Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Ma è giusto ?

...la mia vicina di casa, una patetica
vegana ha appena avuto un bambino...
Dice che lo farà crescere nel modo più
sano secondo lei: crescerà secondo le basi
del veganesimo...
..ma come cazzo si può far crescere un bambino
sano se gli togli 3/4 dell' alimentazione che ha fatto
crescere milioni di bambini sani e robusti ?
C'è modo di farle togliere il pargolo ?
Assurdo. !!!

 ha scritto nel messaggio 
news:opcgi.23938$y05....@tornado.fastwebnet.it...

purtroppo come è già successo è probabile che glielo tolga......la fame :o( 


Giá sentita una cosa del genere. Il bambino é stato ricoverato con segni 
di denutrizione. In primo luogo venne dato in affido temporaneo, poi 
fecero capire ai genitori che una alimentazione cosí avrebbe portato 
alla morte del bimbo. I genitori riconbbero la loro ignoranza e 
cominciarono a nztrirlo secondo una dieta a lui adatta. Quindi in primo 
luogo evitare di farsi i cavoli propri e segnalare immediatamente la 
cosa ai servizi sociali, prima che succedano cose piú gravi

 potrà fare un esposto.
Quante cazzate. Dov'è che ti informi, nel Corriere? Non c'è
nessunissima ragione perché i vegani siano denutriti. Che perdono
tanto in via di piacere e gusti, d'accordo. Ma "denutriti"?
E non tornare con più balle; se hai qualcosa di proprio scientifico da
produrre, con dati precisi, sarà interessante.

 ha scritto nel messaggio 
news:opcgi.23938$y05....@tornado.fastwebnet.it...

tieni d'occhio il piccolino e se non cresce bene, se deperisce, denunciala.
alrisha 

Il rischio che il bambino presenti malnutrizione č lo stesso di un bambino 
con genitori onnivori,se sono deficienti dandogli poco cibo lo faran morire 
di fame!Mi viene in mente il bimbo di Sick Boy di Trainspotting;spero che 
oltre a essere vegana la tua vicina (anche se la tua storia mi puzza troppo 
di troll e stento a crederci)non sia anche eroinomane!A quel punto mi 
preoccuperei anch'io... 

 ha scritto nel messaggio 
news:468163d0$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma qualcuno conosce un vegetariano/vegano che lo č sempre stato fin dalla 
nascita?
č una di quelle cose che si diventa da grandi, con il raziocinio, quando i 
genitori normali han fatto arrivare l'individuo all'etą giusta con 
l'alimentazione giusta, se poi vuol mangiare solo erba lo puņ fare ma ormai 
il fisico č adulto, difficilmente un essere umano moderno puņ sopravvivere 
con un'alimentazione ristretta fin dalla nascita, prova č che recentemente 
due genitori vegan han visto morire il figlio di stenti e si son beccati 
l'ergastolo, in america 

 stenti e si son beccati l'ergastolo, in america
Mi sembra che stai facendo di tutta l'erba un fascio,del fatto se ne è 
parlato molto e ed è stato lo stesso procuratore a precisare che la dieta 
vegan seguita dai genitori non c'entra nulla con la malnutrizione a cui era 
stato costretto il piccolo, vi sono vari comunicati di SSNV (società 
scientifica di nutrizione vegetariana)che speigano meglio il 
caso,puntualizzando che "Il neonato aveva solo 6 settimane, e a questa eta' 
i bambini possono nutrirsi solo di latte materno o, in mancanza di questo, 
di formule apposite per l'infanzia (anche a base vegetale). Qualsiasi altro 
prodotto non e' adatto, quindi, se i genitori non fossero stati vegani e 
avessero nutrito il bambino con latte vaccino o anche con omogeneizzato di 
carne, gli effetti sarebbero stati allo stesso modo devastanti. Non ha 
quindi importanza che i genitori fossero vegani o meno, lo stesso problema 
di inadeguatezza si sarebbe presentato anche con cibi a base animale, 
perche' a quell'eta' ogni cibo che non sia latte materno o una formula per 
l'infanzia e' assolutamente inadeguato."

