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Titolo: case motociclistiche italiane vs straniere

La ducati e' diventata americana, la benelli japponese, la Aprilia e' in 
forte crisi,come mai marche' come yamaha honda bmw ecc sono invece 
8almeno apparentemente) piu' forti?
COme mai i nostri marchi soffrono cosi' tanto?Anche la ducati sulla 
bocca di tutti e sognata un po' da chiunque spesso sembra soffrire un 
po' (se nn fosse per la 999 e monster, sarebbe in fondo alle 
classifiche), eppure tutti cercano di copiare il nostro stile...
Maury
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tecnica e forum!
www.motocentauro.com

 8almeno apparentemente) piu' forti?
Perché i nostri manager sono degl'imbecilli...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer)

> Perché i nostri manager sono degl'imbecilli...
Lapo docet.
Vico 

 Perché i nostri manager sono degl'imbecilli...
Resta un mistero come mai nei CDA alberghino dei deficenti quando al bar 
del Passo (o nei NG) si sprechino gli abili strateghi del marketing ed i 
migliori ingegneri... ma in fondo si fa per chiaccherare.... :-P ;-)
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
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Think Different

 COme mai i nostri marchi soffrono cosi' tanto?
il discorso e' lunghissimo e non si puo' banalizzare. Innanzitutto il
mercato mondiale odierno da cosa e' composto?
giappone: produzione enorme e di tutti i livelli di prezzo e tecnologia
cina: produzione enorme di basso contenuto tecnologico
italia: produzione articolata su roba di basso-medio prezzo ma buona
qualita' (scooter) e non molte moto nella fascia generalmente alta di
prezzo, qualita' piuttosto buona e immagine mondiale molto buona
il resto a livello mondiale si condensa in soli 3 marchi, Harley, triumph e
bmw, un po' la bandiera delle rispettive nazioni.
Questi ultimi come ducati hanno un notevole prestigio e un grande zoccolo
duro di utenza anche se su differenti livelli.
Possono permettersi di innovare quel tanto che basta e mantenere o
incrementare le proprie quote.
Non hanno mezzi economici (harley a parte) e tecnologici molto superiori
alle piu' prestigiose ditte italiane ma hanno goduto nel tempo di una
gestione piu' oculata, senza grosse cadute di immagine (tipo aprilia) e
godono di un solido mercato.BMW la assocerei a KTM, due realta' solide in
crescita costante.
I giap invece sono su un altro pianeta ORMAI.
Perche' ormai maiuscolo? perche' non e' giustificabile chi dice "non
possiamo competere, hanno altri mezzi" certo, e' vero, e ormai
irrimediabile, ma non sono mica nati ricchi! il sig. Soichiro honda ha
iniziato nel sottoscala come gli italiani, e mentre produceva le sue prime
moto guzzi e gilera erano star mondiali. Ma loro hanno avuto il coraggio di
invadere tutti i mercati, sudamerica, africa, est asiatico, e sui grossi
volumi hanno fatto le basi finanziarie per l'affinamento tecnologico. Gli
italiani negli anni 50-60 han fatto gli errori anche se meno disastrosi
degli inglesi (altri dominatori scomparsi), si sono seduti sul proprio
orticello e han perso il treno non resta che la produzione di nicchia. In un
certo senso i giap hanno capito epr primi che il mondo si globalizzava.E ora
hanno le spalle tanto forti da poter dominare il mercato. I cinesi sui
numeri saranno presto superiori, se gia' non lo sono, la loro debolezza e'
nell'incapacita' di proporrre invece che copiare, ma se tanto mi da tanto
non passeranno molti anni, anche perche' i loromigliori tecnici che sono
andati a studiare all'estero ora rientrano volentieri in cina pagati a peso
d'oro. E dove ci sono le teste prima o poi arrivano i risultati.
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente-BMW GS 1200 tettona
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 d'oro. E dove ci sono le teste prima o poi arrivano i risultati.
Aggiungo che nel frattempo, visto quanto poco si investe da noi in
generale per ricerca e sviluppo, tra non molti anni gli unici prodotti
italiani che riusciremo a vendere all'estero saranno i vini e i vestiti.
--
ACX (CB750)

 ACX (CB750)
Penso che tra qualche anno venderemo solo il marchio dei vini e dei 
vestiti, dato che per quanto riguarda il tessile già il 95% è prodotto 
in cina, per i vini è solo questione di tempo.
Ciao
-- 
Gianluca
ngc4414B...@libero.it
"Per rispondermi elimina BERLUSCONI"


