Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [TECH] Sostituzione guarnizione testata

Ho sempre pensato - DA IGNORANTE - che la sostituzione della
guarnizione testata fosse solo una questione di manodopera.
Ieri pero' parlavo con un possessore di Aprilia Pegaso affetta da
questo problema, il quale mi ha detto che ha ricevuto due preventivi
per la riparazione entrambi intorno ai 700 euro.
Ora, 700 euro per una guarnizione e manodopera per
smontaggio/rimontaggio del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
Per mia cultura personale: cosa cazzo mi sfugge?
--
S

 Per mia cultura personale: cosa cazzo mi sfugge?
Il prezzo di un meccanico onesto, ti sfugge! Io sull'F650 
spesi 250 neuris compresa sostituzione olio filtri e candela.
Su quella moto perň *MI PARE* non ci fosse da smollare il 
motore. A regola, se cosě fosse, neanche sulla pegaso direi...
-- 
ceXco & *TDM 900 Daltanious*
"L'italia č una penisola bagnata da
tre mari e prosciugata da Tremonti" (P.Rossi)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---


nulla... solo il lavoro.
sai bene che per fare questa operazione devi quasi sempre togliere il motore 
e lavorare al banco etc.. etc...
quindi sapendo anche che un lavoro del genere è u must su una moto che 
altrimenti sarebbe inutilizzabile, ci marciano di brutto!
700 euro = 20 ore di lavoro (e dico tutto qui) 

 guarnizione testata fosse solo una questione di manodopera.
anche io non ne so molto, comunque devi smontare tutto anche la 
distribuzione, dare una spianata prima di rimettere su le nuove guarnizioni 
e tante volte di fanno anche le sedi valvole (gią che le hanno in mano....)
-- 
Wat 65 Genova
BMW K1200RS 12/2002
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"Pensa alla tua istruzione non fermarti alla III media...."
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 motore. A regola, se così fosse, neanche sulla pegaso direi...
Quindi, confermi che si tratta di sola manodopera?
Cioe', anche ci fosse da scendere il motore, 700 euro sono una
follia!!!
Tra l'altro, che c'e' da fare? Apri la testa, sganci la catena di
distribuzione, smonti il gruppo termico, controlli/eventualmente fai
lucidare la camicia (meglio se non e' necessario), cambi la
guarnizione, rimonti il gruppo termico, gia' che ci sei regoli le
valvole (5 mi pare sul motore del Cube) finisci di rimontare e chiudi
tutto.
E' corretto?
--
S

 e lavorare al banco etc.. etc...
Ho capito, ma soprattutto per un monocilindrico e come quello del
Pegaso, non e' che ci voglia poi una vita o 2 persone o attrezzature
particolari!
--
S


lo so benissimo sam, è assurdo, come quello di pagare un adesivo originale 
di 5cm di diametro 19 euro! 

 motore. 
Sulla pegaso basta togliere il serbatoio e poi si può, abb. agevolmente,
smontare la testa del motore, senza abbassarlo dal telaio.
Oz
-- 
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 S
Ad maiora   Paolo

 particolari!
Quì si parla delle valvole:
http://www.apriliaontheroad.com/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=85
ma sempre la testa del motore devi smontare. Come puoi vedere è
impegnativo ma non impossibile !
Auguri :-)


 del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
e' troppo, soprattutto per un monocilindrico.
Considera che le guarnizioni per un yamaha tt 600 della preistoria sono
costate 165 euro (guarnizione testa e guarnizioni varie gommini ecc..)
il resto e' lavoro, apri carter stacca catena smonta asse a camme ecc..,
poi devi rimontare tutto.
Saluti
Cyfer


Mi sembra eccessivo... (e lavoro in un officina)
cmq guarda che le guarnizioni , anche se sono puttanate, costano una cifra
poi ci metti quelle 6 ore di lavoro per fare una cosa decente e ti fai i 
conti
-- 
-- 
Marco R1 Horus
           Dominator Anubi
UDINE
(Run to the bedroom, in the suitcase on the left
You'll find my favourite axe )
"L'Italia e' una Repubblica fondata sul calcio" 

 ma sempre la testa del motore devi smontare.
Ecco, un'altra cosa che mi son sempre chiesto.
Si dice sempre 'guarnizione della testa. Ma e' sempre corretto?
Nel senso, in realta' ci si riferisce alla guarnizione che sta tra la
base della camicia ed il carter motore. Almeno credo che sia cosi'.
Perche' se si tratta solo del coperchio, allora e' tutto ancora piu'
facile ed e' SICURAMENTE poco probabile che sia necessario scendere il
motore (e non mi riferisco nello specifico al Pegaso).
Se invece bisogna smontare TUTTO il gruppo termico, allora bisogna
considerare gli ingombri del motore e la forma del telaio (e nel caso
del Cube, si riesce a smontare il gruppo termico senza scendere il
motore?).
Ho detto qualche cazzata?
--
S

