Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Ma siamo carne da macello?

Dal un altro forum:
http://www.soloenduro.it/ubbthreads1/showflat.php?Cat=&nohead=1&Number=347497
Non ho veramente parole stavolta, come si fa a pensare di fare una cosa del genere?!?
-- 
Ciao
--
Denis "motogirovagante" from Alta Padovana
on Yamaha TDM900
"No go paroe, ma no taso mia!"

 cosa del genere?!?
Purtroppo viviamo in un mondo in cui per fare un disastro ci vuole veramente 
poco (pietre dai cavalcavia in primis ..) tutto e' lasciato alla coscienza 
di ognuno, e troppo spesso questa fa schifo...
-- 
maz
..cavalcando la nuda Lulu' (sv650)
"Niente CMRL2. Ho un impegno. Devo andare alle Piramidi..." Kalě 

 Non ho veramente parole stavolta, come si fa a pensare di fare una cosa del genere?!?
bè...di sicuro, visto l'intervento dei CC, qualcuno potrà denunciare il proprietario del
terreno per tentato omicidio preintenzionale !
-- 
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/Danny%20Joe/user.html
http://www.flickr.com/photos/dannyjoe/

 Non ho veramente parole stavolta, come si fa a pensare di fare una cosa del genere?!?
E ti stupisci, c'e' gente che lo fa anche nelle strade di città o
nelle statali (di notte, ovviamente). Come quelli che buttano olio o
gasolio nelle corve delle strade di montagna, d'altra parte.
-- 
Fabrizio "hermooz" Ermini.

 terreno per tentato omicidio preintenzionale !
ma scusa se è un terreno dove ci passano moto, bici e quanto altro (come si 
legge nel link) come possono i carabiieri dare la colpa al proprietario? 

 legge nel link) come possono i carabiieri dare la colpa al proprietario?
se in casa tua qualcuno si fa male, tu sei il diretto responsabile...a meno che tu possa
dimostrare la colpevolezza di un'altra persona !


 dimostrare la colpevolezza di un'altra persona !
 e ok sono d'accordo ma se quella č "casa mia" come mai ci scorrazzano gente 
di ogni dove?! 

 ma se vedo un contadino scappo.)
O_O
Non sono mai andato in giro per boschi... ma se ovunque nel mondo qualcuno 
mi dovesse sparare sale il giorno dopo torno lě col fucile con i proiettili 
veri e rispondo al fuoco!
-- 
Arberto - |Roma| - Con una Suzuki GSX-R 600 nel box - E daje! ;) 

 con i proiettili veri e rispondo al fuoco!
P.S: Sto giocando a Call of Duty 2, si vede? :D


 scorrazzano gente di ogni dove?!
Espropri per diritti di transito, o semplicemente obbligo a far passare le
persone...ora non ricordo come si dice esattamente...comunque il concetto č
quello...
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
------------------------------------------------------------------------
Kapitano, abbiamo 150 soldaten e solo 100 razioni del rancio. Kosa
facciamo?".
"Tutto qui? Ordini un attakko prima di mezzogiorno...". (cit. Sturmtruppen)

 con i proiettili veri e rispondo al fuoco!
Meglio ma sopratutto più coreografico un burnout sui denti....ah ovviamente
con ruote tassellate!!!
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
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angeloal...@yahoo.it
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Ma vai a impagliar le sedie...(cit. La Pantegana Volante)

 di ogni dove?!
tu potresti essere proprietario di un terreno boschivo attraverso il quale passa una
strada sterrata o un sentiero aperto al pubblico per decisione del comune o della regione
.


 quello...
ok, grazie Angelo, non ero a conoscenza di questi obblighi, allora sono 
d'accordo con Max! 

