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Titolo: Cerco info conto terzi!

Una mia nipote sta cercando materiale per la sua tesi sulle abitudini 
alimentari dell'Italia povera, cioč su quelle pietanze che venivano 
preparate con avanzi o materiali di scarto o ingredienti di bassissimo costo 
e che erano un tempo la base dell'alimentazione di pescatori, contadini, 
montanari eccetera; le servirebbero anche indicazioni sull'origine regionale 
del piatto, sul periodo a cui risale ed eventualmente su qualche episodio 
storicamente inquadrabile che ha dato vita a tali preparazioni. Mi ha 
chiesto una mano, io ne so praticamente zero quindi mi rivolgo ai piů 
competenti: chi vuole puň mandarmi una mail in pvt (indirizzo valido) ed io 
gliela girerň. Grazie per gli eventuali contributi da parte mia e della 
nipote,
V/S 
 

 V/S
 
Ti mando in pvt una antica "ricetta" che, a quanto ho saputo da una
vecchietta allora ragazza, è stata usata, in mancanza di meglio, anche
nei brutti giorni in cui la gente era sfollata durante la 2° guerra
mondiale. Ciao.
 
----
Estate


 
hemmmm potremmo saperla anche noi??   :-)
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 
quoto: lo spunto è interessante, postiamole qua queste pietanze povere!

 taleban_capsyhttp://
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 
 
Era la terribile minestra di pallandoli, una cosa figlia davvero della
miseria più nera (paludi pontine e guerra).
Ecco invece la zuppa di lenticchie di Ventotene, con la "spiega", come
vuole Viceversa.
Ventotene, piccola com' è e spazzata dal vento, ha sempre avuto pochi
abitanti stanziali, che, per mangiare, facevano conto su poco: il
pesce (che però vendevano quasi tutto), le poche verdure dell' orto,
il poco formaggio ricavato da qualche capra portata con la barca, e il
vino (passito, pochissimo). Avevano un' unica coltura: le lenticchie,
famose, piccolissime e tenere. Ecco quindi la minestra per 4 persone:
350 gr. di lenticchie (locali, e non messe ad ammollare nell' acqua
prima della cottura); 2 o 3 spicchi di aglio schiacciato; 4 cucchiai
di evo; peperoncino e sale a volontà. Facoltativo: 2 coste di sedano;
alcuni pomodorini ricchi di polpa e molto maturi; foglie di basilico
fresco a piacere.
Mettere a cuocere in acqua (1) tutti gli ingredienti per un' ora
abbondante. Quando le lenticchie sono quasi cotte, aggiungere il sale,
l' olio, i pomodorini (schiacciati o interi, a piacere) e il basilico.
Far bollire un' altra decina di minuti e servire, con sopra una ricca
macinata di peperoncino ( eventualmente su fette di pane raffermo,
strofinato con aglio e evo).
 
(1) dovrebbe essere acqua piovana. Ventotene non ha mai avuto sorgenti
di acqua, quindi, per avere acqua potabile,  gli abitanti la
raccoglievano con gli orci quando pioveva.
 
----
Estate


Dille di leggersi con attenzione l'Artusi (basta il nome dell'autore... 
:) ) ed A. Gosetti della Salda: "la grande cucina regionale italiana". 
Entrambi i libri (facilmente reperibili in biblioteca) contengono 
numerosissimi spunti al riguardo. Puň andare a vedere direttamente le 
note o le introduzioni delle ricette piů lunghe per l'Artusi. Nel caso 
di AGdS invece vi sono le introduzioni su base regionale e poi quasi 
tutte le ricette sono derivate da quel tipo di problematica. Per quel 
che riguarda la mia cittŕ, i pisarei e fasň e la picula ad caval sono 
proprio piatti poveri, nella migliore tradizione Italiana. Addirittura 
la pěcula nasce come piatto ideato per mangiarsi le carcasse dei cavalli 
deceduti in battaglia o per le fatiche dei trasporti pesanti militari. 
Parlando di cavalli da tiro, carne dura, quindi da consumare tagliuzzata 
e molto cotta. Nel caso dei cavalli caduti in battaglia, beh, magari il 
campo di battaglia non era immediatamente agibile, quindi occorreva 
coprire eventuali odori sgradevoli con sughi un po' speziati. In fondo, 
č anche l'origine del gulash, piatto simile... ;)