Perche' ai potenzialmente abili manager del bar del Passo o del NG non e'
permesso di mettersi alla prova.
In Italia esistono solo "manager" tout-court, abituati a vagare da
un'azienda all'altra senza ottenere grandi risultati e senza pagare per i
danni che fanno.
Prendi i soliti nomi di "manager" famosi e guarda quante e quali imprese
hanno diretto... tra una gnocca, uno sballo, un festino porcello e l'altro.
Una classe di pagliacci, altro che classe dirigente!
E i risultati, comunque, si vedono.
Bye!
Roberto FURLAN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 crescita costante.
Mi pare che a BMW in mezzi economici non manchino e francamente non so se
possano essere paragonati a quelli di una Ducati o di un gruppo Aprilia.
Peraltro, BMW sta facendo sui motori un'operazione interessante di
collaborazione con ditte specializzate in motoristica come la Rotax. Chissa'
cos'hanno in mente...
Per il resto e' come dici tu: poche idee, ma confuse, nelle "teste" dei
nostri "manager".
E non escludo anche che gli effetti di certi aiuti di stato si siano
rivelati alla fine deleteri. I giapponesi hanno dovuto combattere contro
barriere protezionistiche in tutto il mondo, i cinesi si sono sorbiti
decenni di Maoismo... Da noi c'e' sempre stato papa'stato ad aiutare gli
imprenditori, poverini!
Cosi', se e' il bisogno ad aguzzare l'ingegno, da noi bisogno non ce n'e'
mai stato... purtroppo.


 Roberto FURLAN
Ad maiora   Paolo

 danni che fanno.
facico una considerazione da bar come mi piace fare. La qualita' la fanno i
tecnici, il marketing decide essenzialmente cosa e' il prodotto che puo'
avere successo e si adopera per produrlo. Ebbene, sono integralmente
daccordo con te che un appassionato competente e di larghe vedute possa
benissimo intuire in anticipo quali sono i gusti e la loro evoluzione. Molti
megamanager non arrivano dal mondo motociclistico, non sono appassionati e
trattano il prodotto "moto" come un qualunque prodotto. Noi, qui in ihm
spesso abbiamo previsto evoluzioni possibili e reali, anche con anni di
anticipo. Tutte le volte che abbiamo vagheggiato di moto "da venire" sono
saltate fuori idee poi realizzate. Ricordi di quando si diceva del buco
ttorno al transalp e perhce' la suzuki non realizzava qualcosa colmotore sv?
e' accaduto. RIcordi quando io personalmente profetizzavo l'avvento delle
supersupermotard come le definivo, con motore bicilindrico? Multistrada e
ktm supermoto sono li'
la stretfighter sono nate da conversioni artigianali di supersport
incidentate, tutte le naked cattive odierne trovano li' la loro radice.Lo
stesso fenomeno supermotard l'hanno inventato in francia gli utenti, non
certo le case che poi si sono accodate.
E tante altre volte qui sono uscite ottime idee


 possano essere paragonati a quelli di una Ducati o di un gruppo Aprilia.
Non so se bmw usufruisce di grossi travasi tecnologici dal settore auto, ma
come settore moto non e' enorme, addirittura una quindicina di anni fa, nel
loro momento piu' buio pensavano di uscire dal mercato con le moto.
Il gruppo piaggio ha sicuramente mezzi tecnico economici pari o
superiori,parlando della sola sezione moto di bmw
anche harley ha mezzi molto grandi, ma e' vincolatissima a una certa
immagine che per loro e' contemporaneamente una forza
e un limite.Triumph mi sembra piuttosto dinamica,pur non essendo comparabile
forse nemmeno a ducati come mezzi complessivi. e KTM cresce bene
Comunque tecnologicamente ducati e aprilia non invidiano niente a questi
gruppi europei e americani



Resta da vedere quanto viene effettivamente travasato dai reparti corse alla
produzione di serie. Io ho qualche dubbio in proposito.
A presto!


nell'incapacita' di proporrre invece che copiare,
Ricordo male o anche i Jap sono "nati copiado"?
Io un po' di preoccupazione cel'ho!
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

8almeno apparentemente) piu' forti?
Definisci "forti".
Se riferisci la "forza" al numero di mezzi venduti, non c'e' dubbio.
Se riferisci invece la forza in termini di qualita' globale e dei
componenti, prestazioni, stile e design, imho le italiane non hanno
alcunche' di meno rispetto alle altre marche oltre frontiera.
Con queste caratteristiche e' abbastanza difficile competere con realta'
piu' industrializzate e articolate (come le case giapponesi).
Le case italiane che hai citato hanno invece mantenuto una produzione
piu' ridotta, pur di mantenere lo spirito che le ha sempre
contraddistinte. 
Questo forse vale meno per Aprilia, ora che e' entrata nell'area
Piaggio.
Tanti lampeggi e poche faccine
-- 
Paolo "Spino" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa" Atic #1113 GSOS #010
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 un buco da 10.000".  E' la gnu economi bellezza...
analisi perfetta. e' quella classe di manager/consulenti (con cui mi 
sono scontrato più volte, in scala ovviamente molto più piccola) nati 
dallo yuppismo bocconiano degli anni ottanta che "ottengono" risultati 
con ricette di taglio di costi e incrementi di fatturato. Dove i costi 
tagliati sono spesso strategici e il fatturato viene ottuenuto a caro 
prezzo.
-- 
F.
MTS