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Titolo: La mistificazione mediatica continua

Ai GR di stamani e' stata diffusa la notizia secondo cui il Pontefice -
in occasione della visita di un gruppo di evangelici - avrebbe condannato
l'intervento pacificatore del presidente Bush in Iraq.
Ecco invece cosa ha detto il Santo Padre:
"[...] In una situazione mondiale piena di pericoli e insicurezze, tutti
i cristiani sono chiamati a essere uniti nel proclamare i valori del Regno
di Dio. Gli eventi degli ultimi giorni rendono tale dovere ancora più urgente.
Mi unisco a voi nel pregare affinché Dio Onnipotente conceda al mondo quella
pace che è frutto della giustizia e della solidarietà (cfr Is 32, 16-17)
[...]".
DISCORSO DEL SANTO PADRE GIOVANNI PAOLO II AD UNA DELEGAZIONE DELLA 
"EVANGELICAL LUTHERAN CHURCH IN AMERICA"
Lunedì, 24 marzo 2003
 
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 Ecco invece cosa ha detto il Santo Padre:
David, David, io ti voglio tanto bene, ma quando fai il finto tonto mi fai
un po' arrabbiare. Piu' ancora di quanto mi disturba che lo faccia Mons.
Maggiolini. Intendo dire perche sia tu sia il simpatico Vescovo certamente
sapete che le parole del Papa, che sono predicazione esattamente come la
proclamazione delle Scritture, non possono venir prese solo in senso
letterale. Allora si', che si puo' finire per far dire al Santo Padre
veramente di tutto. O anche per il non fargli dire nulla. Ed e' cosi' che si
finisce per dire che il tal Papa ha taciuto su uno o l'altro dei fatti della
storia, o piacevolezze (si fa per dire) simili. Se ti aspetti che un
Pontefice faccia nomi (di Saddam oggi, di Hitler jeri), o ti autoilludi o
non hai capito molto bene lo stile e la diplomazia di Oltretevere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non hai capito molto bene lo stile e la diplomazia di Oltretevere.
forse non ho capito nemmeno io, ma pensavo che la dottrina
e le indicazioni del magistero in campo morale fosse una cosa
e la diplomazia della S.Sede un'altra.
se sulla prima non si fanno sconti, sulla seconda si può
anche discutere.
comunque mi pare stiamo andando fuori tema.
quello che voleva dire David, credo, è che a fronte di
pronunciamenti papali molto generici e di alto respiro,
i mezzi di informazione riescono a tirare fuori "notizie"
di vere e proprie condanne, se non addirittura "scomuniche",
che il Papa indirizzerebbe a Bush e Blair, mentre invece
quando il Papa o altri personaggi della S.Sede ricordano
le responsabilità di Saddam per la situazione attuale,
gli stessi giornalisti sembrano distratti.
vuoi negare questo fatto lampante?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 vuoi negare questo fatto lampante?
Non capisco se vuoi dire che il Papa è a favore di questa guerra oppure se
i giornali sono a favore di Saddam.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che il Papa indirizzerebbe a Bush e Blair...
Quando il Papa parla non e' mai per fare mera accademia o per dare aria ai
denti. Ogni parola del Pontefice, specie quando gli eventi volgono al
dramma, non puo' essere stata pronunziata e pertanto non puo' essere
ascoltata in modo ablato dalla storia, dalla politica, persino
dall'attualita'. Anche se tali parole pajono li' per li' generiche od
ermetiche, chi ha orecchi per intendere e beninteso (non ti sfugga la
metafora) li mantiene puliti, sperabilmente intendera'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 veramente di tutto.
Andrea, Andrea... stavolta sei proprio privo di argomenti...
Di tutte le cose che ha detto il vescovo il Como non riesci a ribattere
neppure ad una sola
iGpM
David

 dall'attualita'.
Gia'.
Come avrei voluto sentirti le stesse cose quando,
per citare solo qualcuno dei molti esempi,
si parlava di libertà di educare
o delle porcate che diffonde quel paolino che ti piace tanto.
iGpM
David, il mentecatto
P.S.
Se c'è un Acattoli(co), ci può ben essere un mentecatto(lico)
^___^

