienamente nella caratteristica dell'olio del Chianti
 > Classico. A te o ad altri consumatori puo' ovviamente apparire
 > un limite, ma non lo e'. Un olio universale non esiste senza
 > rinunciare agli slanci qualitativi di cui potrebbe essere capace.
  - Ci può essere, se oltre ad essere ben bilanciato
  ha un gusto molto armonico, ovvero composto da una
  quantità e varietà di componenti, e non da una media.
  Che ricordi un coro, insomma, ma con le voci ben separate.
  Tornando al chianti, se fosse stato così buono un anno dopo,
  avrebbe solo maggiormente confermato le sue doti di stabilità.
  Per sapere di preciso quando, dovrei cercare fra centinaia di
  vecchi scontrini. Ma son riuscito a trovare una bottiglia vuota:
  [tappo (estratto)]
  [...]
  D.O.P.
  Litri 0,750
  AB 90539
  [fronte]
  (logo)
  CASTELLI del GREVEPESA
  (nome)
  CASTELGREVE (R)
  olio extra vergine di oliva
  CHIANTI CLASSICO
  DENOMINAZIONE DI ORIGINE PROTETTA
  RACCOLTO 2005
  CASTELLI DEL GREVEPESA
  PRODOTTO E IMBOTTIGLIATO DA
  CASTELLI DEL GREVEPESA SCA -
  MERCATALE VAL DI PESA
  ITALIA
  [retro (estratto)]
  [...]
  Olio d'oliva di categoria superiore
  ottenuto direttamente dalle olive
  e unicamente mediante procedimenti meccanici.
  (sul retro c'è la scheda nutrizionale,
  che comprende anche la vitamina E)
  (codice)
  8 008983 011503
  (probabile numero di lotto, stampigliato)
  L. F215
  ---
  supermercato dov'era in vendita :
  ESSELUNGA - Brescia - di via della Volta
  ---
 > Comunque "Castelgreve" e' un marchio della Castelli del Grevepesa.
 > Avevo visto un vino imbottigliato con questo nome, ma non un
 > olio. Attualmente la Grevepesa imbottiglia piu' marchi d'olio
 > (quasi tutti DOP Chianti Classico, alcuni monocultivar) ma
 > tra questi non c'e' "Castelgreve". Se sei sicuro che il nome
 > di quell'olio fosse proprio Castelgreve e non Grevepesa,
 > vorra' dire che nel 2005 avevano anche questo marchio.
 > Conosco bene il responsabile di quel frantoio.
  --- segue : Clemente Gargano Terra dauna ---
 >> [..]retrogusto mandorlato[..]
 >
 > Si vede che rientra fra i suoi sentori tipici.
  - Precisazione : proprio l'aroma caratteristico delle
  mandorle, non un sentore di grasso di frutta secca.
  Non il grasso, ma l'aroma tipico della mandorla.
  Ma delicato, non aveva gusto e aroma intenso.
  Quest'olio però non era molto stabile, e degradava
  piuttosto in fretta, acquisendo il tipico odore
  dell'olio da cucina scaduto (non il rancido)
  [FRONTE]
  (logo) TERRA DAUNA
  [..]
  (logo) Parco Nazionale del Gargano
  [..]
  D.O.P. Dauno Gargano
  (nome grande verticale a destra) Clemente
  [RETRO]
  [..]Olearia Clemente[..]
  [..]cultivar Ogliarola Garganica (min.70%) e
  Coratina (max.30%) tipiche di questa regione.
  Il suo sapore fruttato ha un retrogusto mandorlato[..]
  03/DOP/07-PROD.06/07
  2Q/04/19897/06
  SCAD.15/04/09 (strano, la data di scadenza nominale è più
  avanti rispetto agli altri oli che invece durano di più)
  [..]
  (tabella nutrizionale)
  Parametri chimico-fisici[..]
  -Acidità-
  0,3 espressa come % di acido oleico
  -Perossidi-
  5,19 meq O2/kg
  -K232-
  1,79
  -K270-
  0,117
  -Delta K-
  0,000
  -Cere-
  42 mg/kg
  [..]
  750 ml
  [..]
  (codice)
  8 010445 000628
  --- segue : basso prezzo ---
 >> sotto i dieci euro[..]extravergini[..]
 >> anche i DOP, anche appena prodotti
 >
 > E chi lo aveva contestato? Fammi capire. Io no di certo.
 > Osservo che per quanto riguarda la DOP Chianti Classico
 > non e' stato possibile capire se a meno di 10 euro al
 > litro avevi trovato olio appena fatto o dell'anno prima.
 > Non commento nemmeno il dato dell'olio del LUGLIO 2008.
 > Calcola poi che il prezzo dell'olio cambia di anno in anno.
 > Durante la stagione 2008 (quindi relativamente al raccolto
 > 2007) mi risultavano prezzi di olio in partita, ossia
 > in bulk, proprio a quel prezzo (per partite piccole).
 > Non contesto che ci possano essere degli
 > oli DOP a meno di 10 euro il litro
  - 0,75 litri. Ma allora, perché convincersi che invece
  quasi tutto l'extravergine in commercio sia fasullo?
  Ci sono dei generici più buoni di molti DOP
 > al consumatore. Per il momento posso solo invitarti a citarmi
 > UN CASO di olio DOP del Chianti Classico del raccolto 2009
 > attualmente a meno di 10 euro al litro al consumatore.
  - (ma ti interessa solo il chianti classico?)
  Dove vado di solito non c'è, c'era stato solo quello 2005.
