Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Otissimooooo....

Ma voi, quando sarà (non certo per adesso) ve lo farete il vaccino 

anti-Covid?





rispondete sinceramente, tanto non vi denuncia nessuno ;-)


 



Andrebbe reso obbligatorio.



Un vaccino praticamente non testato?!

Ma anche no...



Ci mancherebbe solo quello!

Un vaccino che, vista l'assenza di sperimentazione, al 99% avrà (forse 

anche gravissimi) effetti collaterali!

Sarebbe il colmo!


 anche gravissimi) effetti collaterali!



ma di che stai parlando? assenza di sperimentazione? sei serio?


Il 17/12/2020 23:03, Fatina_degli_Elfi ha scritto:


visto che i primi saranno medici e e affini, lo farò al volo; è facile 

per chi è giovane e sano sparare sentenze, ma chi come me è ad alto 

rischio vale la pena correre il rischio minore



-- 

taleban-capsy



le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 rispondete sinceramente, tanto non vi denuncia nessuno ;-)



certo . jo fatto l'antiinfluenzale ieri, dopo tanto penare



al forno o fritto?

:=))



-- 

aloha de louis



-- 

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https://www.avast.com/antivirus





Il 17/12/2020 23:03, Fatina_degli_Elfi ha scritto:


nemmeno te verresti denunciata ;-) tu lo faresti?



per quanto mi riguarda: quando sarà, si farà



Io e mia moglie lo faremo senz'altro.

Soprattutto perchè, se il calendario di vaccinazioni sarà rispettato, 

dovrebbe toccarci verso giugno 2021.

Quindi avremo già in abbondanza quella ulteriore sperimentazionme, rispondo 

anche a Massy ?? , che per ora non c'è.

Tenendo pure presente che arriverà anche il vaccino Moderna che, pare, sia 

migliore di quello Pfizer.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





Il 17/12/2020 23:03, Fatina_degli_Elfi ha scritto:


Per correttezza avresti dovuto prima dire se lo farai tu. Per quanto mi 

riguarda ho 52 anni e non credo che saro' tra i primi, anzi per quel 

poco che conosco il nostro SSN saro' ben oltre la meta' del 2021, al 

momento opportuno non avro' difficolta' ad allungare un braccio e farmi 

pungere, c'e' di molto peggio nella vita.


 anti-Covid?



Appena possibile si, tanto non essendo categoria a rischio succederà tra 

un anno, quindi già sappiamo come funziona.  :-D



A parte le battute, per quello che ho capito il rischio maggiore è che 

l'efficacia non sia del 90% come dichiarato ma meno (perché è la parte 

più difficile da valutare in pochi campioni mentre sul resto il vaccino 

è fatto con tecniche collaudate per altri vaccini) in ogni caso è 

sicuramente maggiore dello 0% di efficacia se non lo fai, quindi ne 

avessi possibilità lo farei anche stamni. :-)




 Andrebbe reso obbligatorio.



Concordo. Uno di quei casi dove l'interesse generale deve prevalere 

sulle libertà personali di scelta.


Il 17/12/2020 23:03, Fatina_degli_Elfi ha scritto:


Assolutamente si.


 rispondete sinceramente, tanto non vi denuncia nessuno ;-)



Io non lo farò.



Bye, Ludwig.


 Ma anche no...



non testato?

Semmai con fase 2 e fase 3 parallele (ma di solito non si fa solo per 

minimizzare i costi nel caso non passi la fase 2).

La versione cinese (ma sono tutti fatti con la proteina Spike e quindi 

ci si aspetta risultati molto simili) ha già un milione di persone 

vaccinate. Gli altri 4 più avanzati (pzifer,moderna,astrazeneca,sputnik) 

tanta altra letteratura e test.


 ma di che stai parlando? assenza di sperimentazione? sei serio?



beh jamie è un vaccino che hanno buttato fuori in 5 mesi in fretta e 

furia.....


cut







io all'inizio visto che sono allergico a qualsiasi cosa sul pianeta 

terra preferisco aspettare anche visti i primi risultati sugli allergici.



poi quando sarà più avanti se ci saranno release 1.2 senza se e senza ma 

che voglio andare in ferie!



non proprio 5 mesi, ci stanno lavorando da un bel po' di piu', inoltre 

e' diverso dagli altri vaccini, essendo basato sulla tecnica dell'RNA 

ecc... (non spiego anche perche' non sono preparato), il che pero' mi 

hanno spiegato che potrebbe avere meno casistiche di intollerabilita' 

rispetto agli altri tipi di vaccino, il che non significa zero, zero 

casistiche non ce l'ha nemmeno l'H2O


 Concordo. 



Io no, non sono un no vax (ho fatto vaccinare mio figlio anche con i 

vaccini facoltativi), ma non sono nemmeno per l'obbligatorieta'.



Invece sarei per un patentino sanitario, del tipo che annoti le varie 

vaccinazioni, poi in base ai tuoi spostamenti e alla tua attivita' 

professionale o ludica ti vengono prescritte apposite pratiche di 

quarantena, se non sei vaccinato. Oppure ti vengono vietati certi 

spostamenti, sempre se non sei vaccinato.



Insomma, su di te fai quello che vuoi, ma prima di incidere sugli altri 

aspetta un attimo..... ;-)


Il 17/12/2020 23:03, Fatina_degli_Elfi ha scritto:


Comunque hai fatto malissimo a tirare fuori questo argomento, perche' 

gia' sui social ho plonkato diversi soggetti di cui nutrivo stima, ma 

dopo aver esposto le proprie "ragioni" mi sono ricreduto...



Tra no vax e negazionisti ho gia' segato un bel po' di gente, e ripeto 

io non sono no vax, per essere negazionista poi basta andare senza 

mascherina una settimana e il virus te lo becchi al 100%, i miei 

cantieri con circa il 75% di positivi negli ultimi 6 mesi ne sono 

ampiamente la dimostrazione.


 Quindi avremo già in abbondanza quella ulteriore sperimentazionme, rispondo 



se e' vero quello che ci dicono, in usa sono partiti lunedi,

facciamo oltre 100.000 dosi iniettate ?





felicepago



armiamoci

.






 Tra no vax e negazionisti 



ma questi poi, fanno come i TdG ?

negano le cure ?





felicepago



genova

.


 io all'inizio visto che sono allergico a qualsiasi cosa sul pianeta 



a cosa sei allergico?





ci ha lavorato giusto il mondo intero sopra...



io ho sempre lavorato nell'alimentazione al pubblico e una volta c'era 

la tessera sanitaria, ogni anno si faceva l'esame per la sifilide e per 

la tubercolosi (che da una parte fa anche ridere perchè si che la TBC 

puoi trasmetterla con uno starnuto ma la lue il cliente te lo devi 

trombare!!) ma nessuno si sentiva schedato, anzi in caso di viaggi 

all'estero era un documento valido.




senza scopo di luc



ah no, scu



tu lavori gratis?



dài non facciamo discorsi del menga! se il carrozziere aggiusta la 

macchina incidentata mica è un avvoltoio, il virologo che fa vaccini per 

lavoro li fa per guadagnare se no farebbe beneficenza e morirebbe di fame!




E allora? Tu credi che eventuali aspetti negativi, tranne una grave forma di 

allergia (almeno un paio già note), possano essere già evidenziate e 

studiate?

Se mi chiamano in febbraio a farlo lo faccio, sia chiaro, ma non raccontiamo 

che abbiamo già la certezza che questo vaccino è:



- assolutamente sicuro

- non provoca effetti collaterali di medio-lungo periodo

- è efficace nel tempo



IMHO, come sempre!!

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



non faccio questo discorso. piuttosto il tuo mi sembra un po' poco centrato.

una cosa è che il virologo prenda lo stipendio, un'altra cosa è che 

pfizer (guardatevi su wikipedia la sezione controversie) prenda 

miGliardi per vaccinare intere popolazioni.



cmq era una battuta, non un flame


 IMHO, come sempre!! 



sempre ! 



felicepago



mai

.


 ma di che stai parlando? assenza di sperimentazione? sei serio?



Normalmente per la sperimentazione di un vaccino occorono MINIMO dai 5 

ai 10 anni (ma effetti collaterali si possono manifestare anche dopo 20 

anni dalla somministrazione).

Fatti due conti e spegni la tv! ;)


 ai 10 anni 



chiedo scusa



l'influenza ANNUALE e' un vaccino ad un virus scoperto dall'altra parte del mondo,

quando da loro e' inverno , e OGNI anno dai noi e' disponibile in autunno . . .



vabbe' che e' venerdi . . .



felicepago



marendo

.


 .



meglio che morendo


 Sarebbe il colmo!



rotfl



Non sapere un cazzo e vantarsene, pure.


 furia.....



Ma non diciamo cazzate.


 Fatti due conti e spegni la tv! ;)



rotfl



Quindi, il vaccino per l'influienza di quest'anno sarà 

disponibile...diciamo... nel 2028?


 anche a Massy ?? , che per ora non c'è.



Giampy, ti prego...

Non è un farmaco, è un vaccino.

Come lavorano i vaccini lo sappiamo dai tempi di Jenner, non da ieri.



Il fatto che un paio di qesti siano basati su RNA li differenzia un 

po', ma alla fine sempre la stessa cosa, sono.



infatti non mi sembrerebbe assolutamente un assurdo


 Andrebbe reso obbligatorio.



Magari, obbligatorio, no, ma di certo si dovrebbe trovare il modo di 

favorire chi lo fa e penalizzare chi non lo fa.


 negano le cure ?



in questo momento mi sfuggono i TdG ma in generale io non li curerei, 

solo che come fai a riconoscerli? hanno un patentino da negazionista?


 hanno un patentino da negazionista?



beh sembra che abbiano appena ricoverato un ATROCE, fascio, sostenitore negazionista,

uno di quelli duri e puri ma stava male . . . e si e' lasciato curare/ricoverare





felicepago



.


 ma sono "solo" varianti di un virus già cosato, afaik



spero per te che almeno ti diverta a prendere per il culo sulla salute



il covid e' sars . . .  



felicepago



ho toppato a rispondere scusate a ghein

.


 il covid e' sars . . .



si ma non significa nulla, altrimenti avevamo risolto da mo', non torvi?


 rispondete sinceramente, tanto non vi denuncia nessuno ;-)



Mah, nel contempo vi sono persone che stanno scendendo/rotolando lungo 

la china della vera poverta'.....





