Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: OT: La seconda vita di Bettino Craxi - booktrailer

http://youtu.be/yz8SuHUNQZw




-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com







belìn che marchetta!! lol



-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php




'acchio non ti facevo socialista... Io Bettino l'ho votato perche' era

amico amico di papa' . Ma non ne ho mai pensato bene... Trovo che

abbia dato un po' la stura a tutta la merda che andreotti aveva

nascosto accuratamente sotto il tappeto. Rivelando il "Paese reale"...

Che c'e' sempre stato per carita'. Pero' non fosse stato tanto amico

del BERLu' forse oggi non saremmo nella situazione in cui siamo... O

forse si lo stesso. Ai poster l'adua e gomorra... Noi in Italia siamo

trooooppo atipici.




ESILIATO??????



Era LATITANTE!!

Non esilitato.

LADRO CONDANNATO

FUGGITO COME LE PEGGIORI MERDE.

UNO SCHIFO DI UOMO 




 'acchio non ti facevo socialista...



uno parte da un'idea di romanzo su una persona che non stima, studia le 

fonti e i documenti, atti di processo e discorsi parlamentari, etc., poi 

se ne fa tutta un'altra idea... è la vita



cia!



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 'acchio non ti facevo socialista...



poi sempre pronti ad appiccicare un'etichetta, una label noi umani



altrimenti si perde la bussola, è comprensibile ;-)



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



Era LATITANTE!!



E meno male che lo dice qualcuno...



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 UNO SCHIFO DI UOMO



Bah, in fondo stiamo parlando di soldi (pubblici ma soprattutto privati, 

forse questo non lo sai). Abbiamo esempi ben peggiori a livello di 

gravita' sociale e morale, ma fa comodo a tutti avere uno spiedo da 

azzannare.



Detto questo, il problema del tempo era duplice, il finanziamento 

illecito ai partiti (costo della politica) e le tangenti industriali.



A parte il caso Craxi, finito come ben sai, i due problemi di cui sopra 

col tempo sono stati egregiamente risolti.

Infatti: il finanziamento illecito ai partiti e' diventato lecito, 

semplice no? E per le tangenti industriali hanno trovato forme 

contrattuali e schemi d'appalto piu' "consoni" alle nuove esigenze.

Ma sono certo che sarai ben documentato su questi aspetti.



Ciao.



-- 

Mardot


 UNO SCHIFO DI UOMO



*Q*U*O*T*O*

Tutti questi schifosi tentativi di riabilitare un LADRO MORTO MENTRE 

SCAPPAVA mi fanno uno schifo tale che cambierei cittadinanza solo per 

quello. La parola esiliato lasciamola a chi ha subito tale privazione, non 

sprechiamola per i latitanti.

Altro che intitolargli delle vie, al massimo dei tratti del sistema fognario 








 Ma sono certo che sarai ben documentato su questi aspetti.



certo che si.

Tu? 





Io no, parlo per sentito dire, mi pare ovvio.



-- 

Mardot


 Altro che intitolargli delle vie, al massimo dei tratti del sistema fognario



LOL questa sarebbe bella, del resto alcuni acquedotti hanno tratte gia' 

intitolate.



La condotta Craxi che si immette nello scarico D'Alema, raccordandosi 

alla colonna Berlinguer attraverso il pozzetto Andreotti.



Il problema sorge per gli omuncoli della seconda repubblica, manco le 

fogne si meritano.



-- 

Mardot



Sicuramente č preferibile intestare un locale del parlamento ad un 

manifestante che cercava di ammazzare un carabiniere lanciandogli in testa 

un estintore.

O vogliamo pensare che Giuliani volesse semplicemente spegnere l'incendio 

(che non c'era)?



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 (che non c'era)?



Giuliani ha agito per legittima difesa, e' ovvio!



-- 

Mardot






io non dico che il re è più bravo della regina


 testa un estintore.



Hai completamente sbagliato persona, io sono uno di quelli convinti che 

giuliani il proiettile se lo sia meritato tutto, il mio unico rammarico e' 

che non siano stati ammazzati anche tutti gli altri criminali che stavano 

giocando a fare la guerra con quel fuoristrada.

Persona piu' sbagliata non potevi trovare, per fare sfoggio di ironia. 








 amico amico di papa' .



bei tempi,

lavoravano un po' tutti, a spese della colelttivita',

ed ora i nodi stanno emergendo tutti tutti





felice pago



non c'e' poverta' senza difetto

.


 ed ora i nodi stanno emergendo tutti tutti



Piu' che altro ora ci stanno presentando il conto. Solo col capitolo 

previdenza negli anni '80 hanno speso come se non ci fosse un domani: 

pensioni a chi non aveva mai versato una lira, prepensionamenti a gogo', 

perfino i baby-pensionati... 









che sono uno zero in confronto ai miliardi dati a nani e ballerine



questi si che contano di farlo santo, e lo faranno santo !

pari pari al papa nazifascista, che e' gia' diventato beato





felice pago



la mia religione e' indifferente

.




 altrimenti si perde la bussola, è comprensibile ;-)



insomma pie' col book trailer che hai fatto... Sembri sua figlia. Non

e' questione di etichette. Poi ti dico: io all'epoca l'ho pure

votato... Per quanto sia non era un bel personaggio. Anche se e' stato

l'unico politico ad opporsi agli USA se non ricordo male. Ma come

tutti i dittatorelli di questa nostra repubblica delle banane, i

demeriti e l'ebrezza da potere hanno annegato in un fiume di merda

tutti i figli sani e le idee positive.


 insomma pie' col book trailer che hai fatto... Sembri sua figlia.



scusa quella somiglia a Mariangela Fantozzi, col permesso...



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 pari pari al papa nazifascista, che e' gia' diventato beato



Gia' che ci siamo perche' non tiriamo dentro anche i boy-scout e i grigi di 

orione? 








 scusa quella somiglia a Mariangela Fantozzi, col permesso...



Alle scuole medie era cicciottella e assomigliava al padre.

Era nella classe accanto alla mia.



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 se ne fa tutta un'altra idea... è la vita



piu' che altor che sa' da fare per campare



 fognario



http://tinyurl.com/6stgen8





Ti sei sbagliato di un ventennio.

Le baby pensioni sono nate nel finire degli anni '60, assieme alla pensione 

agli artigiani, ai commercianti e agli agricoltori.

L'allora ministro Malagodi ebbe la brillante idea di regalare 7 anni di 

anzianità di servizio a tutti i dipendenti pubblici "perchè così si creavano 

posti di lavoro per i giovani"

Brillantissima idea, ci fu un esodo di centinaia di migliaia di dipendenti 

che, oltre al regalo di 7 anni di servizio, si sono anche ritrovati gli 

scatti di grado in forza degli automatismi di avanzamento di carriera e 

conseguenti aumenti retributivi.

Fu l'ennesimo buco creato per le casse dello Stato.

Però.......... non ricordo UN voto contrario dell'allora PCI contro questi 

sperperi.

Semmai votavano contro perchè veniva regalato troppo poco.







-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Persona piu' sbagliata non potevi trovare, per fare sfoggio di ironia.



No, no, nessuna ironia da parte mia.

Sicuramente ho interpretato male il tuo pensiero, questo sě.

E me ne dispiace.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 piu' che altor che sa' da fare per campare



s'ha, s'ha, s'ha, prova



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com







veniva alle tue festine? :-P



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 Semmai votavano contro perchè veniva regalato troppo poco.



ecco



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 ecco

 il pci e' l'altra grande disgrazia di sto paese...




 perfino i baby-pensionati...



Guarda Villi, ti faccio questo ragionamento semplice, che puoi non 

condividere, ma sul quale ti invito comunque a rifletterci sopra:



Mia mamma è nata nel 1940	

Ha versato contributi dal 1959, purtroppo lavorava da quando aveva 16 

anni, ma non gli versarono niente.

Grazie alle baby-pensioni è a casa dal 1982, dopo aver lavorato 23 anni 

ufficiali (più 3 non ufficiali).

Facciamo che il costo/mese per lo stato sia di 1000euro/mese (in realtà 

è minore, nel suo caso).

Se fosse andata in pensione con i 35 anni di anzianità, nel 1994, lo 

stato avrebbe risparmiato 144.000 Euro (in realtà non è vero, sarebbero 

molti meno, visto come è ripartita la previdenza con una parte comunque 

a carico dello stato).

Se fosse andata in pensione a 60 anni, nel 2000, lo stato avrebbe 

risparmiato ulteriori 72.000 Euro (stesso come sopra).

Poi, dal 2000 ad oggi (2012) lo stato avrebbe comunque pagato i restanti 

144.000 Euro di oneri pensionistici.



Quindi, spannometricamente e facendo conti a vantaggio dello stato (che 

avrebbe comunque avuto oneri se lei avesse lavorato), il costo/anno 

extra è stato di 12.000 Euro/anno per i primi 12 anni che mancavano ai 

35 anni di pensione e, se proprio si vuole esagerare, si aggiungano 

ulteriori 12.000 Euro/anno per i restanti 6 anni per arrivare ai 60 anni 

delle donne.



Ora, con 12.000 Euro/anno per  18 anni, lo stato si è assicurato:

1 nuovo posto di lavoro lasciato libero da mia madre a vantaggio di un 

giovane.

1 donna giovane a casa in grado di mandare avanti la famiglia.



Il primo fattore, qualora non fosse stato conseguito, in un mondo 

utopico avrebbe comunque avuto un costo, visto che il giovane che non 

trova lavoro a causa dei babbioni ancora in attività necessiterebbe 

degli ammortizzatori sociali.

Lo stesso giovane, sebbene beneficiario degli amortizzatori sociali, non 

godrebbe dello stesso tenore di vita che avrebbe lavorando. E tutti 

sappiamo l'importanza di garantire un buon tenore di vita ai giovani (+ 

consumi... più pil...), entro certi limiti ancor più importante che 

garantirlo agli anziani, viste le diverse e maggiori esigenze dei giovani.



Infine, dopo quanto sopra, viene il punto più importante, ossia quello 

di dare un valore alla famiglia completa. Alla famiglia con dentro una 

donna giovane (ma anche un uomo, perché no) a casa, disponibile a fare 

ciò che, in alternativa, farebbero altre persone, certamente non allo 

stesso modo, sicuramente non allo stesso costo e, ancor più sicuramente, 

non con lo stesso risultato in termini di valore aggiunto sociale, vista 

l’importanza dello sviluppo del nucleo famigliare, che poi è sempre 

stato il nostro valore aggiunto nei confronti di tutto il resto del 

mondo. La famiglia italiana è sempre stata un "must" per il resto del 

mondo, non l'ho letto sui giornali, me lo sono sentito dire da tutte le 

parti, nel mondo appunto.



Ecco, ho finito. E’ inutile che si cerchi di smontare il ragionamento 

disquisendo su una base prettamente ragionieristica, perché so da me che 

il conto economico di questo tipo di approccio è in perdita.

Ma quanto in perdita? Io non credo che sia così tanto in perdita come 

tutti pensano e vogliono far vedere, se si apre il discorso in maniera 

un po’ più ampia coinvolgento molti fattori che fa sempre comodo 

nascondere (non parlo di te, dico in generale a tutti quelli a cui 

interessa denigrare a prescindere quanto accaduto in precedenza).



Una via di mezzo?

Perché no?!

Non è certo detto che si debba andare in pensione a  42 anni (benché 23 

anni nella corsia di una Medicina Generale anni ‘60-‘70 non siano 

proprio uguali a 23 anni alle Poste o alla cattedra di una scuola 

elementare), ma a mio avviso, e questo mi preme sottolineare, puntare a 

far lavorare tutti fino all’ultimo respiro è da perfetti idioti, mi pare 

di aver detto tutto, salvo errori e omissioni.





-- 

Mardot


far lavorare tutti fino all’ultimo respiro è da perfetti idioti



OK, ma se posso intromettermi, nel 1959 la speranza di vita era di 65

anni. Oggi e' di oltre 82. Che si sia spostato in avanti l'ago solo a

67 anni e' qualcosa che ha del miracoloso. Nel 1959 la gente aveva un

rapporto tra lavoro/pensionamento molto piu' sfavorevole che oggi,

anche dopo la riforma di Monti.



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 OK



Perfetto.



