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Titolo: pellicola trasparente: quesito

Ciao a tutti, capita spesso di vedere in trasmissioni TV che i cuochi usano 
la normale pellicola trasparente per avvolgere cibi vari e cuocerli poi in 
acqua che bolle. E' salutare?? ciao 


sull'etichetta delle pellicole c'e' scritto se sono adatte a questo uso.  
fa parte delle avvertenze d'uso sempre presenti:  da usare/non usare per 
certi tipi di cottura.  da mettere/non mettere a contatto con certi tipi 
di cibo, ecc.
Paolo

 poi in acqua che bolle. E' salutare?? ciao
ciao,
salutare, secondo me la plastica non lo è mai.
se avvolgo qualcosa con la pellicola trasparente faccio attenzione che non 
tocchi mai il cibo cosi come se devo mettere qualcosa in freezer uso 
contenitori di vetro al posto della plastica, uso solo bottiglie di vetro e 
mai di plastica ecc... gli alimenti assorbono il materiale sintetico mentre 
il vetro lascia intatto il contentuto di ogni alimento... certo, sono prese 
di posizione che complicano la vita... 

 "plastica"...
ce n'è di cose di plastica...
uno fa quello che può nel suo piccolo se ci crede e senza allarmismi 

 
Ma si trovano? Voglio dire, io ho sempre visto quelle su cui c'e' scritto 
che NON va fatto.
-- 
ciao
TT
http://www.kucinare.it/
http://www.kucinare.it/rss

 scritto che NON va fatto.
mi sembra sufficiente, e a volte e' pure troppo.
  inetndo dire:  trovo  "NON mettere a contatto con grassi", mi fa pensare 
che puo' stare a contatto con le verdure o non soffra se ci metto dentro i 
panini che congelo.
Paolo

ripeto, io non creo mai allarmismi e non sono una persona estremista!
si stava parlando di cibi, la plastica ne altera il contenuto, le
proprietà nutrizionali ecc...
a me sembra molto ovvio, la plastica è sintetica, il vetro è
naturale...
la plastica non è biodegradabile, il vetro si ricicla... insomma
veramente, trovo assurdo commentare quale dei due prodotti sia più
sano!!
ovvio che per mia figlia invece é molto meglio un giocattolo in
plastica che in vetro :o)

sano!!
Non e` corretto parlare di "plastica". Bisognerebbe parlare di
"plastiche", che sono infinite e con caratteristiche molto differenti
l'una dall'altra, ivi comprese la biodegradabilita` e l'inerzia, che
puo` essere pari o superiore a quella del vedtro.
My cent
AM

 
Che c'entra il fatto che sia biodegradabile o meno, riciclabile o meno, con 
il fatto che sia sano?????




guarda credo che questa sia una crociata abbastanza inutile, xkè io,
dopo aver comprato tutto il corredino tupperware (che mi dicono essere,
per gli alimenti, tra i materiali plastici di migliore qualità) l'ho
via via dismesso, regalandolo, ove era possibile, e sostituendolo con
contenitori in vetro (e coperchio in "plastica"). i motivi sono
molteplici, come diceva sostanzialmente sid, è una questione di igene,
giacché molto spesso la "plastica" rimaneva con macchie di sughi o con
l'odore degli alimenti precedentemente surgelati (o conservati), il
contenitore del gorgorzola era diventato intoccabile da tanto mi
skifava; mi ero resa conto che impiegavo + tempo a "depurare" i
contenitori incriminati che a cacciarli via e ricomprarli in vetro (e
difatti...). lo stesso problema lo avevo con i contenitori da frigo,
insomma un vero macello!
gli unici contenitori in materiale plastico che ho tenuto in uso sono
quelli che si usano in dispensa (pasta, farina, ecc.), i vantaggi, come
ho già detto sono stati: un notevole risparmio di tempo (x togliere
l'odore del pesce dal vetro, è sufficiente un detersivo) e tutto
sommato anche un risparmio di soldi, perkè il vetro è eterno, la
plastica dopo qualke tempo comincia a "scadere" di qualità, e a
nessuno piace portare a tavola, con ospiti, contenitori usurati e/o
deteriorati (nel colore ma non solo).
sono soddisfatissima della mia scelta ed è stata una specie di linea
guida x la sucessiva selezione dei contenitori (e affini) da usare nel
microonde.
xò sai, mi ripeto, è una specie di (inutile) crociata, come quella
sull'uso (oppure no)  dell'alluminio in cucina (ed io non lo userò
mai!).
jolly0

