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Titolo: Spumante vs champagne

Stavo leggendo (da gugol nius) questo articolo e mi ha colpito molto un
paragrafo...
 
http://www.ilgiornale.it/vini/spumante-champagne_derby_banalita/29-09-2011/articolo-id=548895-page=0-comments=1
 
 
< Già, il prezzo. Perché tanta differenza fra uno champagne medio e un pari
grado italiano? Una ragione su tutte: l'uva in Francia costa di più e -
molti di voi saranno sorpresi - un sacco di produttori non coltivano l'uva.
La comprano. Alla Ruinart non hanno un metro quadrato di vigne. Poi c'è il
trasporto: mille chilometri pesano sui costi, e sui prezzi. >
 
Ma è vero?
 
 
 

:

La mia esperienza dice che a parita' di qualita', i vini francesi
costano meno. E' triste e seccante dover ammettere che, nebbioli a
parte, i francesi sono spesso migliori. E te lo dice uno a cui i
francesi, con la loro spocchia, stanno *paurosamente* sulle scatole.
Ma non si puo' essere partigiani e campanilisti a prescindere; quello
che va detto, va detto. Noi soffriamo di un complesso d'inferiorita'
verso i francesi che ci porta a gonfiare il petto e fare i gradassi
anche quando siamo in difetto, e questo e' veramente irritante perche'
e' una chiara ammissione di sudditanza, che legittima i galletti a
quegli atteggiamenti di sufficienza che detesto... Vabbe'.
 
In ogni caso, non darei tanto credito a quell'articolo, che e'
VERAMENTE strampalato: mette sullo stesso piano metodo classico e
charmat. Parla di franciacorta come contraltare dello champagne e poi
salta a valdobbiadene senza passare dal via. E allora non si capisce
perche' a fianco dello champagne non abbia messo anche tutte le
millemila etichette di Cremant che vengono via a poco tanto quanto i
prosecchi di valdobbiadene. Mah!
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

lo champagne č piů buono
punto
 
quello dei piccoli produttori, che, se ti organizzi con gruppi di 
acquisto su internet o canali alternativi puoi pagare anche 15 euro a 
bottiglia
 
molti orribili franciacorta (uno dei piů sopravvalutati vini italiani) 
costano anche di piů
 

 costano meno.
 
si parla di champagne/vs spumante e non di vini quindi la mia esperienza 
personale, e quindi il mio gusto, dice che per intanto non è vero che gli 
uni siano più "buoni" degli altri dato che questa conclusione viene da gusti 
personali e poi: dopo aver bevuto per anni i migliori champagne, 
praticamente tutte le sere e in quantità...notevole, il mio gusto si è 
fermato su uno spumante italiano e a fine serata quando inevitabilmente 
rimanevano mezze bottiglie a go gò, io facevo cambio con i miei colleghi: se 
avevo dom perignon,cristall,krug,ecc. lo cambiavo con lo spumante di cui 
sopra e loro erano ben contenti perchè lo champagne lo potevano bere solo 
sul lavoro mentre un povero spumante lo avrebbero potuto anche comprare! 
quindi torno a bomba: come sempre è il gusto personale che decide qual'è il 
migliore,poi si può bere altro solo perchè è caro o perchè fa figo. 
 

 costano anche di più
 
Hardeburg pas dose, brut o Hausmannhof' provare per credere.E' il base
buono e molto economico sui 12€  con una jeroboam di pas dose' ho
perso una delle piu' belle ciucche della mia vita ed il mattino dopo
non avevo neanche un filo di risacca, sara' perche' coltivano in
biodinamica? 
http://www.haderburg.de/homepage
 
 Monsupello base. 
http://www.monsupello.it/
, buonissimo, davvero
notevole. A me lo champagne piace poco. Specialmente i piu' quotati
tipo Krug, Selosse, a parte il perrier Jouet belle epoque ed il Dom
Rose' millesimato che ci potrei morire...

personali 
 
Io parlavo di prezzi, non di gusti. Nell'articolo e' scritto che in
Francia le bollicine costano piu' che in Italia, ma tralasciando i
grandi nomi, per quello che ho potuto sperimentare e' vero il
contrario. 
Per inciso, la penso come te: lo Champagne non e' tra i vini che mi
piacciono di piu'. Mi e' capitato di sedermi a tavola con gente che
osannava il livello di ossidazione di non so piu' quale bottiglia, e
io ho bevuto acqua tutta la sera. :)


> il Dom Rose' millesimato che ci potrei morire...
 
mode stronzountista/on
- il dom perignon è "solo" millesimato!
mode stronzopuntista/off 
 

 io ho bevuto acqua tutta la sera. :)
 
i prezzi sono alquanto relativi, feci comprare ad una amico una fornitura
di moet etichetta nera per 15.000 lire quando al risto lo pagavi 60.000
e un'altra volta ci fornirono per un anno perrier jouet belle epoque gratis
solo per fare qualche foto dei tavoli con le bottiglie sopra.


quando abitravo in francia trovavo champagne in ogni dove e a parte quelli
di provenienza reims ce n'era di tutti i prezzi e dal gusto che andava
dalla gazosa al cristal!

 ha scritto nel messaggio 
news:lmvj87d4c2vsd38ck...@4ax.com...

