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Titolo: No ad altre moschee in Italia

Scusate ho inviato il messaggio vuoto per sbaglio.
Comunque vorrei chiederVi se qualcuno riesce a fornirmi gli estremi per
ricercare qualche articolo, saggio, libro, documento et similia dove si
spiegano le ragioni per sostenere una posizione di contrarietà
all'opportunità di costruire altre moschee in Italia.
Attendo speranzoso, grazie mille, Jean

 ha scritto:

Qualcosa puoi trovare senz.altro nei due link che indicato nel thread 
" Ancora sull'Islam "
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
grazie. adesso li gurado. J


Il problema dei rapporti con l'Islam è serio. Serissimo anzi. Senza alcun
dubbio. 
Però sono perplesso dalla discussione sull'opportunità di permettere o
meno che i mussulmani in Italia abbiano i loro luoghi di culto e di vita
sociale.
Non capisco bene cioè come si pensa di affrontare il problema di
riconoscere agli immigrati il diritto, legittimo mi pare, ad esercitare la
propria fede.
Dal momento che non voglio basarmi su luoghi comuni mi aiutate a chiarire
come vedete voi la questione?
Grazie,
	Stefano

come vedete voi la questione?
Vedo che a qualcuno interessa : strano.....
A suo tempo raccontai che nel corso di una Messa Pasquale un parroco
ligure ebbe a parlare, auspicandola, di " integrazione " tra
cristianesimo e Islam.....
Leggi bene i due link che ho proposto e troverai anche la risposta
alla tua domanda.
Quanto al fatto che l'Islam sia un problema grave per il
cristianesimo...certo che lo e', anzi, e' IL PIU GRAVE DEI PROBLEMI,
specialmente in Europa e segnatamente in Italia e Spagna.
Ma i nostri fratelli in Cristo sono torpidi e confusi, stritolati tra
l'incudine del piu' deteriore materialismo forzitaliota e l'ideologia
cattopaciaiola delle  sinistre.
Stiamo smarrendo fede e memoria storica e cultura cristiana in nome di
un fatalistico solidarismo alla volemose bbbene.
Ne' la Chiesa sta facendo molto per evitare questa deriva  del
declino: basta leggersi Tettamanzi...
La parola passa quindi a noi, piaccia o non piaccia.
Cesare Simonetti

Ho letto gli interventi Cesare.
Non è sul, diciamo così, modello concettuale che non ho le idee chiare.
E' sulla espressione pratica dello stesso.
Mettiamola così. Io vivo fra Milano e Bergamo. La locale comunità
mussulmana chiede alle amministrazioni locali gli opportuni permessi per
costruire una moschea in uno qualunque dei comuni del milanese. 
Da come vedi tu la vicenda come si dovrebbe affrontare il problema?
Apertura, chiusura? A quali condizioni? Ci sono condizioni? 
Mi sto insomma domandando come proponi che si possa agire
davanti ad un caso pratico, simulato in questo caso, ma non per questo
implausibile.
Ciao,
	Stefano
 

implausibile.
Con la solita franchezza : la concessione ad apertura di Moschee deve
essere per l'appunto, una " concessione " deve appartire un atto di
liberalita', di generosa condiscendenza, mai un "diritto", mai.
E poi, sempre con la mia franchezza brutale, la Moschea va posta sotto
stretta sorveglianza di polizia, con gli opportuni mezzi ( cimici,
rilevazioni ambientale, infiltrati ecc ecc ).
Abbiamo il diritto/dovere di capire, conoscere, diìfenderci e, se
possibile, prevenire.
Siamo tutti fratelli e dobbiamo amare tutti, ma dobbiamo anche
difendere la vita e la sicurezza degli italiani e la prudenza ci
insegna che una sana diffidenza ....e' d'obbligo, prima ncora che
oppurtuna.
Cesare Simonetti

