Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Occhetto e il Vangelo

Stamattina alla radio sento un'intervista ad Achille Occhetto in
occasione del decennale della sua "svolta" che portò alla fine del PCI e
alla nascita del (P)DS. A un certo punto dice una frase tipo:
"Era necessario che il partito evangelicamente morisse per rinascere."
Ma il cristiano non crede di morire per risorgere? Perchè tirare in
ballo il Vangelo in una citazione un cosi' maldestra?
Leo

Leo
 Ma tu ci credi che quel partito sia veramente morto ?
 
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Ciao,
Marina
--
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

 oggi e' svuotata di qualsiasi significato.
Cara Marina,
prova ad andare in giro a dire che Nazismo o Fascismo sono parole senza
significato...
C'e' oggi (non ieri) un Ministro che Comunista si e' vantato d'essere (certamente
in passato) e si e' seduto sul piu' delicato dei ministeri, utilizzandolo per
propaganda di partito. Quando ha dettato le nuove regole per insegnare
la storia lo ha fatto secondo i migliori (subdoli) metodi della disinformazione,
e con una enfatizzazione ideologica per la storia della Resistenza i cui analoghi
col comportamento di Mussolini ho avuto modo di documentare.
Non basta che coloro che fino a neppure 10 anni fa si disfino tardivamente
e con vergogna mal dichiarata dell'etichetta. Occorre che dei metodi di
quella ideologia si disfino. Altrimenti si tratta della solita prassi politica
della doppiezza che e' stata teorizzata e praticata dai loro padri fondatori.
Un'operazione di facciata per ingannare i semplici.
Quello che anche Cesare afferma e' che i metodi NON sono cambiati
e quindi e' una ingenutia' credere che sia davvero morto il il tentativo
del Potere di asservire l'uomo, distruggendone l'identita' a cominciare
da quella culturale per renderlo individuo senza volto in una massa
ben malleabile.

 che dei metodi di quella ideologia si disfino.
Bene. Qui pero' ci vuole almeno un esempio. Quale gesto secondo te potrebbe
andar bene sia nel simbolico sia nel concreto sia nell'ideologico perche'
"coloro" siano finalmente "sdoganati"?
E, secondariamente, chi avrebbe titolo a giudicare quale sara' il momento in
cui effettivamente "coloro" avranno effettivamente passato la "dogana"? Chi
e' in titolo di certificare la "vera" morte del comunismo in Italia nel
momento in cui ci sara', supponendo che quelli "dell'altra parte" si degnino
mai di ammetterla abdicando cosi' al piu' immediato dei loro epiteti da
campagna elettorale?
O (paradossalmente) forse e' vero quello che dice un noto giornalista,
ciove' che gli ex comunisti, per conquistare la loro legittimità
democratica, devono semplicemente morire e i loro discendenti non risollevar
la testa per almeno sette generazioni?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Marina
Ciao Cesare



cut
quanto dice Voli sui metodi dei comunisti è sull'impossibilità di una loro
mutazione <<genetica>> in soli 10 anni è vero.
Quello che spesso mi perplime delle sue analisi politiche è la convinzione
che i cosidetti sinistri (comunisti indefessi, postcomunisti (sedicenti o
convertiti a nuovi dogmi), affiliati ed assimilabili) si annidino (o si
infiltrino) in un vasto "spettro" partitico e sociale, ampio dalla sinistra
di Rifondazione Comunista fino alla destra dell'UDEUR.
Così continuando, se ne potrebbero trovare anche diversi in Forza Italia
(uno fra tutti il giunononico direttore de "IL FOGLIO"), nella Lega.....e
per caso magari uno o due pure in AN.
E' una fobia ideologica pari a quella che ha portato i comunisti a credere e
sostenere di avere fatto solo loro la Resistenza, usurpando ingiustamente i
meriti di molti patrioti non marxisti (cattolici, liberali,
repubblicani,azionisti, monarchici,ecc..) che combatterono il fascismo.
Saluti
--
Antonio Rossello
ros...@libero.it

