Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: giri motore

se percorro un km ai 110 km/h o ai 180 Km/h con la stessa marcia ovviamente
i giri motore totali sono gli stessi quindi anche l'usura delle parti
meccaniche dovrebbe essere la stessa...  dove sbaglio?
Merk

"Merk" <ma...@STACIOLLAmcmdesign.it> ha scritto nel messaggio
news:2r07tdF...@uni-berlin.de...

....č venerdě....
pomeriggio.

 ....č venerdě....
č un pň come se tu pedalassi con lo stesso rapporto ai 20 km/h piuttosto che
ai 40 km/h... ti spompi prima ma il numero di pedalate č lo stesso !!!
MA QUANTE NE SO ????????? :-)
Merk

 ai 40 km/h... ti spompi prima
ecco . anche il tuo motorone austriaco..... si sputtana prima... IMHO

 meccaniche dovrebbe essere la stessa...
questo son sicuro di no, maggior regime di giri dovrebbe implicare, COME
MINIMO:
- maggior surriscaldamento
- maggiori vibrazioni, quindi maggiori spostamenti delle parti meccaniche
(nelle loro tolleranze ovviamente), quindi maggiori attriti e usura
- maggior 'carico'
- eccetera...
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
KTM DukeII
'la mascolinita' e' data dall'uccello , dai muscoli e dalla definizione'
(cit. MaxMax)

 ecco . anche il tuo motorone austriaco..... si sputtana prima... IMHO
leggo sotto : La velocità media del pistone è proporzionale alla velocità di
rotazione.
L'usura delle parti meccaniche è proporzionale al quadrato della
velocità media del pistone.
adesso devo riuscire a trovare un nesso con il ragionamento qui sopra....
Merk

 velocità media del pistone.
Ecco... vedi... adesso Merk mi ha messo il tarlo e mi tocca telefonare a
Coppini per avere dei chiarimenti....

 ma ho il presentimento che qualcuno riuscira' a smentire
beh...a meno che non viaggi ai 180 in burnout per forza sono gli stessi !!
:-)
Merk


Non è una funzione lineare.
In parole povere l'usura (ovvero la fatica) non dipende dal numero di giri
ma dipende anche dal numero di giri al minuto!
Per assurdo se facessi lo stesso percorso a 500 km/h (setta marcia quindi
sei un pochetto in fuorigiri) credo che ... ti si sputtanerebbe molto prima
che tu arrivi per il semplice fatto che a 500 km/h le sollecitazioni al
motore sono superiori a quelle che il motore stesso può sopportare.
Ancora per assurdo: se tu la moto non la usi per decenni ti si sputtana lo
stesso ma non per usura.
Uhhh .. sono interessato a vedere dove va a finire sto thread.
-- 
Ipe (GE) on Yamaha Fazer 600 - Prancer, ex Yamaha XJ 600s Diversion -
Trottolina ICQUIN: 108785194
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 beh...a meno che non viaggi ai 180 in burnout per forza sono gli stessi !!
tu hai ragione, anche io la penso cosi'
pero'.....................................................................


 sopra....
Esempio: se vai a 180 anziche a 90 km/h la velocita media del pistone è
doppia, percorri 1 km in metà tempo ma l'usura è quadrupla.
Ne deriva che a parità di km raddoppi l'usura!


 Ne deriva che a parità di km raddoppi l'usura!
quindi se Gabmor va forte in bici come si spaccia dovrebbe avere sugli 80
anni ?
Merk

 anni ?
Ergo se ti dico che ne ho trenta cosa ne deduci ? :-DD



Hai iniziato a preparare l'anguria per caso ???

 Hai iniziato a preparare l'anguria per caso ???
no ho nacora i fumi d'alcol di ieri sera... mi manca lo sfiato...
Merk

 Ergo se ti dico che ne ho trenta cosa ne deduci ? :-DD
un fermone !
LE SO TUTTE !!!!!!!
Merk

 - eccetera...
eccetera.... :D :D
 :-)
-- 
LaMpS!!
Francesco,  Firenze
--------------
   #  Fazer600-'99  "Denny " #
http://community.webshots.com/album/174522647OoiqYl
[Ex] Gsf400->Ghost668->M600->Fazer600"Blakie"->Tdm850->SZR660->F650
----------
"Se tutto ti sembra sotto controllo, allora non stai andando abbastanza
forte." Mario Andretti

 motociclisti).
uh?!? e 'sta serie di cacchiate da dove esce??? prima la velocità, poi il
quadrato, poi il cubo???

