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Titolo: [IT] DiMartedi' La7

C'e' (stata) una /terrorista/ che declama tutti i pericoli della carne 
alla brace.
Io dopo trent'anni ancora ricordo un pollo (rubato) e dei peperoni
in una brace di  faggio alle pendici del monte Terminillo
(una sottospecie di montagna del Lazio)
Mi verra' il cancre, sticazzi, sono un drogato e un  qualsisi pezzo
di carne alla brace mi fa diventare un dipendente disposto anche alle
piu' brutte  scelleratezze.
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)
 
---
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 piu' brutte  scelleratezze.
 
E questo è un altro discorso, completamente.
Che ci piaccia la carne alla brace, carni rosse, salumi, alcolici ecc ecc è un conto. Ed è una scelta assolutamente rispettabile. 
Che questi alimenti facciano male, soprattutto se consumati sopra una certa quantità, è molto probabilmente vero(*), ed è da idioti nascondere la testa sotto la sabbia, mettersi le mani sulle orecchie e dire "la la la" per non sentire.
 
Vuoi mangiare due fiorentine alla settimana, con una bottiglia di morellino ognuna? Libero di farlo, ma chiamare terrorista chi ti dice che fanno male non li renderà meno nocivi. Una persona intelligente ascolta le fonti affidabili e poi decide basandosi sulle informazioni in suo possesso, e si può decidere di ignorarle perchè una vita senza brace innaffiata dal vino non vale la pena essere vissuta. Ma almeno si sa a cosa si va incontro.
 
(*) Basandosi sulle informazioni disponibili al momento. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 facciano male, soprattutto se consumati sopra una certa quantità, 
 
Non "soprattutto", ma "se".
Se ne consumi il giusto non fanno assolutamente nulla.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 (*) Basandosi sulle informazioni disponibili al momento. 
 
Esatto!
Il punto e' tutto qui.
Una cosa sono le informazioni e ben altra cosa le evidenze 
scientifiche.
Ad oggi si hanno solo informazioni (per lo piu' di dubbia 
attendibilita').
 
-- 
 
Albus Dumbledore

alla brace.
 
Il problema sarebbe la carne in se o la cottura e lo sbruciacchio che
ne deriva?

 Ma le prove, dove sono?
 
Volevo rispondere ad Elwood ma per problemi tecnici mi devo accodare qui:
parlando solo di vino è interessante questo link:
http://wisesociety.it/alimentazione/lisola-dei-centenari-sani-e-felici/
 
Che poi alla fine il discorso è sempre lo stesso: mangiare di tutto, sano e
variato che ad imporci una dieta magari viviamo qualche anno di più ma lo
viviamo senza "gustarcelo" :)
 
Michele
 

(una sottospecie di montagna del Lazio)
 
Sottospecie? 1800 metri s.l.m? Come ti permetti?
:-)
cicero®
--

 ne deriva?
 
dicono:
 
"In particolare l'attenzione dei nutrizionisti è rivolta non solo all'importante perdita del patrimonio vitaminico delle verdure ma soprattutto alla formazione di sostanze cancerogene derivanti dalla bruciatura delle parti esterne ed in particolare di quelle più grasse. Nelle caratteristiche strisce bruciacchiate si possono trovare derivati del benzopirene e dell'antracene, entrambi fortemente cancerogeni. Basti pensare che un kg scarso di carne alla griglia contiene lo stesso quantitativo di benzopirene presente in 600 sigarette. Vedi anche: Dieta e cancro
 
http://www.my-personaltrainer.it/dieta/dieta-cancro.html
 
 

 Se ne consumi il giusto non fanno assolutamente nulla.
 
Certo, al mondo tutti aprono bottiglie da 50 euro per bersi mezzo bicchiere e poi usare il resto per fare aceto. È noto.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 poi usare il resto per fare aceto. È noto.
 
E questo che c'entra?
 
-- 
 
Albus Dumbledore

"In particolare l'attenzione dei nutrizionisti 
 
Nutrizionisti, gia partiamo male. BTW se il problema sono le parti
bruciate non vedo la differenza tra residuo carbonioso di una
fiorentina alta tre dita e quello di una zucchina o di un peperone
grigliati. Sempre bruciacchio resta :)

Sottospecie? 1800 metri s.l.m? Come ti permetti?
 
