Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: @ Speck

Ti dispiacerebbe ripostare il tuo ultimo messaggio in "Ricette" dove passavi 
dalla caccia ai funghi? l'ho cancellato per errore... anche con comodo 
perch� tanto sto andando via... grazie 

perchè tanto sto andando via... grazie 
Ecco:
La caccia e' una cosa particolare con divieti e regole molto ben
dettagliate, per tutto il resto c'e' il solito fumo. Lasciamo da parte
la caccia e parliamo di escursionismo, raccolta funghi, ecc.
Ho controllato sulla mia copia del codice civile commentato, e
confermo quanto dicevo. 
=> L'articolo 841 cc dice questo, e solo questo:
"Il proprietario può chiudere in qualunque tempo il fondo". Punto.
=> I commenti all'articolo 841 specificano che il termine "chiudere"
va inteso in senso molto ampio, e' sufficiente che la volonta' di
chiusura del proprietario sia espressa in modo inequivocabile.
=> Quello che i commenti non dicono e' *come* la volonta' del
proprietario risulta inequivocabile. La voce e' sufficiente? I
cartelli sono sufficienti? E quanti ne servono? E messi dove? Basta un
cancello su un sentiero? 
Bisognerebbe andare a scartabellare la giurisprudenza per vedere come
sono state risolte controversie di questo tipo. Insomma la solita roba
da legulei. :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Spinta dalla curiosit�, sono andata a cercare cosa succede qui da noi... ma 
mi sa che tutta l'Italia � paese, hanno contemplato qualsiasi cosa tipo la 
multa da comminare a chi trasporta i funghi in contenitori inidonei (ed � 
pure giusto per le spore) considerato commissioni di qualsiasi genere, le 
competenze di chiunque, le norme per la commercializzazione ma non ho 
trovato traccia di dove posso andare a prenderli e dove posso passare e con 
che limitazioni...
Spero solo che sia stata una mia lettura velocissima. :-( 

che limitazioni...
In Piemonte, la legge 24/2007 ha fatto piazza pulita di tutti i
regolamenti e regolamentini di paesi, comunita' montane ecc e vale su
tutto il territorio regionale. Quanto all'accesso ai fondi recita:
Art 2 
[...]
7.La raccolta dei funghi epigei è vietata [...] nei terreni sui quali
sia vietato l'accesso ai sensi dell'articolo 841 del codice civile.
[...]
9.La provincia [...] può autorizzare la costituzione di aree
delimitate, anche ai sensi dell'articolo 841 del codice civile, da
apposite tabelle poste in loco a spese del richiedente, ove la
raccolta dei funghi è consentita a fini economici in deroga ai
quantitativi fissati dal comma 1. 
 
Secondo questa legge, e' sufficiente "tabellare" un fondo per
considerarlo chiuso, anche in assenza di recinti e muri.



Ah eccerto... così ho stabilito una "norma", che tu puoi allegramente 
disattendere... e chi ti impedisce fisicamente di entrare in quelle 
aree???... quindi tu entri, raccogli come uno scemetto che si ritiene furbo 
e io ti commino una bella multona e ho fatto cassa (sia in senso economico, 
sia in sardo, cole significato di caccia)... meglio di così... 

 inidonei (ed è pure giusto per le spore)
ma cosa e' giusto... sono tutte puttanate allo stato pratico
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:j22kgt$2h9$1...@tdi.cu.mi.it...

