Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [CNPOM][PD!] Altro che pinza, era il disco...

Ad una settimana dal fermo-moto per il problema alla pinza, l'amara
sorpresa :-\
riassunto:
- ruota post che si blocca
- porto dal mecca
- mi dice che la pinza non ha nulla (ma si blocca la ruota)
- mi dice che sono i gommini (li cambia ma si blocca comunque)
- mi dice che il disco è storto ed è da cambiare
ora, tralasciando il fatto che starà un'altra settimana senza moto,
tralasciando il fatto che lo scherzetto mi costerà almeno 250 euro (+
il tagliando), qualcuno mi spiega come cazzo è possibile che io abbia
un disco piegato senza aver preso botte? è passato uri geller vicino?
pd, pd e ancora pd,
mk


Difettoso e scaldandosi si è "mutato" oppure non era ben stretto e ha ceduto
qualche rivetto...
tante cause un risultato.
...ma io mi chiedo, COME KAZZO FA UN MECCANICO A NON VEDERE IL DISCO
STORTO???

"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:rqgvf0h6enq7v7c9h...@4ax.com...

sei partito per sbaglio col bloccadisco?
a me era successo col bandit ma mi dava sintomi diversi,
sembrava andare a vuoto all'inizio e poi prendere dopo un po'
ma senza bloccaggi!
perchè non lo fai raddrizzare invece di cambiarlo?
-- 
docDJ
2x(GSF400)>hornet

 - ruota post che si blocca
Mi pare strano, "ma strano strano strano" (cit. da una canzone di 
Franco e Ciccio)
Se hai un disco storto lo senti con forti vibrazione in frenata, 
soprattutto quando la moto è nell'ultima fase del rallentamento.
Se la ruota si blocca e rimane bloccata...mmmm, mi puzza!
-- 
Giuliano
su VFR 750 RC36 '91 e CB400SS '76
Togli "le mani dalla bocca" se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

perchè non lo fai raddrizzare invece di cambiarlo?
da chi?
mk

STORTO???
non so dirti :-\
che dite, raddrizzo? indirizzi in zona to?
mk

 soprattutto quando la moto è nell'ultima fase del rallentamento.
giustissimo...ma lui parla del freno posteriore ....
--
Colin
Non c'è niente al dilà del cielo, è infinito
e noi...giochiamo sotto di lui (cit.)
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 mk
Ad maiora   Paolo

 giustissimo...ma lui parla del freno posteriore ....
Hai ragione, comunque č uguale; dovrebbe sentire la moto che ondeggia 
in frenata, cioč il culo che va su e giů. 


 in frenata, cioè il culo che va su e giù.
 volevo dire che dipende da quanto è storto... cioè un conto sono gli
anteriori .... dove la forza frenante è maggiore... percui si sente di
+...sul post... che si usa poco o niente...  la cosa è molto ridotta


 molto ridotta 
OK. A parte il fatto che il posteriore potrebbe essere a pinza fissa, 
il che accentuerebbe il problema, ma quello che mi risulta ancora 
strano č come abbia potuto bloccarsi il disco perchč storto!
Non č che i pistoncini, essendo bloccati, tenessero le pastiglie a 
contatto con il disco, con conseguente surriscaldamento e conseguente 
svercolamento del disco?


Franco e Ciccio)
anche a me, ma non ho altri elementi :-(
*se* la pinza è ok e la moto continua a rimanere con ruota bloccata,
che cosa può essere oltre al disco storto? spero e credo il mecca
abbia valutato tutto il resto..
mk

 abbia valutato tutto il resto..
Ma si blocca dopo aver frenato? O è bloccata sempre. Se fai girare con 
le pastiglie scostate dal disco, la ruota è libera?
I problemi potrebbero essere tanti: pistoncini che restano bloccati, 
allineamento pinza/disco, pinza montata male, e (perchè no?) 
cuscinetti della ruota.
Se non vedo non credo, come S.Tommaso, che ci rimise il naso.


