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Titolo: Farina fatta in casa

Ciao ho partecipato in una discussione dove c'era chi si faceva la
farina fatta in casa. Pare anche con un setup relativamente evoluto ma
la mia domanda - sebbene io sia personalmente predisposto a "farmi le
cose in casa" non mi verrebbe mai in mente di macinarmi il grano. In
Italia poi, dove si hanno a disposizione farine fantastiche di ogni
ordine e grado, a prezzi ridicoli (almeno per me che le pago circa tre
volte tanto).
 
Che ne dite? Quali sono i vantaggi di macinare in casa, oltre la
soddisfazione personale che uno puo' trarre?
 
 
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...


un incendio con esplosione?

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 soddisfazione personale che uno puo' trarre?
 
C'era un mio ex collega (anti vaxxer con i figli home-schooled) che macinava a casa perchè diceva che pochi giorni dopo la macinatura la farina generava sostanze nocive.
 
Secondo me è figo se ti produci i cereali tu, o se sei uno youtuber hipster.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 hipster.
 
Che uno voglia fare le cose da solo a casa ci sta anche, ma aspettarsi
un prodotto migliore di quello di un mulino di ottima reputazione e'
dove sta la fallacia secondo me. Ho anche sentito dire contro la farina
"raffinata" come se contenesse chissa' cosa - secondo me non sapevano
che l'aburattamento della farina e' un procedimento esclusivamente
meccanico.
 
Fanno eccezione le fantastiche farine (Americane questa volta) trattate
con il cloro (bleached) per le torte, su quello possiamo discutere, ma
anche li' ci sta un bel po' di preconcetto secondo me


 chi cerca alternative migliori
 
Potrei commentare, ma preferisco lasciarti godere i tuoi tea parties :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Potrei commentare, ma preferisco lasciarti godere i tuoi tea parties :)
 
Ah questi sono degli Obamiani straconvinti, non c'e' giorno che la madre
non pubblichi su facebook quanto era brava Michelle Obama, metterla
sulle preferenze politiche e' proprio fuori luogo :)


 Tedeschi, hanon fatto fare home-school
 
certo che il sistema funziona e bene!!
a casa se mio figlio non studia lo inginocchio sui ceci, a scuola non si 
può più, purtroppo!!
 
 
-- 
le mie ricette:
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 


Solo uno dei vantaggi....
La stessa differenza che intercorre tra l'usare caffe' macinato  a 
confronto di quello in grani della torrefazione macinato al momento....
Provare per credere.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 stanno gia' facendo FPGA e fisica dei laser a 17 anni
 
che culo, poi magari ti chiedono se le patate crescono sugli alberi o a 
pergolati

 un incendio con esplosione?
 
 
abbastanza improbabile pure nei mulini, per quanto l'unico caso noto 
faccia letteratura in materia di ATEX  :-D

 chi cerca alternative migliori
 
Il problema è che vogliono distruggere la scuola pubblica. :-)

 può più, purtroppo!!
 
 
:-D

 Il problema è che vogliono distruggere la scuola pubblica. :-)
 
Ovviamente sto parlando dell'Itala dove, salvo rare eccellenze, la 
scuola privata è relegata a fornire un pezzo di carta facile a figli di 
benestanti con poca propensione allo studio.

 
slayer:  i due sistemi scolastici sono scarsamente confrontabili, a partire 
dalla struttura di base.
   Credo che, preferenze ideologiche a parte, tutti concordiamo sul fatto 
che "Più istruito è meglio", e la diffusione di un sistema scolastico 
universale (comunque gestito), insieme all'elevazione delle condizioni 
igieniche, siano stati i due motori principali dello sviluppo degli ultimi 
due secoli.
 
