Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: raggi&razze

Ciao amicicci,
tanto per introdurre una nota di colore nella mia giornata in cui sto 
rompendo un sacco di molecole e non so perche', rompo le palline a voi 
con un quesito:
quali sono i pro e i contro delle ruote a raggi? limitazioni? Perche' 
custom e enduro e cross sono raggiodotate e le sportive invece no?
le ruote a raggi sono piu' pesanti di quelle a razze (materiali 
convenzionali, non robe in lega)? e poi perhce' per le enduro anche 
stradali? resistenza superiore per le ruote "raggiate" agli urti?
aftermarket e molte special su buell e monster hanno ruote a raggi 
(alcune foto le avevo viste) e le sportive di un tempo le avevano...
dite dite
ciao
-- 
il"nonno"vinci... dalla casa di riposo "val trebbia" (PC)
mito ev -> kawa zzr 250 -> Ornitorinco TLone nero nero :)
Tessera CoStEL n. 13 (fondatore)
icq 170179481
www.ilvinci.blogspot.com

 quali sono i pro e i contro delle ruote a raggi?
Sono leggeri e resistenti, quando si rompono pero' sono cazzi acidi.
Non fanno figo e non puoi averli a forma di ascia o di lama o sarcazzocosa.
Davide
Honda Transalp "Slepnir"
-- 
| F u cn rd ths u cnt spl wrth a dm! 
| 
| 
| 

 
ma i raggi non li puoi cambiare? e se si svergolano un po' non puoi 
regolare la tensione dei raggi?
insomma, ci sono vere necessita' tecniche per avere le razze sotto 
un'R1? o avere i raggi sotto ad un transalp?


 custom e enduro e cross sono raggiodotate e le sportive invece no?
La lega è più rigida, sopporta sollecitazione centrifughe maggiori, se ben
lavorata è più leggera, costa meno credo (soprattutto in manod'opera).
La rigidità della lega fa si che se la usi per il fuoristrada la demolisci
:-/
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 insomma, ci sono vere necessita' tecniche
"Vere" necessita' tecniche non credo. Ritengo si tratti piu' di ragioni
storiche/sentimentali.
Davide
Honda Transalp "Slepnir"
-- 
| $100 invested at 7-1073745934nterest for 100 years will become $100,000, at
| which time it will be worth absolutely nothing. -- Lazarus Long, "Time
| Enough for Love" 
| 

 
ah... e putrella eva ma riusciro' a farvi una domanda a cui non 
sai/sapete rispondere?
uff.. :P


il"nonno"vinci wrote:
|| Ciao amicicci,
|| tanto per introdurre una nota di colore nella mia giornata in cui sto
|| rompendo un sacco di molecole e non so perche', rompo le palline a
|| voi con un quesito:
||
|| quali sono i pro e i contro delle ruote a raggi? limitazioni? Perche'
|| custom e enduro e cross sono raggiodotate e le sportive invece no?
Credo che una ruota a raggi sia in assoluto meno resistente di quella in
lega (si piega prima) però ha il vantaggio che non si stronca!! Se pieghi un
raggio mentre fai enduro lo cambi, e anche se non lo fai torni comunque a
casa in moto....Se stronchi un cerchio in lega 'n mezzo a un bosco voglio
vedere a che santo ti attacchi!! :-)
Senza parlare della sostituzione!!!
In pista, o comunque sulle moto stradali e sportive, il cerchio in lega è
migliore sia per la rigidezza (feeling)che per quanto riguarda la torsione
che si genera nella ruota durante la frenata (anteriore) o l'accelerazione
(post).
Tutto questo IMHO, così a sensazione...
-- 
LaMpS!!
Francesco,  Firenze
--------------
  ____    ____
  \_O_\  /_O_/   #  Fazer600-'99  "Denny " #
[Ex] Gsf400->Ghost668->M600->Fazer600"Blakie"->Tdm850->SZR660->F650
----------
"Se tutto ti sembra sotto controllo, allora non stai andando abbastanza
 forte." Mario Andretti -- "Il Nurburging ? devi essere Guglielmo Tell,
per beccare una balla di paglia quando voli fuori." Barry Sheene

