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Titolo: OT - Niente più seconda casa in...

Alto Adige, a quanto pare.



https://www.ilgazzettino.it/AMP/nordest/alto_adige_italiani_seconda_casa-4001001.html




Cari amici altoatesini, non vi sentite un po' stronzetti così?

Perché, onestamente, è proprio così che sembrate... chiusi nel vostro 

piccolo mondo dorato, incapaci di accettare di dividerlo con altri.



Porco Giuda l'ho sempre detto, in principio erano liguri questi qua, 

solo che poi i migliori sono andati a vivere lassu'...



Spero che una legge regionale così idiota non sfugga alla Corte 

Costituzionale.

Sarebbe ora che questi vecchi crucchi capissero che l'Alto Adige è suolo 

italiano ormai da 100 anni e geograficamente lo è sempre stato, quindi o 

si adeguano o se ne vanno in quello che ritengopno sia il loro Stato.

In questa materia il mio sogno sarebbe di eliminare TUTTE le regioni a 

statuto speciale e introdurre la parità per tutti.

Avremo mai un Govero e un Parlamento capaci di farlo?



Giovanni Polito



---

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 Avremo mai un Govero e un Parlamento capaci di farlo?



Concordo al 100%.


 difficile acquistare una casa ad un non residente, a quanto pare.



E come fanno ad impedirtelo?




 



Non te la vendono, punto. Mica uno che vende casa è obbligato a 

vendertela solo perché tu gli hai fatto una proposta.

Poi vabbè, immagino dipenda da quanta fretta ci sia di fare questa vendita.


 difficile acquistare una casa ad un non residente, a quanto pare.



Mah, penso che nemmeno in alto Adige piscino sul contante :)

Infatti, vedremo quanto contenti saranno i proprietari immobiliari della zona che vedranno diminuire il valore delle loro proprietà, vista la domanda limitata. 



Io, tutto sommato, sono a favore di una forte regolamentazione del mercato immobiliare, ma non farà contento (quasi) nessuno. 



-- 

Elwood (Peter S.)


 



Regolamentazione di che tipo?



https://www.ilgazzettino.it/AMP/nordest/alto_adige_italiani_seconda_casa-4001001.html




Dalla legge (che per inciso entrerà in vigore il 1 gennaio 2020):

"Nei comuni e nelle frazioni dove le seconde case superino il 10% del

totale, in futuro il 100% delle abitazioni nuove o degli edifici

trasformati in residenziale dovranno essere convenzionati, ovvero

riservati ai residenti"



Quindi non si attuerà in tutti i comuni, ma solo in quelli ad alta

densità turistica, e per le case di nuova costruzione. Il motivo è

semplice, non far alzare troppo i prezzi, e rendere quindi più

accessibile l'acquisto ai giovani residenti. Non mi sembra proprio un

sopruso. 



cicero®


 accessibile l'acquisto ai giovani residenti. 



Che poi e' il problema piu' grosso che abbiamo sempre avuto, ad esempio, 

in Liguria, e non solo per il mercato immobiliare aggiungo.



In pratica noi viviamo perennemente con i prezzi del turismo, e come 

dicevo non solo per le case, ma per il pane, la carne, ecc.... Con le 

case la situazione e' poi catastroficamente degenerata, arrivando a 

situazioni dove il valor medio in citta' era di 3-4 mila/mq e nei paesi 

di 5mila/mq.... A Varigotti, Verezzi e altri borghi famosi il prezzo lo 

fanno le finestre, siamo arrivati a 1 milione a finestra (non sto 

scherzando), fate voi.....



Succede lo stesso da dove vengo io, per il fatto che è una città di 

mare, nonostante sia un posto dove viverci stabilmente ormai sia una 

sorta di lusso per pochi.

Effettivamente messa così come ha detto cicero, ha senso. Ritiro quel 

che ho detto!


Jamie scriveva il 27/09/2018 :


Basterebbe boicottarli per un'estate ed un inverno invece di andargli a 

riempire sentieri e piste da sci, oltre a alberghi e case vacanza...



Vedi poi come scodinzolano e ritornano sui loro passi.



Ma finchè li arricchiamo di brutto (e poi si possono spendere a casa 

loro le loro imposte) faranno queste cose.



Bye, Ludwig.



PS: Io in AA propio non ci vado più da un bel po'...


non è una legge giusta ma non è neanche  come scritta nell'articolo.

Intanto riguarda solo le nuove costruzioni e quindi casa mia la posso vendere

a chi voglio e se ti trasferisci per lavoro e prendi la residenza una casa

te la puoi comprare o costruire.

In Pusteria le case se le comprano italiani e stranieri senza nessun problema basta avere abbastanza soldi (tanti) visto il prezzo a mc (5000  euro almeno).


 In Pusteria le case se le comprano italiani e stranieri senza nessun problema basta avere abbastanza soldi (tanti) visto il prezzo a mc (5000  euro almeno).



manco a ny, vista central park, costano cosi' le case







felicepago



fiftievenu t

.



Non te la vendono perchè non gli offri abbastanza.

Abito e lavoro in una zona che si sta gentrificando velocemente.

giusto lo scorso anno visto  uno vendere una casa che NON voleva 

vendere, e per convincerlo non gli han  mica dovuto  far trovare una 

testa di cavallo mozzata sull'uscio, gli è bastato offrire  un prezzo 3 

volte superiore alla quotazione (alta) che gli aveva fatto l'agenzia 

immobiliare più ottimista.

GD


Il 27/09/2018 15:01, cicero ha scritto:


otterranno l'effetto contrario: il patrimonio immobiliare disponibile 

per la libera vendita diventerà una risorsa finita, è i prezzi quindi 

schizzeranno alle stelle, mentre costruire del nuovo a prezzo calmierato 

non converrà più a nessuno, quindi i giovani "squattrinati" locals  va a 

finire che andranno a  vivere in una tenda della Decathlon.

GD




Dopo dura riflessione, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto :


Basta una zona neanche tra le più quotate di Roma - cioè, non Tor 

Sapienza ma neanche i Parioli.



A NY vista Central Park stiamo moooooooooooooooooooooooolto oltre i 

5000/m2 eh...



probabilmente intendeva a metro "Cuadro"



ah ecco, cominciavo a preoccuparmi :)





felicepago



qubo

.



ma molte sono a meno di 15000 al m2



ny/cp era per esagerare eh ;-)





felicepago



qubo

.


 Regolamentazione di che tipo?



Favorire, in vario modo l'acquisto della prima casa, e forzare ad affittare le altre proprietà. Fondamentalmente non è cosí orrenda il principio di permettere di comprare casa solo ai residenti, pensandoci. Il problema è che cosí si pugnala alle spalle i proprietari di immobili, o di terreni fabbricabili, che avevano fatto investimenti. Ma ogni guerra ha i suoi martiri.



-- 

Elwood (Peter S.)


felic...@yahoo.it
 ci ha detto :


Ok t'avevo preso in parola, come non detto!


 ha scritto:


Aiutiamoli a casa loro.

Da questo punto di vista potrei essere una valanga in piena dicendo tutto

ed il contrario di tutto.

Il punto è che siamo una società (non parlo dei singoli) sempre più

chiusa, diffidente verso gli altri, gli stranieri di qualunque provenienza

essi siano.



In città avete mai notato quanti cancelli sono spuntati come funghi negli

ultimi decenni, quanti cartelli di diveto di accesso, proprietà privata,

ti sparo se suoni al mio campanello ... ecc. ecc.



Non posso dire che sia un bene oppure un male, come in tutte le cose ci

sono aspetti positivi e negativi. E' così e mi sa che sarà sempre peggio

(o meglio, fate voi).



Michele




 Il problema è che cosí si pugnala alle spalle i proprietari di immobili, o di terreni fabbricabili, che avevano fatto investimenti. Ma ogni guerra ha i suoi martiri.



Io ho sempre pensato che si debba tassare il patrimonio quando questo 

passa di mano (successione esclusa), cosi' come si debba tassarlo il 

giusto, non troppo, per il reddito che produce (reddito da fabbricati), 

ma fondamentalmente credo che l'unico modo di far girare l'economia sia 

di favorire la compra-vendita di immobili, non di penalizzarla.



Imporre tasse e imposte sugli immobili in questi ultimi decenni ha 

letteralmente paralizzato il mercato immobiliare, portando i prezzi al 

punto che per un impiegato normale non e' piu' possibile pensare ad un 

acquisto. Siamo passati da un rapporto medio stipendio/prezzo immobili 

di 1:30 degli anni '70 a un rapporto attuale di oltre 1:100, questo ha 

creato una marea di affitti perche' la coppia di sposini col cavolo che 

ha la liquidita' per l'acquisto, anche con una eventuale integrazione 

bancaria (mutuo), quindi c'e' stato un blocco delle costruzioni, un 

blocco delle compra-vendite, un innalzamento dei prezzi perche' gli 

unici che possono accedere all'acquisto sono i benestanti, ecc......



Forse ti stupirà sapere che qui da me, nel basso Lazio, in una terra 

depressa che offre ben poche possibilità a parte il mare ed il sole, già 

dieci anni fa stavano vendendo degli appartamenti nuovi (piuttosto rari, 

che qui si costruisce davvero poco) a 4000/mq.

Tra paretesi, quelle case non videro mai nemmeno la luce ed oggi c'è 

questo ecomostro incompiuto a due passi da un fiume, sequestrato dalla 

magistratura perché è venuto poi fuori che era roba dei camorristi...

Tutto questo per dire che quel prezzo non è poi così sconvolgente.


 



Questo è l'estratto di un commento di un immobiliarista intervistato in 

un articolo in proposito:

"Già la legge urbanistica provinciale limitava la circolazione delle 

persone, impedendo, di fatto, la locazione a lavoratori comunitari ed 

extracomunitari, creando notevoli problemi anche agli imprenditori"



Davvero strano, se considero che sui rifugi lavorano quasi solo stranieri!


visto il prezzo a mc (5000  euro almeno).



A parte il metro cubo, vieni a Milano, non in tutta eh, e poi vedi se il 

5mila ti basta.

E non parlo di porta nuova o il quadrilatero.



Gi 





---

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Il 27/09/2018 15:01, cicero ha scritto:


Quoto.



Anche l'incentivo per chi ristruttura l'esistente in tandem con il 

disincentivo per chi costruisce ex novo fa parte di un pacchetto di 

misure tendenti a mantenere una certa vivibilita' nelle vallate alpine.



Cose che una persona abituata al "casino" edilizio presente in gran 

parte d'Italia non puo' di certo comprendere.



Lasciamo ai nostri nipoti un territorio migliore di quello che ci hanno 

lasciato i nostri nonni e non, come succede ultimamente, un cumulo di 

macerie e di opere incompiute degno del Sudan o del Congo.



-- 



Ciao, Renato


 Concordo al 100%.



Complimenti.

Bel discorso razzista e qualunquista.

Clap clap clap





-- 



Ciao, Renato



Oh questa è bella, e perché sarebbe razzista questo discorso?



Se c'è del razzismo è razzismo alla rovescia, sono gli alto atesini (sud 

tirolo non esiste) a creare casini con il linguaggio e con altre leggi 

protezionistiche per un loro ipotetico mondo che non esiste più.

In italia siamo tutti italiani, non esistono razze o sciocche 

particolarità da vecchi crucchi.



Giovanni Polito



---

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On 27/09/2018 20:25, Renato_VBI wrote:


Tenendo conto che di solito sei tu quello che parla con un velato (a 

volte neanche tanto) disprezzo per il resto degli italiani, 

scherzosamente o meno che sia, ci vuole un bel coraggio a dare agli 

altri dei razzisti. E' sotto gli occhi di tutti la "chiusura" di molti 

atesini, certo ovviamente spero non riguardi proprio tutti. Siete o non 

siete voi quelli che volete la secessione, che non vi siete mai sentiti 

italiani, che non vedete l'ora di avere la cittadinanza austriaca, etc.? 

Dai su, un po' di onestà intellettuale non guasterebbe. Poi non dico che 

non possiate avere le vostre ragioni, ma certamente non siete troppo 

qualificati per appellare qualcun altro col titolo di razzista.




 qualificati per appellare qualcun altro col titolo di razzista.



E' vero che Renato lascia spesso trasparire "l'insofferenza" verso noi italiani e nello specifico l'ha - volgarmente - fatta fuori dal vaso, ma non posso dargli completamente torto. Il fatto è che 100 anni e migliaia di "invasori" con mentalità totalmente diversa dalla tua, non bastano per dimenticare le proprie origini, solo che nei tempi antichi ci volevano migliaia d'anni e guerre infinite, ora si chiede "civilmente" il doppio passaporto...



Ti sentiresti austriaca, se 100 anni fa avessero vinto LORO la prima guerra mondiale e - per assurdo - avessero annesso il Lazio all'Austria? Non credo, anche se magari e purtroppo, staresti economicamente meglio di adesso e probabilmente non vorresti né la secessione, né tanto meno la ri-annessione all'Italia, ma questa è un'altra storia.



DDV





Cortina vorrebbe passare all'Altoadige uincamente per la marea di soldi 

pubblici che lo Stato italiano, grazie all'accordo internazionmale con 

l'Austria, garantisce a quel territorio. Smettiamola di dire che "si tengono 

le loro tasse": lo Stato garantisce l'importo di cui all'accordo citato; se 

le imposte pagate dai cittadini locali sono minori, lo Statio italiano 

integra la somma mancante.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 integra la somma mancante.



Che invece di andare a finire nelle grinfie di maneggioni mafiosi, viene impiegata quasi totalmente (qualche furbetto ci sarà sicuramente anche là...) alla destinazione pubblica, che ne richiede l'utilizzo.



DDV








là...) alla destinazione pubblica, che ne richiede l'utilizzo.



Per la serie duri e puri: alti, biondi e con gli occhi azzurri. E senza 

sfumature mi raccomando :-)



 sfumature mi raccomando :-)



Ehm, non esageriamo... quello con i baffetti era austriaco e non era né alto, né biondo, né puro: effettivamente però aveva gli occhi azzurri, il cuore e la testa di pietra e aspirava ad eliminare le sfumature:-D



DDV


 italiano integra la somma mancante.



Ti consiglio di informarti sulle opzioni e sul fatto che la conca 

ampezzana ha sempre avuto e sempre avra' una - seppur piccola -  parte 

di popolazione di madrelingua tedesca e di madrelingua ladina.



Portare tutto ad un mero motivo economico, peraltro sbagliato di fondo 

come quello che condensi in poche righe, e' un classico di chi, per 

numero e per compattezza politica, tende a schiacciare chi non la pensa 

allo stesso modo.



Il processo *forzato* di italianizzazione dell'Alto Adige portato avanti 

dal Vs governo monarchico-fascista non ha dato il risultato, nel tempo, 

che si era prefissato ed io sono ben contento che la popolazione locale 

di madrelingua tedesca e di madrelingua latina puo', grazie ad una cosa 

chiamata democrazia, decidere sempre piu' sul proprio futuro e sul 

futuro dei propri figli attraverso *anche* una gestione oculata e 

protezionistica del proprio territorio e delle proprie risorse.



