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Titolo: 2T...4T questo è il dilemma...

Ehssi...
Qui si parla spesso se 2 o 4 o 6...78 cilindri...
Io stesso fino a qualche tempo fa ero prontissimo a diventre un'adepto del
4T, del suo bravo ciclo 8...
Coooooomunque
perchè, a parte il consumo quasi esagerato e le emissioni incontrollabili,
viene così trascurato...
In teoria un 2T ha il doppio della potenza di un 4T con le stesse
caratteristiche...
Si è vero è così vuoto in basso, ma non lo sono pure le Ducati no?!?
E poi io quando avevo il mio sputerino mi divertivo così tanto a pulirgli le
luci la testona del cilindro...
Immaginate quando ho visto il suo "fratellone" a bordo di una nave che
portava una cubatura di 20mc!!!
Insomma quel che volevo dire è che cmq secondo me il 2T mantiene validità
e secondo me è pure più facile da manutenere e curare come si deve...
Vi ringrazio se mi avete letto fin qui...si raccolgono adesioni per il
2T!!!;O)))
a preeeesto
Lampsss
D.D.

 viene così trascurato...
lo hai appena detto...  emissioni da allargare il buco dell'ozono ad ogni
accensione... e ovviamente girando a regimi piu' alti durano meno...
--
saluti e lampeggi
MAGA MITO 125 **RED-CAT**  FULLPOWER (col cruscotto blu!!)
& RS 50 TETSUYA in restauro.... ce la faro'!!!!
------------------------------------------------------
C'e' stato un tempo nel quale vigeva la liberta' e  le 125
si sfidavano a colpi di prestazioni, raggiungendo nel giro
di pochi anni potenze specifiche da capogiro. :-))))
Poi sono state ridotte dalla legge a limiti piu' contenuti:
11kW, ossia 15CV. 8°°°°((((
MA SON DI NUOVO LIBERO!! :-)))))°°°°
maga11TOGLIQ...@libero.it
ICQ#54798054
http://www.ihm.it/Pagine/maga.html

 accensione... e ovviamente girando a regimi piu' alti durano meno...
Per la durata non direi, dato che ha minori organi in movimento il 2T
a parità di prestazioni ha meno usura, solamente la camera di scoppio
non bruciando solo benzina e aria ma anche percentuali di olio
lubrificante è più soggetta al formarsi di depositi carboniosi e
quindi la sua manutenzione aumenta (sostituzione dei segmenti,
pulitura del cielo del pistone e della testata) ma guadagna sul fronte
della distribuzione, quindi niente cambio della catena (o cinghia) e
niente controllo gioco valvole.
Per le emissioni è vero, bruciando olio e soprattutto dato che non ha
valvole ma l'apertura delle luci è pilotata dal pistone, nella fase di
incrocio una parte di miscela aria-olio-benzina passa direttamente
dalla luce di aspirazione a quella di scarico senza prendere parte
alla combustione.
In questo campo sta facendo benissimo l'Aprilia con il D-Tech, in
pratica l'iniezione elettronica in un due tempi, ma a quanto so mentre
il 50 è eccezzionale (50 Km/ litro di consumi e bassissimi valori
inquinanti) hanno qualche problema al salire della cilindrata.
Theos e Taki1
- Il kit più performante per la mia moto l'ho trovato in birreria -

accensione... e ovviamente girando a regimi piu' alti durano meno...
Quali regimi + alti ?
Guarda che non e' affatto vero.
E' forse vero che e' + facile farli girare alti e con meno
complicazioni e guai potenziali che non x un ciclo otto, ma non che
per essere + potenti "debbano" girare + alti.
Quando nel motomondiale dominava il 4t (parlo del 3000 a C,
naturalmente) c'erano dei plurifrazionati che giravano ben + alti di
una 500 gp 4 cil di oggi.
Hai presente cos'e' il frullo di un 250 6 cilindri ?
E quello di un 50 bicilindrico (praticamente al posto dei cilindri
c'erano i bicchierini della Barbie)
Per le emissioni io (senza gran cognizione eh, ma cosi', a pelle)
resto convinto che studiandoci sopra si potrebbe fare non molto, ma
moltissimo, e senza mortificare troppo le prestazioni.
Le valutazioni economico/industriali sono senz'altro un'altra
cosa......
augh!
Alfredo
domialfre...@libero.it
togli la domi x indirizzo
GFC membro (c.r.p.) #68 
(quando il caso dice la combinazione..) 
L.A.C. tessera #46
sono uno che sente sempre di avere poco tempo e tanti sogni...

