Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: [RFD] it.politica.ds (Moderated)


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E stato chiesto a questa Congregazione:
Q. 1 - Se sia lecito iscriversi ai partiti comunisti, od approvarli.
No: il Comunismo infatti è materialistico ed anticristiano; i capi dei
comunisti, poi, anche se a parole dichiarano di non avversare la religione,
tuttavia mostrano di essere ostili sia nella teoria che nella pratica a Dio
e alla vera religione e alla Chiesa di Cristo.
Q. 2 - Se sia lecito pubblicare, diffondere o leggere libri, periodici,
giornali e pubblicazioni che sostengono dottrine o azioni di comunisti, o
scrivere in essi.
No: ciò infatti è proibito dalla legge stessa.
Q. 3 - Se i fedeli di Cristo, che avessero messo in pratica consapevolmente
e in piena libertà ciò di cui si è trattato nei punti 1 e 2, possano essere
ammessi ai sacramenti.
No, secondo i princìpi generali che riguardano l'esclusione dai sacramenti
di coloro che non sono disposti.
Q. 4 - Se i fedeli di Cristo, che professano la dottrina materialistica e
anticristiana dei comunisti, e per primi coloro che la difendono o la
divulgano, incorrano per ciò stesso, come apostati dalla fede cattolica,
nella scomunica riservata in modo speciale alla Sede Apostolica.
Si.
Congregazione per la Dottrina della Fede, 1-7-1949

 Congregazione per la Dottrina della Fede, 1-7-1949
Caro David,
grazie per aver ricordato ai cattolici, che avessero eventualmente voglia di
sottoscrivere il ng di cui nel titolo, l'esistenza di una scomunica mai
revocata.
Voglio poi far notare la data; eppure, la quasi totalita` dei politici - non
solo "post-" o "neo-"marxisti, ma anche "laicisti" di entrambi i principali
schieramenti politici odierni - giurano e spergiurano che fu questa scomunica
a provocare il risultato elettorale del 18 aprile 1948...
Ciao
Giulio

 revocata.
Aggiungo solo una cosa, fornita dal prezioso Sini.
iGpM
David
(Se puoi fai tu una traduzione)
Risposta del S. Uffizio, 25 marzo (4 aprile) 1959
De suffragiis pro populi oratoribus communismo faventibus
Qu.: Utrum catholicis civibus iin eligendis populi oratoribus liceat
suffragium dare iis partibus vel candidatis, qui, etsi principia catholicae
doctrinae opposita non profiteantur, immo etiam christianum nomen sibi
assumant, re tamen communistis sociantur et sua agendi ratione iisdem
favent?
Resp. (confirmata a Summo Pontifice IOHANNES XXIII, 2 apr.): Negative, ad
normam Decreti S. Officii 1 Iul. 1949, n. 1.

 l'esistenza di una scomunica mai revocata.
Non mi pare che tale scomunica contempli i newsgroup. Figuriamoci
un newsgroup che non si rifa' al comunismo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e alla vera religione e alla Chiesa di Cristo.
in questo caso la scomunica è valida.
Ma nella generale modificazione delle ideologie e dei partiti, io riscontro
che, mentre ovviamente a parole tutti dichiarano di non avversare la
religione, nessuno dei partiti italiani rappresentati in parlamento è ostile
nella teoria a Dio e alla Chiesa di Cristo.
Tutti hanno inserito, nei loro documenti principali, una posizione di
apertura ai valori religiosi, cattolici in particolare.
Riguardo l'ostilità nella pratica, date le mutevoli e a volte imprevedibili
posizioni sui più svariati temi, bisogna giudicare caso per caso, e poi
periodicamente tirare le somme sui temi coinvolgenti la dottrina cattolica.
Altro ancora è l'ostilità pratica derivante da condotta personale.
Quindi, anche se dal punto di vista cattolico la bilancia può pendere
da una parte piuttosto che dall'altra, mi pare di capire, per l'esperienza
in itinere di partiti tutti relativamente nuovi o rinnovati, che sia
difficile
dare patenti di cattolicità o scomuniche definitive a questo o quel partito.
Ad oggi non vedo motivo per essere aprioristicamente certo della non
ostiltà pratica a Dio di un appartenente ad AN in quanto tale, piuttosto
che di un diessino.
Poi esistono certo partiti di chiara ispirazione cristiana, i quali non
dichiarano solo una posizione di "apertura" ai valori cattolici, ma di farne
un riferimento privilegiato della propria azione.
Io, pur ritenendo che nelle condizioni date, quest'ultima sia la formula
assolutamente migliore a disposizione, per l'elettorato attivo e passivo
di un cattolico coscienzioso, ritengo che bisogna giudicare con prudenza
la partecipazione dei cattolici alle varie forme associate della politica.
Un'interpretazione rigorosa, ma poco realistica della dottrina cristiana,
ed una lettura odierna delle motivazioni interne alla scomunica del 1949,
dove è importa rilevare l'ostilità alla vera religione, ci porterebbero
senz'altro all'esclusione dei cattolici da  tutti i partiti non
dichiaratamente
tali, per poi lasciare pendente su di essi  il giudizio di coerenza.
Mi piacerebbe fosse così, ma siccome ho i piedi per terra, vedo la sua
inapplicabilità a fronte della coscienza politica dei cattolici, sempre tali
nei ds come in an.
Vedo come oggi sia ritenuto da tutti più importante l'impegno politico
dei cattolici uti singuli, anzichè l'elaborazione di un forte progetto
comune.
La Chiesa si rende conto di questo, prende atto del momento storico,
e quindi non richiama all'unità partitica. Per ciò stesso non scomunica
gli aderenti ad an e ds, partiti "aperti" teoricamente ai valori cattolici.
Infine, trovo inopportuno, come cattolico, che si insista nell'usare  la
scomunica del '49 o documenti affini, per contestare qualcosa che non
è contemplato in essa: è come usare una buona medicina, ma per la
malattia sbagliata.
Ritengo che certe contestazioni e argomentazioni di contorno, sparpagliate
su Usenet, aiutino a creare equivoci sulle posizioni reali della Chiesa, e
quindi ad attirare ingiustamente il ridicolo su di essa.
Andrea Guglieri

