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Titolo: Agli intenditori di vino di IHC, una preghiera...

E' quasi natale siam tutti piu' buoni io vi debbo scongiurare... onde
evitare che mio padre mi nasconda in cantina vini che non vanno
invecchiati, mi potreste fare un elenco (solo del tipo di vino... non
del produttorem ovvio...) dei vini che richiedono invecchiamento ?
cosi' glie la stampo la appiccio da qualche parte sperando di evitare
di trovarmi in cantina del dolcetto del '93 o del bardolino del
'91....


Come si fa a fare un simile elenco, hai idea di quanti vini e DOC ci siano
in Italia?
Se assaggi il vino ti rendi conto da sola se ha caratteristiche di struttura
tali da permettere l'invecchiamento o meno, dopodiche' ogni tanto stappi una
bottiglia e verifichi se il vino sta tenendo o se e' iniziata la fase
calante.
Ciao,
  Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

del produttorem ovvio...) dei vini che richiedono invecchiamento ?
Abbastanza impossibile. L'invecchiamento dipende da etichetta a
etichetta, e spesso da annata ad annata. L'unica e' se hai piu' di una
bottiglia assaggiarne una e decidere da te, oppure fare una bella
ricerchina su internet (
www.winespectator.com
 riporta per ogni vino
'recensito' la durata in cantina, e per la mia esperienza finora non
ho subito fregature. I siti dei produttori spesso indicano quanto un
vino puo' invecchiare.). Certo e' molto difficile che un dolcetto o un
bardolino resistano 10 anni, ma non lo escluderei a priori. Esistono
dei trebbiani d'abruzzo e dei verdicchi dei castelli di jesi che
resistono, anzi, migliorano dopo 10 anni. L'unica e' che tu faccia una
lista di quello che tuo padre tiene in cantina e poi passo
personalmente a ritirare quelle bottiglie di barolo e brunello
sicuramente andate a male :-PPPPP
Seriamente, se ti va posta pure la lista dei vini a rischio cosi'
cerchiamo di capire insieme se sono ancora bevibili o meno.
JoE

etichetta, e spesso da annata ad annata.
Tanto per aggiungere complicazione: puo' capitare, ed e' anche
abbastanza interessante/divertente provarci, che dei vini medi o
mediocri, che normalmente non andrebbero invecchiati troppo, cambino
completamente dopo una permanenza di 4 o 5 anni in cantina. Ogni tanto
si trasformano in qualcosa di interessante e, dato il prezzo, il
rischio di dover buttare le bottiglie e' sicuramente accettabile.
--
Ciao,
Giovanni
l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz

calante.
vabbe' ho capito nun te va... fa' gnente... a me serviva per
promemoria a mio padre mica posso pediarlo quando torna a acasa dal
lavoro.... quello che hai detto lo so bene... ma non posso andare
continuamente su e giu' dalla cantina (ne abbiamo 3 di cantine a dire
il vero) per vedere cosa ha nascosto...

 '91....
Diro' una mezza cazzata, ma credo che il diffondersi dei tappi di resina
al posto di quelli di sughero minimizzi abbastanza il problema
dell'invecchiamento, dato che con i primi non si ha (quasi piu') ossidazione.
Quindi, fagli comprare vini con tappi non di sughero e sei (quasi) a posto.
(:=:-)
marco, col colapasta in testa

cerchiamo di capire insieme se sono ancora bevibili o meno.
ok allora faro' cosi'... lui ancora non si capacita che in cantina la
meta' di quel che conserva impolverato e' rusco... e' convinto di
avere bottiglie preziose ;-)))

dell'invecchiamento, dato che con i primi non si ha (quasi piu') ossidazione.
Esattamente il contrario di quello che hai detto :-PPP
I tappi di resina sono stati pensati per eliminare il problema del
'sapore di tappo' , non quello dell'ossidazione. Purtroppo la tenuta
della resina e' decisamente inferiore a quella del sughero bagnato dal
vinello, e quindi questi tappi vengono spesso usati per vini che non
debbono invecchiare per piu' di due anni. Infatti molte cantine
tappano le bottiglie dei loro vini base con tappi non di sughero,
riservando quelli di sughero per le riserve e i superiori.
L'unica cantina che io sappia imbottiglia vini da invecchiamento con
tappi plasticosi e' la Ronco del Gelso, ma purtroppo nessun suo vino
e' riuscito a resistere piu' di un anno nella mia cantina: mi
piacciono troppo anche non invecchiati !!
JoE

