Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: (RIMINI) Racconti dal Meeting...

Sono tornato or ora da Rimini e dal relativo Meeting di CL, ne
approfitto quindi per fare qualche considerazione.
1)Primo incontro cui vado è quello di Marcello Pera sul "senso dello
stato". Incontro interessantissimo, che malgrado la potenziale
noiosità del tema, è stato trattato talmente bene da farmi assistere
senza un attimo di distrazione. Pera, che ho conosciuto per la prima
volta, dato che non sapevo manco chi fosse quando venne nominato
presidente, si è dimostrato abilissimo nella dialettica ed
interessante nel sistema espositivo. Si è tenuto molto sul generale,
analizzando le questioni relative allo stato. Stato che non deve
trasformarsi in trappola o, peggio, in utopia. Pera, si capisce subito
e non ne fa mistero, è in questo senso molto liberale, ritiene che lo
stato debba occuparsi dei problemi generali adottando anche una certa
socialità, ma senza sfociare nell'utopia di un sistema che si occupa
di tutto, e che soprattutto pretende di stabilire al posto nostro
quello che possiamo o non possiamo fare, quello che è giusto o quello
che deve essere tale.
Dice che è preferibile uno stato con pochissime regole fondamentali,
senza le quali è palese non si potrebbe regolare la civile convivenza,
ma senza nulla di più. Forse è persino troppo essenziale Pera, però il
discorso è interessante e non manca di lanciare uan frecciatina ai
comunisti.
Sono rimasto deluso, il giorno dopo, nel leggere l'articolo al
riguardo fatto dal corriere della sera: non solo ha stravolto il
discorso di Pera, ma ha anche farcito il tutto di numerose questioni
praticamente inventate di sana pianta, che dipingevano l'incontro
quasi come un comizio politico antisinistra, quando invece di politica
praticamente non si è parlato. E' stato correttissimo, eppure se io
non avessi assistito all'incontro avrei dedotto da quell'articolo
chissà quali polemiche e accuse. Questo la dice lunga sulla stampa
italiana, e soprattutto mi delude riguardo alla parzialità del
corriere, quotidiano che ingenuamente credevo almeno un poco più
imparziale.
NOn a caso lo stesso berlusconi nell'incontro finale diceva riguardo
ai media che spesso estrapolano una singola parola da interi discorsi
e ci montano sopra interi articoli al punto che uno poi si interroga:
"ma le ho dette davvero io quelle cose?".
2)Il secondo incontro cui sono stato era quello del MITICO don Oreste
Benzi. Ero praticamente furente per il fatto che ad uno come Benzi era
stata affidata una salettina talmente piccola che il 70% della folla
che voleva assistere è dovuta rimanere fuori. Mi consolo il giorno
dopo notando che ad un ministro del calibro di Alemanno non è andata
certo meglio...
Comunque, nell'incontro Benzi presenta il suo nuovo libro il cui
ricavato come sempre servirà a sostenere economicamente le sue
battaglie per aiutare le prostitute ad uscire dal giro ed i
tossicodipendenti a disintossicarsi ed a trovare un lavoro ed una vita
nuova.
Fa un intrigante ragionamento sul perchè i musulmani ci stanno
schiacciando: per loro l'islam non è solo una religione, è la VITA,
tutto è in funzione di esso e tutti ci credono ciecamente. E' per
questo che tutti i bambini palestinesi tirano sassi contro gli
israeliani, li vedono come il male a differenza di quello che pensiamo
noi che sia dovuto alla fame o alle condizioni. Alla domanda "cosa
vuoi fare da grande" i bambini palestinesi rispondono che vogliono
diventare martiri. Gli occidentali al contrario non hanno più la fede,
ed anche chi ce l'ha quasi se ne vergogna, lo nasconde, addirittura
sembra chiedere scusa di ciò.
3)L'incontro con Alemanno e con Matteoli era molto tecnico, e
particolarmente incentrato sui problemi di Rimini e dintorni, sia per
l'acqua, che per le infrastrutture che vengono sempre bloccate nella
costruzione dai verdi di turno, per cui non mi ci soffermo.