Ok, però nessuno di voi ha commentato l'affermazione che <un sacco di
produttori non coltivano l'uva. La comprano. Alla Ruinart non hanno un
metro quadrato di vigne.> Ed è quello che, in fondo, mi incuriosisce e mi
lascia perplessa maggiormente. 
 

lascia perplessa maggiormente. 
 
Mboh? Non saprei, ma fare il vino senza possedere neanche un metro
quadro di vite non credo sia la regola. 
Comunque anche in Italia ci sono cose simili. Ad esempio in
valtellina, terra di nebbioli di lusso, la coltivazione e'
estremamente parcellizzata e la stragrande maggioranza dei vignaioli
non fanno il vino, ma vendono le loro uve alle varie cantine. Vado a
memoria e fidandomi di quello che mi dissero da Sertoli Salis 10 anni
fa: in valtellina ci sono una cosa come 1200 coltivatori con una
superfice a vite di circa 1000 ettari. Non so come sia la
distribuzione, ma qui si possono tranquillamente misurare le
proprieta' in metri quadri, senza scomodare gli ettari. ;)


 lascia perplessa maggiormente.
 
non c'e' nulla di curioso, oramai (e purtroppo) il vino si fa in cantina 
(e in laboratorio), quindi l'importanza della materia prima e' del tutto 
infinitesima, soprattutto utilizzando tecniche agricole standardizzate, 
sia come procedure che come prodotti, come quelle in uso oggi
 
-- 
Mardot

 lascia perplessa maggiormente.
 
Ho una amica che, per mestiere, importa e vende, in Italia, champagne 
francese.
Mi ha spiegato che le marche piu' note per l'esportazione, in genere:
 
- non coltivano l'uva, ma la comprano da produttori locali;
 
- usano uve di qualita' inferiore, in quanto le uve migliori se le 
tengono i piccoli produttori per le proprie cantine.
 
Non ho mai verificato di persona, ma sarei portato a crederle.
 
 

 sia come procedure che come prodotti, come quelle in uso oggi
 
sara' vero per molte aziende ma ce ne sono tante altre che il vino lo
fanno in vigna e si sente...Di solito il discrimine e' proprio quello
che mi fa scegliere una azienda rispetto ad un altra
 

 mode stronzopuntista/off
modos tronzopuntista al cubo on
oh ma ci sono millesimi e millesimi : anche tra i dom alcuni vengono
in certe scatole ad altri in altre scatole.
modo stronzopuntista al cubo off

 che mi fa scegliere una azienda rispetto ad un altra
 
Come fai a capire se un vino ti piace perche' e' fatto bene in vigna 
oppure perche' e' fatto bene in cantina?
 
Risposta non ammessa: "mi leggo la brochure aziendale e/o il loro website"
 
-- 
Mardot


lo fanno nel brick?
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


conosco personalmente parecchi produttori, sono stato a fotografare le
loro cantine ho lavorato per loro come fotografo. Conosco bene i
Cotarella,  Giacomo Tachis,  Sandrone, la Imparato -produttrice del
miglior rosso della campania- sono stato nelle vigne: quando vedi che
in vigna sulla vite rimane un grappolo solo e che se piove prima della
vendemmia asciugano con i termoconvettori forse ci credi che in
cantina pastrocchi non hanno bisogno di farne. Poi ci sono vini
"furbi" ma generalmente te ne accorgi sono troppo perfettini senza
aver fatto un anno di cantina ( parliamo dei rossi passati al
concentratore e taroccati coi trucioli) perfettamente levigati e dopo
un paio di anni  spariscono al naso ed in bocca o si ossidano come se
avessero la progerie.

 quadro di vite non credo sia la regola.
 
