Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Appello al Papa.

Cari e-amici,
nonostante le parole e le azioni del Papa ed il forte
manifestarsi dell'opinione pubblica (bandiere della pace,
manifestazioni pubbliche, scudi umani ecc) i venti di guerra
spirano sempre più pesantemente e minacciosi.
Al di là dei nostri singoli convincimenti politici, se siamo
contrari questa guerra (o a tutte le guerre), vi invito a
inoltrare un appello al Santo Padre, affinché compia un gesto
decisivo nei confronti della tragedia che incombe: si rechi
personalmente in Iraq e vi risieda fino a che il pericolo non
venga scongiurato.
Ritengo sarebbe una decisione epocale.
Io intendo chiedere questo.
Ho quindi cercato sul sito del Vaticano (
http://www.vatican.va
)
qualche riferimento e-mail. Naturalmente non si trova l'indirizzo
ne' del Santo Padre, ne' del suo Segretario di Stato, il Card.
Angelo Sodano.
Ho trovato invece gli indirizzi degli organi di informazione
vaticana.
STAMPA:     L'Osservatore Romano
                      Editrice "L'Osservatore Romano" 00120 Cittá
del Vaticano - Direttore Responsabile: MARIO AGNES -
                      Tel.: (+39) 06.698.99.310; Fax: (+39)
06.698.83.675; -E-mail 
or...@ossrom.va
RADIO:     Radio Vaticana
                  Piazza Pia 3, 00120 Città del Vaticano - email:
se...@vatiradio.va
 - telefono: 06 698 83 551 - fax: 06 698 84 565
 TV            Centro Televisivo Vaticano
                  Via del Pellegrino - 00120 Città del Vaticano
                  Direttore Generale P. Federico Lombardi, S.I. -
Tel. +39 06 698 85467/85233 - Fax +39 06 698 85192
                  E - mail 
c...@ctv.va
 (Segreteria)
Quindi inoltrerò loro il seguente messaggio:
"Spett. Redazione,
di fronte al dramma della guerra in Iraq che si va sempre più
drammaticamente delineando e nonostante i faticosi tentativi
dell'opinione pubblica e della Santa Sede per scongiurare tale
terribile evento, prego il Santo Padre affinché intervenga
direttamente nella questione, recandosi personalmente in Iraq e
risiedendovi sino a che il pericolo di guerra non venga
scongiurato.
Conscio dell'importante e delicato lavoro diplomatico che la
Santa Sede sta svolgendo in questi giorni, ritengo che tale
decisione costituirebbe un forte e decisivo segnale per tutte le
coscienze del mondo.
Con tutta la mia stima."
Questo è quello che scriverò...
Voi ... fate come volete.
Grazie del vostro tempo.
Massimiliano Ferrara
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha
fatto
nulla solo perché poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 Edmund Burke (1729-1797)
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ragiona 
prima di agire".
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 prima di agire".
Potrei dire la stessa cosa, ma sarebbe uno sterile scontro
dialettico. Senza alcun costrutto.
Riguardo alle bandiere, io ce l'ho ma non mi sento complice,
anzi. Se però tu mi ritieni tale... non posso che lasciarti
questa opinione.
Riguardo l'azione di ogni singola persona, più che partecipare
alle manifestazioni per la pace, appendere le famose bandiere,
parlare con amici e conoscenti, scrivere mail ed appelli,
sostenere le associazioni che si occupano di volontariato
sociale... cosa altro si potrebbe fare (sempre di legale)?
La mia opinione è che il Papa, come indole e personalità, sarebbe
capace di questo ed altro, ma le circostanze politiche e
diplomatiche e il sottile gioco delle opportunità strategiche lo
imbrigliano. Una opinione pubblica che fa pressione, che spinge,
che suggerisce alimenterebbero una tensione opposta o quanto meno
fungerebbe da contesto, da sfondo condiviso.
Altrimenti non si spiegherebbe l'improvviso dietrofront del
nostro governo, prima schieratissimo sull'asse, Usa, GB, Spagna,
oggi, dopo qualche stupida bandiera appesa, molto, ma molto più
prudente.
Io non so se questo servirà a qualche cosa oppure no. Sono solo
una tastierina. Ma almeno ci provo... e tu che fai?
So solo che comunque la mia coscienza stanotte dormirà un poco
più serenamente ed in sostanza la differenza tra te e me è solo
che io ho un nome ed un cognome... tu solo un nick! ;-)
Ciao a presto.
--
Massimiliano Ferrara


 Voi...fate come volete.
Capisco la tua preoccupazione per le vittime civili
della guerra, ma non capisco perchè il papa
dovrebbe fare da scudo umano per loro e non per 
le vittime di Saddam. Sarebbe grandioso vedere 
il papa mettersi davanti a un dissidente prigioniero
e gridare al carnefice che si avvicina:
" strappa la lingua a me, e non a lui !
" Impicca me, e non lui, se hai coraggio ! "
Sono convinto che il Papa, se potesse, farebbe 
tutto questo, anzi l'avrebbe fatto da tempo. 
Ma ovviamente non può. E dunque è meglio che se 
ne stia in Vaticano.
 