 Quindi, fagli comprare vini con tappi non di sughero e sei (quasi) a
posto.
In effetti non e' cosi', i tappi in silicone vengono adottati solo per i
vini di pronto consumo, max 2-3 anni diciamo, perche' per invecchiamenti
superiori la mancanza di interscambio con l'ossigeno porterebbe
inevitabilmente a sentori di ridotto (odore di chiuso, per intenderci) nel
vino. Purtroppo l'ossidazione non e' l'unico problema legato
all'invecchiamento di un vino ...


 il vero) per vedere cosa ha nascosto...
No, ma quando vai in cantina a prendere la bottiglia per cena dai un occhio
sugli scaffali, cerca di scegliere le bottiglie piu' vecchie in modo da
avere un buon ricambio in cantina ...


rischio di dover buttare le bottiglie e' sicuramente accettabile.
mio padre adora il vino novello ... invecchiato... uno o due anni
dopo.. questo che ti dice ?

Quindi, fagli comprare vini con tappi non di sughero e sei (quasi) a posto.
no il problema e' a monte... figlia di due medici... a natale arrivano
quintali... genericamente di vino mediocre... ma pperche' regalere una
cassa di vino mediocre e non una bottiglia di vino decente non lo
capiro' mai.

 dopo.. questo che ti dice ?
Che dovrebbe conoscere il mio
0=:-/
marco

dopo.. questo che ti dice ?
Ho parlato di vino, non di mal di testa in bottiglia :-)


 debbono invecchiare per piu' di due anni.
Avevo a) premesso che stavo x dire una mezza cazzata e b) firmato col
colapasta in testa. 
Mi prostro ma rilancio: ma perche' allora non si usa il tappo corona? Lo
so che e' brutto, ma in fondo pure lo champagne lo tengono chiuso cosi',
mentre invecchia.
Altra domanda: ma una volta i vini da invecchiamento non si sigillavano
con la ceralacca?
0=:-)
marco

 ha scritto nel messaggio
news:12eauu8mf6d2veenl...@4ax.com...

e di metterli normalmente a tavola quando arrivano? non dico tutti in un
giorno o una settimana... ma di berli... semplicemente!!!
Tranne alcuni must che certo ben conosci, il resto della produzione italiana
è tutta da bere velocemente... non perdiamo tempo dietro a invecchiamenti o
cosidetti affinamenti!!!
RoDante
sempre e comunque della loggia del vin giovine...

bottiglia e verifichi se il vino sta tenendo o se....
... o se ti tocca scolartelo tutto e pure in fretta ;-)))))
 
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 capiro' mai.
Perche' fa piu' figura, obviously...
Gillo # 1 / Da quando mio padre e' in pensione i superalcolici mi tocca
comprarli, mi tocca...


sempre e comunque della loggia del vin giovine...
Beh, anche il Tombolo ha ammesso dopo anni che il suo attaccamento al
vino giovane era un errore, c'e' speranza anche per te :-))
MagioMelchiorre JoE

 mentre invecchia.
Stesso problema, leggi l'altro mio post. Il vino da invecchiamento *deve*
avere un interscambio con l'ossigeno per potere evolvere correttamente.
Se invece si parla di vini da consumare nei primi due anni di vita, allora
la scelta tra tappo in silicone o a corona e' legata solo a questioni di
immagine (effettivamente il tappo a corona non avrebbe un bell'effetto,
toglierebbe il sacro rito della stappatura con il cavatappi).
Ciao,
   Luca



