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Titolo: Insegnare il Padre nostro al parroco

Quegli ultimatum di Bossi
LA RELIGIONE DELLA LEGA
Don Leonardo Zega, "La Stampa" del 27 Giugno
Se Bossi & C. insistono nel farsi paladini dell'ortodossia e della
morale cattolica, non vorrà qualcuno, stanco del gioco, vedere
prima o poi le carte?
C'è un limite a tutto, anche alla presunzione di insegnare il Padre
nostro al parroco. Dopo i riti druidici alle sorgenti del Po e le danze
sacre sul praticello di Pontida, ecco le ricorrenti intemerate contro i
cedimenti sull'identità cristiana minacciata dagli immigrati, specie se
islamici, sulla morale familiare calpestata, sul matrimonio monogamico
a rischio, sulle scelte sessuali ambigue, tutti frutti avvelenati di un
malinteso pluralismo socio-religioso.
A questo si aggiungano pure la guerra alla droga, alla pedofilia, alla
pornografia, e la regolamentazione della prostituzione: via le signorine
dalla strada, ma sì alle "riserve di caccia" elegantemente ribattezzate
«eros center». E c'è chi assente e consente, anche se non condivide certi
toni. Dopo tutto - si dice - difendono le nostre più sane tradizioni, tra
tanta sregolatezza di costumi e lassismo legislativo. Paradossalmente, sullo
sfondo di tante buone intenzioni, c'è il meno evangelico dei sentimenti, che
è il rifiuto dell'altro: perché extracomunitario, brutto sporco e cattivo;
perché clandestino, che ruba pane, lavoro e casa ai cittadini italiani e
alimenta la criminalità spicciola e organizzata.
Se si ricorda a questi signori il codice di base del cristiano, così come è
limpidamente disegnato nel capitolo 25 del Vangelo di Matteo (leggere per
credere), essi fanno spallucce, fingendo di non capire o peggio accusando di
utopismo visionario chi mostra invece di crederci e si sforza di adeguare ad
esso il proprio comportamento. Non entriamo nel merito della legge
Bossi-Fini sull'immigrazione, ormai in dirittura d'arrivo, con tutti gli
interrogativi che solleva e i problemi di coscienza che pone (senza che
si siano viste reazioni apprezzabili da parte dei massimi responsabili
della Chiesa, dopo l'accenno critico del presidente della Cei durante
l'ultima assemblea dei vescovi italiani).
Ci limitiamo a segnalare l'ultima scintilla scoccata in questi giorni. Sta
per concludersi presso la commissione Affari costituzionali della Camera la
discussione sulla nuova legge riguardante la libertà religiosa in Italia.
Maggioranza e opposizione sono sostanzialmente d'accordo sulla sua
opportunità e sul testo predisposto. Il relatore, on. Sandro Bondi
di Fi, spiega che «si tratta di norme che puntano ad abrogare la legge
fascista del 1929 sui culti ammessi e attuano i princìpi costituzionali
sulla libertà di coscienza».
Tutto sembrava procedere speditamente, finché non è insorta la Lega: questa
legge non s'ha da fare perché favorisce l'Islam, che subito esigerà un
accordo che sancisca totale parità di trattamento con i cattolici. Precisa
paziente il relatore: «La Lega si sbaglia perché un'eventuale intesa tra lo
Stato italiano e l'Islam non dipenderà certo da questa legge». E così siamo
da capo. Si attendono pompieri esperti per spegnere il fuoco, mediatori
navigati che vengano a dirci: ma no, non esageriamo, tutto si aggiusterà; è
solo una battaglia in un bicchier d'acqua. Fino al prossimo ultimatum.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 nostro al parroco.
Così, con un criterio occhiometrico, i leghisti (in particolare Cè) sono
stati gli unici a "dire qualcosa di cattolico" in varie occasioni.
Tra parentesi, nel mio paese il parroco ha vietato alle catechiste di
insegnare il Padre nostro e l'Ave Maria ai bambini di catechismo perchè "la
preghiera deve sgorgare spontanea dal cuore".
