Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Filtro aria K&N

Chi ha provato il filtro K&N? Quali miglioramenti apporta al motore? 
Montandolo al posto dell'originale e' necessario modificare la 
carburazione oppure si deve modificare solo se lo si accoppia con uno 
scarico modificato?
 
Bruno cbr 600 black
--
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 Bruno cbr 600 black
ad maiora   Paolo

 scarico originale
Non la penso come te.
Se monti un filtro aria + aperto è ovvio che smagrisci la miscela (anche se
di poco).
Il rendimento (se di rendimento si può parlare) del filtro è dato da fatto
che passando + aria puoi "buttare" + benzina.
Ciao
--
Imerio
TDM 850 Firenze
me...@freemail.it.CANCELLAMI
http://members.xoom.it/imerio

 che passando + aria puoi "buttare" + benzina.
Oppure bruci meglio quella che entra solitamente. E visto che, esclusa la
Kawa, le case fanno una carburazione "grassoccia" ottieni cmq un
miglioramento. Poi magari ho detto una ca$$ata... :-)
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
             Andrea & SV650S
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
nivini...@NOSPAMlibero.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
-----------------------------------------------

Mamma mia mo sbotto, non guardare che e' in coda al tuo ma e' come seguito
di tutto il tread...
MA ME VOLETE SPIEGA'  PERHCE' CE L'AVETE SU CON STA BENEDETA
CARBURAZIONE!?!??!?!?!?!
fatta da carburatori denominati "tubi venturi" la quale caratteristica
principale e' quella di creare una depressione proporzionale all'aria in
passaggio, e quindi di aspirare dalla vaschetta una quantita' di benzina
proporzionale!!
( lo so che lo sapete tutti lo so...)
insomma se cambi uno scarico o cambi un filtro, possibile che la quantita di
aria vari + di un range di +/- 10-15% di prima?!?! perhce' se varia di cosi'
tanto ( anche se non credo che facciano i miracoli sti provvediemnti) ok il
carburatore potrebbe andare in crisi, andando fuori linearita' e
bisognerebbe ritoccarlo ( e qeusto vale ancor di piu' per l'iniezione! IHMO
chi puo' regolare al meglio la carburazione se non il sensore a filo caldo
che c'e nel blocco farfallato!?!?!??!?!?)
quindi, diro' anche io una megaca@@ata, ma come si usa dire, mi portate
qualche prova che mi faccia cambiare idea!?!?
forse la carburazione era errata inizialmente, forse la quantita' d'aria
varia cosi' tanto!??!?!? forse c'e' qualche sordido trollino nel carburatore
che con tutta quell'aria ha preso il raffreddore e ha smesso di pompare su
benzina?!?!
fatemi sapere anche come' che  fat e o fanno i vostri mecc a decidere la
giusta carburazione ( vanno a orecchio!?!? attaccano il co2 a moto ferma
senza carico!?!??! ataccano il co2 sulla moto a mo di test e ci fano un
giro?!?!)
fatemi sapere anche se resto ( per ora) dell'idea che cambiero' lo scarico
completo senza toccare di una virgola la centralina dell'iniezione, e qeusto
vale anche nel caso filtro...( ok che ci spendono vagonate di soldi petr
centraline elaborate, e se ci sono in commercio e le vednono sara' per
qualcosa, ma acnhe sulle auto accade cio', ma e' solo se vuoi variare la
caraeristica del tuo motore per quanto possibile )
Scusate ma amo far arrabbbiare la gente ;-))
_________________________________________
Mat 76
ICQ: 43551524
caballero 50-->cr125-->cr250-->xt600<-->vfr800fi
prossimamente con uno scarico completo da far volare gli acquiloniiii!!
Inveruno (Mi)
__________________________________________

              Andrea & SV650S
ad maiora   Paolo

giro?!?!)
Normalmente si analizza il colore dello scarico, e delle candele.
Inoltre un tecnico esperto riesce a "capire" la carburazione anche
guidando la moto.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

di poco).
fino ad un certo punto.
i motori del quadricilindrici hanno le valvole a depressione, ed e'
quello il punto "piu' stretto" da cui passa l'aria in entrata, non il
filtro.
IMHO il filtro piu' permeabile non serve a nulla.
considera solo che il motore aspira aria 2 cilindri alla volta, e gia'
il filtro di serie e' ultrasurdimensionato.
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