-- 



Ciao, Renato







-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

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
a conferma che un negazionista.... nega sempre




 io all'inizio visto che sono allergico a qualsiasi cosa sul pianeta 



ai masala sei allergico?



intendi Shy di breaking italy?



non so chi sia. lo trollavo in quanto amante della cucina indiana


 non so chi sia.



https://twitter.com/ShooterHatesYou




di masala mi ricordavo questo lol: 
https://www.youtube.com/watch?v=KgQyePrmnoA&ab_channel=simonegiacomelli



 anni dalla somministrazione).



fonte?



dunque di fronte ad un rischio certo ed uno molto incerto tu preferisci 

il rischio certo. Okay.


 infatti non mi sembrerebbe assolutamente un assurdo



niente, eppure c'è già un fottìo di gente pronta a gridare alla 

"dittatura sanitaria"



sono fuori, loro ed il loro concetto distorto di libertà.


 la china della vera poverta'.....





il vaccino rappresenta, indirettamente, una "cura" anche per questo




 sono fuori, loro ed il loro concetto distorto di libertà.



perche' non sanno (ignoranti) che lo loro liberta' inizia/finisce 

esattamente dove finisce/inizia quella degli altri



Il vaccino, *forse*, si.

Non le primule firuli firula, e mi fermo qui.....



 a conferma che un negazionista.... nega sempre



quando il buco del culo si fa stretto stretto:



Neanche un mese fa, si era presentato in Parlamento con una mascherina arancione ricamata e completamente bucherellata, per protestare contro l'obbligo. Oggi, un deputato negazionista si stato ricoverato in ospedale dopo essere risultato positivo al coronavirus.



È accaduto in Germania: il protagonista della vicenda è Thomas Seitz, 53enne deputato dell'ultradestra di AFD e uno dei 23 parlamentari tedeschi risultati recentemente positivi. Dal 12 dicembre scorso l'uomo è ricoverato in ospedale per Covid, ma la notizia è uscita solo nelle scorse ore. Per i medici che lo hanno in cura, la prognosi per una guarigione è favorevole, scrivono i media tedeschi, che riportano del suo caso, ricordando il gesto provocatorio al parlamento. 





felicepago



elia eila eila

.


 Fatti due conti e spegni la tv! ;)



Rispondo a te per rispondere a tutti.

Tutti i vaccini, i farmaci etc... hanno potenziali effetti collaterali. 

Tutti, anche i più innocui e quelli da banco. Ergo, personalmente non 

sono anti-vaccinista. Mi pongo domande e valuto, come possono fare 

tutti, eventuali rischi breve e lungo termine, e benefici.

Nessuno ha risposto al quesito comunque :-)

Non sono favorevole all'obbligatorietà delle cure, di nessun tipo, ma 

alla corretta informazione sempre in modo che ogni essere umano possa 

decidere cosa fare, consapevolmente, della propria vita.


anti-Covid?



..ma quale covid?! 




 decidere cosa fare, consapevolmente, della propria vita.



Il tuo ragionamento vale, secondo me, soltanto quando le tue decisioni NON 

compromettano la salute del prossimo. Tu puoi scegliere se ingozzarti di 

porcherie, droga, alcool, ecc. ecc. senza creare danno fisico al prossimo.

Ma secondo il mio modestissimo parere quando le tue decisioni in materia 

sono un pericolo, anche soltanto potenziale, per il prossimo, io ritengo 

doveroso che qualcun altro decida di obbligarti a fare quanto opportuno.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



Ci avevo pensato Giampaolo, il mio innato istinto 'democratico' per la 

libertà di tutti ha prevalso. E' vero, serve un atto di responsabilità. 

E comunque se il vaccino fosse disponibile lo farei oggi stesso.

Ho letto, non rammento dove, che il vaccino imminente della Pfzers non 

esclude che il vaccinato possa trasmettere il virus. Vi risulta?


 Tutti i vaccini, i farmaci etc... hanno potenziali effetti collaterali.



in realtà "collaterarli" non è corretto. sono effetti



-- 

posted from S2's 
https://fcku.it/



 Soltanto Ghost Dog, Massy ?? e Renato hanno detto di no



anche Ludwig.

io però non mi conto tra i senza se e senza ma, ma come chiedeva FdE 

dicevo che lo farò quando sarà.



 Nel novero pure io e signora. Soltanto Ghost Dog, 



veramente GD è stato l'unico ad aver risposto "assolutamente sì" :)




 rischio vale la pena correre il rischio minore



Hai ragione. Ma non solo oltre una data età. Pensa ai pazienti con 

patologie croniche. Piuttosto ho il dubbio che gli immunodepressi non 

possan farlo :-( Ma è obbligo che i familiari di costoro si vaccinino 

tutti, tassativamente.




 pungere, c'e' di molto peggio nella vita.



Io sì, ho risposto. Ma non sono ottimista come te, credo che andremo a 

fine 2021 se non i primi mesi del 20222. Tu pensi che le menti grandi 

abbiano già organizzato l'acquisto di dosi adeguate?

Spero non vada a finire come per il vaccino 

antinfluenzale/antipneumococco...




 solo che come fai a riconoscerli? hanno un patentino da negazionista?



Non so se siano negazionisti o contro il vaccino, ma non penso.

Io ne conosco, ma pare che vogliano vaccinarsi.

Poi per il resto beh, come il caso trasfusioni, lasciamo stare...



Guarda che se esiste qualcuno con innato istinto "democratico" quello sono 

io :-)

Ma vivendo in comunità, l'istinto democratico termina immediatamente quando 

la mia libertà lede o possa ledere la libertà degli altri. (1)

Sempre secondo me :-)



(1) non sempre adottato in famiglia però. Lì la regola non vale al 100%



Ciao

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Siiiiii, e mi scuso con Ghost Dog per l'involontario scambio di persona con 

Ludwig.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 patologie croniche. 



appunto...





-- 

taleban-capsy



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
anche io



 



piano, non spingete, c'è posto per tutti :D


 non proprio 5 mesi, ci stanno lavorando da un bel po' di piu',



Oltretutto con lo stesso approccio che stavano seguendo per il vaccino 

SARS ....hanno preso pari pari tutto quello che avevano pensato e 

imparato e lo hanno ricodificato per questo virus.

Senza contare che c'ha lavorato tutto il mondo e con budget 

inimmaginabili ....facile fare presto così.  :-)


 ma sono "solo" varianti di un virus già cosato, afaik





Anche SARS-CoV-2 è una variante di SARS  :-)



sono considerazioni banalissime eppure c'è un fracasso di gente che 

preferisce immaginare chissà cosa. Si credono anche più intelligenti 

della media perché loro hanno capito il malvagio complotto prima di noi 

povere capre.



Oddio, pare che il motivo sia stato la mancanza di materia prima.



Cioè, considerato che la produzione del vaccino antiinfluenzale sia fatta 

nei primi mesi dell'anno, l'abnorme richiesta a livello di dosi abbia 

provocato la mancanza di tutte le dosi richieste. Forse, ma non lo so, le 

abbiano richieste "leggermente" in ritardo? Anche quersto non lo so, ma se 

il commissario Arcuri non ha o non se la sente di scavalcare le procedure 

"standard", cioè una gara di appalto magari a livello europeo se l'importo 

di spesa supera determinati importi, provochi costantemente ritardi di mesi. 

Tipo la fornitura dei banchi di scuola, le mascherine, ecc. ecc.

Vedremo che pure le "margherite" vaccinali non saranno pronte, se 

decideranno effettivamente di acquistarle, prima del marzo - aprile 2021. 

Ben che vada.

Capisco anche il commissario che, se non opera con i piedi di piombo, al 

99,99% troverà un qualche procuratore in cerca di notorietà che lo 

incriminerà per danno erariale nella migliore delle ipotesi, se non di 

malversazione, collusione con la mafia, truffa, ecc. ecc.

Bertolaso insegna e non solo.



IMHO, lo ribadisco.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Rileggendomi debbo dire:



povero italiano :-( :-( :-(



spero si capisca ugualmente il senso del discorso.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 

Va bene Maestra!!!!


 Anche SARS-CoV-2 è una variante di SARS  :-)



Si, lo so, ma il vaccino non è stato fatto x tempo




professoressa!!



 professoressa!!



Preside!!



 



si chiamano collaterali perché non sono quelli attesi, ma eventi avversi.


 si chiamano collaterali perché non sono quelli attesi, ma eventi avversi.





ecco!


 Preside!!



sì certo, Rettore e una fetta di cul.. ? anche?




 si chiamano collaterali perché non sono quelli attesi, ma eventi avversi.



attesi nel senso desiderati. ma fanno parte degli effetti. nel senso che 

sono da attendere pure quelli. oh, mica è un pensiero originale il mio eh

https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_collaterale_(medicina)#Utilizzo_del_termine




 povere capre.



Lascia stare, adesso c'è pure gente che pensa, seriamente, che il gatto 

di casa possa trasmettere il virus.

Siamo alla follia pura!


 anti-Covid?



Lo farei immediatamente se qualcuno desse una risposta sensata, e 

soprattutto razionale al mio dubbio: l'immunita' sterile, che a quanto 

pare sfugge a molti, governanti compresi...

Premetto che non me ne frega nulla di eventuali quanto remoti possibili 

effetti collaterali, non me ne frega nulla che c'e' attorno un 

gigantesco business, pero', con tutta la buona volonta', non riesco 

proprio a capire il senso di un vaccino (di fatto nuovo e sperimentale, 

e soprattutto che NON da' alcuna garanzia di immunita' sterile), che 

nella migliore delle ipotesi funziona nel 90% dei casi, per proteggerti 

da una malattia che nel 95% dei casi manco ti accorgi di avere... 

Ovvero, puo' servire a limitare l'insorgenza della malattia (quindi ben 

venga per i soggetti a rischio), ma NON la diffusione del contagio ad 

altri (ovvero puo' anche accadere che i vaccinati infettino soggetti non 

vaccinati, magari solo perche' questi ultimi NON possono vaccinarsi, per 

allergie, gravidanza o fragilita' varie).

La domanda, quindi, sorge spontanea: ma un soggetto in buona salute, o 

comunque non a rischio, perche' dovrebbe essere invogliato a vaccinarsi? 

Quale e' il senso?

