Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: da CL un commento meditato sulla situazione italiana

Leggendo la vasta rassegna stampa sulla situazione sociale e politica.
Siamo in una situazione di grave tensione, di scontro sociale. Il tema è la
riforma della legge sul lavoro, per cui governo e imprenditori vorrebbero
una maggiore flessibilità, mentre il sindacato teme i licenziamenti e l'
insicurezza. È in vista uno sciopero generale sul quale, dopo lunghe
discussioni, sembrano unite le confederazioni di tradizione comunista,
socialista e cattolica. I commentatori sempre sottolineano la "legittimità"
della posizione del governo, come di quella dei sindacati. In effetti, il
governo fa quello che deve fare - cambia le leggi - e i sindacati usano un
diritto ampiamente riconosciuto - quello di sciopero. Perché insistere
allora sulla legittimità, quando questa appare ovvia? Perché il disagio e la
paura sono grandi; certamente tutto è legittimo, ma è altrettanto oscuro o
almeno incerto come prospettiva. È rispuntato il terrorismo, con un
consulente del governo ammazzato, per quanto apparentemente stimato da
tutti.
Cosa sta succedendo? Il governo affronta lo sciopero generale in quanto
ritiene che l'avversione alla riforma sulla legge del lavoro sia il pretesto
di una politica di opposizione irriducibile, determinata a usare della
piazza, se non per questa occasione, per un'altra. Il sindacato dice,
invece, di apprestarsi a una prova di forza per l'esclusiva tutela dei
diritti dei lavoratori. Tuttavia, la posizione dei sindacati - soprattutto
della componente di tradizione comunista, la Cgil - non appare così limpida.
Lo sciopero generale va contro a un governo che è stato democraticamente
eletto dalla maggioranza dei cittadini; cerca pertanto di fermare l'
espressione operativa della volontà di tale maggioranza, creando un
conflitto abnorme. Inoltre: se è vero che la quota di lavoratori messa a
rischio dalla proposta di riforma è relativamente piccola e comunque
protetta dal ricorso alla magistratura; se è vero che gli iscritti al
sindacato sono per metà pensionati, non direttamente interessati alla
proposta di riforma; se è vero che la leadership della Cgil, attraverso la
dimostrazione della propria capacità mobilitante, vuole egemonizzare l'
opposizione di sinistra; se è vero tutto questo, il carattere politico dello
sciopero generale è fortemente presente.
Ma i problemi sono ancora più grandi. Le forze che esprimono il governo, per
quanto cariche di spirito innovatore, lasciano ancora perplessi a riguardo
della loro capacità di assicurare un futuro al paese e soprattutto a se
stesse.
Lo sciopero generale arriva al culmine di una serie di manifestazioni tanto
acri contro il governo, quanto espressioni di una opposizione non in grado
di proporre un modello compiuto e alternativo di società. In quest'ultimo
caso siamo di fronte a una protesta che è, per cultura, ideologica ma
debole, riflesso di quel pensiero debole che tanto affascina gli
intellettuali di sinistra, non solo italiani. Un progetto ideologico debole
diventa facilmente preda di ambizioni personali e di gruppo, di interessi
corporativi, di rivendicazioni confuse e demagogiche, di pulsioni violente.
Come disse don Giussani qualche anno fa, l'Italia appare un paese
"intossicato", incapace di liberarsi del veleno che si porta dentro. Cosa
fare allora, innanzitutto per vivere e per ristabilire gli elementi
dignitosi di un progresso pacificante? Non si tratta tanto di riscoprire
ideologie e disegni forti, questi hanno già fatto abbastanza danni. Si
tratta di riscoprire il valore della tradizione culturale, imprenditoriale,
solidaristica, di cui il nostro paese è ricco, se non altro per la
lunghissima storia che ha. La tradizione è un dato di esperienza
storicamente verificata e certa delle sue realizzazioni, che sono quelle di
cui, di fatto, il popolo vive: dai circoli associativi, alle scuole, agli
ospedali, alle imprese, alle cooperative, in cui gli italiani hanno profuso
energie, spesso contro uno Stato che ha guardato il loro sforzo con
indifferenza e sospetto. Attestarsi sulla tradizione e sul sano empirismo
che da essa deriva, richiede un'intensa opera educativa che riaccenda una
coscienza del presente, perché i dati del passato, se non sono resi
presenti, non interessano a nessuno. Nonostante tutto, le esperienze in cui
questa coscienza rivive, sono presenti in movimenti e gruppi - per esempio
il nostro (ma è solo un esempio) - che non hanno cessato di costruire, anche
quando tutto sembrava perduto. Bisogna avere il coraggio di ripartire da
qui; bisogna che chi comanda, chi regola, chi lavora e anche chi protesta,
comunichi non semplicemente un insieme di idee astratte, ma la tradizione di
opere liberamente realizzate.
Tratto dal Sito di Comunione e Liberazione - 26.3.2002
http://www.comunioneliberazione.it/index_it.htm

