Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [OT] Spari contro la Basilica delle Nativita'

Non sono ne' cristiano ne' ebreo, neppure palestinese ma questa volte volta
gli israeliani l'hanno fatta troppo grossa.
Inizio a provare un profondo diprezzo per quella gente!
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
Yamaha XT 350 "Lo Scooter a ruote alte"

 Inizio a provare un profondo diprezzo per quella gente!
non quoto per il motivo che una discussione su tale argomento
porterebbe troppo lontano. In ogni caso ritengo che bisognerebbe
vivere in quei luoghi per capire bene la situazione.
Ciao
Russell


Io provo disprezzo per chiunque spara sulla gente, palestinesi compresi.

 Inizio a provare un profondo diprezzo per quella gente!
Io disprezzo di più chi va a far saltar per aria gente comune al
supermercato o al ristorante...
E ricordiamoci che i signori che si sono 'rifugiati' in quella basilica sono
armati di fucili mitragliatori... Non si parla di poverini indifesi...
Gentle
Non scriverò altri mex in questo 3d.
--
Gentle ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
ICQ#: 64743730
Lega Abolizione Calcio, Tessera 030.
Le FAQ di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Supereroi contro la municipale, supereroi contro le forze del male
(Meganoid)

Inizio a provare un profondo diprezzo per quella gente!
ti ricordo che ci sono 200 terroristi illegali all'interno...
se cominciamo a fare che in chiesa c'e' rifugio anche per 
i delinquenti torniamo ai tempi del medioevo, dove la chiesa si
"vendeva" la protezione.
Ciao
Mototopo

 Mototopo
Ad maiora   Paolo

 ti ricordo che ci sono 200 terroristi illegali all'interno...
Non me ne frega un cazzo, ci sono dentro anche preti e frati.


 armati di fucili mitragliatori... Non si parla di poverini indifesi...
Peccato che non abbia un missionario da quelle parti, la penseresti in modo
differente...


 Inizio a provare un profondo diprezzo per quella gente!
Io solo per lo str...o che li comanda, da quando si è
messo in testa di giocare alla guerra
Roberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 --
Infatti a te non frega un cazzo perchč come al solito non capisci niente,
come molti del resto. Secondo te perchč ci si sono infilati quei 200 pezzi
di bravi ragazzi?? Shabra e Shatila eh?? E la sinagoga di Roma???E
l'aeroporto di fiumicino???? E Settembre Nero???? Devo continuare???Cosa
c'entravano i fedeli nel tempio di Roma?E la gente innocente di
Fiumicino???Perchč?? Perchč quando Arafat ha potuto non ha mai firmato un
accordo e sempre giocato al rialzo?? Adesso fa la vittima,lo stronzo, ma la
politica di Sharon se l'č chiamata, lui e quei quattro bastardi sciacalli
dei suoi collaboratori che sfruttano dei poveri ignoranti e li mandano a
morire suicidi in mezzo agli innocenti. E oggi sfruttano la chiesa. Lo
capisci questo, oh no???Secondo me no, ma tant'č....meno male che Israele
non si deve preoccupare anche della TUA  opinione.

 l'aeroporto di fiumicino???? E Settembre Nero???? Devo continuare???Cosa
Leggiti la storia, ma forse ti risulta piu' facile leggere le quatto cazzate
che scrivono i giornali, prima del 47 e per i 2000 anni precedenti li' ci
abitavano i paestinesi. Sono stati gli europei che per levarsi dalle scatole
gli ebrei li hanno piazzati in quella zona, all'epoca protettorato inglese,
e gli hanno creato un'artificioso stato. E' logico e naturale che i
palestinesi siano un "pochino" incazzati.


 E tu puoi andare anche a fare in culo per quanto mi riguarda
Ragazzi, diamoci una calmata... Si vuole continuare a discutere? Ok, si va
su it.cultura.religioni o su it.discussioni.folli o... NON quě che č TROPPO
OT, e NON in questi termini dove si parla si parla e sembrate un Ebreo e un
Palestinese incazzati...
Ciao, Gentle


 Palestinese incazzati...
E' lui che insulta, come al solito, perchè del resto ha lo stesso cervello
di un Kamikaze palestinese. E' inutile discutere con un individuo di tale
schiatta, volgare arrogante e ignorante . Per quello che mi riguarda a
l'indirizzo che mi ha dato  è bene vada a cercarci il suo cervello, ammesso
che ne abbia mai avuto uno. E spero sinceramente di non incontrarlo mai
sulla mia strada. Per quello che mi rigurda adesso va dritto nel KF, ma solo
perchè è troppo limitato per perderci tempo.

  ce ne sono di "legali"?
purtroppo si...
Ciao
Mototopo

Non me ne frega un cazzo, 
perche non l'hai detto subito allora?
questo cambia tutto....
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio
news:3cb193b8...@news.tin.it...

Cosa cambia? Che s'è dimostrato in tutta la sua grande arte oratoria?

abitavano i paestinesi. 
dai per scontato che la fuga dall'Egitto (4000 anni fa) sia un falso
storico....
Ciao
Mototopo


come si vede che non sei un vero Higlander.... mai battersi su terra
consacrata...    :-))))
Ciao
Mototopo

 Inizio a provare un profondo diprezzo per quella gente!
Non pensare di aver scritto chissa' che novita' ...
il tuo pensiero e' condiviso da milioni di razzisti ed ignoranti,
in giro per il mondo.
:-( edi'

 Inizio a provare un profondo diprezzo per quella gente!
Non e' cosi' semplice la questione.........
Bisognerebbe partire dal dopoguerra quando gli ebrei furono messi li da
americani e europei.
D'altra parte se uno non crede alla "Terra promessa" non puo' comprendere
come mai gli ebrei siano li.
Per quanto riguarda l'episodio in cui ti riferisci te.... trovo assurdo che
dei preti cattolici ospitino in chiesa combattenti islamici.......
Anche se in chiesa non possono rifiutare nessuno..... pero'.... a tutto c'e'
un limite.
Eppure di preti cattolici ne hanno ammazzati molti......
Certo, ci vorrebbe un NG apposito per questa situazione che definire Tragica
e' un eufemismo.
Vorrei pero' sottolineare una cosa.
Anche alcuni scrittori notoriamente pacifisti si sono veramente
impressionati da come si vive in Israele.
Ogni volta che si va in un bar o in un ristorante si ha paura di MORIRE, le
mamme mandano i bambini a scuola su autobus diversi, perche' almeno qualcuno
sopravvive.
Tutto questo e' terribile.
Convivere con il TERRORE della morte................. ma  riuscite vagamente
a immaginarlo?
E adesso che anche le ragazze sedicenni si fanno esplodere non si sa chi e'
il nemico.
I palestinesi hanno i carri armati contro, ma gli israeliani non hanno
nulla, solo un mare di persone fra cui una potrebbe esplodere e uccidere..
una cosa pazzesca.
Dall'altra parte c'e' Arafat che di certo non e' un santo.
Dichiaro' in tempi non sospettti di tenere "l'ulivo da una parte e il mitra
dall'altra'" ma se gli dovevano togliere una cosa, dovevano lasciargli il
Mitra.
Come non pensare che lui protegga i terroristi?
Le Brigate di Alaxa avevano (ora non piu') delle sedi quasi pubbliche, erano
istituzionalmente giustificate.
Troppo facile dire "Condanno il terrorismo".
Arafat dovrebbe arrestare gli assassini, o al limite consegnarli, invece si
e' sempre limitato e parlare e a non agire concretamente, atteggiamento che
non ha MAI cambiato.
Dall'altra parte c'e' israele che non ne puo' piu' di piangere i suoi morti
e non avere mai un colpevole.
Non c'e' da discutere su chi ha ragione o torto, c'e' da discutere sulle
ragioni storiche che hanno portato a questa sirtuazione, dalla quale per me
non c'e' via d'uscita, tranno che cercare di limitare il conflitto entro
quei confini, cosa peraltro non facile.
Quello che poi mi da un po' fastidio e' che oggi sembra che il mondo debba
finire...... in Ruanda morirono AMMAZZATE  800.000 persone.... eppure i tg
ne parlarono per molto poco... vabbeh.... ma questa e' un'altra storia....
--
Lamps - Dita a V
Gabriele (FI)
Aprilia RSV1000R Y2K
ICQ - 148518688
"Quando freno la mia ombra mi tampona"

.......................sta succedendo anche qui,
stiamo usando tastiera e mouse a cazzo!!!!!!!!
...ma sento puzzo di intolleranza...
pace
Em.

"Gabriele Fasanez"
P.S.
Ah.... e Camp David?
Ki mando' a monte tutto.....
Certo,. che se uno vuole la guerra per poi sacrificarsi come martire.....
beh..... senza parole...
E poi...... chi condanna a priori Israele e simpatizza per i kamikaze.......
ma che vanda la moto, si prenda un cammello.... inizi a studiare il Corano e
metta il burka a sua moglie ;-)


 di un pezzo di terra per diritto divino.
Giustamente e' IMHO perche' evidentemente non sei cattolico.
Io non lo sono (cattolico), pero' per chi lo e' e ci crede davvero e' ovvio
che una terra possa essere rivendicata per diritto "divino" o perche' sta
scritto in qyalche scrittura.
Cosi' come chi crede in Allah, se arriva al fanatismo, commette reati
inimmaginabili in nome di un dio.
Mi si gela il sangue a pensarci...... ma quante vite sono state SPEZZATE per
il fanatismo religioso?
Solo a pensare al terrorismo (e alle guerre che ha scatenato) e
all'Inquisizione.........


 partigiani
Non mi sembra proprio la stessa cosa
I partigiani non sono paragonagili ai guerriglieri islamici.........


 Non scriverò altri mex in questo 3d.
subscribe al 150 %......!
--
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828
ML "Mangioni" 
moto-birra...@it.egroups.com
ML "Jarno Saarinen" 
http://it.egroups.com/group/JarnoSaarinenMotoClub

indipendentemente dalla razza religione ecc ecc
sacrosanto.
anche perche a 6 milioni e mezzo di israeliani mantenere in piedi
l'IDF all'attuale livello costa svariati miliardi di dollari, roba che
ogni singolo israeliano sarebbe miliardario...
non e' che li occupano perche gli serve quel pezzetto di deserto, li
occupano perche questi seno li ammazzano.
Il diritto di difendersi non glielo vorrai negare, e personaslmente
trovo meglio che se la prendano con i militanti rinchiusi nella
chiesetta che non a casaccio sulla popolazione inerme.
Ciao
Mototopo

 --
ma perfavore se invece di preti o frati ci fossero monaci Tibetani a gran
parte degli italiani ed europei (cristiani) nn fregherebbe un cazzo di
niente di sta storia..
Io in quei posti ci sono stato più di una volta e ti assicuro che la verità
è tutt'altra rispetto a quella che ti vogliono far passare i media....i
veramente obbiettivi sono pochi ...fidati!
--
--
            IIIIII
          @ @
  ---o00-(_)-00o-----
@ndy & Suzy SVS
ICQ N° 68080702

 I partigiani non sono paragonagili ai guerriglieri islamici.........
Ma guarda che quella e' casa loro, ci abitavano loro da secoli, gli ebrei ce
li abbiamo piazzato noi europei li...


 wrote in message
news:3cb19c66...@news.tin.it...

Semplicemente mi infastidisce una certa ignoranza storica propria di certi
personaggi. Gente come te, che invece la storia lai letta, hanno un'opinione
perlomeno suffragata da un minimo di ricerca e indagine.


 il fanatismo religioso?
Esatto, quanta gente hanno ammazzato gli israeliani ???


 wrote in message
news:a8s7sb$upt79$1...@ID-133830.news.dfncis.de...

Razzista io? Hahahahahahahahahahahah, ho amici bianchi, neri e gialli,
cattolici, mussulmani ed ebrei, eterosessuali e omo, c'e' pure un buddista e
mi vieni a dare del razzista??????
No, non sono razzista, ho letto la storia, mi sono documentato e esprimo un
parere suffragato.
Su su che basi ti esprimi in quel modo?


 come mai gli ebrei siano li.
Non saremo d'accordo su tutto ma almeno si ragiona intorno al problema.


 metta il burka a sua moglie ;-)
Why, io sono ateo, mica filo-arabo :-))


 li abbiamo piazzato noi europei li...
..che brutto non sapere la storia......!


li abbiamo piazzato noi europei li...
gli ebrei gia' ci stavano... noi al massimo abbiamo piazzato gli
Israeliani.
o Gesu Cristo in croce ce l'hanno messo i palestinesi?
(che oltretutto non hanno mai avuto uno stato riconosciuto)
Ciao
Mototopo

 (che oltretutto non hanno mai avuto uno stato riconosciuto)
..ri-appunto..!


 (che oltretutto non hanno mai avuto uno stato riconosciuto)
Per quanto mi riguarda non ci sono le prove storiche che cio' sia relamente
avvenuto, mentre concordo sull'esistenza in passato di una persona con tale
nome.


 nome.
..l'ignoranza ha trovato il suo rifugio....il tuo cervello !


nome.
ok, allora un re che si chiamava Salomone e' esistito?  e uno che si
Chiamava Davide?   dimmi un nome di re palestinese....  
A Gerusalemme ci sono i resti di un tempio,. la via dolorosa, il muro
del pianto... tutta roba costruita dopo la seconda guerra mondiale
immagino.
Zanello' un minimo di infarinatura storica, ti prego...
le cose se non le sai, salle....
Ciao
Mototopo

 wrote in message
news:3cb2015f...@news.tin.it...

Minchia non mi dire che se salta fuori un erede degli etruschi si ripiglia
la Maremma e meta' Lazio??? Ma siamo seri. Appro' di storia, giusto per
rinfrescarti:
---------------------
E' il 1914 e in Eretz Israel ci sono 85.000 ebrei. Nel 1800 erano 10.000. Il
1914 è un anno nefasto per il mondo e per la comunità ebraica che vive in
terra d'Israele. Scoppia la prima guerra mondiale che investe anche il Medio
Oriente, dove sono in gioco grossi interessi europei: uno dei più importanti
è rappresentato dal canale di Suez. E la situazione d'emergenza - sono in
marcia le truppe russe, inglesi e francesi - fa scattare i primi
provvedimenti. Nel dicembre del 1914 il governo turco dà ordine di deportare
gli ebrei stranieri, nella primavera successiva il sionismo viene messo
fuori legge e i suoi sostenitori condannati all'esilio. Fra coloro che
vengono cacciati vi sono David Ben Gurion e Ytzhak Ben-Zvi, futuro
presidente della repubblica.
Alla fine del 1915 circa 12.000 ebrei sono costretti ad abbandonare Eretz
Israel: La maggioranza finisce ammassata nei campi profughi dell'Egitto, 500
si arruolano nel Corpo sionista mulattieri che combatte con gli Alleati a
Gallipoli. Non è il solo contributo che gli ebrei danno alla guerra contro i
turchi. Del corpo di spedizione inglese, comandato dal generale Allenby, fa
parte anche la Legione ebraica, formata da due battaglioni di fucilieri
reali (il 38º London e il 39º American). E c'è un terzo battaglione, formato
da 850 volontari locali, il First Judean. L'11 dicembre 1917 questi soldati
assieme agli ebrei di tutto il mondo vivono un altro dei grandi momenti
storici che nel giro di pochi anni modificheranno il destino del "popolo
errante": il generale Allenby entra in Gerusalemme alla testa dei suoi
uomini.
Dopo quattro secoli l'impero ottomano deve rinunciare al dominio sulla Terra
Santa. Questa vittoria segna una svolta. Già nei primi mesi della guerra
Herbert Samuel, un ministro del governo, Herbert Asquith aveva dimostrato ai
suoi colleghi che l'Inghilterra e gli ebrei avevano un interesse comune a
staccare la Palestina dall'impero turco, ragion per cui le aspirazioni
sioniste andavano incoraggiate. Nel 1917 il ministro degli Esteri inglese,
lord Balfour, formula la sua famosa dichiarazione nella quale viene
riconosciuto il legame storico del popolo ebraico con la Palestina e che
impegna l'Inghilterra ad appoggiare l'insediamento in Palestina di un
national home (focolare nazionale). Questi punti vengono approvati dai vari
governi alleati e nel giugno del 1922 vengono ribaditi da una risoluzione
del Congresso degli Stati Uniti. Nel luglio dello stesso anno la Società
delle Nazioni conferisce ufficialmente alla Gran Bretagna un mandato del
quale la dichiarazione Balfour fa parte integrante.
-----------------------------
Nel 1800 c'erano 10.000 ebrei in quella zona, tutto li'. Hanno creato uno
stato per rompere le palle agli arabi "Herbert Asquith aveva dimostrato ai
suoi colleghi che l'Inghilterra e gli ebrei avevano un interesse comune a
staccare la Palestina dall'impero turco, ragion per cui le aspirazioni
sioniste andavano incoraggiate." e per toglierseli di torno.
Per tua reference il tutto arriva da
http://www.cronologia.it/storia/tabello/tabe1540.htm
 , o forse sono dei
pirla anche gli estensori di queste note??


 wrote in message
news:a8t0hm$vcfo2$1...@ID-77835.news.dfncis.de...

Dimenticavo, i poveri israeliani vessati dai terroristi:
10 APRILE 1948 - STRAGE A DEIR YASSIN - "Tel Aviv -Forze miste dell'Irgun
Zvei Leumi e della Banda Stern hanno tentato nella notte di sgombrare il
villaggio arabo di Deir Yassin, lungo la strada per Gerusalemme, considerato
una posizione strategica vitale.  Dopo un parziale sgombero e una finta
resa, sono state attaccate, perdendo il 40 per cento degli effettivi. Hanno
reagito sparando all'impazzata, uccidendo 250 arabi fra armati e civili. Fra
i cadaveri si scoprono anche corpi di donne e bambini (Comun. Ansa, del 10
aprile, ore 12.30)
L'Irgun Zvei Leumi e la Banda Stern erano israeliani, oggi diremmo
terroristi.......


rinfrescarti:
ti devi decidere... hai detto tu che i palestinesi ci abitavano da
millenni. Ti ho fatto notare che non e' vero; e tu lo sapevi (perche a
scuola ci sei stato come tutti) solo che
tanto era il fuoco antisionista che te lo sei scordato.
scegli una linea di pensiero e mantienila, ci fai piu' figura.
comunque in tutto quello che hai scritto a seguire non c'e' uno
straccio di fatto che assegni quella terra ai palestinesi.
Gli unici che hanno un interesse a fare nascere lo stato palestinese
siamo noi il mondo ocidentale e con noi gli ebrei,
Il perche e' presto detto:
tutti le nazioni arabe sono a governo dittatoriale o monarchico,
spesso integralista.
la nascita di una nazione araba laica democratica sarebbe un pessimo
esempio che potrebbe fare saltare grilli in testa a popolazioni
sottomesse dai loro aguzzini. (che poi sono quelli che ci vendono
l'energia) addio legge della sharia'a.
Questo spiegherebbe pure chi e' che spinge i terroristi a compiere
azioni che vanno contro la pace tra i 2 popoli.
Fino ad oggi la parola d'ordine nei paesi integralisti e' stata stiamo
uniti contro il nemico giudeo; ma se un giorno questo nemico giudeo
permettesse (cosa che sta provando a fare da qualche decennio) a un
popolo di nomadi derelitti senza arte ne parte di diventare nazione, e
per di piu' democratica, ma come farebbero poi gli integralisti a dire
che gli ebrei sono satana?
non credere a tutto quello che leggi su internet....non sono i
palestinesi e nemmeno gli israeliani che fanno collezione di rolls e
ferrari.
Ciao
Mototopo
P.S.
sta conversazione s'e' un po' esaurita,ti perdi continuamente il filo
del discorso perche ti rendi conto che non puoi ribattere punto su
punto allora salti di palo in frasca... a sto punto inutile continuare
a risponderti, tanto gia' hai deciso e non riesci nemmeno a vedere 
i fatti come stanno.

terroristi.......
stavamo parlando di un altra cosa,sulla legittimita' o meno dello
stato ebraico.  e' chiaro che se si fa a gara a chi e' piu' figlio di
puttana questa guerra puo' finire solo in 2 modi
o fanno pace o vincono i giudei.
la bomba al neutrone se gli serve sta li....
Ciao
Mototopo

come molti del resto. 
Scribb scribb, birra offerta alla prima occasione.
Te l'appoggio in pieno
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  (La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750 "Criceto"
from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
orgogliosamente cazzeggiaros
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://utenti.tripod.it/STRYDOG
   ICQ97432721   MSN
thest...@hotmail.com
"...but i still haven't found what i'm looking for..."

