Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Pace e Santa Sede: come volevasi dimostrare

27.02.2003 
DICHIARAZIONE DEL DIRETTORE DELLA SALA STAMPA DELLA SANTA SEDE, DR. JOAQUÍN
NAVARRO-VALLS
A fine mattinata, il Direttore della Sala Stampa della Santa Sede, Dr. Joaquín
Navarro-Valls, ha rilasciato ai giornalisti la seguente dichiarazione:
Nella mattinata di oggi, giovedì 27 febbraio 2003, il Santo Padre ha ricevuto
in udienza privata S.E. il Sig. José María Aznar, Primo Ministro di Spagna,
il quale, successivamente, si è recato dall?Em.mo Card. Angelo Sodano, Segretario
di Stato, che lo ha ricevuto insieme con S.E. Mons. Jean-Louis Tauran, Segretario
per i Rapporti con gli Stati.
Nel cordiale colloquio, durato circa mezz?ora, si è convenuto sulla gravità
della situazione creatasi in Iraq e sulla necessità di una sua soluzione.
Il Santo Padre spera che tutte le parti coinvolte - senza eccezioni - adottino
decisioni giuste ed intraprendano iniziative pacifiche efficaci e conformi
a giustizia, ispirate al diritto internazionale ed ai principi etici.
Il Capo del Governo spagnolo ha esposto la linea d?azione fino ad ora seguita
dalla Spagna di fronte alla crisi irakena, illustrando, in particolare,
il pericolo del terrorismo e, quindi, la necessità di un?azione comune da
parte dell?Organizzazione delle Nazioni Unite. Su tali argomenti si è notata
una convergenza di opinioni con la Santa Sede. Sono stati esaminati, infine,
alcuni aspetti della realtà europea, con particolare riferimento al Trattato
costituzionale dell?Unione Europea.
Portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it/
__________________________________________________________________
Tiscali ADSL, fino a 9 MESI GRATIS sull'offerta Tiscali ADSL Light Mega!
Tiscali ADSL non teme confronti! Abbonati subito.
http://point.tiscali.it/adsl/index.shtml

 Portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it/
Mi piacerebbe ora sapere come lo interpreteranno le sinistre questo comunicato.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*=
www.barby25.com

a giustizia, ispirate al diritto internazionale ed ai principi etici.
Ripeto: iniziative PACIFICHE efficaci e conformi a GIUSTIZIA, ispirate al
DIRITTO INTERNAZIONALE ed ai principi etici.
Lorenzo

 DIRITTO INTERNAZIONALE ed ai principi etici.
He, he, he... sei proprio forte a voler sottolineare queste cose...
perchč lo sai che cosě, in ambito cattolico, stai de facto autorizzando
l'intervento armato (pacifica = legittima difesa)
americano (giustizia = twin towers e far rispettare il diritto
internazionale)
a totale discrezione (diritto internazionale = per l'ingerenza umanitaria
non serve l'Onu, come in Serbia)
di G. W. Bush?
Lascia il linguaggio ecclesiastico a noi e prenditi ilManifesto, Lorenzo!
^___^
iGpM
David
P.S.
Da quel che ho potuto leggere nel thread con Emiliano, tuttavia, anche su
ilManifesto hai problemi... se vuoi ripetizioni, almeno per i classici del
marxismo-leninismo-maoismo-gramscismo sono qua.

 marxismo-leninismo-maoismo-gramscismo sono qua.
Mah, ne dubito... Quando avete postato (non mi ricordo chi č stato di
preciso) un messaggio sul comunismo che arrivava a confondere Engels con
Hegel e ho risposto, nessuno ha continuato il thread...
Lorenzo