-- 



Ciao, Renato







La cosa è leggermente diversa, l'Alto Adige ha sempre fatto parte dei 

vari regni d'Italia in virtù dei suoi confini naturali. Nel 1814 l'Alto 

Adige, fu OCCUPATO, assieme al Trentino, dall'impero austriaco e nel 

1867 all'Austria-Ungheria. Alla fine della prima guerra mondiale, a 

seguito della sconfitta dell'impero austro-ungarico, il territorio venne 

RESTITUITO al Regno d'Italia.

Quindi ai crucchi è rimasto in mano un centinaio di anni, un po' pochi 

per accampare tutti quei diritti che in realtà non esistono.







Cortina potrà anche avere una piccola parte di popolazionme di madre lingua 

tedesca o ladina, ma che la grandisisma maggioranza di popolazione sia di 

madrelingua veneta non puoi certo negarlo.

Che il sindaco di Cortina, per sua bocca e non mia, ha motivato la richiesta 

di cambiare regione esclusivamente per le ragioni economiche che ho 

riportato, manco questo puoi negarlo.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 che ho riportato, manco questo puoi negarlo.



Un sindaco che, proprio per quanto *abbiamo* ambedue puntualizzato, e' 

promotore piu' degli interessi degli "italiani" (che saranno sicuramente 

meramente economici) che  di coloro che lo vorrebbero fare per motivi 

non economici ma in un ottica di *Euregio* unito e prosperoso.



Viva l'Euregio.

;-P



-- 



Ciao, Renato


 per accampare tutti quei diritti che in realtà non esistono.



Giusto:-D ma come mai c'erano da chissà quando soltanto crucchi e qualche ladino?



Tutti turisti?



Ma dai, usa il cervello.



Anche in Tibet sono arrivati i cinesi e stanno cercando in tutti i modi di assorbirli, ma credi che i tibetani si rassegneranno a diventare cinesi o che cercheranno disperatamente di preservare le loro origini?



DDV



Evidentemente i crucchi hanno cercato di colonizzarer una terra OCCUPATA 

da loro nei 100 anni di OCCUPAZIONE.

E dopo che si sono insediati vorrebbero fare tabula rasa, ma non è così, 

gli austriaci che si sono trasferiti in Alto Adige hanno occupato una 

terra che NON E' MAI STATA LORO.



dal Vs governo monarchico-fascista non ha dato il risultato, nel tempo,



"Vs"?!



:-O



 protezionistica del proprio territorio e delle proprie risorse.



Io sarei curioso di vedere come l'alto adige camperebbe, isolato dall'Italia, ma sono teorie, io sono per il processo opposto di de-isolamento, in europa.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Io sarei curioso di vedere come l'alto adige camperebbe, isolato dall'Italia, ma sono teorie, io sono per il processo opposto di de-isolamento, in europa.



Si, sono solo teorie - ovviamente -.



Comunque non potrebbe andare peggio di ora considerato che sarebbe uno 

"stato" cuscinetto per il quale transiterebbe, su ruota o su rotaia, 

quasi tutto il traffico merci/prodotti finiti/materie prime nell'asse 

nord-sud in ambedue i sensi.



-- 



Ciao, Renato










 nord-sud in ambedue i sensi.



Pensa che noi liguri abbiamo il problema opposto:-(



In mancanza del terzo valico tutto il traffico merci su treno proveniente dal nord europa esclude il porto di genova, che dopo il crollo del ponte morandi ha cominciato a morire, mentre prima stava soltanto agonizzando:-(



DDV


 



Come ho detto, non dico che non possano avere le loro ragioni.

Io contestavo solo il fatto che Renato avesse dato *a noi* del razzista, 

dopo che lui su questi lidi in molte occasioni ha espresso idee che 

avevano proprio lo stesso sapore.

Se è vero che gli atesini sono stati annessi forzosamente, è anche vero 

che per questo hanno dei privilegi speciali che in altre regioni non si 

hanno.

E francamente sono stanca di sentire dire o sottintendere che lì son 

tutti bravi e onesti e nel resto dell'Italia ci sono solo mafiosi.

Ci sarebbe molto da dire a riguardo della presunta superiore onestà che 

vige in quei territori, ma non è questo il luogo adatto e sicuramente 

finiremmo tutti per parlare per luoghi comuni, in un modo o nell'altro.



PS. se può servire, ho scritto "concordo al 100%" con quel che ha detto 

Polito solo per brevità, ad onor del vero non è così, per esempio avrei 

evitato l'appellativo "vecchi crucchi". Sempre sbagliato insultare, 

quali che siano le ragioni che si ritiene di avere.


 In mancanza del terzo valico tutto il traffico merci su treno proveniente dal nord europa esclude il porto di genova, che dopo il crollo del ponte morandi ha cominciato a morire, mentre prima stava soltanto agonizzando:-(





Ecco, vedi, l'immobilismo politico e burocratico vi ha bloccato causando 

a voi, e non solo a voi, tremendi ritardi su delle opere *vitali* per 

l'economia - diretta ed indiretta -  di un'intera regione.



Quassu' da noi, con un governo locale forte e non asservito a mille 

partitini, le cose vengono fatte - nell'interesse della popolazione 

residente -  in tempi relativamente veloci.



Ti faccio un esempio di cui ho discusso ultimamente su altro NG.....

Vent'anni fa si e' deciso di procedere alla pulizia e messa in sicurezza 

di tutti i corsi d'acqua attraversanti la nostra provincia mediante 

lavori di bonifica dei corsi d'acqua e di canalizzazione di tutti i 

rifiuti liquidi in appositi siti di lavorazione per la reimmissione di 

acque ripulite negli stessi corsi d'acqua.



Nel contempo le regioni vicine avrebbero dovuto attuare piani simili sia 

per il trattamento delle acque sia per poter imbrigliare questa preziosa 

risorsa  per approvvigionamento idrico e per un buon funzionamento di 

tutto il reparto agricolo di competenza.



Noi abbiamo fatto la nostra parte migliorandola ulteriormente ed 

ampliando anche la parte idroelettrica (ammodernamento delle micro 

centrali idroelettriche e diminuzione delle perdite idriche complessive) 

mentre le altre regioni confinanti, sino ad oggi, non hanno fatto altro 

che redigere progetti su progetti senza addivenire a nulla e sperperando 

cosi' in malo modo fondi propri e fondi europei.....



Mi sono dilungato troppo e chiudo sperando di non averti tediato....:)



-- 



Ciao, Renato




certo competere a livello globale.....



Qualche volta si dovrebbe uscire dalla propria abitazione a guardare 

orizzonti e scenari differenti dalle proprie solite mura domestiche.

Si scoprirebbe, magari con somma meraviglia e sempre che si tengano gli 

occhi bene aperti, che il mondo è cambiato da quando ci si era deciso di 

chiudersi in casa a bearsi del proprio io.



 chiudersi in casa a bearsi del proprio io.



Difatti.... Vedo il livello di *non occupazione* giovanile che abbiamo 

nelle regioni agricole di questa penisola....



-- 



Ciao, Renato






nelle regioni agricole di questa penisola....



Stai guardando dalla finestra; esci di casa e guarda meglio.

L'agricoltura si è evoluta, non ci sono più contadini ma agricoltori.

Certo, non possiamo competere con i grandi territori agricoli di altre 

nazioni, morfologicamente siamo differenti.

Ma, ripeto, se guardi bene vedrai eccellenze in agricoltura, meccanica, 

tecnologia, scienze, ecc.

I nostri giovani vanno all'estero perché qui non trovano lavoro? Certo, ma 

di quelli che partono con bassi livelli di istruzione per lo più vanno a 

fare i pizzaioli, vanno a lavare i piatti e via discorrendo.

I laureati a pieni voti, non quelli del CEPU, vanno all'estero perché sono 

richiesti da aziende e università; un po' differente.

Ovvio, non tutto e non per tutti è così, ma di niente si può dire in 

assoluto.

Ho beccato una strada scivolosa che inevitabilmente porta sull'orlo di una 

voragine dialettica molto più grande e pericolosa, almeno se fatta qui.

Buona serata

Gi

PS comunque il tuo "Vs" non mi è piaciuto per nulla e te lo ribadisco 




Dimenticavo... Uno degli articoli....



 >
https://www.si24.it/2017/04/27/lavoro-disoccupazione-classifica-regioni-italiane-tasso-di-disoccupazione/388212/
<



e non e' che la situazione sia molto cambiata ad oggi.....



-- 



Ciao, Renato


 PS comunque il tuo "Vs" non mi è piaciuto per nulla e te lo ribadisco



Sono andato indietro ed ho visto a cosa ti riferisci ma ribadisco che 

non e' di certo il mio.

A quei tempi io non c'ero ed i miei avi hanno solo sofferto moralmente e 

fisicamente quel periodo *disgraziato* della storia.

Se non concordi mi dispiace ma io di certo non posso riconoscermi  in 

persone che hanno fatto quello che hanno per tentare di togliere ad un 

popolo le sue tradizioni *millenarie* e che, oltretutto, hanno portato 

l'italia su dei percorsi storici a dir poco vergognosi (leggi razziali - 

guerra, ecc. ecc.).





-- 



Ciao, Renato






e non e' che la situazione sia molto cambiata ad oggi.....



Via, la disoccupazione c'è e nessuno di buon senso la può negare.

Però piano con i numeri.

I numeri quando sono preda dei politici, da che il mondo è mondo,  vengono 

usati e strumentalizzati secondo le proprie necessità, tutti i numeri, anche 

quelli del bilancio e anche nelle aziende private.

Chi non ha voglia di lavorare o lavora in nero va a riempire le schiere dei 

disoccupati.

Gli stessi formano i numeri di quelli che non cercano nemmeno il lavoro, 

come mangiano, con cosa si comprano i telefonini, con che soldi vanno in 

discoteca, al bar o giocano alle macchinette?

I numeri dei cosiddetti NEET sono numeri fasulli e non dovrebbero nemmeno 

essere considerati. E, forse, purtroppo a questi daranno anche lo stipendio 

gratis, anzi, gli daremo! :-(




Sai, a qualche cosa dobbiamo pur credere....

Poi, se tante regioni d'italia forniscono dati falsi per farsi 

"compatire" e poi ottenere aiuti statali questo io non lo posso sapere 

per cognizione diretta ma mi devo affidare a chi, per dovere di cronaca, 

dovrebbe informarmi in modo trasparente ed imparziale.....



Comunque questo topic e' partito molto male, condito  sin dall'inizio da 

una certa dose di "rabbia ed invidia" repressa che ha avuto il suo 

naturale sfogo nella descrizione inesatta e rancorosa di una "testata" 

giornalistica "partigiana" per poi essere ripresa, in modo chiaramente 

provocatorio e scevro da ulteriori approfondimenti, da chi non ha 

neppure l'idea di cosa voglia dire una situazione cosi' complessa e 

difficile come la questione altoatesina in relazione ai vari trattati 

tra cui quello di Saint Germain e delle varie risoluzioni ONU che si 

sono succedute nei tempi successivi.



Ma che ci vuoi fare.... in base al calendario venatorio e' tempo di 

caccia grossa.... :-)



-- 



Ciao, Renato


 quali che siano le ragioni che si ritiene di avere.



Eh già, dissenti su argomenti veramente basilari:-D

Secondo me Polito non sa neanche dove sia l'Alto-Adige e parla per stereotipi appresi per sentito dire...



DDV




 Mi sono dilungato troppo e chiudo sperando di non averti tediato....:)



Ma figurati:-) è come parlare del sesso degli angeli! si può discuterne all'infinito, senza arrivare da nessuna parte:-D

In teoria, fossi sudtirolese, ragionerei come te, sognando quello che avrebbe potuto essere, se le cose fossero andate in un altro modo:-D



Ciao.



DDV





CLAP CLAP CLAP



Bravo Gi.



D?accordo su tutto.



DDV



Ossignur, Renato...



Chissà come vivremmo adesso se il "signore" con i baffetti, nato in autria da padre ignoto, avesse vinto la II guerra mondiale...

Sicuramente avrebbe ripristinato tutte le vostre tradizioni millenarie, per il resto io una piccola idea ce l'ho.

E tu?



Piuttosto, dimmi come il tentativo di italianizzare i sudtirolesi ci abbia portato alle leggi razziali e alla guerra, perché non vedo il nesso.

Fa'finta che abbia 16 anni e spiegami i passaggi, grazie.



DDV






 Non sarà mica che voi potete attingere direttamente alle vostre risorse, mentre noi altri comuni italiani dobbiamo sottostare a tutte le trappole di burocrazia, progetti, gare al ribasso,leggi, leggìne e menate varie?



Anche per questo ma non solo per questo.....



Mi risulta che ci sono delle correnti politiche anche nelle Vs 

provincie/regioni che vorrebbero seguire il Ns esempio dando piu' potere 

al governo periferico togliendolo all'esecutivo centrale.



Forse tra cent'anni....

:-)



-- 



Ciao, Renato






 Fa'finta che abbia 16 anni e spiegami i passaggi, grazie.



Non sono all'altezza, o mi capisci per quello che ho "rispiegato" o mi 

devo arrendere.

Buona serata



-- 



Ciao, Renato




 guerra, ecc. ecc.)."""



Non capisco di nuovo, ma credo che tutto nasca, e non so come abbia potuto fraintendermi così, visto che nella questione specifica ho sempre condiviso il tuo punto di vista, dall'idea che io invece l'approvassi.



Per quel che ne so io, l'italianizzazione dell'alto adige è cominciata negli anni 50, mentre le leggi razziali sono state emesse nel 1938, non mi è quindi chiaro come un tentativo iniziato negli anni 50 abbia potuto provocare un evento storico del 1938.



Mi sono stata spiegata?



Ciao.



DDV


 > guerra, ecc. ecc.)."""



Capisco ora perché non capivo...

Codesta frase non era rivolta a me, ma a Gi.

Però continuo a non capire il senso... vedi mio post precedente.



Sarà la vecchiaia:-( 



DDV


 Mi sono stata spiegata?



Si e no ma.....

considero che certi argomenti, cosi' difficili da capire per i non 

addetti ai lavori, siano ancora piu' difficili da spiegare "tippettando" 

su di una tastiera.



Ti saluto lasciandoti l'ultima parola (si dice cosi' vero?) non per sola 

galanteria ma anche perche' piu' scrivo e piu' mi rendo conto che lascio 

spazio a fraintendimenti che di sicuro non fanno bene sia a chi chiede 

che a chi risponde.

Un caro saluto





PS: di solito gli OT li *casso* al volo ma.....

