Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: ITALIA Vs. JAP con sottofondo OT

Prima di tutto scusate se tutto il ragionamento forse e' un po'
farneticante, ma il sottofondo e' l'ultimo dei Dream Theater e benche'
li abbia visti svariate volte in carne ossa e palco, avere tutto 'sto
ben di dio che esce dalle mie bose una certa impressione me la fa,
quindi il mononeurone e' ancora meno in forma del solito.
Ora il discorso e' questo, sono anni che bazzico qui e una cosa del
genere non mi ero mai arrischiato a farla.... quindi sono pronto a
tutto e a prendermi bfcl da tutta Italia e anche oltre.
Nella mia 'modellisticamente' breve vita di motociclettante ho avuto
sempre jap. Ho le mie idee riguardo le varie marche, ma non e' questo
il punto. Gira e rigira le jap sono tutte piu' o meno uguali, non
esterioremente, non nella dotazione o nelle prestazioni (o forse *non
solo* in tutto questo). Ma nell'anima.
Cerco di spiegarmi.
Guidare una jap da' grosse soddisfazioni, gran motore, grandi
finiture, nessun problema tecnico/meccanico, il piu' delle volte anche
discreta componentistica, telai solidi, tecnica motoristica di alto
livello ecc, ecc.
Ma, scusate, gli manca un po' di anima.
L'anima delle vibrazioni Ducati, l'anima del cardano Guzzi, l'anima
del concerto degli scarichi MV !!
Ora cercate di essere obiettivi e rifletteteci un po' come ho cercato
di fare io, nessuna jap ha veramente carattere, ma al massimo solo
forza bruta, la classe e il carattere sono un'altra cosa.
E sapete secondo me da cosa deriva la mancanza di carattere ?
Dalla mancanza di storia.
Le case italiane hanno una storia alle spalle, anni, anni e anni di
sperimentazioni, molto spesso controcorrente e difficili (la Guzzi,
tanto per dirmne una e' stata la prima casa al mondo a proporre la
sospensione posteriore di serie su un suo modello, quando il mondo
pensava fosse una follia, come e' andata a finire poi, lo sappiamo
tutti) ma sempre sentite e dettate dal genio e dalla passione.
I giapponesi che hanno fatto ? Semplicemente raccolto tutto quello che
hanno trovato, studiato, sviscerato di ogni suo piu' piccolo difetto e
ricreato praticamente perfetto. Certo per i telai c'hanno messo un po'
piu' tempo, ma alla fine hanno capito come fare anche quelli.
E l'italia e la sua industria e' morta, seppellita dai CB a dagli Z,
semplicemente perche' fatti con investimenti enormi che nessuna
industria motociclistica italiana si e' mai potuta permettere (e forse
non si potra' mai permettere).
Ma la storia, la passione che trovi dentro gli Stabilimenti Guzzi e
Ducati segnata sul viso degli operai, quando mai potra' esistere in
Giappone ? Quando mai i jap potranno inventarsi un desmo? Un 500 da
corsa 8 ciclindri, e con la tecnologia e i materiali di cinquat'anni
fa per giunta ? Quando riusciranno a fare un piccolo bicilindrico 350
o 500 con il carattere (che non significa potenza) di un Guzzi ?
Quando riusciranno a fare un 4 in linea (che pure sfornano come e piu'
di quanto la Bauli stia sfornando pandori in questi giorni) con la
voce dell'MV ?
Dite quello che vi pare, ma a IMHO non ci riusciranno mai.
Avranno sempre i migliori ingegneri, i piu' grandi capitali da
investire, i piu' efficienti stabilimenti, i piu' precisi operai,
vinceranno sempre piu' campionati mondiali, ma non avranno mai la
passione, la storia e l'inventiva italiana.
E altrimenti come si spiegherebbe che le case italiane riescano a
vendere cosi' tanto a casa loro ??? ;-)))
Scusate i farneticamento, Through Her Eyes piano piano mi sta
calmando... ;-)
'notte.
******Massimo&MobyDick*************
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La moto logora chi non ce l'ha !
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Birra & salciccia ;-P

