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Titolo: forse sono scemo io

Ma ieri mentre guardavo le prove MotoGP e più specificamente, mentre seguivo
l' onboard camera di Rossi ho avuto una strana impressione...
Sembra che il motore quando supera gli 8-9000 giri o giù di lì, cambia
improvvisamente di tonalità, dal rumore cupo del bicilindrico a quello
rabbioso di un 4/5, ora non posso pensare che i cilindri non funzionino
tutti a basso regime ed entrino in funzione quando si  superano un certo
numero di giri, ma che dite di un v-tec tipo quello del vfr. Io poi ho una
teoria è possibile che la centralina cambi la mappatura degli scoppi oltre
un certo regime?
Mi sa che ho detto un po' di kazzate ma sapete com'è... fa caldo!
--
The "Max"

 Sembra che il motore quando supera gli 8-9000 giri o giù di lì,
non credo tengano mai il motore a regimi cosi bassi....
ciao
Nippo
kawa er-5

 non credo tengano mai il motore a regimi cosi bassi....
Beh, dai il minimo dovrebbe essere poco più in su :-D
Ipercuriosità....a quanto è effettivamente il minimo di una MotoGP (oggi
hanno detto che la moto lo tiene bene.... cos'è sui 2.5-3 mila)?
            Alessandro

 un certo regime?
Non sarà che hanno la fasatura idraulica?
Se fosse così gli angoli di apertura e chiusura nonchè le alzate dipendono
dal regime e dal carico (inteso come apertura della manetta), quindi
potrebbe essere quello che  dici tu.
Se però non hanno un sistema idraulico a mio avviso è molto probabile che
abbiano un sistema meccanico, anche se a tutti gli effetti non so se in moto
gp potrebbe servire, sono sempre o quasi al massimo, quindi fare in modo che
il motore tiri bene anche in basso non so se sia utile.
Un'altra cosa invece potrebbe essere che a quel regime gli scarichi lavorano
meglio e quindi fa un altro rumore.
Inoltre sicuramente la centralina regola l'iniezione (sono ad iniezione,
vero, non hanno più nemmeno loro i carburatori?) e gli scoppi come vuole
lei.
Ciao
--
Alex The Wild Rider
Alex rides Ducati Monster 620i.e. Dark
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Per rispondere in privato
alex_wildrider (at) katamail (dot) com
spam e simili non sono affatto graditi
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

 The "Max"
Ciaux, GenTLe

motore.
No Gentle, aspetta un minuto. la successione degli scoppi non e'
governata solo dagli assi a camme, ma anche, per non dire soprattutto,
dallaposizione reciproca dei perni di biella, quindi dall'albero
motore. ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

e gli scoppi come vuole lei.
Alex, hai parecchie idee ma ben confuse, frullate, mischiate e
sparpaglaite qua e la', mi sa ;)
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com
Pure tu te ce metti a fa comunella contro il debole di turno? (cit.)

 motore. ;-)
Bè, quello è logico... A meno che qualche folle non abbia pensato di
iniziare la fase d'espansione nel momento in cui il pistone è al PMI. E'
tutto un insieme...
Leggila così:
Può cambiare l'anticipo, ma non la mappatura degli scoppi, dato che questi
sono governati dalla posizione degli alberi a camme (scelta in fase
progettuale insieme al tipo di albero motore) e quindi delle fasi del
motore.
Ciaux
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di Milano)

Bč, quello č logico... 
..pero' non bisogna mai dare perscontato certe cose. Poi qualcuno ci
crede! ;-)


 sparpaglaite qua e la', mi sa ;)
A me sa invece che tu parli di cose che non conosci. Cmq, non mi pare un
problema. Almeno non mio.
Ti dirò, a volte penso proprio che mi hanno fatto ingegnere perchè non so un
cazzo e d'altro canto quanto trovo un "astrofico" come te che invece sa
tutto mi rendo conto che in effetti i miei anni di facoltà avrei fatto
meglio a passarli a zappare la terra.


VVT (cioè comando idraulico delle valvole).
VVT=Variable Valve Timing?
Che c'entra con il comando idraulico?