 un'altra persona !
Anche io, che appartengo alla categoria dei "piccoli proprietari
terrieri", la sapevo cosi'.
Con "casa tua" infatti si intende "terreno di tua proprieta' soggetto a
pubblico passaggio" (temperacazzi+1).
Sul fatto che poi la cosa sia molto "diluita", posso dare ragione a
Elbarto, ma *se parte una denuncia* i primi che vanno a interrogare in
genere sono a) il padrone e b) i confinanti, anche solo per sapere "che
cavolo ci faceva quel tizio in quella zona e se c'entrate qualcosa".
Mi e' gia' successo di avere i parenti "chiamati in causa" per una lite
di estranei nel piazzale del vicino... ed erano solo volati insulti.
Figuriamoci se qualcuno mi inciampasse nel gatto... o qualche eventuale
ladro le prendesse dai cani...
-- 
Polentaro&NX650(BO)
OCCHIO ALLA TESTA per scrivermi... letteralmente :-\

 silenzio.
Che ti guardano incazzati va bene, alla fine č un loro diritto, come č tuo 
diritto passare di lě.
Ma sparare addosso č proprio un'altra cosa.


 un reato.
alt !
ti faccio un altro esempio....che forse ti farŕ capire come funzionano certe
responsabilitŕ "indesiderate" !
io non sono proprietario del marciapiede davanti al mio negozio....ma se nevica tanto, io
sono obbligato a spalare la neve davanti alle vetrine e all'ingresso fino alla distanza di
1,20 m., perchč se qualcuno scivola e si fa male, ne rispondo io ...anche se non ne ho
colpa .
Giŕ questo ti fa incazzare....ma non č tutto !
Ammettiamo che non nevichi ma un pezzo di merda prenda della neve e la scarichi davanti al
negozio.....se qualcuno scivola se la prenderebbe con me, ma io pčotrei dimostrare che non
č colpa comunque mia perchč quella neve non č lě per caso, ma č stata buttata lě apposta !
In quel caso potrei cavarmela.......
Ritorniamo al discorso della catena e del bosco ...
In quel caso potrebbe essere stato il pčroprietario a mettere la catena o il filo
spinato.....ma anche qualcun altro....ecco perchč generalmente non salta mai fuori il
colpevole.....
Ma a differenza di me, che ho tutto l'interesse a far passare la gente davanti al mio
negozio evitando che qualcuno si faccia male, il proprietario del bosco ha tutto
l'interesse di NON farla passare, sperando che qualcuno si faccia male !


 mk
E dire che è tutta roba che a suo tempo studiai anche io...( geometra)...ma
non praticando....
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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Non stò perdendo i capelli, mi si stà allargando la testa (cit. Volo)

 Se i cani sono tuoi il discorso č ben diverso...
i cani sono tuoi = il terreno č tuo !
se i cani/terreno ti causano danno fisico, paghi.
teoricamente.....ovviamente !


 Ma il filo spinato non fa mica parte del terreno...
ci riprovo con un altro esempio...
se uno passa sotto casa tua e gli cade un vaso in testa, paghi tu.
anche se lui passa fuori da casa tua e il vaso non ce lo avevi messo tu sul balcone !


 c'č sempre :-)
No... sono abbastanza tradizionalista....alla vecchia maniera...in tutte le
posizioni, ma ognunno con il suo ruolo...io uomo, tu donna....niente schiavi
e catene...il perizoma invece lo gradisco( chi mi conosce sa quanto sono
grato all'inventore dell'oggetto)  ;-)
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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A piccolč, nun ce litigŕ col cervello. Trova pace e non rompe li
 cojoni. ( cit. AlwaysFlatDown )

 gente.
non sempre....ma i contadinotti ignoranti si cagano facilmente quando vedono una divisa !


 "ragionevole dubbio" che ti assolve.
...infatti i difensori fanno sempre centro con queste scuse....!


 gente.
La gente normale...quella si, i criminali sanno di essere criminali, lo
sanno anche quando compiono un crimine...ma spesso e volentieri sono
recidivi.
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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

 Ma il filo spinato non fa mica parte del terreno...
Ripeto sei comunque responsabile...e sei responsabile anche se non lo hai
messo tu, infatti in quanto proprietario dovevi accertarti che quel filo
spinato li non ci doveva essere...
Lo so che può sembrare assurdo ma tant'è!
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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La nostra conoscenza, se paragonata alla realtà, è primitiva e
infantile. Eppure è il bene più grande di cui disponiamo...(cit. Einstein)

 casa la moto non l'ho dovuta lavare solo dal fango...
Se mai mi verra' in mente o voglia di fare enduro mi ricordero' questo poco 
simpatico ma interessante post!!
-- 
* S f a r z *
CBR 600F '98
Fifty 50 @70
------> Global Eye <------
http://www.AndreaRegoli.com/
------> My Site <------
http://www.AndreaRegoli.com/MySite.asp
 

 terrieri", la sapevo cosi'.
Io penso che la responsabilità al limite sia  "civile" e non penale, 
differenza sostanziale direi
Ciao
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.

