Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [OT] - piccolo conto capitalizzazione

Ciao a tutti,
ho postato questa cosa su it.economia, ma visto che nessuno mi ha
considerato di striscio,
ripiego su IHM, conscio che tra noi ci sono persone con le competenze più
diverse e qualcuno in grado di rispondermi ci sarà di sicuro.
Allora, devo prestare una piccola cifra ad un amico che me la renderà un po'
per
volta nell'arco di un paio di
anni e vorrei sapere dove poter trovare in rete una curva che mostri un
tasso d'interesse "equo-solidale" da applicare a seconda delle modalità di
estinzione che concorderemo, in modo di tutelare il mio capitale nel tempo
dall'inflazione senza volerci lucrare sopra.
Grazie in anticipo!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 volta nell'arco di un paio di
c'è un proverbio preciso preciso per questi casi il cui succo è: non
prestare soldi agli amici se vuoi che restino tali!
comunque i btp con vita residua di 2 anni circa hanno tassi di
rendimento effettivo pari al 3.30-3.40 per cento, però si tratta dello
Stato, quindi di un debitore affidabile (...)
ciao.


Sennonchè le finanziarie applicano interessi anche ben al di sopra no?
Sicuramente banche e finanziarie devono aggiungere uno spread che tiene
conto del rischio di non essere pagati, considerato che non sanno chi hanno
di fronte, spread che in questo caso sarebbe zero, considerata la mia
fiducia nei suoi confronti.
Ho scritto che non ci voglio lucrare ed è per questo che preferisco, anzichè
darlo in pasto alle solite finanziarie, fargli risparmiare gli interessi e
prestarglieli io. Naturalmente , se io gli presto una cifra
X oggi, che mi rende, poniamo, in 18 o 24 mesi, quando avrà terminato di
restituirmela, la stessa cifra X avrà sul mercato un potere d'acquisto
inferiore di quello che ha oggi.
Quindi, volendo:
1) fare un favore a lui
2) evitare di farci lucrare sopra una finanziaria
3) non lucrarci ma nemmeno perderci niente io
la domanda è quanto fargli di interesse?
E' sicuramente uina funzione del tempo (credo sarà tra i 12 o i 18-24 mesi).
Penso che sia al di sotto del 10%, ma di precisio come lo calcolo in modo
*scientifico* o dove posso trovarlo ?? 4% ?? 6% ?? numero delle rate diviso
capelli in testa del mio vicino di casa per i figli del cugino del portiere
elevato la pressione della gomma anteriore della moto (così non sono del
tutto OT) ???
Arigrazie.


 la domanda è quanto fargli di interesse?
il tasso di inflazione

 la domanda è quanto fargli di interesse?
Date queste premesse, e considerando l'ipotesi che non ci sia alcun
rischio che ciò che presti non ti venga restituito nei tempi stabiliti
(lo puoi sapere solo tu), una cosa onesta è stare tra il 2% e il 4%.
Il 2% è circa il tasso di inflazione, ed è ciò che è giusto che tu
abbia in ogni caso. Il 4% è più o meno (qualcosa di più) di ciò che
ti rende un titolo di stato a scadenza breve (12-24 mesi), quindi un
impiego sicuro.
Se esistono rischi concreti che la restituzione possa essere in qualche
modo prorogata nel tempo, è giusto che questi ulteriori elementi
entrino in gioco nella decisione del tasso da applicare, e lo
modifichino (=alzino) di conseguenza.
-- 
meteora

 capitale nel tempo dall'inflazione senza volerci lucrare sopra.
Al di la di tutti quelli che ti sconsigliano di farlo: io l'ho fatto ed il
mio amico sta restituendo. Nessun problema!
Se dell'amico ti fidi non vedo perchè no?
Il tasso d'inflazione a novembre 2006 è stato calcolato pari al 2.5% il che
significa che saremo sui 2.7/2.8% a fine anno.
Arrotondiamo al 3%?
Nell'ipotesi che il tasso d'inflazione non cambi anno dopo anno:
Se tu presti X oggi, tra un anno dovrebbero ritornare X*1.03 ....
tra due anni dovrebbero essere (X*1.03)*1.03
ecc. ecc.
La semplice formula matematica è questa:
Se presti X per N anni ... dopo N anni dovresti riavere indietroY
Y=X*1.03^N
Esempio: presti 10.000 euro
tra due anni ti deve
10.000 * 1.03^2 = 10.000 * 1.0609 = 10.609 euro
Poi vedi di fare un po' come ti pare: l'importante è che sia tutto chiaro
fin dall'inizio.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)