:-)





-- 





Ciao, Renato


 vera italianizzazione forzata dell'alto adige



Mi introduco a forza nella vostra discussione giusto per puntualizzare che 

l'italianizzazione dell'AA è iniziata ben prima del fascismo: tutta la 

conversione della toponomastica (Sterzing -> Vipiteno ecc.) è iniziata nel 

'19, così come i divieti di usare la lingua tedesca ecc.

Il Buce ci avrà messo il carico pesante, ma il processo di assimilazione 

delle "terre irredente" era già presente negli scritti di Battisti (non 

quello che cantava).

-- 

We only write our names in sand


 



Io cito la storia, quella vera, voi parlate di cazzate.

Chi sarà di noi che ha sentito dire?



 Un caro saluto



Anche a te.



DDV



Grazie, un tassello in più.



DDV


 Io cito la storia, quella vera, voi parlate di cazzate.



Sieg Heil Polito, detentore della verità assoluta:-)



DDV


 quello che cantava).



Concordo, ma il carico pesante fu cosi' pesante che creo' nella 

popolazione di lingua tedesca dell'alto adige solamente sentimenti di 

odio, rabbia e vendetta che si sono protratti per decenni.



Mo' la chiudo veramente altrimenti oggi non se' magna.... :-)



-- 



Ciao, Renato











.... Adoro questa *donna*... :-)

:-*



-- 



Ciao, Renato






 Mo' la chiudo veramente altrimenti oggi non se' magna.... :-)







-- 




Ca°°o, Renato, perché donna tra virgolette?

Non è che da vecchi si cambi sesso, eh:-DDDDDDDDDDDDDDD



DDV



Ehm.....



Non sono virgolette ma bensi' asterischi che fungono da rafforzativi per 

la parola entrocontenuta.

Con il giusto newsreader vedresti il nome donna in grassetto.



es:

*donna* = grassetto

/donna/ = corsivo

_donna_ = sottolineato



Tutto ti devo dire.... :-)





-- 



Ciao, Renato








 Non sono virgolette ma bensi' asterischi 



Renato.... stai parlando con una tipa che si autodefinisce vecchia, la 

realta' dei fatti e' che non riconosce piu' nemmeno la differenza tra un 

asterisco e una virgoletta.... vedi tu se vale la pena darle ancora 

delle spiegazioni cosi' dettagliate.... dille che ha ragione e bon!



PS x Deiva... ciao neh! Baci.... ;-)



Ca°°o, a leggere senza occhiali:-(



Entschuldigung:-D



DDV




 Entschuldigung:-D



Salute!



Für Was?

Keine Ahnung.

Besser in Recht sein als im Schuld... ;-P





-- 



Ciao, Renato









:-)

Dice che e' un problema di vista....

L'accendiamo?

:-D



-- 



Ciao, Renato


 soluzione di continuità con l'Alto Adige



questa me la devi spiegare perchè non l'ho capita

Da dove deduci che geograficamente è senza soluzione di continuità?



La catena montuosa che separa l'Austria dall'Italia, dal Passo Resia 

fino ed oltre la Valle Aurina, è la più alta che trovi in Alto Adige ad 

eccezzione del gruppo Ortles-Cevedale, che prende solo una piccola parte 

rispetto all'intero confine

Quindi mi devi spiegare la tua affermazione, senza polemica, giusto per 

capire

ciao








posso capire il tuo discorso, ma la domanda spontanea è, perchè le altre 

regioni non possono?



solo perchè non parliamo anche un'altra lingua?



Sai in Emilia come staremmo ancora meglio se fossimo regione autonoma?



Cmq la mia non vuole essere una critica, ma solo una constatazione, 

anche perchè a differenza di altre regioni autonome voi le cose le bene



p.s. capisco perfino il discorso del maso chiuso che se non erro va 

contro le leggi italiane, vedi discorso della legittima



ciao




   



Cmq vado spesso anche in Austria, quest'estate ho fatto la Carinzia, non 

è organizzato come l'Alto Adige, lo vedi già solo dagli impianti di 

risalita per lo sci



questo semplicemente perchè nonostante stiano bene hanno cmq meno soldi 

degli altoatesini



Infatti sono rimasti in pochi a volore tornare con l'Austria, alla 

maggior parte sta benissiamo la sistuazione attuale, con tutti i privilegi






 Besser in Recht sein als im Schuld... ;-P



Doch selbstvestaendlich:-P



DDV


 non puo' di certo competere a livello globale.....



veramente è il paese più industrializzato d'Europa dopo la Germania

forse non hai mai visto le eccellenze di regioni come l'Emilia, 

Lombardia e Veneto






 voi le cose le fate per bene







Fa il furbetto, va, che prima o poi verrai anche tu nel mio caruggio...

tradotto: prima o poi capiterà anche a te di non distinguere bene ad una media distanza i caratteri piccoli né con gli occhiali, né senza:-(



Vedrai che divertimento:-P



DDV





Porto gli occhiali da quasi 50 anni e senza, a pochi metri, non 

distinguo un albero da mio padre.... :-)))




 distinguo un albero da mio padre.... :-))) 



quindi se sei nella mia stessa situazione non avrai nessun problema a 

leggere caratteri anche molto piccoli senza occhiali :-D





infatti, oramai sono nella fase che senza occhiali leggo il libro a 

letto, incredibile :-)


 letto, incredibile :-)



dopo tanti anni di soli svantaggi, qualche vantaggio anche per noi miopi :-D






Veneto



Se hai l'occasione leggi "Economia" l'inserto del Corriere di oggi.

Non che sia il vangelo, eh



Gi 





---

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un veloce sunto?

grazie!


 contro le leggi italiane, vedi discorso della legittima



Per poter aiutare le popolazioni alpine a rimanere sul territorio con 

dignita' ed autosufficienza si deve, spesso, promulgare anche leggi che 

possono sembrare - agli occhi di noi *non* addetti ai lavori, anche  inique.

Solo nel lungo periodo si possono vederne i risultati.



Questo vale anche per il contesto di questo thread: io sono convinto che 

il futuro dira' che era "cosa buona e giusta".



-- 



Ciao, Renato





Di nuovo.... Mi sono spiegato cosi' male?

Io concordo con il fatto che siamo il "paese piu' industrializzato 

d'Europa dopo la Germania" e che abbiamo delle eccellenze in quasi tutti 

i campi tecnologici e non ma..... ribadisco che il problema e' che siamo 

un paese *trasformatore* e per far questo oltre all'energia abbiam 

bisogno delle materie prime che *non* abbiamo.

Importare sia energia (a caro prezzo) che materie prime (anch'esse a 

caro prezzo) riduce la forbice a disposizione per poter competere *alla 

grande* su di un mercato globale ove altre eccellenze (tipo la Germania 

che citavi) puo' permettersi grazie all'eccedenza di energia *propria* e 

di materie prime *proprie* di combattere ad armi *dispari* rispetto a 

noi sul mercato.



Spero di essere riuscito definitivamente a spiegarmi meglio di quanto 

avevo fatto prima (ero convinto che il concetto fosse sufficientemente 

chiaro).



Ciao



-- 



Ciao, Renato




 Non che sia il vangelo, eh



Potresti farmi un (piccolo) sunto per curiosita'?

Non ho l'occasione di procurarmi l'inserto in questione.

Sempre se hai tempo e voglia.

Ciao.



-- 



Ciao, Renato





Non e' questione di privilegi ma sono passati cent'anni ed il mondo e 

l'Europa in particolare e' cambiata.



Dateci la possibilita' di dar vita all'Euregio che siamo contenti.

:-)



-- 



Ciao, Renato




 Vedrai che divertimento:-P



Ci sto passando e non e' proprio un divertimento. Ma questa e' un'altra 

storia.



-- 



Ciao, Renato



Anche il mio ex m. che era "ciecato" ora guida senza occhiali:-D



DDV


 



Cominci a diventare patetico, non sono io che ho scritto la storia, e 

per quento diciate sciocchezze la storia non si fa manipolare.



Giovanni Polito



---

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 ciao



Premesso che cerco sempre di non polemizzare e di esprimere le mie opinioni con calma, intendevo dire che la maggior parte dell'austria è montana, esistono le alpi austriache e nel continuo errare dei popoli alla ricerca di posti migliori per vivere è del tutto naturale che antiche popolazioni nordiche si siano espanse verso sud, insediandosi permanentemente in luoghi che è stato convenuto - con patti e trattati - geograficamente ci appartengano. Non è che siano partiti sugli elefanti per conquistarci:-D si sono spostati d'in montagna in montagna, cercando una via verso il benessere, come avremmo fatto anche noi al loro posto.



Saremo sempre lì a discutere su questo è mio, no è mio perché c'ero prima io, ma prima di allora c'ero io, ma ancora prima di allora c'ero io, etc. etc. etc. con guerre, odi e rancori mai sopiti.



Tutto qui.



Ciao.



DDV


un veloce sunto?



Troppo complicato, ma è in tema con i discorsi fatti un po' qui un po' la in 

questo strano e anomalo thread.

Si parla di cervelli in fuga, ma che poco dopo rientrano, di cervelli in 

fuga dall'estero verso di noi; si parla di eccellenze come: 

Napoli=tecnologia, Puglia=agricoltura. Non ne parla oggi ma sono ormai 

consolidate in Sicilia, nelle Marche...

Racconta di molti distretti tecnologici che si stanno consolidando nel 

nostro paese, di cui non sempre ne sentiamo parlare. E' un po' come il cane 

che morde l'uomo, non fa notizia e non se ne parla se non in ambienti 

specifici; per contro titoli a otto colonne di un uomo che ha sgagnato un 

cane.

E', mi pare, di giovedì scorso la notizia che un'altra eccellenza italiana è 

finita in mani straniere, la VRV spa; ma non essendo questa una produttrice 

di profumi, di abiti con gli strappi o di telefonini, non si è meritata 

nemmeno tre parole in croce di commento.



Gi 





---

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Potresti farmi un (piccolo) sunto per curiosita'?



vedi sopra 



 vedi sopra



Ringrazio.....

Buona giornata



-- 



Ciao, Renato




 :-)



L'Euregio intesa come regione non sarei d'accordo, perche' e' un bel 

modo per assumersi solo gli onori, ma non gli oneri. In tal senso quelle 

zone sono gia' fin troppo trattate con riguardo, rispetto alle altre.



L'Euregio come stato (del tutto) indipendente, invece, ve lo concederei 

oggi stesso.



Passo dopo passo..... Prima o poi ci arriveremo.

Abbiamo imparato la lezione, basta rimanere uniti.



-- 



Ciao, Renato


 Giovanni Polito



Ti rispondo facendo finta che tu NON sia il TROLL che SEI.



CI SONO TANTE STORIE VERE, QUANTI I PUNTI DI VISTA DI CHI LE SCRIVE.



DDV


 



https://en.wikipedia.org/wiki/EUREGIO




Uhm, mi sono perso qualcosa :D



-- 

Elwood (Peter S.)



:-)

Sssshtttt.... :-)

Un passetto alla volta....



-- 



Ciao, Renato





Per mia natura non amo le macro unioni, quindi non amo nemmeno l'Europa 

come entita' unica. Cosi' come non amo tenere uniti quei popoli che per 

cultura sono diversi.



Non amo nemmeno i separatismi a livello di comune medioevale, perche' e' 

stato dimostrato che tali conformazioni sono controproducenti e non 

portano progresso.



Amo pero' lasciare la liberta' a chiunque di organizzarsi, a patto che 

sia capace di stare sulle proprie gambe, senza pesare sugli altri.



No, gioia mia, i punti di vista possono essere tanti, ma la storia è una 

sola.

Impara.



Giovanni Polito



---

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 cultura sono diversi.



Allora il concetto di Euregio dovrebbe corrispondere esattamente a 

quello che tu ami considerato che unisce idealmente popoli che hanno sia 

una cultura che obbiettivi comuni.



Legiferare correttamente per una penisola come l'Italia con interessi 

cosi' differenti tra nord centro e sud e' praticamente impossibile.



Potrei fare decine di esempi da parte di noi "montanari" che avrebbero 

altre decine di esempi contrari da parte di "marittimi" o di "cittadini".



-- 



Ciao, Renato


 Impara.



Già fatto, grazie.



Ho studiato 2 anni in svizzera e, guarda un po', la storia che imparavano a scuola era diversa da quella che avevo imparato in italia, per non parlare di quella tedesca.



A scuola in austria non ci sono mai stata, ma probabilmente ti sorprenderesti a leggere t loro testi scolastici di storia.


 altre decine di esempi contrari da parte di "marittimi" o di "cittadini".



Oh già:-(



DDV


 altre decine di esempi contrari da parte di "marittimi" o di "cittadini".



Sono d'accordo.

Io penso che se da domani comparissero tanti staterelli "euregi", 

montanari, marittimi e cittadini, totalmente autonomi sui loro bilanci 

(fondamentale), nel giro di 5 anni quelli montanari sarebbero i primi a 

chiedere aiuto, a meno di rinunciare ad avere servizi con standard di 

pari livello con gli altri; ma questo lo diciamo a bassa voce, a tutti 

va bene cosi', compreso loro, quindi contenti tutti ;-)


 Oh già:-(



Oddio, concordi un po' troppo.

Inizio a preoccuparmi (*)









(*) Scherzo.





-- 

Ciao, Renato


 va bene cosi', compreso loro, quindi contenti tutti ;-)



Ma non si vive di soli servizi inoltre, a quanto vedo (purtroppo), oggi 

come oggi i migliori servizi non sono certo un appannaggio delle 

grandi/medie citta' del centro sud o del sud.



-- 



Ciao, Renato


 Inizio a preoccuparmi (*)



Quando ci vuole, ci vuole (cit:)

Ciao.



DDV 


 Ti saprò dire quando e se vedrò il ponte morandi ricostruito... non sono mica matusalemme:-D



Per il ponte morandi non credo che dovresti preoccupare, dato che Toti 

si e' preso a cuore l'incarico.



Nella sua veste attuale ha gia' legiferato (anche in contrasto con il 

governo centrale) per il benessere dei suoi cittadini e devo dire che, a 

prescinere dalla sua appartenenza politica, mi piace assai (detto alla 

sarda mode).

:-)



-- 



Ciao, Renato


 Premesso che cerco sempre di non polemizzare e di esprimere le mie opinioni con calma, intendevo dire che la maggior parte dell'austria è montana, esistono le alpi austriache e nel continuo errare dei popoli alla ricerca di posti migliori per vivere è del tutto naturale che antiche popolazioni nordiche si siano espanse verso sud



con questo ragionamento la Norvegia è padrona di tutta l'Europa :-D



boh

ciao


 grandi/medie citta' del centro sud o del sud.



Nei servizi c'è la sanità, l'educazione scolastica a tutti i livelli 

fino a quello accademico, l'organizzazione del lavoro, ecc.... Uno stato 

completamente autonomo dal punto di vista economico (e finanziario) 

formato dalle regioni dell'Euregio non avrebbe nemmeno gli occhi per 

piangere, altro che non si vive di soli servizi.... ;-)



Pero', ripeto, l'importante e' che tutti siano contenti, le tensioni si 

smorzano soprattutto facendo la popolazione contenta.


 sono succedute nei tempi successivi.