 proprietŕ private non ad uso commerciale.ů
vale per qualsiasi proprieta', commerciale o privata che sia
almeno, qua da me
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 della casa davanti a cui ero?
che il proprietario sia responsabile a livello civile e/o penale lo
ignoro, ma qua il marciapiede te lo devi sgomberare tu, pena multa


 quello...
Credo che si chiami servitu' di passaggio...
marcello zx12r 2002 

 ah, allora ti piacciono i travestiti :-)
Alcuni in effetti sono notevoli...ma solo da guardare...
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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ICQ 253788946
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angeloal...@yahoo.it
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Sintomo: La discoteca si muove molto e la musica č molto ripetitiva.
Causa: Sei in ambulanza.
Soluzione: Non muoverti, possibile coma etilico.

ma non praticando....
la devi smettere con le pugnette 

 Becco e bastonato?
ciccio +1


 Stai tranquillo che prima o poi ci scappa...
io spero proprio di no !
morire per colpa di un filo spinato che ti stacca la testa, solo perchè ti piace andare in
moto.....sarebbe assurdo....anche perchè non fai del male a nessuno !
Dal canto mio, se dovessi trovare uno di qui delinquenti che mettono filo spinato ad
altezza uomo dentyro un bosco, giuro che lo lego come un arrosto con lo stesso filo
spinato e lo traino con la macchina fino alla più vicina stazione dei CC !


 normale.
in pratica forse, ma in teoria per la legge no !
se il terreno è troppo grosso e non riesci a controllarlo, sono cazzi tuoi !


 differenza sostanziale direi
civile sicuramente.....ma se ci scappa il morto, non so quanto sia distante la
responsabilità penale !



Dò sempre il meglio di me stesso a me stesso...chiamalo sesso sicuro se
vuoi!!!
LOL
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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...ciccio....quando io piego la moto, prima toccano i bauletti ....!
ma  a quel punto sono a 140 km/h in curva, con la moto inclinata a 45° (cit.
Danny Joe)

diritto passare di lģ.
Sbagliato, o quantomeno inesatto. Il cacciatore ha il DIRITTO sancito
dalla legge di passare nelle proprietą private quando non ci siano
colture in atto (no, il bosco non vale come coltura) e non siano
esposti cartelli di divieto o recinzioni.
L'endurista, il ciclista, l'escuriosnista non ha questo diritto, puņ
passare SOLO su strade/sentieri/sterrate pubblici.


Guarda, ragionando se l'evento è da ricondursi ad azioni messe in atto
volontariamente da terze parti ignote e non dall'incuria del
proprietario, non è responsabile neanche civilmente. Mi spiego con un
esempio: se un cacciatore sul mio terreno procura lesioni, dolose o
colpose che siano a qualcuno, ne risponde pienamente sia penalmente che
civilmente. In questo caso il filo spinato è stato teso da una terza
parte ignota che, se e quando verra scoperta, ne risponderà. Diverso
sarebbe stao se il fatto fosse dipeso dall'incuria del proprietario del
terreno tipo un pozzo lasciato aperto o cose del genere.
Questo IMHO naturalmente.... ma non c'è un legale in sala????


Questo IMHO naturalmente.... ma non c'è un legale in sala????
ce n'è uno che fa il saputello, si spaccia per avvocato ma è un banale ingegnere
esaltato.....!
non dargli retta..!


