Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: impastatrice da cucina

Buongiorno a tutti voi,

per Natale desidero farmi un regalo e vorrei acquistare una impastatrice planetaria.

Ne ho trovati due di modelli che mi piacerebbero, uno della Kenwood con ciotola di 4,3 litri e 900W di potenza, l'altro Girmi con ciotola da 6 litri e 1200 watt di potenza.

Qualcuno di voi ha uno di questi apparecchi e può dirmi come vanno?

O avete altri modelli da consigliarmi?

In casa mi diverto a fare la pizza, il pane, la pasta, i dolci ecc, diciamo che ogni volta impasto al massimo un paio di chili di pasta.

Grazie e buon lavoro a tutti!



Remigio


 Qualcuno di voi ha uno di questi apparecchi e può dirmi come vanno?



Se il Kenwood è il Prospero io te lo sconsiglio. E' poco più di un 

giocattolo. Il Girmi non lo conosco ma a pelle non mi ispira fiducia.

Che budget hai?





Io possiedo, da alcuni anni, una KMM075 della Kenwood (consigliatami da 

persona del gruppo che non scrive piu')  e devo dire che e' il miglior 

acquisto mai fatto....



Il timer incorporato mi e' risultato comodissimo per tutte quelle 

preparazioni ripetitive che richiedono diverse velocita' di esecuzione.



Comodo anche il fatto che la "ciotola" in inox vuota pesa esattamente un 

chilo....

:-)



Negli anni l'ho corredata di tutta una serie di accessori (frullatore - 

gratuggia - tritacarne) che utilizzo volentieri anche se l'uso 

principale e' sempre lo stesso, creme, lievitati ed impasti.





-- 



Ciao, Renato




Ciao Renato e Jamie,

grazie per le vostre gentili e rapide risposte.

In effetti il Kenwood è un Prospero e come budget "pensavo" di spendere sui 150 / 200 euro, ma già vedendo che il KMM060 (il 075 non lo trovo) costa più di 400 euro allora mi rendo conto di essermi orientato su una fascia economica e la cosa mi mette in crisi...

Datemi voi un consiglio per favore, io non ho nè un panificio nè una pasticceria, dite che comprarne uno più economico non è comunque il caso?

Grazie ancora e saluti a tutti.



Remigio



Io ti ho portato la mia esperienza in merito.

Considera che, a differenza di altri macchinari, la planetaria deve 

essere robusta ma semplice da usare, facile da pulire e da manutenzionare.



Visto il tuo budged (decisamente basso direi, ma io non faccio testo...) 

potresti andare su qualche altra marca tipo questa



 >
https://www.amazon.it/Kitchenaid-5K45SSEWH-Robot-Multifunzioni-colore/dp/B0000C2K2H/ref=sr_1_1?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1511446975&sr=1-1
<



Ho un paio di amiche che ce l'hanno e, con i dovuti limiti, la usano con 

soddisfazione.



Comunque consiglierei di attendere altri pareri sicuramente piu' utili 

per te..... Tanto hai ancora tempo....

:-)







-- 



Ciao, Renato



Prendi questo allora:

http://www.bosch-home.com/it/elenco-prodotti/macchine-da-cucina/macchine-da-cucina-mum/macchine-da-cucina-mum-5/MUM58720#/Tabs=section-technicalspecs/Togglebox=1949293427/




Esselunga ce l'ha in promo per il Black Friday a 199 (ma cmq su web si 

trova intorno a quella cifra da vari siti).



Io ho un Bosch della serie professionale, il MUM8400. L'ho comprato 

usato e l'ho pagato relativamente poco, e non tornerei indietro, anche 

se qualche appunto potrei farglielo. Prima di questo avevo un Kenwood 

KMix e prima ancora il Prospero.

Questo che ti ho linkato è una via di mezzo tra il bosch professionale e 

quelli più economici.

La domanda che devi farti è: quanto lo userò? Se la risposta è TANTO 

allora vale la pena andare su una macchina seria. Valuta l'usato, se hai 

pazienza, c'è tanta gente che compra questa roba e poi si accorge che 

non ha tempo/voglia di usarla e decide di venderla.

Dei KitchenAid comprerei solo la serie Heavy Duty, che è veramente da 

urlo, ma il prezzo lo è altrettanto (siamo sui 7-800 € in Italia).




 soddisfazione.



Dovuti limiti??



KA è una delle migliori marche sul mercato.

Ce l'ho uguale e sforno settimanalmente pane e focacce salate con pasta 

madre.



L'unico "problema" di questa macchina è che non puoi (ma e per tutte 

vista la capacità della ciotola quasi standard a 5kg) impastare più di 1 

kg di farina al colpo 8anche meno per impasti duri.



Quindi se devi fare impasti di 2kg di farina devi fare almeno 2 lavorazioni.



Ma lo stesso problema lo avresti con Kenwood o altro con quella misura 

di ciotola.



Bye, Ludwig.






 Ciao, Renato



Vero!

Grazie ancora

:-)


 urlo, ma il prezzo lo è altrettanto (siamo sui 7-800 € in Italia).



Ciao, mi daresti un link ad una sdi queste Kitchen Aid "Heavy Duty"? Non

riesco mai a trovare le cose relative al mercato italiano





-- 

...odia la paura e non conosce la pieta'...






https://www.kitchenaid.it/p/piccoli-elettrodomestici/robot-da-cucina/robot-da-cucina-kitchenaid-heavy-duty-da-4-8-l-5kpm5/859700201030



 
http://www.bosch-home.com/it/elenco-prodotti/macchine-da-cucina/macchine-da-cucina-mum/macchine-da-cucina-mum-5/MUM58720#/Tabs=section-technicalspecs/Togglebox=1949293427/




Mi ppiacerebbe che mi spiegassero come una impastatrice con una ciotola 

da nemmeno 4kg può impastare 1.9 kg di impasto da lievitare (pane o 

pizze) e addirittura 2.7 kg per torte....



A meno che non sia fornito dalla nota ditta "Acazzari" (sempre fonte 610)

:-)



Bye, Ludwig.







