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Titolo: cucina creativa

Ho visto su gambero rosso channel una specie di dibattito (non tutto
purtroppo)  dove hanno messo sotto processo la cosiddetta cucina creativa
(fusion) contro quella tradizionale. Gli argomenti dell'accusa
(tradizionalista) erano interessanti, dicevano infatti che la cucina
creativa è una cucina dove i sapori non vengono esaltati ma coperti, che
spesso è fatta da chi non ha vero talento culinario ma si limita a copiare
mettere insieme e stravolgere cose già note e che è molto costosa e poco
soddisfacente per il palato.
La difesa (dal poco che ho visto) diceva che come in tutti i campi c'è lavro
fatto bene e quello fatto male, che i bravi cuochi creativi esaltano i
sapori e ci invece sono molti piatti tradizionali che li nascondono
(esempio: brasato), che in realtà non esiste una cucina che può essere
definita non tradizionale perchè non c'è una data dalla quale una pietanza
entra nella tradizione.
Voi cosa ne pensate?
C'è davvero una netta differenza tra i due tipi di cucina?
Io ho l'impressione che non ci sia...
Che sia piuttosto una sfumatura.... e che la creatività stia alla base di
tutti i tipi di cucina...
Manu

 ha scritto nel messaggio
news:fH8I8.11970$ie.2...@twister2.libero.it...

Come già avevo ribadito in un'altra occasione, secondo me la cucina
tradizionale è quella che si basava sugli ingredienti stagionali e del
territorio, quando ancora non c'erano serre, celle frigorifere, trasporti,
manipolazioni genetiche etc. Sono ricette di qualche tempo fa, che erano
conosciute e eseguite dalla maggior parte delle famiglie, ricette
popolarescamente classiche. Intesa in questo modo di cucina tradizionale se
ne fa più pochina, mentre si fa molta rivisitazione della cucina
tradizionale, grazie a tutte le possibilità in più che abbiamo, che più che
tradizionale direi contemporanea... Se invece vogliamo mettere insieme le
cose, possiamo parlare di cucina italiana.
Per quanto riguarda creativa, fusion etc c'è solo confusione sui termini.
Sulla guida dei ristoranti dell'espresso, per esempio, non si usa nessuna di
queste definizioni, nè altre troppo facili ad essere fraintese da chi legge.
Comunque se per cucina creativa vogliono parlare di quella proposta da
ristoranti di un certo livello mi sembra che si sbaglino di grosso, dato che
proprio in questi locali la ricerca della qualità degli ingredienti e la
loro valorizzazione è parte essenziale del successo che ottengono. E che non
dia soddisfazione al palato... sinceramente mi sembra un discorso in
malafede.
La fusion la vedo più che altro come un fenomeno temporaneo, di locali che
cavalcano l'onda del sushi addomesticato.
luizxzxz

 luizxzxz
Iscritto per cooptazione nel club dei miei amici...
aggiungo, al sushi addomesticato:
le tortillas furbe, il tex-mex piccantino...
per non parlare delle simil africa e...
capito mi hai!!!
RoDante

 (fusion) contro quella tradizionale.
sarebbe ora di piantarla con la cucina che mescola di tutto col solo scopo di
impressionare i gonzi col portafoglio gonfio, ma privi di palato e di cervello.


Questo è esattamente quello che sostenevano durante il dibattito. Io sono
d'accordo... in molti di questi ristoranti dove si fa cucina creativa spesso
si mangia poco e si paga molto... e magari si mangia anche male (forse ti va
tutto di traverso quendo vedi il conto... mah!)
Ma non esiste una cucina creativa nel rispetto dei sapori autentici?

 ha scritto nel messaggio
news:fH8I8.11970$ie.2...@twister2.libero.it...


 impressionare i gonzi col portafoglio gonfio, ma privi di palato e di
cervello.
Scusa l'ignoranza, non mi sono mai informata molto su questa fusion, ma
teoricamente se servo come primo un cous cous e come secondo una
fiorentina al sangue...beh faccio cucina fusion senza saperlo? O la
mescolanza di cibo si intende in modo diverso?
--
Ciao da Benedetta :-)
Non seccarti se il tuo vicino suona il suo hi-fi
alle 2 del mattino. Chiamalo poi alle 4 per dirgli
quanto ti č piaciuto.

 ha scritto nel messaggio
news:a1lI8.15475$8x3.3...@twister1.libero.it...