 velocità media del pistone.
eh no, scusa, su un post più su dici che a basse velocità ci va la velocità,
alle medie ci va il quadrato e alle alte ci va il cubo... ora la cosa é
tornata "quadrato" senza distinzione di alte-medie-basse??? bho, non
capisco...

 capisco...
Forse non capisci la differenza tra usura e resistenza all'avanzamento.
Ripeto per i non capenti:
La velocità media del pistone è proporzionale alla velocità di
rotazione.
L'usura delle parti meccaniche è proporzionale al quadrato della
velocità media del pistone.
A basse velocità, la resistenza all'avanzamento è
proporzionale alla velocità. A medie velocità la resistenza
all'avanzamento è proporzionale al quadrato della velocità. A velocità
elevate, la resistenza all'avanzamento è proporzionale al cubo della
velocità (velocità balistica che è quella che ci interessa in quanto
motociclisti).
Un qualsiasi veicolo consuma di più a 180 che a 90km/H anche se i giri
motore totali sono gli stessi, perchè il lavoro fatto è maggiore, cioè
la quantità di benzina sugata per ogni giro motore è di più.

 
Ma che caspita vuoi.

 
A proposito: PLONK

 Ma che caspita vuoi.
Cosi' a occhio, sembrerebbe un cancelbot che ti sega tutti i post fatti
con l'indirizzo 
NOS...@tiscali.it
-- 
Polentaro & "Culo Tonante", NX 650
Decapita virgilio per la mail privata.

 
Va bene, lo cambio...

 Ma che caspita vuoi.
Sta dicendo che lui ha una casella di posta che si chiama 
nos...@tiscali.it
e ti chiede quindi di usare un altro sistema per evitare spam sulla tua
casella, visto che così impesti la sua.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 motociclisti).
ma questa l'hai letta su topolino ?
dammi una definizione analitica di basse, medie e alte velocità
bah...
-- 
camillo from bergamo on rs125

 dammi una definizione analitica di basse, medie e alte velocità
ecco, appunto, era quello che volevo dire...
e dato che in fisica 2 ci ho sbattuto la testa proprio per questo, provate a
dirmi che ho torto!!

 bah...
Appunto! Stavo per riportargli le formule sull'accelerazione e sulla
velocita' di un veicolo che ho gia' scritto un paio di volte, ma poi ho
pensato che e' fiato sprecato: non le capirebbe!
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
PORCHI SCHIFOSI, VI DECIDETE A DARE UNA MOTO A ROLFO
O DEVE CONTINUARE CON LA CARRIOLA DEL LETAME?

 casella, visto che cosě impesti la sua.
Che testa di minchia. Non vuole spam e chiama la casella 
nos...@tiscali.it
 ?
AHahahahaha...........

 dammi una definizione analitica di basse, medie e alte velocità
Non c'è tale definizione in quanto le resistenza all'avanzamento dipende 
dall'effetto di drag della superficie frontale. Quindi il coefficiente 
di proporzionalità che suddivide basse, medie e alte velocità dipende 
dalla superficie frontale e dalla forma di essa.
Studia, studia....

 dirmi che ho torto!!
Hai torto.

 pensato che e' fiato sprecato: non le capirebbe!
Non dirmi che hai passato fisica 1.

Alex wrote:

... ROTFL!!
-- 
Giuseppe
on Bandit 600S  '97  <-- NX 125 <-- Dominator NX 650 <-- Futura 125 <-- SR

 su IHM
Mammamia come ti quoto!!! :-))


 su IHM
Allora presentiamoci e poi andate avanti con le vostre elucubrazioni.