 E' corretto?
Togli la testata e la mandi in rettifica, e' probabile che la rettifica
ti chieda di dargliela senza valvole per poterla spianare, quindi la
devi smontare completamente.
Rimontandola ci sono due opzioni.
A) Lavoro in economia: Ti turi il naso e rimetti tutto senza
controllare nulla, in questo caso forse 700 euro sono tanti
B) Lavoro fatto con cura: Prima di rimontare, smerigli le sedi valvola,
controlli ed eventualmente registri il gioco delle punterie, cambi i
paraolio delle valvole dando per scontato che le guide non siano
consumate) e cambi tutti i paraolio presenti.
In quel caso 700 euro potrebbero essere meno un furto di quanto sembri,
ma bisognerebbe sapere il prezzo della serie smeriglio completa
--
Totoro

 cmq guarda che le guarnizioni , anche se sono puttanate, costano una cifra
Ok, magari il costo 'ricambi' l'ho sottovalutato (anche se a memoria i
ricambi Aprilia sono un po' piu' accessibili di quelli jap in genere, e
poi esiston sempre gli aftermarket - senza arrivare all'estremo di
tagliarsi le guarnizioni da se), pero' davvero mi era venuto il dubbio
che 'rifare la guarnizione della testa' comportasse operazioni che mi
erano ignote
:)
--
S

la guarnizione testa e' quella che sta fra il cilindro e la testata.
quella sopra la testa e' la guarnizione del coperchio delle punterie.

 Togli la testata e la mandi in rettifica
Incasso.
Per capire/memorizzare mi spieghi perche'? E' una operazione del tipo
'e' un crimine non farla visto che hai aperto' oppure e' perche'
l'acqua radiatore ha sicuramente creato incrostazioni/ruggine che vanno
giustamente eliminati?
--
S

S
Dade(23,Ge) & Szr 660 98 & Hsq Wr 250 01 & Px 150(175) 84 & P200E 84

 Togli la testata e la mandi in rettifica
NOn capisco il perchč.
Che gli potrebbe essere successo? Chi potrebbe averla 
deformata tanto da richiedere una rettifica.
IMHO a volte i meccanici si fan piů pippe di quello che č 
strettamente necessario.
Per quanto riguarda paraoli e sedi valvole ok.
Se sono da fare si fanno.
Io volevo vendere la moto senza il rigo d'olio che scendeva 
giů, quindi ho fatto fare lo stretto necessario.


 Smonti il gruppo termico, direi di no, non capisco perchè farlo
Perche', come ho scritto sopra, sono un ignorante in materia :-)
Appunto mi e' venuta voglia di chiarirmi le idee
--
S

 Totoro ha scritto:

Perche' se ha bruciato la guarnizione e' molto probabile che una
scaldata l'abbia presa e si sia deformata.
Se si trattasse di una testata di un 4 cilindri in linea sarebbe
"imperativo" rettificarla vista la lunghezza complessiva, trattandosi
di un monociclindrico magari potrebbe funzionare lo stesso ma quale
meccanico secondo te si prende il rischio che il cliente ritornio dopo
due settimane con lo stesso problema? E poi per cosa? Per fargli
risparmiare 30 euro di rettifica su 700 di lavoro complessivo?
--
Totoro

 base della camicia ed il carter motore. Almeno credo che sia cosi'.
IMHO ti sbagli. Quella è la guarnizione che stà fra carter e 
cilindro.
Poi c'è quella del coperchio valvole (fra cop. valvole e 
testa) e quella che stà fra cilindro e testa. Io mi riferivo 
a quest'ultima.
-- 
ceXco & *TDM 900 Daltanious*
"L'italia è una penisola bagnata da


 ha scritto nel messaggio 
news:1151651812.4...@h44g2000cwa.googlegroups.com...

ridi e scherza una guarnizione di testa non ti scende sotto i 100 euro
e se originale credo anche qualcosa di piu'