4)Quì viene il bello: sua eccellenza Roberto Formigoni. Un incontro
incentrato sull'auto ecologica e sui progressi nel campo della regione
lombardia. Un tema che avrebbe dovuto interessare pochi intenditori e
che invece per la sola presenza di Roberto ha riempito una sala
immensa, di poco più piccola dell'auditorium.
Tantissimi i risultati, dalla grande incentivazione del metano ai
progressi nel settore idrogeno (entro due anni si sperimenterà in
lombardia il primo autobus ad idrogeno, alimentato praticamente ad
acqua e che emette allo scarico solo vapore acqueo!). In tutta italia
ci sono circa 300 distributori di metano, e la lombardia ha stanziato
soldi  e progetti per costruirne altrettanti nella sola lombardia: una
rete imponente! Intanto prosegue la conversione dei mezzi pubblici,
dagli autobus ai taxi in modelli a metano o diesel alimentati con
BIOdiesel o con gasolio bianco (30% in meno di inquinamento e quasi
zero polveri fini), settore le cui ricerche sono state finanziate
dalla lombardia e i cui risultati ottenuti in colaborazione con la
Pirelli sono stati entusiasmanti. Persino i verdi e gli ambientalisti
(solo quelli meno ideologicizzati però) sono entusiasti del lavoro che
sta portando avanti il "presidente ciellino" Formigoni.
5)Arriviamo all'incontro con la ministra Letizia Moratti, che ci parla
del sistema scolastico principalmente universitario, dei problemi e
delle prospettive. Da sottolineare la libertà di andare nella scuola
(anche privata dunque) che si preferisce, in quanto la libertà è
fondamentale, e la concorrenza favorisce la qualità. L'università è
messa maluccio, la Moratti spiega che intende mantenere il sistema 3+2
introdotto dai precedenti ministri in modo da concludere la
sperimentazione e valutare i risultati. In particolare ritiene
assolutamente necessario imparare dai paesi esteri, soprattutto
anglosassoni, che hanno sistemi universitari che funzionano.
Ci sono facoltà intere con pochi studenti, che buttano in pattumiera
fior di miliardi, e allo stesso tempo ci sono facoltà tipo medicina
che hanno i fondi contati. Non più finanziamenti a pioggia dunque, la
Moratti pretenderà che i fondi finiscano solo nelle ricerche più
meritevoli. E sempre sul fattore merito vorrebbe che si puntasse anche
in quanto a ricerche ed a dipendenti universitari: basta con l'amico
dell'amico, in cattedra ci deve andare solo chi merita. Infine è
vergognoso che certe nostre università formano talmente bene che i
nostri talenti vanno tutti a fare i professori universitari o i
direttori ospedalieri in USA, visto che in italia c'è poca ricerca e i
pochi posti vanno solo ai raccomandati. Il problema è anche che spesso
la formazione eccede nei contenuti, la necessità. In USA una laurea in
medicina dura 3 anni, da noi 6. Spesso per certe mansioni o per certi
settori, la formazione nostra si addice maggiormente a impieghi di
alta specializzazione, quando magari il mercato chiede figure
intermedie: ecco perchè il 3+2 potrebbe davvero portare benefici,
purchè i programmi siano davvero adatti allo scopo.
Ci sono poi paradossi per cui un medico che va in USA un trimestre non
si vede riconosciuto come aggiornamento questo periodo, quando chi fa
un banale corsettino in italia se lo vede riconosciuto. Evidentemente
c'è qualche conto che non torna.
Curioso il drappello di manifestanti di sinistra che irrompe nella
sala al grido di "attenzione, a noi questa riforma non piace" ecc,
curioso soprattutto poichè avviene subito dopo la dichiarazione del
ministro di lasciare intatta la riforma fatta dal precedente ministro
di sinistra. E' dovuta intervenire la polizia per consentire la
ripresa della riunione.
6)Bellissimo l'incontro cui ha partecipato il simpaticissimo Gasparri,
il quale si dimostrava moderato ed i cui commenti erano sempre
ragionati e sereni, mai campati per aria o propagandistici.
7)E veniamo all'incontro con il premier Berlusconi, introdotto da