 Mammamia come ti quoto!!! :-))
E certo. Potete anche quotare me, se volete. Non vorrete mica quotare 
uno che in sign ha scritto "scemo del villaggio gran maitresse".

 uno che in sign ha scritto "scemo del villaggio gran maitresse".
Lui ha due qualità che dalle prime volte che ti ho letto ti mancano: è la
capacità di ridere di se stessi, e l'umiltà.
Poi pensala come ti pare, ma faresti meglio a cercarti un pò "Carughi" con
google groups prima di uscirtene con certe battutine, giusto per capire con
chi parli ;-)



Lascia perdere!
Don't feed the troll....


 wrote:

Per tuo uso e consumo, ti riporto quanto avevo scritto:
VELOCITA' E  ACCELERAZIONE
L'equazione generale del moto di un veicolo dipende direttamente dal
principio della dinamica :
Forza = Massa * Accelerazione
Dobbiamo tenere conto che la massa statica del veicolo e' aumentata dalla
massa inerziale, che non siamo nel vuoto e che la strada e' tutto tranne che
un piano perfetto.
Se V e' la velocita' del veicolo, avremo quindi:
(ms + mr) * dV /dt = T - R - ms * g * sen alfa
dove ms e' il peso "statico" del veicolo, mr e' la massa traslante
equivalente che tiene conto della sommatoria dell'inerzia di tutte le masse
rotanti (motore, cambio, ruote, trasmissione ) nessuna delle quali e'
trascurabile; dV / dt e' la derivata prima della velocita' rispetto al
tempo, cioe' l'accelerazione, che varra' quindi d^2S / dt^2.
La mr puo' essere descritta come sommatoria per i che va da 1 a n di
Ji * (omegai /  V)^2
ed anche la sommatoria per i che va da 1 a n di
Ji / Rr^2 * (omegai / omegar)^2.
Ji e omegai sono i momenti d'inerzia e le velocita' angolari delle masse
rotanti, mentre omegar e Rr sono la velocita' angolare e il raggio di
rotolamento di ogni singola ruota, che normalmente si  trascurano sulle
vetture vista la modestia del valore di massa rispetto a quella della
vettura,  mentre bisogna tenerne conto sulle moto, data la loro rilevanza
come massa in rapporto alla massa del veicolo.
T e' la forza di trazione motrice ideale, cioe' il rapporto tra coppia alla
ruota e raggio di rotolamento,  R e' la resistenza totale (aerodinamica e
rotolamento)  mentre l'ultimo termine ms * g * sen alfa tiene conto della
pendenza della strada espressa come angolo alfa rispetto all'orizzontale
In condizione di velocita' massima, l'accelerazione e' nulla quindi dV / dt
varra' zero, annullando l'intero primo termine dell'equazione della
dinamica.
Risolvendo rispetto a T (trazione) avremo:
T = R + ms * g * sen alfa
Possiamo ora introdurre la potenza utile del motore, Pu che e' data dalla
potenza all'albero corretta per il rendimento di trasmissione, sempre minore
di 1.
Possiamo scrivere:
T = eta tr *  Pu / V
Dove eta tr e' il rendimento di trazione.
La resistenza aerodinamica totale R tot e' data dall'espressione (come
sappiamo dalla aerodinamica):
R tot = Cx *  rho * S * V^2 / 2
Dove Cx e' il coefficiente di resistenza all'avanzamento, S e' la sezione
frontale, rho la densita' dell'aria.
Mentre la resistenza al rotolamento e' data dall'espressione:
f = f0 + f1 * V^2
In cui compaiono i coefficienti d'attrito volvente del mozzo f0 e un termine
f1 che tiene conto della deformazione del pneumatico a terra e dipende dalla
velocita' (e' quindi un coefficiente d'attrito "sui generis").
Combinando il tutto avremo:
eta tr * Pu = ( f0 + f1 * V^2) * (ms *g - Cx * rho * S * V^2 / 2) *V + Cx *
rho * S * V^2 /2 *V +ms *g * V * sen alfa
dalla quale risolvendo numericamente e' possibile ricavare la velocita'
massima raggiungibile data una certa potenza del motore. (okkio alle misure
giovanotti, conosco un mio allievo che per una vettura di 2 m^2 di sezione S
e un Cx di 0,5 si e' calcolato 18000 cv per arrivare a 100 km/h)...
;=)))))))))
__________________________________________________________________
Appunto... studia, studia, prima di trovare un figlio di puttana di
professore come me che ti da pigreco terntesimi e te lo scrive pure sul
libretto...
Quel famoso allievo di cui sopra ce l'ha ancora scritto.
Ciao da un Carlo
P.S. Ti ho risposto solo perche' tutto sommato sei cosi' disperatamente
pieno di te da far pena
PP.SS. Gia' che si sei, perche' non ti leggi un po' l'Acheson - Tribology
and Lubricants o il Marck's Handbook of Mechanical Engineers sui meccanismi
di usura?
Magari ti eviti di scrivere che l'usura dipende dal quadrato della
velocita'...


 ha scritto nel messaggio
news:8zi3d.18727$B06....@news.edisontel.com...


