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Titolo: [OT] Veneti a me!

La strada per arrivare a Sesto (BZ) è brutta come sembra da google maps, 

tenendo conto di farla di notte? Mi riferisco alla SS52 Carnica.

Thanks


non so da dove parti ma non è bella neanche di giorno








da vicino bologna

eh infatti non mi piace per nulla... il pensiero di farla di notte mi 

turba un po'.

però passando per la A22 andando poi da Brunico si allunga di quasi 100 

km :-/



Sesto di Pusteria?





Google Maps dimostra una volta di più i disastri di cui è capace

Il sistema scolastico che ha abolito lo studio della geografia dimostra una 

volta di più la volontà di convincere la gente della bontà di Google Maps.



PERCORSO

Da Bologna fai la A27, giusto?



Esci dall'Autostrada, e prendi la SS51, per Pieve di Cadore.  E' la strada 

delle fighette metropolitane milanesi che vanno a coVtina d'Ampezzo.  Zero 

difficoltà



A pieve di Cadore chi si dirige a coVtina svolta a sinistra: il tuo traffico 

diminuisce sensibilmente



A Santo Stefano di Cadore giri a sinistra per il passo Monte Croce Comelico: 

questo è l'unico pezzo che in auto può risultare indigesto.  Non per nulla 

ce lo godiamo in moto durante l'estate.   Ma tu lo fai di notte, quindi a) 

non hai teppisti motociclisti che ti escono contromano dal tornante; b) non 

hai il traffico pesante diurno, o i camper che vanno dal comelico alla pusteria



Al passo Monte Croce la discesa verso Sexten è ampia, dolce, e con 

pochissimi aspetti di difficoltà.





A sesto, soprattutto se arrivi dopo le 21, l'unico problema è che le 

Konditorei sono chiuse, e non puoi scofanarti di strudel appena sfornato







SCORCIATOIA possibile:  invece che il passo da Santo Stefano di Cadore, si 

va ad Auronzo e si prende il passo Sant'antonio.  MA questo los consiglio in 

auto:  è moolto più tortuoso, e in effetti ci fanno una gara del Campionato 

Velocità Montagna.



In nessun caso troverai soverchie difficoltà di guida:  l'inverno è quasi 

finito, e salvo guidare _durante_ una nevicata, tutto il percorso è agevole. 

  I punti critici sono in realtà alcuni attraversamenti di paese, dove la 

strada è obbligata a misure molto ridotte.



Paolo





Mmh, non conosco quella strada a memoria. Ma io quando vado a Sesto (ci sono stato a sciare a Natale, il comprensorio delle tre cime è veramente spettacolare), faccio l'autostrada fino a Longarone, e poi passo per Cortina. E la strada è ottima, fatta di notte e di giorno (di giorno ti godi le tofane).



-- 

Elwood (Peter S.)






 paese, dove la strada è obbligata a misure molto ridotte.



grazie, io vi amo davvero!





perché passi per Cortina? fai quindi la SS51 e poi la SS49?


 perché passi per Cortina? fai quindi la SS51 e poi la SS49?



Si, come diceva PMF ci sono anche altre vie, ma questa la strada non è brutta, sono sicuro :)

A meno tu non vada con una corriera, dico.



Esci a Padova dall'autostrada e poi la riprendi a treviso, oppure passi per venezia, non so cosa vada di moda adesso. Esci dall'autostrada a Longarone, e poi prosegui fino a Tai di Cadore. Da lì giri per cortina e fai come dici tu.



-- 

Elwood (Peter S.)




 perché passi per Cortina? fai quindi la SS51 e poi la SS49?



Io ho sempre fatto come Elwood:



autostrada fino al termine, poi Cortina --> passo Tre Croci --> 

Misurina --Dobbiaco --> San Candido --> Sesto.



Variante: da Cortina a Dobbiaco passando dal passo Cimabanche - Carbonin - 

Direi che č piů lunga della precedente, ma a me piaceva di piů. Forse forza 

dell'abitudine.



Questa la facevamo regolarmente di notte per arrivare a Versciaco per le 

6:30 del mattino. Entrare nel bosco alle 7:00 per poter fare un'ora di 

raccolta funghi senza avere alle spalle l'orda dei cercatori della domenica.

Chiaro che l'orario ufficiale era le 8:00 ...................... 

:-DDDDDDDDDDDDDDDD





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it








ma è più lunga di tempo e di km, circa 20 km in più e mezz'ora in più, 

perché dovrebbe convenire passare di lì?


 :-DDDDDDDDDDDDDDDD



Dunque siamo meno matti di quel che pensavo, mi sento in buona compagnia 

qui :)

In ogni caso secondo google maps passando per Cortina (e poi SS51 e 

SS49) si allunga di una buona mezz'ora, e visto che avremo già alle 

spalle quasi 3 ore di viaggio non penso ne valga la pena... a meno che 

non mi dite che la strada è enormemente migliore!




 perché dovrebbe convenire passare di lì?



Fondamentalmente perchè io passo per Belluno, non Udine :)

Non conosco l'altra strada molto bene, quindi non posso darti pro contro delle due opzioni.



-- 

Elwood (Peter S.)



Evidentemente ai nostri amici niusgruppari piace stare in auto, a me no 

:-P ci sto gia' abbastanza con i miei 60-70mila km/anno



IO, da Bologna, non avrei alcun dubbio, tornerei a Modena e mi fionderei 

sull'A22 del Brennero fino a Bressanone, e poi via di statale fino a Sesto.



La allunghi di 75km complessivi (ma sono tutti di autostrada) e sono 

75km che a 130km/h cubano meno di mezzora, praticamente un tempo che 

dall'altra parte ci metti un attimo a mangiarteli entrando e uscendo da 

ennemila paesi a 30-50 all'ora, con tanto di semaforo che se arrivi a 60 

diventa rosso.



Conti alla mano:

BRESSANONE-SESTO sono 70KM

ESATTAMENTE come LONGARONE-SESTO, se facessi la strada che dicevi tu,

con la differenza che la scorrevolezza del fondovalle da Brixen a 

Dobbiaco col cavolo che ce l'hai da sotto.



NON PARLIAMO DI PASSARE DA CORTINA dove i km fuori autostrada 

passerebbero i 100 e le ore al volante deborderebbero in un epico 

viaggio che di piacere avrebbe solo una sosta a meta' in qualche SPA ben 

attrezzata :-P



Chiaramente se usassi una bici ti avrei consigliato altre strade, molto 

piu' simili ai consigli sopra citati ;-)






se non vuoi fare l'A22 e passare per Brunico

che è una bella strada (io faccio Brunico/Bologna e ritorno  in giornata senza problemi l'alternativa è Bologna/Padova/Belluno/Cortina/Dobbiaco/s. Candido/Sesto che è tutta autostrada escluso il tratto Pian di Vedoia/Sesto.


 Dobbiaco col cavolo che ce l'hai da sotto.



Beh, ma di notte.. secondo me non cambia molto la percorrenza di quei 70km.

Io quando andai a Sesto, poi tornai per bressanone, che andavo sul lago di garda, e a fine giornata sciistica non era molto scorrevole, ahah. Ma certamente per longarone è anche peggio, se non molto peggio, a quelle ore.



-- 

Elwood (Peter S.)



nemmeno io passo per Udine!



Beh di ritorno da sciare c'e' casino ovunque, effettivamente, e di notte 

i tempi si uniformano, pero' la scorrevolezza da Bressanone a Dobbiaco 

secondo me e' molto maggiore.



OT: Un mio incubo ricorrente? Il tratto dell'A22 tra Riva e 

Affi................. ogni anno lo faccio a ore insulse, piuttosto che 

restare imbottigliato la' dentro, maledetti surfisti teteski!!!


 piu' simili ai consigli sopra citati ;-)





c'è qualche pazzo che fa tutta quella strada in bici?! Cose dell'altro 

mondo :-))




 attrezzata :-P



da longarone a sesto passando per Cortina sono 69 km per 1 h e 18 di 

tempo di percorrenza stimato



no scusa, quello era passando per Auronzo etc., da Longarone a Sesto 

passando per Cortina sono in effetti 1h e 41 per 91,4 km... mmm


Il 16/03/2017 14:46, Jamie ha scritto:


Io non farei il Comelico di _notte_ neanche se mi pagano....

Ci ho lasciato 6000 Euro di danni in cambio di qualche chilo di carne di 

cervo.



Illuminazione pressoché inesistente, strada martoriata (pare di essere 

su di una mulattiera 15/18) e pericolo costante (il bosco oltretutto 

malcurato arriva sino al ciglio stradale....



Dal passo Monte Croce ti accorgi di essere tornato alla civiltà.... Ma 

sei subito arrivato.



-- 



Ciao, Renato









Sai, io ho sempre fatto l'altra per un motivo semplice:



andavo in campeggio a Cortina :-) :-)

Ma come ho scritto ho sempre preferito fare la SS Acqualagna fino a Dobbiaco 

pur essendo pių corta passando per il passo Tre Croci. Semplice abitudine, 

le curve la macchina le faceva a memoria :-DDDDDDDDDDDDDD



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







 sei subito arrivato.





quindi anche tu  mi consigli di passare per la a22? oppure di passare 

per Cortina?




On 16/03/2017 17:30, Renato_VBI wrote:


il passo comelico si può evitare passando per la SP532, cioè la strada 

che suggerisce google


 per Cortina?



Io ti consiglio di utilizzare l'autostrada sino a Varna, dopodiché fare 

la Val Pusteria sino a Sesto.

Difficilmente in questo periodo trovi code chilometriche ed i tempi di 

percorrenza stile "Tom tom" vengono rispettati....