 alimentari dell'Italia povera, cio� su quelle pietanze che venivano
[SNIP]
Direi che e' materiale di storia dell'alimentazione.
   vi sono fior di studi e pubblicazioni, naturalmente di tipo accademico 
(aka: non reperibili presso feltrinelli o nelle pagine di wikipedia).
   In questo caso, davvero, ci si arma di pazienza e si va a sfrucugliare 
nelle biblioteche, nelle pagine di carta
 
Paolo
 

 Entrambi i libri (facilmente reperibili in biblioteca)
 
cvoncordo tranne sul fatto che il gosetti sia facilmente reperibile, ho 
sudato 7 camicie per trovarlo!!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 ho sudato 7 camicie per trovarlo!!
 
HA scritto "in biblioteca": anche da me trovarlo in *libreria* e' un incubo, 
ma in *biblioteca* ce ne sono varie copie
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 quoto: lo spunto č interessante, postiamole qua queste pietanze povere!
 
 
Qui trovi qualcosa per quanto riguarda le ciociare antiche, tanto che la 
maggior parte non si cucinano piů da tempo...
http://www.marcodevincentis.net/antroalchimista/ricette_antiche_ciociare.htm
 
Avevo un link piů interessante e con molti piů piatti poveri nei preferiti 
ma non č piů raggiungibile, forse avranno dismesso il sito... Mannaggia a 
non aver fatto il copiaincolla. :-( 
 

Il 04/04/2013 17:54, viceversa ha scritto:

Una volta, in libreria, rimasi incuriosito da questo libro...che poi non 
comprai, causa giŕ ampio sforamento del budget :)
 
http://www.wuz.it/recensione-libro/6472/cucina-del-tempo-guerra-manuale-famiglie-deseta.html
 
 
Non so se puň esserti utile.
 
 
 

 Non so se può esserti utile.
 
 
Inoltro anche questa segnalazione, grazie! Al riguardo, ho in casa un libro 
simile, "Ricette di Petronilla per tempi eccezionali", ed. Vallardi, lire 2, 
uscito credo nel 1940, che contiene ricette economicissime e con la minor 
quantità possibile dei generi razionati, come i grassi per esempio, e 
suggerimenti moooolto particolari e forse inaccettabili al giorno 
d'oggi ----
Intanto ringrazio anche gli altri che hanno contribuito alla ricerca!
V/S 
 

 Direi che e' materiale di storia dell'alimentazione.
 
Ok, ma, anche se ora nessuno cucinerebbe più quelle cose, è
interessante. Imo naturalmente. Alcuni piatti poi possono essere
preparati ancora, con gli adattamenti del caso.
 
----
Estate
 

Il 04/04/2013 17:54, viceversa ha scritto:

Bisognerebbe inquadrare meglio il periodo storico e anche il territorio.


 
Biblioteca o libreria? Io ho scritto biblioteca.


 
non esattamente.  hanno gia' ricordato alcuni piatti del manuale di Artusi e 
Gosetti, perfettamente riproducibili oggi.  Cambiano i gusti, piuttosto, 
mentre altri rimangono saldamente impressi.
   Cosi' come si trovano, molto interessanti, ricette specificamente 
dedicate nei vecchi numeri anteguerra di "La cucina italiana". rivista che 
anch'essa meriterebbe una scorsa in biblioteca da parte della persona 
interessata:  tra ricette dichiarate "autarchiche" e altre "di recupero", si 
ha certamente un qualche tipo di informazione sugli usi e abitudini alimentari.
 
