Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Domanda su dieta iperproteica (astenersi polemiche collaterali)

Domanda teNNica. Perche' ingerendo solo proteine per una settimana si

verifica un calo peso di diversi chili (quattro o cinque)? Cosa e' che

cala e perche'? 



P.S.

E' una mia curiosita', non mi interessa fomentare l'ennesima polemica

sull'opportunita' intraprendere diete sbilanciate.



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 cala e perche'?



Il cervello, probabilmente.



--

G.


:


Fai il bravo... :)





Perche' al terzo pasto di sole proteine cominci a limitarti (e' davvero 

difficile mangiare solo proteine anche per uno che ama tantissimo la 

carne/uova) e a mangiare di meno e basta. Secondo me.


 Domanda teNNica. Perche' ingerendo solo proteine



si presume che le tue proteine siano magre e prive di zuccheri aggiunti

i carboidrati sono zuccheri

la frutta contiene zucchero

alcune verdure anche, quelle che non ne contengono (in q.ta') sono ammesse 

nelle diete iperproteiche



se non hai zucchero da fuori ti fai l'energia metabolizzando i grassi della 

tua panza



il problema di queste diete (uno dei) si chiama chetosi





--

%DCL-F-RUIDIOT?

(IV3AIE) 






 sull'opportunita' intraprendere diete sbilanciate.



Te lo dico per come me l'hanno spiegata (sottotesto: potrebbe non 

essere vero):



nella dieta proteica (quindi quella in cui ingerisci SOLO proteine, 

manco la mezza forma di zucchero), di fatto tu obblighi il tuo 

organismo a produrre energia dai grassi, perché non la può più prendere 

dagli zuccheri.

Il che fa sì che tu perdi peso, tendenzialmente massa grassa, e già che 

ci sei c'hai anche una certa fiatella, perché produci chetoni (dalla 

"bruciatura" dei grassi) che ti fanno lo stesso effetto che i bambini 

hanno quando "hanno l'acetone".



Non so se è vero, so che quando la mia signora ha fatto una dieta 

proteica, è dimagrita e aveva anche una certa fiatella.



Per inciso: anche il medico che la seguiva, che ne era un convinto 

propugnatore, dice che questa dieta non va seguita per più di una 

settimana senza controllo medico.






 il problema di queste diete (uno dei) si chiama chetosi



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 seguita per più di una settimana senza controllo medico.



-- 



ho scoperto di essere un sinestetico associativo (associatore)

i discovered that i'm an associative (associator) synaesthetic



<uniposta*yahoo-it>

<uniposta*gmail-com>



(sostituisci asterisco e trattino)

(replace asterisk and hyphen)



=====================================================

If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.

Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro

il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,

Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)




 sull'opportunita' intraprendere diete sbilanciate.



è quasi tutta acqua


  



Quello che si perde all'inizio di una dieta iperproteica sono le riserve di

glucosio del fegato e dei muscoli a cui è legata acqua. Per cui quello che

perdi è in gran parte liquidi, per questo vedi un calo di peso così

imponente, perché l'acqua pesa. La massa grassa non viene quasi intaccata

perché un chilo al giorno o giù di li non può essere di grasso in quanto

per perdere un chilo di tessuto grasso ci vuole un deficit di circa

7000calorie, cosa impossibile da realizzare in una giornata.

Peccato che perdere liquidi significa ingrassare perché perdi massa magra e

quindi in proporzione "internamente" ingrassi.

Andando avanti se non fai attività fisica continui a perdere massa magra ma

anche un po' di massa grassa e vai in chetosi con fiatella annessa. Inoltre

come ha già detto qualcuno non potrai mai esagerare con i cibi proteici

perché sono molto sazianti e una dieta così è sempre anche ipocalorica

ovviamente .



Questo regime non può durare a lungo altrimenti ti intossichi e quindi a un

certo punto smetti, reintegri i carboidrati e quindi ingrassi  di nuovo.

Fregato. Non ti è servito a nulla, non hai imparato a mangiare e hai speso

un mucchio di soldi, ma siccome pensi che la colpa sia tua, torni dal

sedicente nutrizionista che sarà ben contento di rimettenti a dieta e

spillarti ancora denaro.



Ecco perché i miei affari non vanno un granché bene.... ;)


 proteica, è dimagrita e aveva anche una certa fiatella.



Mi ha fatto morire dal ridere!

Quando la cura è peggio del male. Dimagrisci, ma diventi inavvicinabile!

A tua moglie hai detto che aveva la fiatella?


 Ecco perché i miei affari non vanno un granché bene.... ;)



Sei troppo onesto! :-)



-- 

Mardot


daniel pennac (portatile) ci ha detto :


Certo! Ma comunque il medico l'aveva avvertita, e se Dio vuole era del 

tutto sopportabile...






   Ovvero si tratterebbe di un calo sostanzialmente illusorio



Sempre riguardo la mia esperienza: non è così. Il dimagrimento è stato 

solido e duraturo, tutt'altro che improvviso.






 è stato solido e duraturo, tutt'altro che improvviso.



  - In seguito può anche darsi, ma non quello primi giorni:

  non si può smaltire qualcosa che si avvicina a un chilo

  di sostanza grassa (e zuccherina, anche) al giorno.



  Quella che se ne va via all'inizio è quasi tutta acqua



 settimana senza controllo medico.



e quindi non e' una dieta e quindi NON va seguita



-- 

ciao,

Vittorix


verifica un calo peso di diversi chili (quattro o cinque)



Seguo una dieta proteica, non iper solo proteica ormai da anni.

Se mediamente i nutrizionisti te ne diranno peste e corna, io che

nutrizionista non sono ma in 25 anni ne ho conosciuti tanti e qualcuno

famoso, ti dico che su di me ha funzionato sia per per perdere peso

che per non riacquistarne. Sarei un ex obeso, per cui un pochino di

esperienza credo di averla se non altro come sperimentazione umana su

me stesso, e obeso lo sono diventato anche grazie all'approccio IHMO

sbagliato dei tanti improvvisati e non. Tanti, credimi.

Per proteica intendo che ho invertito la piramide classica che il

dietista tira fuori prestampata dal cassetto, basando la mia

alimentazione su cibi proteici, animali e vegetali, *sempre* associati

a verdure che nella mia alimentazione giornaliera non mancano mai,

togliendo pane pasta riso e naturalmente dolci dal quotidiano. 

Non vuol dire che ogni tanto non mi possa godere un piattone di

trennette al pesto, solo diventa un lusso da potersi permettere con

parsimonia.

Che dire su di me ha funzionato bene, sono dimagrito bene senza

deperire, la mia massa grassa è circa al 9% ( plicometria una volta al

mese, impendeziometria ogni 6 ) con un'ottima base muscolare.

172cmx75kg soprattutto non flaccidi, cosa che per un grande calo

ponderale come è stato il mio è un evento 

Non ho sbarelli di cervello come quelli che tolgono gli zuccheri tutti

e di colpo, non mi sento stanco, faccio tanta attività fisica pesante

oltre al lavoro ( enduro, pugilato, corsa e se non me l'avessero

rubata MTB ) e mi sento *bene*. Con altri approcci non mi sentivo

altrettanto bene. Ma tieni conto che i carbo e i grassi non sono

spariti dalla mia alimentazione, sono semplicemente ridotti in

percentuale. Mai andato in chetosi, controllo con le striscette

MI guardo bene dal consigliarlo, immagino che non vada bene per tutti,

ma se uno volesse provare per qualche tempo e vedere come va, direi di

non credere al terrorismo e semplicemente farlo. Saranno i risultati e

il plicometro a parlare


 Sei troppo onesto! :-)



A me piace dormire tranquillo la notte.


 Seguo una dieta proteica, non iper solo proteica ormai da anni.



Se hai abolito quasi completamente i carboidrati, la dieta è per forza di

cose iperproteica e iper lipidica. Non ci sono alternative.

Che tu stia bene non lo mette in dubbio nessuno. Esistono casi di obesità

che necessitano di una perdita di peso consistente nel breve periodo perché

altrimenti si rischia la vita, ma in nessun caso, nessun protocollo o linea

guida, consiglia di proseguire vita natural durante una dieta del genere.

Il problema non è adesso, è il futuro. Un eccesso di grassi e proteine

aumenta il rischio cardiovascolare, tumorale e metabolico, questo va

considerato seriamente. E chi ti ha  fatto la dieta se è una persona

responsabile dovrebbe averti messo in guardia. 

Per dimostrare che tutto va bene non bisogna certo affidarsi al plicometro,

pensaci.


pensaci.



Infatti, il SSN mi passa anche l'impenziometria, analisi complete

sangue e urine ogni sei mesi e ogni anno dal 98 analisi del transito

nello stomaco col panino al bario, oltre naturalmente ad usare le

strip per controllare i chetoni nelle urine. Non un valore fuori posto

da 14 anni. Sfido a trovare un 39enne in forma ed in salute come me.