 repubblicani,azionisti, monarchici,ecc..) 
No, credo ci sia un malinteso.
Che toccherà a Voli chiarire, ma che spiego come io
vedo:
Il problema non è se ci sia del criptocomunismo in Tizio o Caio,
dove i due siano persone o partiti.
Il problema (che è il medesimo che mi conduce verso
quello che io ho definito Anarchismo),
è che ci siano partiti che si dicono di cristiani, o che
cerchino voti tra i cristiani, *_pur conducendo una politica
CONTRO i valori del cristianesimo_*
o che, come minimo, pur di star nelle camere del potere, accettino
di far a mezzo con partiti anticristiani.
permettendo la sopravvivenza di situazioni con i quali
il cristianesimo dovrebbe star ben lontano.
Sarebbe ora che i cristiani imparassero a far anche quelli che
si ritirano, come hanno già fatto, nella storia.
e facciano anche disobbedienza civile, ove sia il caso.
Per difendere i valori del cristianesimo.
E solo per questo, senza accettare compromessi con alcuna
forma partitica.
Integralismo? aspettate che l'Islam mandi un po' di Deputati
in parlamento e vedrete.
Utopia? puo` darsi
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 repubblicani,azionisti, monarchici,ecc..) che combatterono il
fascismo.
Non la chiamerei fobia ideologica, a meno di non qualificare come
fobistica anche la prospettiva del regnante Pontefice, il quale se la
prende non solo con l'illuminismo (vedi Fides et ratio), come Flores
d'Arcais ha ben rilevato, ma - giustamente - anche con l'umanesimo.
iGpM
David
_____
Favourite links: 
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/1917/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 risollevar la testa per almeno sette generazioni?
Te che diresti dei Nazisti?
O il fatto che in Russia soltanto abbian fatto dieci volte quanto ha
fatto Hitler non conta? o conta meno perche' lo facevano a fin di bene
(con rispetto parlando)?
Comunque per quanto riguarda la dogana da passare, dal punto di
vista formale e legalistico e' sempre quella del voto.
Il problema e' che il voto democratico senza la liberta' di Educazione
per i Corpi Sociali Intermedi indicati dalla Dottrina Sociale
e' svuotato di sostanza perche' l'individuo senza la sua appartenenza
culturale ed etnica e' manipolabile con la Scuola e i Mass Media.
Il popolo si riduce ad una massa di individui isolati senza
alcuna possibilita' di giudizio ragionevole basato sulla
percezione del proprio valore e dei propri diritti che viene
da una appartenenza ad un popolo che costruisce la sua storia.
La massa e' ben pilotabile e Comunismo o Capitalismo che
sia, ha buon gioco a usarla per i suoi scopi. Il Comunismo
era troppo esplicitamente "cattivo", il Capitalismo selvaggio
sa dare piu' panem et circenses, ma tutti e due hanno
vantaggio dall'annullamento del popolo e quindi della persona.
L'unica "dogana" ragionevole riguarda dunque, ancora,
la Liberta' di Educazione, la Famiglia e la Sussidiarieta'
(il cui ordine e' assolutamente indifferente essendo l'una
conseguenza dell'altra e viceversa).
Tutto il resto riduce lo spazio della democrazia che diventa
una facciata svuotata di sostanza, e il gioco politico si riduce ad
una guerra fredda di sopraffazione e di giochi di forza, dove
la massa non e' che lo strumento dei piu' furbi. Gli uomini
liberi sono stati fatti fuori.

