Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Sulla lista di Diani adesso anche Gay e Lesbiche

Esterno tutta la mia piu' viva protesta, preoccupazione e sdegno 
per un fatto increscioso che mi ha coinvolto in questi giorni.
Mentre navigavo sulla lista dei siti cattolici di Diani e davo uno 
sguardo ai siti come nuovi arrivi mi sono imbattutto in un sito 
censito il 22 maggio che reca la seguente descrizione :
Martedl 22 Maggio 2001 
Gruppo Nuova Proposta - Roma new
Nel sito si trovano oltre i documenti ufficiali del Magistero, contributi 
vari, i nostri documenti di lavoro e, soprattutto, il nostro programma.
(Aggiunto il 22-May-2001 - Visite: 108) 
Visto che la descrizione indicava "documenti del magistero" ho pensato 
di visitare subito detto sito e con molta angoscia e stupore iniziale 
, che poi si e' tradotto in immediato sdegno, mi sono trovato di 
fronte al sito di Gay e Lesbiche Credenti - Roma
Ho pensato ad un errore e ho prontamente scritto al sig. Diani, 
che premetto non conosco assolutamente, chiedendogli spiegazioni.
Dopo una nutrita premessa di tipo pubblicitario mi ha detto di aver 
vistato il sito e di non trovarci "NIENTE IN CONTRASTO" e che forse 
avrebbe interessato la sua commissione (ma esiste veramente?) di supporto.
In pratica in questo sito di Lesbiche e Gay, oltre a vari link ad 
associazioni internazionali e italiane di Gay (tipo arcigay ecc.) 
ci sono anche degli ottimi link a "Noi siamo Chiesa", ai "Viottoli", 
alla "diocesi di Partenia" e cosi' via. Tutti gruppi e gruppuscoli 
fortemente contestatori della Chiesa e delle sue regole e morale.
E per Diani tutto questo NON E' assolutamente in contrasto ...
Intanto cosa piu' grave non mi spiega perche' NON HA MESSO IL VERO 
NOME DEL SITO ma ne ha messo solo la parte finale quindi mimetizzandolo 
, poi perche' nemmeno nella descrizione si capisce che si tratta di un sito "particolare" .
Ma ancora piu' grave appare il fatto che nonostante l'abbia visitato 
NON CI TROVI NIENTE IN CONTRASTO, e auindi esclude il fatto che 
il sito possa essere stato recensito per errorre.
A parte lo scarsissimo livello di controllo gia' notato piu' volte 
in questa lista, e l'approssimazione con cui si selezionano i siti, 
non e' la prima volta che ci troviamo di fronte a cose del genere 
e a cui Diani ci sta abituando. Ricordo l'episodio del sito dei 
Viottoli non piu' di qualche mese fa....
Ma adesso la cosa, secondo me, ha assunto toni gravi ed inaccettabili, 
intanto perche' si tenta di "camuffare" un sito certo non ideale 
per una lista di siti cattolici con un titolo diverso da quello 
che ha ed una descrizione decisamente INGANNEVOLE.
Non si tratta di errore perche' nella email che conservo gelosamente 
Diani e' perfettamente a conoscenza del contenuto (visto che sta 
li da svariati giorni) e che pare molti altri , nei giorni scorsi 
, abbiano segnalato e protestato.
Si tratta del grado altamente INAFFIDABILE sia delle proposte che 
dei controlli esercitati : al punto che mi risulta moltissimi webmaster 
cattolici stanno rimuovendo in queste ore i propri link alla lista 
di Diani per evitare sgradite sorprese ai propri visitatori che 
a mezzo della lista potrebbero imbattersi certamente in siti che 
di cattolico hanno poco se non niente.
Diani non solo dice che non trova niente in contrasto, ma camuffa 
sapientemente il sito, e spera di convincere qualcuno che l'enorme 
giro di email che in questo momento sta avvenendo sia un attacco 
personale (figuarioamoci non lo conosco nemmeno !).
Forse Diani non si e' reso conto che i naviganti della rete cattolica 
non sono cosi' stupidi come crede e che non tutti sono "costretti", 
vuoi per un motivo, vuoi per un altro, a essere timorosi di esprimere 
il proprio sdegno e adoperarsi affinche' molti sappiano e gudichino 
con le proprie coscienze libere da riverenze e timori di ogni genere.
Esprimo il mio sdegno per l'episodio che purtroppo si ricollega 
a precedenti analoghi , forse apparentemente meno gravi, ma che 
erano preludio a questo che, molto ma molto decisamente, definisco 
deprimente, pericoloso e scandaloso.
Per il resto lascio giudicare alle coscienze interrogandomi seriamente 
cosa accadr` prossimamente : ci ritroveremo magari qualche bel sito 
di "Pedofili Credenti" (credenti, credenti si capisce !) che magari 
potranno fregiarsi del titolo di sito cattolico ?
Per adesso la palma di sito cattolico e' toccato alle lesbiche e 
gay credenti di Roma che naturalmente poi si uniranno ai prossimi 
GayPride in sfarzosi costumi colorati e adamitici con tanto di cappellino 
recante come sponsor la croce sull'Italia della lista di Diani.
Per i famigerati "documenti del Magistero della Chiesa", come me, 
se li cercate li dovrete cercare altrove, ma in compenso, tenendo 
nelle altre stanze ben chiusi  moglie e bambini, potrete gustare 
le Lesbiche e i Gay della lista di Diani e...attenti a non usare 
l'accesso protetto di davide ...perche' cio' che davide fa uscire 
dalla porta...Diani lo fa entrare dalla finestra. Se no che gioco 
e' la vita ? Non vi pare ? In ogni caso....tenete ben chiusi bambini e donne...e' un consiglio !
Aldo Parenti - Roma
semplicemente preoccupato e disgustato
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Gentile Dottor Parenti,
la ringrazio per la sua segnalazione.
Grazie a lei ho incominciato a gurdare con occhi diversi il sito di Diani
che finora, pur avendo accumulato nel tempo più di una perplessità, avevo
considerato come riferimento esclusivo per il mondo cattolico italiano.
Ebbene, stasera, andando a spulciare, ho cliccato in fondo a sinistra, dove
è scritto "Home Page Luna", che è il provider di Diani.
Mi si è aperta una finestra con l'elenco dei "siti creati da Francesco
Diani".
Ebbene, tra di essi, in alto a destra spicca quello di LilliputNet.
Il quotidiano della mia città, il Secolo XIX, associa LilliputNet ai Centri
Sociali che si preparano ad assaltare il vertice del G8. Può darsi che si
tratti di due Lilliput diversi, ma non credo.
Resta il fatto che in quel sito ("Per commenti/segnalazioni su queste
pagine: 
di...@lunaweb.org
") fanno bella mostra gli scritti del sacerdote
contestatore, vicino a Rifondazione Comunista, Alex Zanottelli.
Non sono riuscita a proseguire perchè il Link non funziona
http://lilliputnet.cjb.net/
 , come non funziona
http://www.lilliputnet.cjb.net/
 , ma mi sembra che ce ne sia più che
abbastanza perchè le sue perplessità diventino, almeno per me, purtroppo,
certezza.
Se lei dovesse tuttavia scoprire altri elementi di collegamento con i Centri
Sociali Comunisti non manchi di tenermi informata su questo newsgroup.
Grazie di tutto
Murron

