Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Vi chiedo un giudizio

Buongiorno a tutti.
Innanzitutto scusatemi per questa che probabilmente è una intrusione, ma
vorrei chiedere a tutti voi, in quanto appassionati di cucina, un parere
sul sito che Kataweb ha dedicato al mangiare e bere, e che in gran parte
ho progettato.
La versione che trovate in linea è in un certo senso sperimentale, e
solo da settembre il sito avrà un suo assetto definitivo. Siamo quindi
alla ricerca di consigli e suggerimenti per metterla a punto. Vi prego
di credermi, non ho postato questa richiesta per fare spam: Kataweb
farà, e in parte sta già programmando, la sua campagna pubblicitaria. Ma
sono veramente interessato a conoscere il parere dei frequentatori di
ihc, per sapere come migliorare il sito. L'ambizione è quella realizzare
un vero e proprio quotidiano del mangiare e del bere, con in più un
grosso ricettario che attualmente conta circa 400 ricette, e fra un paio
di settimane arriverà a 10 mila. Ma tra l'ambizione e la realizzazione
il passo non è breve, ed è per questo che chiedo il vostro parere
l'indirizzo è 
http://www.kwcucina.com
Molte grazie in anticipo a chi mi vorrà dare un consiglio, qui nel
newsgroup o direttamente alla mia e-mail
a presto
Antonio Scuteri
ps: questo messaggio sarà postato anche a it.hobby.vino

se i giudizi/opinioni vengono chiesti con garbo, come nel tuo
caso, non lo considero spamming....e veniamo al sodo: ho giusto
dato un'occhiata ieri al sito, e non mi sembra male, anche se
dovrei vedere di più per dare un giudizio definitivo...una cosa
importante, ma di cui non te ne avrai a male perchè non ti tocca
personalmente ne inficia il tuo lavoro, a me Vissani sta sulle
palle, è un cialtrone, e questo giudizio so che è condiviso da
altri frequentatori abituali di Ihc, per il resto ci risentiamo
dopo un'analisi più accurata dei contenuti del sito....
ciao
joaquim
-----------------------------------------------------------
Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com

altri frequentatori abituali di Ihc
da me no.. in questi termini proprio per niente..
ave
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, 
e non sono sicuro della prima" - Albert Einstein
------------------------------
a...@pesaro.com
a...@geo.uniurb

da me no.. in questi termini proprio per niente..
sarŕ meglio che dia una motivazione alla miia definizione
di cialtrone, se no sembra un insulto gratutito..come altrimenti
definiresti uno che spaccia ricette scopiazzate da grandi chef
francesi (come Ducasse ed altri, l'ho scoperto per puro caso) per
sue? che propone piatti con ingredienti introvabili? e che fa
pagare 660mila (!) una cena per due nel suo ristorante (non a me,
a gente che conosco, ho visto la ricevuta fiscale...tra l'altro
avendo bevuto *una bottiglia una*, non pregiata, diciamo di
quelle che in enoteca pagheresti sulle 30mila )....che poi sia un
buon conoscitore delle materie prime, questo č altro discorso...e
su questo tanto di cappello...


Su IHV alla medesima domanda è stato postata una risposta
interessante da winetaster.
voila! eccola qui!
occhiata veloce, direi molto bello.
la parte che attiene al vino vedo che e' curata, come d'uso con
kataweb, dai giornalisti del gruppo di repubblica-espresso,
massobrio eccetera. quindi una lettura piacevole anche se, come
spesso accade in questi casi, non sempre le idee di tutti
coincidono. nell'ultimo numero dell'espresso, per esempio,
massobrio critica l'abuso del legno su alcuni bianchi, nella
fattispecie un vermentino della riviera di ponente. questo e' un
argomento principe da dibattito enoico; il limite della carta
stampata sta nel fatto che il lettore e' parte passiva nel
dibattito/dialogo innescato dall'articolo, mentre in rete si
possono aggiungere elementi di interattivita'; ora, ecco la mia
idea: sarebbe carino consentire un link tipo *commenta
quest'articolo* o similia; magari pure all'estensore
dell'articolo interessa leggere il parere dei lettori. saluti, e
buon lavoro.
Io Ho replicato:
di primo acchito mi verrebbe da dire: appoggio l'idea. Sarebbe
però opportuno che eventuali inteventi rimanessero "di livello",
a meno che kw non abbia i redattori costantemente a disposizione
per rispondere in modo approfondito anche a
considerazioni "banali".
Dovrebbe, a mio avviso, essere quindi un dibattito in qualche
modo moderato.
Che dire poi di eventuali spam? in quel contesto sarebbero
oltremodo inopportuni ( snip ). Tutti quelli che fanno il mio
mestiere ci proverebbero!!
Come realizzarlo? creando una "lista" di intelocutori
accreditati? Moderatore?... mah? Antonio, vedi tu!
hope this helps
che ne pensate? (ovviamente traslando il tutto sul tema cucina)
Gastarea
in...@gastarea.com
www.gastarea.com
"Gastaréa è la decima musa: essa presiede ai piaceri del gusto.
Potrebbe pretendere il dominio dell'Universo, perché l'Universo
non è nulla senza la vita, e tutto ciò che vive, si nutre ..."


