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Titolo: Lucatimmy, ricominciamo, SVP ?

 discutiamo un poco di più sulle 30 portate che sul prezzo pagato
Quoto.
Mi aspettavo un 3ad in cui si parlava dei piatti che Luca ha provato
da Adria', ma vedo che ci si e' messo poco a finire a parlare di
soldi, di opportunita' e di considerazioni personali, legittime e
sensate finche volete, ma che non varcano la soglia di El Bulli.
Propongo che chi ne ha voglia continui pure a prendersi a mestolate
nell'altro 3ad, in questo potremmo parlare solo della cucina e di
un'esperienza effettivamente unica.
Ricominciamo, Luca ?
--
G.


boh, io non saprei cosa dire in merito. infatti non l' ho detto.
posso solo dire che impressione ho avuto da foto e descrizioni:
disinteresse. e supporti del cibo orrendi, a meno che non fossero
citazioni di bruno munari. ma non credo, in quel contesto.
--
massimo

 Ricominciamo, Luca ?
Quoto.
A me piacerebbe sapere una cosa da Luca: supponi che tu non abbia mai 
sentito nulla del "molecolare", niente Striscia, niente additivi, niente 
di niente. Ti siedi al tavolo e assaggi tutte le portate, senza 
pregiudizi. Noteresti qualche cosa di "anomalo" rispetto ad altri 
ristoranti pluristellati? Insomma, il "molecolare" si "sente" o no ?
Dario

 disinteresse.
Mi sento abbastanza vicino alla tua opinione. Però disinteresse no,
curiosità sì, come mi accade spesso per le cose che non capisco.
Ultimamente sto frequentando, grazie alla moglie, mostre (d'arte) a
raffica (solo le ultime: due domeniche fa in-finitum ,a Ve, palazzo
Fortuny, domenica scorsa: i Ming, casa dei carraresi, TV, sabato
prossimo: il Mart, a Rovereto (TN))  . A furia di non capirci niente
(ma forse anche di non voler capire) cominciano perfino a piacermi.
Sono però sensazioni. Mi mancano le basi. Parlando di arte, sia
moderna che non, stimo chi la capisce, e mi sono reso conto che questi
soggetti esistono davvero, non millantano (e ne conosco diversi - anzi
sono amico di qualcuno che ha anche esposto, a Venezia).
Ecco, non ho le basi culturali per l'arte (per cui vado a sensazioni).
Premesso questo, mi sento di fare una analogia con l'argomento del
3ad. Siamo su un altro piano, rispetto a quello mio naturale, però mi
piacerebbe capire. Il problema è trovare qualcuno che paghi :)
(Scherzo, ovviamente. Parlando in generale, se tieni ad una cosa e
riesci a permettertela, sono felice per te. Ho tanti difetti, ma non
sono mai stato invidioso).

 sono mai stato invidioso).
su questo mi iscrivo, tessera n. due.
per il resto anch' io prima ero un po' curioso. i "piatti" mi hanno
definitivamente ammosciato il poco interesse che mi era rimasto.
mi hanno fatto venire in mente le "emozioni" servite su filospinato.
--
massimo

 Ricominciamo, Luca ?
sono riuscito solo adesso a guardarmi tutte le foto.
mi sono sentito come il giorno che ho scoperto IHC e come prima cosa ho
letto della torta ai tre cioccolati del Benzi: c'e' ancora tutto un mondo
da vedere e scoprire.
grazie, Luca.
P.

 G.
E finalmente!
Anche io non ho capito niente o quasi di quello che Luca ha descritto, ma
vorrei approfondire, capire, fargli un milioni di domande. E poi a me come
ognuno spende dei suoi non me ne frega niente. 
Mio marito si � esaltato. Mi ha proposto un weekend romantico - in 4, con
le bimbe ;) - per il mio compleanno a Barcellona, ma gli ho spiegato che,
essendo il mio compleanno il 18 gennaio, ne parliamo almeno per il 2011,
giusto luca?
-- 
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 ristoranti pluristellati? Insomma, il "molecolare" si "sente" o no ?
Io non guardo Striscia, è una delle "medaglie" di cui vado piu'
orgoglioso !!!
Potrei essere il candidato ideale, mente libera, un verginello !!!
HAHAHAHA !!!
--
G.