Le catechiste hanno disobbedito e hanno insegnato quelle preghiere
clandestinamente.
Saluti.
Sini

 a "dire qualcosa di cattolico" in varie occasioni.
Temo che i leghisti non meritino difese su questo campo: sono proprio di
oggi alcune dichiarazioni di Calderoli (che e' vicepresidente del Senato!)
che di cattolico hanno ben poco. In passato, poi, i toni usati dai leghisti
verso i cattolici (quelli veri) della CdL sono stati inequivocabili.
Insomma, se il volto "cattolico" della Lega e' solo una maschera sotto cui
si celano certi ghigni, sara' un mio difetto, ma preferisco i personaggi
sprovvisti di maschera.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 i personaggi sprovvisti di maschera.
.... leggasi:
"... i personaggi che, anche se ghignano, almeno ghignano
sprovvisti di maschera".
Mi scuso del possibile malinteso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 oggi alcune dichiarazioni di Calderoli (che e' vicepresidente del
Senato!)
Permettimi una considerazione: che i leghisti (almeno, alcuni di loro)
non siano cattolici come si conviene, o che lo siano solo a paroleo
per convenienza elettorale o di lotta all'immigrazione musulmana ok.
Ma non credi che sia comunque meglio uno che promuove temi cattolici
anche se cattolico di fatto non è, piuttosto che uno che i cattolici
li odia e fa di tutto per contrastarli come i rifondaroli e molti
sinistri?
Imho si può lasciare in secondo piano i motivi che spingono certi
leghisti a stare "dalla nostra parte": alla fine quello che conta sono
i fatti, non ti pare?
Se i fatti sono conformi ai nostri interessi, per me il motivo che li
ha spinti può anche passare in secondo piano. L'unico accorgimento
semmai è mettere i puntini sulle i, tenere bene a mente chi è
cattolico e chi non lo è,e tenere le distanze. Ma se la proposta a
prescindere dai motivi è buona, perchè scartarla? (mi riferisco al
sostenere le origini/tradizioni Cristiane ovviamente, non alla
proposta del "taglio"!).
--
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 per convenienza elettorale o di lotta all'immigrazione musulmana ok.
Resto invece perplesso su questo giudizio, che mi sembra duro, arrogante e
ingiusto.
Per quale motivo lo Spirito non dovrebbe spirare anche sugli uomini della
Lega? Solo perchč a Salomone non piacciono?
iGpM
David

 che li ha spinti puņ anche passare in secondo piano.
Staremo a vedere quale contropartita domanderanno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 uomini della Lega? Solo perchč a Salomone non piacciono?
A parte il fatto che non e' vero che non mi piacciano, anche non piacessero
al modesto sottoscritto questo sarebbe del tutto ininfluente. Il fatto e'
che, se spira, pare che i leghisti gli diano libero accesso ad intervalli.
Di certo non glielo davano quando Bossi e i suoi facevano quelle grottesche
scenette pagane col "dio Po"; come non glielo davano quando pronunziavano
certe battutacce sul Pontefice e sul Card. Ruini. Come non pare
gliel'abbiano dato quando, ultimamente, in occasione della nuova legge
sull'immigrazione (legge che, incidentalmente, ha ricevuto numerose critiche
dai Vescovi italiani), ne hanno dette di tutti i colori sul buon Volonte' e
sui cattolici della CdL in generale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sulle i, tenere bene a mente chi č cattolico e chi non lo č...
