Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Vagoni solo per gli extracomunitari?

Dal bollettino quotidiano dell'agenzia SIR del 21 gennaio.
VAGONI SOLO PER GLI EXTRACOMUNITARI: I.MAFFEIS (SETTIMANALE DI
TRENTO), E' PREPOTENZA SPARSA CON MANO PESANTE.
'Prepotenza sparsa con mano pesante, visto che non porta la firma di
un gruppo di ragazzi': questo il commento, dopo quello dell'Ac
diocesana, di don Ivan Maffeis, direttore del settimanale della
diocesi di Trento, Vita Trentina, all'interrogazione, presentata nei
giorni scorsi da due consiglieri provinciali leghisti di 'prevedere
vagoni ferroviari esclusivi per gli extracomunitari', distinti da
quelli dei bianchi. Nell'editoriale per il prossimo numero del
settimanale, Maffeis scrive: 'Ma come? Il 16 gennaio non erano tutti
lì ad applaudire Ratzinger per la sua Nota sull'impegno dei cattolici
in politica, in cui si ribadisce la difesa del primato della persona?
Certo, i documenti poi non si levano le scarpe, non puzzano, non
parlano accenti sconosciuti. La tentazione di scrivere la storia con
una mano sola sta pronta, accovacciata alla porta'. Per questo,
continua Maffeis, 'spesso si dimenticano le frontiere chiuse contro
cui sono naufragate le speranza di tanti italiani respinti allo sbarco
(Stati Uniti), abbandonati in terre inospitali (Cile), illusi con
promesse poi tradite (Brasile e Argentina), massacrati dalla
popolazione locale ossessionata dalla paura di essere invasa
(Australia)'. Ed ancora: 'Umiliati perché analfabeti, considerati
razza degradata con la quale non contaminarsi'. Secondo il direttore
del settimanale diocesano 'negare questi aspetti della nostra
emigrazione non solo consegna ogni discorso alla retorica, ma non
rende nemmeno giustizia al sudore con cui la maggioranza dei nostri si
sono guadagnati rispetto e stima in casa d'altri. Quel sudore, quel
rispetto e quella stima per onorare i quali questo fine settimana
l'arcivescovo Bressan, con il presidente Andreotti e l'assessore
Muraro, sono volati in Australia a partecipare all'Assemblea annuale
degli emigrati trentini'.

 VAGONI SOLO PER GLI EXTRACOMUNITARI
Angelo, che priorità ha questo problema nell'ultima Prolusione sui problemi
del paese del Card. Ruini?
E nella Nota Dottrinale sulla politica e i cattolici?
Un giorno ci dirai cosa pensi e come ti impegni per abrogare la legge
sull'aborto e impedire quella dell'eutanasia?
iGpM
david

 david
Caro David, non credi che il rispetto delle persone, la lotta alle
discriminazioni siano compiti dei politici cattolici?
Se il Card. Ruini non si sia riferito a questo episodio specifico non
mi sembra un buon motivo per non parlarne. Se poi ci sono cose più
importanti, priorità per il Paese, bene, discutiamone.
Un newsgroup ha delle dinamiche proprie, alcuni argomenti possono
interessare di più, altri meno. Io ne ho proposti alcuni ultimamente,
non tutti hanno suscitato interesse, e il thread è finito lì.
Pazienza.
Ma il tuo commento si pare piuttosto un modo per evitare la
discussione.
Proprio per evitare gli attacchi personali solitamente riporto
articoli e giudizi di persone più autorevoli di me.
Credo comunque che il newsgroup it.politica.cattolici serva a
confrontare le proprie idee, non a sbandierare i propri meriti.
Pertanto mi limito a dirti che sono iscritto alla LIFESOC, che è
l'equivalente del Movimento per la vita, del mio college. (Tessera n.
006, se vuoi verificare ti do il numero di telefono del responsabile).
Se interessa ti scrivo in privato quali sono le nostre attività.
Pace e bene
Angelo