E' lui che insulta, come al solito
Forse e' meglio che ti rileggi il thread NELL' ORDINE GIUSTO.
--
Questo mex e' stato scritto usando solo bit riciclati.
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !

Esatto, quanta gente hanno ammazzato gli israeliani ???
Zanelotto, hai rotto il cazzo, il terrorismo palestinese ne ha
ammazzati tanti quanti lo stato di Israele, quindi da questo punto di
vista nessuno dei due ha ragione.
Sei totalmente OT, hai voluto scatenare una flame gratuita e hai fatto
del qualunquismo da paura.
A mai più risentirci


Inizio a provare un profondo diprezzo per quella gente!
Non prendertela con loro, ho avuto a che fare con un po' di razze
diverse e posso confermare un detto "il pesce puzza dalla testa".
Come ho avuto modo di scrivere in altra sede, con Rabin ci si era
avvicinati parecchio alla pace .......
--
Se hai un problema che deve essere risolto da una burocrazia, ti conviene cambiare problema.


gli israeliani l'hanno fatta troppo grossa.
Ultima cosa, poi nona ggiungerò altri post a questa roba pietosa.
Perchè non sei venuto a spaccare le balle per quello che i Cinesi
stanno facendo in tibet?
O per quello che è successo in Corea del Nord?
O per come vengono trattati i cristiani nei paesi musulmani?
E per tante altre cose che purtroppo probabilmente cozzano contro la
tua ideologia?
Ipocrita.


 Ipocrita.
...cazzo gli fai...i complimenti ????


 Non me ne frega un cazzo, ci sono dentro anche preti e frati.
Ah!
Ecco perche' non me ne fregava un cazzo a priori...
--
Repetti Ronnie, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Yamaha Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 B&S

Non scriverò altri mex in questo 3d.
Meno male.

Inizio a provare un profondo diprezzo per quella gente!
Sperando che il mex vada alla fine del thread consiglio a TUTTI una
visita a questo sito:
www.seruv.org.il/defaulteng.asp
 ( ah Zane' e' anche ASP!!! ;-))
Potrebbe essere una rivelazione, invece di "parlare per sentito dire"!
E se 'un sapete 'l che fare:
www.ilbarbieredellasera.com

 Su su che basi ti esprimi in quel modo?
Ti cito :"Ma guarda che quella e' casa loro, ci abitavano loro da secoli,
gli ebrei ce li abbiamo piazzato noi europei li..."
Se e' cosi' che conosci la Storia, sarei curioso di conoscere il tuo
docente o i libri su cui ti sei documentato.
E, comunque, mi esprimo - in quel modo - perche' dire:
"inizio a provare un profondo disprezzo per quella gente"
e' - incontrovertibilmente - una frase razzista.
Spero che tu ti sia espresso malamente e che la frase quotata
non rispecchi il tuo pensiero.
A prescindere dal mostruoso OT.
--
¤ Lampeggi «V11» ¤
edi'® (E.D.)
un "fatto" italoellenico che il mondo invidia
www.wazzoo.too.it

 I partigiani non sono paragonagili ai guerriglieri islamici....
mai sentito parlare di triangolo "rosso" ?
-- 
                           Sandro & Jory
              On Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 A mai più risentirci
Se e' tutta qui la tua capacita' interlocutoria e dialettica non mi sembra
questa grossa perdita.





 Il perche e' presto detto:
Questa e' una tua opinione personale.


 li abbiamo piazzato noi europei li...
La bufala viene fuori dalla Bibbia che fa risalire l'umanita' ai tre figli
di Noe': Sem, Cam e Japhet (Semiti, Camiti ed Ariani da Ario).
Credendo alla Bibbia, allora, semiti camiti e ariani sono discendenti da
fratelli, per cui non esiste differenza di razza.
In quanto al cosiddetto popolo ebreo eletto da Dio, e' composto da:
Israeliani, Egiziani, Filistei, Fenici, Assiri, Babilonesi, Persiani, Greci,
i soliti Romani, quindi Latini ed Etruschi, Spagnoli, Tedeschi, Saraceni,
Arabi, Nubiani, Watussi ed altre razze varie, con gli ascendenti delle
suddette razze.
Chi e' che e' di pura razza, scusi che non ho capito? 
Si' pura razza bastarda, come i cani che girano per di li'.
Quando smetteranno di insegnare certe cazzate e cominceranno ad insegnare la
storia com'e' stata veramente, certe puttanate smetteranno di essere
credute.
Oltretutto se vai in giro per secoli a frangere i testicoli alla gente
menandola con la superiorita' del popolo eletto, fai di tutto per non
integrarti con la popolazione in mezzo alla quale vivi, non capisci che
TUTTI sono come te e tu sei come loro, poi arriva chi pensa che tu sei
inferiore e non degno.
E' fatale. E non impariamo niente. Aveva ragione Qualcuno a dire "perche'
sei un popolo di dura cervice.."
Basta vedere come quella banda di criminali dello stato di Israele si sta
comportando in Palestina.....
Lasciamo perdere i pregressi: se due Beduini ne ammazzano altri quattro,
cosa diavolo c'entra distruggere 70 case di povera gente che ha il torto di
abitare li'?
Ma siamo impazziti? Ma il concetto di giustizia, dov'e'? Quasi come hitler,
himmler, stalin (sissignore, mai sentito parlare dei pogrom?)....
Vabbe', smetto perche' i comizi e' meglio andarli a fare altrove...


 Ipocrita.
Non vedo perchč.  Tu il perche' lo vedi in quanto mi attribuisci
automaticamente l'appartenenza ad un certo credo o gruppo politico...


 Ecco perche' non me ne fregava un cazzo a priori...
Va che io sono ateo e una certa chiesa sta sul cazzo anche a me ma questi
non sono quelli che vivono in panciolle a Roma, questi vivono vicino alla
povera gente e non certo con tutti i lussi...


 oltre che in vari altri posti.
Ma per favore ...
invece di citare 'sti bigini internettari, leggiti qualche testo decente
di Storia contemporanea!
Se invece preferisci i riassuntini, ti consiglio di comprare il Corriere
di oggi e di andare a pagina 8.
edi'


Forse è meglio che il tuo amico pensa prima di scrivere cazzate. E
soprattutto veda di andarsene alui a morire ammazzato in un mercato insieme
a tutti i filopalestinesidell'ultima ora, giusto per capire di cosa si
parla. E soprattutto vada LUI a rivedere la storia, invece di scpretendere
di dare lezioni agli altri, da bravo arrogante di merda che non è altro.
"Non sono ebreo ne ristiano" scrive...infatti non è nè ebreo nè cristiano,
solo imbecille, visto che non riconosce neanche la differenza tra "ebreo" e
"israeliano" che, per inciso, può significare anche musulmano, ma guarda un
po'.

 himmler, stalin (sissignore, mai sentito parlare dei pogrom?)....
Lo stato di Israele è nato con un'idea precisa: fare in modo che quello che
è avvenuto in europa e intutto il mondo per millenni non si ripeta mai più.
Solo dal 40 al 45 sono morti tra i 4 e i 6 mln di ebrei.Non succederà di
nuovo. O meglio...potrà anche succedere, ma non al prezzo irrisorio che è
stato pagato dai 3 bastardi da te citati. Lo stato di Israele è lì e ci
rimarrà, anche se il sogno degli arabi e di molti fascistelli e antisemiti
vari(cattolici oltranzisti e comunisti in primis...e si che Marx...) è
quello di canccellare israele dalla faccia della terra. Israele forse verrà
cancellato pure. Ma non creda questa gente che sarà impresa facile.
E comunque, indipendentemente dallo stato di Israele, ebrei ce ne sono anche
in Italia, e sono ITALIANI di religione ebraica che nulla hanno a che vedere
con la politica dello stato di Israele, e sono cittadini(fino a prova
contraria) come te. E forse, per assurdo, fa più comodo a te e ad altri che
lì ci sia uno stato di Israele, che non agli ebrei che da qui mai hanno
pensato di andare via, ma che ogni volta succede qualcosa di là devono
vedersela con gli imbecilli che ci sono qui per cose cu cui non hanno
responsabilità diretta.E che ne hanno le palle strapiene.

palestinese araba.
e chi era il reggente del governo palestinese?
in che anno esattamente i palestinesi hanno preso posesso del
terriotrio?
e chi li ha riconosciuti?
a parte il diritto delle armi e della violenza quale altra
rivendicazione è mai stata fatta dal 1800 ad oggi?
ammesso e non concesso che la sovranita' di una nazione sia suffragata
dalla massa numerica, essendo oggi i palestinesi una minoranza il
discorso non sussiste.
Ma la dove lavori lo sanno che ragioni cosi' linearmente?
attento che se se ne accorgono....     :-))))
Ciao
Mototopo

 discorso non sussiste.
Occhio perche' diceva cosi' anche Peppone Stalin dei kulaki e anche degli
oppositori politici....


--
Gianluca, questa cosa che nell'1800 erano pochi e quindi non contavano
un cazzo, (gli Ebrei) l'hai detta tu.
Non pretendo che tu capisca quello che scrivo io, ma almeno quello che
scrivi tu , un piccolo sforzo lo potresti fare...     :-)))
Ciao
Mototopo

 millenni. Ti ho fatto notare che non e' vero
Ehm, mai sentito parlare dei "filistei"?
http://web.genie.it/utenti/i/inanna/livello2/filistei-01.htm
--
Siccobi
Cagiva Elefant 900ie GT

 responsabilità diretta.E che ne hanno le palle strapiene.
Veramente io me la prendo con i politicanti .. solo con quelli..
l'oltranzismo, sia religioso che politico, è una piaga che andrebbe
debellata..
come dici? utopia? 
si .. 
hai ragione.. 


le cose se non le sai, salle....
scusate l'intrusione in questo serissimo discorso, ma quest'
affermazione e' troppo da "cit." di cazzeggiaros
--
Funky&Roxanne - BZ
icq: 33834124

 primo e unico contributo a questa discusione.
Quanti ne avrei voluti di professori come te!!!!!!!!
Grazie.
--
Teorico & Bebi & Transalp XL600V neranera
Osimo (AN)

 Inizio a provare un profondo diprezzo per quella gente!
Soluzione ai mali del Medio Oriente:
Creare circuiti, stadi, palestre e attività sportive in genere e giocarsi
tutto con lo sport.
E'una cazzata, ma sembra non essere la sola di un thread che su IHM non
doveva nemmeno nascere.
McOrion

 ne parlarono per molto poco... vabbeh.... ma questa e' un'altra storia....
Sapevo 2.000.000 (ma non si può sapere nulla con il giornalismo attuale). Fu
una tragedia che mi colpì profondamente e che mi fece capire quanto poco
valiamo.
 Ancora oggi si parla di 6.000.000 di ebrei e non contano nulla 2.000.000
di... 'sporchi negri'? Già, proprio sporchi negri se nessuno di noi si è mai
voluto sporcare a fermarsi su a pensare a quella tragedia. Ci facevano
schifo. E schifo ci fanno ancora. Mah...
...con il Ruanda ho capito che usiamo sempre due pesi e due misure. E che il
giornalismo è una potentissima arma.
Fateci caso, si è parlato tanto di Tangentopoli (un solo condannato, alla
fine), non si parla per nulla dell'Anatocismo. Migliaia di miliardi
incostituzionalmente rubati a tutti dalle banche, da sempre. Ma a che serve
allora il giornalismo, che poteri ha? E a che serve il nostro governo? E la
giustizia?
Allora salto in sella, mi faccio un giro e provo a staccare la spina per un
pò.
McOrion

Quanti ne avrei voluti di professori come te!!!!!!!!
Si vede che non conosci Fulvio. Oh, come si vede ;) Specialmente
quando sta dall'altra parte del banco ;DDD
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

 attento che se se ne accorgono....     :-))))
.....infatti lavora in Microsoft.......!


 affermazione e' troppo da "cit." di cazzeggiaros
ROTFL....!  ;))


 ha scritto
......la nota testa di cazzo di cui sopra innesca una flame per vedere come
la pensano quelli del ng sull'argomento in questione.......e tutti voi ci
cascate perchè volete fare bella figura sparando a 360° citazioni storiche e
vi fate trainare come marlin ?????
.....minkia, ma come state messi ?!?!?  <cit>


 
http://web.genie.it/utenti/i/inanna/livello2/filistei-01.htm
Interessantissimo  quell'articolo, ma dimostra che lì anticamente 
c'è stato ognibendiddio, popoli del mare (non si sa cosa fossero, ma 
arabi no di sicuro) cananei, assiri, babilonesi, persiani, egiziani,
greci, romani... ma gli ARABI, quelli sono arrivati dopo.
Carlo "Jurassic Park"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Quanti ne avrei voluti di professori come te!!!!!!!!
ti saresti ritirato in prima elementare! ;-PPPPPPPP
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

 greci, romani... ma gli ARABI, quelli sono arrivati dopo.
Non penserai mica che quelli che noi oggi chiamiamo genericamente "arabi" (e
che parlano arabo, pur nei tanti dialetti che lo compongono) provengano
tutti, storicamente, dal popolo originario della penisola araba. Nella loro
espansione, gli arabi, quelli originali,  hanno prima sottomesso e poi
assimilato decine e decine di popolazioni autoctone imponendo la loro
lingua. Tra cui i filistei, i copti, i siriaci, i berberi ecc. Comunque con
questo non voglio assolutamente dire che l'essere o meno i quei luoghi da
prima degli altri sottintenda un qualche diritto speciale per qualche popolo
particolare. La storia, purtroppo, è tutta un lungo e continuato assassinio
percorso da ingiustizie e soprusi. Volevo solo puntualizzare, visto che
altri ne parlavano, che i palestinesi erano lì pure loro, solo che li
chiamavamo, noi, con un altro nome (e, allora, non parlavano arabo).
PS Per contribuire al dibattito e, sperabilmente, non per alimentare la
flame: secondo me la religione c'entra molto poco, qui si parla di terre,
proprietà, case portate via con la forza cinquant'anni fa, è quello il
"peccato originale". Non è con la forza che questo conflitto può essere
risolto (sempre che possa risolversi mai, sono molto pessimista).:o(((((



fortunatamente i miei prof. erano di manica piu' larga....
se no chissa dove sarei con il mio''vocabolario di 15 parole di cui 13
non posso usarle nei temi'':)))
cd


non ci teniamo un cecio in bocca....
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio
news:3cb33e5a...@news.tin.it...

...yeah....!



Questa te la potevi proprio risparmiare
Motosaluti .
Riccardo Brazioli    Mariano C.se (CO)      
CBR900RR'99 
rico47...@libero.it
 
ICQ 45251343
338 7727064                                        
utenti.lycos.it/motopista
 
 

Forse è meglio che il tuo amico pensa prima di scrivere cazzate.
La differenza tra discutere e litigare e' solo il tono della
discussione.
Mi pare che, nonostante divergenze di opinioni (e nonostante sia
fortemente OT) ci sono rami del thread nei quali si discute senza
litigare.
Comunque, a parte tutto, sarebbe utile un po' di conoscenza
dell'argomento. Io ho "vissuto" piu' di un anno in Iran, mi sono letto
il Corano, continuo a non condividere alcune cose ma apprezzo molto di
piu' le persone. Come già detto per gli Israeliani, ripeto lo stesso
per i Palestinesi, non riesco a colpevolizzare tanto le persone quanto
chi li fomenta, magari (come appunto in Iran) con le minacce.
--
LEGGE DI MURPHY:  Se qualcosa può andare male, lo farà ! 
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !

 un cazzo, (gli Ebrei) l'hai detta tu.
Erano pochi perche' tanti erano, non perche' qualcuno gli aveva cacciati o
fatti fuori, questo era il senso.


 litigare.
Esatto, poi uno che esordisce con "tanto non capisce" senza neppure sapere
chi ha di fronte si merita ben poca considerazione.


 ......la nota testa di cazzo di cui sopra innesca una flame per vedere
come
TU vedi di continuare a farti a cazzi tuoi e ad ignorarmi, se sei capace di
esprimere un concetto compiuto suffragato da un minimo di conoscenze
storiche fallo altrimenti stattene zitto e non rompermi i coglioni.
Risparmiati il solito elenco di improperie varie, sei solo ripetitivo ed
infantile, lascia perdere le minacce fisiche perche' tutto quello che dirai
verra' registrato su sistemi di backup e a disposizione per eventuali
denunce. Evita qualsivoglia tipo mailbombing o altro perche' ho mezzi di
ritorsione elettronica e potenza di calcolo che neppure ti sogni.
Continua ad ignorarmi.


"vendeva" la protezione.
A me risulta che israeliani e palestinesi sono di fatto in guerra.
Finche' si attaccano tra di loro, con qualsiasi mezzo, perche' parlare
di terrorismo o di delinquenti?
--
LHG
Catja Moeller
ZX-6R Ninja - Lesmo MI

 di terrorismo o di delinquenti?
senza entrare nel merito della discussione su chi ha torto o ragione, che
comunque nessuno di noi sarebbe in grado di andare a valutare in senso
esaustivo, anche perche' torti e ragioni non stanno mai da una parte sola,
mi permetto di disquisire sul significato di guerra. Una guerra, perlomeno
intesa in senso tradizionale, si fa tra due nazioni riconosciute come tali,
e tra due eserciti regolari riconosciuti come tali, e deve comunque essere
conforme alle leggi di guerra, che comportano tutta una serie di diritti e
doveri.Fermo restando che dalla seconda guerra mondiale in poi (compresa
essa stessa) il discorso delle convenzioni di guerra e' diventato purtroppo
aleatorio, con coinvolgimento di civili e atrocita' varie, mi sembra un po'
forzoso arrivare a parlare di guerra in situazioni in cui non ci sono di
mezzo due nazioni ne' due eserciti. E' pur vero che i tempi cambiano, ma
altrimenti sarebbe da considerare guerra anche l'atto dell'11 settembre, che
non ha certo la dignita' di una azione bellica.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 chi li fomenta, magari (come appunto in Iran) con le minacce.
E chi dice "provo disprezzo per questa gente(gli ebrei..." cosa fa'?? non
fomenta??


Uno che dice quello che dici tu a mio avviso meriterebbe solo compassione e
schifo. Sparisci, ci fai più bella figura, tu e i tuoi potenti mezzi
informatici.

non ha certo la dignita' di una azione bellica.
Infatti no, l'11 settembre e' stata uccisa a scopo meramente
dimostrativo gente in un paese che non ha alcun conflitto cruento in
corso con un "privato" che avra' anche parecchi seguaci, ma non
rappresenta nessuno: un atto di terrorismo o forse addirittura di
delinquenza comune.
Gli stessi palestinesi hanno fatto i terroristi in passato, come 
p.es
.
ricorda Gennaro in un altro post nel thread, ma hanno abbondato da
tempo questa strategia diventata perdente. Si puo' storcere il naso
quanto si vuole a proposito di Arafat riciclato da ex-terrorista a
capo di stato (lo storco anch'io), ma non serve negare l'evidenza dei
fatti, e cioe' che questi se la prendono solo piu' con i loro nemici
_dichiarati_ e questo non puo' essere considerato "illegale".



uno e' uno stato legalmente riconosciuto
l'altro lo e' solo in parte, e le persone asserragliate nella
chiesetta della nativita' (la chiamano basilica, ma e' piu' simile ad
uan chiesetta di paese con chiostro attiguo) non sottostanno
all'autorita' Palestinese... quindi sono fuori da ogni legge.
Ciao
Mototopo

 informatici.
Prego? Grazie del fulgido esempio di tolleranza, apertura mentale ed
educazione.


Detto da te e' un
complimento.
Per gente della tua risma anche Imbecille è un complimento.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

GiovanniN
=-> Didn't your mother ever tell you 
=-> not to play with your food? (R. Atkinson)

Non me ne frega un cazzo, ci sono dentro anche preti e frati.
Preti e frati hanno uno status superiore a quello di uomini normali?
Cmq, sono cose che capitano in guerra/guerriglia. A chi vuoi dare la
colpa?


palestinesi siano un "pochino" incazzati.
No, non sei definitivamente ben informato.
Mi sembra che sia tu quello che si propina le "quattro cazzate che
scrivono i giornali".


chi in quell'epoca viveva in palestina.
Anche tu sei male informato.