Fosse qualcosa di pericoloso a livelli di vaiolo o poliomielite, non ci 

sarebbe manco da discutere, ma NON lo e'.

Mi basta un motivo valido, argomentato razionalmente (quindi niente 

fideistici principi di autorita'), e corro subito a vaccinarmi.



carletto


 quando da loro e' inverno , e OGNI anno dai noi e' disponibile in autunno . . .



Il virus e' sempre lo stesso, e' il ceppo che cambia.

Infatti il vaccino relativo, ovviamente preparato su base predittiva, a 

volte ci prende, a volte (come il 2017) no...



carletto



visto che sei così preparato . . . parlami del SARS covid 2



felicepago



hrv

.


 hrv



carletto



oculista


 





-- 

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 Siamo alla follia pura!



Be', occhio, visoni e furetti hanno già sviluppato una variante che 

passa all'uomo.

Quella del gatto è una minchiata, ma la capisco già di più che non 

altre fesserie.


 si chiamano collaterali perché non sono quelli attesi, ma eventi avversi.



Si chiamano collaterali perché accompagnano uno o più effetti attesi e 

non sono necessariamente avversi.


 da una malattia che nel 95% dei casi manco ti accorgi di avere... 



Essere in buona salute e non a rischio non è una garanzia di passare il 

covid senza problemi. Sono morti giovani nel fiore degli anni e senza 

alcun problema (noto) di salute.

Senza contare che ci sono studi preliminari che indicano danni anche in 

soggetti asintomatici.

Poi su quel "95% dei casi manco ti accorgi di avere" avrei da ridire. 

Conosco personalmente cinquantenni in piena salute finiti in ospedale 

col casco, ed una mia amica ci sta combattendo da un mese e ancora non 

ne viene pienamente fuori. Saturazione bassa, tosse, febbre che sembra 

svanire e poi torna, debolezza estrema.


 svanire e poi torna, debolezza estrema.



Vabbe', le percezioni e le statistiche personali lasciano un po' il 

tempo che trovano.

Ognuno avrebbe le sue, spesso e volentieri agli antipodi le une rispetto 

alle altre.

Basiamoci sui (pochi) numeri e sui (pochi) *dati di fatto* che ci 

forniscono ufficialmente, e facciamo qualche ragionamento *logico*, solo 

su quelli.



carletto


 Bertolaso insegna e non solo.



Mah, io giudico quello che vedo. Qui Bertolaso ha fatto mettere in piedi 

un ospedale in tenda/militare prospicente il Policlinico 

S.M.Misericordia di Perugia in pochi giorni. Li ho visti all'opera, fino 

a notte fonda, detto fatto ed ad oggi con ricoverati Covid non gravi in 

modo da sgravare la struttura annessa. Ergo, non so Arcuri che avrebbe 

fatto. Denunce dai procuratori? la vedo improbabile, per ragioni che non 

posso e non voglio scrivere qui. Io credo, e spero di sbagliarmi, che la 

campagna vaccinale sarà un terribile disastro, come tutto il resto.

Alla fine della fiera e della pandemia vedremo come e se qualcuno pagherà.



Altra cavolata cosmica. Hanno aperto le stalle prima del 24, la gente la 

trovi ovunque, si accalca nei punti vendita, nelle gdo, se ne frega di 

ogni restrizione (ad oggi inesistente) tanto per fare click con il 

cashback (altra immane cacchiata). E questi temono il contagio nei 

giorni di festa? ahahahahah

il danno è fatto, sveglia. La terza ondata la vedremo, purtroppo.



Hai ragione, ma il problema vero é:



siamo sicuri che il "nostro" ragionamento sia *logico*?

Mumble, mumble ..........



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





> il danno è fatto, sveglia. La terza ondata la vedremo, purtroppo.





l'importante è essere ottimisti...




“Una mente tutta logica è come un coltello tutto lama. Fa sanguinare la 

mano che lo usa.”



 siamo sicuri che il "nostro" ragionamento sia *logico*?



L'unico modo per togliersi il dubbio e' proporre un altro ragionamento 

che abbia ancora piu' senso logico, o che smentisca inconfutabilmente il 

primo ragionamento...



carletto


 mano che lo usa.”



Bella, vedo le virgolette, di chi e'?



carletto





del Tagore



-- 

taleban-capsy



le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 del Tagore



Bella.

Mi permetterei di aggiungere: dipende anche dall'abilita' e dalla 

perizia della mano pero'. Non tutte le mani sono uguali... :-)



carletto







non c'è bravo falegname con tutte le dita e non c'è bravo cuoco senza 

tagli o scottature



 esclude che il vaccinato possa trasmettere il virus. Vi risulta?



Per il vaccino di Astrazeneca e' stato gia' scientificamente appurato 

che previene la malattia ma ti lascia contagioso uguale a prima.

Mentre tutti gli altri produttori si limitano, almeno per adesso, a NON 

garantire in alcun modo questo aspetto, cioe' l'immunita' sterile.



carletto


 il danno è fatto, sveglia. La terza ondata la vedremo, purtroppo.



Fatinaaaaaaaa,



il povero Bertolaso, debitamente assolto per non aver commesso il fatto, ha 

avuto il mondo intero contro, accusato di qualunque porcheria. Per colpa di 

uno o due procuratori.



Capito adesso? :-) :-) :-)



P.S. - Adesso Bertolaso NON ha incarichi pubblici ufficali. Per sua fortuna.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 doveroso che qualcun altro decida di obbligarti a fare quanto opportuno.



Certo.

Peccato che per droghe, alcool e porcherie non impongono supplizi, 

detenzioni, vessazioni e misure di contenimento all'intera nazione per 

un anno.

Anzi, spesso ci fanno pure le pubblicita' che invogliano al consumo...



carletto




 fortuna.



Scusaaaa... avevo capito 'a traverso' (come si dice in Umbria ;-))

Qui ha fatto un buon lavoro almeno pare, la Tesei ha scelto bene a mio 

avviso, malgrado la critica oltranzista ancora con le mani sporche di 

marmellata.


 a cosa sei allergico?



ah a duemila robe... farmaci, frutta secca, piante, aria




ahahah no tra un pò forse potrò alimentarmi solo a masala


 ahahah no tra un pò forse potrò alimentarmi solo a masala

allora ti consiglio i miei nuovi idoli: 
https://www.youtube.com/watch?v=UIVc3XqOMio&ab_channel=VillageCookingChannel



 rischio certo. Okay.



Rischio certo di cosa??



E rischio molto incerto di cosa??



Bye, Ludwig.


 detto di no.



Anche io ho detto no.

Non lo farò a meno che non diventi un obbligo e ti blocchino le normali 

libertà se non lo fai...



Bye, Ludwig.


 dove finisce/inizia quella degli altri



Se è vero (come sembra) che il vaccino protegge te ma che se sei 

positivo lo puoi trasmettere, dimmi dove inizia/finisce la tua libertà 

e inizia/finisce quella di un altro...



Perchè mi sa che si sta facendo una grande confusione generata da tutta 

la malinformazione di questi ultimi 8/10 mesi.



Bye, Ludwig.


 chi lo fa e penalizzare chi non lo fa.



Ma anche no...

Se il vaccino non garantisce il trasferimento del contagio (che 

potresti avere anche da contagiato) perchè io dovrei vaccinarmi?? Non 

ledo la tua libertà a vaccinarmi e non ti contagerò....



Dove finisce la tua libertà e inizia la mia in questo caso?



Siamo alla follia pura.



E guarda che non sono NO VAx o altre cagate (negazionista o altro)...



Penso solo con la mia testa.



Bye, Ludwig.


 facciamo oltre 100.000 dosi iniettate ?



In GB sono a 500mila dosi iniettate...



E qual'è l'unico stato al mondo ora chiuso in tutto e per tutto??



Bye, Ludwig.


 carletto



Tu, soggetto sano ed impavido che è sicuro di farlo in forma lieve ti 

devi vaccinare perchè potresti addirittura farlo da asintomatico, ed in 

quel caso diventeresti un pericolo mortale per i soggetti a rischio che 

potresti incontrare e che non hanno la possibilità di  difendersi da 

"untori" come te.

Quindi se non ti vaccini sei socialmente pericoloso.

E' abbastanza logico come ragionamento?

GD


Ghost Dog ha spiegato il 22/12/2020 :


Per niente...

Primo perchè ti sei contorno e non si capisce cosa intendi.



E secondo perchè non è affatto dimostrato che un vaccinato non possa 

trasmettere (se asintomatico) lo stesso il visur anche da vaccinato...



E quindi diventerebbe ancora più un "untore pericoloso" andando in giro 

tranquillamente da vaccinato ma positivo...



Bye, Ludwig.



Non tutti i soggetti possono vaccinarsi, in ragione di altri farmaci che 

prendono o altre problematiche che hanno, a cui si aggiungono le 

casistiche derivanti dalla non efficacia del vaccino, visto che non ha 

il 100%. Avere una popolazione vaccinata serve, altre che a se stessi, a 

questi soggetti.


 trasmettere (se asintomatico) lo stesso il visur anche da vaccinato...



continui a scrivere questa cosa ma non ha nessun fondamento



il vaccino serve a non prenderti la malattia, quindi a non trasmetterla 

ovviamente



se la prendi, significa che ricadi nella percentuale di non efficacia 

del vaccino



una volta che l'hai presa, sei malato, esattamente come se non fossi mai 

stato vaccinato



se questa ti sembra una buona ragione per non vaccinarti, allora hai una 

visione distorta della vaccinazione


 Penso solo con la mia testa.



Ma chi te lo nega?



Io dico solo che se IO decido di vaccinarmi, se viaggio voglio evitare 

la quarantena (un esempio a caso, mica tanto casuale ;-)).

Tu non vuoi vaccinarti? Va benissimo, ma la quarantena te la devi fare.

Nessun problema, né per me né per te.

E' una libera scelta.



Del resto, sarebbe una cosa banale; si usa il libretto giallo e via, 

riconosciuto ovunque, nel mondo.


 E qual'è l'unico stato al mondo ora chiuso in tutto e per tutto??



Ma questo non c'entra nulla. Lì portano la mascherina 2 persone su 10, 

ovvio che il virus circoli liberamente.


 visione distorta della vaccinazione



No.

Non mi sono mai vaccinato per l'influenza, non mi vaccinerò nemmeno per 

questa.



Bye, Ludwig.


 trasmettere (se asintomatico) lo stesso il visur anche da vaccinato...



