Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: OT - contanti

Iniziate ad accumulare contanti come se non ci fosse un domani, di qui a 

poco potremmo pagare conti al ristorante fino a 10.000 euro, con 

relativo e lauto sconto..... ;-)



PS: pero' se quei bastardi non permettono al mio datore di pagarmi lo 

stipendio in contanti, mi tocca sfondare il bancomat



E' più che evidente l'obiettivo di guadagnare voti dal mondo degli autonomi 

in particolare.

Inclusi i piccoli artigiani, i piccoli commercianti, ecc. ecc.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






O forse stanno dando ai suoi elettori quello per cui li hanno

votati.

Sono opposto politicamente a questo governo ma non ho mai

creduto al limite del contante come lotta all'evasione.

Gli evasori e le varie mafie useranno e inventeranno solo altri metodi.

D'altra parte, anche se fare paragoni è sempre troppo semplice,

in Germania il limite del contante praticamente non c'è,

evidentemente si può combattere l'evasione facendone a meno.

Anche perché sì, non ti permette di comprare un'auto o qualcosa

che necessiti di un passaggio di proprietà ma per esempio

pagare in contanti 10000 euro al ristorante lo si può

fare tranquillamente anche ora, dipende dall'oste.



bye



-- 

Al mondo per le sue presenti mete,

non serve il senno, basterà la rete.



Otto @ Zn. it


 bye 



Sono contenta di non aver votato per la prima volta in vita mia: ci ho pensato a lungo, ma non m'identificavo per un motivo o per l'altro con nessun partito.

Dovere o non dovere, diritto o non diritto, avessi votato avrei tradito me stessa. Già votato altre volte con la puzza al naso, ora basta, non je la fo più.



DDV




 Dovere o non dovere, diritto o non diritto, avessi votato avrei tradito me stessa. Già votato altre volte con la puzza al naso, ora basta, non je la fo più.



Premetto che forse non dovrei fare la predica a nessuno, perché 

quest'anno nemmeno io ho votato, anche se solo perché mi trovavo 

temporaneamente a 900 km di distanza e in questo paese di merda ancora 

non è possibile votare al di fuori del proprio comune di residenza... 

tuttavia non votare è semplicemente un modo per lasciar decidere gli 

altri al posto tuo. Anche se non ci si sente pienamente rappresentati da 

nessuno, non votare non è mai la soluzione.

Ma Conte ti faceva proprio schifo? Perché a me pare l'unico che abbia un 

po' a cuore gli interessi dei cittadini.







Per darci la democrazia ed il diritto di votare sono morte tante 

persone... gli dobbiamo del rispetto, votare è un modo per dimostrarlo.



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 creduto al limite del contante come lotta all'evasione.



Nel 2015 mi convinsero, con fatica, a fare il dirigente per una societa' 

sportiva. Avevamo 3 tecnici allenatori e circa 40 atleti. Gli atleti 

pagavano 1200 €/anno.



A dicembre, quando i genitori si apprestavano a pagare la prima rata 

della stagione, la prima cosa che mi dissero fu: "con bonifico possiamo 

incassare solo 6.500 €/tecnico" quindi in totale 20.000 malcontati. 

Questo era il limite per non dichiarare i profitti.



Tuttavia: 1.200€ * 40 = 48.000€



Questo signficava dover incassare 28.000€ in contanti.



A Gennaio ero gia' fuori dall'organico, per mia volonta'.



Pero' tu, e tutti gli altri, fate bene a pensare che il contante non 

facilita l'evasione, l'mportante e' esserne convinti.



PS: dove vado a sciare ci sono squadre da 100-120 atleti tesserati, 

tutti pagano in contanti....


 persone... gli dobbiamo del rispetto, votare è un modo per dimostrarlo.



PAROLE SACROSANTE




 facilita l'evasione, l'mportante e' esserne convinti.



ecco.


 persone... gli dobbiamo del rispetto, votare è un modo per dimostrarlo.



Una volta, forse.

Oggi non e' piu' cosi', votare non serve a nulla.

Tranne soddisfare il proprio bisogno di tifo e appartenenza, il proprio 

ego insomma. Una specie di campionato di calcio.

Con tutto il rispetto per quelli che "sono morti per darci il diritto di 

votare", ma ai loro tempi la politica non era intrattenimento puro, come 

oggi.



carletto




 l'evasione, l'mportante e' esserne convinti.



Io mi chiedo se ci credano per davvero o se, invece, non staino 

cercando di autoconvincersi.


Mardot ha detto questo giovedì :


Mi associo, anche perchè tra questi ci sono stati due famigliari



-- 

David


 fare tranquillamente anche ora, dipende dall'oste.



Ribaltiamo il discorso: la moneta elettronica rende più difficoltosa 

l'evasione. Oltre al fatto che dimentichiamo che anche il denaro 

contante ha un costo.

Domanda: per quale motivo (lecito) dovrei incentivare l'utilizzo del 

contante?


Il 27/10/2022, The Cheese 0n3 ha detto :


Io invece credo che mentano sapendo di mentire.... per lavoro incasso 

soldi in un comparto in cui c'è molto sommerso e in cui talvolta si 

imbarcano soggetti che hanno molto contanrte da smaltire. Almeno 

rendere loro la vita un pò più dura



-- 

David


 



Generalmente non condivido l'80% dei tupoi atteggiamenti, ma in questo 

caso almeno dieci punti te li do'.



Gi




 



Oltre a "purtroppo" condividere le parole di quel pistola che ti ha 

risposto prima, aggiungo che in questo modo, se non altro, hai perso il 

diritto alla critica.



Gi




 Domanda: per quale motivo (lecito) dovrei incentivare l'utilizzo del contante?



Temo che gran parte dei retropensieri sin qui espressi siano marginali 

rispetto al tema.

   il contante ha una sola, esclusiva funzione, che vedo quotidianamente nel 

parco qui sotto le mie finestre.

   si. "quello" scambio.

di bustine

di polverine



   il piccolo artigiano che ha votato quella maggioranza "perché così è più 

facile lavorare senza fattura"è una goccia, un'unghia, nell'ammontare delle 

transazioni.

   il contante vero, in quantità indefinite, in movimento continuo si ha nel 

traffico di sostanze illecite



Paolo




 Paolo



-- 

David


 Paolo



Non è quello che ho chiesto. Ripeto la domanda: per quale motivo 



Il 27/10/2022 14:40, Mardot ha scritto:


Sai che lavoro nel mondo dell'edilzia, quello che è considerato il regno 

del "nero"... che però è praticamente sparito da quando hanno introdotto 

i bonus ristrutturazione etc.

Poi c'è il delirio di quella minchiata del superbonus,che almeno una 

cosa buona l'ha fatta, perchè per il classico artigiano che faceva 15 

fatture all'anno  però girava con la macchina da 80k euro intestata alla 

moglie è un disastro, tutto tracciato, tutto per via elettronica e il 

prossimo anno gli toccherà pagare un mare di tasse!

La volontà di eliminare i bonus ed alzare il tetto al limite del 

contante è charamente studiata a tavolino per favorire l'evasione, con 

buona pace di chi le tasse le paga



Torni oggi da un corso accelerato di benaltrismo?




Sembra che Mardot abbia detto :


Nel mio Circolo di tennis, di cui sono anche dirigente, il Maestro ha 

la partita iva (e paga l'INPS) e la quota mensile è suddivisa tra ASD e 

Maestro con due ricevute distinte.

Conosco abbastanza l'ambiente perchè ci bazzico da tempo, siamo forse 

tra gli unici, tutti gli altri fanno come scrivi tu, alcuni anche 

peggio, tanto le ASD chi le controlla?



-- 

David


 po' a cuore gli interessi dei cittadini.



Opinione tua...



DDV



Clap, clap, clap.



