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Titolo: Gusto: abitudinario, sperimentale

 mah, che razza di preclusioni...
(si parlava di abitudini al ristorante), per "rigirarla" leggermente,
visto che mi ha fatto venire in mente un argomento.
Scavando nella memoria, mi sono reso conto di aver avuto un enorme
cambiamento nelle abitudini alimentari nel corso della vita, passando
da quella "di casa", alle prime sperimentazioni di cucina estera,
"tipico cinese" in qualche cena adolescenziale, fino ad iniziare ad
assaporare la cucina europea e poi, in seguito, quella di vari
continenti (ho la fortuna di aver potuto viaggiare spesso, per vari
motivi).
Parallelamente, mentre crescevano le mie esperienze alimentari, mi
sono reso conto che anche il mio gusto si modificava, e riusciva a
"farmi mandare giù" anche sapori che originariamente non riuscivo ad
accettare (nota: non che non li avessi mai provati, proprio non mi
piacevano).
Uno degli scogli maggiori, è stato di natura prettamente psicologica:
spesso non provavo piatti perchè rifiutavo a priori gli ingredienti,
anche se credo di poter dire che probabilmente rifiutassi il
"cambiamento" rispetto alle mie abitudini.
Anneddoto, oggi ho il problema opposto: se vedo un piatto X qualsiasi
mi ci ficco, e mi ritrovo a volte in situazioni imbarazzanti, come
quando mi è capitato di chiedere un cucchiaio per provare una
minestrina da un piatto fondo, che ho scoperto essere poi una
risciacquatura di una qualche verdura (ma il cucchiaio non me l'hanno
passato, mi hanno avvisato prima, ridendo fortemente).
In ogni caso, spesso ho avuto compagni di viaggio che cercavano sempre
e comunque la possibilità di mangiare "italiano" (anche se rimanevano
spessissimo delusi, perchè i ristoranti italiani all'estero non sempre
sono all'altezza), e non provavano neanche minimamente a mangiare
quelle che consideravo prelibatezze locali.
All'inizio li guardavo con un sorriso misto ad un poco di
commiserazione (ah!, com'era "ganzo" far qualcosa che loro non
facevano), poi, però, mi sono reso (fortemente) conto che l'abitudine
al nostro gusto è qualcosa di estremamente potente e spesso vincolante
e mi è passata la "ganzeria" (per fortuna, perchè sono odioso quando
ho quello sguardo).
A volte capita che rifiutiamo completamente un piatto perchè crediamo
non ci piaccia anche un solo singolo ingrediente nella preparazione, e
magari non è neppure vero perchè il piatto finito, poi, assume
connotazioni di gusto completamente differenti.
Quindi, si potrebbe dire, che spesso siamo legati non tanto al nostro
"gusto" quanto a quello che potremmo chiamare "pregiudizio del gusto",
e questo limita fortemente le scelte alimentari che possiamo compiere,
non essendo più scelte "reali" ma viziate.
massimo (se non sbaglio utente?) faceva notare tempo addietro come
l'industrializzazione del gusto, ad es. con le catene McDonald's,
permettesse ad una vastissima schiera di persone di poter ritrovare la
"familiarità" anche in posti lontanissimi da casa, soprattutto in uno
dei momenti fondamentali della giornata: mangiare.
Qui, ed in moltissimi altri posti, si discute vivacemente sulla
"tradizionalità" di quello che ci portiamo alla bocca, difendendo a
spada tratta scelte alimentari "familiari", e spesso rigettando quello
che si discosta dalla nostra visione personale ed abituale del gusto
(in ogni caso mi sono già espresso su quella che definisco tradizione,
sapete come la penso [per ora]).
Facendo un salto di palo in dodice frasche più in là, rubo le parole
"cucina darwiniana" a Bressanini, per farmi/vi una domanda:
Cosa fà evolvere la cucina? quali spinte/condizioni sono necessarie
perchè un piatto (un gusto, più precisamente) possa entrare a far
parte del nostro vissuto? Quanto, per esempio, l'agro è distante dalla
nostra concezione di palato? o più semplicemente, voi come "siete
messi" con il vostro gusto?
ale

 Cosa f� evolvere la cucina? 
La condizione della donna, tanto per cominciare.

