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Titolo: Regolatori di tensione (tecnico e lungo)

Salute a tutti!
Chi non si è mai imbestialito per un regolatore di tensione? Credo pochi.
Affidabilità bassa, costi elevatissimi e reperibilità pressoché nulla.
Eppoi, chi ti dice che è lui il responsabile?
Anche qui credo che sempre pochi di noi sappiano diagnosticare correttamente
il guasto: è un corto? E' la batteria? E' l'alternatore?
Boh! Ed intanto il portafogli s'asciuga!
Comunque, piagnistei a parte, la cosa che dovrebbe farci imbufalire è la
tecnologia che i giap (e non solo) impiegano nella componente elettrica
delle nostre bambine.
Si vede di tutto e di più nella meccanica e nell'elettronica: materiali
sofisticati e soluzioni avveniristiche, potenze di propulsori e gomme da
dragster, tutto allo scopo di alimentare le sfide tra i marchi (con noi che
abbocchiamo).
Ma, se guardate come è progettato l'impianto di generazione dell'energia
elettrica... beh lì siamo al medioevo.
Appena un passo avanti dalla situazione Vespa anni '50. Questo nella
maggiorparte dei casi.
Pensate che l'alternatore, in genere, è del tipo a magneti permanenti e cioè
impedisce (o complica) la progettazione del sistema di regolazione della
tensione.
E si, perché qui sta il problema! Il regolatore (il maledetto regolatore!).
In realtà si dovrebbe parlare di raddrizzatore/regolatore. Infatti
all'interno del maledetto mattoncino resinato c'è di solito un ponte di
diodi trifase e tre SCR. I primi hanno il compito di rettificate la tensione
alternata per ottenerne una pulsante unidirezionale (non continua, a quello
ci pensa la batteria che sopperisce ai ventri di tensione), i secondi quando
la tensione prodotta dall'alternatore supera i 14V CORTOCIRCUITANO
l'alternatore stesso, impedendo che l'esubero di voltaggio prosegua verso il
resto dell'impianto.
Questo causa il surriscaldamento dell'alternatore e del "regolatore" stesso.
E, dulcis in fundo, il surriscaldamento sapete cos'é?
Energia! Potenza! Benzina!
Di norma tutto ciò avviene all'insaputa dell'ignaro utente.
Aspetto commenti
Saluti e dita a V
Spike

 Aspetto commenti
Anche io ho dovuto cambiare un regolatore al mio Maxster e quello che monto
ora è una nuova revisione, ciò nonostante non credo che sia così affidabile,
anzi.
Tu proponi una soluzione per donare maggiore affidabilità all'impianto?
Secondo te è possibile aprire un regolare, modificarlo e poi riutilizzarlo?
Il problema principale è la resina....
Al max, se fosse possibile, si potrebbe pensare di costruirsene uno da solo,
ma più resistente.
Considere che quello che ho ora e che mi è stato sostituito in garanzia
costa ben 120 euro... :-(
--
ReX
Yamaha Maxster 150 blu elettrico, Malossi Multivar 2000
ex Yamaha Aerox 50, Polini Corsa, VaritopNardò, 17,5 PHBN...

