Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: wiki wikepedia e wikettario...un po' di chiarezza [lungo]

Eccomi tornato da una breve vacanza. Come promesso prima di partire, mi
spiace aver buttato un sasso nello stagno ed essere sparito per 10
giorni, quindi eccomi qui a dire la mia. Tranquilli, non voglio tediare
tutto il gruppo facendo diventare questo l'argomento principale di
discussione. Chi mi legge da tempo (o chi è passato da idr qualche mese
fa) sa che tengo troppo alla netiquette per fare cose simili.
Ma - visto che questa mia idea del wikettario nasce da questo ng e, nel
caso non resti un'idea ma prenda una forma concreta, sarà alimentata e
condizionata pesantemente dalle discussioni che qui prendono
quotidianamente forma - un messaggio di chiarimento qui mi sembra
opportuno e doveroso.
D'ora in poi in questo post scriverò come se il wikettario sia già una
cosa concreta, e non semplicemente un'idea per non continuare ad
annoiarvi con tanti se e ma. Non significa che questo sia certo: è
sicuramente un mio desiderio, ma per  come l'ho pensato per funzionare
non può e non deve essere solo un desiderio mio.
Come detto le discussioni alimenteranno sempre il wikettario, ma trovo
folle e sbagliato che ihc, che di cucina e non di wiki discute, ospiti
3ad di organizzazione e coordinamento di questo benedetto wikettario.
Per cui fin da subito vi dico che il messaggio si concluderà con un
invito agli interessati ad iscriversi ad una mailing list, come dire per
togliere il disturbo.
Come da subject il post è piuttosto lungo, perchè le cose che ho da dire
per farvi percepire lo spirito della mia idea non sono per nulla poche.
Tanto mi piacerebbe che lo leggeste tutto e sarebbe il modo migliore di
 entrare nella mia testa e capirne la filosofia. Ma quel che ho da dire
è davvero molto e quindi metterò dei titoli ai vari argomenti per
facilitare la lettura o non lettura a seconda degli interessi.
*******WIKI- e  -PEDIA*******
Ho letto con attenzione il 3ad di Ruggine. Se ci sono altri riferimenti
al wikettario o a wiki o a wikipedia altri 3ad degli ultimi 10 giorni
probabilmente mi sono sfuggiti e me ne scuso. Quello che ho capito dalla
lettura di quel 3ad è che molti fanno una gran confusione tra wiki e
wikipedia. Fughiamo subito un dubbio. Ciò che identifica wikipedia come
enciclopedia libera è il finale -pedia ovviamente. Il prefisso wiki non
si riferisce in alcun modo al carattere enciclopedico di quel progetto,
nè tantomeno laparola wiki è nata con wikipedia.
Wiki è un termine haitiano che significa veloce (btw, il mondo intero lo
pronuncia all'inglese uiki, ma la pronuncia corretta sarebbe viki) ed è
entrato a far parte del gergo informatico nel 95 quando Ward Cunningham
 decise di chiamare così il suo motore di generazione pagine (curiosità
l'idea gli è venuta prendendo un wikiwikibus che sono le navette
dell'areoporto di honolulu). Il nome gli è piaciuto perchè più corto e
pratico di quickweb avendo lo stesso significato. Alla parola wiki è
anche stato associato l'acronino Whath I know Is. Fine dell'etimologia
della parola. E quindi? Quindi Cunningham fece il primo wiki della
storia il Portland Pattern Repository (robaccia informatica ;P) per il
suo gruppo interno di sviluppatori. Solo in seguito diventò un wiki
pubblico: 
http://tinyurl.com/3aeft
Ma che cos'è in definitiva wiki? Una tecnologia che permette di scrivere
pagine web in modo interattivo dal browser agli utenti che vi accedono
usando un linguaggio semplificato rispetto all'html. Il motore wiki si
occupa di tradurre questo metalinguaggio in html e renderlo visibile
agli utenti. Di fatto è uno dei modi più furbi di creare uno spazio web
che possa essere editato da una comunità senza necessità di conoscenze
tecniche o di diritti di accesso a livello amministrativo al server che
lo ospita.
Parlando di filosofia e delle wiki community chiariamo che la filosofia
di wiki è che il sito venga editato da una comunità fatta di più
persone, ma non necessariamente da un numero infinito di persone. Non è
un caso che praticamente tutti i motori wiki permettano di definire user
e password con diversi diritti di accesso.
E wikipedia? Un'idea nata molto dopo (fine anni 90 sono in dubbio su 99
e 98): usare la tecnologia wiki per fare un'enciclopedia libera. La
scelta fu di lasciare a tutti la possibilità di editare, NPOV come linea
guida ecc ecc. Ma questa è la filosofia di wiki, non di wikipedia.
Il wikettario dovrebbe essere un wiki, non una wikipedia. Ovvero un sito
che usa la tecnologia wiki per permettere ad un certo numero di persone
di editarlo. Nella mia idea un numero non infinito.
*******WIKETTARIO E LA SUA FILOSOFIA ********
Credo che sia bene espressa dalla pagina di descrizione che trovate al
suo interno:
http://www.javalinux.it/cucina/mediawiki/index.php?title=IHC_wikettario
Ma dato che il messaggio è lungo e vorrei fosse esaustivo riprendo qui i
punti principali e li commento ulteriormente (le frasi dal sito tra
parentesi quadre):
*******Cos'è il wikettario ******
[Il wikettario è un sito wiki che contiene le ricette, i riassunti di
