Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Sicurezza moto e scooter

Nei giorni scorsi ho letto in vari post, sia qui che su IHMS, che la
moto sarebbe tecnicamente più sicura degli scooter? Qualcuno può
spiegare gentilmente a questo niubbo per quali motivi (tecnici e non)?
Grazie, Fr4ncis

 la moto sarebbe tecnicamente più sicura degli scooter?
IMHO non e' vero: potenzialmente entrambi i mezzi possono avere gli stessi
livelli di sicurezza...........
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
KTM DukeII

Fr4ncis wrote:

La mia ER-5 è sicuramente meno sicura di un T-Max o un Liberty 500 
perchè a confronto ha i freni di una bicicletta...(un disco e un tamburo 
contro 3 dischi)

 ha scritto nel messaggio news:E%aGc.415035$hc5.17...@news3.tin.it...

Ad esempio, un tizio Ingegnere Meccanico (che ha lavorato per la tesi in Ducati)
mi raccontava (visto che personalmente era ruzzolato non poche volte) che
gli scooter in sostanza non sono studiati (non saprei dirti per quale esatta
ragione o se sono anche limiti, come dire, di tipologia del mezzo) per un
ottimale distrubizione dei pesi in caso di situazioni di emergenza.. in pratica
succede che in frenate limite con mezzo inclinato voli in terra anzichenò..
una moto ha un telaio, una ciclistica ben più sicura globalmente..
naturalmente non tutte le moto sono ben riuscite, non tutte sono ben
equipaggiate (intendo a livello di sospensioni ad esempio) ma sono
evidentemente da considerarsi globalmente più sicure..
la mia moto ad esempio.. perdona moltissimo (poi naturalmente c'entrano
tanti fattori, gomme comprese s'intende!) in fatto di pinzate anche a moto
piegata..
Poi, ma questo la dico a titolo personale.. quello scudo "protettivo" (al cui
interno c'e' posto un'appendice del telaio) mi fa decisamente "paura".. nel
senso che.. in moto tendi a passar sopra di essa in caso del classico
incidente causata da auto che non rispetta lo stop.. nel caso dello scooter
mi da l'impressione che finisci per insaccarti lì..
-- 
 Atom Elfman
 Castegnato (BS)
 HONDA VFR VTEC (2002, Nera)


Eheheheh... allora andiato subito ai motivi NON tecnici :-D
1) Come rivela un famoso studio di un importante Centro di Ricerca
Sociologica tedesco ( :-D )... chi si mette alla guida di uno sputer,
regredisce istantaneamente allo stato infantile (nei casi migliori) per
arrivare, addirittura, a fulminanti attacchi di Ebetismo. Basti pensare,
infatti, ai comportamenti assurdi e fuori da ogni logica di coloro che
sfrecciano, senza riguardo per nulla e per nessuno, sugli sputer.
2) Altro motivo fondamentale è la totale mancanza di protezione autoindotta,
proprio a causa di questa regressione mentale. A tal proposito è importante
notare l'inadeguato (o addirittura inesistente) abbigliamento protettivo dei
vari sputeristi: pantaloncino corto, giubbino scamosciato, mocassino
dell'ultima generazione, nessun guanto.
3) Non possiamo non citare, a questo punto, il grande senso di
maleducazione, supponenza ed arroganza di coloro che si fregiano del titolo
di sputerista: se non fai parte del loro "entourage" (ma si scrive così???)
manco ti alzano un ditino per salutarti.
Mi fermo qui... altrimenti mi tocca dire che chi acquista uno sputer è un
povero mentecatto con tanti soldi da buttare al vento. Quindi mi fermo.
Una sola considerazione tecnica "locale"; visto lo stato di degrado palese
del manto stradale in Italia (in tutta Italia), e viste le dimensioni
ridotte del diametro delle ruote di uno sputer... mi viene da domandarmi: ma
come fa, una persona sana di mente, ad acquistare un mezzo di locomozione
che ha 9 (nove) volte su 10 (dieci) le ruote più piccole delle innumerevoli
buche che troverà per strada?
Le possibili risposte sono due:
1) E' un pazzo, potenziale, suicida senza cervello ma con tanti soldi da
gettare...
2) Userà quel mezzo solo per andare da casa al bar, e ritorno, per far
vedere agli amici i mocassini nuovi... evitando accuratamente (nei 200 metri
che separano i due estremi del percorso) qualsiasi buca sul tragitto. Una
gimkana, insomma...
Ora finisco il cazzeggio... ma credo di aver scritto qualche piccola verità.
Sono sempre pronto alla smentita!
-- 
Salut!
by Theò "Voodoo Master" on HD FXD "ICE-THUNDER" :-P
http://ihm.dragoncoeur.net
th...@dragonFANKSPAMMERcoeur.com
ICQ 168770452
"...Tutto! Ma mai con un Cancellaro!!!"[cit. Sinadriel]
"Dunque,  a parte che io penso che la giustizia debba essere PRIVATA e
SOMMARIA.....veniamo al resto."[cit. Erso Bionico] "Vivi come se
dovessi morire domani. Pensa come se non dovessi morire mai"[cit.] -->
Tessera S.O.G.F.I. #00000001 e Presidente a Vita <-- 