La Francia e' un altro mondo, in senso vinicolo. Personaggi come Chapoutier 
in Italia non esistono e non potrebbero nemmeno esistere, visto il modo con 
cui assemblano il loro Chateneuf de Pape. Ragionare con mentalita' italiana 
su un fenomeno francese rischia di portare a conclusioni semplicistiche del 
tutto errate, come in questo thread: vino fatto in cantina, uve che contano 
pochissimo etc etc...
Meglio versare un altro calice di Ruinart che leggere certe boiate.
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 
 
 
 

 costano meno.
Ammetto la mia suprema quasi totale ignoranza rispetto al mondo dei
vini francesi. Gia' in Italia abbiamo un numero quasio infinito di
etichette e tipologie  che non basta una vita per provarle tutte, la
francia ci vuole un'altra vita... Ma per quello che e' la mia minima
esperienza secondo me hai torto. Negli ultimi anni mi sono concentrato
su di una regione piccola ma estremamente prolifica ed interessante
per tipicita' e qualita: l'alto adige.
Si beve benissimo a prezzi decisamente inferiori alla media francese.
I traminer altoatesini sono un mondo a parte ricchissimi,
profumatissimi pieni e corposi come pochi alsaziani e con residui
zuccherini decisamente inferiori. Prova su tutti il Nussbaumer che e'
uno dei top a sotto i 18 € a boccia ma anche i base e tutti i vini di
questa cantina 
http://www.cantinatramin.it/IT/1/4/sogno.htm
 sono
eccellenti con un rapporto qualita' prezzo assolutamente introvabile
in francia. Io ho notato che sotto una certa cifra ho sempre fatto
fatica a bere bene in Francia a parte alcune eccezioni che rimangono
eccezioni. Da noi ( parliamo di bianchi) per trovare la qualita di un
baron de L posso spendere meno della meta' ed andarci molto vicino
vedi vie di romans 
http://www.viediromans.it/
 o l'eccellente mock o
il picol sauvignon 
http://www.lisneris.it/
 sui rossi forse la francia
raggiunge delle punte di eleganza che non hanno corrispettivi in
Italia ma anche ti tocca tirare fuori delle cifre talmente
astronomiche che gaja a confronto e' uno straccivendolo :-) E poi sul
vino ancor piu' che sul resto e' una questione di gusto. E poi la
francia e' compatta e serrata su questo fronte mentre da noi non c'e'
nessuna coesione nazionale ma molte regioni in Italia stanno
producendo cose egregie a prezzi ridicoli vedi i verdicchi come il
balciana ed il base di sartarelli 
http://www.sartarelli.it/it/prodotti/balciana.asp
 
e' un vino straordinario ad un prezzo incredibile per quella qualita'
e le Marche stanno producendo da piu' di quindici anni  vini
incredibili e ancora molto sottovalutati
http://www.intravino.com/assaggi/kurni-vino-ditalia-2010/
 certo questa
boccia non costa poco ma siamo ben lontani da certi prezzi francesi e
la qualita' e' immensa. 
http://www.kurni.it/
 
 
 
 
http://www.cantinabolzano.com/it/weine/index.php?navid=15
 



 quasi...
 

 Meglio versare un altro calice di Ruinart che leggere certe boiate.
 
Vai traquillo, io preferisco due dita di nostralino.
 
-- 
Mardot

 Vai traquillo, io preferisco due dita di nostralino.
 
Prosit


 Prosit
Burp (era frizzantino)
-- 
Mardot


non ho capito un ..cubo!! resta che non ho mai viosto un dom perignon NON
millesimato!

 tecniche "in cantina" e non solo quelle "in vigna".
 
Che esistano varie tecniche migliorative lo sanno anche i bambini, il tuo 
problema e' che stai parlando di Ruinart, e scrivere che per Ruinart 
"l'importanza della materia prima e' infintiesima" e' una vaccata bella e 
buona. Parla del pigato o del dolcetto o dei produttori che conosci, che 
magari ti eviti questi strafalcioni.


 magari ti eviti questi strafalcioni.
 
Per il Pigato e per il Dolcetto difficilmente troverai qualita' 
paragonabili al Ruinart con vinificatori diversi dai coltivatori, puoi 
informarti. Quindi cio' significa che per questi vini l'importanza della 
materia prima e' maggiore che per il Ruinart.
 
Detto questo, non mi sembra che questo discorso sia da interpretarsi a 
svantaggio del Ruinart, semplicemente.
 
-- 
Mardot


si hai ragione.... Ma per certi millesimi hanno cambiato scatola per
cui sembrano piu... millesimi di altri peggio che in un condominio :-)
Lol. Scusa il calembour l'ho fatto io mettendo un millesimo dove non
andava...

 cui sembrano piu... millesimi di altri
 
piu' oggettivo di questo metodo ne trovo pochi altri! ;-)
 
-- 
Mardot

 (e in laboratorio),
 
Permettimi per una volta di non essere d'accordo con te.
 
Un buon vino inizia in vigna, con un lavoro attento sul terroire (si 
scrive cosě?) e sulle rese. Poi viene la cantina. E' vero che si riesce 
abbastanza a rendere decente qualsiasi cosa, ma buoni vini sono un'altra 
storia.
 
