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Titolo: Il più bel gesto di Pio XII

Fu per me quello di non voler ricevere De Gasperi. Che se la meritò tutta
per aver consegnato l'Italia ai comunisti.
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 per aver consegnato l'Italia ai comunisti.
Avevo sempre sospettato che la DC, da De Gasperi e Don Sturzo fino a Moro
ed Andreotti fossero alleati dei comunisti....
Ma andiamo, siamo seri, i gesti di Pio XII furono ben altri, dalla visita
al quartiere di Roma appena bombardato, ai tanti antifascisti cristiani ed
ebrei nascosti o fatti fuggire dal Vaticano e all'opera di mediazione
fatta per suo incarico dal Mons. Montini (futuro Paolo VI) perchè la resa
dei tedeschi in Italia avvenisse senza inutili stragi.
Saluti
 Fausto


 dei tedeschi in Italia avvenisse senza inutili stragi.
Il fatto che abbia salvato quasi un milione di ebrei non lo nego certo,
anzi. Sono i tuoi amici a farlo subdolamente da circa quaranta anni. Mi
rammarico, invece, che abbia interpretato il suo dovere cristiano sino al
punto da ospitare in Vaticano chi lo ha tradito e che, soprattutto, sapeva
fin dall'inizio essere traditore. 
Pio IX, che è, con tutto il rispetto e la devozione per Pacelli, più
grande di lui in molteplici aspetti, non ultimo di essere stato circondato
da collaboratori qualificatissimi, espressione della migliore élite
italiana ed europea (cosa che il povero Pio XII non ha potuto avere, dati
i tempi) i cospiratori li faceva impiccare e faceva bene. Per questo la
Provvidenza ha voluto che fosse beatificato, mentre Pio XII, per aver teso
la mano ai cani democristiani che gliela morsero dovrà, purtroppo,
attendere ancora qualche mese. 
Ma sono certo che prega per l'Italia e che se non è riuscita, la DC a
farci fottere completamente dai comunisti, lo dobbiamo anche alla sua
intercessione.


  Fausto
Altrettanti
Giulio
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 moro-berlinguer-rodaniano, fra DC e PCI?
si
Premetto che non sono mai stato democristiano, anche se in qualche
occasione ho votato DC, e quindi lungi da me il voler difendere questo
partito per ragioni di parte.
Ho sempre pensato che la fede e la politica fossero cose ben distinte.
Su obiettivi ben delimitati ritengo che l'alleanza politica tra credenti e
non credenti possa essere possibile.
Pertanto non mi scandalizza la collaborazione che ci fu tra la DC e il PCI
nell'immediato dopoguerra quando i problemi erano ben altri che le
differenze ideologiche.
La politica si giudica dai risultati rispetto alle aspettative e
naturalmente anche dal modo con cui si perseguono gli obiettivi.
Siamo in una democrazia, se la DC ha governato per 40 anni è perchè aveva
i numeri per farlo, le alleanze giuste o sbagliate che fossero le ha fatte
sia con la destra che con la sinistra.
Quando si è dissolta è stato per colpe proprie.
Non ha avuto il coraggio o la forza di rinnovarsi.
Da qui a dire che ha consegnato l'Italia ai comunisti ce ne corre


  Fausto
Altrettanti.


