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Titolo: domandona tecnica sui motori

domanda tecnica..
mi stavo guardando un po' di motori...
prima di tutto mi chiedevo...
tipicamente a pari cilindrata i 2 cilindri hanno coppia maggiore e
potenza minore dei 4 cilindri (e girano di meno..)
perche?
ok ok ...  so che la potenza e' la coppia per la velocità angolare...
 quindi i tre paramentri sono legati da un vincolo... ma perche non
posso fare un 2 cilindri con le stesse caratteristiche di un 4?
non mi convince il fatto che il cilindro e' piu' grosso...
in un 2 cilindri ci sono 2 tempi in cui nessuno spinge e quindi
sottraggo energia dal volano e cazzi vari..  quindi mi aspetterei che il
2 cilindri sia solo piu' "scattoso" ...
delucidatemi...  vi prego!
passaggio successivo..  fissato il numero di cilindri..  le varie
configurazioni..  linea, boxer  a V  a W stellato..  cazzi e mazzi..  di
fatto incidono sulla posizione del baricentro e su dettagli costruttivi
oppure hanno implicazione  sulle caratteristiche del motore (coppia
potenza)?

 potenza minore dei 4 cilindri (e girano di meno..)
Domanda tecnica sulle domande... ma cercare su Google?
Theos e Delo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Domanda tecnica sulle domande... ma cercare su Google?
Effettivamente.. una volta tanto che si e' IT...
e' meglio sfanculare l'autore del post, no?
Lo stavo per fare io!
-- 
Salutiamo!
  4Dee    &    Mjolnir (red and raw white VTR SP-1)
       - Roma -
- - -
Chi mi supera 'o legno,
quando impenno io impennate tutti. (cit. SkIzZo!)
- - -
Solo chi non fa un K@t$° non sbaglia mai...
- - - 

 
a pari cilindrata il bici avrà (solitamente) pistoni più larghi, più massa 
in movimento, più vibrazioni più casini dunque dato che
potenza = coppia * giri
sebbene la coppia sia maggiore (dovuta più che altor a un maggior braccio 
di leva) il numero di giri sarà talmente basso da non consentire potenze 
equiparabili a quelle di un 4 cilindri che di contro frullerà molto più in 
alto.
per farla breve rozza e probabilmente sbagliata.
-- 
N1 on zx-6r '04
166 the number of the bitch 144 the number of the whore
*** 
www.gladio.org
 ***
ICQ - 140416778

 
non mi torna...  perche un bracio maggiore?
facendo un po' il geometra il braccio e' piu' legato alla corsa che
all'alesaggio..  quindi potrei fare un 2 cilindri con lo stesso braccio...

 
non mi offendo se mi sfanculate...  ma mi sembrava una domanda da
niusgruppo piu' che da google...

 niusgruppo piu' che da google...
Sai... oggi Theos e' un po' incazzato con Eolo...
e poi ha dovuto pure creare sabato27maggio_bis!
E' stanco....


 
allora, la coppia è una forza per un braccio. il braccio è legato alla 
corsa come hai detto. la forza è la pressione media effettiva per 
l'alesaggio del cilindro (del pistone). ora tornando sempre al caso di 
prima di 2 motori di pari cilindrata ma diverso frazionamento.
se 1 cilindro del bici deve essere grosso come 2 del 4cilindri per forza di 
cose devi aumentare o il braccio di leva (corsa) o l'alesaggio. 
dicevo che è legato prevalentemente al braccio di leva perchè in 
proporzione cresce più la corsa dell'alesaggio.


 all'alesaggio..  quindi potrei fare un 2 cilindri con lo stesso braccio...
Ma con un pistone grande come un piatto da portata.
La potenza č una misura derivata, la coppia invece descrive le
caratteristiche di un motore insieme ai giri che puň raggiungere.
Anzi, la vera e propria misura che serve per il rendimento di un motore č
la pressione media effettiva.