Mi pare che basti o devo pensarci ancora un po'? 


 da 14 anni. ***Sfido a trovare un 39enne in forma ed in salute come me***.



lol



Definire l'ultima frase in contraddizione col resto e' un eufemismo.





-- 



Albus Dumbledore






Definire l'ultima frase in contraddizione col resto e' un eufemismo.



Perchč? Io faccio riferimento ai chirurghi che mi hanno operato per

altre questioni e che hanno bisogno di quei dati anno per anno per

questioni statistiche. Ho le analisi in mano, ovvio che le leggo


 Perchè? 



Perche se tutte le persone in forma ed in salute come te facessero 

tutta quella serie di esami, il SSN finirebbe in bancarotta, e con esso 

il paese, in 3 settimane.

Quindi, o tu sei da verifica della GDF o non sei per nulla in forma ed 

in salute, ma in cura per qualche grave patologia.



-- 



Albus Dumbledore






 ma in cura per qualche grave patologia.



Stante il fatto che l'obesità è una patologia grave e che ho sabito

interventi chirugici che non sono uno scherzo si, sono in regime di

controllo per delle patologie che ho avuto. Controllo, non cura.

Trovi in contraddizione essere guarito col controllarsi a periodi

regolari? Può esssere, ma non smuove di un millimetro la questione dei

miei valori assolutamente regolari e non associabili al terrorismo che

mi si propina tutte le volte che mi azzardo a dire che limito il

consumo di carboidrati. Limito, non bandisco i carbo dalla dieta

Non piu tardi di due ore fa mi è stato detto che *rischio la vita*.

Può darsi benissimo ma le mie analisi contraddicono e ti ripeto, sfido

chi si alimenta diversamente da me a farsi sangue ed urine e

confrontarle alle mie che sarei a rischio di vita nel breve periodo.


 confrontarle alle mie che sarei a rischio di vita nel breve periodo.



Come dire che un malato di AIDS, in cura con antivirali, abbia esami a 

posto e suggerisca a tutti di trangugiarsi antivirali a gogo solo per 

poter star bene come lui.

Lasciamo stare, suvvia...



-- 



Albus Dumbledore






 Mi pare che basti o devo pensarci ancora un po'?





Premesso che siamo ampiamente fuori contesto per questo gruppo di discussione, se ripetereai fra 10 o 20 anni: "Sfido a trovare un 59enne in salute come me" potresti avere ragione, nel tuo caso :)



-- 

Elwood (Peter S.)


 da 14 anni. Sfido a trovare un 39enne in forma ed in salute come me.



Spero questa sia una battuta.

Perchè io senza rinunciare ai carboidrati e senza controlli medici ho 

analisi perfette (appena fatte 2 settimane fa), sono 175 cm x 67 kg e ho 51 

anni...



Bye, Ludwig.











Esatto. 

Le analisi del sangue perfette non sono per nulla una indicazione che va

tutto bene. Sono perfette finché cominceranno a non esserlo più. Non parlo

di certezza ovviamente ma di rischio. Quella di portare come attestato di

buona salute gli esami ematologici e delle urine è una cosa che si sente

spesso e che non ha alcun senso. Un infarto può benissimo venire a chi non

ha un filo di colesterolo nel sangue, ma la condizione necessaria perche

avvenga tè lo stato infiammatorio generale che non si misura con nessun

esame del sangue di routine. Una dieta iperproteica (anche se si continua a

dire che non lo è, invece lo è) è una dieta proinfiammatoria. Tutto qua.


poter star bene come lui.



Ma porcaputtana, non ho consigliato nulla. All'obiezione di essere a

rischio, e il breve priodo e blablabla rispondo vediamo. Prendiamo un

campione di miei coetanei sedentari, non sedentari, bene o male

alimentati, facciamo le analisi e vediamo se tutto questo terrorismo è

giustificato. Seconodo le linee guida dovrei produrre ammoniaca tutte

le volte che faccio pipì e la faccia gialla d'ittero. Non succede,

anzi proiprio il contrario, quindi forse le linee guida non sono

tavole della legge e si dovrebbero poter plasmare al singolo soggetto

e muovere critiche a priori ha poco senso.


 sull'opportunita' intraprendere diete sbilanciate.



Ho un buon panel da osservare, ben 4 colleghe che sono in Dukan da alcuni 

mesi. Due leggermente sovrappeso, una sovrappeso e una obesa. Le due 

leggermente sovrappeso non sono cambiate di una virgola, zero. Quella 

sovrappeso e' una che si sparava non so quante birrette, dato che la sera 

lavora in una birreria e ha il ragazzo birraiolo sempre tra Belgio e 

Germania, inoltre e' una buona forchetta di quelle che a pranzo mangiano 

come gli altri tre al tavolo messi assieme (classico: un formato A5 di pizza 

da forno alta due dita e moooolto condita, poi una pagnotta o due con 

mezz'etto o un etto di affettati e spesso le rimane pure spazio per qualcosa 

d'altro, quando va bene uno yoghourt): lei e' calata in modo visibile, ma 

IMHO solo perche' ha chiuso con le birrette e ha smesso di mangiare per 

un'ora abbondante in pausa pranzo. L'obesa ha perso qualcosa, non molto ma 

si vede.

Verrebbe da pensare che questa dieta funzioni davvero solo con le persone 

molto sovrappeso

-- 

"mi pare sia quindi arrivato il momento di salutarti definitivamente"

mardot su IHC 16.11.2012 promessa ovviamente non mantenuta [disordine

ossessivo compulsivo al galoppo] 






 e muovere critiche a priori ha poco senso.



Quindi, PER TE E SOLO PER TE, questo sistema SEMBRA funzionare.

Aggiungi un "per me" da qualche parte nel discorso, inserisci un 

"sembra" o un "forse" e chiudiamola qui.





-- 



Albus Dumbledore






 e muovere critiche a priori ha poco senso.



Stai dicendo un sacco di stupidaggini, ma non voglio insistere oltre.


Quindi, PER TE E SOLO PER TE, questo sistema SEMBRA funzionare.



Inutile. Ma davvero. Non è per polemica, ma io parlo sempre e solo per

me, per quanto mi riguarda e secondo la mia esperinza. Non mi sento

portavoce di nessuno, infatti non mi leggerai mai scrivere termini

come noi intendendomi portavoce di un gruppo


a me che mi frega in fondo?



La cosa, credimi, è reciproca


 come noi intendendomi portavoce di un gruppo



OK, ma c'e' un problema.

Se tra 2 anni, qualcuno, in rete, andasse a cercare qualcosa su diete 

iperproteiche, potrebbe trovare il tuo post e partire da li' per 

farsene una tutta sua.

Mettere in chiaro le cose ha un senso anche per questo.























































Per me...

lol



-- 



Albus Dumbledore







Ma no, le diete iperproteiche funzionano su chiunque. Ma bisogna mettersi

d'accordo su che significato dare al termine "funzionare".

Funzionano perché fanno perdere peso? Si.

Lo fanno perdere in modo sano? No.

Fanno guadagnare salute alla lunga? Quantomai no!


Solamente se associ alla dieta una intensa attività fisica.



non è vero, si perdono kg comunque



Silvia 





Eh! 

Sembra sempre che uno voglia fare solo il bastian contrario. Ma pensare

anche solo una volta che si cerca di dare una mano no eh?


 Fanno guadagnare salute alla lunga? Quantomai no!



Stiamo parlando di un'alimentazione controllata che dura da oltre un 

decennio.



-- 



Albus Dumbledore







Si ma quello è il miglior modo per perdere solo acqua e muscolo. E mettere

delle buone basi per riprendere tutto il peso perso con gli interessi. E

farsi ancor più del male.



Ci vogliono quei tempi per vedere i danni....anche di più.


 



A parte tutti i discorsi del thread, che sono interessanti. Ma per assimilare proteine/grassi non sono necessari carboidrati?



-- 

Elwood (Peter S.)


quindi in proporzione "internamente" ingrassi.



Questa me la spieghi? Senza polemica alcuna, ma se son liquidi (e concordo 

che quello che si perde subito in una dieta sono i liquidi), non è massa 

magra



Silvia




Seguo una dieta proteica, non iper solo proteica ormai da anni.



Mi tocca cuttare per non fare un maxiquote di tutto quello che hai 

scritto...solo due parole: Standing ovation!...e adesso ti lascio a 

discutere con Gabriele, io passo ho già dato la volta scorsa che siamo 

venuti in argomento...



Silvia 




 Per chi è in zona o in metabolica, è 80 10 10



la zona è 40 30 30



Silvia






Ti rendi conto che questa frase e' fuorviante?





ma possibile che non si voglia ammettere che le linee guida possono essere 

non adatte per tutti? (linee guida che peraltro non sono le tavole dei 

comandamenti, e sono già state riviste in chiave meno cereal-dipendente)

Mi viene in mente l'articolo di Chimico sul suo blog in questi giorni sul 

latte...partendo dal fatto che nel nord europa il latte è ben digerito per 

anni il messaggio è sempre stato "il latte fa bene", ma se ti manca la 

lattasi così bene non fa...e si può vivere senza. Possibile che certa gente 

non possa ammettere che altre persone possano stare bene con meno (non 

senza, attenzione) carboidrati soprattutto complessi?



