Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: vorrei che mi spiegaste

Ciao a tutti.
vi ho scoperto solo da pochissimo.
posto questo messaggio per capire il vostro punto di vista su un fatto di
cronaca che sicuramente conoscete: l'inquinamento elettromagnetico prodotto
da radio vaticano.
premetto che il mio post non vuole essere una provocazione, ma nasce dallo
sconforto provocatomi da alcune - intense - discussioni avute con amici di
cl (io non ne faccio parte e mi sto definitivamente allontanando dalla
chiesa); in particolare, ho avuto delle risposte conformi alle stesse date
ufficialmente dai responsabili della radio:
- non ci sono prove che sia dpvuto alla radio
- il problema e' dello stato italiano che ha concesso le autorizzazioni per
costruire vicino alle antenne
(sono sicuro che vi ricordate queste affermazioni..trasmesse in originale da
tutti i tg, vero?)
ma la piu' disarmante che ho avuto e' arrivata da un amica che, parlandomi
della 'speranza nella vita' quale carattere sempre presente e alla base del
credo cattolico cristiano, mi ha risposto: "queste cose non devono
interessare, bosogna staccarsi dalla materialità etc etc..inoltre non ci
sono prove che sia vero"
anche lei fa parte di cl.
ok, non ci sono prove scientifiche, ma solo dati statistici abbastanza
consolidati (e incontestabili) ma...
... non capisco come, di fronte anche al solo sospetto che un intensità di
radiazioni superiore di 6 volte ai valori ammessi, e un incidenza cosi'
lontana dalla mdia nazionale dei casi di leucemia (anche questa 6 volte
maggiore) persone che difendono la vita sin dal concepimento, possano avere
una posizione del genere...
semplicemente..non capisco.
mi spiegate?
mi dite qual'e' la vostra idea sul "fatto" di radio vaticano?
ciao e grazie
e.

 ... l'inquinamento elettromagnetico prodotto da radio vaticano.
Ti segnalo che della questione s'e' dibattuto (e ancora si
dibatte) nel newsgroup it.cultura.cattolica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 da radio vaticano.
Allora, premesso che sono cattolico e che sono perito elettronico, il mia perere
č il seguente: in questo caso il responsabile ha torto. Se l'emissione č cosě
forte da sentirsi dai termosifoni :-))) significa che stanno esagerando. Primo,
ridurre la potenza di emissione non gli costa nessuna fatica (sono anche
radioamatore), quindi perchč invece di lamentarsi non lo fanno? Non lo so.
Mi dispiace dover criticare, ma in questo caso nel torto ci sta il responsabile
di radio vaticana e a mio avviso dovrebbe ridurre immediatamente la potenza. La
vicinanza non č un problema se la potenza č ridotta. Inoltre, come giustamente
dici anche tu, nemmeno io capisco come mai di fronte al rischio di provocare
leucemie (rischio sicuramente esistente, pure gli americani avevano costruito
armi ad emissioni radio d'alta potenza, poi mai usate).
Purtroppo, non tutti sono uguali, anche la chiesa ha le sue pecore nere, ed
anche se scoccia, bisogna ammetterlo. Perň cerchiamo anche di non fare di tutta
l'erba un fascio...
Una cosa degna di nota č anche il fatto che la sinistra sta strumentalizzando, e
questo č evidente, comunque ancora non capisco perche non abbassano la potenza e
finisce tutto lě...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere

 ciao e grazie
Non è proprio una spiegazione. E' forse una provocazione.
Non posso entrare nel merito del problema perchè non sono un tecnico (ed
anche i tecnici - mi par di capire - non hanno molte certezze).
Ma qui ci stanno prendendo tutti per fessi.
Qualche tempo fa ho conosciuto una giovane coppia di genitori con tre figli
piccoli.
Abitano un appartamento sopra una centrale dell'Enel, con valori di
elettromagnetismo in microtesl (misurati dall'ARPA) che superano quelli
"ottimali" previsti dalla nuova legge, in diversi punti dell'appartamento.
Inoltre le distanze dall'impianto sono inferiori a quelle ammesse.
Hanno chiesto a tutte le Autorità possibili (Comune, Enel, Regione,
Difensore Civico...) come risolvere il problema.
E tutti hanno risposto dicendo che occorreva avere pazienza, che l'Enel
avrebbe dovuto procedere al "risanamento" di queste centrali, che non si
poteva fare subito perchè le situazioni analoghe erano tante, che forse si
sarebbe potuto intanto diminuire un pò i valori dell'elettromagnetismo.
Naturalmente, non è stato fatto ancora nulla.