Mi permetto, se l'accetti, di dire una cacchiata anch'io.
Una regola a carattere generale: vini bianchi nessuno o pochissimo
invecchiamento, salvo ovviamente voler sentire un sapore acetoso o se non č
abdato a male un sapore marsalato, se poi dovesse andare di lusso ci si puň
sentire anche del passito.
I vini rossi, quelli adatti all'invecchiamento, e mi riferisco a piů di 4
anni, sono generalmente quelli vinificati da uve forti, intese come robuste;
quando leggi in etichetta uva barbera, sia dell'olprepo o piemontese, uva
nebiolo, cabernet, bonarda, vai tranquilla, possono stare, ben conservati,
molti anni, anzi migliorano. Tieni presente che dall'uva nebiolo si
producono diversi vini da invecchiamento, come il nebiolo stesso, il
barbaresco, il grande barolo, il gattinara,  insieme ad altre uve si ottine
anche il sassella.
Invecchiano bene anche il recioto, il montepulciano, il cirň, il chianti.
Un moderato invecchiamento, non oltre 4/5 anni invece per pinot nero, il
dolcetto, grignolino, corvo rosso, franciacorta rosso, il merlot, lo spanna,
il valpolicella.
Basta, tanto me ne sarň dimenticati una barca, pardon, una botte e poi, mi
sono dimenticato di precisare che di vini ne capisco un po' poco.
Per il resto io preferisco spegnerle subito, le bottiglie, non si sa mai, un
allagamento, un amico poco rispettoso... perň avevo dimenticato in cantina
un barolo del, mi pare, '71 e ti dirň quando mi sono deciso... č stata una
vera soddisfazione.
Cordiali saluti
Gi

 sporca, dopo 3-5 anni diventano sopraffini
... su questo avrei qualche perplessita', ne infiliamo un paio in cieca il 7
dicembre?


ok allora faro' cosi'... lui ancora non si capacita che in cantina la
Ho trovato questa cosina:
http://www.attracco.it/enoteca.htm
RIporta per tutte le DOC e DOCG il tempo di invecchiamento previsto
per legge (e questo e' compito della cantina che produce il vino) e
per la stragrande maggioranza di queste anche l'invecchiamento
consigliato una volta che quello previsto e' terminato. Ovviamante si
tratta di consigli tajai so col maras, come si dice dalle mie zone
originarie (il morellino di scansiano solo 3 anni ??? ma quando mai
???), pero' spero che ti possa aiutare.
E per quanto riguarda le bottiglie-rusco, non esserne poi cosi'
sicura... Spesso in casa d'amici (alla mia famiglia bottiglie regalate
mai e poi mai..) ho trovato dei gioellini, il problema erano le
conservazioni: Baroli Pio Cesare tenuti 20 anni in verticale in
garage, Dom Perignon lasciati sulla mensola della cucina per 15 anni,
e altre nefandezze simili. Una volta addirittura un Barbaresco Gaja
tenuto nel locale delle caldaie aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh
JoE

con la ceralacca?
Anche adesso, ma sotto c'e' sempre il suo bel tappo di sughero. Per
quanto ne so, alcuni vini da invecchiamenti lunghissimi vengono
disiggilatti, stappati, rabboccati, ritappati e risigillati.
JoE

Un moderato invecchiamento, non oltre 4/5 anni invece per pinot nero
Prova a dirlo in Borgogna...
Non generalizzi un po' troppo?
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

 Mi permetto, se l'accetti, di dire una cacchiata anch'io.
Comunque e' quello che cercavo di dire a Laura sin dall'inizio, fare un
elenco completo sarebbe lunghissimo e generalizzando in questo modo si
finisce inevitabilmente per scrivere delle castronerie (senza cattiveria per
gi, sia chiaro, che ha ammesso di non essere ne' un appassionato ne' un
esperto e quindi e' ampiamente scusato).
Ciao,
  Luca


 toglierebbe il sacro rito della stappatura con il cavatappi).
Cazzate: basta far schioccare la guancia con il dito
0=;-)
marco, in mode cacacazzi on, che in genere suole affermare: "Ascoltate,
ascoltate: e' il rumore piu' civile che la nostra societa' abbia
prodotto"

 molti anni, anzi migliorano. 
Non generalizzerei sulle bonarde (da uvaggio croatina) dell'Oltrepo' 
Pavese .. a meno che non siano ferme, non sono di lungo invecchiamento. 
________________________________________________
Roads? Where we're going we don't need .. roads!
Where are we? When are we!  
________________________________________________