E' di oggi una notizia sconfortante: la famigerata legge sulla riapertura
delle cosiddette "case chiuse" chi avra' come relatore in aula? Un certo
Gianfranco Pittelli, di Forza Italia, conosciuto come "cattolico". Potrei
qui domandare cosa ci faccia un cattolico in FI, ma uscirei dal seminato e
quindi me ne astengo. Domando, e mi domando, molto semplicemente questo:
quando smetteranno, i politici cattolici (supponendo che Pittelli veramente
lo sia), di prestarsi a fare da "foglia di fico"? Perche' finche' staranno a
questo giuoco, finche' daranno modo ai "soliti noti" (di destra e,
all'occasione, anche di sinistra) di dire "ma certo che e' una legge buona,
vedete, il relatore/firmatario/proponente e' un cattolico", finche' insomma
'st'andazzo andra' avanti, i puntini sulle i di cui sensatamente scrivesti
non potranno essere messi facilmente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Gianfranco Pittelli, di Forza Italia, conosciuto come "cattolico".
Beh?
Io sarei favorevolissimo, mi sembra proprio una proposta da cattolici.
Sant'Agostino e San Tommaso sono favorevoli pure loro, se vuoi ti cerco le
fonti.
iGpM
David

 dai Vescovi italiani),
Io direi piuttosto "da" vescovi, non "dai" vescovi.
Da ben determinati vescovi e movimenti: che son sempre i soliti.
E, in ogni caso, il carisma dei vescovi non si estende certo
all'applicazione della dottrina sociale ma solo, quando sono in comunione
con il Papa, alla sua elaborazione di principio.
iGpM
David

 determinati vescovi e movimenti: che son sempre i soliti.
Un articolo di Elvira Serra pubblicato sul "Corriere della
Sera" del 12 Luglio fa i seguenti nomi.
- Cardinale Ersilio Tonini:
"Mi fa paura una cosa, come potrebbero reagire gli immigrati
sentendosi diffidati? Per vivere insieme non basta l'osservanza delle
leggi, né una sorta di sufficienza economica. Bisogna che ci sia
un'intesa, che ci sia l'integrazione, che uno si senta cittadino
a pieno diritto e non 'tollerato' ".
- Cardinale Camillo Ruini:
"Discutibile sia il collegare in modo troppo stretto e automatico
il permesso di soggiorno con il contratto di lavoro sia il limitare
severamente le possibilità dei ricongiungimenti familiari", con sollecito ad
un "approccio solidale e personalistico, per il quale, pur senza ignorare i
pericoli, l'altro, anche quando viene da lontano, è in primo luogo
'prossimo', e non avversario minaccioso".
- Monsignor Alfredo Garsia, vescovo di Caltanissetta, presidente
della Fondazione Migrantes:
"[La legge] è opportunistica, basti pensare al tempo ridotto tra la perdita
del lavoro e l'espulsione: l'immigrato non è nelle condizioni di trovarsi
una nuova occupazione. E poi la questione delle impronte digitali è davvero
discriminante, e lo sarà finché riguarderà soltanto gli immigrati" con
riferimento ai ricongiungimenti "troppo difficili" e la conclusione "Non
ci illudiamo che le cose siano facili. Ma l'immigrazione riguarda
tutta l'Europa e tutto il mondo. L'Italia non può pensare di farcela da
sola. Ormai la legge c'è e dobbiamo sperimentarla. Questa, però, come tutte
le leggi, è perfettibile: la nostra speranza, dunque, è che si possa
perfezionare. La cosa certa è che la carità può scavalcarla".
Poi ci sarebbe anche il solito Padre Zanotelli, ma le sue posizioni gia'
le conosciamo. Discutiamo di quegli altri tre? Non mi sembra siano
ne' "ben determinati" ne' "sempre i soliti".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cattolici. Sant'Agostino e San Tommaso sono favorevoli pure loro...
Sinora pensavo che i Domenicani fossero assolutamente negati per quanto
riguarda il senso dell'umorismo. Ora apprendo che non sono nemmeno molto
abili sul campo della cosiddetta "provocazione con stile"...    ;-)    ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Staremo a vedere quale contropartita domanderanno.
Federalismo e controllo della clandestinità. Non mi smebra siano temi
così improponibili, e comunque c'è pur sempre un governo che ha i
numeri per "limare" eventuali eccessi nelle proposte di Bossi.