Mi sento chiamata in causa visto che questo topic l'ho aperto io. Ti 

posso garantire che non vi sono né rabbia né invidia repressa da parte 

mia, ma sono pronta ad ammettere che ho giudicato la questione con 

troppa fretta. Avrei dovuto approfondire l'argomento ed in quel caso la 

mia opinione sarebbe stata diversa, purtroppo non sempre ho tempo di 

"questionare" e spulciare su ogni articolo di giornale che leggo. 

L'articolo così come era impostato non aveva fatto altro che rafforzare 

la mia idea sulla chiusura della popolazione alto atesina.

Quali che siano le proprie ragioni, non mi pare saggio rimanere 

saldamente attaccati a rancori del passato, e voi avete dimostrato di 

saperlo fare molto bene.




 smorzano soprattutto facendo la popolazione contenta.



Per questo ci sono gli stadi, i nuovi progetti di stadi ed il campionato 

"A", Poi lasciamo i cinghiali scendere nelle periferie.....

:-)



-- 



Ciao, Renato


 Secondo me Polito non sa neanche dove sia l'Alto-Adige e parla per stereotipi appresi per sentito dire...



Di certo non sa porsi in una discussione in maniera civile.




 :-)



Ma anche no, ad esempio quando un ragazzo dell'Euregio andrà a Verona a 

fare un colloquio, e sara' a tutti gli effetti un extracomunitario, con 

pari doveri e diritti stabiliti da Salvini, saranno in tanti ad essere 

soddisfatti, no? :-)



Io ho citato fatti veri, se questo significa inciviltà allora sono incivile.



 



Mi hai fatto venire in mente che al sud ci sono ancora tante persone 

incazzate che ritengono che oggi starebbero molto meglio se li avessero 

lasciati col loro regno di Napoli.

Molti parlano sempre con malcelato disprezzo del sud Italia, eppure 

anche lì avrebbero qualcosa da dire riguardo all'essere annessi 

forzosamente.


 forzosamente.



E non avrebbero neppure tutti i torti visto che detenevano primati 

europei di modernità, almeno in campania ...puglia, calabria e lucania 

invece erano un po' il sud del regno. Del resto la ricchezza delle 

capitali è sempre basata sulla depredazione di altre parti.


 sopruso.





Infatti è un autodifesa dalla speculazione turistica. Del resto andrebbe 

applicato anche al centro storico di Firenze per esempio oramai 

completamete spopolato e in mano ai B&B .....poi ci lamentiamo che non 

c'è sicurezza, ma se non c'è vita come può esserci sicurezza? I problemi 

di borghi privi di abitanti stabili sono motli, è legittimo provare a 

porvi rimedio....che funzioni invece ho dei dubbi.



Bellissima disamina in poche righe, complimenti.

Mi riempe di tristezza visitare certi borghi della penisola, che 

trasuderebbero storia antica da ogni poro, e trovarli in uno stato di 

abbandono degno solamente di un cimitero sconsacrato.

:-(



-- 



Ciao, Renato


 saperlo fare molto bene.



Su questo stenderei un velo pietoso considerato che, parlando di rancori 

del passato, non e' certo un italiota medio quello che puo' darci 

lezioni stante le faide centenarie che tutt'oggi, e siamo nel 2018, 

mietono vittime in varie regioni d'Italia.



-- 



Ciao, Renato


 questo.



Bah, io vorrei che non si spartissero niente, venissero pagati per il loro lavoro e facessero ciò che dovrebbero fare, ovvero il bene dei cittadini.



DDV


 mietono vittime in varie regioni d'Italia.



Non è sicuramente una cosa che mi appartiene, ma sono ben consapevole 

che di stupide e assurde rivalità siamo pieni lungo tutto lo stivale. 

Per fortuna ci sono anche persone un po' più intelligenti della media, e 

sono sparse in ogni dove.

Il fatto che mi hai definita "italiota media" con malcelato disprezzo la 

dice lunga su quello che pensi dei tuoi connazionali...poi non ti 

stupire se qualcuno pensa certe cose.

Direi che possiamo chiuderla qui.


 Bah, io vorrei che non si spartissero niente, venissero pagati per il loro lavoro e facessero ciò che dovrebbero fare, ovvero il bene dei cittadini.



Naturalmente non posso che esser d'accordo.




 dietro questa "esenzione", ti pare corretto?



Ma ti rendi conto che la tua disinformazione, perche' solo di questo di 

tratta (spero), ti porta a conclusioni a dir poco assurde?



L'Italia ha delegato, come previsto da norme nazionali, all'Alto Adige 

la gestione _assoluta_ delle strade ed autostrade dietro l'obbligo di 

procedere in proprio alla manutenzione ordinaria e straordinaria delle 

stesse.



La nostra provincia effettua la riscossione diretta della tassa (ad ogni 

cittadino arriva a casa il bollettino di pagamento preconpilato alla 

data di scadenza) e questo ha permesso di eliminare sia i relativi 

*costosi* controlli burocratici che un eventuale omesso o ritardato 

mancato pagamento da parte dei cittadini permettendo cosi' 

all'amministrazione di avere, oltre all'esatto introito spettante, la 

possibilita' di quantificare e qualificare gli interventi da effettuare.



Questo pagamento *puo'* essere effettuato dal cittadino 

all'amministrazione provinciale utilizzando il servizio di tesoreria o, 

in subordine, al servizio - *gratuito* per il cittadino - offerto grazie 

ad una convenzione stipulata dalla provincia con degli istituti bancari 

presenti capillarmente sul territorio.



Tutto qua, organizzarsi al meglio per pagare *tutti* il giusto ed 

ottenere un servizio qualitativamente migliore.



Devo anche dire per onor del vero che da noi le strade di competenza 

provinciale (praticamente tutte) hanno un grado di manutenzione 

elevatissimo e la situazione di ponti, viadotti, condotte e quant'altro 

viene monitorata continuamente cosa che prima, quando era competenza 

"mista", lasciava decisamente il tempo che trovava.



-- 



Ciao, Renato


 Direi che possiamo chiuderla qui.



Nessun problema, avevo gia' evitato di risponderti a tono quando ci hai 

offeso pesantemente.



-- 



Ciao, Renato






 ottenere un servizio qualitativamente migliore.



Mi sembri totalmente incapace di indossare per un attimo i panni altrui.

A me non interessa per quale motivo il cittadino di BZ non paga la 

commissione sul pagamento del bollo auto, semplicemente lo trovo 

ingiusto nei confronti di chi, cittadino italiano, lo deve invece 

pagare, pur essendo cittadino dello stesso Stato, pagando le stesse 

tasse, etc.

Se invece tu mi dicessi che è frutto del fatto che pagate tasse più alte 

rispetto agli altri cittadini italiani allora mi ritirerei in buon 

ordine e non avrei nulla da ridire.

Ma tu mi stai spiegando che questo accade perché la vs. regione ha una 

gestione più "virtuosa" della finanza pubblica.

Bene, mi fa piacere per voi, e dico sul serio.

Ma questa gestione più virtuosa, se così vogliamo chiamarla, è frutto, 

almeno in parte, anche di privilegi che vi vengono concessi. Privilegi 

che, dai discorsi che fai, ritieni anche insufficienti a compensare, 

diciamo così, l'annessione forzosa. Non entrerò nel merito di questo 

discorso perché non sono sufficientemente informata.

Ma dal mio punto di vista di cittadina italiana che paga le stesse tasse 

che paghi tu, così com'è, questa è un'ingiustizia bella e buona.




 non peggio - che la definizione italiota girata alla tedesca.



Non sono stata io a definirvi così, ho già spiegato in altro post che 

quando ho scritto "condivido al 100%" quel che ha scritto Polito l'ho 

fatto per brevità ma avrei dovuto precisare altrimenti.



Ma lo vuoi capire o no che tu ed io, in questo campo specifico, non 

paghiamo le stesse tasse???



Se il costo pro capite previsto per la circolazione stradale e' di 100 

Euro (e' un esempio) e lo stato ne riceve dall'utente in percentuale 

solamente 80 per poi utilizzarne ulteriori dieci per pagare locali - 

uffici - depositi - stipendi - contributi e quant'altro.



a questo aggiungi il rientro di 5 euro pro capite per i contratti fatti 

con societa' autostrade ed altro per il noleggio ventennale dei tratti 

di competenza ed arrivi ad una cifra di 75 euro che e' insufficiente per 

garantire una corretta manutenzione ed ammodernamento dell'esistente.



I 75 Euro devono essere riportati a 100 prelevando la cifra mancante dal 

conto generale.



Qui da noi lo stato ci ha dato piena competenza e pieni obblighi a costo 

zero con un guadagno suppletivo anche solo in termini burocratici e di 

mancato rientro(quei 25 euro procapite di prima).



Perche' noi paghiamo di piu'?

Perche' *tutti* noi paghiamo direttamente, senza balzelli inutili, 

quanto dovuto per il possesso dell'autovettura ed in piu' paghiamo un 

sovraprezzo sui percorsi autostradali che ci torna indietro come 

"tesoretto" in base alla convenzione stipulata *da noi* con la societa' 

che gestisce il tratto autostradale di nostra competenza.

Questo tesoretto, costituitosi in un lungo periodo e quantificato 

attualmento in circa 600 milioni di Euro (non bruscolini) doveva venire 

utilizzato per opere migliorative sul territorio connesse al nuovo 

traforo ferroviario del Brennero, spese di competenza della Regione.



Ad oggi, se non erro, il tesoretto e' stato prelevato dai conti della 

regione dallo stato e messo in entrata come se fosse un introito.

In pratica, come ha dichiarato il Presidente della Provincia, un aiuto 

*attivo* allo Stato da una Regione Autonoma che funziona......



Nella realta' un vero e proprio scippo fatto da uno Stato perennemente 

in bolletta cronica a spese di una piccola parte dei suoi cittadini.

.... E la cosa ci fa decisamente girare.



Poi arrivi tu e.....

:-)





-- 



Ciao, Renato





-- 



Ciao, Renato





Quando concordi al 100%, in maniera cosi' enfatica, concordi, punto.



Che poi tu ti metta a fare da spalla ad una persona come polito, 

dimostratasi oltretutto totalmente "digiuna" (*) di qualsiasi cognizione 

sia storica che geografica, a me personalmente e' dispiaciuto molto, 

considerata la stima che ti porto.



Comunque ti prego, chiudiamola qui, sono veramente stanco.

Ti lascio l'ultima parola e segno tutto il thread come gia' letto (e 

digerito).



Torniamo - forse - a parlare di cucina.



Ciao.



(*) volevo scrivere altro ma siamo su i.h.c.





-- 



Ciao, Renato



Proprio oggi trovo due documenti interessanti:



https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-01-31/pa-stato-regioni-3600-euro-media-abitante-record-bolzano-9mila-euro--180714.shtml?uuid=ACHkz0KC




Ci sono due documenti, uno il rapporto completo del MEF sulle spese dello 

stato per l'anno 2014 (stima preventiva) e l'altro il riassunto delle somme 

erogate dalle regioni. Una velocissima spiegazione: gli importi che 

troverete comprendono, oltre a quanto lo stato retrocede alle regioni per il 

loro funzionamento, anche i costi diretti degli uffici statali e del 

personale statale che operano nel territorio regionale.

Ogni commento sui numeri (numeri della Ragioneria Generale dello Stato) 

credo sia superfluo. Renato non me me voglia, ma prafrasando un noto 

commento di un politico, è comodo farsi belli con i soldi degli altri.







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Gli Altoatesini sono ITALIANI, quelli che io ho definito VECCHI CRUCCHI 

sono coloro che hanno invaso l'Alto Adige proveniendi dall'Austria.

Sono quelli che per molto tempo hanno praticato il TERRORISMO per 

rivendicare diritti che NON HANNO.



Ci sono altre minoranze linguistiche, più numerose di voi, che sono in 

Italia da più tempo di voi e che si sono perfettamente integrate.

Rispettano le leggi, studiano e parlano la lingua italiana e hanno 

combattuto le nostre guerre.

Tengono memoria della loro lingua e dei loro costumi, ma non li 

ostentano se non a livello folcroristico.

Parlo degli insediamenti albanesi.



 commento di un politico, è comodo farsi belli con i soldi degli altri.



Questo e' il solito ritornello che oramai e' penetrato nella memoria 

dell'italiano medio e me ne dispiace ma, e dico ma, e' decisamente 

voluto (non si puo' spiegare in altro modo).



E' come la mamma che ad un figlio che studia all'universita' lontano da 

casa da 1200 euro al mese ma lo stesso deve pagarsi la sanita', la 

mensa, i libri, l'affitto della stanza, i vestiti, la pizzata con gli 

amici, le tasse scolastiche, la benzina per il motorino, i contributi 

volontari, la corrente elettrica, le tasse correnti ecc. ecc.



Al figlio rimasto a casa passa 300 Euro di paghetta mensile

ma tutto il resto rimane nel bilancio famigliare e lui ne usufruisce in 

maniera trasparente e non documentata.



Poi arrivi tu, dall'esterno, e dici: madonna, guarda quanto spendono per 

quel figlio che si fa i ca°°i suoi lontano da casa invece l'altro .... 

poveretto.



Un genitore assennato dovrebbe spiegarti il ""missverständnis" (*) nel 

quale sei incappato ma se non e' poi cosi' assennato te lo lascia 

credere per essere compatito (o per qualche altro secondo fine).



Spero di essermi spiegato decentemente ma non tornero', per quanto mi 

riguarda, piu' sull'argomento perche' sono veramente stanco, credimi.

Un _caro_ saluto.

Con immutata stima.



(*) non riesco a tradurlo decentemente

-- 



Ciao, Renato




 Giovanni Polito



Onestamente, amichevolmente, sinceramente, posso dirti una cosa in piena 

confidenza?



MA VAI A CAG..... tu e chi ti fa da spalla!





PLONK




 

Sicuramente però il secondo figlio (regione lombardia, veneto, 

piemonte,...) diventa poveretto, quando volendo anche lui frequentare 

l'università arrangiandosi con 1200 Euro al mese, si sente rispondere 

che per lui questa opzione non è proprio contemplata.

I genitori (lo stato) non sono stati molto equi ed il primo fratello 

dovrebbe perlomeno sentirsi privilegiato.



Guarda che quei numeri sono uguali per tutte le regioni. Per essere chiaro, 

le strade provinciali di tutta Italia debbono essere manotenute con i soldi 

che lo Stato "gira" alle regioni. Idem per la sanità, ecc. ecc. Ti ho 

precisato, per chiarezza, che le cifre comprendono anche i costi sostenuti 

direttamente dalla Stato, polizia, sanità, scuola, ecc. ecc. (Questo spiega 

il perchè la ragione Lazio ha il posto immediatamente successivo alle 

regioni a statuto speciale).