-- 



Ciao, Renato





Ma in tal caso, venendo da Dosoledo, devi andare sino a Cortina per poi 

scendere a Dobbiaco e ritornare sulla Pusteria sino a Sesto.... Non ti 

passa più (*).....





(*) sempre considerando un viaggio notturno in autovettura e non un 

viaggio diurno in moto (che diventerebbe un bel giro domenicale....)





-- 



Ciao, Renato




>

Si, è quello che dicevi più su, e che il maledetto (dio lo stramaledica, lui 

e le sue logiche del piffero) googlemaps ti propone.

Ma tu non sei in auto, QUINDI fare un passo stretto, tortuoso (perché 

googlemaps mica cià i colori delle strade come le cartine touring) solo 

perché te lo accorcia di 20 minuti, è pura FOLLIA.



Credimi, se passi per Auronzo quei 20 minuti poi li perdi tutti, con oltre 

due ore sulla tazza a vomitare.  PEr capire il tipo di strada:  in estate 

quando ci passiamo sui tornanti ci sono i segni delle sgommate delle auto GT 

e a lato ci sono le balle di paglia e i canotti per il passaggio della gara 

di velocità.  Ti sembra una buona idea farla?





Alla fine il suggerimento di allungare passando per coVtina non è poi così 

peregrino, tenendo conto che manca il traffico.

   Le fighette milanesi, per andare a coVtina hanno una strada larga, 

comoda, molto più scorrevole delle alternative





Paolo






 restare imbottigliato la' dentro, maledetti surfisti teteski!!!



Destra Adige, e passa la paura



oltre a trovare cantine e trattorie che... levati!



Paolo





Vero, ma è talmente più ridotta, come strada, che oltre ai cervi puoi sempre 

trovarci caprioli, cerbiatti, e qualche camoscio :)

   non è una battuta:  sono tutte aree protette, parchi, sailacippa.  Gli 

ungulati ci sono, ovunque, e di notte hanno un pessimo comportamento: 

vengono abbagliati dai fari e si immobilizano al centro del tuo cofano, come 

ha potuto sperimentare Renato



Paolo




 come ha potuto sperimentare Renato



Dunque tu mi dici di non passare per la SP532 perché troppo brutta e 

tortuosa (ed in effetti si vede già dalla mappa), mentre Renato mi dice 

non farebbe MAI il passo Comelico che invece è quello che dovrei 

attraversare passando per la strada da te suggerita, cioè con 

"deviazione" a Santo Stefano di Cadore...

tra l'altro io soffro pure di mal d'auto (meno se di notte e se guido io)!!

A questo punto o si va per Cortina e poi la SS51 e SS49 oppure per la 

A22 Brunico etc...

Vediamo cosa dice il boss (AHAHAHA) quando torna.



A questo punto dovreste anche sganciare qualche suggerimento 

mangereccio, già che ci siete, no? Forse sabato se il tempo lo consente 

andremo sulle piste delle 3 cime, ovviamente io a camminare e lui a 

sciare...quindi qualche rifugio, magari raggiungibile anche a 

piedi/cabinovia...



Vi ho già detto che vi amo, vero?






 restare imbottigliato la' dentro, maledetti surfisti teteski!!!



Ah ah, non me ne parlare, ogni tanto lo faccio andando a prendere l'aereo a Verona da Riva quando vado in trentino. Da una parte mi sembra di tornare in Olanda, o Germania appunto.



Fra l'altro a giugno dovrò andare da Riva del GArda a Lazise, per un matrimonio, il sabato mattina. Speriamo bene :D



-- 

Elwood (Peter S.)


 tra l'altro io soffro pure di mal d'auto (meno se di notte e se guido io)!!



Si, ma benedetta figliUola, se fornisci informazioni a rate poi i 

suggerimenti non servono a una cippa:



"soffro di mal d'auto", o cmq fastidio da guida in percorsi tortuosi, non è 

un dettaglio irrilevante nel definire un percorso.

   Messa così, si prende la A22, poi la statale della Pusteria che è quasi 

tutta strada ascorrimento veloce, senza passi, senza tornanti.  solo un paio 

di tratti non sono stati raddrizzati.

   E passa la paura



Paolo




se soffri di mal d'auto, ha ragione PMF, allora sempre A22 e Pusteria (ormai con poche curve) perchè il tratto  Longarone e Dobbiaco e la ss Carnica sono da incubo (mia figlia docet). In ogni caso scordati le scorciatoie dei vari passi  lo sono per i km e non certo per il tempi. Se poi è questo fine settimana potresti trovarci la neve fresca e l' anas veneta non è un esempio di solerzia nello sgombero della  neve soprattutto sulle strade che portano verso altre regioni.




 :-P ci sto gia' abbastanza con i miei 60-70mila km/anno





Secondo me la cosa migliore è fare a Longarone con l'autostrada A27



Poi vai per Pieve di Cadore e Auronzo (hanno allargato la strada ed è bella e 

scorrevole, fatta 2 settimane fa di ritorno da Brunico)

, vai per Misurina e scendi verso Carbonin e imbocchi la SS51 che arriva da 

Cortina.



Auronzo / Misurina non è poi difficile come strada, anzi, e la discesa proprio 

non ti crea problemi.



Bye, Ludwig.






 se soffri di mal d'auto, ha ragione PMF, allora sempre A22 e Pusteria (ormai con poche curve) perchè il tratto  Longarone e Dobbiaco e la ss Carnica sono da incubo (mia figlia docet). In ogni caso scordati le scorciatoie dei vari passi  lo sono per i km e non certo per il tempi. Se poi è questo fine settimana potresti trovarci la neve fresca e l' anas veneta non è un esempio di solerzia nello sgombero della  neve soprattutto sulle strade che portano verso altre regioni.



Neve? io ho visto solo previsioni di pioggia...

comunque in effetti alla fine col boss abbiamo deciso di allungare per 

la A22, di notte e con già un viaggio lungo alle spalle è meglio non 

rischiare più del dovuto. Magari la facciamo al ritorno, tanto per 

renderci conto di com'è.

Grazie a tutti per i suggerimenti!


 proprio non ti crea problemi.



A quel punto siamo arrivati quasi ai tempi di percorrenza passando per 

la A22, tenendo conto che la previsione di maps è precisa ma fino ad un 

certo punto perché un lungo tratto di strada statale introduce una serie 

di potenziali ritardi che nemmeno lui può prevedere. Più che altro c'è 

da dire anche che guidare per un lungo tratto a 70/80 facendo spesso 

curve e curvette, dovendo stare attenti a semafori, autovelox, 

attraversando paesi etc. introduce un livello di stress notevole alla 

guida. Oddio, c'è da dire che anche da Bressanone a Sesto ci sono 73 km 

di statali da fare, però almeno fino a Brunico la conosciamo già.

Ho visto che la SR48 fino a Misurina non è che sia così splendida e ci 

sono parecchie curve.

Devo dire che se fosse di giorno non avrei dubbi su quale strada fare, 

anche per godermi il panorama: penso quindi che la faremo al ritorno, 

sperando in un po' di sole!


 nemmeno io passo per Udine!



Allora non capisco perchè passeresti per la SS52 che mi pare vada da Tolmezzo a Lozzo di Cadore.

Comunque mi sembra che tu abbia preso una decisione che ti soddisfi, meglio così.



-- 

Elwood (Peter S.)


po' di sole!



Infatti. Di giorno è spettacolare, passi a un palmo dalle 3Zinnen (tre cime di 

lavaredo)

e poi trovi subito dopo il lago di Misurina....



Bellissimo....



Bye, Ludwig.






 Comunque mi sembra che tu abbia preso una decisione che ti soddisfi, meglio così.



diciamo di sì! ma c'è ancora tempo fino a stasera per cambiare idea :D

Ho fatto un piccolo schemino riassuntivo!! (lo so, lo so...)



SOL. 1: A22 - 4h e 20 minuti - 406 km

SOL. 2: (quella impervia) A13/A27/SP532/SS52/PassoMalefico - 3h e 37 

minuti - 302 km

SOL. 3: (quella meno impervia) A13/A27/CORTINA/Fiames/SS51 - 3h 57 

minuti - 325km

SOL. 4: (tipo SOL3, ma passando per Misurina) 

A13/A27/Auronzo/MISURINA/SS51 - 3h 58 minuti 327km



Come tempi e km la 1 sembra la più sfigata, però...


 Come tempi e km la 1 sembra la più sfigata, però...



pero' consumi la metà che sui passi, e riduci fortemente due rischi

- il rischio del capriolo, camisco, cervo

- il rischio del del milanese imbruttito che con il suo SUV vuole fare la 

parte del capriolo contro la tua auto



Paolo




Il giorno venerdì 17 marzo 2017 16:35:29 UTC+1, PMF ha scritto:



volevo solo partecipare, io mi affido spesso a viamichelin





http://tinyurl.com/lvtaaph




https://www.viamichelin.it/web/Itinerari?departure=Bologna&arrival=Sesto%20in%20Pusteria%2C%2039030%20Sexten&index=0&vehicle=0&type=0&distance=km&currency=EUR&highway=false&toll=false&vignette=false&orc=false&crossing=true&caravan=false&car=hatchback&fuel=petrol&fuelCost=1.36&allowance=0&corridor=&departureDate=&arrivalDate=






felice pago



42

.


felic...@yahoo.it
 wrote:


Non ho capito bene il consiglio di abbandonare l'autostrada a Monselice per 

riprenderla a Padova Ovest.



Si risparmieranno alcuni km. ma come tempo ne perdi parecchio, almeno mi 

sembra.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it








Niente di nuovo sotto il sole, è lo stesso percorso che ogni navigatore 

mi suggeriva!