   Ebbene,  è di ieri il tweet orgoglioso di un esponente politico che 
garrulo e felice strilla "finalmente 50mila iscritti in meno all'università, 
è finita l'epoca del pezzo di carta".
Capisci che se questo è il livello, non scambieremo più pareri informati 
sulle proprietà nutrizionali della farina macinata in casa, bensì dei 
microchip sottopelle e scii kimiki
 
Paolo

microchip sottopelle e scii kimiki
 
A me non fa paura il soggetto, passa come ne ho visti passati tanti in più 
di due dozzine di lustri.
Invece sono terrorizzato dalle migliaia/milioni che lo sostengono; quelli 
rimangono.
 
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 quelli rimangono.
 
A me, invece, fa paura il numero di gente che esce dall'Universita' con 
quel pezzo di carta, non tanto il numero di gente che entra.
 
Purtroppo gli ultimi 30 anni hanno visto una discreta confusione tra il 
diritto a studiare e il diritto ad avere una laurea.

 corsi è l'unica soluzione se non vuoi delle capre
 
Se il discorso si restringe alle strutture serie, questo non e' vero.
 
Poi ci sono tanti casi in cui i genitori, pensando di avere il campione 
in casa, degenerano in situazioni limite.
Ma se restiamo sulle strutture serie, ormai quasi tutte le societa' 
sportive agonistiche che richiedono un impegno extra ai ragazzi, hanno 
anche la struttura scolastica che li accoglie.
Vedi i vari vivai del calcio, gli ski college, ecc...
 
Se fai agonismo nella tua citta' non hai quel tipo di problema e, come 
tutti, frequenti la scuola degli altri, con tanto di certificato del 
CONI (e della relativa Federazione) per le assenze.

 
 
Mi permetta di precisare, esimio, con assoluta certezza: dorma tranquillo, 
senza paura alcuna:  il nostro paese è ultimo (ULTI§MO§) per laureati nel 
confronto con tutti i paesi europei.
   Per acontentare il personaggio di cui si parlava, il nostro tasso di 
iscritti all'univ. e laureati è inferiore a quello della Turchia.  E ho 
detto Turchia, non Danimarca (dove l'iscrizione all'univ. è pagata 825 
euro/mese, un vero reddito da studio).
   Quindi non si spaventi, esimio, del numero e financo della qualità dei 
laureati: sonos emplicemente razza in via di estinzione, nel plauso generale
 
Paolo


Non ci siamo capiti Paolo, stavo facendone una questione di qualita', 
non di quantita'.
 
Che siamo ultimi per quantita' e' un problema, sicuramente.
 
Che la qualita' delle nostre lauree negli ultimi 30 anni sia scesa di 
molto (eufemismo) e' un dato di fatto, di cui ne paghiamo le conseguenze 
in ogni ramo. Perche', se le percentuali di conseguimento di una Laurea 
in Ingegneria a Genova nel 1987 erano del 37% (su 100 iscritti) ed ora 
sono oltre il 45%, il motivo non e' un aumento dell'intelligenza media, 
ma un abbattimento delle barriere didattiche. (quando vedo le prove 
scritte di adesso svengo).
 
Che poi 45% sia ancora troppo poco e' un altro discorso. Basterebbe 
puntare a crere un tessuto professionale in cui tutti potessero 
riconoscersi, anche senza laurea, ed ecco che all'Universita' ci 
andrebbero solo quelli realmente motivati e la percentuale crescerebbe 
notevolmente e, soprattutto, automaticamente senza il bisogno di 
facilitare i percorsi. Invece se ci vanno anche quelli che non sanno 
cos'altro fare, questo e' un problema.

diritto a studiare e il diritto ad avere una laurea.
 
Il problema, a mio avviso, parte molto prima.
Alle elementari, ma diciamo per tutte le scuole dell'obbligo, in generale 
vengono dati voti alti così gli insegnanti si tolgono dai pettini dai 
lamenti dei genitori stupidi, indipendentemente dalla qualità e quantità 
degli insegnamenti.
La prima conseguenza è che alle superiori e figurati all'università ti trovi 
gente a cui mancano le basi di qualsiasi materia: matematica, italiano, per 
non parlare delle lingue straniere.
Chiaramente, salvo sempre le solite eccezioni, tutto il sistema è 
conseguente.
Sarò un fissato ma, sempre a mio parere, tutto è nato dalla famosa 
"intuizione" del sei politico.
Ma rischiamo di scivolare troppo in un argomento da affrontare di fronte ad 
un fiasco di buon vino


 è finita l'epoca del pezzo di carta".
 