 SI SCRIVE E SI DICE PORCI E NON PORCHI.
Senti giovinastro, non capisci che l'ho scritto scorretto apposta per
prendere per il culo gli spagnoli della Fortuna?
Anche oggi solo a lui hanno rifilato la moto "evoluzione" mentre a Pedrosa
ed Elias hanno dato la moto dello scorso anno....
Altro che PORCHI... sono dei CINGHIALI perche' di tutti li PORCHI sono i
piu' sarvatichi!
Ciao da un Carlo
P.S. Giovinastro non significa quello che tu pensi. Significa giovane
stella.. ;=)))


 Quel famoso allievo di cui sopra ce l'ha ancora scritto.
Ma ROTFL!!!!! Cazzo Carlo che infame che eri però :-DD


 ha scritto nel messaggio
news:AOi3d.18736$B06....@news.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio
news:CXi3d.18739$B06....@news.edisontel.com...


 Che cazzo ce ne frega che veniate spocchiosi a fare i Dotti Pallotti ?!
Impara a quotare, gnubbo.
Se non ti va quel che dico, killami!
Ho provato a trattarti come una persona normale.
Devo purtroppo dare ragione a Mototopo:
Sei disperatamente ed irrimediabilmente bischero.
Fine delle trasmissioni con te
Addio da un Carlo


 Non dirmi che hai passato fisica 1.
buahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 Ma ROTFL!!!!! Cazzo Carlo che infame che eri perň :-DD
Ma dopo 4 anni che ci scriviamo e frequentiamo, lo scopri adesso?
Meglio tardi che mai eh? ... ;=)))))
MODE SERIO ON
No, non sono cosi' figlio di troia (di solito). Ma quello che ho sempre
punito con la massima severita' e' la gente che non usava il cervello.
Cazzo, ma perfino mia moglie che usava il pomello dello starter per
attaccarci la borsetta, capirebbe che 18000 cavalli per far arrivare una
vettura a 100 km/h sono un risulato completamente sballato.
Manco l'impianto motore di un incrociatore arriva a quella potenza!
MODE SERIO OFF
Se vuoi, ti riporto quello che disse la mia assistente Nataljia Gennadiovna
Sirazoutdinova in classe prima di un esame (pensava che non sentissi):
" Tu sta attento a coerenza unita' misura e a virgole. Bastardo di Carughi
sembra che dorme ma ti becca sempre" :=))))
Ciao da un Carlo


 wrote:
Altro che uno, sembra ma che manchino tutti i pezzi.

 ha scritto nel messaggio
news:gaj3d.18747$B06....@news.edisontel.com...


 Per tuo uso e consumo, ti riporto quanto avevo scritto:
E' una tua semplificazione accademica, ed è per questo che esistono le 
gallerie del vento, altrimenti utilizzerebbero tutti le tue semplici 
equazioni lineari.
Ti sei dimenticato di dire che il Cx dipende dalla velocità e della 
forma del veicolo. Esattamente quello che ho scritto io senza tanta 
spocchia accademica, quoto: "la resistenza all'avanzamento dipende 
dall'effetto di drag della superficie frontale".
10 punti omaggio.

 chi parli ;-)
Ho ascoltato il consiglio, ma devo dire che mi escono solo pagine di 
usenet con "scemo del villaggio", "Dott. Prof. Grand Ufficiale
degli Sciroccati", e una simpatica pagina in cui si afferma che il Prof. 
Carughi avrebbe condotto esperimenti sui carburanti privi di piombo sui 
motori della 128.

 velocita'...
Eh, hai ragione questi due mi mancano, ma ne ho altri più interessanti. 
Siccome stiamo giocando a chi sputa più lontano, te li dico:
"Internal combustion engine fundamentals"  di Heywood
"Motori a combustione interna" di un tuo collega (Ing. Giacosa)
E poi il manuale del Bocchi (che tra l'altro è pure sbagliato...).
Poi se hai voglia di sfogliare Mototecnica di qualche anno fa (non 
ricordo quando) troverai anche un mio articolo sulla dinamica della 
combustione nei motori plurivalvole.