 a gente che conosco
[...]
a me sembra ancora un po' pochino per giustificare la definizione di cialtrone.
Ma, soprattutto, mi sembra poco opportuno ripetere questa storia di
Vissani come
testimonial unico Espresso-Repubblica, proprio nel momento in cui la
pagina Kataweb Cucina
"allarga" i suoi orizzonti (ad altri e numerosi contributi).
A me sembra proprio una bella pagina. Punto. Soprattutto perche' si intravedono
gia' le potenzialita'. E' gia' buona (molto) ma si capisce che
migliorera', proprio come
ci ha annunciato Scuteri.
ciao,
alessandro

A me sembra proprio una bella pagina. Punto. [snip]
Infatti lo č....adesso che l'ho esaminata con un po'
d'attenzione, concordo, Le mie critiche erano unicamente rivolte
a certi aspetti del lavoro di Vissani. Per quanto riguarda la
ristrutturazione del sito: mi piace: da un punto di vista
"grafico" mi solletica molto l'idea delle due colonne "sommario"
ai lati della home page, e bisogna dire che il livello dei
collaboratori č decisamente elevato. Bravo Scuteri!
ciao
joaquim


alla ricerca di consigli e suggerimenti per metterla a punto. Vi prego
so che non dipende da te, ma cerca di evitare il piu' possibile le gif
animate.  fa un effetto albero di natale insopportabile quando si
legge qualcosa.
e' pressoche' impossibile leggere e non essere distratti da quegli
ammiccamenti.


Sono d'accordo con te, ma come tu stesso intuisci non dipende da me.
Almeno per quanto riguarda le gif animate della pubblicità. Putroppo è
una cosa che si deve accettare, come gli spot durante i film sulle reti
senza canone. Per quanto riguarda la testata in flash: è anche quella
sperimentale, non conosco altri siti italiani che ce l'abbiano di quel
tipo. Stiamo un po' verificando come funziona e se piace. Devo dire però
che finora i riscontri sono stati positivi
Mi farebbe piacere avere un tuo giudizio ed eventuali consigli anche sul
contenuto del sito
grazie 
antonio
http://www.kwcucina.com
Il quotidiano del mangiare e del bere

 joaquim
Ho letto le valutazioni positive che hai dato del sito, e ti ringrazio.
Ma volevo dirti la mia sulle tue valutazioni su Vissani
Cercherò di essere molto sincero. A me Vissani come personaggio non
piace affatto. Da come l'ho conosciuto nelle sue innumerevoli uscite
pubbliche, e in qualche conferenza stampa, l'ho sempre trovato piuttosto
sgradevole. Ovviamente parlo del personaggio pubblico, perché come
persona non lo conosco.
Come chef, il discorso è diverso. Io non ho mai assaggiato la sua
cucina, e non sono quindi in grado di dare un giudizio diretto. Devo
dire però che come utente delle guide (Espresso e Gambero Rosso), io mi
fido abbastanza delle valutazioni dei loro recensori. In genere mi
faccio guidare dalle loro senalazioni, e raramente ho preso "sole" come
si dice qui a Roma. E siccome Vissani per tutte e due le guide è da
circa 10 anni considerato il migliore (o il secondo, o il terzo, dipende
dagli anni) cuoco italiano, a dire il vero non ho motivo di dubitarne.
Insomma, fino a prova contraria mi fido.
Da utente passivo di ihc (nel senso che leggo sempre, ma non ho mai
postato) ho sempre trovato un po' eccessivo l'accanimento di molti di
voi nei confronti di Vissani. Più volte sono stato tentato di scrivere
per dire la mia, ma poi mi sono trattenuto per timore che la mia sarebbe
stata considerata una difesa d'ufficio, visto che sono un dipendente del
Gruppo Espresso. In realtà credo di essere in grado di ragionare con la
mia testa...
I prezzi di Vissani sono quelli che sono, ma, per fare un esempio, non
sono superiori a quelli dell'Enoteca Pinchiorri. E sono circa la metà di
quelli di Ducasse o dei grandi cuochi francesi. Io personalmente li
trovo scandalosi, ma trovo più criticabile chi li spende che chi li
incassa. In fondo Vissani onn fa altro che capitalizzare la sua enorme
fama. Certo, apprezzo molto di più un Pierangelini che è allo stesso
livello di qualità di issani, ma fa pagare la metà. E quindi prezzi
sempre alti, ma comunque accettabili, vista la qualità del cibo, del
servizio e della cantina...
Altra accusa che ho sempre trovato ingiusta: Vissani ha successo perché
è un cuoco di regime e perché è raccomandato da D'Alema. Non è vero
storicamente: Vissani è forse diventato un personaggio televisivo per la
sua amicizia con D'Alema (e non sarei sicuro neppure di questo), ma di
certo era già considerato un grande cuoco molto prima che conoscesse
D'Alema o che quest'ultimo diventasse presidente del Consiglio
scusa il lungo messaggio, e grazie per la tua attenzione
Antonio Scuteri