Silvia




Il 11/28/2012, Ranablu ha detto :


Ma possibile che prima di rispondere uno non debba andarsi a leggere 

tutto il 3d?



-- 



Albus Dumbledore






tutto il 3d?



A dire il vero l'ho letto...

tu che vuoi mille precisazione di "per me", "secondo me" ecc, come se Doobie 

avesse detto di seguire una dieta a base di Amanita falloide, e Gabriele che 

sembra quello del film di Benigni e Troisi e continua a ripetere "ricordati 

che devi morire"

Io invece dico che non siamo tutti uguali (come dimostra il discorso del 

latte) e la stessa piramide alimentare (pensionata recentemente dagli 

americani) può non essere adatta a tutti nelle proporzioni che stabilisce.



Silvia






 americani) può non essere adatta a tutti nelle proporzioni che stabilisce.



Dove avrei detto il contrario?



Io non ho mai contestato quel che ha detto Doobie, ho solo contestato 

il fatto che potesse essere preso come sistema generale e adatto a 

chiunque.

Magari lo e', ma, ad oggi, non c'e' alcuna prova che lo sia, quindi 

meglio essere chiari.

Tutto qui.



Nessun giudizio di merito sul sistema.

Se vuoi, lo do adesso: per me e' una puttanata.

:oÞ



-- 



Albus Dumbledore






farsi ancor più del male.



Ho quotato male, Gianpaolo diceva che bisogna incrementare NOTEVOLMENTE 

l'attività fisica, il mio "non è vero" è relativo alla necessità di questo 

aumento notevole di attività fisica.

Sul fatto che con la dieta (qualsiasi dieta) l'attività fisica sia 

necessaria siamo perfettamente d'accordo. (uno dei pochi casi :-))



Silvia 





Il fatto e' che le diete iperproteiche funzionano, ma non si puo' 

pretendere che te lo dica la Barilla (fatturato 4 miliardi di euro)


MI guardo bene dal consigliarlo, immagino che non vada bene per tutti



Quello qui sopra non mi pare fare propaganda, però non sono

responsabile del DDA della gente del 2014 :)

Posso essere andato oltre parlando del brutto rapporto che ho avuto in

quasi tre decenni di rapporti con i nutrizionisti ma ho i miei motivi

perfettamente giutificati per non credere a regole e norme di

comportamento alimentare uguali ed immutabili per tutti.


 comportamento alimentare uguali ed immutabili per tutti.



No, guarda, questo, essendo stato dato come tua opinione personale, non 

crea alcun problema, per me.

Hai tutto il diritto di dire quel che pensi.



-- 



Albus Dumbledore






 americani)



Della piramide alimentare e discussioni varie mi frega il giusto, ma 

prendere gli americani a modello comportamentale sull'alimentazione è 

proprio da ROTFL....



Bye, Ludwig.








proprio da ROTFL....



Beh, vedi, la piramide alimentare è quello schema su cui si basano a

mia memoria tutte le diete dei nutrizionisti, americani ed europei.

Indovina sulla punta della piramide che bandierina sventola?

http://it.wikipedia.org/wiki/File:USDA_Food_Pyramid.gif



 Indovina sulla punta della piramide che bandierina sventola?



Questo perche' agli americani piacciono le semplificazioni, dato che 

meno dell'1% di loro avrebbe capito una descrizione men che grafica.

Ma quella piramide si basa su studi fatti da loro su che tipo di 

popolazione?



Ad ogni modo, e' abbastanza noto che in USA, ogni tanto, qualcuno spara 

una pirlata in contrasto con l'uso comune al solo scopo di giustificare 

i soldi che ha ricevuto per la sua ricerca. Che sia valida o meno, poco 

importa, basta che faccia scalpore e richiami l'attenzione sullo 

sponsor e su chi la spara.



In pratica, come e' stato detto, riportare uno studio USA e 

considerarlo legge solo perche' USA e' controproducente, spesso.



-- 



Albus Dumbledore






popolazione?



Non lo so. Quello che so è quel disegno, o una sua rappresentazione

differente il cui sunto lo puoi ricondurre a quella, è stato per

decenni la base, nemmeno da discutere. Per tutti, americani e non. Ne

avevamo una copia in auxiologia al Gaslini, grande quanto un poster da

imparare a memoria, ed era l'82. Le famigerate linee guida eccole li,

rappresentate graficamente e a prova di stupido. 

Ora, scusate ci siamo sbagliati? Ops.. :)

Ma sono 30 anni che mi ripetete che devo sottostare a quelle tavole e

ora _vi_siete_sbagliati_ le dovete rivedere? Come per l'eternit?

Belin, complimenti :)


 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:USDA_Food_Pyramid.gif




L'avranno anche studiata, ma mai applicata visto il consumo di pasta e pane 

che hanno loro a discapito di altri alimenti (carne in primis).



E' sotto gli occhi di tutti l'effetto sbagliato della non applicazione della 

piramide alimentare nella popolazione americana.



Non per dire che sia giusto o sbagliato tale metodo ma solo per dire che 

sicuramente č piů sana (se applicata alla stragrande maggioranza dei casi, 

esclusi casi limite) una alimentazione applicata alla piramide che una 

distante da essa.

Questo secondo me (cosě accontento anche Albus :-)))



Bye, Ludwig.






 ora _vi_siete_sbagliati_ le dovete rivedere? C



Perdonami, ma questa e' la base della scienza.

Un principio (non legge, eh, ma principio) e' vero e accettato fin 

quando non puo' essere contraddetto.



Ad oggi, per dirti, nessuno al mondo potrebbe mai pensare che il calore 

possa passare da un corpo a una certa temperatura a uno con temperatura 

piu' alta. Ma non essendo una legge, tra 1, 18 o 1000 anni, magari, 

qualcuno potra' spiegare che non e' per nulla vero. Da quel giorno 

tutti accetteranno la nuova situazione.

Ma per contrastare un principio accettato universalmente ci vuol ben 

altro che una banale opinione.



Ad oggi, non mi pare ci siano le basi e le prove che quella piramide 

sia fasulla.

Magari puo' esserci di meglio, ma che quella sia sbagliata in toto, non 

credo.



-- 



Albus Dumbledore






 Questo secondo me (così accontento anche Albus :-)))



Avrei preferito un bel "E' cosi' e basta" a dire il vero.





































































lol



-- 



Albus Dumbledore






su chi la spara.



non sto parlando di uno studio qualunque, sponsorizzato dal prodotto da 

incentivare di turno...ma del governo statunitense.

http://www.choosemyplate.gov/




Silvia 





L'acqua è grassa secondo te? ;) muscolo, acqua, ossa e visceri sono massa

magra.



"Il grasso brucia al fuoco dei carboidrati".... Assolutamente si.


sia fasulla.



No, perche quello stesse governativo che ce(me) le ha imposte per

decenni le ha riviste introducendo nuovi principi, differenti

http://it.wikipedia.org/wiki/File:MyPyramid1.png


Primo fra tutti che nessun cibo di per se è dannoso e sono finiti in

quantirà diverse alla base della piramide. Però se ti ti ricordi,

nell'ultima discussione col nutrizionista di zona ti dice che

l'insaccato va bene se ne mangi 70 grammi al mese o una cosa ridicola

del genere, senza distinguere se l'insaccato è finocchiona, salame o

culatello. Insaccato è il male, punto. Come dicevo, nemmeno loro ci

capiscono gran che :)



Beh hai una cattiva memoria..che siano le troppe proteine ?


 farsi ancor più del male.



sono curiosa di capire una cosa: il nostro vicino di ombrellone,

medico, e la moglie, sostengono di aver perso 20 chili in un anno con

la dieta dukan  e senza fare nessuna attività fisica: possibile? in

effetti sono dimagriti, e in spiaggia non fanno nuotate o  nessun tipo

di gioco, la pelle è un po' effetto shar-pei

http://cani-web.com/wp-content/uploads/2010/09/Shar-Pei.jpg
, ma

insomma... ;)



Beh ti sembra poco il medico shar-pei? Flaccido. Perfetta dimostrazione di

quello che fa la dieta dukan ecc.

Certo che è possibile, perché? Ripeto: la perdita di peso non è il fine

ultimo di una dieta, il fine ultimo dovrebbe essere quello di guadagnare

salute. Anche i medici di cascano purtroppo.



Silvia le linee guida non nascono sui peri la mattina! Il modello

mediterraneo su cui si basano è universalmente riconosciuto come il

migliore in assoluto per la prevenzione delle malattie croniche. 

