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Titolo: (insolentemente 0T)scooter con ABS, test comparativi?

salve a tutti,
scusate se oso introdurmi tra voi con argomenti blasfemi(ABS e scooter),
però forse qualcuno di voi può aiutarmi, magari ha letto  per sbaglio gli
articoli che cerco mentre sfogliava distrattamente(al cesso) un rivista di
moto vere.
spero di non generare  flames e di non essere severamente punito per la mia
insolenza. :-)
dopo una piccola ma potenzialmente pericolosissima caduta a causa di
automobilista stordita sotto la pioggia ho capito che l'ABS su uno scooter
che
circola in una grande città è indispensabile.
ho letto però che molti scooter associano l'ABS(SOLO SULLA RUOTA ANTERIORE)
a un sistema di frenata integrale... la mia impressione e che in questi
sistemi la ruota posteriore debba per forza frenare pochissimo, poichè non
c'è nessun controllo attivo sul bloccaggio.
di sicuro nella vita reale l'ABS (anche solo all'anteriore) evita cadute ed
incidenti in caso di frenate da panico su fondi bagnati/scivolosi; ma
sull'asciutto in condizioni ideali(test su pista in rettilineo) che
differenza c'è negli spazi di frenata tra uno scooter con ABS ed un modello
identico ma senza abs?
qualche rivista/sito ha fatto dei test comparativi dei sistemi abs Vs. freni
tradizionali sugli scooter?
avete link oppure nome e numero (mese/anno) di riviste che hanno effettuato
prove del genere?
visto che sono qui non posso non chiedere anche un'analoga prova fatta su
moto, anche se le ruote più grandi e le diverse soluzioni tecniche
renderebbero tale prova meno rilevante per il mondo degli scooter.
se prima di leggere non eravate nel bagno ,dopo tutto questo parlar di
scooter sarete sicuramente piegati sul water in preeda a conati di vomito,
per cui allungate la mano sulla pila di fogli con articoli di scooter
strappati da riviste di moto che avete sapientemente accatastato in bagno, e
fatemi sapere. :-)
grazie mille

 
ho circolato per anni su scooter in una grande città e non ho mai sentito 
il bisogno dell'ABS. piuttosto gomme e freni in perfetto ordine, ma non 
l'ABS.
-- 
N1 on zx-6r '04
Siamo nelle mani di Dio. Speriamo non abbia le palle girate.
ICQ - 140416778

 l'ABS.
anche io, poi un giorno una stordita ha fatto una manovra assurda con la sua
scatolottomobile sotto la pioggia battente, la distanza era davvero
insufficiente, ho toccato i freni e nonostante la mia braviura sono finito a
terra come un cretino.
dell'ABS non si hai mai bisogno... tranne la volta in cui fa la differenza!
:-)
e come se dicessi... io dell'airbag in tanti anni non ho mai avuto
bisogno... e ci credo
però gli ospedali sono pieni di gente che non ne aveva bisogno...
quello che voglio dire è che pure i grandi piloti ogni tanto arrivano al
bloccaggio... però loro sono in pista con tutte le protezioni... non in una
città con le strade allagate, le tipe stordite, le buche,i marciapiedi, i
panettoni di cemento, le strisce pedonali, i bambini che corrono, i tamarri
sotto cocaina...
insomma, trovo sia un grave errore considerarsi tanto bravi da non avere
bisogno di sistemi di sicurezza...semplicemente perchè la nostra sicurezza
NON dipende dalla nostra bravura...
altrimenti perchè ci mettiamo il casco?? se fosse PER ME non ne avrei mai
bisogno. :-)
ormai l'ABS ha un costo industriale ridicolo anche sui mezzi a due ruote,
dovrebbe essere concesso almeno in optional su tutti i mezzi(ricordo che per
le auto è diventato OBLLIGATORIO in tutta Europa).
sapete quanti ragazzini vanno in terra alla prima vera frenata inaspettata
che gli capita? immaginate le conseguenza in molti di questi cassi?
cmq al dilà delle considerazioni personali, io cercavo solo di approfondire
la mia conoscenza  tecnico/teorica sui sistemi ABS per le due ruote...
qualcuno sa aiutarmi?
grazie mille

