Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Cibi leciti e cibi illeciti

Vorrei sapere se esistono in Italia delle carni che non possono essere
mangiate.
In particolare sono interessato alla carne di gatto. Esistono
implicazioni legali, oppure è tutto lasciato alla propria morale?
E se fosse illegale, è perseguibile il turista che mangi tale carne in
Paesi dove è consentito?
Faccio notare ad esempio, che per molti è inammissibile mangiare carne
di mucca, oppure l'agnello, ma in Italia che dice la legislazione?
Grazie

    Il 02 Lug 2002, 18:23, 
gasp...@libero.it
 ha scritto:
    > Vorrei sapere se esistono in Italia delle carni che non possono essere
    > mangiate.
    > In particolare sono interessato alla carne di gatto. Esistono
    > implicazioni legali, oppure è tutto lasciato alla propria morale?
    >
    La legge non so che dica.
    Ma prova a fare una ricerchina online sulle schifezze tossiche che ci
sono nel cibo per gatti e poi decidi tu se hai il coraggio di metterti in
bocca quella roba... non ti bastasse la mucca pazza... si sa mai :)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 In particolare sono interessato alla carne di gatto
Ah, ecco un'altro vero buongustaio. Potresti scrivere in pvt al tipo della
talpa grigliata, chissà che interessante scambio di missive avrebbe allora
luogo.
Fatemi sapere, amici, aspetto con ansia (chessò, magari salta fuori un bel
piattone di gatto ripieno di talpa)
Auguri, e complimenti vivissimi.

GiovanniEnne
* Honda CB500 "Guymèlef Nero"
*-> 
http://it.groups.yahoo.com/group/hondaCB500
* Kawasaki GPZ600r "Rolling Coaster"
*-> 
http://it.groups.yahoo.com/group/kawasakiGPZ
--> IHMSpqr, IHM-Naked_tranquille, IHM-Tecnica <--
)=-> "And He shall smite the wicked and 
      plunge them into a fiery pit!"

ma in Italia che dice la legislazione?
Che quello che non strozza ingrassa :-)
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

mangiate.
La carne umana e' vietata.
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 possono essere mangiate.
Che non possono esseremangiate no. Che non possono essere 
commercializzate, è un altro paio di maniche. In italia possono 
essere commercializzate le carni solo di animali appartenenti a 
specifiche categorie merceologiche. Questo non vieta a me di, 
per esempio allevare un cagnolino a latte e verdurine cotte e 
mangiarmelo prima che raggiunga i sei mesi, ma non posso mettere 
in commercio questa carne nè tantomeno servire questa carne ad 
eventuali commensali paganti o non paganti (a meno ché i 
commensali non siano esplicitamente consenzienti e ovviamente 
consci di quanto stanno per mangiare).
Alice / almeno AFAIK
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

consci di quanto stanno per mangiare).
E naturalmente non puoi mangiarti il gatto della vicina che ti sta
sulle scatole... eviterei anche quelli che trovi in giro, senza
collarino, visto che potrebbero avere un padrone.
Claudia/ sembra che stiamo a scherza', ma in certi paesi del Lago di
Como i bei gatti maschi tendono a sparire molto facilmente...

bocca quella roba... non ti bastasse la mucca pazza... si sa mai :)
Allora i gattofili ammazzanno i gatti con le schifezze alimetari per
salvarli dalla padella?
Una logica che non fa una grinza.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

Poveri micilli miei... tu che gli dai da mangiare?
Io cerco di dargli croccantini di marca, ben consapevole che la marca
"etica" al 100% non esiste... e comunque un po' di sano fatalismo male
non fa: vero che nelle scatolette quando va bene ci trovi tracce di
antipulci, altrettanto vero che nemmeno la nostra carne è
ipergarantita... 
A parte l'aumento di casi di allergie alimentari nei gatti, non credo
che le scatolette possano davvero ammazzarli... da qui a rimangiarmele
io attraverso il gatto pero' ce ne corre :)

Una logica che non fa una grinza.
no che centra... una cosa è lottare (a vuoto, sigh) per avere maggior
chiarezza sul reale contenuto della voce "e derivati" che si legge
nella lista degli ingredienti, che nella maggior parte dei casi altro
non è che carne di animali morti di malattia (analisi in america hanno
trovato tracce di antibiotico, antipulci, addirittura Tanax :( ).
ma siccome le stesse cose molto probabilmente ci sono anche nel
mangime delle mucche e dei polli degli allevamenti da cui proviene la
carne che mangio io, diciamo che non ho intenzione di mettermi a fare
l'animalista alimentarista integralista in questa vita...
Se pero' nel 2002 in un paese che non attraversa nessuna fase di
carestia uno mi chiede se è legale mangiarsi i gatti... beh, io non
posso che rispondere affari suoi: della mucca posso illudermi che
mangi solo fieno annaffiato con acqua di pioggia acida, del gatto ho
la certezza matematica che se non ha in circolo strane sostanze
chimiche ha in circolo budelle di topo leptospirotico... 
E poi criticate la mia ammirazione per capitan findus? :)))

 piattone di gatto ripieno di talpa)
Ecco, appunto, micio ripieno!
;-)))
Cri
-- 
----------------------------------------------------------------------
Per ogni porta che si chiude ce n'è sempre un'altra pronta ad aprirsi. 
Bisogna però usare la manina e far girare la maniglia
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per scrivermi togli UffA dall'email


Ah, questa è pura poesia.
:-)

 La carne umana e' vietata.
Probabilmente parte della legge che disciplina il trattamento dei 
cadaveri. Cosi' come non si puo' fare sesso con loro non ce se li puo' 
neanche mangiare.