Qui mi sa che stai facendo un po' casino.

Usciamo dal covid e restiamo nel campo vaccini, in generale.



Un vaccino serve a una cosa soltanto: far sì che il tuo corpo produca 

anticorpi e, in caso di esposizione all'agente infettivo, reagisca, 

evitandoti la malattia (o, quanto meno, le conseguenze più gravi).



Questo significa che non è vero che non puoi contagiarti (ti contagi, 

ma non ti ammali) e che non puoi contagiare (se vieni contagiato, hai 

il virus e puoi trasmetterlo, ma siccome sei vaccinato, il virus non è 

in grado di moltiplicarsi e, di conseguenza, la carica virale che puoi 

trasmettere è infinitesimale, diciamo trascurabile).

Risultato: sei coperto tu e sono ben coperti gli altri da te.



Del resto, pensiamo a cosa è accaduto all'umanità quando si è riusciti 

a vaccinare a tappeto l'intera popolazione terrestre (quasi): vaiolo 

scomparso, difterite quasi estinta, morbillo e varicella ridotti ai 

minimi termini.



Un vaccino (in generale) risolve il problema?

Sicuramente, no.

Un vaccino può ridurre ai minimi termini i rischi, soprattutto per le 

persone deboli?

Sicuramente, sì.



E, ora, veniamo al covid.

Il vaccino anticovid sarà la soluzione?

Quasi certamente, no, perché essendo un virus a catena singola (RNA) è 

soggetto a mutazioni molto, ma MOLTO, più facilmente di un organismo 

basato sul DNA. Quindi, ci saranno sempre mutazioni che, alla fine, 

uscitranno dal campo di efficacia del vaccino.

Ma col vaccino:

1 - riduci le possibilità di mutazione, e di molto;

2 - abbassi, in ogni caso, la carica letale del virus.



Conclusione: meglio vaccinarsi o no?

Vuoi una risposta oggettiva?

Fosse una banale influenza, ti direi: anche no.

Ma dato che banale non è (anche ai chi guarisce restano strascichi 

lunghi e pesanti), il gioco vale la candela.

Io, personalmente, non mi sono MAI vaccinato contro l'influenza (e non 

mi sono mai ammalato in vita mia), ma questo lo farò.

Tu fai come vuoi, ovviamente, ma se decidessi di non farlo, decidilo 

per altri motivi, non per quelli che riporti, che non sono fondati.



Un abbraccio e buon Natale (il panettone è qui che aspetta ;-) ).


 (con la "tranquillità" del vaccinato) di contaminare altro che 2/3 persone...



Assolutamente, no.


 Un abbraccio e buon Natale (il panettone è qui che aspetta ;-) ).



Buon Natale anche a te e famiglia.

 Spero di poter venire prima o poi...



Ho il mio cliente "milanese" disperato visto che non può lavorare e non 

ha nemmeno un contatto che lo possa aiutare più di tanto se non 

telematicamente...



Bye, Ludwig.



PS: Ma il panettone se non mi vaccino me lo dai lostesso??

:-))

Perchè altrimenti mi metto già in fila adesso...

:-)


 Bye, Ludwig.




 ne risentiresti.



X gli asintomatici è lo stesso (carica risibile) ma vengono considerati 

degli appestati con quarantene e restrizioni...



Quindi se sono vaccinato, me la prendo lo stesso, così andrebbe bene??



Mah...

Non ne sono poi così convinto...



Bye, Ludwig.


 Classica teoria novax, o la dimostri o stai solo facendo disinformazione



Disinformazione che fa anche chi "vende" i vaccini con 90/94% di 

casistiche positive....



Provate su 300 persone (su una popolazione mondiale di miliardi) e 500 

criceti...



Vabbè...

La mia è disinformazione e questa cos'è??



Bye, Ludwig.



E'disinformazione, perchè solo all'inizio di novembre  i test erano 

stati fatti su alcune decine di migliaia di persone (per ogni casa 

farmaceutica, per ogni fase),e la statistica è una scienza, che si basa 

su dati, fasce di rischio ed altre amenità che capisco sia più facile 

liquidare con un generico "e chi me lo assicura"?

Aggiungo, visto che ho letto in altri post che contesti persino la 

pericolosità degli asintomatici, basandoti su non so quali fonti,qualche 

informazione a proposito:

https://www.ilsole24ore.com/art/covid-19-asintomatici-hanno-stessa-carica-virale-chi-ha-sintomi-lievi-ADZthxq


https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/10/22/covid-alcuni-asintomatici-hanno-carica-virale-altissima_tv4IK6XaK0JFVRWrjC8SRO.html?refresh_ce



 questa.



Nemmeno io mi sono mai vaccinato per l'influenza e nemmeno i miei 

genitori ultraottantenni, che si sono vaccinati quest'anno per la prima 

volta, ma l'influenza e il Covid non sono nemmeno parenti, per quelle 

che sono considerate categorie a rischio. Categorie che vanno protette 

con il vaccino e da chi si vaccina.


 Provate su 300 persone 



Hai letto dati fasulli


 Non ne sono poi così convinto...



Mica voglio convincerti, ci mancherebbe e poi nemmeno potrei farlo, 

visto che non è il mio campo.

:D


 Tu non vuoi vaccinarti? Va benissimo, ma la quarantena te la devi fare.



Cosa che avrebbe senso se il vaccino desse immunita' sterile.

Cosa che NON e'.



carletto


 Perchè altrimenti mi metto già in fila adesso...



lol

Allora ci penso.



B-)



:D


 Cosa che NON e'.



Cosa che importa quasi zero.


 questi soggetti.



Eppure quello che ha scritto Ludwig mi sembra chiaro, nella sua logica 

disarmante...



carletto


 ovvio che il virus circoli liberamente.



In Scandinavia non la portano nemmeno negli ospedali...



carletto


 Non ne sono poi così convinto...



Premesso che Burioni non mi sta simpatico, che odio Fazio dal profondo, 

ecc.... ti consiglio di perdere 8min e guardare l'ultimo pezzo di questo 

video.



Secondo me è uno dei migliori che finora ho visto sulla distribuzione 

del Covid e dell'efficacia del vaccino:



https://youtu.be/-TsC-GBOqZ4?t=833








Per contro tu non hai capito quello che ho scritto io.


 E' abbastanza logico come ragionamento?



Per nulla, visto che hai saltato il passaggio cruciale: la mancata 

immunita' sterile.

Che uno studio *specifico* sui macachi ha *provato* che non esiste.



carletto




 Usciamo dal covid e restiamo nel campo vaccini, in generale.



In generale...

In "generale" e' la supercazzola che tiro' fuori Burioni (e solo lui...) 

per trarsi goffamente d'impaccio quando venne fuori la imbarazzante 

questione della mancata immunita' sterile.

Oltre al fatto che "in generale", nel linguaggio scientifico,  significa 

poco o nulla.



carletto


 In Scandinavia non la portano nemmeno negli ospedali...



Se per Scandinavia intendi Svezia, forse è il caso che ti riveda come 

vanno le cose, là.



L'immunità sterile è l'ideale, ma non è necessaria per proteggere la 

popolazione a rischio, perchè innanzitutto se in uno specifico arco di 

tempo  si raggiunge l'immunità di gregge, il virus smette di diffondersi 

e "sparisce" da solo,inoltre le vaccinazioni possono essere 

cicliche/ripetute (vedi influenza o polmonite) sempre nell'ottica della 

protezione elle fasce deboli.

Quindi l'obiezione non inficia la logica del mio ragionamento che è 

molto semplice:"anche se non sei a rischio, ti devi vaccinare 

(eventualmente ogni volta che si esaurisce la tua immunità e fino a 

quando il virus non sarà completamente debellato) per non essere 

socialmente pericoloso."


 Oltre al fatto che "in generale", nel linguaggio scientifico, 



Cosa ne sai tu di scienza?


 socialmente pericoloso."



Aridaglie...



carletto




 Cosa ne sai tu di scienza?



Basta sapere l'italiano, e avere un minimo (ma proprio minimo) di 

capacita' logiche, eh.

Il principio di autorita', sempre lui...



carletto


 e da chi si vaccina.



Ok.

I mei genitori (ultraottantenni anche loro) si sono sempre vaccinati 

contro l'influenza (da almeno 20 anni) faranno anche questo...



Io non lo farò e loro in ogni caso non avranno problemi... (almeno così 

la raccontano adesso).



Bye, Ludwig.


 vanno le cose, là.



Sono andato a "rivedere":



https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/




viaggiano intorno ai 10-15 decessi al giorno.

E hanno 719 morti per milione contro i nostri 1146.

Che vuoi che ti dica, prenditela con loro....



carletto


 Cosa che importa quasi zero.



Ah beh allora...



carletto


 Basta sapere l'italiano, 



Hai parlato di scienza e ti ho chiesto cosa ne sai tu di scienza.


 Cosa ne sai tu di scienza?



Io se vuoi ne so "di un campo di grano"...

:-))



Bye, Ludwig.


 Per contro tu non hai capito quello che ho scritto io.



Hai scritto questo:



"Non tutti i soggetti possono vaccinarsi, in ragione di altri farmaci 

che prendono o altre problematiche che hanno, a cui si aggiungono le 

casistiche derivanti dalla non efficacia del vaccino, visto che non ha 

il 100%. Avere una popolazione vaccinata serve, altre che a se stessi, a 

questi soggetti"



Se il virus continuano a trasmetterlo, sia i non vaccinati, che i 

vaccinati, mi spieghi il senso di quello che hai scritto?



carletto


 debole e malato non c'è il rischio di trasmetterlo??



No.

O, almeno, non in modo pericoloso per loro.


 Si salva solo con un po' (ma davvero poco) di consegna a domicilio.



Forse dovrebbe spingere di più su questo.


 :-))



O di un amore profano?


 di immunità di gregge 



Vabbe'...

Mi pare scritto in italiano passabile e comprensibile, ma se il concetto 

proprio non ti garba... non saprei che altro dirti.



carletto


 Hai parlato di scienza e ti ho chiesto cosa ne sai tu di scienza.



Siamo gia' al "lei non sa chi sono io" o e' ancora presto?



