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Titolo: Impastatrice e Minipimer

Ciao,
visto che vorrei cominciare a fare qualche prova con impasti ad altra 
idratazione, più volte mi è stato sconsigliato di lavorare a mano.
Pensando all'acquisto di un'impastatrice vorrei però evitare di avere 
per casa tanti elettrodomestici, soprattutto per questioni di spazio.
Avendo anche bisogno di un frullatore e tritatutto stavo valutando 
l'acquisto del braun minipimer 5. Ho visto che tra gli accessori ha 
anche il "gancio" per impastare e relativo contenitore.
Secondo voi può essere utilizzato proficuamente a questo scopo? Quanta 
pasta si riesce a impastare?
In alternativa c'è qualcosa d'altro che mi permette di: impastare, 
frullare, montare, tritare con un unico oggetto (cioè, base + accessori) 
senza spendere un capitale?
Grazie per eventuali consigli!
Marco

 il "gancio" per impastare e relativo contenitore.
Io ho il kenwood prospero km266, e mi trovo discretamente.
Ha tutti gli accessori che servono per trasformarsi in robot da cucina, 
certo per� che occupano spazio pure quelli.
Alla fine, cambia poco in termini di spazio tra il farsi un prodotto 
all-in-one e un prodotto per ogni cosa.
Dovendo replicare, opterei per la seconda ipotesi (impastatrice/sbattitore + 
robot a parte), anche perch� alla fine � piu' comodo cos� che avere mille 
cazzate sparse in giro. 

 idratazione, più volte mi è stato sconsigliato di lavorare a mano.
Sconsiglio che approvo in pieno!!! Settimanalmente faccio il pane in 
casa da ormai un paio di anni ad alta idratazione (80%) e non lo lavoro 
a mano...ma nemmeno a macchina, non lo impasto proprio. No knead bread!
500g di farina 0
400g di H2O
1g di lievito in polvere
un paio di rimestate per fare assorbire l' acqua alla farina e poi
20/24 h di lievitazione
that' s it

 that' s it
:o)
ehhh... ma così non vale! Avevo una mezza idea e ora si è confusa di 
nuovo e devo ricominciare da capo, cattivo! :)
Uff... dai, convincimi che il tuo impasto è migliore di quello linkato 
sopra ;)
Marco

 cazzate sparse in giro.
Seguendo questa pista... cosa consiglieresti in abbinamento al km266?
Ciao!
Marco

 Seguendo questa pista... cosa consiglieresti in abbinamento al km266?
Ma al km266 non serve nulla in aggiunta...è appunto completo. 

 Ma al km266 non serve nulla in aggiunta...è appunto completo.
Ah scusa, avevo inteso male.
Grazie mille delle dritte
Marco

 Marco
eh eh, io ho sposato l' idea della decrescita e sebbene sia tentato 
dall' acquisto di nuovi gingilli cerco per quanto mi è possibile di 
coniugare le necessità con la semplicità. Un' impastatrice a me non 
serve per vari motivi, ma soprattutto a me piace il pane tipo "ciabatta" 
molto alveolato e con la crosta croccante e con la tecnica che ti ho 
suggerito riesco ad averlo con poco impegno di tempo, materie prime e 
spazio.
Prova se ne hai voglia, basta cercare "no knead bread" con google.

 that' s it
Lo cuoci nella pentola inox precedentemente scaldata in forno o sul 
fornello? Coperta o aperta?
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Let the liquor do the thinking

 averlo con poco impegno di tempo, materie prime e spazio.
Sono curiosa, posteresti se hai tempo una foto del risultato finale (interno 
compreso)?
Grazie! 