Non so se tu abbia mai letto "Giorno d'esame" (“Examination Day” di Henry Slesar). Pubblicato in Italia, almeno, ne l'Ora di Fantascienza, l'antologia curata da fruttero e lucentini. 
Comunque è tutto spiegato lí, sul perchè e sul percome di certe tendenze politiche. Purtroppo non riesco a trovare una sinossi su wikipedia. 
 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
posso dire, sottovoce, che non lo sappia nessuno, che sul tema "ho una 
qualche info diretta"?
 
Paolo
 

 confronto di quello in grani della torrefazione macinato al momento....
 
E' un "claim" piuttosto importante.
 
Immagino la farina sia integrale? Per che tipo di preparazione viene
usata? Torte, dolci, pane, uso generico in cucina per salse...?


 Torte, dolci, pane, uso generico in cucina per salse...?
 
Spettacolare per torte a grammatura grossa e pani caserecci.
Unica quando si prevede panificazioni con farine miste a basso assorbimento.
Per le salse non posso dire nulla in quanto uso principalmente la farina 
di riso come addensante (questa la preparo per tempo e non alla bisogna).


 Che ne dite? Quali sono i vantaggi di macinare in casa [cuttone] ?
 
Poter sparar cazzate...
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
https://zerowastehome.com/
 
-> Sei bannato da questo sito <-
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
Adotta un rottame.
C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &
altro. Java certified.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
Peccato per le basse parecchio castrate, ma sono Monitor
[Don Fizzy]
Occhio a come rispondi, perche' sei gia' a bordo killist,
solo per la tua simpatia. [sandro]
Prova tu a fare qualcosa 
di meglio se sei così bravo...
[microfast]
Visto che hai la mente elastica, potresti ridurre la tua firma?
Grazie.[cicero®]
 

 Provare per credere.
 
Non ritengo corretto il paragone con il caffe'.
 
I vantaggi della macinazione del caffe' fatta al momento sono:
1 - ti scegli la granulometria che vuoi
2 - sprigiona l'aroma in quel momento
3 - la velocita' di esecuzione del processo, visto che per macinare il 
caffe' necessario al momento ci vogliono pochi secondi
 
Per la farina questi "vantaggi" si riducono a uno, il primo.
 
A quel punto, pensare che tra le farine in commercio non ci siano 
prodotti della granulometria adatta a cio' che vuoi cucinare, mi pare 
una sega mentale degna di Freud....
 
Se invece parliamo di aromi della farina sprigionati al momento, allora 
tiro i remi in barca, cosi' come il mio orecchio ha una risposta in 
frequenza che non va oltre i 20 kHz, sono certo di non avvertire i 
nanoaromi differenziali derivanti dal processo di cui sopra......

 nanoaromi differenziali derivanti dal processo di cui sopra......
 
Premesso che non credo tu possa distinguere frequenze superiori ai 16 
khz non e' questione di "nanoaromi" ma bensi' della qualita' del 
principale componente di molti lievitati.
 
Si da molta importanza ai componenti secondari e poca se non nulla sia 
alla farina che all'acqua utilizzata che compongono insieme il 95%  di 
una pezzatura di pane (ad esempio).


 una pezzatura di pane (ad esempio).
 
sono d'accordo sulla qualita' della farina, ma questo non ha nulla a che 
vedere con la qualita' della macinazione
 
se voglio una farina di qualita', il mercato ha una miriade di prodotti 
che mi mette a disposizione, invece se adotto un processo di macinazione 
casalingo, allora dev'essere perche' e' la macinazione a fare la 
differenza, non il prodotto da macinare

 il range umano si ferma a 20 KHz
 
In teoria.
In pratica sfido chiunque a riuscire a sentire qualcosa gia' sopra i 9-10khz
 
carletto


bau!

 differenza, non il prodotto da macinare
 
Per me la macinatura al momento permette di utilizzare un prodotto di 
base (il cereale) al pieno delle sue qualita' sia organolettiche che 
"aromatiche".
 