 
no, io nn l'ho intesa in questo modo. il casco ti salva quando cadi...l'ABS 
io invece nn lo vedo così efficace sulle 2 ruote (diverso è sulle 4). di 
botti con lo scooter ne ho fatti diversi (fortunatamente nessuna grave 
conseguenza) ma non penso che l'abs mi sarebbe servito. diversamente quando 
ho capito dov'è che sbagliavo ho evitato anche la pazza sclerotica che 
usciva carica di spesa dal centro commerciale. il posteriore ha sbandato 
così tanto che si è rotto il supporto tra motore e telaio (scarabeo 100) ma 
non sono caduto e l'anteriore non se n'è andato. difficilmente l'ABS mi 
avrebbe salvato. poi aho nulla è certo a sto mondo...la pazza che esce co 
la pioggia e cazzi vari...bhè, quella la prendi se è così vicina (e vai 
così forte..) da non poterla evitare. manico o ABS che sia. 


 costruttiori per un accordo tra di loro.
a me risultava fosse un obbligo previsto da una direttiva europea...
che poi sia entrata in vigore o meno non lo so
era prevista da alcuni anni ma di continuo rinviata per le opposizioni dei
costruttori(ad esempio Agnelli avrebbe dovuto cessare la costruzione della
vecchia Panda)
ah, riguardava sia airbag(frontali) che ABS. una questione di civiltŕ.

 Vs. freni tradizionali sugli scooter?
Maillato in pvt! :) 

io intanto però gho trovato questo:
http://www.motonline.com/article.do?id=1127862649864429&page=2
 (credo sia
necessario registrrasi)
cmq in sostanza dice:
      Frenata (1s: tempo di reazione convenzionale del pilota)
     Asciutto
      80-0 km/h
     Bagnato
      80-0 km/h
     Pavé
      80-0 km/h
      Vespa Gts i.e.
     4,1 s (58,3 m)
     5,6 s (77,0 m)
     4,0 s (59,4m)
      Vespa Gts i.e. ABS
     3,7 s (51,8 m)
     3,8 s (55,4 m)
     4,0 s (57,1 m
Dati rilevati strumentalmente sulla nostra pista di Vairano
l'Abs vince SEMPRE, anche su strada ben asfaltata,dritta e asciutta. e non
credo prprio che il pilota dei test sia un ragazzino inesperto...
sul bagnato  labs vince di brrutttto: 55 metri contro 77 metri ...22 METRI
DI DIFFERENZA(!!!!) avete idea di cosa significhi in velocità residua?
significa ritrovarsi all'ospedale...
prima di leggere quel breve e non esaustivo test alla vespa 250 ABS VS Vespa
250 SENZA Abs credevo che l'abs su scooter fosse molto meno efficace
rispetto a quello su automobile
...e invece è molto più efficace de importante sullo scoooter!!!!! lo dicono
i numeri.
faccio notare che su quasti scooter l'abs  comporta una aumento di prezzo
tra 300 e 500 euro(differenza che comprende anche l'aggiunta di altri
acessori compresi nel prezzo).
costa di più una modifica allo scooter(marmitta,gruppo termico) ,un
cellulare, un paio di pantalloni e occhiali firmati...
tutte cose che spesso non si negano ad un ragazzino, ma quei soldi sarebbe
molto meglio investirli all'atto dell'acquisto dello scooter.
lo stesso discorso vale anche per gli adulti.
purtroppo le case costrutrici preferiscono differenziare la gamma bassa da
quella alta, così un acessorio irrinunciabile come l'anbs viene proposto
solo sui modelli di punta.
e la cosa mi disgusta.
io avrei bisogno dio uno scooter 150 cc compatto ed economico con ABS,
purtroppo il mercato non offre nulla del genere.
ciò che più si avvicina è il Peugeot Elystar 151 ABS e la Vespa 250 Abs.
sono entrambi un po' troppo ingombranti e cari per i miei gusti. la vespa è
solo 250 mentre Peugeot ha una rete di assistenze troppo poco capillare e
mal gestita dalla filiale Italiana quindi preferirei non riacquistare un
loro scooter.
A Milano(mica pantelleria)  mi tocca attraversare da un capo all'altro la
città per trovare un meccanico ufficiale Peugeot Motocycles. in una città
così grabnde ci sono solo DUE concessionarie/officine e pure mal
ditribuite(abbastanza vicine,in un unica zona della città) basti pensare che
l'ultima volta ho dovuto affittare un furgone per portare lo scooter a
riparare.
in pratica io sare anche disposto a fare qualche piccola rinuncia per avere
l'abs sulo scooter, ma il mercato non mi offre quello che cerco. fanno
versioni sportiveggiante che costano 300-500 euero in più per particolari
carbon look e colori sgargianti, ma non ti offrono l'ABS nemmeno con
sopvrapprezzo.
i genitori di tanti ragazzini che hanno avuto incidenti dovrebbero
ringraziare.

