Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: i funghi fanno bene

Dunque, stamattina ho sentito un fitopatologo (non so il nome, ma sei
vede spesso, in rai), a unomattina, dire che studi molto recenti hanno
stabilito che il fungo non è solo "calorie vuote", cioè non è solo
fibra e acqua, ma contiene almeno tre principi attivi molto validi. I
nomi non li ho memorizzati, gli effetti sì. Dunque il consumo anche
quotidiano di funghi (colti in un bosco, sano):
- riduce il colesterolo del 20% in un mese
- ha effetti antitumorali
- i funghi contengono un percursore della vitamina D, che fissa il
calcio nelle ossa (utile alle donne, osteoporosi ecc.)
Questo non vale per i funghi coltivati che, lui dice, sono un po' come
i polli di allevamento.
Ecco. Sappiatevelo, sappitelo, sapetelo, sappelo (come si scrive?)

 Ecco. Sappiatevelo, sappitelo, sapetelo, sappelo (come si scrive?)
ottimo mangio funghi a pi� non posso sto periodo

i polli di allevamento.
Codesta non l'ho capita; non � solo per l'alta temperatura di questi giorni, 
� una mia caratteristica.
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Ecco. Sappiatevelo, sappitelo, sapetelo, sappelo (come si scrive?)
sapevàtelo! :P
ma non eranto "tossici per il fegato" e da mangiare il meno possibile?


lol. Dunque, citando sempre il sior fitopatologo, il fatto è che
nascono (i coltivati) un po' forzati, da substrati fatti per farli
grossi e belli ma non si sa se anche "terapeutici". Il sior
fitopatologo tifa per le cose naturali.


<lol. Dunque, citando sempre il sior fitopatologo, il fatto � che
<nascono (i coltivati) un po' forzati, da substrati fatti per farli
<grossi e belli ma non si sa se anche "terapeutici". Il sior
<fitopatologo tifa per le cose naturali.
I porcini non possono essere "allevati" ma nei nostri mercati girano (la 
maggior parte del venduto) funghi dal'Est europa (anche Ucraina).
Fanno bene lo stesso se raccolti a Chernobil?
Bye, Ludwig.


Infatti, anch'io la sapevo così. Ho un collega qua vicino a me che non
può assolutamente mangiarne (e non può nemmeno bere (alcool), e questa
sì che è sfiga). Ma è parecchio ipocondriaco, ne ha sempre una.
Quindi, dall'alto della mia onniscienza, non posso che dire: boh.

 Bye, Ludwig.
Ecco, il sior fitopatologo ha detto anche: ocio alla roba foresta,
roba dell'est insomma, che proprio sani sani potrebbero non esserlo.

 ha scritto nel messaggio 
news:cdfddf9c-e67c-4fd8...@u7g2000yqm.googlegroups.com...


E allora tutti armati di cestino e via di passeggiate su colli e monti 
nostrani.
Magari poi non si trovano funghi ma almeno si respira aria buona e ci si 
rilassa.
Effettivamente � uno dei miei "sport" preferiti.
Bye, Ludwig.

 i polli di allevamento.
Very interesting.
Ha accennato a differenze tra fresco e secco? Che qui per un bel po' di mesi 
a venire ci saranno solo i secchi.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

fitopatologo tifa per le cose naturali.
Come hanno gi� detto, i porcini, anche a me pare non crescano se non 
naturalmente; diverso � per altre qualit� fungine, sempre mi pare.
Sul fatto che tra allevati e naturali vi siano differenze organolettiche, e 
parlo di cibi in generale, non credo ci possa piovere; sul fatto che vi 
siano differenze nutrizionali avrei dei seri dubbi, per� parlo senza avere 
nessuna
conoscenza scientifica quindi potrei aver detto una delle mie solite 
coglionate, beh... una pi� una meno...
Cos� come l'accostamento del pollo allevato vs quello a crescita naturale; 
mi piacerebbe giusto sapere in cosa consistono le differenze, prescindendo 
sempre dall'aspetto organolettico.
Anche perch�, e butto li sempre per la serie una pi� una meno, se differenze 
nutrizionali debbono esserci � pi� facile che ne sia carente quello 
ruspante.
Cordialit�


calcio nelle ossa (utile alle donne, osteoporosi ecc.)
Come al solito si esagera sempre da una parte e dall'altra. Io di
funghi ne conosco, ne raccolgo e ne mangio tanti e certi estremismi
sulla loro tossicita' mi fanno ammazzare dalle risate e ben venga una
voce fuori dal coro che gli si contrapponga.
Pero' bisogna essere ben consci di una triste realta:' i funghi sono
organismi poco studiati e quasi tutti contengono tossine variamente
pericolose, spesso non molto note. 
Tralasciando la difficile digeribilita' intrinseca dei funghi
(contengono parecchia chitina, indigesta per l'uomo), mangiarne tutti
i giorni espone al rischio di tossicita' da accumulo e non e' affatto
una buona idea. 
E questo vale al netto di tutta una serie di precauzioni che do per
scontate ma non lo sono sempre: funghi sempre freschi o correttamente
conservati, conoscenza certa delle eventuali implicazioni
tossicologiche delle specie raccolte, lavaggio e cotture corrette. 
Faccio due esempi noti:
=> Clitocybe nebularis, il fungo della nebbia, comunissimo. Da'
tossicita' epatica per accumulo anche molto grave. La cosa e' stata
scoperta e dimostrata recentemente, dopo secoli di consumo. Il che
significa: mangialo pure, ma non spesso. Io mi regolo a una o due
volte quando e' stagione e non lo conservo. 
=> Tricholoma equestre, altro fungo passato da "ottimo commestibile" a
"velenoso mortale" nel giro di un amen, nel 2001. Ora, per avere gravi
disturbi devi mangiarne un chilo al giorno per 4 giorni, per cui io,
se lo trovassi, me lo mangerei comunque, ma con un po' di sale in
zucca.
Quanti sanno di queste nuove sindromi? Pochissimi. Semplicemente il
nonno ti ha insegnato che il nebbione e' buono e tu lo raccogli e lo
mangi, punto. Poi arriva un tizio al GR1 o al TG1 e spara la bomba "i
funghi hanno proprieta' antitumorali", triplico il consumo e se sono
anche un (bel) po' sfigato, mi fotto il fegato. Un vero affare!
Senza contare che niente impedisce che un domani si scopra una
sindrome da avvelenamento da un fungo ritenuto per secoli ottimo, che
so?, le vesce, le gambesecche, le mazze di tamburo. Chi vuole finire
su un libro di tossicologia per primo alzi una mano. :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 a venire ci saranno solo i secchi.
Urca, no. Parlava solo di funghi freschi, colti nel bosco, anzi in un
bosco "sano", non inquinato.
Però magari si tratta di un limite del tema trattato, che era quello
dei funghi freschi, presenti in questo periodo di piogge. Non è stato
fatto cenno ai funghi essiccati. Peccato, però. Sarebbe stato
interessante.

 quotidiano di funghi (colti in un bosco, sano):
Credo sia l'unico "fitoesperto" al mondo a dire una cosa del genere.
Sempre saputo che fossero tutti, più o meno, tossici.
In India, "patria" indiscussa del vegetarianesimo, i funghi sono
considerati una specie di scarto indegno della natura.

 voce fuori dal coro che gli si contrapponga.
...
Speravo in un tuo intervento :)
Magnamone, magari pochi, ma magnamone. In effetti sta cosa l'ho
scritta proprio perchè ho un collega ipocondriaco che mi fa due sfere
così su cosa sì e cosa no. Usiamo un po' di buon senso e mangiamoci di
tutto un po'.
D'altronde, anche sti medici, se devono darti una dieta cosa possono
dirti: il porcino sì e il Clitocybe nebularis no? Ti dicono: no funghi
e stop. Però così ti perdi un bel po' di piacere della vita, e anche
di buoni principi attivi.