La pensiamo diversamente ed io rimango sulla mia posizione.
Ciao


 Ciao
 
:-)
 
 

 
 
Una cosa va detta: le farine integrali alla lunga tendono ad irrancidire. Mentre le farine raffinate no. 
Dipende quanto le si lascia là macinate, chiaramente. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Questi tali hanno un pollaio nel giardino di casa ed un bell'orticello e
sono sicuro che ne sanno piu' della vita della stragrande maggioranza
delle loro coetanee, anche perche' bilingui etc
 
Non capisco cosa spinga a disprezzare persone che nemmeno conosci.
 
A parte che comunque non so te ma io alle scuole superiori facevamo cose
di livello simile, specialmente con gli operazionali, e poi analisi nel
dominio della frequenza, analogica e digitale, direi che a pensarci bene
se nel 2019 fanno FPGA e DSP sono meramente al passo coi tempi, non
delle cose "straordinarie". Ovvero il problema non sono queste ragazze
che fanno FPGA, ma gli studenti nel 2019 che NON le fanno.



Infatti cio' che conta di piu', per la stabilita' del prodotto nel 
tempo, e' il tasso di umidita' della materia prima al momento della 
molitura, che si chiama condizionamento, in cui il grano viene 
reidratato affinche' le parti esterne si possano distaccare dalla 
mandorla farinosa. Quel tasso di umidita' non dev'essere pero' 
esagerato, altrimenti il prodotto (integrale) finale potra' avere un 
decadimento temporale piu' breve.
Poi si potrebbe anche parlare dei metodi che a livello industriale si 
possono implementare per controllare, e ridurre, l'umidita' post 
molitura, passaggi che a livello artigianale non sono possibili.

 Utilizzando materia prima a km zero di sicura provenienza.
I grani (sia duri che teneri) Italiani non mi convincono al 100%, non
dico siano impossibili, e forse sulle Alpi possono anche crescere cose
interessanti dati gli inverni rigidi e le estati potenzialmente calde se
l'esposizione al sole e' notevole, ma l'importante contenuto proteico
dei grani dell'Est Europa o del Mid-West Americano - Sud del Canada
porta a farine di enorme qualita', rese consistenti ed un prodotto
stabile. Per questo ritengo che l'Italia sia sprecata per crescere
grano, che viene bene nei latifondi intensivi, secondo me c'e' piu'
"valore" nell'agricoltura di cose tipiche, tra cui vigneti etc


 nanoaromi differenziali derivanti dal processo di cui sopra......
 
Credo sia un paragone piuttosto interessante, non dico sia calzante o
vero assolutamente al 100%, ma il conosciuto "problema degli audiofili"
potrebbe avere molte analogie.
 
In ogni caso - LUNGI da me criticare chi si macina il grano a casa, io
non lo faccio, ma se si riuscisse a fare farina non-integrale proverei
volentieri.


 che fanno FPGA, ma gli studenti nel 2019 che NON le fanno.
 
Dipende da cosa si intende per "fare" FPGA e fisica dei laser.
 
Nel mio cervello, sicuramente influenzato dalla preparazione che mi e' 
stata impartita a Ingegneria, "fare" una materia/argomento significa 
approfondirla/o ad un livelo tale che se ne possano studiare tutti i 
particolari, a livello teorico, e nel caso di materie scientifiche, 
arrivando alle formule e alle dimostrazioni che sottendono i principi 
fondamentali su cui si basa la conoscenza.
 
In tal senso, ritengo che a 17 anni ci siano ben altre materia/argomenti 
da "fare" a livello didattico, nell'ambito di un istituto tecnico, 
affinche' la preparazione del giovane risulti completa e aperta ad ogni 
tipo di costrutto superiore, relegando questi argomenti ai corsi 
specifici accademici.
 