-- 

Mardot


:


Neanch'io sono molto contento di andare in pensione oltre anni piu'

tardi, t'assicuro. Ma ho la naturale tendenza a vedere il bicchiere

mezzo pieno. :)

Se fossi nato 50 anni prima non mi sarei goduto neanche un terzo di

quello che potro' comunque godermi a tempo debito (strofinata

preventiva a velocita' curvatura)



 veniva alle tue festine? :-P



No, girava solo con quelli pieni di soldi. Noi poveretti non ci cagava 

mai.



 anni. Oggi e' di oltre 82. 



Ma con la condizione di non doverli passare fino all'ultimo giorno sul 

lavoro. Altrimenti non è speranza ma ergastolo.



 Semmai votavano contro perchč veniva regalato troppo poco.



Hai mai visto il PCI fare qualcosa per questa nazione? 








lavoro. Altrimenti non è speranza ma ergastolo.



Tu pensa che io conosco un paio di persone che piuttosto che starsene

a casa con la donna hanno supplicato di andare avanti a lavorare fino

a 80 anni. :)))



 pare di aver detto tutto, salvo errori e omissioni.



Mai detto che occorra fare lavorare tutti fino all'ultimo respiro, ho detto 

che le baby-pensioni sono state un gran bel regalo che oggi dobbiamo pagare 

con gli interessi sia pagando piu' tasse sia ricevendo in cambio sempre meno 

servizi 








 E me ne dispiace.



Tranquillo, ci sono abituato, per il solo fatto di essere di RE mi sono 

ritrovato mille volte a parlare con interlocutori che mi avevano gia' 

inquadrato nel cliche' del comunista emiliano :) 








 preventiva a velocita' curvatura)



Eh eh eh... Se fossi nato 50 anni prima, con tutto il resto inalterato 

(quindi: titoli di studio, disponibilità a viaggiare, voglia di farsi il 

culo, ecc...) avrei vissuto qualche anno meno, ma da assoluto e 

indiscusso leone, ma leone vero, non di quelli da parco safari che si 

vedono in giro al giorno d'oggi, me compreso.



-- 

Mardot


 vero il contrario



Quando si parla di soldi pubblici, non si puo' far finta che la mano 

destra non sappia cosa fa la sinistra, quindi a tutto deve essere dato 

un giusto valore economico.



Io penso che una donna giovane, che gestisce a dovere e a tempo pieno la 

casa e la famiglia, abbia un valore economico enorme, quasi 

incommensurabile.



Ovviamente il tutto nel rispetto della parita' e compagnia cantante, 

quindi contemplando vie di mezzo dove entrambi lavorano, ma con il 

giusto tempo libero, oppure sia l'uomo a fare il ruolo di Family Manager.



-- 

Mardot


 incommensurabile.



Per la *sua* famiglia e a spese della comunita' *intera*, proprio per quello 

perlavo di avere o non avere scuole e ospedali vicini, attrezzati e dotati 

di personale. 








 di personale.



Senza dubbio, concordo su queste necessita'.



-- 

Mardot


 importanza enormemente maggiore.



Chissa' quando riusciranno mai a ridurre questi "costi della politica" 









La via intrapresa con Monti potrebbe anche risultare un buon inizio da 

questo punto di vista. Solo da questo, purtroppo. Infatti il grosso 

problema e' che Monti e' solo un bravo ragioniere, bravissimo 

controller, ma non capisce un cazzo d'impresa. E quindi siamo nella 

merda come prima, come in tutte quelle aziende in cui mettono a capo il 

CFO: dopo un po' hai tutti i conti a posto, ma sei totalmente fuori mercato.



-- 

Mardot


 fuori mercato.



E' un po' l'impressione che mi da questo recente rigore sui conti da parte 

dell'UE: sembra quasi che siano cosi' presi dal salvare i conti della Grecia 

da dimenticarsi della Grecia stessa. 









-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it








Invece la mia netta impressiopne č che non gliene freghi un bel nulla della 

Grecia, ma interessi loro salvare i conti delle proprie banche

che avevano in pancia circa, almeno cosě sembra, 400 miliardi di euro di 

bond greci.

Appena le loro banche avranno sbolognato i bond greci che quelli vadano a 

ramengo.

Anzi, potranno comprare le poche aziende rimaste con quella che in dialetto 

bolognese, si chiama "mosgata di gnocca".

Per Annarita, prima che si inalberi .-) traduco in " boccone di gnocco".

P.S. - Mi riferisco alla Francia e alla Germania, per essere chiaro.

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 chiaro.



Toh, guarda un po' chi ti salta fuori 








 vadano a ramengo.



Qua c'e' un distinguo, i titoli di stato greci sono circa la meta' dello 

scoperto franco tedesco, ci sono anche titoli di privati, quindi dovranno 

fare ben di piu' che liberarsi dei bond.

E questo e' probabilmente il motivo per il quale stanno costringendo la 

grecia, e ora sembra anche il portogallo, a grossi acquisti di armi. Bello 

eh, essere senza soldi e dover comprare armi?

Eccoli qua:

http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/mettete-i-soldi-nei-vostri-cannoni-lignobile-ricatto-dei-merkozy-alla-grecia-comprate-le-35450.htm










Fanno schifo, detta come va detta.

Peccato che il coltello per il manico l'abbiano loro, piaccia o non piaccia.

E noi, per ora, contiamo come il due di coppe quando briscola è denari.

Sperem..........



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Hai mai visto il PCI fare qualcosa per questa nazione?



quotisssimo, standing ovulation! Il pci ha solo scatenato il terrore

con l'ipotesi del compromesso storico da=ndo la stura a tutta quella

serie di belle cose come le BR il rapimento Moro etc. etc. L'unico

partito che in Italia ha fatto qualcosa per il paese sono stati i

Radicali ma nessuno lo dice!


 ha scritto nel messaggio 

news:5527f72e-4c07-4c30...@s13g2000yqe.googlegroups.com...


Da post adolescente adoravo Giacinto quanto non sopportavo la Bonino; il pci 

cosa ha fatto? Ha mangiato come gli altri e come soleva dire il mio povero 

papà, "Tanti votano comunista e magnano democristiano". 




 mai.



Non avevate nulla che valessa la pena rubare :-)))



Repo 






 Radicali ma nessuno lo dice!



Si, come no...



Diciamo anche che l'ovetto kinder è fatto con il miglior cioccolato del 

mondo??



Sinceramente certe affermazioni mi lasciano sconvolto, ti consiglio di 

dedicare alla storia politica di questo paese anche solo un centesimo 

dell'attenzione che dedichi alla cucina, eviteresti di apparire ridicolo.



Repo 






 incommensurabile.



Assumine una!!  :-)))



fuor di battuta, il concetto di base è che badare alla famiglia è un 

impegno, non un lavoro.

Altrimenti dovremmo preoccuparci di appurare che chi si dedica a questa 

attività abbia i requisiti per farlo.



tu usi l'esperssione "gestisce a dovere" ma mentre in un posto di lavoro c'è 

qualcuno che verifica che questo accada, in famiglia le cose vanno 

diversamente.

Lo dico perchè il tuo ragionamento, apparentemente di buon senso, in realtà 

ha risvolti un po' più complessi.

a lungo si è discusso di pagare le mamma che stanno a casa a curare i figli 

piuttosto che spendere soldi per gli asili nido pubblici.

Apparentemente sembra un discorso sensato, poi se ci ragioni un attimo ti 

accorgi che in questo modo il figlio dell'analfabeta cresce da analfabeta, 

mentre il figlio del laureato cresce da laureato.

Per carità è normale e inevitabile, ma compito dello stato, almeno nella mia 

idealistica visione, dovrebbe essere anche quello di garantire una base 

minima di formazione e possibilità a tutti, indipendentemente dalla famiglia 

in cui nascono.



Repo








 in cui nascono.



Come giustamente dici tu, il discorso ha molteplici risvolti, che 

riguardano anche aspetti extra famigliari.

Gestire una famiglia non comprende il diritto allo studio, non comprende 

il diritto a fare sport, musica, ecc...

La differenza tra un ricco e un povero, tra un laureato e un analfabeta, 

si puo' colmare a livello di opportunita' per i giovani, basta volerlo, 

cercando di avere una societa' meno settaria.



Per gli aspetti direttamente correlati alla famiglia, invece, a partire 

dall'educazione, per arrivare al senso di amore verso i genitori e 

quindi verso i futuri figli, serve quanto dicevo sopra, ossia la 

presenza dei genitori, che non dovranno sostituirsi agli asili, alle 

scuole ecc...



A quel punto, il fatto di essere figlio di un nucleo famigliare 

analfabeta o laureato, di un gruppo unito o disgregato, possono solo 

essere elementi caratterizzanti, cioe' che delineeranno particolari 

caratteriali del giovane, che lo renderanno unico e diverso da tutti gli 

altri. Invece per come siamo strutturati ora, stiamo andando verso una 

societa' i cui giovani saranno sempre piu' standardizzati, sempre piu' 

uguali, e cio' non e' bello, per come la vedo io.



-- 

Mardot


come la vedo io.



Il fatto che tu veda i giovani come stadardizzati può voler dire solo due 

cose, o non frequenti i giovani o sei talmente lontano da loro da non 

saperne cogliere le differenze.

Con un paragone IT, per un vegetariano oltranzista una scatola di simmental 

e una fiorentina di vera chianina pari sono.

Io ho una serie di nipoti, uno studia a Cicago ec è ateo, un altro si è 

appena laureato e frequenta l'oratorio, un'altra è disoccupata da anni e 

sembra quel brano di una canzone che recita "non studio, non lavoro, non 

guardo la tv, non vado al cinema, non faccio sport".



Vero è che l'immagine dei giovani che ci viene veicolata dai media, tv in 

primis, è un'immagine stereotipata e appiattita, ma tornando al post 

iniziale, forse anche di questo dobbiamo ringraziare Bettino e la maniera in 

cui ha gestito lo sviluppo della tv nel nostro paese.



Repo 






 Repo



su questo credo di poterti dare ragione totalmente. Se avessimo

cambiato canale una ventina di anni fa non saremmo stati in questa

situazione. Ci hanno inculato il gabibbo, Ezio Greggio e quattro

veline ed un cattivo gusto ed una mancanza cosi' assoluta di qualsiasi

contenuto da far rabbrividire. Eppure quel 54% dell'elettorato che si

dice di "sinistra" ha continuato a papparseli tutti i canali delle tv

"libbere". Moretti quando faceva i girotondi mica lo diceva " cambiate

canale" anche perche' i soldini per far i suoi film e le case per

distribuirli dose sarebbero andate a finire?


 Repo

preferisco apparire ridicolo e continuare a cucinare che farmi venire

l'ulcera con qualcosa che non ha senso...Anche perche' a me sembra che

tutti i referendum importanti in Italia siano stati promossi dai

radicali...


 ha scritto nel messaggio 

news:5527f72e-4c07-4c30...@s13g2000yqe.googlegroups.com...


I radicali?

Ma intendi quelli liberi? Si combattono con gli antiossidanti... 




 anni. Oggi e' di oltre 82



NO, dati ufficiali, per un uomo è 79 (rapporto Osservasalute 2010, ministero 

della Sanità ed Università di Roma) 




 inquadrato nel cliche' del comunista emiliano :)

e pensare che in emilia di comunisti non ce ne sono! Anche quelli che 

dicevano di esserlo, erano figli di papą.

Comunismo e tagliatelle all'emiliana, trita di manzo, di maiale, salsiccia, 

fegatini, e si perde il senso della misura :) 




 il senso della misura :)



Veramente a me risulta che il comunismo predichi l'abbattimento delle 

classi e la parità per tutti, non la povertà. Eppure lo stereotipo è 

sempre quello: "che razza di comunisti sono se hanno la villa e la 

macchina grossa".

Ok, non sarà simpatico vedere un comunista miliardario, ma non va contro 

nessuna regola. Casomai riserviamo gli stessi commenti a chi proclama la 

povertà, circola coperto d'oro e continua a bussare a soldi da tutti.



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)




ERRORE MIO.

Mi hai frainteso.

Io SONO comunista (iscritto, militante, candidante, nullapercepente 

dall'esserlo).

Ma NON sono povero.

Ho una nientedieccelso Mercedes Classe B 180, pelle, clima, navigatore, DVD, 

etc etc.