Anche io quando ho ricostruito il motore del VF1000 ho cambiato le
guarnizioni della testa senza rettificare nulla, pero' quel motore non
aveva preso una scaldata cosi' come non l'aveva presa il tuo.
--
Totoro

 quello che è strettamente necessario.
su un mono e' dificile che si deformi, ma su un quattro cilindri e' piu'
probabile a seguito di una bella "scottata" o a causa dell'usura.

 risparmiare 30 euro di rettifica su 700 di lavoro complessivo?
Beh! Sopra hai scritto che per rettificare era possibile che fosse
necessario smontare le valvole con tutto quel che ne consegue, quindi
non ci limitiamo di sicuro a 30 euro di rettifica :-)
--
S

 motore (e non mi riferisco nello specifico al Pegaso).
dipende da come é montato il motore
cmq, non é che smonti la testa, cambi la guarnizione e rimonti
se non rettifichi la testa il tutto non serve a una mazza
e per rettificarla devi smontarla completamente (e la testa é forse la 
parte + complessa in un motore)
----------------------------------------------------------
"You don´t pay a ho to f..k you. You pay her to leave"
Ciao
Matteo

 Totoro
giusto, scritto la stessa cosa prima di aver letto.

 Totoro ha scritto:

Infatti, volevo "giustificare" unmilionequattrocentomilalire di
manodopera ;-)
--
Totoro

 probabile a seguito di una bella "scottata" o a causa dell'usura.
Be, i "quattro" hanno un fattore di forma completamente 
differente; č molto piů plausibile che con una dimansione 
molto maggiore delle altre due, con piů di 50k km di cicli 
termici, possa servire una pelata di fresa per riportare 
tutto a zero.
Ma su un grosso mono la veggo dura, come vedo complicato 
fargli prendere una tale scaldata che possa deformare 
plasticamente la testa.
NOn fraintendetemi, le forze in gioco sono molto elevate, e 
si lavora poco sotto la soglia di decadimento termico del 
materiale (non mi ricordo se il fenomeno si chiama 
propriamente cosě).
Ma da quel che ho visto ai banchi prova (anche di ferrari, 
una volta) credo che i motori siano progettati e testati con 
carichi mooolto piů gravosi di quelli di reale utilizzo, 
ecco perchč mi pare un po' una pippetta...
-- 


 smontaggio/rimontaggio del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
Quando la dovetti fare io sul 640, che per fortuna era in garanzia, mi 
dissero che se avessi dovuto pagare io sarebbero stati ca. 400 euri..
Che già son tanti, ma cmq quasi la metà dei 700 del tuo amico
:\\\\\\\\\\
-- 
Ragno -FE- DRZ400S Limoncino - Tmax SkyBlue 04 - KTM 950 SM
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - MSN: ragnaccio3AThomtailDOTit

 pippetta...
ti posso assicurare che ho visto teste (sempre 4 cilindri) che hanno avuto
bisogno di "due pelate" per farli tornare piani. e non sono del tutto
pippe, eppoi come ha detto totoro, perche' rischiare che il lavoro non
vada bene per poche decine di euro in piu'? per i mono ne ho smontati e
rimontati senza grossi problemi anche senza spianare la testa (moto su cui
facevo esperimenti).

guardati sto link
http://www.apriliaontheroad.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=27931
la guarnizione testa di una pegaso Cube a carburatori č di 30/40 euro 
scarsi... con un 8 euro di guarnizione valvole...
quindi se č solo quello che deve cambiare 700 pippoli mi pare veramente 
troppo

 dissero che se avessi dovuto pagare io sarebbero stati ca. 400 euri..
Ed in quel caso se non ricordo male il motore va tirato giu' (vabbe'...
pesa un cazzo :-D) perche' il trave del telaio ilpedisce di rimuovere
completamente la testa...
C'e' da dire che quelle moto le smonti veramente in 5 minuti...
--
S

 troppo
quoto, considera che ci saranno qualche altro euro di gommini e o-ring
vari ma sembra sempre troppo.