Per rispondere alla tua domanda (o meglio, per provocare), sai quante
situazioni ci sono in Italia, di centrali site in immobili abitati?
Sai quante famiglie e bambini coinvolgono?
Sai quante piccole comunità di vita (non localizzate in un'unica grande
area) ma sparpagliate per il Paese sono coinvolte in questo problema?
E cosa fa il Ministro Bordon?
Naturalmente se la prende con il Vaticano e dà gli ultimatum.
Se dovesse adottare lo stesso metro con l'Enel....
Non pensi che tale comportamento sia strumentalizzare a fini politici
un problema, che può essere reale?
Cambierò parere solo quando il ministro darà gli ultimatum anche all'Enel e
risolverà il problema (tra le altre) anche della famiglia che ho conosciuto.
Nel frattempo, a pensar male - diceva qualcuno - spesso ci si indovina.
Stefano

 Naturalmente se la prende con il Vaticano...
Mi veniva da pensare una cosa l'altro giorno: se quelle antenne fossero
state, poniamo, di MTV o di Radio DJ, come sarebbero andate le cose?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 state, poniamo, di MTV o di Radio DJ, come sarebbero andate le cose?
Penso sarebbero andate nello stesso modo!
Penso sia il momento di finirla di fare vittimismo,
non tutti ce l'hanno coi cattolici.
Ciao da EMagic
--
^__^

 Penso sarebbero andate nello stesso modo!
Non saprei: piu' probabilmente si sarebbe levato un coro di voci anche
autorevoli a sperticata difesa di emittenti che rappresentano la cultura e
il linguaggio dei giovani e quindi non devono venir sacrificate etc etc...
Andrea
salo...@mediacomm.it


Subject: L'elettrosmog
Date: Sat, 10 Mar 2001 14:45:11 +0100
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In merito alle denunce delle antenne di Radio Maria e Di Radio Vaticana, ecco
il parere di alcuni autorevolissimi scienziati riguardo al fenomeno indicato
come elettrosmog.
Si tratta di studi scientifici riconosciuti a livello internazionale. Gli
autori sono nella maggior parte dei casi non cattolici e proveniente dai piu'
diversi orientamenti politici.
Da notare che anche Radio Radicale si sente dai citofoni in alcune parti di
Roma, ma nessuno dice niente.
**
La paura delle radiazioni elettromagnetiche è un problema italiano 
GWN – «In tutto il mondo la questione dell’inquinamento elettromagnetico viene
affrontato pacatamente mentre in Italia si assiste ad un fenomeno di abnorme
allarmismo non giustificato da alcuna evidenza scientifica. Anche recenti
proposte normative risentono di questo clima di sospetto nei confronti delle
onde elettromagnetiche». Così il professor Sergio Tiberti, direttore della
Scuola di Specializzazione in Igiene e Medicina Preventiva dell’Università
dell’Aquila ha descritto il dibattito che si sta svolgendo in Italia.
«Assistiamo da qualche tempo - ha continuato il prof. Tiberti- ad un fenomeno
di ingiustificato allarme. E n,on solo da parte dei cittadini. In Italia sono
state proposte soluzioni normative esagerate, se paragonate al resto del mondo
sviluppato, come quelle previste dal Decreto Ministeriale 381, che per fortuna
non è ancora stato approvato. Il limite della telefonia mobile è infatti
fissato a 6 volt per metro (6 v/m)1, vicino alle abitazioni e 20 v/m lontano
dalle case. Le raccomandazioni pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale Europea del
31 luglio 1999 stabiliscono invece 40 v/m peri Gsm a 900 megahertz e 50 v/m
per i 1800 megahertz. Per quanto riguarda poi i limiti europei relativi alle
basse frequenze (Tralicci) il valore delle emissioni non deve superare i 100
microtesla. In Italia invece il DM 381 prevede una soglia massima di 0,2
microtesla, un valore cioè di 50 volte inferiore a quello accettato nel resto d’Europa».
Il problema secondo il prof. Tiberti non è solo quello di un provvedimento
chiaramente spropositato, ma anche di «una misura inutile e dannosa». Il prof.
Tiberti ha spiegato che «Per ridurre le emissioni a livelli così bassi ci
sarebbe bisogno di una eventuale “bonifica” dei tralicci, con l’interramento
dei cavi. Un operazione tecnicamente difficile perché i cavi dovrebbero essere
messi sotto terra a bagno d’olio e si dovrebbe creare una linea di garanzia in
superficie. Questo tipo di provvedimento costerebbe dai 100 ai 300 mila
miliardi che dovrebbero essere pagate dagli utenti, con bollette che
aumenterebbero a dismisura».