 MODE SERIO OFF
Possibile che abbia pensato "Lo vedo che è una minchiata, ho sbagliato
qualche calcolo, ma il procedimento è giusto. Magari valuta decentemente
quello...". Non regge eh?
Questa me l'hanno raccontata: dimostrazione del principio di gravità, lo
studente traffica con formulame vario, sbaglia qualcosa e alla fine gli esce
che la gravità è negativa... Il prof. si fa dare il libretto, si avvicina
alla finestra, lo lancia fuori e gli dice candido: "E ora lo vada a
riprendere sul tetto" :-DD


 piombo sui motori della 128.
Beh, un aiutino: sempre su google gruppi, cercalo con questa chiave "carughi
neutroni" o "Carughi vetrificare" o "carughi saluggia sorin" o ancora
"carughi riporto abradbile" (quest'ultima in it.discussioni.motori) ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:Pgj3d.6282$LV3....@nntpserver.swip.net...


 ha scritto nel messaggio
news:lrj3d.6287$LV3....@nntpserver.swip.net...


 "carughi riporto abradbile" (quest'ultima in it.discussioni.motori) ;-)
Da google:
La ricerca di - carughi neutroni - non ha prodotto risultati in nessun 
documento.
La ricerca di - Carughi vetrificare - non ha prodotto risultati in 
nessun documento.
La ricerca di - carughi saluggia sorin - non ha prodotto risultati in 
nessun documento.
La ricerca di - carughi riporto abradbile - non ha prodotto risultati in 
nessun documento.
E neanche
La ricerca di - carughi riporto abradibile - non ha prodotto risultati 
in nessun documento.

 ha scritto nel messaggio
news:0Jm3d.6344$LV3....@nntpserver.swip.net...

Ricerca google :  Carughi coglione =
... San Zenone, o ti sposti o sei coglione. ... Santa Nunziatina ke non
finisca la benzina;
Sia lodato S.Carughi (?!?) se mi vendo la Suzuki; San Devoto... ...


 ha scritto nel messaggio
news:0Jm3d.6344$LV3....@nntpserver.swip.net...


 ha scritto nel messaggio
news:0Jm3d.6344$LV3....@nntpserver.swip.net...


 ha scritto nel messaggio
news:0Jm3d.6344$LV3....@nntpserver.swip.net...


 documento.
Minkia quanto sei niubbo... Google GRUPPI (
http://groups.google.it
),
l'archivio dei newsgroup! E se non diversamente indicato il riferimento è
alla ricerca nel gruppo ihm.


 alla ricerca nel gruppo ihm.
Esilarante. Scusa, ma pensavo che scrivesse anche altrove, oltre che su 
ihm. Beata modestia, perchè il mio nome viene fuori anche su google web....
Risultati 1 - 20 su circa 3.040 per alessandro xxxxxxxx. (0,30 secondi)


Scusate, non vorrei intromettermi, ma perchè non inserisci anche il cognome,
Alessandro, così ci possiamo divertire anche noi?
O dall'alto delle tue conoscenze hai paura di ritorsioni da parte dei poveri
ihmisti 'gnuranti?!? :-) :-) :-)
-- 
LaMpS!!
Francesco,  Firenze
--------------
   #  Fazer600-'99  "Denny " #
http://community.webshots.com/album/174522647OoiqYl
[Ex] Gsf400->Ghost668->M600->Fazer600"Blakie"->Tdm850->SZR660->F650

attaccarci la borsetta...
com'hai risolto con l'avvento dell'iniezione?
ne hai attaccato uno posticcio?
-- 
Alty (Arco di Trento)
Hornet... 800 Vtec. 

 Scusate, non vorrei intromettermi, ma perchè non inserisci anche il
cognome,
Non su un niusgrup

VELOCITA' E  ACCELERAZIONE
Dico, neanche 36 ore e ti rimetti a formulare? :PPPP
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

piu' sarvatichi!
Salvadeghi, 'gnorantA :DD


Minkia quanto sei niubbo...
Lui non e' niubbo e t ista seriament eprendendo per il culo. Duro eh? ;))


 riprendere sul tetto" :-DD
Bella questa!
Come vedi, non sono il solo bastardo su questa terra! ;=)))


 ne hai attaccato uno posticcio?
Ho risolto mooolto prima: le ho detto che la benzina se la pagava lei..
;=))))


 sembra che dorme ma ti becca sempre" :=))))
questa sì che è una sign!!!
:) non ti conosco ma mi fai rotolare ogni volta.
bentornato.
-- 
Ale, il >°.°< sulla "PiccolaVolpe" KLE500
- Cassinetta di Lugagnano (MI) -
calciatore motociclante in planata sottospi

