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Titolo: Boh...

Dalla mia introduzione al tema Coronavirus si è scatenata
quasi una bagarre politica, ma anche no dai :-)
Keep calm! A me, parla una persona del popolo, quello che infastidisce
particolarmente è una cosa. In base alla statistica, che non conosco,
ci sono tot morti in percentuale tot sull'infezione conclamata.
I morti sono persone debilitate da malattie pregresse e perlopiù in età 
senile, non necessariamente avanzatissima.
A parte alcuni casi (medico cinese giovanissimo ad esempio).
Non accetto i discorsi di alcuni, tramite i mass media, che 'tanto 
questi soggetti anziani con patologie pregresse, i soggetti 
immunodepressi o quelli con altre importanti patologie croniche, 
sarebbero morti comunque anche con una banale influenza'.
Ma che discorso è? dunque perché queste persone sono già afflitte
da patologie meritano la morte in questo modo?
No, non accetto questo discorso, mi fa orrore, lo trovo disumano e 
cattivo. Parlo da persona che conosce bene la sofferenza di chi ha una 
patologia grave (familiare) e da tante persone che conosco.
Nessuno merita questa morte, tutti amiamo i nostri cari, è lecito che si 
abbia paura, non dico terrore, paura non per se stessi (anche) ma in 
particolare per i propri cari.
E adesso scusate lo sfogo sincero, però mi sono scocciata di sentire 
queste menti, poco illustri e molto ignoranti (in senso non latino), 
riferirsi a queste morti senza alcun rispetto come se fosse normale
che una 'banale influenza' li abbia strappati all'amore dei propri cari.
Basta!
 
 

 che una 'banale influenza' li abbia strappati all'amore dei propri cari.
 
Quello che dici e' giusto e comprensibile, pero' la fredda logica e la 
statistica non hanno pieta', ne' sentimenti di alcun genere: sono 
disumane per definizione. E governano (loro si', non i sentimenti) le 
dinamiche di vita o di morte.
Ed e' meglio farsene una ragione, piuttosto che far finta che non esistano.
 
carletto


Mah secondo me vi sfugge il motivo per cui dicono cose del genere. Non è 
per dire che se muoiono i vecchi, chissenefrega. E' per rimarcare due cose:
 
a) le persone giovani e sane non devono preoccuparsi (troppo) --> 
effetto rassicurante sulla popolazione
 
b) gli anziani sono più fragili e vanno protetti --> effetto sperato: 
aumento della  prudenza
 
That's it.

 aumento della  prudenza
 
Pero', cosi' come l'hai formulata, le due cose tendono ad escludersi a 
vicenda.
Cioe' se le persone giovani percepiscono che non devono preoccuparsi, 
automaticamente si abbassa la soglia della prudenza. Che poi il problema 
diventano i giovani che infettano i vecchi.
 
carletto

 diventano i giovani che infettano i vecchi.
 
Ellamiseria:-D
 
Come se i giovani andassero in giro a cercare e baciare gli eventuali contaminati e poi si divertissero a sputazzare sulla faccia dei loro genitori, nonni e bisnonni...
 
DDV


Ciao Fatina, condivido al 99% la risposta di Jamie.
 
a) ho 76 anni compiuti
b) mia moglie anni 73 e grave patologia
 
Eppure non ci siamo affatto scandalizzati su quanto invece ha scandalizzato 
te.
La realtà è questa: virus molto contagioso ma non mortale, salvo poche, 
sperabilmente pochissime, eccezioni.
Sicuramente nel 1957 la tua nascita ben lungi da avvenire, ma l'asiatica 
causò circa 2.000.000 morti nel mondo. Io, come tanti del resto, me la 
beccai e, come puoi constatare, sono ancora qui, idem mia moglie. Per cui 
siamo abbastanza scafati e ....... realistici.
Ancora: l'influenza spagnola fece circa 100.000.000 di morti negli anni 
1918-1920 con una percentuale di decessi pari a circa il 20% degli 
infettati.
La pandemia influenzale del 2009, secondo studi recenti, avrebbe provocato 
oltre 400.000 decessi nel mondo con, particolare inquietante, una elevata 
percentuale di  decessi, fra il 62 e l'85% persone con meno di 65 anni di 
età, contrariamente al solito.
Dai, in alto i cuori e non pensare sempre male :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Come se i giovani andassero in giro a cercare e baciare gli eventuali contaminati e poi si divertissero a sputazzare sulla faccia dei loro genitori, nonni e bisnonni...
 