Infatti, anch'io la sapevo cos�.
Guarda recentemente la mia mamma � andata a fare delle analisi e le han 
trovato il fegato in carpione...ai limiti dell'epatite, dopo lo spavento 
iniziale ci ha pensato un p� e ripenandoci si � ricordata che ha fatto le 
analisi subito dopo il periodo dei funghi, quando finisci a mangiarne se non 
tutti i giorni molto spesso...l'altro giorno ha fatto l'ecografia per vedere 
se preoccuparsi: tutto a posto...scommetto che se rif� le analisi il fegato 
� tornato a posto (ma se nel frattempo fa un p� di dieta non le fa male...)
Silvia

considerati una specie di scarto indegno della natura.
Quasi quasi mi trasferisco in India, che bello non avere nessuno tra
le scatole nei boschi... :)


 di buoni principi attivi.
Non dimenticare che i medici (o meglio la loro categoria) � una tra le 
pi� popolate da fumatori incalliti....., io sono per ascoltarli solo 
quando prescrivono dei farmaci a fronte di precise diagnosi, perch� in 
quei casi adottano (si spera) dei protocolli, per il resto ci� che 
dicono in libert� o fanno non ha troppo valore.

 trovato il fegato in carpione..
LOL! bella espressione! :P
questo mi pare finalmente un dato *molto* oggettivo!
(s)fortunatamente qui si corrono pochi rischi: nei negozi se ne
trovano pochi e sono carissimi, anche nell'entroterra... :(

 le scatole nei boschi... :)
Se la qualit� dei funghi � come quella rumena (ma anche i porcini 
dell'Italia del sud fanno abbastanza schifo, nel senso che non san di 
nulla) direi che � meglio accontentarsi di ci� che si trova dalle nostre 
parti... anche in condivisione con altri, fa niente.

 
sicuramente la fluorescenza al buio aiuta
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 fitopatologo tifa per le cose naturali.
io sapevo che i prodotti come frutta e verdura sono
differenti tra agricolture forzate e naturali perch� cambia
l'esposizione al sole , il tempo di maturazione che sono
tante belle cosette che ne variano sia il contenuto
nutrizionale che il sapore.
poi se ci pu� essere un caso simile pure per polli o
funghi....
ricordo per� che qualche anno fa portai delle cosce di pollo
di supermercato a mia nonna che si stup� e quasi indign� per
la tenerezza e mollezza (contadina da una vita ,tutto
autoprodotto)


 Quindi, dall'alto della mia onniscienza, non posso che dire: boh.
cio� i funghi non � che si dividono in tossici e non ma in
tossici e meno tossici? 
perch� se � cos� a mia madre glieli proibisco
categoricamente


 tossici e meno tossici? 
Ai vari corsi di micologia a cui ha partecipato mia suocera hanno sempre 
detto cos�.

tossici e meno tossici? 
E' cosi', ma e' una cosa che vale anche in altri �mbiti, ad esempio
nelle spezie e nelle erbe aromatiche. 


- ha effetti antitumorali
Vero, scoperto gia' nel 1991!!! 
--- da 
http://tinyurl.com/ybpmnx2
 ------------------------------------
Structure and antitumor activity of a branched (1----3)-beta-D-glucan
from the alkaline extract of ******Amanita muscaria******
----------------------------------------------------------------------
Ma non e' che, detto questo, uno si precipita nel bosco a raccogliere
chili di Amanita muscaria... ;)


 voce fuori dal coro che gli si contrapponga.
grazie, per tutto il post.
--
massimo

 nelle spezie e nelle erbe aromatiche.
ecco! mi hai fatto venire in mente una cosa: ricordo
distintamente che in una puntata di ulisse o quark ,con gli
angela ,si parlava di una pianta da cucina velenosa. tanto �
velenosa che secca tutte le piante vicino ad essa (quando
coltivata) e nell'antica roma si us� per un omicidio:
durante una festa fecero cadere per coreografia petali di
rosa misti a petali di questa pianta che asfissi� (o
avvelen�) i presenti. non ricordo quale era ma veramente di
uso comune