Quando avevo la tua età, pensavo esattamente come te.

Ci rivediamo (si fa per dire), quando TU avrai la mia età.



In bocca al lupo!



DDV



P.S. non votando questa volta ho dimostrato rispetto per me stesa, parere mio, eh.



Me ne farò una ragione, tanto non parlo quasi mai di politica per cui non farò alcuna fatica: mi sarebbe costato molta più fatica votare (questa volta).



DDV


 contante?



Ma non credo sia un incentivo, propongono un limite

a 3000 euro, non ci compri case o barche, nemmeno una macchina usata.

La trovo comunque un'arma spuntata.

Come mi diceva mia madre ex commessa quando misero il primo

limite, per i negozi non sarebbe cambiato nulla: se un cliente

voleva pagare 3000 euro in contanti gli avrebbero fatto

tre scontrini da 1000 euro.

La moneta elettronica renderebbe difficile l'evasione

se il contante fosse proibito ma così non sarà mai.

Ma non sono contrario a un limite, non mi sembra però

che da 1000 a 3000 euro cambi molto.

Anche perché il nero degli artigiani non ha nulla

a che vedere col limite del contante.

Poi forse come dice qualcuno voglio auto-convincermi

però il limite al contante c'è ormai da anni e non

mi sembra che ci sia stato questo calo verticale dell'evasione.



 (lecito) dovrei incentivare l'utilizzo del contante?





Forse lo hanno fatto pensando così di agevolare alcune categorie di 

persone che per età o possibilità pagano lavoretti in contanti.

Penso soprattutto agli anziani.





E anche perché il limite di 1000 euro poteva generare

situazioni paradossali.

Poco dopo il primo limite andai all'ACI a saldare alcuni

bolli non pagati, per importo superiore ai 1000 euro.

Il mio bancomat però, come tutti direi, ha un massimale

giornaliero di 500 euro.

Risolsi se non sbaglio con la carta di credito altrimenti

mi sarei trovato nel solito momento italo-kafkiano.

Non tutti hanno una carta di credito però, nè un online banking.

Quando parliamo di risolvere l'evasione coi pagamenti

elettronici abbiamo a modello altri paesi come gli USA

in cui tutti pagano elettronicamente.

Ma lì hanno sistemi e carte che gli permettono di

spendere tutto quello che hanno e forse anche quello

che non hanno, da noi non è così.

Qui siamo al punto che se qualcuno ti fa una fattura

da 1050 euro non puoi dirgli "aspetta due giorni che li

prendo al bancomat" o anche andare in Banca e pagarlo,

due cose perfettamente lecite.

Gli devi fare un bonifico, e se appunto sei un anziano

ti tocca pure pagare la banca per farlo.



 



Capisco ma non condivido.



Gi





Supportata dai fatti però.




 P.S. non votando questa volta ho dimostrato rispetto per me stesa, parere mio, eh.



No, hai solo lasciato scegliere gli altri per te. Il non-voto per alcuni 

è una forma di protesta, in realtà è la protesta più inutile che ci sia, 

perché per avere effetto si dovrebbe avere una classe politica in grado 

di fare autocritica, e noi per lo più non ce l'abbiamo. Possiamo solo 

mandare avanti il "meno peggio"...a meno di non fare una qualche 

rivoluzione, che non mi pare in molti abbiano voglia fare. Per ora...


 a 3000 euro, non ci compri case o barche, nemmeno una macchina usata.



sorry leggo 10000 euro, errore mio.




forse conte si ma il suo partito...........



-- 

capsy



le mie ricette qui: 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php






-- 

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www.avg.com



 



per me chi non vota sbaglia a priori




Se hai un magazzino con un minimo di tracciabilità il gioco non 

funziona,il "nero" oltre certi livelli diventa difficile da gestire, ti 

tocca avere due contabilità parallele in  entrata ed in uscita .



IMHO il gioco non vale la candela, infatti, come ho già scritto altrove, 

è praticamente sparito nel campo dell'edilizia, che  ne era uno dei 

maggiori utilizzatori.

A fine ani '90 ricordo che era normale vedere passare mazzette che 

arrivavan oa  fare centinaia di milioni di lire durante le compravendite 

o le contabilità ma a partire dal 2006, quando si iniziò ad introdurre 

l'obbligo della tracciabilità  si ridusse drasticamente, e l'ultima 

botta l'ha data proprio il tetto ai contanti



senza pensare a colori politici, la nostra classe politica (tutti) mi 

sembra un pesce che si dibatte nel fango con gli occhi fuori dalla testa 

che rantolando cerca disperatamente mezzi e mezzucci per non soffocare o 

per comprarsi un po' di ossigeno dal vicino, agonizzante anche lui...




da quel che scrivi sembra che gli anziani siano tutti rincoglioniti.Se 

qualcuno ti fa una fattura da 1050 è perchè gli hai commissionato 

qualcosa,se ne hai le capacità avrai anche la capacità di pagare come da 

norma, altrimenti è meglio che ti cerchi un tutore legale...


 



forse perchè non è chi compra un paio di braghe in nero a far crescere 

l'evasione ma chi maneggia miliardi



 forse conte si ma il suo partito...........



Rimane l'unico che ha pensato un po' ai poveracci, sbagliando e facendo 

tante cagate questo sì, ma almeno ci hanno provato.





+1


 

No, se mi permetti, hanno rimpinguato il folto gruppo dei furbetti in 

Italia. Peccato, lo hanno fatto in buona fede suppongo confidando su una 

gestione trasparente, non considerando che siamo in Italia.





ps: sò Fatina eh ;-)


 ps: sò Fatina eh ;-)



e com'è che hai cambiato nick!?




 norma, altrimenti è meglio che ti cerchi un tutore legale...



Beh insomma, tra essere rincoglioniti e non avere un computer

e quindi l'home banking ce ne passa...



 botta l'ha data proprio il tetto ai contanti



Sì ma tu parli di cifre enormi, qui si parla appunto di un limite

di 3000 euro, dai 1000 che erano prima o che sarebbero tornate ad essere

il prossimo anno.

Come ho detto non sono contrario al limite in sé ma se deve essere

così basso devo poter pagare elettronicamente, cioè con un Bancomat,

anche grosse cifre, cosa che da noi non è.



 



Eh, anche secondo me.

I pagamenti elettronici fanno fare forse gli scontrini ai baristi

ma tutto il resto non credo cambi.

I supermercati e molte altre attività hanno sempre fatto

lo scontrino.

Se un artigiano (non me ne vogliano) lavora in nero, semplicemente

lo saprai prima e non verrà.

E i grandi evasori troveranno altre strade, più moderne.



 norma, altrimenti è meglio che ti cerchi un tutore legale...



lol

non conosci mia madre... è fortunata che ha me che le faccio tutto

però un bancomat lo sa usare, dai.







Si vede che non sei ancora arrivato al limite, come me.

Complimenti per tua perseveranza, la mia è finita.



DDV



Machissenefrega, io sono stanca del meno-peggio, è un modo di ragionare del cactus che  non accetto più.

Perché dovrei votare una classe politica, che non è in grado di fare autocritica?



Ti dirò di più, quel giorno ho fatto la cosa più inutile del mondo, sono andata al seggio e ho dichiarato di non voler votare.

Mi hanno guardato come un ufo, un "vecchietto" m'ha chiesto cosa c'ero andata a fare, bastava me ne stessi a casa.

Gli ho risposto che volevo far loro certificare che NON avevo votato, NON perché fossi morta, ma perché NON  mi piaceva il programma di nessuno di quelli che avrei dovuto votare.

Uno, più "imparato" intervenne, mi diede un foglio e una penna su cui mi fece compilare una dichiarazione con tutti i miei dati, dove dichiaravo di NON aver voluto votare.