Davvero? Accidenti, averlo saputo prima.....
;-)


E' proprio questo il segreto del gatto ripieno di talpa. In pratica si
autoripienizza.
:-)

 ti sta sulle scatole...
Be', in quel caso diventa abigeato.
Alice


La carne umana e' vietata.
Bisognerebbe controllare se e' vietata anche nel caso ce la si procuri
lasciando in vita la vittima... *horror*
Lemming
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 In particolare sono interessato alla carne di gatto.
No ti prego! Mangiatevi la talpa ma il gatto nooo...!!! :-)

 Be', in quel caso diventa abigeato.
E' abigeato se ne mangi più di due; altrimenti è semplice furto.
sandro

e levare tutto quel pelo...
ROTFL! Hai mai provato a lavarli? Tutto pelo e niente gatto :) Dopo
tutto il lavoro di pulitura, con quel che resta ti ci fai a malapena
un hamburger ;-))))
Ciao
Laura
...............................................................
La via piu' breve per il cuore di un uomo non passa dallo stomaco, ma
dallo sterno verso l'alto a sinistra, cercando di evitare le costole
con la lama.

Ah, questa è pura poesia.
:)))

 Lemming
Paolo

 Alice / almeno AFAIK
Hai letto Buono da mangiare, di M. Harris? L'ho iniziato ieri e il suo 
studio antropologico sulle abitudini alimentari, nostre e di molti altri 
gruppi nel mondo, è interessante e divertente. Un capitolo è dedicato 
alle popolazioni che mangiano quelli che noi consideriamo animali da 
compagnia, uno ai lattofili e ai lattofobi, uno alla vacca sacra e un 
altro all'abominevole porco...
lll

 Venezia".
È anche una citazione dal "Candide" di Voltaire.


 Hai letto Buono da mangiare, di M. Harris?
Perbacco! Certo che sì!
Alice / anzi, l'ho spilluzzicato un po' come rilettura nei 
glironi scorsi, tra "Carne", l'ultimo Colaprico-Valpreda e "Il 
ragazzo leopardo"


 Una logica che non fa una grinza.
no, non fa una griglia ;-)
-- 
sarah
"meglio un ubriaco conosciuto 
che un alcolista anonimo"

 No ti prego! Mangiatevi la talpa ma il gatto nooo...!!! :-)
La talpa ha qualcosa di meno importante del gatto? 
:)


 Paesi dove è consentito?
questa domanda e' ancora piu' pazzesca, se possibile.
se sei a Pincopallo in Peru'  devi rispettare la legge peruviana.
--
Rob
Sempre e mai sono due parole che dovresti sempre ricordare di non usare
mai. (Wendell Johnson)

 sa mai :)
manno'! mica gatti allevati, gatti selvatici!


 La carne umana e' vietata.
spiacente, stavolta  sono stato piu' veloce io!
(sei proprio sicuro che sia vietata? in effetti io no)


 commercializzate, è un altro paio di maniche.[...]
ed e' per questo motivo che mi viene il sospetto che al limite sia anche
possibile mangiarsi la carne umana...
supponi per assurdo che qualcuno mi abbia autorizzato nel testamento...
sai in quanti si mangerebbe col Banti?? :-))


 limite sia anche possibile mangiarsi la carne umana...
Sì, invece. Non esiste il reato di antropofagia, ma un atto di 
antropofagia credo che si configurerebbe come vilipendio a 
cadavere, anche in assenza di omicidio. Non vorrei fare la 
sborona, ma credo che anche la dispersione delle ceneri, perfino 
in quei casi in cui viene richiesta in una scrittura 
testamentaria, sia comunque vilipendio a cadavere pertanto 
formalmente vietata. Più dubbio sarebbe il caso di un atto di 
antropofagia commesso in estremo bisogno, ma almeno la condanna 
formale (anche se magari con pena condonata e non menzione, 
credo ci sarebbe comunque). Almeno AFAIK, poi, rimbalzo la 
questione agli avvocati del gruppo.
Alice


GiovanniEnne
* Honda CB500 "Guymčlef Nero"
*-> 
http://it.groups.yahoo.com/group/hondaCB500
* Kawasaki GPZ600r "Rolling Coaster"
*-> 
http://it.groups.yahoo.com/group/kawasakiGPZ
--> IHMSpqr, IHM-Naked_tranquille, IHM-Tecnica <--
)=-> "And He shall smite the wicked and 
      plunge them into a fiery pit!"