Mi diceva Scola che quando in Guzzi hanno montato le ruote in lega al posto
dei raggi sui Le Mans si sono trovati ad avere grossi problemi con le
sospensioni perché non sopportavano la rigidezza del cerchio. Infatti quando
é sottoposta a frenata, la ruota a raggi si ovalizza e ammortizza il carico
della moto, togliendo un pó di lavoro alla sospensione. Che la ruota si
ovalizzi, lo hanno verificato sul banco (fino a qualche anno fa in Guzzi
c'era un reparto corse.....)
Dal canto mio, sulla la moto che sto preparando per Cartagena abbiamo
montato dei cerchi a raggi perché piú leggeri di quelli in lega originali (é
un Le mans 850 prima serie), anche se meno rigidi. Per le velocitá che si
prendono in quel circuito, le continue curve e le poche frenate, i cerchi a
raggi sono solo un vantaggio.
Ciao
LucaGUZZI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sospensioni perché non sopportavano la rigidezza del cerchio. Infatti quando
<mode CRUSCA ON>
rigidita', per favore.... rigidezza che e'? Luca?!?! e ti hanno pure 
dato una laurea
<mode CRUSCA OFF>


LucaGUZZI wrote:
|| Mi diceva Scola che quando in Guzzi hanno montato le ruote in lega
|| al posto dei raggi sui Le Mans si sono trovati ad avere grossi
|| problemi con le sospensioni perché non sopportavano la rigidezza del
|| cerchio. Infatti quando é sottoposta a frenata, la ruota a raggi si
|| ovalizza e ammortizza il carico della moto, togliendo un pó di
|| lavoro alla sospensione. Che la ruota si ovalizzi, lo hanno
|| verificato sul banco (fino a qualche anno fa in Guzzi c'era un
|| reparto corse.....)
||
|| Dal canto mio, sulla la moto che sto preparando per Cartagena abbiamo
|| montato dei cerchi a raggi perché piú leggeri di quelli in lega
|| originali (é un Le mans 850 prima serie), anche se meno rigidi. Per
|| le velocitá che si prendono in quel circuito, le continue curve e le
|| poche frenate, i cerchi a raggi sono solo un vantaggio.
Posso crederci....ma proviamo a montarli su una R1 e poi vediamo che
succede!!! :-) :-)
C'è un po' troppa differenza fra l'850 ed una moto attuale; posso capire che
su una moto di quel periodo possano andar bene, ma se hai pneumatici sempre
più rigidi, forcelle da 45 (rigide) con molle rigide, telaio rigido....beh,
non puoi montare un cerchio che si deforma (seppur elasticamente) con
facilità....andrebbe a finire che invece di far lavorare la sospensione
faresti lavorare il cerchio!! E qualsiasi regloazione sulle sospensioni
diverrebbe inutile perchè "assorbirebbero" comunque meno del cerchio....
Su moto "morbide" (cross, enduro, tuttoterreno....) non c'è più
quest'esigenza, ma c'è quella di non rischiare 1000 euro di danno tutte le
volte che si affronta uno sterro....contro la spesa di 1 euro per un raggio
piegato...
Il raggio si piega, ma non si spezza!
E con questa ho concluso!! :-)
-- 
LaMpS!!
Francesco,  Firenze
--------------
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  \__O_\  /__O_/   #  Fazer600-'99  "Denny " #