 Grazie!
sicuramente! appena ne avrò la possibilità (un paio di giorni :) )

 idratazione, piï¿œ volte mi ï¿œ stato sconsigliato di lavorare a mano.
bat uai?
-- 
Mardot

 fornello? Coperta o aperta?
metto il blob lievitato su una teglia antiaderente (a freddo)  una mezz' 
ora prima di infornare (forno elettrico statico, sopra e sotto, 10 
minuti 250° e 30 minuti a 180° per 500g di farina) e poi metto nel forno 
così com' è senza coperchio.
prima usavo una pirofila preriscaldata in vetro con coperchio ma con 
impasto al 60% di idratazione ed ottenevo una crosta molto più spessa e 
alveolatura molto fitta come un ...perlage
mi sono convertito alla teglia a freddo per meri motivi pratici (leggasi 
tempo e sbattimento: niet spianatoia infarinata, niet pieghe all' 
impasto, niet farina di governo, niet roba in giro da pulire che il 
roomba purtroppo non mi sale sul tavolo) e ho constatato che aumentando 
l' idratazione riuscivo ad ottenere un risultato per me soddisfacente

 l' idratazione riuscivo ad ottenere un risultato per me soddisfacente
quando ne hai l'occasione puoi postare una foto del tuo pane tagliato in 
sezione? grazie e buon anno :-)
ps
mi interessa l'alveolatura che ottieni e la crosta...
-- 
Mardot


eccolo qui 
http://oi54.tinypic.com/6itcux.jpg
cotto venerdģ, questo impasto ha perņ un 20% di semola di grano duro


eccolo qui 
http://oi54.tinypic.com/6itcux.jpg
cotto venerdï¿œ, questo impasto ha perï¿œ un 20% di semola di grano duro

 bat uai?
Ad esempio:
Il 08/12/2010 17:57, mrfalken ha scritto:
 > On 12/6/2010 8:52 AM, Marco Trapanese wrote:
 > [...]
 >> E uno l'impastatrice non ce l'ha? :)
 >
 > Per incordare a mano un impasto all'80% ci sono diverse tecniche,
 > difficilmente spiegabili se non di persona..ma ti assicuro sono FATICOSE
 > e che lo farai una volta, massimo due: poi vai di corsa a comprare
 > un'impastatrice, è assicurato.. :)
E il web è pieno di "sconsigli" del genere.
Però sei ancora in tempo a fermarmi :)
Se hai sottomano link o video in cui viene spiegato come impastare a mano ;)
Marco

 20/24 h di lievitazione
Sto leggendo un po' di pagine sull'argomento, ma questa tecnica la puoi 
usare anche per la pizza? In realtï¿œ l'idea era proprio quella di fare la 
pizza in teglia con impasto al alta idratazione (v. link nel post iniziale).
Marco

 iniziale).
Trovato qualcosa:
http://tastingtable.com/entry_detail/99/Jim_Lahey_reveals_his_recipe_for_no-knead_pizza_dough_.htm
però la lievitazione dovrebbe avvenire in 12/24h a 70 °C :o)
Marco

 Marco
sono 70 farhenheit

 cotto venerd , questo impasto ha per un 20% di semola di grano duro
oddio e' una vita che devo farlo, mi dimentico sempre !
denghiu
felice&pago
.

 eh eh, io ho sposato l' idea della decrescita
decrescita felice, volevi dire :)
in cos'altro riesci a "decrescere" ?
hai qualche link dove leggere ?
felice&pago
mica per niente
,

 cotto venerd , questo impasto ha per un 20% di semola di grano duro
a 'ppero'... Per ottenere la stessa cosa a me serve molto più
sbattimento... Allora l' impressione che la massa "autoincordi" quando
lasciata a se stessa per un tempo sufficiente non e' soggettiva:
succede cosi'!  Provo subbitittimissimissimo!

 hai qualche link dove leggere ?
Questo e' l'articolo del NY Times che 4 anni fa fece tanto scalpore, da 
allora sono apparse migliaia di adattamenti, ricette, foto e pure video sul 
famigerato no-knead bread. Il giornale ha preso la ricetta, riadattandola, 
dalla panetteria di Sullivan Street di un certo Jim Lahey.
http://www.nytimes.com/2006/11/08/dining/081mrex.html
-- 
ViLco


 sono 70 farhenheit
Sgrunt... vedi a non scrivere le unità di misura? :)
grazie
Marco

 Prova se ne hai voglia, basta cercare "no knead bread" con google.
Ci sto provando.... domani vediamo che esce!
Marco

 Marco
a be' se fai lievitare la pasta a 70° centigradi ottieni una bel blob
cotto male! LOL

 cotto venerdě, questo impasto ha perň un 20% di semola di grano duro
Beh...wow! Sembra proprio il tipo di pane che piace a me.
Ma da quel che ho letto tu salti un po' di passaggi (tipo la piegatura) o 
sbaglio?