 Y=X*1.03^N
Non sono sicurissimo, ma l'1.03 non va calcolato ogni anno sul capitale, e 
non sulla somma?
Intendo dire, se presti 10mila euro l'1.03 il 1o anno si calcola sui 10mila, 
il 2o anno si calcola sui 10mila MENO il restituito del 1o anno, e cosi' via
Sbaglio?
-- 
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 955i - Honda Hornet 600
www.iaccaemme.it/sam
'Chi e' Esmeralda?' (Cit.M&MD) 

 dall'inflazione senza volerci lucrare sopra.
se pensi che il prestito duri poco tempo (2/3 anni...), applica lo
stesso tasso di interesse che applicherebbe la tua banca nel caso in
cui li lasciassi sul conto corrente. E' secondo me la scelta più
conveniente e trasparente. Il tuo amico ti ringrazierà. Il tuo
capitale non si svaluterà.

 Sbaglio?
No, non sbalgi.
Ciao,Matteo.
-- 
Matteo "Priano" & Honda VFR750F
Bastia U. - PG.
http://priano.splinder.com/
Per scrivermi sostituisci 
si.no
 con 
libero.it
. 

 Grazie in anticipo!!
Quello che ti hanno consigliato è giusto: un interesse annuo variante tra 2 
e 4 % è cosa "onesta e giusta".
Dipende, cmq, da "quanto" siete amici: se l'eventuale interesse è irrisorio 
e se siete parecchio amici, io potrei anche proporre un "fanculo agli 
interssi, mi pagherai una cena a base di tutto!".
Cmq, servisse, qui trovi parecchia roba:
http://www.istat.it/
http://www.bancaditalia.it/
http://www.ecb.int/home/html/lingua.it.html


 Grazie in anticipo!!
In questo sito 
http://www.avvocati.it/servizi/calcolo/interessi_legali.php
trovi una calcolatrice per il calcolo degli interessi legali
Augh

 per volta nell'arco di un paio di anni
Piccola cifra è un termine variabile che cambia a seconda del soggetto.
Dico questo perchè per me piccola cifra stà sotto 5'000 euro, ma per te 
potrebbe essere 20'000.
Poniamo che tu sia un poveraccio come me: 5000 euro al 3% restituiti in 
unica soluzione finale dopo un anno danno un interesse di 150 euro.
Per 150 euro io farei bella figura e non chiederei nulla, magari una cena, 
come dice il saggio Albertone.
Nota bene che se lui te li restituisce per esempio in rate mensili o 
semestrali allora i 150 tendono a diminuire per effetto dell'interesse 
calcolato solo sul debito residuo.
Per questi calcoli esistono delle comode formule di matematica finanziaria 
che ho studiato troppi anni fa per ricordarmeli ma le trovi in rete. 
Considera che se le rate sono semestrali si dimezza il tasso e si 
raddoppiano gli anni, se le rate sono trimestrali dividi per quattro il 
tasso e moltiplichi per 4 gli anni etc etc.
Discutere sul 3 piuttosto che il 4 % significa discutere da 50 euro e io con 
un amico non discuterei mai di 50 euro.
Non te lo dico per fare il bullo ma per realizzare che si stà parlando di 
pochi soldi. E di pochi soldi con uno che chiamo amico non mi sembra bello 
parlare.
Se invece non si tratta di un amico: non prestare denaro !
Visto che dispensare consigli non costa niente, per esperienza personale ti 
dico di non prestare soldi, ma di regalarli.
Se poi il tuo amico è un signore te li restituirà con un interesse adeguato.
Te lo dico per esperienza personale e per averne viste di tutti i colori. Ho 
sentito gente dire del fratello "è andato in vacanza con i miei soldi", dopo 
avergli fatto un prestito. Non si fa ed è brutto.
Conosco gente che ha regalato la sua parte di casa ad un parente, e quel 
parente per Natale gli ha regalato 50'000 euro.
R. 