discussione.
Non e' che ci sia poi tanto da discutere.
Tu parli in nome della tolleranza, che, come tutti sappiamo, e' un
valore.
Ma e' un valore sino a un certo punto : oltre puo' diventare
complicita'.
In tutto.
Ora, tra la provocazione dei leghisti e lo stracciarsi le vesti, c'e'
abbondante spazio per pensare ai motivi della provocazione.
Se in nome della tolleranza, per esempio, siamo tenuti ad accettare
che parte dei viaggiatori riducano i vagoni ferroviari a dei letamai,
che facciano tutte le porcate che vogliono, ( magari senza pagare il
biglietto ).
Io vivo in un quartiere a maggioranza ormai di immigrati, per lo piu'
musulmani, e so quello che dico : per esempio la totale disparita' di
trattamento riservata agli esercizi commerciali italiani e a quelli
degli immigrati, e cioe' i primi sono soggetti a tutti i controlli
delle nostre leggi mentre i secondi , in nome della tolleranza e  del
politicamente corretto, rappresentano una zona franca dove tutto e'
ammesso, siano essi poveri magazzini per vuccumpra' che reddittizie
macellerie islamiche.
E questo e' solo un esempio.
Il principio di integrazione che tanto infervora le anime belle,
dovrebbe comprendere l'identico rispetto delle leggi, ma poiche'
questo non e'( ma di questo non mi pare tu voglia discutere) e'
inevitabile  attendersi che qualcuno finisca col proporre  vagoni
separati.
E' verissimo che l'immigrato non e' un criminale in quanto immigrato,
ma neppure un santo.
E' un cittadino come gli altri, ospite del nostro paese, ed e' tenuto,
come gli altri, al rispetto delle nostre leggi.
O no ?
Cesare Simonetti


Certo. Ma non è rinchidendolo in un vagone a parte (magari piombato e
diretto a nord?) che gli insegnerai a rispettarle...
Lorenzo

diretto a nord?) che gli insegnerai a rispettarle...
Non fare anche tu le arrampicate sugli specchi : io ho parlato di
"provocazione" leghista.
Ma se prprio vuoi far finta di non capire, per una volta ti do' anche
la spiegazione ( visto che ne hai bisogno )
1) Degli immigrati riducono vagoni ferroviari a letamai.
2) Nessuno interviene (dal momento che toccare l'immigrato e'
politicamente scorretto, anzi, criminale )
3) Qualcuno preso atto della situazione dice che sarebbe il caso di
riservare dei vagoni solo per loro.
4) Si aprono le cateratte del politicamente corretto, dell'esercito
degli Indignati Speciali in SPE, dei piagnoni perpetui, dei
centrisociali, dei panchipardi, di famiglia cristiana e di tutto il
variegato e rumoroso zoo dei forum, dei progettisonda, dei
" percorsi sociali " ecc ecc ecc ecc ecc.
In un paese serio, invece, quello che la sinistra nemmeno riesce a
concepire, il primo imbecille che riduce a letamaio un vagone ( si
tratti di immigrato, di professionista, di prete, di operaio ariano
alto biondo ed occhiceruleato, di politico leghista o di punkabestia)
becca senza remissione alcuna il massimo previsto della penalita'.
Che sarebbe quella roba che il sindaco Giulianě chiamava " tolleranza
zero", che e' stata applicata nella Grande Mela e che ha ridotto i
crimini di oltre il 70%.
E che per le sinistre tutte equivale alla piu' lercia bestemmia.
Chiaro adesso il concetto ?
O devo riprendere il mitra ?
Cesare Simonetti

 "provocazione" leghista.
Faccio notare, anche se nessun giornale l'ha riportato, che il segretario
leghista del Trentino, Denis Bertolini, ha sconfessato Boso e Divina
affermando sul quotidiano Alto Adige che "il referente politico per i
partiti sono io, non certo loro, e questa non è farina del mio sacco". Da
oltre e un anno i due sono in rotta on la segreteria dle partito e la
proposta dei due consiglieri regionali della Lega probabilmente è una resa
dei conti all'interno della Lega locale, cercando di spaccare il partito.
Che mi risulti nessuno, come sempre quando si tratta di Trentino e Alto
Adige, ha riportato sia le parole di Bertolini che la situazione locale in
cui matura la proposta dei due consiglieri leghisti. Ricordate il "voto
fascista" del referendum di Bolzano? Nessuno, dico nessuno a parte i
"fascisti" del Secolo d'Italia e Paolo Mieli hanno fatto notare che da anni
in Alto Adige c'è qualcosa che si chiama "questione della toponomastica". Un
giorno ne parlerò. Per finiure con la Lega, quando d'Alema e compagni
corteggiavano la Lega o Bossi faceva cadere il primo governo Berlusconi,
allora dov'era quella parte civile, illuminista e progressista del paese che
si starcciava le vesti? Io non mi ricordo.
Emiliano