Una bella casa, su 3 piani. Mi compero quello che mi piace, ho uno stipendio 

che reputo molto buono (fosse stato in lire avrei goduto come un riccio).

PAGO le tasse, NON evado, FACCIO (un po' di) volontariato. Cerco di 

ascoltare e capire gli altri.

Il comunista, per me è onesto, i soldi che ha se li guadagna e ci paga le 

tasse (MAI fatto un euro di nero, ed a volte mi tocca insistere perchè molti 

non vorrebbero la fatura).

Quella era una battuta un po' del cazzus, per collegare la cucina alla 

politica, ma era fine a sè stessa.

Partiva però dall'evidenza che il comunismo in Emilia è stato spesso rosa 

più che rosso, un po' troppo di compromesso.

Io sono contrario ai compromessi, ero contro Berlusconi, e sono forse anche 

di più contro questo governo dei tecnici, che ce lo xsta buttando nel culo, 

ed invece della vasellina usa il "lo faccio per voi".

A me che le pago, aumenta le tasse, i contributi, etc etc.

Ai ladri ed alle banche (trovare le differenze) fa solo favori.

Spero di avere chiarito il mio punto di vista e on di svista.



Federico 




1 donna giovane a casa in grado di mandare avanti la famiglia.

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
dimenticato le faccine :))))))




 cui ha gestito lo sviluppo della tv nel nostro paese.



Cosa vuoi che me ne freghi dell'immagine dei media, ti pare che mi 

spingerei a fare questi discorsi sulla base di cio' che dicono i media?



Se escludo i primi anni dal 90 al 95, in pratica dal 95 lavoro in 

contesti dove l'eta' media è particolarmente bassa, con una grossa 

percentuale di colleghi tra i 20 e i 32-33 anni.



Quasi sempre ho avuto la fortuna di riuscire a selezionarmeli, 

attraverso selezioni e colloqui. Il trend e' a dir poco sconfortante.



Altro che conformismo. Non basta vestirsi con i jeans avulsi dalla 

realta' per essere diversi, non basta avere le basette collegate con i 

baffi, o gli occhiali spessi mezzi neri e mezzi bianchi, per essere 

originali, per essere unici. Bisogna avercelo dentro, bisogna avere il 

carattere, prima.



Purtroppo la nostra societa' mal si presta a crescere in maniera 

originale, per fattori molto semplici e riconducibili al discorso che ho 

fatto in precedenza.



Dai 3 ai 6 anni vai all'asilo e frequenti per tre anni lo stesso 

gruppetto di individui mentre sei formato dalla stessa persona per tutto 

l'anno, per 8 ore al giorno, in pratica piu' del 60% della vita vissuta 

in quel periodo, visto che dormi almeno 10 ore/giorno.



Dai 6 anni agli 11 frequenti le elementari che oramai molte di loro 

fanno il tempo pieno, i motivi sono i soliti relativi alla mancanza dei 

genitori a casa, e in questo modo ti ritrovi di nuovo il giovane 

relegato nello stesso contesto assieme a tutto il resto del gruppo, 

sempre lo stesso gruppo, seguito dalle stesse persone, per buona parte 

della giornata. Poi arriva a casa e si diverte con la wii o la ps3 

(parlo per grandi numeri, non del caso particolare).



Poi ti fai ancora 3 anni di media con lo stesso andazzo, piu' o meno.



In pratica arrivi ai 14 anni, eta' dove ormai l'albero ha gia' formato 

il suo fusto, dovra' ancora crescere, ma il grosso del carattere si e' 

formato, seguendo un percorso che piu' conforme a quello di tutto il 

resto della collettivita' non potrebbe essere.



E difatti, ad ogni colloquio di lavoro, ti senti raccontare sempre le 

medesime cose. I ragazzi di oggi, che frequento giornalmente ripeto, 

sono di una noia mortale.



In pratica (parlo sempre per grandi numeri, non del caso particolare, ma 

del resto se fai 50-60 colloqui/anno un po' di numeri li accumuli) ci 

sono solo piu' due tipi di giovani:

- quelli che non vogliono allontanarsi da casa, che non hanno granche' 

voglia di fare quello per cui sono venuti al colloquio, ma che lo 

farebbero ugualmente in mancanza d'altro

- quelli che vogliono allontanarsi da casa, a patto di avere uno 

stipendio da supermanager



Quanto sopra sono aspetti assolutamente figli della societa' in cui viviamo.



Non sarebbe necessario tenere il bimbo 8 ore all'asilo, se a casa ci 

fosse un genitore.



Non e' necessario tenere il ragazzo a scuola a tempo pieno, per ottenere 

un buon livello formativo che si limitasse a cio' che la scuola dovrebbe 

realmente dare loro, e cioe' una cultura.



Per contro e' necessario che vivano fuori, che si scelgano i compagni in 

funzione delle loro preferenze, e non perche' sono costretti a stare 

tutto il giorno in quella classe, che si scelgano i luoghi ove andare a 

divertirsi o a studiare.



Rendiamoli liberi di uscire, di passare meta' della loro giornata fuori, 

all'aria aperta, oppure in casa (ma che siano loro a scegliere!), 

seguiti dai genitori, magari a distanza, come facevano i genitori anni 

'70 quando ti chiedevano dove andavi, e tu li informavi, ma poi andavi, 

liberi di scegliersi i compagni e i luoghi di studio, ma diamo loro 

delle occasioni per rendersi diversi nel carattere.



Sicuramente questo approccio favorisce il proliferare delle deviazioni, 

di quello che si perde per strada, e di quello che svettera' su tutti 

gli altri, c'est la vie! Molto meglio, infinitamente meglio, avere una 

societa' con gli estremi un po' piu' lontani tra di loro, accettando 

anche di risolvere casi particolarmente difficili, piuttosto che averne 

una dove la forcella tra il min e il max sia molto stretta, che non 

facilita, anzi ostacola, le eccellenze.



-- 

Mardot


 salsiccia, fegatini, e si perde il senso della misura :)



E soprattutto, della realta' 








 ha scritto nel messaggio 

news:jhihvf$f68$1...@dont-email.me...


ps: io sono comunista, ma non all'emiliana! 




 ps: io sono comunista, ma non all'emiliana!



Meglio per te. 








 giocando a fare la guerra con quel fuoristrada.



No comment, ti qualifichi da solo.



sono felice che tu la pensi all'opposto di me 








 
http://youtu.be/yz8SuHUNQZw




quanto pagano?

danno di piu' se lo tieni esposto in libereria?

e se gli fai un ruiassuntino che renda credibile la lettura danno

qualcosa di piu'?

fanno dei mlm?



io no, se credi veramente a ciò che hai scritto è da persona che come 

idee non sono entusiasta che faccia parte della società in cui vivo, 

indipendentemente dalla posizione politica in cui si mette.

Poi finché rimane opinione non c'è problema.


 Poi finché rimane opinione non c'è problema.



Cosa credevi che ci fosse scritto in quel post, la mia opinione o le Nuove 

Tavole della Legge? 








 Tavole della Legge?





Va bene, quindi lo pensi veramente.


 completamente.



Luigi, anche se fossimo io e te da soli nel bel mezzo del deserto, 

qualora tu venissi verso di me con un estintore in mano, palesando 

l'intenzione di scagliarmelo in testa, e io non potessi scappare, se 

avessi una pistola proverei a piantarti una pallottola in testa, questo 

e' sicuro.



Come mai sono arrivati a quel punto? Troppo complicato a dirsi in poche 

righe. Io c'ero, per fortuna me ne andai per tempo, ma la situazione era 

in costante e vertiginosa escalation. E quando si parte con le 

esclation, da qualche parte ci si deve fermare, e normalmente ci si 

ferma dinnanzi al morto, una volta dalla parte dei bravi (e in questo 

caso i cattivi si confermano tali), una volta dalla parte dei cattivi (e 

in questo caso i bravi finiscono per passare inevitabilmente da cattivi).



-- 

Mardot


 dinamica della sua uccisione è ancora da chiarire completamente.



Non hai risposto, vedi sopra 












Intanto però anche tu ti sei focalizzato su Giuliani e non su tutte le 

belle cose che sono successe alla scuola Diaz e a Bolzaneto, oltre che 

in giro per Genova. Lì niente morti, ma solo tante persone che spesso 

non c'entravano nulla massacrate dalla polizia, fatti di cui esistono 

ampie prove.



Sinceramente preferisco uno come Giuliani a uno come te.


 Sinceramente preferisco uno come Giuliani a uno come te.



Evviva i vandali, ROTFL! Ecco perche' sono felice che la pensi diversamente 

da me 









Mi sono focalizzato sul morto, perche' era meglio che non ci fosse, ma 

c'e' stato.



Il resto degli accadimenti, visti da uno dei tanti che a Genova ci 

andava tutti i giorni, e ci e' tornato tutti i giorni seguenti, ha 

dell'incredibile.



Per quanto mi riguarda, in queste occasioni bisogna indire il coprifuoco.

Vuoi manifestare?

Lo fai un altro momento, e in pace.

Vieni a sfidare l'ordine pubblico durante il periodo di coprifuoco?

Allora che tu sia armato o no fregancaz, ti prendi le manganellate e se 

non bastano pure le pallottole.



Non ritengo questo un ragionamento fascista, ma semplicemente l'unico 

modo per evitare che qualcuno che ha realmente buone intenzioni ci 

rimetta la pelle, o semplicemente si faccia male.



Perche' parliamoci chiaro, se sei pacifico e hai buone intenzioni, non 

ci vai ai confini della zona rossa armato di spranghe ecc...., anzi se 

hai buone intenzioni non ci vai proprio durante il G8 a manifestare, te 

ne stai buono a casa e, magari, la domenica seguente vai alla 

manifestazione organizzata.



E invece no.

Vuoi manifestare in faccia ai potenti => cazzi tuoi



-- 

Mardot






Quindi giustifichi tutto ciò che è stato fatto dalla polizia?



No, perche' non era stato indetto il coprifuoco, purtroppo.



Detto questo, e' impossibile non fare dei distinguo tra chi stava in 

ufficio o in caserma a organizzare (prima) e dare ordini (prima e 

durante) e chi era in prima linea.



A mio avviso e' un miracolo che ne sia morto solo uno; cosi' come 

dovrebbero scorticare il culo degli organizzatori e di chi dava gli 

ordini dalle caserme, dovrebbero allestire decine di monumenti per chi 

in prima linea e' riuscito a non reagire adeguatamente.



Giuliani e' stato ucciso durante uno scontro putuale, un istante in cui 

si sono trovati lui con in mano un estintore e l'altro chiuso in una 

camionetta che da un momento all'altro avrebbe preso fuoco. A parlare 

dinnanzi alla tastiera siamo capaci tutti, ma se io provo a mettermi in 

quelle vesti, quelle degli agenti che erano pre strada, avendo visto 

cosa c'era per strada, ti dico che al posto loro avrei sventagliato il 

mitra ad altezza uomo fino all'ultimo colpo.



-- 

Mardot


 da me



Sì, preferisco i vandali, per usare il tuo termine ma su cui avrei da 

ridire, a chi pensa che sia meglio che i vandali muoiano sparati dalla 

polizia o da chiunque altro.


 polizia o da chiunque altro.



Ergo preferisci i tentati omicidi a coloro che si felicitano per la morte 

(grazie alla legittima difesa del loro bersaglio) di questi tentati-omicidi: 

adesso sono ancora piu' felice del fatto che la pensi diversamente da me, ma 

davvero molto, grazie 








 davvero molto, grazie





Sì, perchè i 'vandali' devono essere giudicati dalla giustizia per 

valutare le effettive responsabilità, tu invece vuoi sostituirti alla 

giustizia senza appello e con condanna di morte inclusa.






Ti troveresti bene in Egitto, dove in questi giorni stanno sparando ai 

manifestanti ad altezza d'uomo a pallini da caccia.



Quando un assassino muore per conseguenza delle sue azioni io ci vedo la 

selezione naturale che una volta tanto da anche una mano alla giustizia, tu 

vedici quello che vuoi, tanto dell'opionione di chi preferisce i tentati 

omicidi a chi si rellegra che gli e' dnata male me ne importa quando del 

programma in onda ora su tele-fava. 









