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Titolo: valvole radiali...queste (a me) sconosciute!

sono di nuovo qui con una nuova domanda sulle valvole radiali:sono valvole
disposte sul piano del cielo del pistone?ma se si come e' fatta la camera
di scoppio?grazie come sempre!
fede   -mito ev-
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 di scoppio?grazie come sempre!
Gli schemi valvole delle moto 4 tempi sono 2: radiali e a tetto (tralascio
le valvole laterali che è da mò che non si usano +, a parte nella mia
falciatrice).
Le seconde sono di piu semplice realizzazione perchè gli assi degli steli
delle valvole giacciono solo su due piani, quindi le punterie o i bilanceri
agiscono su camme della stessa altessa e con uguali fulcri. La disposizione
a tetto significa che la camera di scoppio è (all'incirca) a forma di tetto,
con una o più valvola per lato del tetto. Fai prima a capire con questa
immagine: 
http://spartacus.forbrf.lth.se/~mattias/images/GDIanim2.gif
LE valvole radiali invece sono disposte in modo da creare una camera di
scoppio emisferica, in pratica gli assi delle valvole puntano tutti verso un
unico punto immaginario (il centro dell'emisfera formata dalla camera di
combustione) e sono disposte in cerchio. La camera di combustione è quindi
una cupola e non un tetto. Ciò è molto più complesso da realizzare, ma
vantaggioso ai fini fluidodinamici del motore. Foto non ne ho trovate...
--
Gentle ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista (in via di sistemazione...)
ICQ#: 64743730
Le FAQ di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Solo dai limiti della nostra mente nasce la chimera di un Dio. (De Sade)

 grazie come sempre!
Di nulla, figurati!
Ciao!
Pietro

Giovanni (Roma)
-> basta 'a salute e 'n par de scarpe nove
   e poi gira' tutto er monno 
-> en ma fin c'est mon commencement


Infatti!, la spiegazione di "Gentle" e' molto chiara e rende bene l'idea,
anche se in realta' di valvole radiali con una disposizione in cerchio non
ne esistano.
Normalmente le valvole di aspirazione rispetto a quelle di  scarico anno
un'angolo abbastanza elevato, (20gradi per la Ducati testastretta, 26 per la
RSV1000, 40gradi per le Ducati 916-996ecc,ecc), mentre nelle teste con
valvole cosi'dette "radiali" c'e' anche una leggera inclinazione tra le 2
valvole di asprazione stesse, (2 gradi nella testa MVF4), e tra le due di
scarico, in questo modo si ha una camera di scoppio con una conformazione
leggermente meno a tetto, ma sempre a tetto rimane.
--
LHG
--------------------------------------------------------
"meglio bruciarsi subito..... che spegnersi lentamente"
                                                       K. Cobain.
Adriano Barbieri, Verde!! NINJA ZX6R, Reggi Emilia
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vantaggioso ai fini fluidodinamici del motore. Foto non ne ho trovate...
Ottima spiegazione, ma permettimi di fare una precisazione: per
parlare di valvole radiali e' necessario che il motore abbia almeno 3
valvole per cilindro. O meglio in 2 v non parellele le valvole sono
sempre radiali, pero' e' una denominazione che non si usa! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

ne esistano.
Il motore della XL600 ,ha le valvole radiali, nel senso che gli assi
passanti per gli steli di ogni valvola convergono tutti in un unico punto.
--
Luca
luberop...@libero.it
TE610 (CICCI )
tessera L.A.C. #021

 ha scritto nel messaggio
news:FyqU7.22858$o9.7...@news1.tin.it...
[Zap]
Alla esauriente spiegazione di Gentle aggiungo
che i giapponesi hanno, in linea generale, ritenuto tale
conformazione non molto redditizia in proporzione
alle complicazioni costruttive quindi non la usano
sulle moto sportive in produzione.
Solo per la F4 hanno ritenuto il contrario, con scarsi
risultati visto che va meno di un qualsiasi altro 750
sportivo made in japan.
Ciao
Russell

 sportivo made in japan.
Non direi: č velocissima (ok, lo so, l'aerodinamica...), e potente. Il
rendimento del motore č diverso perchč gli hanno ficcato un albero motore
che pesa diversi Kg (!!) piů dei corrispettivi Jap. L'erogazione č quindi
meno rabbiosa. Ma dire che non va...
Ciao, Gentle


 Non direi: è velocissima
Se non l'hai mai vista girare in autodromo con altre
750 è meglio che tu ricreda. ;-p
Ciao
Russell

 ha scritto:

Gia'. Lasciamo stare al Mugello in rettilineo, per carita' di patria.
Le prende dai GSXR 600, dalle R6, dai 748... Non ho ancora visto i CBR600 ma
se da tanto mi da' tanto... :=((((((((((
Ha una grande ciclistica, ma su freni e motore un bel tacer non fu mai
scritto!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

scritto!
Pure i freni!!
Sono andati a farseli fare in Giappone, su specifiche proprie, dalla
Nissin e non gli sono nemmeno venuti bene!???? :-(


 Nissin e non gli sono nemmeno venuti bene!???? :-(
Sulla moto di Andrea li hanno cambiati 2 volte.
Continuano ad andare in crisi: dopo due - tre giri a Rijeka si trovava la
leva contro la manopola pur avendo i tubi in treccia.
E per fortuna che Rijeka e' un circuito dove non freni quasi mai: hai due
frenate per giro.
Pensa a Zeltweg che e' un circuito stop and go praticamente da F1 con
quattro staccatone per giro di cui una in discesa! :=(((((((((
E non e' l'unico che ho sentito!


leva contro la manopola pur avendo i tubi in treccia.
Chisssa' perche' i Jap sui propri prodotti d'elite o da corsa montano
Brembo, mentre l'MV si e' buttata su Nissin? 
Voglia di essere originali ad ogni costo? 
Oppure e' l'erba del vicino.....


 Oppure e' l'erba del vicino.....
Oppure costano meno...;-P
Comunque se dovessi fare un augurio ad una persona
antipatica gli augurerei di vincere uno dei tanti concorsi
e comprarsi con i soldi la F4 serie oro poi vorrei venisse sul NG
a lamentarsi della "ciofeca" ma dubito ne avrebbe il coraggio :-D
Ciao
Russell

 Non ho ancora visto i CBR600 ma se da tanto mi da' tanto...
Le prende anche da quello. :-D
Comunque sulla ciclistica non spenderei troppe parole
visto che, a parte le piastre del forcellone, è praticamente
quella del 916. Se qualcuno amante del "fai da te" trova
un motore Kawasaki ZR750RR (l'ultimo Ninja per capirsi)
o Suzuki equivalente, visto che sono quelli con dimensioni
più ridotte, e lo monta su un telaio 916 modificando gli attacchi
per il forcellone che il Ducati ha infulcrato nei carter, credo
che ottenga una special più performante della F4 e soprattutto
con meno problemi.
Ciao
Russell

frenate per giro.
A memoria me ne vengono almeno tre, alla fine del rettilineo box, alla
prima variante e al tornantone dopo il rettilineo opposto ai box. 
E anche al primo tornantone tiri una pinzata mica male nel cambio di
direzione ;)
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

 direzione ;)
Se poi fai anche due frenate a meta' dei due rettilinei, diventano 5!
:=PPPPPPPPPPPPp
Si parlava di frenate che possono mandare in crisi i freni, mica di pelatine
...
Giusto per capirci, la frenata alla S.Donato, le quattro frenate all'A1.....
Le due staccate di Rijeka sono quelle alla fine dei rettilinei. Le altre...
anche se non freni e usi il motore ce la fai uguaglio e poi hai la marcia e
i giri giusti per uscire bene dal buco.


con meno problemi.
Il problema e' far entrare 4 cilindri trasversali in un telaionato per
un V2. ;-)
Forse e' piu' fattibile il motore di un GSXR 750 nella ciclistica MV.


 ...
Sei proprio rincoglionito, allora... considera che stai parlando con
mattia!!! lui si attaca ai freni mezz'ora prima di avviare la moto... ;-))
F.
ST4s

Si parlava di frenate che possono mandare in crisi i freni, mica di pelatine
Non ti graffio xche' e' da donne etc etc ;P


 Non sono mica il Fra...
okkei, scendi sotto i 2.15 a imola e poi ne riparliamo...
F.
ST4s

Le prende dai GSXR 600, dalle R6, dai 748... 
State scherzando?
Mi sembra di aver letto che superano i 280 di vel max...
sono le solite cazzate delle riviste, o e' cosi' lenta a prendere i
giri che la vmax la raggiunge dopo 10 km??
Spiegatemi per favore...
Osvy.

