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Titolo: Motociclisti brutti, sporchi e cattivi !!!

Bresciaoggi, sabato 28 febbraio 1998, pag. 29, articolo di Sergio  Zanca:
Questi i titoli...
*STOP ALLE MOTO SUI SENTIERI*
*Da pasqua in poi controlli piu' severi dei vigili urbani*
*IL BILANCIO 98 PREVEDE ENTRATE DOPPIE GRAZIE ALLE MULTE*
Segue parte dell'articolo...
*A pasqua calano come orde di barbari, e affollano i sentieri
dell'entroterra. L'anno scorso abbiamo dato qualche bastonata. Stavolta lo
faremo in maniera piu' sistematica*. Il sindaco di Toscolano Maderno,
SILVANO BONI, non ha peli sulla lingua. Lui, appassionato delle lunghe
camminate tra i rifugi, non ama le truppe di motociclisti che calano dalla
Baviera per scorazzare nella Valle delle Cartiere o sul Pizzoccolo. E che
provocano solo danni... --- zak ---
Non ho modificato una virgola. E' tutto nell'articolo sopra citato. Vorrei
solo aggiungere che il passo di Tremalzo e' stato vietato alle moto (non
alle auto o ai camper o ai tir...).
A questo punto mi auguro che qualcuno sia in grado di tradurre l'articolo in
tedesco e lo invii a qualche NG tedesco, in modo che a pasqua i nostri amici
bavaresi possano evitare accuratamente Toscolano Maderno (BS), i suoi
sentieri, i suoi camping, i suoi alberghi e anche le sue birrerie et
similia...
Come sarebbe bello se un giorno potessi leggere sullo stesso giornale dei
titoli cosi': *Pasqua: Toscolano deserta: orde di albergatori e commercianti
incazzati neri calano come barbari negli uffici del sindaco SILVANO BONI e
lo caricano di legnate...*
Boicottiamo Toscolano !!!
Un saluto amareggiato
Mazu
biemmevu effeseiecinquanta

provocano solo danni... --- zak ---
Se il personaggio intende multare chi percorre sentieri 
su cui e' vietata la circolazione dei mezzi a motore,
credo che sia suo compito far applicare la legge.
Se invece intende applicare questo "proclama" alle sole
moto, lasciando circolare altri mezzi, come utente della
strada sono indignato e anche inca&&ato, perche' di
soprusi del genere ne ho veramente abbastanza.
Lo sapevate che la via piu' centrale di Torino (via Roma,
"salotto della citta'") e' vietata alle moto? Quanti
sono i paesi della riviera ligure con il lungomare 
proibito alle due ruote a motore? 
Questi divieti sono solo una scorciatoia comoda per le
amministrazioni che non vogliono o possono controllare
i fracassoni, e che considerano il traffico di
sardomobili molto piu' ordinato e tranquillizzante per
i cittadini.
Ricordo che anni fa in Sardegna mi son trovato a dover
attraversare un paesino la cui unica via era "vietata
alle moto tra le ore 14.00 e le 16.00". Erano le 15, voi
cosa avreste fatto?
Vorrei sapere quali associazioni o organizzazioni stanno
occupandosi di questo problema, e sarei contento di 
ricevere segnalazioni su questo tipo di abusi.
-------------------------------
Louis Cretier  -  R1100RS/R80GS      
http://www.show.it/lcretier.htm
-------------------------------
"L'alcol uccide lentamente - Non importa, non ho fretta!"

faremo in maniera piu' sistematica*. 
i campi di concentramenteo dove intende farli?:))))
Jonathan

tedesco e lo invii a qualche NG tedesco, in modo che a pasqua i nostri amici
L'ho letto ieri su una ml tedesca: al passo di Tremalzo e' stata
vietata la strada sterrata, quella asfaltata e' percorribile da
chiunque.
LHG, Catja
CBR 600 - GRR 17
Lesmo MI

chiunque.
Peccato che la strada asfaltata vada solo dal fondovalle al passo dalla parte
trentina, chi vuole proseguire scendendo dal versante bresciano non puo'
percorrere altro che la strada sterrata.
Ti faccio poi notare che la strada attualmente asfaltata una volta era sterrata.
Per te sarebbe meglio che anche l'attuale tratto sterrato fosse asfaltato in
modo da consentire il passaggio a qualunque mezzo senza che cio' metta in
pericolo la poca natura che ci resta ?
Graziano
bid...@usa.net