Certo che esiste! Ripeto, è quella che propongono in molti ristoranti di un
certo livello.
L.


Quella cucina che io chiamo anche *senza senso*, e di esempi a Milano ne
abbiamo molti, troppi.
Luizk

abbiamo molti, troppi.
Non ultimo il ristorante "gotico" :-)
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

 saperlo? 
Ni, cioè, fai la cucin fusion "giusta", quella che tutto sommato 
rispetta gusti e aree. Un altro esempio è se servi un sano 
spezzatino con del sano cuscus. Ma la cucina fusion normalmente 
è intesa davvero in termini di "Cappellacci di zucca norvegese 
al vapore con salsa di soya al mango".
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 al vapore con salsa di soya al mango".
Sono d'accordo: questo è un attentato!
ma penso che i cuochi che propongono questa cucina non abbiano una cultura!
Hanno davvero successo queste pietanze??
Manu

Hanno davvero successo queste pietanze??
Certo, presso il vasto pubblico di coglionazzi tutta [pseudo]apparenza
e niente cervello.  
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.


Io credo che sia molto difficile generalizzare: e' sicuro che ci sono un
gran numero di locali dove ti fanno sborsare fior di soldoni per farti
mangiare, chesso', pasto col sugo di pomodoro al curry. e questo e'
immondizia "di moda", e non cibo. d'altro canto, l'inventivita' e la
"fertilizzazione reciproca" delle cucine e' sicuramente interessante.
personalmente mi piace molto "studiare" i vari stili di cucina di altre
nazioni, e provare a riprodurre ricette di paesi diversi. di solito tendo a
mantenere rigorosamente separati gli "stili", pur mischiando ricette di
paesi diversi nello stesso menu'. pero' ultimamente, dopo una puntata nella
cucina giapponese, sono in un periodo "minimalista" anche per la cucina
italiana: ricerca accurata degli ingredienti, e loro massimo "rispetto", nel
senso di cercare di alterare il meno possibile il sapore base. ora, tutti i
"grandi cuochi" che professano questa cosa l'hanno imparata in realta' dai
giapponesi...
roberto
p.s.
la pasto col sugo di pomodoro al curry e' assolutamente ributtante...

 Alice
Mi sai indicare, milano e dintorni of course, qualche ristorante che
proponga fusion di buon livello? Io avevo provato lo shiambala (grande
spennagrulli), e basta.
Lugiigggi

Ma non esiste una cucina creativa nel rispetto dei sapori autentici?
Ma quella È la cucina.
Rispetto dei sapori e variazioni sul canovaccio, come nella commedia
dell'arte, che la cucina, a mio avviso, consiste di n personaggi in
cerca d'autore; se l'autore è + hai cuicna buona, se è - hai le cuine
furbette e ciofecose.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)


Per aiutare a capire come la cucina si evolve e conseguentemente cambia
definizione, vi consiglierei la lettura del libretto La tavola imbandita -
storia estetica della cucina, di G. Marchesi e L. Vercelloni, in cui viene
tracciato il percorso di evoluzione del gusto della tavola negli ultimi 5
secoli, le sue implicazioni culturali e influenze artistiche. Non "cosa si
mangia" ma "perchè si mangia in questo modo". Molto interessante la parte
dedicata alla nuova cucina, da molti vituperata, da molti non capita ma che
in realtà è quella che ha maggiormente influenzato gli ultimi trent'anni.
l.

 al vapore con salsa di soya al mango".
Terribile e c'č gente che spende fior di quaini per mangiar quella roba?
Ma allora č proprio vero che non ci sono piů i manicomi.....