 Che c'entra con il comando idraulico?
Errore mio, rileggi la frase così:
1- c'è sicuramente una moto,  Aprilia se non ricordo male, che ha un sistema
di controllo per la gestione delle valvole che non so se sia meccanico o
elettronico o idraulico ma ce l'ha. Penso però che sia idraulico e che
accoppi alla tecnologia VVT cioè di gestione variabile
dell'apertura/chiusura valvole la tecnologia di comando idraulico delle
valvole (probabilmente comando diretto della valvola).
Aggiungo che detta così per chi non è addetto ai lavori sembra qualcosa di
strano, ma la tecnologia VVT in teoria è quella della gestione della
valvola, poi come fai il comando della valvola è un'altra cosa (cioè
meccanica, idraulica, magnetica, manuale, ecc,ecc).
Ok, è un po una sega mentale da ingegnere. Però è corretto.
Se vuoi te ne dico un'altra:
tempo fa in facoltà si era parlato di VVT magnetico. Hanno scoperto che per
azionare le valvole magneticamente ci voleva un secondo motore che produca
l'energia necessaria a muorere le valvole. :-))))))
Invece tu dimmi una cosa:
ma il tuo MitoRD l'hai già portato in pista?


meglio a passarli a zappare la terra.
Magari a imparare un po' d'educazione e di come funziona usenet,
anche. F.U.


 l'energia necessaria a muorere le valvole. :-))))))
beh, ne avevamo parlato anche qui, e pure con una bella serie di calcolini
sviluppati pure su IDM, l'assorbimento di potenza era abbastanza elevato, ma
non drammatico, e comunque non molto piu' di un desmo agli alti
regimi.Considera che le valvole in apertura contemporanea sono molto
poche....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

ma il tuo MitoRD l'hai già portato in pista?
Si', una volta  aMagione e una a Misano.
Pero' c'e' ancora da lavorarci sopra. Se tutto va bene conto di
rimetterci le mani a breve.
Cio


 poche....
i conti non li ho fatti io, ma mi è stato riferito da un professore (anzi,
ora che mi ricordo i dati venivano da un Ing. della Ferrari tale Bernard che
nulla ha a che fare con J. Barnard della F1, in occasione di una conferenza
in facoltà a Genova se non ricordo male era quest'autunno o quello scorso).
Apparentemente sembrava che per avere un controllo buono, fino ad un regime
medio/basso si potesse fare, oltre un certo regime le dissipazioni di
energia erano troppo elevate. Però come sempre finchè non si fanno delle
prove o dei conti (che io non ho fatto, quindi mi fido di quello che dite
voi) non si può dire se una cosa è valida o meno. Sicuramente in CRF avevano
fatto dei modelli (non so se erano solo teorici per lo sviluppo dei conti o
anche fisici per fare sperimentazioni pratiche) quindi credo che in base a
quello che avevano fatto loro i risultati potevano essere attendibili. C'è
anche da dire che potrebbe anche essere che per sviluppare questa tecnica in
termini energetici accettabili ci volessero degli investimenti che non
volevano fare e che quindi il sistema potrebbe anche essere valido, ma non
con le tecnologie attuali.
Chissà? Probabilmente con particolari materiali, quindi con valvole più
leggere e con meno inerzie e con resistenza meccaniche maggiori che
consentono velocità di alzata e ritorno maggiori e con materiali magnetici
migliori si possono sviluppare sistemi eccellenti. Però la ricerca in nuovi
materiali e le sperimentazioni costano, tempo e denaro. Certo che centri
come CRF si appoggiano molto alle università, però gli studi dei tesisti e
dei dottorandi hanno i loro tempi pur avendo bassi costi mentre una ricerca
interna ha tempi minori, ma costi elevati. Il torna conto che ne avrebbero
dalla commercializzazione di un veicolo con valvole elettromagnetiche non
sarebbe così elevato perchè fin'ora per rispettare le normative
antiinquinamento (che è il primo target nella produzione di un motore) ci
sono sistemi più econimici e produrre motori ultra potenti viene bene solo
per realtà di nicchia non per una produzione di serie (tipo FIAT) ma una
produzione di nicchia (tipo Ferrari) non credo potrebbe coprire i costi di
una tale ricerca solo per la ridotta produzione di serie. Inoltre se per la
F1 hanno optato per un sistema idraulico evidentemente c'era un suo
tornacconto anche perchè poi le tecnologie idrauliche studiate per la F1
vengono in parte riutilizzate (in parte perchè anche tra Ferrari e Fiat
alcune cose sono segrete, o almeno così dicono) per l'applicazione sui
veicolo di serie. E se volete vi posso svelare che dovrebbe essere quasi
pronto un motore diesel con valvole semi idrauliche con prestazioni molto
elevate date da sistemi ad iniezione diretta (tipo common rail) ad
elevatissima pressione che consentono di ridurre gli inquinanti (HC, CO) e
aumentare le prestazioni, in più l'uso delle valvole a comando idraulico
consente una perfetta gestione della quantità d'aria in ingresso per
ottimizzare il controllo delle emissioni di NOx sia di quelli prodotti in
camera di combustione sia di quelli elimitati allo scarico con i vari
ssitemi di post trattamento. In più il particolato viene quasi totalmente
eliminato attraverso l'iniezione che è ad alta pressione -quindi spray più
fino- e controllata elettronicamente -quindi ottimizza le zone dove il
calore è maggiore e quello dove il calore è minore, quindi si riducono gli
NOx e si riducono gli effetti di quenching, cioè di spegnimento, dati dal
calore troppo ridotto o per questioni di rapporto aria combustibile o per
calore ceduto alle pareti, in più l'iniezione viene divisa in varie parti
(attualmente fino a 5) per ottimizzare la combustione avendo una camera di
combustione sempre in temeratura ottimale e mai troppo calda o troppo fredda
e ottimizzando anche le zone ricche di ossigeno.
Per concludere questo motore stando alle voci non ufficiali di corridoio
dovrebbe avere un plus di prestazioni globali del 15% rispettando le future
norme anti inquinamento.
So anche che di recente stavano applicando questi studi ad un motore benzia
dell'Alfa iniezione diretta con valvole a comando idraulico, ma sembrava che
i vantaggi non fossero così eclatanti come ci si poteva aspettare in teoria.
Ciao
--
Alex The Wild Rider