 proibito alle due ruote a motore? 
Ovviamente i divieti alle sole moto fanno incazzare anche me, soprattutto
se giro con un mezzo molto piu' silenzioso di tante sardomobili (per es.
VFR con scarico di serie), tanto che in genere me ne fotto e passo lo
stesso, pronto a ingaggiare una battaglia di buon senso con il primo
vigile che incontro (e un paio di volte l'ho avuta pure vinta). 
Pero' ricordiamoci sempre che la storia dei motoclisti brutti sporchi e
cattivi dipende ANCHE dai comportamenti di parecchi di noi: personalmente
i ragazzetti sugli scooterini con marmitta a scoreggia mi inducono
l'insano desiderio di abbatterli senza pieta' (con cosa credete che
andasssi in giro io a 14 anni? Con un Ciao di serie? Figurarsi: con un
Mondialino con marmitta a spillo spaccatimpani, ovviamente...).
Marco VFR '91 con Marving rumorosetta anzicheno' (e ancora niente VFR 98
silenziosissima)

chiunque.
Errore, ci sono diverse lettere sia a SW che a Motociclismo dove si
dice chiaramente che il pezzo non asfaltato è vietato solo alle moto,
non anche alle macchine ed ai camion, non esiste una strada
alternativa TUTTA asfaltata. Per coerenza, cosa diresti se chiudessero
il Falzarego o il Giau o qualche altro passo ben asfaltato alle sole
moto?
Ciao
Francesco Aguzzoli >>­­­­­­­­­­­­­­>> 
KAPPAELLERRESEICENTOSPORT
Reggio Emilia e dintorni
più lontano non ci arrivo ;-))

Francesco Aguzzoli >>­­­­­­­­­­­­­­>>
--
Che vitaccia! ci vorrebbe un cacciavite piu' grosso!
              _-\
Ciao..........O-O
Poser Ivan (Africa Twin 750)  ATIC 136
E-Mail    : 
iv...@elettra80.com
ICQ :4710428
Home Page : 
http://www.elettra80.com/IVAN/index.htm


Non conosco il posto, ma immagino che se la strada non e' stata
asfaltata finora e' perche' non serve e non vorrei certo che
completassero una strada inutile solo per portare un po' di traffico
in piu' in cima ad un monte.
Guarda io che non sono di quelli che vorrebbero la natura protetta
contro l'uomo, la vorrei solo curata, anche attrezzata se occorre,
perche' la si possa usare meglio.
Sei mai stato a Le Luc? Li' c'e' un autodromo isolato in mezzo ad uno
splendido parco naturale. Il paese piu' vicino sara' a 5 km. Quando
tacciono i motori sembra di essere fuori dal mondo. Bellissima idea:
le bestie non sembrano infastidite, a giudicare dalla quantita' di
volatili strani che vedi in giro. Chi vuole andarci a passeggio in
santa pace si informa e ci va quando l'autodromo non e' in funzione.
Ci avessero fatto un campo da cross andava bene ugualmente, quello che
in questo mondo sovraffollato non e' accettabile e' che ognuno si
faccia i c**** suoi alla faccia del vicino.


fermare le 4 ruote, fanno 10 volte più danni e danno molto più fastidio, la
E se le fermassero INSIEME? Io dico che sarebbe meglio. Potro' dire la
MIA, o no? D'altronde non preoccupatevi: siamo in democrazia e nessuno
proibira' mai del tutto qualcosa che da commercio, fosse anche la cosa
piu' inutile e dannosa del mondo.


Spero per una volta di avene l'onore di ricevere una risposta.
Mi associo in tutto e per tutto, anche se sono proprio uno stradista
fracassone. In passato ho avuto anche delle endurone, oltre alla
gavetta fatta sui catenacci ex militari e posso garantire che farsi un
bello sterrato di montagna, anche a bassa andatura e senza uscire
dalla carrereccia pio' dare molte piu' soddisfazioni e me no disturbo
al prossimo ed alla natuira di una sparata in statale.
Saluti bicilindrici
Steu (Stefano Colanzi)  
togli 'none' dall'indirizzo di posta elettronica
------------------------------------------------
Ducati 851 Strada '92  
http://www.geocities.com/MotorCity/9245/851.html
BMW R1100RS (ogni tanto bisogna portare anche la fidanzata no?)

piu'.
SI pero' le calette raggiungibili solo dal mare molto frequantate
dalle barche sono sempre un merdaio. Come la mettiamo allora? Anche se
(spero) tu non sei una che sporca anche il Fra magari non fa casino e
non rovina i prati, ed allora perche' tu in barca si e lui in
fuoristrada no?