Alla fine è andata così: venerdì sera siamo passati per la A22, al 

ritorno per Cortina, beccando anche una mezz'ora abbondante di coda per 

fare soli 4-5 km intorno a Longarone, ma lì abbiamo sbagliato noi con 

gli orari, ci siamo trovati da quelle parti verso le 17.

Posso dire questo: rifarei la A22 tutta la vita, nonostante i 100 e 

passa km in più.

L'altro tragitto è stato estenuante, un'infinità di paesini da 

attraversare con spesso molte strettoie, manto stradale messo molto 

peggio in un sacco di tratti, curve come se piovesse, strapiombi, 

insomma ha richiesto un'attenzione costante e alta per un tempo 

lunghissimo, e sono proprio felice di non averla fatta di notte (anche 

se magari mi sarei risparmiata un po' di traffico, questo sì). Il 

panorama era bellissimo questo sì, ma visto che guidavo non me lo sono 

goduto granché anche se ho fatto qualche sosta per scattare delle foto, 

ma l'aria non era molto limpida, anzi da dopo Cortina è diventata 

proprio opaca, quasi nebbiosa, i laghi che abbiamo visto erano quasi 

tutti parzialmente ghiacciati e quindi alla vista non un granché.

Pochissima neve.

Il tragitto passando dalla A22 è stato leggermente sgradevole solo in un 

piccolo tratto, all'incirca dopo Brunico fino a Valdaora o giù di lì 

(era notte e non ricordo benissimo) che c'erano un po' di salite pese e 

qualche curva di troppo, ma niente di più di questo e del tutto 

accettabile tenendo conto che si sta andando a 1300 mt di quota.

Non c'è niente da fare, c'è una differenza abissale tra come sono tenute 

le strade in Alto Adige e come sono tenute in Veneto.

Ora mi resta un po' la curiosità di sapere come poteva essere il tratto 

che passava per Misurina e quello che passava per il passo Comelico, ma 

questa è un'altra storia per un'altra avventura :)



Giusto per tornare un attimo in topic, ho mangiato in due rifugi, uno è 

il Rudi Hutte su in cima alla Croda Rossa, tutto ottimo, l'altro è stato 

il rifugio Fondo Valle in Val di Fiscalina, raggiunto dopo una 

bellissima passeggiata di circa un'ora in mezzo ai boschi, con vista 

sulle tre cime, e qui abbiamo mangiato veramente bene, anche se 

leggermente più costoso rispetto al rifugio medio c'era una cura nella 

presentazione dei piatti che ho visto solo in certi ristoranti, oltre ad 

menu sicuramente meno banale.

San Candido era un gioiellino, Dobbiaco l'abbiamo trovata veramente un 

mortorio, ma ci siamo passati di sabato dopo le 19 e forse l'orario non 

era dei migliori, comunque sembrava deserta!

Tutta la zona in generale mi ha lasciato l'impressione che abbia visto 

tempi migliori, in quanto a presenze turistiche. Mi sbaglio?


 tempi migliori, in quanto a presenze turistiche. Mi sbaglio?





In Alto Adige e particolarmente in alta Val Pusteria il periodo attuale 

(fino alla settimana prima di Pasqua) é il periodo morto dell'anno 

relativamente alla presenza turistica.... Sia italiana che estera.....



Per un viaggio di piacere che meriti consiglierei da fine aprile a fine 

gennaio....





-- 



Ciao, Renato






per le strade bisogna fidarsi di chi ci abita. 

Per il tratto Brunico/Valdaora è in programma una nuova strada.

Che zona ti sembra abbia avuto tempi mkigliori?




 gennaio....



in effetti è la prima volta che ci andiamo in questo periodo




 Che zona ti sembra abbia avuto tempi mkigliori?



Sesto.

Me la togli una curiosità, se puoi? Su moltissime porte ho visto una 

scritta fatta a mano tipo con gesso bianco che diceva più o meno 

20-C-M-B+17, o qualcosa del genere, ma che significa? L'ho trovata 

persino sulla porta d'ingresso di una stazione di polizia.





Semplice.... 20+17=2017

C-M-B- le iniziali dei Re magi....



Fai vedere a coloro che non sanno che noi siam passati.....

;-)



-- 



Ciao, Renato




Sesto può essere anche perchè ha prezzi alti rispetto al resto della Pusteria. 

Comunque mi sa che hai scelto l'ultima settimana di alta stagione.

Secondo me il periodo migliore è verso metà febbraio perchè rispetto a gennaio si può sciare un paio di ore in più.



20-C.M.B.+17 è la scritta che mettono i Sternsinger (cantori della stella) nella visita che fanno da dopo Natale all'Epifania quando passano per recitarti una poesia, donarti un sacchettino di incenso e raccogliere fondi per le missioni.



20+17=2017 - C=Christus M=mansionem B=benedicat  il prossimo anno sarà 20 ...18.



(in un altra versione sono le iniziali dei Re Magi Caspar/Melchior/Balthasar)










semplice??? non direi :)


 (in un altra versione sono le iniziali dei Re Magi Caspar/Melchior/Balthasar)



Grazie per lo spiegone, vedo che in Alto Adige il tema religioso è molto 

sentito...




più.

<L'altro tragitto è stato estenuante, un'infinità di paesini da



Non hai fatto x Misurina se capisco bene....



Era la miglior opzione al ritorno.



Bye, Ludwig.









In effetti.....:)

E calcola che sono rimasto sulla spiegazione ""popolare" senza tirar di 

mezzo quella metasuperteoloGGGica....

;-P







-- 



Ciao, Renato




 Bye, Ludwig.



Colpa mia che avevo indicato il percoso via Cortina - Carbonin - Dobbiaco 

:-( :-( :-(

Perň avevo anche spiegato che per me era normale quella via, la mia auto le 

curve aveva imparato a farle da sola mentre io dormivo :-) :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







si vede che in vacanza è tutto più bello. A Bologna mi sembra di mangiare meglio e a prezzi più bassi che qui e che il rapporto qualità prezzo sia migliore.

Ma tu sarai stufa di mangiare tagliatelle e lasagne e io canederli.



Comunque in AA non sono molto religiosi a parte processioni in costume e cose simili (per turisti)



Orpo... Qua non concordo assolutamente....

:-O





-- 



Ciao, Renato




 Comunque in AA non sono molto religiosi a parte processioni in costume e cose simili (per turisti)



però in ogni angolo c'è una chiesetta o un altare o una croce, ti 

assicuro che in altri luoghi non sono così frequenti.




 Non hai fatto x Misurina se capisco bene....



sono stata lì lì per andare da quella parte, poi all'ulitmo momento ho 

girato perché volevo vedere questa "famosa" Cortina...non l'avessi mai 

fatto XD








ma no tranquillo, la scelta è stata mia che volevo un po' vedere questa 

famosa Cortina :) inoltre mi ero guardata la strada su maps e mi era 

sembrata leggermente migliore dell'altra, ma evidentemente ho sbagliato.


 ;-P





Sono sincera, a me una cosa del genere darebbe fastidio, magari perché 

sono atea... intendo, che mi venga gente a bussare e a scrivere sulla 

porta per 'vendermi' qualcosa (in questo caso, una credenza, per di più 

con la storia dell'obolo da lasciare). Però trovo bello il fatto che si 

mantengano certe tradizioni, anche se il motivo è prettamente a scopo 

turistico.


 turistico.



Senza contare che dopo due mesi e mezzo le scritte sono ancora là O_O



-- 

Elwood (Peter S.)






"Jamie"  ha scritto nel messaggio news:oapkk4$tbc$2...@dont-email.me...


Infatti, non avresti perso niente, a parte code interminabili e strade oscene.



Bye, Ludwig. 








Cortina come paese non è niente di che, ma le crode attorno sono un bel vedere. Adesso non so se si vedano altrettanto facendo un altro giro :)



-- 

Elwood (Peter S.)



Comunque avete un bel coraggio a definire "oscene" le strade 

dolomitiche. Al confronto delle strade che abbiamo nelle montagne del 

nord-ovest, quelle dolomitiche (tutte nessuna esclusa) sono delle 

autostrade a 4 corsie perfettamente asfaltate...





E' proprio qui che ti sbagli... e di molto.

Il motivo non ha nulla a che fare con il turismo ma bensì con un credo 

ben radicato nelle popolazioni di lingua tedesca e/o ladina che abitano 

queste lande....





-- 



Ciao, Renato





Strade oscene non direi proprio. Le code interminabili le trovi nei 

giorni/orari "sbagliati".

Aggiungo che Cortina è indubbiamente la cittadina dolomitica di gran lunga 

migliore in tutto.

Se non altro perchè è l'unica valle alla quale si accede da 5 statali 

diverse.

E' un meraviglioso hub per andare in breve tempo in metà dolomiti.



IMHO, sia chiaro.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it








Quoto.



Solo per essere nati in veneto, trentino - alto-adige e friuli, credono di essere "montagnini" doc:-), poi si spaventano a passare da cortina:-(



Noblesse oblige...



DDV




migliore in tutto.



Fermi tutti....

Non l'ho scritto io di strade oscene e code.

Ho riportato la recensione della quale riporto uno stralcio:



"L'altro tragitto è stato estenuante, un'infinità di paesini da

attraversare con spesso molte strettoie, manto stradale messo molto

peggio in un sacco di tratti, curve come se piovesse, strapiombi,

insomma ha richiesto un'attenzione costante e alta per un tempo

lunghissimo, e sono proprio felice di non averla fatta di notte (anche

se magari mi sarei risparmiata un po' di traffico, questo sì). Il

panorama era bellissimo questo sì, ma visto che guidavo non me lo sono

goduto granché anche se ho fatto qualche sosta per scattare delle foto,

ma l'aria non era molto limpida, anzi da dopo Cortina è diventata

proprio opaca, quasi nebbiosa, i laghi che abbiamo visto erano quasi

tutti parzialmente ghiacciati e quindi alla vista non un granché."