 cercare)
non si parla di vegetariani, ma di vegani (quindi niente latto-ovo).
per le religioni sarebbe da approfondire la questione per quanto 
riguarda i vincoli alimentari per i bambini. ad esempio nell'ebraismo 
(imho una delle religioni con le piu' ferree regole alimentari) fino ai 
2-3 anni di eta' e' possibile fare trasgressioni, e non vi sono divieti 
per quanto riguarda l'allattamento artificiale se non e' possibile 
quello materno. l'insegnameto delle regole alimentari inizia verso i 6 
anni, quando i bambini sono in grado di capire un determinato 
comportamento. a 12/13 anni diventano obbligatorie come per gli adulti.
comunque leggo su 
veganitalia.com
 che la madre deve prendere anche degli 
integratori (B12) per permettere una corretta crescita al bambino. gli 
integratori indicano una carenza nella dieta della madre...
inoltre almeno la meta' del nutrimento giornaliero (non ho capito se per 
il primo anno o per i primi 2/3 anni) deve provenire dal latte materno, 
ma non tutte le mamme posso allattare il proprio figlio.
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

 integratori (B12) per permettere una corretta crescita al bambino.
Infatti è risaputo che tutti i vegan (ma attenzione: NON i vegetariani) 
debbono assumere costantemente integratori di varia natura per evitare seri 
scompensi a livello nutrizionistico.
In pratica, è un ottimo modo per rovinarsi il fegato con porcherie 
artificiali e, nel contempo, arricchire le già floride tasche delle varie 
aziende farmaceutiche (risaputi enti ONLUS e no-profit, vero?) Il tutto, 
poi, per ostinarsi a non consumare un po' di latte e qualche uovo, magari 
pure proveniente da azienda bio... Bah! :-(

 scompensi a livello nutrizionistico.
Prova?
Ovvio che è pittutosto difficile saltare il periodo di lattazione.
Passata quell'età, vediamo definizioni precise.

 altri o semplicemente si valorizzano di piů.:)
Parliamo di vitamina D, vitamina B-12 e aminoacidi: da che fonti li prendi?
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

 Prova?
Che gli aminoacidi presenti nei vegetali non bastano perche' non ci sono 
tutti quelli necessari a una dieta corretta, e sono comunque in forma molto 
meno fruibile di quando sono presenti nella carne e nei latticini. Idem per 
la vitamina B12, fondamentale per assorbire il calcio, che e' presente in 
forma fruibile praticamente solo nei latticini, e senza calcio addio 
crescita: un piccolo andrebbe incontro a rachitismi di ogni genere.


 o semplicemente si valorizzano di più.:)
non mi pare che un vegetariano abbia una possibile scelta di
ingredienti più ampia di un onnivoro.

 C'č modo di farle togliere il pargolo ?
Troll alert (ma tanto in questo ng pesca bene anche con l'avviso).
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 "Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
per fortuna che c'è chi mette gli alert. Ma oramai qui si è già
passati ad un subpost, la trollata iniziale è già fumata.

 [cut]
ma i vegani non sono quelli che non trombano?
allora come hanno fatto, ad avere un bambino?

 allora come hanno fatto, ad avere un bambino?
ma l'han trovato sotto il cavolo nooooooooooo??? 

 vegana ha appena avuto un bambino...
http://tinyurl.com/2vl9kn
Basta inserire nella dieta l'insalata di matematica...
-- 
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
----------------


Recitare roba di scuola elementare non rimpiazza lavoro scientifico,
sai.