Potro' dire la MIA, o no?
Naturalmente !!! Resta il fatto che se avessi un amico bavarese gli direi:
senti, se proprio ti va di farti un giretto sul lago di garda, cerca di
evitare toscolano maderno, dal momento che il sindaco della ridente
localita' ti considera un barbaro da bastonare sistematicamente (l'ha detto
lui, mica io...) e (questo invece lo aggiungo io) se non riesce a stangarti
perche' ti becca a fare uno sterrato ti fa appioppare una bella multa
perche' hai parcheggiato male o per una qualsiasi altra stronzata, in quanto
il bilancio 98 prevede entrate doppie grazie alle multe (sono sempre parole
sue...). A questo punto motociclista avvisato...
Un'ultima cosa: vacci a tremalzo, e' splendido e fino al divieto di accesso
(ALLE SOLE MOTO a meno che abbiano un pernottamento prenotato) lo puoi fare
anche con la tua CBR.
Ciao da
Mazu
biemmevu effeseiecinquanta

ricevere segnalazioni su questo tipo di abusi.
Mi ricordo che un paio di anni fa su Motociclismo uscì un articolo proprio
in merito a questi divieti, assai diffusi soprattutto in Sicilia e nei paesi
turistici (c'era anche al mio paese).
In quell'articolo veniva riportato un ricorso, presentato non mi ricordo
bene se dalla Federezione Motociclistica o dal Coordinamento Motociclisti,
in cui veniva chiaramente sottolineata l'illegalità di quei divieti poichè
discriminano una sola categoria di utenti della strada, cioè i motociclisti.
Il nocciolo del problema è all' incirca questo: con Ordinanza del Sindaco
nei centri abitati i comuni possono limitare la circolazione di tutte o solo
alcune categorie di veicoli per accertate e motivate esigenze di prevenzione
degli inquinamenti e di tutela del patrimonio artistico, ambientale e
naturale (art. 7 del Codice della Strada), oppure per motivi di sicurezza
pubblica o inerenti alla sicurezza della circolazione e di tutela della
salute, od infine in relazione alle esigenze della circolazione o alle
caratteristiche strutturali delle strade.
Il ricorso metteva in risalto come le motivazioni di tale ordinanze, che
certo non potevano fare riferimento ai problemi strutturali delle strade per
quanto riguarda le moto, fossero principalmente ricercate nel presunto
inquinamento acustico provocato dalle motociclette. Si contestavano quindi
questi provvedimenti poichè le moto, essendo mezzi omologati, rispondono a
precisi limiti fissati dalla legge per le emissioni sonore ed appositi
articoli del Codice della Strada puniscono invece il superamento di questi
limiti da parte dei veicoli. Pertanto va punita la singola violazione ma non
si può fare un divieto generalizzato per l'intera categoria dei motoveicoli,
poichè questi sono debitamente omologati per la circolazione "a qualsiasi
ora" (anche dalle 14.00 alle 16.00...).
Ciao
Nicola
Honda Transalp 600
Malcesine - Lago di Garda

similia...
Devi sapere che purtroppo la mentalita' media dell'imprenditore turistico
gardesano e' che il turista e' un bel limoncino da spremere, non una risorsa su
cui investire. 
Graziano
bid...@usa.net

sue...). A questo punto motociclista avvisato...
Oppure, provocazione per provocazione, dire di andarci SOLO a turisti tedeschi 
motocorazzati e pure tanti, visto che fare una multa ad uno straniero equivale a 
buttar via carta, no? ;)
  Franco.
P.S. tedeschi tanto per dire, eh, vanno bene anche austriaci, francesi, inglesi, 
scandinavi, ...
-- 
                   ~~~~~
                  ( 0 0 )
--------------oooO--(_)--Oooo--------------
Franco Pizzi - Infostrada - Via Malagoli 12, 56124 Pisa Italy
tel. +39-50-944290 - fax  +39-50-944243
http://giotto.pisa.ccr.it/unaweb/
e-mail: reply without ANTISPAM in the address

  Fra si č arrabbiato, e pensavo fosse piů buono del pane.8-))
Io buono??? ma se faccio il commercialista ;-))))))
Specifico che io sono contro i divieti, non contro le limitazioni: se
una moto come le mia va su e giů per un prato, lo ara. C'č poco da
dire. Se lo fa un 4x4 fa molti piů danni, questo č certo. Se io passo
per un sottobosco, senz'altro faccio dei danni, meno di un 4x4 ma ne
faccio. Se perň passo per una carraia o un sentiero, non distruggo
tutto, non tiro giů rami ed arbusti, come invece fa un 4x4.
Vietiamo l'accesso in certe zone, perchč sono di ripopolamento o
parchi o coltivate? stŕ bene. Dobbiamo fare un permesso per andare a
fare un giro (non so, per limitare gli accessi?) va bene. Ma chiudere
dei sentieri o delle carraie di fondonvalle o lasciate aperte per le
jeep dei guardiacaccia o per le navette dei rifugi? ma va...
e se poi mi sento dire "vieteri tutto (tanto di quello io non faccio
niente)" mi da un po' fastidio. E lo dico. Spero senza offendere
nessuno. Non Catja che tanto mi killato da almeno  mesi ;-))
Ciao
Francesco Aguzzoli >>­­­­­­­­­­­­­­>> 
KAPPAELLERRESEICENTOSPORT
Reggio Emilia e dintorni
piů lontano non ci arrivo ;-))