 o 500 con il carattere (che non significa potenza) di un Guzzi ?
Qui mi tocchi nell'intimo.. e scommetto che a Ciumaca, giù in box, sta 
colando una lacrima d'olio dalla commozione.. 8°]
Di tutte queste marche italiane, ne hai dimenticata qualcuna.. o almeno 
hai dimenticato la marca della mia amata Ciumaca.
Laverda, 350, bicilindica in linea, 8 valvole. Poca potenza, pesante..
Ma CARATTERE, porco mondo! E un suono che ancora, dopo decenni, mi 
emoziona.
Ogni tanto qualcuno mi ferma per strada a chiedermi di lei. E io mi 
struggo.. 8°]
-- 
		Luca Amicone
		(da casa)

 Dalla mancanza di storia.
non sono del tutto d'accordo che dipenda dalla mancanza di storia.
controesempio: Voxan Café Racer.

 Ducati segnata sul viso degli operai, quando mai potra' esistere in
mah...
non credere che guzzi e ducati facciano tutto loro....gran parte di quello
che fanno e'esternalizzato, come per tutti del resto.
i telai li progettano loro ma vengono costruiti esternamente..
su motociclismo di agosto c'e' un articolo sulla costruzione dei telai...
e c'e' una foto con didascalia che parla di telai ducati costruiti da una
azienda che si chiama "benelli telai"
per tutto il resto....
come ha scritto qualcuno nel post "ducati e' ducati"..le vittorie fanno la
storia...
e di vittorie le jap ne hanno fatte e ne continuano a fare tante.
leggere il tuo post mi sembra di leggere le lettere dei nostalgici alfisti
che vedono il loro marchio fagocitato dalla fiat...e compiono l'errore di
considerare grande un marchio solo per quello che ha fatto in passato...ma
il presente?
secondo me, in questi anni, con l' ipercompetitivita' presente nel settore
auto/moto ecc...i japponesi stanno combattendo alla grande, e sono sempre
presenti
senza nulla togliere a ducati, guzzi ecc...
a me vedere il cb400 oppure  il gamma 500 mi da delle belle
sensazioni..perche' sono moto che fanno parte della storia..esattamente come
modelli di case italiane.
ciao
Nippo
kawa er-5

 ha scritto nel messaggio
news:KePT7.331771$sq5.16...@news.infostrada.it...

Che infatti oltre ad essere una moto praticamente virtuale è anche Francese
e non Jap.
--
--
Saluti Gennaro
&Gla.Ra. Dominator Tdi
Never be afraid to slow down

 e non Jap.
non mi hai capito.
volevo dire che non è detto che chi non ha una lunga e gloriosa "storia"
alle spalle non possa... ecc. ecc.

 calmando... ;-)
 Ah, ecco...LA storia Jap è solo meno conosciuta.Ma c'è e come.E' solo che
non ci sono japposotti esaltati come i ducatisti o i guzzisti.MA questo è il
loro unico demerito:mancano di capacità..."cantatoria"!
Saluti
 Un Gennaro che vuole vedere moto italiane di qualità e che della storia del
carattere ne ha le palle piene
PS. La Vespa casomai...(oggi sono monotematico!)

 ha scritto nel messaggio
news:b%PT7.332169$sq5.16...@news.infostrada.it...

No, ho capito.Quello che non capisco è cosa abbia fatto di grande la Voxan.


 abbia fatto di grande la Voxan.
la Café Racer

 Dalla mancanza di storia.
Sai una cosa? Leggendoti mi hai fatto pensare alla tipa col "nasino" della
pubblicita' BMW "nessuno e' perfetto"... ;)))
Ciao!
Pietro

 l'anima del concerto degli scarichi MV !!
Spero tu ti riferisca a quella di Agostini e non alla F4
perché questa ha solo l'adesivo MV.
Ciao
Russell

 rotture, in tutti i sensi...
Ciao ciao
--
Bruno con la Falco
ex Hornet S, Leonardo e...Ciao
Roma, DUDI n 403