Ovviamente quel foglio sarà finito nel cestino della carta straccia, ma io la mia personale rivoluzione alla gandhi, ho cercato di farla. 

Sapevo che la mia dichiarazione avrebbe suscitato un mucchio di polemiche, ma ribadisco: chissenefrega se ho lasciato scegliere agli altri, tanto a me, qualsiasi personaggio avessero scelto, non sarebbe piaciuto.

Questa o quella per me pari sono (cit. rigoletto).



DDV


 e com'è che hai cambiato nick!?



infatti non mi piace granché ;-)






 ti tocca pure pagare la banca per farlo.



Ehm, la mia banca mi addebita un euro e cinquanta per ogni bonifico che faccio online, la tua non ti addebita nulla?

Cavolo, devo cambiare banca...



DDV


 capsy 



ANch'io la pensavo così: ho cambiato idea.



DDV


 Perché dovrei votare una classe politica, che non è in grado di fare autocritica?



Scusa eh, ma che soluzione proponi? Anarchia? Perché fino a prova 

contraria un governo deve esserci. Siamo tutti un po' schifati dai 

politici attuali, ma questo ci tocca... allora o proponi qualcosa (es. 

apri un tuo partito...) oppure non fai altro che ululare alla luna.






 parenti. 



Come ho piu' volte ribadito, le statistiche personali lasciano il tempo 

che trovano, al massimo vanno bene dal parrucchiere, tra una tinta e una 

piega.



PS Mai usufruito del rdc.



carletto


 infatti non mi piace granché ;-)



ecco!



ma dimmi, cosa pensi che succeda quando non vai a votare?




 Cavolo, devo cambiare banca...



La mia in effetti, direi entro un certo numero non mi addebita nulla:-)

Ma facendolo invece allo sportello, o anche solo ritirando contanti

allo sportello direi si paghino dai 4 euro in su.



 politici attuali, ma questo ci tocca... 



Ci tocca?!

Come ci tocca? Non sono mica piovuti giù con la manna!



Gi








 piega.



"statistiche personali" parliamone



se in una certa zona d'Italia abbiamo cantieri per 250 milioni di euro 

di lavori, se per quei lavori aziende top player del mercato devono 

assumere almeno 1000 maestranze, se TUTTI quelli che arrivano alla porta 

del cantiere chiedono di essere pagati meno, ma in contanti, per non 

perdere il RdC, tu dici che questa e' una statistica personale?



ok, allora aggiungo anche tutti quelli dell'indotto, i fornitori di 

ferro piegato non trovano maestranze su lungo periodo per lo stesso motivo



dai su... facciamo finta ché tutto va bén, tutto va bén


 vabbè ma siccome ci sono i furbi la misura è da condannare? 



la misura e' da condannare per come e' gestita



se alla prima offerta di lavoro documentata e non accettata glielo 

togli, allora la misura va benissimo



la domanda e': quale azienda ha interesse a documentare un'offerta verso 

il sig. Rossi, facendo perdere al sig. Rossi il suo RdC?


 bye



Salvo prelevare una somma maggiore al massimo di prelievo allo sportello :-)

Prelievo 501 euro e nno paghi nessuna commissione.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Perché dovrei votare una classe politica, che non è in grado di fare autocritica?



Secondo me, ma prendila come la posizione di uno che di politica non 

capisce nulla, anche nella condizioni in cui ti ritrovi tu, dove non hai 

alcuna fiducia nell'attuale classe politica, andare a votare ha 

un'importanza fondamentale, quale? Quella di evitare che la deriva 

peggiori. Se si continua a votare, la classe politica tende a 

migliorare, se aumenta l'astensione, la classe politica peggiore prende 

il sopravvento, questo sul medio-lungo termine.





Cambiare idea e' sintomo di intelligenza, molto piu' spesso di quanto si 

creda.

La domanda pero' e': quale maggiore vantaggio (per te, oppure per la 

collettivita') hai intravvisto grazie a questo cambio di idea?




 A Gennaio ero gia' fuori dall'organico, per mia volonta'. 



e che ti sei comprato con quei 28k? :-P



(scherzo eh ;-) è solo che sto thread sta prendendo una piega un po' troppo seriosa )



A&A





altra barzelletta, in queste societa' i tecnici sono pagati, mentre chi 

lavora per loro (e ne rispondono in tribunale in caso di problemi di 

ogni tipo) no... LOL




 l'evasione ma chi maneggia miliardi



se compri qualcosa in nero, tu che compri non paghi iva



chi vende non paga:

- l'iva sulla differenza tra i suoi costi e i suoi ricavi (valore aggiunto)

- tutte le imposte e tasse sul reddito a bilancio derivante dal prodotto 

che vende



la differenza?



che tu di braghe ne comperi 2 all'anno, mentre chi vende deve soddisfare 

60 milioni di italiani che mediamente acquistano X pantaloni a testa 

ogni anno



fai due calcoli ed estendili a tutto ciò che ti pare e che trovi in 

qualunque negozio a tua scelta, poi vedi chi maneggia i miliardi



Rispondo solo a te, tanto "remenare" in tutte le salse lo stesso discorso equivale a pestare l'acqua in un mortaio.



Come giù detto, ho sempre votato.

Se tra quattro anni o quando sarà, sarò ancora viva, valuterò la situazione e se ci sarà qualcuno di cui condividerò il programma, lo voterò molto volentieri.



Per ciò che riguarda l'astensione dal voto, la penso in modo totalmente opposto al tuo, se no avrei votato.

Non potevo mettere una croce su un nome o un partito che mi faceva repulsione. 

Hanno chiesto la mia opinione e l'ho espressa astenendomi, come moltissimi altri che non hanno potuto votare qualcuno che non approvavano.

Per fortuna in un regime "democratico" non si è obbligati ad andare a votare!



DDV








 bye 



Aha, a me l'ultima volta che non mi funzionava l'home-banking hanno effettuate le operazioni per un euro e cinquanta lo stesso.



DDV


 Io non ne sono tanto convinto che sia una goccia. 



beh sara' una goccia fra i 100.MILIARDI di evasione annua



che poi da oltree 10 anni sempre 100 sono i miliardi . . .  non c'e' l'inflazione sull'evasione ?

che so' un 5-6% l'anno


 Hanno chiesto la mia opinione e l'ho espressa astenendomi



Che e' esattamente cio' che accade nei condomini, quando chi vota decide 

per chi non vota.


 e dove si mangia bene mi fanno anche lo sconto

non ci credo, qui da sempre mi stanno dicendo che sono casi 

isolatissimi, che la realta' e' un'altra


 relativo e lauto sconto..... ;-) 



https://www.youtube.com/watch?v=FIXrGqWNlcw




Sono sicura che codesta non ti era sfuggita...



No comment, eh:-D



DDV


 ferro piegato non trovano maestranze su lungo periodo per lo stesso motivo



Non capisco cosa c'entri con quello che dicevo.

E' chiaro che le regole e i controlli dovrebbero essere molto 

migliorati, l'ho anche precisato.

Ma se offri, cifre di esempio, a un tizio, magari con famiglia a carico, 

1200 di paga per sgobbare sotto il sole e la pioggia, e' chiaro che lui 

preferisce 1000 stando sul divano.

Se deve sgobbare, magari per 1800 lo fa pure (e certo non si arricchisce).

Donde 1000 + 800 paga in nero diventa comparabile a 1800 senza rdc.

Qua non e' questione di essere furbetti, e' proprio logica di base.

Vogliamo forzare al ribasso le paghe, istituzionalizzare la schiavitu'?

Mi va anche bene, siamo di larghe vedute e non facciamo moralismi: ma in 

quel caso inasprisci e capillarizzi i controlli, e comincia a fare MOLTO 

male a chi trasgredisce la regola, stile cinese.