Giuliani non era un assassino, non aveva ucciso nessuno, è un assassino 

chi lo ha ammazzato; per essere precisi.



non ho capito le domande, comunque un romanzo, come qualunque opera 

d'arte compiuta (a meno che non sia di un genio, allora va bene anche un 

rutto), risponde da sé alle domande che gli/le vengono poste, non ha 

bisogno di un autore-mamma che risponda per lui



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 chi lo ha ammazzato; per essere precisi.



sul fatto che Giuliani invece di trovarsi lì poteva stare benissimo al 

mare a prendere il sole, oppure impegnato in una gang-bang, o a fare 

parapendio, non credo ci siano obiezioni possibili





tuttavia mi rallegro felicemente che tutti gli interventi di lcr al 

riguardo me lo hanno fatto rivalutare come persona di notevole misura









-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com




Io penso che abbia capito cio' che intendevo.



-- 

Mardot


 Giuliani non era un assassino



http://img19.imageshack.us/img19/8086/carlo4.jpg




-- 

Mardot



Non so cosa dire. Pensa ciò che vuoi, i fatti non cambiano.



Penso che qui sia meglio parlare di cibo e della sua qualità.

Mette tristezza che al documentario indicato da Lucatymmi ci siano 

pochissimi commenti, mentre per questo OT ce ne sono fin troppi.


 completamente.



Forse questo può aiutare a chiarire un pochino i fatti:

http://www.youtube.com/watch?v=G5gkeXrfhuE


Attenzione: dura tre quarti d'ora, sedetevi comodi e fate scorta di birra 

e patatine.



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 
http://img19.imageshack.us/img19/8086/carlo4.jpg




Vista da un'altra inquadratura la stessa scena è molto differente. Qui il 

teleobiettivo ha schiacciato la prospettiva, per cui Giuliani risulta 

molto più vicino al mezzo dei carabinieri di quanto non fosse in realtà.

Da dove si trovava effettivamente, l'estintore non avrebbe raggiunto il 

blindato nemmeno se a scagliarlo fosse stato un olimpionico di lancio del 

peso.



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 parapendio, non credo ci siano obiezioni possibili



Se tutti facessero come ipotizzi tu mi domanderei che avremmo adesso al 

governo al posto di Monti. Mussolini? Hitler? Attila? Pio IX? Alarico? 

Goffredo di Buglione?

Credo sia diritto di chiunque esprimere il proprio dissenso verso forme 

di dittatura più o meno velate e repressioni delle libertà civili di 

stile sudamericano. E non sempre il dissenso si esprime bene facendo dire 

una messa la domenica seguente...







sono d'accordo con te, ma è mia personale convinzione che i fatti di 

Genova sono semplicemente stati creati ad arte da un governo di destra 

in base alla stessa logica del finto attentato con la statuetta del 

Duomo di Milano; per cui, piuttosto di farmi manovrare così, fossi stato 

Giuliani sarei andato alla gang-bang



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 peso.



è vero, ho visto la foto che dici



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 Sinceramente preferisco uno come Giuliani a uno come te.





E suppongo anche tutti quelli dei centri sociali che sono così democratici e

pacifici da andare alle manifestazioni "sprangati" e "passamontagnati" che

così danno la botta e nascondono la mano senza che nessuno li riconosce,

fanno tutti i danni del mondo, incendiano macchine e tutto quello che

possono... e che se, per caso, ci rimettono le chiappe (con il rispetto 

comunque per

una vita distrutta) all'improvviso diventano eroi solo perchè mazziati dalla

polizia. 




 è vero, ho visto la foto che dici



Ora non rimane che chiedersi perchè questa foto l'hanno vista tutti in 

Italia e quell'altra solo noi due, a quanto pare.

E chiedersi anche: a chi conviene?



 polizia.



che poi bisognerebbe capire bene sta gente chi e' e chi la manda e da

chi e' consapevolmente o inconsapevolmente manovrata. Perche' se uno

pensa a quello che sono stati i brigatisti ed il loro progetto

politico assolutamente impensabile ed a quanto siano stati opportuni

in quel momento storico inizia a chiedersi sei i black block siano

quello che realmente dicono di essere....




Probabilmente e' un fotomontaggio realizzato dalle forze dell'ordine.


 Italia e quell'altra solo noi due, a quanto pare.



Bravo, poniti questi grandi quesiti, che e' utile.



Poi, quando ti sei risposto, prova a chiederti anche cosa ci facevano 

quei delinquenti la', uno con l'estintore e il passamontagna, l'altro 

con la tavola da falegname e il casco, l'altro ancora con lo scudo che 

apparteneva a qualche agente e un palo d'acciaio in mano, ecc... ecc... 

ecc...



Probabilmente erano li' per un meeting sul riscaldamento globale e si 

erano spazientiti per il catering di bassa lega.


 Giuliani sarei andato alla gang-bang



se i fatti di Genova non si fossero ripetuti altrive e non fossero stati 

preceduti da analoghi fatti sempre altrove, la tua poteva passare solo 

come una "boutade" delle tante che sparano i giovanotti fuoricorso 

all'universita'



invece, siccome cio' che e' accaduto a Genova e' purtroppo accaduto 

anche altrove sia prima che dopo, ecco che cio' che dici prende il 

valore dello sterco che scorre nei canali di scolo



per inciso, se fosse davvero vero cio' che dici, la morte di un 

manifestante violento mi farebbe piacere due volte, perche' oltre ad 

essere una testa di cazzo, sarebbe pure mercenario


 quello che realmente dicono di essere....



ma basta con sta storia del "chi li manda", e non paragoniamo i 

brigatisti a questi gruppi di delinquenti con la faccia mascherata che 

non han voglia di fare un cazzo, per favore



nel mondo ci sono milioni di teste di cazzo, e si trovano bene tra di 

loro, non c'e' alcun bisogno che esista sempre un'entita' superiore che 

li coordini, sanno fare cazzate molto bene anche autogovernandosi, anzi 

autogestendosi che e' meglio



secondo me ti stai scaldando un po' troppo per un argomento che si può 

anche trattare con meno foga, per cui, dato che a me non interessa 

prendermela così per questo argomento, ti chiedo di evitare il paragone 

con lo sterco etc. etc. che mi sembra di una retorica inqualificabile, 

nel senso che "inqualificabile" non è un giudizio ma che non riesco 

proprio a qualificarla ora alle 00:30, per cui vado a letto e per me la 

questione è chiusa, ciao



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 autogestendosi che e' meglio



Resta sempre una domanda: come ca°°o vivono?

da dove tirano fuori i soldi, per accorrere compatti, puntuali ed 

organizzati, in qualsiasi posto ci sia "bisogno"?



DDV 






 giuliani il proiettile se lo sia meritato tutto,



Ci furono anni, in questo paese, in cui molti, per alcuni istanti anch'io, 

pensarono di poter dire serenamente idiozie pari a quella che hai scritto 

sopra.

Poco cambia che allora si pensasse che a essersi meritato il proiettile 

fosse uno che si chiamava Calabresi, Montanelli o Lo Russo.

Personalmente sono anni che non rimpingo e che vorrei al contrario non 

tornassero mai.



Pensare che ci sia qualcuno che merita di morire e quasi gioire della sua 

morte, fino al punto da dispiacersi perchè il sangue versato non pare 

sufficente, dice molto di quanto uno giudichi la vita una cosa di poco 

valore.

Giudizio che non può che nascere dal valore che attribuisce alla vita che 

egli stesso vive.



Per dirlo in termini comprensibili anche a te, sei una povera persona.



Repo 






 proverei a piantarti una pallottola in testa, questo e' sicuro.



Questo è palese, ma (pasolinianamente?) credo che Giuliani e Placanica siano 

entrambi vittime, in maniera diversa, dello stesso crimine.

Perchè tu e Luigi dovreste decidere di andarci, nel deserto, per trovarvi 

nella situazione che descrivi, mentre quello che è successo in quella piazza 

è accaduto per una gestione inetta o criminale dell'ordine pubblico, 

gestione che non era in capo a Giuliani e nemmeno a Placanica.

La volontà di chi ha gestito la piazza era di creare panico, e il risultato 

è stato quello che abbiamo visto.



Repo 






 
http://img19.imageshack.us/img19/8086/carlo4.jpg




Un assassino, nella lingua italiana, è uno che uccide qualcuno.

Ora, o sei in grado di dire CHI è stato ucciso da Giuliani, oppure, con la 

tua stessa coerenza, io posso serenamente dire che tu sei un pedofilo perchè 

una volta ti ho vito che guardavi un bambino.



La base di uno stato di diritto è l'idea che si processino gli atti, non le 

intenzioni, al di fuori di questo c'è la giungla, e come ho già scritto 

nella giungla ciascuno si organizza per farsi giustizia da se.

Il fascismo, quello di ieri come quello di oggi, è proprio la fascinazione 

per il ricorso alle vie spicce, il pensare che la forma non conti nulla, che 

si possa chiamare assassino qualcuno non perchè ha ucciso ma perchè lo si 

ritiene tale, a prescindere dai fatti.

è il pensare di poter imporre ad altri questa propria visione, ed è 

purtroppo un atteggiamento che ritrovo sempre più spesso in giro.

Sinceramente è una prospettiva che non mi alletta, ma nel caso - per dirla 

con Calamandrei - sono pronto ad attrezzarmi:



soltanto con la roccia di questo patto

giurato fra uomini liberi

che volontari si adunarono

per dignità e non per odio

decisi a riscattare

la vergogna e il terrore del mondo.

Su queste strade se vorrai tornare

ai nostri posti ci ritroverai

morti e vivi collo stesso impegno

popolo serrato intorno al monumento

che si chiama

ora e sempre

RESISTENZA



Repo








 Probabilmente e' un fotomontaggio realizzato dalle forze dell'ordine.



Che le forze dell'ordine abbiano falsificato delle prove è vero e provato.

Dalle molotov portate alla Diaz, al filmato del poliziotto che accusa un 

manifestante di aver ucciso Giuliani con una sassata.



Repo 







Capisco che il filmato che ho linkato era troppo lungo per te, ma se lo 

avessi guardato forse avresti evitato un commento del genere.



 autogestendosi che e' meglio



Che ci sia gente che adora far casino al puro scopo di far casino e'

palese e normale. Che intervengano "proprio quando ce ne'e' bisogno"

e' un altro conto.

Io credo che le br siano state abilmente manovrate da chi temeva il

compromesso storico ed il cambio di certi equilibri nel paese. Come

credo che sia facile manovrare chi ha voglia di far casino a tutti i

costi.

Perche' in questo paese si continua a Marcire nonostante ci siano

milioni di brave persone che si spaccano in due e che sono oneste e

che pagano le tasse? L'italia ha tutti i numeri per essere il giardino

dell' eden del mondo invece della fogna che sta diventando. Sembra che

ci siamo rimaste soltanto mosche e bigattini... E sono sempre le

solite mosche ed i soliti bigattini. Una oligarghia industrial-

politico-mafiosa che ha tutto l'interesse a vivere sulla putrefazione

del sistema...Tutti noi urliamo, ci incazziamo, ci lamentiamo e poi

porgiamo le terga e se vuoi la vasella: devi pagarla! Io mi chiedo se

e quando la misura sara' mai colma perche' la gente smetta di pagare

definitivamente le tasse..Perche' se 10milioni di italiani si

rifiutassero di pagare le tasse tutti insieme anche solo una volta

vedi che qualcosa forse cambierebbe...Io non credo alla lotta politica

credo nell'etica del rifuto. Credo che la pecora ha un enorme potere:

quello di rifiutarsi di mangiare quello che le ammanniscono. Non serve

scendere in piazza, non serve urlare slogan e scarvoltare le macchine.

Basterebbe non guardare piu' la tv... Non comprare piu' certi

prodotti... Non entrare piu' in certi negozi... Ma sembra che nessuno

sia capace di rinunciare ai filmissimi al gabibbo,

all'intrattenimento. Alla distrazione. Ci hanno preso per mollezza. Ci

hanno preso con le Maldive tuttocompreso a 600€. col grande fratello

con x factor. Piu' o meno i Italia una grande maggioranza ha la pancia

se non piena, insomma. E le fasce piu' deboli non contano un cazzo...


 è un assassino chi lo ha ammazzato; per essere precisi.



Il nostro ordinamento giuridico se c'e' legittima difesa non si e' 

assassini.