M'anfatti. Ci sono gli impianti, ci si scia no? 

 attendibilita').
 
Cosa intendi per 'dubbia attendibilità'?
Il rapporto della IARC sulla potenziale pericolosità delle carni rosse riassume 800 studi relativi distribuiti globalmente. L'approggio epidemiologico direi che sia solido.
 
In particolare mi sento di dare ascolto alla OMS che dice:
<< Programme classified the consumption of red meat as probably carcinogenic to humans (Group 2A), based on limited evidence that the consumption of red meat causes cancer in humans and strong mechanistic evidence supporting a carcinogenic effect.>>
 
<<Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1), based on sufficient evidence in humans that the consumption of processed meat causes colorectal cancer>>
 
Se lo vuoi ignorare, fai pure, mangia carne in libertà, ma non cercare di addurre motivazioni scientifiche, perchè al momento mi sembra che IARC abbia solide basi per sostenere la sua tesi.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 solide basi per sostenere la sua tesi.
 
Ma quando mai?
Ma dove sono?
Ma chi le ha mai viste?
 
Una cosa sono le evidenze scientifiche e ben altra i suggerimenti di 
prudenza.
Hai notato le espressioni di dubbio che ci sono in quelle affermazioni?
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Hai notato le espressioni di dubbio che ci sono in quelle affermazioni?
 
A parte che quella è terminologia ufficiale IARC, non va interpretata. Tuttavia immagino che tu non abbia letto nè gli 800 studi, e te credo, ma nemmeno il rapporto IARC, sono poche paginette te lo consiglio:
 
<<An analysis of data from 10 studies estimated that every 50 gram portion of
processed meat eaten daily increases the risk of colorectal cancer by about 18%.>>
<<However, if the association of red meat
and colorectal cancer were proven to be causal, data from the same studies suggest that the
risk of colorectal cancer could increase by 17% for every 100 gram portion of red meat eaten
daily.>>
 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 100 gram portion of red meat eaten daily.>>
 
Hai fatto caso ai riferimenti ai dosaggi?
Hai letto bene?
E quel 18% da dove esce (o il 17% a cazzo messo dopo)?
Che senso hanno?
Ma, soprattutto, che attendibilita' hanno?
 
Ma, poi, hai letto BENE tutto?
Definirla arrampicata sugli specchi e' un eufemismo.
 
Una conclusione senza alcun senso, in pratica, dove si dice che quella 
cosa fa male, anche se non esiste alcune prova evidente che sia cosi'.
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore


Lo ho messo in maiuscolo, pero'  ;-)


 Credi che avendo una bomba in salotto, evitare di parlarne possa ridurre le probabilità che esploda?
No.
Solo se gli parli in modo /suadente/ diminuisce la probabilita' che 
esploda. Cosa che faccio sempre con la carne/pesce alla brace


 cosa fa male, anche se non esiste alcune prova evidente che sia cosi'.
 
Se mi permetti un paragone un po' provocatorio, quando Marie Curie morì di cancro, dici che abbiano fatto bene a preoccuparsi dei danni delle radiazioni ionizzanti, oppure era meglio aspettare di dimostrare i danni al DNA causati dai raggi X, e nel frattempo farsi le lastre per divertimento? 
 
Il mio discorso è:
*Non* ha senso proibire per legge le carni rosse o i salumi
*Non* serve necessariamente smettere di mangiarli
Ma, imho, *ha senso* ridurre la quantità di carni rosse e salumi. E perchè la gente possa coscientemente decidere se fare qualcosa in riguardo o meno è più che giusto disseminare i risultati del report IARC, sebbene parziali. 
 