acc.....
non ho voglia di polemizzare ne tantomeno di dare lezioni di cui non
sono in grado, al limite posso consigliarti qualche libro... e come io
sono tollerante e mai estremista penso di meritarmi altrettanto da chi
non concorda con le mie idee

bene, almeno siamo in due, mi sentivo un po attaccata
:o)

mai!).
Alluminio?
Ad ogni modo io ho dato solo un piccolo contributo "tecnico". 
Nessuna crociata, ne' su questo ne' su qualsiasi altra cosa.
AM

sid wrote:

perň non č obbligatorio.

 insomma un vero macello!
Boh, io i tupperware li lavo normalmente come lavo altri 
contenitori per uso alimentare e, nonostante il passaggio di 
varie generazioni di formaggi tutti assai fetenti, non mi e' mai 
sembrato cosi' arduo o impegnativo da pulire...
E si che il tuperware lo usiamo come "carcere" per i formaggi 
troppo fetentoni i quali, in estate quando non starebbero bene in 
dispensa, mi impesterebbero troppo il frigo.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

eh certo che no, so bene che c'é anche chi non aspetta altro in
usenet...

proprietą nutrizionali ecc...
come ti hanno gia' detto dipende dalla plastica. In laboratorio per
esempio per le colture cellulari si usa solo ed esclusivamente
plastica, proprio perche' inerte rispetto al vetro. 
Che poi in cucina, in presenza di alimenti grassi, sia piu' pratico il
vetro e' un altro discorso. Ma non c'entra nulla con l'essere sano o
meno
marilus

dipende anche cosa si intende per sano:
se vuoi mangiare una zuppa che abbia inalterate tutte le sue proprietà
ed i suoi valori nutrizionali o
se vuoi mangiare una zuppa e basta, di sicuro non muori se era
conservata in un recipiente di plastica!!!

 dispensa, mi impesterebbero troppo il frigo.
si ma io non li usavo solo x alimenti "a freddo" come ad esempio i
formaggi (x i quali, tra l'altro, escluso il gorgonzola, avevo la
formaggera), nei medesimi contenitori, ci poteva finire sia il sugo di
pesce che quello di carne, il baccalà avanzato, che altro (chessò
selvaggina) per capirci tutti alimenti abbastanza "saporiti"!
intanto le macchie di sugo non sono mai + riuscita a mandarle via,
quindi mi dava fastidio doverci mettere le insalate di riso (o pasta)
d'estate, mi pareva fossero sempre zozzi, poi mi si rigavano con niente
(niente sarebbero normali posate).
cmq tagliando la testa al toro, io ho deciso di tenerne ancora 2 o 3
(solo x alimenti freddi in occasione di picnik) tutti gli altri che ho
ancora a casa, se mi dai un recapito te li mando volentieri, io non li
userò mai + x alimenti cotti (da conservare in frigo o surgelare)
ah ... le formine dei ghiaccioli, xò non te  le do', eh!??!?!?!
apparte gli skerzi, dopo aver provato i contenitori con la valvolina
del sottovuoto (sono di vetro ed hanno il coperchio di plastica "dura"
quindi assorbe ben poco) per il frigo, tutti gli altri diventano
veramente superflui.
jolly0

conservata in un recipiente di plastica!!!
scusa ma mi sembra che tu stia confondendo le cose. Se la plastica e'
per alimenti non altera prorpio nulla, men che meno i valori
nutrizionali.
Il problema che avevi posto inizialmente era quello della pellicola
trasparente. Ci sono pellicole adatte ad essere  messe a contatto
anche con cibi caldi ed altre no. Tanto per fare un esempio molti
cuochi usano la pellicola a diretto contatto con creme o altri cibi
caldi. Ero sorpresa di questo ed ho scritto alla federazione italiana
cuochi. La risposta, che poi ho avuto confermata leggendo vari
articoli, e' che dipende dalla plastica. Ergo, bisogna leggere le
indicazioni sulla confezione.
Una cosa sulla quale invece bisognerebbe fare molta attenzione sono i
bicchieri di plastica (da bar per intenderci) in cui vengono messe
bevande calde. Ecco, quelli sono davvero "non sani"
marilus