_qualche_ azienda che fa lavorazioni meccaniche... :)
sě, _qualcuna_ c'č :-)
vorrei trovare perň qualcuno di affidabile...
mk

svercolamento del disco?
ipotesi del mecca:
- storto in fase cambio gomme per eventuale caduta o botta (negativo:
ero lě)
- storto da botta (calcio/auto/sasso)
dice che potrei non essermene accorto finchč la pastiglia era quasi
alla fine (piů corsa per i pistonicini fino ad arrivare al blocco)
mk

Se non vedo non credo, come S.Tommaso, che ci rimise il naso.
suggerimenti?
mk

 mk
Ad maiora   Paolo

trovare.  "lo dice il ragionamento stesso" (cit.)
tra le officine di rettifica, qualcuna rettificherà meglio delle altre
:-P
mk

 blocco) 
Per arrivare a bloccarsi deve essere fuori piano di almeno 5 o 10 mm. 
Hai presente cosa significa? Che invece del disco hai un piatto da 
minestra!!
Ma com'č che la ruota č bloccata? Gira per quasi un giro completo e 
poi si blocca? Anche senza frenare?


 pinza per avere la ruota libera.
Può essere che le pastiglie toccassero il disco, per difetto di 
montaggio (non so come sia fatta la tua pinza), ma di solito sono 
flottanti, quindi devono poter scorrere su delle guide in modo da 
"centrarsi" automaticamente. Magari è stata montata in maniera che non 
poteva più scorrere. La pastiglia continuava a sfregare; tutto 
l'impianto si è surriscaldato, in particolare il fluido freni che ha 
superato la sua temperatura di ebollizione ed è evaporato, 
espandendosi e bloccando definitivamente il disco ("vapor lock").
Ciao


 mk
Ad maiora   Paolo

poi si blocca? Anche senza frenare?
quando si è bloccata, è successo per via della pinza che rimaneva
chiusa. il mecca ha sbloccato la pinza (revisionata) e si bloccava al
primo colpo di freno. ha cambiato gli o-ring e l'olio e continua a
bloccarsi. adesso dice che è il disco storto...
senza pinza, la ruota gira liberamente.
mk

 suggerimenti?
Secondo me se il disco č storto č una conseguenza del 
surriscaldamento, non la causa del bloccaggio.
Ormai che č storto (se non lo piů di tanto) ti conviene farlo 
rettificare, ma valuta quanto materiale ti rimane dopo la rettifica: 
c'č uno spessore minimo (stampigliato sul disco) oltre il quale č da 
cambiare. Se ti rimanesse materiale, che ne so, per pochi mila km, 
forse il gioco non vale la candela.
Ciao


espandendosi e bloccando definitivamente il disco ("vapor lock").
posto che il mecca ha cambiato il liquido freni senza notare nulla di
strano, una volta cambiato il liquido, non dovrebbe tornare tutto alla
normalità?
mk

sotto) solo se montato correttamente
hmmm.. suggerimenti? lo cambio e butto 200 euro?
mk

 senza pinza, la ruota gira liberamente.
Controlla lo stato dei pistoncini (ovalizzazioni, grippaggi, 
porcherie) e dei cilindretti (stesse cose). Controlla anche il resto 
dell'impianto (pompa e tubi) anche se secondo me il problema sta nella 
pinza. Non saresti il primo a cui succede questa cosa dopo un cambio 
gomme. C'era un post qualche tempo fa.
Ciao


forse il gioco non vale la candela.
il problema č: quando lo scopro se non a rettifica ultimata ? :-)
mk

pinza.
se il disco è storto, cambiare eventualmente la pinza non serve a
molto no?
mk

 il problema è: quando lo scopro se non a rettifica ultimata ? :-)
Misurando su un piano di riscontro la planarità.


