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Titolo: si ricomincia a panificare

E' estate, uno ha più tempo libero, ho ricominciato a panificare.
In scioltezza, dosi a occhio...
All'inizio ho usato dei preparati Land. Poi ho usato la farina col 
lievito chimico. Diciamo 500g con 300ml di acqua, 200 gradi di forno 
ventilato per 30minuti, poi 20 minuti di 180 gradi. posizione piu' bassa 
del forno. una scodella di metallo con dell'acqua dentro, prima della 
cottura, per raggiungere l'umidita'...
poi ho iniziato ad usare il lievito di birra. ma il pane mi sa 
pesantemente di lievito di birra...qual è il problema!?
o è il lievito di birra in sé (allora ricomincio col chimico, non ho la 
voglia o la pazienza di mettermi a fare il madre)
o è la lievitazione (ha sovralievitato?)
o è il mescolare l'impasto. ma in realtà quando taglio il pane è 
totalmente uniforme, con le bolle di lievitazione...insomma no problem.
a proposito di mescolare l'impasto. il mio automatismo è di mettere la 
farina con un pochino di sale nella macchina del pane. poi l'acqua 
(nella quale ho mischiato il lievito, un pochino di zucchero).
poi far partire il programma impasto. non ho la forza o la voglia di 
farlo a mano...
farla mischiare un po', poi tornare a controllare ed "aggiustare" di 
acqua o farina.
lievita un po' (20minuti diciamo), poi prendo tutto e dispongo in una 
leccarda. la sòla (l'inconvenienza NdT) è che mi capita sempre un 
impasto un po' "moscio", che non si regge. si spatascia, e quindi mi 
vengono sempre pagnotte abbastanza piatte...che disdetta.
forse dovrei mettere meno acqua/più farina? ma allora sarebbe un 
problema mischiare l'impasto...di sicuro non potrei fare con la macchina 
del pane. forse con un kenwood? a mano non ce la farei mai.
la mia ex moglie riesce a fare anche un pane a treccia...
http://www.wildyeastblog.com/wp-content/uploads/2007/11/saffron-challah-loaves.jpg
http://goldenhearth.files.wordpress.com/2007/09/challah.JPG
la densità del mio impasto lo rende totalmente impossibile.
suggestions?
ciao
-- 
 >Giovanni

 o è la lievitazione (ha sovralievitato?)
Potrebbe essere, oppure la dose è un po' forte. Ricordo che quando lo faceva 
zia, se sentiva odore di lievito nei periodi particolarmente caldi (e usava 
la pasta madre fatta da lei), diceva in dialetto ciociaro "E' scriscitato", 
cioè troppo cresciuto, lievitato.
 


Quando mi si e' rotta la macchina del pane ho acquistato
per pochi euro, 6o circa, una impastatrice della Philips
ottima. E' tutta di plastica e per questo e' economica pero'
ce l'ho da almeno 2 anni e va ancora benissimo.
Comunque uso tempi di lievitazione di almeno 1 ora a 40 gradi
in forno e cottura di 40-60 minuti a 180.

 e si ottengono 2 prodotti.
Mi sono persa del  tutto... mi puoi spiegare? 

 E' estate, uno ha più tempo libero, ho ricominciato a panificare.
ieri alla slunga, mamma con figlio che si aggira tra le merendine, con
tono indisposto: "vieni via che tuo padre fa il pane tutti i giorni"

Annarita_pll_VBI scriveva il 24/07/2011 :