Marco, non so che dirti... questo leggo da chi parla di funghi e non ho le 
capacità di contraddire... :-)
Una volta ti dicono che i funghi vanno eradicati, un'altra che vanno puliti 
con il coltellino e i resti lasciati in loco... Se fosse così come tu dici, 
mica mi stupirebbe... le notizie che danno sono peggio di una partita di 
pingpong, non fai in tempo a guardare da una parte che la pallina sta già 
altrove. 

 pallina sta già altrove.
C'e' sempre una teoria e una pratica nelle cose.
A volte la teoria e la pratica devono obbligatoriamente andare di pari 
passo, sono quelle volte in cui l'aspetto teorico ha un impatto reale 
nella pratica che, se venisse tralasciato, si deriverebbe verso 
situazioni compromesse e/o incontrollabili.
Altre volte, come in questo caso, l'impatto reale della teoria e' pari a 
zero, visto che nei boschi, sino a l'altro ieri, la maggiorparte della 
gente andava a funghi con le borse di nylon, i sacchetti di carta, le 
sporte di tessuto della spesa e, nonostante tutto cio', per secoli i 
boschi hanno goduto di ottima salute, hanno continuato a produrre funghi 
e la vita del sottobosco ha continuato imperterrita.
Poi sono arrivati gli ambientalisti, i verdi, i forestali da ufficio, 
ecc...., si sono creati uffici per la salvaguardia ambientale, che non 
sapendo quali altre soluzioni reali mettere in pratica per salvaguardare 
il nostro mondo, si sono inventate queste emerite puttanate, facendole 
addirittura passare come leggi.
-- 
Mardot

nei boschi, sino a l'altro ieri ...
Non so se la diffusione delle spore per mano umana abbia una qualche
incidenza misurabile, francamente ne dubito. In ogni caso la cesta,
ben areata, evita il deperimento dei funghi e lo sviluppo delle
camoline, che nella plastica avviene alla velocita' della luce. Senza
contare che la cesta, rigida e larga, non li ammolocca tutti insieme.
Insomma, usare una cesta e' la cosa di gran lunga migliore, da
qualunque parte la guardi... 


 qualunque parte la guardi...
Senza ombra di dubbio, ma questi sono aspetti a vantaggio di chi 
raccoglie, non a vantaggio del bosco, francamente ne dubito che il 
"legislatore" abbia basato la "ratio della norma" su queste cose.
Detto questo, non tutti i boschi sono uguali e la comodita' di 
trasportare un contenitore flessibile a volte si sente eccome. Dalle 
nostre parti una volta c'erano dei boschi che sembravano dei salotti, un 
sottobosco che potevi contare le castagne per terra, i funghi li vedevi 
a distanza di 200m e a terra, oltre all'erba, vedevi solo il tronco 
principale degli alberi. Non c'erano arbusti, rovi, non c'era nulla, 
solo il classico pratino naturale che viene sotto ai castagneti ben 
tenuti, o la terra sotto le faggete. In quella situazione potresti 
andare a funghi anche con una cavagna grossa 50x70 e profonda 60 ;-)
Negli anni '70 le cose sono cambiate e in alcuni boschi, per poter 
entrare, ora serve il Caterpillar, quindi anche la raccolta dei funghi 
ne risente. In questa situazione un cesto al braccio non e' comodo cone 
una borsa o una sporta flessibile, ad esempio in tessuto oppure in altro 
materiale, dotata di maniglie. Che poi il prodotto all'interno si rovini 
di piu' che in un cesto e' indubbio, ma anche li'.. io sono tornato a 
casa con le borse di nylon piene di porcini da rischiare di rompere la 
borsa stessa, e una volta messi sul tavolo erano come quando li ho 
rancati, tali e quali.
-- 
Mardot

 migliore, da qualunque parte la guardi...
Quoto al 100%.
Quando andavo per monti ed ero considerato, mooolto immeritatamente, 
"esperto" in tema di funghi, mi venivano portate da controllare enormi 
schifezze che non riuscirei nemmeno a descrivere a puntino.
Oltre  quanto detto da Speck, la commistione fra funghi eduli e funghi non 
commestibili in un contenitore inadeguato come una sporta di plastica, rende 
molto problematica la successiva cernita delle due tipologie.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


Su questo proprio non c'č da discuterne... se č valido lassů da voi, č 
perentorio qui, dove anche in inverno se passi dall'ombra del bosco al sole 
delle zone circostanti, ti squagli tu. 