 Italia. 
Stiamo parlando di cose profondamente diverse. Chi va a Bangkok 
a farsi ciucciare l'uccello da una ragazzina commette un reato 
estremamente grave. ma non è perseguibile direttamente in 
Italia. Sarà la polizia tailandese, eventualmente, a contestare 
il reato al turista straniero e a emettere l'ordine di cattura 
internazionale, che l'autorità giudiziaria Italiana può 
decidere (o meno) di mettere in pratica. A fronte di reati 
commessi all'estero, punibili con pene molto alte nel pease in 
cui sono stati commessi ma punibili solo con pene 
amministrative o addirittura depenalizzati in Italia, talvolta 
l'autorità giudiziaria soprasiede. È il caso della detenzione 
di quanità minime di droga in alcuni paesi: chi venisse 
incriminato da uno di questi paesi per questo reato, rischiano 
numerosi anni di detenzione per un reato che in italia è 
depenalizzato, non verrebbe nemmeno a fronte di una richiesta 
di estradizionea rrestato ed estradetto. Nel caso che prospetti 
tu, invece, data la gravità del reato (nonché del quadro in cui 
questo reato si inserisce), la polizia italiana procederebbe 
all'arresto e all'estradizione perché la persona incriminata 
venga processata in Tailandia. In seguito, probabilmente, 
potrebbe essere (a fronte di specifici accordi tra Tailandia e 
Italia, essere nuovamente rimpatriato per trascorrere il 
periodo detentivo in Italia, conformemente però alla sentenza 
tailandese.
Orbene siccome per quanto riguarda il cibarsi di carne di gatto 
il reato non sussiste nemmeno, non vedo per quale motivo ci 
dovrebbe essere alcun tipo di procedimento giudiziario! Casomai 
ce ne potrebbe essere uno nei confronti di un cittadino 
italiano che, nell'esercizio della professione di ristoratore o 
di macellaio, vendesse carne di gatto o piatti a base di gatto 
in un paese in cui questa carne non sia ammessa 
all'alimentazione umana.
Facciamo ancora un esempio più calzante. poniamo che un 
italiano apra un ristorante di cucina italiana in Arabia 
Saudita. Nel caso questo italiano servisse carne di maiale ai 
suoi clienti sarebbe perseguibile ai termini della legge 
saudita, poi scappasse in Italia, le autorità saudite 
emeteranno un ordine di cattura per "adulterazione " o ferse 
per "consumo di carne haram". L'autorità giudiziaria italiana 
valuterà la situazione e ordinerà il suo arresto con 
conseguente estradizione, ma solo se la legge saudita non 
comporta pena di morte o altre pene "fisiologiche" (taglio di 
mani, dita, lingue ecc.) o comunque considerate sproporzionate 
(carcere a vita) rispetto al reato che hai commesso. In questo 
secondo caso, la giustizia italiana non recepirà la richiesta 
saudita, quindi di fatto il ristoratore resterà impunito (a 
meno ché non gli venga la malaugurata idea di rientrare in 
Arabia Saudita, sottponendosi al rischio di arresto). Almeno io 
la so così. Non sono un'avvocata, ma dovrebbe funzionare in 
questi termini.
Alice Twain


 peruviana. 
Facciamo un esempio pratico. La carne di cane in Italia non può 
essere messa in vendita nè tantomeno offerta dai ristoranti 
Questo non vuole dire che non la si possa consumare, casomai 
potresti essere denunciato per maltrataemento agli animali se 
fai vivere male il cane o lo uccidi in maniera crudele. In Cina 
o in Corea invece la carne di cane è legalmente accettabile come 
cibo, ovverosia è tra le categorie merceologiche di carni 
considerate adatte all'alimentazione umana. Questo significa che 
in Cina o in Corea potrai legalmente acquistare carne di cane 
nei negozi o fartela servire nei ristoranti (anche se ho come la 
sensazione che ti costerebbe un patrimonio).


manno'! mica gatti allevati, gatti selvatici!
Ma sono magrissimi-tuttimuscoli... che ci mangi con un gatto selvatico
(avanzi di topo a parte)?????
Tutto quel casino per un hamburger di dimensioni happy meal????
ciao
Laura-bah!