categoricamente
Va' come ti terrorizzo per bene. Il porcino, il caro, vecchio,
riconoscibile, amato e venduto Boletus edulis.
=> ALLERGIZZANTE
   Boletus edulis: a digestion-resistant allergen may be relevant for
   food allergy. 
   [...] The data indicate that Boletus edulis can cause an
   IgE-mediated food allergy due to a digestion-stabile protein [...]
   ( 
http://tinyurl.com/yb6o4cq
 - 2002)
=> SINDROME RABDOMIOLITICA (MORTALE)
   Increased plasma creatine kinase activities triggered by edible
   wild mushrooms.
   [...] In mice, the plasma creatine kinase activity increased at 9 g
   kg(-1)day(-1). However, the same was observed with the well-known
   and commercially important Boletus edulis. [...]
   ( 
http://tinyurl.com/y9zkq64
 - 2005)
   Suspected myotoxicity of edible wild mushrooms.
   Recently, the widely consumed yellow tricholoma Tricholoma
   flavovirens caused delayed rhabdomyolysis and fatalities in humans
   [...] Furthermore, the highly appreciated king boletus (Boletus
   edulis) caused similar responses in experimental mice
   ( 
http://tinyurl.com/ybo58le
 - 2006)
Mo' che facciamo? Estirpiamo il caro vecchio porcino dalle tavole di
tutto il mondo? Imploriamo l'OMS di diramare un allarme mondiale
contro la raccolta e il consumo? Trattiamo i fungaroli come untori o
spacciatori? 
Va avanti tu che a me mi scappa da ridere... :))


 => SINDROME RABDOMIOLITICA
RABDOch�!?!? Cacchio! Vuoi dire che se ne mangio tanti posso cercarmi 
l'acqua da solo senza dover sempre chiamare quello strano tipo col ramo 
di salice in mano che ogni tanto scrolla di brutto?

  
Divertente l'amanita Muscaria Con un uso "ricreativo" molto in auge 
presso le popolazioni Kirghise e Mongole...:-)

Mardot <mat...@bingobongo.put>:

Esatto, eppoi noi che siamo uomini c'abbiamo l'attrezzo adatto dalla
nascita... :P


> => SINDROME RABDOMIOLITICA

Io ho capito che significasse "mio cazzo di pietra", pronunciare come 
Tarzan, da rabdo ("a cazzo"), mio ("mio") e litica ("pietra").
Un volgare afrodisiaco per montanari...


:

Taci, che tra proprieta' antitumorali e... ricreative, poi qualche
improvvido finisce che va nel bosco a raccoglierla davvero. 
Lo sai come va a finire: trovi quello vendicativo, recupera una tua
foto in rete e quando ha finito di vomitare ti fa il malocchio
:P


  
La muscaria � velenosa, neurotossica e allucinogena e non � divertente. 
Ma sul lago di Garda la raccolgono le levano la cuticola ( dove pare 
risieda la maggior parte della muscarina) la bollono in aceto e la 
mettono sottolio, Una volta c'era una festa a Luino a base di amanite 
fresche: tutto il paese in balla per tre giorni... Roba di altri tempi. 
Mica c'era la televisione.
I Kirghisi ed i mongoli vanno pazzi per la muscaria. Viene prima 
masticata dalle donne e poi passata agli uomini che si fanno dei viaggi 
parecchio pesanti di 24-48 ore. I pi� poveri delle varie trib� che non 
possono permettersi il fungo si accontentano di bere l'urina dei pi� 
ricchi visto che la Muscarina passa tale e quale nelle urine.

