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Titolo: Caffe' all'americana

Ho acquistato una macchinetta per fare il caffe' all'americana.
Ho letto su un sito che il contenuto di caffeina di un caffe' americano è
tra 95 e 125 mg. per 100 ml., in pratica si beve più caffè ma alla fine si
ha più o meno la stessa dose di caffeina di un espresso.
Ma se nella macchinetta mettessi 100 ml. di acqua, quanti cucchiaini di
caffè metto per ottenere quella dose di caffeina?
Uno bello pieno sarà sufficiente? Così se faccio 300ml. da tenere in caldo
ne metto 3 cucchiaini.
Ne avete idea? Grazie. Ciao.

 ha più o meno la stessa dose di caffeina di un espresso.
No, una tazzina di espresso da bar contiene 60-80 mg di caffeina,
mediamente.
Se invece usi la moka di più, e il caffè americano ancora di più
In generale più l'acqua rimane in contatto con il caffè, più caffeina
riesce ad estrarre (caffeina che, per inciso, non influisce
minimamente sull'aroma)
ciao Dario

 mediamente.
Non so, io riportavo i dati che ho letto sul sito 
albanesi.it
. Per
l'espresso si dice tra i 60 e i 120 mg.
Be' comunque facciamo pure 60-80 mg.
Come chiedevo prima, lo sai che rapporto acqua/cucchiaini di caffè devo
mettere nella macchinetta americana per avere questa caffeina?
Io non ne ho idea. Non vorrei fare un caffè che è acqua sporca ma nemmeno
uno che mi fa venire le palpitazioni.
Grazie.


Il problema del caffè non è la caffeina: se bevi del tè serio ne assumi 
anche molta, di caffeina, ma non si hanno effetti collaterali di sorta 
se non dopo litri e litri.
Nel caffè disturbano quelle componenti che vengono estratte con le alte 
temperature, quelle che per chi ha gastrite o simili sono micidiali.

 temperature, quelle che per chi ha gastrite o simili sono micidiali.
Tu stai parlando di un'altra cosa.
Lo so che non è la caffeina che fa venire la gastrite, ma è risaputo che è
la caffeina che può provocare grande nervosismo o anche insonnia.
Era questo il punto del mio 3D. Non voglio fare un caffè troppo forte da
questo punto di vista, ma nemmeno acquetta.
Dal tuo post sembra che tu possa bere un litro di fila di espressi e poi
andare a dormire...
Ciao.


Non di espressi, che peraltro oramai fanno mediamente schifo, ma di buon 
tè ne posso bere svariate tazze senza nessun problema. E lì di caffeina 
ce n'è parecchia.

 andare a dormire...
Dato che Dario ha ragione per quanto concerne le proporzioni di
caffeina estratte in relazione con il tempo di contatto con l'acqua,
per avere solamente la stessa quantità in una tazza (relativamente
grande poi, la tazza) di caffè filtro quanto in una tazzina di
espresso dovresti bere acqua calda appena ingiallita da caffè.
Lo sai che è stato inventato il caffè decaffeinato?

 ce n'è parecchia.
Beh, si vede che hai un metabolismo veloce e la elimini in fretta, ma
questo è indipendente dal fatto che la caffeina arrivi dal tè o dal
caffè: sempre di caffeina si tratta.
Io ad esempio se bevo caffè o tè nel tardo pomeriggio, per non parlare
della sera, ho molte difficoltà ad addormentarmi.
ciao Dario


Appunto: secondo me non è solo la caffeina che non fa addormentare, ma 
anche altre sostanze presenti nel caffè e non nel tè.
Hai provato a bere tè prima di andare a dormire? A me non fa niente, e 
neanche a mia moglie che è parecchio sensibile alla caffeina.