 diritti umani, della Costituzione...
"Libertà, uguaglianza, fraternità.Ma,nella vita sociale, libertà e
uguaglianza tendono a escludersi
reciprocamente, sono antagoniste: infatti, la libertà distrugge
l'uguaglianza sociale, è proprio questa una della funzioni della
libertà,mentre l'uguaglianza limita la libertà, perché diversamente non vi
si potrebbe giungere." Solzenicyn

Egregio sig. Simonetti, non ho parlato di tolleranza, visto che è una
parola che non mi piace (non viene usata neppure nel comunicato stampa
in questione).
Ho parlato di rispetto delle persone e lotta alle discriminazioni, che
sono valori cattolici.
Un albanese che ruba va punito perchè è un ladro, non perchè è un
albanese.
Un polacco che uccide va perseguito perchè assassino, non perchè
polacco.
Se sui vagoni ferroviari c'è un problema di pulizia vanno puniti
coloro che sporcano, al di là della loro provenienza.
La proposta dei leghisti, dividere gli stranieri dagli italiani, è
inefficace e incivile.
Inefficace perchè non colpisce chi sporca ma chi è semplicemente
straniero.
Incivile perchè si basa su un principio di discriminazione razziale
che parte dall'assunto, del tutto inaccettabile, che gli stranieri
sporchino e gli italiani no.
Se, come lei si lamenta, le leggi o regolamenti che già esistono non
valgono per tutti, è inutile farne di nuovi, il problema è piuttosto
chi e come deve farli valere.
Quelle che lei chiama 'provocazioni' sono il sintomo di una mentalità,
esistente anche nel nostro paese, che confonde il delinquente con lo
straniero.
Per fortuna la Chiesa a qui appartengo e che amo combatte questa
mentalità, come mostrano certe prese di posizione.
Lei da che parte sta?
Cordialmente
Angelo

 Lorenzo
Guarda, Lorenzo, che il "vagone piombato" per antonomasia, quello
messo su dai servizi segreti del Kaiser nel 1917, per rispedire in
patria Lenin & c., non era diretto "a nord", ma caso mai *a nord-est*,
avendo viaggiato fra il confine svizzero - i bolscevichi russi erano
esuli a Zurigo - e il fronte polacco, dove esisteva una "terra di
nessuno" fra l'esercito tedesco e quel che restava dell'esercito
russo. Questo e` l'unico "vagone piombato" che abbia mai cambiato la
storia. In peggio, secondo me e la maggior parte dei frequwentatori
del ng. Se per te l'ha cambiata in meglio, dillo chiaramente.
Il resto, come ha mostrato Emiliano con dati di fatto, sono solo tue
fantasticherie.
Giulio

 Angelo
Altrettanto
Giulio

 Lei da che parte sta?
Cioè? La Chiesa in genere si muove con equilibrio, insegnando che la
questione dell'immigrazione dev'essere inquadrata tra due poli: quello della
giusta accoglienza dei bisognosi e quello del rispetto dell'identità
culturale della nazione, il tutto evitando rovinosi conflitti, se possibile,
e con un minimo di realismo. Presentare l'immigrazione attuale come un'orda
di poveracci del Sud del mondo affamati da noi del Nord del mondo è la tesi
(falsa e criminale smentita di brutto nel suo schematismo da studi come
quello di Barbagli) del terzomondismo alla Zanotelli, che serve solo ed
esclusivamente a creare sensi di colpa, in modo da imporre, in maneira
sottilmente violenta, la propria visione ideologica tacciando magari di
"razzismo" chi tenti di fare da contraddittorio, come è successo ad esempio
col cardinal Biffi. Alla faccia dell'inquisizione! Penso che chiunque abbia
un minimo di onestà, non possa non registrare, all'interno di certo mondo
cattolico, un'accentuazione esagerata del dovere di accoglienza, con la
solita corona di falsi pietismi e sentimentalismi. Non ci si lamenti quindi
di certe "provocazioni" che accentuano invece il lato di "salvaguardia"
culturale, perché buona parte di responsabilità ricade su chi fa
dell'accoglienza a senso unico un dogma. Gli integralismi ne provocano
altri, per reazione.
Saluti
Emiliano