Mi permetto di insistere, l'intervento di una parte al momento ignota
è certo visto che l'evento è doloso, l'identità di detta parte è
ignota e solo a lui può essere addebitata la responsabilità penale se
e quando verrà identificato. Per quanto riguarda la responsabilità
civile questa ricade sul gestore della strada. Se il fatto è dovuto ad
una sua incuria, tipo mancata vigilanza, quindi se il filo è li da un
tempo tale per cui il gestore si deve essere accorto della sua presenza
e pericolosità e non ha provveduto a rimuoverlo ne risponde ma se è
stato messo nella notte e lui non ha avuto il tempo materiale per
rimuoverlo non ne dovrebbe rispondere.


rimuoverlo non ne dovrebbe rispondere.
il tempo è una variabile ininfluente ( e facilmente confutabile )...perchè non si saprà
mai da quanto tempo è lì il filo spinato, se nessuno è passato per mesi fino al giorno in
cui può verificarsi l'incidente.


Ora mi informo e ti dico


 E invece influisce eccome: devi poter dimostrare che è li da tempo,
appunto.....e come fai ?
ecco perchè diventa ininfluente per la difesa !



Ora sono più sicuro, essendoci un reato penale all'inizio della
discussione la responsabilità civile ricade su chi ha commesso tale
reato, questo in generale se viene trovto un responsabile.
Se questo non viemne trovato il tempo influisce in questo modo: se io,
gestore/responsabile della strada ho avuto la possibilità di
intervenire tempestivamente rimuovendo o segnalando l'ostacolo e non
l'ho fatto ne rispondo sia civilmente che penalmente (reato omissivo).
Nel caso di una strada in un bosco i tempi vengono dilatati
naturalmente vista la percorrenza quasi nulla della strada.
Esempio: se Tizio lancia sassi da un cavalcavia e non colpisce nessuno
i sassi rimangono sulla strada, Caio passando rompe una gomma. L'ente
Gestore della strada è responsabile se in un tempo ragionevole dalla
segnalazione dell'evento non ha provveduto a rimuovere l'ostacolo. In
autostrada pochi minuti, in mezzo ad un bosco forse giorni.
La dimostrazione dei tempi spetta naturalmente alle parti in causa, il
giudizio al Giudice.
Dura Lex sed Lex.


 passare SOLO su strade/sentieri/sterrate pubblici.
Ah, non sapevo che i cacciatori potessero fare una cosa del genere.
Ma comunque non da a nessuno il diritto di sparare, neanche se il terreno 
fosse del cacciatore.
-- 
Arberto - |Roma| - Con una Suzuki GSX-R 600 nel box - E daje! ;) 

 terreno fosse del cacciatore.
Infatti ha detto una cazzata...ci sono zone dedicate alla caccia..non è
assolutamente vero che il cacciatore ha il diritto...lo ha solo se il
proprietario terriero lo ha concesso in precedenza.
Ricordo anche che ormai la caccia la si fa praticamente solo in una sorta di
riserve laddove sono gli stessi cacciatori a pagare per il ripopolamento
della fauna.


proprietario terriero lo ha concesso in precedenza.
No, il cacciatore HA il diritto di entrare e sparare (ovviamente in
stagione e con licenza), SALVO che ci siano colture in atto, cartelli
di divieto o recinzioni. Nel classico bosco, o campo di granturco
tagliato il cacciatore entra e spara a qualsiasi accidente voglia e
gli consenta la legge.

(mi pare) un ora.
Chiariamo una cosa... che qu c'è un errore di fondo...
L'endurista o chi per lui NON PUO' transitare su una strada privata in
mezzo ad un bosco, che poi la cosa sia normale e tollerata è diverso,
ma se la strada è privata il proprietario ci fa il cacchio che vuole,
in taoria potrebbe anche denunciare l'endurista per violazione di
proprietà privata. Al massimo potrebbe avere grane per lesioni
colpose, ma l'endurista/ciclista/camminatore è dove non sarebbe dovuto
essere.
Se la strada è demaniale, provinciale, comunale o sarcazzo, o comunque
pubblica allora il proprietario del fondo attraversato NON NE E'
responsabile.