 secolarizzazione della societa` italiana avvenuta in quel periodo.
credo anch' io ci sia un rapporto, ma d' altra parte il fenomeno
è complesso: la secolarizzazione è universale, non tocca solo
l' Italia. Guarda per esempio la Spagna di Zapatero: non è stata
condizionata dalle sinistre come noi, o per lo meno non tanto a
lungo come noi, eppure...
Piuttosto, mi sembra si possa dire senza paura di sbagliare
che la vecchia DC ebbe due colpe (che non mi sembra di vedere
negli analoghi partiti " di ispirazione cristiana " degli altri paesi):
1) la colpa di non aver fatto nulla, anzi, di avere per certi versi
favorito, il clima di odio politico che contraddistinse gli anni
settanta e che divorava i giovanissimi.
Ricordi quando sui muri si scriveva: "Uccidere un fascista non è reato" ?
Ricordi quando il diciannovenne Ramelli veniva massacrato dai
comunisti a colpi di spranga per la ***sola colpa*** di essere attivista
missino  (partito, tra l'altro, rappresentao in parlamento e
perfettamente legale ) ? E la madre dovette leggersi per mesi
questa scritta sui muri di casa sua:  " tuo figlio è sottoterra
e lo mangiano i vermi ".
E Ramelli fu solo una delle tante vittime...
Bene, in questo clima di odio satanico (non trovo altro
aggettivo) il " partito cristiano " non disse  mai una parola
di pacificazione, anzi ! Se mai, alimentò il clima di follia collettiva:
ricordo due episodi, fra tanti. Uno è quello di Fanfani che in un comizio
di quell'epoca uscì con questa grottesca affermazione:
" il peggior pericolo per l' Italia di oggi è il nazifascismo "
(non ero presente al comizio, ma ricordo bene che la frase fu riferita
da un telegionale);
L'altro episodio, riportato con comprensibile scandalo da un numero
di Candido di quegli anni, è quello dell'Azione Cattolica milanese che
in un volantino diceva: "" se oggi Gesù tornasse tra noi non direbbe solo
<guai a voi, scribi e farisei>  ma aggiungerebbe < guai a voi, fascisti! >
Insomma, si versava benzina sul fuoco dell'odio.
Un' altra colpa è quella di aver taciuto sempre e dappertutto (giornali,
libri, testi scolastici, TV...) sulle cinquantamila persone massacrate
nel dopoguerra dai comunisti (dato che non viene da fonti neofasciste,
ma dal Ministero dell' Interno dell'epoca: ed è una stima per difetto).
Tutto questo secondo te perchè? Secondo me principalmente
per paura. Proprio come per paura, nel papiro di commemorazione
calato nella bara di Giovanni Paolo II è stato scritto in varie lingue
" contribuì alla caduta di alcuni regimi " e non si è aggiunto l'aggettivo
 "comunisti", che invece compare nella versione latina.
Bel modo davvero di onorare un papa che aveva esortato a non
avere paura...
Ciao,
Corrado


Molto interessante. Per uno completamente a digiuno come me, potreste
consigliare qualche testo perlomeno obiettivo sul periodo storico del
dopoguerra?
Grazie.
P.S. Le responsabilità di anni di DC sono pure più gravi. Ha assistito
indifferente al progressivo smantellamento della famiglia, attaccata da
tutta la sx e mai difesa come merita, fino ad arrivare, in alcuni esponenti
ora progressisti ad approvare i Pacs e chissaà che altro.
C'è sempre stato, secondo me, un complesso di inferiorità verso il
comunismo, come se fosse l'unica via per arrivare all'uomo nuovo.
Dovuto pure all'ignoranza, della dottrina sociale della Chiesa e del
catechismo (basterebbe quello di Pio X).
Dovuto all'opportunismo. Forse nel primo dopoguerra buttare acqua sul fuoco
era necessario, ma negli anii dopo si doveva fare di più.
Saluti a tutti, vi leggo sempre con piacere.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Corrado
Ciao


 di Gedda 
Gedda era il comandante della squadriglia d'attacco n.1 su Pearl Harbour.
Un gentiluomo. Un fedele del grandissimo Isoroku Yamamoto. Sapevi che
anche Yama era cattolico ? 
"Chedimi, cosa c'è di più importante nella vita ? Ti risponderò: ciò che
non terminerà con essa"
(versi dell'Ammiraglio Isoroku Yamamoto, 1884-1943, uomo di pace,
gentiluomo, costretto suo malgrado ad una guerra che cercò in tutti i modi
di evitare).
P.S.: smettiamola di parlare di vecchi e nuovi DC. Non sta bene per un
cattolico. E' segno di cattiva educazione ;-)


