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Titolo: SAN PINOCHET...

            San Pinochet
PREGA per Pinochet ogni giorno il cardinale
cileno Jorge Medina, prefetto della Congregazione
vaticana per il Culto. E ci tiene a dirlo. Assicura
il porporato che l'arresto cui il dittatore e
sottoposto in Gran Bretagna "costituisce
un'umiliazione per la sovranita nazionale". Il
cardinal Medina ha fatto queste dichiarazioni a un
quotidiano cileno perche a Santiago la Destra e i
militari cileni sapessero che in Vaticano "quello
che era nelle nostre possibilita e stato fatto.
Certo con discrezione, perche in questo tipo di
questioni parlare troppo e molto dannoso". Parole
sante, a cui il porporato non sembra essersi
attenuto. Per spiegare l'intervento vaticano a
favore di Pinochet (intervento di cui, peraltro,
non era stato dato finora alcun annuncio) Medina
afferma che "la Santa Sede ha sempre evidenziato
considerazioni umanitarie per tutti", pur
concedendo, bonta sua, che chi ha fatto "qualcosa
di riprovevole agli occhi di Dio" deve chiedere
perdono.
Una precisazione della Santa Sede sarebbe
opportuna. Nel caso di Pinochet le considerazioni
umanitarie non c'entrano nulla. Il generale ha
rovesciato un governo legittimamente eletto e si
e reso responsabile di massacri, torture e
sparizioni. Lui non rischia la morte ne la
tortura. Dovrebbe solo affrontare un giusto
processo in un paese democratico. Dopo il
'45 si e gia assistito allo spettacolo indecente
di criminali di guerra nazisti o
collaborazionisti dell'Europa orientale, salvati
grazie all'intervento compiacente di frati e
monsignori, che operavano all'ombra del Cupolone.
Anche allora fu detto che i conventi si aprivano
a tutti per motivi umanitari, mettendo cosi
sullo stesso piano torturatori efferati e
uomini che avevano fatto la resistenza contro la
dittatura, il razzismo e il genocidio.
Sul finire del secolo l'equivoco non dovrebbe
ripetersi. Soprattutto dopo le appassionate
parole, pronunciate a Natale da papa Wojtyla
contro le "mani insanguinate dei responsabili di
genocidi e crimini di guerra". I popoli
dell'America latina hanno gia sofferto abbastanza
delle varie leggi "colpo di spugna" con cui e
stata frettolosamente chiusa la pagina delle
dittature in nome della riconciliazione
nazionale. Per chi ha vissuto sulla propria
pelle quegli anni tragici si e trattato di un
beffardo "chi ha avuto ha avuto...". Sarebbe
bello sapere che la Chiesa cattolica appoggia le
vittime nella richiesta di un legittimo processo.
la repubblica  12/30/98
--
Posted from 
ro...@ds11.acs.ucalgary.ca
 [136.159.244.11]
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http://www.mailgate.org

On 1 Jan 1999 00:54:52 +0100, 
dal...@ucalgary.ca
 (David Aliaga)
wrote:
La Repubblica puo' dire che vuole, fortunatamente non e' Vangelo.
Su Pinochet si possono dire molte cose, sui metodi usati, sulle
torture, sullle sparizioni di molti suoi avversari.
Ma in questo fazioso paese una sola domanda non viene mai posta :
se Pinochet non avesse rovesciato il Governo Allende, i comunisti
locali avrebbero instaurato una dittatura al cui confronto i delitti
di Pinochet sarebbero stati  birichinate.
Si da il caso che io abbia informazioni di prima mano sul quel che
stava accadendo in Cile, una per tutte, ma credo sia sintomatica, un
mio cugino che vive a Santiago, ed e' ormai cileno, aveva una fabbrica
di pomodori in scatola.
Dopo il golpe si scopri' che decine di migliaia di scatole di 
"pelati" non erano esattamente quel che l'etichetta diceva, ma
contenevano esplosivo ad alto potenziale di provenienza Cecoslovacca.
Si dimenitica di dire che la stragrande maggioranza del popolo cileno
era d'accordo con Pinochet, si dimentica di dire che Pinochet, si era
ritirato dando via liěbera ad una democrazia " normale " e che la
sitiazione economica del Cile e' passata da un'inflazione sud
americana alla prosperita'.
Franco salvo' la Spagna dal comunismo e lo stesso fece Pinochet col
Cile, e il comunismo, anche se nessuno lo vuol mai ricordare, e'
costato all'umanita' oltre cento milioni di morti, la
scristianizzazione dei paesi vessati,fame e miseria e niente altro.
Quanto alla favola dei gerarchi nazisti salvati dai preti, per favore,
faccia nomi e cognomi dei salvati e dei salvatori , cosi' ci capiremo
tutti meglio : a me risultano migliaia di ebrei salvati nei conventi e
vestiti da frati, uno di loro, l'Ing Finzi di Genova, e' pure amico
mio personale, e la storia di quell'allora giovane ebreo vestito da
prete con tanto di cappello rotondo e' piuttosto buffa.
Cesare Simonetti