 Lui non e' niubbo e t ista seriament eprendendo per il culo. Duro eh? ;))
Gia'. Alessandro, lascialo perdere!
Non ti accorgi che ha definito un calcolo riportato anche sul Pignone
"formula elementare"?
DON'T FEED THE TROLL!
Ripeto: uno che mi viene a dire che un coefficiente di resistenza
all'avanzamento (Cx) e' una quantita' che dipende dalla velocita', tira a
fregare.
Secondo te, non si e' accorto che la velocita' figura gia' al quadrato nella
formula.?
Non merita di essere preso in considerazione!
Lasciamo perdere poi l'usura che dipende dal quadrato della velocita' e non
dal cammino.
Ma perpiacere!


 Imparare qualcosa, no eh?
Belin ... ho imparato una cosa fondamentale: il perchè (a parità di altre
condizioni) è più difficile frenare una moto da 210 km/h a 200 km/h
piuttosto che da 10 km/h a 0 km/h.
Non avevo mai pensato all'effetto "massa traslante" di tutte le masse
rotanti.
Per fortuna che a 200 km/h l'aerodinamioca aiuta in frenata (ma non in
accelerazione).
Tutto questo mi fa pensare che sulle moto da Gran Premio le masse rotanti
(in primis i cerchi, i pneumatici ecc. ecc.) abbiano una ricerca del minimo
peso ... sbaglio?
Uhm ... quindi una ruota contribuisce alla massa totale in due modi ... per
via del proprio massa tralsante e per via della massa rotante .. alleggerire
in quel punto si ha un guadagno "doppio". Giusto?
-- 
Ipe (GE) on Yamaha Fazer 600 - Prancer, ex Yamaha XJ 600s Diversion -
Trottolina ICQUIN: 108785194
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 ;))
Sicuro? ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


Sicuro? ;-)
Cosi', a naso


all'avanzamento (Cx)....
Senti 'n po', appropo' di Cx. Se non ricordo male gli effetti aerodinamici
di spoiler, alettoni e amenita' varie si sentono effettivamente dai 140
all'ora in su, gli effetti del Cx (silenziosita'/rumorosita', consumi, etc)
hanno anch'essi una soglia?


 .. alleggerire in quel punto si ha un guadagno "doppio". Giusto?
Non solo: una minor massa rotante da minor effetto giroscopico, col
risultato che tanto è più leggero il cerchione tanto più la moto è facile da
inserire in piega.
Un aneddoto che mi ha raccontato il mio solito amico che fa lavorazioni di
precisione anche per moto da corsa (Ducati ufficiale, Yamaha, Marchesini
Ruote ecc ecc): hanno fatto un pò di esperimenti sulle ruote di Rossi, le
hanno fatte provare a tutti i piloti Yamaha senza specificar quali fossero
stai gli interventi. Rossi è stato l'unico che avevano tolto peso (parliamo
di 50 grammi....!!).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


 hanno anch'essi una soglia?
No, non ci sono soglie.
Il fatto e' che la resistenza dipende dal quadrato della velocita' percui...
R tot = Cx *  rho * S * V^2 / 2
Occhio che la velocita' in quella formula dove metti rho = 1 ( kg / m^3)
DEVE essere espressa in m / sec e la superficie S in m^2.
Da cui risulta che gli effetti ci sono a qualsiasi velocita' ma diventano
significativi attorno a 20 m / sec (72 km / h)
Poi bisogna ricordare anche che gli effetti di rumorosita' dipendono dal
numero di Reynolds del fluido in quelle condizioni.
Fin quando il flusso e' laminare e microvorticoso, non si sentono i fruscii.
E il flusso del fluido e' grandemente influenzato dalla forma piu' o meno
aerodinamica dell'oggetto...
Gia', ma io di aerodinamica non capisco un cazzo! ;=))))


 peso ... sbaglio?
Ti ha gia' risposto GenTLe...
Aggiungo solo che addirittura siamo arrivati ai cerchi in magnesio e si
studia la fibra di carbonio anche se e' gia' costata il culo a Freedie
Spencer, adesso si usano i cerchi da 16,5 anziche' da 17, eccetera.


