Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Dibattito sui "cavalli".........

Casualmente oggi ho ascoltato una vivace conversazione sui reali e/o
presunti cavalli dei 900 naked in circolazione...  sono rimasto
impressionato (ammetto però la mia ignoranza in materia..) sul fatto che uno
dei due "contendenti" citava ad esempio il CBR 900 del '99 come una moto che
alla ruota fatica a passare a malapena i 105 cv e sono rimasto addirittura
allibito quando lo stesso tizio si diceva strafelice se il nuovo CBR 900 del
2000 supererà effettivamente i 120 cv... (rispetto ai 152 dichiarati) Che ne
dite? Il tipo sparava cazzate? Non sarà che le case motociclistiche usano i
dati tecnici in maniera troppo "allegra" allo scopo non dichiarato di
attirare qualche cliente in più? Un esempio? R1 150 cv... CBR 900 152 (2!)
cv....
Sandro

 attirare qualche cliente in più? Un esempio? R1 150 cv...
Neppure la R1 è una naked, ma una sportiva carenata 1.000 cc, con circa 140cv
alla ruota che più o meno rispettano il valore dichiarato di 150cv all'albero (i
valori dichiarati di solito sono all'albero), così come avviene per la CBR 900.
Insomma, il dibattito mi sa che verteva sulle maxi-sportive, e un pò di cazzate
le sparavano di sicuro.
Ciao      Lorenzo

alla ruota fatica a passare a malapena i 105 cv 
118cv al banco.....130 dichiarati.
Ciao
Mototopo

...e 128 dichiarati, non 152.
Fino al '99. La 2000 ne dichiarano appunto 152 ;)
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
Socio del Gippiola Fan CLub ( la 2 cil di Simplo) :PPPP

 Fino al '99. La 2000 ne dichiarano appunto 152 ;)
Ma che bravi! Ma allora non gli conviene aumentare la cilindrata, anziché
spremere oltremisura il povero 900?!
Lorenzo

spremere oltremisura il povero 900?!
l'hanno aumentata infatti, comunque la potenza specifica dei 600 e'
ancora maggiore, e non di poco, pur restando motori perfettamente
civili.
--
ciao dal Tinto aka Alessandro (Bologna)
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

spremere oltremisura il povero 900?!
Ma se ifuori?? L'hanno aumentata ,stai tranquillo ;) E cmq i 128 CV
all'albero del CBR sono un risultato di tutta tranquillita', hanno
raggiunto facilmente i 150. Dai, sono anni che la ZX-9R ha 145 CV e
non ho ancora sentito parlare di motori che scoppiano ;) Stai
tranquillA, anche la CBR 2000 sara' affidabilissima, come un'Honda ;DD


Fino al '99. La 2000 ne dichiarano appunto 152 ;)
quindi al pignone ne avra' 152 che alla ruota dovrebbero essere
139/140.
Ciao
Mototopo

spremere oltremisura il povero 900?!
non e' spremuto oltremisura.
la zona rossa e' a 11.000 e poi pesa 170kg...
il CBR1100 gia' esiste.
la Fireblade e' per chi vuole la moto compatta, e 900 IMHO e' gia'
troppo.
Ciao
Mototopo

139/140.
Appunto. + o - ;)


 all'albero del CBR sono un risultato di tutta tranquillita',
Già, ma non così un risultato di 152cv all'albero, anche se sono convinto
anch'io che non scoppierà. E la coppia dove la mettiamo!!!
Ciao   Lorenzo

 la zona rossa e' a 11.000 e poi pesa 170kg...
Beh, non intendevo mica dire che la povera nuova CBR dovrà scoppiare, ma non
ditemi che una 900 con 152cv non è un tantinello spinta!
E' una questione di filosofia motoristica: c'è chi preferisce una quantità
enorme di cavalli, a qualsiasi costo, e chi come me preferisce la gran coppia,
e quindi i cmc, dato che la coppia la fanno soprattutto i cmc, fregandosene
della potenza massima.
De gustibus
Ciao     Lorenzo

enorme di cavalli, a qualsiasi costo, e chi come me preferisce la gran coppia,
il CBR ha entrambe.
il segreto si chiama valvola parzializzatrice allo scarico.
quando stai sotto coppia rende come un enduro, quando entra in coppia
diventa un frullino....
11kgm non mi sembra "poca coppia"  ;-)
Ciao
Mototopo