veramente superflui.
tipo quelli del minipimer braun ?
--
And though they did hurt me so bad
In the fear and alarm
You did not desert me
My brothers in arms

nutrizionali.
io sono per i metodi tradizionali in cucina
qualsiasi strumento č valido se č utilizzato in modo corretto
se la plastica non č tossica non vedo il problema
sfido chiunque a bandire la plastica dalla cucina


non sono d'accordo (scusa se non quoto ma sono con google)
anche le bottiglie di plastica si presume che siano per alimenti: la
plastica di per se è un materiale sintetico e non naturale come lo
può essere la carta o il vetro.
io non avevo posto il problema, io la pellicola trasparente sto attenta
che non stia a contatto con i cibi e cerco di usarla il meno possibile
la mia é una presa di posizione generica, cerco di avere il meno
possibile plastica in casa, se devo comprare uno sciroppo e devo
scegliere tra due bottiglie scelgo quello nella bottiglia di vetro,
l'acqua nella bottiglia di vetro ecc...
d'altronde le cose doc, le primizie, se ci fai caso, non sono mai nella
plastica (vedi liquori, vedi vini, vedi sottaceti ecc...)
certo il vetro é più costoso... metteresti mai un Pinot Riserva in
una bottiglia di plastica????
a me sembra cosi evidente che mi sembra strano fare tanti post...
e sono convinta che con una breve ricerca in Internet che io ora non
posso fare troveresti tanti link a riguardo
certo sono la prima a bilanciare anche la pratica: insomma se devo fare
un escursione in montagna scelgo i recipienti di plastica per non
portarmi sulle spalle un peso ed essere ridicola!
sai cosa si potrebbe fare?
riempire due bottiglie di acqua, una di plastica ed una vetro e dopo un
mese portarle ad analizzare!!!!

bevande calde. Ecco, quelli sono davvero "non sani"
Premessa: nessuna polemica, ma vera curiosita` (a cosa siamo arrivati
per far capire le ns. "buone intenzioni"!).
Perche'?
AM

mese portarle ad analizzare!!!!
e vedrai che e' molto piu' probabile che ci sia rilascio di minerali
in quelle di vetro che in quelle di plastica
marilus

Perche'?
semplicemente perche' quei bicchieri non sono adatti ad essere messi a
contatto con alimenti caldi (ti e' mai capitato di mettere del te'
caldo in un bicchiere di plastica? Si squaglia) e rilasciano sostanze
tossiche. Cosi' come le pellicole trasparenti in PVC di prima
generazione che contenevano ftalati in misura superiore al 5% ed erano
percio' tossiche.
Riguardo ai bicchieri e piatti di plastica me ne aveva parlato un
amico chimico dei materiali, se vuoi posso chiedergli delle referenze
bibliografiche precise.
marilus

mese portarle ad analizzare!!!!
Basta l'esperienza di ciascuno di noi: non c'e` differenza. E, se
proprio desiderassi analizzarle, cosa pensi di trovare di differente?
Batteri? Precipitazioni? Soluzioni? Composti? Altro?
AM

 in quelle di vetro che in quelle di plastica
Il vetro rilascia minerali?

 mese portarle ad analizzare!!!!
A parte che comprare e bere acqua minerale č una idiozia colossale...

ah vedi allora che la plastica rilascia sostanze tossiche?
certo, ora le fanno migliori... ma quali?
in un recipiente di plastica non indicano gli "ingredienti"...
forse quelle che costano di più... o di marca... chi lo sa??
ma guarda te: mistero!!!!
per cui meglio evitarla e basta, molto più semplice!

mese portarle ad analizzare!!!!
dipende da come e quanto la conservi


non documentata?
da casa ti posto se vuoi i titoli dei libri: certo non meravigliarti se
sono tutti libri sull'alimentazione biologica sana naturale ecc...
per quanto riguarda la bottiglia ne sarei veramente curiosa!

posso fare troveresti tanti link a riguardo
sei fissata e non sai di cosa parli


bibliografiche precise.
Te ne sarei grato, perche' l'argomento (le plastiche e il loro uso) mi
ha sempre interessato e infatti, una ventina d'anni fa, ho scritto
articoli (legati all'uso delle plastiche in culinaria) e fatto mostre
d'arte sull'argomento. L'interesse, anche se non ci "lavoro" piu`
sopra, e` ancora vivo in me.
AM

 Batteri? Precipitazioni? Soluzioni? Composti? Altro?
ROTFL! in effetti un sacco di queste considerazioni sono palesemente 
teoriche, poi nella pratica la differenza è inesistente.
A me in cucina la plastica non piace, ho tutto in acciaio tranne 
pochissime cose (i contenitori da frigo, in pratica), ma è una mia fissa 
personale.