PS per i ragionamenti in corso e' sufficiente l'italiano, unito alla 

logica elementare, ribadisco.



carletto



Secondo me hai capito benissimo, ma non vuoi darmi ragione.Ribatti nel 

merito, per favore

GD


 Hai letto dati fasulli



Ho sparato un numero a caso solo per dire che in una popolazione 

mondiale provare su 30/50 mila casi (su un campione di 8miliardi) e 

quasi ridicolo...



Non è possibile con dati così bassi campionare e dare sicurezza dei 

risultati.

Nemmeno matematicamente (parliamo di un campione dello 0,000006% della 

popolazione mondiale).



Non possiamo fare exit pool su un campione così ridicolo e contenuto.



E la prova è che altre case farmaceutiche (che trovo più corrette) 

hanno ancora in cantiere l'uscita del vaccino, e non certo perchè più 

indietro con la ricerca ma solo per una più corretta e accurata 

sperimentazione.



Bye, Ludwig.


 O, almeno, non in modo pericoloso per loro.



Questo non è provato ancora...



Bye, Ludwig.


 Forse dovrebbe spingere di più su questo.



Ho provato a convincerlo a spingere su questo, ma ci sono costi molto 

alti per le piattaforme e poi i cuocvhi devi pagarli ed essendo fuori 

centro (lavora tantissimo con uffici e altro più che con abitanti del 

quartiere) è un po' penalizzato...



Dice che quasi quasi gli conviene tenere chiuso in questi periodi 

piuttosto di lavorare con delivey e take away...



Bye, Ludwig.



immagino che se non lo prendi (in quanto vaccinato) non puoi 

trasmetterlo. il che porta all'assurdità dello specificare che il 

vaccino non ti ripara dal trasmetterlo, mi pare una non notizia messa 

per fare quel sano terrorismo che senza troppo senso ha preso il 

sopravvento nella narrazione quotidiana dei tempi che viviamo.

cmq, io concordo con te e ludwig: se la vaccinazione è volontaria ci 

penso prima di farlo. stiamo parlando solo su ipotesi e notizie non 

certe, procedo con cautela.


 E rischio molto incerto di cosa??



di pericolosi effetti avversi del vaccino.



vuoi paragonare la densità abitativa della Svezia con quella 

dell'Italia? non è un parametro da poco se si parla di una malattia 

infettiva.



Osti, è vero.



Povero...



:-(


 merito, per favore



Ma non c'e' nulla da ribattere, e' gia' tutto spiegato in modo chiaro.

Se vuoi te lo ripeto in altre parole.

Il vaccino ti immunizza (per un certo tempo) dall'insorgere della 

malattia su te stesso, ma NON dall'infettarti e infettare gli altri.

Come lo studio sui macachi ha dimostrato.

Quelli vaccinati NON sviluppavano polmonite, ma erano contagiosi come 

prima (il virus albergava tranquillamente nel tratto respiratorio 

superiore).

Hai presente, spero, la differenza tra essere malato ed essere 

semplicemente infetto? Tra essere sintomatico ed essere semplicemente 

positivo?

Il vaccino, in questo caso, NON uccide il virus, semplicemente evita che 

possa attecchire nei polmoni.

Tu continui a parlare di immunita' di gregge...



carletto




 Siamo gia' 



Guarda che non è difficile rispondere a quella domanda.

Basta una parola: NIENTE.



Su, provaci...


 Questo non è provato ancora...



E' nel concetto di vaccino.


 infettiva.



Perche' pensi che gli svedesi abitino sparsi uniformemente nella tundra?

Sono concentrati praticamente tutti in quelle tre o quattro aree 

metropolitane (di densita' simile alla nostra), il resto e' praticamente 

deserto. Sarebbe come includere nel calcolo della densita' abitativa 

dell'Italia anche il Mar Mediterraneo...



carletto


 IO ha la mia... Amen...



Beh lui ti ha fornito parecchi dati oggettivi, di fronte ai quali tu 

rispondi "ho la mia opinione". Questo è abbastanza disarmante, 

lasciatelo dire.


 la ricerca ma solo per una più corretta e accurata sperimentazione.



No, il motivo è un altro: soldi.


 Su, provaci...



Ho una formazione scientifica, se e' quello che ti preme.

I numeri li so leggere, interpretare, e conosco persino l'italiano...



carletto


 OK, mica ti obbligo.



Non mi obblighi ma mi vieti delle libertà e dei diritti?



E non è un obbligo??



Vabbè...



Vedremo quando tutta la popolazione mondiale si sarà vaccinata 

(praticamente mai)...



Bye, Ludwig.


 E non è un obbligo??



No.


 di pericolosi effetti avversi del vaccino.



Anche quello è troppo (ma davvero troppo) presto per parlarne...

Intanto comuinciamo già ad escludere almeno un 20% della popolazione 

mondiale (allergici) e una altro 10/15% che prende medicinali e altro 

incompatibili...



Bye, Ludwig.


 immagino che se non lo prendi (in quanto vaccinato) 



Il vaccino (stando a quanto dicono gli stessi produttori eh, mica sono 

mie teorie) ti protegge dall'ammalarti piu' o meno gravemente, ma non 

dall'infettarti.

Sono due cose ben diverse.



carletto


 Ho una formazione scientifica, se e' quello che ti preme.



Mi preme e, se permetti, ne dubito anche.

A meno che per formazione scientifica tu intenda Liceo scientifico.


 A meno che per formazione scientifica tu intenda Liceo scientifico.



E' tipico, poco originale e molto puerile, che quando non si riesce ad 

attaccare il ragionamento si passa ad attaccare il ragionatore.

Tecnicamente puo' anche definirsi un "buttarla in vacca"

Stai tranquillo eh... LOL



carletto


 vaccinati, mi spieghi il senso di quello che hai scritto?



il senso e' che non conosci ne' la matematica ne' la statostica



se 100 persone si vaccinano e 94 il visur funziona, significa che solo 6 

potenzialmente possono prenderlo e, tra quelle 6, deve accadere che chi 

lo prende incontri uno degli altri 5, hai presente su scala mondiale 

quanto è benefico questo effetto oppure serve altro?


 Poi se mi vengono a dimostrare il contrario, ok...



vabbe' che ti devo dire, tu dici di essere no vax, ma scrivi con un no vax



amici come prima eh, ci mancherebbe :-)


 quanto è benefico questo effetto oppure serve altro?



Credo tu non abbia chiara la differenza tra infettarsi e sviluppare la 

malattia e infettarsi senza svilupparla...



carletto


Albus Dumbledore ha detto questo martedì :


Quindi mi vendono acqua ossigenata e la chiamano vaccino, ma essendo 

che la chiamano vaccino vuol dire che va bene??



Perchè questo ora come ora ci stanno vendendo...



Un vaccino provato su un campione risibile per contrastare un virus che 

sta mutando (non previsto) e che ci vendono come sicuro...



Io di sicuro non ci vedo proprio niente....



Buon per voi che la pensate diversamente.



Bye, Ludwig.






Non conosco nessun no vax, non mi sono mai interessato della cosa...



Ho tutte le vaccinazioni obbligatorie in ordine.



E non sono no vax.



Sono per capire davvero come funziona prima di buttarmi dentro della 

roba che nemmeno so se funziona e come funziona (e di questo non lo sa 

ancora nessuno davvero, anche se ce la vendono in altra maniera).



Bye, Ludwig.



ce l'ho chiarissima, ma non e' assolutamente un tema di dibattito che 

puo' essere affrontato quando si parla di efficacia delle vaccinazioni, 

altrimenti non vaccini nessuno nemmeno per la polio e tutto il resto


 Tu continui a parlare di immunita' di gregge...



Sia ben chiaro, tutto questo NON significa che sia contro il vaccino covid.

Anzi lo trovo un grosso passo in avanti, e trovo sensato vaccinarsi per 

le categorie deboli/a rischio, o anche solo per chi ha semplicemente paura.

La paura e' una cosa irrazionale, e  nessuno ha il diritto di sindacare 

sulla paura altrui. Ognuno ha le sue e vanno rispettate.

Trovo insensata, alla luce delle evidenze attuali, la vaccinazione *di 

massa*, tutto qua.



carletto


Jamie ha usato la sua tastiera per scrivere :


Scusa ma non vedo dati oggettivi riportati da nessuno qui dentro.



Di che dati stiamo parlando??



Di quanto può essere funzionale e performante il vaccino? NOn lo sa 

nessuno.



Di quanto potrebbe essere la carica virare di un contagiato vaccinato? 

Non lo sa nessuno.



E' disarmante davvero credere che un vaccino (che se va bene sarà 

somministrato al 50% degli Italiani per la fine del 2022 (fine 

duemilaventidue)sia la soluzione di tutto...



Trovare la cura sarà la soluzione, non il vaccino.



Bye, Ludwig.


 puo' essere affrontato quando si parla di efficacia delle vaccinazioni, 



Veramente non si stava parlando di efficacia, ma di logica di una 

vaccinazione *di massa*.

O se vuoi metterla in altri termini, di rapporto rischi/benefici.



carletto





Io invece da buon ingegnere praticone ragiono in maniera piu' pragmatica.



Tutto cio' che inficia solo me e posso risolverlo senza farmaci, lo 

risolvo senza farmaci.



Lungo l'anno in questo modo non inglobo alcun farmaco praticamente, 

facendo le corna che continui cosi'.



E mi consola vedere che il pediatra di mio figlio adotta la stessa 

identica tecnica, se si può, niente farmaci.



Arriva una pandemia dove qualcuno puo' rschiare grosso anche per causa mia?



Non ho alcun problema a farmi iniettare qualche ml di liquido nel corpo, 

se non sono molto sfortunato il pomeriggio sono in bici e non ci penso piu'.



efficacia e logica di una vaccinazione *di massa* vanno di pari passo a 

braccetto stretto



ma il problema e' proprio che tu giochi con le parole, per confutare dei 

benefici che, invece, con quattro formule banali matematiche di calcolo 

delle probabilita' si possono dimostrare anche ad un bambino delle 

elementari



Lo credo bene che sono cose ben diverse.

Vaccinarti significa INFETTARTI, lo capisci almeno questo?



Poichè la carica virale che ti viene immessa è bassa, molto bassa, anzi 

bassissima, il tuo esercito difensivo, aka globuli bianchi, riescono 

facilmente a sopraffare le poche cellule virali che circolano, creando 

truppe dedicate a quel tipo di avversario.

Ma insomma ..............





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Tecnicamente puo' anche definirsi un "buttarla in vacca"



Io la butto in vacca, ma tu continui a non rispondere.