  Ho quindi ripiegato sul santa tea gonnelli (ceroso-cremoso,
  meno pulito, ma anche meno pungente e niente di
  selvatico/esotico. Fruttato fresco e amaro, ma non acerbo)
  -=-=- segue altri discorsi / conservazione e salvaroma -=-=-
  ---
 > Bingo. Infatti non e' quello, a mio avviso. La causa del degrado
 > precoce dell'olio confezionato sta a monte. Sta in come e' stato
 > prodotto. Ed eventualmente come e' stato conservato quando era
 > in bulk. Una volta in bottiglia, se non vengono fatte cazzate
 > macroscopiche, come tenerlo in piena luce, a beccare scaldate e
 > sbalzi termici allucinanti, dovrebbe rimanere relativamente
 > stabile per un po'. Analogamente, il vino delle bottiglie aperte
 > si ossida non tanto per lo strato di aria che rimane nella
 > bottiglia ammezzata, quanto per la forte ossigenazione che
 > riceve al momento di versarlo (anche quello che rimane nella
 > bottiglia). Ossidazione che "lavora" poi comodamente nel tempo
 > successivo, a bottiglia ritappata, e magari evacuata dell'aria. I
 > cosiddetti vacuvin fanno poco, chiudono il cancello a buoi scappati.
  - Sottilissimo sacchetto salvaroma, con presa d'aria sulla
  bottiglia o sul cartone. La presa d'aria permette al sacchetto
  di afflosciarsi senza far entrare aria nel contenuto. Ma occorre
  l'apertura (rubinetto/valvola) in basso, per evitare di capovolgere.
  Materiale del sacchetto, un film ultrasottile di materiale
  plastico idoneo, per esempio PET, oppure HDPE (ovvero
  PE-HD), o combinazioni multistrato di vari materiali
  (ce ne sono molti, comuni e meno comuni).
  Vantaggio : consente di utilizzare grossi contenitori, senza
  perdita di qualità del contenuto (anche acqua minerale).
  Facendo il sacchetto estraibile, inoltre, si ottiene il
  doppio vantaggio di poterlo vuotare perfettamente e di poterlo
  sostituire con un altro pieno, ricaricando la bottiglia.
  In alternativa al sacchetto a contatto con il contenuto, far
  affluire gas inerte nel contenitore di vetro o acciaio inox
  (sempre col sistema valvola/rubinetto in basso)
 > Non lo so, bisognerebbe fare le prove. A quanto mi
 > risulta il surgelamento e' qualitativamente superiore
 > al congelamento nei casi in cui ci sono tessuti che la
 > formazione di macrocristalli di ghiaccio potrebbe rompere.
 > Non mi pare il caso dell'olio, quindi sarebbe da capire
 > quale sarebbe il vantaggio del brusco raffreddamento.
  - Era solo un'idea : evitare quelle reazioni chimiche
  dovute a cambiamenti lenti di temperatura, ed
  evitare che sostanze il cui punto di congelamento
  si trova al di sotto dello zero continuino a reagire
 > D'altra parte posso confermare il convincimento che un olio
 > lasciato solidificare perde non poche delle sue caratteristiche
 > olfattive piu' fini. Chiaramente se ne aveva in partenza.
  - Lasciato solidificare a temperatura ambiente, o
  solidificare perché va sotto il punto di congelamento?
  -=-=- segue brevi altri discorsi / raccolta olive -=-=-
 > Un metodo folle, le olive non sono ciliegie[...]
  - Penso che si intendesse dire che, raccogliendole
  una ad una, puoi fare subito una selezione. Metti
  che hai un ricco che ti paga mille euro la bottiglia
 > Se per questo ne conosco di piu' efficaci rispetto
 > ai pettini vibranti (i quali hanno la tendenza a
 > far schizzare le olive un po' dappertutto).
  - Mi par di ricordare anche degli speciali imbuti, in altri casi
 > Ma quando si parla di esigenza di meccanizzare la conduzione di un
 > oliveto, inclusa la raccolta, si parla di ben altro che dell'uso
 > degli agevolatori. Anche con gli agevolatori (che comunque non
 > riescono a staccare granche' le olive di moraiolo, soprattutto se
 > si vogliono raccogliere al momento tecnicamente raccomandabile)
 > e' difficile riuscire a fare piu' di cinque o sei piante all'ora.
 > E tutto viene a cambiare se la pianta mediamente mi porta sei o
 > sette chili di olive, ovvero me ne porta venti, cinquanta, cento.
  -=-=- segue brevi altri discorsi / discorsi secondari -=-=-
 > Fallo tu se vuoi[...]
  - Ma io non ne ho bisogno:
  il dramma "prezzo" ricorre dieci volte di più per il vino. E, di
  solito, il dramma "prezzo" non ricorre per fare dei complimenti.
  Quindi so già che le probabilità sono tutte a mio favore
 > non pensare di potermi dimostrare alcunche' postandomi
 > il numero di ricorrenze della coppia di parole
  - Hai capito male, non erano coppie di parole. Non erano
  frasi, non avevo messo le virgolette. Erano parole singole,
  presenti ognuna in diversi punti dei testi delle discussioni
  ---
 > No, si tratta di un newsgroup, sempre delle sette sorelle:
 > soc.culture.italian
  - ah, la gerarchia soc. Mai frequentata, tranne il 23 novembre 2009
  su soc.culture.spain e soc.culture.latin-america per una richiesta
 > Ora ridotto a un cimitero di spam, fino a non molti anni fa
 > era un gruppo abbastanza frequentato. Storicamente il
 > primo (e per anni unico) newsgroup di lingua italiana.
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com