al prossimo ed alla natuira di una sparata in statale.
Come dire... Steu ha come al solito colto nel segno: se mi faccio un
giretto sui sentieri sotto il cunsna, vado a 20 all'ora e la mia moto
certo non fa un gran casino.
Ciao
Francesco Aguzzoli >>­­­­­­­­­­­­­­>> 
KAPPAELLERRESEICENTOSPORT
Reggio Emilia e dintorni
più lontano non ci arrivo ;-))

 buttar via carta, no? ;)
No, se lo straniero e' di un paese EC. Attenzione, che le multe 
che prendi in Germania LE DEVI PAGARE, tanto arrivano... anche
sotto forma di ufficiale giudiziario :-((


sotto forma di ufficiale giudiziario :-((
Mah, allora le cose sono cambiate negli ultimi anni.  Io ho fatto il puffo per pochi 
mesi un bel po' di anni fa ormai (ma la EC c'era gia` eh!) e le multe ai 
tedeschi/francesi etc. era inutile farne, anzi qualcuno alla feral domanda 
"Concilia?" dicevano sempre: "No, no mi faccia il verbale e me lo mandi a casa!" e 
poi ovviamente nessuno pagava.  Qualcuno dei miei colleghi piu` anziani diceva che se 
volevi "metter loro un po' di paura" dovevi chiedere il passaporto, allora qualcuno 
se la faceva un po' sotto e finivano per pagare ;)
Per la verita` anch'io ho avuto un paio di multe in Svezia (divieto di sosta alle 
8.19 di mattina!) e non mi e` mai arrivato nulla.
  Franco.


 sotto forma di ufficiale giudiziario :-((
Dipende dal Paese e dall'agente...
Ho preso una multa a Barcellona, non l'ho pagata: 
non ho piu' visto nulla, e sono passati sette anni. 
In Grecia si accontentano della mancia.
In Olanda invece se non hai i soldi ti accompagnano 
in banca a cambiare.... altrimenti non ti mollano.
In Kenia in un commissariato ho visto un "interrogatorio" 
della polizia, e ringrazio di non aver mai avuto problemi
con la loro "giustizia".
Poi ne ho presa una anche in Austria e l'agente non mi faceva
andare via senza pagare. Non avevo scellini ;-)))
E allora ha chiesto le lire... gli ho detto che non le avevo tutte.. ;-))
Avevo solo carte di credito. 8-|
A quel punto ha estratto... no, non la pistola, ma la macchinetta
per la VISA 8-(((   E se la rideva pure....
Ciao Ciao
Stefano Casartelli - Como
E-Mail: in...@Xcasartelli.it (Togliere la X)
http://www.casartelli.it
Yamaha TDM 850  in arrivo
Triumph Bonneville 650 T120 
Suzuki DR650R (in coma) vendesi

8.19 di mattina!) e non mi e` mai arrivato nulla.
Ed infatti sono cambiate con il Nuovo Codice della Strada, dove viene reso
obbligatorio nel caso di infrazione commessa da veicolo con targa estera (si
parla quindi di veicoli, il conducente può anche essere italiano) il
pagamento immediato della sanzione prevista, pena il ritiro della patente di
guida, od in mancanza di questa del libretto di circolazione.
Questo è il solo caso dove viene previsto il pagamento diretto nelle mani
degli agenti accertatori.
Diverso il discorso nei casi di non presenza del trasgressore (ad esempio
nei divieti di sosta).
Il difficile è infatti reperire gli indirizzi dei proprietari dei veicoli
per la successiva notificazione via posta. Non esiste infatti una precisa
normativa in merito in ambito europeo. Qualcosa si ottiene con la Germania
scrivendo ai vari uffici della motorizzazione delle regioni di appartenenza
del veicolo. E' pressochè impossibile invece avere tali indirizzi ad esempio
dall'Austria. Altro discorso ancora se il trasgressore, pur essendo avvenuta
la contestazione del verbale all'estero, poi si rifiuta di pagare...
Il nostro ufficio sta provando quest'anno per la prima volta a spedire le
multe in Germania. Ci riteniamo soddisfatti se ne incasseremo il 40% .


cui investire.
Pienamente d'accordo...


certo non fa un gran casino.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mah, insomma.....: passeggio in alta Valle Staffora ogni week end, e
quando passano le moto da fuori strada le sento arrivare almeno cinque
minuti prima, fanno rumore e si lasciano dietro puzza di fumo....
....in quel frangente, le moto mi danno proprio fastidio !
Credo che Catja si riferisse a questo. Il bello della montagna /
collina (e del mare aperto e di altri posti....) e', dal mio punto di
vista, la tranquillita' che si gode in questi posti. Fuoristrada e
moto li', al mio occhio, stonano in modo notevole (non e' una cosa
logica, e' una sensazione epidermica). Poi, visto che non e' vietato,
che ognuno passi dove vuole con la sua moto: purtroppo, la pace
contemplativa non e' trasmissibile al prossimo, se uno preferisce
andare per i boschi in moto/jeep anziche' a piedi..........mi spiace
davvero per lui.
                   Roberto Lonardi & il Tartarughino
                           ( Suzuki GN 250 )

davvero per lui.
Se mi e' consentito esprimere la mia opinione, sono completamente
d'accordo con Roby, che ancora una volta ci ha dimostrato la sua
proverbiale saggezza.
Ciao.
LHG, Claudio Ratti
CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!