Se la legge, formalmente o tra le righe, consente al tizio di rifiutare, 

fa benissimo a farlo, e non lo giudico un furbetto.



carletto


 dove si mangia così così, no...



Péi se ti fai un taglietto cucinando e vai al pronto soccorso e ti fanno 

aspettare un'ora perchè sei un codice giallo e hanno altro a cui 

dedicarsi perchè le risorse sono limitate ti metti a maledire  l'Italia, 

il sistema e i politici perchè "dove vanno a finire i soldi delle mie 

tasse"?

Lo so che sei solo un troll che vuole provocare, ma alla fine quelli 

come te la pensano davvero così,e questa è la cosa triste


 collettivita') hai intravvisto grazie a questo cambio di idea?



Nel mio caso, non andando a votare, il vantaggio e' che ho speso meglio 

quella mezz'ora di tempo necessaria per andarci.

E' poco, ma e' meglio di niente.



carletto





Esatto.



Facciamo un'ipotesi: metà dei condomini vuol tinteggiare la facciata di viola, l'altra metà di verde marcio e a me e a pochi altri piacerebbe color crema.

A me fa schifo sia il viola che il vede marcio,. cosa faccio?



Mi astengo.



DDV






 è lotta alle libertà



Il contante è quella cosa che vi permetterà di fare il pieno di benzina 

alla vostra auto, sebbene la tua carta di credito dica che hai esaurito 

i "crediti co2" mensili.

Il contante è quella cosa che vi permetterà di mangiare in un ristorante 

nonostante il vostro governo abbia deciso che siete pericolosi novax

Il contante è quella cosa che vi permetterà di espatriare quando il 

vostro governo deciderà che siete una "minoranza da estirpare".

Il contante è la vostra libertà. (cit)



carletto


 Ho capito, ma la banca ti da un servizio...



Oppure la legge mi costringe a pagare un servizio

di cui potrei fare tranquillamente a meno.



 autonomi in particolare.



dieci giorni dopo le elezioni??



non ha senso


 Il contante è la vostra libertà. (cit) 





sentita ieri in tg24/rainews24 lo diceva, +/-,  il presidente della FIPE  adducendo n-mila motivi



guarda anche solo far trovare la cassa vuota ai vari drogati che fanno bancomat nei PE

PER ME 

non ha prezzo


 che vende



Sì pero' mi sembra si faccia confusione tra i pagamenti in nero

e i limiti al contante, tra cui invece non vedo un nesso così chiaro, anzi.

Se due persone si accordano per vendere e comprare in nero

non ha nessuna importanza che ci sia un limite al contante.



 altri al posto tuo.





  premesso che ho votato, so bene che il mio voto non conta nulla.



Alle scorse elezioni abbiamo (avete) portato al potere in percentuali 

altissime i 5s, poi hanno fatto tutto l'opposto del aprire come una 

scatoletta di tonno il parlamento, hanno rinnegato tutte le promesse 

elettorali.





Questo significa semplicemente che non votare significa giocate tra voi, 

che tanto giocate tra voi. Io con questo schifo non c'entro





Tra l'altro ci troviamo con un governo che non sta dando nessuna 

discontinuità (solo qualcuna a parole, per ora) rispetto al passato, sia 

recente che meno recente.



Diversi tra gli esponenti di governo e le cariche istituzionali facevano 

parte dei vari governi Berlusconi.

Nulla di nuovo


 



La scienzah?


 Rimane l'unico che ha pensato un po' ai poveracci



ma veramente si è garantito la rielezione. senza il RdC sarebbe allo 

zerovirgola


 non ha prezzo



Magari intensifichera' lo strappo delle collanine o dei cellulari...

Secondo te lo spacciatore o il consumatore, piccolo o grande che sia, se 

ne frega del tetto al contante?

Gli cambia qualcosa se e' di 100 euro o di diecimila?

La transazione sara' comunque tutta in nero.

Elimini del tutto il contante? Male che va, il consumatore usera' il 

baratto.

Una domanda possente come quella degli stupefacenti non la freni di 

certo con misure cosi' ridicole.



carletto




 che non mi pare in molti abbiano voglia fare.



direi di no, qui la gente tifa green pass


 ma veramente si è garantito la rielezione. 



tu sei che sei la nostra stella polare sulla politica italiana


 



esattamente come quando ci vai. lo si piglia in da ass


Il giorno venerdì 28 ottobre 2022 alle 10:59:49 UTC+2 carletto ha scritto:



errore mio


 critica.



ma va la


 tutti pagano in contanti



si ma sei anche tu vittima dell'equazione contante = evasione.



abbiamo statistiche di quanto l'uso del contante facilità l'evasione, in 

un mondo dove basta un click per spostare denaro dall'altra parte del mondo?






 non ha nessuna importanza che ci sia un limite al contante.



Senza contare che per un commerciante e' MOLTO difficile comprare roba 

in nero, e di conseguenza certo non puo' vendere grossi quantitativi 

senza scontrino/fattura.



carletto


 



confermo


 Oltre al fatto che dimentichiamo che anche il denaro contante ha un costo.



quello elettronico no?


 mondo?



Beh insomma, un click fino ad un certo punto.

Per farlo in modo "efficiente" oltre al click ci vuole un 

consulente/commercialista/trafficante con i controcazzi, e paccate di 

soldi. Insomma non e' alla portata di tutti.



carletto


 quello elettronico no?



Anche, ma il vantaggio e' che lo si paga a rate... :-D



carletto




 



Nel senso che ci sono tot. milioni di elettori, riesci ad immaginare uno 

scenario in cui ci si metta tutti d'accordo per scegliere i migliori 

politici disponibili?


 scegliere i migliori politici disponibili?



con le dittature a partito unico. bello schifo



e infatti, non è da tutti. stai confermando quello che dico.



avere la possibilità di utilizzare contante per non sposta poi molto in 

termini di evasione





è chiaro che tu e l'astrazione viaggiate su due binari paralleli.



ah boh, parli di pensiero unico, in uno stato dove votano in boh, 40milioni?



perché non tifate tutti fiorentina come me??


  lo si paga a rate... :-D



Perpetue, of course...



carletto



hai ri-dimenticato di cambiare nick ;-)


 hai ri-dimenticato di cambiare nick ;-)



Eh?



carletto




 mondo?

  posso farti l'elenco di tutto cio' che devo fare per trasferire denaro 

in paesi come Algeria, Marocco, Cina, ecc..... lo faccio regolarmente



manca solo che sui documenti ci metta quanti km faccio in bici la 

domenica.....



per farlo in maniera truffaldina non saprei da che parte cominciare


 E' poco, ma e' meglio di niente.



Ah ok, c'e' enorme bisogno di gente come te in un (qualsiasi) paese.




 Ah ok, c'e' enorme bisogno di gente come te in un (qualsiasi) paese.



Non mi appassionano i campionati di calcio.

E' un problema?



carletto






 Esatto.



In questo modo io anni fa ho pagato 1085 euro di asfaltatura, se avessi 

partecipato alle riunioni con il mio vicino di casa, invece di giocare a 

ping pong in terrazza, avremmo avuto i numeri (carte alla mano dai 

verbali di assemblea) per non approvarla.





Fino a quando non ci saranno le votazioni per quello, direi che non e' 

un problema.




 fa benissimo a farlo, e non lo giudico un furbetto.



senti, facciamo che invece del RdC diamo da mangiare gratis a chi lo 

desidera, ma i soldi li usiamo per altro



sei povero e non lavori ma hai fame?



nessun problema, porta il tuo culo e la tua famiglia nel tal posto che 

mangi gratis, ma i soldi li vedi se vai a lavorare



Ehm, non fare il pagliaccio, io ho portato un altro esempio, dove c'era da scegliere tra morire impiccati o morire fucilati, mentre astenendomi ho dichiarato di non essere d'accordo con nessuno dei due metodi.