 Parliamo di vitamina D, vitamina B-12 e aminoacidi: da che fonti li prendi?
Credo che la quasi totalita' dei nutrizionisti giudichi piu' che valida
una alimentazione vegetariana (non vegan) con l'aggiunta del classico
piatto di pesce del venerdi'. E su questo penso non ci sia nulla da
ridire, almeno per quanto concerne l'apporto nutrizionale, no?
Con un minimo di attenzione (ma proprio un minimo) penso che si possa
seguire anche una alimentazione solo vegetariana (non vegan), utilizzando
dunque tutti i vegetali, i funghi e i prodotti di origine animale che non
siano carne o pesce.
L'alimentazione vegan ritengo sia praticabile solo da chi sa bene quello
che fa, ovvero quasi nessuno, dunque non mi interessa. 
Tuttavia rispetto chi la segue, mentre non rispetto chi la impone ai figli
(o ai propri gatti e cani).
Ciao.
-- 
Il gatto Arturo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sai.
Primo: non pretendo di rimpiazzare alcun lavoro scientifico.
Secondo: queste cose NON le isnegnano elle elementari.
Sai...


 purtroppo come è già successo è probabile che glielo tolga......la fame :o(
Si è già discusso di quell'episodio, anche su it.salute.alimentazione
Da una parte, come chiariva la stessa notizia, la responsabilità della 
malnutrizione di quel lattante non dipendeva dall'applicazione di una 
dieta vegana in sé e per sé.
Dall'altra, alcuni hanno espresso il dubbio che il fanatismo di certi 
genitori vegani non sia estraneo a quanto successo.

 no?
Stiamo parlando di vegani. E questi mancano pesantemente di nutritivi 
importanti, addirittura importantissimi durante la crescita.


 artificiali 
Gli integratori di B12 rovinano il fegato?

 piatto di pesce del venerdi'. 
Vabbe', ma che ci azzecca? L'alimentazione che descrivi non ha nulla a 
che vedere con quella vegana, e neppure con quella vegetariana a ben 
vedere.
Vegani = zero pesce, zero carne, zero latte, zero uova, zero miele.

 importanti, addirittura importantissimi durante la crescita.
Ne ho parlato anch'io: non hai letto fino alla fine? :-)
Volevo fare un quadro piu' ampio perche' spesso (e anche in questa
discussione) sui vegetariani si tende a generalizzare...


 piatto di pesce del venerdi'
Dunque un'alimentazione *non* vegetariana.

 discussione) sui vegetariani si tende a generalizzare...
Continuo a non capire cosa c'entri con i vegani, di cui si parlava,
[con la precisa domanda sulle fonti di vit B12, ecc.],
l'esempio che hai proposto di chi mangia pesce, uova e latte.

 Vegani = zero pesce, zero carne, zero latte, zero uova, zero miele.
Non fan prima a spararsi? :-P
-- 
ciao, Bruna

 Parliamo di vitamina D, vitamina B-12 e aminoacidi: da che fonti li prendi?
Non era chiaro che ci si riferisse ai vegan, visto che enzo ha parlato di
_vegetariani_ in modo generico.
Ora hai capito? :-)


 allora come hanno fatto, ad avere un bambino?
partenogenesi? talea? :-P
-- 
ciao, Bruna

 Ora hai capito? :-)
Sì, su questo hai ragione, dalla domanda di Vilco sulla b12 pareva che 
si riferisse ai vegani, mentre enzo ha spiegato di essere vegetariano 
(non vegano).

 partenogenesi? talea? :-P
e se è femmina, la chiameremo Margotta!
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

 sai.
mettiti comodo:
http://tinyurl.com/2fckaf
ad esempio:
T. Kühne, R. Bubl and R. Baumgartner
Maternal vegan diet causing a serious infantile neurological disorder due 
to vitamin B12 deficiency
European Journal of Pediatrics
Volume 150, Number 3 / January, 1991
Abstract: We present a 9-month-old exclusively breastfed baby of a strict 
vegetarian mother who had excluded all animal proteins from her diet. The 
patient's symptoms included dystrophy, weakness, muscular atrophy, loss 
of tendon reflexes, psychomotor regression and haematological 
abnormalities. Biochemical investigations revealed severe methylmalonic 
aciduria and homocystinuria in the patient, slight methylmalonic aciduria 
in the mother and low concentrations of serum vitamin B12 in both patient 
and mother.