Già, la valvola, però ti dirò che i 9,25 kgm alla ruota a 4750 giri della Bandit
1200 ai bassi sono un pò più efficaci degli 8,67 kgm alla rutoa a 8250 giri della
CBR 900.
Insomma, non metto in dubbio che per chi cerca anche la potenza elevata il motore
Honda 900 sia un ottimo compromesso, mentre quello della Bandit sia troppo
depotenziato, ma è inutile, per avere un motore che abbia davvero una forte coppia
in basso, si deve salire di cilindrata e rinunciare a spremere la massima potenza
al motore.
Io ho avuto anche la GSX R 1100, mod.'89: 10,42 kgm alla ruota a 7500 giri. Ma
anche quello non tirava come la Bandit ai bassi.
A me non interessa più l'allungo mostruoso delle sportive, perchè non mi diverto
più a guidare come un pazzo, e già tirando i "Miseri" 100cv alla ruota scarsi della
Bandit, che raggiunge "Solo" i 233 km/h, ce n'è abbastanza per andare non
propriamente piano. Insomma, è una semplcie questione di gusti.
Ciao  Lorenzo

il segreto si chiama valvola parzializzatrice allo scarico.
........tipo il sifone della tazza del cesso ?????????':-))))))))))))
Frankie&Lattuga
    (roma)
"Older boys faster toys"
Chi va piano.......ha tempo da perdere!!!!
ICQ 45691325
 

della potenza massima.
secondo i miei gusti, il motore ideale dovrebbe avere 100 Cv alla
ruota (come quello che ho; mi bastano e avanzano) e piu' coppia in
basso: penso che basterebbe una cubatura di 750-800 cc, perche'
andando oltre credo si comprometta il consumo.
Quanto fa la B12 sul misto ad andatura turistica?


anch'io che non scoppierà. E la coppia dove la mettiamo!!!
Ma va la', non e' x niente spinta ;) Si tratta poi di circa 165
CV/litro. Le 600 supersport viaggiano su valori da circa 165 (100 CV
Tcat) ai 175 CV/litro (110 CV CBR 600 99). La mia 600 ha 54.000 km ed
e' un gioiellino ;))  Cosa vuoi sapere della coppia?? IMHO sara' sulla
falsariga della R1, e da quello che ho sentito con la Yama in 6a a 50
all'ora apri e ti porta via le braccia ;DD Che poi a te piaccia la
coppia a 1000 giri e' un altro discorso ;))


al motore.
salire di cilindrata si, infatti il bandit e'1200, mica 900, pero' che
non si possa spremere potenza non sono d'accordo.
anche perche' 150CV da un 1100 non significa spremere.
Si il bandit ha "pochi" cavalli, non e' perche' altrimenti non aveva
coppia, ma piuttosto perche' quello specifico motore raffreddato ad
aria piu' di tanti non ne poteva reggere comunque.
Infatti se prendi altre moto di simile cilindrata, la coppia sale
notevolmente, e i Cavalli ci sono pure, vedi CBR1100 (12,7 a 7250!!) o
Hayabusa (14,1 a 7000!!!!!!)
detto questo, la mia CBR9 non ha 8,67 kgm alla ruota a 8250 giri, ma
9,4 a 8500 giri.   :-))))  quella con 8,67kgm e' il modello vecchio
con meno potenza.   la mia ha piu' potenza e anche piu' coppia...

139/140.
esatto, e credo che saranno anche ben sfruttabili anche da manici
comuni.
Ciao
Giorgio (Roma)

 Quanto fa la B12 sul misto ad andatura turistica?
Fuori città, il consumo si aggira sui 17 km/l. Considera che con una cilindrata
così elevata, il regime di rotazione,  mediamente , si aggira su valori
praticamente automobilistici.
Ciao Lorenzo

 coppia a 1000 giri e' un altro discorso ;))
E sì, adesso che mi sono rinco@@@onito, preferisco la mega-coppia a zero giri
della Bandit 1200, che ha una trentina di cavalli in meno della mia GSX-R di
allora, ma mi consente di uscire dai tornantini in salitissima con passeggero
e accelerare da pochissimi giri come nulla fosse.
Ciao   Lorenzo

 con meno potenza.   la mia ha piu' potenza e anche piu' coppia...
Pensa che avevo cancellato il messaggio da te quotato dal NG, poco dopo averlo postato
(ma si vede che non viene eliminato del tutto, boh...) per non rischiare di scatenare
una ridicola rissa, del tipo facciamo a chi c'ha la moto che va di piů !!!;-))
I dati che ho citato derivano dalla prova di Inmoto della CBR modello '98. Ma credimi,
non volevo sminuire la tua moto, che poi non si puň mettere a confronto con la mia
Bandit 1200, che ha tutta un'altra impostazione.
Ciao     Lorenzo

 non si possa spremere potenza non sono d'accordo.
E' vero ma se vuoi potenza non puoi avere coppia... mi spiego, per avere la
coppia ai bassi regimi non puoi avere molti CV perchè questi si ottengono
spingendo il motore in alto...se vuoi una fasatura che favorisca la coppia è
una cosa, se ne vuoi una più spinta per avere più potenza è un'altra!