Non ho capito il quoting misto... ad ogni modo, non e' una mia opinione: 
e' un dato di fatto, che il virus l'hanno veicolato, e lo stanno 
veicolando, in giro i piu' giovani e ci stanno lasciando le penne i piu' 
vecchi. Se non altro per una banale questione di grado di mobilita', 
promiscuita' e attivita', molto maggiori nei giovani rispetto ai vecchi. 
Baci, abbracci e sputazzi sono il minore dei mali, diciamo solo 
l'aspetto piu' appariscente e stereotipato. Il virus contagia facilmente 
per tante vie, dirette e indirette.
 
carletto

vecchi.
 
Sono gli agenti segreti del'INPS
 
Gi

 Sono gli agenti segreti del'INPS
 
LOL
 
 
 
-- 
la cripta dei giacobini
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Sono gli agenti segreti del'INPS
 
Quindi, cinicamente parlando, quando sparano cifre roboanti su quanti 
migliardi ci sta costando il CoV, bisognera' fargli notare anche quanto 
ci stanno guadagnando, a falcidiare un po' di pesi morti... Una roba 
tipo uscite-entrate, a mo' di ragionieri  :-)
 
carletto

 età, contrariamente al solito.
 
CLAP CLAP CLAP
 
e tutto questo senza portare economicamente in rovina intere nazioni come sta avvenendo adesso.
 
DDV


E allora, cosa proponi?
 
L'ho detto e ripetuto.
 
In questi giorni di fermo scolastico, teniamo le bimbe mia consuocera ed io, mentre i genitori (mio figlio dermatologo al gaslini, uno dei piu' grandi ospedali d'italia e come tutti gli ospedali molto a rischio) e mia nuora continuano giustamente a lavorare. 
 
Cosa avremmo dovuto fare, secondo te?
 
A chi avrebbero dovuto lasciare le bimbe i nostri figli? E cosa avremmo dovuto fare noi nonni? Tapparci in casa e lasciare le nipotine di 9 e 10 anni tutto il giorno da sole in casa, in attesa che tornassero i loro genitori?
 
Ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!
 
DDV 


Il fatto e' che le uscite NON compensano neanche minimamente le mancate ENTRATE.
 
:-D
 
DDV

 Il fatto e' che le uscite NON compensano neanche minimamente le mancate ENTRATE.
 
Ma almeno danno un po' di ristoro, suvvia :-)
 
PS Zitti, che magari qualche politico creativo ci ruba l'idea 
propagandistica...
 
carletto

 Cosa avremmo dovuto fare, secondo te?
 
Al di la' del tuo caso specifico, che non conosco (e di cui non si stava 
parlando), attenendomi al topic del post, dico che e' un'idea un po' 
schizofrenica quella di rassicurare la popolazione giovane e 
contemporaneamente allarmare quella anziana. Non ha ne' capo ne' coda.
Tutti devono fare attenzione, in egual misura, giovani e meno giovani, e 
devono attenersi a quanto disposto dalle autorita' sanitarie competenti 
e al buon senso, in egual misura.
E possibilmente in modo civile, rispettoso del prossimo, e soprattutto 
senza farsi prendere dal panico. E' una malattia sconosciuta, ma 
comunque se tutti fanno il loro dovere ne usciremo senza troppi danni.
 
carletto

 sarebbero morti comunque anche con una banale influenza'.
 
Io penso ciò voglia dire: "se si fossero presi l'influenza stagionale 
quest'anno a posto del coronavirus sarebbero morti lo stesso". Quindi 
cosa vogliamo fare? Maledire l'influenza? D'accordo. Ma l'influenza 
esiste e lo abbiamo sempre "accettato". Cosa cambia con quella di 
quest'anno che abbiamo battezzato "coronavirus"?! Penso sia questo il 
succo del discorso non il disinteresse per le fasce deboli...
Aggiungo: anche gli altri anni (tutti gli anni!!!) c'erano le stesse 
morti tra i soggetti "a rischio" per l'influenza. Semplicemente non se 
ne faceva oggetto di titoli in prima pagina.
 

 ne faceva oggetto di titoli in prima pagina.
 
Perche' si conosce gia' il virus, o la sua variante (e infatti esiste 
sempre il vaccino), quindi bene o male si sa dove si va a parare in 
termini epidemiologici, clinici e di numeri.
In questo caso no, non si sa ancora nulla, di fatto.
 
carletto
 


Ma questo e' ovvio.
 