 wrote in message
news:3c1faef8...@news.tin.it...
.. ma il sottofondo e' l'ultimo dei Dream Theater
Grande!
lamps
--
Alessio [RM] s&nza RS250
(ma con la sorellona in arrivo)
ex 748 <--750SS<--ZXR400<--Mito125<--
Futura 125<--Vespa 50L Special '69

quindi il mononeurone e' ancora meno in forma del solito.
quel che tu dici non e' nulla di nuovo, e seppure sia in parte
condivisibile(non sono un ultra razionale neanche io nel giudicare le moto,
ma ne conosco i limiti e i pregi tecnici al punto da non farmi incantare dal
"carattere" e basta) contiene molti luoghi comuni e parecchie
inesattezze.L'unica casa italiana che ha una storia veramente incomparabile
e' la guzzi, che pero' ha smesso di far parte della storia almeno 20 anni
fa.La ducati, la laverda, etc etc, sono tutte case dell'immediato
dopoguerra, la ducati produceva componentistica elettrica, e dopo la guerra
come tanti altri, senza nessuna esperienza, si butto' nel mercato moto per
non chiudere, come miriadi di assemblatori.La Honda e' nata anch'essa
nell'immediato dopoguerra, la suzuki e kawasaki (non ricordo la yamaha)
esistevano ed erano grandi gruppi industriali molti anni prima della guerra
mondiale, anche se non producevano moto.Quindi prendendo la honda come
campione di paragone, la sua storia , anche in termini di tempo non e' certo
inferiore a nessuna casa italiana tranne la guzzi. Ma a differenza delle
case italiane, compresa ovviamente la mv agusta, non ha conosciuto mai
traversie, chiusure, riaperture, salvataggi, etc.Semplicemente e' sempre
stata sulla cresta dell'onda(permettete il gioco di parole).Gia' nel 60 le
honda gp vincevano nei mondiali, lottando alla pari con le varie MV
agusta.Casa che per altro nella produzione di serie ha sempre avuto una
rilevanza pressoche' nulla.E parlando di tecnica, la honda nel 60 correva il
mondiale con un 50 cc bicilindrico 8 valvole, un 125 5 cilindri 20 valvole,
e un 250 6 cilindri 24 valvole. E il primo motore laverda 750, su ammissione
di Massimo Laverda, fu COPIATO da un modello honda 125 bicilindrico presente
sul mercato americano.Con la distribuzione desmodromica la Mercedes vinceva
i campionati di formula 1 negli anni 50. Per cui, prima di sentenziare sulla
storia, bisognerebbe conoscerla. Anche gli inglesi snobbavano la "storia"
dei giapponesi, e sono stati spazzati via.Noi europei forse dovremmo avere
un po' piu' di umilta'.....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

solo* in tutto questo). Ma nell'anima.
E già: non esistono più le mezze stagioni, si stava meglio quando si
stava peggio, ecc...
Cerchiamo di non cadere in luoghi comuni. Io amo le Ducati ma non è
vero che le Jap sono tutte uguali, anzi, è vero, le Jap sono tutte
uguali, come uguali sono le Ducati, le Guzzi e così via... sono
diverse e molto diverse le persone che le guidano.
IMHO l'anima la diamo noi. Esistono Ducati e Guzzi senz'anima come
esistono R1 con un'anima sempre presente.
Ale & YZF750
ex Cagiva Freccia C12R
Cernusco sul Naviglio (MI)

 ha scritto nel messaggio
news:yrQT7.332413$sq5.16...@news.infostrada.it...

Anche la Ideal Standard ha fatto il water....
--
LHG
--------------------------------------------------------
"meglio bruciarsi subito..... che spegnersi lentamente"
                                                       K. Cobain.
Adriano Barbieri, Verde!! NINJA ZX6R, Reggi Emilia
--------------------------------------------------------


Diciamo pure che erano 21000rpm per il 125 a 5cil, motore modulare ricavato
dal bicilindrico 50cc(di cui manteneva gli stessi gruppi termici) che a sua
volta arrivava a 24000rpm.
In Italia con tutta la nostra inventiva non siamo mai arrivati a tanto.


Noi europei forse dovremmo avere  un po' piu' di umilta'.....
Parole sante.