 rimetterci le mani a breve.
Parliamo di questo che è più interessante!


Parliamo di questo che č piů interessante!
Se ti va!
Che vuoi sapere?
Ciao


 Che vuoi sapere?
Un po tutto.
Da come ti è venuta l'idea, quanto ti è costata.
Difficoltà e pregi tecnici, ecc, ecc.
Dopo aver visto la tua mi hai fatto venire la scimmia e se avessi i soldi e
il tempo mi butterei anch'io in un progetto simile.
Come potrei trovare un telaio del Mito con motore sfatto per spendere
proprio due lire e magari un motore di un RD che non sia proprio da
rottamare (sbaglio o una volta facevano anche l'RD 500?) Ti hai preso le
moto che avevi tu oppure hai fatto visita ad un demolitore?
Ciao


moto che avevi tu oppure hai fatto visita ad un demolitore?
???????


 Cerca sui giornali di annunci e/o dai demolitori.
Il problema è che di demolitori che nella mia zona trattino anche moto non
ce ne sono.


 cosa F1 oppure un prototipo, o cos'altro.
E' il prototipo di VVA, che e' stato lungamente provato a banco.
Ora penso sia stato abbandonato perche' funziona molto male: nei transitori
il feedback dei sensori e' troppo veloce per poter essere seguito.
Inoltre, in questo periodo in FIAT non abbiamo nemmeno gli occhi per
piangere, come saprai dai giornali... :=((((((((((
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

ce ne sono.
...e dove le buttano le moto vecchie dalle parti tue? ;-)


Mi intrometto!
E fai bene!  ;-)


Mi intrometto!
ERA L'ORA!! :-)))
Siamo distratti ultimamente! ;-)
Dai dai ai un po' di formulame a raffica condito con la carta dei
diritti del fisico :-DDDDDDDDDDDD
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio
PP:335 578 3655 § Campi Bisenzio (FI)

 diritti del fisico :-DDDDDDDDDDDD
Gia' a forza di fare il troll mi sono rimasti solo due amici, oltre a te!
Se vuoi farmeli giocare per una robetta tipo funzione di trasferimento per
giustificare la VVA che rompe le palle e si impalla, non mi pare bello da
parte tua.. :=(((((((((
Ciao da un Carlo a tutti e a tutta la famiglia Saccenti, meno che a uno!
Tie', ciapala!


 Ciao
scusa l'OT RIck, mi intrometto anch'io.....che e' successo a IDM? ho aperto
e non ho trovato nessuno di "noi", solo un diluvio di coglioni.....