Si rassicura la popolazione giovane che non corre il rischio di morire, ma non di non essere infettata. Il non frequentare luoghi troppo affollati, il lavarsi le mani, il non starnutirsi in faccia rimangono sempre validi anche per loro, caspiterina.
 
Cosa credi, che porti le mie nipotine durante 'sto fermo scolastico a giocare al parco con gli altri bimbi? Ma non lo fa nessuno1 Niente, si va fuori in riva al mare, evitando i vecchietti (come me) in passeggiata per la loro e la nostra preservazione, si va a comprare il pane in un negozio (purtroppo) quasi deserto e arrivate a casa ci si lava poderosamente le mmani e ci sta anche una risciacquatina alla faccia.
 
Mio figlio quando arriva dal lavoro si precipita a fare la doccia e a vestirsi "da casa", contatti fisici pochissimi e t'assicuro che mi costa molto far fare alle bimbe i pochi compiti che arrivano per telefono standogli, a piu' distanza possibile.
 
E si raccomanda le persone anziane a seguire le stesse regole, perche' loro, oltre che a contrarre il virus, potrebbero anche restarci secchi...
 
DDV

 Si rassicura la popolazione giovane che non corre il rischio di morire, ma non di non essere infettata. 
 
Eh no, ma non funziona cosi', IMHO.
Cosi' facendo, demandi tutto alla *eventuale* coscienziosita', o peggio, 
altruismo del singolo, non fai leva sul suo istinto di sopravvivenza, 
che e' MOLTO piu' universale, efficiente e prioritario, quando DEVI 
arginare una epidemia diffusa.
Anche a costo di omettere una qualche verita' scientifica.
 
carletto


Figliolo, opinione tua e opinione albionica.
Da quel che vedo intorno a me l'istinto di sopravvivenza c'e', eccome...
Sembra di essere nel deserto dei tartari...
 
Cosa vuoi di piu'?
 
DDV

 In questo caso no, non si sa ancora nulla, di fatto.
 
Però, fortunatamente, abbiamo l'esempio della Cina dove ormai la 
situazione sembra essersi normalizzata (siamo intorno ai 78.000 casi 
totali da ormai parecchi giorni e i numeri non salgono più). E 
quest'esperienza ci dice che:
si è contaggiata 1 persona su 17.583,477 (1.386.000.000/78824)
i morti sono stati 1 persona su 497.130,559 (1.386.000.000/2788)
Direi che i dati sono molto confortanti.
NON SOLO! Penso (e spero) che le condizioni igienico sanitarie del 
nostro paese siano molto migliori di quelle della Cina (con tutto il 
rispetto per la Cina).
 

 Direi che i dati sono molto confortanti.
 
Ma si', sono ottimista pure io, dopotutto.
 
carletto


Si deve dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, anche perché la 
popolazione cui ci si rivolge è molto varia. Non si può fare solo una 
delle due cose, perché si rischia di eccedere in un senso o nell'altro. 
Se rassicuri troppo, si perde l'effetto prudenziale. Se fai terrorismo, 
generi il panico...basti vedere cos'è accaduto nei primi giorni, 
l'assalto ai supermercati e alle mascherine...

 l'assalto ai supermercati e alle mascherine...
 
Su questa cosa penso che agisca la paura degli altri, piu' che la paura 
della malattia e dell'isolamento. Ovvero, se vedi, o hai la percezione, 
che stanno correndo a fare provviste, corri pure tu, ma solo perche' hai 
paura che gli altri esauriscano tutto, e tu resti a digiuno solo perche' 
arrivi tardi, non perche' prevedi di barricarti per mesi in casa.
 
carletto

 arrivi tardi, non perche' prevedi di barricarti per mesi in casa.
 
Mah fino ad un certo punto...ed il primo che è andato a fare scorte 
perché l'ha fatto?
 
 

 perché l'ha fatto?
 
Magari perche' e' un deficiente, o uno psicopatico.
Ne bastano altri tre-quattro a ruota, anche solo semi-deficienti, e 
l'effetto domino si scatena. E a quel punto, pure il piu' saggio, 
vedendo che rischia di vedersi svuotati gli scaffali, e di rimanere a 
digiuno, si adegua.
 
carletto

 Basta!
 
Sottoscrivo ogni tua parola.

 riposa, magari a casa sua, che male non fa, e risparmia pure. 
 
Ti facciamo ministro dell'economia, basta che spari un'altra cavolata 
uguale uguale....
 
Non volgio nemmeno commentare oltre l'enorme ca++ata che hai scritto.
 