....in quel frangente, le moto mi danno proprio fastidio !
Ecco, i 2 tempi, quelli si che sarebbero da vietare, ma un 4 tempi con
scarico originale quasi non si sente.
Tra vietare a tutti, e vietare i 2 tempi (che effettivamente puzzano)
sicuramente e' meglio la seconda ipotesi.
Comunque una cosa deve essere chiara, o si chiude a tutti i veicoli a
motore o le moto devon passare.


 davvero per lui.
Bravo Roby, mi pare tu abbia detto la parola definitiva sull'argomento: in
Italia sono rimasti ben pochi posti dove stare in pace, seppur per poche
ore. 
E' proprio obbligatorio -anche se non e' vietato - andarci con l'auto o
con la moto e disturbare cosi' i pochi che ci passeggiano proprio perche'
sono luoghi solitari, silenziosi e con ritmi ancora senza tempo? Luoghi
preziosi per l'anima...
Ma dovete portare la tecnologia (meccanica o altro, e dicendo cio'
comprendo anche le orrende mountain bike come gli stereo o i fucili da
caccia) proprio dappertutto? Non vi (ci) bastano le strade, le autostrade
e quello schifo in cui si sono trasformate le citta' italiane in questi
ultimi cent'anni?
Il fuori-strada va bene dove gli spazi sono immensi: in Africa, in
America, in alcuni (pochi) posti del Nord Europa. Ma l'Italia, ragazzi...
ma le avete dato un'occhiata un po' fuori dagli schemi? Si soffoca. Dai,
non contribuiamo a peggiorarla ancora.
Marco VFR '91 (e ancora niente VFR 98)

Marco VFR '91 (e ancora niente VFR 98)
--


preziosi per l'anima...
Ognuno e' libero ovviamente di pensarla come crede, ma mi sembra che il problema
sia mal posto.
Rifletti un attimo sul fatto che se io sono uno a cui piace passeggiare in
luoghi solitari mi bastera' incontrare altri passeggiatori, magari di quelli che
attaccano bottone, per sentirmi disturbato nella mia ricerca di pace
contemplativa. Che facciamo allora, proibiamo l'accesso a tutti meno che a me ?
La mia idea e' che tutto cio' che non e' vietato per validi motivi debba essere
consentito, e inolre se sono in regola (nel caso specifico: se la mia moto e'
perfettamente in regola) nessuno puo' contestarmi il fatto di essere un
disturbatore o un inquinatore. Non per scomodare inutilmente alti principi, ma
questo mi sembra una conseguenza logica di quella famosa certezza del diritto
che si suppone sia una delle basi della convivenza civile.
Non credo che fra i validi motivi per porre un divieto ci sia la generica
sensazione di disturbo che ad alcuni e' causata dal comportamento di altri, se
tale comportamento rimane nei limiti della civilta', come ci rimane senz'altro
il passeggiare in fuoristrada con moto regolare e ad andatura moderata.
Graziano
bid...@usa.net

Rispondo anche a Roby e a Caludio, pur attacandomi a Marco.
Io sono un trekker. Non (o non solo) nel senso di Star Trek, ma me
senso che sono un buon passeggiatore (in particolare sulle dolomiti,
ma anche sull'appennino) e capisco bene la critica di Roby. Anch'io,
ti assicuro, amo il silenzio dei boschi. E sono d'accordo che molti
luoghi debbano rimanere incontaminati, per quanto è possibile.
Tuttavia, esistono diversi posti dove una volta potevi girare in moto
fuoristrada senza disturbare praticamente neussono (soprattutto con
dei 4 tempi) che oggi sono stati chiusi. Diciamola com'è: è politica.
I verdi, da quando ci sono, hanno fatto più danni il Ninio!
Pensate piuttosto come è rilassante stare in montagna e sentire
passare un ROMBO di una qualche supersportiva smarmittata... o magari
quando sei lì che prendi il sole, sonnecchiando, sulle rive del Garda
o di qualche altro lago e ti passa dietro una mandria di
"aeroplani"... magari gli stessi che percorrono le strade basse in
mezzo a prati e boschi o sotto casa di qualche disgraziato che cercava
la pace della campagna (e mai immaginava che sotto casa sua passasse
proprio il giro preferito dagli smanettoni). Ma chi se ne frega, tanto
quelli mica vanno in fuoristrada.
E parlando di passione, mi pare che tutti qui abbiano la passine della
moto, no? allora, alcuni quella passione la vivono anche in
furistrada. E non nascondiamoci dietro un finto ecologismo di comodo,
per favore! siamo tutti gente che consuma benza perchè gli piace
girare, gente che consuma olio, pneumatici e quant'altro e se ne
strafrega dell'inquinamento che provoca in città e in campagna (anche
di quello acustico). Anzi c'è gente che va in pista (asfaltata o
sterrata), overo a girare senza altro motivo che girare: non ditemi
che in questo caso la moto si è costretti ad usarla per muoversi... E
qui non mi pare ci sia nessuno che rinuci a prendere la moto più
performante per motivi ecologici.
O la bici.
Ma perfavore...
Ciao
KAPPAELLERRESEICENTOESSE                        Francesco Aguzzoli
Green Hot Chili Pepper                          R.E. & Surroundings