Non è la solita storia o meglio, E' la solita storia, ma al contrario di 

come pensi tu :-)

Ricambio l'immutata stima. Ci mancherebbe :-)



P.S. - Che i due camerieri (altoatesini) di un bellissimo bar di Via Roma, 

dopo aver consumato la colazione  alla domanda "scusi, dov'è viale Roma?" si 

guardino in faccia e ti rispondano che non lo sanno, senza dirti che siete 

in via Roma, questo è un fatto. A Bologna NON sarebbe successo e non solo a 

Bologna.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 (*) non riesco a tradurlo decentemente



***DLIN DLON - INFORMAZIONE DI SERVIZIO***



Fraintendimento mi pare il più adatto, ma anche equivoco o 

incomprensione.



***DLIN DLON - GRAZIE PER L'ATTENZIONE***


 ***DLIN DLON - GRAZIE PER L'ATTENZIONE***



Te pensa che a me è venuto subito in mente il termine inglese, 

misunderstanding, forse per quel "mis" iniziale.


 paghiamo le stesse tasse???



No? Cioè voi avete un'irpef più alta? Irap diversa? Iva diversa? Bollo 

auto diverso? IMU diversa?

Quando parlo di tasse mi riferisco a questo. E quando analizzo la 

questione la analizzo dal punto di vista del cittadino, cioè un rapporto 

tra quello che paga e quello che ottiene.






Rinnovo i saluti e me ne esco definitivamente.

Ciao ciao



-- 



Ciao, Renato






Il 03/10/2018, Jamie ha detto :


E' esattamente la stessa parola:



DE Ver-stehen -> verstand -> verstaendnis

EN Under-stand -> understood -> understanding



(e il prefisso "mis" ovviamente)

Però nella traduzione secondo me "incomprensione" non è il più adatto 

per quello che vuole dire, perché in italiano è più vicino a 

"malinteso", qualcosa di accidentale, mentre invece Renato suggerirebbe 

proprio una mancata comprensione corretta degli eventi.


 unici che possono accedere all'acquisto sono i benestanti, ecc......



Aspetta: abbiamo quasi l'80% di proprietari di casa, uno stock di costruito e vuoto che non finisce piu', che cosa ci aspettiamo? I prezzi dovevano calare e sono calati, e le nuove costruzioni pure.



L.






 credere per essere compatito (o per qualche altro secondo fine).



Fraintendimento, malinteso, in codesto caso errata interpretazione e conseguente errata conclusione deduttiva, mentre Missverstaendnis esprime in un unica parola il concetto, come appunto misunderstanding in inglese.



DDV 


 I prezzi dovevano calare e sono calati, e le nuove costruzioni pure.



Che i prezzi siano calati e' una bufala, per lo meno e' una bufala su 

scala globale, che poi ci siano situazioni in cui sono calati e' vero, 

ma siccome gli immobili sono finiti nelle mani dei piu' abbienti, questi 

ultimi hanno meno bisogno di altri di vendere, quindi il prezzo resta 

mediamente alto. Posso anche fare degli esempi concreti, la casa che ho 

ristruttorato nel 2002, quando mi sono sposato, oggi la venderei almeno 

a 200mila euro in piu' del valore stimato a suo tempo dal perito (quando 

ho dovuto farla stimare per poter dare meta' del valore al fratello di 

mia moglie, e quindi acquistarla per intero).



Per le nuove costruzioni, finche' si parlera' di 4-5 mila al metro 

quadro, la vedo difficile sfondare sul mercato immobiliare, con gli 

stipendi attuali...


 mediamente alto. 





Infatti io non capisco perché si continua a dire che i prezzi siano 

calati. Ma dove? Se è successo, io non me ne sono accorta.


 questo, mi pare. Molti altri non hanno avuto questo privilegio.



Pensa che ho usato la parola disagio metaforicamente per non usare una parola molto più forte. Per quel che riguarda il privilegio, com'è che la maggior parte del sud italia, NON lo vuole?



DDV




 stipendi attuali...



Per le nuove costruzioni infatti sì, tant'è vero che di appartamenti invenduti ce n'è a gogo. Le case datate invece, in rapporto al 2002 te le tirano e nonostante ciò il mercato è fermo.



DDV


 Per le nuove costruzioni infatti sì, tant'è vero che di appartamenti invenduti ce n'è a gogo. Le case datate invece, in rapporto al 2002 te le tirano e nonostante ciò il mercato è fermo.



ma quando mai te le tirao, forse te le tirano se sei a 10km dal centro, 

e vorrei ben vedere, visto che se sono datate le devi praticamente 

ricostruire; prova a dare un'occhiata on-line e vedi quanto costano le 

case (anche datate) poi ci metti tra i 1500 e i 2000 euro per metro di 

ristrutturazione (energetica, pure)



A Bentivoglio si vendono appartamenti nuovi a 2.000 euro il mq.

Tieni presente che un appartamento piccolo costa, inteso come costo di 

costruzione, almeno il 20% in più di un appartamento di metratura doppia.

Il livello di finiture tecniche si è alzato parecchio, altrimenti non 

riusciresti a vendere nulla se l'appartamento non è almeno di classe 

energetica A.

Aggiungo che, rispetto agli anni '70, sono aumentati grandemente i costi di 

urbanizzazione primaria e secondaria. Oggi si arriva a 700 - 1000 euro per 

mq. mentre negli anni '70 non arrivavano a 200 euro per mq. (Parlo 

naturalmente dei prezzi nei paesi, non nelle città).

Per finire, i puri costi di costruzione sono, a parità di caratteristiche, 

minori di un buon 30-40% rispetto ai primi anni 2000.



Ciao







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 ristrutturazione (energetica, pure)



Boh, so soltanto che se volessi vendere casa mia, in proporzione mi darebbero meno che 10 anni fa...



DDV


 Boh, so soltanto che se volessi vendere casa mia, in proporzione mi darebbero meno che 10 anni fa...



Riformulerei, se mi permetti Deiva, dicendo: se DOVESSI vendere casa 

tua, ti darebbero meno....



Il problem sociale che sta dietro l'immobiliare è tutto qui, essendo che 

gli immobili sono finiti (parlando per grandi numeri) nelle mani dei 

piu' abbienti, i proprietari hanno mediamente meno bisogno di vendere, 

quindi sul mercato ci sono immobili che di fatto non DEVONO essere 

venduti, ma POSSONO essere venduti.



Va da se che il prezzo se DEVO vendere o se POSSO vendere cambia 

radicalmente.



E, ovviamente, cambia radicalmente anche la tipologia di potenziale 

acquirente......



Colpito e affondato.



Vedo che hai pudicamente tagliato il TERRORISMO praticato dagli 

austriaci in Alto Adige, roba da galera a vita.



Un altro crucco da dimenticare, SENZA AMICIZIA..



Giovanni Polito





Ti rispondo io, visto che renato ti ha plonkato.



Al tuo posto non tirerei in ballo il terrorismo di nessuna fazione, date le stragi efferate che sono state perpetrate in italia, di cui "ufficialmente" non conosciamo ancora né il mandante, né l'esecutore...



DDV



Vero, ma solamente in parte.

La matrice terroistica in AA è ben nota, come anche la matrice terroristica 

BR in Italia.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Al tuo posto non tirerei in ballo il terrorismo di nessuna fazione, date le stragi efferate che sono state perpetrate in italia, di cui "ufficialmente" non conosciamo ancora né il mandante, né l'esecutore...





Solo per te....



Dato che oramai non ci leggera' piu' nessuno in questo ramo del thread, 

vorrei che perdessi 10 minuti del tuo tempo per leggerti un documento - 

redatto dall'ex senatore del *PCI* Lionello BERTOLDI (persona OVVIAMENTE 

NON vicina agli ambienti di destra altoatesina o sudtirolese che dir si 

voglia) - documento di pubblico dominio approvato dalla commissione 

stragi del Parlamento Italiano nel 1992, che dimostra che quello che 

dici sopra si puo' applicare..... OMISSIS.



Solo per farti comprendere qualcosa di piu' su di una situazione che, da 

un punto di vista squisitamente temporale, e' molto piu' vicina a noi e 

che "potrebbe" aver coinvolto persone che - oggi come oggi - sono ancora 

vive e vegete e non si sono perse nei meandri di una storia ormai 

passata scritta senza tener conto del sangue di persone innocenti.



:-(



 >
http://www.misteriditalia.it/altoadige/guerra%20non%20ortodossa/AltoAdige(iservizisegretiGladioeineofascisti).pdf
<



PS: non commentare pubblicamente quanto leggi, come vedi non lo faccio 

neppure io.

     Non e' decisamente salutare, credimi.



-- 



Ciao, Renato


 terroristica BR in Italia.



Ehm, visto che sei ancora qui ... Leggiti il documento che ho appena 

linkato a DDV....

solo per parle' ovviamente....

;-/



-- 



Ciao, Renato




      Non e' decisamente salutare, credimi.



CI credo, comunque:



Non vedo, non parlo, non sento:-D



Ciao.



DDV





 Vero, verissimo, ma TUTTE LE ALTRE?



DDV


 Non vedo, non parlo, non sento:-D



LA cosa - purtroppo - migliore.

Baciotti



Io vado a fare un giretto in _ebike_ per smaltire la "ciccia"

:-D





-- 



Ciao, Renato



Le altre, non tutte, hanno avuto una sentenza definitiva.

Per inciso, a (qualc)una non credo, altre non sono in grado di dare un mio 

personale giudizio per cui prendo atto e basta.

Che Gladio sia esistita non lo metto minimamente in dubbio, che abbia poi 

fatto attentati non lo so.

Che ci fossero pezzi dello Stato del colore che sto usando per risponderti 

:-) è fuor di dubbio.

Connivenza con i terroristi? Probabile, ma è come la storia dei fondi di 

Gardini al PCI: che li abbia ricevuti addirittura dentro la sua sede romana 

è certo, ma non essendo stato possibile accertare chi materialemnte li ha 

presi .............

Ciao



P.S. - Lo leggerò anch'io quel documento del quale Renato ti ha dato il 

link, con molta calma.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 stipendi attuali...



Ovviamente. Ma d'altra parte se un settore sperimenta una bolla poi si deve riaggiustare. Non vedo pero' un particolare interesse nazionale a spingere questo settore.



L.


 calati. Ma dove? Se è successo, io non me ne sono accorta.



Io si e gli operatori del settore pure. Forse vivi in un'area in controtendenza?



L.


 :-D



WOW, anche i baciotti:-)



Altrettanto!

Fa attenzione alle macchine e ... adotta la dieta mediterranea:-D



DDV


 ristrutturazione (energetica, pure)



Eh? Io ho comprato 2 anni fa e quindi ho raccolto qualche info: stai sparando numeri in liberta' o veri solo puntualmente. 



L.


 link, con molta calma.



Bene, bene:-D



Ciao.



DDV





Ti do ragione in tutto, meno per quel che riguarda i costi delle ristrutturazioni ben fatte, che dalle nostre parti girano, purtroppo, sui prezzi detti da mardot:-(



DDV


 Ti do ragione in tutto, meno per quel che riguarda i costi delle ristrutturazioni ben fatte, che dalle nostre parti girano, purtroppo, sui prezzi detti da mardot:-(



Se parliamo di prime case e gente che ha difficolta' a mettersi un tetto sulla testa dobbiamo parlare anche di ristrutturazioni _sufficienti_ a rendere la casa abitabile ed a norma, "ben fatte" puo' implicare molto di piu'. 

L.







Già, implica infissi, impianto elettrico, idraulico, bagni, pavimenti ecc. ecc.



DDV



DDV




 Eh? Io ho comprato 2 anni fa e quindi ho raccolto qualche info: stai sparando numeri in liberta' o veri solo puntualmente.



Come ho detto gia' prima, mi baso su riscontri direttamente provenienti 

da titolari di agenzie immoiliari della mia citta', che conosco sia per 

via di mia moglie che fa l'architetto sia per altri motivi.



No, il concetto di "ben fatto" e' ben distante da quello di "finitira di 

pregio". E ti assicuro che "ben fatto" significa spendere cio' che ho detto.



Ieri pomeriggio mia moglie ha venduto 4 miscelatori da 1500 €/uno, ecco 

quelle sono finiture di pregio.




 Ovviamente. Ma d'altra parte se un settore sperimenta una bolla poi si deve riaggiustare. Non vedo pero' un particolare interesse nazionale a spingere questo settore.



L'interesse manca per un semplice motivo, la gente non ha in tasca i 

soldi per comprare nuove case.


      Non e' decisamente salutare, credimi.



No comment :-(



Ciao.



DDV


> 
http://www.misteriditalia.it






ma che è? un sito per complottari? :D

" Contatti con la Redazione: 
posta....@yahoo.it
"



Cioè, un indirizzo su yahoo...

Non depone molto a favore dell'attendibilità del sito, devo dire.






 Fa attenzione alle macchine e ... adotta la dieta mediterranea:-D



Per le macchine nessun problema.... 61 Km in mezzo a vigneti, frutteti e 

meleti su piste ciclabili meglio tenute di tante superstrade 

italiche.... Senza toccare un solo chilometro di strada adibita alle 

autovetture.

Il bello di vivere quassu'....

:-)



Purtroppo il piatto di Speck pane nero e Kaminwurzen innaffiato da succo 

di Sambuco e seguito da una fettona di Sacher e yogurth con lamponi 

hanno in gran parte vanificato la leggera fatica, ma che ci vuoi 

fare..... Colpa della moglie.

:-)



-- 



Ciao, Renato



Concordo.

:-(



-- 



Ciao, Renato




 da titolari di agenzie immoiliari della mia citta', 



Che insieme alla provincia fa 300.000 abitanti. Sicuro che rappresenti la media nazionale? 



L.




 pregio". E ti assicuro che "ben fatto" significa spendere cio' che ho detto.



Quindi un appartamento ristrutturato dovrebbe ragionevolmente costare almeno 3500e/mq, no?



L.


 :-)



Sì, sì, lo sosteneva anche il mio ex m.; adesso pesa 15 kg in più mangiando... va be' lasciamo perdere:-D



Ciao.



DDV


 pidocchi.



Bravo: i soldi fanno soldi, non il mattone ;-)



L.







Se comperi immobili appena ristrutturati picchi tra i 3.5 e i 4 mila 

(parlo dei centri urbani, paesini e campagne molto meno, ma c'e' anche 

molta meno domanda)



Assolutamente no! Anzi, come ho spesso detto noi in Liguria siamo fuori 

media come prezzi, non solo degli immobili.



Pero' l'andamento delle compravendite e della distribuzione della 

ricchezza (immobili ai benestanti) invece rispecchia il fenomeno su 

scala nazionale.


 Sì, sì, lo sosteneva anche il mio ex m.; adesso pesa 15 kg in più mangiando... va be' lasciamo perdere:-D



Anche qui scherzavo sulla colpa neh

:-)



La Sacher l'ha presa mia moglie (con la panna fresca accanto)  mentre io 

mi son accontentato dello yogurt (grazie Google per non farmi nuovamente 

sbagliare a scriverlo) con i lamponi caldi (meta' interi e meta' 

frullati, una vera esplosione di gusto per il palato).