 Assurdo. !!!
ma perchè non lo allatta al seno ???
quello è il modo più giusto e sano di crescere !!
ciao ciao karisma

 cioè i mangiatori di "carne di pesce". :-)
Obiezione accolta :-)


 d'accordo?
Beh, ci sono anche buoni motivi per mangiare del pesce...
Però sì, la dieta vegetariana mi pare più simile, concettualmente, a 
una onnivora che a una vegana. ;D
Forse è diverso se guardiamo la dieta dell'onnivoro medio, che 
comprende gente di tutti i tipi, compresi tanti che mangiano male, 
quello che capita, e la dieta del vegetariano medio, cioè una persona 
che presta particolare attenzione all'alimentazione, e difficilmente 
mangia la patatine fritte al Mac, anche se le patatine sono 
"vegetariane" ;D

quello è il modo più giusto e sano di crescere !!
Secondo te cosa c'è nel latte materno? I nutrimenti assunti dalla madre, se 
la dieta della madre è senza alcuni nutrimenti essenziali questi nel latte 
non ci saranno...il bimbo non li avrà. Per un bimbo vegano meglio il latte 
in polvere, è più completo.
Silvia

 talea? 
Eva, secondo la bibbia, è stata riprodotta appunto per talea, o qualcosa 
di simile.
P.

 nascita?
Si, Pietro Maso!!!!!   :-)))))))

 ha scritto nel messaggio

Dunque un alimentazione mista vegetariana/carnibale.

 Dunque un alimentazione mista vegetariana/carnibale.
O pescibale?

 wrote in news:1182936755.472982.28300

Questo sì, valido; ci sono anche altri casi segnalati in periodo di
lattazione (1 con deficienze multiple ecc.)

 Non fan prima a spararsi? :-P
No. Una volta sparatisi non potrebbero più rompere i coglioni
al prossimo (che è al vera finalità dell loro scelte).
Ciao.
Mauro 

 Passata quell'età, vediamo definizioni precise.
Conosco dei vegani convinti, per cui so quello che mangiano e anche quanti 
bei soldoni regalano alle industrie farmaceutiche per poter continuare a 
stare in piedi...

 Gli integratori di B12 rovinano il fegato?
Tutti gli integratori in genere lo fanno, se assunti vita natural durante... 
Del resto quali schifosissimi eccipienti utilizzano per tenere insieme i 
principi attivi? 

 vitamine fondamentali, ecc.? Ma dagli integratori, no?
No.

 al prossimo (che è al vera finalità dell loro scelte).
:-D
-- 
ciao, Bruna

 allora come hanno fatto, ad avere un bambino?
se vuoi ti faccio un disegno, ma prendi per buona l'ipotesi che non č 
necessario che TU trombi con tua moglie per avere un bambino.
saluti dalla pll 

 e se è femmina, la chiameremo Margotta!
:-D
-- 
ciao, Bruna

sei il troll peggiore che ho letto negli ultimi anni
 > ...la mia vicina di casa, una patetica
 > vegana ha appena avuto un bambino...
Auguri!!
 > Dice che lo farà crescere nel modo più
 > sano secondo lei: crescerà secondo le basi
 > del veganesimo...
Ne ha tutto il diritto e in piu' ha anche ragione
 > ..ma come cazzo si può far crescere un bambino
 > sano se gli togli 3/4 dell' alimentazione
Dandogli un alimentazione molto piu' sana
 > C'è modo di farle togliere il pargolo ?
si, con un rapimento, ma e' illegale, immorale e crudele
 > Assurdo. !!!
Ma meno assurdo del fatto che ci sia cosi' tanta gente male informata
(per non dire ignorante) che non usa la propria testa per pensare
ma si affida a cio' che hanno deciso gli altri e posta nei newsgroup
senza avere la benche' minima idea di cio' di cui si discute
  ciao Lallo
M
-- 
----------------------------------------------
La ribellione e' l'unica dignita' dello schiavo (cit.)
michelecane_[NOSPAMME]@
gmail.com
[per contattarmi elimina "[NOSPAMME]" dall'indirizzo]
----------------------------------------------
-- 
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La ribellione e' l'unica dignita' dello schiavo (cit.)
michelecane_[NOSPAMME]@
gmail.com
[per contattarmi elimina "[NOSPAMME]" dall'indirizzo]
----------------------------------------------