quelle tonnellate di ghiaia?
A me una volta e' successo, passeggiando in cima al Biscia (un passo qui
vicino) di dovermi letteralmente gettare di sotto per evitare di essere
investito da un motociclista.Magari sara' stato uno dei pochi, ma l'ho
trovato un gioco abbastanza pericoloso.Come si dice <per colpa di uno
affonda la nave> no?
E' solo una esperienza personale
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Kingcarl
888co...@tin.it
Ducati 888 bip
Chiavari (GE)
Per rispondere levare 888


per favore! 
Quale ecologismo? Non parlavo di questo aspetto, la facevo piu'
sempliciotta, del tipo: quando il fracasso della citta' ti ha
stressato, non vai a rilassarti seduto sul guard rail della
tangenziale ovest di Milano, ma piu' probabilmente opti per qualche
luogo di campagna/collina/montagna dove passare un po' di tempo in
silenzio.
I discorsi ecologistici, non mi ci metto neanche: dovrei prima vendere
la moto, l' auto, consumare meno di tutto, ecc..
No, Fra: io pensavo solo che cosa bellissima e' il silenzio.
Te lo dice uno che suona un rumorosissimo sax tenore...  :)))
Ciao, scorporatore di aliquote.  ;)))


 furistrada. E non nascondiamoci dietro un finto ecologismo di comodo,
Ciao Fra,
senza arrivare agli estremi degli pseudo ecologisti, e tralasciando le
velleita' degli arroganti aratori di giardini pubblici, basta usare un
briciolo
di sale e trovare un giusto compromesso.
Io amo la Moto, ma amo moltissimo anche la Montagna. 
E per avere contemporaneamente tutte e due ci si deve trattenere a volte.
Cosi' prendo la mia suzukina, e gia' vestito da montagna, con il mio 
grosso zaino, la canna da pesca e tutto il resto, arrivo fin dove la legge
e
soprattutto il buon senso lo consentono e poi lascio la mia piccolina e
continuo a piedi. Alla sera il saltare sulla sella e' ancora piu'
gradevole. 8-)))
P.S. "pseudo ecologisti" non era riferito a nessuno qui' del NG. Soltanto
che e' una categoria che mi fa' ribrezzo. Pronti a saltare in testa a
chiunque,
ma poi chissa' perche' non li ho mai incontrati d'inverno durante un
censimento al fauna, durante lo spegnimento di un incendio boschivo o
piu' semplicemente durante una bella ramazzata a torrenti e prati.
Ciao Ciao e scusate la sbandata ecologistica.


Ma perfavore...
Fra, si parlava di boschi e tranquilli prati di montagna, non di
luoghi in cui puoi fare il fuoristrada senza dar fastidio a nessuno.
In quel caso, nulla da eccepire, cosi' come non trovo nulla da
eccepire su coloro che vanno in pista. Ogni tanto ci vado anch'io.
Quanto al fracasso prodotto dalle moto da strada che percorrono il
fondovalle, anche qui non si puo' fare di ogni erba un fascio.
Prendi la mia moto, per esempio. A 5 metri di distanza, non riesci 
neanche a sentire se il motore e' acceso oppure spento.
E non ho nessuna intenzione di cambiare gli scarichi!


che e' una categoria che mi fa' ribrezzo. 
Anche a me, di quei mentecatti non voglio nemmeno sentir parlare ..


