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Titolo: R1 a trazione anteriore (o integrale)

 Un mio amico ha visto in televisione la presentazione di alcune moto che io
chiamerei (non so quale sia il termini tecnico) a trazione integrale cioč in
cui la trazione viene distribuita sia alla ruota posteriore che a quella
anteriore.
La presentazione si riferiva ad alcuni modelli Yamaha da cross (se ben
ricordo esiste anche qualche modello Husqvarna). Nel servizio sembra sia
stato annunciato l'arrivo di una Yamaha R1 che adotta questo sistema. Volevo
sapere tra quanto sarŕ disponibile l'R1 a trazione integrale e dove posso
trovare altre informazioni in rete.
Ciao
-- 
Per rispondere leva ''FottutiSpammer'' e ''.invalid'' dall'indirizzo.

 stato annunciato l'arrivo di una Yamaha R1 che adotta questo sistema.
bha spero ti rispondano
ma a parer mio non potera' molti benefici,
come sulle auto in pista spesso non ha portato benefici ai piloti
semmai dover "reimpararsi" ad usare l'auto,
figuriamoci su un gioiellino da 1cv per kg
che gia ti vola via al primo tocco di manetta.
quel che e' certo e' che su una moto
sarebbe come dover reimparare ad usarla..
credo che quelli bravi in pista,
lo siano perche' hanno la sensibilita' sufficente
per cogliere il limite di aderenza sulla posteriore data tanto dalla manetta
e quella anteriore dalla piega e velocita'..
il fatto che le ruote siano completamente disaccoppiate
permette a molti "manici" di recuperare anche la moto, mollare il gas,
insomma gestirla...
sai che casino se gli vai a mischiare parte della trazione dal posteriore
all'anteriore
quando gia quella anteriore sta cercando di aggrapparsi coi denti
all'asfalto per star li?
chissa dove vanno a finire tutti gli studi di bilanciatura, incidenza del
canotto,
misura stessa della ruota anteriore...maneggevolezza dello
sterzo..insomma...bha.
credo che sara' una cavolata come il dual cbs e cose simili,
per di piu' avevo sentito che era a base di circolazione d'olio...
quell'olio in pressione che circola..poi con tubi di diametro ridotto per
ovvi motivi di spazio..
e la ruota gira parecchio, e non possono usare riduttori ad ingranaggi
troppo grossi sul mozzo anteriore
insomma chissa che dissipazione di cavalli far circolare
quell'olio..pomparlo, inviarlo, e riutilizzarlo...
o hanno fatto un miracolo o credo che quel sistema ti faccia perdere il
doppio dei cavalli che ti fa perdere
la rudimentale trasmissione a catena...
che ne pensate?
Mat

 stato annunciato l'arrivo di una Yamaha R1 che adotta questo sistema.
Su una moto da strada nn serve a un cazzo
MaxMax

 Su una moto da strada nn serve a un cazzo
serve a succhiare inutilmente la potenza :-)
scherzi a parte...concordo con gli altri.... a mio parere su una moto del
genere č inutile
--
twentySeven
..maybe soon on GSX-R
ICQ197987384

Grazie a tutti per le risposte. Che serve a poco lo penso anch'io.
Vorrei invece sapere quando deve uscire questo giocattolo e dove trovo
informazioni.
Ciao.


 informazioni.
Il fatto che una cosa del genere nn serva a nulla, nn ti fa pensare che
probabilmente su una moto stradale nn la useranno mai?
MaxMax

 canotto,
[...]
sì... l'equilibratura dei remi, il bilanciamento del secchiello, lo sforzo
sulla paletta...
ReddeV


Il fatto che ne abbiano parlato sulla Rai citando la notizia come ufficiale
rende la cosa verosimile.


rende la cosa verosimile.
Ah beh........l'hanno detto alla tivvu'! :-PPP
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


non serve con l'attuale stile di guida.
sul bagnato forse la sua valenza ce l'avrebbe pure.
Ciao
Mototopo

 sulla paletta...
a redde?
ma bafangule!
Mat

Nel giorno del Signore Thu, 19 Feb 2004 08:46:50 GMT, mentre cercavo
di insegnare a Susanna ad andare in moto, notavo quello sconvolto di
"M4xM4x" <Mastaceppa_c...@yep.yep> che scriveva

Vedi che sei niubbo?? 
Secondo te a cosa serve un 4x4 in città? a fare il fico al bar ;oPP
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante "
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera
L.A.C. 033
Proud member of LANARCO II
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"La razionalità non è roba per Motociclisti, è roba per persone
tristi..."