in quei casi in cui viene richiesta in una scrittura 
Aperta parentesi
Questo è uno dei motivi per cui sono molto restio a defungere; non
puoi fare quel che vuoi del tuo cadavere; devi pagare anche da dopo
morto per far di te quello che altri vogliono.
L'ultima inchiappettata.
Ma io intanto vo a morire in mare. ad almeno 5 giorni di navigazione
del porto piû vicino ed in zoina tropicale, così mi devono seppellire
in mare per forza in modo che venga mangiato dai pescetti che a loro
volta verranno mangiati dai miei nipoti, l'unica vera forma di
resurrezione della carne e di immortalità assime alla "fama".
Chiusa parentesi
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

morto per far di te quello che altri vogliono.
Neanchio vorrei fare la sborona, ma a quello che so, disperdere le
ceneri di un cadavere č un reato solo amministrativo. Cioč, ti becchi
una multa pesante, ma in fondo conveniente rispetto al costo di tutto
l'ambaradan mortuario.
Chi avesse intenzione di defungere (io, per il momento, tenderei a
passare la mano) forse farebbe bene a informarsi sulle conseguenze
legali e dare le disposizioni del caso.
Claudia

La talpa ha qualcosa di meno importante del gatto? 
Ontologicamente no, ma a me è molto meno simpatica. Poi ti concia il
giardino in modo che anche il più pacifico amico degli animali
contempla l'ipotesi di farla fuori... tanto vale a quel punto farsela
arrosto ;-)
Claudia
-- 
"Qui bene bibit et bene comedit, bene dormit;
qui bene dormit non peccat,
qui non peccat vadit in paradisum.
Ergo, si volumus ire in paradisum,
bibamus et comedamus egregie
et haec est scala coeli".

internazionale
E' possibile che non sia cosi'. Ad esempio, se ho capito quello che ho
sentito in tv qualche giorno fa, per i francesi e' un reato
perseguibile in patria a prescindere da un eventuale ordine di cattura
tailandese. Magari c'e' una legge simile in Italia.
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

formalmente vietata.
Se non ricordo male, poco tempo fa questa cosa e' stata abolita.
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

Salve a tutti.
Leggo questo NG da anni, anche se intervengo molto raramente. Lo faccio
adesso dopo un lungo periodo e pure per un argomento poco appetitoso.
Continuando sul filone 'sboroni' voglio precisare alcune cose sulla
cremazione.
Dall'aprile dello scorso anno è in vigore una legge che regola la materia.
In ogni regione, e via via in ogni grande città verranno create delle
società senza scopo di lucro che dovranno gestire queste cose.
Se prima era necessario proprio un testamento per essere cremati, con costi
molto alti, adesso l'iscrizione a queste società vale come manifestazione di
consenso.
Inoltre è possibile decidere che fine far fare alle ceneri. E' anche
possibile disperderle in natura, con dei limiti ovviamente (mari, fiumi o
laghi lontani da presenza umana).
Chi avesse altri dubbi in rete troverà tutte le informazioni necessarie, o
può rivolgersi a me.
Scusatemi ancora per l'argomento.
Fabrizio

GiovanniEnne
* Honda CB500 "Guymèlef Nero"


 Giovanni
Paolo

 Ad esempio se fai turismo sessuale sei perseguibile anche in Italia.
Ehmmm il paragone mi sembra mooolto fuori luogo.
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
nisi caste, saltem caute

 un eventuale ordine di cattura tailandese.
Il problema è che come si fa a capire se una persona ha commesso 
un reato se non c'è un procedimento? Che fanno, arrestano tutti 
quelli che vanno in tailandia a prescindere? E se non c'è un 
procedimento della polizia e della magistratura saudita, come 
fanno in Francia a sapere se il loro cittadino spacciava carne 
haram? Può darsi che la legge sia anche stata fatta, ma resta 
una di quelle sparate che fanno tanto paicere all'opinione 
pubblica ma che non servono a una beneamata.
Alice


 Ma sono magrissimi-tuttimuscoli...
Appunto. Il grasso di gatto fa schifo, così come il grasso di 
coniglio.


 societ  vale come manifestazione di consenso.
Pardonnez-moi. Siccome mio nonno è morto solo pochi anni fa, 
vorrei sottolineare come mio nonno non avesse lasciato nessun 
testamento nè scrittura bensì avesse comunicato oralmente la sua 
volontà di essere cremato a più persone appartenenti alla 
famiglia e non quando ancora era in possesso delle proprie 
volontà. Inoltre, la cremazione è stata esesguita assolutamente 
senza spese aggiuntive presso un crematorio aggregato al 
cimitero di Milano Lambrate. Così, tanto per essere precisa. La 
legge a cui fai riferimento non è dell'anno passato, è di almeno 
una decina di anni fa. Se poi sia stata aggiornata òl'anno 
passato non s, ma in sè è vecchia come il cucco.


pubblica ma che non servono a una beneamata.
Per esempio se la polizia postale scopre che hai prenotato via
internet un qualcosa da un sito "sospetto", inizia ad indagare e se ti
sgama sono cavoli. Non puoi piu' dire "vabbe', ma l'ho fatto in un
altro paese, non sono perseguibile"...


Ehmmm il paragone mi sembra mooolto fuori luogo.
da punto di vista giuridico no.