Esatto, quanta gente hanno ammazzato gli israeliani ???
Antisionismo = razzismo.
Lo disse un certo Martin Luther King.


GiovanniN
=-> Didn't your mother ever tell you 
=-> not to play with your food? (R. Atkinson)

l'altro lo e' solo in parte
allora basta continuare a non riconoscerlo per non dargli neanche il
diritto a fare la guerra?
--
LHG
Catja Moeller
ZX-6R Ninja - Lesmo MI

partigiani
No. 
Nessun partigiano italiano si faceva scudo con i propri bambini.
Nessun partigiano italiano uccideva civili inermi.
Nessun partigiano italiano educava i propri figli all'odio e li
mandava a 16 anni a farsi esplodere in un camion di repubblichini.
Per favore non facciamo confusione.
Anche tu sei male informato.


 diritto a fare la guerra?
Esatto, ma ti rendi conto del semplicismo?
Mototopo, settimana prossima dovrei essere a Roma per lavoro, forse e'
meglio che ci vediamo e ne discutiamo de visu :-)
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
Yamaha XT 350 "Lo Scooter a ruote alte"

 scrivono i giornali".
Ok, accetto un contradittorio ma suffragato da fatti, che qui non vedo. Non
basta dire "ti sbagli" bisogna anche indicare il perche'. Dammi dati e
fonti, poi ne discutiamo.


 Lo disse un certo Martin Luther King.
C'e' anche chi ha scritto "non condivido le tue idee ma mi battero' affinche
tui possa esprimerle"......


di terrorismo o di delinquenti?
perche' andare vestito da civile dentro un bus di civili e farsi
esplodere *non* e' un atto di guerra.
e chiamandoli "kamikaze" si offende la memoria di militari che, senza
camuffarsi da altro, si lanciavano all'attacco di obiettivi militari
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

diritto a fare la guerra?
fare la guerra si', fare i terroristi no.


_dichiarati_ e questo non puo' essere considerato "illegale".
Arafat e' TUTTORA mandante di fondamentalisti terroristi suicidi.
Si chiama terrorismo perche' colpisce i civili.
Israele non colpisce i civili, ma fa un'azione di polizia, quindi
nemmeno una guerra.


risolto (sempre che possa risolversi mai, sono molto pessimista).:o(((((
"Case portate via con la forza" ? a cosa ti riferisci? Stai scherzando
vero?


quelli che fanno i terroristi.
Arafat ha ordinato a quelli asserragliati nella Basilica di
"resistere". I frati e le suore non hanno la minima solidarieta' con
questi, e se ce l'hanno e' solo per puro antisemitismo.
Arafat e' il mandante di molti dei RECENTI (per non parlare di quelli
passati) attentati suicidi.
La sua polizia e' un'epuratrice di dissensi all'interno della societa'
palestinese (pena : morte). Molti membri della sua polizia sono
terroristi.


di terrorismo o di delinquenti?
"con qualsiasi mezzo"?
Israele avrebbe a disposizione l'atomica, ma non la usa.
I palestinesi hanno a disposizione i bambini, e li usano.


messo in testa di giocare alla guerra
I Primo Ministro Ariel Sharon e' stato democraticamente eletto in
elezioni a suffragio universale.
Peccato che le parole "democraticamente" e "suffragio universale" non
abbiano nessun significato per ogni paese del medio-oriente che non
sia Israele.


Su su che basi ti esprimi in quel modo?
Antisionismo = razzismo.


oltre che in vari altri posti.
Ah, allora se lo dice 
www.cronologia.it
 stiamo apposto...


Ki mando' a monte tutto.....
Naturalmente Arafat.


 Ah, allora se lo dice 
www.cronologia.it
 stiamo apposto...
Mentre invece se lo dici tu, he!
Dateci un taglio, per favore.
--
Repetti Ronnie, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Yamaha Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 B&S

alla moda, del partito giusto. Ma dove sta scritto???
tu hai ampliato -erroneamente- il concetto che ho espresso.
Nel 1975 l'Assemblea Generale dell'ONU adotto' una risoluzione che
calunniava il Sionismo equiparandolo al razzismo. Nella sua arguta
risposta
alla risoluzione, l'Ambasciatore israeliano all'ONU Chaim Herzog noto'
l'ironia della data, dacche' il voto cadeva giusto nel 37mo
anniversario
della Notte dei Cristalli.
Il Sionismo e' il movimento nazionale di liberazione del popolo
ebraico, che
sostiene che gli Ebrei, come ogni altra nazione, hanno diritto ad una
patria.
La storia ha dimostrato la necessita' di assicurare la sicurezza
ebraica con
una patria nazionale. Il Sionismo riconosce che l'Ebraicita' e'
definita da
comuni origini, religione, cultura e storia.
La realizzazione del sogno sionista e' esemplificata dai quasi cinque
milioni di Ebrei, provenienti da piu' di cento paesi, che sono
cittadini
israeliani. Sono inoltre rappresentati nella popolazione israeliana
circa un
milione tra Arabi cristiani e mussulmani, Drusi, Baha'i, Circassi ed
altri
gruppi etnici. La presenza in Israele di migliaia di Ebrei di pelle
scura
provenienti da Etiopia, Yemen ed India e' la miglior confutazione
della
calunnia contro il Sionismo. In una serie di ponti aereo epici,
chiamati
Mose' (1984), Giosue' (1985) e Salomone (1991), Israele ha soccorso
circa
42.000 membri dell'antica comunita' ebraica etiopica.
Molti Cristiani per tradizione hanno sostenuto gli scopi e gli ideali
del
Sionismo. Il carattere aperto e democratico di Israele e la sua
protezione
scrupolosa dei diritti religiosi e politici dei Cristiani e dei
Mussulmani
confutano l'accusa di esclusivismo.
Quando fu avvicinato da uno studente che attaccava il Sionismo, Martin
Luther King rispose: "Quando la gente critica i Sionisti, essa intende
gli
Ebrei. Tu stai facendo un discorso antisemita". [22]
La risoluzione ONU del 1975 era parte di una campagna antiisraeliana
arabo-sovietica risalente alla Guerra Fredda. Quasi tutti coloro che
hanno
votato a favore della risoluzione tra i non-arabi si sono scusati ed
hanno
cambiato posizione. Quando l'Assemblea Generale ha votato per abrogare
la
risoluzione nel 1991, solo alcuni stati arabi ed islamici, cosi' come
Cuba,
la Corea del Nord ed il Vietnam si sono opposti.
Nel 2001, le nazioni arabe hanno cercato un'altra volta di
delegittimare
Israele cercando di fare dell'equiparazione del Sionismo al Razzismo
parte
dell'ordine del giorno della Conferenza ONU Contro il Razzismo che
doveva
cominciare il 31 Agosto a Durban, in Sudafrica. Gli uSA hanno
minacciato di
boicottare la conferenza se la proposta veniva messa all'ordine del
giorno.


[Originale] 
http://www.us-israel.org/jsource/myths/mf1.html
Le radici d'Israele, di Mitchell G. Bard
[Miti da confutare:]
03.a. "Gli Ebrei non hanno titolo alla terra che chiamano Israele"
03.b. "La Palestina e' sempre stata un paese arabo"
03.c. "La Dichiarazione Balfour non ha dato agli Ebrei il diritto ad
una
patria in Palestina"
03.d. "La 'poszione tradizionale' degli Arabi in Palestina e' stata
messa a
repentaglio dall'insediamento ebraico"
03.e. "Il Sionismo e' razzismo"
03.f. "I Sionisti avrebbero potuto scegliere un'altra contrada in
luogo
della Palestina"
03.g. "Perfino Herzl aveva proposto l'Uganda come lo stato ebraico in
luogo
della Palestina"
03.h. "Tutti gli Arabi si sono opposti alla Dichiarazione Balfour,
considerandola un tradimento dei loro diritti"
03.i. "I Sionisti non hanno fatto sforzo alcuno per stipulare un
compromesso
con gli Arabi"
03.j. "I Sionisti sono stati lo strumento coloniale dell'Imperialismo
occidentale"
03.k. "Nel carteggio Hussein-MacMahon gli Inglesi avevano promesso
agli
Arabi l'indipendenza"
03.l. "Gli Arabi hanno combattuto per la liberta' nella Prima e nella
Seconda Guerra Mondiale"
[I miti in dettaglio:]
03.a. MITO
"Gli Ebrei non hanno titolo alla terra che chiamano Israele"
03.a. FATTI
Un comune fraintendimento e' che gli Ebrei siano stati costretti alla
diaspora dai Romani dopo la distruzione del Secondo Tempio di
Gerusalemme
nel 70 EV, e che poi, 1.800 anni dopo, siano improvvisamente ritornati
in
Palestina rivendicando il loro paese. In realta', il popolo ebraico ha
mantenuto i legami storici con la terra avita per oltre 3.700 anni,
creando
una lingua nazionale ed una civilta' peculiare.
Il popolo ebraico fonda la sua rivendicazione alla Terra d'Israele su
almeno
quattro titoli:
1) D%o ha promesso la terra al patriarca Abramo;
2) Il popolo ebraico vi si e' stabilito e l'ha sviluppata;
3) La comunita' internazionale ha concesso la sovranita' politica
sulla
Palestina al popolo ebraico;
4) Il territorio e' stato catturato in seguito a guerre difensive.
Anche dopo la distruzione del Secondo Tempio di Gerusalemme e l'inizio
dell'esilio, la vita ebraica in Palestina e' continuata e spesso e'
anche
fiorita. Furono ricreate grandi comunita' a Gerusalemme ed a Tiberiade
nel
9no Secolo EV, e nell'11mo Secolo EV nacquero delle comunita' ebraiche
a
Rafa, Gaza, Ascalona, Giaffa e Cesarea.
I Crociati massacrarono molti Ebrei nel 12mo Secolo EV, ma le
comunita'
ricuperarono nei successivi due secoli dacche' un gran numero di
rabbini e
semplici pellegirini ebrei immigro' a Gerusalemme ed in Galilea.
Eminenti
rabbini avrebbero fondato delle comunita' a Safed, Gerusalemme ed
altrove
nei successivi 300 anni. All'inizio del 19mo Secolo - molti anni prima
della
nascita del moderno movimento sionista - piu' di 10.000 Ebrei vivevano
in
quello che oggi e' Israele [1]. I settantotto anni di edificazione
nazionale, che iniziarono nel 1870, culminarono nella rifondazione
dello
stato ebraico.
Il "certificato di nascita" internazionale di Israele e' stato
convalidato
dalla promessa della Bibbia, dall'ininterrotto stabilimento ebraico
fin dai
tempi di Giosue'; dalla Dichiarazione Balfour del 1917; dal mandato
della
Societa' delle Nazioni, che includeva la Dichiarazione Balfour; la
risoluzione di spartizione delle Nazioni Unite del 1947; l'ammissione
d'Israele all'ONU del 1949; il riconoscimento d'Israele dalla maggior
parte
degli altri stati; e, soprattutto, la societa' creata dal popolo
d'Israele
in decenni di esistenza nazionale prospera e dinamica.
03.a. LA FRASE CELEBRE:
"Nessuno fa un favore ad Israele proclamando il suo 'diritto
all'esistenza'".
Il diritto d'Israele ad esistere, cosi' come quello degli Stati Uniti,
dell'Arabia Saudita, e di altri 152 paesi, e' assiomatico ed assoluto.
La
legittimazione d'Israele non e' sospesa a mezz'aria in attesa di
riconoscimento. (...)
Certo non v'e' altro stato, grande o piccolo, giovane o vecchio, che
considererebbe il semplice riconoscimento al suo 'diritto
all'esistenza' un
favore, od una concessione negoziale".
Abba Eban [2]
03.b. MITO
"La Palestina e' sempre stata un paese arabo".
03.b. FATTI
Si ritiene che il termine "Palestina" derivi dal nome "Filistei", un
popolo
egeo che, nel 12mo Secolo AEV, si insedio' lungo la pianura costiera
dell'attuale Israele e della Striscia di Gaza. Nel Secondo Secolo EV,
dopo
aver schiacciato l'ultima rivolta giudaica, i Romani applicarono il
nome
"Palestina" prima alla Giudea (la parte meridionale di quella che ora
e'
chiamata la Riva Occidentale) in un tentativo di ridurre al minimo
l'identificazione ebraica con la Terra d'Israele. La parola araba
"Filastin"
deriva da questo nome latino [3].
Le Dodici Tribu' d'Israele hanno formato la prima monarchia
costituzionale
in Palestina verso il 1000 AEV. Il secondo re, Davide, fu il primo a
fare di
Gerusalemme la capitale dello stato. Sebbene la Palestina sia stata
divisa
in due regni separati, l'indipendenza ebraica sotto la monarchia e'
durata
per oltre 400 anni. Questo e' molto di piu' dell'indipendenza goduta
dagli
Americani in quello che ora chiamiamo "Stati Uniti" [4].
Quando gli Ebrei cominciarono ad immigrare in Palestina in gran numero
nel
1882, ci vivevano meno di 250.000 Arabi, e la maggior parte di loro
era
giunta di recente. La grande maggioranza della popolazione araba nei
decenni
scorsi erano in un certo senso dei nuovi venuti - o immigrati di
recente, o
discendenti di persone che erano immigrate in Palestina negli ultimi
70
anni" [5].
La Palestina non e' mai stata un paese esclusivamente arabo, sebbene
l'Arabo
sia pian piano divenuto il linguaggio di gran parte della popolazione
dopo
le invasioni Mussulmane del Settimo Secolo EV. Non e' mai esistito uno
stato
indipendente arabo o palestinese in Palestina. Quando il famoso
storico
arabo-americano, il cattedratico di Princeton Prof. Philip Hitti,
testimonio' contro la spartizione davanti al Comitato anglo-americano
nel
1946, egli disse: "Nella storia non c'e' alcuna cosa come la
'Palestina',
proprio no" [6]. Difatti, la Palestina non e' mai esplicitamente
menzionata
nel Corano, dove viene invece chiamata "la terra santa" (al-Arad
al-Muqaddash). [7]
Prima della spartizione, gli Arabi palestinesi non si vedevano come
portatori di un'identita' separata. Quando fu convocato il primo
congresso
delle Associazioni Islamico-Cristiane a Gerusalemme nel Febbraio 1919
per
scegliere i rappresentanti palestinesi alla Conferenza di Pace di
Parigi, fu
adottata la seguente risoluzione:
"Noi consideriamo la Palestina parte della Siria araba, dacche' non ne
e'
mai stata separata in alcun momento. Le siamo legati da legami
nazionali,
religiosi, linguistici, naturali, economici e geografici". [8]
Nel 1937, un leader arabo locale, Auni Bey Abdul-Hadi, disse alla
Commissione Peel, che avrebbe poi suggerito la spartizione della
Palestina:
"Non esiste un paese [detto Palestina]! 'Palestina' e' un termine
coniato
dai Sionisti! Non c'e' Palestina nella Bibbia. Il nostro paese e'
stato per
secoli parte della Siria". [9]
Il rappresentante dell'Alto Comitato Arabo alle Nazioni Unite invio'
una
presa di posizione all'Assemblea Generale nel Marzo 1947 che sosteneva
che
"la Palestina era parte della Provincia di Siria" e che
"politicamente, gli
Arabi di Palestina non erano indipendenti nel senso che formavano
un'entita'
politica a se' stante". Alcuni anni dopo, Ahmed Shuqeiri, successivo
presidente dell'OLP, avrebbe detto al Consiglio di Sicurezza: "Tutti
sanno
che la Palestina non e' altro che la Siria meridionale". [10]
Il nazionalismo arabo-palestinese e' soprattutto un fenomeno
successivo alla
Prima Guerra Mondiale, che non e' divenuto un movimento politico
significativo fino a dopo la Guerra dei Sei Giorni del 1967 e la presa
israeliana della Riva Occidentale.
03.c. MITO
"La Dichiarazione Balfour non ha dato agli Ebrei il diritto ad una
patria in
Palestina"
03.c. FATTI
Nel 1917, la Gran Bretagna emise la Dichiarazione Balfour:
"Il Governo di Sua Maesta' vede con favore lo stabilirsi in Palestina
di una
dimora nazionale (national home) per il popolo ebraico, e fara' del
suo
meglio per facilitare il conseguimento dell'obbiettivo; sia ben inteso
che
non si fara' nulla che possa pregiudicare i diritti civili e religiosi
delle
comunita' non-ebraiche di Palestina od i diritti e la condizione
politica
goduti dagli Ebrei in qualsiasi altro paese".
Secondo la Commissione Peel, nominata dal Governo Britannico per
indagare
sulle cause delle rivolte arabe del 1936, "si era inteso, al tempo
della
Dichiarazione Balfour, che il campo in cui doveva stabilirsi la Dimora
Nazionale Ebraica era l'intera Palestina storica, compresa la
Transgiordania". [11]
Lo scopo del Mandato per la Palestina era mettere in atto la
Dichiarazione
Balfour. Esso si riferiva specialemnte ai "legami storici del popolo
ebraico
con la Palestina" ed al valore morale della "ricostituzione della loro
dimora nazionale in quel paese". Il termine "ricostituzione" mostra il
riconoscimento del fatto che la Palestina era stata la dimora degli
Ebrei.
Inoltre, i Britannici ricevettero istruzioni di "fare del loro meglio
per
facilitare" l'immigrazione ebraica, di incoraggiare gli insediamenti
sulla
terra e "garantire" la Dimora Nazionale Ebraica. Nel testo del mandato
non
appare la parola "Arabo". [12]
Il mandato fu promulgato dai 52 governi della Societa' delle Nazioni
il 24
Luglio 1922.
03.d. MITO
"La 'posizione tradizionale' degli Arabi in Palestina e' stata messa a
repentaglio dall'insediamento ebraico".
03.d. FATTI
Per molti secoli, la Palestina e' stata una contrada popolata a
chiazze,
malcoltivata ed assai trascurata, contrada composta di colline erose,
deserti sabbiosi e paludi malariche. Perfino nel 1880 il console
americano a
Gerusalemme riferiva che l'area stava continuando il suo declino
storico.
"La popolazione e la ricchezza della Palestina non sono cresciute
negli
ultimi quarant'anni", disse. [13]
Il Rapporto della Commissione Reale Palestine cita una descrizione
della
Piana Marittima del 1913:
"La strada che porta da Gaza al nord era solo una pista estiva adatta
al
trasporto con cammelli e carri. Nessun aranceto, frutteto o vigna uno
puo'
vedere finche' uno non raggiunge [il villaggio ebraico di] Yabna
[Yavne] ...
Le case sono tutte di fango. Non si vede finestra alcuna ... Gli
aratri
usati sono di legno ... I raccolti erano magrissimi ... Le condizioni
sanitarie del villaggio erano orribili. Non esistevano scuole ... La
parte
occidentale, verso il mare, era perlopiu' un deserto ... I villaggi in
quest'area erano pochi e poco popolati. Per tutta l'area erano sparse
rovine
di villaggi, dacche' a causa della prevalenza della malaria, molti
villaggi
erano stati abbandonati dagli abitanti". [14]
Lewis French, il direttore britannico dello Sviluppo, scrisse della
Palestina:
"L'abbiamo trovata abitata da 'fellahin' che vivevano in casupole di
fango e
soffrivano gravemente della prevalente malaria ... Vaste zone ... non
erano
coltivate ... I 'fellahin', se non erano essi stessi ladri di
bestiame,
erano sempre pronti a dar ricetto a questi e ad altri criminali. Gli
appezzamenti individuali ... cambiavano di mano ogni anno. La
sicurezza
pubblica era scarsa, e la sorte dei 'fellahin' era un alternarsi di
saccheggi e ricatti da parte dei loro vicini, i Beduini". [15]
Sorprendentemente, molte persone che non avevano simpatia per la causa
sionista credevano gli Ebrei avrebbero migliorato la condizione degli
Arabi
palestinesi. Per esempio, Dawood Barakat, direttore del giornale
egizio
Al-Ahram, scrisse: "E' assolutamente necessario che nasca un'intesa
tra i
Sionisti e gli Arabi, perche' gli scontri verbali non possono fare che
danno. I Sionisti sono indispensabili al paese: il denaro che
porteranno, le
loro cognizioni e la loro intelligenza, e l'industriosita' che li
caratterizza contribuiranno senza dubbio alla rigenerazione del
paese". [16]
Pure un nazionalista arabo di spicco credeva che il ritorno degli
Ebrei
nella loro patria avrebbe contribuito alla risurrezione del paese.
Seconso
lo Sceriffo Hussein, il guardiano dei luoghi santi islamici in Arabia:
"Le risorse del paese sono tuttora terreno vergine, e verranno
sviluppate
dagli immigranti ebrei. Una delle cose piu' stupefacenti fino a poco
fa era
che il Palestinese avevano l'abitudine di lasciare il suo paese,
vagando per
gli oceani in ogni direzione. Il suo suolo natio non poteva
trattenerlo,
sebbene i suoi avi ci avessero vissuto per mille anni. Allo stesso
tempo,
abbiamo visto gli Ebrei provenienti da paesi stranieri affluire in
Palestina
da Russia, Germania, Austria, Spagna, America. La causa delle cause
non puo'
sfuggire a coloro che hanno il dono di una profonda intuizione. Essi
sapevano che la terra era per i suoi figli originari
(abna'ihilasliyin), ad
onta di tutte le loro diversita', una patria sacra ed amata. Il
ritorno di
questi esuli (jaliya) alla loro patria si dimostrera' una scuola
sperimentale, materiale e spirituale, per i loro fratelli che sono con
loro
nei cambi, nelle fabbriche, nei commerci ed in ogni cosa legata allo
sforzo
ed alla fatica. [17]
Come previsto da Hussein, la rigenerazione della Palestina, e la
crescita
della sua popolazione, giunsero solo dopo che gli Ebrei erano tornati
in
gran numero.
03.d. LA FRASE CELEBRE
Mark Twain, che visito' la Palestina nel 1867, la descrisse cosi':
"... [un]
paese desolato il cui suolo e' abbastanza ricco, ma e' dato tutto alle
erbacce - una contrada silenziosa e dolente ... C'e' una tal
desolazione che
neppure l'immaginazione puo' adornarla con la pompa della vita e
dell'azione
... Non abbiamo mai visto anima viva per tutto il viaggio ... Ovunque
c'era
a malapena un albero od un cespuglio. Anche l'olivo ed il cactus, che
rapidamente attecchiscono nei terreni senza valore, avevano
praticamente
abbandonato il paese". [18]
03.e. MITO
"Il Sionismo e' razzismo"
03.e. FATTI