 Grazie.
[...]
Caro Maxim,
come "introduzione" ti segnalo la voce "Comitati Civici" del "Dizionario
del pensiero Forte", di Marco Invernizzi:
http://www.alleanzacattolica.org/idis_dpf/voci/c_comitati_civici.htm
Poi, il saggio introdutivo di Giovanni Cantoni "L'Italia tra Rivoluzione
e Contro-Rivoluzione" al libro di Plinio Correa de Oliveira "Rivoluzione
e Contro-Rivoluzione".
Per il periodo piu` vicino a noi, diciamo il "post-sessantotto":
Giovanni Cantoni
La "lezione italiana". Premesse, manovre e riflessi della politica di
"compromesso storico" sulla soglia dell'Italia rossa, con in appendice
l'Atto di consacrazione dell'Italia al Cuore Immacolato di Maria
Entrambi i libri sono acquistabili "on line" dal sito di "Cristianita`":
http://www.alleanzacattolica.org/cr_libri.htm
Da un punto di vista piu` generale, puo` essere interessante, anche per
la persona dell'autore, il testo d'una conferenza su "Cristianesimo e
democrazia", tenuta nel 1984 a Monaco di Baviera dall'allora card.
Joseph Ratzinger:
http://www.alleanzacattolica.org/quaderni_cristianita/quaderni_cristianita_2_1985_ratzingerj.htm
Spero d'averti dato indicazion sufficienti, almeno come inizio.
Ciao


 cattolico. E' segno di cattiva educazione ;-)
Senti, quale "buona educazione" dovrei seguire? Quella "politicamente
corretta"? O quelle "buone maniere", che, secondo quanto disse il
principe di Salina agli inglesi, i garibaldini venivano ad insegnare ai
siciliani? Dal "Gattopardo": "Vengono ad insegnarci le buone mainere, ma
non ci riusciranno, perche' noi siamo Dei".
Ora, senza esagerare come il protagonista del romanzo scritto dal
principe di Lampedusa, noi cattolici non siamo proprio "dei", ma figli
di Dio si`, almeno fin che non cadiamo in peccato mortale... quindi non
abbiamo bisogno d'imparare "buone maniere" da nessuno.
In ogni caso, io non saro` mai "politicamente corretto". Per questo,
tornando all'argomento del thread, continuo a preferire Luigi Gedda ad
Alcide De Gasperi.
Ciao.


 d'iniziare l'"apertura  a sinistra".
Non capisco perché, da un punto di vista cattolico, fosse piů "morale"
allearsi con la destra che con la sinistra... Né capisco perché la nascita
di un "partito conservatore" di tipo anglosassone sarebbe dovuta essere un
obiettivo per i cattolici...

che non cadiamo in peccato mortale...
beh, anche dopo, il peccato non cancella il battesimo;
diventiamo figli ingrati.
ciao
Corrado

 Alcide De Gasperi.
Non ti accorgi che parlare della DC è comunque "politicamente corretto",
salvo parlarne male ?


>  i cospiratori li faceva impiccare e faceva bene
ha qualcosa di cristiano quest'affermazione?


 salvo parlarne male ?
Ma parlar bene dei Comitati Civici e` molto, molto "politicamente
scorretto". Sui quali e` semplicemente *tremendo* il giudizio dato da De
Gasperi - riportato nel mio msg del 27 aprile - dopo che questi gli
avevano, di fatto, "regalato" quella vittoria elettorale, che il
politico trentino non avrebbe certo ottenuto con slogan tipo "siamo un
partito di centro che guarda a sinistra".
Torno a consigliarti la lettura dell'articolo del DPF scritto da Marco
Invernizzi, e della bibliografia iin esso contenuta:
http://www.alleanzacattolica.org/idis_dpf/voci/c_comitati_civici.htm
Ciao


 Un gentiluomo. Un fedele del grandissimo Isoroku Yamamoto. 
Cosa?
Ma la storia la conosci solo quando ti fa comodo?
Niente niente ti confondi con Minoru Genda?
cat

 obiettivo per i cattolici...
Un partito simile - e privo di pregiudiziali anticattoliche, nato come
sarebbe in un paese, all'epoca, di cultura cattolica diffusa - avrebbe
fornito alla DC la maggioranza parlamentare che non aveva piu` da sola,
senza fare le concessioni che fece ad un PSI ancora fortemente marxista.
Ma quella sinistra DC - che occupava forti posizioni di potere nel
partito, pur essendo decisamente minoritaria nell'elettorato - aveva
gia` deciso altrimenti.