Pinochet col Cile...
Non mi rifugio nella solita ripicca in nome di 'e lo stesso fece Hitler con
la Germania'. Mi preme solo di chiederti: quanto e' moralmente giusto il
'chiodo scaccia chiodo', l'impedire un male causando un altro male? Non e'
preferibile evitare il comunismo alla maniera di De Gasperi e Guareschi
(quanto spesso dimenticato!) in Italia nel 1948, piuttosto che
alla maniera di AP in Cile?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Su Pinochet si possono dire molte cose...
Ne trascrivo qualcuna.
CILE, IL 60% CONTRO PINOCHET, MA DOPO...
Jose' Antonio Viera Gallo intervistato da Marco Calamai
da "Caffe' Europa" (
www.caffeeuropa.it
) n. 15 del 25 Dicembre
L'intervista al leader socialista cileno Josè Antonio Viera Gallo è stata
rilasciata poche ore prima della decisione della Camera dei Lord inglese di
annullare la precedente decisione che aveva negato a Pinochet l'immunità in
quanto ex Capo di Stato. L'iter giudiziario del caso Pinochet resta in ogni
caso ben lontano da una sua rapida soluzione. Le considerazioni di Viera
Gallo contenute nella intervista mantengono quindi intatto il loro valore.
Le notizie che vengono dal Cile, mano a mano che il caso Pinochet si
complica e si allunga, sono preoccupanti. Si ha la netta impressione che la
destra conservatrice sia all'attacco utilizzando il ricatto militare e le
incertezze del centro-sinistra (la "Concertación"). Ne parliamo con uno dei
leader piú in vista del partito socialista, José Antonio Viera Gallo, primo
Presidente della Camera del Cile post-pinochetista, giovane Sottosegretario
alla Giustizia ai tempi di Allende, uno dei pochissimi dirigenti politici
salvato dopo il golpe del 1973 dall'Ambasciata del Vaticano a Santiago.
- Il caso Pinochet continua a provocare in Cile reazioni molto forti . Si
tratta di piccole minoranze politicizzate oppure l'espressione di un trauma
molto profondo della società cilena?
"Difficile saperlo con chiarezza. Secondo le inchieste circa il 60% dei
cileni non si sente coinvolto nella situazione del generale Pinochet.
Tuttavia è probabile che, nella misura in cui i mezzi di comunicazione
amplificano la polarizzazione crescente della dirigenza politica, questi
sentimenti possano cambiare. Ciò potrebbe consolidare un ampio fronte
conservatore in grado di bloccare la transizione e perfino di provocare una
involuzione autoritaria senza necessariamente uscire
dal quadro della legalitá".
- Ció fa pensare che il processo di consolidamento della democrazia sia
tuttora fragile e inconcluso.
"L'arresto del generale Pinochet è stato come uno specchio che ha permesso
di vedere la societá cilena cosí come essa è. E´emerso un processo di
transizione che senza dubbio ha fatto passi in avanti
ma che è tuttora inconcluso".
- Il governo della "Concertación" sembra incerto sul che fare. Si avvertono
contrasti tra i socialisti e la Democrazia cristiana. Come giudichi
questi fatti?
"Le polemiche scoppiate all'interno della "Concertación" contribuiscono a
creare un quadro negativo. La destra, per la prima volta dall'avvio della
transizione, vede una opportunitá per indebolire seriamente l'alleanza
socialisti-democristiani e ricreare nella popolazione quel fronte
antiallendista che rese possibile il golpe miliatare del 1973. La destra ha
scatenato una campagna contro il partito socialista accusato di non aver
sostenuto con chiarezza la posizione del governo nei riguardi dell'arresto
del generale Pinochet. Si vuole mettere in discussione la candidatura del
leader socialista Riccardo Lagos alle prossime elezioni presidenziali. La
tesi è : se Pinochet continua a stare a Londra, Lagos
non puó arrivare alla Moneda".
- Se le autoritá inglesi decidessero di far rientare Pinochet in Cile le
forze democratiche cilene avrebbero la forza per "imporre"
un processo all'ex dittatore?
"In Cile é giá stato avviato un processo contro Pinochet come conseguenza
delle 14 denunce presentate da alcuni familiari delle vittime e dal Partito
comunista. Il problema giuridico legato a queste denuncie cosí come
all'inchiesta del giudice Garzòn in Spagna é la difficoltà di dimostrare la
responsabiltá diretta del generale Pinochet nei crimini commessi. Una cosa é
la responsabilitá politica, altra quella penale. I processi di Nuremberg e
di Honecker sono stati eventi eccezionali.In ogni caso questi processi
contro Pinochet, torni o no il generale in Cile, vanno avanti. Certo , non
possiamo prevedere se verrá condannato. Tra l'altro c'è il problema della
legge di amnistia del 1978 e il fatto che la maggior parte dei delitti