Quindi, ti do l'ultima possibilità, prima di definirti definitivamente 

un cazzone.



Ci sono decine di scienziati, in giro per il mondo, che hanno lavorato 

per mesi su questi vaccini.

Li hanno studiati, li hanno testati e hanno proposto i loro risultati 

ad altri scienziati, perché li valutassero oggettivamente.

Questi scienziati hanno stabilito che sì, i vaccini vanno bene e 

possono essere usati.



Ora, arrivi tu e ci spieghi che tutti questi scienziati sono, in 

realtà, una massa di idioti.

Be', sì, voglio sapere che qualifica hai tu per poter screditare il 

lavoro di scienziati di quel livello.



Ecco perché sei a un passo dal fare la figura del cazzone.


 elementari



Va bene.

Dimostra che un vaccino che NON ti rende non contagioso e' utile a 

eradicare un virus.

Non penso serva scomodare il calcolo delle probabilita', ma se proprio 

insisti...



carletto


 Io la butto in vacca,



Ecco bravo, almeno a una cosa ci arrivi.

Stammi bene...



carletto


 mutando (non previsto) e che ci vendono come sicuro...



Nulla è sicuro.

Nessuno ha mai venduto nulla dichiarandolo sicuro.

E il campione è più che rappresentativo per un vaccino.

Non ho i numeri, ma sono abbastanza sicuro che il vaccino 

antiinfluenzale che ci stanno facendo in questo periodo sia stato 

testato su un numero infinitamente inferiore di campioni.

Ma nessuno dice nulla.



La mutazione è prevista e prevedibile eccome.

L'ho spiegato in un altro post.


 truppe dedicate a quel tipo di avversario.



Ma mica e' scritto da qualche parte che tu possa prendere il virus SOLO 

dal vaccino?

Mica ti crea una barriera fisica.

Tu vaccinato puoi benissimo, in seguito, infettarti ANCHE in giro da 

altri, e ritrasmettere il virus senza nemmeno accorgertene.



carletto


 davvero, anche se ce la vendono in altra maniera).



Ma non è vero.

O, almeno, non è vero per i vaccini classici.

Per il nuovo Pfizer, basato su RNA, è più vero.

E' il primo, per cui c'è un minimo margine di incertezza sugli effetti 

a lungo termine.

Ma è un margine davvero risicato, tenuto più per scrupolo che per vere 

/paure/.



Sei un virologo? (cit)



LOL



carletto


 malattia e infettarsi senza svilupparla...



Credo che tu non abbia chiara la differenza tra contagioso e infettivo.

Nonostante la tua sbandierata conoscenza dell'italiano.


 logica di una vaccinazione *di massa*.



Vaiolo.


 Ecco bravo, 



Grazie per aver chiarito la tua posizione.

Un cazzaro conclamato.


 Vaiolo.



Mortalita' del 30%.

Rapporto rischi/benefici.

E' arabo per te?



carletto


 Credo che tu non abbia chiara la differenza tra contagioso e infettivo.



No, non ce l'ho chiara.

Vorresti spiegare tu la differenza tra "contagioso" ed "infettivo"?



carletto



Non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare.

Se ottieni una barriera protettiva efficace, aka ANTICORPI, non potrai 

ammalarti per il semplice motivo, lo ripeto, che grazie alla vaccinazione le 

tue difese immunitarie saranno ampiamente sufficienti a proteggerti.







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 ammalarti 



Ecco un altro che non capisce la differenza tra "ammalarsi" ed "infettarsi"



carletto



Onestamente questo è un problema.



   Cioè, davvero non sai che si tratta di due definizioni e situazioni 

mediche profondamente differenti?



   Comprensibile la voglia di fare il thread natalizio, come vedo, ma non 

per questo in un NG di cucina si puo' partire dal cap. 1 del "Manuale di 

Igiene Pubblica", per poi arrivare fino alla pagina 647 (bibliografia esclusa).



     Davvero, è Natale, e abbiamo tutti da preparare la cena della Vigilia e 

il pranzo della Festa.



   Il ripasso "brevi cenni sulle origini dell'Universo" lo lasciamo a dopo 

le vacanze, sei d'accordo?



Paolo


 mediche profondamente differenti?



No, non la so.

Saresti cosi' gentile tu, da spiegarmi la "profonda differenza" tra i 

termini "contagioso" ed "infettivo"?

Sono tutt'orecchi.



carletto


 Ecco un altro che non capisce la differenza tra "ammalarsi" ed "infettarsi"



rotfl



Sei a un passo dal passare da comico a mentecatto.



lol lol lol


 rispondete sinceramente, tanto non vi denuncia nessuno ;-)





un appunto per il 2021, cerca di indovinare meglio i subject ;-)


 Italia.





A me bastano 3 morti che conoscevo di faccia, e una decina almeno che si 

sono ammalati sempre che ne conosco la faccia di cui un paio con 

soggiorno in subintensiva ....mi pare già un rischio decisamente alto.

Persone che nella vita hanno avuto problemi con i vaccini invece non ne 

conosco nessuna.


 subintensiva 



Questa è una cosa terribile.

Tra l'altro, al primo giro, tra febbraio e aprile, nonostante il 

macello, il covid mi aveva sfiorato alla lontana. Solo una mia 

conoscente era stata colpita (di BG), ma era guarita (anche se ancora 

oggi con strascichi pesantini). Ma era quasi un /sentito dire/. Milano 

era stata inspiegabilmente risparmiata.



Osti, a questo secondo giro, invece, mi è arrivato davvero vicino; un 

sacco di persone che conosco molto bene ci sono cascate. Nessuno grave, 

fortunatamente, ma sentire di gente che si conosce fa davvero 

impressione.


 fortunatamente, ma sentire di gente che si conosce fa davvero impressione.



Esatto nel primo giro era molto più circoscritto e qua sostanzialmente 

non era arrivato, che conoscessi solo uno dei due in subintensiva. 

Adesso conti più di 10 persone con cui hai conoscenza (maggiore o minore 

che sia) che probabilmente sono anche di più perché se non hai rapporti 

stretti mica è detto che di tutti ne sei venuto a conoscenza. 

Personalmente non ho cambiato molto nel modo di affrontarlo, però adesso 

...non puoi non conoscere.


 Sei a un passo dal passare da comico a mentecatto.



E' del tutto evidente che, spocchia a parte, sei un poveretto.



carletto


 Sono due cose ben diverse.



State lasciando fuori dal discorso un parametro molto importante. Se non 

vi ammalate gravemente, non gravate sul SSN. Se non gravate sul SSN, 

fate un favore a tutti gli altri malati che hanno bisogno di cure.


 Di che parli?



Niente andavo dietro ad un muo pensiero che è difficile spiegare in 2 

parole su NG...



E stavo poi pensando al discorso tuo "è nel concetto di vaccino"...



Intendendo che se si chiama "vaccino" concettualmente ti protegge dal 

virus...



Appunto "concettualmente...."



Bye, Ludwig.


 Perche' pensi che gli svedesi abitino sparsi uniformemente nella tundra?



No, non lo penso. Ma i dati sulla mortalità non tengono conto di questo 

parametro.




 ammalate gravemente, non gravate sul SSN.



Sai quanti si ammalano "gravemente" tra quelli contagiati trovati (non 

effettivi che sono molti di più)??



E allora di cosa stiamo parlando??



Perchè il problema non è il peso sul SSN ma che hanno lasciato perdere 

cure a tutti gli altri per inseguire il virus...



Questo è il grave problema di tutta questa cosa.



Ma chi se ne frega se uno muore di tumore, mica è contagioso...



Questo è il messaggio (per chi lo ha capito) che è passato...



E a me non sta bene proprio per niente.



Bye, Ludwig.


 fate un favore a tutti gli altri malati che hanno bisogno di cure.



Se non comprate l'auto, decongestionate il traffico, e fate un favore a 

tutti quelli che hanno maggiore bisogno dell'auto...

Se vi suicidate direttamente decongestionate la Terra che e' gia' 

abbondantemente sovrappopolata... :-)

Andiamo su, ne ho sentite di migliori.



carletto


 parametro.



E quindi?



carletto




 rapporto rischi/benefici favorevole per i soggetti a rischio, 



Penso che sia un grave errore credersi non a rischio solo perché si è, 

magari, giovani e sani. Sono morti anche loro.

Ho un'amica cinquantenne sana, sportiva, salutista, vegetariana, magra: 

con il covid ci ha combattuto quasi un mese. Ha dovuto fare cortisoni e 

altre terapie, che la saturazione le era scesa parecchio. Il suo 

compagno è finito in ospedale con il casco.




 carletto





Ho perso per il Covid un amico di 56 anni:ottima salute,niente di 

pregresso, appassionato di trekking, lavoro NON sedentarioanzi, 

piuttosto movimentato, non fumatore.

In 3 giorni se ne è andato....


 Andiamo su, ne ho sentite di migliori.



Davvero? E pensare che è da quando è iniziata questa storia che il 

problema principale di tutto IL MONDO è stato come assorbire il carico 

dei malati sui sistemi sanitari; ma per te è una quisquillia. Che ti 

devo dire...

Fate miglior figura se dite: io mi cago sotto all'idea di fare questo 

vaccino, quindi non voglio farlo. Senza cercare di giustificare la cosa 

con bizzarre teorie.




 Ho un'amica cinquantenne sana, 



Io ho solo cuggini. Valgono lo stesso?



carletto



L'Italia è *uniformemente* densamente popolata, con picchi molto alti in 

alcune zone.

La Svezia ha soltanto poche aree densamente popolate. Quanti sono quelli 

che abitano nelle zone densamente popolate? Raggiungono la popolazione 

italiana?

Un paragone che abbia senso si può fare solo fra due realtà simili.


 classica chiusa in stile No Vax 



Classica chiusa in stile analfabeta funzionale , che non sa piu' che 

obiettare, e si attacca a slogan e vulgate comuni.

Una prece.



carletto


 In 3 giorni se ne è andato....



Mi dispiace molto. Purtroppo molte persone finché non vedono il pericolo 

molto da vicino, non lo percepiscono. Finché sono notizie che si leggono 

sui giornali, si pensa sempre che sia qualcosa che può accadere solo a 

qualcun altro.


 marciapiedi.



Va bene che ti devo dire, resta pure della tua opinione, per quanto me 

ne cale.


 mi  dai il link a questo studio?