Se invece "fare" significa spendere 4h di lezione a raccontare qualcosa, 
allora stiamo parlando di cose diverse.

 In ogni caso - LUNGI da me criticare chi si macina il grano a casa
 
No ma infatti in questi casi, quando se ne parla anche in maniera 
critica, non lo si fa per criticare chi lo fa, ma per argomentare 
quanto, per il singolo, possa essere piu' o meno vantaggioso. Poi se uno 
lo fa per hobby o perche' gli piace, why not?

 In pratica sfido chiunque a riuscire a sentire qualcosa gia' sopra i 9-10khz
 
Io non mi sono MAI fatto mancare nessun concerto Heavy Metal; ho appena
generato un 16kHz con le casse del portatile e li sento BENISSIMO anzi
mi hanno fatto saltare per aria.
 
A 18kHz in effetti non ho piu' sentito MA ho il sospetto che la
larghezza di banda delle casse possa avere un ruolo, dovrei provare con
le cuffie


 Dipende quanto le si lascia là macinate, chiaramente. 
 
Vabbe' dai non esageriamo - ANCHE delle farine ad alto grado di
abburattamento "sminuiscono" con il tempo. A seconda dell'umidita', se
stoccate per piu' di qualche mese sicuramente ci sono effetti tangibili
sulle proprieta' reologiche, che poi il fornaio non possa compensare o
comunque creare un prodotto soddisfacente quello e' un altro discorso.
Ma se devo andare ad una gara di panificazione, non mi porto certo la
farina vecchia di otto mesi lasciata nel sacco tutta schiacciata



Sicuramente sono gli speaker del pc, con una cuffia buona o con casse 
hi-fi dovresti udire

 soddisfazione personale che uno puo' trarre?
 
nessuna, anzi le farine hanno enzimi attivi che sballano le proprietà
reologiche, rendendo più complicato l'uso, al contrario delle farine
industriali controllate e costanti.
 
è una pippa new age.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 Vabbe' dai non esageriamo - 
 
č verissimo, gli acidi grassi nel germe la rovinano in fretta, infatti
industrialmente si estrae, si tosta a parte e si riunisce insieme a
parte della crusca per ottenere una farina accettabile, la crusca č
amara, perdipiů, quindi va ai maiali come si č sempre fatto con la
farina comprata al mulino antico.


 che fanno FPGA, ma gli studenti nel 2019 che NON le fanno.
 
Quindi hai fatto l'ITIs? Anche io eh? 
Facevo i miei circuitini, amplificatori e via dicendo (ma essendo informatico facevo ovviamente altro). Poi all'università, le materie che mi hanno fatto benedire l'ITIs sono state altre: matematica, fisica, ed elettrotecnica su tutte (intendo dire la parte teorica), non tanto l'applicazione piú o meno spinta. 
 
Pensando al chirurgo che (fra 50 anni *ovviamente*) mi ricostruirà l'anca, il fatto che abbia fatto o meno FPGA non cambierà le mie probabilità di sopravvivenza. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Qui penso che ci sia una specie di "fraintendimento".
 
Tu continui a parlare di grani italiani e presumo che tu intenda 
esclusivamente frumento mentre io uso principalmente, come piu' volte 
scritto sul gruppo, farine di farro, segale riso ed altri cereali piu' o 
meno conosciuti.
 