cosa......
basta! chiudiamo la produzione di 2 tempi... lo sanno tutti che danno
piu' problemi, inquinano e consumano di piu'.
 Un 4 tempi e' indistruttibile in confronto, per non parlare delle
valvole lamellari che consumandosi, fanno perdere potenza ai 2T col
tempo... 
Che i 2 tempi siano meno costosi da produrre, beh quello e' vero, ma
secondo me non ne vale la pena.

 secondo me non ne vale la pena.
E meno costosi come manutenzione; molto più frequenti ma molto meno costosi.
Personalmente la goduria che mi da un 2T alla guida non me la potrà dare
nessun 4T.
( a meno che non mi facciano provare una futura GP1 :-)))) )
Alzi la mano chi non si comprerebbe una RGV500 o una TZR 500 se le
costruissero.....
ciaoo
.
.
.
.
Oliviero the "iperteso" on Giallina 125 e CiBino 600
iperol...@jumpy.it
 
http://utenti.tripod.it/iperteso/

accensione... e ovviamente girando a regimi piu' alti durano meno...
i due tempi girano a regimi sensibilmente piu' bassi dei 4 tempi, persino
una gp 500 o addirittura 125 si sogna i regimi di una normalissima r6 di
serie.E non mi dilungo a spiegarne il perche'.
Il due tempi dura di meno perche' non dispone di una lubrificazione in
pressione ma solo a nebbia d'olio, e le fasce elastiche sono sottoposte a
sollecitazioni dalla presenza delle luci nel cilindro.Inoltre dato il suo
funzionamento, il cilindro che gia' di per se e' pieno di buchi e quindi con
una struttura poco regolare, deve subire uno sbalzo termico notevolissimo
tra il lato aspirazione e il lato scarico, e cosi' il pistone.Tutto cio' nel
tempo fa i suoi effetti.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

a parità di prestazioni ha meno usura,
non e' cosi', perche' se e' vero che ha meno organi, come ho specificato in
altro msg ha gravi carenze di lubrificazione, e distribuzione delle
temperature disuniformi.


 secondo me non ne vale la pena.
Hanno anche un suono e un'erogazione molto particolari, un freno motore
scarsissimo e un odore di scarico che sono amati da molta gente, me
compreso.
Sarei molto dispiaciuto se eliminassero completamente il 2T dalla faccia
della
terra...confido in una sua sopravvivenza ad opera di qualche lungimirante
produttore,
anche perchè gli estimatori non mancano!
--
- Mr Clean -
dudi #586
XT 350 arrow enhanced proud driver
Torino

 costruissero.....
Io! Odio gli ortopedici! ;)))
Ciao!
Pietro

costruissero.....
Presente!!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 il 2T a parità di prestazioni ha meno usura
Vallo a spiegare alle fasce! ;-)
Sai quanto "godono" ogni volta che passano sul bordo di una luce?


costruissero.....
Io farei debiti per averne una!


 serie.E non mi dilungo a spiegarne il perche'.
cut..
premettendo che sono molto ignorante in materia...
ma io intendevo nro di giri... 2t hanno coppia molto piu' in alto dei 4t...
no??
cioe' i 2t vanno usati a giri piu' alti per piu' tempo dei 4t..
nn vorrei aver detto caxxate...
correggimi see sbaglio...
--
saluti e lampeggi
MAGA MITO 125 **RED-CAT**  FULLPOWER (col cruscotto blu!!)
& RS 50 TETSUYA in restauro.... ce la faro'!!!!
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C'e' stato un tempo nel quale vigeva la liberta' e  le 125
si sfidavano a colpi di prestazioni, raggiungendo nel giro
di pochi anni potenze specifiche da capogiro. :-))))
Poi sono state ridotte dalla legge a limiti piu' contenuti:
11kW, ossia 15CV. 8같같((((
MA SON DI NUOVO LIBERO!! :-)))))같같
maga11TOGLIQ...@libero.it
ICQ#54798054
http://www.ihm.it/Pagine/maga.html