Uno dei tanti link della notizia:



https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/12/04/covid-dopo-vaccino-resteremo-infettivi/




qua invece, se ti vuoi divertire, il link dello studio specifico:



https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.093195v1.full.pdf




carletto




 ne cale.



Eppure l'avevo anche specificato, da qualche parte, che le percezioni e 

le statistiche personali lasciano il tempo che trovano, dal momento che 

ognuno ha le sue.

Al massimo vanno bene dal parrucchiere.



carletto


Jamie ha pensato forte :


Quali malati...

Quelli che adesso stanno davvero morendo (ma non per colpa del virus) 

perchè lasciati senza terapie per rincorrere un virus tra gente al 

quale il maggior problema è quello di non sentire se puzzano di ascella 

oppure no??



Perchè il problema è questo...



Ci sono migliaia di persone con sintomi risibili ricoverate in ospedale 

(ma cavoli il virus è contagioso) e migliaia di persone con 

ictus/tumori a casa senza cure...



E bada bene che non sto dicendo che non ci sia anche chi sta male 

davvero, ma se guardiamo il numero di quelli con problemi davvero seri 

(il 10/15% dei ricoverati effettivi x covid) capiamo di cosa sto 

parlando...



Bene ma non benissimo...



e la cura qual'è??

Vaccinarsi tra un anno...



Ottimo, mettiamoci in fila...



Io mi metto per ultimo e vi lascio il posto, spero siate contenti...



Bye, Ludwig.


 no??



Ma davvero mi stai dicendo che pensi che in ospedale ricoverino chi ha 

sintomi lievi? E' evidente che non sei ben informato. Io posso dirti che 

la mia amica si è fatta tutta la malattia a casa nonostante abbia avuto 

dei giorni con la saturazione molto bassa, mentre il suo compagno è 

stato buttato fuori dall'ospedale non appena gli hanno tolto il casco, 

senza neanche vedere come reagiva l'organismo, perché serviva posto per 

altri malati più gravi. Levati questa idea folle dalla testa che gli 

ospedali siano pieni di gente con sintomi risibili perché NON è così, e 

non lo dico solo per questi due casi di cui ho notizia.


 Sono due cose ben diverse.



Anche fosse, statisticamente uno infetto asintomatico infetta molto meno 

gli altri di chi ha infezioni più gravi.



In sostanza il compito del vaccino è far riconoscere il virus al nostro 

sistema immunitario e preparare gli anticorpi. Se hai anticorpi a 

sufficienza quando il virus si presenta lo annienti in battaglia in poco 

tempo e quindi non infetti neppure gli altri.

Infatti l'altro grande filone di studio sono gli anticorpi monoclonali, 

ovvero anticorpi sviluppati da persone che si sono ammalate selezionati 

e riprodotti in laboratorio, questi servono nei casi dove non è 

possibile vaccinarsi o dove il vaccino non ha sviluppato anticorpi sono 

di fatto un medicinale da assumersi quando si è infetti (e non prima 

come i vaccini) ...e in un certo senso per 6 mesi dopo l'ignezione sono 

un vaccino pure questi, visto che sono in giro e riescono a intervenire 

in caso di infezione, anche se non sono prodotti dalle nostre difese 

immunitarie.


Sembra che Jamie abbia detto :


Ho una amica e una cugina che lavorano in ospedali covid...



e non è per sentito dire...



Bye, Ludwig.


Ghost Dog ha spiegato il 22/12/2020 :


E' ancora da dimostrare del tutto che questo serva davvero a 

qualcosa...



Bye, Ludwig.


Scriveva Ghost Dog martedì, 22/12/2020:


Mi spiace per lui e per la sua famiglia...



E stato uno dei 1970 (circa) morti di SOLO covid.



Perchè il ministero della sanità questo dice...



https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia




Bye, Ludwig.


Jamie ci ha detto :


Sai PER tumore quanti ne muoiono all'anno in Italia??



Il triplo rispetto al covid (con non PER)....



Ma tanto non sono contagiosi.... chi se ne frega...



Bye, Ludwig.


 Ma tanto non sono contagiosi.... chi se ne frega...



Scusa, ma se fai discorsi del genere sembri davvero un'analfacapra 

qualunque.





Analfabeta funzionale dillo a tua sorella, fenomeno.

E comunque stai svicolando di brutto...




 fate un favore a tutti gli altri malati che hanno bisogno di cure.



Se non fumi, rischi meno di avere bisono di cure..., e ci sono più 

possibilità di non gravare sul SSN.

Stessa cosa se non di abbuffi di nutella etc etc.



-- 

posted from S2's 
https://fcku.it/



Nel suo scritto precedente, Jamie ha sostenuto :


Vabbè, ciao...



Parliamo solo di cucina che è meglio...

Questa pandemia di danni ne ha fatti anche troppi (soprattutto nella 

testa delle persone, me compreso ovviamente...)



Bye, Ludwig.


 



Stai facendo la classica disiformazione: hai preso uno studio "neutro" e 

su quello hai costruito una teoria a tuo  dire inattaccabile.

Che poi la fallacia del tuo ragionamneto è semplice:se ti vaccini ma sei 

contagioso ma il 99% della popolazione è vaccinato e quindi non può più 

ammalarsi hai bloccato la diffusione del virus e  la statistica dice che 

anche la percentuale a rischio perchè non può vaccinarsi è protetta.

Si chiama immunità di gregge...concetto che a quelli come te manda il 

sangue agli occhi.

GD



Ludwig...ma sei fuori? ma che cazzo di paragone è?



Quindi se un cardiopatico grave muore dopo essere stato investito da un 

auto per te non è una vittima della strada?




 virus...



Si chiama vaccino perché nasce dalle vacche, in realtà.

;-)


 immunita' sterile,



Cristo, hai letto due paroloni che ti hanno colpito e continui a 

ripeterli a nastro, senza nemmeno capire cosa significhino (come 

contagio o infettivo).

Sei un pagliaccio...



lol lol lol


 Perchè il ministero della sanità questo dice...



Ehm...

In realtà, per trovare altrettanti morti di questo 2020 bisogna 

risalire al 1944, o 1943, non ricordo, in piena guerra mondiale.

Evidentemente, si tratta di /qualche/ morto in più.



:/


 Al massimo vanno bene dal parrucchiere.



rotfl



Questo è quello che ha formazione scientifica.



lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol


Dopo dura riflessione, Ghost Dog ha scritto :


QUindi se ripescano un annegato e gli fanno il tampone ed è positivo è 

morto di covid??



Perchè questo è successo davvero.



Voglio dire che chi aveva 3 o + patologie (e 75/80 e più anni) non 

aveva una grande aspettativa di vita nemmeno pre covid.... E questi 

sono il 60% di quelli dichiarati morti per covid.



Bye, Ludwig.


Sembra che Albus Dumbledore abbia detto :


Alt qui stiamo confondendo i morti totali nell'anno con il resto...



Cmq io davvero ora me ne tiro fuori...

Passo e chiudo.



Bye, ludwig.


Albus Dumbledore ha pensato forte :


Ok. Allora io mi farò un "bufalino"....

Il vaccino lo lascio a voi.



:-)



Bye, Ludwig.


 Bye, Ludwig.





Non si può fare questo paragone perché quelle non sono malattie 

infettive e impattano sul singolo individuo, e proprio perché non sono 

infettive non possono generare la stessa "onda d'urto" sul SSN, e 

soprattutto non lo fanno in un tempo così breve. Se non riuscite a 

capire la differenza fra questi due scenari, mi arrendo.






 60% di quelli dichiarati morti per covid.



Piano piano arriviamo all'eugenetica...




 gente con sintomi risibili perché NON è così,





Esatto, minimo hai il cannello dell'ossigeno, spesso hai il casco ...se 

va male sei intubato. Non appena respiri per una giornata intera e i 

valori del resto non sono critici ti dimettono perché serve posto ...se 

non hai un appartamento idoneo e gli altri di casa non sono infetti puoi 

usufruire dei covid hotel altrimenti stai a casa tua dove continui la 

cura con eparina o quello che ti hanno prescritto.

Letti occupati tanto per fare non ce ne stanno....anzi ci sono momenti 

in cui i letti se gli inventano perché mancano. :-(



Non capisco come si arrivi a pensare che ci sia gente ricoverata tanto 

per fare o ambulanze che viaggiano a vuoto, dopo trent'anni di tagli vi 

pare probabile che ci siano posti disponibili per una festa in corsia :-(


 60% di quelli dichiarati morti per covid.



Si ma se non c'era il covid l'80% di quel 60% era ancora vivo ....


Claudio scriveva il 22/12/2020 :


Gli assalti ai pronto soccorso di gente che tossicchiava me la sono 

inventata io.



Ok.

Avete ragione voi...



Bye, Ludwig.


 inventata io.





Te puoi assalire i che ti pare, ma se non sei grave col cazzo che ti 

ricoverano. Certo rompi i coglioni uguale, per qualche ora mi impegni le 

barelle ...ma poi te ne torni a casa o in covid hotel se positivo non 

vai in reparto.


 pare probabile che ci siano posti disponibili per una festa in corsia :-(



Magari ci sarà pure qualche ospedale in Italia dove le cose vanno "di 

lusso", ma saranno sempre una strettissima minoranza.




 rispondete sinceramente, tanto non vi denuncia nessuno ;-)



comunque con questo topic hai scatenato l'inferno, sappilo :P


 madre è ancora qui fra noi è perché è avvenuto un miracolo.



Sono contento per te e tua madre.



Cmq non sono i posti che mancano, è il personale che manca....



E anche in ospedali non covid qualche contagiato c'è dappertutto e per 

questo riducono drasticamente i posti per quelli non covid.



Bye, Ludwig.


Jamie scriveva il 22/12/2020 :


Sicuramente più della panna e le cipolle nella carbonara...



Bye, Ludwig.


 Il vaccino lo lascio a voi.



:oÞ


 Alt qui stiamo confondendo i morti totali nell'anno con il resto...



Be', diciamo che i morti totali sono, mediamente, sempre intorno a un 

certo valore. Quest'anno, quel valore è stato superato di molto.

Nella provincia di Bergamo, mai nella storia si sono portati via i 

morti con  i camion dell'Esercito.

Neppure durante la peste del '600.

:D


 Cmq non sono i posti che mancano, è il personale che manca....