Quando utilizzo della farina di frumento vado anch'io su farine 
commerciali di alta qualita' e spesso anche di forza considerevole.


 le materie che mi hanno fatto benedire l'ITIs sono state altre: matematica, fisica, ed elettrotecnica su tutte
 
che ricordi...
 
quando ho iniziato ingegneria provenivo dall'istituto tecnico 
commerciale, non il classico ragioniere, ero programmatore (e 
ragioniere), quindi conoscevo bene l'informatica e due linguaggi (che 
per il 1987 era tanta roba), avevo un po' di nozioni di matematica sulle 
derivate, ma non sapevo nulla, zero totale, del resto della matematica, 
di fisica e di elettrotecnica
 
l'inizio fu drammatico, pero' con il tempo ho notato un fenomeno che mi 
ha confortato e da cui ho preso forza, in pratica i migliori del corso 
del primo anno di ingegneria erano (di gran lunga) gli studenti del classico
 
quelli dell'ITIS (avevo un sacco di amici) avevano gia' affrontato le 
materia di Analisi, Fisica e Geometria, sebbene ad un livello minore, ma 
cio' per molti fu un motivo di minor impegno, tanto che i risultati nei 
compiti lungo l'anno fu buono, ma non all'altezza di quelli del 
classico; c'erano poi quelli dello scientifico (il liceo intendo), per 
loro la situazione era del tipo: se avevano gia' fatto l'argomento 
prendevano 30, se non l'avevano fatto erano cavoli amari
 
io (e il mio socio con cui ho studiato 5+5 anni) presi spunto da quelli 
del classico, partendo da zero, ma adottando un metodo di studio, il 
loro, purtroppo l'unica vera pecca della scuola superiore che avevo 
fatto io era proprio la totale assenza di un metodo di studio, fu quella 
la vera difficolta' per me
 
discorso assolutamente a parte per elettrotecnica, in quello gli 
studenti dell'ITIS erano semplicemente imbattibili, oserei dire che 
avevano una preparazione addirittura superiore a quella necessaria per 
passare il corso universitario
 
tutto questo pippone per dire una cosa, tanto ovvia quanto spesso 
trascurata, il metodo di studio e le materie di base sono i mattoni su 
cui costruisci qualunque altra struttura mentale, sia essa scientifica 
che umanistica, a qualunque livello
 
una volta questa era la forza della formazione didattica italiana, ora 
molto ma molto meno

 del primo anno di ingegneria erano (di gran lunga) gli studenti del classico
Vedo che questo mito e' duro a morire
 
 
Dopo la laurea, o forse anche poco prima non ricordo ho partecipato ad
una attivita' dell'Ateneo in cui analizzavamo questi dati. Vista la mia
faccia da schiaffi che dava dieci anni di meno mi mandavano pure a
quelle lezioni dei primi anni con dentro 400 persone per rilevare
metriche sui metodi didattici.
 
Ebbene i dati dicevano che non c'e' "quasi" correlazione fra scuola di
provenienza e risultati, sia a breve (quell'esame) che a lungo termine
(laurea). C'e' da tenere conto di molte cose, la relazione finale erano
tipo 400 pagine assurde
 
Potremo stare a discutere della motivazione e dell'intelligenza dei
pochi che sono ad Ingegneria provenienti dal classico, confrontati con i
numerosissimi provenienti dell'ITIS che in pratica stanno ancora
decidendo cosa fare se proseguire il lavoro part time che gia' anno o
fermarsi per studiare etc
 
Detto questo, e' veramente tanto importante il puro successo accademico?
 
Ogni tanto vedo qualche nuovo assunto, puo' avere due PhD da Stanford o
essere appena uscito Magna Cum Laude dall'Universita', che non sa
impostare la sua stazione ESD-safe o non riesce a montare insieme un
sistemino con tutti i cavi; quella e' la cartina da tornasole che non
durera' tanto in ditta. Sicuramenmte troveranno un lavoro piu' "teorico"
che li soddisfera' eh. Poi ci sono persone con credenziali accademiche
assurde, bravissimi, che vengono tipicamente da industrie importanti,
che lavorano insieme a persone senza laurea, altrettanto se non piu' bravi
 
Il punto fondamentale e' essere svegli e saper fare le cose, in fretta,
imparare presto quando si e' giovani


 probabilità di sopravvivenza.
 