 finisce inevitabilmente per scrivere delle castronerie
Certo le castronerie si finisce per scriverle o si potrebbe anche dire che
bisognerebbe stare attenti a non farle leggere come tali.
Ciononostante, senza salire su alcun pulpito o spacciarmi per depositari di
verità assolute, non mi sembra di aver parlato in termini assolutistici di
conseguenza il parlare invecchiamento, medio o lungo che si voglia, non ne
predetermina ora, mese e giorno di scadenza. Così per i bianchi non si può
parlare, secondo me, di vini da invecchiamento e tantomeno, non ricordo chi
lo diceva più sopra, quando si parla verdicchio dei colli di Jesi. Se invece
per invecchiamento si vuole intendere il consumare quello della vendemmia
precedente, beh allora non ci siamo capiti, ma non è invecchiato
sicuramente.
Tant'è che sto consumando il verdicchio vendemmia 2000, a me piace così, ma
è al limite.
Cordiali saluti, anche se il tono non mi è sembrato dei migliori
Gi


Attenzione io parlavo in generale, infatti ho iniziato dicendo vini bianchi
no vini rossi si pur con diversi limiti. Poi mi è venuto di fare degli
elenchi perché mi era parso che non ne conoscesse molti. Certo non era mia
intenzione fare un elenco completo, ci mancherebbe. Inoltre io parlato solo
di vini italiani, il borgogna, che devo dire? Ottimo al mio palato e non
solo il borgogna.
In ogni caso se alcuni vini italiani non si prestano a lungo invecchiamento
non significa che vini prodotti in Francia con vitigni simili non possano al
contrario prestarsi ad ottimi invecchiamenti. Esempi ve ne sono a iosa e,
scusa, sono certo che li conosci benissimo.
Cordiali saluti
Gi

 Cordiali saluti, anche se il tono non mi è sembrato dei migliori
Guarda non volevo assolutamente essere sgarbato, il fatto e' che ogni
tentativo di dare una regola generale su un argomento del genere,
soprattutto se basata soltanto sul vitigno di base del vino, porta
inevitabilmente ad affermazioni troppo generalistiche ed in molti casi
sbagliate. Anche senza andare in Borgogna o Bordeaux si Pinot Noir e Merlot
capaci di durare piu' di 10 anni ne trovi a bizzeffe anche in Italia, e ti
potrei citare almeno 6-7 diversi verdicchi dei castelli di Jesi capaci di
durare piu' di 10 anni.
Ieri sera, per dirti, ero ad una degustazione in presenza di un produttore
di soave, di buon livello ma non uno dei massimi, che ha detto che per il
suo soave base bisogna aspettare almeno 6 mesi e berlo entro 2-3 anni, per
la riserva bisogna aspettare almeno 2 anni (perche' il vino si equilibri) e
poi puo' durare 8-15 anni a seconda dell'annata (tra l'altro ha portato in
degustazione un ottimo '97, mentre il 2000 era ancora troppo giovane e
marcato dal legno, e tieni presente che quel soave per me non e' tra i primi
4-5 della sua categoria).
Insomma mi spiace se i toni ti hanno fatto risentire, ma resta il fatto che
molte delle tue affermazioni erano assolutamente erronee (tra le altre cose
la bonarda non e' un uva ma un vino prodotto con croatina, uva rara e altri
vitigni e non adatto, generalmente, a lunghi invecchiamenti). Insomma volevo
riportare un po' di chiarezza.


Ho parlato di vino, non di mal di testa in bottiglia :-)
appunto volevo far capire che al peggio non c'e' confine... e tratta
me come quella con la puzzetta sotto il naso che disprezza le cose
rustiche perche' le "compra da cartier" ....(enoteca e cartier sono
sinonimi nella sua testa)..... che pazienza !!!!

avere un buon ricambio in cantina ...
ah adottare un metodo tipo FIFO..?? ed io che pensavo che il LIFO mi
evitasse casini... be' almeno coi i bianchi e' cosi' viste le
ciofeche... quando ho tempo e volete ridere... oltre all'elenco
alcolici imribabili vi posto quelo dei vini improbabili che regalalno
al signůr duttoůr...ed alla dottorassa...

cosidetti affinamenti!!!
avete ragione.