Ed è adatto a tutti perché tutti apparteniamo alla specie homo sapiens e

abbiamo lo stesso metabolismo e " modo" di funzionare.

Le linee guida non eccedono nei cereali come la vuoi mettere giù tu. Sei tu

che eccedi con le proteine. E un eccesso di proteine aumenta il rischio

cardiovascolare e tumorale nel lungo termine. Per tutti. Non " per me si  e

per te no".

Se te la vuoi aggiustare come ti piace a te va bene ma la faccenda non si

discute.


 Certo che è possibile, perché?



credevo che senza attività fisica non fosse possibile dimagrire, a

meno che uno non mangi come una bestia, e non mi sembrava il loro

caso... ;)



Infatti non si dimagrisce, si perde solo peso.


glucosio del fegato e dei muscoli a cui è legata acqua. 



OK, grazie. Diciamo percio' che una cosa del genere serve solo a

perdere peso. Puo' aver senso solo in casi molto ma molto limitati. 



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


  



Esattamente.


 Infatti non si dimagrisce, si perde solo peso.



grazie



-- 

Infatti non si dimagrisce, si perde solo peso.

                               -- Gabriele in IHC 


 grazie





Figurati, è una delle migliori. ;)


culatello. Insaccato è il male, punto. 



Posso dire che hai (e fai) un pochetto di confusione sugli insaccati.

il culatello non ripeto NON è un insaccato!

E spero che non consideri tali anche il prosciutto (cotto o crudo di

qualsiasi parte d'Italia), il fiocchetto, speck ecc .....



ciao ciao Branco








quello che fa la dieta dukan ecc.



Gabriele e piantala! Con QUALSIASI dieta se non fai attività fisica diventi 

flaccido e lo sai benissimo, posso capire che tu sia contrario alla Dukan, 

ma non darle "colpe" che non sono sue, o almeno non sono solo sue



Silvia 




muscolo, acqua, ossa e visceri sono massa magra.



va bene, se si conteggia così (il grasso da una parte e tutto il resto nel 

magro), mi adeguo, non lo sapevo. Nella mia ignoranza pensavo che si 

dividesse almeno in 3: grasso, magro e liquidi (quindi il livello di 

idratazione)



Silvia 





Si, si considera questa ripartizione, massa grassa e massa non grassa.

Almeno nel modello più semplice.



Si più o meno però. E comunque la colpa peggiore in effetti non è questa...



Diconsi carni conservate. Insaccati o meno, cotti o crudi. E hanno tutti

caratteristiche in comune che sicuramente voi conoscete vero?

E il nutrizionista di zona non dice che sono il male questo lo dite voi che

forse non avete capito.

Ah, sono Max 100g a settimana, meglio 50. Anzi meglio niente.


ora _vi_siete_sbagliati_ le dovete rivedere? Come per l'eternit?



Gia'. Si torna sempre al solito punto. Le linee guida NON sono le

tavole della legge, lo dice il nome stesso. Una linea guida e' una

traccia, niente di piu'. Che siano sempre allo stato dell'arte e che

sia il meglio che c'e' a disposizione, non ho dubbi. Il problema e'

che e' un àmbito dove si sta ancora discutendo se la terra gira

intorno al sole o viceversa, quindi lo stato dell'arte non e' che sia

molto affidabile. Come il tue esempio chiarisce in maniera abbastanza

inequivocabile.



Ah, sono Max 100g a settimana, meglio 50. Anzi meglio niente.



Tristess... :)



che hanno loro a discapito di altri alimenti (carne in primis).



infatti mangiano troppi carboidrati complessi, hanno allargato la base della 

piramide con conseguenze a dir poco voluminose.  Il nuovo "piatto" del 

governo americano tende invece proprio a voler ridurre quello che era la 

base dell'alimentazione a favore di verdura e frutta (che gli ammericani 

invece spesso trascurano)

il problema mio è che come gli ammericani panzoni anche nel mio cervello un 

carboidrato complesso tira l'altro che tira lo zucchero in una spirale 

difficile da interrompere, mentre se sostituisco con carboidrati "semplici" 

(frutta e verdura) questo non si verifica.



Silvia










Intanto la piramide alimentare non c'entra nulla con le linee guida ed è 

una rapresentazione abbastanza poco precisa di come ci si dovrebbe 

alimentare.

Secondo, forse non vi è chiaro come funziona la scienza, che è un 

continuo divenire e quindi alcuni dettagli delle linee guida sono stati 

modificati, ma il succo, cioè il modello di alimentazione medirterraneo, 

resta. E' sempre quello perchè è il più studiato e il più protettivo per 

la salute. Se si va a spulciare la letteratura scientifca si trovano 

migliaia di studi su questo modello. Nessuno studio finora ha dimostrato 

con delle solide evidenze che le diete iperpoteiche abbiano qualche 

vantaggio se non nell'immediato. Solo personaggi (e nota bene 

"personaggi") di dubbia credibilità (il signor Dukan è stato espulso 

dall'ordine dei medici, a voi non dice niente?) esaltano queste diete e 

ci fanno un mucchio di soldi sopra, vanno in telvisione ,vendono libri e 

tutto ciò speculando sulla salute della gente che se la beve a più non 

posso.

Le linee guida di tutto il mondo così avversate da quelle correnti che 

vorrebbero vedere un complotto in tutto quello che è "ufficiale", non 

vendono nulla a nessuno, non se la fanno con le industrie della pasta o 

della pizza! queste cose sono invenzioni che fanno parte della 

(in)cultura internettiana e che si evolvono in maniena virale, 

incontrollabile, ma che non hanno nulla di scientifico. Fanno presa, 

promettono tutto in brve tempo e con poco sacrificio e perciò vanno 

avanti. Ma sono bufale, fuffa!


discute.



direi che c'è gente ben più competente di me che la discute...eccome...



Silvia 




 Tristess... :)



Chi disse

"Che merda vivere da malati per poter morire sani"?

:D



-- 



Albus Dumbledore






 Il modello mediterraneo su cui si basano 



Ta-dah!



-- 



Albus Dumbledore






 direi che c'è gente ben più competente di me che la discute...eccome...



Il punto non e' questo.

Il punto e' capire COME se ne discute e su che basi si arriva a una 

conclusione.

Non credo di sbagliare se affermassi che, oggi, molte "conclusioni" di 

studi e ricerche siano "pilotate" dalla convenienza di qualcuno e non 

dall'effettivo interesse per il dato scientifico in se'.



Per cui, attenzione a far proprie teorie basate sul nulla.



-- 



Albus Dumbledore






 Infatti non si dimagrisce, si perde solo peso.



Rispondo a entrambi.

Sulla carta, e' possibilissimo dimagrire solo regolando l'apporto 

calorico senza variarne minimamente il consumo con attivita' fisica 

addizionale.



-- 



Albus Dumbledore






 "Che merda vivere da malati per poter morire sani"?



fra gli altri, il Grande Marcello Marchesi... oppure Woody Allen: "ho

deciso di smettere di fumare: vivrò una settimana in più, e in quella

settimana pioverà a dirotto" :P


 incentivare di turno...ma del governo statunitense.



Perdonami, ma stiamo parlando di un dipartimento dell'agricoltura 

americano che parla AGLI AMERICANI.

Non sta facendo scienza o cultura universale, ma sta parlando AGLI 

AMERICANI, cercando di convincerli a cambiare le loro abitudini 

alimentari.



Se tu ti nutrivi come un Californiano obeso e affamato, allora si', hai 

ragione e fai benissimo a seguire quelle indicazioni.

:-)



Poi, dando un occhio qui e la', incappo in una tabellina con 3 menu' 

tipo (2000 kcal):



http://www.cnpp.usda.gov/Publications/USDAFoodPatterns/SampleMealPatterns.pdf




E qui torniamo al post piu' sopra, coi rapporti e quantita':



Fruits 2 cups (butto li': 100g?)

Vegetables 2 ½ cups (125 g?)

Grains 6 ounces (at least 3 ounces whole grains) (6 once sono circa 180 

g)

Protein Foods 5 ½ ounces (circa 165 g)

Dairy 3 cups (qui c'e' da discutere; in questa categoria entrerebbe il 

latte, ma anche formaggi, panna, burro ecc. Fossero tazze di latte, OK, 

ma se fossero formaggi e burro? Boh).

E 180 g di grains (per noi, potrebbe essere pasta? Mica da ridere, per 

un regime controllato).



-- 



Albus Dumbledore










Dai su, vai avanti... ;o)


 settimana in più, e in quella settimana pioverà a dirotto" 



Questa me la ricordo.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 Dai su, vai avanti... ;o)



No, no, era solo un suggerimento per Doobie.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 Come dicevo, nemmeno loro ci capiscono gran che :)



No, non e' questo il punto.

Se definiamo l'"Alimentaristica" come una scienza, questa ha basi 

sperimentali e poco matematiche.

In pratica, ogni teoria e' solo, come dicevo sopra, un principio, che 

vale fino a quando la pratica non dimostra che sia sbagliato.