Misurando su un piano di riscontro la planarità.
dunque il suggerimento è di tentare comunque la rettifica del disco e
a operazione conclusa, decidere? non vorrei dover cambiare il disco,
pagando sia rettifica sia disco nuovo :-)
mk

 il disco, pagando sia rettifica sia disco nuovo :-)
No: prima metti il disco su un piano di riscontro e misuri la
planarità. Poi decidi. Credo che se vai in una officina
specializzata sia la prima cosa che fanno per capire se vale la pena
intervenire o no. 


intervenire o no. 
ok, tnx.
mk

 - mi dice che il disco è storto ed è da cambiare
Cazzate!
Se il disco e' storto, quando la ruota gira questo andra' a spostare le 
pastiglie quanto basta da liberare la ruota.
Inoltre che cazzo di meccanico da prima la colpa alla pinza (possibile 
problema occulto) e POI al disco storto (verificabile con un giro di 
ruota)?????
Mi puzza parecchio.
Alla domanda uno, controlla ben bene che non sia intasato lo sfiato che 
c'e' nella pompa (si, dove c'e' il sebatoietto dell'olio).
A me successe e dopo numerose ipotesi (grazie taccio) ho trovato il 
problema.
Si era intasato il buchino di ritorno dell'olio nella pompa.
Cosi' quando frenavo pompavo olio, ma questo non "ritornava" dopo che 
mollavo la pinza... quindi nel giro di poche frenate mi trovavo con la 
ruota frenata (non bloccata) ... il calore dovuto allo sfregamento 
faceva il resto fino al bloccaggio completo.
La lasciavo riposare un po' e si sbloccava.
Pulito quell'ugello ando' tutto a posto.
-- 
Ciauzz
Flytraps
On VFR750F "salamandra"
And EIKON 150 "il luccio"
From Arconate (MI)
http://flytraps.altervista.org
"Non ho niente contro di te, cara - avevo uno spray ma l'ho finito."
el Farto

Pulito quell'ugello ando' tutto a posto.
controllo, ma il fatto che si blocchi la pinza (rimane chiusa) alla
prima frenata mi puzza...
mk

 prima frenata mi puzza...
Perche'... io avevo quel problema su una NSR 125 (all'anteriore).
Puo' essere benissimo che il problema sia il medesimo ma piu' 
"importante" a causa del miglior impianto frenante.
Tu conta che io era arrivato ad aprire la pinza in due... pulira MOLTO 
meglio dei piatti in cui mangio... e lo faceva ancora.
Poi e' arrivato il taccio con la dritat giusta.
Se devi fare sto controllo, apri il coperhio della pompa e freni 
(piano, che se non c'e' il paraspruzzi ti skizzi in faccia)...
Dovresti vedere l'olio che fa a mo di zampillo da quell'ugello....
Se cosi' non e', lo stesso e' ostruito... non ci sono cazzi.
E se e' ostruito i sintomi sono quelli che descrivi.
Prova e sappimi dire.


Prova e sappimi dire.
oki tnx
(ma se non fosse quello...voglio la mia motinaaaaaaaaaaaa)
mk

 riassunto:
CUT
Ho letto tutti i post e sono un po' perplesso ... però mi è venuta in 
mente questa idea. Trova un'altro motociclista con la tua stessa moto, 
vai da un gommista e chiedi loro di fare il cambio tra le due ruote 
posteriori (basterebbe mntare l'altra sulla tua) ti fai un giro e vedi 
se il problema persiste:
1) il problema persiste allora il difetto è nella pinza e/o impianto 
frenante
2) il problema è risolto allora il difetto è nel disco
Con pochi euro di gommista e trovando un amico con la moto giusta ti 
levi il problema.
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 gomme. C'era un post qualche tempo fa.
Ma accidenti! Sempre la stessa storia!
Dopo che si passato dal gommista, si deve controllare che i foderi siano
alla giusta distanza!
Uno e' fisso, mentre l'altro puo' spostarsi assialmente sull'asse di alcuni
mm.
Occorre misurare con spessimetri o anche a vista.
Adesso pero' non ve lo dico piu'! Arrangiatevi!
Sono gia' parecchie volte che ve lo dico... ma niente!
Continuate a pensare a dischi storti o a pinze/pastiglie difettose...
Smontate tutto, dai dischi alle pinze al portatarga ma quella semplice
regolazione col cacchio che la fate!
Tuttavia sul libretto di uso e manutenzione c'e' scritto!
Vabbe', mi sono stancato....
ciao
Bulga