Formigoni. Il tutto comincia con un auditorium talmente colmo che io
che sono andato lì con due ore di anticipo sono rimasto in piedi, e
chi è arrivato con "solo" un'ora di anticipo è rimasto fuori perchè
non c'era più posto nemmeno in piedi!!!! Applausi a non finire per
Formigoni e non meno per berlusconi, che è stato accolto da fior di
cori e di applausi al suo ingresso in sala. Sicuramente molti suoi
fans devono essere venuti pur non essendo di CL, perchè c'erano anche
alcuni con bandiere di forza italia e pure qualche esagerazione che
andava un po' oltre il modo di fare di CL, ma alla fine bisogna dire
che l'accoglienza in fondo se la meritava in pieno.
Gli argomenti proposti da Formigoni si incentrano soprattutto sulle
"conquiste" di politica estera. Dunque, dopo una breve (neanche tanto,
però!) panoramica sui risultati interni: pensioni alzate ad un milione
(la sinistra si lamenta che è poco, ma loro nemmeno questo "poco"
hanno saputo fare), lotta alla prostituzione ed allo spaccio di droga,
riduzione seppur ancora moderata delle tasse...
Quanto agli esteri si dilunga nell'interessantissimo racconto del
ruolo nuovo che l'italia ricopre all'estero. L'entrata della Russia
nel consiglio della NATO ad esempio: è stato Berlusconi a convincere
Putin a chiedere udienza a Bush, ed è stato sempre berlusconi a
mettere una buona parola col presidente americano, cercando in tutti i
modi di mettere entrambi a proprio agio e fornendo uno spazio neutrale
in italia per la discussione. Fino a poco tempo fa era utopico pensare
solamente che russia e usa potessero parlare di questioni di
cooperazione ed amicizia, mentre ora è realtà. L'italia sta spingendo
per una russia sempre più occidentale, democratica, EUROPEA. Presto si
terrà un G8 in russia, e nell'aria c'è molto di più.
Dopo che francia, germania e inghilterra si erano riunite senza
italia, berlusconi li chiamò dicendo loro "se continuate su questo
registro, l'Italia non appoggerà più nessuno dei vostri programmi".
Casualmente subito dopo l'italia venne invitata sempre ed ovunque.
Berlusconi come ministro degli esteri sta cercando di coltivare
qualcosa di più dei rapporti istituzionali. Cerca di farsi amici i
presidenti, in modo che si possa arrivare a scambi di favori, una
volta ti faccio un favore io, la prossima me lo restituisci. La
cordialità di poter parlare francamente, di discutere senza
pregiudizi. UN ministro di UN governo, qualcuno che possano conoscere
e cominciare ad apprezzare. In passato in 50 anni ci sono stati 50
diversi ministri degli esteri, e berlusconi dunque si domanda come sia
possibile coltivare amicizie e conoscersi se dopo pochi mesi il
ministro cambia. E' ora di darsi una regolata, l'Italia può e deve
contare di più. Non dimentichiamo che abbiamo migliaia di soldati in
missioni ONU o NATO all'estero ed è notizia di questi giorni la
richiesta americana di mandare altri soldati italiani in afganistan.
Immigrazione: ha ribadito il concetto del "new deal" italiano:
lavoratori SI, clandestini NO. Soprattutto per chi viene onestamente a
lavorare in regola ci vuole integrazione e garanzie pari ai lavoratori
italiani, mentre con i "negrieri del 2000" che si arricchiscono
trafficando uomini, ci vuole un assoluto pugno di ferro.
Al termine, quando berlusconi stava andandosene, ci fu un delirio di
persone che corsero vicino a lui per stringergli la mano, tra
poliziotti preoccupati e guardie del corpo disperate! Il premier non
ha lesinato strette di mano, al punto che anche mentre andava via ogni
2x3 c'era qualcuno che gli si avvicinava per stringergli la mano.
Una grossa critica l'avrei per chi ha organizzato la distribuzione
delle sale: non è possibile che per un renzo arbore che deve fare un
concerto di sera, per tutto il giorno si spostino riunioni con
ministri e politici piene di "aspiranti del pubblico" che rimangono
fuori perchè si va in sale piccole. Arbore non può monopolizzare