discussione, le tecniche che i redattori hanno avuto modo di affinare in
anni di passione per la cucina e con il confronto reciproco. E' uno
specie di zibaldone delle idee in cui un gruppo di net-amici ha deciso
di condividere in modo strutturato le proprie esperienze, è una sorta di
banca dati comune per appuntarsi quello che hanno o stanno imparando di
cucina.] Mi pare chiaro. Quindi una comunità ristretta che decide di
condividere il blocco degli appunti. Una comunità che condivide la
passione per la gastronomia ed il punto di vista maniacale :) di quella
passione.
[E' un modo in cui i redattori del wikettario vogliono rendere pubblico
questo database, utilizzabile con licenza GPL da chicchesia.] La licenza
GPL è quella di linux. E qui sta la filosofia del Whath I Know Is.
Ovvero, detto che nasce come una cosa fatta dai redattori per i
redattori, mettiamo a disposizione le conoscenze/ricette/esperienze a
chiunque ne voglia usufruire. Come linux viene fornito As Is...se ci
sono dei bachi pazienza. Quindi quello che si legge nel wikettario non
ha alcuna garanzia di essere oro colato. Come linux può darsi che quanto
esce da una community di esperti risulti migliore di quanto fatto da una
grande azienda di Redmond :)
*******Cosa non è il wijettario***********
[ Non ha nulla a che vedere con wikipedia. Benchè usi la stessa
tecnologia (MediaWiki) il wiketario non è wikipedia. E non ha nulla a
che vedere. L'idea di base di wikipedia è che tutti possano editare le
pagine e che le pagine redatte abbiano un punto di vista neutrale. Per
editare il wikettario bisogna disporre di una user e di una password che
i fondatori concedono ai propri amici in modo del tutto insindacabile. E
non ce ne frega niente di avere un punto di vista neutrale. Anzi, quanto
c'è scritto qui è il NOSTRO punto di vista, non lo imponiamo a nessuno,
ma lo esprimiamo in quanto tale.] Non ho nulla da aggingere mi pare
chiaro. Solo che per agganciarsi a quanto detto prima MediaWiki è un
motore wiki (il migliore IMHO). Bisogna lavorare sulla parte grafica per
rendere il wikettario il meno somigliante a wikipedia possibile (non ci
ho ancora speso neanche due minuti, ma non è difficile)
[ Non sono le FAQ di ihc e nemmeno il sito "ufficiale" Il wikettario non
ha nessuna pretesa di essere le FAQ di ihc. Questo non significa che qui
potreste trovare molte informazioni utili e molte risposte che
potrebbero essere considerate tali. Ma di nuovo sono parziali in quanto
le persone che scrivono nel wikettario sono un sotto insieme di quelle
che scrivono in IHC.] Non mi permetterei mai....:)
[ Non sono un ricettario o un libro di tecniche Di nuovo sono uno
zibaldone di idee. Contengono entrambe le cose, ma non in modo esaustivo
o esclusivo ]
*****Domande******
[ Cosa c'entra il NG it.hobby.cucina con il wikettario Molto nella
formazione del gruppo di persone che scrivono qui. E nella formazione
delle persone stesse (gastronomicamente parlando). Come già detto non è
il sito ufficiale del gruppo. I redattori del wikettario si sono
conosciuti su IHC, sono tra i più frequenti poster di IHC, ma questo non
è IHC. L'idea di questo gruppo è quella di continuare a frequentarsi e
contribuire ad IHC, condividendo tra loro e con gli altri gli "appunti"
e gli "spunti" ce èprendono dal newqsgroup. Ognuno di noi aveva un
proprio database locale delle cose salvate da ihc, semplicemente abbiamo
voluto unirli, migliorarli e quindi pubblicarli. ] Non ho nulla da
aggiungere
[ Posso usare, stampare, copiare quello che trovo sul wikettario Si, il
wikettario ha licenza LGPL. (qua va spiegato bene che di fatto ci si può
fare quel che si vuole, pur di citare la fonte. Va anche messo un link
alla LGPL) ] Niente da aggiungere. Solo una citazione di Stallman:
"wikettario is free, but not free as no pay...free as freedom" :))
[ Come faccio a contribuire Scrivi su IHC. Questo sicuramente arricchirà
anche il wikettario in modo indiretto. Scrivendo scrivendo prima o poi
qualcuno ti manderà una user ed una password per editare il wikettario.
Non siamo settari, dobbiamo proteggere il nostro database di ricette ed
idee dai troll....scusaci. ] Questo è un punto fondamentale. Il
wikettario non vuole in alcun modo costruire una community alternativa.
IHC deve restare il motore. Ribadisco sono gli appunti di un gruppo di
persone che discutono tra loro e con altri (eventualmente non
interessati o non disponibili per vari fattori a contribuire al
wikettario) su IHC. Niente forum sul wikettario di sicuro!!
Ultima cosa: l'idea iniziale è stata mia, ma nella forma attuale ha
avuto molti contributi di Ruggine. Grazie.
Credo sia tutto.... e non è poco :). Secondo me ha delle potenzialità.
Chi fosse interessato o semplicemente curioso si può iscrivere alla
mailing list inviando un messaggio vuoto e senza subject a
wikettario...@ithobbycucina.it
. Vi arriverà un messaggio con un
po' di spiegazioni. Poi l'indirizzo da usare per scrivere in ML sarà
semplicemente 
wiket...@ithobbycucina.it
.
Appena iscritti mandate una mail di prova così vi vedo ;)
grazie per l'attenzione a chi avrà avuto la forza di arrivare a leggere
questa frase :)