 G.
  ma pi� che volentieri... ma c'� il 3d con il link alle foto e 
descrizione dei piatti.

Chimico ha scritto:

il bello della questione � proprio l�: il molecolare NON � il fine della 
cena ma un mezzo per farti vivere delle emozioni. Hai presente 
Ratatuille? quando il critico assaggia la ratatouille e ritorna a quando 
era bambino ? Ecco... Guarda copi ed ioncollo quanto ho scritto a Luigi 
che mi ha chiesto di definire uno stile una tendenza:
  stile ironico poetico citazionista...C'� davvero molta poesia ed 
ironia nei piatti di Adri� e la volont� di uscire dai confini delle 
giustapposizioni delle cucine 
regionali/nazionali-classiche-/d'avanguardia. La maturit� � raggiunta: 
si contamina e si cita tutto, sempre con il massimo rigore e con una 
curiosit� sempre presente. Una volta era sperimentare nuove tecniche 
oggi si tratta di applicare quelle tecniche superando i tecnicismi per 
fare pura poesia. Si supera anche la dicotomia industriale/biologico per 
fare della cucina veramente a tutto campo dove l'obiettivo � emozionale 
e poetico. Per questo niente orpelli, niente balletti di camerieri o 
scenografie abbaglianti sei abbagliato dal cibo tutto gira intorno al 
cibo che magnetizza ogni attenzione che diventa alla fine una citazione 
di se stesso per superarsi
e diventare non pi� cibo per il corpo da davvero esperienza spirituale. 
E' commovente l'impegno, il rigore, lo sforzo ed in tutto ci� la 
leggerezza del vero genio, il divertissment, non c'� mai il peso di chi 
ti dice : guarda come sono bravo ma semmai l'amico che ti dice assaggia 
ho scoperto per te un pezzettino di paradiso.
Perch� ogni piatto di adri� � costruito con un rigore scientifico dove 
nulla � lasciato al caso. Non c'� l'estro dello chef superstar che hai 
il ghiribizzo e si rintana orgoglioso dietro il suo genio inarrivabile. 
Qui c'� un lavoro minuzioso ed impeccabile, fatto in tanti e senti che 
ogni piatto nasce da una domanda a cui si � trovata una soluzione 
corale: 10 % ispirazione 90% traspirazione.

 piacerebbe capire. Il problema � trovare qualcuno che paghi :)


 
ho paura di si ! :-)

 G.
neanche io, mai guardata, come niente delle reti del B. da sempre: 
immondizia pura, ma da sempre.

 che moduli hai installato?
che cazzo sono i moduly? 

 descrizione dei piatti.- Nascondi testo citato
E' un paio di giorni che le guardo.
E ogni tanto me le riguardo pure... :)))
--
G.

 Insomma, il "molecolare" si "sente" o no ?
Stavo pensando che in un futuro non molto lontano potremo mettere
completamente da parte il "cibo" e lavorare direttamente su textures
ed essenze.
(che poi in parte si fà già).
ale
p.s. splendidi piatti

 bacon.
guanciale.
-- 
per crimini come l'umanita'.
                                                   MMAX, in IPI+IHC


Sto cercando di capire attraverso le tue parole... capisco il concetto di poesia 
in relazione ad un piatto eccellente, puoi spiegarmi invece dove comincia 
l'ironia e, soprattutto, come si sostanzia?
Ti faccio una domanda, ovvero... se tu non fossi stato edotto dal personale 
sulle portate, per quali piatti avrest potuto dare un completo elenco degli 
ingredienti e quindi dare una descrizione accurata... in che percentuale?
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

ingredienti e quindi dare una descrizione accurata... in che percentuale?
Beh, questo e' un quiz in cui si fallisce spesso e volentieri anche
alla trattoria del camionista. ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 
Alcuni profumi mi sfuggono del tutto. Diciamo del 95% dei piatti  sono 
assolutamente riconoscibili
da chiunque abbia una buona cultura gastronomica ma che ingredienti 
abbia usato per ottenere certe consistenze non ne ho la pi� pallida idea
  Ma tutti e sottolineo tutti sono apprezzabili ai massimi livelli da 
chiunque, anche da un mangiatore cronico di sofficini findus :-)

 cultura per capirli perchè sono BUONISSIMI!
La cultura che mi manca è la tua capacità di capire e classificare i
sapori. Per te in qualche modo è stato un deja vue, sapevi cosa avevi
davanti, di cosa si trattava. Per me sarebbe stato tutto un chiedere
spiegazioni. Già se mi parli di nitro mi metti in crisi, nel senso che
roba del genere (azoto ecc) l'ho vista solo su youtube. Poi
sferificazioni ecc. insomma, qualche difficoltà a capire il mio
boccone ce l'avrei. Difficoltà che non hai avuto tu. Magnavi e godevi.
Io magnerei e chiederei: buono maaa, scusa, di che si tratta? Come si
fa?