03.e. LA FRASE CELEBRE 1 (la parte 03.e. riprende poi)
Scrivendo dopo che fu rivelata l'"Operazione Mose'", William Safire
osservo': "Per la prima volta nella storia, migliaia di Neri sono
portati in
un paese non in catene, ma con dignita', non come schiavi, ma come
cittadini". [19]
03.e. CONTINUAZIONE
Di contro, gli stati arabi definiscono la cittadinanza esclusivamente
in
base allo "jus sanguinis (native parentage)". E' quasi impossibile
diventare
cittadino per naturalizzazione in molti stati arabi, specialmente
Algeria,
Arabia Saudita e Kuwait. Diverse nazioni arabe hanno delle leggi che
facilitano la naturalizzazione degli Arabi stranieri, con la precisa
eccezione dei Palestinesi. Di contro, la Giordania ha istituito la sua
"legge del ritorno" nel 1954, concedendo la cittadinanza a tutti gli
ex-residenti della Palestina, salvo gli Ebrei [20].
Condannare proprio l'autodeterminazione ebraica e' di per se' una
forma di
razzismo. "Un mondo che ha chiuso le porte agli Ebrei che volevano
fuggire
dai forni hitleriani non ha la statura morale per lamentarsi della
preferenza data da Israele agli Ebrei", scrisse il famoso avvocato
esperto
in diritti civili Alan Dershowitz. [21]
Quando fu avvicinato da uno studente che attaccava il Sionismo, Martin
Luther King rispose: "Quando la gente critica i Sionisti, essa intende
gli
Ebrei. Tu stai facendo un discorso antisemita". [22]
La risoluzione ONU del 1975 era parte di una campagna antiisraeliana
arabo-sovietica risalente alla Guerra Fredda. Quasi tutti coloro che
hanno
votato a favore della risoluzione tra i non-arabi si sono scusati ed
hanno
cambiato posizione. Quando l'Assemblea Generale ha votato per abrogare
la
risoluzione nel 1991, solo alcuni stati arabi ed islamici, cosi' come
Cuba,
la Corea del Nord ed il Vietnam si sono opposti.
Nel 2001, le nazioni arabe hanno cercato un'altra volta di
delegittimare
Israele cercando di fare dell'equiparazione del Sionismo al Razzismo
parte
dell'ordine del giorno della Conferenza ONU Contro il Razzismo che
doveva
cominciare il 31 Agosto a Durban, in Sudafrica. Gli uSA hanno
minacciato di
boicottare la conferenza se la proposta veniva messa all'ordine del
giorno.
03.e. LA FRASE CELEBRE 2
"... E' inoltre importante inviare un segnale alle nazioni del mondo
che
amano la liberta' che non staremo a guardare se il mondo cerca di
descrivere
il Sionismo come razzismo. Questa e' la cosa piu' sbagliata del mondo,
ed il
Presidente e' orgoglioso di essere al fianco di Israele e della
Comunita'
Ebraica, e di inviare un segnale che nessun gruppo al mondo trovera'
rispetto ed accettazione internazionali se il suo scopo e' equiparare
il
Sionismo col razzismo".
Il Portavoce della Casa Bianca Ari Fleisher [23]
03.f. MITO
"I Sionisti avrebbero potuto scegliere un altro paese in luogo della
Palestina"
03.f. FATTI
Nel tardo 19mo Secolo, la nascita dell'antisemitismo religioso e
razzista ha
portato alla recrudescenza dei pogrom in Russia ed in Europa
orientale,
frantumanto le promesse di eguaglianza e tolleranza. Questo stimolo'
l'immigrazione ebraica dall'Europa in Palestina.
Nello stesso periodo, un'ondata di Ebrei immigro' in Palestina da
Yemen,
Marocco, Iraq e Turchia. Questi Ebrei erano all'oscuro del Sionismo
politico
di Theodor Herzl o dei pogrom europei. Essi erano motivati dal
plurisecolare
sogno di "Tornare a Sion", e dal timore dell'intolleranza. Udendo che
le
porte di Palestina erano aperte, essi sfidarono i disagi del viaggio e
vennero in "Terra d'Israele".
L'ideale sionista di un ritorno in Israele aveva profonde radici
religiose.
Molte preghiere ebraiche parlano di Israele, di Sion e della Terra
d'Israele. L'ingiunzione a non dimenticare Gerusalemme, il luogo del
Tempio,
e' uno dei principali principi del Giudaismo. Gli Ebrei pregano verso
Gerusalemme e recitano le parole "l'anno prossimo a Gerusalemme" ad
ogni
Pasqua. La religione, la cultura e la storia ebraiche rendono evidente
che
solo nella Terra d'Israele si puo' costruire la Comunita' ebraica.
Nel 1897 i capi ebraici organizzarono formalmente il movimento
sionista,
chiedendo il ripristino della dimora nazionale ebraica in Palestina,
dove
gli Ebrei avrebbero potuto trovare rifugio ed autodeterminazione, e
lavorare
per la rinascita della loro civilta' e cultura.
03.g. MITO
"Lo stesso Herzl aveva proposto l'Uganda come stato ebraico in
alternativa
alla Palestina"
03.g. FATTI
Theodor Herzl cerco' sostegno dalle grandi potenze per la creazione di
una
patria ebraica. Egli si rivolse alla Gran Bretagna, e s'incontro' con
JOseph
Chamberlain, il Segretario britannico alle Colonie, ed altre persone.
I
Britannici acconsentirono, in linea di principio, ad un insediamento
ebraico
in Africa orientale "a condizioni che consentiranno ai membri di
osservare i
loro costumi nazionali".
Al Sesto Congresso Sionista a Basilea il 26 Agosto 1903, Herzl propose
il
Programma Uganda Britannica come un rifugio temporaneo di emergenza
per gli
Ebrei russi in pericolo immediato. Mentre Herzl chiariva che questo
programma non avrebbe compromesso lo scopo ultimo del Sionismo,
un'entita'
ebraica in Terra d'Israele, la proposta suscito' una bufera nel
Congresso e
porto' quasi ad una scissione nel movimento sionista. L'Organizzazione
Territoriale Ebraica (ITO) fu formata come risultato dell'unificazione
dei
vari gruppi che avevano sostenuto le proposte ugandesi di Herzl nel
periodo
1903-1905. Il Programma Uganda fu alla fine rigettato dal movimento
sionista
nel Settimo Congresso Sionista del 1905.
03.h. MITO
"Tutti gli Arabi si sono opposti alla Dichiarazione Balfour,
ritenendola un
tradimento dei loro diritti"
03.h. FATTI
L'Emiro Faisal, figlio dello Sceriffo Hussein, il capo della rivolta
araba
contro i Turchi, firmo' un accordo con Chaim Weizmann ed altri capi
sionisti
alla Conferenza di Pace di Parigi del 1919. Essa riconosceva "la
parentela
razziale e gli antichi legami esistenti tra i popoli arabo ed ebraico"
e
concludeva che "il modo piu' sicuro di esaudire le loro aspirazioni
nazionali era attraverso la piu' stretta collaborazione possibile
nello
sviluppo degli stati arabi e della Palestina". Inoltre, l'accordo
prevedeva
l'adempimento della Dichiarazione Balfour ed invocava tutte le misure
necessarie "... ad incoraggiare e stimolare l'immigrazione su larga
scala
degli Ebrei in Palestina, ed insediare con la maggior rapidita'
possibile
gli immigranti ebraici sulla terra con insediamenti piu' ravvicinati
ed
un'agricoltura intensiva". [24]
Faisal aveva condizionato la sua accettazione della Dichiarazione
Balfour
all'adempimento delle promesse d'indipendenza agli arabi fatte dagli
Inglesi
durante la guerra. Ma queste promesse non furono mantenute.
I critici scartano l'accordo Weizmann-Faisal perche' non fu mai
attuato;
eppure, il fatto che i capi del movimento nazionalista arabo e del
movimento
sionista potessero mettersi d'accordo e' significativo perche'
dimostra che
le aspirazioni ebraiche ed arabe non si escludevano necessariamente a
vicenda.
03.i. MITO
"I Sionisti non hanno fatto sforzo alcuno per un compromesso con gli
Arabi"
03.i. FATTI
Nel 1913, la dirigenza sionista riconobbe la desiderabilita' di
raggiungere
un accordo con gli Arabi. Sami Hochberg, proprietario del giornale
Le-Jeune-Turc, rappresento' informalmente i Sionisti in un incontro
con il
Partito del Decentramento, con sede al Cairo, e con la Societa' per le
Riforme, con sede a Beirut ed anti-ottomana, e pote' raggiungere un
accordo.
Quest'"intesa verbale" porto' all'adozione di una risoluzione che
assicurava
agli Ebrei uguali diritti sotto un governo decentrato. Hochberg
riusci'
anche a procurarsi un invito al Primo Congresso Arabo tenuto a Parigi
nel
Giugno 1913.
Il congresso arabo si dimostro' sorprendentemente ricettivo verso le
asiprazioni sioniste. Hochberg fu incoraggiato dalla risposta
favorevole del
Congresso all'intesa verbale. Abd-ul-Hamid Yahrawi, il Presidente del
Congresso, riassunse l'atteggiamento dei delegati:
"Tutti noi, sia Mussulmani che Cristiani, abbiamo i migliori
sentimenti
verso gli Ebrei. Quando abbiamo parlato nelle nostre risoluzioni dei
diritti
e dei doveri dei Siriani, questo comprendeva anche gli Ebrei. Poiche'
sono
nostri fratelli di razza, e li riteniamo come Sirinai che furono
forzati a
lasciare il paese un tempo, ma i cui cuori battono sempre insieme con
i
nostri, noi siamo certi che i nostri fratelli ebrei in tutto il mondo
sapranno come aiutarci in modo che i nostri interessi comuni
trionfino, e la
nostra patria comune si sviluppi sia materialmente che moralmente".
[25]
Ma l'intesa verbale negoziata da Hochberg fu vanificata dagli sviluppi
del
tempo di guerra. La palese opposizione araba alla Dichiarazione
Balfour
convinse la dirigenza sionista della necessita' di concentrare gli
sforzi
sul raggiungimento di un'intesa con gli Arabi.
Chaim Weizmann considerava il compito tanto importante da condurre una
commissione sionista in Palestina per spiegare agli Arabi gli scopi
del
movimento. Weizmann venne prima al Cairo nel Marzo 1918 e s'incontro'
con
Said Shukeir, il Dr. Faris Nimr e con Suleiman Bey Nassif (dei
nazionalisti
arabi siriani che erano stati scelti dai Britannici come
rappresentanti).
Egli accentuo' il desiderio di vivere in armonia con gli Arabi in una
Palestina britannica.
La diplomazia di Weizmann ebbe successo. Nassif disse che "c'era
abbastanza
spazio in Palestina per un altro milione di abitanti senza nuocere
alla
posizione di quelli che c'erano gia'". [26] Il Dr. Nimr sparse
informazioni
attraverso il suo giornale cairota per eliminare i fraintendimenti del
pubblico arabo sugli scopi del Sionismo. [27]
Nel 1921, Winston Churchill tento' di organizzare un incontro tra i
Palestinesi ed i Sionisti. Il 29 Novembre 1921 le due parti si
incontrarono
con gli Arabi, che insistevano che la Dichiarazione Balfour fosse
abrogata.
[28]
Weizmann guido' un gruppo di Sionisti che s'incontro' col nazionalista
siriano Riad al-Sulh nel 1921. I sionisti acconsentirono a sostenere
le
aspirazioni nazionalistiche arabe e Sulh disse che era disposto a
riconoscere la Dimora Nazionale Ebraica. I colloqui ripresero l'anno
successivo e fecero nascere la speranza di un accordo. Nel Maggio
1923,
comunque, gli sforzi di Sulh di convincere i capi arabi palestinesi
che il
Sionismo era un fatto compiuto furono respinti. [29]
Nei successivi 25 anni, i capi sionisti dentro e fuori la Palestina
avrebbero ripetutamente tentato di negoziare con gli Arabi. Allo
stesso
modo, i capi d'Israele sin dal 1948 hanno cercato di stipulare dei
trattati
di pace con i paesi arabi, ma le uniche nazioni che li hanno firmati
sono
Egitto e Giordania.
03.j. MITO
"I Sionisti erano strumenti coloniali dell'Imperialismo occidentale"
03.j. FATTI
"Colonialismo significa vivere sfruttando gli altri", ha scritto
Yehoshofat
Harkabi, "Ma che cosa puo' essere piu' lontano dal colonialismo
dell'idealismo degli Ebrei che abitavano le citta' che lottano per
divenire
contadini ed uomini di fatica per vivere dell'opera delle loro mani?"
[30]
Inoltre, come noto' lo storico inglese Paul Johnson, i Sionisti erano
ben
lontani dall'essere strumenti dell'imperialismo, data la generale
opposizione delle grandi potenze alla loro causa. "Dovunque in
Occidente, i
Ministeri degli Esteri, i Ministeri della Difesa, ed il Grande
Capitale
erano contro i Sionisti". [31]
Inoltre l'Emiro Faisal vide il movimento sionista come un compagno del
movimento nazionalista arabo, che lottava contro l'imperialismo, come
spiego' in una lettera al Professore di Giurisprudenza ad Harvard e
futuro
Giudice della Corte Suprema USA Felix Frankfurter il 3 Marzo 1919, il
giorno
dopo che Chaim Weizmann ebbe presentato la causa sionista alla
Conferenza di
Parigi. Faisal scrisse:
"Gli Arabi, specialmente quelli istruiti, guardano con la piu'
profonda
simpatia al movimento sionista ... Noi daremo agli Ebrei un caloroso
benvenuto a casa ... Noi stiamo lavorando insieme per un Vicino
Oriente
riformato e riveduto, ed i nostri due movimenti si completano a
vicenda. Il
movimento ebraico e' nazionalista e non imperialista. E c'e' spazio in
Siria
per entrambi. Invero, io credo che nessuno puo' aver davvero successo
senza
l'altro". [32]
03.j. LA FRASE CELEBRE
"I nostri insedianti non vengono qui come i colonizzatori
dall'Occidente che
fanno fare ai nativi il loro lavoro; essi stessi mettono le loro
spalle
all'aratro e consumano le loro forze ed il loro sangue per far
fruttare la
terra. Ma non e' solo per noi che desideriamo la sua fertilita'. I
contadini
ebrei hanno cominciato ad insegnare ai loro fratelli, i contadini
arabi, a
coltivare le terre piu' intensivamente; vogliamo inoltre insegnar loro
di
piu': vogliamo coltivare la terra insieme con loro, 'servirla', come
si dice
in Ebraico. Piu' fertile diviene il suolo, piu' spazio ci sara' per
noi e
per loro. Non abbiamo desiderio di spossessarli: vogliamo vivere con
loro.
Non vogliamo dominarli, ma vogliamo servire insieme con loro ..."
Martin Buber [33]
03.k. MITO
"I Britannici promisero agli Arabi l'indipendenza in Palestina nel
carteggio
tra Hussein e MacMahon".
03.k. FATTI
La figura centrale nel movimento nazionalista arabo al tempo della
Prima
Guerra Mondiale fu Hussein ibn 'Ali, che fu nominato dal Comitato
Turco
dell'Unione e del Progresso Sceriffo della Mecca nel 1908. Come
Sceriffo,
Hussein era responsabile della custodia dei luoghi sacri islamici
nello
Hegiaz e, di conseguenza, fu riconosciuto come uni dei capi spirituali
islamici.
Nel Luglio 1915 Hussein mando' una lettera a Sir Henry MacMahon, Alto
Commissario per l'Egitto, che lo informava dei termini per la
partecipazione
araba alla guerra contro i Turchi.
Le successive lettere tra Hussein e MacMahon tracciarono le aree che
la Gran
Bretagna era pronta a cedere agli Arabi. Il carteggio Hussein-MacMahon
omette in modo evidente di menzionare la Palestina. I Britannici
sostennero
che l'omissione era voluta, con cio' giustificando il loro rifiuto di
dare
agli Arabi l'indipendenza in Palestina dopo la guerra. [34] MacMahon
spiego':
"Ritengo mio dovere affermare, e lo faccio in modo definitivo ed
enfatico,
che non intendevo io, nel dare quest'impegno a Re Hussein, includere
la
Palestina nell'area in cui era promessa l'indipendenza araba. Io avevo
inoltre ogni ragione di credere in quel momento che il fatto che la
Palestina non era inclusa nel mio impegno fosse stato ben compreso da
Re
Hussein. [35]
Eppure, gli Arabi ritennero allora, cosi' come ora, che le lettere
fossero
la promessa dell'indipendenza agli Arabi.
Il carteggio lo si puo' leggere qui:
http://www.us-israel.org/jsource/History/hussmac1.html
03.l. MITO
"Gli Arabi hanno combattuto per la liberta' nelle due guerre
mondiali".
03.l. FATTI
Ad onta dei romanzi romantici dell'epoca, la maggior parte degli Arabi
non
ha lottato insieme con gli Alleati contro i Turchi nella Prima Guerra
Mondiale. David Lloyd George, Primo Ministro Britannico, noto' che la
maggior parte degli Arabi ha lottato per i loro dominatori turchi. I
sostenitori di Faisal in Arabia furono un'eccezione.
Nella Seconda Guerra Mondiale, gli Arabi furono lentissimi ad entrare
in
guerra contro Hitler. Solo la Transgiordania segui' gli Inglesi nel
1939.
L'Irak subi' un colpo di stato filonazista nel 1941 e si schiero' con
l'Asse. Molti dei paesi arabi stettero a guardare, aspettando il 1945
per
sapere chi avrebbe vinto. Allora, la Germania era condannata, e,
poiche' era
necessario entrare in guerra per aver titolo ad entrare nelle nascenti
Nazioni Unite, gli Arabi cominciarono tardivamente a dichiarare guerra
contro la Germania nel 1945: l'Egitto, il 25 Febbraio; la Siria, il 27
Febbraio; il Libano, il 28 Febbraio; e l'Arabia Saudita il 2 Marzo. Di
contro, circa 30.000 Ebrei palestinesi combatterono contro la Germania
nazista.
Note
[1] Dan Bahat, ed. Twenty Centuries of Jewish Life in the Holy Land,
(Jerusalem: The Israel Economist, 1976), pp. 61-63.
[2] New York Times, (November 18, 1981).
[3] Yehoshua Porath, The Emergence of the Palestinian-Arab National
Movement, 1918-1929, (London: Frank Cass, 1974), p. 4.
[4] Max Dimont, Jews, God and History, (NY: Signet, 1962), pp. 49-53.
[5] Carl Voss, The Palestine Problem Today, Israel and Its Neighbors,
(MA:
Beacon Press, 1953), p. 13.
[6] Jerusalem Post, (November 2, 1991).
[7] Il riferimento coranico e': "Entra, popolo mio, la terra santa che
Al%ah
ti ha assegnato. Non volgerle la schiena, per non esserne scacciato
come
sconfitto" (Sura 5:21). Vedi Porath (74), p. 2 and 6n on p. 311.
[8] Yehoshua Porath, Palestinian Arab National Movement: From Riots to
Rebellion: 1929-1939, vol. 2, (London: Frank Cass and Co., Ltd.,
1977), pp.
81-82.
[9] Jerusalem Post, (November 2, 1991).
[10] Avner Yaniv, PLO, (Jerusalem: Israel Universities Study Group of
Middle
Eastern Affairs, August 1974), p. 5.
[11] Ben Halpern, The Idea of a Jewish State, (MA: Harvard University
Press,
1969), p. 201.
[12] Howard Sachar, A History of Israel: From the Rise of Zionism to
Our
Time, (NY: Alfred A. Knopf, 1979), p. 129.
[13] Halpern, p. 108.
[14] Palestine Royal Commission Report, p. 233.
[15] Palestine Royal Commission Report, pp. 259-260.
[16] Neville Mandel, "Attempts at an Arab-Zionist Entente: 1913-1914,"
Middle Eastern Studies, (April 1965), p. 243.
[17] Al-Qibla, (March 23, 1918), quoted in Samuel Katz,
Battleground-Fact
and Fantasy in Palestine, (NY: Bantam Books, 1977), p. 128.
[18] Mark Twain, The Innocents Abroad, (London, 1881).
[19] New York Times, (January 7, 1985).
[20] Jordanian Nationality Law, Article 3(3) of Law No. 6 of 1954,
Official
Gazette, No. 1171, February 16, 1954.
[21] Alan Dershowitz, Chutzpah, (MA: Little, Brown and Company, 1991),
p.
241.
[22] Seymour Martin Lipset, "The Socialism of Fools-The Left, the Jews
and
Israel," Encounter, (December 1969), p. 24.
[23] White House briefing regarding U.S. threat to boycott the UN
Conference
on racism, (July 27, 2001).
[24] Chaim Weizmann, Trial and Error, (NY: Schocken Books, 1966), pp.
246-247; Howard Sachar, A History of Israel: From the Rise of Zionism
to Our
Time, (NY: Alfred A. Knopf, 1979), p. 121.
[25] Aharon Cohen, Israel and the Arab World, (NY: Funk and Wagnalls,
1970),
p. 97.
[26] Jon Kimche, There Could Have Been Peace: The Untold Story of Why
We
Failed With Palestine and Again With Israel, (England: Dial Press,
1973),
pp. 136-137.
[27] Aharon Cohen, Israel and the Arab World, (NY: Funk and Wagnalls,
1970),
p. 71-73.
[28] Yehoshua Porath, The Emergence of the Palestinian-Arab National
Movement, 1918-1929, (London: Frank Cass, 1974), pp. 65-67.
[29] Yehoshua Porath, The Emergence of the Palestinian-Arab National
Movement, 1918-1929, (London: Frank Cass, 1974), pp. 112-114.
[30] Yehoshofat Harkabi, Palestinians And Israel, (Jerusalem: Keter,
1974),
p. 6.
[31] Paul Johnson, Modern Times: The World from the Twenties to the
Nineties, (NY: Harper & Row, 1983), p. 485.
[32] Samuel Katz, Battleground-Fact and Fantasy in Palestine, (NY:
Bantam
Books, 1977), p. 55.
[33] From an open letter from Martin Buber to Mahatma Gandhi in 1939,
quoted
in Arthur Hertzberg, The Zionist Idea. PA: Jewish Publications
Society,
1997, p. 464.
[34] George Kirk, A Short History of the Middle East, (NY: Frederick
Praeger
Publishers, 1964), p. 314.
[35] London Times, (July 23, 1937).