Ciao!
Luca
 

 Risposta non ammessa: "mi leggo la brochure aziendale e/o il loro website"
 
Io amo andare per cantine, e parlare coi titolari...
Ah, se passi dalle mie parti, vai con fiducia dai fratelli Zonta! :)
 
-- 
Ciao!
Luca


Ah, se mettevi il link, si faceva prima... :-)))
 
http://www.vignetoduesanti.it/storia.html
 
 
 

 Ah, se passi dalle mie parti, vai con fiducia dai fratelli Zonta! :)
 
Buono a sapersi! ;-)


Ti ho risposto sopra e sono d'accordo. Detto questo, come chiedevo  Luca 
all'inizio, valutato un vino da 9, sfido chiunque a sentire se si tratta 
di un 9 composto 5 da vigna e 4 da cantina o viceversa. Per contro, 
qualche decina d'anni or sono, se non avevi una materia prima eccellente 
con la sola cantina al 9 non ci arrivavi.
 
Il mio discorso, abbastanza banale a farsi e ancor piu' a capirsi, e' 
tutto li'. :-)

 tutto li'. :-)
 
ma come ti ho detto il vino fatto solo in cantina dopo un paio di anni
si perde... Basta aspettare.... ;-)


Ginopinolino, *fatto solo in cantina* significherebbe che il 9 sarebbe 
composto da 0 in vigna e 9 in cantina, e come tu ben sai..... rubbish in 
rubbish out ;-)


dai famo a capisse: hai una annata scarsina raccogli anche con un
grado saccarometrico bassino bassino poi una passata in concentratore,
fermentazione aggiustata, un tocco di quest'ino una passata sui
trucioli ed hai un bel vinello artificial che magari quando lo bevi
fai ooooohhhh e poi se te ne dimentichi un paio di bocce in cantina
dopo un paio di anni ti chiedi Ma perche' cassso l'ho comprato questo
qui?

 qui?
 
po' esse ;-)

 Meglio versare un altro calice di Ruinart che leggere certe boiate.
 
Hai mai provato il Suprème di Rinaldi, o altri suoi champenoise della 
linea alta? Poi mi dici...
Incredibilmente anche in oltrepo stanno facendo qualche bollicina 
decente, soprattutto se pinot nero in purezza.
Comunque di champagne buono ne si beve a secchi, e per chi non lo 
conosce sono cazzi suoi.

 dalla gazosa al cristal!
 
ovvio. Come al solito sta a scegliere quelli interessanti. Poi il 
cristal è un pessimo rapporto qualità/prezzo.

decente, soprattutto se pinot nero in purezza.
 
Pregasi dettagliare nomi e cognomi, plěs.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 conosce sono cazzi suoi.
 
Metti giu' qualche nome che non siano i soliti noti, in generale non mi 
piace moltissimo lo Champagne, ma sarei interessato a provarne qualcuno 
buono e non troppo conosciuto.
 
-- 
Mardot

 conosce sono cazzi suoi.
 
Infatti...


 qui?
 
Ci sono anche quelli fatti pesantemente in cantina che durano 
tranquiollamente una decina d'anni, anche li sono migliorati gia' da un 
pezzo. Non faccio nomi, ma trattasi di vinoni siculi


 
http://www.vignetoduesanti.it/storia.html
 
 
Eh, ma cosi' ti cavavo la soddisfazione... ;-)
 
-- 
Ciao!
Luca


Non ci avevo pensato.
 
Gi 
 
 


 
Vieni a Fornovo il 30 ottobre e ne parliamo.


Ci verrei volentieri.
Cosa c'e'?
 
-- 
Mardot


ecco:
 
http://www.vinidivignaioli.com/
 
 
magari ci trovi anche una delegazione di IHV...

 magari ci trovi anche una delegazione di IHV...
 
Bella li, c'e' anche l'amico del Quarticello!


 zuccherini decisamente inferiori.
 
Ma per favore, come fai a confrontare i gewurtz alsaziani con quelli 
altoatesini!!!
Sono due mondi separati ma se vogliamo fare un paragone tecnico gli 
alsaziani sono miliardi di volte meglio.

> magari ci trovi anche una delegazione di IHV...
 
il virus??

> magari ci trovi anche una delegazione di IHV...
 
il virus??

 il virus??
 
uso live mail e da un po' mi partono alcuni post doppi??!! 
 


hai un virus!

 hai un virus!
 
IHV?
 
 


Uno per tutti: José Michel. Il suo millesimato 1996 era straordinario, 
ne ho bevuto tanto e non stancava mai.  E' purtroppo finito da qualche 
anno, ma la sua produzione è sempre interessante.
Comunque dipende dai gusti, a me piacciono soprattutto i Blanc de Noir 
possibilmente Pas dosé, dove si sente la violenza del Pinot nero. Quelli 
morbidi mi piacciono meno.
Un altro produttore veramente buono è Francis Boulard, che fra l'altro è 
a Fornovo.


Grazie delle dritte.
 
-- 
Mardot