 
Certo. Sono d'accordo.
Però non sono sicuro che quello che hai scritto rientri nella categorie
di azioni plausibili che descrivi nel paragrafo qui sopra.
In ogni caso la questione della sicurezza rientra più che altro negli
ambiti delle competenze delle forze di polizia. Invece il punto sulla
concessione e non sul diritto non lo comprendo. Posso chiedere di saperne
di più?
Ti ringrazio,
	Stefano

di piů?
 Finche' non esiste diritto di reciprocita' ( e cioe' il "diritto" a
costruire Chiese in territorio musulmano ) la concessione di costruire
Moschee in casa nostra e' un atto di liberalita', mi sembra chiaro.
E forse non hai letto bene i link del gesuita Khalil Samir perche' mi
stai ponendo domande a cui vi e' data ampia risposta....
Quanto alle misure di sicurezza , e anche questo lo trovi molto ben
spiegato da Khalil Samir, la Moschea non e' soltanto un luogo di
preghiera per pii musulmani, ma un centro di aggregazione
sociopolitico , una scuola, il centro dell'insegnamento islamico che
in molti, moltissimi casi diventa un'incitazione alla sharia, alla
lotta suicida, alla rivolta contro i "crociati" ecc.
Sempre con la mia solita totale franchezza : uno dei punti a favore
dei musulmani nella loro millenaria lotta contro di noi, sta nel
nostro torpore, al quale non sfuggi neppure tu, mi pare.
Il cristiano, il cattolico di oggi DEVE porsi il problema dell'Islam
senza odio, senza pre-concetti ma senza sentimentalismi fuori luogo,
informarsi bene, leggere, chiedere, e deve stare ad occhi BEN APERTI.
Siamo sotto minaccia gravissima, e dobbiamo conoscere l'entita di
questa minnaccia e tutte le sue insidie per potervi far fronte con
serenita e con equilibrio non esenti, pero', dalla dovuta fermezza.
Trastullarsi in ecumenismi forzati ed inutili, non serve ad allontare
la minaccia neppure di un millimetro, anzi, a mio avviso, disarmando
moralmente il cristiano ne favoriamo l'estinzione.
Parole dure ?
Certamente : ma in tempi duri occorrono parole, pensieri e ( se serve)
azioni adeguate.
D'altronde quello che io ho detto con le mie povere parole, lo puoi
trovare pari pari nel Vangelo.
Cesare Simonetti

 sociopolitico , una scuola, il centro dell'insegnamento islamico
Oh, finalmente!
Se tu avessi spiegato questa cosa innanzi a tutte le altre, Stefano non
avrebbe più dubbi.
Ripetiamolo: un minimo di conoscenza dell'islam insegna che una moschea non
è *solo* un luogo di culto.
Quindi non è *solo* un problema di libertà religiosa.
La moschea è assimilabile a un centro sociale, o alla sezione di una
*religione secolarizzata*.
Infine, una cosa che mi pare sia stata sottolineata è che il terreno su cui
sorge la moschea non è più "umano", ma diviene terra di Allah, PER SEMPRE.
Un tempio cristiano può essere sconsacrato e adibita dalla stessa Chiesa
Cattolica ad altri usi.
Una Moschea NO.
E' questa la ragione per la quale i musulmani di Spagna stanno chiedendo la
restituzione (ad Allah!, non alla comunità islamica!) DELLE MOSCHEE DI MILLE
ANNI FA, pur avendo costruite di nuove e di capienti.
Con queste due piccole info, le domande di Stefano trovano una risposta
"automatica".
iGpM
David
P.S.
Cesare, lo sai cos'è il "Santiago Matamoros" di Compostela e cosa è
successo?

 e cosa è successo?
questo:
-------8<--------------------------------------
 
Retiran al Santiago 'Matamoros' por respeto al Islam 
Los ecos del 11-M han acelerado el retiro de la talla que preside la
Capilla de Santiago Matamoros, situada en la Catedral, junto a la puerta
de Azabachería. El Cabildo, según dos fuentes consultadas por El Correo
Gallego, teme que la expresiva imagen atraiga las iras del mundo árabe
en un momento de alta tensión. 
 