 ,
pi� che altro il mio � un attegggiamento mentale che mi rende pi� facile 
vivere cercando di contestualizzare le mie esigenze in un ambito 
minimalistico ma funzionale. La decrescita pi� sofferta ma che mi ha 
dato le pi� grandi soddisfazioni � stato il progressivo abbandono dell' 
automobile in favore della bicicletta e dei mezzi pubblici. Sono un 
pendolare e ora felicemente mi alzo un' ora prima al mattino e compio il 
viaggio giornaliero in tre fasi: bicicletta, mezzi pubblici, e 
camminata. Poi ho la fortuna di avere una famiglia che ancora oggi 
riesce a produrre per il proprio fabbisogno vino, insaccati, pollame 
vario e soprattutto frutta e verdura che consumo sempre di stagione.
Ho ricontestualizzato anche i miei bisogni alimentari e negli ultimi 5/6 
mesi ho perso circa 30kg (diario alimentare, attivit� fisica, 
autodisciplina)...
Non ho adottato una dottrina codificata, ho semplicemente fatto mio un 
concetto che mi ha inspirato e provo a portarlo avanti con coerenza 
perch� mi semplifica davvero la vita.

 camminata.
Si però se i mezzi pubblici fanno ritardo cronico non ti viene lo stesso 
un travaso di bile? Oppure puoi permetterti di tardi sul lavoro? :)
Marco

 cotto male! LOL
Come l'ha scritto lui avrei dovuto mettere la pasta su un piano inclinato ;)
Marco

 Ci sto provando.... domani vediamo che esce!
E' lì a riposare. Però avevo in casa solo farina di grano duro... verrà 
buono ugualmente? :)
Marco


ho cominciato a panificare proprio sull' onda della (allora) novità del 
no knead bread (trovai proprio qui un link), quindi non ho familiarità 
con le tecniche tradizionali di panificazione. Solitamente "impasto" 
alla sera prima di andare a dormire e alla mattina prima di uscire di 
casa do una bella rimestata alla massa e sembra che già a quel punto sia 
incordata restituendo una sensazione di forte elasticità. Poi di ritorno 
alla sera metto il tutto in forno.
Il metodo che utilizzo io è ancora più semplice rispetto al procedimento 
codificato nell' articolo del NYT che ha postato Vilco in questa 
discussione e sicuramente il risultato che ottengo non è paragonabile, 
ma al mio minimo sforzo corrisponde per me un risultato  apprezzabile.


Non sbagli, ho ridotto all' osso l' esecuzione. Non piego l' impasto 
perchè quest' azione mi porterebbe a dover usare sia la spianatoia che 
la farina e per me è troppo sbattimento :)

 Marco
Uso lo stesso impasto per fare la pizza. Solitamente panifico e 
pizzifico contestualmente.
Stesso procedimento però non "stendo" l' impasto (quindi no farina, no 
pala) ma lo "spalmo" sulla teglia antiaderente aiutandomi con una goccia 
di olio sulle mani e cercando di non sgonfiarlo troppo.

 farina e per me è troppo sbattimento :)
Scusa se ti tormento, ma potresti definire meglio la parte relativa 
all'impasto con la forchetta?
Cioè fino a che punto si deve "impastare"?
Che tipo di farina usi di solito? Solo manitoba va bene o è meglio un mix?
Grazie mille!! 

 Marco
Ho ridotto la percentuale di rischio: l' ultimo tratto di strada (quasi 
due km) č coperto dal servizio pubblico di superficie con annessi 
ritardi dovuti al taffico privato. Quindi lo percorro a piedi (20min) e 
solitamente arrivo in ufficio prima degli altri colleghi.
Non uso piů le ferrovie dello stato ma mi sono rivolto a una compagnia 
privata di Autobus Extraurbani che non fa mai ritardo e non ha mai 
disservizi. Costa di piů ma almeno compro un ottimo servizio.


Certo che verrà buono :) Probabilmente risulterà più "gommoso" e con 
alveoli meno aperti rispetto all' utilizzo di farina 0. Ma sicuramente 
sarà profumatissimo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d210113$0$10582$4faf...@reader1.news.tin.it...