Diciamo che prima dei tagli alla Sanità (facciamo prima del 2010) in 

Italia mi pare ci fossero circa 8000 posti di TI.

All'inizio del covid, eravamo a meno della metà e a marzo erano già 

tutti pieni (mica per nulla Fedez e Berlusconi hanno cacciato, o 

raccolto, soldi per creare nuove unità di TI, con quelle create dalla 

Regione Lombardia). Poi, ovvio che se dimezzi i posti non puoi tenere 

il pieno numero di medici dedicati.

E il resto del personale mancava proprio perché il numero dei 

ricoverati ha superato, di moltissimo, quelli normalmente accettati 

durante gli stessi periodi degli ultimi 100 anni.

Il vero problema del covid è stato questo: improvviso assalto agli 

ospedali, tutto insieme, non per gradi. Questo, e non altro, ha messo 

in crisi il mondo.


 insisti...



la carta prende fuoco, ma solo se la tieni vicina al fuoco, se tra lei e 

il fuoco ci metti lo spazio necessario la carta non si brucia



lo spazio necessario, tra le persone, lo crea il vaccino


 mondo.



esatto...

E sono passati 10 mesi dai primi casi e siamo allo stesso punto....



Non proprio bene...



POi vedi un servizio di un ospedale/tenda donato dal Qatar e lasciato 

marcire in un parcheggio e adesso smontato per essere utilizzato a 

pezzi come "tende" per i tamponi rapidi (questo in Veneto)....



E pensi che questa pandemia poteva e doveva essere gestita molto meglio 

in questi 10 mesi.... (anche e soprattutto mediaticamente, perchè i 

danni che hanno fatto alle teste non sono riparabili con i vaccini).



Altro che aspettare il vaccino.



Bye, Ludwig.



Il paragone è sul fatto che le decisioni del singolo (avere uno stile di 

vita stano, o vaccinarti) impattano sul SSN.


 Altro che aspettare il vaccino.



Per quelli ci vorrebbe l'eutanasia, su questo concordo, altro che 

vaccino.


 Un paragone che abbia senso si può fare solo fra due realtà simili.



Mi sembra giusto.

Allora fai il confronto tra la Lombardia (10milioni di abitanti) e la 

Contea di Stoccolma (2,3milioni). Le densita' sono confrontabili.

Poi facci sapere pero' eh...



carletto



sento il rumore stridente delle unghie fin qui... :P


 sento il rumore stridente delle unghie fin qui... :P





Senti male.



Il tuo ragionamento è che io che mi faccio il qlo e faccio rinunce any 

fooking day devo fare un vaccino controvoglia per chi si causa un infarto 

o il diabete o saituilcazzo, non curando la sua forma fisica e 

l'alimentazione per tutta la vita.

Permettimi di avere un idea diversa.



E te lo dico da figlio di un diabetico

-- 

posted from S2's 
https://fcku.it/



 Permettimi di avere un idea diversa.



Permettimi di dirti che del mio discorso hai capito solo quello che 

volevi capire. Non ho altro da aggiungere poiché ritengo di aver già 

ampiamente esplicitato il mio pensiero, non so dirlo più chiaramente di 

così.






 fate un favore a tutti gli altri malati che hanno bisogno di cure.



e ti ho scritto che passo ogni giorno a cercare di stare al meglio che 

posso, il che si traduce nell'evitare di gravare sul SSN.



Di contro le persone più a rischio sono persone con malattie di origine 

metabolica, quali ipertensione, diabete, tuomori...



Qui si pretende da chi cerca di non gravare sul SSN di proteggere chi 

grava sul SSN.

Detta così è una estrema sintesi, ma non fare finta di non capire.


 Detta così è una estrema sintesi, ma non fare finta di non capire.



I miei genitori sino ai 70'anni non sapevano neanche esistesse l'SSN, mio padre a 53 anni ha avuto un infarto lieve, è stato tre giorni a letto a casa (con la calcolatrice sul letto, per fare i prezzi della merce da spedire) e ha ripreso a lavorare, dopo i 70  sono iniziati i problemi.



Fa tu e soprattutto non fare l'errore di crederti indistruttibile soltanto perché ti sforzi di mantenere un comportamento corretto: aiuta sicuramente, ma non previene  gli imprevisti.



DDV




 Fa tu e soprattutto non fare l'errore di crederti indistruttibile soltanto perché ti sforzi di mantenere un comportamento corretto:



Spero di chiarire: lo so benissimo che la sfiga ci vede bene.



Ma il succo è un altro. è stato fatto notare che senza vaccinazione 

potrei pesare sul SSN.



Io faccio notare sia che cerco, per quanto mi è possibile, di non essere 

un peso né per la collettività, né per i miei cari. Non puoi avere letto 

che mi ritengo un superuomo.



Io poi non giudico chi ha scelto di non occuparsi del proprio benessere, 

per finire poi in cure pagate da tutti (me compreso).

Allo stesso modo pretendo di non essere giudicato se, avendo la 

possibilità di scegliere, sceglierò di non vaccinarmi.



Che non è assolutamente una scelta assoluta: se fosse necessario posso 

cambiare idea (perché magari la cosa influenza la vita di chi mi sta 

vicino, o perché qualcuno me la manda, o perché è necessario per recarmi 

in qualche nazione o prendere un volo).






 





gracis oggi lo spiega meglio

https://youtu.be/-HHc9iA9Gto



 amici come prima eh, ci mancherebbe :-)



per fare chiarezza c'è questo spettacolare articolo:



https://berthub.eu/articles/posts/italian-reverse-engineering-source-code-of-the-biontech-pfizer-vaccine/




penso sia una delle cose più interessanti e intelliggenti che abbia 

letto negli ultimi anni.

GD





Guarda che avevo capito benissimo, e colgo l'occasione per chiederti.

quanti anni hai?

ti guadagni da vivere?

hai una famiglia da accudire?



DDV




 





non ancora 50,

ho un onesto lavoro,

ho 3 figli di 19, 17 e 11. 19 e 11 sono celiaci.

pago un affitto, non sono in attesa di eredità o altro. non sono un 

figliodipapà. dove vuoi arrivare?







A dove trovavi tutto  il tempo da dedicare al tuo benessere personale, tutto qui...

Comunque mi confermi un dubbio che avevo già: tuo papà è diabetico (suppongo grave) e tu hai due figli celiaci. Mio nipote, figlio di mia cognata (sorella del mio ex m.) morta a causa del diabete mellito è celiaco. Mi sa che ci sia una certa correlazione...



DDV


 Comunque mi confermi un dubbio che avevo già



Ti sei fatta un'idea sbagliata



mio padre fa comunque una vita normale, con le limitazioni del caso. 

deve prendere le sue medicine e stare attento alla dieta, ma va a 

zappare l'orto, per dire. Almeno al momento.





Mio figlio più grande "è" celiaco da meno tempo (lo abbiamo scoperto 

solo da un paio di anni), mentre il piccolo lo è praticamente da sempre.



Quindi no, lo status dei miei familiari c'entra poco con il mio stile di 

vita.



Io mi sono convertito ad uno stile di vita un po' più salutare più che 

altro perché ero troppo in sovrappeso. il mio top (almeno in pesata, 

forse sono andato pure oltre) è stato di 106Kg, 4 anni fa.

Non mi piacevo, e avevo varie difficoltà. Oggi sono 75Kg (pesato 

stamattina) ma sono stato anche sui 70.





Il tempo lo trovo perché voglio trovarlo.



Quando potevo andare in palestra cercavo di andarci alle 7, o dopo cena.

Il "non avere tempo" è una scusa, che avevo anche io prima di mettermici.

Anche stamattina ho fatto la mia corsetta di circa 1h. Poi al lavoro.

Non sono nemmeno assente dai miei doveri familiari. Domenica ho corso 

19Km, poi tornato a casa ho preparato il pranzo per tutti. E a casa mia 

tra gluten free e non è sempre piuttosto incasinato il pranzo, ma ci si 

arrabatta per portare a casa la giornata. Con tutti gli alti e bassi.



Ah, ho corso anche il 25, ma solo una decina di Km. sempre alla mattina 

presto, con -2. E poi ho passato il Natale con la famiglia, e preparato 

il pranzo anche in quel caso, non da solo eh.

Senza mia moglie sarebbe tutto più difficile. Anzi, potrebbe sembrare 

che mi sbatto solo io in casa da quello che sto scrivendo, ma non è 

così, tutt'altro. Con 3 figli, e i nonni altrove, capisci bene che è 

complessa la gestione.


 stamattina) ma sono stato anche sui 70.



comunque complimenti






 



obrigado!



Finalmente sono riuscito a leggerlo, in effetti è un articolone, anche 

se non ho la preparazione adeguata per capirlo tutto e bene. Grazie.




 complessa la gestione.



Sicuramente molto complessa.

Per ciò che riguarda il vaccino anti-covid però, cosa ne pensi dell'articolo che ha postato ludwig?



DDV






uh, non ho letto tutti tutti i messaggi, se mi agevoli il link mi aiuti a 

farmi un idea



 farmi un idea



https://berthub.eu/articles/posts/italian-reverse-engineering-source-code-of-the-biontech-pfizer-vaccine/




DDV




Grazie, provo a capirci qualcosa



 Infatti è una mia ipotesi; t'ho scritto che anche la sorella di mio marito, diabetica ha avuto un figlio celiaco.



si ipotizza una correlazione soltanto fra diabete tipo 1 e la celiachia, 

visto che entrambe hanno in comune il fatto di essere patologie autoimmuni.



Evvai, ci avevo azzeccato. 

La mia ex cognata ( ex perché sono divorziata, ma soprattutto perché il suo diabete mellito le aveva dato alla testa e si è praticamente suicidata) ha avuto un figlio celiaco, la figlia invece è "normale"...

Mi fa piacere pensare di essere una persona attenta a ciò che succede intorno a lei.



DDV


 Ho googlato, perché quando io ero giovane (nel 15/18 del secolo scorso) 



Va bene sparar ca**ate ma.....





-- 



Ciao, Renato





-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





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https://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/I/iperbole.shtml




Mai pensato di provare a NON prendere tutto alla lettera?

Potrebbe essere un buon proposito per l'anno prossimo :-D



Auguri.



DDV


 Auguri.

A te ed alla tua " credibilita' " che e' andata IMO a signorine...... :-D

Adios