 anche altre sostanze presenti nel caffè e non nel tè.
Mmmmhhhh, da quello che ne so io è solo la caffeina (anche perchè
altre sostanze che potrebbero dare un effetto simile sono presenti
solo in tracce)
La caffeina agisce andando a occupare i recettori dell'adenosina, la
molecola che "ci mette a nanna". Trovando i recettori occupati dalla
caffeina, l'adenosina non può fare il suo mestiere
Forse i tè che bevi hanno un basso dosaggio di caffeina (o di teina,
come si diceva una volta :-) )
ciao Dario


Da quello che sapevo, e anche per mia esperienza, piu sei assuefatto e 
meno senti l'effetto. un modo sicuro di testare la tua assuefazione e' 
di smettere di botto: niente piu caffe', te, caffeina, per 2/3 giorni.
Poi mi dici che mal di testa di viene...
Carlo

 uno che mi fa venire le palpitazioni.
non so come lavori la tua macchinetta, ma attenzione alla temperatura
dell'acqua: non deve essere bollente, e' meglio se e' intorno a una
settantina di gradi.   Per il caffe', controlla che sia tostato fino al
color nocciola, cioe' piu' indietro che per l'espresso, e che la macinatura
sia piu' grossolana.
P.

risolleva nei momenti di affaticamento mentale. 
nemmeno io e infatti sembra che alla base dei sintomi attribuiti
all'astinenza ci siano dei fattori non farmacologici (psicologici)
Comunque anche a me il tč non fa nulla mentre il caffe' non mi fa
dormire, anche se qui dipende dal mio stato mentale per cui non
sapendolo in anticipo evito di prenderlo la sera :-)
marilus

 macinatura sia piu' grossolana.
Non ne ho idea a quanti gradi scaldi l'acqua, ma non è proprio bollente.
In pratica appena passati i 3-4 minuti che ci ha impiegato a farlo,
versandolo nella tazza si poteva già bere tranquillamente.
L'ho provata oggi e come caffè ho messo il lavazza paulista che è quello che
uso di solito con la moka. Nessun problema, direi che era buono.
Visto che in questo 3D si è parlato anche di the, che mi piace molto:
Secondo voi posso farci anche il the verde con questa macchinetta?
Apro la bustina (di solito bevo di twinings java) e metto il contenuto nel
filtro della macchinetta. Dite che può andare?
Ciao.

 Poi mi dici che mal di testa di viene...
mi capita spesso: quando sono fuori casa di solito bevo solo acqua e 
eventualmente vino se è dignitoso. Mai avuto mal di testa, e neanche a 
mia moglie che di tè ne beve parecchio, pure più di me.
Se invece a te viene mal di testa probabilmente vuol dire che ti fai di 
schifezze.

 
  NOn so che dirvi ragazzuoli...e' un fatto stranoto che l'astinenza da 
ceffeina produca (in generale) mal di testa, a chi e' assuefatto. Se a 
voi in particolare non capita allora 1) siete speciali 2) non avete 
veramente un assuefazione (nel senso che non bevete con regolarita' 
caffe' o te 3) non smettete veramente completamente di assumere caffeina 
  per piu' di 24 ore. facciamo 48 dai. Io parlo in particolare di 
caffe', non saprei confrontare su due piedi il contenuto di caffeina in 
un litro di te (verde nero  giallo blu) con svariati espressi assunti 
quotidianamente, con regolarita', per mesi consecutivi.
Carlo


 
http://www.hopkinsmedicine.org/Press_releases/2004/09_29_04.html
giusto per tirarne fuori uno a caso. che tu ti faccia il caffe' lavazza 
o il caffe' pregiati che trovi in buchi di culo del mondo, e che te lo 
faccia con la caffettiera bialetti dell'unes mentre sei in mutande, 
piuttosto che con l'incenso, il kimono e le formule magiche che solo tu 
conosci....non fa una virgola di differenza dal punto di vista della 
caffeina. se cio' e' il caso  allora scrivi un bel lavoro e mandalo a 
qualche giornale medico specializzato.
Carlo

 ma anche altre sostanze presenti nel caffè e non nel tè.
con beneficio d'inventario, sono i tannini presenti nel te a inibire,
in parte, l'azione della caffeina
-- 
non ho capito un apascio                           -- pp, tra se e se 

 qualche giornale medico specializzato.
Si vede che alla riprova dei fatti ne faccio un consumo equilibrato.