 La talpa ha qualcosa di meno importante del gatto?
Ma no, pero' non posso immaginarmi uno dei miei gatti in padella...di talpe
invece non ne conosco! :-)

 indagare e se ti sgama sono cavoli.
In questo caso si tratta di reato commesso in Italia.


 invece non ne conosco! :-)
:)
Nemmeno io mangerei il mio gatto (avendone uno) ma siccome sono bastard
inside, eventualmente mi mangerei il tuo ;-)) basta che non me lo
presenti, altrimenti mi tocca cercarne un altro :-P
Scusatemi, ma sono un po' stanca di sentire che queso animale no che è
carino e quello si che è bruttino, tipo la Licia Colo' che rompe le
scatole in tv col "non si mangiano i cani, che non sta bene" e invece
mucche maiali e polli si, e io non la capisco proprio, oltretutto non dà
motivazioni ma fa il faccino e dice "poverini, non si fa" ma che diritto
ha di pontificare quale si e quale no?
Se ai coreani piacciono i cani fanno benissimo a mangiarseli, come noi
mangiamo i cavalli, che se poi si fossero mangiati anche qualche arbitro
avrebbero fatto di molto, ma di molto, meglio ;-))))
:)
Ciauu
Cri / mai mangiato un micio, ma solo alcune volte pollo al ristocinese
... 
-- 
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Per ogni porta che si chiude ce n'è sempre un'altra pronta ad aprirsi. 
Bisogna però usare la manina e far girare la maniglia
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per scrivermi togli UffA dall'email

GiovanniEnne

 E continua ad indagare...e mi sgama.
E come fa a indagare in Laos? Anche io posso prendere un 
biglietto aereo per il Sudest asiatici, ma come si fa a capire 
se io sono interessata all'Angkor Vat o al culo di un minorenne? 
Questo genere di indagini possono essere fatte solo in loco.
Al di là dei miti, ripeto, questo genere di leggi sono fatte 
essenzialmente per soddisfare la famigerata opinione pubblica e 
altor effetto non hanno che titillare i nostri peggiori istinti 
giustizialisti.


 (sei proprio sicuro che sia vietata? in effetti io no)
Lo e' se l'umano e' morto in quanto esiste il reato di "profanazione di 
cadavere": quello, insomma, che non ti permette di andare nei cimiteri a 
disseppellire i corpi per farci, magari, una messa nera.
Nel caso invece di persona viva e consenziente non penso ci sia alcuna 
limitazione legale.

 giustizialisti.
Non solo: anche gli stessi istinti pedofili.

 sia alcuna limitazione legale.
Invece sì. Anche gli atti su persona viva, maggiorenne e 
consenziente devono limitarsi a quelle pratiche prive di 
conseguenze durature, altrimenti si ricade nelle lesioni 
peronali. E non direi che affettare via una bistecca di culo, 
sia pure tratta da persona consenziente, sia priva di 
conseguenze importanti dal punto di vista fisico.
Alice Twain


 intercettato, tenere un diario o chissa' che altro.
Le intercettazioni e le perquisizioni in Italia sono possibili 
solo o con il consenso della persona da mettere sotto il 
controllo (generalmente il denunciante che si trova nella 
necesità di farsi mettere il telefono sotto controllo perché 
riceve minacce o situazioni simili) o su mandato del giudice, e 
quindi a indagini iniziate, ma sulla base di cosa si iniziano? 
Sulla base del fatto che il signor Pinco Pallino ha comprato un 
biglietto aereo per Bangkok?


altrimenti si ricade nelle lesioni peronali
Si, ma sono necessarie solo se ti vuoi mangiare la gamba.


 Si, ma sono necessarie solo se ti vuoi mangiare la gamba.
STRONZO PURE TU! ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Alice


quando non si rileva fragranza di reato.
Reato appena sfornato!
Scusate, non ho resistito ;-))

 Scusate, non ho resistito ;-))
Capperi, siamo pur sempre in un gruppo di cucina! :-)

 conseguenze importanti dal punto di vista fisico.
E come si concilia questo con la sodomia che invece mi risulta legale?

 biglietto aereo per Bangkok?
Intendi con cio' che tutto questo bailamme sulla repressione dei reati 
connessi alla pedofilia anche quando compiuti fuori del territorio 
nazionale sia una montatura?

 Reato appena sfornato!
Una deFLAgrazione di reati freschi di forno...


 risulta legale? 
Se nell'ordinamento italiano fosse vietata la "sodomia" 
dovrebbero essere vietati anche i bocchini!!!
I rapporti anali possono piacere o meno, ma si tratta soltanto 
di una inoffensiva (e piuttosto comune) pratica erotica.


 fuori del territorio nazionale sia una montatura?
Non, non lo intendo, lo sto dicendo apertamente da svariati 
messaggi a questa parte. Esiste una categoria piuttosto vasta di 
leggi di origine politica e di ispirazione decisamente populista 
che vengono fatte a puro scopo elettorale ma che non hanno 
nessun sostanziale effetto su nulla, questo è esattamente un 
caso in cui una legge inutile e inapplicabile è stata varata 
sull'onda dell'indignazione diffusa e dei supposti desideri 
degli elettori. Spesso i politici preferiscono perdere tempo a 
fare leggi del genere, ma con un bel nome roboante, che a fare 
leggi davvero efficaci. Questa ne è esmepio lampante: una legge 
stupida, perfettamente inapplicabile, ma con un bel nome e che 
porta tanti voti e tanta simpatia per un governo che si da 
scenograficamente da fare per risolvere una questione molto 
sentita... Tutto fumo e neinte arrosto.