No no posso testimoniare sulla serietà di quei prodotti, se dicono così 

è così. Del resto io col Prospero, che ha una ciotola da 4,3 lt e sul 

cui manuale dicevano di non impastare più di 500 gr di farina, mi sono 

spinta fino a 900 gr di farina. Ovvio non impasti troppo duri (aka 

idratazione <55-60%






il mio sogno è questa:

https://www.allforfood.com/impastatrice-planetaria-mod.-smart7-modello-da-banco-variatore-di-velocita-monofase-dimensione-vasca-lt-6-8-potenza-500w-230-v-norma-ce-p21496-l1.html




anche perchè ha fruste in acciaio che non perdono poi pezzi nella pasta 

state attenti

DGE




 
https://www.kitchenaid.it/p/piccoli-elettrodomestici/robot-da-cucina/robot-da-cucina-kitchenaid-heavy-duty-da-4-8-l-5kpm5/859700201030






Ciao, allora ne ho una molto simile da 5.6l (6US qt) - vabbe' i cestelli

si possono acquistare anche a parte nella dimensione preferita.

A parte che in Europa vi prendono per i fondelli perche' costa troppo.



La uso molto ma solo per torte, creme, pan di spagna, semifreddi, panna

montata, e con l'attacco per la pasta fatta in casa. E' ottima per

questi usi, funziona veramente bene.



Per impasti del pane, magari con un uso saltuario, ma altrimenti io ne

ho gia' distrutta una. A parte che la quantita' che riesce a gestire non

e' elevata ed a quel punto si fa quasi prima a mano.



 e' elevata ed a quel punto si fa quasi prima a mano.



Beh io non l'ho mai usata però in ogni review che abbia mai letto ne è 

uscita quasi sempre vincitrice, mi pare strano, chi ce l'ha ne dice 

meraviglie, e son tutti panificatori/pizzaioli.

Invece i modelli inferiori credo siano veramente sopravvalutati.




On 23/11/2017 18:15, Slayer99 wrote:


comunque ti ho messo il primo  link che ho trovato della serie heavy 

duty, in realtà c'è pure questa

https://www.kitchenaid.it/p/piccoli-elettrodomestici/robot-da-cucina/robot-da-cucina-kitchenaid-professional-da-6-9-l-5ksm7990x/859701101010




con la ciotola da 6.9 l penso proprio che ci fai tutto quel che ti pare



Difatti.... Per "dovuti limiti" intendevo proprio la quantita' 

dell'impasto decisamente da anoressici....

Io per un kg impasto a mano.... e non sporco nulla (o quasi).

:-)

Per la qualita' quoto: Kenwood e Kitchenaid le considero, a parita' di 

prezzo, sullo stesso livello....



-- 



Ciao, Renato




Con le planetarie ci fai roba da pasticceria, dimenticati pane e pizza.



-- 

http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it


http://www.superzeta.it
 
https://zerowastehome.com/


Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di

hifi/hiend, tutte put*an*te.

Adotta un rottame.

C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &

altro.

La troppa confidenza fa perdere la riverenza.

Peccato per le basse parecchio castrate, ma sono Monitor

[Don Fizzy]

Occhio a come rispondi, perche' sei gia' a bordo killist,

solo per la tua simpatia. [sandro]




 e' elevata ed a quel punto si fa quasi prima a mano.



Ma infatti... a meno che non si vada su planetarie professionali... 







ma non è assolutamente vero...ovvio dipende dalle quantità che vuoi 

impastare...e sicuramente per uso professionale una spirale o una 

grilletta sono la cosa migliore. Ma da qui a dire che pane e pizza te li 

devi dimenticare, aivoglia


Buonasera a tutti.

Scusate l'intrusione, ne approfitterei perhcè ne sto valutando anche io 

l'acquisto (uso casalingo, niente pro, per pane, dolci etc.).



Esselunga, oltre alla Bosch linkata prima, ha anche questa in offerta a 

250 euro, come la vedete?

Intendo dire, fra la Bosch di prima, la KA già linkata e questa?



https://www.esselunga.it/cms/promozioni/black-days/impastatore-cuisinart-SM50E.html




Grazie


 meraviglie, e son tutti panificatori/pizzaioli.



Mah guarda, se proprio vogliamo fare le pulci una planetaria con il

gancio non sara' mai una impastatrice ideale; io ho importato una Miss

Baker Pro della Bernardi di Cuneo a bracci tuffanti con ciotola da 10l e

non c'e' paragone assolutamente con una kitchen aid per fare impasti di

pane e pizza, pero' la KA eccelle nel momento in cui si deve usare la

foglia, o quando si deve montare un litro di panna o fare una pan di

spagna anche per 50 o 100 persone (ho fatto la torta di matrimonio per

un amico e mi ero procurato due macchine per montare il pan di spagna,

ma alla fine ne ho usata solo una perche' era ampiamente sufficiente)



La Kitchen Aid 6qt riesce a gestire direi circa un kg di farina prima di

diventare sovraccarica, e per quelle quantita' direi che si fa quasi

prima a mano, e te lo dico da persona a cui piace usare gli strumenti etc



 Ma infatti... a meno che non si vada su planetarie professionali...



Ci sono anche impastatrici professionali da pasticceria, quelle da 

banco. Le ho viste nei laboratori di pasticceria, googlando se ne 

trovano, costano quanto il k.aid o poco più, alcune aziende le vendono 

usate revisionate. Sembrano buoni investimenti dalla descrizione, le ho 

viste lavorare e sono muletti. Mai utilizzate però e mai avute tra le 

mani, se dovessi puntare su una planetaria come si deve forse opeterei 

per quelle, in molti casi hanno marche italiane che forniscono 

macchinari ai pasticceri e a fornai. Ovviamente si parte da un minimo di 

6/7 kg di impasto fino a oltre 10 kg e passa...



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





Buongiorno a voi tutti, 

desidero intanto ringraziarvi per la vivace discussione che si è aperta sul mio post, sinceramente non me l'aspettavo e mi fa molto piacere aver posto un argomento di interesse.

Si è parlato di usato e vorrei capire meglio anche dove acquistare  eventualmente.

Come in altre occasioni, quando cioè si decide di comprare qualcosa, si parte in un modo e si finisce dalla parte opposta :-) nel senso che c'è sempre di meglio da scegliere e di più da spendere, bisogna quindi valutare la reale necessità senza doversi poi pentire di non aver speso poco di più per avere qualcosa di meglio.