Quindi tu sei sicuro, e' indubbio che le ragazze di cui parlo abbiano
delle pessime basi matematiche e di fisica, e che i loro genitori siano
stupidi :)


 esclusivamente frumento mentre io uso principalmente, come piu' volte 
 
Parlo di farina di grano


 Parlo di farina di grano
 
Ovvero farina di frumento....
:-)
 
-- 
 
Cio, Renato


 imparare presto quando si e' giovani
 
e vabbe', qui ieri ha nevicato, non ci sono piu' le mezze stagioni....
 

 meno che sia ritardato.
 
Oppure semplicemente non gliene frega un cazzo? ;-)

 diplomato dopo 3 mesi di pratica (e non parlo solo dell'Italia)
 
Spero che tuo figlio non ti ascolti troppo, su questo discorso. Se poi non gli dovesse interessare, e volesse cercare altre carriere, ben venga, ma almeno che non sia per questa tua visione completamente fuori dalla realtà.
 
Non dubito che nelle aziende in cui/per cui lavori sia così, ma è esattamente l'opposto di quello che vedo io: le competenze in informatica (che va dall'intelligenza artificiale, la protezione dei dati, alla IOT, eh?) solitamente "comprate" da consulenti esterni stanno diventando un "asset" per aziende in tutti i settori, che vogliono tornare ad avere alle loro dipendenze direttamente gli esperti. Questo per poter crescere gruppi di lavoro interni, passare conoscenza nell'azienda, e consolidarla come uno dei vantaggi rispetto la competizione. 
 
Le aziende che tratteranno come bene di consumo chi ha in mano i loro dati, e chi può farli fruttare, avranno la vita sempre più difficile. Soprattutto se lavorano in mercati competitivi.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Secondo me quello che conta realmente e' il know-how *non* informatico, 
e ora ti spiego.
 
Ho visto aziende floride morire, perche' pensavano di poter vivere solo 
col contract management, col project managament e poco altro, facendo 
"fare" tutto fuori, e questo le ha condannate a morte.
 
Ma "cosa" davano fuori?
Davano fuori il vero "know-how", che non e' l'implementazione 
informatica della conoscenza, bensi' "la conoscenza".
 
L'informatica in tutte le sue forme e' un mezzo, un'infrastruttura, di 
sicuro ha un suo "know-how" specifico, che pero' e' limitato a quelle 
imprese che producono servizi e prodotti, e che da sempre (quindi il 
trend domani non lo inverti ne' tu ne' io) sono portate ad abbattere 
sempre piu' il livello d'accesso della tecnologia, con conseguente 
inflazionamento, non ci sono santi.
 
Ti faccio un esempio banale: quando ho iniziato a programmare per 
professione, venivo da superiori e universita' durante le quali avevo 
gia' imparato 6-7 linguaggi di programmazione (basic, fortran, cobol, 
pascal, c, c++, assembler), ed eravamo in pochi, davvero pochi, a 
vantare nel 1993 quel tipo di preparazione. Ragion per cui potevi 
chiedere denaro a palate per fare certi lavori. La prima trasferta in 
Sudafrica nel 1994 l'ho fatturata a 700MILALIRE/giorno, 8 mesi di 
trasferta a quel prezzo, hai presente?
 
Il tempo di fare qualche anno di esperienza, ed ecco che escono le 
mitiche versioni "Visual" dei compilatori, che hanno dato la 
possibilita' a tantissimi cani e porci di accedere alla programmazione 
strutturata, anche chi non aveva una preparazione specifica.
 
Come facevi quindi per distinguerti? Imparavi il know-how che stava 
dietro/dentro cio' che stavi implementando informaticamente, quindi 
studiavi i processi industriali dell'acciaio, della carta, del cemento, 
diventavi un processista in pratica.
 
Ed ecco che, mentre c'erano migliaia di bravissimi programmatori che 
sapevano programmare "qualcosa", ce n'erano pochissimi che conoscevano i 
processi reali che con tali software andavi a modellare.
 
Il trend dell'informatica è purtroppo sempre quello, inventi qualcosa, 
all'inizio e' una novita' per pochi eletti, nemmeno il tempo di 
accorgertene e diventa pane per tutti, e chi determina gli stipendi 
questo lo capisce molto in anticipo.

 diventavi un processista in pratica.
 