Bye, Ludwig.

 "sviluppo" ormai votato al consumismo sfrenato come unica via possibile.
 
Il punto è che da questo modello consumistico dipende la sopravvivenza 
di un casino di persone.
Più o meno tutti quelli che non possiedono un pezzo di terra da 
coltivare ed una casa completamente autonoma dal punto di vista idrico 
ed energetico...
 


Come non quotarti.....
 
:'-(
 
 
-- 
 
Ciao, Renato


Primo morto per coronavirus, è stato ieri.
   Si intende persona non affetta da altre patologie, per il quale l'influ 
non costituiva aggravante di un quadro clinico comunque problematico.  Lo si 
può quindi considerare un morto per causa diretta, non mediata
 
il paradosso? si trattava di un medico notissimo a livello nazionale e 
internazionale, in quanto leader dei trattamenti non farmacologici nel campo 
dell'alzheimer (doll therapy, era il suo campo specifico).
   Non anziano (61 anni), in tre giorni ci ha lasciati.
La sua perdita, nel campo in cui operava, è devastante per tante persone
 
Paolo
 

 di un casino di persone.
 
Beh, allora forse questa e' l'occasione giusta per cominciare a 
ripensarlo, 'sto modello tanto osannato. La gran parte della produzione 
(e relativo consumo) e' costituita da beni superflui.
Perche' se una cosa e' inutile, o peggio, dannosa, ma ci vuole comunque 
perche' fa "campare un sacco di persone" e' un ragionamento un poco 
pericoloso.
Le foto satellitari della Cina in questi giorni fanno un poco 
riflettere, su chi e' il "virus" di chi, su questa terra.
 
carletto

 Non volgio nemmeno commentare oltre l'enorme ca++ata che hai scritto.
 
Potevi anche evitare di scrivere, se non hai nulla da argomentare.
Che a dire "hai detto una cazzata" sono buoni tutti, ma non serve a nulla.
 
carletto

 La sua perdita, nel campo in cui operava, è devastante per tante persone
 
:(

 
no. il caso ha fattorumore per la notorietà del medico, un vero leader nel 
settore che ho detto prima;
  era già sui giornali locali il giorno del ricovero, e i familiari hanno 
confermato: nessuno, nemmeno lui, si aspettava una evoluzione così 
repentina, in assenza di altri guai pregressi.  D0altro canto hai letto 
propri ora che è risultato positivo l'assessore regionale alla sanità...
 
Paolo
 
 

 riesca a sapere davvero tutto.
 
No, dei privati cittadini ad esempio non fanno nomi.
Qui in Umbria abbiamo ad oggi otto casi certi, due ricoverati al 
S.M.Misericordia di Pg, uno in rianimazione.
Uno è grave, paziente di 63 anni di cui si sa solo essere un 
impreditore, l'altro non sta meglio ma si trova al rep. terapie 
infettive ed ha solo 53 anni.
Gli altri in zona Terni e Foligno, il primo un giovane dip. comunale sta 
abbastanza bene ma pare aver infettato altre persone :-(
Purtroppo è una vera incognita, è vero che perlopiù le morti riguardano 
persone anziane, ma anche adulti di mezza età o giovani che sostengono, 
i media, essere stati in buona salute.
Anche il padre di Codogno, 38 anni, ancora in ter.intensiva, sportivo 
godeva di ottima salute.
I bambini sembrano essere i meno colpiti.
Cmq anche qui la situazione è tesa, in ospedale hanno adottato regole 
stingenti in tutti i reparti. Entri con la mascherina, ti misurano la 
temp, gli accompagnatori anche se hai difficoltà non possono entrare 
etc... la fila con il numero uno alla volta, anche presso il lab. 
analisi, insomma ci si riorganizza. Medici e paramedici hanno paura come 
noi, ma si va avanti, ovviamente.
Sospese le visite e gli esami non urgenti a data incerta. Al cup 
regionale consigliano di non prenotare adesso ulteriori esami, ho notato 
che praticamente sono scomparse le liste di attesa. Cosa che ho sempre 
desiderato, ma non in questo (e per questo) modo :-(
 
 

carletto scriveva il 04/03/2020 :

Ok. Allora argomento un minimo altrimenti mi ci vorrebbero almeno un 
migliaio di righe e non ho tempo ne voglia.
 