--
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 Lega? Solo perchè a Salomone non piacciono?
Concordo con te, e non intendevo dire questo.
Mi sono forse espresso male perchè cercavo di non polemizzare, in modo
da partire dal suo punto di vista nell'analizzare la questione: non
vorrei infatti cadere nel tranello di passare per prevenuto o
schierato. A me personalmente molti temi cari alla lega sembrano
pienamente condivisibili. E sono contendo che su molti temi la pensino
come noi. Ho anche moltissimi amici leghisti che come persone e come
idee sono migliori di tantissimi ulivisti cosiddetti "moderati". Le
critiche che faccio alla lega sono i toni usati da Bossi che finiscono
per creare pregiudizi nei suoi confronti, ed alcune uscite come quella
sull'eros center. Infatti sulla questione sto col mitico don Benzi:
lui si che sa di cosa parla, altro che legalizzare e tassare. Non so
se sono riuscito a chiarire meglio il mio pensiero...
--
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critiche dai Vescovi italiani),
Il permissivismo in tema di clandestinità ha riempito le strade di
clandestine portate quì col miraggio del lavoro e costrette dalla
criminalità a prostituirsi. Non hai mai sentito le testimonianze di
don Benzi?
Io credo che la pur meritevole intenzione di accoglienza che i da te
citati vescovi vorrebbero contrapporre alla severità di quella legge,
dovrebbe fermarsi nel momento in cui si trasformasse in sostegno *di
fatto* ai magnacci.
Pensaci bene: è meglio accogliere tutto e tutti pur sapendo che fine
fanno o è meglio essere meno accoglienti ma essere sicuri di dare una
DIGNITOSA prospettiva lavorativa e di inserimento agli immigrati? Il
permissivismo crea prostituzione e sfruttamento in nero dei disperati
da parte di imprenditori delinquenti. La nuova legge cercherà di
garantire l'ingresso a stranieri solo se c'è la prospettiva sicura e
garantita dall'imprenditore di un alloggio, un'assuzione in regola con
tutte le tutele del caso, ed un alloggio. Vedere 50 clandestini
ammucchiati in un monolocale per il quale devono pagare affitti da
USURAIO è uno spettacolo vergognoso, e questo accade per colpa della
clandestinità, che li mette nelle mani della mafia.
Su alcuni centristi ho seri dubbi anche io, perchè mi sembrano troppo
inclini a dare manforte a personaggi sinistri che con loro non
dovrebbero aver nulla a che fare. Casini era imho davvero bravo,
mentre su Follini ho proprio un sacco di dubbi ad esempio. Voialtri
che ne pensate al riguardo? Al posto di follini non era meglio per
esempio Buttiglione?
--
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 ne hanno dette di tutti i colori sul buon Volonte' e sui cattolici della
CdL in generale.
Gente che se ne infischia del voto di due milioni di italiani, pur di
mantenere il privilegio di poter far cadere il governo a proprio piacimento,
si merita questo ed altro.
--
ciao ^___^
daniele
Le mie ossa affondano nelle Termopili
Il mio sangue scorre nel Tevere
La mia pelle adesso è un tamburo che batte
La danza d'estate a Stonehenge
(G. Marconi - Ricordi)

 Voialtri che ne pensate al riguardo?
Uh? "Voialtri" chi? Sono da solo, io (e, ti giuro, mi sono guardato alle
spalle per accertarmene).  ;-)   ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 perfezionare. La cosa certa è che la carità può scavalcarla".
d'accordo anche su questo.
ciao
mauro

 stranieri, ma lo sono in percentuali significative purtroppo).