Lei da che parte sta?
Ti rispondo ( ma lo sapevi gia' ) : dalla parte del mitra, ovvio.
Ma sara' meglio specificare che sto scherzando, per evitare che tu mi
risponda che il vero cristiano non spara uccide.
Vabbe'..e' caricato a sale....:-)))
Cesare Simonetti


 O devo riprendere il mitra ?
Fai, fai...
"E dica pure ai suoi,
se vengono a cercarmi,
che possono spararmi,
io armi non ne ho."
(Ivano Fossati, Il disertore, traduzione dall'originale francese)

vetrina o corrompere un giudice...
Bene.
Ci sto.
E non solo per i piccoli reati o quelli grandi come la corruzione dei
giudici.
Mettiamoci anche quello di prender soldi dai servizi segreti di un
paese ostile ( che nei paesi seri sarebbe definita Alto Tradimento )
O smazzettare come tutti, senza  pretendere ( ed ottenere ) di essere
piu' eguali degli altri, e farla franca.
Ma non vado oltre:  non mi piace sparare sulla Croce Rossa.
Cesare Simonetti

 piu' eguali degli altri, e farla franca.
"Smazzettare" come dici tu, è un reato. Farla franca no. Vuoi l'elenco dei
dirigenti del PCI-PDS della Lombardia indagati dai giudici di Milano? Fu
distrutta un'intera classe dirigente, e la maggior parte delle persone in
questione fu poi assolta...
Se volessimo poi andare avanti nell'elenco dei reati, potremmo poi parlare
della costituzione di associazioni segrete a fini eversivi, o
l'addestramento di corpi speciali armati con lo scopo di sovvertire
militarmente l'eventuale risultato sfavorevole di una consultazione
elettorale...
Ma non voglio infierire, e poi stiamo andando OT, stavamo discutendo di
tutt'altro...
Lorenzo

elettorale...
Non rispondo : quoto solo per evidenziare la paranoia di una sinistra
alla canna del gas, che ha perso, oltre alla bussola e al senno, anche
l'ultimo senso del ridicolo.
E se volete andare avanti fate pure da soli : io non mi diverto piu',
provo solo il fastidio di una leggera nausea.
Cesare Simonetti

David Botti inizialmente contestava la priorità del problema; Cesare
Simonetti premetteva al suo intervento: "Non e' che ci sia poi tanto
da discutere" salvo poi intervenire altre tre volte per dire la sua;
Giulio Guerra evitava di esporsi poichè ci si stava accapigliando solo
su beghe interne alla Lega e invitava, senza successo, a sospendere la
discussione.
Fatto sta che se questo thread è il secondo per numero di interventi
nel mese di gennaio evidentemente qualche motivo di interesse c'era.
Credo allora che per completezza valga la pena di riportare
interamente l'intervento di don Maffeis, così come lo si trova sul
sito ufficiale della diocesi di Tresto.
"L'orda". Da leggere in treno
 