Qui siamo totalmente OT , se vuoi continuare a fare sparate su giuliani il 

mio indirizzo email ce l'hai 








 Genova sono semplicemente stati creati ad arte da un governo di destra



Quindi non ci hai pensato neanche un secondo al fatto che Genova, citta' di 

vicoli e caruggi ingestibile in caso di grandi manifestazioni, sia stata 

scelta dal precedente governo di CSX? Perche' non scelsero Torino con le sue 

gestibilissime vie larghe e ortogonali ma preferirono Genova? E' mia 

pwersonale convinzione che scelswero genova proprio per ottenere il caos al 

fine di gettare una patata bollente in mano al massone di hardcore per puro 

tornaconto elettorale 








riguardo me lo hanno fatto rivalutare come persona di notevole misura



anch'io la penso come Pietro.

e la penso come lcr






 Per dirlo in termini comprensibili anche a te, sei una povera persona.



Detto da uno cosi' in malafede da mettere giuliani accanto a montanelli, e' 

un complimento.

Grazie e saluti 








> sono d'accordo con te, ma è mia personale convinzione che i fatti di


la piazza di Genova fu gestita da questi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Berlusconi_II




i governi precedenti:

http://it.wikipedia.org/wiki/XIII_Legislatura_della_Repubblica_Italiana




se ti sembrano di sinistra questi governi qui, a parte il nome....



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 se ti sembrano di sinistra questi governi qui, a parte il nome....



Ergo se la destra fa schifo e' colpa della destra menmtre se la sinistr afa 

schifo "ah beh, tanto quella non e' sinistra"? Dai pavimenti autobloccanti 

alle correnti politiche autoassolventi, alla faccia dell'ipocrisia 








 è stato quello che abbiamo visto.



Come accade al bar, dove tutti sono CT della Nazionale, dal proprio 

computer diventa semplice gestire una citta' in fiamme, addirittura 

congetturando.



-- 

Mardot



sono calmissimo, il paragone con lo sterco era per evitare di scrivere 

il termine "stronzata", che forse per te e' piu' chiaro



-- 

Mardot


 Pensa ciò che vuoi, i fatti non cambiano.



Questo e' certo:

http://img19.imageshack.us/img19/8086/carlo4.jpg




-- 

Mardot


 avessi guardato forse avresti evitato un commento del genere.



Ne ho le palle piene di filmati sul G8, li ho visti tutti.



Detto questo, per cortesia, rispondi alla domanda che ti ho posto:



Cosa ci facevano quei delinquenti la', uno con l'estintore e il 

passamontagna, l'altro con la tavola da falegname e il casco, l'altro 

ancora con lo scudo che apparteneva a qualche agente e un palo d'acciaio 

in mano, ecc... ecc... ecc...?



-- 

Mardot



Ok, intanto dai una mano a Garfield a rispondere alla domanda:



>>> sono d'accordo con te, ma è mia personale convinzione che i fatti di


Secondo me, troppo colesterolo ti ottura le sinapsi: un governo che si 

piega a 90 gradi al punto da regalare alla NATO seicento bombardamenti 

al giorno sulla Serbia senza distinzione di obiettivi militari e civili, 

tutto a partire dalle nostre basi solo per vendersi al mondo come un 

governo di un grande statista (D'Alema) appoggiato da un presidente 

della Repubblica in stato di santità (Scalfaro), è tutta una roba di 

DESTRA. Non c'entra nulla la frase stereotipata e qualunquistica della 

"sinistra che fa schifo": la sinistra nel nostro Paese è sempre stata di 

destra da quando i compagni Togliatti e Berlinguer garantivano (mediante 

l'astensione) la vita dei governi monocolore DC con esponenti del MSI 

nella maggioranza. Un PCI che si oppone alle trattative per salvare Moro 

è un partito di DESTRA, non è semplicemente una sinistra sbagliata.



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 Un assassino, nella lingua italiana



Ok mettiti a disquisire sulla lingua italiana.



Io l'ho sempre qualificato un delinquente. Carlo Giuliani era un 

delinquente.



Non gli e' riuscito di diventare assassino per mille ragioni, in primis 

qualcuno glielo ha impedito, difendendosi da dentro una camionetta.



Un estintore non ucciderebbe nemmeno un passerotto? Bene, allora dimmi 

cosa ci facevano quei delinquenti la', uno con l'estintore e il 



 in mano, ecc... ecc... ecc...?



avevano letto l'Iliade dopo essersi fatti di plaigine e crddevano di 

trovarsi fuori dalle mura di Troia (mica ho detto "della troia di tua 

sorella" eh!)



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 organizzati, in qualsiasi posto ci sia "bisogno"?



Non e' che ci vogliano milioni di euro per organizzare quelle robe li' 

eh. Mio padre ha fatto il sindacalista per anni e con una quota pari a 

un caffe' alla settimana si gestivano manifestazioni ed eventi da 

centinaia di migliaia di persone, organizzate.



-- 

Mardot


 Ma l'hai mai sentito parlare il padre di Giuliani?



ossignur povera bestia!



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com




Caro Pietro, le tue argomentazioni in proposito, quando si stringe il 

cerchio, sono eloquenti e si autocommentano.



-- 

Mardot


 pochissimi commenti



Beh, non c'e' molto da commentare dopo aver visto quel film, a meno di 

avere maggiori informazioni o esperienze personali da raccontare.



Personalmente lo conoscevo, non ho nulla da aggiungere, cerco di 

approvvigionare le mie derrate in maniera oculata, sebbene sia conscio 

che sara' sempre piu' difficile capire da dove arrivera' la roba che 

mangeremo domani, posto per certo che non avro' il tempo di mandare 

avanti l'orto da solo, una volta che mio padre non ce la fara' piu'.



-- 

Mardot


 di migliaia di persone, organizzate.



Sarà, ma qui girano il mondo in lungo e in largo.



DDV 







Senti, i manifestanti ora sono ovunque: a Atene, in Siria, in Egitto. 

Tutti delinquenti? No, si tratta di persone esasperate tanto quanto 

erano a Genova per la strategia criminale della polizia che ha fatto di 

tutto per creare una situazione in cui poi ha commesso nefandezze 

indegne di uno stato civile. Se tu credi che il torto sia dalla parte 

dei dimostranti ti ritolgo il saluto e ogni commento definitivamente, a 

te e a chiunque abbia questa idea. Mi avete rotto i coglioni.


 una roba di DESTRA.



TRaduzione: la guerra e'di destra. La storia e il sottoscritto ti salutano 

con un grasso ROTFL.

PS - di sinapsi otturate qua vedo solo le tue. 








 te e a chiunque abbia questa idea. Mi avete rotto i coglioni.



Come preferisci, figurati quanto mi sono rotto i coglioni io di sentire 

gente che prende le difese dei delinquenti. Ci sono delle priorita' da 

seguire in uno stato, sicuramente le priorita' di chi manifesta armato 

passano dietro mille volte le priorita' di chi armato non le e', questo 

stampatelo in testa.



-- 

Mardot


 cerchio, sono eloquenti e si autocommentano.



Quoto 









Ma armati di cosa: dei tonka con cui avevano fatto le esercitazioni 

prima? Dei lacrimogeni? Delle pistole con cui hanno anche sparato? Ma 

per favore.

Io comunque con te ho chiuso definitivamente ogni commento e lettura, 

come con un paio di altre persone che si dimostrano indegne di far parte 

della società civile.



Fine


 della società civile.





e perché delle persone come te e come vilco che ho paura, che se pensano 

di essere dalla parte del giusto, anche se tutto prova il contrario, ti 

pestano senza pietà.




 della società civile.



Una societa' e' civile quando la civilta' sta in ogni dove. Difficile 

pretendere che stia solo da una parte, difficile e troppo comodo.



-- 

Mardot


 contrario, ti pestano senza pietà.



L'unico violento era il Giuliani che tu stai difendendo a spada tratta, sei 

solo un povero ipocrita 










Appunto, tu la vedi da una parte e io dall'altra. Tu dalla polizia io 

dai dimostranti. Chi ha esagerato? Chi ha abusato? chi ha torturato? Chi 

ha pestato persone inermi?






E, btw, le istanze portate dai dimostranti per quel G8, ovvero dello 

strapotere della finanza etc etc.  sono ora perfettamente dimostrate dai 

fatti.


 pestano senza pietà.



io invece non ho alcuna paura di essere pestato (in Italia, altrove ti 

pestano anche solo per una sigaretta accesa), perche' so per certo che 

non saro' io quello in mezzo a una strada armato e col viso coperto



se ho da dire qualcosa, lo dico, ma sempre pacificamente, picchiero' i 

miei pugni sulle scrivanie, oppure mi mettero' a urlare per strada, ma 

le armi non le usero'



per contro, se vedo gente pestata perche' sta manifestanto in maniera 

violenta, questo mi rattrista ma non vedo quale altro sistema si possa 

adottare per limitare il rischio che gente estranea venga coinvolta



tieni presente che chi va a scalare una montagna prende in 

considerazione di non tornare a casa, direi che a maggior ragione questa 

e' un'evenienza che dovrebbero tenerla presente chi si presenta in mezzo 

a un corteo con l'intenzione di fare cio' che effettivamente hanno fatto 

a Genova (e non solo Genova)



-- 

Mardot



Ma sei scemo???? Ma la scuola diaz, bolzaneto e tutto il resto... Va a 

cagare, sei un miserabile e con la tua frase offendi tutti quelli che ci 

sono stati in mezzo. Che poi a me di difendere Giuliani non me ne può 

fregare di meno, come al solito non capisci un cazzo, o meglio capisci 

solo quello che ti fa comodo.

Peccato solo che non sei stato anche tu tre giorni sequestrato senza che 

nessuno sapessi dov'eri a beccare le botte della polizia, a te avrebbero 

fatto solo bene.


 ha pestato persone inermi?



Chi si e' organizzato giorni prima per metter Genova a ferro e fuoco?

Chi era per strada con armi di ogni tipo?

Chi ha dato a fuoco negosi, esercizi commerciali in genere e pure 

qualche appartamento (zona via Volturno)?

Perche' chi sapeva che c'era il rischio di farsi del male se ne e' stato 

a casa, addirittura qualcuno se ne ando' da Genova in quella settimana, 

e invece altri erano comunque la' in mezzo alla strada?

Cosa ci facevano quei delinquenti la', in piazza Alimonda, uno con 

l'estintore e il passamontagna, l'altro con la tavola da falegname e il 

casco, l'altro ancora con lo scudo che apparteneva a qualche agente e un 

palo d'acciaio in mano?



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:jhl2m1$q08$5...@tdi.cu.mi.it...


Ossignur, Mardot, ti rispondo io: si stavano premunendo! Siccome li avevano 

avvisati che la polizia avrebbe lanciato lacrimogeni e sparato a dimostranti 

pacifici, disarmati e soprattutto a viso scoperto, si stavano portando 

avanti col lavoro...

La miglior difesa è l'attacco:-)



DDV 







E quindi fecero bene a mettere una citta' a ferro e fuoco?



-- 

Mardot


 fatto solo bene.



Per quanto mi riguarda, non v'e' alcun motivo per il quale io avrei 

potuto far parte di quei gruppi sequestrati e picchiati.



-- 

Mardot


 non saro' io quello in mezzo a una strada armato e col viso coperto



Ok, c'erano i bb che hanno fatto danni, che la polizia non ha 

contrastato per una precisa decisione dall'alto. Tutti gli altri non 

c'entravano niente e sono stati messi in mezzo.

L'episodio di Giuliani è scaturito per l'esasperazione dei fatti, non è 

accaduto il primo giorno dal quale si è capito come andavano le cose. E 

poi anche a te scuola Diaz e bolzaneto e tutto il resto non dicono 

niente, vedi sempre e solo l'estintore davanti agli occhi? Se è così 

rimango allibito. Apparteniamo a due società diverse.



Questo dimostra quanto il tuo senso di far parte di una società civile 

sia inconsistente


lcr wrote:



 >>> e perché delle persone come te e come vilco che ho paura, che se

 >>> pensano di essere dalla parte del giusto, anche se tutto prova il

 >>> contrario, ti pestano senza pietà.



 >> L'unico violento era il Giuliani che tu stai difendendo a spada

 >> tratta, sei solo un povero ipocrita



 > Ma sei scemo???? Ma la scuola diaz, bolzaneto e tutto il resto...