proprio uno stradista fracassone. 
Aggiungerei un paio di cose.
Se qualche politico se la prende con noi motociclisti, fa bene perchè
scusate, ma siamo dei polli (me compreso).
Non abbiamo nessuna associazione che ci rappresenta degnamente e
quelli che cercano di battersi per davvero, non vengono considerati.
Mi riferisco il particolare all'FMI che fa scifo e al CM che non caga
nessuno. Leggo sempre su alcune riviste che un tale (tra l'altro
bazzica ogni tanto su questo NG) dal nome di 'Riccardo Forte' di CM si
fa in quattro, per fare sentire la nostra voce.
Ma noi ce ne freghiamo, siamo divisi Ducatisti contro Giapponesi,
Stradisto contro Enduristi ecc. Quindi se tutti insieme potessimo
anche fare qualcosa, divisi come siamo, valiamo meno di niente.
E le istituzioni se ne approfittano, perchè siamo deboli.
Leggendo i MEX di questo NG ho finalmente trovato gente che gira in
moto perchè ci crede, e quindi mi rivolgo a tutti voi ma soprattutto
ai rappresentati delle organizzazioni di NOI motociclisti.
Promuovete delle vere operazioni di protesta!
In un comune se la prendono  con i motociclisti! Bene!
Mega-motoraduno di protesta in quel comune!
Così fanno all'estero! L'ultima settimana di agosto di ogni anno, la
Federazione Motociclistica Europea organizza un bel raduno di protesta
(di solito a Bruxelles) e se non ho letto male si contano 10-15000
persone. E' chiaro che per scutere così tanta gente usano cose tipo
concerti, mangiate enormi, però la gente ci va e funziona.
Noi italiani siamo un branco di caproni capaci solo di lamentarci!
Scusate lo sfogo, giuro che non lo faccio più, ma è da quando giro in
moto che ho voglia di rivolgermi a così tanta gente per dire veramente
quello che penso. E non crediate che le mie siano solo parole. Sono 10
anni che giro i moto per davvero, ho percorso più di 120.000 Km e
quello che sto scrivendo ne è il risultato!
Va bene fare la gita domenicale, andare in ferie in moto, al
motoraduno ad ubriacarci, fare due pieghe in montagna; tutti lo fanno
e lo faccio anch'io e con gioia.
Ma se qualcuno che ci rappresenta dice:
Sabato tutti a Pinco-Pallino a protestare. Anche se bisogna fare
300-400 Km SI DEVONO FARE.
Tempo fa credo CM aveva proposto per protestare contro i pedaggi
autostradali di pagare al casello solo la metà dell'importo.
Quanti di voi l'hanno letto? Quanti di voi hanno solo considerato di
farlo?
Mi sono sfogato... adesso faccio un bel respiro e mi fermo.
Attendo vostri commenti. 
Sempre disponibile per due pieghe in montagna, od un giro turistico
con sosta in una locanda davanti ad un buono bicchiere di vino!
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Il Bar.... si sono presi anche il bar!
mote...@pn.itnet.it
Roberto Bergonzini
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mente intollerante.
Ohh, la' !!!
Caro il mio Graziano, mi pare che tu abbia perfettamente colto nel segno. Il
fatto e' che, come al solito, per colpa di quattro asini che fanno casino e
arano i prati, ci vanno di mezzo tutti. E' questo che mi fa imbufalire...


Forse che le motoslitte non disturbano la quiete del parco ??
Questa me la incornicio...
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Ciao, scorporatore di aliquote.  ;)))
Roby, sono d'accordo: non sai come GODO a passeggiare solo a 2500
metri... Ma il discorso è ben diverso: qui si parlava di VIETARE il
fuoristrada, non di limitarlo. Cosa ben diversa!!!!


briciolo
Ragasssssi.... mi ripeto e mi riripeto, parlavo del fatto che qualcuno
vorrebbe VIETARE il fuoristrada e del fatto che grazie a chi fa
dell'ecologia POLITICA molti percorsi assolutamente non "disturbanti"
sono stati chiusi.


E non ho nessuna intenzione di cambiare gli scarichi!
Ma io non sono assolutamente contrario, tra l'altro, essendo un AMANTE
del rombo dei motori, dicevo che č solo altrettanto fastidioso (se sei
immerso nella natura) sentire passare un aeroplano termignonato nel
fondovalle che un enduro a 100 metri... č solo una questione di misure
e di educazione.


e di educazione.
Bravo. Il nocciolo della questione sta proprio qui. Il rombo dei
motori piace moltissimo anche a me. Se avessi una moto da utilizzare
soltanto in pista, monterei sicuramente uno scarico da 105 decibel.
Invece utilizzo la mia al 90% su strada e non mi va di offendere
troppo gli orecchi altrui .. Naturalmente questo e' solo il mio parere
personale. Beppe Petino dice invece che uno scarico rumoroso
contribuisce ad aumentare la sicurezza, perche' tutti (anche i
caramba, pero') lo sentono arrivare da lontano ;-) Un po' di ragione
ce l'ha anche lui ..