paesi diversi nello stesso menu'. pero' ultimamente, dopo una puntata nella
Concordo; non dobbiamo dimenticare che anche la nostra famosissima
cucina e' relativamente nuova, molto rimaneggiata e con le origini
piu' disparate. I grandi viaggiatori hanno sempre riportato molte
cose, spezie, piante, ricette, e sopratutto racconti. Anche le milizie
romane tornavano in patria con le tasche piene di spezie dalla Persia.
Gia' lo dissi in diverse occasioni: la pizza naque in Turchia non a
Napoli ed i ravioli in Mongolia e dalla mongolia in Cina ed in India;
poi in Italia dove, come tute le altre ricette e' stata modificata al
gusto locale e riesportata in mezzo mondo. Anche tutto questo nasce un
po' come fusion. per fortuna nulla e' statico e dopo una lunga serie
di "trials and errors" qualcosa di nuovo nasce e si stabilizza.
Anche l'Amatriciana o il pesto prima di esistere non esistevano :-)))


 di "trials and errors" qualcosa di nuovo nasce e si stabilizza.
Anche io sono d'accordo su questo punto.
ma ora mi viene da fare una provocazione:
Non è che coloro che inventarono le pietanze alla base della nostra cucina
tradizionale si comportarono a loro tempo come fanno ora questi cuochi che
si cimentano nella cucina creativa-fusion??
Voglio dire magari anche il primo che fece i tortelli venne additato come
"dissacratore" della cucina tradizionale o magari come grande innovatore ...
come facciamo a saperlo?
Esattamente come colui che decise di mettere il pomodoro sulla pasta della
pizza... o lo zafferano nel risotto...
Magari le accozzaglie che ora chiamiamo cibo spazzatura diventeranno le
pietanze alla base della tradizione del futuro...
Probabilmente ai tempi in cui successero queste cose nessuno si pose il
problema che queste innovazioni potessero minare la tradizione mentre ora a
fronte della "globalizzazione" siamo tutti più attenti e "gelosi" delle
nostre piccole grandi tradizioni e diversità.
Manu

Hanno davvero successo queste pietanze??
Qui Maurizio propone la zuppa di pesce che ha un gran successo; la
prima volta la fece tradizionale, con tutti pesci che ci vogliono, su
8 persone 3 l'apprezzarono in toto e gli latri si lamentarono per le
spine ed il doversi pulire i pesci; la seconda volta eliminņ i pesci
interi e ci mise i filetti, di sogliola di nasello di sgombro oltre
atutto il resto, fu un successo generale; quanti sanno pulirsi un
pesce e sanno mangiarlo rigirandosi con prudenza il boccone tra lingua
e palato oltre che per gustare anche per tastare per eventuali spine
sfuggite?
Quante sono le persone che affermano di gradire il pesce e poi si
copre che intendono slo molluschi e crostacei, che non hanno spine ed
hanno un gusto chiaramente deciso?
Con questa gente ha successo di tutto; potremmo stupirvi con dei
piatti buoni, ma ..... ne site all'altezza?


 ristorante che proponga fusion di buon livello?
No, lo spezzatino con il cuscus lo faccio a casa mia e me lo 
magno io. Se vuoi te ne lascio una porzione.


 magno io. Se vuoi te ne lascio una porzione.
Ti ringrazio: il cuscus mi piace abbastanza e l'ho fatto ultimamente più
volte, accostandolo anche a piatti nostrani. Facevo cucina fusion senza
accorgermene?
Mi sembra un po' riduttivo...
lugggggk

Anche l'Amatriciana o il pesto prima di esistere non esistevano :-)))
Sottoscrivo tutto, anche quello che ho snippato !
Gianmaria, quando parli cosi' ti amo e ti perdono il fatto che dai
degli sgarbati ai poveretti che bevono dalle lattine :-PPPPP
JoE