 a Rifondazione Comunista, Alex Zanottelli.
Se c'e' qualcuno cui padre Alex e' vicino, sono i poveri dell'Africa. Vicino
in senso proprio fisico, visto che egli tuttora vive nella bidonville di
Kogorocho. Non mi risulta che alcun partito politico italiano abbia
aperto cellule in quelle maleodoranti zone.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea
John

 è un Contestatore Comunista......?
Io sono il primo ad essere convinto che Zanotelli sia una persona che vive
intensamente le sue motivazioni, ma credo che la sua visione di insieme
riguardo la Chiesa, la morale, la società, ecc. sia molto personale e spesso
non condivisibile da un cattolico, come ad esempio la sua oramai famosa
aperta critica al Papa per l'ultimo risultato elettorale.
iJpM
Paolo

č un Contestatore Comunista......?
Non conosco abbastanza bene padre Zanottelli, ma credo che la sua scelta di
dedicare la vita a chi non ha nulla sia da ammirare e da imitare. Il fatto
che, perň, sia una cosě brava persona non significa che sia anche un uomo di
acuta intelligenza. Ho letto sue interviste in cui mi sembrava, per lunghi
tratti, di essere immerso in un comizio politico della peggior specie.
Purtroppo quegli elementi positivi che sono cmq presenti nei suoi discorsi
vengono soffocati da questa smodata politicizzazione. Come ad esempio
nell'intervista pubblicata il 18 maggio (toh, guardacaso sul Manifesto). Non
che non abbia il diritto di esprimere le sue idee, ma se le esplicita in
maniera tanto partigiana e poco cristiana, come cattolico mi sento in dovere
(oltrechč in diritto) di dissentire da quanto afferma.
ciao ^__^
daniele
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of a
dumb joke or the wittiest remark but because he was having
fun...it was all too simple and he really couldn't  believe his
eyes...now. here. always. you. "thank you God for all I am"
(Billy Corgan, Glass and the Machines of God)