 Ah beh........l'hanno detto alla tivvu'! :-PPP
Si l'ha detto la TV ma l'ha progettato la Yamaha. La TV non č una garanzia
per niente ma la Yamaha almeno per le moto......
Ciao.


che in una moto da strada serve a nulla
non so, per me a centro cusva, quando se apri derapa, magari è importante che ci sia un po di trazione anche davanti..
quando raddrizzi la moto si alza e non serve a nulla, però acntro curva forse forse..
--
ciao
Double lulu, double pleasure!

per niente ma la Yamaha almeno per le moto......
Vogliamo parlare dei tanti ritrovati tecnologici progettatti dalle
case motociclistiche e finiti nel dimenticatoio perche' assolutamente
inutili? ;-)
Basta citare gli Anti-Dive? ;-)


 non so, per me a centro cusva, quando se apri derapa, magari è importante
che ci sia un po di trazione anche davanti..
Se, cosi' vai bello lungo disteso in terra appena tocchi il gas
MaxMax

 Se, cosi' vai bello lungo disteso in terra appena tocchi il gas
per quello mica serve la trazione anteriore, non ricordi?
--
G
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao da GiorgioXT
Armando wrote:
 > Grazie a tutti per le risposte. Che serve a poco lo penso anch'io.
 > Vorrei invece sapere quando deve uscire questo giocattolo e dove trovo
 > informazioni.
 >
 > Ciao.
 >
La R1 2WD crredo ci vorrà parecchio , mentre a metà di quest'anno sarà 
in consegna la WR450F 2WD ..a circa 12000 Euro
per quanto riguarda la validità della trazione integrale , vorrei far 
notare 2 cose :  la WR450F 2WD sta dimostrandosi molto valida anche in 
percorsi "extreme" quasi trialistici che sembravano del tutto inadatti
(Mauriac , Campionato Francede di "Franchissement")
e poi che ricordo ancora le battute quando la prima Audi Quattro si é 
presentata ai Rally ....
Certo che andrà ripensata completamente la moto ...

basta l'assetto da supertennico mi pare 
quello da slick?
-- 
Alty (Arco di Trento) 
Hornet 900