 
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

scarico modificato?
Devi sicuramente ingrassare la carburazione, la maggior quantità di aria
aspirata smagrisce la miscela.
Il problema è che per fare un lavoro ben fatto occorrono 2 strumenti (e
forse qualche getto)
- Un colorimetro di fiamma.
Permette di controllare il titolo della miscela a tutti i regimi, in pratica
è una speciale candela col corpo trasparente che ti permette di controllare
il colore della fiamma durante la combustione.
Poiché la combustione ottimale è quella col rapporto aria/benzina detto
stechiometrico (che garantisce in teoria una combustione completa, con la
sola emissione di acqua ed anidride carbonica, circa 16:1, dipendente dalla
temperatura e pressione atmosferica), tale combustione produce una fiamma di
colore blu-bunsen (come la combustione del gas metano sul fornello di casa)
Viceversa una combustione più grassa produce una fiamma di colore
giallastro, mentre una combustione magra da' un colore blu indaco tendente
al nerastro.
Con tale strumento puoi regolare il carburatore per ogni regime.
Disgraziatamente però la vite di regolazione del titolo, agisce solo sul
circuito del minimo, per regolare gli altri circuiti del carburatore, ossia
il circuito di progressione, e quello del massimo (il circuito di avviamento
raramente richiede modifiche), bisogna rispettivamente agire sul getto di
progressione (detto polverizzatore) e sul getto del massimo.
Non è impresa facile, bisogna anzitutto procurarsi diverse misure di getti
(progressive di non più di 5 centesimi l'una dall'altra), e poi provare,
controllando il colore della fiamma.
- Un vacuometro a colonna di mercurio.
Questo permette di controllare la sincronizzazione delle farfalle,
l'allineamento delle viti di regolazione del minimo (che in molti casi
regolano solo aria con titolo di benzina fissato da un getto tarato, in
altri casi regolano benzina su un getto che tara il  passaggio di aria), e
permette anche di allineare i cavetti del gas, perché le farfalle potrebbero
essere sincronizzate col motore al minimo, ma un differente tensione dei
cavetti potrebbe farle aprire in modo asincrono con evidenti problemi di
vibrazioni e maggior consumo di benzina.
Con questa strumentazione ed un po' di esperienza mi sono divertito a
trapiantare carburatori di tipo differente da quelli originali:
Ho montato carburatori Dellorto a saracinesca con pompa di ripresa su una
moto (una BMW boxer vecchio tipo) che montava originariamente carburatori a
depressione a pressione costante (BING)
Ho applicato pompe di ripresa a pistone su carburatori bing che ne sono
all'origine sprovvisti, migliorando sia la ripresa, sia il consumo di
benzina.
Se qualcuno è interessato, la DELLORTO carburatori pubblica un interessante
monografia sui carburatori e la loro regolazione da cui sono tratte le
nozioni che ho esposto qui.
Un salutone a tutti
--
Sandro
Moto...@galactica.it
R 1100 S Gialla