 si, con un rapimento, ma e' illegale, immorale e crudele
CHE NE SAI TU DI COSA E' CRUDELE?!?!?!?!?!?!?!?!?!
VEGETARIANO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
crudele per esempio e' farci leggere i tuoi post


 l'alimentazione giusta
Quoto e sottolineo.

 "vegetariane" ;D
devo smentirti! le patatine fritte dei fast food sono spesso "patatine
carnivore"! in quanto cotte nello strutto (lo strutto è un "grande" problema
per i vegetariani, ce lo mettono ovunque..). Delle patatine di Mc donald si
diceva fossero anche bagnate in una sorta di grasso animale...per questa
ragione se provi a concentrarti sugli "odori" che escono dalle prese d'aria
dei McDonald sentirai una specie di "aroma" (!!) di grasso rancido di
agnello; odori diffusi poi nei parcheggi dei vari auchan penso non solo per
dargli una via di uscita ma anche al fine di suscitare perversamente "fame",
dico perversamente perché è un odore schifoso che tuttavia affama in certe
circostanze

 tenere insieme i principi attivi?
Pericolosa generalizzazione... gli integratori di B12 non sono farmaci e,  
essendo quasi sempre pensati per consumatori attenti all'aspetto etico,  
solitamente contengono esclusivamente sostanze di origine naturale (e  
quindi non obbligatoriamente testate sugli animali).
PS: ciao Enrico :)
-- 
Ciao, A./v. (the vegandalf formerly known as Alnair)
Meglio un passato di verdure che un futuro di merda!
[graffito in cucina a Libera, 
www.libera-unidea.org
]
www.saicosamangi.info
 
www.viverevegan.org
 
www.lav.it

 aziende farmaceutiche (risaputi enti ONLUS e no-profit, vero?)
Come ti ho risposto in un altro messaggio, non si tratta di porcherie  
artificiali ma di sostanze assolutamente naturali, e tantomeno le aziende  
farmaceutiche hanno qualcosa a che farci (non sono medicinali!).


 esclusivamente la vitamina B12, non "integratori di varia natura".
Quindi l'alimentazione vegana non puo' essere considerata secondo 
natura, visto che hai bisogno di un integratore?
-- 
fulmo

 natura, visto che hai bisogno di un integratore?
Se mi poni questa domanda evidentemente non hai letto l'articolo che avevo  
citato, t'invito a farlo per evitare di sprecare tempo e bit a tutti :)
Comunque, ecco la mia PERSONALISSIMA opinione al riguardo: se qualcuno  
considera la mia dieta "non secondo natura" chissenefrega. Riesco -senza  
avere il minimo problema di salute, anzi sono convito che sia  
l'alimentazione maggiormente salubre possibile- a non rendermi  
complice/colpevole di atroci massacri, elevatissimo inquinamento e enormi  
sprechi di risorse idrico-alimentari... tanto mi basta :)


 esclusivamente la vitamina B12, non "integratori di varia natura".
Purtroppo non č cosě; fatto confermato dagli stessi vegan.