Il pizzaiolo che resta a casa e risparmia è una ca++ata visto che:
- paga l'affitto e nessuno glielo sospende perchè è a casa;
- deve far funzionare i frigoriferi per la conservazione della merce e 
nessuno gli sospende il pagamento dell'energia elettrica;
- paga l'inps e l'inail sul minimale (circa 350 euro al mese) e nessuno 
glieli sospende se non lavora;
- dovrà pagare stipendi e contributi dei camerieri e aiutanti e nessuno 
glieli sospende se non lavora;
 
questi solo alcuni esempi di un "semplice" pizzaiolo...
 
Morale della favola il pizzaiolo si dovrà fare il culo e lavorare 
eccome perchè i costi fissi ci sono, e vanno avanti anche se lui non 
lavora.
 
E' sufficiente o devo continuare??
 
Perchè se devo farti una lezione di costi fissi e variabili ci dobbiamo 
intrattenere almeno 1 settimana.
 
Bye, Ludwig.

 alleviarne le incombenze economiche.
 
Hanno sospeso rate dei mutui e bollette dei soli comuni in zona rossa 
(8 comuni lombardi e 1 veneto), ma il calo delle presenze del tuo 
pizzaiolo si sentono dappertutto.
 
ed il pizzaiolo è disperato perchè non sa se potrà pagare i dipendenti 
e i suoi contributi a metà mese....
 
E non sa se potrà pagare l'affitto al padrone del negozio...
 
Vabbè, ma che vuoi fare, stiamocene a casa tutti, tanto che vuoi che 
sia....
 
Bye, Ludwig.

 Il pizzaiolo che resta a casa e risparmia è una ca++ata visto che:
 
Credevo fosse chiaro che la figura del "pizzaiuolo" era solo un esempio.
Ad ogni modo, un fermi tutti per un po', significa fermi tutti per un po'.
Ovviamente con lo Stato che funga da moderatore, perche' se no non funziona.
Del tipo: congelamento inps e inail per lui, nessuna paga e contributi a 
dipendenti che stanno a casa (se non lavorano, del resto...), la merce 
in frigo si consuma il consumabile, il resto amen. Un brutto blackout 
sarebbe lo stesso, manco e' una tragedia.
Per l'affitto ci si viene incontro, magari anche con l'aiuto dello stato.
Sono solo esempi, e' chiaro, ma per dire che niente e impossibile, se 
collaborano *tutti*, e *tutti* rinunciano a qualcosa, anziche' stare 
ognuno a fare la piagnina per i cazzi suoi.
Se *tutti* rinunciano a un poco non e' un dramma per nessuno.
 
carletto

 Per l'affitto ci si viene incontro, magari anche con l'aiuto dello stato.
 
ah si? ma in che in film?
 
io ho 3 figli, che non stanno andando a scuola.
sai quanto mi costano in spuntini?
inoltre, mi aumenta il consumo di acqua. anche solo di sciacquone, tutti 
gli spuntini si trasformano.
inoltre si devono lavare le mani spesso.
 
inoltre mi aumenta il consumo di elettricità, sono casa, le console 
funzionano h24
 
la cosa la posso sostenere se dura tempi certi (e comunque le mie tasche 
la sentono, tra cibo, acqua, luce, ma pure gas).
questo nel mio piccolo, facendo un  ragionamento molto parziale.
 
moltiplica il tutto
 
c'è un numero verde da chiamare?

 Sono solo esempi, e' chiaro, ma per dire che niente e impossibile,
 
Ovviamente niente è impossibile, ma in questo caso siamo vicini (e 
molto) all'impossibile.
 
Perchè lo stato non riuscirà ad aiutare tutti quelli in difficoltà (e 
cominciano ad essere molti anche solo dopo 10 gg), ma nemmeno una 
piccola parte di quelli in difficoltà aiuterà...
 
 
 
Bye, Ludwig.

 E non sa se potrà pagare l'affitto al padrone del negozio...
 
Lo stesso accadrebbe se perdesse la clientela per altre ragioni.
 
carletto

 inoltre si devono lavare le mani spesso.
 
Pure lo sciacquone e le lavature di mani... :-)
Pro' considera che meno escono, meno spesso devono lavarsi le mani, e' 
un bel risparmiare, vuoi mettere?
 
carletto
 

ho perso il filo del 3d ma vi propongo un video e chiedo la vostra 
opinione, per me è terrorismo spicciolo:
https://youtu.be/2QGGJToa4C4
 
 
-- 
le mie ricette:
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 Mo' il problema sono gli spuntini
 
Non hai idea di quanto consumano. E sono in 3.
In mese in casa si sente
 
-- 
posted from S2's 
https://fcku.it/