Comunque adesso basta, la mia opinione l'ho espressa chiaramente, tornassi indietro al giorno della votazione, farei esattamente la stessa cosa, dite quel che vi pare. io ho agito secondo la mia coscienza.



DDV



scommetto un cent che sta dicendo che io e te siamo la stessa persona.


 Penso soprattutto agli anziani.



LAvoretti per 10.000€? Ma sei seria?


 a che vedere col limite del contante



Ha tanto a che fare, invece: perchè se incassi contanti, poi devi 

spendere contanti.

E capirai bene che se alzo il limite a 10.000 aiuto chi ha soldi 

incassati in nero a "pulirli".


 quello elettronico no?



Certo che lo ha. Ma anche il contante, cosa che ci si guarda bene da 

dire.


 sulla % di corruzione negli appalti pubblici & compagnia bella (brutta)



L'unico dato che mi interessa è: quanti percettori del RdC, grazie ai 

navigator, hanno trovato un lavoro?

Se, come penso io, il numero tende a zero, il RdC è un'enorme voto di 

scambio (che infatti, ha salvato dalla scomparsa  i 5 stelle).


 carletto



Sintetizzo:

Il contante è quella cosa che consente l'evasione.


 mondo dove basta un click per spostare denaro dall'altra parte del mondo?



Abbiamno statistiche sui soldi incassati dalla Camorra?



chissà se felice fa anche a te la battuta infelice "tu sei che sei la 

nostra stella polare sulla politica italiana"



temo se ne guarderà bene. ma sarei lieto non si dimostrasse un quaqquaraqquà



io no. se non ne abbiamo però stiamo ragionando sul nulla



Sì ma non è così complicato spendere contanti, non è che il limite ne

proibisca l'uso.

Se fai del nero e il limite è a 1000, userai comunque quei contanti per

innumerevoli cose, supermercato, vestiti, elettrodomestici, viaggi ecc.

Qua sembra che stiamo tutti a spendere minimo 2000 euro per volta...



bye



-- 

Al mondo per le sue presenti mete,

non serve il senno, basterà la rete.



Otto @ Zn. it



Io penso che tu abbia fatto una pagliacciata piu' grande, non andando a 

votare, ma pensando che cio' per te avesse un, anche se minimo, 

riscontro maggiormente positivo che andandoci.




 riscontro maggiormente positivo che andandoci.



non mi pare avere molto senso questo commento.



per assurdo: se io non voto ma mi alzano la pensione devo prenderlo come 

un riscontro negativo?





non farti illusioni, non contiamo un cazzo, perché il parlamento non 

conta un cazzo.

alle cmere al massimo decidono le stupidaggini, tipo la distanza tra le 

strisce pedonali o il colore delle banane.

le cose importanti vengono decise altrove, e i capigruppo ordinano ai 

parlamentari cosa votare. io e te col nostro voto siamo del tutto 

ininfluenti.

avere votato non ti da la patente di cittadino che fa il suo dovere


 Qua sembra che stiamo tutti a spendere minimo 2000 euro per volta...



Non stare a pensare a questi 4 bagigi... Se, come capita, hai 50.000 di 

contanti ( o più), capisci che il limite di 2000 è un bel fastidio?

Ti impedisce di spenderli? No, ovviamente. Ti rende più difficoltoso 

spenderli? Si, assolutamente.



Quindi la domanda è: posto che il limite attuale (2000) è sufficiente 

per le spese correnti per il 98% della popolazione, perchè diavolo 

dovrei innalzare il limite, se non per favorire evasori e delinquenti?



Opinione tua.



C'è una grande differenza tra te e me (e qualcun altro): a me può capitare di capire roma per toma e rispondere inadeguatamente perchè "chi mal capisce, peggio risponde", tu invece pur di "vincere" (cosa, l'orsacchiotto?) manipoli proditoriamente le parole del tuo interlocutore.

E' una carenza caratteriale enorme.



DDV


 E' una carenza caratteriale enorme.



Ci sono discorsi sui quali possiamo scornarci fino all'infinito per 

avere ognuno di noi ragione sull'altro. E, molto probabilmente, tale 

ragione non sta mai solo da una parte.



Ci sono discorsi, come questo, dove se uno vuole avere ragione verso chi 

gli sta dicendo che astenersi alle votazioni e' sbagliato, fa solo la 

figura del babbeo. Contenta tu, contenti tutti.





ho avuto la fortuna di vivere in tanti stati dove non si vota o, anche 

se si vota, il regime e' tale che e' come non si votasse



quindi, ho ben presente cosa significa "non contare un cazzo" e ti 

assicuro che e' ben diverso da quel che dici


 io no. se non ne abbiamo però stiamo ragionando sul nulla



non è esatto, non completamente.



   studi e valutazioni del giro d'affari dell'economia criminale esistono, 

fondati su basi ragionevolmente solide, utilizzando gli strumenti della 

valutazione indiretta.



  sono lavori settoriali, che vengono pubblicati su riviste specialistiche 

(statistica ed economia, oltre che diritto dell'economia), e non hanno così 

tanto risalto da finire nei notiziari mainstream.



  ma dati e valutazioni indirette esistono



Paolo




 assicuro che e' ben diverso da quel che dici



non è così amico mio.



ma non insisto oltre


 ma dati e valutazioni indirette esistono



bene, allora torniamo alla mia domanda: quanto incide il contante 

sull'evasione? 126 messaggi al momento, nessuno ne tiene conto.



ma aggiungo alla discussione che pagare in contanti è anche rispettoso 

della privacy: io sono pigro e non ho mai contante con me, trovo comodo 

pagare con la carta. ma non nascondo che mi rompe le balle che ci sia 

qualcuno che sa sempre dove spendo e come spendo. sperando che questo 

qualcuno sia solo il mio banchiere



si lo so tu non hai nulla da nascondere e pataim e patapam, ma cerca di 

cogliere il punto, non guardare il dito


 cogliere il punto, non guardare il dito



di che parli? non sono mai intervenuto su questo, non ho mai scritto "ma 

io".  non ho espresso alcuna opinione su luna e dito.



   credo tu stia confondendo persone e opinioni dell'uno e dell'altro.



succede dopo 126 messaggi.



Paolo







cvd


 



tra l'altro scrivi questa sciocchezza dopo che mi hai risposto che ci 

sono studi. ho forse scritto che non ci sono?



ho detto che se abbiamo dei numeri sui quali ragionare, vediamo questi 

numeri e ragioniamo.



mi hai risposto che ci sono. punto.



okkey


 senza scontrino/fattura.



calma.

se compra un paio di jeans a 10€ e li rivende a 100€ in nero usando il 

contantepoi per giustificare l' uscita di quel paio di jeans dal 

magazzino deve solo fare uno scontrino da 20€ facedno risultare che li 

ha venfuti con uno sconto alitssimo e si intasca gli 80€ in nero



Detto ciò che il sistema di pagamento debba esere per tramite di banche 

e quindi elettronico a me non sta bene e l' evazione la si combatta con 

altre armi: il contante deve rimanere libero.

Io che di nero non ne faccio nè in entrata che in uscita ho pure avuto 

problemi in passato col limitedel contante, anche xkè banalmente se 

compri una motocicletta usata ivsta e piaciuta a km da casa fatichi a 

pagarla con mezzi elettronici.




 mangi gratis, ma i soldi li vedi se vai a lavorare





Infatti, non mi pare un concetto astruso da comprendere.

Concordo perfettamente Mardot, purtroppo anche qui stesso problema.

Conviene di più il rdc lavorando poi in ero. I controlli? ma non 

facciamo ridere i polli!


 zerovirgola





beh, dimentichi che è un avvocato...