 creativa-fusion?? 
Il fatto è che queste aggiunte alla cucina, queste innovazioni, 
vennero fatte non tanto con un gusto puramente estetico per lka 
contaminazione, ma in maniera meditata e armonica con la cucina 
dell'epoca. Il pomodoro non è arrivato sotto forma di pomodorino 
candito à la Vissani bensì sotto forma di oggetto misterioso che 
doveva essere fatto rientrare in qualche modo nei canoni della 
cucina dll'epoca. Un po' come si fa oggi con taluni (taluni!) 
ingredienti di origine "etnica". La cucina fusion, invece, tende 
più allestetico che alla sostanza, mette insieme elementi 
totalmente eterogenei fregandosene di tradizioni locali o 
straniere, almeno questo è l'effetto che la cucina cosiddetta 
fusion fa a me. Onestamente, se devo mangiare cinese, preferisco 
mangiarmi un pao-zi originale (o quasi) al ristorante cinese di 
Via Giusti che ingurgitare "zuppa di tagliolini cinesi in brodo 
di cavolo nero e banane".
Alice Twain


 quella roba? 
Dico, io? Ma hai visto Eat Parade domenica? "Fondutina di 
burrata fresca a cui aggiungo un (dicesi UNO, 1) gnocco di 
patate ravivato da un po' di XXX (erbetta che non ricordo cosa 
fosse), il tutto reso più armonico dall'aggiunta di un cuore di 
filetto di salmone affumicato". Ma vada a cagare gnocchi uno a 
uno, signor cuoco!!!
Questa non è cucina fusion, ma se una persona è disposta a 
pagare fior di quattrini per mangiare uno (1) gnocco di 
patate...


degli sgarbati ai poveretti che bevono dalle lattine :-PPPPP
Faccio un elenco di pensieri;
-  tutti i gusti son gusti
- se fossimo tutti uguali sai che palle
- chi beve dalla lattina non e' un poveretto ma uno smemorato che ha
dimenticato di portarsi un bicchiere e si deve dannare a cercare di
sentire il gusto di cio' che beve da un forellino improbabile
- esistono anche delle esigenze estetiche, che ovviamente sono quanto
di piu' soggettivo ci possa essere: bere dalla lattina, ai miei occhi,
E' antiestetico, manca di grazia, di stile, di garbo.
 :-))) dai, diamoci un altro bacino :-)))))))))


magno io. Se vuoi te ne lascio una porzione.
Vale anche per te quanto gia' detto ad altre, a che ora e dove devo
suonare per l'assaggio? :-)))))))


 patate...
Quello che non mi va giù non è tanto il concetto di mescolare cibi di
provenienza diversa, ognuno di noi lo fa ma è quello di mescolare in
questo modo riducendo le razioni.
Questo non è fondere culture diverse è affamare la popolazione! E poi
fusion ha un confine geografico? Ovvero prima cucinare una tarte tatin
era fusion adesso bisogna riesumare il sushi? Che confini geografici ha
la fusion? Se cucino ligure sono fusion?
Questa cosa non riesco a mandarla giù...
--
Ciao :-)
Benedetta
Chi ha paura muore tutti i giorni, chi non ne ha muore una volta sola.
                                              Paolo Borsellino

 dove devo suonare per l'assaggio? :-)))))))
Mettiamoci daccordo ;-P


 riesumare il sushi?
Nè uno nè l'altro è cucina fusion. Se fai una tain fai cucina 
francese, se fai il sushi fai cucina giapponese, ma se fai una 
tatin salata con sushi tiepido, salsa ai mirtilli svedesi e yogurt 
di Lesvos, allora questa è fusion. Se invece fai una similtatin 
all'ananas (che mi pare ben più attraente ti guardano come una 
poveretta.


 
Depende... qualcuno si ricorda la pubblicità della Coca cola con le
impiegate alla finestra che attendevano l'arrivo di quel ragazzo...
ciao
        Stefi :)

 :-))) dai, diamoci un altro bacino :-)))))))))
Dietro la lavagna ? sbaciot sbaciot :-PPP
JoE

impiegate alla finestra che attendevano l'arrivo di quel ragazzo...
Appunto: un inno alla volgarita' totale ;-)


 Appunto: un inno alla volgarita' totale ;-)
Miii!!! Nell'harem si viene *ripresi* al minimo accenno di ribellione!!
:) 
(e sì! E comunque non era certo la lattina la cosa più interessante..)
ciao
        Stefi