 potenza)?
teoricamente no
praticamente si
esempio di fattori che possono contribuire
accordatura aspirazione, perdita di pompaggio, attrito sui supporti di
banco, vibrazioni, maggiore inerzia volano
ciao
Fabio

 e poi ha dovuto pure creare sabato27maggio_bis!
Cosa c'è il 27 maggio?
-- 
Theos (ICQ# 230145739)
Delo in vendita ( 
http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=726524
 )
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- basta uno che sia d'accordo con me per farmi cambiare idea -


 Cosa c'è il 27 maggio?
Certo che per Sam potevi anche farlo, eh!
Invece hai fatto si' che quel w-e si chiuda con una normalissima domenica...


 all'alesaggio..  quindi potrei fare un 2 cilindri con lo stesso braccio...
Eh, ti torna bene! A parita' di cilindrata, la coppia e' maggiore perche' e'
piu' alto il contenuto calorico ad ogni scoppio (maggior carica per
cilindro).
Il fatto e' che poi il bicilindrico ha maggiori masse alterne, quindi gira
piu' adagio.
Cia', ripeto per l'ennesimo voilta il calcolo, ma poi, basta eh!
 Formula della Potenza.
 La potenza, in fisica, viene definita come una quantita' di  lavoro erogata
in una certa unita' di tempo.
Nel caso di un cilindro di un motore endotermico, la potenza W fornita e'
data dal prodotto del lavoro fornito (Lu) per il  numero di cicli compiuti
in un secondo.
                  W=Lu * n * 2/T
 n e' il numero di giri al secondo, T e' il numero di tempi del motore,
mentre 2/T serve per tenere in conto che il motore sia a 2 o 4 tempi,
ponendo T=2, 2/T vale 1, infatti il motore a 2 tempi ha un ciclo attivo ogni
giro.
Bene, tralasciando i vari rendimenti, calcoli dei calori effettivamente
usati e masse di aria e combustibile immessi, la formula della potenza utile
di un motore alternativo e' la seguente:
                          W=Nu * Nvt * R * Vu * 1/At * Hi * Ns * 2/T
dove Nu e' il rendimento utile, Nvt il rendimento volumetrico totale R e' la
densita' dell'aria, Vu e' il volume del cilindro, Hi e' il rendimento
calorico del combustibile At e' il rapporto aria/combustibile totale Ns il
numero di giri al minuto 2/T lo sapete
Bene, ora sembrerebbe che l'unico parametro importante sia il numero di
giri, ma in realta' la grandezza che fa la differenza e' la velocita' media
dello stantuffo.
 Tra regime di rotazione e velocita media dello stantuffo (vms  per
brevita') c'e' una certa relazione:
                  Vms=2 * Ns * C
dove C e'la corsa dello stantuffo
                  quindi: Ns = Vms / (2*C)
Se si sostituisce questo valore nella formula si ottiene:
                    W=Nu * Nvt * R * Vu * 1/At * Hi * Vms/(2C) * 2/T
Ma il rapporto tra Vu (volume cilindro) e C non e' altro che la superficie
del pistone: S
Allora, dividendo Vu/C si ottiene S, per cui:
                    W=Nu * Nvt * R * Vu * 1/At * Hi * S* Vms * 2/T
 Bastera' ora moltiplicare il tutto per Z (numero dei cilindri) e ottenere
la formula della potenza per i motori pluricilindrici.
La formula della potenza ci fa notare che il fattore chiave non e' la
cilindrata, ma la superficie degli stantuffi.
La formula sopra scritta non e', pero', completamente esatta, in quanto non
tiene conto di tutti i rendimenti che entrano in gioco nel ciclo attivo di
un motore, per esempio non tiene conto del rendimento organico del motore.
Questo parametro mancante e' molto importante, in quanto e' quello che
'ruba' piu' potenza rispetto agli altri.
Con rendimento organico si intende il rendimento di tutte quelle parti
accessorie al gruppo termico, valvole, cambio, pompe varie, trasmissione
ecc.
In estrema sintesi, evitandovi noiosi passaggi di sostituzione nelle formule
matematiche, si puo' dire che la potenza utile di un motore e' PROPORZIONALE
alla seguente formula:
                  Wu= ((V/(C/D))^2)*Z)^(1/3)
dove V e' la cilindrata, il rapporto (C/D) e' il rapporto corsa/alesaggio, e
Z e' il numero dei cilindri.
Proviamo?
Allora, per semplicita' diciamo di avere un motore con C/D =1 (motore
quadro) La cilindrata e' 750 cc il primo motore e' un 2 cil e il secondo un
4 cil
Se sostituiamo i termini e facciamo il calcolo, ecco cosa ne vien fuori:
                  nel caso del bicilindrico esce il numero 0,0104
                  nel secondo caso    0,0131
Proviamo a vedere che rapporto c'e' : 25% di differenza ! E questo e' il
motivo che porta il campionato SBK ad avere due differenti limiti di cc a
seconda del tipo di motore.
Questa roba era stata scritta per giustificare il perche' il vecchio
regolamento SBK dava tanto vantaggio alla Ducati: i pistola della
federazione che avevano letto la sullodata pappardella scritta da Pignone &
socio di malaffare e data da Taglioni alla FIM, avevano calcolato che il 4
cilindri doveva essere il 75% del bicilindrico, mentre era il bicilindrico
che doveva essere il 25% in piu'.
Ovvero, se il 4 cilindri era di 750cc, il bicilindrico doveva essere di 750
* 1,25 = 938 cc e NON 1000 ;=PPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
P.S. Saltate pure via tutto lo sviluppo matematico, perche' e' di un noioso
terrificante e poi ho saltato un po' di passaggi ovvi.
Mi sento come il prof. Corno che al corso di Fisica dei Neutroni ad un certo
punto disse: E' evidente che l'integrazione dell'equazione di stato di
Stefan Boltzmann e'.....
Ed io: "Si', e' evidente per te (eravamo amici) e per altri due come te, ma
per noi mortali manco per..."
Indovinate cosa mi ha chiesto il malefico all'esame... ;=)))))
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2 - CAPB #004