Io, ripeto, in casa mi diverto a fare la pizza (diciamo 1,5 kg o anche due di farina alla volta quando ci sono gli ospiti), qualche ciambella o crostata, a volte mi diletto col pane (massimo un chilo di pasta) e la pasta all'uovo, insomma roba ad uso casalingo.

Quindi, nel mio caso cosa faccio, mi accontento di Prospero Kenwood, punto su un KA con tanti accessori o cerco una impastatrice industriale (Ahahahah) usata?

Grazie ragazzi, soprattutto per la pazienza.

Ciao



Remigio



Come principio generale, in base quello che hai detto, io cercherei un 

prodotto che fosse il piu' possibile "solo impastatrice" e non anche 

robot multimila funzioni.



Ma per decidere bene secondo me dovresti anche valutare quante 

volte/mese la useresti.


 useresti.



No Prospero



No

Prospero



N

O



P

R

O

S

P

E

R

O



Piuttosto vai all'ipercoop di domenica, sconto 20% sui non alimentari, e ti 

pigli la loro impastatrice "linea bianca".  niente accessori, tre fruste, e 

pedalare



Paolo



C L A T R O N I C


Ahah, 

ok, non prospero, messaggio ricevuto!

Cmq volevo dire che guardando la scheda tecnica dei KitchenAid, i motori non sono molto potenti, addirittura ci sono modelli da 250W, come lo sbattitore moulinex di mia madre... Ma forse è la meccanica che è diversa e sfrutta in modo migliore il motore, boh!?

Ciao



eh caro mio..... la potenza e' nulla senza controllo! e soprattutto 

senza una trasduzione efficiente ;-)



non farti influenzare piu' di tanto dai W



"non conta la potenza, ma come la usi"  cit. Mardot... ^_^



Paolo


 Bye, Ludwig.





Ti sbagli e anche tanto, con la sua sorellina minore MUM4405 che ha lo 

stesso cestello ma soli 500w di potenza ci hanno fatto fino a 2,2 kg di 

impasto per pizza, ovviamente un impasto molto idratato. Guarda sui 

forum della confraternita della pizza per esempio e te ne farai un'idea, 

ci sono centinaia di testimonianze.





L'ho vista anche io e mi pareva interessante, di certo per il prezzo 

molto scontato. Poi però ho visto dei video su youtube e non mi è 

piaciuta molto, in particolare sugli impasti mi dà l'idea di essere poco 

solida, puoi vedere da te:

https://www.youtube.com/watch?v=FElMSzjLvOI


(vai verso il minuto 9)

  Non fosse per questo la comprerei, perché sembra silenziosa ed efficiente.



Questa planetaria mi ispira molto

https://www.youtube.com/watch?v=FElMSzjLvOI




però guarda anche tu intorno al minuto 9...come traballa...



Guarda. Faccio impasti praticamente ogni 2 giorni e non me ne frega 

niente di quello che si vedono nei siti.

Parlo proprio per esperienza e anche abbastanza valida.



Quell'aggetto 1.9kg di impasto non lo muove nemmeno.



Se poi mi dici che nel 1.9kg c'è un litro di acqua allora di cosa parliamo??

Cosa impossibile, perchè al massimo si arriva all'80% ma bisogna essere 

veramente bravi....



Quindi ok se produci impasti all'80% (ma che non fa praticamente nessuno 

a parte Bonci che non usa però il prospero), ma se fai il pane non giri 

nemmeno 1.5kg di impasto.



Bye, Ludwig.


 O



Per fortuna....



C'è chi mi vuol far credere (ogni riferimento è puramente casuale) :-) 

di aver impastato 2 kg di impasto.



Impossibile.



Bye, Ludwig.










Non stavo parlando del prospero! Col prospero ti ho detto di aver 

impastato (più volte) pizza a circa il 70% di idratazione con 900 gr di 

farina.


 nemmeno 1.5kg di impasto.



Io faccio *regolarmente* la pizza al 70% di idratazione, a volte anche 

75-80 se la farina è adatta, ma siccome ultimamente uso più che altro 

farine deboli non vado più oltre il 70, a volte 65.

Le specifiche delle case produttrici riguardo alle quantità impastabili 

sono sempre molto *al ribasso* per mia esperienza, e di planetarie 

finora ne ho avute 3 diverse e le ho stressate tutte parecchio. Credi 

davvero che direbbero che possono impastare più di quello che impastano 

realmente rischiando di ritrovarsi quintali di macchine che tornano in 

garanzia?

Sulla mum4405 Io ti riporto l'esperienza di centinaia di utenti, saranno 

tutti bugiardi?

http://laconfraternitadellapizza.forumfree.it/?t=63163511






mi sembra che vada troppo veloce per il tipo di impasto che sta 

mescolando, inoltre dal video il traballìo mi pare generalizzato, non 

solo applicato sul contenitore, pare che traballi proprio il tavolo


 efficiente.



Mha.... Jamie, non ho la competenza per giudicare e me ne guardo bene. A 

me pareva un buon impasto, fra l'altro avrai anche visto che poi 

aggiunge un pò d'acqua perchè penso che lo ritenga anche troppo consistente!



Sai che ti dico? Che parlandone in casa è saltata fuori dalla cantina 

della suocera una impastatrice Braun KM32 originale made in 

Crucchilandia del 1980 o giù di lì: pare nuova, mo' la provo e vedo cosa 

ne esce ! :-)




 6/7 kg di impasto fino a oltre 10 kg e passa...



Devi orientarti su quelle con vasca da almeno 15 litri. Quelle piccole da 6/8

litri sono assimilabili a k.aid, nel senso che vanno bene per la pasticceria, ma

non per pane o pizza.

L'ultima planetaria 15 litri che ho preso (nel secondamano, per provarla)

impasta pane o pizza a partire da 2,5 kg. Di meno non ce la fa.



 devi dimenticare, aivoglia



Per la grilletta ti do ragione, ma non ci puoi fare pasticceria.