 Certo che andrà ripensata completamente la moto ...
oddio..su pista non mi vengono in mente particolari casi di auto a trazioni
integrale che avessero
un notevole vantaggio grazie alla trazione anzi...semmai le prendevano pure
dalle trazioni anteriore.....
da che sapevo le granturismo non hanno benefici sostanziali..almeno ai tempi
che le seguivo.
cambiato qualcosa???
in fuoristrada cambia non il mondo, luniverso...
quando sei su una pista da cross o da enduro che sia..
spalanchi in curva e la moto non va, oddio meno male che non va o
scivoleresti in terra eheh
ma quando diciamo potresti scaricare a terra qualche cavallo in piu'...non
ci riesci..scarsa aderenza..spari sassi ovunque e basta...
per questo togliere un po di coppia dalla ruota dietro e passarla a quella
davanti sarebbe davvero utile..
da li credo i buoni risultati di cui parlavi..
soprattutto nel cross...credo ti eviterebbe di finire col classico manubrio
inserito in curva e il telaio della moto a 90 gradi perfetti su tutta la
curva eheh
(situazione da estasi almeno per me, qaundo riuscivo a tenerla lungo tutta
la curva =:)
togli un po di coppia dietro permettendogli cosi di raddrizzarsi un po, la
dai a quella davanti che qualcosa puo' ancora dare e aiuta a tirare.
Ma la differenza fra strada e pista secondo me e' che nel fuoristrada la
ruota anteriore e' ancora appunto sfruttabile..
Insomma la ruota davanti di una moto da cross in quanto a tenuta e'
sollecitata un decimo di una in pista...
spesso non puoi usarla molto per frenare o scivoli via,
e non puoi chiedergli di far pieghe perche' il fondo non lo permette...
risultato che la ruota davanti non e' sottoposta a spinte laterali (secondo
me
sostanziale differenza rispetto ad una moto da pista.. a cui alla ruota
davanti che altro vuoi chiedere?
pensa al rapporto fra battistrada e asfalto di una moto da GP su un curvone
mentre guida un manico...
come ad una viscida lumaca che scivola su un piano...un equilibrio fra due
superfici posto al limite...
se hai fatto qualcosa a scuola o ne sai qualcosa, e' facile immaginarlo
anche, il passaggio fra il coefficente di aderenza fra due superfici
che si muovono alla stessa velocita' e il notevolmente piu basso di quello
che c''e fra due superfici in movimento e' un cambiamento brusco,
incontrollabile per lo piu'.. bhe su pista la ruota sta in queste fasi
critiche al massimo al perfetto equilibrio...gira alla velocita'
dell'asfalto
 ma non completamente...non come nel fuoristrada gira spesso a velocita'
differenti, ma nemmeno gira alla stessa perfetta identica velocita'
o sei un fermone ;)) )
il fondo sdruciolevole del fuoristrada non ti permette di fare pieghe,
quindi non puoi piegare con la ruota anteriore o scivola via abbiam detto,
ok..vero, allora diresti, non posso chiederle anche di tirare...
e invece si, proprio per il fatto che l'abilita' del crossista e' quella di
usare un mezzo in perenne scarsa aderenza
non hai quasi mai il terreno sotto che fa cio che gli viene detto dalle
ruote sopra...
l'opposto di quello ch edeve fare uno in pista che usa un mezzo ad aderenza
tremenda!
allora detta terra terra per tagliare corto o vien domani, e vi faccio due
palle tante..
se anche diamo gas e facciamo sgommare un po anche questa beneamata ruota
anteriore nel cross,
per il fatto che non saremo mai in piega in fuoristrada e non solleciteremo
mai lateralmente la ruota come in pista,
questa anche se perde completamente l'aderenza, non ti portera' quasi mai a
perdere il controllo della moto immediatamente,
semmai se hai esagerato hai la possibilita' di rimediare chiudendo il gas
visto che nel cross i tempi di risposta te lo permettono..
prendi ora una cosa da 200kili..su un curvone a 150...il pilota si gestisce
la tenuta della ruota posteriore col gas...apre chiude..ok.
e' gia preso sufficentemente non dargli altre manettine per regolare la
coppia sul davanti..
la ruota anterioretrasferisce una forza tremenda laterale sull'asfalto..e al
limite...e' un minimo scivolare via percettibile solo se sei un gran manico
prima di finire nel fosso se esageri...
ora pensa..quali altre risorse di aderenza puo' avere questa ruota davanti?
applica la minima forza..da freno..manetta del gas..cio che ti pare
e questa perde aderenza..non la recuperi piu..
insomma dal punto di vista fisico..non puoi pretendere di far scaricare
coppia ad una superficie che sta gia in equilibrio fra
i due coefficenti di aderenza di cui parlavamo prima...
non puoi chiedere di tirare ad una cosa che gia sta li li per scivolare!
e se anche volessi trovare un nuovo stile di guida, con gomma anteriore piu
grossa
ripartire i carichi in altro modo coppia 50/50 o come ti pare
andresti a complicare la vita al pilota in una situazione che era gia ottima
e non potevi migliorare..
aveva due gomme da gestire indipendentemente e vai ad incasinarlo non che' a
confonderlo
mettendogli in relazione la ruota davanti con quella dietro..
quale partira per prima se apro?
davanti o dietro?
uscire in derapata con la gomma dietro e' possibile..con quella davanti???
mmm..
insomma un macel.
causa persa in partenza, consiglio a quei progettisti di restare nel campo
del fuoristrada eheh :)
Mat

mah, sottosterza, poi, bah, come controlli la trazione anche davanti
non so, non ho detto che sia una soluzione buona, perň magari con una trazione del 0,5 % non danneggia 


Se, cosi' vai bello lungo disteso in terra appena tocchi il gas
beh, magari poi cambiano inclinazioni dello sterzo e dimensioni dei pneumatici


per risparmiare sul peso non porta ad esempio neppure le chiavi
ROTFL, ammazza che bastardi ao!