 Purtroppo non è così; fatto confermato dagli stessi vegan.
Ma quando mai? Io di vegan ne conosco a palate e non ho mai trovato uno  
che assumesse altro che la B12, e tutti i punti di riferimento per  
l'alimentazione vegan (SSNV in primis) confermano quello che ti ho detto.


 soliti legumi; insufficienti per diversi motivi...)
AFAIK, non è impossibile congegnare una dieta vegana autosufficiente 
per i vari nutrienti, eccetto la B12.
(Tra l'altro, molto dipende anche da quali si ritengono i fabbisogni 
minimi o ottimali).
La domanda, semmai, potrebbe essere: perché farlo (dal punto di vista 
nutrizionale), quando si hanno a disposizione comode fonti di origine 
animale? :)

 considera la mia dieta "non secondo natura" chissenefrega
Ok, ma probabilmente l'obiezione nasceva come reazione al claim che si 
tratti di una dieta più "naturale" per l'uomo di altre.
Ciao! :)

 Ciao! :)
Vedo che anche tu hai abbandonato Dialog... nessuna notizia da Marcus? :(
-- 
Buonsempre,
A.
"Animals are my friends, and I don't eat my friends"
Dalla fabbrica alla forchetta: 
www.saicosamangi.info

 animale? :)
Se anche si volesse a ogni costo ignorare tutte le motivazioni etiche  
(animaliste/antispeciste: "fermiamo il massacro di poveri innocenti";  
ambientaliste: "salviamo il pianeta da inquinamento e riscaldamento  
globale"; umanitarie: "smettiamo di sprecare enormi quantitativi di acqua  
e cibo per l'allevamento") della scelta vegana, rimangono quelle  
salutistiche ("evitiamo cancro, osteoporosi e malattie  
cronico-degenerative"), per le quali rimando al solito  
www.scienzavegetariana.it
 o per gli anglofoni a 
www.pcrm.org
 :)


 Vedo che anche tu hai abbandonato Dialog... 
Naaa, solo una scappatella estiva, un giro di prova alla francese ;DDD

 rimangono quelle salutistiche
Su questo, sai, ci sono diversi punti di vista.
IMHO non esiste una sola dieta ottimale :-)



Probabilmente no, ma ho letto abbastanza studi sui pericoli di mangiar  
derivati animali da convincermi che la scelta (etica) che ho fatto sia  
decisamente consigliabile anche sul piano della salute :)


 Naaa, solo una scappatella estiva, un giro di prova alla francese ;DDD
Ah, meno male che almeno lo zoccolo duro resiste :P visto che con le beta  
siamo ancora fermi a due anni e mezzo fa :(


 l'alimentazione vegan (SSNV in primis) confermano quello che ti ho detto.
Spiacente, ma tali punti di riferimento sono troppo di parte e non 
sufficientemente scientifici per un discorso nutrizionistico serio.

 sufficientemente scientifici per un discorso nutrizionistico serio.
Questo invece è un riferimento abbastanza imparziale per i tuoi gusti?
http://www.cse.nd.edu/~pscherm1/veggie/ADAPosition.pdf

 
http://www.cse.nd.edu/~pscherm1/veggie/ADAPosition.pdf
No, preferisco questo:
http://www.migliaccionutrizione.it/articoli/vegetarianismo.htm
 

 
http://www.migliaccionutrizione.it/articoli/vegetarianismo.htm
Le idee di un singolo nutrizionista contro la posizione ufficiale delle due 
piů importanti associazioni di nutrizionisti del mondo?
Ma facci il piacere... 

 proteine nobili
Non esistono proteine "nobili" e non... č un concetto di 30 anni fa.

 terreno.
Se mangiassimo "come in natura", mangeremmo carne, anche se la frutta
fosse pullulante di batteri: la nostra storia e preistoria e' li' a
dimostrarlo. O sostieni che anche nella preistoria si usasse l'amuchina
per lavare le verdure? ;-)
Ciao.
-- 
Il gatto Arturo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 acqua e cibo per l'allevamento") 
I principi di termodinamica ti sono proprio alieni, neh?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 
http://www.veganitalia.com/modules/news/article.php?storyid=1078
Quindi gli aminoacidi che prende una mia amica vegan sono inutili?
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