L'acqua bolle a 100 gradi, a pressione atmosferica,
quindi uno pensa metto un pentolino di acqua nel forno,
a 200 gradi e l'acqua bollira'.
E invece non succede, perche'?
Vedi dopo.
Alla fine della cottura del pane toglie il pentolino
di acqua dal forno perche' tanto non serve piu', per buttarlo
nel lavandino, e, resta sorpreso del fatto che l'acqua e'
ancora quasi tutta quella di prima.
E, ahinoi, come smuove il pentolino l'acqua ha un sussulto,
una grossa bolla di vapore esplode letteralmente e lo ustiona
in faccia.
perche'?
:
L'acqua, come altri liquidi, ha una forte tensione superciale,
ovvero la capacita' di creare una barriera superficiale alla fuga del
vapore.
Se il calore viene fornito solo da sotto, si crea uno squilibrio
termico-energetico tra il sotto ed il sopra ed il vapore facendo
bolle (l'acqua bolle) se ne va liberamente.
Se invece il calore viene propinato su tutti i lati come nel forno,
la tensione superficiale puo' impedire al vapore di liberarsi.
Questo se il contenitore rimane fermo.
Appena lo muovi provochi uno sbilanciamento dell'equilibrio
energetico che si e' venuto a creare tra pressione di vapore interna
e tensione superficiale e allora tutto il vapore si libera di colpo.
Mettere dei sassolini o altri oggetti solidi sul fondo fa si' che
si crei un movimento interno al liquido che impedira' l'instaurarsi
dell'equilibrio pressione-tensione con enormale sviluppo di bolle
di vapore.
Sperando di non essere risultato prolisso e professorale, ma
semplicemente utile.
E speriamo che non intervenga il solito collega dottore in chimica
che magari corregge qualche imperfezione dei termini necessaria
per la divulgazione.
Buona domenica.

 in forno e cottura di 40-60 minuti a 180.
fai lievitare per 1h a 40 gradi in forno e poi cuoci 40-60 minuti a 180?
la cottura te l'appoggio...la lievitazione mi sembra eccessiva.
per fortuna in estate fa caldo, quindi non ho bisogno del forno, 
comunque buona idea, sinceramente non ci avevo mai pensato a far 
lievitare in forno acceso a temperatura "bassa".
-- 
 >Giovanni

 per la divulgazione.
è roba di fisica, non di chimica.
comunque è molto interessante sentire altre persone che ne parlano, 
sinceramente sei il primo con cui ho occasione di investigare questo 
fenomeno.
-- 
 >Giovanni

 tono indisposto: "vieni via che tuo padre fa il pane tutti i giorni"
le donne possono essere molto indispettite del fatto che gli uomini 
invadono i loro ambiti. anche perché poi gli uomini in genere lo fanno 
in maniera maschile, quindi analitica e scientifica :-)))
a parte gli scherzi, io prima di sposarmi mi dilettavo in cucina. poi ho 
sposato una cuoca, quindi niente (ubi maior minor cessat).
iniziata la separazione, ho ri-iniziato a dilettarmi, riprendendo da 
dove avevo lasciato.
la mia ex-moglie è relativamente incavolata perché invado i suoi ambiti 
ed i bambini mi vedono fare dolci, preparazioni particolari, pane... 
(niente di che intendiamoci).
ste donne...il 90% dei problemi della società sono dovuti al fatto che 
l'emancipazione della donna ancora non ha trovato un suo equilibrio.
-- 
 >Giovanni

 l'emancipazione della donna ancora non ha trovato un suo equilibrio.
gia'...
quando son loro che invadono il campo maschile... " e ma siamo 
emancipate.. e ma non solo voi uomini sapete e potete farlo.... ecc. ecc."
quando poi ti azzardi ad invadere quello che ritengono il loro campo... 
ecco che il femminismo va a farsi friggere :-D
ma poi perdonami pure tu... come fanno a trovare un equilibrio?
Sono donne :-D



rotfl no ti faccio un esempio:
quando mia moglie si lamentava delle mestruazioni, o della ceretta, o 
robe femminili simili, io le dicevo:
hai trent'anni. sono circa 20 anni che vivi nella tua maturitą sessuale. 
ancora non ti sei abituata?
non mi sembra che gli uomini rompano i coglioni per...non mi viene in 
mente niente appunto.
-- 
 >Giovanni

 Sono donne :-D
Ishka, prendi sottobraccio Giacomo e Giovanni, fatevi una bella bibita 
fresca e poi tutti e tre insieme andate a ciapa' i rat... :D :D :D 


Questo dimostra quanto conoscete o, meglio, quanto sapete delle donne...
Ripeto l'esortazione del mio precedente messaggio, se possibile anche con 
pi� intenzione... ;-) 


Non ha importanza se la tua risposta non fosse tecnicamente precisa, 
l'importante ï¿œ aver capito quello che avviene in grosse linee. Denghiu. :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e2d26d0$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

Guarda, speravo in un intervento del genere all'interno di questo delirio 
maschilista! ;-PPPPP
Gli ometti si dovrebbero rendere conto, una volta per tutte, che se la 
natura ha dato a noi il compito della gravidanza e del parto � perch� siamo 
noi il sesso forte, il resto � fallologocentrismo. 