Con le planetarie, a meno che non si vada su roba da almeno 15 litri, ti

puoi dimenticare di fare pane e pizza. Vanno bene per roba da pasticceria e

nient'altro. Meccaniche fragili e motori che non ce la fanno.



 nient'altro. Meccaniche fragili e motori che non ce la fanno.



Io, con la mia KMM075, impasto normalmente 1200 + 300 grammi di farina 

aggiungendo anche 500 grammi di zucca e/o di patate per dei filoni 

particolari.

Idem quando preparo il pane pugliese.

Ad oggi (sgrat sgrat) e sono diversi anni nessun problema....

Chissa', forse son stato fortunato.....

:-)



-- 



Ciao, Renato




 impasta pane o pizza a partire da 2,5 kg. Di meno non ce la fa.





Infatti, come immaginavo. Se non sono indiscreta posso chiederti cosa 

hai preso esattamente e se puoi darmi maggiori info a riguardo?...

Sto valutando la possibilità, con molta calma direi. Più che altro ho il 

sogno di realizzare grandi lievitati in casa, panettone, pandoro etc.. 

nonché pizza a gogo e pane di vario  tipo.

Ringrazio in anticipo,  buona giornata a tutti (malgrado il tempo).



+1

Alla fine sono macchinette. Meglio cercare altrove (impastatrici/planetarie professionali, nuove o usate). In un lab di pasticceria che ho frequentato per un po' abbiamo utilizzato la heavy duty di K.aid, ma lì era la macchina piccola, per veramente poca roba (e al massimo frolla e sable' bretone, come consistenze).






Scusate eh ma che impasti fate? Al 30% di idratazione? Perché una 

planetaria discreta superato il 55-60 li gestisce benissimo.


 (e al massimo frolla e sable' bretone, come consistenze).



Buono il sable' bretone!




Gli accessori del KA costano una fucilata




Se vuoi incordare un impasto, ste macchinette non sono adatte.


 

mmmhhh...  a dire la verità ci riesco benissimo.  Bisogna appunto usarle per 

come sono progettate, carichi massimi inclusi, ma una buona incordatura non 

è al di fuori della possibilità di una planetaria



Paolo


 



Non è vero.

Se usi correttamente gli ingredienti e le quantità incordi che è un piacere.



Io quando impasto il pane mi trovo con la ciotola perfettamente pulita e 

l'impasto bello morbido e perfettamente incordato.



POi è ovvio che se le stracarichi non ti producono quello che ti 

aspetti, ma è normale.



Bye, Ludwig.


 Se vuoi incordare un impasto, ste macchinette non sono adatte.



Rispondo qui a quanti sostengono diversamente: non insisto, ciascuno ha le proprie idee. Incordare significa portare al limite ste macchinette, e manco tutte ce la fanno. Non insisto oltre, come detto non mi interessa. Google e' vostro amico. Se voi siete convinti del contrario, pace.



Nessuno sta fcendo polemica, a quanto leggo.

   MA tra quello che richiami come VUA (Verità Universale ASSOLUTA = Google) 

e l'esperienza quotidiana di chi la usa a casa sua, non credi vi sia qualche 

ettaro di differenza?

   Cheffaccio, quando incordo il mio panbrioche o la mia ciabatta?  Gli dico 

che Google non lo prevede e che quindi ha da sgonfiarsi  immantinente, e di 

non osare ad essere così arrogante?



Paolo





Ma no, non era per la polemica, e' che qua poi i discorsi si avvitano e ne nasce fuori un casino. E' che incordare e' una cosa specifica che non so se sia nota ai piu'. Il pane viene anche senza incordare, non e' mica obbligatorio. La mia KA artisan ad esempio va in crisi, scalda e non e' adatta. Magari le altre sono migliori, non so. Mi sono fatto l'opinione che in realta' serva un altro genere di macchine, di un altro livello.


 



Ho piu' volte magnificato la Clatronic e non mi sentivo di farlo di 

nuovo, pero', visto l'andare delle cose, forse ne vale la pena.

Preciso subito che e' dal 2006 che la uso, a livello casalingo, ma 

abbastanza intensamente (n.b. Se mi porto sfiga e domani si rompe... 

beh, il suo lo ha dato!).

La potenza e' di 1100 W (o 1500, non ne sono sicuro).

Non si ferma nemmeno a impastare il marmo ed una volta, forse con un 

impasto "un po' troppo duro", ha strappato i punti di saldatura fra base 

e ciotola ed ho dovuto risaldarla (a stagno).

Impasto molto spesso 1 Kg. di 0 + 100 g. di semola rimacinata + tutti i 

vari accessori, con idratazioni dal 50 al 70% e/o 350 g di semola 

rimacinata, due uova intere e 50 g. di acqua (un pizzico di sale e di olio).

Naturalmente non sono in grado di sapere quali modifiche siano state 

fatte in questi oltre dieci anni e quindi se sia ancora una macchina 

valida, ma anche per il prezzo veramente abbordabile, se qualcuno deve 

comprare una impastatrice planetaria per casa, un'occhiata ce la darei.

Angelo



P.S. Dopo aver premesso che non ne sono venditore, rappresentante... 

insomma, non ci guadagno niente, prometto che non parlero' piu' della 

Klatronic!


 Rispondo qui a quanti sostengono diversamente: non insisto, ciascuno ha le proprie idee. Incordare significa portare al limite ste macchinette



Incordare significa:

allora diciamo cosi:

  Per incordatura si intende la creazione della maglia glutinica che 

consente all'impasto di trattenere al suo interno i liquidi; 

L'incordatura è quel momento in cui, mentre impasti, l'impasto si stacca 

dalle pareti della vasca dellimpastatrcie e diventa una massa compatta.



Quando raggiungi quel punto, devi smettere di impastare, perché 

ulteriore energia meccanica rischia di ottenere l'effetto opposto, ossia 

di rompere il glutine già formato.



E se usi la quantità di farina corretta impasti tranquillamente.



Te lo dico da utilizzatore e impastatore "abbastanza" esperto.



Bye, Ludwig.




 



vabbe'. Chiudo con tristezza. Gugle ce l'hai, lo conosci, usalo. Non ho voglia di impelagarmi in discussioni infinite. Scusa eh.


 Nooooneeeeee



None cosa??



Che non è così?

E allora non sai fare il pane.