Carino il titolo della foto, soprattutto esplicativo...!!! :-) 

 disservizi. Costa di più ma almeno compro un ottimo servizio.
Ah beh, allora siamo d'accordo ;)
Marco

 di olio sulle mani e cercando di non sgonfiarlo troppo.
Tutto chiaro, ci proverï¿œ!
Marco


eh eh, io procedo in questo modo:
farina, acqua e lievito (io uso il mastro fornaio, 1g mi basta anche per 
un kg di farina) come descritto prima
Solitamente uso solo farina tipo 0 ma ogni tanto metto un po' di semola 
di grano duro rimacinata (20%-30%) perchč mi piace tantissimo il profumo 
che dona alla pagnotta e soprattutto perchč il pane si conserva meglio 
(questo pane mi dura 5 o 6 giorni)
In una ciotola aggiungo gli ingredienti e con un cucchiaio di legno 
rimesto finchč la farina ha assorbito l' acqua (operazione che dura dai 
30 a 40 secondi)
Copro (di solito appoggio sulla ciotola una teglia, oppure un coperchio 
di plastica o silicone) e vado a dormire.
Prima di uscire di casa la mattina successiva sgonfio l' impasto dando 
un' energica rimescolata.
Torno ala sera, accendo il forno, e aiutandomi col mestolo di legno 
metto la massa lievitata in teglia antiaderente cercando di sgonfiare l' 
impasto il meno possibile.
Raggiunti i 250°C metto la teglia in forno e dopo 10 minuti abbasso la 
temperatura a 180°C e cuocio per  una mezz' oretta dopo di che metto a 
raffreddare su una graticola.

   Solo manitoba va bene o č meglio un mix?
io uso prevalentemente 0 e a volte 0 + semola rimacinata di grano duro
mai usato manitoba

 Carino il titolo della foto, soprattutto esplicativo...!!! :-)
hi hi :)

 cotto venerdì, questo impasto ha però un 20% di semola di grano duro
bello, complimenti, devo provare anche io, queste idratazioni non le ho 
mai provate
quanto pesa? (nel senso.... ti e' rimasto un pane pesante o leggero in 
proporzione al suo volume e in rapporto ad altre tipologie di pane?)
-- 
Mardot

 mano ;)
Con quelle idratazioni lavorerei l'impasto il meno possibile, magari 
all'inizio con la frusta e appena si rapprende con il cucchiaio di 
legno, nulla piu'.
-- 
Mardot


non ha un elevato peso specifico, risulta piuttosto leggero in rapporto 
al volume. Maggiore è la percentuale di semola e maggiore sarà il peso 
specifico finale


very good, appena torno dalla montagna ci provo, tenchiu ;-)
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:ifsofj$mbf$1...@news.eternal-september.org...

Poi ad occhio, l'alveolatura grande non è mai sintomo di pesantezza. 

 cotto venerd , questo impasto ha per un 20% di semola di grano duro
ma come fa a venirti a forma di toscano, se fai tutto in una teglia/
padella ?
felice&pago
tondo
.


non prende la forma della teglia perch� questa � di dimensioni ben pi� 
grandi...� come se cuocesse su una placca


in pratica se squascia sulla teglia con quell'idratazione e poi si
risolleva un pochino cuocendo...

 risolleva un pochino cuocendo...
  esattissimo :)

 ha scritto nel messaggio 
news:ifss37$1s2$2...@news.eternal-september.org...

Ha da fa' tutto da solo, povero pane... :-( lol 

 Ha da fa' tutto da solo, povero pane... :-( lol
chi fa da SE fa per tre

 ha scritto nel messaggio 
news:a640d139-86df-4a9a...@o4g2000yqd.googlegroups.com...