 noioso terrificante e poi ho saltato un po' di passaggi ovvi.
E non potevi scriverlo all'inizio?!? Uff...
-- 
maz

 wrote in message news:4405b...@x-privat.org...

Eh gia'....
La carica di presidente onorario del PPCSP pensi che l'abbia vinta con le
figurine Simmenthal? ;=PPPPPPP
Ciao da un Carlo


 Mi sento come il prof. Corno che al corso di Fisica dei Neutroni
Abbi pazienza; c'è gente che ha fatto il classico e poi ha scelto la facoltà 
che gli garantisse che la presenza della matematica fosse in una percentuale 
la più prossima allo zero, (anche se un po' me ne sono pentito ad onor del 
vero).
Comun conservo il post; potrebbe anche tornare utile per bullarsi un po' :o)
Saluti
-- 
W.irless E.lectronic D.evice G.enerated for E.xploration
Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
Primo post su ISCJ: 15/06/1999
"I only dream in Black and White"

 Comun conservo il post; potrebbe anche tornare utile per bullarsi un po'
:o)
Anch'io ho fatto il classico. E poi mi sono iscritto ad ingegneria (ho fatto
poi Fisica grazie alle amorevoli critiche del prof di disegno: "I suoi
disegni sembrano cacca di gallina").
Il primo giorno ad Analisi I il prof  Pistoia esordi':
"Ora dimostriamo l'univocita' del numero come sezione del campo reale.
Dato un epsilon piccolo ad arbitrio, e' sempre possibile trovare un delta
tale..."
Bene, alla fine le uniche cose che avevo capito erano le lettere greche.
Poi a forza di picchiare craniate.... perfino io ho cominciato a capire!
;=))))))
Ciao da un Carlo


 con le figurine Simmenthal? ;=PPPPPPP
la simmenthal aveva le figurine????
ma esisteva la simmental ai Vostri tempi????? :P
-- 
Camillo e Thanatos
Il mondo è una prigione dove è preferibile
stare in una cella di isolamento. (Karl Kraus)

 ma esisteva la simmental ai Vostri tempi????? :P
Messere, la Simmenthal nacque per far conoscere all'Europa la buona carne
argentina.
Ai miei tempi, le Americhe erano gia' state discoperte!