Ciao
Corrado

 mai fatto nulla per ragionare"
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 ne stia in Vaticano.
Perché non puņ? Chi o cosa glielo impedisce?
Io direi pčiuttosto che puņ.
Bisogna vedere se non vuole o se non deve.
Ciao
Max

 Sempre pronta.  :-)
Io no. Il giovedì gioco a calcetto e la notte dormo. :-)
Ciao
--
Max Ferrara
=:^)

 Io no. Il giovedì gioco a calcetto e la notte dormo. :-)
Bravo. Distraiti. Meglio quelli che lo scudo umano. Almeno il calcetto e il 
sonno non sono strumentalizzabili (spero) 
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 queste espressioni.
Non è questione di buon gusto, è che gli
sarebbe materialmente impossibile fare così!
Ce lo vedi il Papa che entra nelle segrete
e nelle camere di tortura di Saddam e si mette 
personalmente a difendere i prigionieri?
Lo farebbe volentieri, se potesse, ma come fa?
E'impossibile. Eppure (questo volevo dire) è proprio
quello che dovrebbe fare, per coerenza, una volta
che si metta a far da scudo contro le bombe 
americane. Infatti, perchè dovrebbe limitarsi a difendere 
gli iracheni da Bush e non difenderli da Saddam? 
Pensa a questo: se il Papa andasse là per opporsi 
ai bombardamenti e riuscisse a fermarli (e penso
che ci riuscirebbe) tornerebbe a Roma tra le acclamazioni 
della folla come salvatore della pace. Bene, ma cosa 
avrebbe ottenuto? Tutto continuerebbe come prima:
Saddam a torturare i dissidenti, il suo popolo a 
mangiare armi invece di pane e medicine, e i suoi 
laboratori a preparare gas e bacilli micidiali per 
il prossimo sterminio, "tanto" direbbe il baffuto, 
"chi mi può fermare? fra Papa e pacifisti sono in una 
botte di ferro. Sono intoccabile".
E così, paradossalmente, il Papa avrebbe, nei fatti, 
lavorato a favore di Saddam.
Ecco perchè non sottoscrivo la tua proposta.
Diverso sarebbe se la presenza del papa in Iraq provocasse
automaticamente il crollo del regime; così avremmo ottenuto
il meglio: liberazione dell'Iraq e allontanamento di Saddam
senza le bombe. In tal caso sottoscriverei di corsa. Ma credi
che un Papa-scudo umano potrebbe provocare questo miracolo?
Ne dubito molto.
Ciao,
Corrado
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ne dubito molto.
A questo non avevo pensato.
Bravo.
Sarebbe un sogno bellissimo.
A presto.
--


 Sarebbe un sogno bellissimo.
Cerca di stare con i piedi ben piantati a terra, preoccupati anche un pò 
del Santo Padre invece di preoccuparti solo della tua "causa pacifista" e 
fuma meno.
P.S. Scusate l'intrusione
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 fuma meno.
Ti ringrazio che ti preoccupi della mia salute.
Ma sto ancora aspettendo tue altrove...
Ciao a presto.


 Ma sto ancora aspettendo tue altrove...
Mai detto che sarei andata altrove dove la proporzione è di 1000 come te a 
1 come me, tanto per dire le vostre "giuste" ripartizioni. 
Se vuoi scrivere, io ci sono QUI.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 venga scongiurato.
...
se il Papa dovesse recarsi a fare lo "scudo umano" dovunque
c'è una guerra, un rischio di conflitto o dove i diritti 
umani sono calpestati dovrebbe avere il dono dell'ubiquità.
perché dovrebbe andare proprio in Iraq, e non in Cecenia,
Costa d'Avorio, Filippine, Sudan, ecc?
Il Papa può contribuire molto di più alla causa della pace
stando in Vaticano, dicendo quello che dice e ricevendo i
potenti del mondo.
Lasciamo perdere le utopie e cerchiamo di essere realisti.
Sarebbe più utile un appello a Saddam Hussein affinché
si decida finalmente a rispettare le numerose risoluzioni
dell'Onu di cui per 12 anni si è preso gioco, e la smetta di
perseguitare, torturare, uccidere il proprio popolo.
ciao
mauro