 rotazione).
Sul fatto risonanze e pulsazioni nei condotti hai ragione, ma perlomeno cio'
non vuol dire come si continua a dire che la miscela debba essere
ingrassata, perhce' in media l'aumento e' automatico con l'aumento aria, ok
che non funzionera' magari correttamente, ma le pulsazioni vengono seguite
dal carburatore alla meno peggio lo stesso, se ha un dato regime hai un
certo flusso e una certa risonanza nel condotto, il carbutratore che vuoi
che ci possa fare!?!? lui fara la media ugualmente sulla depressione
risultante, insomma si adegua.. cioe' vedo al massimo della sfiga, nascere
con la sostituzione di impianti e filtri vari dei buchi o picchi di coppia
insomma..ma non in senso assoluto uno smagrimento, magari anche un possibile
ingrassamento della miscela.( al limite)( adesso che ci penso infatti il mio
cr senza filtro tirava dentro tanta di quella benzina in piu' da ingolfarsi
dopo un po di giri, fumava che era un piacere )
cosa invece verissima, per la quale hai smontato tutta la mia teoria, e' la
mancanza del sensore portata d'aria SULLE MOTO AD INIEZIONE!?!??!?!?!?? e
come caspita si regola decentemente!?!? la regolazione a regime motore +
angolo della farfalla e' sufficente per il funzionamento,ma cavolo, sulle
auto si sono accorti subito che era necessario per un uso misto del mezzo..
insomma, ho ti fai la centralina a caratteristica da pista o ti fai qeulla
stradale??? cio' che non capisco e': e il carico sul motore!?!? non gliene
frega un tubo!?!? come lo rileva!??! un piccolissimo sensore di depressione
che so, non hanno niente di niente!??!? nemmeno sul mio vfr 2000!!??!?!?
cavolo cio' si che sarebbe una gran ciulata, e scusate il termine, senza
nessun sensore di portata  depressione o qualcosa, cambiare terminale o
filtro non servirebbe a un emerito ca@@o :_(((((((((((( ( se non un filino)
piangooo ueee... ma possibile, ne sei certo che non abbiano un sensore!?!?!
solo per curiosita, ma vedo che la mia ha persino un sensore d'angolo ( o
tachimetra, e' la prima volta che ne vedo una sul pignone)(credo utile per
capire forse in che marcia sei e quindi quanto piu' o meno regolare la
carburazione) e tu mi dici che non hanno messo un cavolettino di sensore per
l'aria!?!? :-((
tecnologia motociclistica zero :-(( enooorme delusione mi dai :-(((( un
punto a sfavore delle moto :-(((
su sta cosa ci devo riflettere, ci avevo passato mesi a pensarci, ma ora non
ricordo piu', ok giri+angolofarfalla ma e' la ultrabase :-(((((
ok la rilevazione della temperatura e pressione atmosferica ( non dirmi che
non hanno manco questo) ma un riscontro in definitiva su l'aria che entra
realmente! mi pare molto strano, poi su una moto, che varia il suo carico di
quasi il 50% a seconda da che si sia in due o da soli :-((
esempio, in montagna!!! salgo su, centralina rileva un dato numero di giri,
angolo spalancato per salire, e qeusta mi mette un rapporto aria benzina
uguale a se fossi in piano!?!??!?! :-((((( uee piangooo :-(
mi informero :-(( ma se fosse cosi preferirei i carburatori di grannnnn
lunga.. e' che una mapatura come dici tu, veniva usata una volta su motori
da corsa che giravano su un singolo circuito a carico e peso costante, non
potevano sgarrare e li poteva essere mappata alla perfezione ma una moto che
passa dal mare alla montagna da 160 chili a 320 chili !??!
ecco dopo 5 minuti di riflessione ti pongo l'esempio: ( giuro che la
prossima volta postero' il mess su it.hobby.motori)
esempio:
moto in piano, carico 100, angolo farfalla a 10, regime 5000, benzina
iniettata 10mg/sec, (sparata proprio), accelero' me ne butta dentro di piu'
decelero dovrebbe mantenere il rapporto normale...no? o calare rapporto non
lo so...
esempio 2
moto in salita, carico 200, angolo farfalla anche ancora a 10, regime
sicuramente minore metti 3500, a qeusto punto che fa la centralina!??!?!
angolo 10 come prima regime minore e mi immette meno benzina di prima!??!?
ok che i giri sono calati e serve che so 8mg/sec di benzina, ma in realta
con carico maggiore a 200 in salita servirebbe un non dico 10mg/sec come
prima, ma almeno un 9mg/sec...inteso??
cioe' non so cosa tu faccia, ma se c'e qualcuno che studia qeuste cose mi
faccia sapere e mi tiri su il morale
_________________________________________
Mat 76
ICQ: 43551524
caballero 50-->cr125-->cr250-->xt600<-->vfr800fi
prossimamente con uno scarico completo da far volare gli acquiloniiii!!
E FAR ANDARE MENO LA MOTO :-(((((((
Inveruno (Mi)
__________________________________________

 wrote
Alloea, la carburazione la rifai se credi che sia da rifare... Certo che se
inizi a far passare pių aria dal filtro (e ne passa, l'ho provato sulla
volvo...) e metti uno scarico che permette ai gas di defluire meglio (e
quindi svuotare meglio e prima la camera di scoppio potrai (presumo) mettere
pių aria fresca in camera nel momento di apertura contemporanea delle
valvole. E poi cosa ti devo dire, quando cambi lo scarico li senti li scoppi
in rilascio? Beh, sono dovuti a smagrimento... vedi te :-)
E poi ci credo che non te ne accorgi, hai l'iniezione! Quella si adatta alle
variazioni! Le centraline servono per sfruttare ancora meglio i componenti
racing ma anche quella di serie funge... :-)


 miglioramento. Poi magari ho detto una ca$$ata... :-)
..........se vogliamo essere pignoli, la carburazione andrebbe cambiata
anche quando si viaggia a pieno carico.
Cmq se la moto č a iniezione, la carburazione viene gestita dalla
centralina, se invece ci sono i carburatori, la carburazione deve essere
fatta "a mano".