Paolo
 
 


 
Uhm... Amazon ce l'ha.
 
http://tinyurl.com/bwkllew
 
 
E' la mia edizione (si, lo so, non è a buon mercato, ma usandola dura 
molto di più). Che è ora di far rilegare, dopo 25 anni...

 di più). Che è ora di far rilegare, dopo 25 anni...
 
Trovo il sugerimento "biblioteca" sicuramente piu' in linea con la 
richiesta.  Si parla di ricerca, di tesi di laurea, giusto?
   Da che io ricordi, e' esattamente il lavoro che si fa IN biblioteca, 
NELLE biblioteche.  Comperare libri per la tesi non e' cosa abituale, da 
sempre. Tranne, appunto, un eventuale manuale "che posso tenere in casa". 
Ma e' un caso raro, proprio per la natura stessa del lavoro di tesi, imho
 
Paolo
 


Old :-)


Voglio dire, si potrebbe fare una tesi sulla minestra di fagioli e 
basta, se la fai su tutto il territorio italiano.

 V/S
 
 
 
Ho appena ritrovato un libercolo edito anni fa dal comune del mio paese, 
intitolato "Gli temp' della raja, l'alimentazione delle classi subalterne 
ferentinesi fino alla metŕ del XX secolo" dove raja sta per una fame 
insostenibilmente neraneranera... un periodo, leggo, in cui quando di 
qualcuno si diceva "Gli hau miss' a pane bianco" (lo hanno messo a pane 
bianco) era malato di brutto...
Estraggo tre ricette delle quali la memoria č persa da tanto...
 
 
PAPPONE CU' GLI SCROCCHI (polenta con gli "scrocchi", nome onomatopeico per 
i fichi piccoli e immaturi che staccandosi fanno uno scrocchio)
Si tagliavano a metŕ i fichi, si lessavano e si ripassavano in padella 
soffriggendoli con olio e, se si poteva, anche con pomodoro. Ci si condiva 
la polenta.
 
 
PALLOCCHI CULL'ERUA (pallocchi, cioč a forma di grosso grumo con l'erba, 
cioč verdura)
Farina di mais impastata con l'acqua e sale, si formavano delle "polpette" 
rotonde che venivano cotte in un paiolo nell'acqua dove erano stati lessati 
broccoletti selvatici, bietole selvatiche, foglie di rapa,  a volte solo una 
di queste verdure. Si scolava tutto insieme e si condiva nei piatti con olio 
fritto con aglio.
 
 
MINESTRA CECA (cioč che non ci vede, ma non si sa l'origine del nome)
Si soffriggeva il battuto di lardo in un tegame, ci si aggiungeva acqua 
calda e, come riprendeva il bollore, si aggiungevano fette di pane vecchio e 
duro, lasciandole cuocere finchč non venivano a galla. In periodo di scialo 
si aggiungevano uova sbattute in modo che si spandessero per tutta la 
minestra e ne mangiassero tutti. 
 

 MINESTRA CECA
 
Ora, io saro' anche nato e cresciuto in campagna da famiglia contadina, ma a me a leggere 'ste tre ricette m'e' venuta una fame mi'a da nulla :-D


libreria, l'ho comprato e dopo poche consultazioni lo devo far rilegare, 
le pagine vengono via che è un piacere, comunque non dovrebbe mancare in 
casa!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 contadini, montanari eccetera;
 