fare la guerra si', fare i terroristi no.
Ti ci metti anche te????
L'argomento ...la guerra la puo' fare solo uno stato riconosciuto...
e' l'unico di quelli portati qui ad essere formalmente corretto.
Peccato che sia inapplicabile nel caso particolare, visto che c'e' la
forzatura del rifiuto di comodo a riconoscere uno stato che di fatto
e' gia' trattato da tutti come tale, tranne che dal suo unico diretto
nemico.
Gli altri "argomenti" sono cagate. Ci mancherebbe che uno non potesse
far guerra in abiti civili, e che in guerra si vada ad ammazzare dei
civili a casa loro purtroppo non e' una gran novita'.
Dimmi tu perche' chiami terrorismo quello dei palestinesi contro gli
israeliani ...mica solo perche' lo dice la TV, voglio sperare...


 [Originale] 
http://www.us-israel.org/jsource/myths/mf1.html

Te lo quoto tutto sperando che qualcuno s'incazzi piu' di me, che son
fin troppo pacifista.
Vai su it.politica.internazionale, vai su alt.fan.countries.israel,
vai su it.cultura.libri, e vai anche su it.fan.culo.
Ma vai fuori dai coglioni da qui con certi post!!!!



Perchè sono azioni vigliacche organizzate da comandanti vigliacchi ai danni
della popolazione civile innocente. Questa è a differenza tra terrorismo e
guerriglia. Se spari sull'esercito questo può difendersi, e puoi al limite
anche essere giustificato. Se spari sui civili perdi qualsiasi diritto di
riconoscimento. Idem se ti asserragli in un luogo sacro. Se a comandare
l'esercito israeliano ci fosse un vigliacco come Arafat sai che fine aveva
fatto la chiesa della natività?? Ma questo gli Zanellotti non lo
capiscono....


Riquoto.

 Esatto, ma ti rendi conto del semplicismo?
"Semplicismo" ?
....questi due si sono inculati il cervello con 1 kg di LSD........!!!!!
--
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828
ML "Mangioni" 
moto-birra...@it.egroups.com
ML "Jarno Saarinen" 
http://it.egroups.com/group/JarnoSaarinenMotoClub

 Ti ci metti anche te????
..quando ti ci metti tu, allora ci si piņ mettere chiunque...anche Dark
Water.....!


--
siamo OT, ma comunque i palestinesi hanno uan loro rappresentanza
in parlamento , votano e tant'e' che ci sono parlamentari palestinesi
nel parlamento Israeliano. se poi non sono la maggioranza la colpa non
e' degli israeliani.
Comunque il punto non e' questo... la pace la vogliono entrambi.
Gli israeliani avevano accettato di cedere i territori.
li cedono non li vogliono, se ne sbattono di un pezzo di deserto
con piu' problemi che altro, non e' li il punto.
E' che ogni volta che stanno per fare una cosa in favore dei
palestinesi arriva un attentato anti-israeliano e tutto si blocca o fa
retromarcia.
Parliamo di cose reali, di uomini e di vite.
Tutti vogliono la pace, la se mentre cedi i territori ti fanno un
attentato, gli isrealiani cosa devono fare?
dimmelo tu.
io vedo le seguenti possibilita':
capire il messaggio, fregarsene degli accordi e fare retromarcia.
farsi decimare stoicamente e fare finta che gli attentati non
avvengano.
non so se ti e' chiamo, ma gli attentati da parte "araba" non
avvengono mentre gli israeliani gli strizzano le palle, ma mentre c'e'
la distensione.
Quasi come se alcuni capi militari (non eletti democraticamente)
preferissero restare " capi" al'inferno che non affrontare delle
elezioni democratiche e diventare dei signori nessuno in un paese
libero, democratico e LAICO.
Quello che fanno gli isrealiani non e' affatto bello, ma l'alternativa
quale sarebbe?
Ciao
Mototopo


dispostissimo a illuminarti.   :-)
Ciao
Mototopo


quindi tu sai con certezza che i kamikaze agiscono con 
il consenso della popolazione palestinese?
scommetto che anche tu hai sentito in TV quelle storie che i
palestinesi dicono all'iran "se avete la bomba (bomba H) tiratela,
ammazzerete noi, ma anche loro"  Peccato che i palestinesi veri,
quelli che si alzano presto per andare a lavorare (nelle fabbriche
israeliane) che poi sono gli stessi che devono subire umiliazioni dai
ragazzi israeliani di 20 anni terrorizzati che gli puntano il fucile
alal gola davanti alle loro famiglie, e che devono subire le
ritorsioni per quello che i loro kamikaze fanno,
non siano d'accordo.
Ciao
Mototopo

 Continua ad ignorarmi.
Continuo a sputarti in faccia quanto mi pare e piace, esattamente come tu ti
prendi la libertà di inondare di merda questo ng con le tue cagate ot  !!!!!
.....cala la cresta, coglione.....!!


 Purtroppo non e' nemmeno colpa tua, ma del sistema mediatico italiano.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...!
:DDDDDDDD
...ma andate a cagare tutti e due.....!
8같같DDDDDDD


 avrebbe innescato, ha cominciato...
Hai ragione pienamente, un vaffanculo anche a chi ha iniziato, anche
se in buona fede.



non sono d'accordo.
io trovo geniale dal punto di fista tattico essere riusciti a
concentrare gran parte degli armigeri in un solo punto.
se non altro risparmieranno alla popolazione palestinese i
rastrellamenti nelle civili abitazioni.
E poi le cannonate, non scherziamo, ci sono solo per mobilitare
l'opinione pubblica.
se davvero volessero li potrebbero gassare, sai come escono di
corsa...
Ciao
Mototopo

del popolo palestinese. 
eletto a furor di popolo scommetto...
Ciao
Mototopo

"Danny Joe" ha scritto nel messaggio
Va beh, si ricomincia...


Naturalmente Arafat.
Hamas semmai.
mandando a  monte camp david i primi a perdere furono i 
palestinesi.
non c'e' alcun movente in favore dei palestinesi per quell'attentato
Quello lo fece qualcuno che non voleva la pace.
Ciao
Mototopo


mai sentito parlare di lacrimogeni eh?

civili a casa loro purtroppo non e' una gran novita'.
un conto e' fare guerra in abiti civili, ovvero compiere azioni
militari senza avere la divisa indosso, altra cosa e', nascondendo
armi e intenzioni, fare azioni contro i civili disarmati.
questo e' terrorismo.
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

 giorno.
Resta di fondo il sillogismo che emerge: ebreo=poverino, senza terra,
perseguitato e a cui e' necessario dare una patria mentre
palestinese=arabo=terrorista, dittatore e farabutto.
Ed e' questa visione che mi infastidisce.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
Yamaha XT 350 "Lo Scooter a ruote alte"

 camuffarsi da altro, si lanciavano all'attacco di obiettivi militari
I giapponesi si sarebbero gettati su qualsiasi cosa, civile o militare.
Pearl Arbor non mi sembra sia stata un'operazione cosi' "chirurgica" e
neppure Okinawa e via dicendo...


 capiscono....
Spiegalo ai londinesi bombardati dai tedeschi o agli abitanti di Dresda
bombardati dagli anglo-americani oppure a quelli di Iroshima e Nagasaki.
Oppure anche ai civili bosniaci che creperanno per le testate all'uranio
impoverito.
Ah, dimenticavo, tanto non capisci....


 questo e' terrorismo.
Infatti i B29 oppure gli Junkers (per par condicio) quando arrivavano sulle
citta' per bombardare avvertivano prima...ma fammi il piacere.


 nemmeno una guerra.
Piu o meno ufficialmente quella era terra dell'autonomia palestinese, quindi
terreno straniero, quindi e' guerra.
Milosevic parlava piu' o meno come te mentre rastrellava i bosniaci.


 terroristi.
E' bello avere nella vita delle certezze cosi' inoppugnabili.


 I palestinesi hanno a disposizione i bambini, e li usano.
Anche il Vietnam del nord li usava, per quanto sbagliato, quello con
l'atomica e' invece un paragone del cazzo.


 Antisionismo = razzismo.
E chi e' antisionista? A me non frega niente delle religione degli
Israeliani, qualunque essa sia, non ne faccio un problema di religione ma di
popoli, ma lo capisci o no?


 Ah, allora se lo dice 
www.cronologia.it
 stiamo apposto...
Perlomeno e' una fonte indipendente, tu chi citi, l'universita' di Tel
Aviv???


 1) D%o ha promesso la terra al patriarca Abramo;
Gia' questa e' una posizione insostenibile di fronte a qualsiasi non ebreo,
quindi il 99,9 e spiccioli della popolazione terrestre gliene frega di
meno... Inoltre l'80% delle fonti che citi e' ebreo/isrealiana, quindi di
parte. E' come chiedere del buddismo ad un Lama...


 Gianluca Zanelotto
Ad maiora   Paolo

citta' per bombardare avvertivano prima...ma fammi il piacere.
non e' che avvertivano, ma e' una situazione non paragonabile.


 Va beh, si ricomincia...
Va a dar via i ciap:-)))


Pearl Arbor non mi sembra sia stata un'operazione cosi' "chirurgica"
a me pare invece di si': semplicemente attaccarono la flotta nemica.
semmai la questione si puo' porre sulla mancata dichiarazione.


 Va beh, si ricomincia...
..ovvio.....
quando abbiamo a che fare con un Z-AGNOLOTTO ( cit. Emilio Fede ) che viene
qui a fare i suoi discorsi dimmerda filopalestinesi per innescare Flames OT
, direi che mandarlo a fare in culo è il minimo che si possa fare........!
Perchè, al posto di cagare il cazzo su IHM, non va a Tel Aviv a farsi
prendere a pedate nel culo con tutti gli altri giottini ?
Così magari ce lo togliamo definitivamente dai piedi ........!


popoli, ma lo capisci o no?
sarebbe meglio che ti studiassi la differenza fra ebraismo e sionismo,
se no ci fai solo delle magre.


 se in buona fede.
...buona fede.........!!
Ronnie.....ma che cazzo dici.......?!?!?!


citta' per bombardare avvertivano prima...ma fammi il piacere.
una citta' nel suo complesso e' un obiettivo militare strategico
lecito.
un autobus pieni di civili no.


   e' come chiederti di smettere di triturare i coglioni altrui
.......l'apoteosi dell'utopia.....!


GiovanniN
=-> Didn't your mother ever tell you 
=-> not to play with your food? (R. Atkinson)

Ed e' questa visione che mi infastidisce.
sono d'accordo, infatti PARTE dei palestinesi sono arabi, PARTE dei
palestinesi E degli arabi (vedi il saudita Bin Laden) sono terroristi,
PARTE dei palestinesi E degli arabi sono dittatori e farabutti.


 un autobus pieni di civili no.
Minchia Tinto ma in una citta quanti cazzo di autobus pieni di civili ci
girano??????????


 simile a quanto ho scritto e hai quotato
No, radevano al suolo le citta' e amen, hai detto cazzi...


 se no ci fai solo delle magre.
Non mi interessa la religione in quanto tale, io parlo di due popoli e
basta. In quanto ateo non prendo in considerazione credenze e aspetti
trascedenti per me privi di significato. Io vedo le cose solo dal punto di
vista "umano". Che poi in certi casi la religione sia cosi' radicata da
diventare di fatto l'aspetto significativo e unificante di un popolo e' una
stortura che non capisco.


   e' come chiederti di smettere di triturare i coglioni altrui
Una volta tanto che si cerca di fare un discorso serio...


W le motociclette...specialmente qui !
ciao
-----------------
"..sempre solo kawa...
  tranne una volta...ma č acqua passata..."
 Em.Kernel/rx1000/nera
ICQ-154675957

Sai indicare un leader alternativo? 
e' compito dei palestinesi, non si puo' imporre un leader
dall'esterno.
senza contare che tra un po' di anni Arafat schiatta...gia' adesso
c'ha la tremarella...


E' bello avere nella vita delle certezze cosi' inoppugnabili.
Se ti documentassi.


capiscono....
Gia', forse gia' dimenticano fatti accaduti pochi mesi fa...
* Tomba di Giuseppe distrutta PIETRA per PIETRA
* 2 militari israeliani lapidati, e corpi martoriati
Non mi sembra che Israele faccia cose simili..
MA PER FAVORE!!!!!


israeliani ...mica solo perche' lo dice la TV, voglio sperare...
Aridollo...
e' terrorismo pecche' se a piano co li civili!!


Ah, dimenticavo, tanto non capisci....
Che c'entra, nella 2a guerra mondiale c'era la Germania che non andava
certo per il sottile, insomma, era una guerra a tutto campo.
Poi parliamo di 50 anni fa, si spera che ci siamo evoluti.


ne siano da entrambe le parti. 
tratto da un articolo di Pietro Ostellino sul Corriere della Sera
dell'altro ieri.
********omissis********
Forse, vale la pena di ricordare che fra la stretta di mano di Rabin e
Arafat del 13 settembre 1993 alla presenza di Clinton e l'assassinio
di
Rabin (4 novembre 1995), c'è stata tutta una serie di attentati. Dopo
di che
la destra è scesa in piazza al grido di «Rabin traditore» e un
estremista
israeliano lo ha ucciso. Forse, vale la pena di ricordare che, nel
solo mese
di marzo di quest'anno, sono rimaste uccise dai kamikaze 150 persone e
ferite mille; in proporzione alla popolazione ebraica di Israele (4,5
milioni), come se in Italia (57 milioni) i morti fossero stati 1900 e
i
feriti oltre 12.600. Dopo di che è pur vero che a eleggere Ariel
Sharon sono
stati gli israeliani, ma sarebbe difficile non aggiungere che a
volerlo alla
testa delle truppe di Israele che sono a Ramallah e a Betlemme ci
siano
stato anche Arafat, Hamas e la Jihad.
********omissis********


l'atomica e' invece un paragone del cazzo.
A me che mi frega del Vietnam...
Cosi' facendo dimostri solo che Israele e' piu' democratica e civile
anche del Vietnam del nord.


Aviv???
E perche' l'universita' di Tel Aviv non sarebbe una fonte
indipendente?
Guarda che all'interno dello Stato di Israele (che ha come capitale
cmq Gerusalemme, e non Tel Aviv) c'e' la possibilita' di esprimere
dissenzo, e tale traspare dalla lettura dei maggiori quotidiani
locali.


popoli, ma lo capisci o no?
la religione degli israeliani non e' solo l'ebraismo.
Come al solito, come la maggiorparte della gente, confondi termini
quali "ebreo", "israeliano", "semitismo", "sionismo", etc.


Milosevic parlava piu' o meno come te mentre rastrellava i bosniaci.
Quello e' un altro discorso di cui non sono informato.


Quello lo fece qualcuno che non voleva la pace.
e perche' Arafat vuole la pace?


Ma vai fuori dai coglioni da qui con certi post!!!!
Non sono stato io ad inaugurare questo thread.
Se non ti va di seguirlo setta i filtri per non seguire i thread [OT].
Cmq non posso stare zitto mentre si dicono falsita' incredibili.


se in buona fede.
COME IN BUONA FEDE!!??!


parte. 
scherzi? hai letto bene la bibliografia?


 richiesta.
Te lo ripeto, e' come chiede del buddismo ad un Lama o del comunismo a
Cossutta, penserai mi che ne dicano contro....



se tu avessi studiato un po di storia underground sapresti che "lili
Marlene" passava per essere una canzone portasfiga, in realta' era il
segnale (alla radio) agli alleati infiltrati che da li a poco ci
sarebbe stato il bombardamento.
quindi che avvertivano e' un fatto.
Ciao
Mototopo

l'atomica e' invece un paragone del cazzo.
nel senso che te lo mette in culo?
Ciao
Mototopo

Aviv???
non credo esista.
Ciao
Mototopo

ti risputano in faccia le stese cose?? Discuti??? Io no.
Io si. E' produttivo discutere con chi la pensa in modo diverso da
noi, se discutessimo e fossimo sempre d'accordo penserei di essere ad
una riunione dell' AVON o di "Millionaire" dove cantano in coro
"quanto siamo belli noi, quanto siamo bravi noi".
Certo l'argomento e' un po' pesante per questo ambiente, con un botta
e risposta giornaliero, andrebbe semmai discusso di persona.
Una fesseria: quale sarebbe il tuo comportamento se, fin da piccolo ti
avessero insegnato che "loro sono i cattivi" te li descrivessero
sempre come nazisti senza scrupoli o comunisti assetati di sangue (e'
risaputo che i comunisti mangiano i bambini), a seconda del credo
politico?
Io ho visto un po' di trasmissioni televisive in Iran, ti assicuro che
e' quanto di meno obiettivo si possa immaginare, con continue parate
di carri armati et similia, in tempo di pace, si intende.
--
Quante programmatori servono per cambiare una lampadina ? Nessuno, e' un problema hardware !
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !

Notte dei Cristalli.
?????
Colmate la mia ignoranza, per favore.
--
"Qui torre di controllo, comunicateci la vostra altezza e posizione.." "Un metro e novanta e sono seduto ..."



non ci credo...
scherzi? non sai cosa e' la kristallnacht?
l'inizio dei pogrom 9 novembre del 38.
Ciao
Mototopo

nemmeno una guerra.
Come ministro della Difesa, nel 1982, Sharon orchestrò l'invasione
israeliana del Libano, un'operazione militare che ha causò la morte di
centinaia di civili libanesi - e negli anni a seguire anche di
centinaia di soldati israeliani - mentre le forze israeliane erano
impegnate nel tentativo di sopprimere in quella regione i militanti
della Organizzazione per la Liberazione della Palestina.
A Sharon viene anche imputata la mancata prevenzione del massacro di
almeno 2000 palestinesi presso i campi profughi di Sabra e Shatila,
alla periferia di Beirut, compiuto delle milizie cristiane alleate di
Israele. Un'indagine ufficiale di Israele riconobbe Sharon quale
indiretto responsabile della strage, in quanto non avrebbe impedito
l'accesso ai campi da parte delle milizie, nonostante fondati timori
secondo cui le stesse milizie intendessero vendicare l'omicidio del
loro leader avvenuto il giorno prima. Sharon fu costretto a
dimettersi.
Dai un'occhiata alla tabella qui sotto, non voglio prendere le parti
di nessuno ma non possiamo certo dire che gli Israeliani siano degli
stinchi di santo!
P MI -> Palestinesi uccisi da mil. israeliani   Tot. 2399
CI P -> Civili Israeliani uccisi da Palestinesi   Tot. 379
P CI -> Palestinesi uccisi da Civili Israeliani   Tot. 107
MI P -> Militari Israeliani uccisi da Palestinesi   Tot. 175
	P MI	CI P	P CI	MI P
 
2002	335	93	2	53
2001	459	149	7	37
2000	258	23	6	22
1999	8	1	2	
1998	21	6	8	3
1997	18	2	4	
1996	56	3	3	4
1995	38	2	6	9
1994	105	38	11	11
1993	155	13	27	18
1992	134	2	11	4
1991	91	6	7	1
1990	125	9	4	3
1989	285	17	3	6
1988	289	15	6	4
1987	22			
	2399	379	107	175
--
I soldi sono la rovina della gente. Specialmente  quando non ci sono!


ne siano da entrambe le parti. 
1993 Rabin e Arafat vincono il Premio Nobel per la pace insieme al
ministro degli Esteri israeliano, Shimon Peres.
Adesso venitemi a dire che Rabin e' stato ammazzato da Arafat .......
--
Il caso è forse lo pseudonimo di Dio quando non vuole firmare.


elezioni a suffragio universale.
Lo chiamano "bulldozer", perche' ha fama di abbattere ogni ostacolo
che gli si pone davanti. Ex generale, l'aggressivo leader del partito
di centro-destra Likud neo eletto premier al psoto di Ehud Barak
ancora una volta ha in mano il futuro politico di Israele e il
processo di pace in Medioriente.
Per i palestinesi e per gli israeliani pacifisti, è un elefante in un
negozio di porcellane cinesi, che mettera' a repentaglio le già scarse
possibilità di successo del processo di pace. "E' un uomo di guerra.
E' un uomo di espansione. E' un uomo di occupazione. Non è in grado di
entrare nella forma mentis necessaria alla costruzione di una pace tra
palestinesi e israeliani".
Quando fu ministro degli Esteri con il primo ministro Benjamin
Netanyahu, rifiutò categoricamente di stringere la mano o persino di
parlare col leader palestinese Yasser Arafat, con la sola eccezione
dei colloqui di Wye River, nel 1998.
Sharon ha proposto di concedere ai palestinesi la metà appena dei
territori offerti da Ehud Barak, che ha guidato un governo capeggiato
dal partito laburista.
Come ministro della Difesa, nel 1982, Sharon orchestrò l'invasione
israeliana del Libano, un'operazione militare che ha causò la morte di
centinaia di civili libanesi - e negli anni a seguire anche di
centinaia di soldati israeliani - mentre le forze israeliane erano
impegnate nel tentativo di sopprimere in quella regione i militanti
della Organizzazione per la Liberazione della Palestina.
A Sharon viene anche imputata la mancata prevenzione del massacro di
almeno 2000 palestinesi presso i campi profughi di Sabra e Shatila,
alla periferia di Beirut.
In seguito al ritiro di Netanayahu da leader del Likud, nel maggio
1999, Sharon ha preso le redini del partito. Barak ha tentato di
raggiungere un trattato di pace con i palestinesi, ma Sharon ha
criticato il piano di Barak e le concessioni che Israele era pronta a
fare durante il secondo vertice di Camp david. Il 28 dicembre del 2000
si e' recato in visita alla Spianata delle moschee, nella parte araba
di Gerusalemme. I palestinesi hanno considerato il gesto una
provocazione e hanno scatenano la rivolta che ha preso il nome di
seconda Intifada. Nelle settimane successive, quando Barak - travolto
dalla crisi del suo governo - ha rassegnato le dimissioni, Sharon si
e' candidato (grazie anche alla rinuncia di Benjamin Netanyahu) alla
carica di premier. In febbraio ha stravinto le elezioni, chiedendo a
Barak di formare un governo di coalzione.
--
Perdona i tuoi nemici ma non dimenticare mai il loro nome.


ammazzerete noi, ma anche loro"
non l'ho visto ...della TV ricordo solo un servizio di diversi anni
fa, facevano vedere vedere quante ore ci metteva un bracciante
palestinese a raggiungere il suo posto di lavoro (distante pochi km)
ai tempi della "libera circolazione" nei "territori".
mio figlio dice che oggi hanno sparato ad un prete armeno perche'
avevano messo il naso fuori per recuperare dell'acqua ...non so, ero
in ufficio.
--
LHG, Catja
Ninja ZX-6R - Lesmo MI

quindi che avvertivano e' un fatto.
cazzo c'entra? a terra suonavano anche le sirene, se e' per questo,
per mandare la gente nei rifugi anti-aerei. situazioni e tattiche sono
diverse.
Preferirei cmq abitare a Tel-Aviv, dove non si non si puo' piu' andare
al ristorante, che in un campo profughi dove non si puo' piu' mettere
il naso fuori da qualche immonda baracca.


Una volta tanto che si cerca di fare un discorso serio...
Non puoi fare un discorso serio qui. Troppa gente legge "be", capisce
"ba".
Io sto imparando molto e mi appassiona l'argomento, certo e' che,
siamo un tantino OT e si rischiano flames ad ogni post.
Quando si dice di non parlare di politica sul NG penso si intenda
anche questo.
Perche' non ci spostiamo in "un' altra camera" o mettiamo in piedi una
ML al solo scopo di continuare questa (per me) interessante
conversazione (logicamente bannati al volo gli insulti e gli
insultatori, di qualunque fazione siano)?
--
Le donne, non sanno cosa vogliono ma sanno benissimo come ottenerla.


quale sarebbe?
Intanto la comunita' internazionale deve riconoscere sto cazzo di
stato palestinese ...altrimenti che cessate il fuoco gli imponi a
quelli?


simile a quanto ho scritto e hai quotato
nooooooo, molto ma molto peggio. per fortuna il mondo si e' un filino
civilizzato e nessuno ha piu' la cattiveria di usare mezzi veramente
cattivi.


I palestinesi hanno a disposizione i bambini, e li usano.
Ho paura che quelli cresciuti senza niente in mezzo alle baracche non
siano proprio "bambini" come piacerebbe a noi.


l'inizio dei pogrom 9 novembre del 38.
Opps, non ricordavo il nome ...
--
Chi ha il coraggio di sorridere è padrone del mondo.


 =-> not to play with your food? (R. Atkinson)
Cazz.. 
Ho risposto a DARK WATER...
non lo farň piů.. prometto..
-- 
            Sandro On Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

atomica sul vialetto di casa...
mai sentito parlare di bomba al neutrone direzionale?
esplode ai confini dell'atmosfera e proietta un cono di radiazioni
in uan zona circoscritta esattamente come un riflettore proietta
la luce.
l'hanno fatta apposta....
Ciao
Mototopo

 >GiovanniN
Giovà..
ti prego, dacci un taglio...
a me non frega un cazzo di ebrei, palestinesi e compagnia cantando..
come pure, penso, a buona parte dei partecipanti al news.group
Non mi va/non ho nessuna voglia, di confutare le tue tesi punto per punto.
Purtroppo dalle tue risposte si nota solo una cosa, che non riesci a vedere
al di la del tuo naso o del cortile di casa..
Sei anche tu, e mi duole molto dirtelo in questo contesto, un potenziale
fondamentalista/estremista/terrorista  al pari degli ezbollah e compagnia
cantando..
P.S. NON RISPONDERE A QUESTO MEX, NON LEGGO PIU' IL SEGUITO..


 =-> not to play with your food? (R. Atkinson)
NON QUOTO, NELLA SPERANZA CHE ANCHE ALTRE PERSONE S'INCAZZINO PER IL MEX
CHILOMETRICO..
TI PREGO GIOVANNI...
NON FARLO PIU'...
-- 
                           Sandro & Jory


 Colmate la mia ignoranza, per favore.
 Se ricordo bene fu il tentativo d'invasione della Finlandia da parte
dell'"orso russo" (oppure dei tedeschi)
ripeto non ricordo bene, ma avvenne durante la 2^ guerra mondiale..


 "Case portate via con la forza" ? a cosa ti riferisci? Stai scherzando
vero?
"Lo scontro divenne più aspro e ormai cruento dopo la risoluzione dell'ONU
(20 novembre 1947) che stabiliva la spartizione della Palestina e dava vita
allo stato d'Israele. In breve tempo, gli arabi che abitavano la zona
assegnata ad Israele furono indotti, con le buone o con le cattive maniere,
ad abbandonare il territorio e a rifugiarsi come profughi in Cisgiordania, a
Gaza e nei vicini stati arabi. Risolta così, in qualche modo, la questione
israeliana, nasceva la questione arabo-palestinese." Pasquale Villani,
"L'età contemporanea", ed. Il Mulino, pag.607.
--
Siccobi
Cagiva Elefant 900ie GT

 come pure, penso, a buona parte dei partecipanti al news.group
Dissento. NOn sono intervenuto ma ho letto tutto. Sono 'chiacchere da bar'
ma per me fanno parte del motociclismo.
Quando usciamo assieme se siamo costretti a parlare solo di scarichi aperti
e autovelox me ne sto a casa. Se parliamo di esistenza di dio, torri
gemelle, viaggi del papa e numeri al lotto beh, questo è il mio mondo.
McOrion

 ha scritto nel messaggio
news:a93idt$3ft$2...@fe1.cs.interbusiness.it...

                                          ^^^^^^^^^^^^^^^
71 38 17 1....come lo interpreti tu questo?? :-P

 wrote in message
news:3cb5346...@news.tin.it...

Aspetta che mo' chiamo Kirk sull'Enterprise :-)))))


 insultatori, di qualunque fazione siano)?
Avendo visto le reazioni di tanti personaggi qua dentro mi sono reso conto
che non vale neppure la pena di discuterci, hanno visioni unilaterali del
mondo e delle cose. E se non la pensi come loro sei un cretino. Cio' non fa
altro che dimostrarmi che il mio disprezzo non era malriposto.


 e' terrorismo pecche' se a piano co li civili!!
Gli israeliani no invece?
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

 Cmq non posso stare zitto mentre si dicono falsita' incredibili.
Fanculo, settati un cazzo di followup su IDL e restaci!
Qui sei OT in un modo che non oso definire.
Tu e quegli altri infervorati.
--
Repetti Ronnie, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Yamaha Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 B&S

"Catja Moeller" ha scritto nel messaggio
Catja, porca eva!
Chi ha scritto questo?
****
Una cosa è sicuramente SEMPRE off-topic su i.h.m.:
La flame
Siamo qui per divertirci, chiacchierare di moto, fare amicizia, andare
a spasso insieme la Domenica. Se le flame sono sgradite ovunque, qui
lo sono ancora di più.
Nessuno su i.h.m. ha bandiere da difendere, non ci sono miscredenti da
catechizzare, idee da propugnare ecc. Politica, religione e cose del
genere restano rigorosamente fuori; tirarle in ballo è già una
provocazione, e serve solo a rendere antipatici i protagonisti.
***


scrivere semplicemente FNCL era troppo lungo redde?
Ad maiora   Paolo

 citta' per bombardare avvertivano prima...ma fammi il piacere.
scusate se mi intrometto nuovamente, ma se un aereo bombarda ha comunque
sulle ali i simboli nazionali.La differenza di fondo e' che il terrorista
non si dichiara come combattente quando fa strage di civili, e quindi ,per
quanto possa sembrare una affermazione quasi comica in un contesto tragico,
non e' "leale", ossia esula da una logica di guerra.Tanto e' vero che in
qualunque guerra la spia , non essendo dichiaratamente un nemico in divisa,
non e' riconosciuta come prigioniero di guerra, ma passibile di fucilazione
immediata.Addirittura i prigionieri che fuggivano da un campo in germania
nella guerra, se erano militari, si portavano nascosta la piastrina, perche'
se riacciuffati senza piastrina era fucilazione immediata, con piastrina si
era nuovamente prigionieri di guerra.Sono differenze formali fondamentali
per definire una persona che ha dignita' di combattente da un volgare
terrorista.
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)


questo dipende dal livello di civilta' degli interlocutori.
a me piace discutere e credo di essere capace di comunicare senza
bisogno di aggredire o offendere.
E questo a prescindere dal contenuto della conversazione.
Le carenze di forma sono da imputare alla maleducazione, non ai
contenuti della conversazione.
Io non ti conosco personalmente, ma immagino tu abbia cultura
sufficente a capire che la civile comunicazione ed il rispetto degli
altri non hanno nulla a che vedere con l'argomento della discussione.
Ciao
Mototopo

Colmate la mia ignoranza, per favore.
Once upon a time, in Germania, tutti i cittadini andarono in giro a
tirare sassi a tutti i negozi di ebrei (ecco perche' e' chiamata dei
cristalli...rotti), e naturalmente anche a menarli.


"L'età contemporanea", ed. Il Mulino, pag.607.
E chi lo conosce questo Pasquale Villani...
vengono pubblicati un sacco di libri revisionisti, antisionisti ed
antisemiti (che poi e' la stessa cosa)...


possiamo affrontarli e risolverli.
Forse non hai capito cosa intendevo :)
Dal punto di vista pratico, e' quasi inutile accordarsi con Arafat.
Tanto tra un po' (poco tempo) muore e ci sara' una guerra intestina
tra i palestinesi, e bisognera' iniziare tutto daccapo :)


e come averlo con chi dice che tutti gli arabi sono terroristi?
ma tutti gli arabi NON sono terroristi, chi ha mai detto questo?


hai conosciuto figli di partigiani????
si', mio padre (figlio di partigiano).
-- 


in ufficio.
puo' essere benissimo. Se c'e' un coprifuoco va rispettato. Israele
non si puo' fidare di nessuno, quando ci sono perfino le ambulanze che
trasportano esplosivi e terroristi Hamas, quando perfino le ragazzine
si fanno saltare per aria.
O puo' darsi che e' andata come per il giornalista italiano
"assassinato dai carri armati".
Naturalmente se hai visto le immagini girate dallo stesso giornalista
ti accorgerai di come sono andati veramente i fatti.


il naso fuori da qualche immonda baracca.
La differenza e' che la situazione a Tel Aviv e' causata dai
terroristi palestinesi, mentre la situazione nei campi profughi e'
causata sempre dai terroristi palestinesi e dagli stati arabi
"alleati".


Gli israeliani no invece?
No.
Tutti i civili uccisi da Israele sono stati uccisi per errore. Delle
vittime civili ci scappano sempre, in ogni guerra. Ma e' cosa diversa
da prendere come obbiettivo principale i civili.


... e allora? Un punto di vista, parziale, di quello che sta accadendo.
parziale? uno dei pochi obiettivi...


Adesso venitemi a dire che Rabin e' stato ammazzato da Arafat .......
Si', in un certo qual modo.
Quando le colombe israeliane (Rabin e Peres) erano al potere, o quando
ci stavano per essere elezioni critiche (che Peres ha sempre perso),
Israele e' sempre stata riempita di attentati suicidi, che hanno fatto
crescere la rabbia ed il malcontento della popolazione israeliana e la
presa che la destra aveva sul popolo.


quelli?
Ma com'e' che Israele non e' riconosciuta da quasi nessuno stato
arabo, non e' nemmeno nelle proprie cartine geografiche?
Ah, non dimentichiamo che l'Italia non riconosce a Gerusalemme lo
status di capitale di Israele, infatti ha l'ambasciata a Tel Aviv, ed
a Gerusalemme solo un consolato.


rapporti con il mondo arabo con continue prove di forza?
Nella storia del mondo c'e' stato un altro modo per gestire i rapporti
con il mondo arabo? Fammi un esempio storico.


siano proprio "bambini" come piacerebbe a noi.
Chiedilo all'UE che finanzia libri scolastici antisemiti.


parte...
scusami, non ho ben capito il punto esclamativo.


seconda Intifada. Nelle settimane successive, quando Barak - travolto
E' stato pienamente dimostrato che la seconda intifada era in
preparazione gia' mesi prima della camminata sul Monte del Tempio (mi
costringi ad essere radicale, anche nella terminologia).


Cossutta, penserai mi che ne dicano contro....
Beh, quando si e' in democrazia si'. Infatti se leggi i giornali
israeliani puoi trovare anche opinioni contrastanti con il governo
attaule.


Fanculo, settati un cazzo di followup su IDL e restaci!
non seguo IDL.


altri non hanno nulla a che vedere con l'argomento della discussione.
Forse ancora non hai incontrato chi ti faccia veramente saltare i
nervi :)


 altri non hanno nulla a che vedere con l'argomento della
discussione.
Bellatte', andiamo da un conce e diciamo la messa e vedimao che dice?
E' il luogo che non e' adatto.


 Once upon a time, in Germania, tutti i cittadini andarono in giro a
"Tutti i cittadini" ??????
Che immensa cazzata che hai detto...
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
Yamaha XT 350 "Lo Scooter a ruote alte"

 Tutti i civili uccisi da Israele sono stati uccisi per errore. Delle
Hahahah non ce la faccio piu' dal ridere....che battutona. E' il tipico
umorismo yddish?
Lascia perdere, non rispondermi, non ti leggero' piu'. Ho cose piu' serie a
cui pensare.


 E chi lo conosce questo Pasquale Villani...
Professore di Storia Contemporanea all'Universitą di Napoli.
--
Siccobi
Cagiva Elefant 900ie GT

Che immensa cazzata che hai detto...
tutti o il 90% di essi non cambia la sostanza, visto che chi non lo
fece cmq, con il suo silenzio e mancata protesta, in pratica approvo'.
Mi fa specie che per un fatto di questa gravita' tu ti attacchi al
significato di una singola parola.


Professore di Storia Contemporanea all'Università di Napoli.
Chissa' di che schieramento e'...


thread: anche a razzismo stai messo benino.
Io razzista? E per quali motivi?


Manda una mail di rettifica a Repubblica, allora:
Repubblica, con il suo corrispondente Coen in particolare, e' da
sempre filopalestinese.


Anche questa è questione di punti di vista...
Se non sei capace nemmeno a distinguere il bene dal male, il vero dal
falso, ti chiamero' Pinocchio.


