Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Botu + botu != 2botu

Avete mai sentito di qualcuno che s'� beccato il botulino da una bottiglia 
d'olio? E da vegetali essiccati? Allora perch� se faccio i pomodori 
sott'olio il rischio c'�? Per l'assenza d'aria nel barattolo? Allora 
basterebbe lasciarlo semiaperto...
Uff... per farla breve, l'altro giorno ho fatto un barattolone di pomodori 
sott'olio e ce lo siamo spazzolato in poche sere tanto erano buoni. Per 
rifarli vorrei riutilizzare quell'olio, che � gi� bello insaporito. Si pu� 
fare? S�. Anche dopo mesi? (non � questo il caso).
Saluti.
Luciano

 vorrei riutilizzare quell'olio, che è già bello insaporito
seeee, e poi dicono che siamo noi liguri ad aver le braccine 
corte....... :-)))
-- 
Mardot

fare? Sì. Anche dopo mesi? 
Vai tra!
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 :-)))
La prossima volta che ti trovi nudo davanti allo specchio osserva meglio la 
tua immagine: non sono le braccine ad essere corte :-)
Saluti.
Luciano

 Vai tra!
Ok, ma tanto per capire, perchč nč l'olio nč i pomodori da soli 
botulinizzano e messi insieme invece sě?
Saluti.
Luciano 


bigolo bigolo perche' e' bagnato! [cit.]
;-)
-- 
Mardot

 botulinizzano e messi insieme invece sï¿œ?
Il botulino si trova in molti alimenti che vengono dal campo, ma quello 
che ti uccide non ï¿œ il botulino ma le spore che questo emette quando si 
trova in assenza d'aria. Quindi il pomodoro se pur contaminato finchï¿œ ï¿œ 
in aria non emette spore, quando sott'olio si trova in assenza di questa si.
Il botulino si sviluppa con piï¿œ difficoltï¿œ in ambienti acidi, per questo 
(oltre a un buon lavaggio dei prodotti per togliere terra e altri 
residui) prima di andare sott'olio si ï¿œ soliti acidificare il prodotto 
con cottura in acqua e aceto, o industrialmente il prodotto viene tenuto 
un bel po' in una salamoia che contiene anche aceto.
Almeno questo ï¿œ quello che so da un po' di ore di corso HACCP per 
volontari barristi (anzi per responsabile HACCP) e dalle giratine come 
consulente informatico in uno stabilimento di sott'oli :-D
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 aria non emette spore, quando sott'olio si trova in assenza di questa si.
Ok, finalmente m'è chiaro il procedimento, grazie. Del riciclo dell'olio che 
mi dici?
(non è per metterci il biggolo strumento di Mardot :-)))
Saluti.
Luciano

botulinizzano e messi insieme invece sì?
Perche' il pomodoro da solo e' esposto all'aria, per cui la perfida
tossina non si puo' sviluppare. Basta questo. Inoltre il botulino
quando si sviluppa, puzza. Percio' se non se ipesantemente raffreddato
te ne accorgi. Ergo, se i tuoi pomodori sottolio eran buoni, il
botulino non c'era. 


 mi dici?
non ho idea, ma non credo succeda niente di che ...anche perchï¿œ una 
volta un produttore d'olio mi diceva che l'olio si degrada per le 
ossidazioni etc. ma per contaminazione ï¿œ poco propenso a mischiarsi con 
altra roba se hai i filtri puoi anche raccogliere di terra quello di una 
bottiglia rotta e riusarlo. :-)


consulente informatico in uno stabilimento di sott'oli :-D
Beh, chi t'ha fatto il corso aveva le idee un po' confuse. Le
conclusioni sono esatte, ma le premesse sono totalmente sbagliate. Le
"spore" sono il battere quando e' quiescente e si trovano praticamente
dappertutto 
http://it.wikipedia.org/wiki/Endospora
. 
La spora, rianimandosi si trasforma nel battere, e inizia a produrre
il botulino tramite il suo metabolismo naturale
http://it.wikipedia.org/wiki/Clostridium_botulinum


 (non è per metterci il biggolo strumento di Mardot :-)))
Ci mancherebbe altro che lo mettessi sottolio riciclato!
-- 
Mardot

ipesantemente raffreddato
cut
Ne sei sicuro? mi pare che questa tua affermazione vada contro l'opinione 
comune che dice il botulino inodore e insapore.
Inoltre mi pare che l'acidit� naturale del pomodoro inibisca lo sviluppo del 
botulino, altrimenti avremmo intere generazione sterminate dalle conserve di 
pomodoro fatte in casa.
Cordialit�
Liberty Kid 

"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:4d4930cb$0$1368$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma a novanta anni, sempre se a quella et� avrete guadagnato un po' di 
cervello, direte ancora ci�???? :-)
Sempre le stesse cose e poi contro voi stessi...!!!  :-( + :D 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d4942f0$0$1353$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ho anche io questo dubbio, per� per la seconda affermazione, c'� anche 
l'usanza di aggiungere acido salicilico per evitare proprio che il pomodoro 
faccia scherzi... 