Già, una borsa di porcini.........
Prova a metterci dentro anche qualche amanita, quelle buone eh!, alcuni 
lattari, un po' di
lepiote e poi ne parliamo.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


Punto A: io i funghi li conosco :-D
Punto B: non prendo funghi che non conosco alla perfezione :-)
Punto C: mia suocera, esperta di micologia, mi pare che sostenesse che 
buoni e cattivi non si contaminano per contatto, ma magari dico una 
stronzata, dovrei chiederle conferma.
A parte la veridicita' del punto C, i punti A e B sono ampiamente 
sufficienti alla mia causa. :-P
-- 
Mardot


Alla tua causa sì (anche alla mia.......), ma le norme della pubblica 
autorità non sono fatte per gli esperti, ma sopratutto per gli INEsperti.
Tua suocera ha ragione al 100%, ma il discorso è diverso: separando i buoni 
dai cattivi, dov'è la certezza che qualche frammento "cattivo" anche 
importante non finisca fra quelli buoni?
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 importante non finisca fra quelli buoni?
Ma se mangio un pezzo di amanita grosso come una testa di cerino vado 
all'altro mondo?
Perche' il pezzo piu' grosso di fungo cattivo che puo' rimanere 
attaccato a un fungo buono non puo' essere piu' grande, altrimenti lo 
rimuovo a vista, non trovi?
-- 
Mardot


Un frammento di fungo con lamelle si distingue bene da un fungo con tubuli, 
ma fra lamelle e lamelle no.
Io un giorno ho trovato una bellissima amanita phalloide completamente 
bianca.
Riconoscendola da almeno 3 metri di distanza ho semplicemente verificato 
assieme  a mia figlia che fosse esattamente quanto sembrava. L'abbiamo 
lasciata lì dov'era,  bellissima e, oserei dire, maestosa.
Ma, ripeto, se qualcuno l'avesse raccolta scambiandola per una lepiota 
naucina e mescolandola con queste ultime, il rischio di non eliminare tutti 
i frammenti ci sarebbe stato.
No Marco, sembra che per morire "sicuramente" serva mangiare almeno 15 
grammi di amanita phalloide.
Ma anche solamente un paio di grammi ti darebbero conseguenze non 
propriamente simpatiche e ....... durature
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

e la vita del sottobosco ha continuato imperterrita.
Cioè, mi dici che per secoli la gente è andata a raccogliere i funghi
con i sacchetti di nylon e nonostante ciò i boschi hanno goduto di
ottima salute?

 ottima salute?
In realta' Cesare non venne pugnalato, lo soffocarono con una sportina 
dell'esselunga. Da cio' venne l'imperfetta ricostruzione delle sue 
ultime parole, Cesare in realta' disse "Tu quoque, Brute, fijo de na 
miggggnotta?!?"
Si, migggnotta con tre g
-- 
   Vilco
And the Family Stone
baconnaise, because ALL must taste like bacon

stronzata, dovrei chiederle conferma.
Mi sa che il senso del post di giampaolo fosse un altro. Il porcino e
la maggior parte dei boleti sono funghi belli robusti che si
danneggiano piu' difficilmente di altri in una borsa, ma se insieme ai
porcini ci metti un fungo strutturalmente delicato, come una mazza di
tamburo o una bubbolina, te la trovi tritata. 


 mazza di tamburo o una bubbolina, te la trovi tritata.
Infatti ...............................


 tamburo o una bubbolina, te la trovi tritata.
Questo e' sicuro, se sei il solito somaro privo di sensibilita' che 
mette nella borsa le cose alla cazzo di cane; invece, se hai un minimo 
di intelligenza e senso pratico, esattamente quel poco che serve quando 
al supermarket eviti di mettere i grissini sotto alle bottiglie dei 
detersivi, ecco che le tue coccomelle (cosi' si chiamano qui) si salvano 
egregiamente galleggiando sopra ai boleti.........
:-)
-- 
Mardot