Non ci sono leggi che possano essere dimostrate per via matematica, 

indiscutibile e inequivocabile.

Si prova, si osserva, si espone un'idea e la si sostiene fin quando 

qualcuno non puo' dimostrare che sua falsa.

Per cui, quel che oggi vale, domani diventa una pirlata, ma non e' che 

chi ha sostenuto l'idea fino ad oggi, domani diventi un cretino.

Anzi, il fatto che domani cambi idea depone solo a suo favore.

Il cretino e' chi non cambia mai idea, neppure davanti all'evidenza.



Ma l'onere della prova spetta a chi confuta un'idea, non agli altri.





-- 



Albus Dumbledore







si perde peso, non si dimagrisce. E poi il peso perso si riprende, ma è 

solo grasso. il muscolo perso non ritorna. E via così. Sindrome dello yoyo.



eh no silvia perdonami, fai una grande confusione. I conti non si fanno 

così. Mescoli unità di misura diverse, parli di "proteine" e "cereali, 

verdura ,frutta" e quindi mescoli un nutriente (le proteine) con dei 

cibi. E' un gran casino. E poi bisognerebbe trasformare i "servings" in 

grammi di nutrienti... insomma non si fanno così i conti.



Se vogliamo fare i conti per benino dobbiamo mettere a confronto i 

livelli di assunzione raccomandata di nutrienti (LARN per il nostro 

paese) così puoi fare comparazioni adeguate e vedrai che le percentuali 

di assunzione raccomandate di nutrienti rimangono le medesime nel tempo: 

15% proteine; 55-60% carboidrati e <30% grassi percentuali (riferite 

alle calorie totali giornaliere). Per dirla più precisamente 

l'assunzione media di proteine dovre essere di circa 1g/Kg/die e quella 

è rimasta sia nella vecchia edizione dei larn che in quella nuova appena 

uscita. e così via



http://www.sinu.it/larn/tab_rias_big.asp
 (vecchi larn)

http://www.sinu.it/documenti/20121016_LARN_bologna_sintesi_prefinale.pdf


(nuovi larn)



Insomma, fondamentalmente, le proporzioni fra nutrienti sono sempre 

rimaste le medesime nel tempo in tutto il mondo per tutte le linee 

guida. Le raccomandazioni sono sempre "mediterranee".














continuo divenire 



Si' ma il nutrizionismo oggi e' al livello dell'astronomia nel 1200. E

dimostri di confondere un po' troppo la scienza, quella vera, con la

statistica. Sara' la contiguita' coi medici, alta gran bella categoria

di "scienziati". 

E comunque, visto che hai reiteratamente dimostrato di non voler

capire MAI il punto di vista altrui, mi sono francamente un po' rotto

i coglioni. Discutere con te serve solo a farsi venire il fegato

amaro. Peccato, sai cose che io non so e conoscere cose nuove e' il

sale della vita, ma sei troppo indigesto. Adieu. ^K



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?




Me ne farò una ragione.

Ma..seriamente...che ti ho fatto?


E 180 g di grains (per noi, potrebbe essere pasta? Mica da ridere, per

un regime controllato).



non è un regime controllato, è quello raccomandato (non per dimagrire ma per 

viverci).

Grains non è solo la pasta, ma anche il pane. E 180 g fra pane e pasta 

nell'arco dell'intera giornata secondo me non sono molti...io ne mangio 

meno, mooolto meno, ma mio marito ad esempio li mangia quasi in un solo 

pasto (quello che NON fa con me ma alla mensa aziendale dove i pasti 

dovrebbero essere equilibrati secondo le linee guida ufficiali e dove 

abitualmente prende un primo e ha un panino da mangiare con il secondo)



Per curiosità qui c'è quel che intendono e le porzioni che corrispondono 

alla "cup" dei dairy:

http://www.choosemyplate.gov/food-groups/dairy-counts.html


in pratica in una giornata ci puoi far stare una tazza di latte, 2 yogurt e 

3 palline di gelato...mica poco...



Silvia 




 dall'alto ammannisce al popolo bue un po' di sapienza dogmatica.



e fra l'altro, invece di fermarti alla prima frase (solo perchè ti sto 

antipatico) perchè non hai commentato il resto? è una tecnica che vedo 

spesso utilizzare: quando uno si rompe di rimanere sulla questione di 

cuisi parla, svicola e comincia ad andare sul personale. Un'ottima 

tattica....



Ti sei mai chiesto perchè Chimico non sia più qui?

Eh, speck? Occhio perchè tu devi essere preso in piccole dosi... ;o)





Silvia, Torna in italia... ;o)


aumenta il denominatore.



o tutte e 2 le cose,  guardando già solo le immagini si vede come la parte 

dedicata ai cereali è diminuita di molto mentre quella delle proteine è 

aumentata. Sono aumentate anche verdura e frutta (che avendo una diversa 

unità di misura fanculizzano i rapporti numerici) e quindi le proteine non 

sono sicuramente raddoppiate...ma sono comunque aumentate a totale discapito 

dei grains



Silvia 




 Silvia, Torna in italia... ;o)



Rispettosamente, ti si potrebbe dire anche di tornare nel newsgroup adatto, 

visto che, con una puntigliosita' degna di miglior causa, stai intervenendo 

in IHC come se si trattasse di it.nutrizione.e.diete

Di ricette e cucina non si ricorda un contributo di rilievo, ma di cosa si 

dovrebbe o non dovrebbe mangiare si.



  Ma ho piena fiducia che continuerai ad operare come sinora hai fatto, 

senza il senso della misura e rispetto del newgroup.

  io, in cambio, ti prometto che continuero' a seguire i tuoi infiniti 

thread come nel passato: con lo stesso entusiasmo con cui guarderei Rita 

Levi Montalcini che mi dice "chiavami, ti prego"



Paolo





http://sapermangiare.mobi/38/per_saperne_di_piu/le_giuste_porzioni.htm




Questo è essere chiari....


Ah, sono Max 100g a settimana, meglio 50. Anzi meglio niente.



Allora, non ricominciare a giocare sulle parole e a far fare la figura

degli imbecilli agli altr!

Mi interessa meno di zero che siano chiamate carni conservate!

Contestavo e contesto tuttora che l'OP confondesse insaccati  con

altro. Insaccati sono quelle cose contenute in un "contenitore"

(budello o quant'altro si voglia) gli altri prodotti da me citati no,

non sono insaccati checchč ne dica tu!



ciao ciao Branco

.





con infinito rispetto, ma l'ho forse cominciato io questo thread?? O-o

di che vai cianciando?

E continui (come molti) a tirare fuori l'argomento dell'OT quando qui il 

99% è OT? O-o

Solo che gli OT più frequenti si basano su cazzeggiamenti vari e nessuno 

si lamenta (comprese le immagini pseudo porno) e quando c'è un OT più 

interessante ci si incazza. Ma è fantastico!! E parli pure di rispetto!! 

io non ci credo....








Se non mi tiravi in ballo non mi intromettevo...

E comunque volevo solo precisare, mica farti passare per imbecille....


 palline di gelato...mica poco...



No, infatti.

Per questo dico che mi sembra roba "creata" e adattata a un pubblico 

come quello americano.

Poco indicato, per noi, credo.

Non andrebbe, quindi, preso come guida per una popolazione 

mediterranea.



-- 



Albus Dumbledore






Scriveva Ranablu Thursday, 11/29/2012:


Non discuto sulla parte grafica che, per me, ha poco senso. Vuol dire 

tutto o nulla.

Comunque, ribadisco che, per me, basare tutto su indicazioni date per 

un popolo che e' COMPLETAMENTE diverso da noi, non ha molto senso.

Poi, oh, tutto va bene.



-- 



Albus Dumbledore







Hai perfettamente ragione su entrambe le cose. Le linee guida si calano 

sulla realtà in cui vengono pubblicate. Per questo ho indicato le nostre.


Ah, sono Max 100g a settimana, meglio 50. Anzi meglio niente.)



Scritto tu o no? 

Compresa l'accusa per niente velata di ignoranza  e incapacità di

capire e dimostrando tutta la tua saccenza!



Con ciò farò, d'ora in avanti, un buon uso dell'olio sia di oliva che

di semi: quello che dirai scivolerà sull'olio di cui mi sono cosparso.



ciao ciao Branco








meglio quello di oliva...



ma come siamo irritabili. ;o)





Barilla 4 miliardi di fatturato. De Cecco mezzo milardo di fatturato. 

Giovanni Rana 360 milioni fatturato.



Oh, ti prego. Cosa vorresti dimostrare con questi numeri?



Buitoni, un anno da record

http://anccstampa.it/articoli/view/7464a3eb6f4bb005879a06118caea6b4e5c6f313.pdf




semplicemente che alle aziende italiane piacciono un sacco i carboidrati



Non si capisce perche' negli Usa la gente dovrebbe essere condizionata 

dalla pubblicita' in tutto cio' che fa mentre qui da noi, un Paese piu' 

circoscritto e meno avanzato culturalmente degli Usa, la pubblicita' non 

dovrebbe avere un terreno fertile.