okkei, scendi sotto i 2.15 a imola e poi ne riparliamo...
Tu GIRACI in 2.15 a Imola e poi ne riparliamo. 
In presenza di altri di IHM, intendo ;DDD


 un V2. ;-)
Non credere che siano tanto più larghi, il Kawa 750
dall'ultima serie deriva dai motori 600 anziché come
prima dalle serie dei 900 ed è molto compatto, ovvio
che qualche aggiustamento sarebbe necessario ma non
più di quelli per montare la RD500 sul telaio
Mito. :-D
Poi il telaio 916-996 è in tubi quindi abbastanza
facile da modificare con qualche saldatura, al limite
vai da Verlicchi che lo conosce fin troppo bene ;-p
Ciao
Russell

vantaggioso ai fini fluidodinamici del
motore. Foto non ne ho trovate...
...quindi gli organi che trasmettono
il moto alle valvole sono disposti lungo l'asse del cilindro?e i pistoni?il
loro cielo e' anch'esso emisferico?
Grazie per la tua risposta esauriente!
fede -mito 125-


 loro cielo e' anch'esso emisferico?
Si, ma con gli svasi per le valvole.
Ciao, Gentle


O ti fai un albero a camme per ogni valvola, 
Mi pare che una soluzione del genre l'avesse la Rudge del periodo
anteguerra.
Molto piu' "semplice" usare assi a camme con eccentrici tronco-conici,
come l'MV.


vai da Verlicchi che lo conosce fin troppo bene ;-p
IMHO, allargando il traliccio, le probabilita' di snaturare le
caratteristiche del telaio sarebbero alte. Potrebbe venir fuori un
cesso! ;-)


 Potrebbe venir fuori un cesso! ;-)
ehm...;-)))
Ciao
Russell

 come l'MV.
Oppure con le camme disassate (Yamaha FZ). Quella delle camme tronco-coniche
era gia' stata usata in un mono Aprilia-Rotax mi sembra.
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.live2race.co.uk

cesso! ;-)
Un altro? ;DDD
Ciao FRA! ;PPPPPPPP


era gia' stata usata in un mono Aprilia-Rotax mi sembra.
Giusto! Il mono 5v della Pegaso.


 l'eccentrico della valvola piu' inclinata.
Era tardi quando ho scritto ...


Era tardi quando ho scritto ...
Vabbe', ho voluto solo precisare! ;-)


 Con 4 assi a camme indipendenti??? Non ricordo una Honda del genere.
No, monoalbero. Prendi carta e penna.
Immagina un albero a camme con 4 cammes. Visto dall'alto hai due alberini
(paralleli tra loro e all'albero a camme) su cui si imperniano due coppie di
bilancieri, disposti radialmente. Riesci ad immaginarlo?
Ho anche fatto una piccola ricerca: la moto in questione era l'Honda XLR 600
con testa "acronimizzata" RFVC (Radial Four Valves Chamber)


con testa "acronimizzata" RFVC (Radial Four Valves Chamber)
Visto! ;-)
Il fatto e' che Gentle ha portato l'esempio di motori a valvole
radiali con un albero a camme indipendente per valvola. L'unico che
abbia mai visto mi pare il Rudge di cui ho scritto sopra, ma in ealta'
mi sono sbagliato: il rudge era ad aste e bilanceri. Il sistema che mi
ha tratto in inganno era quello adottato sulle BSA 250 che avevano
pero' due assi a camme inclinati tra loro ed uniti da una coppia
conica. 
Dal tuo intervento mi e' sembrato di capire che tu parlasi
dell'esistenza di una Honda con un asse a camme per valvola.


con testa "acronimizzata" RFVC (Radial Four Valves Chamber)
Visto! ;-)
Il fatto e' che Gentle ha portato l'esempio di motori a valvole
radiali con un albero a camme indipendente per valvola. L'unico che
abbia mai visto mi pare il Rudge di cui ho scritto sopra, ma in ealta'
mi sono sbagliato: il rudge era ad aste e bilanceri. Il sistema che mi
ha tratto in inganno era quello adottato sulle BSA 250 che avevano
pero' due assi a camme inclinati tra loro ed uniti da una coppia
conica. 
Dal tuo intervento mi e' sembrato di capire che tu parlasi
dell'esistenza di una Honda con un asse a camme per valvola.


 giri che la vmax la raggiunge dopo 10 km??
Sforzandomi di essere serio: non so nulla di velocita' massima dichiarata.
Ho solo visto come viene sorpassata in rettilineo dagli altri....
Un tizio che infesta questo ed altri NG e di cui non faccio il nome ha
chiesto ad uno che guidava una F4: "Scusa, ma e' un 400?..."


chiesto ad uno che guidava una F4: "Scusa, ma e' un 400?..."
immagino la gioia del possessore di F4, soprattutto dopo la spesa...
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)