Bye, Ludwig.












Beh non conosco quelle del nord-ovest, e non ho usato io il termine 

oscene (ho visto di molto peggio e senza l'attenuante della neve e delle 

montagne), ma c'era una bella differenza fra quelle venete e quelle 

trentine, non si poteva non notarla.






non sono nata da quelle parti, anzi io vengo dal mare :D però non ho 

nemmeno mai detto di essermi spaventata!!


 queste lande....



beh non sono stata io a dirlo ma uno del posto :)





Se calcoli la differenza di soldi che arrivano in Veneto e quelli che 

arrivano in Trentino-Alto Adige capirai molte cose.

Per esempio che il sindaco di Cortina ha chiesto di ritornare sotto il 

dominio Austro-Ungarico (fino al 1915 Cortina faceva parte dell'impero)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it








Sarà stato qualche "immigrato" italico.....

:-)



-- 



Ciao, Renato






    Le fighette milanesi, per andare a coVtina hanno una strada larga, 



Essennò il SUV non ci passa ( e io sono brianzolo , so' di cosi sa parla )

mica pretenderai che  io col mio SUV da millemila soldi faccia pure una strada 

piccola e brutta vero ?  



-- 

DrMorbius






Ecciai raggione cia'!

   vi manderei tutti a fare il passo del Vivione, con incrocio di SUV di 

ritorno...



PAolo




 

a dir la verità soldi non ne mandano ma rimangono una percentuale delle tasse che paghiamo. Inoltre la provincia ha quasi tutte le competenze statali a parte esercito e forze dell'ordine.





Sì infatti, il punto è come spendono i soldi che hanno, non che gliene 

mandano di più (cosa non vera).

Meglio degli altri, a quanto pare.



applausi!






"Jamie"  ha scritto nel messaggio news:oatnuq$qbo$1...@dont-email.me...


Il punto è che quanto raccolgono x una buona fetta resta in provincia/regione.



Ed è assolutamente vero che ne restano di più, eccome....



Bye, Ludwig.







Questa è stata la spesa regionale pro-capite nell'anno 2013



https://politicasemplice.it/sites/default/files/field/media_browser/spesa_pubblica_regionale_procapite_2013.png




Credo ogni commento sia superfluo.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







 Ed è assolutamente vero che ne restano di più, eccome....





Che ne restino sì, non che glieli mandino (il governo centrale, intendo)




 Il punto è che quanto raccolgono x una buona fetta resta in provincia/regione.

 Ed è assolutamente vero che ne restano di più, eccome....





vero che ne restano di più, ma paghiamo anche parecchie tasse sia perchè gli stipendi sono mediamente più alti che nel resto d'Italia e forse c'è anche meno nero.

E i lavori pubblici (strade, scuole ecc) vengono terminati nei tempi e nel rispetto dei preventivi stabiliti.



questa tabella può dire molto e può dire poco. se una regione fosse 

particolarmente "sprecona", per non usare termini più forti (vedi ad 

esempio ospedali dove misteriosamente alcuni materiali di consumo 

costano il doppio che in altri ospedali, tanto per dirne una), la spesa 

pro-capite risulterebbe comunque elevata, ma a fronte di cosa?

Quindi la spesa va relazionata al modo in cui essa è stata poi 

effettivamente impiegata.


On 22/03/2017 14:45, Giampaolo Natali wrote:


emblematica comunque la spesa dell'Emilia Romagna confrontata con quella 

del Lazio: avendo vissuto in entrambe le regioni posso dire che non c'è 

paragone nei servizi offerti al cittadino, per cui se ne deduce che nel 

Lazio si spreca alla grande... sempre per non usare termini forti.


 Credo ogni commento sia superfluo.



No, ogni commento non e' superfluo, come minimo bisognerebbe commentare 

che quella classifica non dice proprio nulla.



Per poter commentare a ragion veduta, bisognerebbe conoscere le voci di 

costo spesate con quella spesa procapite.



Perche', se una regione a statuto speciale deve spesare alcune quote che 

in altre regioni vengono spesate da Roma (ed e' questo il caso, sia in 

termini di sanita' che di trasporti, ad esempio), e' ovvio che la spesa 

procapite sara' maggiore, ma i servizi al cittadino sempre quelli sono 

(qualita' a parte, che spesso dipende proprio da chi amministra).



L'unica verita' assoluta e incontrovertibile, quindi, e' che ci sono 

regioni in Italia (VDA e Trentino sono certamente tra esse) che hanno 

amministrazioni virtuose, che le altre regioni si sognano, in primis 

quella in cui vivo.








Amen. Non capisco questa mania di avercela con i trentini per il fatto 

che sono una regione a statuto speciale. Magari fossero tutte come 

loro...per quanto ci siano delle ombre anche lì.


 >> "Jamie"  ha scritto nel messaggio news:oa...@dont-email.me...


In realtà non vuol dire poco, ma vuol dire proprio niente.



E' costruita sui bilanci delle regioni ma questi, come ben ha fatto Franco, devono andare a coprire competenze e quindi costi diretti evidentemente diversi. 

Così in queste pseudoanalisi, mi perdoni Giampaolo Natali ma mal sopporto questa moda neocentralista che evidentemente fa gioco a qualcuno, saranno  le regioni che hanno scuole, strade, ecc spesate dallo Stato a fare un figurone, mentre risulterebbero delle gran spendaccione quelle che tali costi se li ritrovano invece a bilancio regionale (pagati peraltro dalle tasse degli abitanti della regione stessa). 



Il fiume di denaro che arriva nei ministeri capitolini e di cui allegramente si perde traccia, questo a qualcuno interessa?



Ecco, avevi scritto un attimo prima di me! 

Avessi letto per tempo vi avrei risparmiato la mia risposta (non fosse altro che sei stato ben più esaustivo e chiaro).


 effettivamente impiegata.





Dirò di più.... Quella tabella é fuorviante, considerato che il Trentino 

Alto Adige e la Valle D'Aosta, come peraltro già accennato da 

franco.bello27, hanno avocato a sé la quasi totalità delle funzioni 

svolte, nelle altre regioni, da pantalone.... Ovviamente gestendola in 

maniera più oculata.



Ma non é di certo una novità..... Basta guardarsi attorno....

:-)





-- 



Ciao, Renato






Credo ogni commento sia superfluo.



Mi sa che non hai capito, o non mi sono spiegato.



Ma lasciamo perdere, altrimenti facciamo un ot dell'ot



Bye, Ludwig. 




 ritorno...



Seriamente non capiro' mai sta mania che hanno i miei conterranei per quelle 

disgrazie che sono i SUV . Che poi vengono usati in città o appunto per andare 

in posti come Cortina.



DrMorbius - "eh ma se nevica..."  





-- 

DrMorbius








"Jamie"  ha scritto nel messaggio news:oatv2k$kai$1...@dont-email.me...


Chi ha mai detto questo.



Se io veneto pago 100 poi me ne tornano dallo stato 20, mentre un trentino paga 

100 e gliene invia allo stato 40 (tenendosene 60)

chi sta meglio?



Chissà come mai i comuni di confine fanno tutti referendum per andare in 

Trentino??



Perchè si stà peggio??



Bye, Ludwig. 




rispetto dei preventivi stabiliti.



Perchè potete gestirli senza passare per il centralismo.



20 e passa anni fà hanno provato a fare il federalismo fiscale sull'onda 

dell'avvento forte della Lega.

L'unica cosa che hanno partorito (governo Berlusca/Bossi) è stato 

quell'obbrobrio di imposta denominata ISI prima, ICI poi e adesso IMU/TASI



Bye, Ludwig. 




in posti come Cortina.



E' da notare infatti che chi ha il suv grosso (almeno dalle parti di TV) lo usa 

quasi esclusivamente

x andare in città. Gli abitanti delle zone di montagna usano panda 4x4 o simili, 

molto più adatte per

sentieri impervi e stradine di quegli obbrobri a 4 ruote chiamati suv.



Bye, Ludwig.






 



ci sono altre regioni autonome che non debbono passare attraverso lo stato e ricevono più di quello che pagano ma non sono un esempio.

Quando ci sono terremoti e alluvioni va bene che Bolzano e Trento mandino mezzi (funzionanti) e uomini che per la maggior parte sono dei volontari (veri)in tutta Italia.

E Cortina invece di organizzare i mondiali perchè lo stato gli faccia gli impianti di sci avrebbe dovuto investire parte dei guadagni in innovazione come fanno qui e non vivere sugli allori delle Olimpiadi.




 Chi ha mai detto questo.



L'ha detto Giampaolo:

"Se calcoli la differenza di soldi che arrivano in Veneto e quelli che

arrivano in Trentino-Alto Adige capirai molte cose."



Se i soldi *arrivano* significa che arrivano da fuori, altrimenti 

*restano*, tutto qui credo.



Per il resto del discorso credo che tutti stiano dicendo la stessa cosa 

piu' o meno.






 *restano*, tutto qui credo.



infatti 2





Scendendo da Cortina ho avuto l'impressione che stessero facendo dei 

lavori per costruire qualche strada, è possibile? quasi parallela a 

quella attuale


 infatti 2



Rispondo a entrambidue :-)



D'accordo che mi sono espresso male, intendevo dire che alla regione 

(Veneto) e provincie autonome (Trentino-AA)

arrivano (nelle loro casse) ecc. ecc. Converrete con me che i soldi 

ARRIVANO? Altrimenti vorrebbe dire che i due enti STAMPANO i soldi che 

spendono.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







meno.