dalle trazioni anteriore.....
Audi A4 Quattro contro Alfa 155 e BMW 3 qualche anno fa nel
superturismo. ;-)


 ovvi motivi di spazio..
copio/incollo dal primo link che ho trovato ...
offered with Yamaha's 2-Trac system will be an off-road competition
machine based on the WR450F enduro machine, tests on an R1 1000cc
supersport road bike have shown an incredible speed differential on
wet tarmac - tests at the tight Swedish Karlskoga roadracing circuit
showed the 2-trac-fitted R1 to offer a whopping five second per lap
advantage over a standard machine when the circuit was wet.
5 secondi al giro sulla R1 - 2WD ???
forse non e' sta bufala ... e le foro del 450da cross mostrano un
gingillo bello compatto !
ciao
Lorenzo

 superturismo. ;-)
si ok ok,
ma a volte le mazzulavano :PP
e poi potevano pesare di piu'..elchattering, le cavallette nel baule che
spingevano :PP
:)
bhe cmq auto/moto e' un paragone poco rappresentativo..dice poco insomma.
ciauz!
Mat

dalle trazioni anteriore.....
ma, le Audi 4 (dove il 4 stà per 4x4) in superturismo hanno bastonato per
bene!!!


bhe cmq auto/moto e' un paragone poco rappresentativo..dice poco insomma.
Questo e' ovvio, ma l'hai tirato in ballo tu! ;-)


 bene!!!
vero un cazzo : le hanno prese di santa ragione dalle M3 e appena è arrivata la 156 GTA,
hanno finito di ridere..!
in pista il 4x4 serve a ben poco....forse solo quando piove.....!
--
"Accetta piu' serenamente le critiche, come faccio io del resto[1]." [Punguy Free Cris]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax

 cambiato qualcosa???
Non so, io credo che cmq le 4 ruote siano piu' che poratrici di prestazioni,
elimiatrici di handicap vari quando viene a mancare la trazione ecc.
Nel senso, se tu hai la 2 vai piu' forte, ma problemi vari potrebbero
portarti nell'arco di una gara a calare il tuo ritmo molto piu'
sensibilemente rispetto alle 4, senza contare i fondi viscidi e la pioggia.
-- 
Ed il polso

 Audi 4 (dove il 4 stā per 4x4)
Aspetta!!!!
Il 4 non sta per 4x4!
Le Audi a trazione integrale si chiamano "quattro".
Infatti quella che ėvinceva era la A4 "quattro". ;-)


in pista il 4x4 serve a ben poco....forse solo quando piove.....!
vedi il post di RickRD.
finche il regolamento non le ha penalizzate vincevano le 4x4, poi l'audi ha
scelto altre strade.
Vatti a rileggere gli articoli del tempo.
Ma cosa ci parlo a fare con te....


in pista il 4x4 serve a ben poco....forse solo quando piove.....!
E invece serve piu' di quanto non si possa credere.
Ha molta piu' motricita' in accelerazione e, sopratutto, nel complesso
stressa meno le gomme.


portarti nell'arco di una gara a calare il tuo ritmo molto piu'
Sai qual'e' stato il vantaggio principale delle Audi quattro?
Che riuscivano a sfruttare al 100% le gomme.
Le 155 e le BMW erano probabilmente capaci di prestazioni sngole
maggiori, ma dopo pochi giri si trovavano con le gomme massacrate
(specialmente la 155 tuto avanti) e cosi' le Audi prendevano il
sopravvento.


Infatti quella che ěvinceva era la A4 "quattro". ;-)
si, intendevo quello, non avevo solo voglia di scriverlo per esteso.
mo pare che ha cominciato a vincere con l'audi 80 quattro.


...

infatti della moto dicono che va bene solo sul bagnato. non e' poco.
inoltre  non sara' un cancello nemmeno sull'asciutto ...
L.

mo pare che ha cominciato a vincere con l'audi 80 quattro.
La prima Audi "quattro" che vinse nei Rallly fu la Coupe', quella
squadrata, corta e cattiva dei primi anni '80.


squadrata, corta e cattiva dei primi anni '80.
Si, ma qui si parla di pista; e per la precisione la prima era la coupe', ma
non era corta, quella venne subito dopo. Erano i mitici tempi di Walter Rohl
e di Michel Mouton (tutti scritti come mi viene), prima donna a vincere una
gara irridata.