e merletti"?
Per te discepolo = allievo?
Se non è una furbizia vuol dire che non sai leggere, oppure che non conosci
l'italiano, scegli tu.
Per tentare di farti intendere quello che Emiliano cercava di darti
forse ti possono essere utili questi due pensierini:
Pensierino (1)
«La filosofia della prassi è il coronamento di tutto questo movimento di
riforma intellettuale e morale, dialettizzato nel contrasto tra cultura
popolare e alta cultura. Corrisponde al nesso Riforma protestante più
Rivoluzione francese; è una filosofia che anche una politica e una politica
che è anche filosofia»
Pensierino (2)
«La dottrina di Marx... è la continuazione legittima di quello che l'umanità
ha prodotto ... durante il secolo XIX da parte sia della filosofia tedesca,
sia dell'economia politica inglese, sia del socialismo francese»
Ora ci vedi qualche relazione con quanto ha sostenuto Emiliano?
Sai chi ha detto quelle frasi, che nell'ambiente sono celeberrime?
Ultima domanda. Tu scrivi:
"Per quanto influenzato dall'idealismo Gramsci era pur
sempre un marxista e quindi materialista, per cui il rapporto
deterministico al rovescio fra sovrastruttura e struttura "
Ed ecco cosa scrive l'interessato:
«Perciò una riforma intellettuale e morale non può che essere legata a un
programma di riforma economica, anzi il programma di riforma economica è
appunto il modo concreto con cui si presenta ogni riforma intellettuale e
morale».
Ti sembra che Gramsci stia dicendo la stessa cosa che dici tu?
Come lo spieghi?
A proposito, il punto dove lo scrive me lo segnalerai tu, così tutti
possiamo accertarci che tu possieda i Quaderni.
Mi raccomando, indicare l'edizione. Certamente saprai che non ne
esiste una sola, vero?
iGpM
David
P.S.
Lo ammetto, ho scritto questa risposta perchè posso fruire della
biblioteca della mia casa di Milano. Ma la memoria non è più
quella di quando facevo l'ateo militante... :-)

 quella di quando facevo l'ateo militante... :-)
Da questo post ho capito una cosa molto importante...il perchè nella mia 
vita ci sono state delle circostanze che non mi hanno dato l'opportunità di 
studiare....
Complimenti per la risposta che ho gelosamente inviato nella mia casella di 
posta elettronica così studio un pò. I tuoi talenti li hai sviluppati 
veramente bene.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 E chi ha parlato di guerra preventiva?
"... vi dico di non opporvi al malvagio, ma di anticipare le sue azioni;
anzi se uno ti percuote la guancia destra, tu devi avergli prima
schiaffeggiato la destra e la sinistra, perche' non e' piu' valido
il 'non fare agi altri quel che non vorresti ti fosse fatto', oggi
va di moda il 'fai agli altri prima che facciano a te' " [Vangelo
secondo il Matteo neoprotestante].
Andrea
salo...@mediacomm.it

 DIRITTO INTERNAZIONALE ed ai principi etici.
Guarda che la soluzione è molto semplice:
Saddam deve levarsi di torno e l'Iraq
diventare libero. In questi giorni Pannella 
ha fatto una proposta dettagliata in questo 
senso. A me sembra buona. Tu che ne pensi?
Corrado

 secondo il Matteo neoprotestante].
Carissimo,
ti ricordo che citare passi biblici a supporto delle proprie tesi, senza
adeguato commento magisteriale, è atteggiamento tipicamente protestante.
Visto che lo fai di continuo mi chiedo: Non starai mica diventando un
seguace di Bush, eh?
^___^
iGpM
David

 secondo il Matteo neoprotestante].
Non ti pare di agire in modo alquanto scorretto?
È una provocazione, ok, però in questo modo pare più una ripicca che la 
ricerca della Verità. O mi sbaglio? È più importante la Verità o il proprio 
orgoglio?
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 | There was some one thing that was too great for
_____________________________| God to show us when He walked upon our earth; and
informazioni personali nelle | I have sometimes fancied that it was His mirth.
intestazioni del messaggio   | GKC-1908