 Ho firmato la lettera di dimissioni... aleeeeeeeee oh oh aleeee oh oh!
Beato te! Se mi adotti insieme a mia moglie e il cane ne firmo un po' anche io.
Credo che un'altra ventina di anni dentro me la devo
fare........................come ti invidio..............
Il Taccio

Tie', ciapala!
Cos'hai contro mia suocera? :-DDDD


 piangere, come saprai dai giornali... :=((((((((((
In CRF credevo si respirasse un'aria diversa.
E pensare che in facoltà da me mi volevano far andare a lavorare in CRF per
quella miseria di stipendio.


e non ho trovato nessuno di "noi", solo un diluvio di coglioni.....
Dopo che se ne e' andato CMC e che Carlo posta poco, il livello del NG
e' sceso di brutto. :-(


 quella miseria di stipendio.
Tu non lo sai ancora. Tra un po' scoprirai di aver vinto un terno al lotto!


 campo dei microprocessori!
Basta vedere che nel mio dipartimento ci sono due prof che schiavizzano dei
poveri ragazzi con tesi della durata di 15/20 mesi. Roba da matti!

Temo di saperlo.
Ho conosciuto una ragazza, tale Valentina, che ha lavorato di recente al CRF
ed ora se n'è andata pur essendo entusiasta del lavoro nonchè un certo
Michele che da settembre se ne andrà perchè non si può più permettere di
mantenersi la casa a TO in condivisione con altri 2 tesisti. Ovviamente sono
tutti ex-ing. di GE.


 verificano, però...
Ecco, veramente, noi stavamo lavorando proprio per la F1.
Fino a 15800 rpm il Ferrari venne fatto girare con le molle Scmitthelm
montate come ti ho descritto (tanto ormai non le usano piu' manco in F3)
Poi arrivarono le molle pneumatiche....


 Poi arrivarono le molle pneumatiche....
Ma il comando è sempre meccanico, quindi, ed il richiamo delle valvole è
pneumatico, giusto?
Però i regimi di rotazione sono saliti notevolmente, giusto?
Per curiosità voi da chi le prendete le valvole?
Ciao


 Per curiosità voi da chi le prendete le valvole?
Mah, oggi non lo so. Cinque anni fa erano Eaton - Livia al sodio!


parte tua.. :=(((((((((
Dai, posta.
Non che ci si capisca qualcosa ma almeno possiamo dire di avere un
amico a(c)-cul-turato
( a differenza dei vari Zane, Fra, Brax, Mattia)
--
Il cardano logora chi non ce l'ha.
Un lampeggio, Maurizio, Monza. ICQ # 14670443
BMW K 1100 RS "Mysty" GFC#4, SFC, club PPCSP
Il cardano logora chi non ce l' ha !

 ( a differenza dei vari Zane, Fra, Brax, Mattia)
Io sul Brax ci andrei cauto, ma di molto cauto....
Ricordati che e' uno svitato come Tinto e Gravaglia... capace che la usa per
lavoro! ;=)))))
Ciao da un Carlo


E non si rompe quasi mai!
AAAAAAAHHHHHHHHH
L'ha tirata =:-o
Ah, :-ppppp
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Vara(smart | dero) Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella (quello da 3 kg)"

 L'ha tirata =:-o
Ho messo il QUASI antisfiga apposta, cosa credi?
Detto a me che avevo ficcato una chiave da 13 nella portiera della 125 di
Forghieri perche' "Cosi' almeno in Ferrari c'e' qualcosa che fa rumore
metallico!" ;=))))


metallico!" ;=))))
LOL ;D Ecco una buona cit da sign ;PPP
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com
"inserisci l'olio a motore caldo (ma spento).
Infatti a motore caldo l'olio si espande."(cit.)

 LOL ;D Ecco una buona cit da sign ;PPP
Non e' una cazzata. L'ho fatto davvero....
Pensa quanto sono scemo! ;=PPPPPPP


Pensa quanto sono scemo! ;=PPPPPPP
Mai avuto dubbi in proposito! :-pp
Come puo' essere uno che progetta un 2t da F1?
:-ppppppppppp


Pensa quanto sono scemo! ;=PPPPPPP
Ma no ;)))


scritta in Equation Editor,
Secondo me e' incomprensibile lo stesso.
--
Ho capovolto del tutto la mia vita. Prima ero triste e depresso; ora sono depresso e triste.