Mettila così: il livello di sicurezza ATTIVA di un mezzo lo puoi 
valutare da quanto veloce esso può essere in pista.
Quando inizieremo a vedere Valentino Rossi su un Tmax M1 che svernicia 
Gibernau in curva allora vorrà dire che gli sputer sono più sicuri 
delle moto. A parte il fatto che Valentino riuscirebbe a sverniciare 
Gibernau anche su una Vespa 125 Primavera ;-), la forma della moto si 
è evoluta nel modo in cui la vedi oggi grazie alle esperienze fatte in 
circuito. Quella forma è la migliore per avere guidabilità, tenuta, 
stabilità, ecc. ecc. ecc.
Lo sputer invece ha quella forma che vedi per avere abitabilità, 
praticità di utilizzo, vano di carico ampio sotto la sella. Come vedi 
le esigenze sono diverse ed è molto difficile, se non impossibile, 
metterle daccordo con quelle di sicurezza attiva. A meno che lo sputer 
non si evolva (come hanno fatto alcuni modelli "sportivi" (ROTFL) tipo 
Gilera e Yamaha) ma guarda caso per andare in direzione della forma 
*motocicletta*: ripartizione dei pesi più possibile 
centrale/anteriore, ruote più grandi, motore svincolato dalla ruota 
posteriore, ecc. ecc. ecc.
Ciao
-- 
Giuliano
su VFR 750 RC36 '91 e CB400SS '76
Togli "le mani dalla bocca" se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 verità.
Troppo piccola per essere presa in considerazione!!
Sono sempre pronto alla smentita!
Già fatto, grazie!
Ciao e divertiti.
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
---------------------------------------------------------------------
La vita è come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
---------------------------------------------------------------------

 ha scritto
CUT
Lo sputer è più leggero e maneggevole di una moto; non credo sia possibile
pensare che un mezzo che pesa 200, 250 chili in ordine di marcia oltre
passeggero sia più sicuro nel traffico cittandino di uno sputer che ne pesa
sì e no 100.
Se stiamo parlando invece di sicurezza dinamica fuori città non so dirti,
non ho mai portato uno sputer fuori delle mura cittadine.
In tal caso credo che sia un discorso futile in partenza: è ovvio che
dipende dal tipo di moto o di scooter, e un confronto a prescindere dalla
tipologia del mezzo mi sembra una sciocchezza.
Salut!
-- 
Francesco (Torino)
M900 > 748s > CBR 600 RR
"Qui vige l'uguaglianza: non conta un cazzo nessuno" (cit. FMJ)

 sì e no 100.
Ahem...faccio presente che il tmax pesa oltre 190kg, la mia v strom 650
180kg e rotti...che scooter conosci che pesano 100kg???
Il Piaggio Si? L' SH150 che è uno dei piu leggeri credo cmq stia sui
150kg...
Max

 che scooter conosci che pesano 100kg???
Un fottio, non ho tempo di elencarteli tutti ma prendine uno a caso: Liberty
150, con ruote alte, pesa a secco 99 chili.
Se parli di scooteroni è un altro discorso, ma infatti ho precisato che il
paragone a prescindere dalla tipologia di veicolo non ha senso.
In città io mi sentirei più sicuro con il liberty che con la mia moto; poi
magari sono io che sono niubbo e gli altri sono tutti manici.
Saluti!