Cosa può succedere se un po' di persone riducono il consumo di carni rosse salumi e BBQ? :-D
 
 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 grigliati. Sempre bruciacchio resta :)
 
I nutrizionisti concordano con te :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 grigliati. Sempre bruciacchio resta :)
 
si parla di proteine e grassi: quanti ce ne sono nelle verdure? :P

 salumi e BBQ? :-D
 
Che si vendera' meno carne e i macellai ti verranno a cercare?
:oÞ
 
-- 
 
Albus Dumbledore

Lo ho messo in maiuscolo, pero'  ;-)
 
Pure la m dovevi metterla maiuscola, come questo!
https://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Bianco
 
:-))
Comunque ho "toppato", raggiunge i 2217 metri!
https://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Terminillo
 
cicero®
--


 
non ho ancora letto tutti  i post ma dato che siamo in temissimo vi 
espongo quello che ho visto giusto ieri: ad una manifestazione c'era il 
campione italiano, e prossimo difensore degli italici colori all'estero, 
di BBQ che così descrive, facendola su un BBQ a gas! la migliore 
bistecca alla griglia:"prima massaggiate con olio,aglio e peperoncino 
(glie l'ho visto fare in diretta) poi mettere sulla griglia al massimo 
possibile di calore poi una volta fatta la crosta, abbassare il calore o 
metterla in una zona della griglia meno calda per 5min e potendo 
chiudere il coperchio del BBQ". io mi astengo da commenti, a voi!
 
qui lo vedete all'opera:
http://i.imgur.com/bhpRvZz.jpg
 
 
-- 
le mie ricette "senza pubblicità"
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 chiudere il coperchio del BBQ". io mi astengo da commenti, a voi!
 
Bisogna assaggiarla! :)
Secondo me è venuta sicuramente buona, la differenza col BBQ potrebbe essere un certo aroma della legna che potrebbe sentirsi.
 
Io poi ho visto questo, a rpoposito di gas e probabilmente di roba che fa male:
https://youtu.be/ckxfSacDbzg?t=582
 
 
La pizza viene cotta con questo:
http://www.amazon.com/gp/product/B00CELFJ4A/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=B00CELFJ4A&linkCode=as2&tag=joesneapiz0a-20&linkId=3MM5WIYFOIDG4E4M
 
 
Che tutto sommato - visto il risultato - mi sembra abbia un costo anche accettabile :-O
Devo capire con l'amministrazione se posso tenerlo in terrazza :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)


http://www.amazon.com/gp/product/B00CELFJ4A/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=B00CELFJ4A&linkCode=as2&tag=joesneapiz0a-20&linkId=3MM5WIYFOIDG4E4M
 
 
rotfl...
 
Il "cornicione leopardato" è veramente da capottarsi...
 
Bye, Ludwig.
 
 

chiudere il coperchio del BBQ". io mi astengo da commenti, a voi!
 
Alessandro Oddone fa il vigile a Taggia, stai in campana! :-)
E comunque è sponsorizzato dalla Weber, non poteva fare altrimenti!
http://i.imgur.com/oVCw95a.jpg
 
cicero®
--

I nutrizionisti concordano con te :)
 
Sarebbe una novità :)

si parla di proteine e grassi: quanti ce ne sono nelle verdure? :P
 
Nel link che hai dato tu forse. Ti dico forse perche, onestamente, mi
sono stufato di leggerlo prima di metą.
Mi interessava sapere se il nazivegano di turno da floris faceva
terrorismo sulla grigliata in quanto grigliata o in quanto di carne


 
qui dice che "col suo team" ha vinto i campionati nazionali e bla bla bla
http://www.sanremonews.it/leggi-notizia/argomenti/eventi-1/articolo/arma-di-taggia-dal-mare-ai-botti-alla-scuola-alberghiera-ruffini-aicardi-levento-enogastronomic.html
 



e qui pure:
http://www.riviera24.it/2016/04/dal-mare-di-botti-ad-arma-di-taggia-pomeriggio-dedicato-a-chi-opera-nel-mondo-della-cucina-per-passione-e-professione-220367/
 


 terrorismo sulla grigliata in quanto grigliata o in quanto di carne
 
in quanto carne, peccato che chi è "del settore" lo sapesse da sempre (io dagli anni '70) e che comunque lo IEO conceda mrzzo chilo di carne rossa alla settimana (io ad esempio ne mangio di meno, ma morirò avvelenata dal prosciutto cotto :P )
 
"5. Limita il consumo di carne rossa ed evita il consumo di carni lavorate e conservate
 