 La condizione della donna, tanto per cominciare.
approfondisci?
ale

 messi" con il vostro gusto?
aperto a qualsiasi cosa non contenga capsaicina (mio limite, ho anche
provato a mitriditizzarmi, non funziona), l' agro, in particolare e'
uno dei sapori che prediligo.
--
massimo

messi" con il vostro gusto?
il mio indubbiamente si evolve, non disdegna le mode solo perch� sono
mode, sono arcistufa della cucina tradizionale che si trova nei locali
bolognesi, sono attratta dalla cucina creativa ma non da tutta anche
se non sempre riesco a mettere in parole perch� mi piaccia pi� uno
chef di un altro. Trovo che della tradizione ci sia molto da salvare
ma credo che per una buona met� vada rivista con nuove tecniche e
cotture e non presa in toto solo perch� � tradizionale e quindi trovo
che della tradizione ci siano anche cosa da non salvare.
I miei alimenti preferiti sono: pesce crudo, foie gras e carne cruda..
Mi piacicono i dolci senza farne una pasisone, ma al ristorante
contemplo solo dolci al cucchiaio/gelati eventualmente con frutta.
Amo nuovi sapori di cucina etnica, che qui mancano moltissimo per via
della mentalit� culinaria ristretta della mia citt� e debbo dire che
anche le fusion mi piacciono, quelle che siano approfondite e sensate,
ossia curry e cappesante francamente non mi dice una cippa.

 ossia curry e cappesante francamente non mi dice una cippa.
ecco, per dire davanti a un' ostrica fritta cosa fai?
le fanno negli states, dove le ostriche, e le vongole, hanno
dimensioni "che contano"
--
massimo

 mangiarmele da sola... lì m'e' mancato davvero il coraggio.
Mai assaggiato il sangue di anatra coagulato? Ottimo! In cina sono stato 
in un ristorante dove si mangia SOLO anatra, dall'esofago all'intestino...

dimensioni "che contano"
direi che la assaggio... sono un p� prevenuta sulle ostriche cotte ma
comunque proverei a vedere se mi piace.

 uno dei sapori che prediligo.
Trovo che l'agro sia un gusto particolarissimo (e notevolissimo), e di
non semplice "introitazione". Una volta anche in Italia si mangiava
molto più agro (abbondantemente più agro), oggi sembra che questo
gusto (qui da noi) si sia perso, tranne che in alcune ricette
regionali particolari.
ale

 --
Me la magno e di corsa: buonissime le ostriche fritte anche perch� 
dipende da ostrica ed ostrica anche la clam chowder � una zuppa che 
sulla carta farebbe inorridire un purista mediterraneo ma che nelle mani 
giuste diventa sublime nonostante panna, patate e bacon...

 della mentalità culinaria ristretta della mia città
Credo che sia una condizione mentale che appartenga al mondo intero e
non solo a Bologna.
ale

 dimensioni "che contano"
Mia nonna diceva sempre che "fritta è buona pure una ciabatta* (cit.)
ale

 in un ristorante dove si mangia SOLO anatra, dall'esofago all'intestino...
Come te lo hanno servito il sangue d'anatra?
Io sono particolarmente affezionato alla "sangrecita" che
sostanzialmente è sangue di pollo servito poi fritto in padella con
cipolla e (a volte) peperoncino (poi ci fanno anche altri piatti ma
questo è quello che va per la maggiore, a colazione).
Amo molto anche il "relleno" che è il nostro sanguinaccio di maiale
(non dolce) che viene servito, sempre per colazione, insieme a cancha
arrostita. A seconda delle preparazioni può essere un piatto a sè
stante oppure finire come ripieno di qualcos'altro. A me piace
tagliato a rotelle non troppo sottili e passato in padella con un filo
di burro ed abbondante aglio.
ale

 giuste diventa sublime nonostante panna, patate e bacon...
infatti, una delle sorprese piu' piacevoli delle (troppo poche) volte
che sono stato la' (sempre west coast)
--
massimo

vedermi in un villaggio vacanze: troppa limitazione alla mia libert�.
io non faccio racconti di vacanze perch� le mie sono vancanze
becerissime, villaggio vacanze, palma libro, non voglio vedere un
cavolo non voglio visitare nulla ma dormire leggere mangiare... bisgni
primari e basta. Tendo ad essere anche abitudinaria quindi non giro
nemmeno molti villaggi... e di rado esco dal villaggio. 
Non anelo a nesusna libert�, l� si mangia in continuazione quindi non
ho csotrizioni su quello, non faccio giochi e mi lasciano in pace,
mare bellissimo, camera a qualche passo dalla spiaggia davvero bella,
un p� troppi italiani ma pazienza, mi abbuffo di aragosta sto alla
perfezione :-)) 

 perfezione :-)) 
E come riesci a sfuggire all'animazione?
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro � il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'� troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