 senza fare le concessioni che fece ad un PSI ancora fortemente marxista.
D'altra parte la destra italiana era all'epoca costituita principalmente da
liberali (la cui dottrina è contraria alla dottrina sociale della Chiesa) e
neofascisti (osteggiati da gran parte delle masse popolari cattoliche).
Continuo a non capire cosa ci avrebbero guadagnato i cattolici, a meno che
non si voglia sottindere che la destra sia naturaliter più cattolica della
sinistra...
Oltretutto "le concessioni che [la DC] fece ad un PSI ancora fortemente
marxista" (nazionalizzazioni, statuto dei lavoratori...) mi sembrano
assolutamente in linea con lo spirito collaborativo e  interclassista della
dottrina sociale della Chiesa... A meno che tu non ti riferisca alle leggi
su divorzio e aborto, corrispondenti (per fortuna o purtroppo) a una volontà
popolare che aveva poco a che vedere con gli schieramenti di governo...
Lorenzo

 sinistra...
La sinistra politica è naturalmente un prodotto demoniaco ed in quanto 
tale sempre nemico della Chiesa. Per quanto riguarda la destra, il 
discorso è più complesso, visto che accanto ad una destra autentica 
(cattolica e tradizionale) si sono sviluppate pseudo-destre come quella 
liberal-conservatrice oppure fascista. Queste ultime manifestazioni 
politiche sono generate dalla sinistra, ma se ne distaccano, 
rifiutandone alcuni aspetti, ed essendo generalmente disponibili a 
qualche parziale concessione e compromesso col cattolicesimo. Tuttavia, 
rimangono inaccettabili da un punto di vista cattolico, visto che queste 
correnti politiche non rifiutano i principi rivoluzionari, ma si pongono 
solamente in un confronto dialettico (magari anche aspro) con gli altri 
figli della Rivoluzione.
Daniele
"Il cattolicesimo è la mia patria"
(Nicolas Gomez Davila)

 Lorenzo
Giulio Dante Guerra


 all'approvazione dela 194, ed alla sua conferma referendaria?
I comunisti (e molti altri) si mobilitarono per il divorzio e l'aborto, i
cattolici contro.
La DC cerco di non schierarsi troppo, e a conti fatti fu una mossa tattica
furba, visto che gran parte dei cattolici italiani votarono contro
l'indicazione della Chiesa.
La Chiesa fa benissimo a proclamare il suo messaggio controcorrente e a non
preoccuparsi di essere popolare, ma un partito deve aggregare consenso. Se
la base va da una parte, non è molto saggio voltarle le spalle, non credi?
Si chiama democrazia...
Lorenzo

 dovrebbe immolarsi...
il cattolico infatti non difende le barriere di classe,
difende la libertà, e non c'è libertà se manca la possibilità
di scelta. Prima si poteva scegliere tra due tipi di scuola,
dopo no...
ciao,
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:cNHie.912928$b5.40...@news3.tin.it...


"Prima si poteva scegliere fra due tipi di scuola"...
Questa me la segno...
Però guarda caso i miei genitori, stessa provenienza sociale (bassa), stessa
attitudine allo studio (alta), hanno qualche anno di differenza tra loro.
Giusto quelli che bastano perché uno abbia fatto l'avviamento e l'altro la
media unica. Indovina quale, fra i due, ha continuato a studiare dopo
l'obbligo, con tanto di università, e quale no... Su, non è così
difficile...
Lorenzo

 studiare dopo l'obbligo, con tanto di università, e quale no...
spiegati meglio per favore: vuoi forse dire che chi aveva attitudine
allo studio ma era di ceto basso era **obbligato** a frequentare le
professionali?
Ciao,
Corrado

 Corrado
Ciao
Giulio


 che era un "filtro" non trascurabile, di natura intellettuale, non
economica
Grazie, il chiarimento ci voleva.
bye
Corrado

 ha qualcosa di cristiano quest'affermazione?
Che fai, neghi che sia stata "cristiana" la beatificazione di Papa Pio
IX?
Certo il suo comportamento ha ben poco in comune col "Nuovo
Cristianesimo" di Lev Tolstoj, che ispiro` a Vladimir Solovëv la figura
dell'Anticristo...