Gli alimenti di origine animale consumati all'interno di una dieta sana e ricca di prodotti vegetali rappresentano un apporto di nutrienti e possono rientrare in una dieta salutare e preventiva. Per quanto riguarda le uova, il latte e i suoi derivati, le carni bianche e il pesce, non esistono a oggi evidenze che il loro consumo influisca sullo sviluppo delle patologie oncologiche. Per quanto riguarda la carne rossa, invece, i dati raccolti finora dicono che un consumo al di sotto dei 500g alla settimana non costituisce un pericolo per la salute. Gli insaccati e le carni lavorate e processate sarebbero da eliminare dalla lista della spesa e da consumare solo occasionalmente. Non è chiaro quale sia il collegamento diretto tra il consumo di carni lavorate e conservate e il rischio di cancro perché i fattori di rischio potrebbero essere legati al metodo di conservazione (sale, affumicatura, conservanti, coloranti) oppure al contenuto di grassi saturi."

 nell'atmosfera da ogni auto a benzina, tuttavia, siamo ancora qui.
 
Dai tempo al tempo.
La carne alla brace saranno almeno 20.000 anni che si fa (per difetto),
  ridai tempo al tempo.   ;-)



http://www.sanremonews.it/leggi-notizia/argomenti/eventi-1/articolo/arma-di-taggia-dal-mare-ai-botti-alla-scuola-alberghiera-ruffini-aicardi-levento-enogastronomic.html
 
 
In realtà ha vinto, con il suo team Smoking Bad BBQ solamente la gara
di maiale!
http://i.imgur.com/Zz1BQNL.jpg
 
da
http://www.italianbarbecuechampionship.it/
 
cicero®
--


http://www.sanremonews.it/leggi-notizia/argomenti/eventi-1/articolo/arma-di-taggia-dal-mare-ai-botti-alla-scuola-alberghiera-ruffini-aicardi-levento-enogastronomic.html
 
 
Sono arrivati terzi!
http://i.imgur.com/QuL56lG.jpg
 
cicero®
--

 dimostrarlo.
 
Sì, i parametri..
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 in quanto carne, peccato che chi è "del settore" lo sapesse da sempre (io dagli anni '70) e che comunque lo IEO conceda mrzzo chilo di carne rossa alla settimana (io ad esempio ne mangio di meno, ma morirò avvelenata dal prosciutto cotto :P )
 
perchè, il prosciutto cotto non è carne??



grazie, procederò ad uno sputtanamento in grande stile!!


 perchè, il prosciutto cotto non è carne??
 
appunto! :P


due punti!! ;)


 Se ne consumi il giusto non fanno assolutamente nulla.
 
merodimenticata di avere questo link:    
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2015/10/28/un-culatello-ci-uccidera-comunicare-il-rischio/?refresh_ce
 

 merodimenticata di avere questo link:    
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2015/10/28/un-culatello-ci-uccidera-comunicare-il-rischio/?refresh_ce
 
 
Ma certo, questo come ogni cosa. La cosa che non sappiamo è quando sia 'il giusto' :-O
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Ma certo, questo come ogni cosa. La cosa che non sappiamo è quando sia 'il giusto' :-O
 
 e come facciamo a saperlo? nella mia famiglia tutti i vegetariani/astemi/non fumatori/attivi fisicamente sono morti male, gli altri sono stati benissimo fino all'ultimo... :P

nella mia famiglia tutti i vegetariani/astemi/non fumatori/attivi fisicamente sono morti male, gli altri sono stati benissimo fino all'ultimo... :P
 
...sicuramente non così :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 ...sicuramente non così :)
 
guarda che so benissimo la rava e la fava del metodo scientifico e di tutte quelle robe lì, son quindici anni che faccio debunker contro i boccaloni "me l'ha detto amiocugggino", sto discutendo di omeopatia in un gruppo di farmacisti, è solo che purtroppo non si può garantire il nesso causa-effetto! ;)
 

 guarda che so benissimo la rava e la fava del metodo scientifico 
 
Cosa oscura ai piu'.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 :/
 
eh, lo so, ma qui misi accusa, misi... :P