 mentecatto(lico) ^___^
Non male la battuta, non male, ma questo tuo giuochino sul cognome
di Accattoli sta diventando un po' trito...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a ribattere neppure ad una sola
Ci ho provato coi miei messaggi nell'apposito thread. Logicamente
non mi ci sono messo li' a fare le pulci passo per passo all'articolo in
questione, perche' tu m'insegni che i.p.c non serve - o non dovrebbe
servire - a questo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 metafora) li mantiene puliti, sperabilmente intendera'.
scusa, ma con questo approccio chiunque potrebbe pretendere di
interpretare le parole del Papa nel modo che più gli fa comodo.
proprio quello che rinfacci tu a Maggiolini.
proprio quello che fa un Diliberto quando afferma (da Vespa)
che il Papa avrebbe scomunicato Bush, cosa che ovviamente è
un'assurdità.
nessuno mette in dubbio il principio secondo cui la guerra è
un male, e tutte le persone di buon senso sottoscrivono l'auspicio
del Papa: "mai più la guerra!".
e se il mondo fosse fatto tutto da democrazie come gli USA o l'Italia
questo auspicio si potrebbe -forse- trasformare in realtà.
ma l'esistenza di tanti regimi dittatoriali che non tengono
in nessun conto il bene dell'uomo fa sì che in certe situazioni
si debba fare ricorso alla forza, per evitare un male maggiore.
di questo il Papa ne è ben consapevole, altrimenti non
direbbe frasi come queste:
«Non si può far ricorso alla guerra, anche se si tratta di
assicurare il bene comune, se non come estrema possibilità e nel
rispetto di ben rigorose condizioni».
altrimenti direbbe:
«Non si può far ricorso alla guerra, anche se si tratta di
assicurare il bene comune» e basta.
[non dimentichiamo che il Papa invocò un intervento umanitario
in Bosnia, per evitare la "pulizia etnica" che poi fece
decine migliaia di morti civili, e in quel caso in tanti
chiusero occhi e orecchie... e i pochi caschi blu inviati
fecero una figura vergognosa.]
un ulteriore conferma è l'affermazione:
«Sappiamo bene che non è possibile la pace ad ogni costo. Ma
sappiamo tutti quanto è grande questa responsabilità».
il fatto poi che si tratti di una grande responsabilità
non implica automaticamente che chi si assume tale
responsabilità sia "scomunicato".
inoltre la responsabilità non sta solo da una parte.
questo da un punto di vista morale-dottrinale.
poi ci sono le valutazioni di opportunità politico-diplomatica
espresse per esempio da Mons. Tauran, esponente di
quello che qualcuno chiama il "partito francese" all'interno
della S.Sede e che sono opinioni opinabili.
Mons. Etchegaray addirittura ha detto qualcosa del
tipo che Saddam sarebbe un uomo di pace, non ricordo
esattamente le parole, che spero siano state riportate
in maniera inesatta, o di aver capito male io.
pure io ho parecchie perplessità sul fatto che si fosse
tentato tutto il possibile, ma non mi pare equo il
trattamento riservato agli USA da pacifisti e molti
mezzi di informazione, che invece glissano sulle
responsabilità di altri, soprattutto per come è stato
affrontato il problema in sede Onu e UE.
l'Onu così com'è ormai è obsoleto; il diritto di veto
in pratica gli rende impossibile prendere delle decisioni
importanti.
L'UE invece non ha ancora una politica unitaria e
risente ancora troppo delle tentazioni egemoniche dell'asse
franco-tedesco.
scusate le semplificazioni, dovute alla necessità della sintesi.
ciao
mauro


 si tratta di assicurare il bene comune» e basta.
Ti rendi conto, Mauro, del fatto che mi stai dando ragione?
Andrea
salo...@mediacomm.it


a che proposito?
sul fatto che il Papa non esclude la legittimità del ricorso
alla forza in determinate condizioni e quindi non è assimilabile
ai pacifisti "senza ma e senza se"?