 Sempre le stesse cose e poi contro voi stessi...!!!  :-( + :D
ma scusa, sei la stessa Annarita che ieri scriveva "molto spesso e'
altamente desiderabile"?
Paolo


colpita
e
affondata
(nella fossa delle Marianne, praticamente)
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:162c41b4-23df-43e8...@g1g2000prb.googlegroups.com...

Era "auspicabile"... :-) ma l'argomento era di diversa "angolazione" e non 
riguardava certo la trita e ritrita misurazione della quale tenete conto 
solo voi uomini in una sorta di scaramantica e liberatoria "ossessione" e il 
bello è che lo fate anche se non vi riguarda punto... 

 solo voi uomini
Ehm. Ehm.
Per favore non distribuiamo false speranze :-))) 

 Beh, chi t'ha fatto il corso aveva le idee un po' confuse.
Molto più probabile sia io ad aver confuso col tempo qualche dettaglio :-)
Vedi perché fanno scadere i corsi HACCP  :-D


pomodoro fatte in casa.
In realta' lo sviluppo del botulino e' molto facile da evitare...


 ha scritto nel messaggio 
news:iibkmb$cuk$2...@tdi.cu.mi.it...

Al massimo delle annarite, prego... ma come ho detto l'argomento era 
diverso, quindi non ha colpito più o meno nulla... :-) 

 diverso,
seeee, sempre a guardare il pelo..... oops, nell'uovo volevo dire!
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:iibs5r$kin$1...@tdi.cu.mi.it...

Quando fa comodo, vero??? :D :D
 

 il botulino tramite il suo metabolismo naturale
Ma che sia l'assenza d'aria a scatenare il processo lo confermi? Perchè alla 
fine è questo che ancora non mi è chiaro.
Saluti.
Luciano 

 In realta' lo sviluppo del botulino e' molto facile da evitare...
Ma non sempre compatibile con gli alimenti. I carciofini, ad esempio, non 
puoi farli bollire 20 minuti, ti ritroveresti con una bella cremina di 
carciofi.
Saluti.
Luciano

 Perchè alla fine è questo che ancora non mi è chiaro.
Il botulino e' un batterio anaerobico, quindi non ci sono dubbi.
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking
Fottiti, giobbace 

 cervello, direte ancora ci�???? :-)
Siamo uomini: abbiamo cominciato raccontandoci che riuscivamo a spaccarci le 
noci, finiremo inventandoci cateteri e pannoloni oversize:-)
Saluti.
Luciano

 noci, finiremo inventandoci cateteri e pannoloni oversize:-)
Tra l'altro, ora che ci penso, forse tu non ricordi di quando portavamo 
a casa le borse della spesa senza mani. XD
-- 
Mardot

"Luciano \(DOC\)" <lucia...@luciano.doc>:

Assolutamente si'. MA gli ci vogliono anche altre cose, al fetido
bacillo, cosicche' non e' facile che si risvegli. Anceh perche' le
spore sono *ovunque* e, se si riproducesse facilmente, saremmo gia'
estinti...


"Luciano \(DOC\)" <lucia...@luciano.doc>:

Alura. 
Per eliminare le spore, cioe' il battere inattivo, la semplice
bollitura *non basta*. Bisogna sterilizzare in PaP (cioe' servono 120
°C per una decina di minuti)
La tossina invece si distrugge a 80-90 °C.
Per cui, *come prevenzione* la bollitura non serve a niente.
Mentre, *come cura* per una contaminazione in atto, serve.
Ma tu faresti bollire un vasetto contaminato per poter mangiare una
roba che altrimenti ti manderebbe all'altro mondo? Io no... :)


"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:iic071$ikn$1...@speranza.aioe.org...

lol... ecco, questa mi sembra una prospettiva reale... 