 Di norma tutto ciò avviene all'insaputa dell'ignaro utente.
Beh, si, esistono metodi molto meno beceri di regolare la tensione che però
se fatti su scala artigianale avrebbero i seguenti problemi:
1) la tensione dell'alternatore è molto variabile e questo sarebbe un bel
vincolo per il raddrizzatore/regolatore.
2) la componentistica elettronica a valle non deve risentire di eventuali
sbalzi di tensione, picchi spuri e quant'altro la possa disturbare
Mentre il punto 1 impone semplicemente un corretot dimensionamento (però
bisogna conoscere per benino i parametri dell'alternatore in uso sulla
moto), il punto 2 richiede invece una sperimentazione non propriamente
agevole, magari un bell'oscilloscopio ed un po di prove per mettere a punto
il progetto. Eppoi il progetto sarebbe valido solo sul tipo di moto su cui è
stato provato (intendo modello/marca).
Certo si può fare ma ne vale davvero la pena?
Se invece ci fosse una bella casa produttrice di questi apparecchi che ti
omologa il suo regolatore a basso consumo sul tuo modello di moto ... beh,
il discorso è diverso. Però mi sa che i costi sarebbero molto più alti di
quelli attuali.
Da un punto di vista dei costi ho come l'impressine che se uno si
autocostruisse un regolatore a basso consumo (switching ad esempio)
risparmierebbe probabilmente qualcosina (ma non è assolutamente detto) al
prezzo però di sforzi mica male.
Inoltre per mia unica esperienza tempo fa mi costruii un bell'alimentatore
da banco seguendo un progetto come se ne possono trovare sulle riviste tipo
Nuova Elettronica. Beh, la spesa finale fu comparabile se non superiore a
quella di un alimentatore già fatto di pari prestazioni. Il punto è che a
NOI i singoli componenti costano almeno il doppio di quanto invece
costerebbero ad una casa produttrice.
Così la penso io, a voi smentirmi.
Ipe

 Salute a tutti!
CUT!
Scusa, il regolatore di tensione ha lo scopo di fornire la tensione alla
batteria tipicamente con un valore MEDIO di tensione pari a 14,5V, in
pratica è come se ci fosse un omino con in mano un interruttore che stacca
attacca corrente quando l'impianto lo richiede.
X quanto riguarda la fattura di questi oggetti sono d'accordo con te nel
dire che sono fatti in economia e che vengono venduti ad un prezzo
esorbitante rispetto a quello che costano.
Stai comunque tranquillo l'alternatore non viene messo in cc se non da
componenti guasti.
Navisaluti 
il mec& Lucky BBeep
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il mec& Lucky BBeep
Ah, no?
Premetto che non sono un meccanico, ma ho una certa cultura di base in
elettrotecnica.
Per affermare ciò che ho detto,  ho eseguito delle misure.
Ne ho trascurato la descrizione per la eccessiva lunghezza che avrebbe avuto
il post.
In verità non si tratta proprio un corto circuito franco, ma di una chiusura
dell'alternatore sulla sulla giunzione AK degli SCR in conduzione.
Ciò limita approssimativamente la tensione a 0,7V per fase (il Silicio ha
questa abitudine!), ovviamente se il numero dei giri del motore è tale per
cui la tensione in uscita del raddrizzatore è > 14V circa.
In queste condizioni, se l'arternatore eroga, mettiamo, 20 A (e sono pochi!)
il povero mattoncino dissipa per effetto joule 3*0,7*20=42 W. Se poi
aggiungiamo la potenza dissipata sull'alternatore, che ponendo 0,2 Ohm per
fase, ammonta a 3*0,2*20^2=240W, abbiamo 'sti 280W circa. Ma ammettiamo
anche 300W, che sono pochi.
Sai 300W quanto sono in CV?
Poco più di mezzo Cavallo Vapore.
Bene! Preferisco decidere io se:
- dissiparlo
- usarlo in salita per spostare circa 35 kg (in più) avanti di 1 metro in un
secondo
- RISPARMIARMELO IN BENZINA!
Passi la potenza persa per cause non attualmente tecnicamente risolvibili,
ma qui la cosa è deliberatamente mal progettata.
Puoi non credermi, ma prova  a leggere questa pagina trovata con Google
mentre scrivo:
http://www.motoliguri.com/hermannvfr/tech/comefunz_fiordelmondo.html
Su Internet ne trovi mille di pagine così, soprattutto su siti americani.
Scusa se mi infervoro, ma mi provoca un pò di rabbia il diniego
dell'evidenza: mi ricorda un certo meccanico saccente che ho avuto la
sfortuna di incontrare qualche anno fa. Impossibile intavolare un discorso
basato su questioni oggettive. Per alcuni di questi signori, l'esperienza (o
anni di presenza in officina, magari a rimorchio di un collega più esperto)
è un dogma.
saluti
Spike

 pressoché nulla. Eppoi, chi ti dice che è lui il responsabile?
[CUT]
Ok ragazzi...ma voi l'efficenza di un regolatore come la misurate?
Posto che la batteria sia OK.....per vedere se sia o meno il regolatore come
fate?
Potrebbe esere un sistema quello di misurare la tensione mediante tester ai
capi della batteria e vedere quanto fluttua ad ogni accelerata...posto che
la batteria stessa si comporta da stabilizzatore??