Non so dove tu abiti. Io sono di Novi Ligure, e (grazie all'impresa di quei
due miei giovani e disgraziati concittadini e al sommovimento ch'essa creo'
tra i politici locali e nazionali) su certe cose dovrei essere, non dico
vaccinato, ma almeno almeno avvertito. Eppure mi accorgo con grande sorpresa
che, ogni volta che i telegiornali riferiscono dell'ennesimo "fattaccio" di
cronaca, mi trovo a pensare "certo devono essere stati albanesi, o
africani". Poi il cronista spiega che il malfattore e' italiano,
italianissimo, e lo sgomento mi prende. La "persuasione occulta" non ha
risparmiato nemmeno me. E non dovrei angustiarmi per una cosa simile che
vedo accadere nel mio stesso cervello?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tempo si diceva "carne da cannone", oggi sarebbe disdicevole
considerare >gli stranieri semplice "carne da officina" (o conceria, o
raccolto, etc etc).
Questo è ovvio. Infatti non ho mai detto di non fare entrare
stranieri. Anzi, io ho una ammirazione per i cinesi per dire (un po'
meno per il regime che hanno a casa loro, ma lasciamo perdere...),
perchè sono simpatici, educati e si integrano abbastanza bene.
Io chiedo solo che chi entra in italia abbia una prospettiva di lavoro
e di alloggio e quindi che non finisca in balia della criminalità.
Fare entrare i clandestini equivale a foraggiare 1)criminalità
2)Prostituzione 3)abusivismo e la ragione è semplice: un clandestino
anche volendo non può lavorare, perchè clandestino significa che non
risulta in italia. Per questo la criminalità che li porta quà ne
approfitta e li obbliga a rubare per pagare il viaggio, oppure
finiscono da qualche imprenditore che sfrutta la loro posizione di
clandestini e li sottopaga, o ancora chi gli affitta l'appartamento
chiede cifre allucinanti e li fa stare in 20 in una stanza.
Naturalmente accettano per paura di finire espulsi. E' giusto dunque
continuare a tollerare la clandestinità? O si entra in regola e si
lavora, oppure niente. Mi sembra un discorso sensato. Razzista è chi
dice che non devono entrare e basta, mentre noi diciamo che devono
entrare quanti ne possiamo accogliere dal punto di vista lavorativo,
nessuno in più.
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 uomini della Lega?
Rispondo ad entrambi con un "come volevasi dimostrare": come considerereste
un sedicente cattolico che dica al suo Parroco "io contribuisco con l'otto
per mille, quindi la Parrocchia deve stare dalla mia parte"? A quanto pare,
i leghisti hanno proprio questo concetto: se prendono l'otto per mille, gli
uomini di Chiesa non possono permettersi di criticare. Leggetevi l'articolo
che trascrivo in coda e considerate se non sia il caso, coll'ex presidente
Pivetti (cacciata, guarda caso, appena cominciava a non servire piu', e coi
toni che conosciamo), di chiamarli non "padani" ma... pagani!
Andrea
salo...@mediacomm.it
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TASSE E CHIESA, SULL'OTTO PER MILLE SCONTRO
TRA I GIOVANI DEL CENTRODESTRA
Notizia del "Corriere della Sera" del 23 Luglio
Tra giovani della Lega e del Ccd è scontro polemico sul contributo dell'otto
per mille alla Chiesa cattolica. Si domanda Paolo Grimoldi, coordinatore
federale del Movimento giovani padani: «Senza voler essere irriverente,
vorrei capire se il Vangelo prescrive che lo Stato finanzi la Chiesa con le
tasse pagate dai cittadini per consentire ad organizzazioni ecclesiastiche
di attaccare le leggi dello Stato stesso. A cosa serve l'otto per mille alla
Chiesa cattolica?». Grimoldi sostiene che, ad esempio, «l'arcivescovo di
Catanzaro chiama a raccolta nuovi fedeli e associazioni cattoliche per
raccogliere firme contro la legge sull'immigrazione». Analogo comportamento,
secondo Grimoldi, adotterebbero sia la Diocesi di Trieste sia la Caritas. La
replica di Domenico Barbuto, segretario nazionale dei Giovani del Ccd:
«Dichiarazioni poco opportune sia politicamente sia giuridicamente. L'otto
per mille garantisce la libertà della Chiesa».