 Non starai mica diventando un seguace di Bush, eh? ^___^
Per essere seguace di qualcuno, secondo logica bisogna che quel qualcuno
effettivamente ci sia. In piu' di un senso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 questi giorni Pannella ha fatto una proposta dettagliata...
Si', con la Bonina ministro, magari al Ministero delle politiche
demografiche. Me la vedo, colla pompa della bici salda in pugno...
Torniamo seri (ma forse lo eravamo anche prima). Pannella, come tutti quelli
i quali sperano che Saddam si levi di torno volontariamente, si illude. E'
semplicemente improponibile in una societa' come quella iraqena, che non ha
conosciuto tutto quello che ha conosciuto l'occidente (rivoluzione francese
e americana, due guerre mondiali, e tante altre cose) e grazie a cui noi
abbiamo un certo concetto di societa' e democrazia. Lo stesso Pannella,
d'altronde, non ha mai mancato di rivendicare la sua figliolanza dalla presa
della Bastiglia. Ma nel mondo arabo, piu' che la rivoluzione francese, e'
quella di Khomeini che fa giurisprudenza. Lo Scia' aveva tentato d'imporre
il Borsalino al posto del turbante. S'e' visto com'e' finita. Finche' non ci
sara' un Mustafa Kemal Ataturk iraqeno, sperare d'imporre valori occidentali
a chi semplicemente non li puo' concepire restera' una beata illusione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
P.S. Sono contenta che tu mi abbia oscurato cosě si riesce a parlare 
meglio. :-P
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 senso. A me sembra buona. Tu che ne pensi?
Citi il liberale liberista libertario Pannella in questo ng? Ma non hai
paura della scomunica immediata da parte dei soliti noti? Stai parlando di
servo del demonio che ha speso tutto la vita per liberalizzare in Italia
aborto e droghe leggere...
Comunque di quella proposta penso tutto il bene possibile a livello teorico,
ma mi sembra poco realizzabile: una soluzione pacifica non si trova con gli
ultimatum, gli ultimatum servono solo a scatenare la guerra... Comunque
spero con tutto il mio cuore che funzioni...
Lorenzo

 esiste una sola, vero?
Segnalami tu dove Gramsci proponeva di fare a meno degli operai, per
favore...
Lorenzo

 pacifismo...
Infatti sia il socialismo di Marx, dopo diventato comunismo e il pacifismo, 
vanno di pari passo perchè sono delle loro estremizzazioni e come tali non 
sono conformi all'equilibrio del Creato. Sempre quando ci sono le 
estremizzazioni, avvengono le ingiustizie e i totalitarismi. Il pacifismo 
non è da meno, perchè tutto è tranne che Pace ==> equilibrio ==> rispetto 
VICENDEVOLE. Siamo sicuri che Saddam sappia il significato di rispetto 
vicendevole? Io proprio no.
Per il resto non è mia materia.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 > esiste una sola, vero?
Ripeto l'invito.
Ti do' un aiutino: Il materialismo storico e la filosofia di B. Croce.
Sai di cosa sto parlando?
iGpM
David

 livello teorico ma mi sembra poco realizzabile: 
Forse. Se però quei milioni di pacifisti che (in modo
implicito o esplicito) gridavano per le strade 
"abbasso Bush" avessero gridato  "abbasso Saddam" 
(e allora avrei marciato anch'io) le probabilità di 
riuscita della proposta sarebbero maggiori, perchè non 
credo che Saddam sia insensibile all'opinione 
pubblica mondiale. Isolare i tiranni e far sì che si 
sentano isolati non è mai inutile.
Manifestazioni per l'esilio si potrebbero fare anche 
adesso, ma temo che saremmo in quattro gatti, perchè  
il vero obiettivo dei pacifisti è insultare l' America
non liberare l'Iraq.
Ciao
Corrado 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E che ne pensa Saddam?  :-(
come puoi leggere in 
http://217.72.98.18/iraq_appeal/index_it.php
forse non è un'utopia. Cito da Pannella:
"" Saddam deve scegliere fra la morte
per guerra, o più probabilmente per "golpe",
in un bunker "berlinese", assieme a decine 
di migliaia di suoi militari e di civili che
vuole ammassare a Baghdad come cinico e inutile 
deterrente, o la via di fuga protetta che 
suggeriamo. Il suo biografo francese, Pierre-Jean-
Luizarde, ha espresso proprio ieri la convinzione
che Saddam potrebbe proprio optare per questa
scelta ""
Il biografo Luizarde potrebbe anche aver ragione,
in fondo conosce Saddam meglio di noi.
Tu che ne pensi?
Corrado 
-- 