Eggià... così ci abbiamo pure la moltiplicazione dei pani... 


io panifico al 60% e dopo solo 30 minuti,
la pasta in lievitazione mi riempie TUTTA la teglia.
e il mio pane e' rotondo, per la teglia, e alto, per la lievitazione
quella forma gliela devi dare, e la pasta non deve essere manco tanto
"morbida" altrimenti straborda
felice&pago
panettiere
,

 ,
beh, il procedimento che segui � completamente diverso rispetto al mio, 
mi meraviglierei se ottenessi lo stesso risultato
la lievitazione del pane come lo faccio io avviene tutta (per 20+ ore) 
in una ciotola e in teglia ci va a finire solo per il tempo che il forno 
impiega ad arrivare in temperatura
in quello stato c' � ormai ben poco nutrimento per i lieviti quindi non 
si corrono rischi di strabordamento, la lievitazione � ferma e l' 
impasto ha un buonissimo profumo acidulo
quando riverso la massa lievitata dalla ciotola alla teglia (� una 
teglia rotonda con bordo piccolo) questa non occupa tutta la superficie 
a sua disposizione ma rimane piuttosto contenuta per via dell' 
elasticit� stessa dell' impasto
la forma � dovuta essenzialmente all' evaporazione dell' acqua durante 
la cottura (i primi 10 minuti a 250�) e si alza molto di pi� al centro 
perch� � in quel punto che si concentra maggiormente il calore

 a 40 secondi)
Se tu potessi descrivere l'aspetto del blob, cosa diresti?
Grazie molte!


considera che gli ingredienti sono appena stati sommariamente miscelati, 
quando non vedo più farina asciutta mi fermo, quindi  l' impasto si 
presenta disomogeneo, per nulla liscio e consistente...è appunto farina 
bagnata
al mattino poi la lievitazione è in atto ma la massa è cresciuta poco, 
do una bella rimestata e la saluto :)
quando riscopro la ciotola la sera successiva dell' impasto mi si 
presenta una massa molto gonfia con un volume più o meno quadruplicato e 
numerose bolle superficiali
considera che tutto questo processo in questo periodo si sviluppa a una 
temperatura media ambientale di 18°C, mentre d' estate con temperature 
molto più alte ricorro al frigorifero per la fase diurna della lievitazione

 perchè è in quel punto che si concentra maggiormente il calore
Non credo che il calore in un forno tradizionale si concentri, credo 
invece che al centro ci sia più pasta e che questa scaldandosi spinga 
verso l'alto più dei bordi che invece vengono solidificati più in fretta 
dato che sono meno spessi.

 a mano...ma nemmeno a macchina, non lo impasto proprio. No knead bread!
E tutte le disquisizioni sull'incordatura?

 dato che sono meno spessi.
credo che tu abbia ragione, mi sono lasciato fuorviare nella mia 
supposizione dal fatto che la pagnotta presenti sempre al centro (sul 
fondo) una zona circolare più scura (si vede qui 
http://oi54.tinypic.com/14l6gy0.jpg
)

 E tutte le disquisizioni sull'incordatura?
Da quello che ho capito lasciando la farina + acqua + lievito a 
riflettere un po' per conto proprio si incordano.
In effetti già la mattina dopo l'impasto "fila" quando lo tiri con un 
cucchiaio.
Ieri sera ho preparato il secondo tentativo, stasera lo inforno e poi 
posto le immagini.
Marco

 E tutte le disquisizioni sull'incordatura?
non vedo la risposta sul ng, probabile che abbia fatto "replay to sender 
only"
la riporto qui:
non mi sono mai curato dell' incordatura dell' impasto perchè non ho mai 
impastato, avendo da subito adottato il sistema /no knead bread/ ed 
ottenendo risultati per me soddisfacenti e costanti nel tempo
il mio è solo un contributo empirico e strettamente limitato all' 
impasto ad alta idratazione, non è mia intenzione sbugiardare la scienza 
della panificazione o ridicolizzarne gli esegeti :)
posso solo invitarti a provare il procedimento che ho descritto così 
magari puoi aggiungere un tuo contributo in materia di incordatura
riporto uno scambio di opinioni con lucatimmy in questa stessa discussione:
lucatimmy wrote:
 > Allora l' impressione che la massa "autoincordi" quando
 > lasciata a se stessa per un tempo sufficiente non e' soggettiva:
 > succede cosi'!  Provo subbitittimissimissimo!
scheimpflug wrote:
 > Solitamente "impasto" alla sera prima di andare a dormire e
 > alla mattina prima di uscire di casa do una bella rimestata
 > alla massa e sembra che già a quel punto sia incordata
 > restituendo una sensazione di forte elasticità