 il filtro di serie e' ultrasurdimensionato.
No comment (*)


 Scusate ma amo far arrabbbiare la gente ;-))
Spero che nessuno fraintenda i mie post!! anche io non amo far arrabbiare
nessuno, solo che questi argomenti mi "prendono".
PS: se volete dei rendimenti veri dovete cambiare alberi a camme (che
costano poco + di uno scarico in carbonio) e non filtri aria o marmitte.
Ciao Imerio


 Ma secondo te un filtro + aperto fa "bruciare meglio"???
Meglio di quello originale...


cioe' non so cosa tu faccia, 
Ufficialmente nulla in campo motoristico.
Ciao
PS1   In campo auto i misuratori portata aria si adottano
essenzialmente per rientarre nelle norme antiinquinamento.
PS2    Ma quanto scrivi!!!!!!   :-)))))


considera solo che il motore aspira aria 2 cilindri alla volta,
E qui nemmeno. Specialmente se parli di quadricilindrici di serie
(escluso RG500 e RD500 ;-))  ).
Ciao


anche quando si viaggia a pieno carico.
???????????????????????


scarico originale
Vero, con i lterminale slip on smagrisce appena.
Ah, in montagna oltre i 2000 slm fa un po' muro verso i 12.000 rpm ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
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Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

(escluso RG500 e RD500 ;-))  ).
si parlava di 4 tempi...  ( valvole a depressione del carburatore, non
lamelle di aspirazione... io almeno intendevo cosi'...)
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

scarsi, su un 4 in linea avviene l'aspirazione di un cilindro alla volta.
a maggior ragione... il filtro e' ingaggiato da un solo cilindro per
volta.
Ho scritto 2 per sicurezza, magari c'e' qualche V4 che lo fa...
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

si parlava di 4 tempi...  
Proprio per questo non e' vero che due cilindri aspirano
contemporaneamente. L'aver nominato quei due mostriciattoli 2t era una
battuta, c'erano le faccine.


 Ciao
Se ci pensi un'attimo.......la tua moto (o macchina) in folle ha una
carburazione grassa, nel senso che  salendo di giri molto + velocemente ha
"meno tempo a disposizione" per bruciare il tutto;
mentre se la moto è in marcia con 78 Kg (io) il tempo impiegato per salire
di giri è maggiore, per cui la miscela ha "più tempo" (cerca di capirmi, non
ho studiato, non sono un buon insegnante) per bruciare, con conseguente
"smagrimento", nel senso che ne brucia di + e quindi ne puoi mettere di +.
Inomma, il motore a riposo necessita (ipotesi) di 15° apertura farfalla per
stare ad un regime di 4000 giri, ok? lo stesso motore in quinta marcia in
salita chiede 40° di apertura farfalla per avere lo stesso numero di giri.
Ne risulta che se fai un viaggio a pieno carico potresti anche permetterti
di ingrassare un pò la carburazione, viceversa quando sei solo.
Da qui si capisce il "compromesso" grossolano delle case costruttrici.
Il discorso è molto complicato, tanto è vero che sicuramente ho detto
qualche sfondone, per cui non prendetemi alla lettera, ma approfondite il
discorso con qualche libro.
PS: giuro che quando l'ho letto mi sembrava vero anche a me!!
:)))
PPS: ma perchè non compriamo una moto a pile, almeno non c'è bisogno di fare
la carburazione??
--


 "smagrimento", nel senso che ne brucia di + e quindi ne puoi mettere di +.
perdonami ma non mi convince molto il tuo discorso: il tempo che ci
metti a raggiungere un certo numero di giri e' ininfluente ovvero
trascurabile rispetto alla velocita' con cui la miscela entra nel
cilindro, che sara' cioe' sempre abbastanza veloce per entrare in camera
di combustione; oltretutto per assurdo, se fosse come dici tu non avrei
comunque ingrassamento in folle perche' il rapporto aria/benzina e'
quello e basta, al limite in folle non salirebbe velocemente di giri
come fa perche' non arriverebbe abbastanza miscela, ma ripeto, per
assurdo
a 4000 giri il motore girera' sempre a 4000 giri, e quindi avra' bisogno
sempre dei tot litri al secondo di miscela, sia con 78 kg di carico che
con 200
-- 
ciao ciao
Christian
chpa...@tin.it