 (budello o quant'altro si voglia)



Quindi (se dici questo) il culatello si.... e lo stesso la coppa e la 

pancetta arrotolata.

Sono contenuti in un "contenitore"....



Bye, Ludwig.






Poi, oh, tutto va bene.



generalmente quello che viene detto negli USA viene poi ripreso pari pari da 

noi poco tempo dopo, comunque stando a Gabriele essendo tutti homo sapiens 

dovremmo mangiare tutti uguali nel mondo... e guardando le "nostre" linee 

linkate da Gabriele ricalcano la piramide traducendola in numeri ed io 250 g 

di pane (5 porzioni x 50 g), 2 fette biscottate e 80 g di pasta al 

giorno...passo grazie mi tengo il piatto americano! Anche se come calorie 

"noi" abbiamo la dieta tipo da 2100 (mink...) e gli americani da 2000 anche 

facendo le proporzioni poco cambia...



Silvia




 facendo le proporzioni poco cambia...



Ad esempio, una cosa che tu non prendi assolutamente in considerazione 

e' il clima.

Due popoli con differente clima necessitano, ovviamente, di diversa 

distribuzione dei nutrienti.

Ma, ripeto, ognuno faccia come crede.



-- 



Albus Dumbledore






e' il clima.



Io? io sono fra quelli che sostengono che la distribuzione ideale dei 

nutrienti varia da persona a persona e non deve essere standardizzata, io 

posso stare meglio con piï¿œ proteine e meno cereali mentre tu invece puoi 

stare benissimo seguendo la dieta mediterranea...altro che da clima a clima 

o da popolazione a popolazione!



Silvia




18.33 che faceva questa affermazione.



Ed hai ragionissima, ammetto lo sbaglio ma come vedi per qualcuno

quella splendida vunciosit� del salame cotto piemontese, il crudo e il

culatello pari sono


:-)



Seguo solo met� del discorso, la tua.

Ti posso dire dei fatti accertati: con la famigerata dieta

mediterranea ricordo solo di aver fatto, nel corso delgi anni della

gran fame e della gran fatica nel pesare gli alimenti *al grammo* come

se stessi tagliando cocaina col lattosio, per stare dentro al computo

totale delle calorie che doveva essere 1200, per un pre o un

adolescente. Vedendo che non ottenevo i silutati sperati di solito le

reazioni erano 2: o il calcolo delle calorie scendeva inesorabilmente

per arrivare sotto i 1000, oppure venivo inviato dal collega e si

ricominciva daccapo, con l'aggiunta di un paio di compresse di

antiaposo, magari un paio di plegine prima dei pasti. Con la dieta

mediterranea sono rimasto grasso, se possibile sono peggiorato ed

erano tutte prescritte da tronfi nutrizionisti a 200 sacchi a visita


 sull'opportunita' intraprendere diete sbilanciate.



126 post! meno male che lo avevi specificato! :DDD


 erano tutte prescritte da tronfi nutrizionisti a 200 sacchi a visita



No, in realta' era la risposta a quella domanda lasciata in sospeso in 

un altro post: Ma quella piramide si basa su studi fatti da loro su che 

tipo di popolazione?

Nulla di che, dai.



Pero' stare a pesare la roba e' uno stress assurdo.

:/



-- 



Albus Dumbledore






 126 post! meno male che lo avevi specificato! :DDD



rotfl.

Non l'avesse detto saremmo arrivati a un milione.



lol lol lol

lol lol

lol



-- 



Albus Dumbledore






:/



A 16 anni o anche prima. Torna indietro col nastro a quell'et� e

immaginati a pacioccare con la bilancia da spacciatore per fare 62

grammi di capelli d'angelo, perche con 62 grammi di penne ti trovi nel

piatto 5 pezzi 5 contati 


Non l'avesse detto saremmo arrivati a un milione.



va bï¿œ dai, nessuno ha criticato lui o il motivo della sua richiesta, sperare 

che non ci fossero polemiche "spontanee" e non legate direttamente al suo 

post era impossibile...non saremmo su ihc se cosï¿œ fosse stato...ï¿œ stata la 

solita ed inevitabile deriva...in certi punti anche abbastanza interessante 

direi.



Silvia

/a quanti siamo adesso? Qual ï¿œ il record?




:


Non c'e' speranza, quando c'e' Gabriele in giro: pensare che la mia

domanda era esattamente rivolta a lui. Proprio non ce la fa ad evitare

la polemica. 



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?






Però dite la verità, almeno vi divertite.



e imparate pure qualcosa.... ops! :o)


 Mi pare che basti o devo pensarci ancora un po'?



Oddio, ho 48 anni, mangio di tutto, ho una passione smodata per il  

cioccolato e non ho un solo valore fuori posto, confermato  dai controlli  

annuali. 1,74 per 76 kg da 8 anni con variazioni di uno due chili. Per  

quanto riguarda la preparazione fisica reasisto benissimo ad un intervento  

con autoprotettore e attrezzatura completa (sui 30 kg) in ambinete un  

"filino caldo" per 20 minuti, che é la durata delle bombole (Sono un VF  

volontario, non professionista). Non vado in palestra e non faccio  

jogging. E NON faccio alcuna dieta. Semplicemente lavoro non in uffico e  

mi muovo a piedi il piú spesso possibile. Se hai bisogno di una dieta per  

stare in forma a 39 anni.....

-- 

Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/



stare in forma a 39 anni.....



Per quanto mi riguarda potresti anche volare in giro per il mondo col

costumino blu e il mantello rosso. E' un uccello? E' un aereo? No, �

Corrado. Ti stimo, ma ringrazia mamma, pap�, nonni e tutti quelli che

ti hanno dotato dei tuoi geni. Io quei geni non li ho, tendo

all'ingrasso se non mi controllo e si, ho bisogno *anche* di una dieta

per stare in forma e stare su un ring piu di 3 riprese a fare guanti

con ragazzini di 15 piu giovani di me. Se non seguissi anche una dieta

probabilmente non sarei nemmeno qui a scrivere, pensa...

Ora, vedi l'ora? Vado a correre anche se piove


e imparate pure qualcosa.... ops! :o)



certo, la divisione fra massa grassa e magra. Quel che invece mi piacerebbe 

sapere, e anche stavolta non � venuta fuori, � perch� in una dieta 

iperproteica si perda subito molta acqua...per la chetogenesi? Ma non ci 

vuole qualche giorno perch� si inneschi? (il tempo necessario per finire le 

scorte di glucidi) E poi perch� se la massa magra contiene anche l'acqua gli 

studi dimostrano che le diete iperproteiche riducono meno la massa magra? Se 

l'acqua se ne va (e se ne va) dovrebbe esserci maggior diminuzione della 

massa magra,invece no.



Silvia

/pronti per altri x0 post? io fino a stasera alle 18.00 ci sono, poi mollo 

:-)) 




 mollo :-))



simpatica




 /a quanti siamo adesso? Qual ï¿œ il record?



135, senza questo, mi pare.

Il record lo ignoro.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 piatto 5 pezzi 5 contati



lol



Dai, non e' vita.

:/



-- 



Albus Dumbledore






 piatto 5 pezzi 5 contati 





 :-)



spero sia interessante anche l'ultimo mio post, perchï¿œ comunque un 

pochino ci vuole a scriverlo e non lo faccio certo per me.

;o)





Assolutamente no, non ï¿œ vita. E peraltro la dieta mediterranea che ha 

cosï¿œ bistrattato non c'entra nulla....


 eccesso sono pericolosi sono qui per servire.....





Secondo me potresti scrivere un e-book sulle linee guida per una dieta 

equilibrata ....di questi tempi è capace che fai anche un po' di soldini 

se lo metti nello store giusto :-)  ...magari lo abbini anche a un sito 

di consulenze e personalizzazioni on-line ... :-)



Comunque, malgrado i 100 post :-p ti leggo sempre per la spiegazione 

scientifica che dai ...anche se lo ammetto dopo 5 minuti mi sono già 

dimenticato tutti i termini usati :-D


 Comunque, malgrado i 100 post :-P ti leggo sempre



volentieri ...oddio anche ti leggo e basta in un NG ha il suo senso ;-)


 spero sia interessante anche l'ultimo mio post, 



Si', anche se, piu' o meno, sapevo tutto.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 dimenticato tutti i termini usati :-D



L'importante è trattenere il succo del discorso.


 :-)



Sï¿œ non lo metto in dubbio. Non sono concetti cosï¿œ specialistici e 

difficili.


 Sï¿œ non lo metto in dubbio. Non sono concetti cosï¿œ specialistici e difficili.



No, be', nel senso che conosco la biochimica del metabolismo di grassi 

e carboidrati.