Esatto.



Bye, Ludwig. 






Rispondo a entrambiuno :-)

Ti sei salvto in corner, nel senso di cornuto! :-P

Stavamo parlando di REGIONE non di casse, quindi se i soldi sono gia' in 

regione (nelle tasche del cittadino) non arrivano da nessuna parte, ma 

restano (in regione appunto). Ciaooooooo ;-)


 per costruire qualche strada, è possibile? quasi parallela a quella attuale



Da alcuni anni è partita la progettazione (e i relativi contrasti) di ua 

sorta di circonvallazione/variante a Cortina, che eviti l'atraversamento, 

oggi obbligato, da parte dei TIR provenienti dall'est.

   C'è infatti un traffico di mezzi pesanti e/o sovrappeso che passa da 

Linz-Dobbiaco, una frontiera di fatto in piano, senza complicazioni, poi 

passa da CoVtina incolonnata con i SUV brianzoli (altimetria limitata), per 

prendere l'autostrada A27.

   Di fatto risparmiano l'esoso pedaggio della A22 da vipiteno.  Se ti fermi 

in giorno feriale lungo il passeggio di coVso Italia in città puoi 

facilmente contare quanto traffico pesante vi sia.

   Tra varie discussioni (galleria si/no) e mondiali, forse ora sono 

riusciti a farsi finanziare le prime opere della variante



Paolo



Molto piu' in piccolo come fenomeno, qui da noi c'e' una vicenda 

anagola, nel paese di Demonte (CN), stupendo paese ai piedi di montagne 

fantastiche, con un viale sulla statale contornato da portici medioevali.



Trattasi della statale che sale al Colle della Maddalena (o de Larche 

per i francesi), unico colle alpino aperto d'inverno in zona.



Passaggio obbligato per ogni tipo di mezzo da/per la Francia.



La normalita' e' trovare la colonna di TIR fermi e sgasanti in mezzo ai 

portici, nonostante cio', i furbi commercianti finora sono riusciti ad 

opporsi alla costruzione della variante lungo fiume Stura, che 

porterebbe via molto passaggio da quei portici......



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Demonte-DSCF8556.JPG/1200px-Demonte-DSCF8556.JPG





 effettivamente impiegata.



Non lo so, per mia esperienza l'efficenza nelle spese la si raffina quando ci sono necessità economiche. 



Io penso che la tabella sia invece molto esplicativa.



La quantità di fondi a disposizione della provincia autonoma di Bolzano (meno ma anche di quella di Trento) è estremamente superiore. Sono soldi spesi meglio, forse, non ci sono sprechi c'è meno corruzione, sicuro, ma ciò non toglierebbe che ne rimarrebbero comunque meno al veneto che a Bolzano.



Esempio, la sanità è l'85% della spesa della regione Veneto, assumendo che sia comparabile anche per la provincia di bolzano significa che per ogni abitante:



a bolzano ci sono a disposizione 8k euro per la sanità

in friuli (non c'è il veneto nella tabella) 4k euro, assumiamo che per il veneto sia simile.



Ora, non penso che in veneto la sanità sia molto meno efficiente che a bolzano nella spesa. Ma comunque ci troviamo con la metà di soldi a testa. E questo perchè? :)



Senza contare che il governatore della P.A. di Bolzano riceve uno stipendio superiore agli equivalenti delle altre regioni.. sono briciole ma fanno capire che quando c'è opulenza spesso si perde l'efficienza per strada.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Senza contare che il governatore della P.A. di Bolzano riceve uno stipendio superiore agli equivalenti delle altre regioni.. sono briciole ma fanno capire che quando c'è opulenza spesso si perde l'efficienza per strada.



Ti faccio un esempio di vita vissuta:



Nel 2004 , per motivi di salute, un mio parente prossimo  é stato 

ricoverato alla clinica universitaria di Padova (non entro troppo nello 

specifico....) ed il dottore gli  aveva prescritto una TAC all'addome da 

fare con urgenza.

Lo stesso, vista la provenienza, gli consigliò di farlo a BZ per evitare 

lungaggini dato che da loro ci sarebbe voluta una settimana per 

effettuarli stante l'alto numero di richieste (ovviamente sarebbe dovuto 

rimanere nel nosocomio per tutta la settimana in attesa).

Un paio di telefonate, un permesso giornaliero di uscita ed il giorno 

dopo il medico aveva già in mano i risultati della TAC.

Non commento ulteriormente.....





-- 



Ciao, Renato














 Non commento ulteriormente.....



Renato, commenta pure, ma penso che tu non abbia ben chiaro come funzioni la fornitura di servizi :)

Il tuo discorso - almeno che non abbia capito male - non fa che avvalorare la mia tesi, scusa. Perchè credi ci siano liste di attesa più lunghe in veneto che a bolzano?

Credi che se improvvisamente tagliassimo della metà i soldi a disposizione della sanità di bolzano le liste di attesa non si allungherebbero?



Il doppio dei soldi significa più personale, più macchine TAC disponibili ogni 1000 abitanti (per dire), e quindi liste di attesa più corte.



Cosa credi che facciano a Padova, tengano una TAC lì a prendere polvere? Mentre a bolzano facciano una tac ogni 10 minuti invece che 20 minuti?

Ci sono meno tecnici/medici/tac prima di tutto... 



-- 

Elwood (Peter S.)



Scusami ma io la vedo da un'altra angolazione.....



Non mi tengo un paziente una settimana in più a 254 Euro (*) al giorno 

di degenza semplice in quanto costa alla collettività molto più che una 

TAC effettuata presso una qualsiasi struttura medica privata presente 

sul territorio al prezzo di Euro 100 di ticket.....



Bene ha fatto il medico a suggerire un qualcosa in contrasto con il 

"pensiero" vigente del ricovero prolungato a tutti i costi....



Ma io ragiono da altoatesino.....:)



-- 



Ciao, Renato








ed a pagina 16 si può chiaramente vedere nel grafico a torta che la pura 

degenza "brucia" mediamente il 47% di tutte le risorse disponibili....





-- 



Ciao, Renato




 



Capisco, ma sarei molto curioso di sapere quale sia la percentuale di spese per la degenza a Bolzano, ed in altre USL del Veneto, per dire. Perchè a meno che non sia decisamente più bassa, perchè è cosi`che si possono paragonare servizi sanitari diversi.



-- 

Elwood (Peter S.)






Cerchiamo di chiarire un fatto: tu stai dicendo che il Trentino riceve 

dal governo centrale il 50% in più di soldi (la percentuale ovviamente è 

fittizia)?

Oppure che il Trentino incassa il 50% in più di tasse locali? Allora le 

tasse locali sono più alte? O vengono pagate di più?


 fiscalità autonoma che gli permette di avere più soldi a disposizione.



sì ma questi soldi in più da dove arrivano? tasse locali più alte?




 porterebbe via molto passaggio da quei portici......



quanto odio questo fatto di dover anteporre gli interessi economici di 

pochi a quelli ambientali della collettività.

La miopia proprio. Stupidi coglioni senza alcun senso di progettualità 

per il futuro.





Ah ecco. Io ci sono stata nel weekend quindi non ho visto un grande 

traffico di mezzi pesanti, certo è che pensare a quelle strade in quelle 

bellissime montagne invase di TIR mette una tristezza infinita. 

Naturalmente invece di pensare a qualcosa per ridurre questo traffico 

(ad esempio potenziare il trasporto ferroviario) si pensa ad un modo per 

deviarlo o farlo diventare il problema di qualcun altro. A questo punto 

non sarebbe stato meno esoso fare diminuire il pedaggio della A22 per i 

TIR? O vietare il traffico di mezzi pesanti su quelle strade?


 pesanti su quelle strade?

  le strade sono classificate in statali, regionali, provinciali, 

autostrade, ecc. secondo determinati parametri Le strade statali sono tali 

perché consentono il passaggio a tutti i mezzi omologati dal codice, hanno 

una sezione e una capacità di carico adeguata.

   Eventualmente alla base di alcuni passi esistono (nessuno li legge mai) i 

cartelli che indicano i limiti massimi di peso, di lunghezza, di altezza, ecc.

   Vietare del tutto il traffico è impossibile, se non la classifichi come 

provinciale o locale;  ovviamente poi la manutenzione e gli interventi 

diventano a carico dell'Ente locale (ciao core).

   Per questo la SS48 e la SS51 rimangono tali, con impossibilità di vietare 

il passaggio ai mezzi pesanti.



Paolo




 tasse locali sono più alte? O vengono pagate di più?



Pensavo che si sapesse come funziona lo statuto speciale :) Ma sarà perchè io ci ho vissuto vicino..



In veneto si pagano le tasse, esattamente come in alto adige. Le aliquote dovrebbero essere le stesse. Possono esserci differenze sulle tasse comunali, ma per il resto non credo ci siano grosse differenze. 



La differenza è che le tasse in alto adige rimangono al 100% in provincia, mentre per il veneto o le altre regioni, vanno anche a finanziare la spesa pubblica nazionale, e vanno anche a finanziare le regioni che hanno una spesa superiore ai loro introiti in tasse.

Le tasse pagate dai veneti, lombardi o campani, vanno anche a pagare spese come gli interessi sui bot statali che supportano il debito pubblico. Direi che quelli dell'alto adige no, se pagano interessi li pagano sul debito della loro provincia (ma ovviamente anche le altre regioni hanno debiti da pagare).