Secondo il prof. Tiberti l’aspetto più paradossale della vicenda sta nel fatto
che questa enormità di costi non porterebbe ad una riduzione di eventuali
rischi per la salute, perché «Le ricerche di cui disponiamo sulle radiazioni
non ionizzanti a bassa frequenza, che ormai si svolgono da 20 anni, non hanno
evidenziato alcuna relazione con danni alla salute rispettan,do le attuali
norme legislative».
E che dire dei timori sull’uso del cellulare? Secondo il prof. Tiberti seppure
«per quanto riguarda la telefonia mobile abbiamo a disposizione solo 5/6 anni
di studi, i risultati sono comunque rassicuranti. L’unico effetto evidente è
quello termico. Ricercatori giapponesi hanno dimostrato che durante una
conversazione telefonica media l’aumento della temperatura nella zona introno
all’orecchio è di circa 0,18 gradi. Un valore irrisorio se si pensa che una
semplice corsa può aumentare di due o tre gradi la temperatura di tutto il
corpo, e quindi anche dell’orecchio. Eppure nessuno ha mai pensato che la
corsa sia pericolosa per la salute». 
«I campi elettromagnetici sono pericolosi per la salute quanto il caffè e la cioccolata»
GWN – «I campi elettromagnetici sono pericolosi per la salute quanto il caffè
e la cioccolata. É stata la professoressa Paola Girdino Docente di Principi di
Ingegneria Elettrica all’Università di Genova a fare questa incredibile
dichiarazione. La professoressa Girdino ha spiegato che «L’Organizzazione
Mondiale della Sanità, (OMS) nel 1998 ha inserito i campi elettromagnetici a
bassa frequenza nella classificazione stabilita dallo IARC (associazione
internazionale per gli agenti cancerogeni) e li ha posizionati, dopo 20 anni
di ricerca, in una classe chiamata B2, una classe dove compaiono anche
cioccolata, caffè e saccarina. Si tratta quindi di fattori la cui
“sospettabilità” su base scientifica è prossima allo zero».
«La nostra vita quotidiana -ha continuato la prof.ssa Girdino- è disseminata
da radiazioni non ionizzanti, nei campi magnetici siamo immersi tutti i giorni
a partire da quello terrestre a quelli creati dagli oggetti di uso più comune:
la lampadina, la radio, la lavatrice, il computer. Una presenza niente affatto perniciosa».
Alla domanda se la presenza di tante antenne ad alta frequenza sul territorio
possa avere influenze negative sulla salute delle persone, la prof.ssa Girdino
ha risposto che: « la fobia per le antenne è del tutto ingiustificata, prima
di tutto perchè questi dispositivi sono a bassa potenza e sempre distanti
dalla gente, sopra i tetti delle case. le persone che stanno sotto il tetto
poi, non subiscono alcuna influenza in quan to sotto l’antenna non c’è campo.
inoltre per essere esposti emissioni più intense bisognerebbe trovarsi in un
area a meno di 4 metri dall’antenna e nel cono di direzione di emissione che
di solito si trova ad almeno 6 metri dal terreno. Mi sembra piuttosto
difficile trovare persone così alte! Nei campi creati dalle antenne inoltre
viviamo immersi da anni». La prof.ssa Girdino ha illustrato come nella vita
quotidiana ognuno di noi «utilizza strumenti ad alta emissione di campi
magnetici a bassa frequenza che non hanno creato allarme né epidemie tra le
persone più esposte. Il rasoio elettrico per esempio, è tra gli oggetti di uso
quotidiano a più alta emissione (713 microtesla). Anche il phon produce un
campo magnetico molto elevato (150 microtesla) mentre un traliccio ad alta
tensione emette a distanza dei 27 metri regolamentari, 5 microtesla, eppure i
parrucchieri, che sono esposti anche 8 ore al giorno non sono considerati una
categoria particolarmente a rischio, né hanno malattie professionali sospette.
Anche i guidatori de treni sono esposti costantemente al campo emesso dalla
linea elettrica sovrastante il treno, eppure le indagini epidemiologiche
realizzate su di loro non hanno rilevato particolari correlazioni con
patologie, anche se non è facile, in questi casi isolare il fattore di
rischio, visto che si tratta di persone esposte a diversi fonti di
pericolo.proprio per testare condizioni meno intricate, abbiamo avviato,
qualche annoi fa un’indagine sulle donne gravide perché in genere si tratta di
soggetti che evitano una serie di fattori di rischio. Le donne hanno portato
addosso un dosimetro per calcolare l’esposizione, visto che nell’ambiente
domestico ci sono più emissioni che sotto un elettrodotto. Il fatto che in
casa ci siano più fonti di radiazioni a bassa frequenza ci porta a valutare
con maggiore tranquillità e senza allarme il problema dei campi magnetici. da
oltre 50 anni infatti l’80% della popolazione è immersa in campi a bassa
frequenza con un incremento continuo di consumo di energia elettrica e di
nuove fonti casalinghe. Non si osserva, però, alcuna relazione tra le curve di
crescita delle malattie tumorali e quelle del consumo di energia. Anche senza
essere scienziati ci ci può rendere conto che siamo di fronte ad un fattore di
rischio scarsamente significativo». 