Prima di tutto scusate se tutto il ragionamento forse e' un po'
cut...
Maremma maiala, il festival dei luoghi comuni... solo nei post di Tiziano si
leggono minkiate di peso maggiore... :)))
Cia'
*** MaxMax *** & PlexiBlu
ICQ: 32641674 - 
http://web.tiscali.it/powermax/

un po' piu' di umilta'.....
Analisi perfetta della situazione! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 In Italia con tutta la nostra inventiva non siamo mai arrivati a tanto.
Ti sei mai chiesto perchč?
Ciao Emiliano
--
Emiliano Perucca
Rs 250 Carolina Microscheggia
ex-Leonardo 125/'98
ICQ: 11519966

 farneticante,
Assolutamente no!! E' per tutto quello che hai scritto (e anche qualcosina
in piu') che nel mio garage dormono due guzzi... un california III (classe
'89) e una le mans (classe '01).
Comunque consiglio a tutti i filojap & c. di non comperare mai italiano...
meno ce ne sono in giro e piu' esclusive sono le mie!! (che sono le moto
piu' belle del mondo!!! )
:)
Senza polemica
Lampz By
Ramaxx Labz

Ti sei mai chiesto perchè?
sempre rifacendosi alla storia te lo dico io perche'.
Perche' in italia fino a tutti gli anni 60 (parlo di produzione,non di
corse) il concetto era di investire il meno possibile e non rischiare nulla,
la moto era un veicolo utilitario per chi non poteva permettersi la macchina
nella stragrande maggioranza dei casi.Le uniche moto di grossa cilindrata
erano le inglesi, e qualche falcone o gilera saturno,o i primi V7 all'inizio
anni 70 che peraltro costavano come una fiat 600,o la seguente fiat 850, e
di grosso avevano solo la cilindrata, non certo la sofisticazione.La honda
per prima con la cb 750 ha intuito il potenziale della moto come oggetto di
divertimento per gente che la macchina la aveva gia', e non come surrogato
per poveri. A quel punto gli italiani avevano perso il treno, e gli inglesi
erano rimasti a guardare,pensando che il prestigio dei loro vecchi
bicilindrici gli garantisse impunita' eterna.Finiamola di dire che i
giapponesi sono colossi che possono investire e gli italiani poverini si
arrangiavano con pochi mezzi e tanto genio.Quando i giapponesi nemmeno
c'erano, guzzi e gilera avevano squadre corse faraoniche, e pure i tedeschi
della NSU e DKW. La realta' per ogni industria, e' che se investi nella
direzione giusta hai i ritorni e quindi i mezzi per fare sempre meglio,
altrimenti il declino.Con niente non si fa niente, non e' che il signor
Honda e' nato miliardario e la guzzi poverina annaspava nel bisogno, negli
anni 50 era esattamente il contrario!
ps la prima 4 cilindri frontemarcia da corsa fu la "rondine" italiana,poi
diventata gilera, e parlo del 1936!Quando la MV agusta usci' con la 4
cilindri di serie poco prima del cb 750 fece il piu' gran cesso della
storia, altrimenti col prestigio che aveva, poteva fare lei il successo del
cb750.


 Parole sante.
Noi europei (e noi italiani in particolare) dovremmo essere ORGOGLIOSI di
avere fatto la storia del motociclismo, e nessuno mai mi convincera' del
contrario (specialmente chi possiede una moto "figlia dei nostri tempi",
partorita da qualche ufficio marketing prima che da una mente
ingegneristica, e destinata a durare un paio di stagioni)
Lampz By
Ramaxx Labz

 piu' belle del mondo!!! )
Certo che hai un concetto di industria assai bizzarro :-PP..Meno se ne
vendono meno sarà probabile che in fitiro le moto italiane esistano ancora.
Non si campa di solo blasone.