Ti consiglio di non attraversare piu` la strada (sai, quella cosa
d'asfalto piena di aggeggi meccanici rombanti): piu` semplice.
AM

 sano!!
Io trovo assurde le tue affermazioni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

Il vetro rilascia minerali?
in presenza di soluzioni basiche si', rilascia silicati. Non saprei
poi per i vetri colorati.
In laboratorio per esempio non si usa mail il vetro per le colture
cellulari a meno di non siliconarlo. Ed anche in quei casi spesso hai
degli effetti indesiderati (mancata crescita delle cellule, risultati
non riproducibili ecc.)
marilus

personale.
Anche a me la plastica non piace: ho mestoli solo di legno, i manici
dei miei coltelli da cucina e` tassativamente solo di legno, i
taglieri sono di legno, ecc.
Voglio dire che questo avviene perche' il mio imprinting culturale e`
legato al legno. Quindi il mio occhio e` da esso appagato e favorisce
la mia "prima digestione " (la cosiddetta "acquolina in bocca"),
nonche' il piacere di maneggiare materiali che, al tatto, mi danno una
sensazione per me antica e piacevole (sono certo che mia figlia di 9
anni non avra` nessuna di queste induzioni masturbatorie mentali).
Il tutto non toglie, concordo con te, che "abbiamo una fissa": la
plastica (o meglio, "le plastiche" di qualita`) non altera i cibi.
Punto.
AM

per quanto riguarda la bottiglia ne sarei veramente curiosa!
visto che hai cosi' tanti libri di alimentazione biologica non ti
sara' difficile trovare le informazioni
marilus

marilus wrote:

Pur avendo fatto dei laboratori di microbiologia questo proprio non lo 
sapevo, pensavo fosse completamente inerte. Se ne scopre sempre una nuova.

sopra, e` ancora vivo in me.
sara' fatto :-)
marilus

per cui meglio evitarla e basta, molto più semplice!
capisco...e' molto piu' semplice ragionare in termini di bianco e nero
piuttosto che informarsi 
marilus

 piuttosto che informarsi 
oramai per un sacco di persone le sfumature non esistono piů

sapevo, pensavo fosse completamente inerte. Se ne scopre sempre una nuova.
mi sta dicendo or ora il mio collega chimico che ci sono anche dei
problemi per la conservazione dell'olio in quanto il vetro e' in
qualche modo poroso
marilus

 Punto.
si però la plastica è porosa e il vetro no, quindi un contenitore mi
può trattenere qlc da un cibo e rilasciarmelo nell'altro, forse non è
vero o forse si, xkè devo sperimentarlo proprio io?ma quella
sensazione sgradevolissima a toccar la plastica lavata e rilavata che
rimane sempre unta, la provo solo io?
jolly0


davvero?
il vetro + poroso della plastica?
mi consenta di dissentire (autocit.)
jolly0

per cui meglio evitarla e basta, molto piů semplice!
un bel pisello di lattice ?
sono IT


 queste tue affermazioni si prestano molto ad essere ribattute.
Gianmaria mio-caro, temo tu abbia ragione.
la validità finale dei propositi questa fanciulla(o fanciullo?), che
sono ottimi a mio avviso, non è supportata, ahimè, ahinoi, da valide
teorie.
sono certa (o almeno lo spero) che non volesse dire che la plastica sia
(è) dannosa o altro, è a mio avviso una scelta di qualità e basta (l
aplasica è una scelta di praticità, il più delle volte)
ne convieni?
jolly0

sono tutti libri sull'alimentazione biologica sana naturale ecc...
si abbiamo visto ultimamente in puglia


mi consenta di dissentire (autocit.)
dove ho scritto che e' piu' poroso?
marilus

 Il vetro rilascia minerali?
Certo! Nel tuo condominio vedi mai la portinaia spolverare attorno alle 
finestre delle scale?
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo. Al didentro 
del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

ma č una mia fissa personale
fosse l' unica


petrolio:prodotto NATURALE
adesso passeranno dal caucciù alla plastica
un bel risparmio !