(sábado 01 de mayo de 2004) 
XORNAL I Santiago .- Explica El Correo Gallego que la pieza muestra a un
Santiago de mirada dura y espada en alto triunfando victorioso sobre los
sarracenos, que se representan con unas temerosas cabezas con turbante
humilladas bajo los cascos del caballo blanco del Apóstol. 
No es la única imagen del Santiago Caballero (una de las
representaciones características en la imaginería del santo) que se
encuentra en la basílica, pero al Cabildo le parece una de las más
evidentes y visibles, puesto que está destinada al culto. 
La pieza, de José Gambino, será trasladada en unos días al Museo de la
Catedral y en su lugar se instalará otra talla del mismo autor. Se trata
del Santiago Peregrino que preside actualmente la Sala Capitular, donde
se reúne habitualmente el Cabildo. 
Cambian la talla por un 'Santiago Peregrino' del mismo autor 
Aunque el clima de temor tras el atentado de Atocha ha acelerado el
cambio, la seguridad no es la única razón del retiro del Matamoros.
Según señalan fuentes de la Basílica, se considera desde hace tiempo que
la pieza no es la más adecuada para representar el actual espíritu de la
Iglesia y sobre todo el mensaje que quiere transmitir la Catedral como
eje de la tradición jacobea. "El Apóstol Peregrino es una imagen
universal, la otra talla está ligada a una época histórica y a unas
circunstancias concretas", señalan. 
Por eso los canónigos han decidido que el mejor lugar para el descanso
de este Apóstol guerrero es el museo, junto a otras valiosas obras de
arte sacro que poco a poco han ido retirándose de las naves de la
basílica para hacer sitio a otras piezas o para asegurar su
conservación. La fiera imagen del santo contrastaba además con el
espacio que le estaba dedicado. Situado entre la capillas de Santa
Catalina y de Lope, la de Santiago Matamoros es en realidad un pequeña
hornacina que aprovecha un antiguo acceso a ésta última. No hay más
elementos en el hueco que la talla, protegida por una reja, y las velas
que algunos fieles, con más semblante pacífico que guerrero, encienden
mientras le dirijen al Apóstol sus oraciones y súplicas. 
Hay más piezas similares 
Más difícil será la retirada de los santiagos caballeros que todavía
campean no sólo en la Catedral sino también en la ciudad. Sólo hay que
recordar que es nuevamente un Apóstol a caballo y espada en mano el que
encabeza el baldaquino del Altar Mayor. Prácticamente una réplica en
piedra de esta imagen preside el Obradoiro desde los tejados del pazo de
Raxoi. En ambos casos su presencia políticamente incorrecta se justifica
porque la retirada supondría un grave mutilamiento de conjuntos
escultóricos y arquitectónicos de gran valor. 
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Más información: España: Xornal.es Galicia: Xornal.com 
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grazie, zapatero!!!!!!
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(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@davide.it
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 grazie, zapatero!!!!!!
Caro Cesare,
la mania del "politicamente corretto" e` arrivata ormai alla paranoia.
A certa gente - di solito, "politicamente corretta" anche nei confronti
dei sincretismi afro-americani - bisognerebbe spiegare un po' di
"voudou" haitiano. Ossia, come e qualmente il culto di Santiago
Matamoros passo` l'oceano sulle navi dei "conquistadores", e giunse
all'isola di Hispaniola. Dove gli schiavi africani lo "fusero" con uno
"spirito guerriero" del continente nero, Ugun; dando cosi` origine,
nella parte francofona dell'isola, al "loa" Ougoun-Saint-Jacques...
Come si fa a conciliare il "rispetto" per questa "spontanea fusione di
tradizioni religiose diverse" - secondo i "terzomondisti" di mestiere -
con quella "epurazione dell'originale"?
Gia`, dimenticavo che i maestri del "politicamente corretto" hanno
abolito, almeno di fatto, anche il principio di non contraddizione!
Ciao
Giulio
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grazie, zapatero!!!!!!
No, non lo sapevo : ma non e' solo Zapatero, e' tutta l'Europa che sta
calando le brache e quando vorra' rimettersele sara' tardi.
Sempre piu' spesso benedico  di essere vecchio : l'Europa
scristianizzata ricca e codarda non fa per me.
Meglio il cimitero.
Cesare Simonetti