 Ma cosa ci parlo a fare con te....
...infatti....tanto ti si capisce poco...!


 stressa meno le gomme.
...eppure non viene usata da nessuno, tranne che nei rally !


 sopravvento.
poi è arrivata la 156 GTA e con il suo assetto perfetto ha dimostrato che non serviva a un
cazzo la trazione integrale....sia per la tenuta, sia per il consumo gomme !
vai a rileggerti i commenti dei due piloti Alfa quando fu messa a loro disposizione la
nuova vettura.....!


...infatti....tanto ti si capisce poco...!
se vuoi far il polemico...


...eppure non viene usata da nessuno, tranne che nei rally !
Non puoi paragonare la guida in pista con la guida di tutti i giorni.
I costi e i consumi maggiori le "tarpano le ali".


 ...eppure non viene usata da nessuno, tranne che nei rally !
Sbagliato, dove non ci sono penalizzazioni tra due e 4 ruote motrici e si
rimane nel campo delle vetture di serie (o con limitate modifiche) le 4
ruote motrici sono in generale (e quindi non in tutte le situazioni ma in
molte) sono avvantaggiate, guadagnano in rendimento complessivo quello che
perdono in potenza.
Ah dimenticavo "tranne che nei rally"... piano con le genralizzazioni,
cronoscalate, CIV e categorie minori, regolarità, ice cup, etc. etc.vatti a
vedere le classifiche assolute mei gruppi legati alle auto di serie.
-- 
Theos e Carogna
- Se la strada per il paradiso ha le curve allora l'ha raccontata una
donna -

 vedere le classifiche assolute mei gruppi legati alle auto di serie.
si parla sempre di fondi a scarsa a derenza, non di asfalto liscio !
stavamo parlando di Superturismo...non di cronoscalate e Rally dei Faraoni....continuiamo
il discorso iniziale, grazie !


 se vuoi far il polemico...
...quello che fa polemica adesso sei tu.....!


 I costi e i consumi maggiori le "tarpano le ali".
...stavamo parlando di Audi e di Alfa 156 GTA....andiamo avanti su quel discorso !


...quello che fa polemica adesso sei tu.....!
:-))
far cambiare idea a te è un impresa disperata!!!!


...stavamo parlando di Audi e di Alfa 156 GTA....andiamo avanti su quel discorso !
si ma in pista! nel uso normale non le usi al limite dove il 4x4 prende il
soppravento.


 far cambiare idea a te è un impresa disperata!!!!
Ne ha solo una.


 il discorso iniziale, grazie !
La R1 la fa l'Alfa Romeo?
O la Audi?


...no....la F1 č l'evoluzione tecnica piů avanzata del mondo dell'auto !
no, deve far conto dei regolamenti.
Se fai una sola regola che limita le dimensioni (ad es. 4.5 lung. , 2,5
larg. 1,5 alt) e la cilindrata del motore e tutto il resto libero non sň
cosa ne viene fuori.


le audi "quattro", non 4, per favore ;)
l'ho già detto... non m'andava di trottare!


Ne ha solo una.
comincio a capire...


 comincio a capire...
illuso.


illuso.
ho detto comincio...
e ti pare bello sbattermi per terra cosě?!?


pigrone
come dicevo, ero a casa...


 far cambiare idea a te è un impresa disperata!!!!
dipende....se ti metti a 90 forse posso anche prendere in considerazione di darti
ragione......ma solo ogni tanto, eh !


 Ne ha solo una.
...gestirne più di una alla volta è troppo difficile...!


 illuso.
non ha mai capito un cazzo e adesso fa il figo...bah bah bah ! <cit>


 soppravento.
in realtà è l'esatto contrario...ma è difficile farti cambiare idea !


 O la Audi?
PD...non cosě indietro..eh !


 no, deve far conto dei regolamenti.
..PD...ma con questo ci si puň parlare ogni tanto....o devo fargli i disegnini tutte le
volte ?!?!?!?!?!?