 Ishka, prendi sottobraccio Giacomo e Giovanni,
oh mia signora, che ho detto di male per stare in codesta compagnia?

 ha scritto nel messaggio 
news:867h76w...@aiuole.stru.polimi.it...

Anche solo il fatto che vi fate compagnia... ;-) 

 writes:

mi fai un torto, io ho risposto a te e non a loro

 suggestions?
andare dal prestinaio :-)
-- 
ciao, Bruna
muore la mucca, muore il vitello , muore la pecora assieme all'agnello,
muore la gente piena di guai ma i rompicoglioni non muoiono mai
Eh già... non capiscono che siamo stronzofobici, non veganofobici! :-) (DM
in IHC)

noi il sesso forte, il resto è fallologocentrismo.
seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee dovessero partorire loro la razza umana sarebbe 
già estinta :-P


 noi il sesso forte, il resto è fallologocentrismo.
au contraire.
la natura vi ha fatto più forti perché avete il compito della gestazione.
questo in realtà significa anche che il vostro corpo è strutturato per 
quel motivo.
ora, se dico che fare altre cose non riveste _per_forza_ un grande 
interesse e comunque non siete naturalmente strutturate con vantaggi in 
tal senso, voi ve la prendete. ma il punto è quello.
perché le donne non sono (statisticamente, nei grandi numeri) 
competitive in un certo senso? perché non è importante.
ora, ci possiamo mettere a parlare dell'incapacità maschile di offrire 
supporto, simpatia, non soluzioni, questo lo sappiamo. tocca farsene una 
ragione.
caro, non puoi capire il delirio per quel problema...
cara, quel problema si risolve così così e così. oppure cara, quel 
problema sono anni che hai capito che è insolubile, basta lamentarsi, 
passa ad altro :-)))
-- 
 >Giovanni

 con più intenzione... ;-)
cosa hai scritto nel precedente messaggio?
io i messaggi li ordino gerarchicamente per thread-subthread, non 
temporalmente. è difficile capire a quale messaggio ti riferisci :)
-- 
 >Giovanni

 andare dal prestinaio :-)
32 anni e ancora ho bisogno del vocabolario...mica lo sapevo che cosa ï¿œ 
un prestinaio...
-- 
 >Giovanni

 è roba di fisica, non di chimica.
Esatto.
Se l'interno e' molto liscio vengono a mancare i centri di nucleazione 
delle bolle e il liquido si surriscalda, bollendo tutto di colpo.
Basta un recipiente poroso, rigato, segnato in qualche modo, per 
ridurre i rischi.
Mi pare si chiami super-ebollizione.

 Mi pare si chiami super-ebollizione.
E' parzialmente cosi'.
I punti di formazione delle bolle si formano anche su
superficie liscia purche' ci sia sbilanciamento energetico.
Prova a mettere una pentola liscia sul gas
e vedrai che bolle.
E' un problema di sbilanciamento energetico
tra il sotto caldo ed il sopra freddo.
Quando il recipiente viene scaldato su tutti i lati
in modo uniforme, come in un forno, si instaura un equilibrio.
I "sassolini" o palline di vetro come si usa in laboratorio
hanno il compito principale di muovere il liquido, a fronte
del calore che ricevono, e quindi
di creare lo sbilanciamento.

 ha scritto nel messaggio 
news:86zkk2v...@aiuole.stru.polimi.it...

No, non era una cosa diretta a te, ti trovavi lě nei pressi e ti ho aggiunto 
agli altri due, tanto voi maschietti fate sempre truppa... o no? ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:j0jt52$saq$2...@speranza.aioe.org...