ce l'ha anche lui ..
Bene, chiudiamo la questione off-road ed apriamio un'altra flame ;-)) 
se è vero che gli sarichi aperti ti fanno "notare" meglio (e questo è
un vantaggio per il singolo, il motociclista) è anche vero che
disturbano tutti gli altri (e questo è uno svantaggio per la
comunità).
Allora conta di più la sicurezza di uno e l'eventuale risparmio per la
comunità in temini di cure mediche o il diritto di tutti alla quiete
(alla difesa dall'inquinamento acustico ed i costi sociali e privati
che può comportare)????
Ed inoltre: chi crede che il Legislatore si sia mai posto questo
problema???


i problemi legati al diritto commerciale)!!!!
E poi anche loro hanno un anima!!
Scusate la prob cazzata ma mi č venuta benino.
Ciao, Mattia e la Bionda.

E poi anche loro hanno un anima!!
Se sapessi che sono due anni che voglio vedere il film....
;-))))


 comunità).
Scusate, ma lo scivolone nella politica (quella piu' alta e vera, non
quella dei partiti) diventa inevitabile. 
Da questo lunghissimo thread mi pare che la maggior parte di noi si scordi
che viviamo in Italia, un Paese in cui la convivenza e' basata
sull'"interesse privato" e la "morale pubblica". Tutto il contrario di
Paesi ben piu' civili, tipo l'Olanda, dove ciascuno e' libero di praticare
e applicare la propria privatissima morale, purche' questo non turbi
l'interesse pubblico.
A mio parere il nocciolo del discorso su "fuoristrada si'-fuoristrada no",
come pure quello degli scarichi aperti e chiusi (ma anche quello delle
tasse, della droga e chi piu' ne ha piu' ne metta), sta proprio qui: la
qualita' della vita di tutti migliorerebbe di molto se lo Stato, invece di
ammantare qualunque provvedimento di motivazioni piu' o meno morali e
lasciare poi ai tutori dell'ordine la piu' ampia discrezione
nell'applicarli, si limitasse a fare il suo mestiere: prendere - e far
rispettare in maniera assoluta - provvedimenti a tutela dell'interesse di
tutti. Contemporaneamente il singolo, cioe' tutti noi, dovrebbe imparare
fin da piccolo che ciascuno e' libero di comportarsi secondo proprie
regole morali, a patto che questo non violi l'interesse pubblico. 
In base a questo semplice principio, i dibattiti come i nostri
troverebbero una risposta nel comportamento civile e nella tolleranza di
tutti. Ma e' utopia, lo so: l'Italia e' il bel Paese, quello dello Stato
visto a volte come mamma, altre come mucca, altre ancora come rapinatore
furbastro... secondo il nostro particolare interesse del momento. Insomma,
come specchio di noi italiani, e non come semplice regolatore della
convivenza tra persone adulte, libere e civili. 
Scusate lo sfogo.


Scusate lo sfogo.
Ci mancherebbe! abbiamo (almeno io ce l'ho) troppa stima di te!
Però, pur se il tuo ragionamento è sostanzialmente corretto,
personalemte ci vedo un "pericolo" in agguato: quanto è esteso questo
interesse pubblico?
Mi spiego. Se gli interessi della minoranza devono essere sacrificati
a quelli della maggioranza (il "fantomatico" interesse pubblico),
qual'è la giusta misura? E chi deve decidere. Poichè la stragrande
maggioranza delle attività sono appannaggio di minoranze, qualunque
"disturbo" alla maggioranza può essere "sanzionato".
Io faccio parte della "minoranza" dei motociclisti, se un giorno la
maggioranza (o per lei lo Stato, cioè il Governo, che è la stessa
cosa) decide che è nell'interesse pubblico che le moto non facciano
più dei 120, che i motociclisti debbano essere dotati di air bag,
armature in kevlar, caschi integrati con la pettorina, paraurti per
moto, ecc... ??? capito?
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 moto, ecc... ??? capito?
Capito si'. Infatti parlavo di "interesse pubblico" ma solo se unito a
"morale privata", vale a dire un mix che prevede una grande tolleranza
individuale nei confronti del resto del mondo, cioe' rispetto verso tutti
quelli che hanno gusti e comportamenti diversi dai nostri. In Italia, mi
sa che e' impossibile e quindi e' inevitabile che lo Stato si prenda pure
il ruolo di "'mamma".
Scusate ancora l'OT politico, ma quando si parla di minoranze e liberta'
individuali la mia anima anarchica ha l'incazzatura facile. E quando
impongono per legge che le moto non facciano piů dei 120, che certe strade
solo loro non le possono percorrere, che i motociclisti debbano essere
dotati di air bag, armature in kevlar, caschi integrati con la pettorina,
paraurti per moto... be' a volte gli anarchici-motociclisti sognano pure
di mettere le bombe sotto al culo dello Stato mamma.
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