 ... secondo te, l'11 settembre è successo qualcosa?
David, David, io ti voglio tanto bene, ma o non ami tenerti informato o qui
stai facendo il furbo. Sai cosa dicono le statistiche made in USA? Che il
cittadino statunitense medio e' arciconvinto che gli attentatori delle Twin
Towers fossero iraqeni. Qualche mese fa invece li credeva afgani. Mentre
erano quasi tutti sauditi e qualche egiziano. Tanto per capirci, qui Saddam
Hussein non e' certo l'unico a non raccontarla giusta. Se da un utente
qualsiasi posso tollerare certe superficialita', spiacente, da te non lo
posso. Proprio per la stima che ho di te.
P.S. umoristico, per tirarci un po' su. Il Cielo non voglia che un domani ci
fosse un attentato fatto da boliviani e norvegesi, il figlio di papa'
potrebbe decidere di bombardare la Nuova Zelanda ed il Camerun... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 potrebbe decidere di bombardare la Nuova Zelanda ed il Camerun... ;-)
barby:
Beh...ma un conto sono i mandanti e un conto i killer. Possono benissimo 
essere stati assieme. Gli afghani hanno ingaggiato i sauditi perchè sono i 
più temibili dal punto di vista organizzativo e gli iraqueni (più che altro 
Saddam e i suoi), gli hanno aiutati, anche perchè non è un segreto il fatto 
che l'Iraq simpatizza con la causa araba che poi è la stessa dell'ex 
governo afghano e di quello saudita.
Ciò che muove questa gente è la conquista del mondo per sconfiggere gli 
infedeli. Legittimano le loro azioni con la celeberrima frase "per il 
volere di Allah" e non ci vuole molto a capire che sono tutti collegati 
anche perchè reagiscono allo stesso modo. Ci saranno pure i palestinesi 
dentro. D'altronde se sono stati capaci a profanare la tomba di Giuseppe 
per il gusto di vedere soffrire un popolo o le persone coinvolte, ci si può 
aspettare di tutto.
Non fu forse quel giovane marocchino ad avere profanato la tomba di quel 
napoletano che aveva ucciso? Se non è stato lui saranno stati i suoi 
compagni. Gli stati islamici si comportano come una setta e cercano di far 
male agli altri nel loro punto più debole sia dal punto di vista fisico, 
che psicologico che religioso che alla fine è legato profondamente alla 
coscienza di sè e quindi alla psicologia. Questo indica la totale mancanza 
di rispetto per le persone ed è la piena certezza che di un popolo del 
genere non ci si può fidare, almeno fino a quando saranno così invasati.
Per quanto riguarda i boliviani e i norvegesi, la bolivia non ha la forza 
di dirigersi direttamente agli USA, ha già troppo da fare con la sua 
guerriglia interna che è ancora ai livelli di Che Guevara e non è a livelli 
fanatici come gli islamici anche perchè in bolivia la religione cattolica 
ha potuto attecchire, anche se timidamente,  mentre la Norvegia, avendo una 
mentalità completamente differente mai si metterebbe con la bolivia. Troppo 
intelligente per accettare di fare un qualcosa che alla fine non porta a 
niente. 
Il figlio di papà intanto, ci sta difendendo da un pazzoide che ha tutte le 
intenzioni, un giorno o l'altro di danneggiare più gente possibile, perchè 
se no, non avrebbe (il pazzoide), violato le regole della comunità 
internazionale che garantiscono gli equilibri degli armamenti dei governi 
per mantenere la pace. Preferisco un figlio di papà che un pazzoide.
Il figlio di papà ci fa un gran favore e ringrazio Dio che esiste. Se non 
ci fosse lui a quest'ora le donne occidentali partorirebbero iraqueni o 
islamici e gli uomini occidentali sarebbero scomparsi dalla faccia del 
pianeta.
Situazioni analoghe le abbiamo avute nella nostra storia ciclicamente. 
Lepanto contro i Turchi, i Carolingi contro gli islamici che attraverso 
Gibilterra stavano conquistando tutto la Spagna e la futura Italia del Sud, 
ecc. ecc. Sempre con gli stessi intenti che non hanno cambiato dalla morte 
di Maometto. Se erano una minaccia allora, come possono non esserla oggi?
L'islamismo non fa progredire la mente umana ma la fossilizza alla data 
della sua creazione, il 600 d. C. Cambieranno le tecniche usate, ma la 
mentalità non cambia e ciò che volevano un tempo gli islamici è ciò che 
continuano a volere oggi per effetto del fanatismo che la loro religione 
imperfetta ha alimentato da generazioni a generazioni.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 
salo...@mediacomm.it