Chi fosse interessato
+1
Voi attentate alla mia produttivita' in azienda... ;-)
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Voi attentate alla mia produttivita' in azienda... ;-)
č la nostra mission ;)


Credo sia un'ottima idea, soprattutto perchè essendo il libro di cucina di 
wikipedia modificabile da chiunque spesso il lavoro di volenterosi di IHC 
viene eliminato in meno di 2 minuti!
Sarebbe comunque un'ottima idea riportare anche su wikipedia o sul libro di 
cucina di wikibook tutti i contenuti del wikettario che hanno raggiunto una 
certa completezza, con un link diretto al wikettario, come dire... noi 
facciamo del nostro meglio e riportiamo qui la nostra conoscenza, poi se 
volete buttare via questo lavoro perchè vi piace la carbonara con la panna 
affari vostri... :)
Sergio 

certa completezza, con un link diretto al wikettario, come dire... noi 
yep :-))

 le navette dell'areoporto di Honolulu)
volevi dire Port-au-Prince?
-- 
Lovercraft, bestia.                                -- Whip,    in IFQ

viene eliminato in meno di 2 minuti!
Per gli appassionati di dinamica non lineare, Wiki, in certi casi, e'
un "attrattore strano"... 
ah, dimenticavo: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Attrattore
 :-)


 Appena iscritti mandate una mail di prova così vi vedo ;)
fatto :-)
-- 
ciao, Bruna
cercano casa : 
http://snipurl.com/rxfq

 perchč vi piace la carbonara con la panna affari vostri... :)
mi piace :-)


 
grazie. Alla ML ti sei iscritta? Io vedo aumentare gli iscritti, ma non
sempre riconosco gli indirizzi o li associo al nickname.

 non sempre riconosco gli indirizzi o li associo al nickname.
bè, il mio è facile!
jolly0

jolly0
comincia a rimboccarti le maniche con una pagina sul Pesto :-))

 comincia a rimboccarti le maniche con una pagina sul Pesto :-))
ma volentieri, apposta mi so' iscritta, sennò diventa pure comodo a
prendere sempre e non dare mai!
settimana scors asono andata ad albissola superiore in una farinateria,
e mi sei venuta in mente tu ...
ragazzi io mai vista na roba del genere, hanno fatto 10 giri di
farinate e tutte diverse (da quella semplice. alle spezie, agli aromi,
al formaggio, alla salsiccia, ecectera)
uno spettacolo gustosissimo, se qlc ha bisogno dell' indirizzo faccia
un fiskio, secondo me (lasciando da parte il locale, che è un po'
vecchio stile) x questa giostra di farinate ne vale davvero la pena.
ah quasi scordavo, eravamo in 6, ed abbiamo speso 11 euro a testa,
vini, limoncello e caffè inclusi (fantastik, vero?!)
jolly0