Non fa gnente Giuva'... quello che conta è che una donna a 10 anni ha già 
raggiunto la maturità sessuale... :-) 


:-) Non preoccuparti è un vezzo linguistico dei nordisti, anche io ho dovuto 
chiederne il significato a Gi la prima volta che lo lessi in un suo post... 
:-) 


Chiara 



uahuah me l'aspettavo :-D
come fai notare certe piccolissime cose ecco li che ci tocca fare i 
derattizzatori :-D

 Mi pare si chiami super-ebollizione.
io venni a conoscenza del fenomeno direttamente in inglese, e si 
chiamava overheating. ciï¿œ focalizza sul fatto che il liquido assorbe piï¿œ 
calore di quanto non dovrebbe, senza cambiare di stato (tramite 
l'ebollizione).
super-ebollizione pure rende l'idea, piï¿œ o meno, focalizzando sul fatto 
che bolle tutto d'un botto.
-- 
 >Giovanni

 di creare lo sbilanciamento.
ah eh, appunto, di rompere la simmetria. (teoria dei gruppi)
-- 
 >Giovanni

In America, dove la corrente costa poco e bollono l'acqua nel microonde, 
ci sono pure degli incidenti domestici abbastanza diffusi:
http://www.snopes.com/science/microwave.asp
-- 
 >Giovanni

 gi� raggiunto la maturit� sessuale... :-)
in India pure 8.
anzi, anche in Occidente, specialmente in America, cos� precocemente. Si 
pensa siano gli ormoni nel cibo...in America l'ormone bovino della 
crescita � *legale*: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bovine_Growth_Hormone
-- 
 >Giovanni

 carattere.
caratteri che sono 1:1 (in termini fuzzy) in relazione col sesso :p
-- 
 >Giovanni

 Excusatio non petita, accusatio manifesta
non sequitur: che c'entra?
tu applichi una metodologia da te criticata in altri ambiti, ed io l'ho 
solo fatto notare. non mi sono giustificato di niente.
-- 
 >Giovanni

 bolle tutto d'un botto.
Sto andando a memoria; e' un argomento della teoria dello stato fisico 
dei liquidi/vapori, sai, diagrammi di stato, equilibri liquido/vapore, 
T vs P ecc.
Chimica generale I, roba di 35 anni fa, piu' o meno.
Purtroppo, vado a memoria e potrei aver ciccato qualche termine.


http://www.snopes.com/science/microwave.asp
Vero. Mi e' successo recentemente con delle tazzine da caffe' nuove.
Quando aprivi la porta del microonde, la vibrazione della serratura a
scatto era sufficiente a innescare l'ebollizione istantanea. Scoppia
come le miccette che usano i bambini. C'e' un vago rischio di
scottatura, ma piu' che altro e' che la mattina alle 7, mezzo
rimbambito dal sonno, con la cucina semibuia, rischi l'infarto. :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 rimbambito dal sonno, con la cucina semibuia, rischi l'infarto. :)
:-)))))))))))))
-- 
ciao, Bruna
muore la mucca, muore il vitello , muore la pecora assieme all'agnello,
muore la gente piena di guai ma i rompicoglioni non muoiono mai
Eh gi�... non capiscono che siamo stronzofobici, non veganofobici! :-) (DM
in IHC)

 pane e le pizze.
che esista lo so, che venga utilizzato con soddisfazione da qualcuno resta 
per me uno dei misteri dell'universo
-- 
ciao, Bruna
muore la mucca, muore il vitello , muore la pecora assieme all'agnello,
muore la gente piena di guai ma i rompicoglioni non muoiono mai
Eh gi�... non capiscono che siamo stronzofobici, non veganofobici! :-) (DM
in IHC)

> un prestinaio...
mi sa che � un termine che si usa pi� al nord (anche se � italiano)
-- 
ciao, Bruna
muore la mucca, muore il vitello , muore la pecora assieme all'agnello,
muore la gente piena di guai ma i rompicoglioni non muoiono mai
Eh gi�... non capiscono che siamo stronzofobici, non veganofobici! :-) (DM
in IHC)