 Towers fossero iraqeni.
Pensa, io ho assistito ad un dibattito in televisione in cui alcuni
giovanotti, secondo un magistrato napoletano le migliori delle menti della
nostra societa', affermavano senza tema di smentita che nessun aereo e'
caduto sul Pentagono...
E c'e' pure un libro che sostiene questa tesi che va per la maggiore negli
ambienti 'no-global'...

 questa tesi che va per la maggiore negli ambienti 'no-global'...
Tesi certamente confutata appena dopo la sua formulazione, con l'autore di
quel libro (mi pare sia un francese) che ha ammesso candidamente di aver
scritto solo una serie (con decenza parlando) di balle. La cosa piu'
sorprendente e' che anche dopo quelle ammissioni il libro ha continuato ad
essere un best seller: evidentemente i lettori sono curiosi di vedere quanto
grosse puo' spararle un essere umano, oppure lo leggono come fosse un
romanzo di Morris West. Comunque tranquillizzati: negli "ambienti
no-global" non credo siano tanto numerosi i mentecatti che danno
ancora credito a tale bufala, altrimenti i no global stessi
preoccuperebbero assai meno "lorsignori".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 lo sarà anche per l'Europa?
Nell'Arabia Saudita c'e' molta meno liberta' religiosa che in Iraq. La
popolazione vive nel terrore piu' in Corea del Nord che in Iraq. L'Africa
centrale ospita tiranni e signorotti al confronto dei quali Saddam Hussein
e' un'educanda. I massacri in Ruanda non sono da meno di quelli patiti
dai Curdi iraqeni. Alcune di queste non sono semplici ipotetiche minacce,
sono tragedie immani gia' in atto, e di dimensioni non indifferenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Gramsci?
Ma di spiegare cosa? Dovrei spiegare io la tua tesi?
Lorenzo

 ancora credito a tale bufala
Non sono un frequentatore di centri sociali, case del popolo e quant'altro,
ma ho accompagnato una decina di giorni fa un amico d'infanzia, cui sono
molto legato, che si abbevera a tali fonti al Morion (Venezia, almeno mi
pare si chiami cosi'). Ebbene, sono stato notato subito per via
dell'abbigliamento non conforme (o troppo conforme, secondo i punti di
vista), ma il mio amico ha 'garantito' per me. Passato questo primo momento
di fibrillazione, un paio di loro ha iniziato a catechizzarmi su quel bel
libro che ha cosi' poco seguito, ripetendomi fino alla noia che "... lo
sanno tutti, l11 settembre c'e' stato un colpo di stato per impedire che
venisse scoperta la truffa dell'elezione di Bush..."; tra l'altro, questa e'
la tesi che ha ripetuto la madre di Carlo Giuliani alla manifestazione di
Roma, parlando dal palco...
Alla faccia dello scarso credito!
IEFV