La verità è una questione di metodo
GWN – Secondo il professor Ferdinando di Orio, docente di Epidemiologia
Clinica all’Università dell’Aquila: «Rispetto all’esposizione ai campi
elettromagnetici, i risultati dei molti studi epidemiologici relativi ai
rischi per la salute, hanno fornito fino ad oggi risultati contrastanti e
nient’affatto definitivi, anche se le ricerche più significative tenderebbero
ad escludere le correlazioni tra esposizione e danno biologico. Ma il limite
degli studi di cui disponiamo sta nella metodologia:nella maggior parte dei
casi i criteri scientifici di base sono stati trascurati o addirittura
ignorati». Il prof. di Orio che è anche Presidente della Società di Statistica
Medica , ha spiegato che con il il 1° Congresso Medico Scientifico
Internazionale sulle "Radiazioni EM non ionizzanti ad alta frequenza: alla
ricerca delle evidenze Epidemiologiche e Cliniche"organizzato a Roma si vuole
«attirare l’attenzione sulla ricerca e fare chiarezza in un dibattito che fino
ad oggi si è spesso basato su ipotesi di scarso fondamento scientifico, che si
alimenta e procede per sensazioni, per sentito dire. Noi invece, abbiamo
intenzione di mettere in primo piano i dati reali. Vogliamo analizzare tutte
le ricerche epidemiologiche finora realizzate. Il Congresso è servito per dire
che è necessario percorrere una nuova strada di maggior approfondimento
scientifico, in modo che quanto viene affermato rispetto all’esposizione ai
campi magnetici non ionizzanti, sia corretto scientificamente».
Il prof. di Orio ha criticato quelle indagini realizzate con metodi che ha
definito «scientificamente scorretti» in cui sono evidenti i «fattori di
confondimento». Il prof. di Orio ha precisato che: «I danni alla salute devono
essere correlati in modo inequivocabile al fattore che si sta analizzando. É
necessario isolare l’elemento studiato per controllare gli effetti. Sono state
invece realizzate analisi in cui le radiazioni erano senza dubbio presenti ma
in concomitanza con altre potenziali sorgenti più dannose per la salute.
Impossibile dunque stabilire un rapporto causa/effetto diretto. In molti casi
è stato persino complicato ricostruire a ritroso la metodologia scientifica
assunta e le procedure epidemiologiche utilizzate. Si tratta quindi di studi
non “riproducibili”. la costanza e la riproducibilità, che sono elementi
imprenscindibili della scienza non sono state rispettate. Con procedimenti del
genere si può dire tutto ed il contrario di tutto». Il prof. di Orio ha quindi
precisato che «la novità del convegno è stata proprio quella di aver chiesto
ad ogni relatore di esplicitare le procedure metodologiche delle ricerche
presentate. L’impegno del congresso è stato infatti quello di chiarificare il
dibattito, revisionare quanto è già stato realizzato per ripartire dagli
elementi certi».
In merito ai dispositivi presentati sul mercato come limitativi per la
riduzione dei danni causati dai telefonici, come l’auricolare, le indicazione
di tenere alzate le antenne e di mantenere il cellulare distante dalla testa,
il prof. di Orio le ha definite come «prive di ogni fondamento scientifico. Si
tratta di ricette facili che non appartengono all'ambito scientifico. ma se
qualcuno si sente più tranquillo con l’uso dell’auricolare non c’è motivo di
scoraggiarlo:l’effetto placebo non si nega a nessuno». 
Conferenza di scienziati denuncia il terrorismo ambientale 
GWN - Il paradosso di questo fine millennio è che pur vivendo nel periodo
della storia in cui la scienza ha compiuto passi avanti giganteschi, e lo
sviluppo tecnologico sia a disposizione di tutti, la loro credibilità e
influenza in termini politici è ridotta al minimo.