 in parte, l'azione della caffeina
  Ho provato a cercare sorgenti reputabili (i.e. che non siano 
produttori o venditori di te) per confermare quello che dici, ma non ci 
riesco (e sarei interessato)...sul lavoro che ho citato (e che possiedo) 
ci sono un infinita' di studi citati con relativi risultati 
(sull'astinenza da caffeina) ma nessuno di essi fa distinzione tra te o 
caffe', nel senso che i soggetti venivano sottoposti a uno O all'altro.
Il punto che volevo fare o comunque e' che per "testare il mal di testa" 
bisogna veramente astenersi per almeno un paio di giorni, non saltare UN 
caffe' o UN te.
Carlo


  Ecco questa mi sembra gia' una spiegazione ragionevole. Ma ci credo 
poco che le "altre schifezze e impurita'" siano la causa di problemi 
neurofisiologici normalmente attribuiti alla caffeina. Se questo ritieni 
allora devi dimostrarlo.....
Carlo


  Scusa giusto per quantificare, quanto caffe' bevi quotidianamente?
Carlo


non ne bevo più, solo tè (circa 5-6 bicchieri durante il giorno fra 
verde e puh-er, a volte di più)
Comunque, indipendentemente dalla caffeina, quando facevo il caffè 
tostandolo da me era l'unico che mia moglie, che aveva una forte 
gastrite, poteva bere senza problemi.

 gastrite, poteva bere senza problemi.
Ok, ma questo riguarda l'acidita', mica la caffeina contenuta ;-)
ciao Chem

 puh-er
il pu er lo trovi "cotto" o "crudo"?
P.

giusto per tirarne fuori uno a caso. 
beh, io ti potrei citare questo:
http://tinyurl.com/2apmux
Comunque se fai una ricerca su pubMed usando caffeine withdrawal
troverai un gran numero di articoli, molti su Human Psychopharmacology
marilus


  sicuramente... infatti ho fatto una piccola ricerca, ma onestamente il 
lavoro che ti ho inticato pare il piu esaustivo. Tra l'altro
citano anche il lavoro che menzioni, e l'issue di "expectancies and 
caffeine withdrawal",  proprio considerando la questione del mal di 
testa, e concludono
"In conclusion, while it is undoubtedly true that, as with
the assessment of other clinical phenomena, expectancies
could play some role in caffeine withdrawal, the evidence
that caffeine withdrawal is pharmacologically based is
overwhelming, and analysis of the published data does not
support the hypothesis that expectancies are a primary
determinant of caffeine-withdrawal symptoms. It should
also be recognized that, to the extent that expectancies
may modestly enhance caffeine-withdrawal symptoms (as
suggested from the comparison of blind and non-blind
studies described above), blind research studies may
actually underestimate the incidence and severity of
withdrawal that occurs under more naturalistic clinically
relevant conditions. Future research should evaluate this
possibility using a methodology such as the balanced
placebo design, which experimentally manipulates both
caffeine abstinence and expectancy of abstinence"
Laura M. Juliano . Roland R. Griffiths
A critical review of caffeine withdrawal: empirical validation
of symptoms and signs, incidence, severity, and associated
features, Psychopharmacology (2004) 176: 1–29.
Io ti posso dire che di sicuro non ero influenzato da niente la prima 
volta che ebbi questo problema (12 anni fa). Smisi all'improvviso di 
bere caffe' e mi vennero dei gran mal di testa, che non passavano con le 
solite aspirine  o ibuprofen. Mi sono durati un paio di settimane  poi 
all'mprovviso sono spariti. C'e' poco da dire sull'aspettazione,...nel 
mio caso erano reali! Tra l'altro solo dopo lessi che era uno dei 
sintomi probabili, di astinenza da caffeina.
Carlo

volta che ebbi questo problema (12 anni fa). 
ci credo. Di più però non so dirti, certo mi ha colpito il fatto che
per esempio le donne soffrono molto di più degli uomini di "crisi di
astinenza" e che queste scendono drasticamente in esperimenti fatti in
doppio cieco. Questo però non significa che tutti i soggetti se
l'inventino, ci sono sicuramente delle soglie individuali
marilus


ne ho sia cotto che crudo, ma questo purtroppo ancora giovine, del 2000


Senza dubbio, ma nell'insieme la qualità è decisamente superiore.