il"nonno"vinci wrote:
|| LucaGUZZI wrote:
||| Mi diceva Scola che quando in Guzzi hanno montato le ruote in lega
||| al posto dei raggi sui Le Mans si sono trovati ad avere grossi
||| problemi con le sospensioni perché non sopportavano la rigidezza
||| del cerchio. Infatti quando
||
|| <mode CRUSCA ON>
|| rigidita', per favore.... rigidezza che e'? Luca?!?! e ti hanno pure
|| dato una laurea
||
|| <mode CRUSCA OFF>
Non vorrei contraddirti "nonnino" ( :-P ), ma si dice proprio
rigidezza....Almeno in ingegneria meccanica!!
Se poi era una battuta scusami se non l'ho capita, ma son NIUBBAZZO!! :-)
-- 
LaMpS!!
Francesco,  Firenze
--------------
  ___    ___
  \__O_\  /_O__/   #  Fazer600-'99  "Denny " #


 diverrebbe inutile perchè "assorbirebbero" comunque meno del cerchio....
condivido pienamente in toto
considera che all'850 non possiamo cambiare le sospensioni, che sono quelle
di 30 anni fa (anche se controllate/pulite/con i pompantinuovi ecc.) e
quindi senza regolazioni di sorta.
e in fin dei conti, andiamo lá per divertirci, evitando accuratamente di
finire per terra (sennó il proprietario della moto, un pazzo 50enne anche
lui pilota, ci incula - pure se é lui a cadere.....)


 
ah, ma dai? davvero c'e' una proprieta' meccanica che si chiama 
rigidezza? non sapevo.... pensavo fosse una svista... sorry
ing. i mie ossequi
Dott. il nonno vinci


 Se poi era una battuta scusami se non l'ho capita, ma son NIUBBAZZO!! :-)
vinciiiiii
senti un pó qui!
PPPPPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRTTTTTTTTTTTTTTTTTTT!!!!!!!!!!!!!!!!
e ricordati che pure te sei laureato! :-PPPPPPPPPPp


 e ricordati che pure te sei laureato! :-PPPPPPPPPPp
eh.. lo so lo so... infatti mica mi pagano ancora... :((
e comunque lo sono in scienza dei materiali, non in ing meccanica...
uffi... vabbe', me la sono cercata... per una volta che me la tiro... :'(
ciao
PS
sei pazzo: te, il tipo di 50 anni e tutta la baracca.... (invidia... 
atroce invidia)


LucaGUZZI wrote:
|| Il 24 Giu 2004, 15:33, "ceXco" ha scritto:
||| Posso crederci....ma proviamo a montarli su una R1 e poi vediamo che
||| succede!!! :-) :-)
||| C'è un po' troppa differenza fra l'850 ed una moto attuale; posso
||| capire che su una moto di quel periodo possano andar bene, ma se
||| hai pneumatici sempre più rigidi, forcelle da 45 (rigide) con molle
||| rigide, telaio rigido....beh, non puoi montare un cerchio che si
||| deforma (seppur elasticamente) con facilità....andrebbe a finire
||| che invece di far lavorare la sospensione faresti lavorare il
||| cerchio!! E qualsiasi regloazione sulle sospensioni diverrebbe
||| inutile perchè "assorbirebbero" comunque meno del cerchio....
||
|| condivido pienamente in toto
||
|| considera che all'850 non possiamo cambiare le sospensioni, che sono
|| quelle di 30 anni fa (anche se controllate/pulite/con i
|| pompantinuovi ecc.) e quindi senza regolazioni di sorta.
Capisco....
|| e in fin dei conti, andiamo lá per divertirci, evitando
|| accuratamente di finire per terra (sennó il proprietario della moto,
|| un pazzo 50enne anche lui pilota, ci incula - pure se é lui a
|| cadere.....)
Cade lui e incula voi?!? Potrebbe piacere a qualcuno questo tipo di
accordo....Ipeeeeeee!! :-) :-)
Ok, scusa se ho frainteso ma son qui da poco... :) :)
Pensavo che dicessi qualcosa del tipo "se van bene sull'ottoecinquanta
perchè non su una moto di adesso?"
-- 
LaMpS!!
Francesco,  Firenze
--------------
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  \__O_\  /_O__/   #  Fazer600-'99  "Denny " #


 sei pazzo: te, il tipo di 50 anni e tutta la baracca....
concordo in pieno! :-))
d'altronde una perosna normale non si accatterebbe un Falcone... la cosa mi
onora? mah.....