 PD...non cosě indietro..eh !
:-P


ragione......ma solo ogni tanto, eh !
ora che ci penso... tieniti pure le tue idee!


in realtà è l'esatto contrario...ma è difficile farti cambiare idea !
cioé in città e in autostrada sei sempre al limite dell'aderenza e stracci
le gomme?!? azzo che pilotone!


volte ?!?!?!?!?!?
piccolo esempio, secondo te i cerchi da 13" in F1 sono il top? e l'asse di
legno sotto?


 ora che ci penso... tieniti pure le tue idee!
...bene...grazie di avermi dato ragione ! :)


 le gomme?!? azzo che pilotone!
...modestamente !


 legno sotto?
DC....non stiamo parlando di limitazioni....!
stiamo parlando di tecnologia innovativa.....motori che girano a 18000 giri....carbonio
ovunque.....iniettori rapidissimi.....valvole pneumatiche......sospensioni
precisissime.....pesi ridotti al minimo....!
...minkiaseseistordito....!


precisissime.....pesi ridotti al minimo....!
e cerchi da 13" e limitazioni all'elettronica che auto di serie usano
normalmente.


 normalmente.
...vabbè, dai...non ho più voglia di perdere tempo con uno che non capisce...!


...vabbè, dai...non ho più voglia di perdere tempo con uno che non capisce...!
ok, è reciproco....
p.s.
ti sei divertito almeno?


 ti sei divertito almeno?
..moltissimo...!
--
" I'd rather be riding ! "
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax

...eppure non viene usata da nessuno, tranne che nei rally !
Come sopra: regolamenti!
Cao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

così !
No DJ, questo non si ' mai dimostrato, per il semplice fatto che i
primi esperimenti con il 4x4 in F1 sono stati tarpati sul nascere dai
regolamenti.
Sarebbe come dire che le "minigonne" non aumentano l'aderenza perche'
oggi non le usa nessuno! ;-)
Ciao


nuova vettura.....!
DJ, non c'e' assetto perfetto che tenga. Una "tutto avanti", rispetto
ad una integrale, le gomme anteriori le massacra.
Che poi con un attento studio di assetti e gomme si possa limitare il
fenomeno e' un altro discorso, ma applicando le stesse tecnologie su
una 4x4 non c'e' storia!
Ripeto che il successo delle 4x4 e' sttao limitato dai regolmenti:


 oggi non le usa nessuno! ;-)
Le minigonne sono state abbandonate perchè erano pericolose a causa dell'effetto
ventosa...ma le usavano tutti, quindi la regola è valsa per limitare tutti !
La trazione integrale la provò solo un team...e con scarsi risultati....a suo tempo non fu
affatto proibita da alcun regolamento !


 Come sopra: regolamenti!
senti...visto che parli tanto di regolamenti....vai a cercarmi il punto in cui dicono che
è VIETATO utilizzare la trazione integrale....!


 ad una integrale, le gomme anteriori le massacra.
..ma perchè prima di parlare non vai a leggerti quello che dicevano piloti e tecnici, PD !
Se dicevano che finivano le gare con le gomme ant. consumate tanto quanto quelle post.,
per quale motivo non dovrei credergli ?!?!?!?!


>
Le F1 hanno le deportanze aerodinamiche quindi guidano "incollate" per
terra.
il 4x4 e' utile quando inizia a guidare con le ruote che scivolano.
In effetti guidare entrando intraversati con una moto ora come ora e'
difficile se non imposibile.
Ciao
Mototopo

 il 4x4 e' utile quando inizia a guidare con le ruote che scivolano.
...diglielo a quel convintone di RickRD ...!  :))


affatto proibita da alcun regolamento !
Ora si pero'! ;-)


è VIETATO utilizzare la trazione integrale....!
Non e' necessario che sia vietato esplicitamente. E' sufficiete
imporre alle 4x4 delle limitazioni aggiuntive (classico esempio il
peso maggiore) per vietarle di fatto.
Ciao


per quale motivo non dovrei credergli ?!?!?!?!
Perche' e' un cazzata mostruosa, che non sta ne in cielo ne in terra.
E' IMPOSSIBILE, escludendo il dolo, che una vettura da pista a
trazione anteriore consumi in maniera uguale le gomme sui due assi. 
Sull'asse anteriore si scaricano le forze di accelerazione, frenata e
inserimento in curva. Il posteriore lavora un po' solo in appoggio.
Per consumarle ugualmente, bisognerebbe adottare un asssetto del
retroreno da criminali!