E come riesci a sfuggire all'animazione?
forse ho beccanto persone sagaci o forse il mio no � talmente
categorico ed il sorriso talmente gelido che non me lo chiedono mai
due volte. Ma sono anche bravissi a capire i no che diventano s� di
molte persone... o forse � la mia non filiforme figura che li fa
dedsistere dal propormi il trapezio :-DD ma non ci provano nemmeno con
l'aerobica acquatica... al massimo si siedono sul mio sdraio a fare
due chiacchiere... 
pe ril resto io viaggio sul national geographic e con discovery
channel :-DD 


E aveva ragione, per me da tempo il fritto in genere è appetitoso ma mai 
buono, salvo alcune eccezioni (vedi il fritto misto di mare di Uliassi, 
un vero capolavoro)

buono, salvo alcune eccezioni (vedi il fritto misto di mare di Uliassi, 
pregasi evidenziare il fatto che qui si distingue fra buono ed
appetitoso, dinstinzione che la stragrande maggioranza della
popolazione non riesce a fare, essendo convinta dell'identit� di
questi due aggettivi.


  saro' gnucco, ma non mi riesce bene di farla sta distinzione....mi aiuti?

Carlo Morpurgo ha scritto:

Una cosa appetitosa non necessariamente � buona. Tutta l'industri 
alimentare gioca sull'appetitoso: merendine, biscotti, roll�, preparati, 
fast food. Nessuna di queste cose � veramente "buona" anche perch� 
spesso sono assolutamente insane.
Il Kentucky Fried Chicken  � sicuramente appetitoso, nel senso cheti fa 
partire autonomamente la salivazione se hai fame ma � tutt'altro che 
buono...


Quindi, riassumendo esistono cose cattiva che possono  farti salivare, 
non solo ma poi le mangi e rimangi con gusto? Interessante, anche se 
faccio fatica ad accettarlo.

 anche perch� spesso sono assolutamente insane.
Aggiungo che attraverso una sana educazione del palato, ci� che non � buono 
non ti sembra pi� nemmeno appetitoso.
Fla. 

 Una cosa appetitosa non necessariamente è buona.
Se "buona" l'associ a proprietà salutari riesco a seguire il tuo
ragionamento, se intendevi qualcos'altro, allora mi sa che mi sono
perso.
ale

 non ti sembra più nemmeno appetitoso.
Mi viene in mente anche quando improvvisamente ci vengono determinate
"voglie" di determinati alimenti, che di solito associo direttamente
ad una richiesta del mio organismo.
ale

 il riso thai ;-)
Ne arguisco che ne consumi molto o per lo meno varie volte alla
settimana. Usualmente (la maggioranza delle volte) come te lo prepari?
(semplice curiosità personale).
ale

 un vero capolavoro)
Se però poi tiri colpi bassi e parli di fritti di pesce..... lì cado
ancora abbastanza.
ale

faccio fatica ad accettarlo.
infatti questo � il nocciolo dello 50mila discussioni avute in
passato, si riassume tutto a questo.
Io vedo il filmone blockbuster del momento che sia sparatutto o
strappalacrime e mi ci diverto pure, ma se mi chiedi se era un bel
film ti direi no; il fatto che mi faccia piangere o ridere o mi tenga
in suspence non ne fa automaticamente un bel film, il bel film � tutta
un'altra cosa; posso ascoltare piacevolmente qualche hit del momento
ma non penso sia buona musica... di quella da ascolatare anche fra una
decina d'anni.
Ugualmente per la cucina, io non facico mistero del fatto che mangio
dal Roadhouse e pure pi� di rado Mc Donald (ogni tanto mi stomaca e
sto anche un anno senza andarci ma prima o poi ci ritorno) ma se mi
chiedi se quel panino � buono ti rispondo di no. 
Pi� di questo non riesco a spiegarlo, il junk food ne � un esempio,
praticamente tutti abbiamo delle peerversioni di junk food in passato
ne venne fuori un thread enorme e strabiliante ma nessuno ti direbbe
che quel che sta magiando anche avidamente lo considera buon cibo,
possiamo anche cercare un substrato teroico dicendo che in un caso
appaghi solo una pulsione primaria di fame chimica di quel dato
prodotto mentre nel secondo caso il gusto � filtrato dall'analisi
cerebrale della valutazione di quel cibo confrontato con le esperienze
cibiche passate... astrazioni alla fine ma il fatto di mangiare
avidamente qualcosa che in quel momenti ci va e ci fa "salivare" non
vuol necessariamente dire che la riteniamo buona come valore assoluto.
Purteoppo come dicevo questo comporta che uno analizzi almeno pe runa
frazione di secondo le proprie azioni, ma la gente non lo fa e ne
viene fuori l'equazione lo mangio e quindi � buono. E con essa tutte
le paste panna e salsiccia di questa terra.