 C'e' da dire che quelle moto le smonti veramente in 5 minuti...
Per fortuna, dato che puo' toccare di doverle smontare spesso :PP


 Per mia cultura personale: cosa cazzo mi sfugge?
E' un furto.
Si tratta di 3 ore di manodopera + 50 euro (ad esagerare) di guarnizioni e 
50 euro di rettifica. Cioe' in totale 250 euro.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 base della camicia ed il carter motore. Almeno credo che sia cosi'.
Le guarnizioni sono due, una fra cilindro e basamento e una fra cilindro e 
testa. La guarnizione al basamento di solito non ha mai problemi in quanto 
lavora in una zona tutto sommato fresca rispetto alla testa. Quella che si 
cambia è sulla testa ma in un mono raffreddato ad acqua non dovrebbero 
avvenire bruciature o deformazioni salvo restare senza acqua, ma in questo 
caso è probabile anche la deformazione del cilindro con o senza grippaggio.
Cmq, se vuoi farlo risparmiare mandalo dal mio amico Alberto che gliela 
mette a posto spendendo meno della metà (salvo problemi al 
cilindro/pistone).


 costate 165 euro (guarnizione testa e guarnizioni varie gommini ecc..)
Avevi provato con i kit Athena?


 e se originale credo anche qualcosa di piu'
Per un 4cil è possibile ma per un mono puoi anche, al limite, ritagliarla da 
carta per guarnizioni.


 Cmq, se vuoi farlo risparmiare mandalo dal mio amico Alberto che gliela
E' quello di cui parlavi tempo fa, quello a Cernusco SN?
Mi ridaresti i riferimenti per favore?
Grazie :)
--
S

 da carta per guarnizioni.
vero ma siccome questa settimana ne ho gia' fatte tre e tutte su 4 cil non 
ho neanche guardato di che moto si trattasse :D


 quella della testa? ma non č metallica o semimetallica?
sui 4 cil si


 smontaggio/rimontaggio del gruppo termico mi sembrano veramente tante.
Oddio... Siamo in tempi dove un tagliando viene 200 euro...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 

 su un mono basta in carta?
si , carta apposita ovviamente, sono molto piu' semplici come guarnizioni


 quella sopra la testa e' la guarnizione del coperchio delle punterie.
EBBRAVO il nostro meccanico :-)
Ti quoto, ovviamente.


 --
Ho appena cambiato la guarnizione di testa su uno scooter Yamaha (Majesty
125, motore minarelli 2 valvole) e la guarnizione è doppia e metallica.
-- 
drBrown (aka Randy)
Dominator
Bologna

 ha scritto nel messaggio 
news:e82sgm$2f8$1...@area.cu.mi.it...


e quindi???


 --
riporto:
alty: >> su un mono basta in carta?
horus r1>si , carta apposita ovviamente, sono molto piu' semplici come
guarnizioni
A volte non bastano, dipende da come sono in origine. Tutto qui.
Se poi uno vuole provare a metterla in carta dove c'era in metallo......


 Se poi uno vuole provare a metterla in carta dove c'era in metallo......
nessuno ha detto questo
escono di casa moltissime con la guarnizione in "carta"
e' ovvio che se e' prescritta in metallo vada cambiata con una in metallo
e non ho scritto da nessuna parte che farei una cosa del genere


 --
Avevo capito male la tua risposta.



spiego meglio :D
invece che comprare la guarnizione in carta  nuova originale poi comprare la 
carta per guarnizioni e disegnarla e ritagliarla. cosi' spendi meno :D


 50 euro di rettifica. Cioe' in totale 250 euro.
Tra tutti mi sembra il preventivo più sensato. Magari metti 4 ore (mezza
giornata) belle arrotondate in eccesso, comunque quoto.
-- 
Marco Paunescu
(Aka Pau)
Love is the Dance of Eternity

 base della camicia ed il carter motore. Almeno credo che sia cosi'.
no, ci si riferisce alla guarnizione tra la camicia e la testata del motore
(dove stanno le valvole per intenderci)
MaxMax

> Avevi provato con i kit Athena?
per il della preistoria non ci sono.

 Ti quoto, ovviamente.
grazie! detto da te e' un vero complimento (o no?)

 quella della testa? ma non è metallica o semimetallica?
Sui Ducati ad aria ma anche vecchi XT si poteva usare un foglio apposito che 
comunque è multistrato, non è un foglietto di carta trattata e basta.


 wrote in message 
news:1151659398.8...@i40g2000cwc.googlegroups.com...