 semplicemente ti evita di fare cappellate...
in teoria.
in pratica li accorcia.
ti faccio notare che i mezzi con cui circoliamo tutti i giorni NON sono
motoGP, non hanno la stessa accuratezza nella messa a punto, NON circolano
su percorsi con l'asfalto perfetto, non c'è nessuno che sospende la
circolazione in caso di pioggia eccessiva,NON hai la possibilità di sapere
in anticipo dove comincerà frenata  e quanto tempo dovrà durare(come avviene
in pista, dove ripeti la stessa frenata alla stessa curva centinaia di
volte).
ricordo che anche i migliori piloti professionisti ogni tanto scazzano ed
arrivano al bloccaggio(in pista). su strada si farebbero male pure loro...
soprattutto in pista NON circolano automobiliste stordite :-)
nell'uso REALE su strada l'abs accorcia la frenata,punto.
non ci sono caz*i, raga...

grazie mille! :-)

cmq in sostanza dice:
      Frenata (1s: tempo di reazione convenzionale del pilota)
     Bagnato
      80-0 km/h
     Pavé
      80-0 km/h
      Vespa Gts i.e.
      Asciutto
      80-0 km/h    4,1 s (58,3 m)
   5,6 s (77,0 m)
     4,0 s (59,4m)
Asciutto 80Km/h:
Vespa Gts i.e. ABS  |     Vespa Gts i.e.
3,7 s (51,8 m)          |      4,1 s (58,3 m)
Bagnato 80Km/h:
Vespa Gts i.e. ABS  |     Vespa Gts i.e.
3,8 s (55,4 m)          |      5,6 s (77,0 m)
Pavé 80Km/h.
Vespa Gts i.e. ABS  |     Vespa Gts i.e.
4,0 s (57,1 m)          |       4,0 s (59,4m
spero che ora si capsca
non aggiungo altro.

 in cui fa la differenza! :-)
Straquoto.
-- 
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione
Gillo#1 (Bo) 
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"Tč vai in giro col scuterone... quelli che va in giro col
preservativo sulle gambe, che tristčzza..." O.Paglierani "Il Lepro"
=================================================================== 

 semplicemente ti evita di fare cappellate...
Hai detto niente, su due ruote coincide con la differenza tra moto in piedi 
o per terra...


l'attrito volvente è maggiore di quello radente, ergo lABS accorcia la
frenata nella vita reale(quella in cui senza ABS,in frenate d'emergenza, si
arriva necessariamente al bloccaggio).
tu continui a parlarmi di un essere umano che riesce a modulare meglio
dell'abs... questo avviene solo in pista e din condizioni ideali, non nella
vita reale,non so più come ripeterlo.
poi se uno è cretino e si vuole ammazzare ci riesce anche se gli dai un
bicicletta(o un'astronave con abs/esp/seggiolino eiettabile,è lo stesso. il
cretino si ammazza sempre con le sua mani in ogni caso).
il

 lo vuole. Io in moto preferisco fare senza.
si,vabbè...