 Tutto fumo e niente arrosto.
Invece tu che tipo di provvedimenti legislativi suggeriresti per 
risolvere il largamente percepito problema della pedofilia?

 di una inoffensiva (e piuttosto comune) pratica erotica.
Ignori la possibilta' dell'insorgenza delle emorroidi.

 Ignori la possibilta' dell'insorgenza delle emorroidi.
LOL! Conosco le emorroidi in maniera più approfondita di quanto 
mi piacerebbe, ma ti assicuro che le emorroidi non sono 
assolutamente causate dai rpposrti anali, al massimo è vero il 
contrario: che la presenza di emorroidi può causre un certo 
fastidio al contatto in zona anale.
Comunque, se vuoi continuare a parlare di questi argomenti, 
esistono newsgroup più adatti, anche se non ci scrivo da almeno 
un annetto.
Comunque ti reinvio a un documento tratto dalle fax di Isd e di  
Idsx nonche è un bel racconto erotico dell'ottimo Xlater:
http://www.geocities.com/valestarplace/anal.html
http://www.xlater.net/altromodo.htm
Alice Twain / che a volte perfino la carta igienica più morbida 
è troppo, ma sono io a essere strana.


 pedofilia? 
Appunto: il problema è largamente percepito, ma in grande misura 
farlocco. Le leggi attuali sono già fin troppo repressive, per 
cui teniamoci queste e cerchiamo di applicarle con intelligenza. 
I reali casi di pedofilia sono oltremodo rari, per quanto molto 
pubblicizzati.
Alice Twain


risolvere il largamente percepito problema della pedofilia?
La pedofilia è vecchia quanto la prostituzione; se ti leggi un po di
storia, anche saltando a canguro, la trovi presente in tutte le ere ed
in tutte le strutture solciali.
Non entro nel merito perchè non ne ho le competenze, ma soffro di una
certa visceralità di reazioni.
La sua vecchiaia indica che non è risolvibile per via legislativa, con
una legge puoi solo renderla illegale e quindi sanzionabile, poi per
applicare le sanzioni va a colpi di culo; per ogni buco che tappi
altri 10 ti si aprono nel circuito pedofilo.
Prova a darti una letta a "I 100 giorni di Sodoma" di Ugo de Sade, e
fattic una piccola riflessione sopra.
Daltronde, con al piazza bisogna stare mooooolto attenti; in un
evento, di cui parlai in questi lidi diverso tempo fa, io mi trovai
mooooltissimo a malpartito per una befana che vedendomi uscire dalla
toilette con mia nipote, che aveva 2 anni e che avevo portato a fare
pipì, si mise a gridare che ero un pedofilo e subito mi si chiuse
attorno un bel gruppetto di benpensanti pronti al linciaggio; se io
non fossi stato grande e grosso come sono e se non avessi fatto la
faccia cattiva, e soprattutto se Chiarina non avesse detto forte e
chiaro:- Nonno, quelle persone sono arrabbiate con noi?-, be la cosa
non sarebbe andata a finire bene; e la stronzona è stata la prima a
defilarsi appena a visto squagliarsi la cosa, non sono riuscito a
mettrele le mani a dosso, fortuna per lei.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 pedofilo 
Esattamente il discorso che facevo io: ormai il pedofilo è 
l'equivalente del babau: buono per tutte le stagioni (ma 
inesistente). Non intendo dire che non esistano, ma il 90% delle 
eprsone contro cui quotidianamente deviamo puntare il dito 
_non_sono_pedofili_ ma semplici nonni come Diego, genitori ecc. 
Andiamoci con i piedi di piombo, quindi.
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sessuale, si attivano le indagini anche poliziesche. 
E se si presenta un maschio che denunciasse d'aver subito violenza di
gruppo da un gruppo d'allupate che l'hanno tutto maltrattato e
stracciato, il polizziotto che fa?
Avviale indagini o si fa dire dove ed a che ora è successo il fatto e
si va proporre quale esca?
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 pubblicizzati.
Da donna e' assai piu' facile fare questi discorsi :-/

 è troppo, ma sono io a essere strana.
I Mussulmani usano le pietre: magari potresti provare.