 Dietro la lavagna ? sbaciot sbaciot :-PPP
... vabbuo', ecchettefrega? Tanto mo' ci hai Gianmariuccio tuo...!
;-))
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un
giro su 
http://www.gennarino.org

 staccargli la carne mi fanno un po' senso.
Ti faccio senso. Io le ossa non le sgranocchio, le lecco. 
Insomma, stacco la carne non già con i denti, ma con tutto 
quallo che ho a disposizione. E le cartilagini le salvo, ma solo 
perché mi paice succhiarle.
Alice / e non uso le zuppiere"


 Appunto: un inno alla volgarita' totale ;-)
Be', quel tipo sarà stato volgare, mapperò...
Alice / sbav


carne mi fanno un po' senso.
LO VEDI che poi, concettualmente, ci capiamo ? :-)


non era certo la lattina la cosa più interessante..)
FEDIFRAGA ! Poi quel tipo di gorilla sporco e sudato con la faccia da
simil-duro. Aaaaaaah le donne...... :-)


Alice / sbav
ripeto: 
aaaaaah le donne......   :-(  ci cascate come pere cotte.
I tipacci di quel genere, che voi trovate sbav-sbav-sbav, nella loro
vita reale non hanno mai fatto felice nessuna, egocentrici e
narcisisti come sono. 


cucina dll'epoca.
Io penso che fu introdotto quale prodotto abbondante dell'orto che
coveva trovare un'adeguata utilizzazione nell'alimentazione familiare
visto che ra di costo praticamente zero (il proprio lavoro il povero
l'ha sempre considerato a valore zero visto che non comportava
un'esborso di denaro che era ciň che mancava cronicamente)


narcisisti come sono. 
ma va la', non mischiamo la vita reale con l'harassment allo stato
brado :)
probabilmente anche Naomi Campbell e' egocentrica e narcisista, ma al
pari dello scola-lattine... ha un culetto che parla!
baci, e tenetemi un posticino dietro la lavagna :)
--  
rosebud
____________________________________________
"Bad or missing mouse driver. Spank the cat [Y/N]?"

 narcisisti come sono
Guarda che mic pensavo a viverci inseme per il resto della mia 
vita!
Alice


 nell'alimentazione familiare 
Questo meccanismo fu usato con parecchie verdure ma non con i 
pomodori e le patate, che molto a lungo furono considerati 
velenosi.
Alice


vita!
Ah...na botta e via :-)
Abbi pazienza, io sono strano (pensa che bevo nei bicchieri di vetro)
e non riuscirei neppure a "na botta e via" con una donna meravigliosa
che pero' non risponda a certi canoni di dolcezza ed onesta'; basta
guardarla negli occhi e leggi tanto ma proprio tanto...


 Ah...na botta e via :-)
Con un modello di pubblicità televisive si piuò fare...


 Appunto: un inno alla volgarita' totale ;-)
Sottoscrivo.. era detestabile
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
nisi caste, saltem caute

--
c'e' pero' da dire che nelle nostre zone il pesce fresco arriva da 50
anni, meno sulla tavola di tutti, e siamo stati abituati a
stracuocerlo e a nasconderne il sapore.
Prova a fare una zuppa di pesce non perfetta e invitare una ventina di
sanbenedettodeltronto, la differenza sta tutta li'.
-- 
ciao
massimo

 basta guardarla negli occhi e leggi tanto ma proprio tanto...
E se il responso e' positivo molli tutte le remore e vai per una botta
e via? :-)))
--
Ciao,
Giovanni
l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz

 sanbenedettodeltronto, la differenza sta tutta li'.
Smak!
(Il mio guazzetto di ieri ti sarebbe piaciuto allora... Il pesce l'ho
comprato da un vecchietto con l'apetta che ho incontrato dal fornaio...
il figlio ha la barca... Il problema č che non conosce il valore
dell'euro, cosě mi ha chiesto due euro e mezzo per tutto quel pesce,
aggiungendo..."15000 lire insomma signň"... (ed era pochissimo lo
stesso). Alla fine per dargli 8 euro a momenti litighiamo!:))
ciao
        Stefi
 

carne mi fanno un po' senso.
Non ti inviterò a mangiare coste e polenta :-)
Anna
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

pesc' e gaddin' senz' forcin'
ovvero per pesce e pollame non si usa la forchetta...

 ovvero per pesce e pollame non si usa la forchetta...
Anche perché con la forchetta si fa una gran fatica a staccare 
la pelle del pollo...
Alice


e via? :-)))
Come sempre, hai vinto il premio della battuta che ha fatto sparire la
tristezza imperante di questa giornata :-))
JoE / Grazie infinite !