 sua visione del mondo) ed oggi, tutta la cultura...
Chiedo scusa all'amico David se riposto (snippandolo un po') un branetto che
avevo gia' postato in precedenza, ma sul server non vedo piu' quel certo
post e temo che possa essersi sviato in quel periodo in cui ci sono stati
strani problemi tecnici.
E dunque parliamo di cultura. O meglio della "conquista del potere
culturale" in cui la sinistra ha avuto mano libera per un quarantennio.
Vediamo come ci racconta tutto cio' Indro Montanelli ("Corriere della Sera"
del 5 Ottobre 1999):
(...) Il Pci (...) fu l'unico partito che fece una "politica della cultura"
confermando i suoi conversi nelle cattedre universitarie e nei posti di
comando nelle imprese editoriali e di qualsiasi altro mezzo di
comunicazione, distribuendo loro premi di arte e di letteratura, e insomma
sostituendo quello suo al paternalismo culturale del fascismo che lo aveva
esercitato con l'Accademia, le onorificenze, i sussidi e altri favori (...).
Lei mi chiederà: ma perché la Democrazia cristiana, che ne aveva la forza,
non fece altrettanto? Glielo spiego subito. Perché, messa di fronte alla
scelta fra una cattedra universitaria e la presidenza di una Banca (anche se
con un solo sportello) o la direzione di un Ente (anche se modesto), il
democristiano opta per la Banca o per l'Ente. I democristiani non hanno mai
fatto una politica culturale in quanto la cultura è un valore che fa parte
del patrimonio laico (...).
---- fine della trascrizione ----
Stando a come narra l'Indro nazionale, pare quasi che l'altra meta' della
politica italiana, che allora era la DC, abbia avuto responsabilita', se non
dolosa, almeno colposa dell'aver lasciato per 40 anni mano libera alla
sinistra nella "conquista del potere culturale". A parte il fatto che viene
da domandarsi chi mai avrebbe fatto una "politica della cultura" se non
l'avesse fatta il PCI (se prendiamo per buono il concetto di Montanelli
secondo cui la DC non era in sostanza tagliata per farla), verrebbe da dire
che proprio gli eredi di quella DC che aveva lasciato espandere la "politica
della cultura" di sinistra per un quarantennio in un certo senso hanno posto
essi stessi le premesse per tutto cio'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e' svuotato di sostanza...
Se ho ben capito, allora, anche se il centrosinistra vincesse le elezioni
coll'80% dei voti, non basterebbe ancora: RC-PDCI sono per dogma al bando, i
DS sono in esilio sull'Aventino e comunque e' un voto che ha valore relativo
("svuotato di sostanza")... Temo che qui si vada da un estremo all'altro,
lasciatelo dire, amico mio.
Andrea
salo...@mediacomm.it
PENSIERINO
Dalla lettera indirizzata da Norberto Bobbio a Enzo Marzo, inclusa nella
raccolta di saggi "Manifesto laico", Laterza editore - citazione di Norberto
Bobbio, "Corriere della Sera" del 12 Novembre 1999:
A questo proposito, mi viene in mente la bella risposta data un giorno da
Vittorio Foa al senatore ex fascista Pisanň, che gli aveva detto: «Siamo
pari perché tutti e due abbiamo difeso, se pure da parti opposte, la nostra
patria». Rispose Vittorio: «Con questa differenza: che siccome abbiamo vinto
noi lei č diventato senatore, mentre se aveste vinto voi, avrei continuato
a restare in galera».

La differenza e' che l'Italia ha conosciuto il fascismo e non il comunismo.
E meno male !
Ci siamo risparmiati - e non certo per merito dei Cossutta, dei
Veltroni, dei D'Alema e & - il destino dei Ceki, dei Polacchi, dei
Bulgari, degli Albanesi.
E poi non e' vero che l'Italia non abbia conosciuto il comunismo : di
striscio, ma l'ha conosciuto, quel tanto che basta a insanguinare e a
massacrare, come d'abitudine.
Parlo delle foibe ( mai sentito parlare di foibe, sai cosa sono le
foibe, sai quanti italiani i comunisti titini ci hanno buttato dentro
ancora vivi, colpevoli solo di essere italiani ? )
E saprai anche amico mio,che i comunisti italiani ( i Cossutta,
Andrea, non sto parlando di fantasmi o del passato ! ) volevano dare
Trieste allla Jugoslavia....ed io ne so qualcosa, ragazzo, ho pagato
di persona e duramente per queste cose.
Ma voialtri  non riuscite a uscire dalla vostra nevrosi : quando si
tocca il comunismo, c'e' la solita schiera di " vecchi  amici
affezionati " che insorge, e' piu' facile che un TIR con rimorchio
passi dalla cruna di ago prima che un comunista ( o cripto o catto o
post o  ex ...)  possa convertirsi...al semplice buon senso....
Un divertito saluto.
Cesare Simonetti

 Ciao Cesare
Beh, da te mi sarei aspettato almeno il totale complessivo dei sudditi
di Cina, Corea del N., Vietnam, Birmania, Cuba, ecc. ecc. (cosa ho
dimenticato?)
Posso azzardare un... terzo dell'umanita'?


 a restare in galera».
Se Foa era comunista, la risposta era una buona battuta, ma i comunisti
furono fermati ma qui in Emilia Romagna le purghe e le uccisioni erano
gia' cominciate. Altro che carcere!
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 David
La Cina, puoi toglierla, se hanno privatizzato, puņ essere una dittatura
nazista, fascista, nazionalista, socialnazionalista, insomma, quello che
vuoi; tranne che comunista, dato che il comunismo prevede infatti l'assenza
della privata propietą
ciao
Marco C.

 La Cina, puoi toglierla...
Toglierei dall'enumerazione anche Cuba, che ormai
non fa piu' paura (quasi) a nessuno...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 servire a "rieducarli".
Non "contrappasso", "taglione" e' piu' appropriato in questo caso.
Pero' si potrebbe pensare a un "contrappasso" adeguato....

 non fa piu' paura (quasi) a nessuno...
Infatti si riesce addirittura a comunicare coi cubani via Internet...
[sic!]
:-(