Lo assaporo volentieri fuori casa perche' usano le confezioni grandi da 

5 Kg che hanno, secondo me, un sapore migliore di quelle classiche da 

400 grammi normalmente in vendita.



-- 



Ciao, Renato




 Bravo: i soldi fanno soldi, non il mattone ;-)



Mah, io sono abituato a vedere gente benestante che ha un tenore di vita 

altissimo, ed infatti hanno case ovunque, non conosco tantissimi che 

hanno macchine di lusso e tenore di vita di un certo livello e stanno in 

una prima casa popolare e non ne hanno nessun altra... ;-)


 Pensa che ho usato la parola disagio metaforicamente per non usare una parola molto più forte. Per quel che riguarda il privilegio, com'è che la maggior parte del sud italia, NON lo vuole?



Questa non l'ho capita. Quale privilegio non vorrebbero nel sud Italia?




 scala nazionale.



Dato nazionale ISTAT appena sentito in radio:

dal 2010 ad oggi i prezzi sono scesi del 16%, ma il. nuovo ha fatto +0,8% ed il vecchio -22%.



Ovviamente con volumi molto inferiori, ma IMO il problema e' la mancanza di lavoro e redditi più' che il prezzo delle case.



L.


 una prima casa popolare e non ne hanno nessun altra... ;-)



Perche' tu guardi indietro a quello che ha fatto certa gente nel passato e non considerando che questi ricconi con tante case non abbiano necessariamente massimizzato il loro risultato economico ne' che quel ciclo economico probabilmente non si ripeterà. Sei come quello che compra i bitcoin oggi perche' chi li ha comprati 2 o 3 anni fa ha fatto i soldi a palate.


 400 grammi normalmente in vendita.



Mai vista una confezione da 5 kg di yogurt, comunque anch'io avrei preso la sacher come tua moglie e t'avrei lasciato lo yogurt:-DDDDDDDD



DDV


 Mai vista una confezione da 5 kg di yogurt, comunque anch'io avrei preso la sacher come tua moglie e t'avrei lasciato lo yogurt:-DDDDDDDD





Effettivamente ho sbagliato a scrivere.

Non e' che ha un sapore migliore ma bensi' una cremosita' piu' accentuata.



Avrei ordinato anch'io una fetta di Sacher con panna annessa ma.... 

Almeno quando c'e' lei devo fare il virtuoso.....

:-)

:-D



Buona serata.



-- 



Ciao, Renato


 Questa non l'ho capita. Quale privilegio non vorrebbero nel sud Italia?



L'autonomia regionale.



DDV






 il problema e' la mancanza di lavoro e redditi più' che il prezzo delle case.



su questo sono d'accordo, ed e' per questo che negli ultimi 20 anni gli 

immobili si sono distribuiti in maniera disuniforme


 Perche' tu guardi indietro a quello che ha fatto certa gente nel passato e non considerando che questi ricconi con tante case non abbiano necessariamente massimizzato il loro risultato economico ne' che quel ciclo economico probabilmente non si ripeterà. Sei come quello che compra i bitcoin oggi perche' chi li ha comprati 2 o 3 anni fa ha fatto i soldi a palate.



I bitcoin sono nati ieri, gli investimenti immobiliari restano la 

miglior forma di investimento (non come performance assoluta, ma come 

rapporto performance/rischio) da sempre.


 :-D



La moglie di un mio conoscente teneva il marito a stecchetto per motivi di salute e io lo vedevo spesso in pizzeria, dove gustava di nascosto una pizza prima di andare a casa a cenare:-)

E lui è vivo, grasso e vegeto e lei non c'è più...



Ciao.



DDV


 E lui è vivo, grasso e vegeto e lei non c'è più...



Non mi preoccupo tanto le uscite con la moglie in veste di controllore 

sono una su dieci.... E poi io so che lei sa ma e' cosi' furba da non 

farmelo pesare e nello stesso tempo apprezza la mia dolce rinuncia 

quando c'e' lei presente....

Dopo quarant'anni non serve parlare....

:-)



-- 



Ciao, Renato


 rapporto performance/rischio) da sempre.



Riferimenti di analisi finanziaria, anche ad un sito un po' scamuffo?



L.




 Riferimenti di analisi finanziaria, anche ad un sito un po' scamuffo?



Ma che sito, non ce l'hai delle conoscenze benestanti?


 E quando analizzo la questione la analizzo dal punto di vista del cittadino, cioè un rapporto tra quello che paga e quello che ottiene.



Troppo comodo generalizzare.

Ognuno sceglie chi lo governa (a livello locale) e pertanto le scelte 

sbagliate di una certa politica locale *devono* ricadere su quel 

territorio e non sugli altri.....





-- 



Ciao, Renato




 conoscenza dell'argomento.



E quali sarebbero queste tasse "nascoste"? Come indiretta a me viene in 

mente solo l'IVA, e quella è uguale per tutti i cittadini italiani, come 

pure le altre che ho nominato.


 Da quando si vorra' sposare a quando sara' sposato possono passare facilmente un paio d'anni



Non entro assolutamente nel discorso immobiliare, ma mi permetto di dire che non penso che queste affermazioni riflettano la società moderna ;-)







-- 

Elwood (Peter S.)


 Ma che sito, non ce l'hai delle conoscenze benestanti?



E' un metodo poco affidabile: possono essere benestanti _nonostante_ abbiano sprecato un po' di soldi nel mattone, oppure possono aver guadagnato con il mattone nel passato quando il mercato marciava con altri ritmi, ma l'annedottica lascia il tempo che trova. 



L.




 Non entro assolutamente nel discorso immobiliare, ma mi permetto di dire che non penso che queste affermazioni riflettano la società moderna ;-)



Sono diversamente giovane...non ho capito. Vuoi dire che oggi i giovani decidono di sposarsi, si sposano in 2 mesi e si aspettano di andare a vivere in una casa di proprieta'?



L.


 E' un metodo poco affidabile: possono essere benestanti _nonostante_ abbiano sprecato un po' di soldi nel mattone, oppure possono aver guadagnato con il mattone nel passato quando il mercato marciava con altri ritmi, ma l'annedottica lascia il tempo che trova.



Non parlo di anedottica, parlo di operazioni commerciali di 

compravendita. Hai tra le tue conoscenze gente molto benestante senza 

immobili con molta liquidita'?



di andare a vivere in una casa NON di proprieta'


 Come indiretta a me viene in mente solo l'IVA, e quella è uguale per tutti i cittadini italiani, come pure le altre che ho nominato.





Cosa c'entra che sia uguale per tutti i cittadini italiani se la cifra 

sulla quale e' calcolata varia?



Se tu paghi 80 Euro ed io 88 Euro per lo stesso prodotto (a causa del 

costo della vita differente) io sborso 19,36 Euro di tassa pura e cruda 

mentre tu solamente 17,60 e queste cifre entrano entrambi nel calderone 

di pappagone.....





-- 



Ciao, Renato










 sulla quale e' calcolata varia?



Vedi sopra.

Ma mi sembra che non vuoi sentir ragioni a riguardo, ti lascio nella tua 

convinzione di essere una vittima di una situazione ingiusta... a me non 

cambia di sicuro nulla.


 cambia di sicuro nulla.



Pazzesco....

Tu fai la vittima ed attacchi perche' devi pagare l'obolo alle poste per 

il pagamento della tassa di possesso dell'autovettura e, dopo qualche 

botta e risposta, sarei io la vittima di una situazione ingiusta....

Dovevi fare il politico....

Ho perso sin troppo tempo.










 Ho perso sin troppo tempo.



Sì, anche io.


 



Voglio dire che i "giovani":

- Prima di sposarsi, o di essere in una relazione, hanno già cambiato 3-4 case

- Non si sposano ma vanno a vivere assieme in affitto, oppure

- Si sposano e continuano a vivere dove sono (vedi sopra), oppure

- Si sposano decidendolo un due mesi prima, senza preoccuparsi necessariamente della casa, oppure

- Sono single e si comprano casa lo stesso, oppure

- si sposano con tutti i crismi, un anno di preparativi e si trasferiscono solo dopo sposati (immagino che ci siano anche quelli)



Ma mica dico che diceste cose necessariamente sbagliate, ma mi sembrava un po' demodè questa cosa del legame indissolubile: matrimonio-acquisto casa :-)



-- 

Elwood (Peter S.)


 mi sembrava un po' demodè questa cosa del legame indissolubile: matrimonio-acquisto casa :-)



in parte e' vero, ma solo in parte, perche' la legge qui pende ancora a 

favore del matrimonio, nel caso ci siano figli soprattutto



poi si puo' fare tutto, ma io non acquisterei un immobile con un'altra 

persona se con lei convivessi, nel senso che se potessi lo acquisterei 

io al 100% oppure andrei a vivere con lei che lo acquista al 100%, ma se 

non sono sposato con un'altra persona (e la cosa ci puo' stare eccome) 

non vedo motivi validi per acquistare insieme dei beni immobili con 

relative intestazioni comuni (quote da decidere)


 relative intestazioni comuni (quote da decidere)



Non mi sembra aveste precisato comprare assieme :D

Comunque, io non sono a conoscenza dei dettagli fiscali, ma conosco più di una coppia non sposata che hanno una casa di proprietà (quote a me ignote ovviamente).



-- 

Elwood (Peter S.)


 immobili con molta liquidita'?



Parli di conoscenze, quindi di una manciata di persone di cui suppongo non conoscerai i dettagli della situazione economica e patrimoniale ne' di come si e' formata nel tempo.  Cioe' annedottica storica a fronte di un mercato che e' significativamente cambiato.



L.









Figurati, io lo contesto proprio pur essendo di una generazione per cui era ancora quasi un dogma. Ma parlando del dato statistico a livello nazionale se il 73% possiede la casa in cui abita è segno che anche molti giovani abitano in una casa di proprieta' (campione Tecnocasa dice 27,4%). 



L.


 relative intestazioni comuni (quote da decidere)



Il motivo e' che ovviamente da soli non ci arrivano. E di contro, se razionalizzi, non c'e' motivo nemmeno da sposati.



L.


 Il motivo e' che ovviamente da soli non ci arrivano. E di contro, se razionalizzi, non c'e' motivo nemmeno da sposati.



Se le norme non sono cambiate stamattina, il figlio e' un ottimo motivo 

per sposarsi, se lo vuoi tutelare senza spendere soldi di avvocati 

ecc... in caso di divorzio.


 Comunque, io non sono a conoscenza dei dettagli fiscali, ma conosco più di una coppia non sposata che hanno una casa di proprietà (quote a me ignote ovviamente).



Anche io, infatti ho detto che io non lo farei, pero' conosco anche 

qualche coppia non sposata che una volta divisa ha avuto qualche 

problema nella gestione dell'immobile in comune.


 Parli di conoscenze, quindi di una manciata di persone di cui suppongo non conoscerai i dettagli della situazione economica e patrimoniale ne' di come si e' formata nel tempo.  Cioe' annedottica storica a fronte di un mercato che e' significativamente cambiato.



Beh intanto puoi portare le tue esperienze, quindi ripeto: Hai tra le 



 ecc... in caso di divorzio.



Uh? Se non ti sposi, come divorzi? :-D

In realtà non cambia nulla: se hai un figlio sposato o no, non devi andare per avvocati o nulla. Basta che si riconosca il figlio al momento della registrazione al comune. 



Si parla di figlio biologico di entrambi, eh? Non di figlio biologico solo di uno dei due.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Si parla di figlio biologico di entrambi, eh? Non di figlio biologico solo di uno dei due.



No e' appunto questo il caso, mi riferivo anche alle unioni che 

diventano coppia includendo figli di relazioni precedenti.



Poi le possiblità sono talmente tante che diventa impossibile fare un 

discorso generale...


 Beh intanto puoi portare le tue esperienze, 



Preferisco metodi un pochino piu' scientifici. Il fatto che le famiglie "benestanti" _italiane_ abbiano di norma un patrimonio immobiliare "significativo" (cosa che non contesto) non dice nulla su quel che dovrebbe fare una famiglia della classe media nel 2018. 



L.






 Il fatto che le famiglie "benestanti" _italiane_ abbiano di norma un patrimonio immobiliare "significativo" (cosa che non contesto) non dice nulla su quel che dovrebbe fare una famiglia della classe media nel 2018.



Mica vero, secondo me.

In fondo se tutt'oggi chi ha il grano pensa _anche_ a investire nel 

mattone, un motivo c'è.


 mattone, un motivo c'è.



Visto che il mercato e' fermo in volumi e i prezzi sono scesi del 22% evidentemente ci pensa ma non lo mette in pratica. Il che non implica che Savona non possa essere in controtendenza, basta avere chiaro che e' un'eccezione. 



L.













No aspetta, eventualmente Savona (ma non solo lei) non e' nel trend di 

quelle citta' con i prezzi in discesa.



Sul numero delle transazioni invece e' come il resto d'Italia, in discesa.


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 



Cosi' su due piedi non ti posso aiutare, sono in ferie nel trentino.

:-)



Comunque io ho un contratto aziendale trifase da tot Kw per motivi che 

non sto a spiegare ma se vuoi, appena torno, mi informo e poi notizio.



-- 



Ciao, Renato




 sto a spiegare ma se vuoi, appena torno, mi informo e poi notizio.



Ah, orca, mi sa che non siamo paragonabili.

Non conosci nessun che abbia un domestico 3 kW?

Giusto per fare un paragone e capire se il maggior costo sia dovuto 

all'energia, agli oneri accessori o altro.

.

E' una curiosita', eh, mica una questione di vita o di morte.

;-)



 all'energia, agli oneri accessori o altro.



Ah, io ho a2a.



 ;-)



Si, l'ho capito.

Prometto di tornare in argomento quanto prima.



-- 



Ciao, Renato


 Prometto di tornare in argomento quanto prima.



OK, aspettiamo con calma.

:-D



Il 09/10/2018 16:00, Renato_VBI ha scritto:



PROMEMORIA



 :-)



Ossignur, non è che ti sei allontanato tanto da casa...

Un giretto al mare, no, eh?

Tanto per cambiare aria, dico:-D



DDV 


 Tanto per cambiare aria, dico:-D



Guarda che per un altoatesino andare in Trentino è come per te andare in Marocco, neh? :-D



-- 

Elwood (Peter S.)


Marocco, neh? :-D



Soprattutto in Trentino può sciorinare il suo tedesco e far finta di non 

capire l'italiano. :-(



Gi 





---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com






Mah.... L'anno scorso abbiamo trascorso venti giorni nelle Antille ma 

quest'anno volevo/devo stare vicino a casuccia mia per motivi legati 

alla salute delle rispettive mater.