 con 200
Aiaiaiaiiaia mi cadete sui fondamentali ;-)))
e dove la lasciamo la pressione media dei gas nella camera di
combustione?!?! ( mo RickRD, mi ammazza perhce' non avro' usato i termini
giusti eheh NON intendevo PME mi pare e rapporti fra la camera di
combusitone e il volume totale in rapporto ai numeri di giri e altro che non
so manco come si calcola)
cioe' la qeustione moto senza carico (carico RickRD intendo coppia
resistente applicata all'albero motore) e' verissimo che la carburazione
diventa grassa, e questo non puoi' non saperlo dai!
il concetto minor tempo per bruciare invece non quadra troppo e sono
daccordo
pero' non puoi dirmi ( sto discorso inizia ad intripparmi ) che un mootore
sottoposto ad un dato carico ad un certo numero di giri, ha bisogno della
stessa quantita' d'aria dello stesso motore allo stesso numero di giri con
un carico doppio!!! questione di fluidodinamica nella camera di combustione,
vuoi mettere quanto piu' alta sara' la pressione all'interno della camera di
combustione in un motore molto caricato, rispetto alla pressione esercitata
dall'esplosione su un motore che gira in folle!?!?(infondo la moto la muovi
per effetto della pressione media nella camera di combustione per l'area del
cielo del pistone) notoriamente una miscela esplosiva ha un rendimento
termico tantomaggiore quanto e' piu' alta la pressione, quindi molto
migliore sara' la combustione se il pistone esercitera' una forza maggiore
resistente all'espansione del gas in combustione, cioe' la pressione media
appunto di qeul ciclo di scoppio nel cilindro sara' maggiore di qeulla di un
ciclo con motore scarico in cui l'esplosione e' quasi ininfluente sulla
corsa del cilindro, che gira quasi come una ruota libera....
Insomma qeusto e' la principale differenza che non mi veniva piu' in mente
da esporre anche a rickRD, ok che voi dite il motore gira a tot e quindi per
forza  di cose ha bisogno di tot combustibile e aria sempre in qualsiasi
caso(diagramma alfa-enne, angolo farfalla numero di giri e siamo apposto),
ma mica vero! esempio banale: chiunque abbia avuto una moto a 2 tempi ( che
fa capire meglio quadno e' calda o no dal fumo che fa, per la cattiva
carburazione ) avra' notato che puo' stare col motore acceso stando fermo,
un bel po' ma il motore continua a fare motlo piu' fumo anche sgasando
ripetutamente a vuoto, se invece ci sale sopra e ci fa un giro alle prime
sgasate il motre e' caldo: in teoria sarebbe----> pressione media nel
cilindro sotto carico maggiore, miglior ciclo termodinamico, nessun fumo
all'uscita, quindi necessaria to rapporto aria benzina--> invece da fermo,
minor carico, minor pressione media, combustione nel cilindro che fa schifo,
quindi necessita di un rapporto aria ebnzina minore...
cioe' qeul che dici tu e gli altri, e' giusto, tot numero di giri tot aria
che entra ( anche se non e' proprio vero, rickRD non intedo linearmente
ovvio, intendo sotto carichi diversi a regimi uguali, non e' proprio vero
perceh' subentrerebbe anche il fatto che co pressioni piu' e3levate sul
pistone il gas uscirebbe piu' o meno velocemente con minori o maggiori
resistenze,, e gia' li ad un tot numero di giri non aspirerebbe gia' piu' lo
stesso volume d'aria a secodna che sia carico o no) ma eqeullo piu'
importante e' che brucia diversamente un motore carico o meno e il rapporto
aria benzina deve variare di conseguenza per forza!!! rickRD vai smonta una
mtoo e mi porti il corpofarfalato senza un sensore di portata e poi mi metto
a piangere se c'e' :-((((((
aspetto pareri.Ma mi pare di essere giunto al dunque e se come dice RickRD
sulle moto a iniezione non c'e un sensore di portata aria, fanno veramente
pena, cambierebbero umore piu' delle donne a seconda del carico! =:-OO eheh
non e' una frase a sfondo erotico :-)))
_________________________________________
Mat 76
ICQ: 43551524
caballero 50-->cr125-->cr250-->xt600<-->vfr800fi
prossimamente con uno scarico completo da far volare gli acquiloniiii!!
Inveruno (Mi)
__________________________________________

 Allora dimostralo! Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?
Okkio che Rick e' suscettibile ;-)) scherzo.
--