vai da un gommista e chiedi loro di fare il cambio tra le due ruote 
idea ottima. cercherò di farlo :-)
(l'unica problema è girare con la moto, che ha la ruota bloccata :-P)
mk

Occorre misurare con spessimetri o anche a vista.
misurare cosa?
la pinza non viene smontata e i 3 bulloni sono/erano a posto.
mk

 (l'unica problema è girare con la moto, che ha la ruota bloccata :-P)
Smonta le pastiglie e NON FRENARE ASSOLUTAMENTE col freno dietro. Per 
pochi km non sarà difficile!


 espandendosi e bloccando definitivamente il disco ("vapor lock").
ma che cazzo stai a dire?
se si surriscalda l'olio fa le bolle  le bolle risalgono la tubazione, 
arrivano alla pompa e fuoriescono ( non sempre) nel serbatoio dell'olio
in ogni caso la pressione del circuito resta quella atmosferica...
-- 
                  Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
    Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 quella atmosferica... 
Magari fosse vero!


maxkava.com
 ha scritto:

monta la ruota con il disco, falla girare mettendo un cacciavite, una 
matica o quel che preferisci a sfregare il disco, se non sfrega per 
tutto il giro completo oppure ha un punto che te lo fa arretrare il 
disco è storto, altrimenti è la pinza difettosa/revisionata a membro di 
segugio ( a cazzo di cane in pratica)
p.s. propendp poi per la pinza da sbattere sui denti del meccanici che 
il disco storto..
  i dischi storti non fanno bloccare la ruota, al massimo "NON" fanno 
frenare perchè camminando ,l'iscillazione del disco fa 
arretrare/allontanare le pasticche dal disco e alla prima frenata la 
leva arriva a fondo corsa...
IL P.S. contiene la verità sacrosanta del problema.
altra domanda, spiega un poco ma ti monta un disco braking da 320 al 
posteriore ? (a quel prezzo quello si compra)


 un disco piegato senza aver preso botte? è passato uri geller vicino?
Se non riesci a rettificare il disco, prova a cercarne uno usato, di solito
sono pezzi poco ricercati, percui facili da trovare. Per l'Rs 125 (classico
disco da 220) ne ho visti a 20 euro in buone condizioni.
--
Leo on Aprilia Rs 250 Chesterfield
Ex Aprilia Rs 125 Tetsuya e Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda
&
Fra on Cagiva Mito 125 7speed
www.leoefra.com
 (in costruzione)
icq#101392627    (CN)    Dudi #623

 (ma se non fosse quello...voglio la mia motinaaaaaaaaaaaa)
Ti resta SOLO quello da controllare per questo tipo di problema.
Se anche la pompa e' ok (ma ne dubito fortissimamente) ne riparleremo.


posteriore ? (a quel prezzo quello si compra)
disco per sv 650s, prezzo di listino 208 euro.
btw lo faccio rettificare e vaffancuore:-)
mk