Quindi come dici tu, di cosa stiamo a discutere?



E mi fermo qui.



Bye, Ludwig.









Staisereno, detto da te non mi offendo.


 Staisereno, detto da te non mi offendo.



E invece dovresti, ma non ti sto a spiegare il perchè...



Bye, Ludwig.





Non ne hai motivo, la ragione e' questa.

Il guaio tuo e di altri qui non e' l'ignoranza in se', ma la supponenza.

Il che, oggi come oggi, con la disponibilita' quasi infinita di risorse culturali sul web, e' grave.



Basta cercare, non e' difficile.



Quindi uno che fa il pane sul web ne sa di più di uno (uno a caso, 

proprio io...) che ha fatto 2 corsi (uno con un mastro panificatore e 

uno con esperti SlowFood) di panificazione direttamente sul campo.



Bene, continua così....



La prossima volta che magari ti dovrai operare prova a cercare in google 

e prova ad aprirti da solo, vedrai che benefici....



Ora davvero passo e chiudo.



Bye, Ludwig.







Io di corsi ne ho fatti piu' di te e non mi sono permesso di usare questi toni. Se vuoi ti presento il sig. Rachello, titolare dell'omonimo molino, o il presidente dei panificatori della provincia di Treviso. Quando vuoi. Anche solo per farci una chiacchierata. Ripeto: non sai cosa significhi incordare, hai buttato i tuoi soldi.



Ripeto anche quello che ho gia' detto: il pane lo fai benissimo senza incordare, come lo dimostrano le migliaia di macchinette vendute, che non incordano per niente, nonche' la storia della panificazione stessa. L'incordatura e' una manovra che richiede decisamente molto sforzo.  L'incordatura tuttavia garantisce il massimo del risultato, in termini di impasto. Non si finisce mai di imparare, ti farebbe bene ricordarlo, caro il  mio supponente.


 Non si finisce mai di imparare, ti farebbe bene ricordarlo, caro il  mio supponente.



Farebbe molto bene anche a te.



Bye, Ludwig.



Ok, ora gioro che chiudo, qualsiasi cosa succeda.














Scusa se te lo dico, non sai cosa significhi incordare e vabbe', ma non hai neanche mai usato una macchinetta. Cosa ti spinga a parlare di cose che non conosci per pura vis polemica, io non me lo spiego. Supponenza, forse la spiegazione sta qui. Fa nulla. 


 



Si.

Hai ragionissima.



Bye, Ludwig


", ora gioro che chiudo, qualsiasi cosa succeda. "



Scritto tu eh. No, e' per dire la coerenza.



quotone



definisci "incordatura"


On 28/11/2017 16:12, sepp wrote:





ecco cosa ho capito io dell'incordatura: se l'impasto si stacca dalle 

pareti laterali della ciotola, si presenta liscio, lucido, elastico ma 

che offre comunque una certa resistenza (troppo elastico non va bene in 

ogni caso) e si "arrotola" verso l'alto sul gancio, allora è incordato.

No?


Ottenere il vostro credito in 48 ore



Hai la ricevuto rifiutare dalla banca perché la vostra creditizio non soddisfi il loro standard. Hai il sogno della vostra impresa, la vostra casa, pagare un debito spiegabile, in necessità di denaro, io sono qui a vostra disposizione. Io sono un tipo molto donna. Offro 5.000€ a 10 milioni, un tasso di interesse del 3% all'anno. Quindi, se siete interessati, si prega di contattare me, seguito da l'importo e la durata.

E-mail: 
salitr...@gmail.com



https://youtu.be/3nP8M_mSR7Q?t=290


Questo è un impasto incordato. Lo tiri, non si straccia ma diventa una carta velina trasparente.

Questo in particolare è un impasto che contiene burro (è l'impasto di un panettone), ma l'incordatura, burro o non burro, la vedi così. La maglia glutinica è praticamente un tessuto elastico, fatto di tanti fili.



questo video però ti contraddice...se si guarda la macchina con cui è 

stato realizzato :P



Non la conosco. Che macchina e'?



Non e' che lo conosco tutte. Ad esempio leggevo non so dove che la Clatronic (che e' una delle planetarie low cost) ha ben 1200 watt, contro i miseri 350 watt della mia KA. Ora, anche ammettendo drastici rendimenti dei vari motoriduttori che trasferiscono il moto alla frusta/gancio, e' pur sempre una bella differenza. Quindi non ho una risposta universale. Uno si compra una Mercedes sperando di aver preso una buona macchina, ma non e' detto che chi si compra la Tipo faccia un cattivo affare.



Comunque, ti diro' che per impastare, bisognerebbe prendere una impastatrice. La planetaria e' un po' una macchina universale, fa bene qualcosa, meno bene qualcos'altro. Impastare impasti di una certa consistenza la mette in crisi, nel senso che anche indipendentemente dalla potenza, non li fa bene. In genere le macchine che si vedono sono o quelle a spirale (per usi casalinghi: Famag grilletta), oppure quelle a braccia tuffanti (miss baker della Bernardi oppure lady baker della Eliani). Sempre per stare sul casalingo. Queste ultime sarebbero un po' l'ideale, nel senso che ossigenano l'impasto e non lo scaldano (in realta': lo scaldano poco) e sviluppano al meglio il glutine e la maglia glutinica. Sono molto lente, pero' (quelle a spirale sono + veloci).

Bye



Credo che la macchina del video sia una Kenwood della serie Chef Major 

Titanium, sono macchine abbastanza valide e robuste.

Io personalmente ho questa:

https://www.amazon.it/Bosch-MUM8400-Multifunzione-Importo-Germania/dp/B000XDT000


Non è più in produzione ma è stata sostituita dal modello XL10T. Stiamo 

parlando comunque di macchine intorno ai 4-600 euro.

Ha 1400W ed è solida come una roccia. Posso farla lavorare anche un'ora 

di seguito senza problemi (e quando ho provato a fare il panettone, mi 

ci sono avvicinata ad un'ora).

Ha un movimento planetario diverso da quello delle KA e delle Kenwood. 

Loro lo chiamano "3D". Non ho ancora capito se è migliore o peggiore.