Magilla ha detto questo venerdì :


Non stiamo ragionando sul nulla.

Si tratta di semplice ragionamento deduttivo.

Il contante, in re ipsa, consente operazioni non tracciabili.

Le operazioni non tracciabili possono essere lecite o illecite.

Quando aumenta la possibilità di effettuare operazioni non tracciabili, 

aumentano entrambe.



Ciò premesso:

- è giusto impedire l'uso di contanti? No.

- è giusto avere un limite sensato? Si.

- 10.000 è un limite sensato, considerando che il reddito medio in 

Italia è di circa 21.000 euro e poco più dell'1% dei contribuenti ha 

dichiarato almeno 100 mila euro? ASSOLUTAMENTE NO.

- in un paese in cui il reddito medio è di circa 21.000 euro e poco più 

dell'1% dei contribuenti ha dichiarato almeno 100 mila euro, chi si 

avvantaggia maggiormente di un limite di 10.000? Evasori e delinquenti.


 40milioni?



Madonna santa...ecco in che contesto ho scritto quella cosa:



<quote>

 >> Scusa eh, ma che soluzione proponi? Anarchia? Perché fino a prova 

contraria un governo deve esserci. Siamo tutti un po' schifati dai 

politici attuali, ma questo ci tocca...

 >

 > Ci tocca?!

 > Come ci tocca? Non sono mica piovuti giù con la manna!

 >



Nel senso che ci sono tot. milioni di elettori, riesci ad immaginare uno 

scenario in cui ci si metta tutti d'accordo per scegliere i migliori 

politici disponibili?

</quote>



Dai che ce la puoi fare.


 Mi astengo.



è un esempio non calzante perché a priori non si sa mai chi/cosa vincerà.

Ad ogni modo non capisco voi "astenuti" cosa proponete, in alternativa, 

visto che si è ben visto che l'astensione serve solo a far decidere gli 

altri per te.


 



se non sbaglio per gli ignavi c'era un girone apposito...


 qualcuno sia solo il mio banchiere



se possiedi uno smartphone, temo che questo sia un falso problema


 togli, allora la misura va benissimo



è già così, mi pare che il limite sia 3 offerte.

Poi possiamo parlare di queste offerte, se arrivano o meno, e qui sta 

probabilmente tutto il nocciolo di quel che non ha funzionato, e c'era 

da aspettarselo.

Io però penso che molti di quelli che criticano il RdC non sanno 

esattamente come funziona, quali sono i requisiti per accedervi etc. In 

effetti, non è mica sufficiente essere disoccupati per percepire un RdC.








 zerovirgola



sai quanto cavolo gliene fregava... non è mica uno scappato di casa come 

Di Maio che aveva un bisogno disperato di tenersi la poltrona...


 utili come un impiegato del catasto

e questo che cosa centra con i pagamenti in contanti?


 un problema.



E' obbligatorio votare? Non mi pare.

Cosi' come allo stadio, o davanti alla tv,  con la bandierina e la 

sciarpona, i cuornicielli e gli improperi, e' facoltativo starci.

Quindi?



carletto






 io no. se non ne abbiamo però stiamo ragionando sul nulla



Oddio, qualcosa c'e':



Evasione fiscale in Germania (anno 2017) , fonte IAW, Forbes/Statista : 

336 mld EUR

Evasione fiscale in Italia (anno 2015) , fonte ISTAT : 207 mld EUR



Non saprei pero' determinare come agisce la Camorra Teutonica...



carletto




 se compra un paio di jeans a 10€ e li rivende a 100€ in nero



Ma dove? Nel paese dei balocchi?

Dove esiste un commerciante con un margine del 900%?

E clienti cosi' sprovveduti da non rendersene conto?



PS Non sono commerciante, e mi stanno pure sulle scatole i commercianti.



carletto


 E' obbligatorio votare? Non mi pare.





 Certo che lo ha. Ma anche il contante, cosa che ci si guarda bene da dire.



Certo, ma non ad ogni passaggio di mano.

Insomma il denaro elettronico e' come quei software (che vanno tanto di 

moda oggi) dove ti danno la licenza in abbonamento, col risultato di 

spillarti perennemente una cifra molto superiore a quella necessaria 

(prima) per comprarti la licenza una tantum.



carletto


 effetti, non è mica sufficiente essere disoccupati per percepire un RdC.



eh pensa solo che ci sono dei consulenti che ti "aiutano" per trovare il 

modo di prenderlo....




 E' obbligatorio votare? Non mi pare.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



ti pare male.

  per le politiche il voto è definito "un dovere", e la negletta legge 

prevede la necessità di giustificazione "se non".

   come altre decine di migliaia di leggi, semlicemente non viene applicata

   una volta invece succedeva, e mi toccò pure di ricevere la lettera 

dell'uff. elettorale, causa l'assenza!





Paolo




 Di Maio che aveva un bisogno disperato di tenersi la poltrona...





E' il potere Jamie, è il potere che attrae.



Gi


 una volta invece succedeva, 



Una volta persino i treni arrivavano in orario, e poi era tutta campagna...



carletto


 Ah ok, c'e' enorme bisogno di gente come te in un (qualsiasi) paese.



Ne sono lieto, ma fregasega.

Non mi pare che danneggi nessuno, diciamo che non mi sento "competente" 

per esprimere un voto, quindi lascio volentieri il compito a chi lo e', 

o crede di esserlo, piu' di me.

Pare cosi' brutto?



carletto






 E' obbligatorio votare? Non mi pare.



Come cittadino di uno stato, credi di avere solo diritti e zero doveri?


 Come cittadino di uno stato, credi di avere solo diritti e zero doveri?



Ma per favore, su...



carletto


 Ne sono lieto, ma fregasega.



Questo si era capito




 

Questo perché purtroppo viviamo in un paese dove la maggioranza sono 

furbi e parassiti, guarda anche cos'è successo col superbonus...



Cosa succederebbe se fossero tutti menefreghisti come te, ci hai pensato?


 spenderli? Si, assolutamente.



Mah, questa secondo me è una convinzione più che una realtà.

L'ipotetico artigiano evasore, se ha una vita, saprà quanto

fare in nero e quanto in regola ogni anno.

Avrà un conto in banca, anche solo per non dare troppo nell'occhio,

che userà per pagare tasse, affitti, o anche solo acquisti

in Internet.

E non avrà nessuna difficoltà a spendere i contanti, nemmeno

col limite a 1000 euro.

Ovviamente dipende dallo stile di vita che si ha o si

vuole avere ma le spese non voluttuarie superiori ai 1000

euro sono fortunatamente rare.

Come ho detto, per me è un'arma spuntata, che non ha portato

cambiamenti di rilievo in questi anni e che viene invece dibattuta

a livello politico come la soluzione finale all'evasione.



bye



-- 

Al mondo per le sue presenti mete,

non serve il senno, basterà la rete.



Otto @ Zn. it


 a livello politico come la soluzione finale all'evasione.



In una lotta all'ultimo sangue preferiresti avere un'arma spuntata o niente?



Preferirei delle spade Jedi e non si capisce perché non le abbiamo.

Perché messa così sembra che la battaglia sia perduta in partenza

ma come dimostrano altri paesi non mi pare sia così.

E senza offesa ma il tuo ragionamento porta dritto ai condoni.



 lo stipendio in contanti, mi tocca sfondare il bancomat







Ora finalmente i pensionati al minimo la smetteranno di lamentarsi

 visto che ora possono andare in giro con la carriola piena di spiccioli

 per un importo di 10.000 €uro



Come dicevano in quel di Sicilia in tempi non sospetti (avevo 20 anni e 

guardavo il sud Italia con altri occhi):



  "cumannari è meggiu ca futtiri"



-- 





Renato





-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 DDV







Ma in Germania non c'è la Meloni ed i suoi degni compari...

e l'evasione è sotto controllo,

non hanno la mentalità borgatara che chi paga è fesso.


 non ha senso





Mantenere il consenso anche in vista delle Europee.