Ecco all'epilogo (forse) :-)
Tarda serata di ieri mi (ri)chiama il mecca: oltre al disco storto,
c'è anche il braccio che regge la pinza storto (quello in alluminio).
In sintesi, la moto aveva questi danni:
- pinza bloccata
- disco storto
- braccio reggi-pinza storto
Soluzioni proposte:
- rettifica pinza e sostituzione o-ring/olio
- sostituzione disco/reggi-pinza
Soluzioni adottate:
- rettifica pinza e sostituzione o-ring (garanzia)
- rettifica disco (pagamento)
- sostituzione reggi-pinza (pagamento, 78 euro. Il pezzo non è
disponibile in suzuki italia, possibile attesa: 5 giorni)
Ora, tralasciando la "zuppa" che mi farò al momento di pagare
(tagliando 12mila è risoluzione problemi) e tralasciando l'incazzatura
di essere da 10 giorni senza moto con la prospettiva di aspettare
un'altra settimana per riaverla, vorrei cercare di capire insieme a
voi alcune cose.
versioni del mecca per spiegare i danni:
- cattivo montaggio in fase cambio gomme
- "botta" al disco/reggi-pinza (un'auto/un calcio/una pietra)
La prima, se poteva anche starci finchè il problema era limitato alla
pinza o al massimo al disco, mi pare assai improbabile visto che anche
il reggi-pinza è storto. ad ogni modo il mecca lavora da 40 anni solo
su moto, quando ha cambiato le gomme ero lì anche io e non sono
cadute, la pinza non è stata smontata/aperta.
La seconda ipotesi non me la spiego: moto parcheggiata per 20 minuti
con me a 10 metri, su area pedonale. Riparto e la pinza si blocca. No
pietra, no bloccadisco (che non possiedo), no retromarcia e no calcio.
posto che un calcio o una pietra possano far storcere un reggi-pinza
di alluminio spesso 3 cm che fa fatica a piegarsi con le martellate. e
la retromarcia di un'auto butta giù la moto.
il cerchione non ha danni (una riga su uno dei razzi ma già c'era
prima), la pinza ha ai lati del coperchietto (quello che c'è sotto,
verso il terreno) un bozzo, che dovrei aver fatto io cercando di
muovere la pinza e smontarla quando ero fermo in mezzo alla strada. a
parte questo, nno ci sono altri segni nè sui cerchioni nè sulla pinza
nè sulla gomma nè sugli scarichi. nulla di nulla.
io non riesco a trovare spiegazioni possibili ai danni, anche se ho
detto al mecca che mi sarei aspettato, visto che la dinamica non è
chiara, che accettasse per buona la possibilità di un pezzo difettoso
che, a pastiglie quasi finite, avesse fatto mergere quella difettosità
creando il danno. e accettando questa possibilità passasse in garanzia
anche il reggi-pinza.
ad ogni modo, a parte gli 80 euro (+ rettifica disco, 20-30 euro?),
vorrei capire come cazzo è possibile che siano venuti fuori quei
danni. Una spiegaziona plausibile io non l'ho trovata.
mk

Se anche la pompa e' ok (ma ne dubito fortissimamente) ne riparleremo.
pompa ok :-)
mk

 - cattivo montaggio in fase cambio gomme
Magari hanno allargato le pastiglie in maniera maldestra, per togliere 
la ruota, piegando la molletta che le tiene in posizione; questa si è 
successivamente incastrata in un foro del disco, causando il 
bloccaggio. Oppure si è staccato un frammento di pastiglia, e il resto 
è uguale.
In che stato erano le pastiglie?
Quando hanno smontato la ruota hanno smanazzato su qualche vite della 
pinza o hanno solo allargato le pastiglie?


pinza o hanno solo allargato le pastiglie?
no, svitati i tre bulloni (2 che tengono la pinza attaccata al telaio
e il terzo in basso, sempre sul telaio). nessuna vite della pinza.
mk

 pompa ok :-)
In che senso?
L'hai vista aperta?
Hai visto l'olio defluire dal condotto alla vaschetta della pompa 
attraverso l'ugello in questione?
Oppure... hai visto il disco girare STORTO????
Anche se e' solo mezzo millimetro, facendo girare la ruota si vede 
benissimo... e cmq se da prima la ruota gia e dopo una frenata RESTA 
freanta, il disco storto non centra una fava... questo e' certo.
Il problema sta nel NON ritorno dei pistoncini.
Se la pinza e' stata DILIGENTEMENTE revisionata come dici, il problema 
deve essere alla pompa.