Ma sia chiaro che non voglio entrare nel discorso federalismo fiscale si o no, il mio discorso è: se pensate che in alto adige vivano meglio solo perchè sono amministratori migliori del resto dell'italia, o solo perchè ci siano meno sprechi, ripensateci :)



-- 

Elwood (Peter S.)


 Senza contare che il governatore della P.A. di Bolzano riceve uno stipendio superiore agli equivalenti delle altre regioni.. sono briciole ma fanno capire che quando c'è opulenza spesso si perde l'efficienza per strada.



lungi da me lodare gli stipendi degli amministratori, ma il governatore di Bolzano ha più competenze di un altro governatore e non trovo sbagliato che gli venga riconosciuto. 

vado fuori tema, ma trovo molto più assurdo che un semplice parlamentare, con zero responsabilità dirette prenda cifre comparabili ad un governatore. lo stesso dicasi per i consiglieri regionali, messi a confronto con un sindaco (che anche se gestisce un comunello da 100 anime, nel malaugurato caso si un incidente mortale causato p.e. un masso caduto sulla sede stradale, rischia un procedimento di omicidio colposo)




 Le tasse pagate dai veneti, lombardi o campani, vanno anche a pagare spese come gli interessi sui bot statali che supportano il debito pubblico. Direi che quelli dell'alto adige no, se pagano interessi li pagano sul debito della loro provincia (ma ovviamente anche le altre regioni hanno debiti da pagare).



no, non è così proprio perché siamo ben lontani da quel 100%


 Capisco, ma sarei molto curioso di sapere quale sia la percentuale di spese per la degenza a Bolzano, ed in altre USL del Veneto, per dire. Perchè a meno che non sia decisamente più bassa, perchè è cosi`che si possono paragonare servizi sanitari diversi.



Ehm.... Se guardi bene é uno studio svolto sia a Bolzano che nel 

triveneto....

:)

Comunque l'avevo preso solo ad esempio e per quantificare la spesa 

procapite per una giornata di ricovero ospedaliero "semplice" in quel 

periodo....





-- 



Ciao, Renato








 per quelle a statuto speciale è ovviamente una percentuale minore, proprio perché hanno altre spese a loro carico e l'incidenza di quella sanitaria ha tutt'altro impatto (vado a memoria e così al volo non trovo il dato esatto, per la valle d'aosta dovrebbe essere intorno al 40%). 



Ho provato a cercare il bilancio di bolzano, ma non producono un sommario utile e semplice quanto quello fatto in Laguna... tiè :P



Avendo tempo, magari, poi vedo di tornare a cercare questi dati.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Ho provato a cercare il bilancio di bolzano, ma non producono un sommario utile e semplice quanto quello fatto in Laguna... tiè :P



Ma tu lo cerchi in lingua italiana....:) :)

Guarda che anche per la traduzione ci vuole tempo....

;-P





-- 



Ciao, Renato







al volo ho visto questo, terza pagina:

http://www.agenas.it/images/agenas/monitoraggio/spesa_sanitaria/monitoraggio_spesa/2008_2014/aggiornamento_spesa_sanitaria_%20anni%202008_2014_PDF.pdf




sulla valle d'aosta si ha una spesa sanitaria di circa 260/280 milioni, a fronte di un bilancio regionale (dato che trovi da altre parti ma che conosco con più precisione) che viaggia intorno al miliardo.


provincia (ma ovviamente anche le altre regioni hanno debiti >da pagare).



Varia da regione a statuto autonomo ad un'altra....



In sintesi, è attribuito alle regioni:

§      Sicilia: il gettito di tutti i tributi erariali, ad eccezione delle 

imposte di produzione (ora, accise) e dei proventi del monopolio dei tabacchi e 

del lotto;

§      Sardegna: i 7/10 dell’IRPEF e dell’IRPEG, i 9/10 delle imposte 

ipotecarie, bollo e registro, concessioni, energia elettrica, fabbricazione 

(accise), una quota variabile dell’IVA, poche altre imposte minori;

§      Valle d’Aosta: i 9/10 di quasi tutte le imposte e l’IVA in quota fissa;

§      Friuli-Venezia Giulia: i 6/10 dell’IRPEF, i 4,5/10 dell’IRPEG, 8/10 dell’IVA 

e i 9/10 di altre poche imposte;

§      Trentino-Alto Adige: le imposte ipotecarie, 9/10 delle imposte sulle 

successioni e donazioni e dei proventi del lotto, i 2/10 dell’IVA;

§      Province autonome di Trento e di Bolzano: i 9/10 di quasi tutte le 

imposte erariali, una quota variabile dell’IVA (max 4/10) stabilita annualmente 

d’intesa.



Bye, Ludwig.






le tasse non rimangono al 100%  ma al 90% ma sono a carico della prov non solo la sanità ma anche istruzione (edilizia e stipendi), trasporti, viabilità, giustizia(edilizia e stipendi escluso giudici dal 2017) e per il resto:

http://www.provincia.bz.it/politica-diritto-relazioni-estere/autonomia/competenze-finanziamento-autonomia.asp




Te ne dico un'altra?

Qui vicino a dove lavoro, nonche' a 10km da dove ho la casa in campagna, 

c'e' una piccola cittadina che si chiama Cortemilia.



Ebbene, non ci passa LA FERROVIA (quindi non sto parlando di una 

tangenziale...) esclusivamente perche' due (SOTTOLINEO DUE) famiglie si 

sono opposte per circa 20 anni tra il 50 e il 70, con il risultato che 

c'e' tutto un angolo di Piemonte che e' letteralmente terzo mondo, 

l'Alta Langa, per l'esattezza.



No Jamie.



Il Trentino manda a Roma molti meno soldi rispetto alle regioni a statuto 

ordinario.

Per cui ha a disposizione molti più soldi pro capite delle altre regioni.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







 Per cui ha a disposizione molti più soldi pro capite delle altre regioni.



esatto



ma, questi piu' soldi, servono per spesare (molti) piu' costi procapite 

di quanti ne spesano le altre regioni






 Ma sia chiaro che non voglio entrare nel discorso federalismo fiscale si o no, il mio discorso è: se pensate che in alto adige vivano meglio solo perchè sono amministratori migliori del resto dell'italia, o solo perchè ci siano meno sprechi, ripensateci :)



Quel che è certo è che in generale i servizi ai cittadini funzionano 

molto meglio ed il territorio è molto più preservato, per me basterebbe 

già questo a qualificare i loro amministratori come migliori di quelli 

di altre regioni.

Poi, come ha detto in altra occasione Mardot, bisogna tener conto anche 

che un territorio montanaro necessita sicuramente di più attenzioni e 

quindi di spesa.

Una delle cose che mi hanno colpito molto nelle numerose volte in cui ci 

sono stata in vacanza è stata l'efficienza dei mezzi pubblici, che 

raggiungono anche località piccolissime e impervie con corse frequenti.


 maniera più oculata.



quindi tu sostieni che le regioni che apparentemente spendono poco è 

perché in realtà spendono poco dei soldi *loro* ma hanno poi altri 

gettiti (dal governo centrale) che non sono considerati nella tabella? 

mi sembra strano, se la tabella tiene conto della spesa procapite non 

dovrebbe fare un distinguo relativo alla provenienza dei soldi.


 



Eh si altrimenti...



-- 

Elwood (Peter S.)



Qui trovate i bilanci della provincia autonoma di Bolzano, dal 2004 al 2017 

(previsione)

comprese le relazioni di bilancio, le ripartizioni di spesa e di entrata, 

ecc. ecc.

http://www.provincia.bz.it/finanze/bilancio/716.asp




Per capire meglio, la popolazione della provincia, come da censimento 2011 

ammonta a 511.750 abitanti.

La spesa pro capite di competenza della sola provincia di Bolzano ammonta a 

8,59 euro.

A questa va aggiunta la spesa di competenza regionale e statale-



Qui i bilanci della provincia di Trento

http://www.provincia.tn.it/amministrazione_trasparente_pat/-bilanci/


Popolazione di circa 550.000 abitanti, spesa pro capite simile a quella 

bolzanina.



Se vuoi, guarda quanti soldi arrivano dallo Stato e/o dai fondi europei.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it








MAh....Io sono dell'opinione che una tabella ben fatta dovrebbe avere un 

unico fattore comune.

Non é questo il caso.





-- 



Ciao, Renato




 gettiti (dal governo centrale) che non sono considerati nella tabella? 





Ni.

Non hanno altri gettiti, ma tutta una serie di spese sostenute direttamente dallo Stato e che non pesano sui conti, mentre per le speciali sono spese a bilancio regionale (che risulta quindi ad una lettura superficiale più "ricco")



Buon riepilogo, grazie.

C'è da dire che è comunque parziale, come già detto ad esempio l'IMU seconda casa va per il 50% allo Stato per tutte le regioni, senza distinzioni tra ordinarie e speciali. 




ordinarie e speciali.



Ho fatto copia ed incolla da un sito aggiornato al 2014



Quindi tutti i casini Imu non erano ancora previsti.



Bye, Ludwig. 





Si ci mancherebbe, non era un'accusa a te ma una semplice constatazione di quanto sia complesso l'argomento. 

E infatti anche un ottimo schema come questo non considera una imposta relativamente redditizia e importante come l'IMU (introdotta nel 2012), che si porta pure dietro il buffo paradosso di chiamarsi imposta *municipale* unica, quando poi per metà finisce ai ministeri, altrochè municipio ;)


 Fondamentalmente perchè io passo per Belluno, non Udine :)



Sarebbe Pordenone, anzi Cimpello.