Chi l'ha votata vuole cominciare a riscuotere subito altrimenti sa 

benissimo che farebbe la fine di Salvini che, in discesa, ha raggiunto 

F.I.



Sbaglierò, ma mi sembra più una mossa del povero Salvini.

Poi, vero che l'aumento del limite è nel contratto di governo fra i 4 

partiti.

Comunque la proposta di legge che porti a 10.000 euro il limite del contante 

l'ha firmata il solo Salvini,che io sappia.

Con motivazioni risibili, propagandate dalla coppia Borghi-Bagnai che 

vorrebbero l'uscita dall'euro. se non per accattivarsi i voti dei 

professionisti, delle partite iva che, strano vero?, hanno tutti adottato il 

regime forfettario.



Piccolissimo elenco di evasori "medi":



medici

notai

avvocati

architetti

farmacisti

gioiellieri

albergatori

titolari di discoteche



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it











Giampaolo Natali ha detto questo venerdì :


Salvini ha preparato il progetto di legge per alzare il tetto a 10.000 €

 e la Meloni ha difeso li concetto nella sua replica in Senato.

Poi FdI ha detto che il tetto, forse ridimensionato a 5.000 €,

 sarà inserito nella prossima legge di bilancio.


 scommetto un cent che sta dicendo che io e te siamo la stessa persona.



LOL

e' un po' svalvolato, ma sembra un buon uomo...



carletto


 Cosa succederebbe se fossero tutti menefreghisti come te, ci hai pensato?



Io ci ho pensato, ma forse non ci hai pensato tu.

Perche' devi prendere tutto, non solo quello che ti fa comodo.

Se tutti fossero come me?

Non ho mai rubato, mai ucciso (a parte un maiale una volta...), sono 

leale, non sono leccaculo e ruffiano, aiuto chi posso, non mi drogo, non 

mi ubriaco, ho sempre lavorato, non ho mai sfruttato nessuno, meno che 

mai lo stato, rispetto la natura, e rispetto le persone, chiunque esse 

siano.

Se tutti fossero come me, non esisterebbero guerre, polizia, droga, 

delinquenza, violenza, razzismo, discriminazioni. Un mondo di uomini 

liberi, senza porte e senza serrature.

Ci hai pensato, al resto del bigoncio?

Non credi che sarebbe un mondo migliore, se tutti fossero "menefreghisti 

come me"?



carletto


 Questo si era capito



Mi riferivo alla tua opinione sul dove e come c'e' bisogno di persone 

come me.

Ecco, della tua opinione, fregasega.



carletto




 ininfluenti.



Il fatto e' che gli italiani non hanno mai deciso niente.

Manco una rivoluzione, nulla. Vili e servili.

Sempre allo sbando e alla giornata. Con la Franza o con la Spagna.

E da quando abbiamo perso la guerra, siamo diventati una colonia.

Liberi di urlare allo stadio, e abbaiare alla luna, ma pur sempre una 

colonia, sulle questioni che contano veramente.

Naturalmente non vuol dire che se guerra la vincevamo oggi staremmo 

meglio: questo nessuno lo puo' sapere, a dispetto dei controfattuali 

fantastici con cui ci hanno infarcito a scuola fin da bambini. Siamo 

sempre e COMUNQUE una colonia.

Ma questo i piu' sembrano ignorarlo del tutto.

Ogni tanto poi succede qualcosa che dovrebbe ricordarcelo, ma niente... 

de coccio.

Ci si attacca alle bandierine, agli slogan, al tifo, alle minchiate, al 

"dovere" del voto...

E campacavallo.



carletto






 altri per te.



Opporcavacca, te lo ripeto:



sì, in questo per ora unico caso, ho fatto VOLONTARIAMENTE decidere agli altri, perché QUALSIASI decisione avessero preso non mi aggradava.

C'era da scegliere tra zuppa e pan bagnato, decidano pure gli altri.

Per inciso, tu hai detto di non aver votato perché eri a 900 km. di distanza, da parte mia invece sinora mi ero sempre organizzata in modo da essere presente per le votazioni, ho raccontato anzi che mi sono presentata ai seggi anche 'sta volta.



Alternative non ne ho, naturalmente.



Il governo precedente ha dato una specie di pensione (rdc) a persone che non potevano o volevano lavorare, aiutando a sopravvivere ANCHE qualche famiglia in serie difficoltà, il governo attuale sta favorendo (come aveva detto) con l'aumento del giro di contanti piccole imprese e artigiani, si va avanti con un colpo al cerchio ed uno alla botte, ignorando i problemi reali: politica estera, scuola, sanità, le disastrose condizioni economiche conseguenti al covid e dalla guerra tra russia e ucraina.

Si continua sempre a "tapullare" un buco qui e uno là, senza cercare di risolvere la posizione globale del paese.

Unico raggio di luce a parer mio, il proposito di una inchiesta sul covid.

Eliminare tutte le pastoie che ci stanno immobilizzando sarebbe un bell'impulso all'economia.



DDV


 titolari di discoteche



mancano quelli delle società sportive :-)))




 come me"?





ma che c'entra? hai esteso il discorso all'inverosimile...mentre qui si 

stava parlando di una cosa ben precisa e che riguarda il rapporto con la 

res pubblica.

Rispondi a questa domanda: come pensi di organizzare la società senza 

elezioni (è lo scenario in cui nessuno va a votare, e quindi non servono 

elezioni)?




 E' più che evidente l'obiettivo di guadagnare voti dal mondo degli autonomi



Direi più dal monedo degli evasori o aspiranti tali, visto che una buona 

percentuale di autonomi oggi sono contratti atipici o comunque lavorano 

con aziende.


 elezioni)?



Ristretto gruppo di tecnici, per mere questioni di ordinaria 

amministrazione.

FINE. Tutto il baraccone della politica, delle ideologie, non servirebbe 

piu' a nulla.

Questo SE e SOLO SE, ognuno, come nel caso prospettato, non fa il furbo, 

rispetta gli altri e la natura, aiuta il prossimo, lavora secondo le 

proprie possibilita' e attitudini, si ASSUME le proprie responsabilita'.



carletto




 e com'è che hai cambiato nick!?



RDC e 110% cosi come sono nate sono norme fatte e finite per i 

furbetti.



Se poi guardi dove prendono voti 5stelle e seguaci capisci anche il 

perchè.



Bye, Ludwig.


 controlli superficiali, che non averlo affatto.



I controlli di merito li DEVONO fare, non potrebbero.



Tra l'altro NON li fanno proprio, è questa la grande porcata del 

reddito di cittadinanza.

Sparare soldi indistintamente senza nessun controllo.



Guarda caso finiscono sempre nelle mani dei furbetti soprattutto, 

chissà come mai...



Ma è una conquista sociale e una misura di civiltà, come no....



Bye, Ludwig.






Quando c'era la " indennità di disoccupazione" (ora Naspi ma rivista) 

c'era anche l'obbligo da parte di enti pubblici di chiamare le persone 

a fare lavori socialmente utili.



Se non rispondevi al secondo appello ti veniva tolta la disoccupazione.



Mia cognata è andata a fare le pulizie in un Comune della zona per 1 

anno per poter prendere 6/700 euro di disoccupazione finchè non è 

riuscita a trovarsi un altro lavoro.



Allora facciamo così: Mandiamo a raccogliere le immondizie dai fossi, a 

fare le pulizie negli appartamenti dei rifugiati ecc... a quelli del 

RDC e vediamo quanti siprestano a farlo.



Poi ne riparliamo.