Perņ si chiama 'razzismo'...
Io parlo di passato. Non ho detto che nel futuro gli arabi non saranno
affidabili. Dico solo che si devono guadagnare la fiducia.


risultati di cotanta scienza.
Un altro che ha imparato la Teoria del Caos da Jurassic Park...


nell'atmosfera?
per salvarsi la pelle si.
lo farebbe chiunque credo.
Ciao
Mototopo

parte...
Negare il diritto agli ebrei di avere una patria e' negare la loro
identita' culturale e volere a tutti i costi la perdita di tale
cultura.
Non staro' qui a disquisire oltre, basta che leggi un mio altro post
sopra.


l'hanno fatta apposta....
Se tu inondi una zona con una dose massiccia di neutroni e' molto 
probabile che la superficie resti a sua volta radioattiva .....
Non so in che misura pero' ... e comunque e' fuori da casa loro.
Ci vorrebbe uno aggiornato NBC....
Il deterrente nucleare ad Isralele serve solo per proteggersi 
da un attacco massiccio delle nazioni arabe....
Gli Israeliani sono disperati ma mica sono scemi ..... 
-- 
 Andrea una volta su GSX-R 1100 '90 (Treviso)
 
maccum...@l-i-b-e-r-o.it
 ICQ # 136-02-08-09

sempre filopalestinese.
"Coen" non e' un nome ebreo?
--
LHG
Catja Moeller
ZX-6R Ninja - Lesmo MI

 sarebbe stato il bombardamento.
Cazz..... si vede che nel '45 a Vicenza ed a Treviso la radio l'avevano
spenta? O si erano stufati del motivetto? risultato oltre 1000 morti CIVILI.
L'hanno suonata anche a Cassino?
E poi dimmi la riceveva solo in zona "obiettivo"?
Certo D'Annunzio si accontentava dei volantini su Vienna...... altri
tempi!!!
--
ciao Paolo
Schio ( Vicenza )
gr. 0 RH + senza Pb, C2H5(OH) solo tracce
FRZ1000 Genesis (da prendere le misure)
MITO 125 -->350 (mutante causa contagio RickRD)
MITO 125 (da sistemare)
Beta 500 GS (sul cavalletto)
Beta 250 CR (idem)

 ne parlarono per molto poco... vabbeh.... ma questa e' un'altra storia....
Forse perche' in Ruanda non c'erano oltre 100 testate nucleari :-(


 cui pensare.
ecco bravo, sparisci, idiota.

 La flame
le teste di cazzo non si smentiscono mai.....!!!
....CVD......!
--
Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R  w&b  2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano -  ICQ#  77096828
ML "Mangioni" 
moto-birra...@it.egroups.com
ML "Jarno Saarinen" 
http://it.egroups.com/group/JarnoSaarinenMotoClub

 nervi :)
.....è per questo che la gente non ti sopposta......anche dal vivo....!


 scrivere semplicemente FNCL era troppo lungo redde?
..ce l'ha a 4 km di distanza......faceva prima ad andare a casa sua e
spappolargli la faccia sul marciapiede.....!


 questo tipo?
...si, ma tu non conosci lui....altrimenti non lo avresti chiamato GRAND
UOMO neanche per scherzo......!  :DDDDDDDD
..un talebano sifilitico ha un aspetto più gradevole, fidati !   ;))))


probabile che la superficie resti a sua volta radioattiva .....
non piu' di quanto resti radioattio un osso dopo una radiografia.
Ciao
Mototopo
P.S.
fine degli OT.


un traditore?  :-)))))
Ciao
Mototopo

L'hanno suonata anche a Cassino?
non era un messaggio per i nemici, ma per le spie... sveglia.
Ciao
Mototopo

 di Dio'?
perchč sento rodere..

girano??????????
se ancora non hai capito la differenza fra sganciare l'atomica su una
citta' causando la morte di Nmila persone e compiere Nmila omicidi non
vedo come portare avanti questa discussione.
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

nooooooo, molto ma molto peggio.
mi spiace dover essere io a riverlarvi questo dettaglio: non_e'_una
questione_di_numeri


basta. 
magra al quadrato: il sionismo non e' una religione.
detto da amico, invece di fare 'ste figure faresti meglio a tacere e
andare a studiare.


 =:-O
....non sto scherzando......!


 andare a studiare.
......l'apoteosi dell'utopia...! <cit>


"Coen" non e' un nome ebreo?
Si', evidentemente Repubblica pensa con questo di passare per
quotidiano obiettivo.
Naturalmente ci sono stati, nella storia, innumerevoli Coen
convertiti, tanto che attualmente il cognome non crea l'ebraicita'
(anzi, non lo ha mai fatto).


di Dio'?
Cosa c'entra D-o?


.....è per questo che la gente non ti sopposta......anche dal vivo....!
Scusa, questo cosa c'entra?
Per la cronaca cmq e' una piccolissima minoranza quella gente che,
(anche) dal vivo, non mi sopporta.


Purtroppo non ci si ammazza solo tra nemici :((
L'uccisione di Rabin ha giovato a tutti gli stati arabi ed ai gruppi
estremisti terroristi (Hamas, Jihad Islamica, etc.), nonche' ad
Arafat, visto che per ora non e' obbligato a dover indire elezioni
democratiche.


buona educazione.
Ma come fai a dire "sbagliare di un filino i calcoli" ?
Con "un filino" non si fa scienza. La scienza si fa con i numeri.
Non ti hanno insegnato alle elementari di non sommare patate con pere?
Non ti hanno insegnato di mettere sempre l'unita' di misura (50 che?
albicocche? cm!).
Cosi' gli ingegneri deputati a tali calcoli hanno anche stime
dell'incertezza di misura.


Tutti i civili uccisi da Israele sono stati uccisi per errore.
Hai letto i numeri che ho pubblicato, vero?
--
<< Chi si accontenta gode. >> Non č vero ma č meglio crederlo.
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !

Per chi accusa Israele di non far passare la "Croce" Rossa (compreso
quell'idiota -o maleinformato- di attore che ha vinto pure il David
per il film Santa Maradona). Piu' altre amene cose, naturalmente.
*************************************************
CRONACHE & CENSURE DI GUERRA (fonte : Honest Reporting Italia)
  Il caso della Croce Rossa 
  Tutti i media indistintamente non hanno mancato di sottolineare la
disumanità del governo d'Israele per aver impedito il passaggio dei
mezzi e del personale della "Luna Crescente", equivalente araba della
Croce Rossa. nessuno si è però preoccupato di ricordare con
altrettanta chiarezza che la "Crescent Moon", ossia la Luna Crescente,
ha fatto un uso improprio di personale e mezzi che sono stati
implicati in almeno tre casi di terrorismo al punto da provocare una
diffida ufficiale da parte del Magen David Adom (equivalente ebraico
della Croce Rossa). Per esempio, ... 
  (27-3-2002 J.post e altri) Soldati israeliani hanno fermato
un'ambulanza della Mezzaluna Rossa sospetta, a nord di Gerusalemme.
  I soldati hanno trovato che nell'ambulanza c'erano una donna con i
suoi tre figli di 3, 4 e 10 anni.
  Sotto alla barella hanno visto una cintura con 10 chili di
esplosivo. Il comandante israeliano ha chiamato il rappresentante
della croce rossa per rimuovere la cintura esplosiva in sua presenza.
  Già la terrorista Wafa Idris era arrivata a bordo di un'ambulanza a
Gerusalemme dove aveva causato la morte di una persona e il ferimento
di oltre 100.
http://www.jpost.com/Editions/2002/03/27/LatestNews/LatestNews.46007.html
  Lo sporco lavoro dei cosiddetti pacifisti 
  I media italiani hanno dato con risalto la notizia dei poveri
pacifisti e giornalisti, tutti supporters di Arafat, che sono stati
mitragliati dall'esercito d'Israele.(tutti ancora vivi; miracolo? O
hanno sparato per terra?) Ma cosa manca alla cronaca del fatto? Il
piccolo, trascurabile particolare che i cosiddetti pacifisti si sono
alacremente adoperati per celare tra le loro file un certo numero di
terroristi. (13) La cosa è saltata fuori dalla semplice conta delle
persone entrate ad incontrare Arafat e di quelle uscite, come è stato
raccontato da: "Palestinians shoot American journalist"
  By Arieh O'Sullivan The Jerusalem Post -April, 01 2002
http://www.jpost.com/Editions/2002/04/01/News/News.46141.html
 ]
  I ricchi affari del signor Arafat, falsario 
  Avete letto o sentito da qualche parte che nei fortini di Arafat a
Ramallah si celava una stamperia di biglietti falsi israeliani di
ottima qualità? Gli shekel erano a buon punto di fabbricazione, ma
l'intento era presumibilmente quello di stampare anche dollari. E
perché non euro?  
http://www.themedialine.org/
 .
http://www.imra.org.il/story.php3?id=11027
   La "propaganda fidei" della lobby islamica 
  Anche di questa notizia non abbiamo visto traccia sui media
italiani. Il re saudita Fahd che dispone di un immenso patrimonio
petrolifero, ha pensato bene di destinare una parte di questo fiume di
denaro per finanziare la propaganda islamica fanatica- terroristica
wahabita. Moschee, scuole coraniche, attività di tutti i generi, ma
funzionali allo scopo, sono perciò in corso di attuazione grazie ai
petroldollari. Avete letto bene: non si tratta di scuole normali per
formare studiosi di studi storici, o ingegneri e tecnici, né di
ospedali, né di altro utile a migliorare la vita, ma di scuole in cui
si formano i fanatici antioccidentali disposti a qualunque azione. 
  [ March 1, 2002 edition of the Saudi government English weekly Ain
  Al-Yaqeen, extensively detailed the Saudi royal family's efforts to
spread
  (Wahhabi) Islam throughout the world.
  Ain Al-Yaqeen, March 1, 2002, 
www.ain-al-yaqeen.com
.]
*************************************************


nemmeno una guerra.
Come ministro della Difesa, nel 1982, Sharon orchestrò l'invasione
israeliana del Libano, un'operazione militare che ha causò la morte di
centinaia di civili libanesi - e negli anni a seguire anche di
centinaia di soldati israeliani - mentre le forze israeliane erano
impegnate nel tentativo di sopprimere in quella regione i militanti
della Organizzazione per la Liberazione della Palestina.
A Sharon viene anche imputata la mancata prevenzione del massacro di
almeno 2000 palestinesi presso i campi profughi di Sabra e Shatila,
alla periferia di Beirut, compiuto delle milizie cristiane alleate di
Israele. Un'indagine ufficiale di Israele riconobbe Sharon quale
indiretto responsabile della strage, in quanto non avrebbe impedito
l'accesso ai campi da parte delle milizie, nonostante fondati timori
secondo cui le stesse milizie intendessero vendicare l'omicidio del
loro leader avvenuto il giorno prima. Sharon fu costretto a
dimettersi.
Dai un'occhiata alla tabella qui sotto, non voglio prendere le parti
di nessuno ma non possiamo certo dire che gli Israeliani siano degli
stinchi di santo!
P MI -> Palestinesi uccisi da mil. israeliani   Tot. 2399
CI P -> Civili Israeliani uccisi da Palestinesi   Tot. 379
P CI -> Palestinesi uccisi da Civili Israeliani   Tot. 107
MI P -> Militari Israeliani uccisi da Palestinesi   Tot. 175
	P MI	CI P	P CI	MI P
 
2002	335	93	2	53
2001	459	149	7	37
2000	258	23	6	22
1999	8	1	2	
1998	21	6	8	3
1997	18	2	4	
1996	56	3	3	4
1995	38	2	6	9
1994	105	38	11	11
1993	155	13	27	18
1992	134	2	11	4
1991	91	6	7	1
1990	125	9	4	3
1989	285	17	3	6
1988	289	15	6	4
1987	22			
	2399	379	107	175
--
Scontro terribile fra 2 carri funebri. Un resuscitato!


 (anche) dal vivo, non mi sopporta.
....ovvio....fortunatamente ti conoscono in pochi....!


 Scusa, questo cosa c'entra?
...a proposito.....pirla, ma non mi avevi killato ???
Quaquaraquà....come tutti gli altri sociopatici.....!


Hai letto i numeri che ho pubblicato, vero?
Si'.


 
http://www.imra.org.il/story.php3?id=11027
hai citato sempre link di parte..
lo capisci che ti stan facendo trottare ??
-- 
            Sandro On Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 non era un messaggio per i nemici, ma per le spie... sveglia.
scusa tanto io pensavo ti riferissi alla possibilita' di mettere in salvo i
civili....!!
checche' se ne dica la memoria storica delle guerre dovrebbe servire a
prevenirle e non a giustificarle, altrimenti non la finiamo piu'..... :-(
--
ciao Paolo
Schio ( Vicenza )
gr. 0 RH + senza Pb, C2H5(OH) solo tracce
FRZ1000 Genesis (da prendere le misure)
MITO 125 -->350 (mutante causa contagio RickRD)
MITO 125 (da sistemare)
Beta 500 GS (sul cavalletto)
Beta 250 CR (idem)

Gli altri, si adattano a navigare a vista. 
Come faccio a paragonarmi all'Onnipotente?


...a proposito.....pirla, ma non mi avevi killato ???
Si', pero' poi ho staccato IHM per 2 settimane, e cosi' ho perso tutti
i filtri (che poi avevo messo su in una settimana di litigate).
Quando l'ho risottoscritto, ho lasciato stare i filtri.


e ha giovato molto anche a Sharon.
Che cattiverie gratuite che dici...


lo capisci che ti stan facendo trottare ??
Potrei trovare queste notizie anche sul Corriere della Sera, magari un
po' nascoste, o sulla Stampa. Anche cosi' mi si direbbe che sono
notizie di parte?


La smettete? Non vi pare di aver gia' rotto i coglioni e di aver fatto il
cazzo a fette a tutti abbastanza?
Perfino DJ ed io quando litigavamo ci siamo fermati molto prima, dato che
abbiamo abbastanza cervello da capire quando e' ora di smetterla.
Voi no! Manco quello avete, manco siete capaci di capire che vi si tollera
per non abbattervi!
                     ADESSO BASTA!
Avete occupato banda, spazio sui server, attossicato il NG con 'sta storia!
Andate a cantare in un altro pollaio!
Eccheccazzo!
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 abbiamo abbastanza cervello da capire quando e' ora di smetterla.
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^
QUOTO!!!! QUOTO!!! QUOTO!!!
Il fatto effettuando la somma algebrica dei neuroni di Tarzanellotto con
quelli di qualsiasi persona normale(Figuriamoci DW...) il risultato viene
comunque 0....
:-P(ma manco troppo)

 Per chi
MA CHE CAZZO CE NE FREGA QUI???????????????????
--
Repetti Ronnie, Piacenza
Honda CB 600 F Hornet "naiciukII"
KTM EXC 380 "pennuta"
Yamaha Majesty 250 "Isotta"
GFC 51 B&S

Il dovere di amare lo Stato di Israele
di ADRIANO SOFRI
Cari congressisti di Rifondazione, perché lo Stato di Israele non è
amato da
tante persone di sinistra? Infatti Israele non è amato, ed è spesso
odiato.
Ora bisogna chiederselo daccapo. Fra le cose abiette che non avremmo
più
creduto possibili nell'arco della nostra vita, restava la più abietta:
la
minaccia rinnovata dell'antisemitismo in Europa e della distruzione di
Israele. Sono l'ordine del giorno. Nei giorni scorsi c'era stata a
Roma una
grande manifestazione di solidarietà con la Palestina: mentre si
svolgeva -ordinatamente, e con troppe parole d'ordine avventate-  i
giovani
e le persone del ghetto vigilavano sul loro quartiere. (Vent'anni fa
un
corteo sindacale di sinistra aveva depositato, per solidarietà coi
palestinesi, una bara davanti alla sinagoga romana). L'altro giorno,
qualche
centinaio di romani ebrei ha creduto di venire a protestare malamente
in
favore di Israele sotto la direzione romana del vostro partito. Sono
episodi
amarissimi. Esasperati? Non so. La domanda comunque resta: perché
Israele
non è amato?
La nefanda dittatura che si impadronì dell'Europa nei primi decenni
del
secolo scorso (scorso?) e precipitò nell'abisso della guerra, ebbe il
proposito supremo di sterminare gli ebrei. La sinistra uscita da
quell'abisso fece del ripudio di quella infamia, anche con una vasta
misura
di autoinganno, la propria bandiera più nobile. L'Urss, nei cui capi
l'inganno fu molto più vasto e deliberato, rivendicò quella bandiera.
Riconobbe per prima lo Stato di Israele. Durò poco. La vena antisemita
che
era durata dentro il potere sovietico emerse, mascherandosi appena
dietro la
lotta contro il "cosmopolitismo" e contro il "sionismo", tramutato in
sinonimo di complotto imperialista ebraico. Intanto gli ebrei scampati
alla
Shoah tornavano stentatamente in patria, se ce l'avevano ancora, a
tacere la
loro vicissitudine e a fare la fila per i posti rubati, oppure
partivano per
il mondo, oppure andavano rischiosamente in Israele, in cerca di una
patria
per sé, e di un destino che non li lasciasse più inermi
all'annientamento.
In credito irrisarcibile con l'Europa tutta, contrassero un debito con
la
popolazione araba di Palestina. Quel debito si è trascinato fin qui,
anzi
ingigantito dagli interessi passivi di più di mezzo secolo, con una
responsabilità spartita fra i due popoli nemici su una sola terra, e
assai
più grave nei regimi arabi della regione. L'Europa, e le stesse sue
sinistre, assecondarono in fretta l'amputazione della vita, la
cultura, lo
stile ebraico, e la usarono per autoassolversi, per ridurre il
rapporto con
l'ebraismo a quello con Israele, e alla distinzione di comodo fra
antisemitismo e antisionismo. Dopo esser stato il luogo della speranza
per
la miglior sinistra europea, socialista e laica e cooperativa e
pionieristica, Israele diventò rapidamente la bestia nera della
sinistra
maggioritaria, la testa di ponte dell'imperialismo americano nel mondo
arabo, il nemico tracotante e militarista delle indipendenze
nazionali,
incarnate dalle teocrazie islamiste o dai socialismi nazionali arabi.
I
quali, esenti dall'a
utto deforme e squisito dell'Europa cristiana, della somiglianza e
dell'invidia) e semiti a loro volta, per il niente che vale una simile
formula, seppero suscitare dalle proprie viscere un odio implacabile e
fantastico per il "sionismo", e un desiderio furioso di distruzione di
Israele. Nella "sinistra" di quei regimi furono accolti alla rinfusa
marxismi-leninismi e culti nazisti, Protocolli di Sion e teorie sulla
satanica cospirazione giudaica.
Autore, consapevole, di una parte di usurpazione della terra in cui si
era
insediato - in nome magari di retaggi millenari importanti per il
sentimento
dei loro credenti, ma irrilevanti per la sostanza del diritto e della
convivenza- Israele era uno Stato democratico e laico, con liberi
partiti,
elezioni, mezzi di comunicazione, opinione pubblica e costume civile,
a
cominciare dalla libertà delle donne. Una minuscola isola democratica
in
un'enorme regione variamente retta, e con sanguinari conflitti
interni, ma
univocamente dispotica. La natura democratica di Israele lo mutò, agli
occhi
di una nostra sinistra autoritaria e nemica della "democrazia
formale", in
un avamposto imperialista; e trasfigurò i suoi nemici in combattenti
per il
socialismo o comunque per l'antimperialismo. Israele non era amato. Un
altro
retaggio della discendenza dalla Shoah, l'abnegazione e il valore
combattente, il mito di David, passò presto agli occhi di tanta
sinistra per
arroganza e brutalità militarista. Nel 1967 (anch'io cedevo allora a
questo
fraintendimento) l'Israele dei kibbutzim si rovesciò definitivamente
agli
occhi della sinistra nell'Israele bellicoso ed espansionista. Così i
caratteri che Israele mutuava tormentosamente dalla memoria della
Shoah
diventavano le ragioni peculiari dell'avversione della nostra
sinistra,
quando non dell'odio, per Israele. Di Israele non succedeva solo che
lo si
confondesse con "gli ebrei", ma anche che si confondesse Stato e
governo:
confusione impensabile per altri stati democratici. Confusione
secondaria
quando la sopravvivenza di Israele sembrò meno minacciata, e micidiale
quando, come oggi di nuovo, l'ostilità a Israele tornava a investire
non un
suo governo e una sua politica, ma la sua esistenza di Stato.
Voi cari congressisti, non pensate di aver visto riaccendersi nei
dirigenti
e nelle folle palestinesi la persuasione di poter mirare alla
eliminazione
di Israele dalla carta geografica del Vicino oriente? Di "buttare a
mare gli
ebrei"? Quel desiderio era caduto, benché non del tutto, benché non
per
tutti, benché a malincuore, fra i firmatari dell'accordo di Oslo. In
larga
parte della nostra sinistra non sento il riconoscimento di questa
terribile
retrocessione. Considero la politica del governo israeliano accecata e
sciagurata. Essa sta macchiando con atti criminali l'invasione di
territori
in cui già ordinariamente la gente palestinese viene umiliata ed
esasperata.
Mi sarei augurato e mi auguro il coraggio di ritirarsi unilateralmente
dai
territori occupati e di avviare lo smantellamento delle colonie. Chi
ha la
provvisoria superiorità delle armi non deve affidarsi alle armi.
(Altre
condizioni - il "ritorno dei profughi" - sono viceversa mere
mascherature
del programma di estinzione di Israele). E' comunque un fatto che
oggi,
nella nostra sinistra, la solidarietà con la Palestina e la critica
del
governo di Israele non  mostrano di sentire il pericolo rinnovato,
reale e
incombente, che al contrario i cittadini ebrei israeliani sentono così
cupamente. Questo enorme cambiamento si traduce nella sequela degli
attentatori suicidi - enorme mutazione umana, che solo la paura e la
stupidità possono indurci a pensare come esotica e impensabile
altrove,
compresi i nostri spensierati paesi e i nostri ragazzi -. Esso
surclassa
rivolte delle pietre e lotte armate tradizionali e digiuni mortali,
riequilibra il conto delle vittime, frustra dialogo e repressione.
(Dissuadete con la morte, o la pena di morte, la ragazza che va a
farsi
esplodere in un bar di ragazzi nemici). Mai Israele - lo Stato di
Israele,
il paese di Israele - è stato debole e vulnerabile come oggi, quando
sembra
dispiegare la più schiacciante e odiosa superiorità militare, e si
mostra al
mondo, senza riuscire ad accorgersene e a capacitarsene, come un Golia
tinese.
Nel linguaggio comune di tanta sinistra, nei cortei di solidarietà con
la
Palestina, o fra i dirigenti politici e fra i maestri di opinione, si
impiegano correntemente nei confronti di Israele parole come
"nazisti", come
"genocidio". Saramago ha speso la parola: "Auschwitz". La Chiesa
cattolica
ha speso la parola: "sterminio" (voce dal sen fuggita?). Questo è,
prima che
spaventosamente sbagliato, disperantemente triste. Uno sbaglio come
questo
non sarebbe possibile senza una forte dose di ignoranza e di
smemoratezza,
ma ancor meno senza una fortissima dose di odio per Israele. Il mondo
è
cambiato davvero dopo l'11 settembre, e anche un po' prima. Un po'
prima a
Durban un consesso che aspirava a rappresentare il mondo, il sussiego
delle
sue istituzioni ufficiali e la nobiltà dei suoi volontari, avrebbe
dichiarato Israele "razzista", senza il dissenso americano, e nella
viltà
degli europei. L'11 settembre è stata notificata una guerra universale
che
agli Stati Uniti rinfacciava come colpa prima una complicità con
Israele.
C'è una sordida somiglianza fra l'interpretazione invalsa senz'altro
nell'intero mondo islamico sull'11 settembre come attentato sionista
(gli
ebrei che non si presentarono alle Torri quella mattina.!) e
l'udienza,
marginale ma comunque madornale, che l'interpretazione complottista
dell'11
settembre ha trovato nelle sinistre italiane ed europee, giovani e
ingenue e
anziane e smaliziate.
Quando David Pearl, giornalista americano, è stato rapito e ammazzato
in
Pakistan, gli assassini si sono premurati di far sapere che aveva un
padre
ebreo, e non se ne vergognava - come col vecchio Leon Klinghoffer,
l'unico
ammazzato dell'Achille Lauro. Ora si bruciano sinagoghe, si violano
cimiteri: è odioso, ma non è il punto.  Razzisti farabutti o ottusi
non
erano mancati neanche per un momento. Quello che è mancato, e manca
fatalmente oggi, è l'attaccamento a Israele. Il sentimento che quanto
di
meglio noi abbiamo ereditato, e per cui non dobbiamo pagare una tassa
di
successione - se non altro per il luogo e l'anno in cui ci è avvenuto
di
nascere - è legato, come una mano all'aquilone, a quel cuore
dell'Europa
scampato ed espulso all'Europa che è Israele. Non possiamo confidare
nell'Europa e tanto meno amarla se non amiamo lo Stato di Israele (in
nessun
altro caso userei un'espressione come "amare uno Stato") e il suo
popolo
misto, coraggioso e spaventato. Il suo popolo, non soltanto le
minoranze
ammirevoli, i pacifisti che fraternizzano con gli arabi di Israele e
di
Palestina, i riservisti renitenti, le donne che difendono la vita e
un'altra
idea di coraggio, gli intellettuali che onorano la verità e non la
sottomettono a una nazione. Il suo popolo, indotto oggi a non vedere
via
d'uscita, e a  stringersi nella trincea cui la forza una minaccia
mortale.
Senza di che, temo che non si possa nemmeno amare la Palestina e la
sua
gente, umiliata, coraggiosa e spaventata. Salvo che si faccia
dell'amore per
gli uni un grato pretesto per continuare ad odiare gli altri, senza
ammetterlo neanche con se stessi. Stralunata distorsione è quella che
esige
dagli ebrei europei una speciale responsabilità morale. Io parlo del
debito
speciale di amore per Israele che compete a noi, europei non ebrei.
http://rotter.net/israel