 a che proposito?
Sul fatto che questa dottrina della "guerra preventiva", che nessuna voce
del diritto internazionale nemmanco concepisce, non puo' assolutamente
essere ammessa dalla morale cattolica, il che e' esattamente deducibile
dalle parole del Papa da te stesso trascritte (cosa di cui doverosamente ti
ringrazio) oltre che dal rigore del CCC. Invece, a sentire certi guerrajoli
sedicenti cattolici, il Santo Padre l'avrebbe addirittura benedetta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sedicenti cattolici, il Santo Padre l'avrebbe addirittura benedetta.
si sa che i "tiratori di tonaca pontificia" abbondano in tutti
gli schieramenti. ^__^
ciao
mauro


 tra i "guerrajoli sedicenti cattolici". ^__^
Nessuno di noi ha in questi giorni le idee totalmente chiare, dopo tutto. Io
stesso, che pure cerco di mantenermi informato, ammetto di trovarmi
a volte in confusione. Ma certi punti fermi bisogna darseli. Uno
dei miei e' il seguente. Come in tante situazioni della vita il piu'
pulito, e' un classico, ha la rogna. Poi possiamo discutere su chi sia
o non sia il piu' pulito: ma e' un fatto che anche se il piu' pulito e'
lo zio Sam, non per questo sono tenuto ad accettare lezioni d'igiene
personale da uno che ha la rogna.
Per concludere, ti rimando al thread "Guerra preventiva o legittima difesa?"
ove si considera CCC 2309, che paromenti ti consiglio di rileggerti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ove si considera CCC 2309, che paromenti ti consiglio di rileggerti.
il CCC lo sottoscrivo tutto anche senza rileggerlo.


 il CCC lo sottoscrivo tutto anche senza rileggerlo.
E' questo il tuo difetto...    ;-)   ;-þ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E' questo il tuo difetto... ;-) ;-þ
ne ho tanti, 1 + 1 - ^__^


 i giornali sono a favore di Saddam.
il Papa ovviamente non è mai "favorevole" alla guerra,
ma sa che la pace non coincide solo con l'assenza di guerra,
e che in determinati casi, può essere necessario il
ricorso alla forza per ottenere una pace "vera",
come quando invocò, invano, un intervento in Bosnia
per fermare la "pulizia etnica" che fece migliaia di vittime
(poi si può discutere se le condizioni richieste si siano
verificate oggi per l'Iraq, questo è un altro bel match).
inoltre i suoi richiami sono indirizzati a tutti i
soggetti in campo, non solo agli USA.
i giornali invece tendono a semplificare le affermazioni
del Papa (e a volte gli mettono in bocca cose che non ha
mai detto) per i propri fini propagandistici, alcuni
facendolo passare per un pacifista "senza se e senza ma"
che avrebbe "scomunicato" Bush e "assolto" Saddam,
altri per far credere che in realtà sarebbe favorevole a
questa guerra, ma non può dirlo perché altrimenti etc etc...
ciao
mauro


 cioé?
Hai presente quando Mario Rigoni Stern suggeriva ai nostri Alpini
di non affidarsi troppo agli strumenti supertecnologici in Afghanistan, ma
piuttosto preferire i classici muli?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 piuttosto preferire i classici muli?
confido che i nostri alpini sappiano distinguere un telefono
da un mulo... ^__^
e anche in questo caso non vedo perché l'uso dell'uno debba
escludere l'altro.
visto che ormai siamo abbondantemente OT, io chiudo qui qs 3d.
saluti


 di stoppino diventerebbe una molotov.
Dopo un paragone simile, comincio a pensare che le bottiglie di liquori di
cui fa collezione il tuo conoscente te le sia scolate tu.
Daniele
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Il secolo della cavalleria č passato; quello dei sofisti,
degli economisti e dei calcolatori gli č succeduto,
e la gloria dell'Europa č spenta per sempre.
                                                    [Edmund Burke]
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 ... io chiudo qui qs 3d.
Mi associo. Ma se ti dicessi che mi hai convinto, mentirei.
Andrea
salo...@mediacomm.it