l'auditorium per tutto il giorno, possibile che non possa sistemarsi
in un paio d'ore prima del concerto?
Peraltro non capisco perchè invitare un "ceffo" come quello quando è
pieno di attori e cantanti molto più vicini alle nostre idee come
Celentano ad esempio. Non conosco bene arbore, ma non mi è mai
sembrato granchè vicino ai cattolici. Mah...
Ah, dimenticavo, bellissima la mostra sull'11 settembre (peccato: non
sono riuscito ad entrare all'incontro coi pompieri per il solito
motivo della sala piccola perchè il signor arbore ha monopolizzato per
tutto il giorno l'auditorium. Meno male che dall'anno prossimo il
meeting si farà nel nuovo palacongressi che è immenso).
8)Infine, mi tappo il naso e vado all'incontro di Prodi. Tra quelli
che dicevano "me ne vado, non lo sopporto più" e il Castagnetti che
applaudiva per ogni parola, io ero quasi in prima fila (curiosamente
non c'era tutta quella gente che invece c'era da berlusconi, chissà
come mai!).
Ha fatto un bel discorso autoesaltante ed anche un po' fiabesco.
Oserei dire utopico, non perchè siano sbagliate le cose che ha detto,
che anzi sono bellissime, ma piùche altro perchè lui sogna ma poi chi
paga il conto siamo noi. Su tutti i problemi dell'europa lui sa solo
dire "sopportare perchè c'è un disegno più grande". Invece penso che
con una gestione diversa si potrebbe attenuare la "pesantezza"
del'europa.
Lui parla di allargare ad est, sogna la romania. Io mi domando chi
pagherà le tasse necessarie a dare alla romania quello che i corrotti
ed i dittatori si sono magnati e che adesso manca. Mi domando anche
come mai se ne guarda bene dal ricordare che europa significa libera
circolazione, e libera circolazione con un paese come la romania
significa che l'italia verrà presa d'assalto da immigrati rumeni, da
zingari e da disperati vari, come se l'italia avesse posto per tutti.
Io credo invece che prima andrebbero risolti i problemi e la povertà
della romania, e solo poi andrebe ammessa all'europa. Non possiamo
accogliere tutti, dobbiamo aiutarli a risolvere i problemi che hanno
in casa, altrimenti se si spostano tutti quì dove li mettiamo? Ma
Prodi se ne frega di questi dettagli, tanto lui ha una scorta più
numerosa del pubblico che lo ascolta.
Sulle radici cristiane dell'europa non parla, anzi glissa
ripetutamente.
Parla tanto di accoglienza ma non dice mai una sola parola sul COME
risolvere i problemi che affliggono l'europa dell'est.
Anche sulla questione dell'europa centralista di stampo sovietico
contro l'europa delle autonomie locali in stile americano si sofferma
ben poco. Solo Giscard d'estaing dice al riguardo che è preferibile
orientarsi più sulle autonomie, ma non tralascia di preferire
un'accentramento di certi poteri.
In sostanza, sull'europa tante belle parole ma i dubbi restano...
In conclusione, quest'anno il meeting ha contato oltre 600.000
visitatori, praticamente tanti quanti gli abitanti dello stato USA più
freddo: l'alaska, che ha 700.000 abitanti!!!
E' stato BELLISSIMO, poi, vedere migliaia di persone con in mano
quotidiani come Libero, Avvenire, Il Giornale ;-)))
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 mai sembrato granchè vicino ai cattolici.
Potrebbe esserti di ausilio la consultazione di "La sfida della fede" di
Vittorio Messori, pagine 509-510, dove proprio parole di Arbore (iniziale
majuscola, please) su San Giuseppe di Nazaret vengono segnalate dal bravo
Messori come "un buon esempio di omelia".
Grazie per il "reportage visto da destra" sul Meeting. Chissa' se qualcuno
ne scrivera' anche uno "visto da sinistra"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ne scrivera' anche uno "visto da sinistra"...
La logica "destra" / "sinistra" non si addice al Meeting, specialmente
quello di quest'anno.
Lo dico perche' ci sono stato, non perche' ho letto il Corsera o Repubblica.
Non so se incasellare un intervento in questa logica renda merito alla
verita'.
CIAO!
G.