 fa?
"Machettefrega, zitto e magna" (cit.)
ale


Mi sa che questo è l'approccio + corretto. Ma, a furia di bocconcini
eterei e aerei, uno si sazia? O alla fine, paghi saluti ringrazi,
osanni e vai alla più vicina osteria a farti un bocadillo?

osanni e vai alla pi� vicina osteria a farti un bocadillo?
Se voglio mangiare fino a scoppiare, mi preparo 4 etti di spaghetti
aglio, olio, peperoncino e prezzemolo. E ci metto tantissimo aglio e
tantissimo peperoncino per far vedere a quegli sfigati dei miei
parenti che io si' che c'ho il fisico... :)


> osanni e vai alla pi� vicina osteria a farti un bocadillo?
Mia moglie arrivata al dolce  non ne poteva pi� ma questo anche perch� i 
dolci sono la parte meno riuscita del men� e sono banali e stucchevoli, 
a parte la lastra di ghiaccio con lo zucchero mentolato che � geniale. E 
questo perch� i dolci li fa il fratello di Ferran, che non � certo come 
lui,  alla fine della cena sei pieno anche se non scoppi. Va benissimo 
cos� non ti viene neanche in mente di mangiare altro. E sei leggero.


si fa che ci vai, da Adrià e dagli altri. Mica nasci già imparato...

 osanni e vai alla pi� vicina osteria a farti un bocadillo?
Per quanto eterei et aerei, con 30 bocconcini anche di quasinulla (parlando 
di quantita') non credo proprio che ci si alzi da nessun posto con la voglia 
di mangiare altro. Ma di sicuro non e' quello lo scopo per cui si va in 
detti locali. Credo proprio che sia persino sbagliata l'espressione "andare 
a mangiare"...
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente... 

 dice assaggia ho scoperto per te un pezzettino di paradiso.
sono totalmente preso e spero che tutto questo non cambi perche' tra qualche 
anno un giro a Barcellona e El Bulli sono assicurati!
-- 
ciao
Vittorix 

 findus :-)
ho colleghi qua a Chicago che ti sorprenderebbero :(
-- 
ciao
Vittorix 

 si fa che ci vai, da Adrià e dagli altri. Mica nasci già imparato...
Quanto costa questa passione? Sia chiaro che lo chiedo SENZA polemica 
(io li spenderei volentieri i soldi da Adria', quello che mi spaventa e' 
la logistica)
Cioe', tu quanto spendi mediamente in un anno per questi ristoranti?
Non contesto minimamente le passioni (io ho speso follie per dei vecchi 
fumetti, e molte persone mi guardano strano dicendo "ma sono solo pezzi 
di carta colorati"!! ehhh, seee, ma la collezione completa dell'Uomo 
Ragno *dovevo* averla :-D )
Dario

 citazioni di bruno munari. ma non credo, in quel contesto.
Per me la forma conta zero, gli unici limiti sono: vino nel vetro e
cibo su ceramica/porcellana.
Pagare di piu` per avere vino in cristallo e posate d'argento (parlo
in generale, naturalmente) lo trovo ridicolo.
Quindi leggero` questo thread con interesse.
ciao
--
Elwood (Peter S.)

 parenti che io si' che c'ho il fisico... :)
Beh, no... va bene tutto, ma se pago liradiddio, voglio uscire sazio
dal ristorante, ben sazio. Sara` i miei nonni erano gente molto
modesta, e i miei genitori non erano ricchi, ma cosi` sono stato
educato.
 Non penso proprio che Luca, dopo 30 portate avesse ancora un certo
languorino, pero` ;)
--
Elwood (Peter S.)

educato.
Proprio non ce la si fa a lasciare fuori questioni sociologiche quando
si parla di ristorazione di un certo livello?