sarebbero prescritti. A meno che non si ritenga che questi delitti
rappresentino crimini di guerra, cosa che la Corte Suprema cilena ha già
fatto in due recenti casi relativi a detenuti scomparsi".
- Il caso Pinochet rappresenta un evento estremamente significativo di una
sorta di "giustizia globale", una tendenza nuova e dirompente. Tuttavia,
alcuni parlano di nuovo tipo di"colonialismo", di inaccettabile ingerenza
interna in un paese sovrano . Come giudichi dal Cile
queste diverse opinioni?
"E´difficile prevedere oggi le conseguenze del caso Pinochet. Certo si
tratta di un passo avanti importante della causa per i diritti umani nel
mondo. Tuttavia si possono avere contraccolpi negativi proprio per quella
stessa causa aumentando le perplessitá degli Stati nei riguardi della
creazione di una Corte Penale Internazionale. Il fatto piú discutibile é che
la cosiddetta giurisdizione universale in materia di gravi violazioni ai
diritti umani possa essere esercitata dai tribunali di qualsiasi Stato
invocando certi trattati internazionali oppure il principio della
attribuzione passiva in base alla nazionalitá della vittima. Se l'esempio
della Spagna, Francia e Svizzzera venisse seguito da molteplici paesi, e non
solo europei, potrebbe crearsi un autentico caos internazionale che a sua
volta potrebbe far arretrare la formazione di un ordine piú giusto nonché
la costituzione di istituzioni dotate di un vero potere
a livello internazionale".
- In queste ore si parla di una inchiesta del giudice Garzón nei riguardi
dell'ex leader comunista spagnolo Santiago Carrillo per eccidi che sarebbero
avvenuti durante la guerra civile. Inoltre, dopo Pinochet, potrebbe toccare
il turno al generale argentino Videla, e poi magari a Saddam, oppure a Fidel
o ad ex dirigenti dei regimi comunisti che tuttora godono di buona salute e
in certi casi occupano posti importanti come in Russia. Sembrerebbe che il
caos internazionale che tu temi stia in effetti giá iniziando. Non si corre
il rischio che lo stesso caso Pinochet, a questo punto, perda il suo valore
etico e politico iniziale?
"Questo processo è un segnale della globalizzazione e del periodo di
cambiamento che stiamo vivendo da una situazione internazionale all'altra.
Tuttavia non si possono trascurare le sue possibili conseguenze poliche. Il
nodo centrale del dibattito sta nel come coniugare e armonizzare l'adesione
ai diritti umani con la difesa della sovranitá nazionale. Purtroppo questo
dibattito si sta sviluppando attorno alla figura del generale Pinochet, il
cui regime e`stato rifiutato tanto dalla DC cilena come dalle forze di
sinistra. Si puó accettare che un tribunale spagnolo ordini l'arresto di un
"senatore" cileno nei riguardi del quale , qui in Cile, è stato aperto un
processo sottraendolo in questo modo alla giurisdizione del suo paese ? Si
puó ammettere che il processo politico cileno venga giudicato dall'esterno?
Con quali criteri? Non sarebbe piú ragionevole lasciare ai noi cileni il
compito di risolvere i nostri problemi anche se le soluzioni che saranno
individuate non saranno perfette? In Spagna si parla del "nostro generale"
come se attraverso Pinochet si stesse processando Franco, il dittatore che
gli spagnoli non riuscirono ad allontanare dal potere. A mio parere, dopo la
decisione dei Lords della Legge , una grande sanzione morale alla dittatura
del generale Pinochet, la cosa logica sarebbe stata che il Ministro
dell'interno britannico lo avesse espulso rimandandolo in Cile, dove il
generale sarebbe arrivato accompagnato dal ripudio universale. Adesso, a
Londra, si corre il grave rischio che Pinochet si trasformi in una vittima e
che, inoltre, la sua figura finisca per contaminare completamente la
campagna presidenziale cilena del prossimo anno, riducendo le possibilitá
alla alternativa politica di sinistra che appare come espressione troppo
polarizzata per una societá tuttora attraversata da troppi traumi. Traumi la
cui origine sta in un periodo storico , la guerra fredda, che è terminato ma
che tuttora vive nel ricordo e nei sentimenti di molta gente".
- Quale sarebbe, a questo punto, la soluzione piú augurabile di questo
evento senza precedenti?
"Poichè in questo caso non c'è stato un Tribunale Speciale Internazionale
come nei casi della Bosnia e Ruanda, e poichè ancora non abbiamo il
Tribunale Penale Internazionale, la soluzione giuridica sarebe stabilire un
contenzioso tra il Cile e la Spagna sulla giurisdizione del processo
Pinochet e portare il caso alla Corte dell'Aja".
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