si però la plastica è porosa e il vetro no, 
Ma che stai dicendo? Di quale delle infinite plastiche stai parlando?
Cerco di spiegarmi. Vai in una cartoleria e prendi in mano tutte le
penne a sfera che ti capita. Non guardare il prezzo! Carezzale con i
polpastrelli e rilevane la differenza: superficie "satin", calore
trasmesso, impressione di consistena, ecc. Poi disponile nell'ordine
di gradevolezza e constatane il prezzo: vedrai che la piu+ gradevole
costera` almeno quattro volte quella che lo e` meno. Il motivo sta
solo nella "qualita`" della plastica utilizzata da ciascuna penna.
pensi di poter ancora continuare a parlare di "plastica" come se fosse
un'unica materia?
AM

 dei piatti e bicchieri bianchi che si trovano comunemente
appunto! mannaggia che notiziaccia!
io li uso quando sto a corto di tempo-voglia-energie, sono la mia
riserva.
da stasera solo x cibi freddi, uff
se hai dei link su quest'argomento saresti così cortese da postarli?
grazie
jolly0

Il tutto non toglie, concordo con te, che "abbiamo una fissa"
ognuno ha le sue


qualche modo poroso
Ma certo che lo e`! Mai vista la "camicia" di certe bottiglie di vino?
A cosa si potrebbe attaccare, se il vetro non fosse poroso?
AM


no no .. è una mia battutaccia, quando ho letto il tuo "poroso"
jolly0

mi consenta di dissentire (autocit.)
Di "quale plastica" parli? Riferimento ad altri miei post: le
plastiche sono infinite.
AM

 un'unica materia?
difatti io ho preso in esame la plastica della tupperware, che mi si
dice sia tra le migliori.
mi pareva di averlo detto.
jolly0

 veramente superflui.
dura o molle non centra una mazza, tesoro (si parla di plastica, neh?), a
me questa storia che la plastica per uso alimentare sia porosa non mi
convince per niente.
Ma questi contenitori hanno anche la pompetta per il sottovuoto? e quanto
costano?
-- 
A+
dma

 tipo quelli del minipimer braun ?
non ho visto nel dettaglio il minipimer con questa funzione.
il mio ha qualke anno (boh, mi pare si kiami "aladino" o qlc del
genere); cmq il procedimento credo che non cambi da una marca all'altra
(una pompetta e una valvola richiudibile da cui aspirare l'aria),
qualunque prodotto/marca che funziona con questo sistema è veramente
una meraviglia (l'ananas avanzata, dopo enne giorni sembra appena
tagliata!)
jolly0

 vengono per nuocere?
Chissà...
http://www.msnbc.msn.com/id/8408729/
"Teflon chemical cancer-causing?
June 29: An advisory panel to the EPA says there is reason to be
concerned about a chemical compound found in everything from your
frying pan to pizza boxes. NBC's Tom Costello reports."
http://www.epa.gov/sab/pdf/rev_draft_pfoa_ex_sum-report_w-intro_062705.pdf
http://www.epa.gov/sab/panels/pfoa_rev_panel.htm
 
X'Posted to: it.hobby.cucina,it.salute.alimentazione

 costano?
ahhhhh ecco svelato a cosa miravi!
ma t'attakki! ossì ke t'attakki!
jolly0

 mi pareva di averlo detto.
mi diventi subito aggressiva, graffiante, jollina0, non ti nascondo che, in
certi frangenti, puo' essere una caratteristica pericolosamente piacevole.
se stimolata a dovere.
-- 
A+
dma

 se stimolata a dovere.
attraverso questo artificioso giro di parole stai tentando di dirmi che
abbasseresti di molto la guardia (laddove fosse alta) se io decidessi
di attentare alla tua virtù?
jolly0

 ma t'attakki! ossì ke t'attakki!
ci sono mille modi di usare una pompetta per il sottovuoto. se me la presti
te ne insegno uno.
-- 
A+
dma