Una cosa strana è che mi se mbra che tende a rendermi gli impasti 

estremamente elastici, così tanto che sembrano "perdere nervo", non so 

se mi capisci. Qualche giorno fa ho fatto un impasto brioche e non so se 

ho sbagliato qualcosa o le farine erano troppo deboli o esagerato con il 

tempo di impasto, sta di fatto che era diventato una specie di "crema": 

faceva sì il velo ma potevo stenderlo quasi all'inverosimile senza che 

si strappasse...ma aveva perso tutto il "nervo". Infatti le brioches 

sono venute una schifezza cioè si sono spiattellate tutte.




 

Curiosità:  in un caso come questo non riesci a recuperare con le pieghe?



Paolo





Probabile che la farina non fosse adatta. Ci vuole glutine, quindi proteine, quindi un W alto, ossia una farina di forza.

Sembra che la tua macchina sia adatta ad incordare, a differenza della mia.

Non ti resta che riprovare con una farina giusta :)

Dalle esperienze, belle o meno, si impara :)


 Alla fine sono macchinette. Meglio cercare altrove (impastatrici/planetarie professionali, nuove o usate). In un lab di pasticceria che ho frequentato per un po' abbiamo utilizzato la heavy duty di K.aid, ma lì era la macchina piccola, per veramente poca roba (e al massimo frolla e sable' bretone, come consistenze).





Infatti è quello che mi dicono e confermano molti pasticceri e come ho 

visto nei laboratori. Poi le non professionali da casa fanno quello che 

possono, ma non sono adatte a risultati da pasticceria, specie per i 

grandi lievitati. Concordo con quanto hai scritto sepp, mi pare di 

essere l'unica qui ;-) Ma non entro nella polemica, anzi ne esco subito 

non avendo le competenze adatte (non sono una pasticcera :-)



Buona giornata a tutti!



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 Buona giornata a tutti!



Finalmente una risposta normale.



Ma quanto mi da' fastidio sta supponenza del menga con la quale mi scontro spesso e volentieri.

Uno fa due corsi e si sente il mago degli impasti. Ma e' possibile? 

Ma diavolo, ormai il web e' pieno di risorse. Una volta non c'era niente, ma se adesso cerchi trovi tanta di quella roba che i dubbi te li togli in un attimo. Scusa, ho divagato.



Ma nemmeno io sono un pasticcere. Un pasticcione. Io porto qui la mia esperienza, poi ci sta che altri abbiano un'esperienza diversa. Ma ci vogliamo confrontare normalmente o dobbiamo per forza prenderci per i fondelli? Riscusa lo sfogo.



Comunque, la mia KA artisan sara' anche bella, fara' la sua figura, sara' alla moda, che ne so, ma con gli impasti soffre. Gli ho dato una gran scaldata da farla puzzare di bruciato. E chi se lo aspettava. Mica stavo facendo chissa' che roba. Appurato questo, mi sto guardando intorno, prima o poi mi piacerebbe prendere una macchinetta per impasti seri.



Tornando al fatto di come si incorda, bisogna sbatacchiare l'impasto senza remora. C'e' chi mette al massimo la clatronic e la tiene ferma con le mani, per far prendere nervo all'impasto. Ma anche questa tecnica non sarebbe corretta, perche' se lo sbatacchi con forza lo scaldi, e questo non va bene (La temperatura ottimale dell’impasto in lavorazione varia tra i 23 e i 25 °C; non di più altrimenti l’impasto inizia a lievitare. - vedi 
http://online.scuola.zanichelli.it/enogastronomiacucina/wp-content/uploads/Aspetti%20tecnologici%20di%20panetteria%20e%20pasticceria.pdf
).

La scelta migliore sarebbe quella a braccia tuffanti, solo che e' lenta. Mah, vedremo.


 Ma diavolo, ormai il web e' pieno di risorse. Una volta non c'era niente, ma se adesso cerchi trovi tanta di quella roba che i dubbi te li togli in un attimo. Scusa, ho divagato.



Dove l'hai letto, e perchè ti sei sentito attaccato da me quando anche 

altri (con i miei stessi modi, non cafoni come i tuoi tra l'altro) hannp 

detto che queste diavolerie di macchinette da cucina se usate con i 

dovuti modi, tempi e quantità possono portare ad un buon prodotto casalingo?



Perchè di questo si stà parlando non di professionismo (come vuoi tu) ma 

di prodotti casalinghi accessibili a tutti.



Chi si compera una impastatrice da 10/15 kg per casa?



E quindi si fa di necessità virtù, e si usano le impastatrici di casa 

che (secondo me) il loro dovere lo fanno.



Ti dico che ho fatto (e continuo a fare) pane e lievitati senza problemi 

con la mia piccola KA che non si riscalda e che faccio andare parecchio.



A te da fastidio che io riesco ad avere prodotti discreti con la mia 

macchinetta?



Perchè di altro non ho parlato e non ti ho mai attaccato se non per 

"difendermi" da tuoi attacchi senza alcun senso.



Ti sto sulle balle, ok, nessun problema, ma non chiamarmi più in causa 

se non direttamente.



Bye, Ludwig.



PS: POi continui a portare come esempi cose fatte da altri sempre con 

quelle macchinette, quindi nemmeno tu sei proprio tanto coerente (tra 

l'altro io ieri avevo "giorato"...)






 grandi lievitati. 



Io i miei primi (e unici, ho cominciato lo scorso Natale) esperimenti di pasticceria, panettoni e colombe, li ho fatti con questa, e soprattutto l'ultima colomba è venuta molto bene); oltretutto la uso regolarmente per la pizza:



https://www.amazon.it/dp/B017H4ZFOC/ref=pe_386201_51767741_TE_dp_1




m.



ho fatto un paio di passaggi in frigo e non è servito (molto), le pieghe 

in ciotola e niente...forse dovevo aspettare di più ma alla fine mi ero 

rotta le balls


 Buona giornata a tutti!



Scusate eh ma ci sono tipo ennemila gruppi facebook e blog che vi 

smentiscono, gente che sforna delle meraviglie di pandori e panettoni ed 

in molti casi lavorano con macchinette da 100 euro, uno a caso è quello 

della pasta madre.





mi interessa per la mamma. Potresti darmi un feedback? Ho letto alcune 

cose che non mi sono piaciute molto tipo che non lavora per più di 5 

minuti consecutivi poi si ferma automaticamente, ma questo stop quanto 

dura? Lo troverei abbastanza snervante onestamente, anche perché un 

impasto brioche può richiedere fino a 40 minuti di lavoro per venire bene.