 agli interssi, mi pagherai una cena a base di tutto!".
Porco boia avevi già scritto tutto tu e in modo molto più sintetico !
R. 

 right.
R. 

 non prestare soldi, ma di regalarli.
Ciao, mi chiamo Matteo, vivo a Bastia e tra un mesetto farò l'atto di 
acquisto della mia prima casa.
Diventiamo amici?
:-D



Lascia perdere. Ci sono banche e finanziarie per queste cose.
Rischi solo di rovinare un'amicizia, oltre che di perdere i tuoi soldi.
Del resto, a meno che uno non abbia dei problemi per cui non puo' accedere
al credito ordinario, alle condizioni normalmente praticate oggi e'
semplicemente assurdo rischiare di rovinare un rapporto per questioni di
soldi (che inevitabilmente sorgeranno, il danaro e' diabolico!).
Aiuta piuttosto il tuo amico nella scelta della finanziaria con le
condizioni migliori e magari promettigli di aiutarlo se dovesse avere
difficolta' a rimborsare il debito. Barufferete lo stesso, ma almeno non ci
rimetterai dei soldi.
Roberto FURLAN


 solo di rovinare un'amicizia, oltre che di perdere i tuoi soldi. 
Quoto, in particolare la parte "rischi solo di rovinare un'amicizia".
  Concordo sul fatto che i rapporti economici NON devono mai inframezzarsi 
alle frequentazioni e ai rapporti personali.
  Dal mio fruttivendolo non voglio baci con la lingua, bensi' buona frutta e 
verdura ad un prezzo accessibile.  E quando ho fatto l'acquisto, vado 
altrove a cercare i baci con la lingua.
  Da un amico voglio una buona compagnia per una serata al pub, che mi regga 
il moccolo se trovo una gnocca in disco, senza dovere fare i conti quanto mi 
costa (l'amico, non la gnocca...)
Ad maiora   Paolo

PMF wrote:

Noto in molte persone un certo cinismo ... e purtroppo sono persone con anni
ed esperienza sulle spalle il che mi fa riflettere.
Io sono spesso portato a pensare bene salvo poi magari prenderlo nel culo
(ma non mi è ancora successo ... tutte le eventuali prese in culo erano mie
scelte consapevoli e lo sapevo).
Mi dispiace sinceramente tantissimo che ci siano persone che la pensano
così. Io sono spesso cinico in molti miei modi di vedere ma non in questo
caso. Se una persona la conosco, se ho fiducia in lei, non ho problemi a
darle dei soldi o ciò di cui ha bisogno e che è nelle mie possibilità.
E sinceramente io lo farei proprio per danneggiare quelle FOTTUTE aziende
spillasoldi che sono le banche e le finanziarie.
Ognuno infine (come al solito) è liberissimo di pensare ed agire come meglio
crede. Sue le conseguenze delle azioni o non azioni.
Saluti: Michele Povolero
-- 

 ed esperienza sulle spalle il che mi fa riflettere.
No, nessun cinismo.
Bene hanno fatto quelli che hanno suggerito di regalarli, i soldi.
Il regalo e' un atto di amicizia, non il prestito.
Hai bisogno di soldi? In nome di un'amicizia posso regalarteli io e la cosa
finisce li'.
Ma se ti impegoli in un prestito, l'amicizia ne sara' comunque inquinata, se
non rovinata.
E se l'amico a un certo punto non rimborsa? Cosa fai... fai finta di niente?
Glielo ricordi? Taci e ti rodi?...
Nel 99,9% dei casi ne nasce una baruffa, e' matematico.
Per cui... paradossalmente e' veramente cinico chi presta soldi agli amici
implicitamente accettando il rischio (elevato) di una rottura.