 socialista e cattolica. 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 consulente del governo ammazzato, per quanto >apparentemente stimato
da tutti.
Sinceramente non capisco la faccia tosta di cofferati: prima attacca chi
tocca l'art.18 al punto di creare una forte tensione. I terroristi che
sono della stessa parte politica di cofferati prendono la palla al balzo
e lui che fa? Manifesta contro il terrorismo che ha contribuito a
creare? Imho è una bella faccia tosta...
Peraltro io penso che il sindacato dovrebbe fare l'interesse dei
lavoratori e non politica. Oltretutto è interesse dei disoccupati questa
riforma, quindi se il sindacato fosse serio dovrebbe appoggiarla, altro
che osteggiarla.
Io sono stato operaio per 3 anni e ne so qualcosa. Per paura di non
poterti licenziare, ti tengono in nero per anni, in modo da essere
sicuri che vali. Poi ti mettono come apprendista a 800 carte al mese e
dopo altri due anni forse ti assumono. Risultato? Sei stato
strasfruttato per anni solo perchè la ditta non voleva rischiare. Se poi
ti va bene, prima ti tengono in nero, poi ti assumono a tempo
determinato, così nel caso non ti rinnovano, e poi se va bene ti
assumono.
E' assurdo difendere così tanto sto art.18 quando poi nei fatti viene
fregato facilmente a spese però del lavoratore che viene sfruttato in
nero. Meglio essere assunti in regola ma essere licenziabili se non si
lavora che non essere in nero in prova per anni. Il problema poi nasce
dal fatto che i giudici sono sempre stati molto "filorossi" e quindi
reintergravano anche lavoratori parassiti. La riforma non vuoel rendere
licenziabili tutti, ma solo chi non lavora o chi è diventato di troppo
peso per la società. Altrimenti per una società, avere la zavorra di un
lavoratore inutile o peggio dannoso, può singificare blocco delle
assunzioni e anche fallimento...
--
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Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
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 ... pubblicità a sinistra per la sua prossima candidatura.
Vedo che in effetti non sei molto aggiornato: lo stesso Cofferati,
in un'intervista a "El Pais" ribattuta dal sito di "Repubblica" proprio
ieri (lunedi`), ha detto chiaro e tondo che non ha intenzione di impegnarsi
in politica come leader (e' infatti gia' stato deputato) ne' ad altro
titolo. Troverai l'articolo di "Repubblica" riportato in it.politica e
nell'assai piu' leggibile newsgroup free.it.politica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 in un'intervista a "El Pais" ribattuta dal sito di "Repubblica"
proprio
Lo sapevo, ma devo crederci? ALlora starebbe facendo tutto sto macello
su modifiche insignificanti solo per autoesaltazione? No, imho qualcosa
sta davvero progettando...


 su modifiche insignificanti solo per autoesaltazione?
E' veramente tanto improbabile l'eventualita' che Cofferati
creda veramente in quello che sostiene?
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Incredibile, dopo aver visto che i valori cattolici sono portati avanti dal
Centrodestra continui a sostenere la sinistra e a leggere il giornale
capitalsinistro La repubblica.
Eh dire che avevo cercato farti capire come
stanno le cose una volta.
Cosa trovi di cristiano in una coalizione per
oltre la metà composta da atei?
Peggio i cattocomunisti dei comunisti.
Su
Cofferati, se veramente tornerà a lavorare alla Pirelli meriterà rispetto
altrimenti sarà considerato un bugiardo arrivista.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Peggio i cattocomunisti dei comunisti.
Anche qui e' piu' che mai valida (e vale la pena ricordarla) la notissima
frase del compianto Dom Helder Camara: "Se dico che bisogna ajutare
i poveri mi dicono che sono un sant'uomo, ma se cerco di spiegare
perche' i poveri sono poveri mi danno del comunista".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Caro Andrea,
ancora una volta, ti consiglio di smettere di leggere gli scritti di mons.
Camara, e di cominciare a leggere quelli di p. Piero Gheddo. Che smonta, con
dati di fatto, tutta la retorica "terzomondistica" corrente.
Patrocinare - come fece mons. Camara a suo tempo - una "riforma agraria"
ricalcata pari pari su quella che, circa mezzo secolo fa, distrusse
l'agricoltura maremmana, non e` "voler bene ai poveri". Nel caso nostro, fu
fornire mano d'opera a buon mercato ad un'industrializzazione selvaggia. Nel
caso del Brasile, non lo so: non sono un economista, e i problemi della
"societa` post-industriale" riescono mal comprensibili.
Ciao
Giulio