 chiedi se quel panino è buono ti rispondo di no.
Stavo pensando che quando vado su a Milano (raramente ormai), una
tappa fissa se passo all'ora di pranzo è il Mac di un autogrill
sull'autostrada.
Puntualmente ci passo e puntualmente me ne pento (credo di non
sopportare più fisicamente, i condimenti che usa nei panini). Però la
volta successiva è una tappa fissa. Mi chiedo la perversione da dove
nasca, considerando il fatto che fino ai 30 anni mai mi era capitato
di provare un Mac. (In Liguria c'è solo a Genova ma il primo l'ho
provato fuori Italia).
Fosse che fosse che ci mettono un ualcosa che ti fa scattare un
recettore che ti costringe a ripassare?
ale

 passato, si riassume tutto a questo.
tutto vero, ma definire "solo" appetitoso un fritto (fatto bene) solo
perche' e' fritto mi sembra una semplificazione eccessiva, tieni
presente che vongole e ostriche della costa ovest degli stati uniti
sono veramente enormi e piu' saporite di quelle francesi, una cottura
velocissima come la frittura ha il suo bel perche'.
--
massimo

perche' e' fritto mi sembra una semplificazione eccessiva, tieni
non entravo nel merito della affermazione di luigi infatti, che,
come'e' noto � leggermente lapidatio, spesso e volentieri, mi ero solo
collegata perch� volevo evidenziare la distinzione che aveva fatto,
cosa che speravo almeno fra i frequentatori del ng fosse una
distinzione basilare, indipendendentemente da cosa si ascrive alla
categoria appetitoso ed alla categoria buono, individualmente...
quella rester� sempre materia del contendere, ma se almeno questa
distinzione fosse chiara a tutti avremmo almeno delle basi su cui
fondare una discussione, altrimenti si ricomincia daccapo ogni volta
come spesso � successo...

come'e' noto � leggermente lapidatio, spesso e volentieri, mi ero solo
* lapidario... ma si capiva...

 un'altra cosa; 
Attenzione coi paragoni, perche allora potrei chiederti: ma allora 
ammetti che una pasta al sugo di pomodoro e basilico (per dire) possa 
essere "buona" ? O una pasta semplice puo' essere solo appetitosa? Dove 
tiriamo la riga? Quando mi parli di un "BEL film" io automaticamente 
penso al film raffinato e/o complesso.
Questa ha l'aria di una cosa sulla quale si puo' effettivamente 
discutere per giorni....forse meglio evitare. A me sembra che il sunto 
migliore della vostra discussione sia che alcune persone preferiscono 
usare "buono" anziche' "raffinato", ma non nel senso della complessita', 
diciamo nel senso delle "cose vanno fatte nel modo giusto". Sinche' uno 
usa il termine a modo suo possiamo discutere per anni senza arrivare a 
nulla.
Carlo

nulla.
boh secondo me non proprio tornaiamo alla distinzione fra appetitoso e
buono: la pasta alla norcina che si diceva tempo fa quella che alcuni
intendono come panna e salsiccia � appetitosa, non si pu� criticare
come piatto sbagliato dicendo aaaarrggh c'e' la panna che copre,
perch� la panna per quanto copra non riesce a coprire la salsiccia, ma
� un piatto omogeno monocorde ad un solo sapore; indubbiamente con
anche la sua spolverata di parmigiano appetibile, pi� o meno a seconda
delle persone. Buono ? no secondo me no, ma indubbiamente in questo
coem in molti casi � opinabile perch� se uno usa buona panna e buona
salsiccia non � un piatto criticabile su parametri oggettivi.
Il junk food invece appartiene alla categoria delle cose appetibili ma
non buone, alla nutella ho sempre preferito altre creme ma se c'e'
solo quella io non la disdegno minimamente, c'e' chi va matto per le
pringles, per i fonzies e similari...con questi la classificaizone �
facile su altri alimenti personali.
Ma io non entravo nel merito di cosa mettere nelle varie caselle, solo
del fatto che queste caselle ci debbano essere se si vuole discutere
di cucina.