 perseguitare, torturare, uccidere il proprio popolo.
D'accordissimo.
Che allora tutti i paesi rispettino le risoluzioni e i caschi blu
intervengano immediatamente e pesantemente contro chi si rifiuta.
Ogni abuso genera pericolosi precedenti...
Ma siamo sicuri che solo Saddam avrebbe la coscienza sporca?
Ciao


 comprese.
Te l'ho già detto... se vogliamo giocare al "se... allora..." con
la storia a quest'ora saremmo tutti con la erre moscia dei
francesi o precisi come austriaci, o balleremo il flamenco come
gli spagnoli, o indosseremmo le vesti dei bizantini, o porteremmo
l'elmo con le corna dei visigoti, o avremmo il regime
schiavistico dei romani, o ci seppelliremmo nelle catacombe
etrusche e così via...fermami!
La storia, come il calcio, è una cosa seria perché se ne possa
parlare come ubriachi da bar...
A presto.
Max Ferrara


 finora non me ne hai date. Chissà nel prox. se ci sarà.
Contenta tu.
Ciao


 A presto.
Auguri e impara a ragionare. Almeno fallo per i tuoi figli.  :-)
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 Forse che ci vergogna un pochino? E se così fosse, perché allora?
Questione di legittima difesa e di privacy. Un'altra conquista comunista 
che quando non fa comodo si cerca di togliere per avere un punto in più 
all'attivazione di una omertà psicologica.
Se a te piace mettere in piazza la tua identità, è affar tuo. Io preferisco 
puntare sui concetti e sui ragionamenti che non hanno nessun nome. 
Che poi tu creda che io sia dei Servizi Segreti o che magari venga pagata 
per questo, è sempre un tuo problema. 
La Verità è una sola e questa la so io e Dio. Penso che ce ne sia 
abbastanza.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 Ma siamo sicuri che solo Saddam avrebbe la coscienza sporca?
Per il momento è colui che ha inequivocabilmente dimostrato di averla. Gli 
altri essendo più furbi di lui sono stati zitti. Lo avesse fatto anche lui 
e non ci fosse stata la strage delle due Torri, non saremmo in questa 
situazione.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 Massimiliano Ferrara
ciao
mauro

 situazione.
E poi sono io che non rispondo. Bene allora vai a leggere quale è
l'unico stato al mondo, ripeto l'unico, accusato dall'Onu di
terrorismo.
Poi ne riparliamo. Se ti interessano alcuni indizi... ti dico che
c'entra il Nicaragua...
Baci.
A presto.
--


 c'entra il Nicaragua...
Non so che informazioni hai tu, ma qui alla televisione si sente l'Onu 
accusare di terrorismo i gruppi che fanno parte di quasi tutti gli stati 
del mondo. 
Il terrorismo non ha confini ed ha una sola matrice: quella che non 
rispetta nessuna vita umana. 
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 possa permettere di torcere impunemente un capello al papa.
...
al mondo ci sono molti che sono molto poco savi, che 
come tutti i fanatici non si preoccupano dell'impunità
e che per questo sono facilmente manipolabili.
Alì Agca ti dice nulla?

 Alì Agca ti dice nulla?
Certo.
Per questo che ho scritto "(savio)" e "impunemente".
Poi i pazzi facciano ciò che vogliono e ne paghino le
conseguenze.
Ciao
Max Ferrara

 rispetta nessuna vita umana.
Cerco i link e poi ti stupirò con effetti speciali.
Anche se a ben pensarci oramai stancamente la nostra discussione
si trascina macinando sempre gli stessi argomenti e utilizzando
sempre gli stessi schemi dialettici, tu hai i tuoi, io ho i miei.
Sinceramente comincio ad annoiarmi a leggere e scrivere sempre le
stesse cose. Mi pare che i nostri pensieri si abbia avuto ben
modo di sviscerarli ed articolarli.
Mi pare anche che inoltre, nessuno dei due abbia mutato la sua
posizione iniziale (come sempre succede). Quindi non vedo il
senso logico del proseguire questo stanco dibattito.
A questo aggiungo che dagli orari dei tuoi post anche per altre
discussioni mi pare che tu abbia del buon tempo da spendere. Cosa
che mi risulta sempre più difficile.
Ciao a presto per nuove entusiasmanti chiacchierate.


 certamente no, ma bisogna pur dare delle priorità ai problemi.
Va bene. Ma allora chi le stabilisce queste priorità? Le esigenze
elettorali? I mercati energetici? L'Uomo gatto?
Ciao
Max Ferrara
=:^)

 Auguri e impara a ragionare. Almeno fallo per i tuoi figli.
:-)
Averne...averne...?
Ciao