Io ci faccio le tradizionali focacce venete e vengono benissimo (solo a 

Pasqua e dintorni).



Che qualcuno ci creda o no.



Poi come sempre bisogna distinguere il prodotto casalingo dal 

professionale che non sarà mai lo stesso per svariati motivi (forno, 

impastatrici, materie prime, maestria del professionista ecc...)



Ma con le macchinette infernali si riesce ad avere ottimi prodotti 

casalinghi.

I miei lievitati salati per esempio sono sempre molto apprezzati.



Bye, Ludwig




Jamie scriveva il 29/11/2017 :


La mia esperienza è l'opposto: ho un Kenwood cazzutissimo, ma quando ho 

provato a fare il pandoro è venuto una schifezza!

Un modo per dire che credo che il macchinario aiuti molto, ma la 

potenza è nulla senza controllo: sono una clamorosa pippa in 

pasticceria, e lo sono rimasto anche con la super impastatrice!


 



Infatti, dato che io posso paragonare fianco a fianco la kitchen aid

"pro" e la bracci tuffanti, e dopo aver gia' rovinato una Kitchen Aid

tanto che non funzionava piu', non posso che essere 100% d'accordo con

te in questo specifico contesto, non solo, quando vedo una planetaria

con il gancio che impasta un po' di farina mi chiedo, ma non sarebbe

tanto meglio farlo a mano?







-- 

...odia la paura e non conosce la pieta'...


 sono rimasto anche con la super impastatrice!



Beh ovviamente anche con i  migliori macchinari del mondo si può non 

riuscire, perché la buona riuscita di certe ricette non dipende mica 

solo da come si impasta.

in particolare panetton e pandoro sono molto complicati e sbagliare 

qualcosa è un attimo. Conta persino l'ordine di inserimento degli 

ingredienti, per dire.


Jamie ha detto questo mercoledì :


Guarda, avevo seguito pedissequamente due ricette - tra l'altro 

consigliate qui come le migliori. In entrambi i casi era venuto un 

dolce dal sapore eccellente (e indiscutibilmente "pandoroso") ma non 

c'era stata la "salita", era rimasto alto una decina di centimetri e di 

conseguenza aveva una consistenza molto più da ciambellone - però di 

una pesantezza inenarrabile.

Ogni volta avevo perso dei giorni, tra le lievitazioni ecc., e quindi 

mi son detto che il gioco non valeva la candela e sono andato a 

comprare il pandoro Bauli.


 Dalle esperienze, belle o meno, si impara :)



Ah io di disastri ne ho fatti eh. Ciò non mi esime dal farli ancora  di 

tanto in tanto...principalmente perché cambio spesso farine.

Cmq quando ho provato a fare il panettone mi è successa più o meno la 

stessa cosa solo che lì avevo la miglior farina panettone che si possa 

immaginare.





Provaci te ad impastare a mano un impasto brioche molto idratato. Non 

dico che non si possa fare, ma servono tempo manualità ed esperienza.


 pandoro Bauli.



I primi panettoni che provai a fare mi collassarono in forno, cioè la 

cupola si accartocciò su se stessa verso il basso, però erano panettoni 

al cacao e non avevo usato una farina specifica per panettone, inoltre 

probabilmente l'ijmpasto non era riuscito al 100%. E' successo un 2-3 

anni fa non ricordo bene.

La seconda volta ho avuto il problema "crema" ed onestamente sto facendo 

fatica pure a ricordare che fine abbia fatto poi quell'impasto...perché 

non ricordo di aver sfornato un panettone!! Però ricordo bene che quella 

volta sbagliai ad inserire lo zucchero, cioè lo misi nel momento sbagliato.


 La scelta migliore sarebbe quella a braccia tuffanti, solo che e' lenta. Mah, vedremo.



Mah....

Io, con la planetaria della Kenwood non mi sono mai fatto problemi - in 

caso di emergenza - a mettere *tutto* il comesichiama (ciotola forse) a 

bagno in acqua e ghiaccio per fare in modo che l'inpasto si mantenga 

relativamente freddo....



Quando preparo, ad esempio, la frolla per i biscotti al coltello, oltre 

a mettere preventivamente la farina di riso e quella di frumento in 

frigorifero, ci metto anche il contenitore stesso......



Semplici espedienti che ti permettono di fare lavori eccellenti con 

quello che hai sottomano....



-- 



Ciao, Renato


 dico che non si possa fare, ma servono tempo manualità ed esperienza.



OK hai ragione. In ogni caso il bracci tuffanti eccelle in quella

situazione; ed in effetti una KA in quel caso e' sufficiente, malgrado

il meccanismo a spirale.



Pero' per impasti "normali" al 55-60% la KA ripeto, e' veramente tirata.



 La scelta migliore sarebbe quella a braccia tuffanti, solo che e' lenta. Mah, vedremo.



Io mi sto guardando intorno, se trovi qualche offerta fai un fischio ;-)



 Tornando al fatto di come si incorda, bisogna sbatacchiare l'impasto senza remora. C'e' chi mette al massimo la clatronic e la tiene ferma con le mani, per far prendere nervo all'impasto. Ma anche questa tecnica non sarebbe corretta, perche' se lo sbatacchi con forza lo scaldi, e questo non va bene (La temperatura ottimale dell’impasto in lavorazione varia tra i 23 e i 25 °C; non di più altrimenti l’impasto inizia a lievitare. - vedi 
http://online.scuola.zanichelli.it/enogastronomiacucina/wp-content/uploads/Aspetti%20tecnologici%20di%20panetteria%20e%20pasticceria.pdf
).





che io sappia il problema di quando l'impasto si scalda troppo non è che 

inizia a lievitare ma che si rompe la maglia glutinica.

ho sempre sentito dire così, anche se ne ignoro la ragione.




 scrausa, poco più di un frullatore, non una cosa seria.



Non è questione di imbranati.