 Ai miei tempi, le Americhe erano gia' state discoperte!
allora anche Lei dopotutto č giovine ;)
-- 
Camillo e Thanatos
Il mondo č una prigione dove č preferibile


 Formula della Potenza.
[cut]
Com'è che mi sembra di averla già vista da qualche parte?!?
;-P
--
Miklo... at work! 

 wrote:

Se leggi bene quel che ho scritto, sai anche dove l'hai letta!
;=PPPPPPPPPPPP
__________________________________________________
"Questa roba era stata scritta per giustificare il perche' il vecchio
regolamento SBK dava tanto vantaggio alla Ducati: i pistola della
federazione che avevano letto la sullodata pappardella scritta da Pignone &
socio di malaffare e data da Taglioni alla FIM, avevano calcolato che il 4
cilindri doveva essere il 75% del bicilindrico, mentre era il bicilindrico
che doveva essere il 25% in piu'."
_________________________________________________
Vabbe', ti aiuto, vah: Pignone: Motori ad alta potenza specifica.
Non vedo perche' avendola elaborata il sullodato ing nel '76, dovrei
riscriverla di nuovo.
Il copiaincolla e' stato fatto apposta per evitare fatiche agli sfaticati
fancazzisti pensionati! ;=))))
Mica mi pagano eh!
Ciao da un Carlo


 terrificante e poi ho saltato un po' di passaggi ovvi.
ma se e' la parte divertente.... ;)
scusatemi ma sono un testone...  e quando mi impunto fino a che non ci
vedo chiaro non ne esco...

> Ma con un pistone grande come un piatto da portata.
il fatto è che non è facile superare i 100 mm di alesaggio perchè si
innescano problemi di combustione e detonazione
ciao

 Mica mi pagano eh!
Peccato, speravo di poterlo fare come lavoro, un giorno!
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

 innescano problemi di combustione e detonazione
Al limite il contrario, ovvero diventa difficile incendiare nei tempi 
corretti tutta quella superficie. infatti su alcuni motori ad alto alesaggio 
si ricorre alla doppia candela.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

potenza)?
Una minimo influenza possono anche averla, ma sono finezze.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 girare un bicilindrico allo stesso regime di rotazione di un quadri.
A parità (circa) di cm3, perché se pigli una R1 e pigli una "R0,5" di 500cc 
bicilindrica, imho i giri son li' :-P
(dopo questa ho vinto la gara di temperacazzismo)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 

 2 di troppo...)
Si' sior... Nell'errata corrige dell'edizione che ho io (la bozza da
correggere perche' e' gratis... ;=PPPPP ) l'avevo messo in fondo.
Poi, nel copiaincolla mi e' scappata la formula errata!
Ciao da un Carlo


 500cc bicilindrica, imho i giri son li' :-P
Allora mi hanno fregato! Anche il mio CB dovrebbe arrivare a 14K rpm, non
solo a 10,5K !!!
-- 
Ciaps, Bianco
"Dito Anulare" della Falange Brianzola
"Tra i gadget del coltellino svizzero di Chuck Norris c'e` Mac Gyver."
Honda CB500 "Birba"

 non solo a 10,5K !!!
E magari con la coppia utile da 10000 a 15000 giri? No no, va bene cosě il 
tuo motore ;-)


 il tuo motore ;-)
Beh, pero` avrebbe 85CV :-)


(dopo questa ho vinto la gara di temperacazzismo)
Non meriti nemmeno di essere insultato!!!!!! :-PPPPPPPP