Sei superstiti. Con loro per un momento sopravvive anche la memoria
degli altri trenta dispersi, le cui speranze di vita fanno ormai un
tutt'uno col profondo del mare.
Del resto, sono solo gli ultimi di una lista senza volti, che nessuna
legge riuscirà ad interrompere. Non si ferma chi ha alle spalle
l'inferno della guerra, del sottosviluppo, della fame.
Il pensiero corre ai nostri missionari, a quanti hanno fatto della
loro vita una scialuppa per dar modo ad altri di traghettare
l'esistenza. Questo tempo di grandi esodi riuscirà ad esprimere un
volto umano nella misura in cui ciascuno accetterà di calare qualcosa
di sé per dar modo anche ad altri di vivere.
Intanto i giornali mettono Trento in cima alla classifica delle città
italiane quanto a benessere e qualità della vita. Li ha letti anche
Marcello, che dirige il settimanale diocesano di Taranto, città a sua
volta prima, partendo però dal fondo.
Il giorno dopo, la sua invidia diventa incomprensione. In prima pagina
si parla ancora di Trento, questa volta per la proposta di prevedere
vagoni ferroviari esclusivi per gli extracomunitari, distinti da
quelli dei bianchi. Prepotenza sparsa con mano pesante, visto che non
porta la firma di un gruppo di ragazzi, ma quella di due consiglieri
provinciali.
Ma come? Ieri i politici non erano tutti intenti ad applaudire il
cardinal Ratzinger per la sua Nota sull'impegno dei cattolici in
politica in cui si ribadisce il primato della persona? Certo, i
documenti poi non si levano le scarpe, non puzzano, non parlano
accenti sconosciuti.
La tentazione di scrivere la storia con una mano sola sta pronta,
accovacciata alla porta. Si dimenticano allora le frontiere chiuse
contro cui a loro volta sono naufragate le speranze di tanti dei
nostri emigrati: respinti allo sbarco (Stati Uniti), abbandonati in
terre inospitali (Cile), illusi con promesse poi tradite (Brasile ed
Argentina), massacrati dalla popolazione locale ossessionata dalla
paura di essere invasa (Australia). Ancora: umiliati perché
analfabeti, considerati razza degradata con la quale badare a non
contaminarsi, anche loro, a volte, clandestini, facilmente accomunati
con la categoria della criminalità.
Negare questi aspetti della nostra emigrazione non solo consegna ogni
discorso alla retorica, ma non rende nemmeno giustizia al sudore con
cui la maggioranza dei nostri si sono guadagnati rispetto e stima in
casa d'altri. Per onorarli, questo fine settimana l'arcivescovo
Bressan, il presidente Andreotti e l'assessore Muraro sono volati in
Australia a partecipare all'Assemblea annuale degli emigrati trentini.
Ai consiglieri provinciali, rimasti a presidiare il territorio,
regaliamo volentieri il libro di Gian Antonio Stella, L'orda. Quando
gli albanesi eravamo noi. Basta un viaggio in treno per assolvere
all'impegno di leggerlo. Dalla stazione d'arrivo in poi possa guidarli
una nuova consapevolezza, anche quando intendono adoperarsi per la
tutela della sicurezza della nostra collettività.

 tutela della sicurezza della nostra collettività.
Come volevasi dimostrare, ecco un bel esempio di buonismo patetico ed
irrealista, che con la continua e ossessiva litania di luoghi comuni come
quello che recita "ricordatevi che una volta gli immigrati eravate voi"
scade nel moralismo criminalizzante, frutto di un utopismo che, vi assicuro,
in Trentino e in Alto Adige è molto diffuso, come dimostra del resto la
stessa "Vita trentina", un bel giornalino dove personaggi come p. Zanotelli
trovano sempre accoglienza riverita, in quanto "profeti". Come se poi le
situazioni e i fenomeni sociali fossero sempre analoghi e comparabili.
L'assunto che sta dietro è quello che vede gli immigrati come vittime del
SIstema (cioè noi) che li affama, costringendoli a venire da noi, che da
egoisti e opulenti quali siamo ci inventiamo un po' di razzismo per
levarceli dai piedi. Loro sono anime candide e pure, incapaci di alcun male,
vittime. Noi siamo egoisti, cattivi, razzisti, etnocentrici ecc. Non so voi,
io ne ho piene le tasche di questo moralismo manicheo e fanatico, per di più
radicalmente anticristiano perché nega di fatto l'esistenza della libertà
individuale, quindi della responsabilità della persona immigrata,
dipingendola come "agita" da fenomeni sociali più grandi di lei. L'immigrato
è la "vittima", sempre e comunque innocente, l'autoctono è il "colpevole" in
quanto parte di un "sistema" intrinsecamente malvagio. Esattamente la
nozione di "peccato sociale" che la Reconciliatio et paenitentia ha
dichiarato non compatibile con la dottrina cattolica.
Emiliano