il"nonno"vinci wrote:
|| ceXco wrote:
||
||| Non vorrei contraddirti "nonnino" ( :-P ), ma si dice proprio
||| rigidezza....Almeno in ingegneria meccanica!!
||| Se poi era una battuta scusami se non l'ho capita, ma son
||| NIUBBAZZO!! :-)
|||
|| ah, ma dai? davvero c'e' una proprieta' meccanica che si chiama
|| rigidezza? non sapevo.... pensavo fosse una svista... sorry
||
|| ing. i mie ossequi
||
|| Dott. il nonno vinci
Non ho mica ancora capito, se mi stai "sfottendo" o no.... :) :) :)


 
  e chi lo sa? :)


il"nonno"vinci wrote:
|| ceXco wrote:
||
||| Non vorrei contraddirti "nonnino" ( :-P ), ma si dice proprio
||| rigidezza....Almeno in ingegneria meccanica!!
||| Se poi era una battuta scusami se non l'ho capita, ma son
||| NIUBBAZZO!! :-)
|||
|| ah, ma dai? davvero c'e' una proprieta' meccanica che si chiama
|| rigidezza? non sapevo.... pensavo fosse una svista... sorry
Comunque, qua 
http://www.essebiweb.net/glossario_95_Rigidezza.html
 c'è una
definizione...
|| ing. i mie ossequi
Non sono ing, ma 
ing.no
, che sta per ingegnerino, laureato col nuovo
ordinamento.... ;-P
|| Dott. il nonno vinci
Dottore, quale onore!!! :-) :-)


 custom e enduro e cross sono raggiodotate e le sportive invece no?
le ruote a raggi sono più pesanti a parità di misure, un esempio per tutte i
nuovi cerchi del gs1200 in lega (indi maggior peso di masse non sospese e
soggette a forza centrifuga), richiedono manutenzione, sono più cotose e
meno rigide. Tuttavia sono molto più elastiche (ovvio, se son meno
rigide...) e quindi adatte a sopportare gli urti: quindi adatte all'off
road. Sono anche pochi i modelli che possono montare tubless, che è un
rischio per l'uso stradale o pistaiolo molto più che per l'off road.
I cerchi in lega, magnesio, alluminio, ecc. rischiano di creparsi o
sbriciolature ai bordi, i cerchi a raggi possono piegarsi ed essere
raddrizzati, se si rompono dei raggi cambiarli è una cazzata (basta avere
l'accortezza di allentarli tutti ed avvitarli nella stessa misura) e se il
cerchio si ovalizza, agendo sui raggi è possibilie compensare.
Fra

A proposito di raggi!
Ora che ci penso, la ruota posteriore del nuovo falcone deve essere
rettificata, perché é un pó sbilenca!
da chi mi mandate, in zona milano nord?
sottintendo, non mandatemi a cagare :-))


un botto.
Oddio, basta avere un po' di manualità e si fa senza problemi. L'anno scorso
ho tolto dai raggi il canale da 2.5" della XL per piantarci un 4.25", ho
mollato i raggi, legandoli fra loro per non farli andare in giro, tolto da
uno e infilato nell'altro canale. Messo i nippli di fissaggio e stretto a
occhio. Poi ho messo la ruota su una forcella fatta in morsa, col suo asse e
fatta girare, tirando dove faceva l'ovale col tiraraggi. Un'oretta di tempo
ma e' venuto benissimo.
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
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no, perche' sei GNIUBBO !!!! ;-PPPPPPPPPPPPPP
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Vivi come se dovessi morire domani
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