 De suffragiis pro populi oratoribus communismo faventibus
e già che ci siamo, io risponderei a Gianfranco Fini con la
Mit Brenneder Sorge

 normam Decreti S. Officii 1 Iul. 1949, n. 1.
Traduco immediatamente "a braccio". E` un latino "facile", per il quale bastano i miei ricordi
liceali:
Sui voti ai rappresentanti - lett. "portavoce" - del popolo che favoriscono il comunismo
D.: Se sia lecito ai cittadini cattolici, nell'eleggere i rappresentanti del popolo, dare il
voto a quei partiti o candidati, che, pur non professando principi contrari alla dottrina
cattolica, anzi proclamandosi nominalmente cristiani, tuttavia di fatto si alleino coi comunisti
e li favoriscano col proprio modo d'agire?
Risp. (confermata dal Sommo Pontefice GIOVANNI XXII, 2 apr.): No, a norma del Decreto del
Sant'Uffizio del 1 luglio 1949, n. 1.
Per la cronaca, questa sentenza del Sant'Uffizio fece fallire in Sicilia la c.d. "operazione
Milazzo", una convergenza di estrema destra, estrema sinistra - comunisti compresi - e
dissidenti democristiani. Non fece fallire invece, quattro anni dopo, il primo centro-sinistra
con un PSI tutt'altro che "demarxistizzato", ne', piu` tardi, fu ricordata dalle gerarchie
ecclesiastiche al tempo del "compromesso storico": la "lezione italiana" venne spontaneamente
dall'elettorato.
Giulio

 Mit Brenneder Sorge
Se si fa la conta delle encicliche "politiche", il paragone sarebbe
favorevole a Fini.
Per l'esattezza, Fini ne incassa 2, l'Ulivo o come si chiama ora oltre 70.
iGpM
David

 quindi ad attirare ingiustamente il ridicolo su di essa.
Hai detto "ridicolo"?
Ma quale ridicolo?
Invece di preoccuparci di un 'ipotetico ridicolo pensiamo al
"Se mi vergognerete di me, io mi vergognerò di voi"
iGpM
David

 un riferimento privilegiato della propria azione.
Diciamo, con maggiore precisione, che esistono dei partiti che fanno della
Croce un volgarissimo strumento di potere. E che non appena si parla di
legge 194 si pisciano addosso dalla paura.
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito č di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

Juan Vazquez de Mella y Fanjul ha scritto:

Ammesso poi che la "Mit brennender Sorge" - a proposito, che fine ha fatto p.
Bartolomeo S.J.? :-) - e la "Non abbiamo bisogno" si possano ragionevolmente
applicare ad AN.
Gia` il vecchio MSI cesso` di fatto d'essere il "partito dei nostalgici" dopo
il 1968, anche se ai dirigenti ci volle un po' di tempo per capirlo. Ma,
volenti o nolenti, dovettero adattarsi al fatto d'essere diventati il
ricettacolo della reazione al "sessantotto"; adattamento che costo` al
partito anche la perdita di certe frange contestatarie "nazi-maoiste", che
poi finirono o "risucchiate" dall'estremismo ultra-comunista, o a fornire
manodopera al terrorismo c.d. "d'estrema destra".
Gli ultimi "fascisti ideologici puri" - una contraddizione in termini, visto
che un "fascio", per definizione, non puo` che raggruppare _molte_ ideologie
- uscirono per fondare "Fiamma Tricolore" e li` son rimasti.
A sinistra, checche' sembri pensarne Andrea, una simile "mutazione genetica"
- sviluppatasi nell'arco di piu` di vent'anni! - e` mancata completamente.
Giulio

 legge 194 si pisciano addosso dalla paura.
non so se la tua è una espressione volgare così per fare, o se
frequenti gente del genere.
Per quanto mi riguarda, io sono militante dell'UDC (ex ccd-cdu)
e potrai verificare facilmente (sito del Senato) come i parlamentari
di questa formazione, compatti, siano stati i primi, ad inizio legislatura,
a depositare una serie di proposte tese a dare battaglia in nome del diritto
integrale alla vita e in difesa della famiglia tradizionale.
Non si può dire altrettanto di altri partiti del centro-destra.
ag

 Per l'esattezza, Fini ne incassa 2, l'Ulivo o come si chiama ora oltre 70.
ma complimenti per il conto!
quindi apprendo che sarebbero state scritte almeno oltre 70
encicliche "politiche" contro il comunismo e i suoi fiancheggiatori.
grazie della notizia, e naturalmente mi affretto a gridare un bel
"Bravo!" a Gianfranco Fini, da estendersi beninteso al ministro Alemanno!
ag