>Conseguenza di un bloccaggio improvviso.
Un mio amico ha storto entrambi i dischi anteriori di un CBR600 con 
una scivolata. La moto ha finito la sua ruzzolata andando a sbattere 
con l'anteriore su un muro. Il cerchio ovviamente era storto, perfino 
il perno ruota. Ma uno si chiede: e i dischi? Non c'era alcun segno di 
contatto con l'asfalto o con il muro, eppure...


deve essere alla pompa.
se cambiando il disco e il porta-pinza e la pastiglia e l'olio e gli
o-ring non va, mi sa che sarà il passo successivo.. che faccio, mi
gratto?
mk

 - mi dice che il disco è storto ed è da cambiare
Scusa ma e' banale da verificare!!!
Se la ruota si blocca sicuramente non e' perche' il disco e' storto di
qualche micron, al minimo c'e' un millimetro...
Quindi, metti la moto sul cavalletto centrale (o equivalente), metti in
folle, prendi un calibro, lo stringi intorno al disco posteriore
lasciandogli il minimo di aria necessaria per permettergli di scorrere
(mezzo millimetro, al piu').
Poi fai girare la ruota...

Scusa ma e' banale da verificare!!!
come detto, il disco č storto, cosě come lo č il braccetto porta-pinza
(spesso 2 cm di alluminio...). gli o-ring erano a puttane.
il problema non č sapere che danni ci sono, ma come ci si č arrivati
:-)
mk

 il problema non č sapere che danni ci sono, ma come ci si č arrivati
Quanti mm?
Io ho i miei moderatamente storti (1 - 1.5 mm circa su tutti e tre), perche'
freno a merda come un maiale afghano.
Pero' dubito che storture piu' grosse derivino da frenate...

 gratto?
Direi proprio di si!
fammi sapere


freno a merda come un maiale afghano.
di cosa stiamo parlando?
disco?
portapinza?
il disco è quasi impercettibile: smontato, ha un gioco davvero minimo
(0,1-0,2 mm).
il portapinza ha uno dei due braccetti (che vanno ad interfacciarsi
sulla pinza) più alto dell'altro di circa mezzo millimetro.
mk

fammi sapere
mart o merc dovrebbe arrivare il supporto per la pinza. 
se poi si blocca ancora mi sparo quindi non saprai più nulla cmq :-P
mk

 Magari fosse vero!
se non č cosě devi controllare il registro del perno fra pedale e pompa.
sicuramente č treoppo tirato e non fa scaricare la pressione (a vuoto)
nel serbatoio..
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
        Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                  ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;


 Magari fosse vero!
Guarda che dovrebbe essere proprio cosě. A pompa "rilassata" il serbatoio č
in diretta comunicazione con il resto dell'impianto e quindi a pressione
normale. A meno che, essendo il serbatoio sigillato, la creazione di vapore
non puň sfogare e aumenta la pressione...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 pressione... 
All'interno del serbatoio del fluido viene lasciata sempre un certo 
spazio per le dilatazioni. Perň ci vuole tempo prima che le bolle 
d'aria o di vapore risalgano il circuito fino alla vaschetta.
La mia era solo una ipotesi (un po' estrema) per cercare di spiegare 
cosa potesse essere successo alla moto di maxkawa, che 
improvvisamente, senza ulteriori segnali, ha bloccato la ruota 
posteriore; il suo meccanico ha riscontrato che: la pompa aveva le 
guarnizioni rovinate, il disco era svercolato, l'asta di reazione era 
piegata.
Ciao


 piegata.
Echeccazzo... Sicuro che non gli sia andata in terra (al gommista o al mecca
o a qualcuno insomma)?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


o a qualcuno insomma)?
al gommista noperchè c'ero io, al mecca no perchè gliel'ho portata con
la pjnza smontata dopo il blocco :-)
ad ogni modo il mecca continua a dire che "deve aver preso una botta
ed è l'unica spiegazione" (chi avrebbe dato una botta del genere senza
far cadere la moto non si è ancora capito..)
mk