ciao,
se delle valutazioni positive sul sito le ho fatte è perchè
reputo che le meriti...per quanto riguarda l'accanimento su
Vissani, non penso che sia dovuto a motivi politici (figurati,
io mi dichiaro da sempre di sinistra)... lasciamo questo tipo di
strumentalizzazioni a chi non ha altri argomenti....peraltro mi
sta ugualmente antipatico Gualtiero Marchesi, che oltretutto, non
ha neanche la "vulcanicità" di Vissani, che, se non altro, è
divertente.....
ricordo, qualche mese fa, una puntata del programma di Bruno
Vespa sui grandi chef italiani: l'unico che apprezzai, anche
sotto l'aspetto umano... un vero signore.. fu il proprietario del
ristorante di Sant'Agata sui Due Golfi (adesso mi sfugge il nome)
lì si che andrei volentieri, pur in previsione di un conto
salatissimo....purtroppo è molto tempo che non vado in quella
zona...
cmq trovo utile discutere della cucina ai massimi livelli, perchè
aiuta a distinguere cosa è un bluff e cosa non lo è, e penso che
il vostro sito possa rappresentare un valido strumento in questo
senso..


su questo tanto di cappello...
mah.. io continuo a pensare che la buona cucina si fa con le buone
materie prime e conoscendole davvero.. ed essendo padrone delle
tecniche.. anche se il cuoco in questione avesse più tecnica che
creatività - e non dico che sia così, ma anche se lo fosse - non vedo
perché si dovrebbe parlare di cialtroneria.. di professionalità senza
guizzi, direi, in quel caso.. la creatività senza una tecnica robusta,
quella sì che sarebbe patetica..
e guarda che io adoro la genialità.. ma quella vera, e supportata da
un invisibile immenso duro lavoro, è rara, rarissima.. e proprio
perché rarissima mi piace ancora di più.. ma non per questo offendo
chi magari secondo me non arriva a queste vette sublimi.. e ripeto:
non lo posso sapere se non sperimento.. se non ci mangio, insomma.. e
magari più di una volta..
tutto questo di vissani come cuoco.. se poi parli di vissani come
"immagine".. qui taccio, perché io delle "immagini" me ne infischio,
sempre e comunque.. in questo campo confesso quindi e difendo a
oltranza la mia totale assoluta ignoranza..


ho progettato.
un bel sito, secondo me, già in questa versione pre.. lo conosco
praticamente da quando è nato, ci entro spesso e ci trovo contenuti
interessanti e ben accessibili..
appena ho un po' di tempo, ti invio osservazioni più dettagliate in
mail..
ciao e buon lavoro  :)


 aiuta a distinguere cosa è un bluff e cosa non lo è 
Sono perfettamente d'accordo. Così come sono d'accordo sul fatto che
l'esperienza di andare al ristorante non sia determinata solo dalla
qualità della cucina, ma da un insieme di cose, soprattutto il livello
dell'ospitalità. E che se si ha stima del patron del locale, certe ifre
si spendono più volenteri (si fa per dire :-))
a presto
antonio


io un professionista non lo chiamo cialtrone
Non voglio entrare nel merito della discussione specifica, di Vissani
non me ne frega niente.
Solo, un professionista, qualsiasi professionista, ciň uno che fa una
cosa per mestiere e di quella vive e prospera, amio avviso puň esere
un buon professionista ed un cattivo prefessionista; il fatto che sia
un professionista non vuol necassariamente dire che sia un buon
professionista.
E questo, ripeto, per qualsiasi professione.
A mio avviso.
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di piů sull'Insubria
http://www.regioinsubrica.ch

Ma volevo dirti la mia ...
ho letto il tuo messaggio con molto interesse.. grazie di avere
scritto.. e ancora buon lavoro..
ave
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupiditą umana, 