Evvabbï¿œ allora dillo!!! E mi fermo perchï¿œ mi era venuta una risposta che si 
usa al mio paese quando si raccontano grosse... :D
 

 lol... ecco, questa mi sembra una prospettiva reale...
La prima č vera, baby....:-)))
Saluti.
Luciano


multiextralol... dicono tutti cos� (gli uomini)... :D :D :D
 

 Per cui, *come prevenzione* la bollitura non serve a niente.
Quoto tutto perchè non quaglia: o è facile evitare lo sviluppo del botulino,
oppure no. Perchè 10 minuti in pap sono impossibili da fare pena la
liquefazione del contenuto del vasetto in molti casi (funghi, carciofi).
Il mio protocollo prevede prebollitura dei vasetti vuoti, riempimento e
veloce bollitura (durata a seconda del contenuto) del vasetto pieno per
dargli un po' di sottovuoto. Questo abbassa il tappo e se non altro vedrei
il rigonfiamento in caso di botulino a distanza di tempo. Ma è un
procedimento assolutamente empirico, per nulla scientifico.
A 'sto punto vorrei sapere quali sono i passaggi che fai tu per garantirti
la tranquillità, sempre che sia possibile. L'idea che mi sono fatto, anche
sentendo come ha barattolificato mia madre per 80 anni, che il culo è che
l'incidenza del botulino è bassa, solo per quello i casi sono molto rari.
Ovviamente l'aceto gioca il suo ruolo, ma nei pomodori ad esempio non va.
Del resto, il fatto che ogni tanto si legga di gente infettata da prodotti
industriali la dice lunga sulla certezza anche di procedure non
riproducibili in ambiente domestico.
Saluti.
Luciano

 multiextralol... dicono tutti così (gli uomini)... :D :D :D
Sì, ma alcuni non mentono...:-)))))))))
Annarì, e tu così me le strappi dalla tastiera!!!
Saluti.
Luciano

 la tranquillità, sempre che sia possibile. L'idea che mi sono fatto, anche
[SNIP]
predisporre bene la conservazione, e sfruttare, se non capisco male,
le condizioni s-favorevoli al botulino
  Mi sembra di capire (ma io non preparo questo tipo di conserve) che
uno dei passaggi tipici di tali preparazioni sia la sbianchitura ina
ceto: me lo confermi?
  Questo, di suo, e' gia' un buon passaggio di profilassi, non credi?
al pari della salatura dei pomodori secchi (che gia' sono un frutto
acido)
Paolo

la tranquillità, sempre che sia possibile. 
Come prevenzione
================
=> nelle conserve di verdure e funghi, acidifico. Breve scottata in
acqua e aceto. I pomodori son gia' acidi di loro. Ma io li scotto lo
stesso e vengon bene ugualmente.
=> nelle marmellate, zucchero. Che deve essere il 50% in peso sul
totale.
=> negli insaccati uso il salnitro. 150 miligrammi per chilo. Ho una
pesa di precisione per fare anche piccole quantita'.
Come controllo
==============
=> uso capsule di sicurezza, quelle col click-clack
=> annuso quando apro


"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:iiclqa$9kt$1...@speranza.aioe.org...

Lo so bene, ma so' tutti gli altri che se devono preoccupa' del riscontro 
con la realtà Lucia', mica io... :-) 

 => uso capsule di sicurezza, quelle col click-clack
Se fai bollire si clicclacchizza qualunque tappo di metallo a vite.
Saluti.
Luciano

Se fai bollire si clicclacchizza qualunque tappo di metallo a vite.
Mica vero: ne ho alcuni per cui ci vuole il calibro centesimale per
capire l'eventuale concavita'...


 "germinare".
Dal che si deduce che bollire i cibi prima di imbarattolarli č pressochč
inutile, acidificazione a parte (che mi chiedo a questo punto se non puņ
essere fatta a freddo, un bel bagno d'acqua e aceto).
L'unica prevenzione reale sarebbe bollire i barattoli pieni a 120 gradi per
20 minuti, ma non č possibile.
Vabbč.
Saluti.
Luciano

 acido)
Certamente. Ma mi sembra resti comunque un pizzico di aleatoriet� nella 
preparazione di cibo in barattolo. Incrociamo le dita.
Saluti.
Luciano


Scusa Luciano, ma qui si parla di Botulino, e il botulino, da che io
ricordi, NON e' un problema che riguarda le marmellate, bensi' i
sottoli e quelle robe li'.
Le marmellae, con il loro carico di zucchero (lo ricordava Speck), non
sono soggette al botulino.
O, se preferisci, e' la preparazione e composizione delle marmellate
che esclude il rischio di infezione botulinica.
Paolo

 sono soggette al botulino.
Hai ragione, avevo inteso che lo zucchero agisse come l'aceto, ma che 
comunque non fornisse alcuna certezza matematica.
Per restare all'aceto, io nei pomodori sott'olio non lo metto, nè li faccio 
bollire in acqua e aceto. Ma i pomodori, come è stato detto, sono acidi di 
loro.
Saluti.
Luciano