 (il sempre più antidemocratico) Luca
Ad maiora   Paolo

 bici.
e' probabile, e auspicabile.  volevo solo sottolienare che non vale il 
principio "c'e' una strada quindi IO ho il diritto di percorrerla con 
quelcazzodimezzochemipare_e_anche_quandocazzomipare".
Ad maiora   Paolo

Deve rimanere sul sentiero, ma può passare.
Non ne sono del tutto sicuro...

 del genere?!?
Fai bene a non avere parole; quello che l'ha messo e' senz' altro un
grandissimo figlio di putt@na ma.........
Per dire eh, tu, cosa ci facevi li' ?.
Perche' a me, non e' mai successo di trovare cose del genere.
Sara' mica perche' non  vado piu' nei posti dove hanno vietato il
transito alle moto ?
Perche', diciamocelo: ci sono posti dove c'e' si' la servitu' di
passaggio, ma il transito e' vietato a determinati mezzi.
Ora, visto che non conosco la zona di cui hai postato le foto, quella
specie di sentierone tracciato in mezzo al bosco, sarebbe ?
-- 
Wallygator®
nessuno merita lodi per la sua bonta',
se non ha la forza per essere cattivo.

 gli consenta la legge.
Riprova e controlla....non credo che sia cosě, nche perchč il cacciatore non
puň piů girare bello da solo in mezzo ai campi, ci vuole comunque la guida
che lo porta in giro...o almeno cosě č nelle zone vicino a me.
Ciao
P.s. pensa che vicino a casa mia c'č un quagliodromo!!!
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
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angeloal...@yahoo.it
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Sintomo: il pavimento č torbido e sbiadito
Causa: stai guardando attraverso il bicchiere vuoto
Soluzione: riempi il bicchiere con un buon gintonic

 P.s. pensa che vicino a casa mia c'è un quagliodromo!!!
chiamalo come ti pare, ma in inglese e in tutto il mondo quei locali si chiamano NIGHT
CLUB !


 specie di sentierone tracciato in mezzo al bosco, sarebbe ?
Devi leggere il post su soloenduro, io l'ho trovato su un altro forum
e ho pensato bene di riportarlo qui perchè la cosa mi ha colpito
particolarmente...
In ogni caso non ho mai fatto fuoristrada (ho un TDM, dove vuoi che
vada in fuoristrada?) ma diverse volte ho preso la Mtb per farmi dei
giretti in montagna o in collina, magari anche in fuoristrada...
ora se tranquillamente me ne sto pedalando per i cazzi miei e in
fondo a una discesa ci sta' un filo spinato teso così, cosa succede?
Che se mi va bene mi faccio male, altrimenti? Ci lascio qualche pezzo
se non addirittura che resto lì e mi trovano il giorno dopo? (SGRAAAAT)
Capisco che ci sono divieti per i mezzi a motore ma 'ste robe qua neanche
immaginavo fossero pensabili da un essere umano civilizzato!
-- 
Ciao
-- 
Denis "motogirovagante" from Alta Padovana
on Yamaha TDM900
"No go paroe, ma no taso mia!"

 immaginavo fossero pensabili da un essere umano civilizzato!
Quoto in toto.
Purtroppo, chi mette trappole del genere e' talmente coglione che 
probabilmente non ci arriva nemmeno alle considerazioni che hai fatto 
sopra.  :-@
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
&   Honda Deauville a la crème "La Bionda"
Nessuno merita lodi per la sua bontà, se non ha la forza di essere 
cattivo.
(cit.)

 neanche immaginavo fossero pensabili da un essere umano civilizzato!
pensa a quelli che una volta camminando nell'erba si ritrovavano una 
tagliola conficata nella caviglia...
e io penso anche adesso, che camminando per strada mi ritrovo un cerchione 
conficcato in un tombino stile pozzo dei desideri...
mah...
-- 
Camillo e Thanatos
La vita delle persone che lavorano
è noiosa. Interessanti sono le vicende
e le sorti dei perdigiorno. H. Hesse

che lo porta in giro...o almeno così è nelle zone vicino a me.
Non è così :) Le uniche limitazioni come ho già detto sono la presenza
di colture in atto, la presenza di cartelli di esplicito divieto o la
presenza di una recinzione, anche se bassa ed oltrepassabile a piedi.

 si chiamano NIGHT CLUB !
Ma LOL
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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Quando i motociclisti si checchizzano, le checche si fanno
motociclisti . (cit. Elbarto)