Ok, problema risolto, un grazie a tutti quelli che hanno contribuito a darmi
le informazioni su formule e risorse in rete, in particolare Ipe, Sam,
Priano, Albertone, Sandrino, scusate se ho dimebnticato qualcuno.


 amici implicitamente accettando il rischio (elevato) di una rottura.
Accettare il rischio elevato è anche segno di fiducia. Io apprezzo parecchio
chi mi da fiducia e mi sento moralmente vincolato a non tradirla.
Caso banale1: il meccanico mi ha messo a posto la moto e mi ha detto:
provala, se poi va tutto bene mi pagherai.
Appena ho verificato che tutto fosse apposto sono corso da lui a saldare.
Caso banale2: sono adolescente, entro in un negozio per comprare due libri
(HOEPLI) ... purtroppo non ho i soldi dietro per comprarli entrambi e faccio
per lasciare un libro. Il negoziante mi fa: prendili tutti e due, mi
pagherai appena ripassi da qui. Sono tornato a casa, ho prso i soldi e sono
andato a pagare subito!
Sono casi in cui NON c'è amicizia ma solo fiducia. L'amicizia IMHO dovrebbe
rafforzare ancora di più questo legame!
Saluti: Michele Povolero

 Saluti: Michele Povolero
Ad maiora   Paolo

 Ok, problema risolto, un grazie a tutti quelli che (cut)
Di nulla, mancherebbe! :-)
Però ora siamo (vabbè, *sono* :-) ) curiosi... facci sapere come hai 
risolto... :-)


 Ad maiora   Paolo
Ri-Saluti: Michele

 qualcuno.
Avvertici quando e se litigherete ;)
--> IPE <--


 
  No. e l'ho spiegato perfettamente, non fare il finto tonto con me!  e' 
semplice imprevedibilita' della vita, indipendentemente dalla buona 
disposizione d'animo di chi presta, e dalle buone intenzioni di chi riceve 
il prestito. Le condizioni ESTERNE, indipendenti da entrambi i contraenti
Ad maiora   Paolo

 contraenti
Ok ... alla luce di tutto ciò rivedo per l'ennesima volta:
sei sfiduciato verso ciò che la vita ti può riservare ... in una parola: sei
pessimista.
Intendiamoci: non è che pessimismo sia in questo caso negativo, solo che
preferisci vederla così per tutelarti dall'evento pessimo possibile.
Io per vederla in questo modo (pessimistico, cinico???) preferisco NON
sposarmi: rischierei che poi lei (o peggio io) cambi idea ed allora ... :(
"Sai, la gente è strana prima si odia e poi si ama
cambia idea improvvisamente, prima la verità poi mentirà lui
senza serietà, come fosse niente
sai la gente è matta forse è troppo insoddisfatta
segue il mondo ciecamente
quando la moda cambia, lei pure cambia
continuamente e scioccamente." (cit.)


 sposarmi: rischierei che poi lei (o peggio io) cambi idea ed allora ...
  beh, sei tu che assimili e costruisci una analogia tra un prestito 
(rapporto economico), e un matrimonio (rapporto personale di coppia).  A me 
non passerebbe neppure per l'anticamera del cervello.
A questo punto me ne vado sconsolato a bermi una birra!
Ad maiora   Paolo

 se noi hai i 3? te li presta Ipe...
Volentieri!


 A questo punto me ne vado sconsolato a bermi una birra!
Te la offro io ... quanto ti serve? :o)


Abbiamo fatto un 4% che soddisfa tutti.

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Mi sembra piu' che equilibrato.  Mi par di capire, inoltre, che e' un tasso 
netto di ogni balzello e sovrattassa, quindi netto per il prestatore (che si 
sogna un 2% comperando BOT tramite banca) e lordo per il debitore (che non 
deve aggiungere altre spese e soprattutto non e' soggetto ad anatocismo)
Ad maiora   Paolo