Bene io imparo la produzione industriale di camion e il mio capo mi dice di ridurre la produzione di scarti del 10%, come fai?
Se non hai i dati non sai come ottenerli efficientemente, e soprattutto, se non sai cosa farci, ad esempio se non sai costruire un modello predittivo per usarli, come fai?
 
L'informatica ha know-how esattamente come tutti gli altri dipartimenti, non è un bene di consumo come l'elettricità, che paghi quel che ti serve e poi te ne dimentichi. Produce soldi per l'azienda, come una linea di produzione, o un ufficio commerciale. 
 
Imparare a programmare è solo una (piccola) parte di questo know-how, ma è qualcosa di divertente che si può fare a scuola, e che si ri-applica praticamente ovunque. 
 
 
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Elwood (Peter S.)

 Imparare a programmare è solo una (piccola) parte di questo know-how, ma è qualcosa di divertente che si può fare a scuola, e che si ri-applica praticamente ovunque.
 
Su questo nulla da dire, che sia divertente e' fuor di dubbio, ho 
passato anni bellissimi infatti da questo punto di vista.
 
Ma al giorno d'oggi e' giusto che un giovane sappia che se gli piace 
programmare, e vorra' fare questo per guadagnarsi lo stipendio, a meno 
che non finisce in qualche isola felice, nella maggioranza dei casi 
finira' a soddisfare il suo piacere per 1500€/mese (dopo qualche anno).

 non conosci il processo. Stai ragionando esattamente al contrario.
 
Mi stavo riferendo a modelli ML. 
 
In certi casi si può prevenire guasti nelle linee di produzione sviluppando un modello predittivo basato su dati storici, e raffinarlo nel tempo. Qui non serve molto avere conoscenze nel ramo metalmeccanico, se non per scegliere i sensori da installare. 
 
Una banca che deve identificare fra i milioni di transazioni che registra ogni giorno le transazioni fatte con bancomat o carte di credito clonate, non può basarsi su un esperto di economia aziendale, eh? Lì è al 99% un problema di modelli matematici e dati, come ottenere i dati, come immagazzinarli, e come processarli e dare una risposta in secondi-minuti, invece di ore e giorni. E quando si decide di usare un altro modello, bisogna processarli due volte per compararlo col primo.
 
Questi sono tutti problemi di informatica. E sono tutti casi d'uso che sto vedendo esplodere nei vari settori. 
 
Poi non voglio convincerti a mandare tuo figlio a studiare informatica, eh? Che poi farà quel che vuole lui, spero, tipo scienze della comunicazione :-D
 
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Elwood (Peter S.)

 le cuffie
 
Anche
 
carletto

 In che senso...?
Il trasduttore che ho usato per convertire il segnale generato dal
portatile in onde sonore "meccaniche" sono le casse del computer stesso,
quindi non di qualita' elevatissima.
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 le cuffie
 
Allora
 
Ho rifatto l'esperimento. I bambini sentono il 16kHz *anche dall'altra
stanza* mentre giocano. Sia io che mia moglie lo sentiamo e da fastidio,
ma vicino al PC.
 
A 18kHz non sentono nulla neanche loro, quindi credo sia dovuto alle
performance delle casse.


 Poi non voglio convincerti a mandare tuo figlio a studiare informatica, eh? Che poi farà quel che vuole lui, spero, tipo scienze della comunicazione :-D
 
Quello che non capisci e' che stai parlando di casi che nel giro di 
pochissimo diventano tutti replicabili a basso costo e a basso skill, 
sono mestieri che non mantengono il loro valore (economico e di 
conoscenza) nel tempo, anche se, come in tutti i lavori, ti tieni 
aggiornato.
 
Oltre a cio', c'e' il problema dell'afflusso, basta che guardi le 
percentuali di affluenza ai licei scientifici e agli istituti tecnici, 
rispetto alle altre scuole. Ma non si mangia di solo pane, anzi bit.