 Aiaiaiaiiaia mi cadete sui fondamentali ;-)))
mmm, in efetti, sara' stata l'ora tarda
piu' che altro mi ero intrippato sul discorso della folle senza pensare
bene al resto; pero'...il rapporto aria/benzina non e' fisso??cioe',
quando accelero (o sono sotto carico) aumenta la qta' toatale aria
+benzina (mi pare strano pero' perche' senza compressore e tralasciando
la sega degli airbox pressurizzati...approposito, ci avete pensato??e'
legata al numero di giri) o solo la benza che entra in maniera
differente?? (giusto per fugare ogni ombra di dubbio)


PS: giuro che quando l'ho letto mi sembrava vero anche a me!!
Dicci dove lo hai letto.


pena,
Perche' fanno pena? Secondo me vanno benissimo lo stesso.
E' inutile complicarsi la vita adottando dei "sensori" che non
servono. Ti risulta che le attuali moto ad iniezione siano cosi'
meteoropatiche? 



Non e' che sono suscettibile, ma non amo sentir spacciate per verita'
assoluta cose che in realta non lo sono.
Io non sono il depositario della scienza motoristica, ci mancherebbe.
Sono un semplice appassionato che si e' fatto una certa "cultura"
motoristica e anche a me capita di dire cose inesatte. Pero' a volte
si leggono cose veramente assurde e quello che piu' mi da fastidio e
il non voler ammettere che si sta sbagliando.


 
no, quest'ultima fesseria la dicevo io, e' che considerando il mix
rincogl..notturno+prima mattina non consideravo la farfalla
ma...aspirazione libera, cioe' la quantita' max di miscela aspirabile;
quindi, giusto per capire bene, la farfalla del carburatore parzializza
la qta' di miscela che entra nel cilindro (ovviamente) e quindi se non a
piena apertura il cilindro lavora in "sottopressione", cioe', aspira
meno miscela di quella che fisicamente potrebbe entrare??
P.S. continuo pero' a non capire perche' dovrebbe ingrassarsi/smagrirsi
la miscela: non e' un rapporto fissato dagli spilli del getto, cioe'
tota aria = tot benza sempre e comunque??(tralasciamo il cut off degli
impianti di iniezione in rilascio, diciamo a livello molto "terra
terra")
e giusto per tornare all'argomento del thread: i filtriK&N mi permettono
di aspirare piu' aria e quindi aprendo/cambiando i getti di aumentare la
quantita' totale di miscela che posso far entrare nel cilindro e quindi
+ potenza e + consumi??


+ potenza e + consumi??
Premesso che i guadagni di potenza sono molto limitati, e' cosi'.
In teoria i consumi non dovrebbero risentirne un gran che. Anzi ad un
peggioramento alle piene aperture, dovuto al fatto che il motore
riesce ad aspirare piu' aria e quindi puo' bruciare piu' benzina,
dovrebbe contrapporsi una diminuzione delle perdite di pompaggio
(sempre comunque molto limitata) con aumento del rendimento e quindi
minor consumo.


nozioni che ho esposto qui.
Ciao,
mi daresti qualche info in piu' (prezzo, edizione, ecc..)?
Grazie
Casco acceso e luci allacciate anche di giorno! :-P
AndreaC&BEM gsx-r600 2000
ICQ 43672373
Roma

il non voler ammettere che si sta sbagliando.
hai ragione tu allora e tutte le case motociclistiche ad eccezione
della kawa usano dei filtri che tarpano il motore...
guarda io di filtri ne ho provati, e ti assicuro che dal filtro
cosiddetto "libero" passa meno aria che da quello originale, per via
del cosiddetto effetto pulsorio.
comunque hai ragione tu....  anzi senza filtro passa ancora piu'
aria... se togli l'airbox poi addirittura il niagara....
mi sa che sono secoli che non vedi un motore moderno.....
e' come se mi dicessi che se metto il dito davanti ad una canna per
innaffiare passa meno acqua...
in realta' di acqua ne passa uguale, solo la strozzatura accelera il
flusso.
Dato che il motore non produce un flusso continuo ma pulsorio, il
rtesto te lo puoi dedurre da solo.
i tuoi post sono spesso molto competenti, ma come tu stesso dici, uno
dovrebbe avere l'umilta' di capire quando ha fatto confusione...
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

 cosiddetto "libero" passa meno aria che da quello originale
Vero, l'avevo sentito per il K&N della volvo... ed ero pure rimasto
stupito... ora ho capito, mototopo :-)


 del cosiddetto effetto pulsorio.
me lo spiegeresti meglio??