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ciao, Bruna
ICQ 48577068
nisi caste, saltem caute

 maltrattato e stracciato, il polizziotto che fa?
Be', per prima cosa farebbe qiello che fa con ogni donna, 
ovverosia procederebbe a verificare la sua deposizione, 
dopodiché potrebbe procedere con le indagin. Questo almeno in 
linea di principio. Temo che invece, di fatto, per prima cosa 
gli verrebbe da ridere. Non conosco abbastanza la legge relativa 
a questo genere di reati per dirti esattamente la sua 
formulazione, ma credo che il reato di violenza sessuale si 
possa tranquillamente pplicare anche in queto caso, se poi però 
incontri un giudice come quello della famosa sentenza dei 
"jeans"... Be', io non mi assumo nessuna responsabilità 
sull'eventuale idiozia del giudice.
Certo è però un altro discorso, ovverosia che un caso del genere 
è molto al di fuori dalla norma: se è relativamente frequente 
che una donna possa essere complice di uno stupro (e spesso con 
ben più della sua reticenza), ben di rado una donna opera un 
simile reato in prima persona: e questo lo dico non perchè 
ritenga le donne fisicamente o psicologicamente incapaci di 
operarlo per principio, ma perché, di fatto, così avviene. E 
come anche tu sai bene, la legge deve (o quantomeno dovrebbe) 
occuparsi dei casi generali e non dei casi "strani" e singolari, 
pena l'implosione del sistema giudiziario.
Alice


 Da donna e' assai piu' facile fare questi discorsi :-/
Tu hai le idee molto, molto, molto confuse, mentre io 
onestamente non riesco a capire cosa vuoi dire con questa 
delirante affermazione.
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 piu' tutti nello stesso modo.
Perdonami: io faccio la libraia, credi che non sia in grado di 
distinguere un raconto ben scritto da una porcheria? Prima di 
giudicare il racconto hai provato a leggerlo? Probabilment enon è 
da premio nobel, ma posso assicurare che è ben scritto e, cosa più 
importante, ben pensato, e non soltanto un foglio da reggere con 
la sola mano sinistra.
Alice Twain
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pena l'implosione del sistema giudiziario.
Ma invece la società non è un alveare, in cui migliaia di frazioni
fanno un insieme uniforme, ma la somma di miliardi di casi personali,
quindi "strani".
Ma Qui ho aperto e qui chiudo che sennò finiamo a tarallucci e
.....aceto.
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I Mussulmani usano le pietre:
Se non hanno l'acqua a portata di mano.
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
finora mi ero astenuta dall'intervenire, visto che l'argomento non mi
sembrava il più appropriato al luogo, ma qui mi ci tiri.. prima di
arrabbiarmi mi spiegheresti quest'ultima affermazione?


 la sola mano sinistra.
Hai da consigliarmi qualche titolo?

 delirante affermazione.
Se l'hai gia' considerata delirante hai in effetti rinunciato a comprendere.

 Se non hanno l'acqua a portata di mano.
Di acqua ne hanno gia' poca... se ci mettono pure a fare i bisognini 
vicino alle fonti...! Nota infatti che anche le abluzioni rituali non 
riguardano le parti intime.

 prima di arrabbiarmi mi spiegheresti quest'ultima affermazione?
Ti invito ad arrabbiarti pure con calma: non ho fretta a rispondere.

arrabbiarmi mi spiegheresti quest'ultima affermazione?
Bruna?!
Ucci Ucci, sento odore di ......... ?
Indovina e completa, dai.


riguardano le parti intime.
Scusa, che dimestichezza hai con il mondo islamico in un paese
islamico, diciamo a caso l'Arabia Saudita o la Libia?
Ucci ucci, sento odor di trollucci.


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
O.K. allora ci provo io. Non ho capito cosa intenti dire con questa
affermazione. Saresti cosě gentile da spiegarmela? Non č una domanda
retorica, proprio non capisco il legame tra quello che ho letto e il
fatto di essere donna. Potresti chiarire, se non ti dispiace?
Claudia

quindi "strani".
Sì, comunque che io sappia la violenza sessuale è un crimine contro la
persona, maschio o femmina che sia. Quando si parla di leggi sullo
stupro ci si riferisce alle vittime come donne, perché questo è il
caso più comune, ma ovviamente vale anche per gli uomini, altrimenti
sarebbe anticostituzionale. Poi, gli uomini come le donne devono
provare l'avvenuto stupro e affrontare la stupidità degli esseri
umani.
Claudia