alla maniera di AP in Cile?
E me lo domandi ?
Certo che e' preferibile, ma credi che l'Italia del 1948 fosse la
stessa cosa del Cile di Allende ?
Qui era possibile seguire la via di De Gasperi ( e
dell'indimenticabile Guareschi ) ma in Sud America ?
Ma vorrei concludere con un paio di precisazioni :
-Il macellaio Pinochet, personalmente, mi fa orrore, e se lontanamente
ho dato l'impressione di una qualche simpatia per lui, me ne dolgo.
-Ritengo purtuttavia, e lo ripeto, che se un Pinochet deve essere
giudicato, anche altri vengano messi sul banco degli accusati, e la
scelta, putroppo e' talmente ampia da non saper da che parte
cominciare, oltre a Castro, p.e., ci sono gli epigoni di Pol Pot, i
satrapi della Korea del Nord, Saddam Hussein,i capataz del Sudan,
dello Zaire...e magari anche una capatina in Cina, giacche' ci siamo.
Voglio solo dire, e concludo, che quando si condanna la pena di morte
non e' giusto fare accenno ( come ho sentito a RAI3)  solamente alle
iniezioni letali o alla sedia elettrica : per una questione di equita'
avrebbero dovuto parlare anche di fucilazioni (Cina  e Russia ) o
impiccagioni ( Paesi Arabi ).
Anche se accennare a certe cose e' " politicamente scorretto ".
Ciao Andrea, senza alcuna animosita'
Cesare Simonetti
-