L´esercito di Gerusalemme espone l´arsenale catturato nell´operazione
Da La Stampa dell'11/04/02
( Articolo di Fiamma Nirenstein )
RAMLEH UN grande spiazzo di terra battuta nella base militare di
Ramleh ospita come un grande teatro all'aperto uno spettacolo
quintessenziale della guerra, montato fra ieri e stanotte dai soldati
israeliani: sono le armi palestinesi sequestrate in questi giorni di
guerra, un incredibile caravanserraglio balistico in cui si trova di
tutto, in cui si testimonia la determinazione ad armarsi a qualunque
costo, comprando, ricevendo da qualunque latitudine, arrangiandosi in
casa, approntando fabbriche locali. Totale l'obliterazione
dell'accordo di Oslo, grande anche un evidente impegno personale,
soggettivo, dei singoli che possedevano o producevano questo cimitero
di artiglieria posta adesso in file ordinate, con cartelli e manichini
dimostrativi. Ci sono, allineate per terra e su banchi, file di
mitragliette, di mortai, katiusha, missili; armi pesanti anticarro,
fucili automatici, pistole, bombe a mano, caricatori, pallottole di
ogni calibro, divise e travestimenti, esempi di cinture da terrorista
suicida private dell'esplosivo, un manichino in divisa militare e
kefiah, papaline ebraiche e parrucche per travestimenti, canocchiali
da cecchino per notte e giorno, montagne di baionette e coltelli da
combattimento, e perfino scimitarre e spade. Si tratta più o meno di
1500 pezzi, come spiega il colonnello Gilad Ras, che rappresentano dal
10 al 15 per cento circa delle armi catturate: le altre sono andate
distrutte o non possono essere messe in mostra perché pericolose
(quelle a base di esplosivo). Il cinquanta per cento sono illegali,
ovvero procacciate in vario modo in violazione dell'accordo di Oslo
secondo il quale Rabin e Peres consegnarono ad Arafat 30mila
kalachnikov e M16 per la sua polizia che avrebbe dovuto sorvegliare
l'ordine pubblico interno e battere le forze estremiste. Le cose sono
andate in altro modo. Con l'allargarsi continuo dello scontro,
l'Autonomia palestinese ha ampliato di molto la sua potenza di fuoco
anche con armi pesanti: l'episodio più noto è certo l'acquisto di 50
tonnellate di armi iraniane che erano in arrivo sulla nave Karine A,
che fu scoperta e bloccata in mare. Spiega Zeev Schnerson, un
ufficiale esperto di balistica, che da questa esposizione sono stati
esclusi per ovvi motivi tutti gli ordigni esplosivi, e che la cintura
è solo un esempio; parte delle armi sono comprate all'estero, parte
rubate all'esercito israeliano (insieme con alcune divise), parte
fatte in casa. Il supermarket delle armi palestinesi è professionale,
ma anche molto domestico: tante pistole e mitragliette portano inciso
in caratteri arabi, molto istoriati e colorati, talora fluorescenti,
il nome del combattente o un motto. Vediamo cinque mitra dell'esercito
libanese (la loro origine e persino un cedro sono impressi sul calcio)
probabilmente passate dagli Hezbollah ai palestinesi; una trentina di
Rpg antitank russi, svariati invece fatti casa, uno somiglia proprio a
un trombone; in tutto saranno una cinquantina di tubi in grado di
lanciare grossi proiettili a quattro chilometri e mezzo di distanza.
C'è una fila di fucili Cobra turchi, molto efficienti e moderni, a
quel che si dice; mitragliette nuove Heckler e Koch Mps del genere
usato dalla Delta Force americana. Molti i kalachnikov, che al
contrario delle altre armi sono legali, salvo quelli acquistati (ce
n'è uno egiziano) o autoprodotti in sovrannumero. Ce ne sono
fabbricati in Cisgiordania da fabbriche segrete, con monetine dorate
inserite nel calcio. Illegali gli M16 che vediamo talora attrezzati
con i cannocchiale da cecchino (possono sparare fino alla distanza di
600 metri-un chilometro). Ci sono fucili di fabbricazione cinese e
russa, specie AK47, su cui si può inserire la baionetta. Parlano di
storie personali misteriose che chissà come sono andate a finire, le
armi fatte in casa, i fucili automatici col calcio e il grilletto
dorati o argentati, le pistole, i coltelli personalizzati. Vicino
giacciono mitologiche scimitarre e un grosso machete molto diffuso. I
coltelli sono centinaia, grandi, dotati di un attrezzo capace anche di
tagliare recinzioni metalliche. Ci sono molte pistole personalizzate:
Colt col cavallo dorato ben lucido, una Beretta made in Egypt, una
Helwan calibro 9, Smith and Wesson dorate e argentate, Ruger, FNHB
belghe, alcune col calcio di madreperla o di legno. C'è anche una Lady
Lock 26, di plastica e quindi leggera, «bellissima», dice l'ufficiale.
Ci sono pistole HK tedesche col silenziatore, del genere che usa in
certe azioni, per esempio, l'Fbi. Molti calci dimostrano una cura
particolare, un'estetica specifica. E' esposto un cannocchiale
notturno assolutamente proibito, come tutte le attrezzature da
cecchino. Caricatori in quantità fabbricati in casa e all'estero. Un
mitra che «può trapassare un´auto da parte a parte, anche da molto
lontano», spiega l'ufficiale. «Quasi tutte queste armi - dice - sono
adatte agli agguati lungo le strade». Molte le mitragliatrici Mag; una
quantità di Scorpio fatte dai palestinesi, cioé il tipo di
mitraglietta che Arafat porta sempre con sé. Molto significativi,
almeno sembra, gli Rpg iracheni Al Nasirah, calibro 40 millimetri, con
su scritto chiaro «Made in Iraq». Ognuna di queste armi illegali ha
una sua strada specifica, attraverso il confine egiziano, sulle acque
del mar Rosso, dalla frontiera con il Libano tramite emissari degli
Hezbollah o dell'Iran: un mosaico complesso e di certo messo insieme
con molto tempo, molta pazienza e determinazione.  
( trascritto da Cesare Simonetti su ICE)


tutti e due, che NON vogliono rassegnarsi a vivere spalla a spalla :(
Voglio risponderti con le parole che un mio amico su un altro NG ha
espresso, parole che condivido in pieno.
"Anche con tutta la buona volonta', anche con un reale disagio che non
posso non provare per le sofferenze del popolo palestinese, per i suoi
lutti , la sua miseria, la sua mancanza di liberta', ma soprattutto
per i mali che gli vengono causati dalla sua stessa classe dirigente ,
non posso essere equidistante.
Nessuno ha mai minacciato, ne' minaccia, l'esistenza del popolo
palestinese.
Ma se Israele non fosse in grado di difendersi, avremmo gia' avuta una
seconda Shoah, con tanta bella gente, politicamente correttissima,
pronta a commemorare, piangere e portare corone di fiori."


MA CHE CAZZO CE NE FREGA QUI???????????????????
Finche' c'e' chi che impunemente dice falsita', e sfrutta il medium
IHM, non vedo perche' dovrei stare a guardare come un fesso.


 >GiovanniN
Ad maiora   Paolo

di ADRIANO SOFRI
non ti vergogni a quotare l'assasino di un poliziotto?
Ciao
Mototopo

> 71 38 17 1....come lo interpreti tu questo?? :-P
Mi pare un test di intelligenza... stai provando a misurare il mio QI?
O è un riferimento a qualche passo biblico?
Cacchio, mi cogli alla sprovvista...
Che siano i cavalli di moto di varie classi!!! (1 cavallo sarà lo ZIP
dell'"amico" Starman?
McOrion

 I Palestinesi violano gli accordi di Oslo
.......[cut].......
Sei cosi' palloso ed irritante che rischi di far diventare
filopalestinese anche chi (come me) non lo e'.
Se vuoi far del bene alla "tua causa" devi piantarla.
Subito.
edi'

sei proprio fesso
se pensi cio' sei uno dei disinformati.


a mio parere sbaglia.
Quale livello? I livelli sono diversissimi. Israele non bombarda
civili inermi.


non ti vergogni a quotare l'assasino di un poliziotto?
Se certe cose le scrive un ex terrorista penso che anche gente simile
(i rifondaroli, ad es.) inizino a capire qualcosa.


Subito.
In un paese che dice bugie, chi insistentemente dice la verita' e'
tacciato per bugiardo e palloso...



capire che se ammazzi uno che fa il suo lavoro poi per premio ti
permettono di essere un opinion leader su uno dei 2 maggiori
settimanali di opinione?
Io al massimo capisco che la democrazia in Italia e' un errore...
Ciao
Mototopo

 Eccheccazzo!
...adesso telefono alla Fallaci e li faccio cazziare in diretta.......!!!


 comunque 0....
..sono mesi...anni che lo dico.....ma c'è ancora qualcuno che non ci
crede.....!


......l'apoteosi dell'utopia...! <cit>
che vuoi, sono un po' troppo ottimista a volte.
--
ciao dal Tinto (Alessandro) - socio PPCSP
kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
www.tinto.org

 che vuoi, sono un po' troppo ottimista a volte.
...si vede che non hai ancora capito con chi hai realmente a che
fare........!


 ...adesso telefono alla Fallaci e li faccio cazziare in diretta.......!!!
T'ha sentito gia' .....
Hai visto la copertina di Panorama ?     
-- 
Lampeggi a V da G. Piero.   CHIIII?????      >DUDI !     AAAHHHH!!!!
------------------------------------------
SUZUKI GSX 600 F Rossa Rossa
DUDI,  IL Database di IHM:  
www.ihm.it
La mia pagina: 
www.ihm.it/Pagine/G_Piero.html
Sito Jarno 2000:  
www.infinito.it/utenti/ihmjarno
Sito Winter Dinner:  
http://web.infinito.it/utenti/i/ihmjarno/WD/index.htm
Sito Festa di PrIHMavera:  
http://www.genie.it/utenti/saponaro
Sito CMRN Y2K1 Roma:  
http://www.fincredito.it/IHM/CMRNY2K1/ihm.html
Sito CMRN Y2K1 Dolomiti: 
http://www.fincredito.it/IHM/dolomiti
Sito Jarno 2001: 
http://www.ihm.it/jarno2001

 Hai visto la copertina di Panorama ?
..e secondo te io oggi non me lo sono già letto tutto, quell'articolo ?
Se lo leggessero anche quei 2 o 3 imbecilli che stanno spaccando il cazzo su
IHM da giorni ..........!


(anzi, non lo ha mai fatto).
Ho conosciuto "ebrei" cattolici che non mangiavano i gamberetti
perche' faceva figo fare gli integralisti ;)
--
LHG, Catja
Ninja ZX-6R - Lesmo MI


chissa' se e' peggio per un rabbino non mangiare il prosciutto
o per un prete non fare all'amore...      :-))))
Ciao
Mototopo

 birra......!  :))
Rossa, grazie! E non e' necessaria una tanica, se no mi ubriaco come una
bestia!
Garantisco, per chi non ha mai provato, che una sbornia di birra ti siede
per tre giorni! :=(((((((((
Ciao da un Carlo
P.S. Se serve per festeggiare la fine del thread sugli spari, Israele, la
Palestina, etc... mi sa che moriamo di sete prima! :=((((((((((


 Palestina, etc... mi sa che moriamo di sete prima! :=((((((((((
..non me ne frega un cazzo di quei 4 imbecilli che hanno scambiato ihm per
il loro cesso (tanto prima o poi li becco in giro e mi diverto IRL)
..........tanto meno dei falsi moralisti la cui coerenza è paragonabile a
uno zerbino sporco di merda........!
Io mangio, dormo e rido lo stesso ......e la birra me la bevo alla faccia
loro e dei loro problemi psichiatrici !


 Tieniti pure le tue opinioni, ma impara a rispettare quelle degli altri.
..il problema è che qui sono stati gli altri a non rispettare le regole ,
quindi non cagare il cazzo.....grazie !


 quando fai *esattamente* le stesse cose.
...CVD..non hai capito un cazzo !!
Grazie e arrivederci......!



non esiste la polizia con i guanti bianchi.   ndr
Ciao
Mototopo

 certo, certo, sei solo tu quello che capisce...
..no.....ma tu ti ci metti d'impegno....!


 ha scritto nel messaggio
news:3cbc7fc8...@news.tin.it...

non esiste la Polizia su IHM....solo gente che si spacca i coglioni quando i
dementi esagerano !


Vedi scritto da qualche parte "STRONZO o COGLIONE ????
e' il pensiero che conta...
Ciao
Mototopo

 e' il pensiero che conta...
...minkia.....un "telecinetico" !!!   :DDDDDD


 Hai ragione anche stavolta, moccioso.
....dimmi la verità..........on hai neanche 20, vero ?


> > non ti vergogni a quotare l'assasino di un poliziotto?
Le persone le giudico per le loro idee. Sta pagando per quello che ha fatto.
E spesso scrive maledettamente bene... per un assassino.
Ben venga Sofri, nonostante il male che ha fatto.
McOrion

E spesso scrive maledettamente bene... 
e' l'unica cosa che puo' fare, non e' che gli toglie tempo
da altre cose.
i fatti paralano da soli, le parole possono essere bugie.
Ciao
Mototopo

> i fatti paralano da soli, le parole possono essere bugie.
Io non giudico se dice balle, io giudico se le cose che dice possono darmi
insegnamento.
Qualche volta ho semplicemente letto con piacere le sue divagazioni.
Tutto quì.
McOrion


wrote:

io invece di quello che dice me ne frego.
trovo allucinante che si dia un lavoro a un ergastolano
che deve la sua fama solo al fatto di avere ucciso.
Potra' dire cose eccelse, ma quello che dicono i fatti e' che lui
a modo suo nella nostra societa' infrangendo le regole e' arrivato
a fare opinione....   uno schifo IMHO.
Ciao
Mototopo

 a fare opinione....   uno schifo IMHO.
Non condivido tutte le sue idee. Ma sono felice che possa esprimerle.
Potevamo anche chiuderlo in una camera a gas o nel fossato dei coccodrilli.
Non mi sarei sentito più libero per questo.
Nessuno di noi è 'bianco' o 'nero'. Ognuno ha i suoi difetti. Oggi sono la
persona più tranquilla del mondo, domani potrei uccidere per dare il pane a
mio figlio. Dopodomani per darlo a chi ritengo sia giusto darlo. Troppe
sfumature, non sono io che posso arrogarmi il diritto di credere di essere
sempre nel giusto.
Sofri ha sbagliato e sta pagando secondo la legge. La legge non gli vieta di
parlare, discutere, scrivere.
Un giorno forse finirò in galera. Spero di avere gli stessi diritti.
McOrion

 a fare opinione....   uno schifo IMHO.
Non condivido tutte le sue idee. Ma sono felice che possa esprimerle.