John
Ehm... 
ho fatto una rapida ricerca su 
totustuus.it
- Zanotelli
è uno degli idoli del movimento ribelle NoiSiamoChiesa
- critica
apertamente il Papa, 
- ha scritto una lettera a Veltroni senza indignarsi
del suo essere pro preservativi
- chiede a Veltroni di fare tutto quel che
Veltroni già fa
- è effettivamente l'ideatore della rete Lilliput che non
sembra proponga contenuti diversi da quelli dei centri sociali
Continuerò a cercare...
iGpM
David
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ... un certo padre Alex Zanottelli...
Zanotelli, con una T sola. Ex direttore della rivista "Nigrizia".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sembra proponga contenuti diversi da quelli dei centri sociali
- ama citare Biffi (per raccomandare di non filarlo, ovviamente)
- ama citare Lester Brown (autore perfetto per la cupezza di certo
cattolicesimo progressista e terzomondista)
- credo sia uno die pochi rimasti che ancora si esprimano in termini di
"logica del sistema"
saluti
Emiliano

 daniele
John

 David
John

 Paolo
John

Ho visitato il sito che "denunciate": cosa c'è di anticattolico o di
comunista nel sostenere i negozi che propongono il commercio equo e
solidale, nell'incoraggiare l'associazionismo, nel pensare prima ai poveri
del terzo mondo, nell'alveo della legalità e della reciproca buona volontà ?
Se davvero questo materiale è così "anticristiano" temo di essere in crisi:
la mia fede mi chiama verso i deboli... "Se sbaglio mi corigerete"... Cosa
sto sbagliando ?

 comunista nel sostenere i negozi che propongono il commercio equo....
caro Giovanni,
credo che quel post fosse indirizzato ad un caso in particolare, e non al
portale in generale. Da ciò che ho capito si critica il fatto che è stato
allestito e accettato un sito a favore di coloro che si pongono in
atteggiamento critico nei confronti della Chiesa in fatto di omosessualità,
e da cui si può accedere a svariati movimenti espressamente anti-cattolici.
iJpM
Paolo

 Non conosco abbastanza bene padre Zanottelli...
Si vede, altrimenti sapresti che si chiama ZanoTelli con una T sola.
Andrea il precisetti.
salo...@mediacomm.it

 mandami qualche link......
Qualche link l'avrei anch'io. Servisse, fai un fischio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Qualche link
l'avrei anch'io. Servisse, fai un fischio.
Mandamelo anche a me, pero'
in privato per non dare scandalo ed incorrere nella moderazione.
Zanotelli
č proprio un catto comunista, se l'amico che ha citato il Manifesto potesse
mandarmi anche quell'articolo in privato...


propongono il commercio equo e solidale, nel pensare prima ai poveri
Carissima,
mi sembra che l'articolo inviato oggi sul G8 sia abbastanza
chiaro. Se ho ben inteso, siamo di fronte a una persona che ha una
prospettiva secolarizzata, dove l'opzione per i poveri diventa esclusiva e
non preferenziale, dove il cristianesmo viene visto solo o principalmente
come rimedio "sociale", dimenticando che il suo fine è la salvezza
dell'anima.


 ha scritto nel messaggio
news:uufT6.4086$7F4.1...@news.infostrada.it...