 Ma facci il piacere... 
relativamente alla vitamina B12 (tranne che per il latte di mucca, per 
le uova e per quello che penso sia un integratore) parla di prodotti 
"fortified" (tabella a pagina 6), quindi non come sono in natura, ma o 
arricchiti durante la lavorazione o derivanti da organismi ogm.
infatti a pagina 7 scrive: " Unless fortified, no plant food contains 
significant amounts of active vitamin B-12".
Piu' sotto aggiunge: "A regular source of vitamin B-12 is crucial for 
pregnant and lactating women and for breastfed infants if the mother’s 
diet is not supplemented. [...] Studies indicate that some vegans and 
other vegetarians do not regularly consume reliable sources of vitamin 
B-12 and that this is reflected in less than adequate vitamin B-12 
status. It is essential that all vegetarians use a supplement, fortified 
food, dairy products, or eggs to meet recommended intakes of vitamin B-12".
ovviamente la fonte e' l'articolo che hai postato.
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

 - e soprattutto VegPyramid 
http://www.vegpyramid.info
in tutti e tre i siti che hai linkato viene specificato, solo per i 
vegani, il bisogno di ricorrere a degli integratori per quanto riguarda 
la vitamina B12. in un sito c'e' anche una lista di integratori 
consigliati (
http://tinyurl.com/2bob7j
)
quindi non si puo' dire che sia una dieta completa, visto che necessita 
dell'uso di integratori (diretti o indiretti tramite alimenti "fortified").


 Non esistono proteine "nobili" e non... è un concetto di 30 anni fa.
Bene, allora continuate pure ad assumere i naturalissimi cibi prodotti con 
chissà quali processi industriali perché "rinforzati" di chissà cosa 
(chissà, vero?)
Personalmente la chiudo qui perché vedo che con il fanatismo non c'è 
possibilità di alcun tipo di discussione scientifica seria.
Continuate pure ad alimentare l'industria dell'artificiale, io preferisco di 
gran lunga i cibi veri, con sapori veri.
Personalmente la mia filosofia mi porta a combattere l'enorme spreco 
introdotto dalla grande distribuzione unita all'industria alimentare, non 
l'alimentazione con proteine animali. Tuttavia capisco che questo concetto 
sia duro da assimilare.

 Ma facci il piacere...
Peccato che a livello nutrizionistico gli italiani siano tra i migliori al 
mondo e tali posizioni non le abbia solo lui.
Basta avere mente aperta e voglia di informarsi senza preconcetti di sorta: 
ne scopriresti di belle.

 mondo
ROFL....

 arricchiti durante la lavorazione
E allora?

 ROFL....
...meglio gli inglesi, vero ?
 O meglio ancora gli americani....
--
LalloŠ 

 E allora?
che una dieta vegan pura (tutti sono bravi "barando"...) non e' adatta 
all'uomo, e meno che mai ad un bambino (per tornare al post iniziale).
per me scegliere un regime alimentare e poi doverlo correggere perche' 
insufficiente mi sa di una cosa stupida.


 insufficiente mi sa di una cosa stupida.
Basterebbe vivere nelle condizioni igieniche "naturali" per avere abbastanza 
vitamina  b12 "naturale". Acqua e alimenti vegetali sporchi contengono 
vitamina b12 a causa della contaminazione batterica naturale. Se vuoi 
l'igiene devi aggiungere la vitamina b12. E poi un se un regime alimentare 
vegano + vitamina b12 garantisce una buona salute la cosa davvero stupida è 
demonizzarlo. Che ti frega se la vitamina è prodotta dai batteri naturali o 
da batteri selezionati cresciuti su melassa? 