correggimi see sbaglio...
non c'e' problema e chiarisco.Se un motore e' "tirato" ha una fascia di
utilizzo spostata verso l'alto e va usato in prevalenza agli alti
regimi.Questo e' del tutto indipendente dal fatto di essere a 2t o 4t, se
invece un motore e' ottimizzato per il tiro e la regolarita' in basso
ovviamente ha una fascia di utilizzo ampia e questo vale ancora sia per 2t
che per 4t (la vespa e' 2t, eppure ha un utilizzo ottimizzato ai bassi, per
non parlare delle moto da trial).
Detto questo, siccome le piccole cilindrate hanno una potenza assoluta
bassa, si tende soprattutto se sportive a farle a2 tempi perche' sono
decisamente piu' brillanti, ma se parliamo per esempio di un 125
monocilindrico, se lo fai da 30 cv e' tirato, ma se lo fai da 20, puo'
essere molto regolare e sfruttabile a 2 tempi,mentre  se volessi fare 20 cv
da un 4 tempi sarebbe piuttosto tirato , e meno sfruttabile del
corrispettivo a due tempi.Detto questo, a parita' di cilindrata unitaria un
4 tempi puo' raggiungere un numero di giri molto piu' elevato di un 2 tempi,
quando esisteva la 50 gp, i due tempi arrivarono verso i 16000 giri, i 4
tempi (honda bicilindrica) a 22000 giri.(anni 60)


correggimi see sbaglio...
Fatti un giretto con una R6, vedrai!!


c'erano i bicchierini della Barbie)
Aaahhhh, cosa non darei per sentir girare il v8 500 della guzzi....
Saluti
   Andrea

 4T, del suo bravo ciclo 8...
Il ciclo Otto e' quello di tutti i motori a combustione interna, ergo anche il 2 tempi e'
un motore a ciclo Otto.
--
M@tteo
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Ehnno, allora anche il ciclo diesel dovrebbe essere un ciclo 8...
Matteo te lo dice l'ingegnere abbi fiducia ;O))))
Lampss
DD.

DDBoombay <topier...@NOSpAmlibero.it> wrote in message
R1Oo7.71744$ul3.2...@news.infostrada.it...

Il ciclio Diesel e', per l'appunto, un ciclo Diesel!
Sia i motori a 2 che quelli a 4 tempi in cui il carburante viene acceso tramite scintilla
(quindi non Diesel) sono a ciclo Otto. Mi ci gioco una pizza, due birre, il dolce, il
caffe' e 4/5 ammazzacaffe'!!


Mettiamola cosě, se intendi ciclo 8 come quel ciclo (di qualsiasi tipo)
con adduzione di calore a volume costante allora si, il 2t č un ciclo 8...
Ma strettamente nel tecnico no, il 2T non deriva nemmeno dal Sabathč(caso
generale di diesel e ciclo 8)...
Si capisce anche dai vari calcoli su rendimenti globali e interni...
P.S. vedi il Wankel sembra un ciclo 8 ma nn lo č...
Cmq detta cosě abbiamo ragione un pň tutti e due
(tranne per il ciclo 8= ciclo per tuti gli endotermici!!!Allora puro li
motori a reazione so ciclo 8;O)))
quindi mi toccano mezza pizza una birra  e mezzo caffč
Lampsssssssssss
DD.

 Ma strettamente nel tecnico no, il 2T non deriva nemmeno dal Sabathč(caso
Riporto testualmente da pagina 204 di SuperWheels n° 57 del giugno 2000. Le primissime
righe di un articolo che tratta del motore a 2 tempi recitano cosi':
"Fin dall'inizio della loro storia le moto sono state azionate da due tipi di motori:
quelli a due e quelli a quattro tempi (entrambi a ciclo Otto, ovvero ad accensione per
scintilla)."
Il ciclo Otto non ha a che fare con il numero dei tempi del motore ma con il modo in cui
viene fatta detonare la carica. Il Diesel per le auto e' un motore a quattro tempi  ma
questo non ne fa un motore a ciclo Otto.
Rivendico la mia pizza+birre+caffe'+serie_di_ammazzacaffe'!  : )
--
M@tteo
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 Aaahhhh, cosa non darei per sentir girare il v8 500 della guzzi....
Venivi a Monza quest'anno quando hanno fatto il mondiale SBK e l'avresti 
sentito.
Io l'ho sentito, e canta... eccome se canta... :-P
A risentirci
T/F
Socio GFC#48
KTM 620 SC
Gilera 50 R1 "Gilerino"
minimoto ZPF "Minibestia"
Martinengo (BG)