Si vede che non sono al livello di una certa ristorazione :-)
Oh, in ogni caso parlavo per me, non ritengo assolutamente che il mio
punto di vista debba essere condiviso.
A me piace mangiare bene, e sono disposto a pagare bene relativamente
alle mie capacita`. Ma se dopo essere tornato a casa devo ordinare una
pizza a domicilio, mi sento un po' fregato ;) Ma non volevo
assolutamente far polemica, visto che questo thread serviva per
parlare di pappa.
 In ogni caso, sono convinto che non sia questo il caso, viste le 30
portate, come dicevo.
--
Elwood (Peter S.)

 in senso ironico, per poi colpirti con il sapore e le consistenze...
si si questo si capiva benissimo dalle foto, ma fanno [ca.. ] schifo
uguale.
spediscigli un libro qualsiasi di munari, artista e designer, ad
esempio.
--
massimo

 da Adria',
Io sono curioso di questo:
http://picasaweb.google.com/lucatimmy/ElBulli#5404277831029578802
e relativamente al fatto che  volendo se noi prendessimo un "elemento"
neutro, con la consistenza che decidiamo (nativa o trasformata che
sia) e lo "addizionassimo" dell'essenza che ci pare potremmo mettere
da parte tutto il resto (?).
Mi viene in mente l'esperimento che avevi fatto tu con la soia (non mi
ricordo il nome sorry).
ale

 supporti del cibo orrendi
A me i piatti "rovesciati" delle foto piacciono.
ale

as ha scritto:

anche a me piacciono molto i suoi supporti: sono molto ispirati a 
Rothko, Rauschemberg, Tapies Burri, Fontana. Sono citazioni anche 
loro...
http://markrothkopainter.com/images/Mark_Rothko_painter5.jpg
 non 
ci vedi delle enalogie col piatto su cui ci sono poggiati i cannolicchi...

 un mondo da vedere e scoprire.
non hai mai mangiato un hot dog finche' non l'hai mangiato qui a Chicago :)
-- 
ciao
Vittorix 

 E ogni tanto me le riguardo pure... :)))
Hai visto anche queste ? 
http://passionegourmet.com/
Se non ho letto male in un thread precedente dovrebbe essere un amico di
Capsy che ha un parere un po' diverso da Luca.
Ciao
-- 
Odarg(R)
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immeritatamente_pll
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 :)
probabile.  ho ottime memorie, per esempio, degli spare ribs a Memphis :)
oppure di un hamburger di bufalo accompagnato da birra delle montagne
rocciose, in quel buco che e' Boulder, CO, che ricordo sempre per quella
cena e per avere l'ostello della gioventu' piu' lercio del West!
P.

 Ricominciamo, Luca ?
ricomincio io.
sono tre giorni che mi chiedo:
1. come si mette su una vela di polenta
2. come si fa a rendere trasparente il parmigiano
3. se la compressa di sesamo abbia qualche relazione col bistocchino
proviamo:
1. polenta un po' densa, stesa su carta da forno o silicone, spessore
intorno al cm, lasciata asciugare su un supporto piegato e infine
biscottare in forno.  Pensando in anticipo a come comporre la vela, e con
due-tre fogli, si dovrebbe poter montare un aggeggio come quello della
foto. I condimenti come glieli mettiamo?
2. qui proprio mi sfugge.  Ci aggiungo qualche tipo di zucchero (in che
proporzioni poi?) e faccio caramellare, lavorando poi sul piano di marmo
come per le decorazioni di zucchero colorato? Sono scettico.  Poi mi chiedo
anche cosa succede alla sfoglia croccante se la immergo nel brodo (si
scioglie?).
3. mi ha spiegato il nonno (bolognese) della morosa che anta anni fa in casa
facevano il bistocchino: pressavano della farina di castagne in uno stampo
(il coperchio del lucido da scarpe!), la tostavano, e se ne ricavava una
specie di biscotto molto friabile. Non ci andava nessun liquido.
P.

 facevano il bistocchino: pressavano della farina di castagne in uno stampo
sicuro che non parlasse di M-istocchino?
Al mistuch�in e' ancora ben radicato a bologna, come preparazione 
autunnale/natalizia
Paolo

 
secondo me non hanno proprio capito cosa voleva dire... capita. Tra le 
recensioni contro  ce n'�  una di Tal billythekid che inneggia ai piatti 
vegetali di Keller , French Laundry, che io ho trovato essere veramente 
una delle pi� grosse fregature che ho mai avuto in vita mia...