Bye, Ludwig.



parole santissime




 Ma è una conquista sociale e una misura di civiltà, come no....



https://www.inps.it/news/osservatorio-reddito-e-pensione-di-cittadinanza-i-dati-di-luglio



 ma dimmi, cosa pensi che succeda quando non vai a votare?



Magari la stessa cosa di essere andata.



Perchè non mi risulta di aver deciso io chi è in lista e nemmeno il 

nome nella lista.



Ho solo deciso il partito ma la persona (e poi saremo rappresentati 

dalle persone e non dai partiti) non l'ho decisa manco per niente.



Bye, Ludwig.



PS: Io ho votato.


 le tasse le paga



ROTFL.



Ma hai almeno visto quanto casino ha creato il superbonus 110% con le 

cessioni di credito plurime?



Dici che ha evaso di più quello che non ha fatto la fattura per 4 

piastrelle posate a terra (totale 100 euro) o quello che ha girato 

crediti inesistenti x 440 milioni di euro (tutti certificati da 

bonifici, non in contanti). E' su tutti i giornali, non l'ho inventata 

adesso.



No, ma chi evade è quello che ha 100 euro in contanti in tasca.



Ma per favore.



Bye, Ludwig.


 per farlo in maniera truffaldina non saprei da che parte cominciare



Mi sa che lo fai per sentito dire.



Perchè non è così, fidati....



Denaro lo trasferisci molto più facilmente con bonifici o lettere di 

credito che non in contanti.



Ma se vogliamo credere che i 1.000 euro di limite del contante fa 

diminuire (o addirittura sparire) l'evasione, crediamoci pure.



Bye, Ludwig.


 contante?



Perchè ci sono persone che non possono avere c/c o carte di credito?



Condannati e falliti secondo te con cosa pagano, per esempio?



O anche semplici piccoli pensionati per i quali 5 euro di c/c e altri 5 

di commissioni carta (mensili) è un costo non indifferente?



Senza contare che poi tante volte non riescono ad utilizzare le carte o 

dimenticano in giro il pin?



Se davvero vogliamo togliere il contante creeremo davvero dei cittadini 

di serie A e cittadini di serie B.



Bye, Ludwig.


 Mi sa che lo fai per sentito dire.



e' il mio lavoro, se voglio fare un lavoro in quei Paesi (dove 

preventivamente ho vinto una regolare gara d'appalto) devo finanziarmi i 

cantieri in qualche modo, a meno di non concordare qualche alleanza coi 

narcotrafficanti locali




 sorry leggo 10000 euro, errore mio.



10.000 è una sparata di Salvini poi riportato da tutti i giornali di 

sinistra.



Il governo si stà orientando su 3 max 5.000.



Bye, Ludwig.



Ed hai problemi a trasferire il denaro?? Non credo proprio.

Avresti più problemi a passare i controlli su un volo intercontinentale 

con una valigetta di contanti che non fare un bonifico verso l'estero.



Anche perchè non si spiegherebbe come mai quelli che hanno rubato (nel 

vero senso della parola) 440milioni di euro di crediti da superbonus 

110% non hanno avuto alcun problema a trasferire denaro?



POi conosco cinesi che denaro in cina lo trasferiscono come e quanto 

vogliono.



Posso continuare, se vuoi...



Bye, Ludwig.


Sembra che Jamie abbia detto :


E quindi?



3.500.000 mila persone hanno ricevuto almeno una mensilità, ma 

mediamente il 75% li ha ricevuti per tutti 7 i mesi.



E sono state revocate 37.000 su 1.600mila (quindi il 2,3%).



dici che riusciranno a riprendere i soldi erogati a quelli che poi sono 

stati revocati?



e dici che solo il 2,3% "ruba" il RDC?



Maddai...



In ogni caso io sono favorevole al RDC se poi facciamo fare ai 

percettori lavori socialmente utili.

Facciamo davvero poi vediamo quanti resteranno davvero a percepirlo.



Bye, Ludwig.


 3.500.000 mila 



Mi è partito il mila...



Bye, Ludwig.,


 Posso continuare, se vuoi...



anche io..... se vuoi parliamo di conti in doppia valuta, dove la valuta 

estera non ha corso qui, ecc.....




 Ma è una conquista sociale e una misura di civiltà, come no....



Eccerto che lo e', a dispetto delle tue chiacchiere da bar.



carletto




 e dici che solo il 2,3% "ruba" il RDC?



Hai dati piu' attendibili, oltre al solito amico del cuggino?

Se NON li hai, le tue sono chiacchiere da bar (o da parrucchiere, se 

preferisci)



carletto


carletto ha detto questo mercoledì :


I dati che ho scritto io sono nel sito dell'Inps.



A cosa ti riferisci in particolare?

Al fatto che il 70% di chi percepisce il RDC potrebbe tranquillamente 

lavorare e non lo fa (o lo fa in nero o con contratti ridicoli) o che 

altro?



Bye, Ludwig.


 Eccerto che lo e', a dispetto delle tue chiacchiere da bar.



Quindi aver dato a pioggia miliardi (che casualmente sono capitati al 

70% al sud) andati buona parte nelle tasche della criminalità 

organizzata è una conquista sociale o una chiacchiera da bar?



Perchè i dati ci sono e non li ho visti al bar.



Bye, Ludwig.


 I dati che ho scritto io sono nel sito dell'Inps.



Veramente i dati Inps li ha linkati Jamie.

Tu ti sei limitato a metterli in dubbio.

Ok, dubbio sulla base di QUALI altri dati piu' attendibili?



carletto


 organizzata è una conquista sociale o una chiacchiera da bar?



E' una chiacchiera da bar.

Se non hai DATI che mostrano inequivocabilmente che i miliardi del rdc 

sono "andati buona parte nelle tasche della criminalità organizzata".

Hai una strana e pittoresca idea del sud. La stragrande maggioranza sono 

persone oneste, si puo' essere poveri anche senza essere parte della 

criminalita' organizzata. Anzi spesso lo si e' proprio perche' si e' onesti.



carletto




carletto scriveva il 03/11/2022 :


Dammeli tu.



Perchè credo che il 70% di 3.500.000 persone sono quasi 2milioni e 

mezzo.



Da Roma in giù tutti senza noente se non il reddito di cittadinanza.



Andiamo avanti così e crediamo alle favole.



Bye, Ludwig.



Vedo che ti piace "vincere facile".....

;-)



Nei miei 5 anni in quel di Napoli ho visto cose che voi comuni mortali......

:-)





-- 





Renato







-- 

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www.avast.com



 criminalita' organizzata.



Certo, ci mancherebbe.

Ma un conto è poveri ed un conto è furbi.



Meglio vivere con poco ma alle spalle degli altri o rompersi le palle 

ogni santo giorno per portare a casa poco di più?



Qui da me vale la seconda, al sud non so, dimmi tu che ne sai di più.





 >Anzi spesso lo si e' proprio perche' si e' onesti.



Questo fa onore a quei pochi Ma sono pochi, non milioni).



Cmq io non sono contrario a prescindere al RDC, sono contrario per il 

modo come è stato costruito e realizzato.

Va ristrutturato tutto l'impianto normativo e dato davvero un lavoro 

(anche quelli come dicevo socialmente utili, che fanno risparmniare la 

comunità e magari abbelliscono pure il territorio, per esempio tirando 

su le cartacce dai fossi) a chi percepisce il RDC.



Non lo vuoi, te lo togliamo, ma non dopo 3 chiamate (che non arrivano 

nemmeno perchè chi dovrebbe farle se ne frega, vedi navigator de 'sta 

cippa).

Amen.



Bye, Ludwig.


 No, ma chi evade è quello che ha 100 euro in contanti in tasca.

no, chi evade è quello che che i suoi 100 euro li usa per non pagare IVA 

e tasse.



 > Bye, Ludwig.



D'accordissimo.



DDV