 Sulle caratteristiche di naturalita' del petrolio potremmo aprire un 
interessante e approfondito dibattito, ma esso non e' commestibile, quindi 
non mi ci soffermo.
  Ti propongo, per rimanere ai cibi, di assaggiare questo squisito e 
NATURALE sushi di fegato di pesce palla, pescato alla lenza, in una notte 
di luna piena nella baia di shang-zu. La' dove nuotano i piu' prelibati 
pesce palla giapponesi, giudicati cibo per gli dei...
Paolo

 di attentare alla tua virtů?
ma quale guardia? E' che non c'hai le palle, inutile stare li.
-- 
A+
dma

Se ne scopre sempre una nuova.
ti stai evolvendo


oramai per un sacco di persone le sfumature non esistono più
se lo dici tu ti crediamo


rimane sempre unta, la provo solo io?
hai alterato la superficie


ne convieni?
un tagliere di legno malsano è qualitativamente inferiore ad un
igienico tagliere di plastica


polpastrelli
questa mi manca


da stasera solo x cibi freddi, uff
va da sè che mettere dei cibi caldi nella plastica


"poroso"
forse volevi dire "moroso"


e quanto costano?
molto


 pesce palla giapponesi, giudicati cibo per gli dei...
I composti che la NATURA non produce da sola, ma sono frutto della
tecnologia umana si chiamano DI SINTESI.Certo puo' essere di sintesi anche
un prodotto che si trova in natura, ma viene prodotto industrialmente
invece che essere ricavato direttamente da essa.A me non risulta che il
petrolio sia stato prodotto dall'uomo, mentre lo sono i suopi derivati.E
cio' vale anche per il vetro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 te ne insegno uno.
la tua ingordigia di recuperare parte dei punti perduti non si ferma
davanti a nulla.
succido!
jolly0

 ma quale guardia? E' che non c'hai le palle, inutile stare li.
questi tuoi tentativi di liberare la bestia che ciò dentro
m'inteneriscono: lo vuoi un lecca-lecca?
jolly0

 ha scritto nel messaggio 
news:1137598991.4...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
dma wrote:






Così se lo lecca insieme alla Francy :DDDDDDDDDDDDDDDDD
Pandy
jolly0

tagliata!)
quanto costa un contenitore ?


"Teflon chemical cancer-causing?
ma che sei o' iettatore ?


ma t'attakki! ossì ke t'attakki!
ROTFL !!


I veleni piu' letali sono prodotti naturali, varie erbe, funghi etc.
Enricooooooooo ???


pesce palla giapponesi, giudicati cibo per gli dei...
vanno dal giappone a nuotare in cina ?


e quanto costano?
molto


 molto
credo che adesso non più, all'epoca in cui lo comprai io costavano uno
sproposito, se ne approfittavano che li faceva una sola marca, adesso
non mi pare, e ci sono almeno 2 o 3 case che li producono (e la
concorrenza ha abbassato i prezzi)
jolly0

 quanto costa un contenitore ?
sai che non lo so?
ti spiego, ovviamente ciascun contenitore (tipologia /marca) si
accompagna al meglio solo con la sua pompetta, ed io non ho + la
possibilità di prendere ulteriori contenitori, la marca che ho io non
esiste +, smise di farli subito dopo che l'ho comprato, o meglio, sta
ditta si sciolse e vendette il brevetto a non mi ricordo ki (e adesso
è arrivato alla brawn).
la mia fortuna fu che non comprai la pompetta e basta, ma pigliai tutto
il kit con enne contenitori (dentro ciè pure una formaggera da
skianto, peccato che non mangio molti formaggi!), in genere se uno non
si mette a spaccarli dovrebbero durare x la vita (insomma, meglio di un
marito, x capirci).
perciò, se dovessi decidere di comprarlo prenditi anke i contenitori,
che le ditte so' stronze, magari cambiano l'imboccatura della valvolina
ed ecco lì che sei fregata.
se vado da mediaworld ci devo guardare?
jolly0

concorrenza ha abbassato i prezzi)
non sai di cosa parli
sono gli unici nel loro genere veramente ermetici 


 vanno dal giappone a nuotare in cina ?
e 'ndo sta il problema?
io sto in centro e vado in piscina un bel po' distante.
uno potrà nuotare dove je pare, no?
jolly0

se vado da mediaworld ci devo guardare?
no grazie pensavo a braun


 sono gli unici nel loro genere veramente ermetici
oddio su qyesto (ma volendo potrei aggiungere pure su altro) non ne
sarei così tanto sicura
jolly0