 speziato, questo dipende anche di gusti dei commensali.
Così (come accompagnamento) è come lo mangiamo più spesso in casa
(condito o meno, dipende dal giorno e dall'uzzolo).
ale

 di cucina.
Però se non ci mettiamo qualcosa in quelle caselle, tu mi puoi
opinare, in qualunque piatto, che per te è considerabile buono mentre
per me appetitoso e viceversa, e non ne usciamo fuori.
Anche se credo che l'oggettività in cucina sia difficilissima
(impossibile?) da raggiungere, se ci si vuole provare, quelle
caselline vanno riempite.
Tornando al "gusto", come attribuiamo l'aggettivo "buono" ad alcuni
piatti (meglio, sapori) rispetto che ad altri?
ale

 nulla.
Non la metterei in questo modo... Una cosa buona (per me) per essere 
definita tale deve aderire il pi� possibile al significato definito e 
standardizzato di *buono* ovvero una cosa buona � anche una cosa che non 
fa male, che non danneggia te e chi ti sta intorno. Solo allora � 
veramente buona. Ci sono altri aggettivi per descrivere 
gastronomicamente oggetti che non possiedono queste caratteristiche.

 che non danneggia chi ti sta intorno.
inizio a depennare dalla lista fagioli et similia, ok.
ale

piatti (meglio, sapori) rispetto che ad altri?
buone mateire prime
cotture rispettose
non troppi gusti mescolati assieme ma non per forza preparazioni
minimali.
Altro � difficile da aggiungere a priori.


[X] buone materie prime
ok
[X] cotture rispettose
ok
[?] non troppi gusti mescolati assieme ma non per forza preparazioni
minimali.
e qui il "filo" è sottile
ale

 non ti sembra più nemmeno appetitoso.
Credo tu abbia scritto una gran cosa (anche se con alcuni distinguo),
mi chiedo se l'educazione, però, non riguardi solo il palato, ma tutti
interi i nostri organi digestivi, che ci portano con il tempo a
rifiutare determinate preparazioni "non buone".
ale

 regionali particolari.
E nelle case di chi usa piu' aceto che olio sull'insalata, vedi il 
sottoscritto. Adoro l'aceto di vino dell'acetaia qui vicino, e' sia molto 
agro che un po' ammorbidito dal passaggio in legno, un ventaglio di profumi 
e sapori. Andrei avanti ore a versare nel piatto olio e aceto e fare 
scarpetta.
E se quell'acetaia chiude sono fritto.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 E se quell'acetaia chiude sono fritto.
Mai comprato aceto che non fosse di "negozio". Ignoro anche se qui in
Liguria esistano acetaie come descrivi tu, magari se qualcuno della
zone ne sa qualcosa batta un colpo.
ale

 gastronomicamente oggetti che non possiedono queste caratteristiche.
non mi piace come la butti giu'. prima dici "buono quindi non fa male" 
("anche una cosa che non  fa male"), poi dici "solo allora (se non fa 
male etc.) e' buona", quindi sembri dire buono = non fa male, il che non 
mi sembra veramente illuminante.

 rifiutare determinate preparazioni "non buone".
Sicuramente s�, anche se non sono io la persona pi� adatta per discuterne, 
visto che per fortuna digerisco anche i sassi. Per� fontamentalmente, e 
secondo me, l'educazione al cibo dovrebbe andare in primis in queste 
direzioni:
1. Slegarsi dai ricordi dell'infanzia -
Alcune preparazioni che ti piacevano da giovane /non devono/ piacerti cos� 
tanto da adulto, � naturale che ci� avvenga poich� le esigenze nutrizionali 
di un giovane sono molto diverse rispetto a quelle di un adulto o di un 
anziano. Ma non � altrettanto ovvio che ci� avvenga. Con il conseguente 
pericolo di regimi alimentari iperproteici, ipercalorici e poveri di fibre.
2. Abituarsi (e questo � pi� difficile) a riconoscere le mistificazioni del 
gusto/olfatto da parte dell'industria alimentare -
Riconoscere come "sbagliato" il sapore o l'aspetto accattivante di 
determinati prodotti non esattamente genuini: merendine, mcdonalds, panna da 
cucina, per esempio.
Fla.