Ecco che cambi argomento, del resto ti rimane solo quello (ti ricordo 

che stiamo aprlando di carlo giuliani, nel caso te lo fossi gia' 

dimenticato)



 > Va a cagare, sei un miserabile



Finiti gli "argomenti" e i tentativi di cambiare discorso, ecco che si 

passa all'insulto. Hai dato l'ennesima dimostrazione di che triste 

persona sei.



 > e con la tua frase offendi tutti quelli che ci sono stati in mezzo.



Parlare di giuliani e degli altri assaltatori al massimo offende 

giuliani e gli assaltatori, e visto che non siamo piu' alle elementari 

cercati almeno degli "argomenti" che sappiano restare in piedi piu' di 

mezzo post



 > Che poi a me di difendere Giuliani non me ne

 > può fregare di meno, come al solito non capisci un cazzo, o meglio

 > capisci solo quello che ti fa comodo.

 > Peccato solo che non sei stato anche tu tre giorni sequestrato senza

 > che nessuno sapessi dov'eri a beccare le botte della polizia, a te

 > avrebbero fatto solo bene.



Ed eccoti a scrivere l'elogio della violenza, credevo ci sarebbe voluto 

di piu' per farti sputtanarer per benino... Adesso tutta la tua 

ipocrisia e' finalmente bella evidente a tutti, firmata da te stesso. 

Bravo lui', continua cosi', ipocrita sostenitore della violenza





Ma mi hai sentito dire in questa discussione che io approvo cio' che e' 

accaduto alla Diaz? E allora, su, vediamo di circonstaziare i discorsi.

Abbiamo iniziato con Giuliani e io gradirei rimanere sul tema, visto che 

alla fine lui e' stato l'unico morto del G8, per fortuna.

Detto questo, e' morto un delinquente, converrai, a parte le foto 

inequivocabili.



Tu pensi che se al G8 si fossero presentate diecimila persone in jeans e 

maglietta, con qualche striscione colorato contro i potenti e la 

finanza, ma anche contro qualunque altra cosa per la quale avevano 

intenzione di dimostrare pacificamente, sarebbero ugualmente accaduti i 

fatti di Bolzaneto e della Diaz?



Dai su, vediamo di finirla di congetturare sul nulla e su violenze che 

hanno generato altre violenze. Senza le violenze iniziali non ci sarebbe 

stata alcuna ulteriore violenza, punto, basta, non esiste altra teoria 

da dimostrare. La violenza genera violenza, e questa ne genera tanta 

altra, cosi' e' stato al G8, dove ad iniziare in grande stile sono stati 

i manifestanti violenti e delinquenti.



Giuliani sicuramente e' stato lo sbocco esasperato di una situazione che 

stava andando in escalation, l'ho scritto io molto post fa, ma resta il 

fatto che in tutto questo incredibile insieme di fatti e misfatti a 

farne le spese in termini di pelle e' stato Carlo Giuliani, un delinquente.



-- 

Mardot



Io vado a dimostrare SENZA ARMI e lontano da dove posso rimetterci la pelle.



Chi, come te, pensa che una delle tante modalita' per manifestare sia 

quella che prevede l'uso della violenza, non puo' insegnarmi che cosa 

sia la civilta'.



-- 

Mardot



Continui a non capire. Se Milosevic era un criminale ciò non implicava 

che noi dovessimo prostrarci ai doveri impostici dalla NATO e sparare 

sulla gente inerme. Si può fermare un criminale senza ridursi a servi.







-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 dell'ipocrisia



Ma è così importante dargli un nome? Sempre schifo fanno entrambe. Magari 

cambia qualche dettaglio ma la sostanza è quella.



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 l'altro ancora con lo scudo che apparteneva a qualche agente e un palo 

d'acciaio in mano, ecc... ecc... ecc...?



Questa è facile: faceva l'agente!



 Questa è facile: faceva l'agente!



Figata, valla a raccontare a Zelig.



-- 

Mardot


 Ok, intanto dai una mano a Garfield a rispondere alla domanda:



Già che ci siamo, risponderesti anche tu a qualche domanda?



- Perchè il dirigente Pagliazzo Bonanno ordina di caricare i manifestanti 

"tutti con le mani alzate" (parole dello stesso funzionario) in piazza 

Manin quando i black bloc se n'erano già andati da un pezzo?

- Perchè il 3° Batt. Lombardia dei CC agli ordini del dirigente Mondelli, 

anzichè raggiungere piazza Giusti a riportare l'ordine, come era stato 

loro ordinato, svolta su via Tolemaide per caricare un corteo pacifico, 

disarmato e autorizzato?

- Perchè lo stesso battaglione prima di caricare il corteo carica i 

giornalisti presenti spingendoli verso piazza delle Americhe?

- Perchè molti carabinieri del 3° Lombardia portavano armi non in 

dotazione (come ammesso dal cap. Bruno) e lanciavano sassi verso i 

dimostranti?

- Perchè il 3° Lombardia non riceve l'ordine, più volte impartito dalla 

centrale operativa di ripiegare e, al contrario insegue a folle velocità 

i manifestanti in fuga su via Casaregis e parallele?



Poi, se vorrai, potremo anche discutere della scuola Diaz e di 

Bolzaneto...



 
http://img19.imageshack.us/img19/8086/carlo4.jpg




Aridaje... 

Ma allora ci hai preso tutti per scemi? Quella foto non dice un tubo!

Di certo qui c'è solo la tua smania di non voler vedere la realtà dei 

fatti. Tu non cerchi di capire cosa è successo veramente, tu vuoi solo 

darci a bere le tue posizioni come oro colato. 

E piantala dai... ci fai una figura migliore.



 Continui a non capire.



Capisco benissimo che razza di ragionamento segui, peggio che i cattolici 








 Ma č cosě importante dargli un nome?



Se butti nel cesso i nomi delle cose mi spieghi come la scrivi la storia? 

Coso fece questo e arcicoso fece quello? LOL 








 darci a bere le tue posizioni come oro colato.



Qui di oro colato c'e' solo che Giuliani era uno dei tanti delinquenti 

che stavano manifestando con violenza.



E poi sono arrivate le repressioni ecc... ecc... ecc... MA DOPO



 > E piantala dai... ci fai una figura migliore.



La miglior figura sarebbe quella che fareste voi se ammetteste che chi 

manifesta in maniera violenta e' SEMPRE da condannare, SEMPRE E 

INDISTINTAMENTE.



-- 

Mardot


 Già che ci siamo, risponderesti anche tu a qualche domanda?



NO



PRIMA rispondi alla mia semplice domanda. Cosa ci facevano quei bei 

tipetti in mezzo alla strada? Manifestavano pacificamente?



Poi magari andiamo avanti.



-- 

Mardot


 storia? Coso fece questo e arcicoso fece quello? LOL



Arcicoso sarà di sinistra, lo dice il nome. E' un circolo?



Come fai a chiamarle destra e sinistra se già loro stesse si sono 

appioppate il prefisso "centro" per distinguersi dalla destra e dalla 

sinistra? Come fai a definire "di sinistra" De Mita e la Binetti? E poi, 

cos'hanno di destra e di sinistra oltre alla posizione sui seggi in 

parlamento?

Almeno una volta si poteva chiamarli conservatori, riformisti, fascisti, 

comunisti. Destra e sinistra ormai riguardano le indicazioni stradali, 

non la politica.



 Figata, valla a raccontare a Zelig.



Aguzza la vista e guarda non soltanto quello che t'importa. (cit.)



 Poi magari andiamo avanti.



Tocca a te.



 indicazioni stradali, non la politica.



Se vuoi con tinuare a parlare di politica senza dover epassare ogni volta 4 

ore a discutere su chi e' chi, fai come utto il mondo da un paio di secoli: 

destra e sinistra in base alla posizone in parlamento. 








 INDISTINTAMENTE.



Chi "manifesta" o chi "agisce"?



 Chi "manifesta" o chi "agisce"?



Chi manifesta con violenza, dai che e' facile, sto dicendo cose talmente 

ovvie, e di buon senso, che non dovremmo nemmeno stare qui a discuterne.



-- 

Mardot


 Aguzza la vista e guarda non soltanto quello che t'importa. (cit.)



Leggi sopra, e cerca di ammettere cio che ti sto contestando fin 

dall'inizio. Evita di parare altrove, le ragione non si compensa, 

inutile che vai a parare su altre situazioni per non essere costretto ad 

ammettere che Giuliani, e tutti quelli che come lui erano la' in mezzo 

alla strada, armati, erano dei delinquenti.



-- 

Mardot


 Tocca a te.



Non riesco a discutere con chi vuole far passare dei delinquenti per 

gente pacifica.



Io sono andato a decine di manifestazioni con mio padre.

Mi porto' a Roma quando avevo 10 anni (1978) in piena era di piombo, ma 

non ricordo nessuno armato attorno a me, in quelle manifestazioni.

Ero anche presente alle manifestazioni per le bombe a Savona, in mezzo a 

lavoratori, sindacalisti e gente comune scesa in strada.

UN bambino con suo papa' a manifestare contro il terrorismo e contro 

certe frange della politica in mezzo alle citta', c'erano i presupposti 

per la guerra civile, invece non accadde nulla (in quelle 

manifestazioni, in altre si, e infatti i pacifici non ci andarono), 

questo significa manifestare pacificamente.



Te, e quelli come te, che approvano il modo con cui Giuliani e i suoi 

colleghi hanno affrontato il G8, non meritano nulla.



-- 

Mardot


 di secoli: destra e sinistra in base alla posizone in parlamento.



Li chiamo PD, PdL ecc... e faccio prima.



 ovvie, e di buon senso, che non dovremmo nemmeno stare qui a discuterne.



Quindi se rapino una banca, stupro una passante o scippo una vecchietta 

senza manifestare, quindi senza rivendicare alcun diritto, non sono da 

condannare. Interessante. E' molto che studi da Ghedini?



 condannare. Interessante. E' molto che studi da Ghedini?



Stiamo parlando di manifestanti, solo di manifestanti, niente altro che 

di manifestanti, con una piccola caratteristica che li differenzia tra 

di loro: pacifici o violenti.



Non stiamo parlando di rapinatori, di stupratori e nemmeno di 

scippatori, solo di manifestanti; quindi, con questa ovvia precisazione, 

che ho dovuto fare perche' per l'ennesima volta hai dovuto spostare il 

discorso altrove, ti confermo che chi manifesta con violenza e' da 

condannare sempre e indistintamente.



Se ce la fai, rimani su questa unica suddivisione tanto semplice quanto 

precisa; non divagare, non congetturare e/o non trolleggiare, se ne hai 

voglia.



-- 

Mardot


 Li chiamo PD, PdL ecc... e faccio prima.



Peccato che le coalizioni comprendano piu' di un partito, vai pure di 

elenco, io uso i termini dx, sx, cdx e csx come tutti 








 se non piena, insomma. E le fasce piu' deboli non contano un cazzo...





Non pagando le tasse non risolvi i problemi, anzi, li aggravi e ti metti 

nella posizione di chi sbaglia. Mentre invece bisognerebbe

mandare a ramengo tutti i magistrati che non fanno il proprio lavoro e

diventano star, i politici di professione compresi quelli che fanno finta di 

non

esserci più e che invece ogni tanto ricicciano; i falsi savonarola che ne 

hanno fatto di tutti i colori e che poi hanno scoperto la politica come il 

budda illuminato; i falsi

economisti; i promulgatori di norme e di leggi che contraddicono le

precedenti che non vengono mai cancellate e così ognuno si usa le "proprie"

a piacere; i Condottieri di banche, che per assicurare anche un  minimo 

profitto

alle proprie protette, obbligano pensionati ad aprire conti che costano

quando, se per obbligo, dovrebbero essere gratuiti; che lasciano finestre di

venti giorni alla diminuzione della cifra con la quale scatenare il

controllo antiriciclaggio per far organizzare i propri accoliti;  i 

coccodrilli

che piangono e prostitute di qualsiasi sesso e genere che passeggiano in 

parlamento.

E ce ne sarebbero ancora da elencare... ma dicendo tutti facciamo prima.

Ma ti sembra normale che una casalinga riesce ad amministrare un'impresa (la 

famiglia) gestendo un bilancio minimo e non facendo debiti perchè sa che 

nessuno passa dopo di lei a pagare e questa massa di nullafacenti 

approfittatori possano sperperare miliardi e miliardi senza alcun risultato? 

Anzi, accumulando sempre più debiti? 