"jolly0"   ha scritto
settimana scors asono andata ad albissola superiore in una farinateria,
e mi sei venuta in mente tu ...
ragazzi io mai vista na roba del genere, hanno fatto 10 giri di
farinate e tutte diverse (da quella semplice. alle spezie, agli aromi,
al formaggio, alla salsiccia, ecectera)
no, ti prego, č a 600 mt da casa mia, ci abbiamo fatto una cena fra amici, 
le farinate facevano schifo e non si distinguevano l'una dall'altra, non 
hanno altro (se non ricordo male qualcuno ha chiesto qualcosa da mangiare e 
non avevano niente), non hanno vino in bottiglia ma solo sfuso (.......), 
non avevano la calcolatrice e hanno diviso il totale a mente, e dulcis in 
fundo l'unico riscaldamento del locale (freddo e umido, sul greto del fiume) 
č una stufa a incandescenza: finché č accesa crepi di caldo, e i due bimbi 
che erano con noi erano a rischio ustione, appena la spengono muori di 
freddo...
ci siamo andati prima dello scorso natale e ci scherziamo con orrore ancora 
adesso....:-((( 

un fiskio, secondo me (lasciando da parte il locale, che è un po'
ma tu posta che non e' mai spam :-)

 ma tu posta che non e' mai spam :-)
lascia perdere (vedi mio post), se vuoi della farinata buona in zona ci sono 
*solo* due posti, di cui uno non ha nemmeno il telefono e c'è la coda fuori 
gia alle sei e mezza! 

 giorno l'ho trovato alla coop... buffo :-))
approposito di testo, io sto cercando quell'affare x fare la piadina...
tu hai qualke info da regalarmi?
jolly0


x in zona intendi a savona?
nel caso erudiscici senza indugio!
x quella di albissola che dirti? sarà che non c'era troppa gente, che
non pioveva, che non c'era freddo, ed un cospicuo numero di coincidenze
fortunate han fatto si che la farinata non fosse male e il locale (di
cui non ho detto bene) accettabile.
xò sai, siamo onesti, con quel prezzo non è che ci si poteva
aspettare tovaglie di fiandra e separè, è stata una prima volta
abbastanza soddisfacente, ma a leggerti, come minimo lascerò passare
tutto l'inverno prima di tornarci
heheheheehhehehehe i buoni consigli bisogna sempre seguirli, no?
io la farinata l'ho mangiata solo a savona in centro storico (da pia)
dopodikè la mangio solo e unicamente a genova, perkè in giro non mi
piace grankè (sopra finale la fanno buona-buona, ma non è un locale
aperto al pubblico!)
jolly0

"jolly0"  ha scritto
sarà che non c'era troppa gente, che
non pioveva, che non c'era freddo, ed un cospicuo numero di coincidenze
fortunate han fatto si che la farinata non fosse male e il locale (di
cui non ho detto bene) accettabile.
mah... io ci son stata alla fine dell'anno scorso, ti ripeto, costerà ache 
poco ma la farinata fa proprio schfo...
io la farinata l'ho mangiata solo a savona in centro storico (da pia)
in via pia, esatto, e ad albiSSola (ci sono tre albisole e una si scrive con 
due esse, LOL!) nel caruggio all'inizio venendo da savona c'è "la nicchia", 
il proprietario ha lavorato in via pia per anni, ci si possono mangiare 
anche dei buoni primi (triangoli di pesce al timo), il fritto misto è 
leggerissimo, altri secondi sono validi e l'ambiente è meno deprimente di 
quello sul fiume...
quando ci capiti facci sapere! 

 a me sembra l'iniziativa migliore, tra quelle viste su questi schermi
:-DDD è la stessa.
A.


ok, mi cerco "la nicchia" sulle pagine gialle e la andrò a provare,
stai certa.
 grazie infinite x la dritta!
piesse
sull'ambiente sul fiume non posso non concordare! è che in tutta
onestà, con quei soldi non si poteva pretendere di meglio!
grazie di nuovo, poi ti saprò dire
jolly0

tu hai qualke info da regalarmi?
si'... che il testo non serve... padella piatta piatta larga pure
antiaderente... la paidina viene benissimo... praticamente nessuno usa
piu' le padelle in ferro e, sinceramente mai visto differenze di
cottura, sono sofismi, alla fine le differenze maggiori stanno
nell'impasto e  nello spessore in cui vengono stese

 la stessa di che?
Delle proposte precedenti.
Mi sono iscritto alla ML (anche dis-iscritto ad essere onesti) e anche i 
problemi/idee stretti parenti...
A.

 problemi/idee stretti parenti...
l'idea di fondo e' sempre quella, un sito internet che raccoglie 
informazioni. poi puo' cambiare il tipo di sito (wiki) e il tipo di info 
(cucina&co.), ma sempre li' siamo
steo153

 (cucina&co.), ma sempre li' siamo
Ciň dicevo... anche se il tipo di struttura cambia eccome e fa la 
distanza fra la teoria e la pratica :-) ma siamo in Italia e tutti hanno 
l'idea migliore che sia la nazionale di calcio o il software, stano perň 
che i problemi siano sempre gli stessi :-D questa č la cosa piů spassosa 
imho.
Molto Ot comunque, vado. ;-)
A.