vino giovane era un errore, c'e' speranza anche per te :-))
in effetti era questo che intendevo... sui grandi vini ce la posso
fare... pero' non ne so  abbastanza per capire se un vino... possa
migliorare col tempo... ma hai ragione l'unica possibilita' e'
comprare due bottiglie ... se e' il caso una si invecchia uno o due
anni, almeno per provare...

esperto e quindi e' ampiamente scusato).
avete ragione pero' anche da quanto avete detto finora ho capito molte
cosette.


http://www.attracco.it/enoteca.htm
grazie del link e grazie a tutti dei suggerimenti... ho capito che la
domanda era posta male ma sto thread e' comunque molto istruttivo.

 al signůr duttoůr...ed alla dottorassa...
Perche' no, a me piace la letteratura horror! ;-))
Non ho pero' capito se condividi la cantina con tuo padre o se hai una
cantina tua ed il problema si presenta solo quando sei a cena dai tuoi.


 FIFO... LIFO...
Smettetela di dire maleparole! è_é
Silvia / altrimenti vi mando tutte le bozze dei libri in cui 
appaiono questi termini in fomrato nativo di Ventura, e vediamo 
come siete conteti di scaricarli!
-- 
I know I was born and I know that I ll die
The in-between is mine
I am mine
          Pearl Jam,  I am mine 
http://aretino.net/f451/


<scassacazzi on>
nebbbbbbbiolo, con due BB :-))
<scassacazzi off>
luizzz

cantina tua ed il problema si presenta solo quando sei a cena dai tuoi.
ho una vita complessa... casa mia e' al piano di sotto di casa dei
miei... a casa mia che era di mia nonna studio e dormo solo... la
cucina (con frivido) e' ancora quella della vecchiaccia... impossibile
da utilizzare... quindi si mangia su dai miei (che essendo medici non
ci sono quasi mai) le kantine sono 3 (questo e' piu' complesso da
spiegare) una era di mio nonno ed e' inraccontabile... mio nonno si
imbottigliava il vino da solo... ci sono ancora le damigiane e la
tappatrice... lmeno mio padre quello, ha smesso di farlo, travasa la
damigiana che si compra in mega bottiglioni... urgh...  poi quella che
ce n'e' una seconda che ho ripulito (credevo che i miei mi buttassero
fuori casa.... perche' non c'erano quando mi ci sono lanciata...
invece e' andata liscia solo perche' mia madre non ricordandosi cosa
ci fosse non sa per cosa mi deve rimproverare oltre al fatto che e'
vuota...) e ci sono i vini che ho recuperato dai regali vari (alcuni
mio padre li tiene nella cantina del nonno per proteggerli da me (ma
ho la chiave) ma ci sono solo bottiglie invecchiate e lui crede di
avere una collezione... ma del resto visto che non le mostra a nessuno
e non le vendera' mai perche' debbo togliergli questa convinzione...lo
lascio nella sua illusione che e' contento,  ... la terza che
corrispinde al mio appartamento la lascio a mia mamma che ci son tutte
le cose di natale e della vecchiaccia. 
Insomma a farla breve oltre a studiare, faccio la spesa cibica, nutro
i genitori e gestisco i vini che arrivano... quelli con etichetta (gli
altri li pianto dove li trovo...) da qui nasce il discorso ul fatto
che in fin dei conti: non faccio un cazzo  :-))

...in fin dei conti: non faccio un cazzo  :-))
Beh... effettivamente... dal tuo resoconto sembrerebbe...
ehm... no non lo dico !
Oh... il caminetto dietro la lavagna mi sembra assolutamente da fare,
che se ci fossero spifferi... non so il divano, bisogna vederlo;
servono cataloghi, roba mOOOOlto comoda.
Certo col montacarichi dalla cucina chi si muove piu' ?


 ... o se ti tocca scolartelo tutto e pure in fretta ;-)))))
ragazzi...non ve l'ho mai detto ...ma io per voi, ecco...io per voi...ditemi
dove, quando e io ci sono.

 dove, quando e io ci sono.
seeee, ancora te stamo a'aspetta'
pciot ;-)
--
Ale & Max
----> antispam (la K) <------