E tu pensa che in tv sono stati lodati, compatiti e pure santificati. 




 Per dirlo in termini comprensibili anche a te, sei una povera persona.







E in base a cosa il tuo giudizio è meno parziale? O meno demagogico? O meno

retorico? Tu ragioni esattamente come quelli che, quando uno muore, perde

tutte le colpe che ha commesso in vita, diventa immediatamente "nuovo" e 

santo, in

virtù di cosa non si sa.

Un conto è il pensiero per una vita che se ne va, e pure male, che rimane

sempre, un altro è il giudizio sulle azioni fatte da quella persona. Un

delinquente è un delinquente, un disonesto è un disonesto, un agitatore di

folle rimane un agitatore di folle, una brava persona rimane una brava

persona e un santo rimane santo.

Giuliani era lì per manifestare tranquillamente? Senza violenza? Non era in

un gruppo organizzato di facinorosi? Non era già preparato a scontri con i 

suoi amici, per cui si erano già premuniti di passamontagna. E che a cosa 

serviva quel passamontagna se non ad agire in incognito? Quindi qualche 

colpa ce l'avrò avuta anche lui? 




 congetturando.



Appunto, Marco, si fa velociveloci.... e, pensa, che manco si fa fatica.






 Tocca a te.



Giuliani avrebbe potuto essere l'innocente del mondo, ma per il solo fatto 

che lui (come altri) sia andato anche solo col passamontagna, dimostra che è 

(sono) andato lì per non protestare pacificamente. Sono _tutti_ andati 

consapevoli di cosa andavano a fare. 




 in mano, ecc... ecc... ecc...?





E tutti gli altri muniti di passamontagna , ovviamente avevano avuto un 

prestito da una bancarella di vucumprà. 




 fatto solo bene.





Ti può sfiorare l'idea che Marco non si troverebbe mai volontariamente in 

una tale posizione? 










A me, invece, fanno paura le persone che pensano qualsiasi cosa senza manco 

fare distinzione tra una manifestazione pacifica e una con persone dal volto 

coperto e con le spranghe in mano. A meno che tu non voglia sostenere che 

questo genere di cose non siano spuntate fuori dal nulla. 




 un partito di DESTRA, non è semplicemente una sinistra sbagliata.







Ah, ecco, la sinistra in effetti è solo la destra travestita!!!! ecco perchè 

ti sta così simpatico Di Pietro, che ne ha fatto più di Carlo in Francia e 

ne è uscito solo perchè era magistrato;  anzi ora invoca l'ostracismo dal 

parlamento per chi ha avuto condanne. 




 inconsistente





Lui', a chiacchiere so' boni tutti... tu, visto che lo reputi un dovere 

sociale, a quante manifestazioni di questo genere hai partecipato? 




 ecco perchè ti sta così simpatico Di Pietro



a me?



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 ha scritto nel messaggio 

news:jhlt3j$jkv$1...@tdi.cu.mi.it...


Me pare de esse' tornata al discorso con Giovanni su come ledevo la privacy 

di un musulmano (chiedendogli se fosse musulmano) per non dovergli dare 

carne di maiale e farlo rimanere senza pranzo. 




 a me?





Ho fatto un ardito 2+2 quindi?

Se ti fai presentare un libro da una persona è perchè la stimi e gli sei 

vicino anche nel pensiero... 




 elenco, io uso i termini dx, sx, cdx e csx come tutti



Rimane sempre da capire cosa farne di Scilipoti.



 sostenere che questo genere di cose non siano spuntate fuori dal nulla.



Annarì, in una strada piena del fumo dei lacrimogeni ti tireresti sul 

naso anche le mutande pur di respirare un pochino meglio...



 _tutti_ andati consapevoli di cosa andavano a fare.



Quindi uno consapevole di cercare lo scontro non si porta coltelli, 

bastoni o simili ma un passamontagna? Probabilmente lo ha portato perchè 

prevedeva l'uso dei lacrimogeni.



 naso anche le mutande pur di respirare un pochino meglio...



Belen morirebbe asfissiata...



-- 

Mardot


 gente pacifica.



E io non riesco a discutere con chi vuole far passare gente pacifica per 

delinquenti.

Uno pari e chiudiamola qui, non ha senso proseguire.



 prestito da una bancarella di vucumprà.



Poi mi spiegherete che arma è un passamontagna.

Ricordo, per inciso, che anni fa Camilla Cederna venne fermata e 

trattenuta in questura perchè indossava un cappellino a veletta.

Una delinquente...



 Uno pari e chiudiamola qui, non ha senso proseguire.



Sono d'accordo.



-- 

Mardot


 naso anche le mutande pur di respirare un pochino meglio...





Ennò tesoro, altrimenti sai già  cosa prevede quella manifestazione che 

quindi non parte nè da civile nè da tranquilla. Sono più giustificate le 

mutande del passamontagna. 




 prevedeva l'uso dei lacrimogeni.





Quindi sapeva di andare a fare casino. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jhm0r3$mrq$2...@tdi.cu.mi.it...


Essù, sii bravo se non altro sarebbe un bel vedere :D 




 Una delinquente...





E chi ha parlato di arma nel caso del passamontagna??? Io dico che non vado 

in una manifestazione portandomelo dietro, a meno che non abbia bisogno di 

evitare di farmi riconoscere... 




 vicino anche nel pensiero...



ci siamo conosciuti a Roma per lavoro, forse te ne ho parlato in pvt, 

non ricordo; in un romanzo che parla di prigione ci poteva stare la sua 

prefazione; successivamente l'ho comunque tolta



ADP è una persona molto cordiale e disponibile, ma questo non significa 

che io ne sottoscriva in toto il pensiero



ciao, ardita! :-*





-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com




m'hai fatto sganascià!



io gliel'ho vista, mia moglie dice che non è vero, ma io gliel'ho vista



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 accaduto nulla.



Quelli in via Tolemaide lo erano. Ed è successo di tutto.

I violenti in piazza Manin hanno potuto agire indisturbati perchè le 

forze dell'ordine non sono andate a contrastarli.

Questi sono i fatti, è inutile stare a girarci attorno.



 ciao, ardita! :-*



Baibai... :-) 




 risultato? Anzi, accumulando sempre più debiti?



Tutto giusto e sacrosanto.

Ma come li mandi a ramengo? Standotene a casa come vorrebbe Mardot?



 io gliel'ho vista, mia moglie dice che non è vero, ma io gliel'ho vista





Questo starebbe a dire che sono tra le poche persone che non vedono sanremo? 




 ha scritto nel messaggio 

news:jhm2s8$mhi$8...@tdi.cu.mi.it...


Di sicuro non con molotov con le quali incendiare case di persone che non 

c'entrano nulla, macchine di persone che non c'entrano nulla e scontri con 

la polizia che non hanno senso di essere perchè danneggiano chi li fa e pure 

le forze dell'ordine. 




 qualche colpa ce l'avrò avuta anche lui?



Come già dissi, se voleva lo scontro si portava le armi: spranghe, 

catene, molotov... il solito repertorio insomma. E Giuliani non aveva 

niente del genere. Solo un cretino si sarebbe portato da casa un 

estintore ingombrante e fastidioso in caso di fuga di corsa.

Passamontagna, limoni, caschi saranno magari illegali grazie a una legge 

del ventennio fascista, ma servono solo per protezione, non feriscono 

nessuno. Se tu esci con l'ombrello non lo fai per far piovere di 

proposito, ma perchè immagini che possa piovere.



 sanremo?



E per questo hai tutto il mio encomio!



 Quindi sapeva di andare a fare casino.



Immaginava che avrebbe trovato casino, suppongo.




Pensa che quando andavo a scuola quasi tutti avevano sciarpe o 

passamontagna per le manifestazioni, proprio per evitare che i genitori 

li vedessero al tg e gli facessero poi un culo tanto...



 dovergli dare carne di maiale e farlo rimanere senza pranzo.



Annarì, se un battaglione di carabinieri non va dove gli viene ordinato 

che c'entra la privacy?



 chi li fa e pure le forze dell'ordine.



Perfettamente d'accordo. Altri modi?



 proposito, ma perchè immagini che possa piovere.





E a quale protezione servono? Quella dei connotati. Altrimenti basterebbe 

una mascherina che forse funziona più del passamontagna per l'uso che dici. 

Ma in nessun caso mi va bene. Perchè in un qualsiasi caso sai già che devi 

andare a proteggerti ed è questo che non voglio condividere del tuo 

pensiero. Sapevano tutti evidentemente che ci sarebbe stato casino e tutti 

quelli "giusti" avrebbero partecipato. E le manifestazioni che partono con 

questi presupposti non giovano a nessuno. Il brutto è che non servono 

nemmeno da esempio, figurati poi da deterrente. 




 Perfettamente d'accordo. Altri modi?





Visto che tu giustifichi quello che è successo, giustifichi Giuliani, dimmi 

perchè quello è il solo modo di agire. 




 Immaginava che avrebbe trovato casino, suppongo.





Questo rovescia il problema e non lo condivido per niente. 




 li vedessero al tg e gli facessero poi un culo tanto...





 L'intento è esattamente lo stesso. 










Mi sono vista uno stupenderrimo documentario su Venezia (che è la mia 

passione) su un canale digitale che ho scoperto da poco, Doc-u. 




 che c'entra la privacy?





Il senso era nel discorso che procedeva alla stessa maniera, su due corsie 

parallele e di senso opposto.. 







Non serve guardare Sanremo in tivù, il triangolino di Belen era su tutti 

i siti il giorno dopo.



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 Questo rovescia il problema e non lo condivido per niente.



Non dipende da noi e non siamo noi a poter sapere cosa gli passasse in 

testa. Con le illazioni andiamo avanti per mesi.



 dimmi perchè quello è il solo modo di agire.



Non ho mai detto che sia il solo modo di agire.

Giustifico Giuliani perchè era in un corteo pacifico, autorizzato e 

aggredito dalle Forze dell'Ordine senza motivo evidente. Come tutti 

quelli presenti in quel momento in piazza Alimonda stava solo cercando di 

difendersi.

Non giustifico quello che è successo, nello specifico:

- Il blocco totale imposto per più giorni a un'intera città.

- La carica e il pestaggio di gente inerme (tra i quali molti 

giornalisti) che aveva tutti i diritti di trovarsi dov'era (via 

Tolemaide).

- Il mancato intervento dove effettivamente alcuni violenti stavano 

devastando tutto (piazza Manin).

- Le cariche a folle velocità con i blindati su gente inerme (via 

Casaregis).

- L'assalto immotivato alla scuola Diaz. 

- Le torture e i pestaggi nella caserma di Bolzaneto.



 deterrente.



Quindi? Rinunciamo in blocco a ogni diritto di dissenso senza fiatare?



 Quindi? Rinunciamo in blocco a ogni diritto di dissenso senza fiatare?





L'unico dissenso possibile è quello delle persone che hai citato proprio

poco più su. Non quello di altri. 






"pietro c" <piet...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio

news:jhm5ml$gh$2...@nnrp-beta.newsland.it...


Oh, io so' sempre in ritardo... lol... e ho letto pure l'appunto della

nostra signora delle lacrime... Tutte le sciacquette che girano in rai

avessero un decimo del sex appeal e dell'intelligenza di Belen, starebbero

molto meglio... 




 difendersi.





Giuliani non era andato a dimostrare pacificamente, tantomeno

apparteneva a quella parte di corteo che aveva intenzioni pacifiche.

A qualsiasi manifestazione abbiano partecipato, no global o black

block che fossero, hanno sempre creato tafferugli e violenza.

E comunque in sentenza definitiva la corte di Strasburgo ha assolto

lo stato italiano, per non aver violato la convenzione per la

salvaguardia dei diritti e delle libertà dell'uomo, parola più parola meno. 




 poco più su. Non quello di altri.



Il dissenso è un diritto di chiunque, Ti chiedevo come lo si possa 

esercitare, non chi lo possa esercitare.



 esercitare, non chi lo possa esercitare.





Forse non hai capito che no sono contro le manifestazioni, sono contro la 

violenza che alcuni infilano dentro a forza.

Il modo migliore sarebbe proprio una manifestazione plateale, ma senza 

conflitti, senza violenza e senza disordine. Il che allo stato attuale non 

sembra essere possibile. 




 congetturando.