Poi su per Maniago, ma a quel punto andando avanti ti fermi pure sul 

lago di Barcis, se esistesse ancora :-)



Ci facevano le gare di motonautica X-6




 Ci facevano le gare di motonautica X-6



Non c'è più? Io ci andavo fino a qualche anno fa a fare giri in moto, da Longarone, ma non sono strade che consiglierei per fare trasferimenti, ecco.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Ci facevano le gare di motonautica X-6

mi sembra che il campionato europeo si tenga ogni anno.  di certo ho un 

servizio in anni recenti delle gare.



Paolo






 Paolo



Ho cercato il lago su Google Earth, ma le ultime fotografie aeree risalgono, 

stranamente, al 14/09/2003.

Il livello dell'acqua era molto basso, ma a fine estate č abbastanza 

normale. Piuttosto circa il 35-40% della superficie era sostanzialmente a 

secco.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it









Ogni anno, ogni estate è differente.  Vi sono anni con poca alimentazione 

(siccità invernale), anni con maggiori precitpitaizoni.  A seconda degli 

anni trovi in effetti metri di differenza nel livello



Paolo




Riprendo questo topic e questo messaggio in particolare per farti una 

domanda. Ho pensato di tornare in zona per il ponte del primo maggio, 

pensi che sia un periodo buono per un breve soggiorno a base 

fondamentalmente di passeggiate verso le malghe?



Io quando voglio fare una bella figura *estiva* invito gli amici nel 

periodo metà giugno-primi di ottobre.

In quel periodo la natura da il massimo di sé ed i rifugi (e le baite) 

sono nel pieno della loro attività.

Questo ovviamente se hai messo in calendario escursioni in alta montagna 

con pernottamenti più o meno obbligati nei vari rifugi.....Praticamente 

quello che ti fa innamorare di questi luoghi....





-- 



Ciao, Renato








Quindi diciamo a fine aprile/inizio maggio è un periodo un po' sfigatello?



Mi dispiace ma io la penso così.....

Meglio saprebbe nel periodo Pasquale o saltare direttamente al periodo 

prettamente estivo.

Se ti fai un giro sul web potrai sicuramente notare che la maggior parte 

dei rifugi e delle baite tipiche aprono nel periodo che ti ho indicato....



Poi, calcola che ognuno di noi ha gusti ben diversi.

C'é chi si accontenta della passeggiatina pomeridiana nel fondovalle 

mentre altri, tipo il sottoscritto, amano camminare già alle prime luci 

dell'alba terminando la giornata verso le 17.00 , orario in cui la 

montagna diventa un bel ricordo,con qualche buona birra e riposando le 

stanche membra.....

:-)





-- 



Ciao, Renato






 prettamente estivo.



Ma se ti riferisci alla presenza di altra gente di quella non può 

fregarmene di meno, anzi meno ce n'è meglio è :D

Però ecco se le malghe sono ancora chiuse questo mi dispiacerebbe :-/

Stavo comunque guardando per la Valle di Casies stavolta.


 Stavo comunque guardando per la Valle di Casies stavolta.



.... Giugno giugno.....



-- 



Ciao, Renato




ha ragione Renato. Se vuoi passeggiare nei vari paesi e paeselli e non ti piace

fare shopping allora va bene il ponte del primo maggio. Se invece vuoi andare per

baite ti va male perchè dopo Pasqua chiudono quasi tutte e riaprono dopo metà giugno.



infatti me ne sto accorgendo... allora vi ringrazio per avermelo fatto 

notare e probabilmente rimanderò a più avanti, al limite.

Non pensavo che inizio maggio fosse un periodo così sfigato :(


 .... Giugno giugno.....



Giugno è un mese un po' particolare, non so se riusciremo.

Mannaggia già mi ero affezionata all'idea... ma a parte le malghe 

chiuse, che altro "problema" potrei trovare? Dei negozi non mi frega 

molto, non vado mica da quelle parti per fare shopping, però spererei 

almeno di poter trovare qualche posto dove mangiare...





Ma sei tu che vuoi le cose difficili....

:-)



Se vai nel Meranese puoi visitare castelli, mangiare in malghea mezza 

via e visitare castel Trauttmansdorff con l'annesso orto botanico....

Inoltre, ad un tiro di fucile hai Tirolo (Dorf Tirol) con il suo centro 

avifauna e un'ottima gelateria nonché negozietti stupendi per la tua 

signora....

Hai chilometri di passeggiate a piedi in tutta semplicità con un 

corollario di montagne da farti venire voglia di escursioni....

E poi, perché no, una serata alla birreria Forst con il suo giardino 

d'estate e gli interni stupendi.....



Poi, per finire, un salto a Gargazzone presso il museo delle Orchidee 

Raffeiner, credo uno dei più grandi produttori di orchidee in Italia....



Credimi....



-- 



Ciao, Renato






 casomai fratellA :D



Ella madonna a sti nickname strani....

:-0

Vabbé, pensavo che l'unica femminuccia, oltre alla MITICA Gretel ed a 

Natalina, fosse la Fatina degli elfi....

;-P





-- 



Ciao, Renato




 ;-P



Ah ti perdono tranquillo, però Jamie è un nome unisex, sappilo :D

Mai sentito parlare di Jamie Lee Curtis, l'attrice ?

A me piace molto proprio per la sua ambiguità.




 Raffeiner, credo uno dei più grandi produttori di orchidee in Italia....



Grazie!





Si, l'ho vista in qualche film ma noi, vecchi montanari, siamo più per 

le cose diciamo genuine.... Tipo pane e Speck, formaggio e miele di 

montagna, latte fresco e....

:)



Queste cose sofisticate le lasciamo ai miLLLannnesi.....

:-)



-- 



Ciao, Renato








Si trova nella parte alta di Merano sulla strada che porta a Maia 

alta.... Ma non ti puoi sbagliare....



-- 



Ciao, Renato










Prendo nota, grazie di tutto


 Come tempi e km la 1 sembra la più sfigata, però...



Sono passati quasi 2 anni e la settimana prossima tornerò a Sesto, 

stavolta per 4 giorni.

Mi chiedevo se nel frattempo a livello strade fosse cambiato qualcosa. 

Secondo google maps sembrerebbe di no, cioè almeno a me non sembra.

Ricordo che Franco parlò di una possibile strada nuova fra Brunico e 

Valdaora, è stata poi aperta?

Come sempre partiremo nel pomeriggio e quindi dovremo fare quelle strade 

di notte. Com'è attualmente la situazione neve?

Quando andai nel 2017, utilizzai la sol. 1 all'andata e la sol. credo 3 

al ritorno, che mi sembrò fastidiosa e interminabile, ma beccammo anche 

molto traffico intorno a Longarone.






 



di nuovo, tra le altre cose, ci sono dei divieti al traffico pesante su 

qualcuno di quei tratti di (ex) statale.

   Non esiste, a priori, una soluzione migliore:  dipende sia dagli orari 

che dalle contingenze:  un tamponamento, e ciao cucù.

   Che la 3 ti abbia creato problemi a Longarone non sorprende:  è appunto 

la strada di collegamento con Cortina, quindi negli orari e nei w.e. dello 

sci puoi trovarti in un serpentone di molte decine di km.

   LA neve sempbra che scenderà a partire da MT 22, e potrebbe essere abbondante



Paolo



Io uso WAZE quotidianamente e, pur muovendomi su strade che conosco, spesso mi suggerisce alternative a causa del traffico/incidenti/cazzi&mazzi.

Waze aggiorna le mappe quotidianamente (ogni giorno twitta la data di aggiornamento delle mappe, acquisendo le segnalazioni degli utenti).



L'accoppiata vincente come navigatore, per me, e' un telefonino di qualita' e una sim ho.mobile (il marchio low cost di vodafone, che pare abbia la rete migliore). Poi i pareri sono tanti, le esperienze anche, idem per le esigenze e la disponibilita' mentale (al cambiamento) ed economica, ma dal basso della mia esperienza dico quello che ho sperimentato.



Quindi ok chiedere qui le strade, ma poi se becchi la nevicatona o l'incidente o il gelicidio con incidente con 50 mezzi coinvolti, come successo pochi giorni fa sulla valsugana, non c'e' storia: lo strumento piu' utile *oggi* e' un navigatore al passo coi tempi, in grado di recepire velocemente i problemi e darne informativa veloce agli utenti. Come Waze.


 Quindi ok chiedere qui le strade, ma poi se becchi la nevicatona o l'incidente o il gelicidio con incidente con 50 mezzi coinvolti, come successo pochi giorni fa sulla valsugana, non c'e' storia: lo strumento piu' utile *oggi* e' un navigatore al passo coi tempi, in grado di recepire velocemente i problemi e darne informativa veloce agli utenti. Come Waze.



Beh questo è ovvio, io qui posso chiedere indicazioni di massima ma 

quando partirò consulterò sempre le info in tempo reale, visto che per 

fortuna oggi è possibile farlo molto agevolmente.




 abbondante



Credo proprio che andremo per la A22.


 comprata google.





Anche secondo me Waze e' l'opzione di gran lunga migliore per districarsi nel traffico. Segnalazioni tempestive e percorsi alternativi sempre ottimi. ci vuole il supporto per il cellulare e un cavetto per alimentarlo, altrimenti si beve la batteria in relativamente poco tempo.



L.


 Anche secondo me Waze e' l'opzione di gran lunga migliore per districarsi nel traffico. Segnalazioni tempestive e percorsi alternativi sempre ottimi. ci vuole il supporto per il cellulare e un cavetto per alimentarlo, altrimenti si beve la batteria in relativamente poco tempo.