da discutere" salvo poi intervenire altre tre volte per dire la sua;
non c'e' tanto da discutere relativamente alla superficilita', la
faciloneria, la demagogia di persone che accennano serissime ai golpe
gia' previsti in caso di sconfitta elettorale ed altre amenita' del
genere, oppure si lanciano in romantici peana sulla bellezza della
multiculturalita' in divenire .
E si ignora bellamente che magari il sottoscritto - vivendo sulla
propria pelle il dramma dell'immigrazione - qualcosa avrebbe da dire
che forse meriterebbe di essere ascoltato.
Il dramma e' bifronte _ loro e nostro_ ma tu hai idea di cosa vuol
dire vivere in un quartiere musulmano, ti chiedo solo questo : CE
L'HAI UN'IDEA ?
E data la mia scarsa tolleranza...non ho alcun desiderio di
confrontarmi su argomenti drammatici con persone prevenute e
crassamente ignoranti sulle specifico argomento.
Mi ci state tirando per i tre capelli rimastimi, ma debbo ricordarvi
che il parametro piu' usato a Genova per i rapporti interpersonali e'
la serieta'.
In carenza della quale, non si fanno affari, ne' amicizie ne'
discussioni.
Cesare Simonetti

 wrote in message
3e3a2014...@news.fastwebnet.it...

Nessun problema, hai vinto, hai avuto ciň che volevi... Tagliuzzando a
piacimento i miei post e rispondendo solo a ciň che piů ti aggradava hai
troncato la discussione IT spostando il discorso sul solito sterile scambio
di accuse sinistra-destra... Insomma, una dimostrazione in piů che per molti
l'obiettivo di una discussione non č imparare qualcosa dal confronto ma
semplicemente "vincere il duello dialettico", costi quel che costi...
Che tristezza...
Lorenzo

...

Caro Cesare,
io con questo Lorenzo "tripliceincognita" - un "ibrido" fra Renzo
Tramaglino e l'Innominato? :-) - ho gia` chiuso da un paio di giorni.
Ovvero, da quando non s'e` degnato di rispondere alla mia domanda, se
a
suo parere il celebre "vagone piombato", che nel 1917 riporto` in
Russia, per conto dei servizi segreti tedeschi, Lenin e gli altri
bolscevichi, avesse cambiato la storia in meglio o in peggio...
Approvo completamente la tua conclusione: IMHO, la cosa migliore
sarebbe lasciar morire di morte naturale questo thread nato male; vale
a dire, da una notizia "locale" riportata in maniera incompleta e
tendenziosa...
Ciao
Giulio

 bolscevichi, avesse cambiato la storia in meglio o in peggio...
Non mi sono degnato di rispondere alla tua domanda perché non aveva alcuna
attinenza con l'oggetto della discussione ed era un chiaro tentativo di
eludere il problema di fondo e spostare la discussione sui soliti binari
(tanto per restare in tema) sinistra-destra, comunismo, ecc., che non
c'entrano niente con quello di cui stavamo parlando. Avrei fatto meglio a
fare lo stesso anche con Cesare che ha fatto la stessa cosa tagliando i miei
post e scegliendo la disputa pseudoideologica come terreno di scontro...
Il problema è che in questo NG la pensate tutti alla stessa maniera e appena
scorgete da lontano un minimo barlume di idea diversa partite all'attacco...
La discussione non vi interessa, tanto sapete già tutto, il vostro unico
obiettivo è restare a crogiolarvi nelle vostre certezze... Contenti voi...
Lorenzo