 Non e' necessario che sia vietato esplicitam[].............
..ok, dai...hai fatto un'altra figura da pirla...puoi andare ! :))


 Perche' e' un cazzata mostruosa, che non sta ne in cielo ne in terra.
..ok...allora i piloti e i tecnici dell'ALFA Corse del Campionato Turismo sono tutti dei
coglioni...visto che lo dici tu...!


..ok, dai...hai fatto un'altra figura da pirla...puoi andare ! :))
DJ, con affetto, mavaffanculo!!!!! ;-)
Spiegami che c'azzecca la figura da pirla con quello che hai quotato.


coglioni...visto che lo dici tu...!
Non sono tuti dei coglioni ma puo' succedere che a volte, per fare
contenti quelli del marketting, debbano estremizzare dei concetti
rendedoli assurdi.


 Spiegami che c'azzecca la figura da pirla con quello che hai quotato.
...la tua insistenza nell'elogiare auto di pessima qualità ! :))


 rendedoli assurdi.
.....figa....a me dicono che sono duro come il marmo....ma tu sei peggio del diamante puro
: PD....dove le hai comprate quelle ventose ?...ti arrampichi sul ghiaccio come Messner
!!!!!


!!!!!
vedo che hai trovato un altro con cui divertirti...


 vedo che hai trovato un altro con cui divertirti...
...amore...lo sai che sei e rimani il mio giocattolo preferito...non essere geloso, eh !
;)
;-*
--
Jennifer
http://www.jennifer.com/

 leggi 4 Ruote...leggi le lamentele e POI parli !
AHAHAHAHAHAHAHAHH
Come Customer Sat. la VW č ben dietro a quasi tutte le marche giapponesi e
americane!!!
Se ti basi sui dati statistici e le lamentele allora prenditi una Corolla.
-- 
Theos e Carogna
- Se la strada per il paradiso ha le curve allora l'ha raccontata una
donna -

;-*
na, sono di ampie vedute, divertiti pure!


 Se ti basi sui dati statistici e le lamentele allora prenditi una Corolla.
....probabilmente hai ragione....ma io stavo parlando con un che spende i suoi soldi col
marchio FIAT e critica il marchio AUDI VW ....non so se mi spiego ! :))))))))))
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...amore...lo sai che sei e rimani il mio giocattolo preferito...non essere geloso, eh !
A te chi t'ha interpellato? :-PPPPPPPPP
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...la tua insistenza nell'elogiare auto di pessima qualità ! :))
Ma hai capito di cosa si parlava nello specifico in quanto hai
quotato? Ho dei seri dubbi in proposito! ;-)
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!!!!!
DJ, fa' un po' come te pare. 
Se credi ciecamente a tutto quello che dicono-scrivono su
giornali-TV-radio, il problema non e' mio.
Fortunatamente credo di aver ancora un briciolo di senso critico.
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 Prepro le mani!
...preparami un bel piatto di strangozzi al tartufo.....!  :))
...e piantala di dire stronzate ! :DD
--
" I'd rather be riding ! "
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax

 Fortunatamente credo di aver ancora un briciolo di senso critico.
..OHHHHHHHHH....come no ! :DDD
--
" I'd rather be riding ! "
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
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...e piantala di dire stronzate ! :DD
Dopo di lei! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 semplicissimi spaghetti.
...anche in fatto di culinaria vedo che non sei molto efferrato !
:DDDD
--
"Accetta piu' serenamente le critiche, come faccio io del resto[1]." [Punguy Free Cris]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax

:DDDD
In effetti sui "culinaria" sono molto esigente e per niente efferato.
CMQ fidati fatti alla norcina (tartufo nero e acciuga) spno megio gi
spaghetti che le paste all'uovo. ;-)
Cia
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 spaghetti che le paste all'uovo. ;-)
mah....!


mah....!
Fidati!
Ciao
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 In questo modo stai offendendo Carlo. ;-)
..no..in questo modo continui ad offenderti tu...con le tue teorie del cazzo ! :)))
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..no..in questo modo continui ad offenderti tu...con le tue teorie del cazzo ! :)))
Si', vabbe'....
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