 specialmente quello di quest'anno.
Uno dei motivi per cui ho un'alta opinione di questo newsgroup rispetto al
resto degli it.politica.* e' la franchezza degl'interventi che ospita. Il
fatto che CL - e pertanto il Meeting - siano politicamente connotati in una
determinata direzione e' il classico segreto di Pulcinella, e le cronache
che ne provengono non mancano, di norma, di confermarlo. Specialmente a
proposito di quello appena conclusosi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:4a8b9.115170$lu5.3...@twister1.libero.it...


 ideologicamente schierato. Chi non vi e' stato non lo sa...
Visto che tu ci sei stato, allora, colgo l'occasione e ti propongo di
chiarire di prima mano tale punto. I cronisti hanno annotato di urla
"Silvio, dacci la luce" [*] e di slogan "Chi non salta comunista e`". Per
caso puoi testimoniare di aver sentito, a fianco ad essi, urla "Romano,
dacci la luce" o slogan "Chi non salta Berlusconi e`"?
[*] Dal presidente operajo al presidente elettricista: ha certamente
fatto strada, il Cavaliere... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dacci la luce" o slogan "Chi non salta Berlusconi e`"?
Mha ..guarda...il "corpaccio senza testa" puo' gridarequel che vuole.
Di "Silvio dacci la luce" io non ne ho sentiti.
2 anni fa qualche universitario goliardico cantava:" chi non salta comunista
e'"
Ma non credo che ci sia nulla di male.
Tu per caso sei comunista? °___°
Sinceramente ho notato qualcuno dei CLUB FORZA ITALIA. Che veniva ad
applaudire Berlusconi.
Ma anche questo mi sembra normale. Li si riconosceva dai fazzoletti forzisti
che nromalmente la militanza del Meeting non ha.
Pero' ho visto un giornalista fazioso e bugiardo.
Pensa che uno che stava davanti a me (non sono riuscito a vedere il
cartellino) quando Berlusconi ha detto che a causa dell'Euro si era avuto un
aumento dei prezzi, ha preso in mano il cell...ha chiamato non so chi
...dicendo: "titola: Berlusconi attacca l'Euro e Ciampi".
Si e' accorto di essere stato ascoltato e ha cominciato a chiederci: " l'ha
detto vero!? L'ha detto? Cosi' indirettamente ha attaccato Ciampi, gli ha
dato del bugiardo"....
Da Prodi non c'ero perche' avevo finito i soldi........e il venerdi' son
tornato a casa!
Cosi' mi sono perso il messaggio di don Giussani. Che era la cosa che volevo
ascoltare di piu'!
:-(
G.
PS: >Dal presidente operajo
      E' stato davvero operaio quando si e' tolto la giacca e si e'
rimboccato le maniche per parlare! ^___^