Ma va bene cosi'.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 e carboidrati.



E infatti non mi sogno neanche di scrivere queste cose per quelli 

come te.




ho scritto male e giustamente sono stato beccato in castagna (che

torniamo IT, se mai non lo fossimo stati!)



il quant'altro si voglia stava a significare: i sostituti più o meno

"naturali" del budello



ciao ciao Branco


 semplicemente che alle aziende italiane piacciono un sacco i carboidrati





direi piuttosto che agli italiani piacciono i carboidrati e l'industria 

ne approfitta.



Sinceramente faccio più difficoltà ad alzarmi da tavola e arrivare al 

pasto successivo con una sola porzione di carne senza altro che con una 

sola porzione di pasta senza altro.


 sola porzione di pasta senza altro.



Sicuramente se un vuole saziarsi ï¿œ bene che si rivolga in primis a 

pane e pasta (in quantitï¿œ controllate ovvio) e a verdura e frutta.


uff.... che fatica... ;o)



grazie per l'impegno profuso



Silvia 




 sola acqua difficilmente puï¿œ colmare perchï¿œ mancano parecchi sali



E qui sorge spontanea la domanda: ma senza fibre, come ci si rapporta, 

poi, al gabinetto?

Voglio dire, ad andare di proteine e basta, credo che dall'intestino 

inizino ad uscire candelotti di marmo, oltre che gas venefici di 

potenza inusitata.

La cosa mi sconcerta non poco...

8-o



-- 



Albus Dumbledore






poi, al gabinetto?



Stipsi. Lo dice dukan stesso, come effetto quasi certo.



 Stipsi. Lo dice dukan stesso, come effetto quasi certo.



Figata.

:/



-- 



Albus Dumbledore






poi, al gabinetto?



crusca d'avena + molta acqua, a me ï¿œ bastata per non avere problemi, ma come 

dice Speck lo stesso Dukan dice che la stipsi ï¿œ una "controindicazione" 

possibile (questa si che mi avrebbe fatto mollare la dieta in tempo zero)



Silvia 




Ranablu ha usato la sua tastiera per scrivere :


Ah, ecco, perche' so che gia' le donne hanno problemini in bagno; se, 

poi, ci metti il carico da 11 di una dieta simile...

8-o



-- 



Albus Dumbledore







E Barilla ringrazia


 E Barilla ringrazia



Mettiti tu nel commercio della pasta.



-- 



Albus Dumbledore







Strano non citare la Nutella: poi, pane nutella e vedi come corrono a 

fare colazione!"


 con l'iperproteica si perde meno massa magra che con una dieta normale.



ma guarda, la massa magra (intesa in questo caso come muscolo) non si 

acquista a seconda di quante proteine o altri nutrienti ci sono nella 

dieta. L'unico fattore in grado di incrementarla � l'esercizio. Punto.

E quindi che tu faccia una iperproteica (quindi con un apporto di 

proteine >1g/kg/die) o una dieta con "normale" (1g/kg/die) la 

muscolatura verr� mantenuta o persa in funzione di quanto la stimoli.

Se si scende sotto il grammo pro kg invece si comincia a perdere. Ma le 

proteine ripeto non servono per fare massa, ma semmai per non perderla.

quindi non � vero che la iperproteica faccia perdere meno massa magra, 

non necessariamente comunque.

Per farti un esempio i grandi campioni di nuoto o di calcio o dello 

sport che ti pare, pensi che facciano una dieta iperproteica? no fanno 

una bellissima dieta mediterranea piena di terribili quantit� di pasta e 

pane, ma sgobbano talmente tanto che il muscolo ce l'hanno eccome.

Per ritornare tra noi poveri esseri umani, se volgiamo dimagrire e 

mantenere il peso, fatte le debite proprorzioni, dobbiamo fare lo 

stesso: muovere il fondoschiena. Ma per farlo senza svenire dobbiamo 

avere una adeguata quantit� di energia pulita. Carboidrati. E grassi.





mi domando sempre perchï¿œ buttare giï¿œ a forza segatura e rinunciare a 

tutto il ben di dio che c'ï¿œ nei vegetali.



E' la farmacologizzazione dell'alimentazione: butto giï¿œ fibra per andare 

in bagno e evito la verdura, prendo pasticchine di sali e vitamine e 

evito la frutta, compro omega3 in pillole e evito il pesce.....non 

funziona cosï¿œ. Ma tendiamo a farlo sempre piï¿œ spesso. questo si che ï¿œ 

molto grave.



p.s. per evitare ulteriori polemiche: non ce l'ho con te: ho preso 

spunto per generalizzare.


Il 30/11/2012 12:05, Dotti ha scritto:


Ecco. Poi uno dice: fai polemica.

Ma come si fa a stare zitti dopo minchiate come questa!?


 Ma come si fa a stare zitti dopo minchiate come questa!?



Riso Scotti 200 mil fatturato


 Riso Scotti 200 mil fatturato



Ci vuoi dare i bilanci di tutti?



-- 



Albus Dumbledore






 mi domando sempre perchï¿œ buttare giï¿œ a forza segatura 



rotfl



-- 



Albus Dumbledore






 Riso Scotti 200 mil fatturato



allora: ma il sig. Scotti ti infila il riso a forza dentro il 

gargarozzo? ti plagiano per "farti" di riso? manipolano la tua mente?

La Barilla ï¿œ piena di "grigi" che di notte vengono nella tua camera da 

letto e riempiono il tuo stomaco di risotto ai funghi con una operazione 

di nanochirurgia?

Ce l'hai una testa per automoderarti?




Eh, sono tanti (in pratica ci sono tre aziende di riso tutte sullo steso 

fatturato). In Italia una dieta Dukan non sarebbe potuta nascere, per 

diversi milardi di ragioni, gli avrebbero mandato contro uno Scotti 

qualsiasi della pubblicita' e finita la'.


 talmente tanto che il muscolo ce l'hanno eccome.



Be', se magnano anche grosse bistecche, soprattutto dopo lo sforzo, per 

ricostituire le fibre rotte in attivita'.



-- 



Albus Dumbledore






 Ce l'hai una testa per automoderarti?



Tu non sai come funziona la pubblicita', mi sa. Pane e nutella.


 pubblicita' e finita la'.



rotfl.



-- 



Albus Dumbledore






 Quindi?



Niente, siamo contenti. Leader europei dellla produzione del riso.




 Tu non sai come funziona la pubblicita', mi sa. Pane e nutella.



Occhio, che ci sono gli alieni che stanno per uscire dalle fottute 

pareti!



-- 



Albus Dumbledore






 Niente, siamo contenti. Leader europei dellla produzione del riso.



Ti spiace che non abbiano anche in mano il mercato cinese e tailandese?



-- 



Albus Dumbledore







sicuro, tutto in proporzione perï¿œ. Se buttano giï¿œ 6000Kcal al giorno 

grosso modo 3300 sono di carboidrati, pane, pasta ecc. e 900-1000 sono 

di proteine e ti assicuro che ne viene fuori una bella bistecca. Ma va 

bene cosï¿œ.



mi sa che tu non sai come ragiona la tua testa, se ti fai influenzare 

cosï¿œ tanto.



ROTFL!



(per gli altri, piccolo sondaggio:

a) ho fatto lo stinco di maiale nell'ultimo mese

b) non ho fatto lo stinco di maiale nell'ultimo mese

c) ho la SC, lo faccio tutti i giorni)


 qualsiasi della pubblicita' e finita la'.



Bastava una contropubblicità del gruppo cremonini .....


 ti assicuro che ne viene fuori una bella bistecca. Ma va bene così.



No, no, OK, era solo perche', facendo un esempio su un atleta, qualcuno 

avrebbe potuto obiettare che si sbafano proteine a strafottere.

Ma esiste un motivo, per quello, differente da quello che normalmente 

si possa pensare.



-- 



Albus Dumbledore






 Bastava una contropubblicità del gruppo cremonini .....



I poteri forti del risotto lo avranno certamente boicottato.



-- 



Albus Dumbledore






 c) ho la SC, lo faccio tutti i giorni)



Non ho fatto lo stinco di maiale negli ultimi 2 mesi, non ho una SC e 

manco la compro, perchï¿œ la mia SC della domenica si chiama focolare.



Sa cosa stavo pensando? Io stavo pensando una cosa molto triste, cioï¿œ 

che io, anche in una societï¿œ piï¿œ decente di questa, mi ritroverï¿œ sempre 

con una minoranza di persone. Ma non nel senso di quei film dove c'ï¿œ un 

uomo e una donna che si odiano, si sbranano su un'isola deserta perchï¿œ 

il regista non crede nelle persone. Io credo nelle persone. Perï¿œ non 

credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverï¿œ sempre 

d'accordo e a mio agio con una minoranza...  (cit.)




Avete risposto al sondaggio sullo stinco di maiale?


c) ho la SC, lo faccio tutti i giorni)



d) ho mangiato lo stinco di maiale nell'ultimo mese.