 esclusivamente la vitamina B12
Se un certo tipo di alimentazione prevede l'assunzione di integratori è 
ovvio che questa sia un'alimentazione sbagliata.
La natura ci offre tutto quello di cui abbiamo bisogno, quindi imho è da 
veri stupidi privarsi di qualcosa per poi doverlo reintegrare andando in 
farmacia.
E' come uscire in maglietta a gennaio per poi fermarsi a metà strada per 
comprare un maglione perché ci si accorge di sentire freddo. Copriti prima, 
no?
Fla.
--
La pigrizia non e' altro che l'abitudine di riposarsi prima di
essere stanchi. (Jules Renard)

 contengono vitamina b12 a causa della contaminazione batterica naturale.
Magari pure insieme a elementi patogeni, no? Anche perché se vivi "al 
naturale" come sostieni tu, non ti poni nemmeno il problema di entrare in 
contatto con bacillus cereus, helicobacter pylori e batteri fecali di vario 
tipo naturalmente presenti sui cibi crudi poco puliti...
Ossia, torno a dire: ha davvero un senso rischiare seriamente la salute per 
evitare di consumare due uova e un po' di latte e derivati, magari 
selezionati e provenienti da agricoltura biologica? Oppure è meglio 
arricchire l'industria farmaceutica e alimentare, che con soia destrutturata 
e alimenti manipolati in vario modo (quindi a tutti gli effetti artificiali) 
marcia proprio su queste forme di protesta estreme?
Mediate gente, meditate... (cit.)

 ovvio che questa sia un'alimentazione sbagliata.
Purtroppo questo è un concetto troppo difficile da far entrare in testa a un 
vegan: non si rendono conto che con il loro modo di fare arricchiscono 
proprio quelli che vorrebbero combattere, togliendo potenziali risorse a chi 
invece lavora come si deve (aziende agricole biologiche).
Contenti loro...

 Fla.
Ma quello che in questa discussione scompare è il vero motivo per cui 
un vegano fa la sua scelta.
Il motivo è di tipo etico e non "nutrizionale".
Ovviamente come tutti gli esseri umani dopo aver fatto una scelta cerca 
di sostenerla....è comprensibile.
Se si vuole si può discutere della scelta vegetariana......
Questa scelta può avere sia origini etiche, anche se più moderate, 
rispetto a quelle vegane, oppure solo nutrizionali.
Io personalmente rimango dell'idea che la scelta vegana va rispettata 
per motivi etici e non c'è alcun bisogno che sia la migliore da un 
punto di vista nutrizionale.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Ossia, torno a dire: ha davvero un senso rischiare seriamente la salute
No, perché come ti abbiamo già dimostrato, NON la rischi. 

 
Infatti, ma, chissa' perche', i vegani la contrabbandano come scelta 
migliore dal punto di vista nutrizionale.
-- 
fulmo

 Il motivo è di tipo etico e non "nutrizionale".
Etico sarebbe vestirsi di plastica e farsi lessare i piedi con un prodotto 
del petrolio?
Etico sarebbe non cucinare un uovo che una gallina espelle naturalmente o 
non bere il latte e non mangiare formaggio?
Etico sarebbe ingrassare le multinazionali farmaceutiche che producono 
integratori e vitamina B12?
Etico sarebbe nutrire i propri carnivori animali domestici con erbe, legumi 
e integratori?
Etico sarebbe mandare in malora gli allevamenti e tutta la pastorizia 
nazionale?
Scusa, ma non ho alcun rispetto per questa pseudoeticità vegana proprio 
perché non vedo dove essa risieda.
Ma che vadano a predicare il veganesimo agli Inuit e magari insegnino loro 
anche a coltivare la soia e la melanzana, e quel giorno vorrei essere lì a 
godermi lo spettacolo.
Fla.

 Fla.
Enzo

 Ma io consiglierei agli Inuit di spostarsi in zone un pò più calde
ROTFL !
Fla.
-- 
Se sono vegetariano perche' amo gli animali?
No, il fatto e' che odio le piante. (A. Whitney Brown)

 demonizzarlo. 
anche un regime alimentare onnivoro _senza bisogno di integrazioni_ 
garantisce una buona salute la cosa davvero stupida č demonizzarlo 
(semi-cit.)
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