 Tu per caso sei comunista? °___°
Chiedo scusa al bravo moderatore (che comunque ringrazio per la grande
pazienza), ma in questo messaggio saro' costretto a dire qualcosina di me
in risposta all'amico >> G <<.
In vita mia non ho mai avuto tessere di partito, ho votato per un sacco di
partiti e movimenti, anche per AN e Lega, mai per il vecchio PCI. Tra gli
altri miei difetti c'e' l'abitudine di bazzicare il newsgroup it.politica,
dove capita che quelli di sinistra mi diano del "destro" e quelli di destra
del "sinistro". Inoltre ho seguito per qualche tempo per interesse personale
la linea del MFL. Pertanto non credo mi si possa definire "comunista".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 in risposta all'amico >> G <<.
Altro  che pazienza: finalmente dici qualcosa di te!
aJpM
PDB

> > Tu per caso sei comunista? °___°
Con tutta sincerita' era solo una battuta...nulla di piu'.
G.

 ... finalmente dici qualcosa di te!
Esiste, dalle mie parti, un modo di dire: "perdere la strada per andare a
Messa". Significa "perdere la pazienza" o "perdere le staffe". Ebbene,
stavolta mi sono un po' raccontato, cosa che non fo mai troppo volentieri:
ma l'ho fatto unicamente perche' l'amico >> G << mi ha fatto perdere la
strada per andare a Messa. Dimmi tu se non e' un prezzo decisamente elevato!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Con tutta sincerita' era solo una battuta...nulla di piu'.
In Veneto direbbero che hai fatto "il tacon peggio del buso". Questa tua
precisazione rischia di essere persino piu' insensata ed offensiva del
precedente messaggio.
P.S. Il presente messaggio e' stato automoderato dallo scrivente: meglio che
il solo Andrea s'incavoli, piuttosto che scrivendo quel che avrebbe in animo
di scrivere all'indirizzo dell'amico >> G << egli faccia incavolare anche
l'amico Paolo. E, si sa, far incavolare un moderatore non e' mai buona cosa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:_tMb9.124533$lu5.3...@twister1.libero.it...

Che noia...che barba...che barba ...che noia....
G.

 ne scrivera' anche uno "visto da sinistra"...
Ho visto persone con a braccetto l'unità e il manifesto, quindi non
escludo che ci fossero anche loro. D'altronde il meeting è aperto a
tutti, e gli invitati erano rappresentativi più o meno di tutti, anche
se ovviamente laddove l'anno scorso c'erano tutti ministri di
sinistra, è normale che quest'anno essendo cambiato governo siano
cambiati anche gli orientamenti dei ministri.
Anzi, speriamo che ce ne siano stati tanti, chissà mai che non
scoprano finalmente che c'è di meglio rispetto alla loro utopia
preferita ;-)


Repubblica.
Anche io ci sono stato. E sono rimasto deluso dalle fesserie che i
quotidiani (specie il corriere che, a torto credevo meno schierato)
hanno scritto nei resoconti degli incontri. Sarň anche stato ingenuo,
ma non credevo che giornali del calibro del corriere
strumentalizzassero ogni dettaglio in quella maniera...
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 determinata direzione e' il classico segreto di Pulcinella,
Sbagli. CL sostiene chi si dimostra aperto verso certi temi cari ai
cattolici ed alle organizzazioni non lucrative che fano capo alla
compagnia delle opere. Il polo sembra il più aperto in tal senso, in
particolare forza italia. Per cui non è per partito preso che
l'orientamento attuale è verso il centrodestra.
Almeno, questa è la mia opinione.


 Cosi' mi sono perso il messaggio di don Giussani. Che era la cosa
che >volevo ascoltare di piu'!
Tranquillo, forse non avresti potuto sentirlo ugualmente: c'era così
tanta gente che oltre a riempire l'auditorium hanno riempito altre due
sale (dotate di televisore) e un'intero corridoio. E malgrado ciò io
non sono riuscito nemmeno ad avvicinarmi per origliare, quindi non ho
nemmeno modo di riassumerti quanto detto...
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

 l'orientamento attuale è verso il centrodestra.
Sia per partito preso o per altri motivi, un orientamento esiste
ed e' noto quale esso sia. Il tuo messaggio lo conferma,
e te ne ringrazio senz'altro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 reali che la gente deve affrontare.
Non che se ne sia occupato poi troppo Berlusconi: e se a cio' aggiungiamo
che a proposito dell'acquisto di Nesta il Cavaliere ha detto che non lo
avrebbe comprato e poi lo ha comprato, sul resto delle sue promesse avrei
qualche leggero dubbio...   ;-)    ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e te ne ringrazio senz'altro.
Piccolissimo ed insignificante dettaglio: io non sono iscritto a CL, e
sono stato al meeting perchč ci andavano amici e parenti. Comunque
posso dire che lo stile e la filosofia che hanno mi č piaciuta molto,
ma ribadisco che la mia impressione č stata di ottima moderazione.
--
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avrei qualche leggero dubbio...   ;-)    ;-þ
Beh, finora qualcosa ha fatto, anche se è presto per tirare le somme.
Intanto a quest'ora la sinistra avrebbe avuto già almeno due cambi di
governo ;-))