E questo, ripeto, per qualsiasi professione.
ok, diamo un diverso significato alla parola.. per "professionista"
non intendevo qualcuno che fa qualcosa per mestiere, e come lo fa lo
fa.. intendevo qualcuno che, dovendo fare qualcosa per mestiere, deve
per forza riuscire, e riuscire bene, e riuscire sempre.. scusa, ma
sono abituata a pensare alle professioni come professioni
"certificate", ecco, e uso un linguaggio che forse è settoriale, anche
se non mi sembra..
mi aspetto che chi si qualifica "professionista" lavori in un certo
modo.. in caso contrario, per me non sei un cattivo professionista..
*non sei* un professionista..
ave
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, 


E da dove esce tutto questo buonsenso?
Ma facile!
Essendo io già statoa creta, ergo sono un cretino; e si sa che il buon
senso deborda dai cretini.  };8-¦Prrrr
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di più sull'Insubria
http://www.regioinsubrica.ch

E da dove esce tutto questo buonsenso?
L'ha detto teste', un professionista (contorto) e'! ;-)))))
Sergio.

 
Grazie a te. Aspetto con ansia le valutazioni sul sito che mi hai
"promesso"


*non sei* un professionista..
Capisco il tuo pensare, ma non mi sembra corretto, perchè fa
riferimento al regime degli albi professionali che dovrebbero fungere
da certificatori, ma quando mai!
Qui le professioni sono ciò che non sono i mestieri, quindi un
professionista è un avvocato, un architetto un dottore un fiduciario
ecc., i mestieri sono l'idraulico ilpavimentista, il ristoratore ecc.
Quindi un avv. può essere un buon o un cattivo avv., ma sempre un
professionsita resta.
Un cuoco potrà essereunbravo cuoco o un pessimo cuoco, ma non sarà mai
un professionista.
Se poi con professionista vui intendere un professional, allora sono
d'accordo, anche i killer sono professional.


 
  per favore, non usare le estensioni microsoft al set di caratteri
  iso8859-1
 (ovvero, ad esempio, il mio browser visualizza "Cene d?agosto nei
  castelli" invece che "Cene d'agosto nei castelli", ed e' una cosa
  che mi fa girare le scatole)
  grazie1ooo

 newsgroup o direttamente alla mia e-mail
 Chissa'  perche'  si  deve solo  leggere  quel  nome!!!!    e'
ossessionante !!!!
 sara' bravissimo, sara'  tutto   quel   che volete.
Mi  viene una domanda  da porvi: perche'  i   grandi nomi   di grandi
maestri in queste news  non si leggono?
Forse  non avranno paura  di essere degli  anonimi  !   bho
 ciao


d'accordo, anche i killer sono professional.
assolutamente sì.. se sono dei *bravi* killer..


.. se sono dei *bravi* killer..
No. 
Solo se lo fanno per soldi e di quello campano.
Anche un balordo che spara per terrore č un killer, forse anche
bravoperchč fa centro ad ogni tiro, ma non č un professional visto
chenon viene pagato per farlo.
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di piů sull'Insubria
http://www.regioinsubrica.ch

Solo se lo fanno per soldi e di quello campano.
santo cielo.. certo.. l'avevamo detto, mi pareva acquisito..
guarda, diego, non importa.. non ci capiamo, e non è necessario
capirsi sempre, su tutto, con tutti..


capirsi sempre, su tutto, con tutti..
Vero ch enon si muore se non ci si capisce su tutto con tutti, ma
voglio capire dove sta il vizio nel mio ragionamento.
Tu hai scritto che Vissani è un professionista, e su questo non ci
pive visto che vive del suo lavoro di cuoco; ma l'Haiscritto in un
modo tale che ha me è sembrato chge tu facessi l'equazione
<professionista= bravo> che io non ritengo corretta, l'equazione,
perchè per me
<professionista=uno_che_vive_del_valore_aggiunto_dell'intelletto>
distinguendo professioni da mestieri.
Poi ho introdotto la variante dell'accezione inglese del termine
professional che è sostanzialemnte diversa da quella che l'italiano
attribuisce a professionista.
Ma ambedue le accezioni non connotano un esclusività dell'eccellenza,
ma integrano tutta la scala di valori da -1 a +1 tale che si può avere
dal pessimo professionista all'ottimo professionista, e similmente per
l'inglese.
Questo in sintesi il mio pensiero in merito, che è un pensiero
astratto nel caso di Vissani perchè non l'ho mai frequentato e non
credo che lo farò mai dal momento che, in assoluto, non ritengo
esserci nulla di commestibile, sia materia prima che prodotto finito,
che valga le cifre richieste (mia opinione strettamente personale).
Tutto qui.
Se ho interpretato male il tuo scritto, te ne chiedo scusa.
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
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Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di più sull'Insubria
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