 panna da cucina, per esempio.
te la sei legata al dito eh? è "latte cotto", puro e semplice latte
portato ad una determinata temperatura e pastorizzato :-)
ale

paragone cibo/cinema/musica. punto - tutto qui.
boh io avevo risposto: s�

 portato ad una determinata temperatura e pastorizzato :-)
Per me era un mero discorso di gusto, nient'altro stavolta. :-)
Il sapore della panna uht � lontano anni luce da quello della panna fresca. 
Educando il gusto noti la differenza. Lo stesso discorso vale per il latte o 
per certi formaggi.
Fla. 

 per certi formaggi.
Eh, trovarlo il latte che dici tu qui.
ale

 personale possa esistere.
La panna � poco pi� che grasso puro. Per me non solo � inutile (parlo di 
primi piatti, o comunque non di dolci) ma crea mappazzoni dentro i quali 
tutti i sapori vengono irrimediabilmente mischiati, sovrapposti e confusi. E 
comunque � stomachevole e di difficile digestione. Insomma, non serve a 
nulla, fa solo danni.
Poi quando qui a Roma la aggiungono al risotto per "mantecare" posso anche 
diventare violenta!
Fla. 

 
mi correggo altrimenti rischio di tirarmi la zappa sui piedi da 
solo...in effetti la tua logica va bene, dici "solo allora" nel senso 
che se fa male non puo' essere buona (spero). Pero cosi ammettiamo che 
che non ci siano cose che sono buone e fanno male, e in questo senso non 
riesco a trovarmi (perche secondo me ce ne sono eccome). Non 
spiegherebbe ad esempio come mai esistano invece cose che fanno bene ma 
fanno anche schifo da mangiare - la spiegazione deve essere altrove.

 E se quell'acetaia chiude sono fritto.
  quoto, l'aceto ï¿œ un sapore "adulto" ho mangiato insalata olio e sale 
per 45 anni... Ho iniziato ad amare l'aceto l'anno scorso:-)

 diventare violenta!
mai provata nel risotto.
ale

 per 45 anni... Ho iniziato ad amare l'aceto l'anno scorso:-)
Ma dai? Adesso che mi ci fai pensare, forse era proprio l'aceto che da 
bambino mi teneva lontano dall'insalata.


 velocissima come la frittura ha il suo bel perche'.
'salvo alcune eccezioni' (cit.)

 paragone cibo/cinema/musica. punto - tutto qui.
Un piatto di pomodoro al basilico fatto con materie prime industriali al 
massimo può essere appetitoro, lo stesso con materie prime di alta 
qualità e con la mano di un cuoco che ci sa fare può essere buono e 
anche eccezionale.
Non è la complessità che conta ma la qualità complessiva, 
indipendentemente dalla complessità evidente che può esserci ma anche 
non esserci affatto; vedi ad esempio Music for Ambient di Brian Eno, 
giusto per fare un esempio sulla musica, o i tagli di Fontana, per 
rimanere nell'arte.

 per preparare bevande di riso e budini.
ecco, le bevande di riso, a cosa ti riferisci esattamente?
ale

 provato fuori Italia).
A me succede con gli autogrill. E' disgustoso quello che ti fanno 
mangiare, ogni anno mi sembra che peggiorino la qualita' dei panini e 
delle piadine e di quelle cose li'. Eppure, siccome passo in autogrill 
praticamente solo quando vado in vacanza, sistematicamente mi fermo e mi 
fermero' in futuro. Peraltro andavo nell'autogrill anche col mio papa' 
(era l'unico posto dove vendessero le sigarette nelle feste comandate). 
Insomma ti fregano con i ricordi.

 oppure solo per amanti delle alternative, come me :-)
Bello ed interessante sto post. Grazie, moltissime cose che non
sapevo.
ale

 e verdure stagionali.
Molto buono il rag� fatto con l'okara ed il seitan macinato a macchina 
davvero poco da rimpianger a quello di carne...

 bambino mi teneva lontano dall'insalata.
io piu' passa il tempo meno ne uso, cosi' vi invalido la teoria, ti� :P
-- 
de gustibus semper, s'intenda

 patate e bacon...
eccomi, inorridisco :D 