PieroR ha scritto:

una cosa belle di Adri� � che non me ne frega assolutamente nulla di 
come fa i suoi piatti : non  ho nessunissima intenzione di replicarli 
neanche concettualmente. Non mi interessa cucinare come fa lui ma mi 
interessa magiare quello che fa. Mia moglie alla palla di gin fizz mi ha 
detto: "Idea di copiare" ed io le risposto secchissimo: "scordatelo! Non 
ci penso proprio mi piace cos� qui adesso e basta"  :-) Una parte del 
gioco � anche nella unicit� dell'esperienza. Da Adri� non ci voglio 
tornare, non voglio una seconda porzione di qualcosa: non avrebbe senso. 
IMO sempre eh!

 una delle più grosse fregature che ho mai avuto in vita mia...
"perchè non hai capito cosa volesse dire Keller"?
(questo è un post sulla soggettività)
ale


come si chiama il risto, che devo andare a boulder tra 2 settimane?
Grazie, anzi thank you
L

 ale
no, perch� Keller � una s�la, credimi. Lo abbiamo detto e ti ho fatto 
cento altri esempi. Per me Keller, Bottura, Heniz Beck  sono una s�la. 
Non c'� niente da capire... Ti assicuro, non � questione di 
soggettivit�, no � questione di partire prevenuti. French Laudry � una 
trappola per ricchi californiani  e non, ortoressici, ma completamente 
avulsi dal capire nulla sul cibo.

 Grazie, anzi thank you
you're welcome
se ti piace la natura fatti un giro se puoi al rocky mountain national park
(e se riesci anche un saltino verso lo utah, a colorado national monument o
meglio ancora ad arches...)
P.

 autunnale/natalizia
si, e' quello.
mentre lo ascoltavo sono rimasto a lungo indeciso se dicesse una B o una M,
ora so qual e' quella giusta :)
P.

 cento altri esempi. Per me Keller, Bottura, Heniz Beck  sono una sòla.
Si, so come la pensi (per inciso su Keller la penso uguale, ma non era
il punto).
Rivendico l'assoluto diritto di farsi o non farsi piacere una cena per
mille e più ragioni che magari non sono neanche collegate al cibo
stesso.
Rivendico anche la mia assoluta supponenza nel ritenere tutti i
critici gastronomi delle emerite bubbole ed in tal senso plaudo a come
è stato rappresentato magistralmente Anton Ego.
(In realtà esiste più di una chicca completamente azzeccata in quel
film.)
ale

 Memphis :)
adoro i ribs, in salsa barbeque (Sugar Baby Ray)
-- 
ciao
Vittorix 

 probabile.  ho ottime memorie, per esempio, degli spare ribs a Memphis :)
le migliori ribs della mia vita, a Memphis. In un posto chiamato, se non 
ricordo male, red white and blue stripes o una cosa del genere.

 Cioe', tu quanto spendi mediamente in un anno per questi ristoranti?
Santa madonna... Non lo so e nn ne ho idea, ma conosco svariate persone 
che ci vanno molto più spesso di quanto ci vado io.


In effetti ci sono chef di livello che hanno deciso di fare un servizio 
da bistrot e non da ristorante, mantenendo il livello della cucina molto 
alto. A Parigi ce n'è uno famoso, mi sfugge il nome. In Italia c'è 
Cedroni, con Il clandestino e un altro locale tipo chiosco, a 
Senigallia. A milano la figlia di Aimo e Nadia aveva aperto un locale 
più easy, ma ha chiuso dopo poco. Saddler ha aperto tempo fa un bistrot 
in zona fiera, D'O di Oldani... etc etc etc.
Ma se vuoi il top del cibo devi adeguarti, paghi anche il servizio.
Decidi tu.

 da vedere e scoprire.
Pensa che il Benzi è stato letteralmente cacciato da IHC (a parte che 
c'è stato per poco per suoi motivi personali) proprio perché ha avuto un 
atteggiamento insofferente verso chi non capiva (e non faceva nulla per 
capirlo) la cucina di alto livello. La sua collezione di ricette ce l'ho 
ancora.