I miei nonni me ne raccontano di cose...
Ad esempio, il grano: quello duro dovevano venderlo perché lo pagavano di 
più, quindi quasi sempre per fare pane e pasta gli rimaneva quello tenero e 
spesso neanche quello, e allora nascono i vari pani di granturco, di 
patate... tutti ingredienti meno costosi della farina che venivano aggiunti 
per fare massa. In alcuni casi venivano proprio sostituiti, usando patate 
bollite, polenta o pizza di granturco al posto del pane.
Oppure il prosciutto di spalla, oggi specialità tipica riconosciuta, 
apprezzata e difficile da trovare: che non nasce da chissà quale raffinato 
gourmet, ma semplicemente dal fatto che quando si uccideva il maiale la 
coscia era facile da vendere a chi le raccoglieva per portarle ai salumifici 
per farne prosciutti e se loro ne volevano dovevano adattarsi ai quarti 
anteriori. O anche il vrucculare, altro salume oggi tipico, riconosciuto, 
ricercato, difficile da reperire, anche costoso... si fa col guanciale del 
maiale, ma l'origine è sempre quella del taglio poco pregiato, così come la 
pancia che veniva preparata al sugo con un ripieno (a base di uova e 
formaggio).
Sulla costa ci sono la scapece (una conserva, spesso di razza, ma 
tradizionalmente di pescato poco vendibile e meno pregiato) a base di aceto 
e zafferano, nata sempre per riciclare e conservare il prodotto ittico e per 
poterselo portare dietro quando si stava fuori molto tempo a pescare. Oppure 
il brodetto (una zuppa di pesce), stessa cosa, stessa origine, stessa 
necessità di conservare o poter preparare qualcosa direttamente in barca.
Le storie di questi piatti poveri sono tutte molto simili: il prodotto che 
aveva molto mercato lo si vendeva, quello meno pregiato lo si teneva per sé 
e si cercava di renderlo al meglio con quello che si aveva a disposizione; 
spesso ci si ingegnava di conservarlo, essendo quasi sempre prodotti 
deperibili e spesso stagionali. 
 

 deperibili e spesso stagionali.
 
La minestra di arzilla, il cacciucco, altri piatti fatti con pesce di scarto.
 
Aggiungerei un paio di minestre tipiche del pistoiese: il carcerato (a base di pane raffermo e interiora di bovino) e la cioncia (muso di vitello)
 

 Aggiungerei un paio di minestre tipiche del pistoiese: il carcerato (a base di pane raffermo e interiora di bovino) e la cioncia (muso di vitello)
 
Il carcerato si narra abbia questo nome perchè nato dalle richieste dei galeotti che vedevano dalle loro celle i macellai gettare nel fiume le interiora estratte dalle bestie macellate. Ottennero che venissero loro regalate e da qui nacque il piatto.
 
La cioncia invece pare sia nata nel contesto delle concerie, fatta con gli avanzi della scarnificazione dei bovini. PS l'ho mangiata ieri sera ed è uno spettacolo!
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f61f52a2-33fe-493a...@googlegroups.com...

Tu pensa che io ho avuto molta curiosità della prima, il fatto è che quando 
ci sono i fichi in crescita, qui fa talmente caldo che fare la polenta mi 
deprime... ma vorrei provare... 
 

 uno spettacolo!
 
Stessa origine pare abbiano i bruscitt, piatto ora conosciuto come milanese 
ma in realtà tipico dei territori della valle olona, dove si concetravano 
appunto una gran quantità di concerie.
 
Repo
 
 
 
 

V/S 
 
Allora, ti consiglio molto, molto caldamente di procurarti Le ricette
regionali italiane di Anna Gosetti della Salda, recentemente
ristampato.
http://www.ibs.it/code/9788890021909/gosetti-della-salda-anna/ricette-regionali-italiane.html
 
 
A parte che e' un libro fantastico e una fonte inesauribile di
libidine, una parte non trascurabile della cucina regionale era
appunto di riciclo. 
 
A fine tesi, le restera' un caposaldo e un libro di grandissima
soddisfazione.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 ha scritto nel messaggio 
news:g0ucm81d9epdui6jp...@4ax.com...

Ringrazio te e tutti gli altri che hanno risposto per le segnalazioni e i 
suggerimenti,
V/S