Lui è di Desio, di primo mestiere fa il capofficina torni e CN, di secondo 
costruisce parti speciali (campane frizione, pulegge, cazzilli vari in 
ergal) e di terzo aggiusta motori montando le parti di cui sopra, cmq tutto 
quello che non c'e' o non si trova lo costruisce.
www.biellacorse.it


 per il della preistoria non ci sono.
Strano, ancora un paio di anni fa avevano il kit per l'XT350 del'88 o giu' 
di li.


 grazie! detto da te e' un vero complimento (o no?)
Guarda che mi sa tanto che tra me e te sei tu il maestro e io l'allievo :-)


 Per mia cultura personale: cosa cazzo mi sfugge?
bazzeccole...
smontaggio completo dell'albero di distribuzione, smontaggio valvole (se 
sporgenti dal piano testa), spianatura piano testata, rimontaggio 
valvole, passata di smeriglio ( tanto ce sei) registrazione valvole, 
rimontaggio testa, rimontaggio cammes , rimontaggio catena, olio,  varie 
ed eventuali ( liquido raffreddamento, collettori vari.....
p.s. la sola guarnizione testa costa grossomodo almento 50 €
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
      Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

 ho fatto fare lo stretto necessario.
smonti il minimo necessario, alzi la testa, carichi una siringa di pasta 
rossa e fai un cordoncino lungo il perimetro del piano testa e del piano 
cilindri.
almeno per 5 mesi non perde piů....
costo :
  un pomeriggio, acqua ed olio per rabbocchi..


Per mia cultura personale: cosa cazzo mi sfugge?
In effetti non sono poche, ma il lavoretto in questione non e' proprio
uno scherzo.
Credo che sul pegaso sia necessario tirare giu' il motore dalla moto,
altrimenti la testa non si toglie. Considera che per una serie
guarnizioni ci vorranno circa una 70 d'euro, una 30ina li vuole il
rettificatore per spianare la testa e ci saranno circa 4 ore di
lavoro. Nel caso in cui sia necessario smontare le valvole per
spianare la testa, c'e' da aggiungere altra manodopera in base al
numero della valvole e il costo dei paraolio delle vbalvole
Comunque si', per un mono 700 sono troppi!
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

lucidare la camicia (meglio se non e' necessario),
Questo non e' contemplato nel "rifare la guarnizione della testa".
Credo che nessun meccanico al mondo lo farebbe.
Anche perche' nel 90% dei motori e' una notevole complicazione in piu'
rispetto al lavoro in oggetto.


base della camicia ed il carter motore. Almeno credo che sia cosi'.
No...aspe'...la cosa e' ben diversa.
La guarnizione della testa sta tra testata e cilindro.
Quella sotto al blocco cilindri e' una cosa molto diversa e nemmeno
tutti motori la hanno.


ma bisognerebbe sapere il prezzo della serie smeriglio completa
Per un mono e' un furto!


carta per guarnizioni.
Seeee.........lallero!!!!!!!!!!!
:-PPP


pressioni) non permettessero l' uso della carta.
Non sbagliavi affatto.
Mai vista una guarnizione di carta (per quanto speciale possa essere)
tra testa e cilindro


escono di casa moltissime con la guarnizione in "carta"
MA sei sicuro?
Esempi?


 Esempi?
In effetti pare molto strano pure a me...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Correte di piů, sognando un futuro cosě, vi guardo da qui... 

 Seeee.........lallero!!!!!!!!!!!
Per i vecchi mono come pensi che si faccia? Ormai mica producono piu' i 
ricambi.


ricambi.
Zane.....con la carta, specifica che sia, puoi fare tutte le
guarnizioni del motore, ma quelle della testa e' assolutamente
impossibile.
Se proprio vuoi fare in casa una GTC puoi usare rame ricotto o
alluminio, ma la carta NO!


 i ricambi.
Ci sono artigiani che le fanno, anche se si fanno pagare abbastanza 
ovviamente.
--
Totoro 

 alluminio, ma la carta NO!
Ma sai che l'ho vista usare sia per vecchi Ducati 600 che sui dei Guzzi 
serie piccola? Ma anche sui vecchi 250 Rotax ad aria, anzi tanta grazia che 
non facevano solo un giro di pasta :-)))


serie piccola? 
Sara' stata quaqlche altra "diavoleria" impropriamente chiamamta
"carta".
Con temperature e pressioni in gioco da quelle parti, una guarnzione
in carta durerebbe si e no una decina di scoppi! ;-)


 in carta durerebbe si e no una decina di scoppi! ;-)
Già!
La classica carta da guarnizioni (tipo la Flexoid:
http://www.plasticshimsandgaskets.co.uk/psg_apps/stage1/flexoid.htm
 ) regge 
ad andar bene 120°.
Figuriamoci che è riuscita a farmela fuori la testata del compressore (per 
le pressioni laterali in gioco, che comunque non superano le 10 ATM), 
figurarsi con le pressioni/temperature di una camera di combustione...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Correte di più, sognando un futuro così, vi guardo da qui...