 patetico ed irrealista...
Sarei curioso di sapere se tu quel libro l'hai gia' letto (io si'). In caso
contrario potremmo anche metterci a parlare di Batistuta. Quanto all'accusa
di "buonismo", e' semplicemente risibile alla luce dei fatti di cui, per
l'appunto, narra e da' documento il libro dell'ottimo Stella. Valga in
risposta Mt 20,15b: "Oppure tu sei invidioso perche' io sono buono?".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 esclusivi per gli extracomunitari', distinti da quelli dei bianchi.
Sull'indegnita' intrinseca della proposta fatta da questi messeri, alfieri
del Nord egoista, sazio e disperato (per parafrasare il Card. Biffi), s'e'
gia' discusso. Qui vorrei semplicemente notare una cosa: da qualche tempo
l'ultima release della Lega (credo sia la 5.0) propone i suoi uomini come
paladini dei nostri valori tradizionali, incluso naturalmente il
Cattolicesimo; e d'altronde lasciamo perdere con quale stile! Ma questi due
messeri si rendono conto del fatto che stanno invocando una misura che era
tipica dell'apartheid sudafricano, degno figlio del calvinismo olandese?
Altro che Cattolicesimo, siamo proprio al protestantesimo!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 crassamente ignoranti sulle specifico argomento.
Benissimo, allora perchè non si fa da parte e lascia discutere gli
altri?
Nessuno l'ha obbligato.
 
(Faccio notare che nonostate Giulio Guerra continui ad invocarne
l'eutanasia
questo thread non vuol proprio morire.)
Pace e bene
Angelo

 risposta Mt 20,15b: "Oppure tu sei invidioso perche' io sono buono?".
Contestavo (e contesto) la visione (ideologica) secondo la quale tutta la
conflittualità inerente l'immigrazione è dovuta sostanzialmente ad egoismo,
etnocentrismo, razzismo, insomma a colpe degli "indigeni", utilizzando
argomenti come quello "siete stati anche voi immigrati ecc ecc" che sono
puro moralismo dvouto ad una visione irreale che non tiene in conto un
minimo di dati sociologici come quelli presentati da Barbagli. Cosa dica poi
effettivamente il libro di Stella, mi interessa poco ai fini della
questione, perché il contesto e il modo in cui l''ha utilizzato il buon don
di "Vita trentina" è quello che ho descritto io: le orde di diseredati,
vittime del sistema e del nostro egoismo, che ci assalgono da ogni dove
fuggendo dalla miseria. La colpa è nostra, loro sono vittime. Questo è
buonismo irrealista, ossia falsa carità.
Emiliano

 Le leggi si fanno rispettare a tutti, ma i diritti si garantiscono a
tutti...
Posto che il discorso sui vagoni per gli extracomunitari è pura follia,
bisogna pure ammettere che in Italia alcune categorie di persone godano di
una sorta di impunità garantita da una visione distorta del concetto di
tolleranza.
--
ciao ^___^
daniele
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno
(J.R.R. Tolkien)

 tolleranza.
Tralasciando il versante politico, mi sembra che questa sua
definizione si possa riferire solo a quei tifosi che la domenica
scorazzano nei quartieri adiacenti lo stadio o nelle stazioni.
Se si fa un giro in qualche carcere (è anche un precetto evangelico)
vedrà un'alta percentuale di stranieri.
L'unica garanzia di impunità in Italia è poter permettersi un buon
avvocato.
Pace e bene
Angelo

 poco ai fini della questione...
Ecco dove sta il problema. Leggilo, e ne riparleremo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ecco dove sta il problema. Leggilo, e ne riparleremo.
Ti ringrazio di non aver risposto alle osservazioni che ho fatto riguardo
l'articolo di tale don Maffeis. Non ti chiedo se invece tu abbia letto il
libro di Barbagli perché ti farei passare la voglia di farlo, esattamente
com'è passata a me la voglia di leggere quello di Stella (che tra l'altro è
un giornalista, non un sociologo). Che gli immigrati italiani abbiano preso
parecchi calci nei denti, era cosa già nota precedentemente al libro di
Stella. Ma ciò non aggiunge uno iota alla critica che ho mosso nel
precedente post, e cioè che non tutte le situazioni sono uguali, nella
storia, perché non è nemmeno vero che l'immigrazione sia sempre e comunque
vista con ostilità dagli autoctoni, così come continuo a trovare moralistica
la criminalizzazione dell'italiano medio.
Emiliano