 la batteria stessa si comporta da stabilizzatore??
Assolutamente no, non c'entra nulla, in quel modo verifichi solo se il
regolatore funziona correttamente..
Ipe

 regolatore funziona correttamente..
Uhm..ehm..perdona il mio "itagliano maccarronico"..intendevo proprio il
corretto funzionamento del regolatore :))))

voi che siete elettrici, dateci qualche consiglio pratico. Ad esempio, i
regolatori sono tutti uguali? posso comprare quello di un Ciao (per
assurdo ) che costa meno e metterlo sulla Suzi? Avete presente quelli dei
motori industriali tipo Lombardini, sono utilizzabili sulle moto?
--
Matte"Bartez"&GSX750"PureMotorcycleConcept"

 utilizzabili sulle moto?
No..ogni moto -o quasi- monta un regolatore proprio.
Al limite, puoi cercarne uno adattabile....ma non è facile trovarne ...

ma mi provoca un pò di rabbia il diniego dell'evidenza: 
Alla faccia del po' di rabbia :-( 
Cmq, non mi importa nulla, se 6 convinto così a me va bene non ho nulla da
perderci/guadagnarci, certo è che la prossima volta non ti rispondo + 


fate?
www.electrex.com
 scarica la "fault finding chart" e saprai come
testare il regolatore (e non solo).
;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


Ehm.....home page con il solo link a inviare una mail. .-(
-- 
GatteSXtroF 750 (Black Chicken) from Roma
Taglia TILEPALLE per rispondermi
- Gippiolo #57 (b.e.s.t.a.g.)
- L.A.C. Proud member #017
- "Nell'indecisione, daje er gassone"

Ehm.....home page con il solo link a inviare una mail. .-(
http://www.electrexusa.com/
-- Luca Leonardi.
-----------------
Cambridge, UK
http://www.camits.co.uk/racing/

 corretto funzionamento del regolatore :))))
:)
Lamps Efficenti Ipe

 testare il regolatore (e non solo).
Un uomo, un mito... :-)))


Uff..... non rispondermi, se vuoi.
Io volevo solo provocare un dibattito sulla questione, e neanche andare
tanto sul tecnico.
Se si accende la discussione, forse si riesce a trovare una soluzione (la
rima non č ricercata).
Una cosa, la pagina del link l'hai visitata?
dita a V comunque.
Spike
p.s.
che c'entra il TO220 a 30°C senza dissipatore?
Qui il contenitore dell'ammenicolo č un'altra cosa, č alettato ed č
normalmente a contatto (piů o meno serio) con il telaio.

 
http://www.motoliguri.com/hermannvfr/tech/comefunz_fiordelmondo.html
Ieri non l'avevo vista..ma oggi si....
E' parecchio interessante....anche perchè credevo -erroneamente- che
modificando i fari andassi a caricare maggiormente proprio il regolatore di
tensione..e invece accade esattamente il contrario...e, se non erro, idem
per l'alternatore....
Per quanto riguarda il miglioramento dell'efficenza..uhmm...o lo si fa
escludibile..o altrimenti si segue la strada del Mosfet indicata da Luca.
Purtroppo, pur avendo dato elettrotecnica, non abbiam studiato questi
componenti....che vedranno gli elettronici (studio ing meccanica) nel corso
di Elettronica 2.
ma avendo un ottimo rapporto col professore di elettronica..un giorno mi
armo di tutto punto e gli propongo il quesito.....

 Così la penso io, a voi smentirmi.
Hai perfettamente ragione , tipicamente prendi un catalogo di quelli che
consegnano in 24h ( i nomi non li metto x ovvi motivi) se a te costano
1000 all'industria costano 200, xò mi sembra anche normale che questo
accada, noi mica compriamo 100.000 componenti x volta
Navisaluti
il mec & Lucky BBeep


-- Luca Leonardi.
Grazie Luca.