LO VEDI che poi, concettualmente, ci capiamo ? :-)
Concettualmente si, pero' se io incontrassi Naomi Campbell (ma
preferisco ad esempio Jenny McCarthy) e lei volesse fare sesso, me la
tromberei seduta stante anche senza prima guardarla negli occhi :-PPPP
JoE / che ogni tanto in realta' sgranocchia anche le ossa, ma poi si
fa senso da solo (non sono la coerenza in persona :-PPP)

la pelle del pollo...
ma va la'... non ci vuole niente; basta saper tenere le posate in
mano.  :-)


 posate in mano.  :-)
Afferri la coscietta con una manina, la pelle con al'tra ed è 
già tolta!


 
Vedi? Se ti facevi trovare alle tre in ciatt te la facevamo 
sparire anche prima la tristezza impernte ^_^
Alice / che alle tre in ciatt si sntiva taaanto abbandonata dal 
mondo intero tranne che da Monica.


tromberei seduta stante anche senza prima guardarla negli occhi :-PPPP
Ti ammiro; io non sono mai riuscito a trombare; mi serve un rapporto,
anche passeggero ma che sia coinvolgente.


già tolta!
Poi la manina unta la pulisci nella tenda della finestra li' dietro.
Ooops, no, e' piu' comodo il lembo della tovaglia.


io non sono mai riuscito a trombare
Ma cosi' e' come sparare sulla croce rossa!
:-)))
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

velenosi.
Per 80 nanni dopo la fine della guerra dei trent'anni, ma poi
sfondsarono e si diffusero a macchia d'olio in acqua calda.


velenosi.
Breve storia della patata.
http://comune.re.it/crea/darzo/storia/storia2.html


:-)))
Vile, tu uccidi un uomo morto !
 :-)


 :-)
Gianmarě, avresti dovuto optare per un:
Voi SUONATE le vostre TROMBE, noi SUONEREMO le nostre CAMPANE.
Chiaramente il calembour campane-strumento e
campane-abitante_della_campania e' puramente... casuale! ;-)))
-- 
Ciao.
SergioŽ

 dietro. 
Che speco! La ciuccio o la pulisco nel pane (che poi mi magno).


campane-abitante_della_campania e' puramente... casuale! ;-)))
Allora dovevi scrivere: noi tromberemo le nostre campane :-))


anche passeggero ma che sia coinvolgente.
Ti diro', io non ho assolutamente MAI trombato in maniera NON
coinvolgente ed assoluta e con persone con cui non avessi un rapporto.
Ovviamente, far l'amore e' un altra cosa...
JoE

Non ti inviterò a mangiare coste e polenta :-)
Epperche' ? Tanto io le mangio con forchetta e coltello e mentre
mangio mica vi guardo :-PPP
Questo anche per gennarino e alice :-)
JoE / Che va matto per la polenta con coste, verzini e C. e anche per
la cassoela

coinvolgente ed assoluta e con persone con cui non avessi un rapporto.
Io nemmeno, mio malgrado, purtroppo...
:-)


Ovviamente, far l'amore e' un altra cosa...
Ed io LI' volevo arrivare....


:-)
Pero'... che personcine per bene che siamo ! :-))


coinvolgente
Io c'ho provato, ma avevo solo una trombetta di carnevale e non sono
andato troppo lontano, al primo sol d'ottava superiore mi sono
steccato.
Ma in vero non ho mai invidiato i trombatori da bar, hanno sempre
avuto le mani troppo callose in aggiunta ad uan bocca in grado di
contenere un boccale da octoberfest.
Io, ogni volta, ero sempre perdutamente innamorato, peccato che lo
fossi solo io e, per fortuna, la controparte era sempre una super
pragmatica che non ha mai confuso il gioco con la serietą.