E' normale, fra gps e schermo sempre acceso.

In ogni caso quelle info che ha Waze si basano sulle segnalazioni degli 

utenti che lo usano, perciò penso che vada bene nelle zone densamente 

popolate e sia meno efficace in quelle meno abitate. Non credo che sia 

migliore di gmaps per quanto riguarda le segnalazioni sul traffico.




 Secondo google maps sembrerebbe di no, cioè almeno a me non sembra.



Niente di male a chiedere, ma nel futuro tu parti dal principio che le strade a Belluno non cambiano mai, a meno di frane che distruggano un tratto stradale. 



-- 

Elwood (Peter S.)



Non dire "non credo" se non l'hai provato... parti col piede sbagliato.



Waze non e' gmap. Waze ha la community di utenti che segnalano in continuazione, in tempo reale. Ti pare la stessa cosa? Le segnalazioni finiscono subito in rete ed inviate ai "wazers". Lo so che gugle se l'e' comprato, ma gmap e waze rimangono cose diverse.



Poi: ho.mobile e', appunto, vodafone. La rete di vodafone fa la differenza (per mia esperienza e da quanto si legge sui vari test di copertura).



Poi, consumi batteria... io manco me ne accorgo, nemmeno quando vado in montagna e l'orografia costringe i trasmettitori gsm a polling piu' frequenti. Non attacco ne' caricatori ne' cavetti.


 Niente di male a chiedere, ma nel futuro tu parti dal principio che le strade a Belluno non cambiano mai, a meno di frane che distruggano un tratto stradale.



O di tifoni che spazzino via mezza montagna :(






 O di tifoni che spazzino via mezza montagna :(



come appunto è successo.  Agordino e Comelico sono un pianto, e le strade 

sono percorribili solo grazie ad uno sforzo eccezionale.    In compenso la 

distruzione dei boschi è stata tale che alcuni luoghi mostrano paesaggi mai 

visti!  Il percorso verso Cortina dal Falzarego (e anche dal Giau) mostra 

suggestivvi scorci, sconosciuti ai più.

   Per questo meglio appunto il controllo sul navigatore (concordo 

sull'impiego di waze). proprio in questi giorni hanno dovuto aggiornare la 

mappa del rischio frane:  in alcuni percorsi le previste nevicate abbondanti 

potrebbero riversare parte del legname abbattuto sulle opere stradali e 

sulle abitazioni



Paolo




 stradali e sulle abitazioni



Decisamente meglio passare per la A22, direi.




 sono percorribili solo grazie ad uno sforzo eccezionale.   



O_O



Sotto natale sono passato per la valle agordina 2-3 volte, andando ad Alleghe e Falcade ad esempio. Le strade sono perfette, niente che alteri il traffico in nessun modo, almeno l'arteria principale nella valle Agordina, a cosa ti riferisci?



-- 

Elwood (Peter S.)


 L'accoppiata vincente come navigatore, per me, e' un telefonino di qualita' e una sim ho.mobile (il marchio low cost di vodafone, che pare abbia la rete migliore).





Vodafone ha la rete più veloce, ma se l'app non scambia troppi dati la 

copertura non è dissimile da TI. Ovviamente il ragionamento vale anche 

per tutti i virtuali appoggiati su vodafone(Ho,lyca, Poste SIM vecchie 

etc.) e su TIM (Kena,coop,...etc.). Mentre Wind (e virtuali su wind 

...tipo Poste sim recenti) e Iliad hanno coperture più scarse, l'ultima 

nata soffre di lentezza esasperata anche dove ha copertura oltre a non 

andare praticamente mai in 4G (dalle mie parti invece in fonia va meglio 

di quanto pensassi anche in movimento).



Comunque per il traffico è favoloso google.maps ....ci da che è una 

meraviglia, questo la dice lunga anche su quante persone viaggiano 

normalmente con GPS collegato sul proprio telefono android.  :-D


 Sotto natale sono passato per la valle agordina 2-3 volte, andando ad Alleghe e Falcade ad esempio. Le strade sono perfette, niente che alteri il traffico in nessun modo, almeno l'arteria principale nella valle Agordina, a cosa ti riferisci?



Io ho fatto il giro dei quattro nonni (fiori ed aggiustatina alle tombe) 

l'altra settimana passando per Carezza - Moena - Falcade - Feltre - 

Comelico - Sesto - Pusteria - Val d'isarco (giro circolare classico) e 

non posso che quotarti....

o___0



-- 



Ciao, Renato


 Waze non e' gmap. Waze ha la community di utenti che segnalano in continuazione, in tempo reale. Ti pare la stessa cosa? Le segnalazioni finiscono subito in rete ed inviate ai "wazers". Lo so che gugle se l'e' comprato, ma gmap e waze rimangono cose diverse.



E google triangola ed elabora in tempo reale tutti i dati degli utenti 

che in quel momento stanno usando gmaps e/o hanno la localizzazione 

attiva, non vedo grandi differenze da questo punto di vista sai. 

Comunque per fare una prova affidabile ne dovrei fare di test...usarlo 

anche 2-3 volte non è sufficiente. In ogni caso lo proverò, grazie del 

suggerimento.


 normalmente con GPS collegato sul proprio telefono android.  :-D



E localizzazione attiva :)




 stradali e sulle abitazioni



Ad esempio quali percorsi?








 



Tu conosci la zona di Sesto? Quali *passeggiate* a piedi potresti 

consigliare? Non uso il termine escursione perché poi tu mi proporresti 

una roba da camminare per 20 km in salita :-D

L'altra volta siamo andati per la Val Fiscalina fino al rifugio 

Fondovalle partendo all'incirca dal Bad Moos (alce cattiva ahahahaha).

Qualche indirizzo in zona per dell'ottimo speck? Una malga magari... 

Grazie :)


 maggior parte del tempo ho una wifi a portata di mano me ne frego.



Coopvoce si appoggia sulla rete TIM.

Tim non si prende bene dappertutto, così come gli altri operatori.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 maggior parte del tempo ho una wifi a portata di mano me ne frego.



TIM va mediamente peggio di Vodafone, in alcune zone la cosa è parecchio 

marcata.

Un po' è dovuto anche a ragioni storiche, le prime celle TIM erano tutte 

su centrali telecom per praticità, mentre Vodafone partendo da zero ha 

scelto i posti più adatti, poi col tempo hanno incrementato la rete ma 

dove già arrivavano decentemente non hanno certo spostato l'esistente.  :-)



Il virtuale coop opera comunque nelle stesse condizioni di TIM, ma anche 

i kena (a parte contratti 3G) o altri.

Lato Vodafone invece il virtuale HO ha una limitazione di velocità, più 

teorica che reale.



Peggio di TIM per copertura c'è Wind .....a seguire Iliad che sul 

traffico dati generalmente è un autentica schifezza (certo è pure appena 

partita) anche se in fonia (almeno dove ho provato anche in mobilità) 

non è così male e non ha grosse differenze di copertura con tim.

Poi magari ci sono i paesetti sperduti dove un TIM se pur con una tacca 

lo trovi, il resto è un deserto.


 lo trovi, il resto è un deserto.



Io delle volte non capisco se è il mio telefono il problema o 

l'operatore, ma perdo il segnale molto facilmente, quasi sempre per 

pochi istanti, delle volte mi basta entrare in un edificio...



both: tdm e odm (dm significa di emme).


 Perché purtroppo?



Perché a mio giudizio è la programmazione più autentica dove devi aver 

ben chiaro gli obiettivi che vuoi raggiungere, come farlo e ogni 

trucchetto che trovi per strada per migliorare ti da soddisfazione.



Viceversa quando passi al mondo "gestionali" conta solo farlo subito e 

che più o meno faccia l'atteso, l'eleganza del codice non la vede ne 

l'apprezza nessuno come pure l'ottimizzazione chi se ne frega tanto 

domani serve qualcosa di diverso...e poi le macchine crescono...








 



L'embedded è oggettivamente un settore molto suggestivo, soprattutto quando si deve fare real time, per automazione industriale ecc.. ho amici che ci lavorano.

Ma penso che non sia più uno sport estremo, visto la capacità dei sistemi embedded e i produttori che forniscono SDK sempre più completi. Ma non me ne intendo, ce dici tu?



-- 

Elwood (Peter S.)


 Ma penso che non sia più uno sport estremo, visto la capacità dei sistemi embedded e i produttori che forniscono SDK sempre più completi. Ma non me ne intendo, ce dici tu?



Certo adesso abbiamo risorse meno risicate pure sui microcontrollori, ma 

una certa attenzione la devi comunque mettere. :-D



Dovremmo spostarsi su:

italia.discussioni.informatiche.NelWeekSiCucina.  :-D


 Ma penso che non sia più uno sport estremo, visto la capacità dei sistemi embedded e i produttori che forniscono SDK sempre più completi. Ma non me ne intendo, ce dici tu?



Restando nell'automazione industriale, lo sport diventa estremo (oppure 

no) non tanto se e' piu' o meno realtime, quanto in base alle 

funzionalita' che il sistema deve garantire.



In un sistema canonico di automazione dove c'e' un livello 1 di pura 

automazione (sensoristica in campo e PLC), un livello 2 di supervisione 

(scada e modelli di controllo processo), un livello 3 MES (manufacturing 

execution system) e un livello 4 ERP (sap e altri cazzi), lo sport 

estremo lo puoi trovare ad ogni livello, a seconda delle funzionalita' 

di livello, ma anche in base al modello di integrazione tra i vari livelli.



E' sicuramente l'accademia della programmazione, rispetto alle schifezze 

che vedo girare sulle app....... ma anche rispetto ai gestionali puri.