Comunque le "e-biciclettate" nell'alta Val di Non dove abbiamo la nostra 

base di partenza sono notevoli in questa stagione, colma di odori e di 

colori veramente speciali.



Ci siamo anche spostati in Val di Sole e precisamente qui



 >
https://www.ilovevaldinon.it/lago-dei-caprioli
<



e devo dire che abbiamo trascorso dei pomeriggi/sera spettacolari, 

complice anche il fatto che la "mandria" turistica classica era 

rientrata nelle citta' di appartenenza lasciando un silenzio ed una 

tranquillita' che, in agosto/settembre, erano praticamente negati.





-- 



Ciao, Renato





Ero convinto che DDV fosse ligure e non sicula.

Capirei la Corsica che e' a due passi....

Strano.



-- 



Ciao, Renato




 capire l'italiano. :-(



Mai fatto e mai lo faro'.

Quando giro per la penisola prima mi scambiano per un tedesco e poi, 

appena parlo e "gesticolo", per un veneto.

L'importante e' non essere scambiato per un africano del nord.

:-)



-- 



Ciao, Renato






 Strano.



Guarda che ci sei andato mooolto vicino:-D



Pare che noi liguri siamo i primissimi italiani, che poi abbiamo fatto un migliaio di chilometri e abbiamo generato i siculi... infatti non è che i liguri siano alti, biondi con gli occhi azzurri. Di normanni ce ne sono molti di più in sicilia:-) comunque, antiche origini a parte, è evidente che la locazione geografica ci ha destinato a subire invasioni di etnie diverse, subendo quindi una radicale separazione di usi, costumi e mentalità:-D



Per quel che riguarda i corsi, effettivamente pare discendano da liguri e toscani: ci sono cittadine dove, se non ci fossero gli infissi, le insegne, la segnaletica  e gli altri particolari tipici francesi, potresti tranquillamente credere di essere in liguria...



DDV



 Ossignur, mi fai venire in mente mio padre, che in quei di' lontanissimi reputava i veneti i "terroni" del nord e non aveva forse tutti i torti; l'ho già raccontato: abbiamo assistito col mio ex m. ad una scena a venezia di due gondolieri che dileggiavano pesantemente un'anziana coppia tedesca, ci siamo vergognati come le bestie e li avremmo presi a schiaffi...



DDV



P.S: a Bolzano, eoni fa con mio m. ci scambiarono per tedeschi, poi accortisi che non lo eravamo, passarono all'italiano.


   Ossignur, mi fai venire in mente mio padre, che in quei di' lontanissimi reputava i veneti i "terroni" del nord e non aveva forse tutti i torti; l'ho già raccontato: abbiamo assistito col mio ex m. ad una scena a venezia di due gondolieri che dileggiavano pesantemente un'anziana coppia tedesca, ci siamo vergognati come le bestie e li avremmo presi a schiaffi...





Quindi tu hai visto due veneti cretini e hai concluso che in fondo in 

fondo è vero che i veneti sono un po' i terroni del nord...






 Per quel che riguarda i corsi, effettivamente pare discendano da liguri e toscani: ci sono cittadine dove, se non ci fossero gli infissi, le insegne, la segnaletica  e gli altri particolari tipici francesi, potresti tranquillamente credere di essere in liguria...



Questo e' vero, l'unico problema e' che la Corsica e' piena di francesi....

:-)



-- 



Ciao, Renato




 P.S: a Bolzano, eoni fa con mio m. ci scambiarono per tedeschi, poi accortisi che non lo eravamo, passarono all'italiano.



Vedi? Per non metterti in difficolta' ti sono venuti incontro, persone 

previdenti.



:-)



-- 



Ciao, Renato









Chiamali pure pregiudizi stereotipati, o stereotipi pregiudiziali, ma questo è quanto, e non fare l'innocentina indignata, perché tu non ne sei affatto immune;-D



DDV


 :-)



Aha, cosa hai contro i francesi?

Sei un razzista:-DDDDDDDDDDDD



Comunque la corsica sarà anche piena di francesi, ma gli autoctoni sono nostri parenti strettissimi (di noi liguri, eh) e mi ci sono trovata d'incanto, perché oltre ad essere piuttosto rudi e pratici, come noi liguri,  godono di un benessere e un'indipendenza (e mi dispiace fortemente dirlo), di cui - se fossero rimasti italiani - non godrebbero:-(



DDV


 Comunque la corsica sarà anche piena di francesi, ma gli autoctoni sono nostri parenti strettissimi (di noi liguri, eh) e mi ci sono trovata d'incanto, perché oltre ad essere piuttosto rudi e pratici, come noi liguri,  godono di un benessere e un'indipendenza (e mi dispiace fortemente dirlo), di cui - se fossero rimasti italiani - non godrebbero:-(



Difatti adoro i Corsi come rispetto i Sardi ma i Francesi mi stanno 

decisamente antipatici....



-- 



Ciao, Renato






 previdenti.



Naa, non eravamo in difficoltà, ci avevano presi per tedeschi e io gli rispondevo in tedesco... Stattene che in quei di'  ahimé molto lontani - probabilmente, se non avessi parlato tedesco, ci avrebbero trattato diversamente e non inca°°arti, perché allora era così, e io ne intuivo le motivazioni, pur non essendone informata.



Ciao.



DDV


 Naa, non eravamo in difficoltà, ci avevano presi per tedeschi e io gli rispondevo in tedesco... Stattene che in quei di'  ahimé molto lontani - probabilmente, se non avessi parlato tedesco, ci avrebbero trattato diversamente e non inca°°arti, perché allora era così, e io ne intuivo le motivazioni, pur non essendone informata.



Non mi inca°°o, ci mancherebbe.

Ancora oggi, in certe vallate minori, il ricordo di quanto sopportato 

dai nonni e genitori e' ancora vivo e produce "incomprensioni"....

Tempo al tempo.



Notte, ciao.

Qui fa gia' freddo (900 m.s.l.d.m.).

:-D



-- 



Ciao, Renato


  Ossignur, mi fai venire in mente mio padre, che in quei di' lontanissimi reputava i veneti i "terroni" del nord e non aveva forse tutti i torti; l'ho già raccontato: abbiamo assistito col mio ex m. ad una scena a venezia di due gondolieri che dileggiavano pesantemente un'anziana coppia tedesca, ci siamo vergognati come le bestie e li avremmo presi a schiaffi...



Oh, ma fate pure come se io non ci fossi, eh?



-- 

Elwood (Peter S.)


 Chiamali pure pregiudizi stereotipati, o stereotipi pregiudiziali, ma questo è quanto, e non fare l'innocentina indignata, perché tu non ne sei affatto immune;-D



eh sono proprio quello, e sì, lo so che io non ne sono immune (mai detto 

il contrario), però è qualcosa che cerco di combattere, perché ne 

riconosco il potenziale nefasto.




 Oh, ma fate pure come se io non ci fossi, eh?



LOL



stacce e zitto, sai quante me ne sto subendo io che son terrona sul 

serio...

meno male che sono sportiva!


 decisamente antipatici....



A me no, sono "leggermente" afflitti da napoleonite, ma secondo me è meglio che soffrire di fantozzite...



DDV



A me piacciono i veneti, e adoro venezia, dove scomodità a parte vorrei poter vivere almeno tre mesi l'anno, ma ammetto di conoscerli poco.

Durante un viaggio c'erano con noi tre "ragazzi" veneti sui 35-40'anni che non si erano mai visti prima ed ero rimasta sorpresa, quanto pesantemente si prendessero per il c°°o a vicenda...



DDV


 Durante un viaggio c'erano con noi tre "ragazzi" veneti sui 35-40'anni che non si erano mai visti prima ed ero rimasta sorpresa, quanto pesantemente si prendessero per il c°°o a vicenda...



Vabbeh, quello spero sia la norma fra persone intelligenti: ironia ed autoironia :-)



Comunque, per dirla tutta, i veneti di pianura sono ben differenti da noi, veneti di montagna. Si dice che la mia valle e valli circostanti fossero di popolazione cimbra (non sono della val di Cembra, che sarebbe Trentino). Il che, parlando di 2000 anni fa, vuol dire poco o nulla, ma è evidente che qualcosa sia rimasto.



Per cui se parli di Padovani (dove ho veramente tantissimi amici e ho lasciato un pezzo di cuore), veneziani & co... sono simpatici, ma dopo un po' :-D



-- 

Elwood (Peter S.)



Quoto tutto.

Viva il Comelico.... :)



-- 



Ciao, Renato




 A me no, sono "leggermente" afflitti da napoleonite, ma secondo me è meglio che soffrire di fantozzite...



E qui, effettivamente, non posso che darti ragione.

:-(



Ps: mo' partiamo per il giro dei cinque eremi... giornata di preghiera.



-- 



Ciao, Renato






", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 Per cui se parli di Padovani (dove ho veramente tantissimi amici e ho >lasciato un pezzo di cuore), veneziani & co... sono simpatici, ma dopo un >po' :-D



Mi sa che hai ragione, uno era sicuramente padoàn:-)

Questo a riprova come a -distanza di pochi - Km sopravvivano -dopo migliaia d'anni - dialetti e usanze diverse...



DDV


 

Ma perche', esistono ancora parigini francesi?!?

:-)



-- 



Ciao, Renato






 :-)



Infatti, non sono mai esistiti.

;-)

Se mi parli di parigini, ti do' ragione a 360 gradi.



Ma per i francesi *veri*, no, non sono d'accordo per nulla.

Li ho sempre trovati gentilissimi e disponibili.

Certo, se ti presenti parlandogli direttamente in tedesco, e' facile 

essere sfanculati.

hihihi



 hihihi



LOL.

Anche se non sempre e' cosi', giuro.



-- 



Ciao, Renato


 Anche se non sempre e' cosi', giuro.



Ma no, ovvio, le eccezioni ci sono sempre.

In generale, pero', io ho sempre trovato gente gentilissima e 

disponibile.

E la Francia l'ho girata tutta (inteso come regioni, non certo come 

citta' o paesi).

Credo sia il paese che conosco meglio, fuori dall'Italia.



 Li ho sempre trovati gentilissimi e disponibili.



Premettendo che il mio francese è assolutamente scolastico (ho fatto 

solo 2 anni alle superiori), quando sono stata a Parigi e chiedevo un 

pain au chocolat facevano sempre finta di non capire... l'ho trovato 

molto fastidioso e abbastanza irrispettoso come atteggiamento, anche 

perché quello che stavo dicendo si capiva benissimo, ero davanti ad un 

bancone e indicavo pure con il dito... una spocchia ridicola che denota 

solo pochezza d'animo, a mio parere.


Sembra che Jamie abbia detto :


Come detto, i parigini andrebbero nuclearizzati, senza distinzione 

alcuna.

Ma anche nel resto della Francia sono mal sopportati.



Nel resto della Francia, se inizi a parlare in francese, anche a 

livello primitivo, come me, apprezzano il tentativo e si fanno in 4 per 

aiutarti, in qualsiasi altra lingua, dopo.

Mai avuto nessun problema, in questo modo.



A Parigi, darei fuoco a chiunque.



 molto fastidioso e abbastanza irrispettoso come atteggiamento



ed e' cosi' che sono



se vai al sud o al nord trovi gente normale, ma anche sulla Loira e poi 

verso Nantes oppure sul massiccio Centrale tutta gente alla mano, alcuni 

fin troppo campagnoli, ma a Parigi la maggiorparte di loro (quelli di 

origine nordafricana a parte) sono delle merde; ovviamente lo dico a 

ragion veduta, avendo frequentato con regolarita' gli uffici della mia 

ditta in loco per molti anni


 Credo sia il paese che conosco meglio, fuori dall'Italia.



Io lo conosco relativamente.

Qualche settimana in moto, un giro cicloturistico, un paio di volte in 

localita' altamente turistiche.



Tanti anni fa conobbi *anche* l'ospitalita' di qualche francesina 

dell'entroterra e la cosa, tralasciando l'aspetto dei letti 

scomodissimi, mi lascia ancora un retrogusto di ricordi, non di rimpianti.

;-)

Ma questa e' un'altra storia.....



-- 



Ciao, Renato


 Ma questa e' un'altra storia.....



FERMO LI'!!!!!!!!



PARLA!!!!



:-D



 ditta in loco per molti anni



Si ma anche il francese medio, anche di nizza eh, ogni tanto ha quei modi di fare che ti verrebbe da prenderli a sberle. 

Mi ricordo un mio collega, francese del sud, che al mio tentativo di pronunciare due parole in francese (mai imparato e mai studiato) mi rispose: "cosa hai detto?"

e bada bene, non nel senso "non ho capito" ma nel senso "pensi di aver pronunciato bene queste parole?".



Il senso di superiorità lo si trova un po' in tutto il paese, per mia esperienza. Ho avuto esempi simili a Lione, per dire.



Poi sono piccole cose, e ovviamente non vuol dire siano brutte persone, come i parigini.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Ma questa e' un'altra storia.....



LOL, caro mio.. sarai ladino, altoatesino e tutto.. ma l'italianità si vede lontano un miglio.



-- 

Elwood (Peter S.)


 :-D



Manco morto....:-) :-)



-- 



Ciao, Renato









 Ps: mo' partiamo per il giro dei cinque eremi... giornata di preghiera.



Com'è andato il giro?



Per favore mi elenchi gli eremi, che li cerco su google?



Grazie!



DDV


 Grazie!



Eccoli....

 >
https://www.pinetahotels.it/blog/eremi-santuari-trentino/
<



-- 



Ciao, Renato




 Manco morto....:-) :-)



PARLA!!!!

O vengo li' e ti uccido io!!!!!!



ROTFL



 parole?".



Ti e' successo in Francia?



 Ti e' successo in Francia?



Perche', in effetti, i francesi fuori dalla Francia diventano dei 

rompicoglioni e degli stronzi di prima categoria.



  >
https://www.pinetahotels.it/blog/eremi-santuari-trentino/
<



Grazie.

Bello:-)



DDV


 Bello:-)



Ma luuuuungo e faticoso.

Prox volta in settembre ed in moto.

:-)



-- 



Ciao, Renato




 > parole?".



Ah be', codesto è il loro retaggio "napoleonico".



La loro dizione gli impedisce di parlare decentemente qualsiasi lingua, ma siccome sono convinti (come gli inglesi) non sia necessario farlo, data la loro presunzione di essere gli "eletti" (com'è piccolo il mondo), se uno cerca di parlare francese, non solo molti non fanno uno sforzo per andargli incontro, ma bofonchiano altezzosamente che gli stranieri non parlano francese, si fanno capire... Che poi, quando loro parlano le altre lingue, fanno venire il latte alle ginocchia...



Santa pazienza...



DDV



P.S: anche di nizzardi credo ce ne siano ormai mooolto pochi... Quelli che ci sono hanno un cognome italiano letto alla francese o francesizzato, gli altri tutti "invasori" sono:-D


 



Con questo cosa vorresti direee?



Italians do it better


 Italians do it better



LOL, un altro qua.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Con questo cosa vorresti direee?