livelli di sicurezza...........
Vero, tu ci hai lasciato i peroni con entrambi i tipi, no?
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

contro 3 dischi)
Affatto. Che considerazioni del piffero sono?


sì e no 100.
Frena con una moto e frena con uno sputer. Poi ne riparliamo
O anche tu sei come la mia vecchia insegnante di scuola guida che diceva che
i camion si fermano in meno spazio di un'auto perche' il maggior peso da
maggiore aderenza a terra? ;)


 Grazie, Fr4ncis
Ciao!
--
Mko
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sono evidentemente da considerarsi globalmente più sicure..
poi ci aggiungi che globalmente si va più veloce, e tutto torna come
prima :-)
mk

"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio news:ncoie0lntrel4pg10...@4ax.com...

No! non dirlo due volte..
ho visto far certi numeri a tipi con il TMAX e se consideri che sono
vestiti tipo spiaggia....
ti sbagli.. la sicurezza di cui si parla è applicabilissima al discorso
di pari velocità.. altrimenti non avrebbe, giustamente, senso, no?


di pari velocità.. altrimenti non avrebbe, giustamente, senso, no?
intendevo sottolineare che la moto in sè può anche essere globalmente
più sicura, ma la differenza alla fine la fanno altri fattori tra cui
la velocità.
A 150 km/h, una 156 è più sicura di una Panda.
Se la Panda fa i 40 all'ora e la 156 i 160, il discorso non vale più.
Se davvero le moto fossero più sicure degli scooter in senso assoluto
(e non solo come mezzo, ovvero a livello tecnico), ci sarebbero più
morti in scooter che non in moto. 
sappiamo che non è così, evidentemente la maggior sicurezza intrinseca
del mezzo è bilanciata da un comportamento più irresponsabile del
motocilista medio.
mk

spiegare gentilmente a questo niubbo per quali motivi (tecnici e non)?
Bah, io guido alternativamente una X-11 e un SH150 e mi sembrano
ugualmente dei mezzi sicuri. OVVIAMENTE nell'ambito dell'uso per i
quali sono stati concepiti.
--
Wild Cat (Roma)
Honda X-Eleven "Cozza" 
http://www.eveno.it/X-11.jpg
Olympia Pro-Tech "Vongola" 
http://www.eveno.it/Oly.jpg

 maggiore aderenza a terra? ;)
Dlin dlon, i signori passeggeri sono pregati di allacciare le cinture e di
connettere il cervello, prima di connettere il modem ;) Mi sembra di aver
detto l'esattissimo contrario.
Ma di che stiamo a parlare?


Ma di che stiamo a parlare?
Del sesso degli angeli? Ad ogni modo a me quei cosi con ruote piccole e
dischi mignot non paiono affatto sicuri. Provando un 400 mi ha dato
sensazione di instabilita' fin dallo spostare a mano. Poi, de gustibus.


 Poi, de gustibus.
Se parliamo di gusti, d'accordo, ma non puoi pensar di vendere una moto come
mezzo in assoluto più sicuro di un trabiccolo che pesa come una bici.


un mezzo fatto solo per me.
Propendo per il caldo e il lunedi'. Mi dispiacerebbe doverti killare, Suoch


 Propendo per il caldo e il lunedi'. Mi dispiacerebbe doverti killare,
Suoch
Stanotte dormirei lo stesso, non ti preoccupare.
Piuttosto prova a spiegarti meglio, perchè io credo di aver letto giusto, e
quel che ho letto dice più o meno: la moto ti ha preso sotto perchè tu l'hai
fatta prender sotto. E io ti rispondo, vero sono niubbo, chiunque con in
mano lo stesso mezzo l'avrebbe tenuta in piedi: ovviamente sono sarcastico,
perchè non si sta parlando di me niubbo o di te manico. Si stava ragionando
sulla sicurezza in assoluto dello scooter vs la moto, discorso sciocco in
principio, al che io ho ritenuto di restringerlo all'unico ambito in cui può
aver un senso, la città; e a sto punto, visto che io faccio il niubbo, ma
non è che sia proprio un niubbo totale, ti dico che fermare un monster a
bassa velocità su certe condizioni di asfalto può essere una manovra critica
per il sottoscritto e per diversi altri, che invece belli belli si accattano
lo sputer 50 e in quelle stesse condizioni poggiano i piedini, magari si
slogano una caviglia, ma quel tazzo di bidet lo tengono in piedi.
Più logico di così non so essere,  dopo di che fammi sapere se mi hai
killato, almeno mi risparmio di risponderti e vado a mangiarmi la pizza.