 con dati di fatto, tutta la retorica "terzomondistica" corrente.
Chi ha mai parlato di terzomondismo? Io di Dom Helder Camara
mi sono limitato a citare una frase, peraltro notissima. E cosa
c'entrano le mie letture?
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Insomma, stai con la sinistra che ha in sè una
bella fetta di comunisti.
Ti ricordo che l'Ulivo è favorevole all'aborto,
al divorzio e alle coppie di fatto che non sono posizioni cattoliche.
Forse utilizzavo "Incanto", mi pare nel newsgroup di Virgilio.
La sinistra
è tradizionalmente atea e gran parte dell'Ulivo appartiene a quest'area.
Ciao.
Giulio


 creda veramente in quello che sostiene?
Beh, io ho fatto l'operaio, sia in nero che in regola, per 3 anni, in
svariate fabbriche e realtà diverse. Dalle mie esperienze mi sembra che
in effetti la proposta di berlusconi possa davvero essere utile. Io ad
esempio sono stato assunto prima in nero, perchè il capo voleva essere
sicuro prima di essere vincolato a vita dall'art.18, e il mese di prova
contrattuale non è certo sufficiente a valutare.
Personalmente credo che l'art.18 non sia da abrogare totalmente, ma solo
in parte, ed è per questo che cofferati anzichè fare il muro a muro
(leggasi: fare politica) dovrebbe dialogare col governo. Ma se continua
a partire dal presupposto che non c'è margine di discussione, allora non
va certo a vantaggio dei lavoratori.


 bella fetta di comunisti.
Se volessi abboccare all'esca della polemica, potrei farti notare che
nell'Ulivo c'e' il PPI, che e' fondatore del PPE (e non semplice membro
dell'ultima ora). Potrei ricordarti che i comunisti, ora che il comunismo e'
defunto, non fanno piu' paura a nessuno. Potrei evidenziarti cosa ci vedo di
angloprotestante nel centrodestra (ma per ritrovare quanto scrissi in questo
stesso newsgroup, ti bastera' fare una breve ricerca con Google).
Mi limito a dire che pretendere di sapere con chi "sto" io non e' mai un
buon modo di ragionare. Infatti forse non sai che in passato votai anche per
la Lega e per AN (e non escludo, se i candidati mi convincessero, di poterlo
rifare). Infine, ti segnalo che non ho mai frequentato i forum di Virgilio.
E ora, vogliamo rientrare nel seminato?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 totalmente, ma solo in parte...
Diciamo che le preoccupazioni di Cofferati (siano o meno pretestuose) un po'
le capisco. In un Paese dove il provvisorio dura trent'anni, il sospetto che
cio' sia solo una prima spallata al sistema di tutele oggi vigenti e' tutto
sommato comprensibile. Il fatto e' che da una parte e dall'altra si e' fatto
di questa faccenda una bandiera, un simbolo. E pensare che la soluzione
sarebbe facile, indolore e salverebbe l'articolo 18: sarebbe sufficiente una
codificazione rigorosa della cosiddetta "giusta causa" (cosa e' e cosa non
e' giusta causa) che lasci meno discrezionalita' nell'interpretazione dei
vari casi. Tempo fa parlavo con un imprenditore, persona onestissima,
il quale mi confermava che anche secondo lui sarebbe un rimedio lineare ed
efficace... e, il che non guasta, permetterebbe di lasciar da parte le
polemiche sterili e fini a se stesse.
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

Il luogo comune del "terzomondismo" - quello che p. Gheddo si sforza da
anni di smontare con dati di fatto - e` che i popoli del "Terzo Mondo" sono
poveri perche' noi siamo "ricchi".
In particolare, a mons. Camara rimproveravo di avere, a suo tempo,
"benedetto" il progetto di una riforma agraria, che, se attuata cosi` come
era stata presentata in parlamento dal governo brasiliano d'allora, sarebbe
stata deleteria come quella fatta, qualche anno prima, nella mia regione
dall'Ente Maremma, oggi passato alla Regione e "riciclato" in ETSAF (Ente
Toscano di Sviluppo Agricolo e Forestale), noto anche come "cimitero di
scartoffie" (oggi, di "files" di computer).
Le "riforme agrarie" sono di due tipi: quelle organiche, che portano
benessere e sviluppo; esempio classico, quella iniziata - e mai portata a
termine, dopo che il suo ideatore perse la vita in un attentato - da
Stolypin nella Russia di prima della Grande Guerra; e quelle demagogiche,
che portano all'abbandono delle campagne, come quella fatta in Italia circa
mezzo secolo fa.
Quella sulle tue letture era una delle mie solite "battute", a cui spero
che tu ti sia ormai abituato...
Ciao
Giulio