pi� popolate da fumatori incalliti....., 
ma dai! E questo che c'entra con la professionalita' e le capacita'
cliniche??
marilus

marilus ha scritto:

nulla, infatti ho detto che mi fido di loro quando fanno il loro 
mestiere tecnico, mi fido molto meno quando si tratta di discorsi a 
braccio libero

 ha scritto nel messaggio:
sapev�telo! :P
ma non eranto "tossici per il fegato" e da mangiare il meno possibile?
altro che se sono tossici! E' morta un sacco di gente per averne mangiati in
quantit� esagerata, non perch� fossero velenosi!
Ciao :-))

braccio libero
discorso da applicare a  tutte le categorie no?
marilus

marilus ha scritto:

non direi, la coerenza tra professione e vita privata pu� variare 
estremamente da categoria a categoria; ci sono categorie che per 
definizione sono pi� coerenti a se stesse, indipendentemente dai singoli 
casi (che troverai sempre ovunque)
io ad esempio sono abbastanza coerente tra quello che faccio per lavoro 
e ci� che faccio per diletto; per lavoro applico dei protocolli tecnici, 
  difficile che per diletto nel caso analogo non sia coerente.... (e io 
potrei farlo a maggior ragione, visto che i medici si occupano di salute 
mentre io solo di automazione industriale)

 quantità esagerata, non perchè fossero velenosi!
azz! meno male che a me è andata bene: quest'anno ce ne hanno regalati
un mucchio! :P

casi (che troverai sempre ovunque)
guarda, per la mia esperienza non credo proprio che sia cosi'. E se
uno comincia a giudicare la bravura o la competenza in un qualsiasi
ambito dalla coerenza dei comportamenti che hanno a che fare solo con
la  sfera personale credo che siamo messi molto male. Non sto
ovviamente parlando dei politici  o di piloti che bevono e nemmeno di
comportamenti "devianti". 
Un medico puo' essere sottoposto ad un grandissimo stress psicologico,
soprattutto se in prima linea,  perche' dovrebbe essere giudicato
negativamente solo perche' fuma? Anzi ti dovessi dire, un medico che
fuma a me da quasi piu' affidamento, vuol dire che ci tiene di piu' al
suo lavoro
marilus

 suo lavoro
Per me, invece, chi affronta un certo tema per professione dovrebbe 
fungere da esempio per tutti gli altri.

negativamente solo perche' fuma?
Un medico non tiene alla (sua) salute non e' come un prete che non
tiene alla (sua) castita'? :)


tiene alla (sua) castita'? :)
ROTFL no :-)
allora io che sono biologa che dovrei fare? Ho visto cose...
marilus 

 vede spesso, in rai),
Il buon Ciro Vestita?
http://www.cirovestita.it/
Mi � sempre sembrato uno sveglio.

 parti... anche in condivisione con altri, fa niente.
Dai, i porcini di Camigliatello Silano sono roba seria.


Fungere, ovviamente, per rimanere IT.

 Dai, i porcini di Camigliatello Silano sono roba seria.
Non li conosco nello specifico, ti posso dire che ho mangiato diversi 
porcini calabri e campani e sapevano davvero di poco. Ti dirï¿œ di piï¿œ, 
anche quelli di montagna qui al nord non sanno di molto, pricipalmente 
sopra i 1000 metri. Probabilmente il top del fungo lo si ottiene con 
un'alchimia di fattori che dalle mie parti (alture alpino-appenniniche 
della Liguria di Ponente) ï¿œ riproducibile con buona precisione, 
ovviamente anche altrove.

 Mi è sempre sembrato uno sveglio.
Esattissimo. Lui. Ciro, esatto, ora ricordo che Cucuzza lo chiamava
così.
Anche a me sembra uno in gamba, molto preparato.

 Un volgare afrodisiaco per montanari...
Sii pi� scientifico: "mio" vuol dire "muscolo".
Insomma, te vie' er muscolo der cazzo de pietra.

 Insomma, te vie' er muscolo der cazzo de pietra.
un crampo, quindi!

 Insomma, te vie' er muscolo der cazzo de pietra.
Mmmmmmmmmmmmmm, si fa bollito?


 un crampo, quindi!
Magari un semplice affaticamento.
Eppure di solito colpisce prima dello sforzo.

 Mmmmmmmmmmmmmm, si fa bollito?
Beh, direi che � bene che io mi fermi qui, prima di scadere (ulteriormente)
nel pecoreccio pi� sfrenato.