Ciao Andrea, senza alcuna animosita'
Ciao a te e buon 1999, Cesare! Solo in futuro non e' il caso che tu mi
replichi anche in email privata: io il newsgroup lo visito regolarmente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

??
Ragioniamo con un tabellone elettronico??
Quanti morti ha fatto Pinochet, qualche milione??? no?? Peccato
poteva vincere il titolo di dittatore. Proprio un vero peccato
Mancavano soltanto poche decine di morti..e va beh sara' per la prossima
volta!!
E invece si proclamano vincitori ancora gli insuperabili comunisti!!!
BRAVI!!!!!!!!!!!!
A parte queste cavolate come puoi fare un confronto Pinochet-comunisti
giudicando
il primo "piu' bravo" dei secondi???? Prima mi fai un discorso sui
traghettatori albanesi
che per te meriterebbero la forca (hanno ucciso solo poche persone) e
poi mi giudichi
in questo modo un verme come Pinochet?????
Simonmetti ma fammi il piacere!!!!! La prossima volta pensaci un po' di
piu' altrimenti cadi ancora nella
stessa cavolata.
    Marco
--
Posted from [212.78.3.4]


in questo modo un verme come Pinochet?????
Ho finito ora - con calma !- di spiegare la mia posizione ad Andrea,
al quale evidentemente non l'avevo chiarita bene prima ( ma chissa'
perche' son convinto che ne' con lui ne' con te riesco a spiegarmi,
Andrea direbbe che *qualcosa non quadra*)
Su Pinochet quel avevo da dire l'ho detto e lo ribadisco.
Quanto agli scafisti albanesi ( l'eterno ipocrita eufemismo per non
chiamarli col loro nome, e cioe' negrieri al soldo della mafia, e a
questo punto penso anche in combutta con le nostre autorita' ! )
non e' questione di quanti morti abbiano causato...faccio moooolta
fatica a mantenere la calma, stavolta, ma se ancora non hai capito che
quella gente trasporta donne da prostituire nei nostri
marciapiedi,bambini una buona parte dei quali destinati ai pedofili
nostrani che cosi' si risparmiano il viaggio in Tailandia, droga per i
nostri tossici ed armi per i criminali, Marco, se ancora non l'hai
capito, l'unica cosa che posso consigliarti e' una visita medica da un
buon specialista.
Cesare Simonetti


Io si, da un po', abbastanza da prender parte a quella campagna
elettorale.
Anche se al Galliera di Genova avranno gettato le cartelle cliniche
del tempo, io ricordo ancora molto bene le conseguenze di qualche "
franca " discussione con i compagni genovesi dell'epoca.
Ma egualmente ripeto che libere elezioni furono possibili, ma
d'altronde Togliatti, che non era certo uno sprovveduto, aveva
praticamente vietato ai comunisti d'allora di insistere piu' di tanto
con la violenza.
Aveva visto giusto : non sono oggi i comunisti al Governo in Italia ?
In Cile  il vero pericolo non erano solo i comunisti, ma quelli che
noi chiameremmo extraparlamentari di sinistra.
La fabbrica di cui ti accennavo ( e  che  alcuni sapienti snip hanno
fatto sparire) era in mano loro, ad esempio.
Ciao, sempre senza animosita'...bugia piccola, direi veniale.
Cesare

Ciao, sempre senza animosita'...bugia piccola, direi veniale.
Ciao, assolutamente in benevolenza... Sincerita' assoluta.
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. ATTENZIONE ATTENZIONE ATTENZIONE ! ! !
Ricordati di settare Agent perche' risponda solo nel NG!

Ricordati di settare Agent perche' risponda solo nel NG!
Lallero....ma allora non sai niente della mia imbranataggine
telematica....me l'ha settato uno di MIlano venuto qui per assistere
al Don Carlos, ed io non lo tocco di sicuro, altrimenti mando tutto a
pallino : basta che mi ricordi di cancellare l'indirizzo email prima
di spedire.
Tra l'altro un sacco di gente, stranamente, gradisce il messaggio
anche in email.
Ciao con stima e serenita' ( vere ! )
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti


Ciao con stima e serenita' ( vere ! )
Apprezzo, ricambio e ringrazio. A presto in nuove discussioni!
Andrea
salo...@mediacomm.it

...
|
|ha causato. E non dimentichiamo che Priebke attualmente non si trova in una
|fredda cella ma in un decoroso appartamento di Roma.
...