Stanotte dormirei lo stesso, non ti preoccupare.
Non ho letto il resto, tanto perche' tu lo sappia.
Non ho puntato il dito contro di te, il _TU_ era ovviamente da riferirsi
all'utente che strizza la leva. La potenza c'e', ma va controllata. Per
salire in piedi sul pedale c'e' la sardo, poi tutti i servomeccanismi fanno
da se. Per frenare in moto, quelle senza ABS perche' di queste ho
esperienza, bisogna avere il cervello connesso come per il gas.
Per finire, se ti ho scritto che non vorrei killarti significa che mi piace
come e quanto scrivi, senno' avrei solamente cliccato i due tastini e ale'.
Non ti cambia la vita, ma fra persone intelligenti ci si parla, per
appianare. Notte :)


 ha scritto
CUt
credo ci siamo capiti.
Notte anche a te.
Ma a che ora vai a dormire?


La potenza c'e', ma va controllata.
il mio discorso era totalmente sballato, oppure non è giunto il
messaggio? in sintesi, dicevo:
- la moto è probabilmente più sicura per soluzioni tecniche
- chi va in moto va però più veloce che in scooter
ergo, la sicurezza non può essere slegata da vari fattori estranei al
solo concetto di soluzione tecnica.
muoiono più persone in moto di quante ne muoiano in scooter (e
bisognerebbe anche rapportare questi numeri al parco circolante),
nonostante le protezioni siano una prerogativa dei motociclisti, la
patente dovrebbe garantire una maggiore esperienza di guida e la moto
sia un mezzo più sicuro.
evidentemente dire che la moto è più sicura delo scooter in assoluto è
errato.
mk

Ma a che ora vai a dormire?
"notte" e' un modo di dire, per salutare quando vai ;)


errato.
Allora le moto sono piu' sicure delle auto, su questa linea di pensiero,
egregio kava: stando al tg di oggi sono morte 59 persone in auto e 5 in
moto. Opinabile, non credi?


moto.
quante auto circolano e quante moto?
mk

sempre più scotteristi si vestano con abbigliamento tecnico e/o vadano un
si dice tennico, epperfavore !!!!
;-)
******Massimo&MobyDick*************
SV 1000SSSSSSSSS BLU!
La ML dei mototuristi romani 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHMRomaTurismo/
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

quali sono stati concepiti.
quoto abbestia, e aggiungo che questo fa capire quanto e' inutile un
"maxi" sputer di 400 o 500cc usato in citta'.
******Massimo&MobyDick*************
SV 1000SSSSSSSS BLU!


prudenti i motociclisti o gli scuteristi?".
peccato che per risdpondere alla prima domanda devi necessariamente
considerare anche la seconda.
mk

Non proprio.
Puoi essere prudente quanto vuoi ma il mezzo meccanico cede non basta.
Puoi avere il miglior mezzo meccanico ma se sei una fava non basta
ugualmente.
-- 
Traversino onto Bike's  Handlebar
Kawa  ZRX 1200 R  '04    "Ziba"
Km. 2cube
"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cslje0dqrgobkr8ia...@4ax.com...


 quali sono stati concepiti.
Io guido da un mesetto un monster 600. L'altro giorno ho preso in mano 
uno scooterino 50 e, lo ammetto, mi ha fatto paura andarci sopra! 
Leggero, troppo leggero, instabile, con quelle ruotine.. E tutto 
traballante in curva.. :-)
E dire che guidavo uno zip, una volta... :-)
Ma non tornerei indietro, davvero..
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
candido2k.splinder.it

estroverso, insofferente alle regole e quindi piu' pericoloso...
la grigia è pericolosa perchè meno visibile: statistica realmente
fatta (e tramutatasi nella polo arlecchino, i cui colori erano frutto
di uno studio cromatico preciso e documentato da 4ruote).
mk