 paura a nessuno.
Ed un miliardo di persone non contano solo perchè hanno gli occhi a
mandorla? :-/ (senza dimenticare i vari lider maximi, satrapi e dittatorelli
comunisti sparsi qua e là nel mondo)
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 che tu ti sia ormai abituato...
Devo ancora fare un po' di allenamento, evidentemente... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 gli occhi a mandorla? :-/
Urca, se contano! Tant'e' vero che per l'occasione gli USA hanno
graziosamente dimenticato i bei discorsi sui diritti umani e conferito
alla R.p.cinese il massimo grado di partnership commerciale
previsto dalla diplomazia degli States.
Andrea
salo...@mediacomm.it

rispetto altrimenti sarà considerato un bugiardo arrivista.
Come no, da dirigente strapagato. Dovrebbe fare il metalmeccanico, altro
che il dirigente!


 fondando la DC era "un partito di centro che guarda a sinistra,
Guarda che la VERA sinistra č quella di berlusconi. Infatti va daccordo
con la sinistra inglese di blair. Invece la sinistra italiana č una
schifezza che pensa solo al potere ed alla denigrazione.
--
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 graziosamente dimenticato i bei discorsi sui diritti umani
Ok, ma sarà possibile fare un discorso di politica internazionale senza
demonizzare gli USA oppure un discorso di politica interna senza demonizzare
Berlusconi? Io lo trovo un atteggiamento piuttosto stucchevole, non perchè
sia un fan nè degli uni nè dell'altro (anzi), ma proprio perchè, in questo
modo, si riconosce la sostanziale irrilevanza delle posizioni alternative a
questi soggetti. In altre parole, cerchiamo di sconfiggere il pensiero
liberale e capitalista in maniera propositiva grazie al ricchissimo
patrimonio che viene dalla nostra identità cristiana ed europea, non con la
semplice invettiva e critica rancorosa tipica dei no (o new) global e del
sinistrume assortito. Altrimenti entriamo in quel gioco perverso in cui ci
si divide ideologicamente fra pro-USA e anti-USA oppure fra Berlusconiani ed
antiBerlusconiani.


 senza demonizzare gli USA..?
E chi ha mai demonizzato? Anzi, credo di aver fornito un istruttivo
esempio di atteggiamento liberale, liberista e pragmatico verso una
realta' straniera. Un vero atteggiamento angloliberalprotestante.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E chi ha mai demonizzato?
Vabbč, ma mi pare stessimo discutendo del comunismo, il quale ha certo
subito un brutto colpo, ma non č ancora morto, a mio parere.
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito č di


 e' giusta causa) che lasci meno discrezionalita'
nell'interpretazione >dei vari casi.
Concordo. Infatti alla fin fine il problema è sempre legato agli abusi
dei giudici, che con le loro interpretazioni faziose fanno quello che
gli pare. Un po' come l'ultima perla: un tale è stato assolto perchè
secondo il giudice le 512 pillole di ecstasy che aveva potevano
benissimo essere solo per uso personale. Di questo passo un tir pieno
di eroina potrà essere presto considerato anch'esso uso personale?
Mah...


 Mah...
Coi giudici che ci ritroviamo, non c'e` da scherzarci troppo sopra.
Avremmo bisogno di leggi chiare ed univoche, non di leggi come le
nostre, che si possono "tirare" da tutti i lati.
Visto che siamo su internet, per accedere al quale usiamo una macchina
che capisce un solo linguaggio, quello "binario" - che, poi, guarda
caso, e` anche "evangelico": la vostra parola sia "si`, si`; no, no" -
proporrei, alla commissione parlamentare che sta elaborando le riforme
costituzionali, di aggiungere alla Costituzione Italiana il seguente
articolo: "Sono incostituzionali tutte le leggi non traducibili in
codice binario".
Penso che ne vedremmo delle belle! ^____^
Ciao
Giulio


 codice binario".
:-)))
Il problema č anche che fare una legge chiara contro la delinquenza
significherebbe anche dover lottare con l'opposizione che dice che
dare qualche anno in piů di carcere a un pedofilo significa essere un
fascista, e perle del genere. Purtroppo c'č la contrapposizione
fascismo-buonismo, la via di mezzo č una cosa troppo intelligente
affinchč la riescano a trovare :-(
--
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