l'aria che entra nel motore, prima di arrivare nel cilindro segue un
percorso, in una specie di canalizzazione, composta da valvole dei
cilindri, colletori, carburatori ed airbox.
Una volta si usava mettere sui carburatori dei "cornetti" e delle
retine, per fare"respirare" meglio il motore.
Nel frattempo, dato che si e' cercato di migliorare l'erogazione del
motore a vari regimi, si usa l'aribox, una scatola, di volume circa 6
volte la cilindrata, che ha la funzione di regolarizzare il flusso di
aria in aspirazione.
L'aria di un ventilatore (quella della dimostrazione K&N che si vede
alle fiere) e' un flusso costante e continuo, mentre invece l'aria che
entra nel motore, e' un flusso spezzettato. solo in fase di
aspirazione l'aria viene aspirata, per poi fermarsi in chiusura di
valvola di aspirazione.
Di fatto l'aria entra a piccole porzioni.
Si e' scoperto, che se si sfrutta l'inerzia di queste masse di aria,
convogliandola in opportuni condotti, si puo' rendere il flusso meno
pulsorio e piu' regolare, possibilmente anche a diverse condizioni di
utilizzo ( un motore a 2000 giri ciuccia meno aria che a 10.000 ) ma i
canali di aspirazione sono sempre gli stessi...
in finale un airbox accordato con un filtro che da il giusto freno, fa
passare in varie condizioni uan maggior quantita' di aria che un
carburatore libero, o con un filtro casereccio, il quanto non si crea
l'onda di retropressione alla chiusura della valvola si aspirazione,
dove tale onda ritorna indietro dal carburatore e blocca l'aria fresca
in entrata.
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

 cilindri, colletori, carburatori ed airbox
ultracut... :-)
Bella spiegazione! :-)


dovrebbe avere l'umilta' di capire quando ha fatto confusione...
Certo pero' se tu fai il "prezioso" e non tenti di spiegare cio che
affermi come ti si puo' dar ragione!


stracut...
ti ringrazio, ora e' molto piu' chiaro
-- 
ciao ciao
christian
chpa...@tin.it

Per piccole restrizioni il flusso non varia significativamente 
e' quello che dico... contano le saracinesche nel carburatore, non il
filtro lasco.
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

 Christian
ad maiora   Paolo
-- 
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Prof. Paolo Fabbri                                 Tel. 
+39-0521-902403
Dipartimento di ECONOMIA                           Fax  
+39 0521-902402
Universita' di PARMA                       
V. Kennedy, 6                                      
fab...@spbo.unibo.it
43100 Parma

in entrata.
Le cose che tu affermi qui sono verissime. Il fenomeno dovrebbe essere
quello della "impedenza iterativa" (scusate il parolone). In soldoni:
si sfrutta una qualche _restrizione_  in un condotto, meglio se
all'estremita', per annullare la riflessione delle onde.
Il "problema" sta nel fatto che questo "trucco" non e' usato per
aumentare le prestazioni massime dei motori, ma per migliorare
l'erogazione ai regimi medi e bassi, eliminando le onde di pressione
che a quei regimi  risultano controproducedenti. E' lo stesso fenomeno
che si osserva in alcuni motori, dove a basso regime si ottiene piu'
potenza a gas parzializzato che non a gas spalancato.
Per l'ottenimento delle massime prestazioni  questo sistema non serve,
anzi e' controproducente, perche annulla gli effetti positivi di
un'onda di pressione accordata. Il top per ottenere potenza max e'
rappresentato da un condotto accordato per il regime a cui si vuole
ottenere la potenza max, senza pero' adottare restrizioni di sorta. 
Anche il miglior filtro del mondo rappresenta una restrizione al
flusso d'aria. Limitata che sia, oppone sempre una certa resistenza al
passaggio dell'aria (altrimenti come farebbe a filtrare?) e questa
puo' essere si' favorevole all'erogazione a determinati regimi, ma
sicuramente sfavorevole al flusso a pieno gas.
Come vedi abbiamo entrambi affermato cose esatte, pero' devo farti
notare che tu hai esordito nel thread con un paio di affermazioni che
non stanno ne in cielo ne in terra! (messaggio del 29/05/00 11:43)