 Ciò premesso apriamo il dibattito
La tua promessa non ha fatto altro che far capire come ciò che penso dico. 
La sincerità è oggi osteggiata perchè pericolosa. Potrebbe far scoprire la 
Verità delle cose e si sa che chi ha qualcosa da nascondere, ha paura della 
Verità.
Ho cuttato tutto il resto perchè come al solito non hai ragionato e hai 
solo schermagliato non arrivando a capo di niente. Ciò prova la totale 
mancanza di volontà nel farli e nell'ascoltare, così come le mentalità 
totalitariste impongono.
A questo punto penso che non sia il caso di spendere altro tempo 
inutilmente.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 conseguenze.
Intanto chi ne pagherebbe le conseguenze con la tua bella idea risulterebbe 
il Ponteficie.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 Ciao a presto per nuove entusiasmanti chiacchierate.
Sinceramente non ci tengo. Non è stata una chiacchierata costruttiva. Meno 
male che hai avuto il barlume di intelligenza di staccarti, si vede che non 
sei completamente marcio e questo mi fa molto contenta.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 elettorali? I mercati energetici? L'Uomo gatto?
Il male minore quando si è a confronto tra due mali. 
Oggi come oggi l'Irak è il centro del: 
1 terrorismo internazionale
2. fanatismo ideologico
3. fanatismo politico
4. fanatismo religioso
5. privazione dell'etica
6. ha armi massive e quindi non convenzionali
7. per i punti sopra citati ha tutte le intenzioni di utilizzare queste 
armi e sempre quando uno stato meno se lo aspetta, così non avrà 
possibilità di difesa.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com


Ok.
Accetto la tua resa.

 No sono ignorante. Lo sai.
Bla.bla.bla


Esatto. Fatevi buona compagnia.
Ciao bella.

 Accetto la tua resa.
Se il buon senso voi comunisti la chiamate resa, vada per resa  :-)
Daltronde si sa che la vostra anti etica è fatta per stravolgere i 
significati delle azioni.
Buona "vittoria" e attento all'autodistruzione.  :-D
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 Ciao bella.
Non sono bella. Sò racchia.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 l'ha fatto il generale Patton?
************Ma, o lo fai apposta, o sei tu che sei di un'ignoranza
sconfinata.
A parte il fatto che le armi ai sovietici gliele hanno fornite gli U.S.A.,
è INCONTROVERTIBILE che se gli U.S.A. non fossero intervenuti,
la guerra l'avrebbero vinta Hitler, Mussolini e Hirohito. E l'atomica
sarebbe stata usata ugualmente, ma da Hitler.
Inoltre i sovietici non hanno combattuto per portare libertà
e democrazia ma per imporre la loro dittatura al posto di
quella di Hitler.
***********Vedo che sei di nobili sentimenti: siccome non
sono minacciatio io, gli altri che s'arrangino. Che senso di
solidarietà! Mi compiaccio.
Saluti.
Claudio

 gratis...
che altruismo! ^__^
scusate, ma non so se vi rendete conto che thread di questo genere
(chilometrici cumuli di flames) sono incomprensibili e che chi cerca
di leggerli si stufa dopo poche righe.
tanto varrebbe che questi "complimenti" ve li scambiaste in privato IMHO.
evitereste delle figure di... poi fate come vi pare.
ciao
mauro
[altro mega-cut]
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 evitereste delle figure di... poi fate come vi pare.
Penso che tu abbia pienamente ragione. Questo è un mio limite e il tale lo 
sa. Più che altro fa parte del nostro istinto femminile nel cercare di 
porre un pò di sale in zucca a chi non ce l'ha, come dire: "salvare il 
salvabile finchè si può".
Come avrai notato il tale ha fatto anche leva sul mio orgoglio (che penso 
conosca abbastanza bene), per provocare una mia nuova reazione che 
purtroppo mi scatta automaticamente (e già mi sto controllando).
Per logica sarebbe giustissimo che ci scambiassimo le nostre paturnie in 
pvt, però in questo modo, verrebbe meno la propaganda che il tale sta 
tentando di fare su questo ng come è lo stile del comunista italiano, 
giovane, pieno di retorica, malinformato e, soprattutto, sotto costante 
lavaggio del cervello. Non mi meraviglierei che faccia parte di qualche 
casa okkupata.
Grazie cmq per il tuo consiglio.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 salvabile finchè si può".
come ho detto anche a Max, il modo migliore per convincere
chi non la pensa come te è ragionare con moderazione e
avere molta molta pazienza, perché in fondo non saranno
certo le nostre chiacchiere su usenet a salvare il mondo... ^__^
ciao
mauro