Stella. 
Io l'ho letto.
Non parla tanto dei calci nei denti ricevuti dagli italiani, ma di
quelli dati dall' "orda" di emigranti italiani al mondo intero.
Dimenticando ( ma vaglielo a spiegare ai tanti divoratori di luoghi
comuni ) le " piccole" differenze tra emigrazione italiana e
immigrazione in Italia.
Noi andammo in paese immensi e disabitati, quelli arrivano in un paese
dove la densita'di abitanti per km/q non e' quella indicata come
media, perche' se togliamo Alpi, Appennini e monti var abbiamo una
densita "olandese ".
Se qualcuno degli interlocutori si prendesse la briga di leggere
conpo' di attenzione il Barbagli potrebbe vedere le percentuali di
reati commessi dagli immigrati e confrontarla con gli autoctoni.
Non credo che, nel momento di piu' alta immigrazione italiana negli
USA i nostri emigranti commettessero il 52% di tutti i reati commessi
nel paese ospitante.
Tanto per capirci eh...
Ma se non si vuol leggere il Barbagli si legga almeni il numero di
Civilta' Cattolica che ho indicato.
O il saggio di Italo Fontana edito da sinistrissimo Donzelli e
prefazione di Furio Colombo (sic sic sic ! )
No : gli " conviene " l'Orda e Orda rimane.
Punto.
Titanicamnte buonisti.
Cesare Simonetti

 Civilta' Cattolica che ho indicato.
Come che tu, parlando di rapporti Europa-Islam non ti sei neanche degnato di
prendere in considerazione il breve saggio su immigrazione e pluralismo
religioso di cui ho anche fornito il link?
Lorenzo

religioso di cui ho anche fornito il link?
Non spostare il problema, per favore.
Quello dell'Islam e' un problema in piu', ma diverso.
Adesso stiamo parlando di immigrazione in generale, e mi parrebbe
doveroso, leggere qualcosa di specifico sull'argomento,
preferibilmente da parte di esperti di orientamento politico diverso
dal nostro.
Questo anche in presenza di esperienze dirette.
Per esempio, il saggio di Barbagli ( che e' un must per chi vuole
discutere di immigrazione ) spazza via subito,  definitivamente,
qualche tonnellata di luoghi comuni cosi' cari all'approccio
ideologico che dell'immigrazione hanno le sinistre e tanti cattolici.
E il sociologo Barbagli e' uomo di sinistra.
Civilta' Cristiana ne da una lettura in chiave cattolica.
"Non sulle mie scale "( ripeto ancora : Donzelli editore e prefazione
di Fuorio Colombo ) presenta uno spaccato torinese sul dramma
dell'immigrazione semplicemente terrificante.
L'Orda ( che ho trovato interesantissimo ed istruttivo ) aggiunge
parecchio, ma non toglie proprio nulla a quanto sto affermando ( con
tutta la pazienza che mi riesce....e per me questo e' un esercizio
spirituale doloroso.... )
Pertanto ti invito fraternamente a pensarci prima di esortarmi alla
serieta'.
Quanto agli amici che mi scrivono in privato domando loro perche' non
lo fanno sul NG....non li fucila mica nessuno....
Cesare Simonetti

 Lorenzo
ti sbagli, nelle certezze non ci si crogiola...sulle certezze si costruisce!
è nel pensiero debole che ci si crogiola per vedere un po' qual è la
soluzione che dia meno fastidio è che possa essere accettata dalla quasi
totalità dei destinatari...
Jean

 serieta'.
Lo faceva quando parlavi di "terre disabitate" e di Alpi e Appennini...
Tant'è che hai avuto il buon gusto di tagliare quella parte...
Lorenzo

tuoi?
Eh si, non ci sono piu' le mezze stagioni....
Cesare Simonetti

 scorgete da lontano un minimo barlume di idea diversa partite all'attacco...
non direi, visto che tu, Angelo e Andrea/Salomone siete tra i piů
attivi da queste parti: oggi come oggi questo ng mi pare un ottimo
esempio di pluralismo.  
Avanti Savoia! all'attacco! e non ingozzatevi di olive e sottaceti!  ^__^