Ma in mensa c'era solo quello. Ho le attenuanti generiche? :)



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?



a) o c)?




No, sei comunque una vittima della pubblicita' :-)


 Avete risposto al sondaggio sullo stinco di maiale?



Lo faro' appena avro' scoperto che trucco ci sia sotto a quel 

sondaggio.

Lo ha proposto Rovagnati?



-- 



Albus Dumbledore







Si hai ragione. Hai fatto bene a puntualizzare.


 a) o c)?





"Non ho fatto lo stinco di maiale negli ultimi 2 mesi, non ho una SC e

manco la compro, perchï¿œ la mia SC della domenica si chiama focolare. "



quindi direi b o almeno si avvicina di piï¿œ





E' un complotto della lobby modenese


 E' un complotto della lobby modenese



Dannati zampoNari!!!



-- 



Albus Dumbledore







Non l'avrei detto, visto che hai dato una risposta a blow giobbe 

lamentandoti di quanto sia insipidi oggidi' gli stinchi di maiale.


 lamentandoti di quanto sia insipidi oggidi' gli stinchi di maiale.



è 2 mesi che non lo rimangio, mica una vita :-)


c) ho la SC, lo faccio tutti i giorni)



vale lo volevo fare ma non son riuscita ad organizzarmi? In compenso ho 

fatto il polmone e la milza, vale lo stesso?



Silvia 




quindi non � vero che la iperproteica faccia perdere meno massa magra,



ma gli studi dicono il contrario. Comunque, anche involontariamente mi hai 

risposto: da 1g/kg in su si mantiene la massa magra (eventualmente la si 

incrementa con la dovuta attivit� fisica) da 1 g/kg in gi� si perde la massa 

magra.

In una "classica" dieta da 1400 cal con il 15% di proteine tenuto conto che 

le proteine son 4 cal/g  ho 1400*0,15*4= 52,5 g di proteine...significa che 

pesando dai 50 kg in su (peso o massa magra?) perdo massa magra, la cosa 

peggiora se la dieta � ancora pi� ipocalorica



Silvia 




 Silvia



Eh no, non si fa così il conto. Si parte dal peso e si calcola il livello

proteico per rimanere in pari col bilancio. Cioè se peso 70kg, mi servono

70g di prot. Cioè circa 280kcal. Poi calcolo il mio fabbisogno energetico

in base a peso, altezza e attività fisica. In media per un uomo con lavoro

sedentario siamo sulle 2000kcal. Che corrispondono al 14% di proteine. Si

calcola poi un 25-30% di grassi e i carboidrati vengono per differenza.


 E Barilla ringrazia



Ma scusa... se qua fossero popolari le diete iperproteiche e tu

propugnassi la mediterranea verresti a ricordarci che Cremonini

fattura 2.5 miliardi l'anno e che quindi le proteine non mi servono, è

un'invenzione loro per far girare il business?

Non mi pare che loro non abbiano interessi economici.



Pensa poi che ieri ho scoperto che il mio fruttivendolo lo fa per

mantenersi, non per altruismo. Quindi probabilmente mi sta fregando,

la frutta e la verdura mi fan male e lui complotta per farmene

diventare schiavo.



Mi sa che in realtà l'uomo di natura è breathariano, ma le grandi

lobby ci fan credere che abbian bisogno di mangiare. Bisogna pur

tenere in conto che l'industria del cibo nel complesso fattura alcuni

trilioni di euro l'anno quindi è assolutamente impossibile che non

facciano lobbying estremo.


Tralaltro... il maggior produttore di bresaola (la panacea di tutti i

mali nelle diete dukan e affini) fattura 33 miliardi di dollari

l'anno.

Dicasi 33 miliardi...



Se devo fare il conto su chi fa più lobbying non sarei così sicuro che

sia la barilla!




Dicasi 33 miliardi...



O__O E chi e' 'sto mostro???



 Dicasi 33 miliardi...



Minchia, abbiam venduto la Valtellina a Gazprom?

:-O



-- 



Albus Dumbledore






 Minchia, abbiam venduto la Valtellina a Gazprom?



No, il signor rigamonti ha venduto la rigamonti a JBS.

http://en.wikipedia.org/wiki/JBS_S.A
.

:-) :-) :-)



Che è brasiliana... E se ricordate infatti la bresaola "industriale"

la fan con gli zebrù brasiliani.



Comunque tolto sto caso estremo...

Una porzione molto abbondante (2hg) di pasta di quella fighetta da 2.5

euro/kg costa 50 cents.

Una porzione molto scarsa (1hg) di bresaola di bassa qualità costa

minimo 3 euro.

Una triste bistecchina ai ferri la trovate a meno di 2.5 euro?

Quindi se la barilla fa 4 miliardi di fatturato "le lobby della carne"

devono fare minimo 5 volte tanto!


 facciano lobbying estremo.



Non vorrei fare la figura di un vegano qualsiasi, e' che ti giuro che se 

io sono la barilla (de cecco-giovanni rana-riso scotti) in Italia 

combatto le diete proteiche come la morte. Poi ho una certa eta', e 

quindi mi ricordo che a ondate successive nascono movimenti contro lo 

zucchero, a favore dello zucchero, contro il pollo (aviaria) , contro la 

mucca (pazza), a favore del pollo, a favore della mucca, a favore del 

latte, contro il latte, e praticamente per tutto quanto. Lo scorso anno 

contro i germogli di soia! (inspiegati avvelenamenti in Germania).

E quoto in toto quello che hai scritto, sono lobby e vogliono farci 

mangiare quello che vogliono loro. Con tutti i mezzi, nessuno escluso.








viviamo in un mondo dove l'offerta di cibo (di tutto il cibo) è 

strabordante e continua. Ma le grandi aziende fanno il loro lavoro (se 

facessi il fornaio, non vorresti incrementare i tuoi guadagni vendendo 

più pane???). Spetta a NOI con l'aiuto della corretta informazione ed 

educazione nutrizionale, valutare se è o meno il caso di mangiarsi 2 

etti di pasta al giorno e mezzo chilo di pane, non credi?

Regolamentare le affermazioni nutrizionali scorrette è una cosa (ed 

esiste un regolamento europeo che si occupa di questo), un'altra è 

mettere lacci al libero mercato. mi stupisce che una persona 

intelligente non lo capisca.



Quello che mi fa ridere del tuo discorso e' : "corretta informazione". 

Scusa, e' che ne ho viste tante.



Si fa presto a capire qual è la vera e corretta informazione. Quella di chi

non vuole vederti niente. Le fonti governative e le grandi associazioni

scientifiche nazionali e non. Nel nostro paese l'inran e il ministero della

salute.

Se vuoi un assaggio: 
www.sapermangiare.mobi



 Se vuoi un assaggio: 
www.sapermangiare.mobi




Dici che hanno piu' credibilita' di quelli che due anni fa mi volevano 

per forza far vaccinare contro una pandemia influenzale mondiale (A 

qualcosa? di quelli che mi hanno impedito di mangiare una fiorentina per 

quasi dieci anni? Eccetera? (non le posso citare tutte, sono tre 

milioni, una alla settimana)



Ho aperto un sito di un giornale repubblica it, si parla di aids, ma ve 

lo ricordate il casino immane che le fonti governative hanno fatto con 

l'aids?



Non capisco bene di chi stai parlando .comunque il sito che ti ho indicato

non impedisce di mangiare fiorentine.



L'importante e' che capiscano gli altri, non mi sembri mica un'aquila.



Che ci vuoi fare, quando parlo con persone maleducate e ignoranti tendo a

disinteressarmi in fretta di quello che dicono


:-) :-) :-)



Ah, OK. Avevo capito che ci fosse chi fattura 33 G€ *IN BRESAOLE*... 



 Ah, OK. Avevo capito che ci fosse chi fattura 33 G *IN BRESAOLE*...



No, in bresaole fatturava nel 2010 110 milioni di euro l'anno, la sola

rigamonti.

Ma se dobbiamo guardare alla capacità di Lobbying... Quelli che fan le

bresaole si mangiano quelli che fan le pastasciutte in mezzo secondo

netto.

(se per assurdo dovessimo assumere che abbia senso ragionare in sta

maniera!)


 wrote:

[cut]

E comunque la JBS fa 33G l'anno quasi esclusivamente in proteine

animali.

Quindi... Che dieta ha più interessi economici dietro??


 le diete proteiche come la morte.



Spero che gli italiani siano più intelligenti di questo e che non serva una 

Barilla a caso che te lo consiglia per lasciarle perdere



Le diete proteiche (e solo proteiche) vanno bene in casi specifici (sempre 

cmq sotto controllo di specialisti) mentre le diete bilanciate vanno bene 

nella stragrande maggioranza dei casi in cui non ci siano particvolari 

disfunzioni o problemi.



E' un dato di fatto, Barilla e Dececco o meno....



Bye, Ludwig.










mi piace! ;o)