 basso: penso che basterebbe una cubatura di 750-800 cc
Ti amo! scherzo, ma sono d'accordo, la 750 č la categoria migliore! peccato
che quei co@@@oni non se ne rendano conto... ma č possibile che non vengano
piů sviluppate? Solo la Suzuki ci prova... non considero i 2cil x' un 750
2cil č come un 600 4cil... intendo dire che non capisco perchč una
cilindrata adatta ad essere impostata come una 600 (caricata, nervosa, agile
ecc...) e abbastanza potente non venga piů presa in considerazione come 4-5
anni fa... insomma, ve la ricordate la Kawa 750 del '93?! Che bomba!!!!!


non volevo sminuire la tua moto,
non sono cosi' ridicolo.   :-)))))
La mia moto e' un cesso.... sono io che sono un manico. :-P
quello che notavo e' che i CBR9 anno dopo anno hanno aumentato
contemporaneamente sia coppia che potenza, per cui le 2 cose non sono
necessariamente inversamente proporzionali.
Ciao
Mototopo

E sě, adesso che mi sono rinco@@@onito.........
Ciccio, fai meno il permaloso. Qualcuno t'ha forse detto che sei
rincoglionito?? No. E allora?? Io ho solo detto che se vuoi la coppia
a bassi giri e' un altro discorso. Xche'?? Xche' e' questione di
gusti. Ti prendi un VMax o se ancora questa non ti basta un bell'IVECO
;DD


 rincoglionito?? No. E allora??
E io ti ho forse accusato di avermi dato del rincoglionito? Me lo sono
dato da solo, va bene!
E dunque, tu piuttosto fai meno il "Nervoso"!;-)
Lorenzo

 necessariamente inversamente proporzionali.
No, infatti di solito i costruttori cercano (non sempre riuscendoci) di aumentare entrambi
i valori, potenziando i motori. Ciò che è molto difficile, se non impossibile, però, è
aumentare la coppia ai bassi regimi alzando nel contempo la potenza massima.
Per questo preferisco i motori di grossa cilindrata (tra cui rientra certo anche  il 900
della CBR): riescono ad unire la potenza elevata al buon rendimento ai bassi.
Ovviamente, i motori più turistici come il mio privilegiano il tiro ai bassi regimi, quelli
sportivi come il tuo la coppia e potenza in alto.
Ciao     Lorenzo

Mi intrometto. IMHO occorre vedere anche a che regime viene ottenuta la
coppia massima per capire quanto è tirato il motore. Il B12 ha la coppia
sotto i 5000 e le supersportive sopra i 7000 per cui a parità di KGM forniti
l'erogazione è un'altra. Guardate il K1200LT che a 2800 giri ha già più di 8
kgm, ha 100cv e per 5k giri ha 10 kgm. Quella è un'erogazione lineare.
Magari non sarà emozionante però è il massimo della piattezza!  Che CBR9 e
R1 abbiano KGm e Cv da vendere lo sanno anche i sassi, ma le loro erogazioni
sono appuntite.E' inevitabile!
---
Simone Casadio
CBR 600 '89 Vespa 50L '67
m...@fse1.regione.emilia-romagna.it
ICQ #11152218

E dunque, tu piuttosto fai meno il "Nervoso"!;-)
In quello che ho scritto non mi pare di aver messo nulla id
"nervoso"...... :?
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
 - max 160 ch
ICQ # 17016193 - La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Happy, it's too nice to be happy. ;DD

Fuori città, il consumo si aggira sui 17 km/l. 
un po' tantino, io faccio 22-23 :)
Comunque pare che quel motore Suzuki sia buon bevitore anche nella
cubatura 750, forse perche' non e' giovanissimo.


........E poi 22/23 km/l rappresentano davvero un consumo molto basso, anche per una 600.
Si, appunto. Ed io che ho una 600 mi chiedo davvero come facciano.....
:??