 Non a caso questo è un mito omofobo.
non e' un mito omofobo. Hai le idee confuse;-)
"Su un argomento contiguo, Shiboski et al[*] hanno presentato dei dati 
riguardanti l'incidenza del rapporto anale e il suo contributo alla 
trasmissione dell'HIV in donne eterosessuali partner di uomini con
infezione da HIV. Sono stati utilizzati dati provenienti dallo studio
California Partners. Il 30% delle coppie ha riferito di avere rapporti
sia vaginali sia anali e, in questo gruppo, si è ritenuto che il 62%
delle infezioni delle donne fosse dovuto a contatto anale (95% CI,
38%-78%). Il rischio di trasmissione dell'HIV (infettività) per singolo
contatto anale era 10,3 volte più elevato del rischio per singolo
rapporto vaginale (95% CI, 2.1-51.3). Questi risultati confermano che il
rapporto anale rappresenta una modalità di trasmissione molto più
efficiente del rapporto vaginale e che una trasmissione significativa
avviene per questa via nelle donne eterosessuali (e forse, si potrebbe
ipotizzare, negli uomini eterosessuali). Bisognerebbe prestare maggiore
attenzione al rapporto anale sia nei programmi di prevenzione dell'HIV
rivolti agli eterosessuali, sia nello sviluppo dei microbicidi, che
attualmente è concentrato quasi esclusivamente sullo sviluppo di un
agente per uso vaginale."
 *Shiboski SC, Palefsky JM, Halperin DT, Padian NS. High level of HIV-1
infection from anal intercourse: a neglected risk factor in heterosexual
AIDS prevention. Program and abstracts of the XIV International AIDS
Conference; July 7-12, 2002; Barcelona, Spain. Abstract ThPeC7438.
ciao,
alessandro

umani.
Veritą scientificamente dimostrata infinite volte.


Gentilmente vi faccio dono delle mie esibizioni fotografiche digitali osč su
http://join.at/liana
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 fatto di essere donna. Potresti chiarire, se non ti dispiace?
In realta' non e' in questione ne' il fatto di essere donne o uomini ne' 
l'argomentazine in se stessa. Il punto e' che le persone normalmente 
ascoltano le altre con una mente non chiara e limpida ma piuttosto con 
una quantita' enorme di modelli mentali ed aspettative che dipendono in 
maniera sostanziale da aspetti del tutto marginali relativi come 
l'abbigliamento della persona che parla, il suo lavoro, la sua auto, il 
suo sesso.

 Indovina e completa, dai.
trollucci?.. messaggio afferrato azie :-))


 di casi personali, quindi "strani".
Sì, ma per gestire i csi signlari abbiamo bisogno di 
categorizzarli, altrimenti finiremmo nel casino. Una 
piccolissima società di poche centinaia di eprsone può 
permettersi di agire in maniera diversa, ma quando si deve 
normare una società di parecchi milioni di persone che per la 
maggior parte non si conosono tra di loro, allora le cose 
diventano un filino più complesse, da cui...


suo sesso.
E potremmo anche aggiungere che ognuno è condizionato anche dalle
proprie esperienze di vita, dalla propria formazione, ecc. ecc... però
ancora non ho capto in che modo il fatto di essere donna possa
orientare la conversazione di questo thread, così come si è svolta.
Per di più qui non siamo nemmeno faccia a faccia, i computer ci
dividono ed eliminano una buona parte dei condizionamenti cui
accennavi. A meno che tu non volessi insinuare che Alice, in quanto
donna, ti dava torto solo perché tu sei un uomo, ma mi sembrerebbe
un'argomento un po' stiracchiato.
Claudia
-- 
"Qui bene bibit et bene comedit, bene dormit;
qui bene dormit non peccat,
qui non peccat vadit in paradisum.
Ergo, si volumus ire in paradisum,
bibamus et comedamus egregie
et haec est scala coeli".

categorizzarli, 
L'alveare, appunto.
Se l'esigenza
No, basta che sennň rifamo la solita tirta OT che poi scazza tutti e
che poi ci ignorano, se ci vogliono bene, e gli altri ci killano e poi
si perdono le prle di saggezza culinaria.
Viva la brogna saporosa con il filetto del porco arrostito.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 Viva la brogna saporosa con il filetto del porco arrostito.
ROTFL! Vogliamo la ricetta.
Silvia
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

ROTFL! Vogliamo la ricetta.
Arsita di maiale al forno con prugne, non dirmi che non la conosci!
Io la mangiai a Fredichafen (costa tedeca del bodensee = lago di
costanza).
La ricetta non al so, ma il maiala era stato trattato come cacciagione
grossa e accompagnato da composta di prugne e pere sciroppate con
senape, guarnizione salsa di ribes e prugne secche rinvenute in
pflummli.


 conosci! 
Maiale e brogna? Non è un mix originale.
Alice / dialettale
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 un'argomento un po' stiracchiato.
Infatti non era quello in quanto in realta' ci stavamo dando ragione a 
vicenda... :-)

 ragione a vicenda... :-)
Posso assicurare che io ti davo e ti continuo a dare torto, solo 
che mi sono un filino stancata di discutere con un individuo 
come te.
Alice


 come te.
Tu infatti stai discutendo con me proprio perche' sostengo le tue idee 
da uomo... :-)

 Non č un mix originale.
E che t'ho detto io?
Le porcellate sono quanto di meno originale sia dato di trovare sotto
il sole.
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 trovare sotto il sole.
Sono cose ripettive, ma non per questo meno divertenti.
Alice / seriale


Sono cose ripettive, ma non per questo meno divertenti.
Ta-pun ta-pun ta-pun ta-pun ......... dopo un anno: ta-pun.
Dopo un ulteriore giorno: pun-ta