Scherzando, volevo far notare che è tremendamente italiano andare in giro a sbandierare conquiste amorose, passate o presenti, vere o immaginarie, che siano.



È da quasi dieci anni che frequento ambienti internazionali e pur non volendo elevare i miei interlocutori a campione statistico, discorsi del genere li ho sentiti fare al 99% da italiani. 



Personalmente mi fa un po' borioso mettere referenze di questo tipo in un discorso, ma forse perchè io ne ho poche da sbandierare, volpe e l'uva si sa..



-- 

Elwood (Peter S.)



Mah....Sono anche scelte di vita.

C'e' chi si conosce e si sposa per sempre gia' a 18 anni e chi - come me 

- ha atteso gli anni di nostro Signore....



Nel frattempo ne conosci di tutte i colori ed appartenenze e tra tutte 

ne scegli una, o ti fai scegliere, o alzi le mani rendendoti conto che 

prima o poi sono tutte uguali, nel bene o nel male.



L'importante, come dico sempre, e' vivere di ricordi e non di rimpianti.

:-)



-- 



Ciao, Renato




 È da quasi dieci anni che frequento ambienti internazionali e pur non volendo elevare i miei interlocutori a campione statistico, discorsi del genere li ho sentiti fare al 99% da italiani.



Significa che non sei entrato abbastanza in intimita' con gli stranieri :-)



Ho sentito certi racconti da signore americane e sudafricane, pure in 

presenza dei loro mariti, che onestamente se li facesse mia moglie mi 

troverei in imbarazzo. (ovviamente in mia presenza, perche' e' probabile 

che in mia assenza ne faccia anche peggio) :-D


 :-)



+1, anzi +2+3+4+5+6+.... :-))))




 +1, anzi +2+3+4+5+6+.... :-))))



:) :) :) :)



-- 



Ciao, Renato






 Personalmente mi fa un po' borioso mettere referenze di questo tipo in un discorso, ma forse perchè io ne ho poche da sbandierare, volpe e l'uva si sa..



Non sono in grado di dire se sia un comportamento tipicamente italiano o 

meno, ma certamente lo trovo poco elegante. Inoltre, da donna trovo 

questo genere di discorsi un pochino fastidiosi, perché obiettivamente 

ci oggettificano in qualche modo.

Posto che su certi argomenti per me la riservatezza è d'oro, non ho mai 

avuto una grande stima di quel tipo di uomo che se ne va in giro a 

raccontare chi, quando, dove...

So benissimo che ci sono anche donne che fanno così eh, e non le 

apprezzo in egual misura.

Poi naturalmente si deve distinguere tra la confidenza fatta ad un amico 

intimo -appunto in confidenza- e lo sbandierare ai 4 venti le proprie 

conquiste, come se si dovesse dimostrare qualcosa.


 Ah ecco, iniziavo a sentirmi un desaparecido "italico"....:) :)



Beh, io 34.



Come dite? Sto con mia moglie da quando ne ho 24?



Eh quante ne volete...



(tante, se ho ben capito)


 dito... una spocchia ridicola che denota solo pochezza d'animo, a mio parere.



Io ho fatto le scuole francesi in Italia, e sono quindi perfettamente 

bilingue, oltretutto senza accento e con una terminologia "pura", senza 

le classiche terminologie di argot che in Francia sono ancor più 

frequenti che in Italia.

Solo che, a differenza dei tempi della scuola in cui ovviamente lo 

praticavo tutti i giorni, il mio francese arrugginisce. Quindi, quando 

vado in Francia, di solito mi servono 2-3 giorni per recuperare la 

padronanza, e in quei 2-3 giorni si capisce immediatamente che sono 

italiano o comunque straniero.



Bene, qualche anno fa arrivo a Parigi, volo Ryan dell'alba, entro in 

una boulangerie e chiedo di fare colazione, ovviamente in francese.

Risposta: "I don't understand, I don't understand".

Io faccio un respirone e attacco a parlare in un francese ipercorretto, 

quasi ottocentesco per formalità.

Lei mi guarda con gli occhi di fuori.

Questa si gira e mi guarda con gli occhi di fuori.

E io concludo in un inglese con fortissimo accento francese "If you 

don't understand we can continue in English".

Lei tre secondi zitta.

Io, in itaiano: "Oppure in italiano, se proprio non mi capisce".

Solo a quel punto si è scusata, dicendo che era distratta e che non 

aveva capito bene e gli era sembrato che parlassi russo.



Ora, di norma non avrei fatto nulla di simile, ma erano le nove di 

mattina ed ero già sveglio da 5 ore, e mi aveva fatto davvero girare.


ed ero già sveglio da 5 ore, e mi aveva fatto davvero girare.



Succede, sicuramente succedeva fatte salve le rare eccezioni, per gli 

italiani che entravano in una Backerei Sud-Tirolese.

Come facevano a non capire quando gli stessi in estate riempivano le 

pensioni adriatiche.



Gi





---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 Gi



Frequento spesso l'AA e sinceramente non mi è mai capitato niente del 

genere.


 :-)



Ma guarda che io mica parlavo di quello che gli italiani fanno o non fanno. Anzi, penso che gli italiani non facciano niente di piú che nelle altre nazioni.



Io parlavo del fatto di dover sottolineare di averne passate tante, anche quando non interessa a nessuno :)

E su questo gli italiani sono maestri



-- 

Elwood (Peter S.)


 Significa che non sei entrato abbastanza in intimita' con gli stranieri :-)



Nemmeno con Renato se devo essere sincero, eppure... :)





-- 

Elwood (Peter S.)






Ma parlate di anni o di centimetri? :-D

Comunque io ancora più vecchio e per la legge italiana non sono nemmeno sposato! Vale?



-- 

Elwood (Peter S.)






In una birreria a Bolzano mi è successo:

- Io chiedo il conto

- La cameriera mi porta altre due birre



Non mi sono lamentato.



-- 

Elwood (Peter S.)



Ti sei sposato in un bar mitzvah? XD


genere.



Esperienza personale dello scorso agosto.

Ma una rondine non fa primavera ma non ci vado sovente.

Però ricordo benissimo la fine degli anni '60 e i primi 70, le difficoltà 

dell'albergatore di una pensioncina in quel di Rimini frequentata da gente 

di Bolzano e zone limitrofe, parlavano esclusivamente tedesco; poi se li 

trovavi in giro scoprivi che parlavano correntemente l'italiano. 

Evidentemente si divertivano così.

Certo non tutti erano e sono come questi degli esempi; ma vale per ogni 

dove.



 Ma parlate di anni o di centimetri? :-D



E vedessi ora che ne ho 37!



Ossignur, e dire che sono tra i più vecchi qui...



Cosa cactus ha raccontato Renato che vi ha tanto scandalizzato?

Ma siete fuori? o volete polemizzare a tutti i costi? Ha fatto forse nomi e cognomi? ha detto che i letti francesi (per lui) in certi frangenti erano scomodi... e  allora, cosa c'è di tanto lascivo nell'accennare ad un argomento vagamente sessuale, risalente magari a trentanni fa, come si fosse vantato di essere casanova? 



Manco foste santa maria goretti e francamente tanta pruderie al giorno d'oggi mi fa specie...



Mai raccontato niente di intimo a nessuno, manco alla mia migliore amica che frequento dalla 2° elementare, ma l'accenno di renato lo considero alla stessa stregua di una donna che sostenesse che le piace pritt o di un'altra che preferisse, che ne so, clooney... io me ne tiro fuori, perché non sta bene che una vecchia signora tratti certi argomenti:-D



Madonna santa, che stress:-(



DDV




 

Ah ecco, lo spero bene.

Queste cose nuove, strane, le lascio a te.

:-)



-- 



Ciao, Renato





Non preoccuparti, lo considero il classico passaparola di una volta dove 

la frase iniziale, alla fine, veniva completamente distorta....



Giochi per bimbi innocenti che, utilizzati or ora da anzianotti, rendono 

il tutto leggermente lascivo dando sfogo ad una fantasia rimasta solo 

fantasia.



Come diceva semre un mio amico, lasciali fare e "capiscili", son 

ragazzotti e ragazzotte inside....

:-)



-- 



Ciao, Renato


 :-)



N'zomma:-D



Va be' torniamo a parlare di argomenti seri...



E da un bel po' che non mangio un grand plateau de fruit de mer o una bella bouillabaisse:-(



Che nostalgia :-D



DDV


 Che nostalgia :-D



Mai. Se ti vien voglia di qualcosa non lasciarla ai posteri, vai e colpisci.

:-)



Ciao, simpatia.



-- 



Ciao, Renato


 :-)



Ci hai ragione, ci hai:-D

D'Albenga a Nice ci sono poco più di 100 Km! In un'oretta ci sono...



Ciao, Casanova:-D



DDV


 Ciao, Casanova:-D



Come disse la Mussolini, meglio Casanova che..... :) :) :)

Ma forZe non disse proprio cosi'....

:-D



Ciao e buona giornata.

Oggi gita al lago di Toblino e pranzo a base di pesce di lago nelle 

dirette vicinanze.

Scappo.... :)





-- 



Ciao, Renato


 Ma siete fuori? o volete polemizzare a tutti i costi? Ha fatto forse nomi e cognomi? ha detto che i letti francesi (per lui) in certi frangenti erano scomodi... e  allora, cosa c'è di tanto lascivo nell'accennare ad un argomento vagamente sessuale, risalente magari a trentanni fa, come si fosse vantato di essere casanova?



Calma, eh. Io ho quotato Elwood e ho fatto un discorso molto in 

generale, esprimendo un mio pensiero, non mi riferivo esplicitamente a 

quel che ha detto Renato, che è stata solo la scusa per aprire un 

discorso più ampio. Come potrai notare ho specificato "il tipo d'uomo 

che va a raccontare CHI, quando, dove". Insomma, parlavo di quelli che 

forniscono ben più dettagli.


 stessa stregua di una donna che sostenesse che le piace pritt  



L'ennesima prova che le donne, al buon Brad, je s'encollerebbero 

addosso.


stessa stregua di una donna che sostenesse che le piace pritt o di un'altra che preferisse, che ne so, clooney...



No beh, se rileggi il discorso di Renato era un po' piú in prima persona ;-)



Come dicevo, niente di male, ma stereotipato a manetta, *per me*.

è un po', come si dice dalle mie parti, da "sbraghesoni", sicuramente non ha urtato la sensibilità di nessuno, nemmeno la mia.



-- 

Elwood (Peter S.)




 Scappo.... :)



Che pesce era e cotto come?



Ieri da noi giornata splendida, mare settembrino: i nipotini han fatto tre bagni anche se l'acqua non era più caldissima:-)



Pranzo spartano:-D



DDV



Sorry, misunderstanding:-)



DDV



Ma che strano, eh con tutti i "renerchi" che ci sono in giro:-D



DDV


 è un po', come si dice dalle mie parti, da "sbraghesoni", sicuramente non ha urtato la sensibilità di nessuno, nemmeno la mia.



Ri-boh:-D mi sono comunque annotata l'espressione "sbraghesoni", molto più efficace del'equivalente italiano "sbruffoni"!



DDV


 Pranzo spartano:-D



Anche il mio, decisamente.... :-)

Comunque in serata, in alta val di non a casetta mia, con la cena ho 

recuperato, eccome se ho recuperato.

:-)



Buona domenica, torno in Alto Adige per pranzare in quel di Tiso, vedi qui.



 >
https://www.villnoess.com/smartedit/documents/download/flyer_bauernfestl_2018_it.pdf
<



Non posso lasciarmelo scappare, un tuffo nel mio passato.

Uno dei motivi per i quali, anche in futuro, tornero' in "Italia" 

decisamente spesso.



-- 



Ciao, Renato


DDV ci ha detto :


Ah io gli voglio molto bene, è la mia foglia di fico: le reazioni 

scomposte di mia moglie quando lo vede legittimano le mie quando vedo 

la Zeta-Jones o Shakira.

Ma la mia era una (fiacca, lo ammetto) battuta sul fatto che, con 

l'aggiunta refusica di una semplice R, avessi trasformato un bellissimo 

e fichissimo divo di Hollywood in una colla stick!


 



Ci tengo a dire che sbraghesòn ha una connotazione abbastanza bonaria, almeno per me :)



Oltretutto non volevo criticare Renato, ma scherzare sulla suo evidente (per me) dualismo da italico/nordaltoatesino.



-- 

Elwood (Peter S.)


 e fichissimo divo di Hollywood in una colla stick!



Ossignur, vedi cosa fa la vecchiaia:-(



Si confonde Pitt con Pritt, ciò a dimostrare che - per pudore senile -rimuovo ogni minima "tentazione" anche se puramente virtuale:-D



DDV



Ma infatti, e se ne dorrà, il ladino scritto è molto comprensibile per un italiano mentre - a sentirlo parlare - non si capisce niente, con quella pronuncia che prende un po' dal francese, un po' dallo schwitzerduetsch e un po'dal dialetto ticinese:-)



DDV






 

Quindi la tua teoria va modificata :-)



Gli italiani non hanno bisogno di essre particolarmente solleticati, 

mentre gli stranieri se li solletichi ti dicono anche di piu' :-D


 mentre gli stranieri se li solletichi ti dicono anche di piu' :-D



Ah ah, si mi va bene anche così.

Ora... parliamo un po' di te che vai in giro a solleticare americane e sudafricane, malandrino!



-- 

Elwood (Peter S.)


 conquiste, come se si dovesse dimostrare qualcosa.



Come discorso generale lo approvo al 100%



Pero' ogni discorso generale lascia il tempo che trova, perche' poi sono 

le diverse situazioni, sfumature, contenuti, che fanno la differenza.



Ad esempio, e qui ti prego di credermi, se dovessi fare un discorso 

generale (ovviamente basato sulle esperienze personali) potrei senza 

dubbio dire che certi dettagli che ho sentito tra donne, mai li ho 

sentiti tra uomini, e non era certo una conversazione intima, se anche 

io li ho sentiti (parlo di quelli tra donne).



Poi come dicevo lascia tutto un po' il tempo che trova eh...



Non sono io, ma il vino!


 

LOL


 Poi come dicevo lascia tutto un po' il tempo che trova eh...



Sicuro.




 Ma forse hai ragione tu ed è una cosa che fanno tutti, uomini e donne.





Aggiungo che però penso che cambierebbe di  molto la percezione della 

cosa a seconda del soggetto "oggetto" della discussione.

Tu come ti sentiresti se sapessi di essere l'oggetto di un racconto sexy 

di qualche donna con cui sei stato in passato, in un contesto magari non 

troppo intimo? Probabilmente gratificato; ma nella situazione ribaltata, 

è decisamente diverso.


 è decisamente diverso.



Non mi sono mai posto il problema, ma l'eventuale gratificazione 

dipenderebbe da cosa dice. In generale penso che tutto potrebbe 

dipendere dall'eta', dalle circostanze, dalla confidenza, ecc...