;=))))
ne sai una più del diavolo! :-)


adesso si usano i cerchi da 16,5 anziche' da 17, eccetera.
già che ci sei e si parla di cerchi...
diminuendo il diametro del cerchio il diametro finale (cerchi + gomma)
rimane lo stesso e aumenta la spalla della gomma?
e come peso diminuisce o il peso della gomma in più è circa simile?


 e come peso diminuisce o il peso della gomma in più è circa simile?
Dimunisce nettamente. Il magnesio ha un peso specifico di circa 2,5 mentre
la gomma di 0,9.
Inoltre, aumenta con la massa e col quadrato della distanza dal centro.
Grosso modo.. non tiro fuori la formula dell'inerzia del toro se no Ogekuri
mi picchia, ed essere picchiati da un fabbro non e' il massimo della
vita;=)))).


 mentre la gomma di 0,9.
Ma il pneumatico non è solo gomma. Inoltre gli spessori non sono gli stessi
(tra cerchio di magnesio e pneumatico). Probabilmente con un 16.5 di cerchio
il momento d'inerzia totale è inferiore ... ma IMHO non è così palese.
Mi veniva in mente un'altra domanda: allora se in MotoGP sono passati dal 17
al 16.5 perchè non scendere ancora, al 16, al 15 ... al 10 ...
Ovviamente c'è un limite di compromesso. Tale limite è il vantaggio che si
ottiene nella riduzione delle masse rotanti da confrontare con un pneumatico
che si usura di più (??), con una maggiore sensibilità della moto alle
asperità del terreno e quindi una più difficile messa a punto delle
sospensioni ... altro?
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 dal 17 al 16.5 perchè non scendere ancora, al 16, al 15 ... al 10 ...
Devi tener presente 2 cose:
- ci deve essere equilibrio tra leggerezza, manovrabilità e guidabilità. Se
fai cerchi troppo piccoli quelle bestie diverrebbero inguidabili.
- più la ruota è piccola, maggiore è il suo numero di giri alle alte
velocità. Attualmente i copertoni sono testati (a quelle misure) fino a
400Km/h circa. Se gli metti un cerchio da 10 non starebbero più insieme per
l'aumento del numero di giri...
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vita;=)))).
:-P
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l'aumento del numero di giri...
la velocità periferica però è sempre quella!
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 la velocità periferica però è sempre quella!
Se il diametro totale cerchio + gomma rimane lo stesso, allora si.
Se metti però una spalla troppo alta, mancando della necessaria rigidità (il
cerchio non è così deformabile), ad alti numeri di giri il copertone
finirebbe imho per staccarsi dal cerchio facendo perdere la tenuta
dall'aria...
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 non starebbero più insieme per l'aumento del numero di giri...
Già .. problemi di materiali. Quelli sono duri da risolvere e forse col
tempo si scenderà a 16 ... ma ci vuole tempo mi sa.
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 la velocità periferica però è sempre quella!
ma c'e' un altro parametro che devi considerare: l'effetto giroscopico, che 
si riduce al ridursi del diametro del cerchio.  Non puoi pensare che la 
tendenza sia costantemente quella delal riduzione dei diametri:  mai salito 
su un qualunque scooter, e provata quelal sensazione "se ne va da tutte le 
parti?"  rispetto al tradizionale cerchio da 17", il 10" ti sembra nona vere 
alcun effetto giroscopico. e facilmente finisci a pelle di leone
  puoi compensare la stabilita', come sui maxiscooter, allungando 
l'interasse e l'angolo delal forca. ma il ruotino rimane ruotino.
Ad maiora   Paolo

l'interasse e l'angolo delal forca. ma il ruotino rimane ruotino.
concordo, ho avuto una vespa!!! 
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 dal cammino.
Carughi, la velocità media del pistone sai bene che si calcola dalla
corsa del pistone stesso.
Quindi certo che prendo in considerazione il "cammino". Maggiore la
corsa, maggiore la velocità media del pistone.
Ora, oggigiorno non so, ma fino a una decina di anni fa si considerava
per uso normale una massima vm del pistone attorno ai 20 m/s, ed è per
questo (lo dico per gli altri) le case motociclistiche hanno sempre più
aumentato la cubatura attraverso l'alesaggio, permettendo un'aumento di
potenza con il solo aumento dei giri motore.
Inoltre il Cx non è una costante sempre e comunque. Essa è costante solo
in un range di velocità.