Beh, diciamo che in questo bar-sport come Ct ci siamo almeno io e te.

Io posso dire di essermi trovato almeno una volta (insieme a tanti altri) 

alla testa di un corteo non autorizzato a discutere con un funzionario della 

digos su quale direzione prendere e che il tutto è avvenuto nella massima 

tranquillità e senza incidenti.

Non perchè io, i miei amici o i funzionarti della digos fossimo un mix fra 

Ghandi e LEonardo, ma perchè da nessuna delle due parti si volevano creare 

incidenti.

Magari presentami le tu credenziali di ex calciatore che continuiamo a 

parlarne :-))



Repo 






 Appunto, Marco, si fa velociveloci.... e, pensa, che manco si fa fatica.



Immagino che tale riflessione valga solo per me e non per chi gioisce, con 

grade profondità a coinvolgimento, della morte di una persona.



Repo 






 possibile.



Basterebbe prendere azioni serie contro i violenti. Lo hanno fatto con 

successo in Inghilterra con gli hooligans, si poteva farlo anche qui.

Come abbiamo visto invece, nel caso specifico, qualcuno ha preferito 

intervenire violentemente su un corteo pacifico invece di riportare 

l'ordine dove c'era bisogno. Oltretutto contravvenendo agli ordini che 

erano stati impartiti.

Poi ci sono stati i fatti della Diaz e di Bolzaneto...



 sulla gente inerme. Si può fermare un criminale senza ridursi a servi.





Hai ragione, lo abbiamo visto a Srebrenica nel 1995 come si poteva fermare 

Milosevic

senza ridurci a servi.

Complimenti per l'acuta analisi dei fatti.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 parlarne :-))



I cortei non autorizzati non fanno parte della mia cultura. Potrei 

incatenarmi da solo in cima a un campanile per salvare il mio posto di 

lavoro o quello di un amico, ma non parteciperei a un corteo non 

autorizzato. Sia perche' la valenza di tali cortei e' pari a zero, sia 

perche' il rispetto delle regole e' base primaria per poter discutere e 

sostenere le proprie ragioni.



-- 

Mardot


 Questi sono i fatti, è inutile stare a girarci attorno.



Giuliani, e quelli del suo gruppo, erano delinquenti, questo e' il 

fatto, inutile girarci attorno.



-- 

Mardot


 sanremo?



Non saprei, sicuramente sei tra quelle che non puo' disquisirne.



-- 

Mardot




Infatti la foto di lui e i suoi amichetti che assalgono la camionetta fa 

parte delle illazioni.



-- 

Mardot


 Standotene a casa come vorrebbe Mardot?



Sei in malafede, e' palese. Hai letto i miei post in cui ti ho scritto 

di aver partecipato ai cortei, ma erano pacifici e autorizzati.



Se prevedi scontri e sommosse, te ne stai a casa, certo, se sei pacifico.



Vuoi andare a manifestare in faccia ai potenti (come se servisse a 

qualcosa), nonostante il divieto delle autorita', il rischio di 

prenderti una sacrosanta manganellata tra i denti c'e', per fortuna.



Non la pensi cosi'? Pazienza, io continuo a sostenere che la condizione 

numero uno che per manifesta e' di rispettare le regole, tutte.



Esattamente come chi va allo stadio. Fai casino? Prendi le botte. Dove 

sta il prblema? C'e' forse qualche motivo per il quale devo fare casino? 

No. Idem per le manifestazioni.



-- 

Mardot


 - Le torture e i pestaggi nella caserma di Bolzaneto.



Se la gente, durante quei giorni, fosse rimasta a casa, come tutti i 

sani di mente, non sarebbe accaduto nulla. La colpa scatenante e' di chi 

a voluto a tutti i costi andare a manifestare, nonostante i divieti, 

nonostante le misure di sicurezza, nonostante tutto.



Un pacifista, anzi un pacifico, vero non si fa MAI trovare nel mezzo di 

scontri violenti, MAI.



-- 

Mardot


 parte delle illazioni.



Ma te la sei appesa sopra il letto quella foto?

Ripeto ancora una volta quello che anche altri in questo thread hanno 

confermato: la prospettiva è schiacciata dal teleobiettivo e Giuliani 

sembra molto più vicino al defender di quanto fosse in realtà.

Quella foto conferma solo la tua ossessione di voler parlare a vanvera.



 Quella foto conferma solo la tua ossessione di voler parlare a vanvera.



A vanvera parlano tutti quelli come te che si ostinano a difendere dei 

delinquenti. La foto ti consiglio di appenderla nella camera dei tuoi 

figli, se ne hai, dicendo loro che quello e' un modo per dimostrare 

pacificamente, un esempio da seguire, tanto ne saresti orgoglioso se poi 

lo facessero.



-- 

Mardot


 ossessione di voler parlare a vanvera.



Eccoti la stessa scena da un'altra angolazione:

http://tinyurl.com/7txj7dh


Come forse perfino tu potrai notare, l'estintore non sarebbe mai riuscito 

a colpire il defender da quella distanza.





anche a me sembrava una faccia conosciuta :-D



e anche mia moglie non credeva ai suoi occhi



comunque avevo visto il video porno che era girato in rete mesi fa, lui 

grande gnocca super mega fulminante, ma la prestazione non mi aveva 

impressionato ;-)



-- 

Mardot




effettivamente da questa foto si evidenzia molto meglio il carattere 

pacifista di questa gente, si vedono bene anche tutti gli altri, oltre 

ai tre che si vedevano nella foto postata da me, tutti pacifistoni, da 

andarne fieri, te l'ho gia' detto



-- 

Mardot


 fatto, inutile girarci attorno.



Certo, e a sparare sono state le dame di San Vincenzo.



 scontri violenti, MAI.



Come fa a sapere che una manifestazione pacifica verrà aggredita proprio 

da chi dovrebbe garantirne lo svolgimento regolare?



 No. Idem per le manifestazioni.



Ottimo esempio. Spiegalo alle famiglie degli juventini morti all'Heyselle 

che non dovevano andare alla partita.



 riuscito a colpire il defender da quella distanza.



Finalmente hai postato quella foto, che in realtà dovrebbe essere un 

fotogramma di una ripresa televisiva.



Se la osservi bene e non con gli occhi foderati di prosciutto (così si torna 

IT almeno per uno 0,0001%)

il pacifico e bravo ragazzo Giuliani sta correndo verso la camionetta mentre 

si appresta a lanciare l'estintore.

Per cui non solo l'oggetto avrebbe raggiunto tranquillamente il defender, ma 

ci sarebbe arrivato con una

più che discreta forza d'urto.

Il suo sodale a torso nudo si premura di farsi di lato per lasciare il campo 

libero a Giuliani mentre l'altro di spalle con camicia blu sta lanciando

verso la camionetta un sanpietrino.



Chiaro che il confronto con la foto postata da Mardot non è possibile, i 

tempi sono diversi, come ben potrai controllare.

E' indubbio che il teleobiettivo ha schiacciato la posizione di Giuliani, 

per cui in quel preciso momento era distante

dalla camionetta di più di quanto sembri e qui ne convengo con te. Ma questo 

è un momento precedente a quello dell'altra istantanea.









-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 a colpire il defender da quella distanza.





Quelle due foto non sono state scattate contemporaneamente, prova ne è che 

la bombola si trova a due differenti altezze e posizioni rispetto alle 

spalle/testa del ragazzo. Altro che schiacciamento da foto!!!

E di sicuro il ragazzo è anche avanzato di posizione verso la camionetta. 

Quindi a marolla se ce la poteva fare!!! E per quanto potesse essere 

schiacciata fosse la foto, nella prima il ragazzo è molto più avanti che 

nella tua. 




 Certo, e a sparare sono state le dame di San Vincenzo.





E tu pensa che sono le stesse che hanno fornito a Giuliani ed ai suoi amici 

passamontagna, legni, spranghe ed estintore. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jhnlca$p5h$3...@tdi.cu.mi.it...


Ma ne darai di risposte sceme? :D

Bene, allora ritiro quello che ho detto in un altro messaggio e che tu possa 

vederti Rosy Bindi in guepiere trasparente e autoreggenti la prossima volta. 

:D :D :D










se facciamo parte di una coalizione, io e te, non mi puoi chiedere di 

fare a me i lavori più sporchi: ci mettiamo d'accordo e li facciamo insieme



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 Certo, e a sparare sono state le dame di San Vincenzo.



Senti, finiamola, tanto rimaniamo sulle nostre.



Per te Giuliani sara' sempre un esempio da seguire, un maestro di vita, 

per me e' un delinquente che si e' andato a cercare la pallottola che 

gli e' arrivata in testa.



-- 

Mardot


 da chi dovrebbe garantirne lo svolgimento regolare?



Non serve saperlo, STAI A CASA, NON CI VAI, poi a tempo debito ne farai 

uno tu, se lo desideri.



-- 

Mardot


 che non dovevano andare alla partita.



Anche li' colpa delle forze dell'ordine? Quella fu una tragedia causata 

dai tifosi del Liverpool. Per contro tutte le domeniche si vede gente 

che andrebbe suonata come un tamburo, e invece spendiamo soldi pubblici 

per garantirgli il posto allo stadio.



Ma sono sicuro che per te Spagnolo e Giuliani sono il tuo ideale di 

giovane, questo ormai e' assodato.



-- 

Mardot


 Senti, finiamola, tanto rimaniamo sulle nostre.



Ecco, meglio.

Buonanotte, alla prossima! :-)





OK, basta che non mi aspetti da qualche parte con la spranga e il 

passamontagna. :-)



-- 

Mardot


 insieme





Continui con la tua acuta analisi dei fatti.

Chi andava a bombardare i poveri serbi?

I caccia italiani?

Oppure i cacciabombardieri francesi, inglesi e, in particolare, americani?

Questi ultimi sě, tirati dentro la faccenda per i capelli da Francia e 

Inghilterra.

L'Italia concesse l'uso delle basi, Aviano in particolare.

A proposito: "la povera gente inerme"????????

Ma se i bombardamenti erano preceduti dalla informazione del luogo dove 

sarebbero cadute le bombe!!!!!



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 passamontagna. :-)



Al massimo mi trovi in mano uno strolghino. ;-)









Per quanto riguarda la partecipazione ATTIVA dei NOSTRI aerei, puoi 

documentarti ampiamente su internet, come puoi documentarti su altre 

pagine, oltre a quella sopra citata, in merito agli obiettivi "ciechi" 

su cui miravano le bombe del governo D'Alema-Scalfaro.







-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 su cui miravano le bombe del governo D'Alema-Scalfaro.



Stammi bene a sentire:



sei uno scrittore e non sai leggere l'italiano?

Il presumibile numero di qualche migliaio di vittime, militari e civili, si 

riferisce a TUTTA la guerra del Kosovo, NON ai soli bombardamenti

NATO.

Guerra iniziata oltre un anno prima fra serbi e kosovari e condotta con 

grande ferocia da ambo le parti.

Dovresti anche sapere che i serbi venivano avvertiti degli obiettivi dei 

bombardamenti PRIMA che questi avvenissero.

Il governo italiano concesse, non poteva fare altrimenti, l'uso delle basi 

italiani, i nostri aerei hanno svolto attività di pattugliamento

e controllo radar NON attività di bombardamento.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 
http://youtu.be/yz8SuHUNQZw




arrivato a "esiliato" ho interrotto la visione

è morto da latitante, non dimentichiamolo



la storia gli ha restituito meriti e colpe, soprattutto la colpa di aver 

inaugurato un regime di corruzione che prosegue tuttora (e il PD in 

fondo eredita l'andazzo del vecchio PSI)



e la colpa di aver iniziato a far precipitare i conti italiani, e poi il 

suo allievo nano ci ha messo tanto del suo



ridicole santificazioni




 Stammi bene a sentire:



ok! va bene questa, ti concedo tutto il resto!



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com







grazie mille del commento, ho sostituito:

http://www.youtube.com/watch?v=cXy-_A5vNTw




-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



Che poi a me di difendere Giuliani non me ne puň fregare di meno



Meno male, allora possiamo rimuovere le statue e cancellare la

richiesta di intitolargli Piazza Alimonda? Si'?



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 Rimane sempre da capire cosa farne di Scilipoti.



Scatolette per gatti? 








Scatolette per gatti? 



See, poi arrivano quelli della protezione animali e vedi...



Gi