 ne ho sia cotto che crudo, ma questo purtroppo ancora giovine, del 2000
posso chiederti dove hai preso il crudo?     (io sono diventato scemo a
cercarlo a Tokyo, e ora che sto in Italia nemmeno ci ho provato...)
e come lo trovi rispetto al cotto?
P.

 Senza dubbio, ma nell'insieme la qualità è decisamente superiore.
Beh, se sai come fare e trovi dei buoni caffè, ci credo. Dove compri
il caffè?
ciao Dario

 
non sono stato chiaro, ma ovviamente intendevo il lavoro citato dalla 
press release, che poi ho quotato nell'email di sopra
Laura M. Juliano . Roland R. Griffiths
A critical review of caffeine withdrawal: empirical validation
of symptoms and signs, incidence, severity, and associated
features, Psychopharmacology (2004) 176: 1–29.
Carlo

press release, che poi ho quotato nell'email di sopra
il solo fatto che ne stiamo discutendo a colpi di articoli dimostra
che i dati non sono certi. Non mi sembra che sia stata individuata una
base fisologica che metta in relazione la mancanza di assunzione di
caffeina con i sintomi ma tutto si basi su un'analisi statistica.
Credo che bisogni aspettare per avere una risposta sicura e che ognuno
si debba regolare come vuole  (io continuo a non bere caffè il
pomeriggio anche se so bene che anni fa non mi faceva alcun effetto e
parlo di caffè americani a piuu' lato contenuto di caffeina)
marilus

 marilus
  Non sarebbe sicuramente la prima volta...diciamo che e' quasi la 
regola. Dipende da come sono effettuate le statistiche, ovviamente.
Di robaccia in giro ce n'e'.
Io posso solo dirti che il lavoro che ti ho citato sembra molto piu 
comprensivo di altri che ho visto, anche nel senso di lavori citati e 
discussi. Gli hai dato un occhiata?
Carlo

 Carlo
Paolo


  Certo uno studio critico e comprensivo dei lavori in questione.
Vorrei riprodurre qui la conclusione, in formato testo. Ma non so fino a 
che punto sia illegale o meno.
Carlo

 Carlo
Paolo

discussi. Gli hai dato un occhiata?
si', l'ho guardato, anche se non letto tutto (è noiosissimo!). Hanno
fatto una review della letteratura che ritengono valida a supporto del
fatto che la caffeine-withdrawal syndrome dev'essere inclusa come
disturbo fra quelli elencati nel Diagnostic & Statistical Manual for
Mental Disorders. Mi sembra anche di capire che gli effetti da
rimozione sono evidenti con assunzioni giornaliere di 600 mg che,
almeno per me, è un'enormità. Non so che dirti, molti dei lavori che
vengono revisionati si basano su dei questionari e per quel che mi
riguarda i i bias che introduci in un tipo di lavoro del genere sono
enormi. E infatti continuano a  uscire lavori sull'argomento, segno
che la questione e' ancora controversa. 
marilus

 e come lo trovi rispetto al cotto?
Un crudo giovane è di colore giallo, abbastanza duro al palato dato che 
tende ad essere molto tannico. Però ha una complessità che il cotto, e 
ne ho diversi, si sogna. A me piace molto; purtroppo mi manca l'assaggio 
di un crudo maturo, ma spero di rimediare abbastanza presto.

 di un crudo maturo, ma spero di rimediare abbastanza presto.
concordo, per quello che riguarda il pezzetto di crudo che ho io ho avuto
impressioni simili, forse e' giusto un po' meno tannico.
P.