da qualunque lato la si voglia guardare...
E' piu' o meno quel che volevo intendere, poi non so se e quanto ci sono
riuscito: non sarebbe forse bello smetterla da una parte di urlare all'altra
parte 'FASCISTI, FASCISTI!' e dall'altra parte alla prima 'COMUNISTI,
COMUNISTI!' rinfacciandosi da una parte le malefatte di Hitler (Fini e' nato
nel 1950, che fascista mai puo' essere?) e dall'altra i morti dello
stalinismo (li hanno fatti fuori tutti D'Alema e Diliberto?). Dunque non e'
il caso di chiudere i 'libri neri' e di riconoscere che se va al governo la
sinistra non e' una sciagura... e lo stesso se ci va la destra? Poi si puo'
rimproverare a Berlusconi l'uso spregiudicato delle sue TV, a D'Alema i suoi
passati all'esplosivo a Pisa, a Fini il fatto che si porta dietro Buontempo
e a Marini che convive con Cossutta. Ma, per l'amor del Cielo, guardiamo al
presente! E possibilmente al futuro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Quello che contesto e' perche' per Pinochet si e per altri no.
Due sono le risposte possibili, scegli quella che preferisci.
1 - Intanto c'e' Pinochet, e' comunque un inizio.
2 - Fidel Castro e' un personaggio che divide le opinioni in tutto il mondo
ben piu' di Pinochet, il suo caso sarebbe molto piu' controverso di quello
(gia' increscioso) di Pinochet, specialmente ora che Cuba non fa piu' paura
a nessuno e pure il Papa ci s'e' recato. Invece Pinochet rimane tuttora un
personaggio agghiacciante, e di buoni motivi di aver paura di lui pare ce ne
siano moltissimi visto che in Cile si e' tagliato su misura una buona
fettona di potere e di influenza inalienabili. A vedere Pinochet in TV mi si
rizzano tutti i villi! A te non capita?
Andrea
salo...@mediacomm.it

...



Ah ma allora vuoi la rissa....che fai ricominci ?
Mi sembri un po' un disco rotto, Andrea, e poi dicono che di dura
cervice siamo noi di origine ebrea !
Sai chi mi fai venire a mente tu, mio carissimo Andrea ?
La " Fattoria degli Animali " di Orwell : eh si, cominciamo con
Pinochet, i dittatori son tutti uguali.
Ma Castro, a quanto pare e' " piu' uguale degli altri ".
Vecchia storia, obsoleta, stantia ma sempre in voga fra troppi
cattolici, purtroppo.
Cesare Simonetti

siano moltissimi.
E va bene, mi ci avete tirato voi: magari avessimo un Pinochet in ogni
paese della terra!
Pinochet, dopo aver liberato il Cile da una pericolosa china
totalitaria socialistica, si e' purtroppo messo  a servizio dei
potentati finanziari del mondo, della tecnocrazia mondialistica, ed e'
solo per questo che gli e' stato permesso di risanare completamente
l'economia del paese, che Allende aveva ridotto alla fame e alla
disperazione.
Pinochet e' dichiaratamente massone: il suo governo
liberal-autoritario ricorda per tanti versi quello dei vari Zanardelli
italiani. 
Nessuna meraviglia, quindi, per le violazioni dei diritti delle
persone (peraltro contenute) anche ai cattolici piu' fedeli a Roma e
meno all'episcopato rosso di allora.
Piu' che agghiacciante, Pinochet e' stato una marionetta della
finanza, un pover'uomo, oggi totalmente innocuo. 
---
Fidel Castro, invece, non e' un dittatore, non e' nessuno. E' un
funzionario di partito che - per ora - occupa la carica di premier.
Morto lui ne metteranno un altro: il sistema di governo piu'
totalitario della storia non cambiera' a meno di fattori esterni.
Korea e Cina insegnano.
Il fatto che il Papa sia andato a Cuba, non assolve in nulla il
sistema socialista, anzi!
Ma li leggi i comunicati dei cubani esiliati?
Con poco piu' di 9 milioni di abitanti, ci sono oltre un milione di
esiliati. E non sono fascisti.
Dove sono i comunicati dei cileni non comunisti?
Dove il milione di esuli cileni? 
Paragonare Pinochet a Cuba, e' come confrontare Mussolini all'URSS. 
E' giudicare allo stesso modo uno spacciatore e i narcos colombiani. 

>o Kim della Corea del Nord o Miselovich di Serbia
Anche questo e' un 'inizio': l'importante
e' sapersi indignare (nota l'assenza di smileys).
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ma Castro, a quanto pare e' " piu' uguale degli altri ".
Per quanto riguarda Castro, vedi il messaggio precedente.
A presto!
Andrea
salo...@mediacomm.it

Paragonare Pinochet a Cuba, e' come confrontare Mussolini all'URSS.
Non guardare a me, capo: il nome di Fidel Castro non l'ho tirato fuori io,
ho solo replicato a chi lo ha menzionato.
Andrea
salo...@mediacomm.it