 non stanno ne in cielo ne in terra! (messaggio del 29/05/00 11:43)
Boni state boni....
Allora tutte le strozzature (in aspirazione)il linea di massima limitano le
prestazioni, fatta eccezione di accorgimenti tecnici quali cornatti di
aspirazione e/o collettori di varia lunghezza (servono ad accordare le onde
pulsorie che si verificano nel collettore ai vari regimi..)
l'air box, in generale, serve per far "pescare" aria calma ai cornetti di
aspirazione...(tralasciando l'effetto dinamico di sovralimentazione)per far
si di migliorare il flusso laminare nel venturi dei carburatori.
Comunque nei 4 tempi odierni eliminare l'airbox riuscendo a carburare il
motore 
si rimedia un incremento di potenza valutabile intorno al 7 %  ...
Il problema è trovare gli spilli, le molle delle membrane e la calibratura
del foro delle valvole gas...
Quando dice bene basta un giorno intero.. 
quando dice male  impazzisci...
Ahhh !! i sani vecchi dell'orto....
--
      Sandro-Cinzia & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://web.tiscalinet.it/slowpokes/index.html
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#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

filtro lasco.
Alle grosse aperture, con il motore parecchio su di giri, _qualsiasi_
filtro aria costituisce un ostacolo al flusso. E' ovvio che eliminando
tale ostacolo si avra' un aumento della portata d'aria, proporzionale
all'efficienza del filtro di serie. Piu' questo e' permeabile, meno
sara' tangibile la differenza.


mi daresti qualche info in piu' (prezzo, edizione, ecc..)?
Credo che ci si riferisca al "Manuale del carburatore" pubblicazione
_gratuita_ della Dell'Orto in collaborazione con Mototecnica. Io l'ho
presa qualche anno fa ('98?) allo stand della Dell'Orto al Motorshow.
Puoi provare a chiamare la Dell'Orto (filiale di Milano 02/66981621, a
Seregno non ne sanno nulla!) per sapere se magari e' disponibile
presso qualche loro rivenditore.
Non so se Motorrad si riferiva a qualche altra pubblicazione, perche'
su quella che ho io il discorso del colorimetro di fiamma non mi
sembra che ci sia (appropo': non e' che qualcuna sa dove si puo'
trovare 'sto coso e quanto costa?). Comunque anche quella che ho io e'
molto interessante lo stesso!


 poi mettila sul banco. Vedrai che sorpresa!!!
Scusa maaaaaaaaa.... ogni tanto leggi Mototecnica?? :-)
E poi era la YZF 750 SP... :-PP
--
Nikasil
on Black Flegone   CBR6
nik...@libero.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- A thing of beauty is a joy forever -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ICQ #71353594

 Credo che ci si riferisca al "Manuale del carburatore" pubblicazione
Il titolo della pubblicazione è :
GUIDA1
alla scelta,
alla messa a punto,
all'impiego dei carburatori
del tipo a spillo per motoveicoli.
E' una versione piu' estesa rispetto a quella pubblicata con mototecnica.
La puoi chiedere gratis alla filiale Dellorto di Milano 02/66981621 (se è
ancora disponibile)
In ogni caso la teoria d'uso del colorimetro non è esposta.
Essa è allegata al colorimetro! Un opuscoletto denso ma esauriente.
Purtroppo comprai il colorimetro (COLORTUNE) per corrispondenza
nel regno unito e non ho piu' il contatto.
Ma ricordo che lo importava anche la ditta TECNO-IMPORT di Roma (costava
piu' caro: allora lo pagai per corrispondenza circa 50 sacchi, mentre loro
ne chiedevano gia' cento, e sono passati almeno 10 anni)
Forse lo hanno ancora.
Salutoni!
--
Sandro
Moto...@galactica.it
R 1100 S Gialla

 chiesto perche' l'iniezione non ha mai avuto grossa fortuna sui 2t?
.....forse per i costi?
Il motore 2 tempi č un grande motore che gira molto, e costa poco.......e
che sta andando in pensione per motivi di inquinamento......
--
Imerio
TDM 850 Firenze
me...@freemail.it.CANCELLAMI
http://members.xoom.it/imerio

E poi era la YZF 750 SP... :-PP
se per questo anche il Thunderace, 20km/h in piu' solo modificando
l'airbox originale...
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

che sta andando in pensione per motivi di inquinamento......
Purtroppo :°°°°°°(


E poi era la YZF 750 SP... :-PP
Non e' che il discorso cambi di molto. 
Sono convinto che anche la R (e molte altre moto) si comportino allo
stesso modo.


 stesso modo.
Non l'ho mai messo in dubbio :-)


Credo che ci si riferisca al "Manuale del carburatore" [...]
Grazie, mi informero' :-)