in pista non fai frenate d'emergenza perche' ti sbuca un pedone o una 
macchina...
posso confermare che un sistema abs in pista potrebbe allungare gli spazi di 
frenata... potrebbe...
io sarei il primo a volerlo sullo scooter e moto
-- 
Ciao ^-^ kK ^-^
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Pochi Cilindri ma buoni... azz sono tutti bicilindrici tranne l'xc
www.freetoride.net
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www.cuoredigolden.com
__________________________________________________________________________

 forza con cui tu freni.
non stiamo dicendo che accorcia la frenata, ma solo che se uno tira 
completamente la leva per fermarsi si ferma senza cadere ed in alcuni casi 
in minor spazio...
hai mai docuto fare una frenata d'emergenza su asfalto bagnato o pave'....
buona fortuna


 Ciao
in parte hai ragione, ma in caso d'emergenza la mia esperienza puo' fare 
qualcosa, l'abs il resto e il santino qualcos'altro
nel caso di mezzo senza abs fatti tu i conti...


 proprio vero che i soldi rovinano tutto.
ne hanno parlato pochissimo anche appena successe la tragedia... :-(


 La vita reale č diversa dalla pista?
Sě, a meno che tu non passi per Imatra quando vai in ufficio...


sempre salvato
sono contento per te e spero davvero che sia sempre così anche in futuro.
però ti voglio vedere a dare la zampata in velocità... o ti massacri la
gamba o/e vai interra comunque.
lo vedi? alla fine hai bloccato anche tu  e ti sei salvato per un pelo, non
sei poi tanto bravo ed infallibile come credi(e non prenderla come
un'offesa, NESSUNO lo è)
poi certo, se vuoi guidare per la strada come Valentino Rossi fa in pista
una moto sportiva senza abs si intona meglio a questo tipo di filosofia...
MA NON SAREBBE MEGLIO AVERE L'ABS DISINSERIBILE ANCHE SULLA MOTO SPORTIVA E
SPEGNERLO QUANDO VAI IN PISTA/DECIDI DI RISCHIARE PUR DI DIVERTIRTI, MA
AVERLO FUNZIONANTE QUANDO STAI SOLO ANDANDO AL LAVORO/A PRENDERE IL PANE???
(non sto urlando,è per sottolineare)
anche io con la macchina vecchia mi divertivo a gestire la frenata alla
schumacker... ad arrivare al bloccaggio solo della ruota anteriore interna,
a fare i numeri sulla neve/nelle strade sterrate della campagna privata
dietro casa... sullo sterrato entravo in curva avendo già girato(facendo
sculare la macchina bloccando le 4 ruote).
anche io nei piazzali sono capace di alzare il culo in frenata(con lo
scooter!!!! :-)
però quelle cose preferisco farle solo ogni tanto per divertimento ed in
strade private(o deserte). nella vita di tutti i giorni sono molto più
contento ora che ho L'abs,che qua do c'è da frenare davvero(evitare un
imprevisto) ci pensa lui e lo fa molto meglio di me,senza errori e/o
incertezze.
e quando cambierò scooter(sperando che il mercato-e quindi i produttori- si
dia una svegliata) sarò felicissimo e orgoglioso di avere l'ABS...non ne
risentirà di certo la mia autostima...so già di essere bravo.
ciao

 salve a tutti
a) costui non si è mai visto
b) costui chiede qualcosa e poi ne parla
c) costui parla di abs e scooter
e) costui sta aggrappandosi agli specchi
a nessuno nasce il legittimo dubbio che
a) costui sia un troll
b) costui sia un troll
c) costui sia un troll
d) costui sia un troll
...
...
z) costui sia un troll
?
-- 
Camillo e Thanatos
La vita delle persone che lavorano
è noiosa. Interessanti sono le vicende
e le sorti dei perdigiorno. H. Hesse