Concepita solo dal reparto marketing??Sai cosa significa concepito solo dal
reparto marketing?Allestire 25 variazioni di moto partendo dallo stesso
modello di base e venderle come diverse, propinadole con nomi
alisonanti.Oppure costruire dei batraci e farli passare per moto di
carattere(Harley anyone?) con la storia del "carattere" e dell'"anima".


 piu' belle del mondo!!! )
Ma non spariamo cazzate !!!!
Lamps
--
@@@ Xterm @@@ X-Eleven BLU @@@
Padova .... :)))

 Oppure costruire dei batraci
Favolosa !! "batraci" non l'avevo mai sentita, complimenti :-DD
Ciao
Russell

alisonanti.
si, hai ragione, Guzzi, Ducati e Aprilia hanno fatto e stanno facendo
questo, ma il discorso era tra la differenza che passa tra una
passione che ha delle radici profonde e una storia
motoristica/motociclistica che parte dagli albori delle due ruote, e
una cultura prettamente industriale che sforna modelli su modelli con
modifiche il 90% delle volte assolutamente insignificanti. Ma
comunque, sempre, senza difetti e senza cuore.
Facciamo un paragone "attuale" e pertinente ?
Vedi piu' genialita', passione, fantasia, cuore, e difetti cronici
nella tua Vespa '65 o in un Foresight ??? La prima ha inventato un
modo di andare su due ruote che ha fatto scuola al resto del mondo
(jap per primi, ovviamente), il secondo e' solo.... perfetto !
Stesso discorso per le moto, solo che, in molti casi, il paragone
regge ancora oggi, a differenza di una vespa 2001 che e' solo un
rifacimento a tavolino di quello che e' stato un mito.
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Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-P

Grande!
16 Gennaio, Alpheus, presentazione del nuovo disco in uscita il 17,
collegamento via satellite con i DT, show case del disco e concerto di
gruppo cover. Ingresso 15.000.
;-))


carattere ne ha le palle piene
allora siamo in due, tutto sommato !!!


sempre rifacendosi alla storia te lo dico io perche'.
d'accordo, e' proprio cosi', anche se, ammettiamolo, la cecita'
dell'industria italiana fu dovuta (anche) a personaggi poco
"motociclistici" e a gestioni troppo inciuciate con la politica.


dovrebbe dimostrare ??
Dimostra che si possono fare buone moto senza avere un passato! ;-)


 regge ancora oggi, a differenza di una vespa 2001 che e' solo un
No, vedi, qui non mi trovi d'accordo.La nova vespa è un bel prodotto
industriale ben rifinito e ingegnerizzato, esattamente come lo erano le
Vespe vere degli anni 50-60-70.Negli anni 80 ormai erano vecchie, e quindi è
uscito il Majesty, il Foresight, lo Spazio(che anche se mi fa schifo al
cazzo non si può dire che non sia una grande invenzione...che c'era di
simile prima??)
E ora aspetto qualcosa di nuovo dalla Guzzi!
Saluti
  Gennaro

 16 Gennaio, Alpheus, presentazione del nuovo disco in uscita il 17,
Conta anche me! I Dream sono grossi!



Non solo, non solo...anche i Guzzisti vogliono qualcosa di più..anche se non
lo vogliono ammettere.Vedi l'intervista a Beggio...Cmq speriamo bene!


"motociclistici" e a gestioni troppo inciuciate con la politica.
sacrosanto, e in ducati, morini, guzzi e benelli ne sanno qualcosa....


 simile prima??)
Ma perche' vespa! Non potevano chiamarla in un altro modo? La vera vespa
c'ha le marcie, e' genio e follia con soluzioni tecniche quantomeno
strampalate, questa e' un normale scooter, ne piu' ne meno...
Ciao
Luca
--
KTM EXC 125
Birra & SalCiccia - Membro (c.r.p.) #70 del GFC
Per fortuna che non raccolgo le provocazioni, sai senno' che colpi della
strega!
Indirizzo e-mail codificato in ROT13

>concerto di  gruppo cover.
Ti ricordi gli Ytse jammers , a proposito di gruppo cover?
lamps
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Futura 125<--Vespa 50L Special '69
DUDI #169

vendere cosi' tanto a casa loro ??? ;-)))
tanto?
il CBR 600 ha venduto oltre 300.000 pezzi 
l'industria moto italiana, tutta intera senza distinzione di modelli,
300.000 moto le ha mai prodotte?
Ciao
Mototopo
"anche la liberta' deve avere
un limite, in modo da potere
essere raggiunta"