E' come la si adopera e soprtattutto che uso e che risultato vuoi.



Torno a ripetere, per utilizzo di casa va benissimo una impastatrice 

qualsiasi.



Se poi vuoi impastare 10 panettoni o una infornata di 20 pagnotte allora 

non ci siamo.



Stessa cosa vale per il risultato. Per esempio il pane non sarà mai 

uguale a quello del panificio sotto casa (per fortuna aggiungo, nel mio 

caso il panificio è industriale e per superarlo in qu<lità nemmeno mi 

impegno) per tantissimo motivi, ma non per il raggiungimento o meno di 

una perfetta incordatura dell'impasto dato da minor potenze delle 

impastatrici domestiche e da accorgimenti più o meno validi per il 

controllo delle temperature.



Bye, Ludwig.




 consecutivi poi si ferma automaticamente, ma questo stop quanto dura? Lo 



Se ci ha fatto le colombe direi che non può essersi fermata dopo cinque 

minuti, non credi?



Paolo



Anche per me, e sono nella tua stessa situazione di perplessita'.



Presumo che quella riportata nel pdf sia la causa, e l'altra (la rottura della maglia glutinica) l'effetto.


 l'altro io ieri avevo "giorato"...)



Veramente ho parlato della MIA esperienza. Ho citato un video fatti da altri perche' io non mi sono mai sognato di fare un video mentre impasto. Ti pare che abbia il tempo di fare anche video? Ho appena il tempo di vivere, per il cazzeggio puro non ho tempo, a parte qualche minuto passato qui per leggere e condividere qualche pensiero, mentre aspetto la response di qualche piattaforma che sto interrogando per altri motivi. Che ti devo dire, cosi' e'.


 controllo delle temperature.





Mi fido di quello che dici, ma vedo la mia che fatica tanto anche per 

piccoli impasti. Forse dovrei acquistarne una migliore.

Debbo solo fare prove su prove, cmq grazie per il tuo parere, è sempre 

utili confrontarsi con tutti :-)





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 A me sta sulle balle la saccenza, qui e altrove.



Leggiti bene il therad e dimmi dove avrei "peccato" di saccenza.

Chi è stato ad attaccare per primo con incordature e impasti vari e poi 

fai un esame di coscenza.



Se ancora non capisci che non ho niente contro di te, e nemmeno mai ti 

ho insultato o dato torto, se non portando la MIA esperienza personale, 

non so che farci.



Magari se mi riporti qualche pezzo di discussione nella quale ti ho 

offeso o ti sei sentito offeso dalla mia saccenza fammelo sapere.



Ora spengo il mio neurone che altrimenti si surriscalda.



Bye, Ludwig.






 piccoli impasti.



Se davvero fatica per piccoli impasti vuol dire che ha già dato.

A meno che non siano impasti tosti veramente, in quel caso potrebbe 

sforzare...



Per esempio se impasto 2 "fugasse" (focaccia veneta) contemporaneamente 

al 2 rinfresco ho dei problemi anche io.



Ed è per questo che torno a ripetere bisogna attenersi a quanto 

dichiarato dal costruttore come punto limite e non superarlo, anzi 

tenersi un po' al di sotto.



Bye, Ludwig.






 minuti, non credi?



ma non è che si ferma definitivamente, fa uno stop di tot tempo per non 

far surriscaldare il motore, presumo, o almeno così ho letto nei 

feedback, solo che ognuno dice la sua... tipo uno ha detto che

  Dopo 8 minuti si mette automaticamente in pausa, ma basta portare la 

manopola su off e poi riportarlo immediatamente alla velocità desiderata 

per vederla ripartire

poi però altri dicono cose diverse

https://www.amazon.it/ask/questions/Tx3AWQ8J59FEJCB/ref=ask_ql_ql_al_hza




tra l'altro il vecchio prospero di mamma si è rotto definitivamente 

quindi adesso urge acquisto!!







Si boh, in realta' non mi rispondi (tocco solo velocemente due aspetti che mi ricordo. Professionismo: non sono un professionista degli impasti, ma un semplice hobbysta pignolo. Macchine da 10/15 kg: non le ho citate, lo hai fatto tu e non so perche'; hai capito male, dato che le 3 che ho citato sono macchine casalinghe, roba da 5 kg insomma) quindi non saprei cosa dirti se non andare a prendere le tue frasi una per una e fare le pulci, cosa per la quale mi scuso ma non ho tempo. 

Ormai in queste repliche stiamo andando a simpatia/antipatia, i contenuti tecnici sono evaporati.


 Ringrazio in anticipo,  buona giornata a tutti (malgrado il tempo).



Se hai spazio va su roba grossa, 15 kg/20 kg. Quasi tutte le impastarici

(spirale o planetarie) di quella taglia che ho provato non hanno avuto

difficolta' a impastare 2/2,5 kg.

Inoltre, valuta una cella di lievitazione. Altrimenti diventi scemo a fare il

pane o la focaccia in modo decente.

Per la pizza, invece, non serve :-)



-- 

http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it


http://www.superzeta.it
 
https://zerowastehome.com/


Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di

hifi/hiend, tutte put*an*te.

Adotta un rottame.

C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &

altro.

La troppa confidenza fa perdere la riverenza.

Peccato per le basse parecchio castrate, ma sono Monitor

[Don Fizzy]

Occhio a come rispondi, perche' sei gia' a bordo killist,

solo per la tua simpatia. [sandro]




 impasto brioche può richiedere fino a 40 minuti di lavoro per venire bene.



Si ferma e basta (dopo dieci minuti, non cinque), devi riportare il selettore sullo zero e riavviare. Conta che ci ho fatto impasti da 30-40 minuti (riavviando più volte praticamente senza pausa) senza problemi. A meno che tu non debba uscire lasciandola al lavoro, la scocciatura è abbastanza limitata, poi mi rendo conto che è anche questione di gusti e abitudini.



m.




 per vederla ripartire



Esatto, se la tieni d'occhio, lo stop dura in realtà pochi secondi, io sono arrivato a 40 minuti di funzionamento praticamente continuo (es. sento che si ferma, arrivo in cucina, faccio "clac-clac" con la manopola e riparte) senza nemmeno un surriscaldamento eccessivo.



m.