...ho fischiato.....
John

dell'anima.
Ma salvezza dell'anima è dare da mangiare agli affamati, da bere agli
assetati, vestire gli ignudi...
Ricordi il passo del Vangelo che dice "Signore ma quando ti abbiamo vestito,
dato da bere o da mangiare ?"
"Tutte le volte che lo avete fatto a uno di questi piccoli lo avete fatto a
me..."
Non vorrai mica che mi lasci dire dal Signore "Avevo fame, sete e freddo,
ero malato e solo, e tu ti sei preoccupato che la tua opzione forse era
troppo secolarizzata e mi hai piantato lì in asso..."
"Signore, ma quando ho fatto questo?"
"Figliolo, tu non sei un gentie, il Vangelo lo conosci bene... non prendermi
in giro..."

assetati, vestire gli ignudi...
Cara Liliana, non ti prendo in giro.
La salvezza dell'anima si ottiene ANCHE nel modo che tu dici, ma non
facendo ESCLUSIVAMENTE quelle cose. Se ho ben inteso il pensiero dello
Zonattelli, il suo problema č proprio quello: anteporre al messaggio di
salvezza l'azione sociale. Ed č cosa sbagliatissima!
Inoltre, ti prego,
non riportare passi del Vangelo senza il commento e la guida del Magistero:
far cosě č il modo piů sicuro per non intendersi.


 bene... non prendermi in giro..."
Come battuta non e' affatto male! Complimenti!
Andrea
salo...@mediacomm.it

troppo secolarizzata e mi hai piantato lě in asso..."


 è proprio un catto comunista, se l'amico che ha citato il Manifesto


 Se ho ben inteso il pensiero dello Zonattelli...
E' auspicabile tu lo abbia inteso meglio di quanto non ne abbia
imparato il cognome: si chiama ZANOTELLI. Per la precisione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:zEyT6.4026$Ft6.1...@news.infostrada.it...


 > Zanotelli, con una T sola. Ex direttore della rivista "Nigrizia".
[...]
Scusate, amici, ma questo thread e` sul fatto che sul sito di Diani
sia comparso il link ad un sito di omosessuali, o sulle generalita`
anagrafiche di p. Zanotelli?
Perche' mi sembra che al problema contenuto nel titolo nessuno abbia
mai dato una risposta esauriente.
Si e` invece continuato a discutere di p. Zanotelli.
Sulle cui idee e prese di posizione - non sulle sue generalita`, che
non mi sembra debbano essere oggetto di discussione su un ng! - esiste
un thread apposito, su cui dovrebbe intervenire, non qui, chi ne
sostiene le posizioni ideologiche.
Chiarito questo, c'e` qualcuno in grado di spiegarmi che cosa sta
succedendo al sito di Francesco Diani?
Saluti a tutti
Giulio

 Scusa Andrea, come hai detto che si chiama? ^__^
Repetita juvant... :-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 (oltrechè in diritto) di dissentire da quanto afferma.
Giusto. Oltretutto un prete commette un gravissimo abuso quando dice cose troppo
di parte apèprofittando della sua posizione. Già di per se poi, sostenere i
comunisti è peccato grave, se poi è addirittura un prete a farlo, diventa una
rinnegazione di se stesso. Sulle cose buone che fa, ovviamente nulla da ridire,
anzi è da apprezzare chi oltre a dire belle parole, poi passa anche ai fatti
dandosi da fare in prima persona.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere

 Nei testi della chiesa, dove è citato???
Nei testi della chiesa sta scritto che i cattolici che votano sostengono ecc...
partiti comunisti o simili (es: DS) commettono peccato grave, non lo sapevi?
In effetti hai ragione, la coerenza spesso manca proprio alla gente. Ed anche la
dignità.


 aperta critica al Papa per l'ultimo risultato elettorale.
Non ne sapevo niente, potresti riassumere quello che ha detto?
Critica per cosa? Mi pare scontato che i cattolici abbiano votato per partiti
che ne rispettano almeno una buona parte dei principi, anzichè per la fazione
opposta che ODIA la chiesa. Ripeto che la coerenza e la dignità dovrebbero
essere presenti in tutti i cristiani ma forse non lo sono...
Ad esempio grazie ai risultati elettorali, il CCD-CDU, partito di ispirazione
cattolica, è entrato nell'esecutivo pur non avendo raggiunto la quota minima,
direi che c'è di che essere pienamente soddisfatti. La lega nord ha sempre
difeso la tradizione cristiana, quindi anche se non si condivide tutto il suo
programma almeno la parte cattolica dovrebbe andare bene a tutti. Stesso dicasi
per AN.
Come si fa a preferire l'altra fazione? Come può un cattolico votare
rifondaizone p Ds, che poi è quasi la stessa cosa? Mah...
Se poi uno voleva una destra meno destra ci sono sempre quelli di centro, ma al
momento attuale sarebbe ridicolo puntare su di loro, sono numericamente troppo
inconsistenti, e poi sinceramente preferisco una chiara e precisa presa di
posizione che mi sembra avere di più il cnetrodestra...