Il Governo così come il Parlamento legiferano e decidono politiche senza tener
conto del parere degli scienziati e degli esperti che lavorano nei settori
specifici. In questo modo una gran numero dei politici gode di un potere
enorme, indipendentemente dalla loro competenza o conoscenza dei problemi
esprimono giudizi e emettono sentenze con grande superficialità nonostante che
le conseguenze dei loro atti influenzino e condizionano la vita di milioni di cittadini.
Un tipico esempio di come la politica sia distante dalla scienza è
rappresentato dal dibattito sugli effetti delle onde elettromagnetiche. La
discussione mostra ancora una volta come i gruppi ambientalisti utilizzino
scenari catastrofici per spaventare le persone trascinando il dibattimento su
un piano di emotività irrazionale che si oppone ad ogni dimostrazione
scientifica. La fabbrica delle paure così alimentata fa sì che per molti
italiani le onde elettromagnetiche rappresentano un nemico invisibile che
colpisce inesorabilmente il cervello.
L’esposizione ai campi magnetici è ritenuta persino responsabile di diverse
malattie tumorali (leucemie e linfomi) e degenerative (Parkinson, Alzhemeir).
I telefonini in particolare vengono accusati di mettere in pericolo la
memoria, di “friggere il cervello”, di provocare emicranie, crisi epilettiche
e persino di indurre al suicidio.
Questi scenari da film dell’orrore riprodotti senza nessuna analisi critica da
molti dei principali mezzi di comunicazione ha fatto sì che in diverse parti
dell'Italia siano nati comitati spontanei in opposizione all’installazione di
antenne per la telefonia mobile o gruppi di protesta per la presenza di
tralicci per il trasporto di energia elettrica.
L'aspetto più incredibile dell’intera vicenda è che gli scienziati che da anni
lavorano sul tema, non vengono consultati né tantomeno ascoltati. Ci sono
ricercatori che da circa 20 anni stanno studiando gli effetti sulla salute
umana delle radiazioni ionizzanti a bassa frequenza (telefonini, antenne), ma
il loro competente parere non viene preso in sufficiente considerazione.
Per cercare di ristabilire un minimo di equilibrio nel dibattito e fare in
modo che l’opinione degli scienziati valga almeno quanto quella dei più strani
e disparati gruppi ambientalisti si è tenuto nei giorni 29 - 30 Novembre 1999
a Roma il 1° Congresso Medico Scientifico Internazionale sulle "Radiazioni EM
non ionizzanti ad alta frequenza: alla ricerca delle evidenze Epidemiologiche
e Cliniche", organizzato dalla Cattedra di Epidemiologia dell'Università
dell'Aquila e dalla Società Italiana di Statistica Medica. Scopo dell'incontro
era quello di mettere a confronto i dati dei più aggiornati studi del settore
su una questione molto discussa: se l'esposizione a radiazioni
elettromagnetiche, come i campi a bassa frequenza generati da linee elettriche
aeree o interrate, o i campi ad alta frequenza generati da telefoni cellulari,
forni a microonde, e da tantissimi oggetti in uso nella vita quotidiana
possano causare tumori o altri rischi per la salute. La qualità degli
scienziati chiamati a tenere le relazioni e l’alto numero di lavori specifici
sul tema, ha caratterizzato il convegno come uno tra i più autorevoli tra
quelli svolti in Italia.
I risultati presentati dagli scienziati sono abbastanza chiari: Le ricerche
scientifiche finora compiute, non hanno dimostrato l’esistenza di un nesso di
causalità né di un’associazione significativa tra esposizione ai campi
elettromagnetici e l’insorgere di problemi sanitari ad essi connessi; i
problemi sanitari collegati ai campi elettromagnetici sono cioè legati alla
percezione del rischio piuttosto che alla sua effettiva entità. 
bollettino GreenWatch News, di Antonio Gaspari
-- 
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ...Veronesi, che (...) nega l'esistenza dell'"elettrosmog".
Negarlo magari no, ma diciamo che ridimensiona alquanto
i timori che potevano esserci in precedenza...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mi spiegate?
Dato che l'hanno gia fatto i tuoi amici di cl, con scarsi risultati, non
sarň certo io ad avere la presunzione di fare meglio. Ti porto solo un dato,
a te poi l'interpretazione.
Sai quanti tumori si sono verificati nei dintorni? Prova a dire il
numero.................................. uno.
Sě, uno solo. Allora perchč tutto sto putiferio? Perchč, essendo la zona in
causa piuttosto piccola, il verificarsi di anche un solo caso fa aumentare
notevolmente la percentuale.... che allora esce appunto dalla norma.
--
amDg
     Morning Star
     L'Intramontabile Sentinella del Mattino
     Il Servitore della Fiamma Segreta
     Abd Al-Wahid