 statisticamente le tue probabilit… di farti male rimangono le stesse
vorrei anche far notare, solo a titolo di "non ho niente da fare e mi va 
di parlare a vanvera", che la causa delle cadute in moto durante una 
frenata non è il bloccaggio della ruota anteriore, ma la chiusura dello 
sterzo, che per inciso avviene anche senza bloccaggio. anzi, la maggior 
parte delle volte lo sterzo si chiude molto prima del bloccaggio, e questa 
è colpa non dei freni ma delle braccia del pilota che non hanno forza a 
sufficienza per tener fermo un manubrio. elbarto, che è un crossettaro 
provetto (vero?) saprà dirti meglio di come quante volte ti si chiude lo 
sterzo solo perche trovi un sasso, una buca troppo brutta, un ramo o 
qualsiasi altra cosa che finisca sotto la ruota anteriore e in totale 
assenza di frenata.
fine. ora vado a cucinare.


 z) costui sia un troll
ecco,qui invece offendi
lanci sempre offese e accuse senza informart/documentarti minimamente??
...potresti sembrare una persona dalla scarsa apertura mentale.
ciao

 assenza di frenata.
bah
io sono caduto come un pirla solo perchè sul bagnato ho bloccato
l'anteriore, a me questo è bastato per togliermi ogni dubbio sull'utilità
dell'ABS
ciao

 schifo.
vedi, che ti dicevo
le condizioni della strada non sono quelle della pista.
in quell'occasione un buon abs ti avrebbe permesso di frenare bene,in una
volta sola, e in minor spazio. in tutta sicureezza
ciao

 la tecnologia sarà la stessa che sugli abs commerciali?
Ehm... io ero rimasto che nelle competizioni di velocità l'ABS era 
vietato per regolamento, come tutti gli altri ausili elettronici alla 
guida... :-D
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 un aggeggio complicato costoso e pesante di cui non sento il bisogno.
concordo solo in parte, per me è entrambe la cose.
io preferisco evitare che il punto d'arrivo prima o poi sia un ospedale :-)
..ben conscio del fatto che ciò può capitarmi comunque... l'abs non fa
miracoli(non sempre), però una grossa mano la dà.
bah, prima o poi,in un futuro purtroppo(per fortuna ,dirai tu) molto
lontano, l'abs sarà di serie su tutte le moto come è avvenuto per le auto.
io sono convinto che quando ciò avverò saranno in molti a ricredersi sulla
sua inutilità.
quando poi verranno pubblicati più spesso test comparativi di frenate NON
PROGRAMMATE si sfaterà anche il mito secondo cui nella vita reale un buon
pilota frena meglio(in meno spazio) dell'abs.
il test sulla vespa 250 che ho linkato è già un buon esempio(e non nego che
l'abs motociclistico debba ancora migliorare parecchio prima dir diventare
una tecnologia matura).
tutto imho
ciao

veramente in formula1 l'abs c'č stato in piů riprese.
attualmente non so perchč causa noia motrtale ho smesso di segurla da
qualche anno.

c'era e c'è stato a più riprese,come l'ABS.

 E il controllo della trazione? Quello sono sicuro che due anni fa c'era!
Per quello ho specificato "io ero rimasto che...", cambiano regolamenti 
ad ogni piè sospinto... :-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

arriva necessariamente al bloccaggio).
Questo puo' essere vero, ma non c'entra nulla con quanto hai scritto
sopra!
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ha
scritto:
Serve dell'insetticida?
....no perchè cò tutte ste vespe in giro.............
......continua dopo la pubblicità
Ciao
Carlo [Roma]
on FZ6 Fazer ’05 Black “W La Raza!”
ex
RD350 (2 tempi senza pubblicità)
XT550
XT600
MAJESTY250 (59.000km)
MONSTER 600 (VENDUTO!!!! Che culo!)
=====================================================
Membro onorario n°2 del club “colletti bianchi”
=====================================================
in un mondo di pescecani .... i pescesega si fan le pippe (cit. Ipe)
un figlio,una moto e una moglie…..ma la moglie è [OT] (cit. Bulga)
so’ boni tutti a fare i gays con le chiappe dell’altri (cit. non definita)
=17 righe
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/