Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: la Liguria resoconto



alla fine ieri sera niente tavernetta. arrivato ben prima trovo 8

 persone davanti e il titolare che mi dice "la risposta � sempre

 la stessa di ieri aspettare".

quindi me ne vado anche perch� la mia pazienza ha un certo limite,

 se non fossi stato in vacanza lo avrei anche mandato.



Come sempre la Liguria si dimostra povera di ospitalit�, per

 fortuna qualcuno si salva. un ristoratore di pietra ligure che

 poi scopro egiziano con moglie della val Sesia, gente squisita.

 Speriamo che prendano in mano tutto gli egiziani perch� i liguri

 non si meritano nulla.

Positivo anche l'albergatore che per� si ricorda di me solo per

 dirmi di non passare da booking.



in sostanza prossima volta, come facevo da sei anni, piuttosto

 lago o fiume come da vero padano.

riso finito(cit)

-- 

dal cellule non rompete



peccato, ma il ristoratore non ha colpa se, scusa, non si riesce a 

prenotare per tempo.



-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/concorso.htm
 taleban-capsy


  se non fossi stato in vacanza lo avrei anche mandato.



"shiiiit tutto pieno, ma mi ha detto di andare lo stesso che se si libera un tavolo mi ficca,"



e allora?


 riso finito(cit)



ROTFL che rosikata!!1!



-- 

Si membrum rupsit,

ni cum eo pacit,

talio esto.


 ha scritto:


ma guarda che ne ero conscio mica mi lamento ma � il modo di fare

 che mi sta sul cazzo neanche un saluto e poi che cazzo di frase �

 alla mia affermazione "buonasera sono il ragazzo che ga tel

 ieri...": "e la risposta � sempre la stessa: aspettare" come per

 dire forte un cazzo chi sei o chi non sei mi stai disturbando

 aspetta fuori...



capsicum_pll <ca...@cum.pll> ha scritto:


non si vive di solo cibo a volte una frase decente fa rimanere il

 cliente, per come ha risposto

lui non si meritava neanche il mio

 grazie, che per� da persona fin troppo educata ho detto. avrei

 aspettato anche un'oretta, ma se lo meritava? no.



 



ahaha ho mangiato lo stesso caro catrame, ripeto l'educazione e la

 gentilezza non sono da tutti. me ne torno dai falsi ma cortesi

 piemontesi.




cioè quando entri in un ristorante in Piemonte il ristoratore si precipita a cacciare degli avventori per liberarti un tavolo?


Scrive Capoccetta su it.hobby.cucina :


certo,

perchè la cortesia è una proprietà transitiva

e come tale passa di cliente in cliente

tipo

oggi a te domani a me

LOL



se per te il ristoratore ha cacciato un cliente, il prossimo cliente 

cacciato sarai tu

e così via



lago o fiume come da vero padano.



Verissimo, la buona educazione � solo questione di targa, come per le 

persone oneste.

Continua cos� che sei sulla buona strada e, da quello che scrivi, mi sembra 

proprio che lo confermi.



Gi 




 ieri..."



Certo che se l'hai detto davanti agli altri che aspettavano, non

potevi aspettarti altra risposta!

cicero�

--



---

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   come da vero padano.


 ha scritto:


rispondo a te per tutti. non l'ho detto davanti ad altri e non mi

 aspettavo che mandasse via qualcuno per far sedere me mi

 aspettavo un saluto cosa che per voi non � necessaria, mi

 aspettavo una tempistica mi aspettavo cortesia che a casa mia c'�

 sempre che sia piemonte o sicilia. 

mi spiace che voi siate ormai cos� rassegnati a comportamenti di

 questo tipo.



 



eh mi sa che devi leggere sotto e magari a volte aprire un po' la

 mente. se le persone che non salutano ti guardano e ti rispondono

 in quel modo non sono maleducate, non mi meraviglio 

delle vostre

 risposte.







mumble....







-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/concorso.htm
 taleban-capsy


   se non fossi stato in vacanza lo avrei anche mandato.



Sei uno che si offende facile, per� s�, il ristoratore non brilla certo 

per gentilezza, diciamo che poteva dire la stessa cosa in altri modi che 

fossero percepiti meno strafottenti, per cos� dire. Son sicura che se il 

ristorante non fosse cos� popolare non si sarebbe mai sognato di 

rispondere cos�. Taluni arrivano al successo ma non sono tanto bravi a 

conservarlo.

Per� da l� ad estendere il giudizio a tutta la liguria mi sembra un po' 

eccessivo.

Mica sarai uno di quelli che in virt� del loro status di cliente 

pretendono mille salamelecchi?


fossero percepiti meno strafottenti, per cos� dire.



Percepiti?

La percezione, se non sbaglio, ha due facce.



Gi 




 La percezione, se non sbaglio, ha due facce.



S� certo, infatti ho aggiunto anche "sei uno che si offende facile", 

volevo sottolineare un probabile eccesso di sensibilit� da una parte. Ma 

ripeto, dipende molto dai toni e dal contesto, che dal messaggio non 

possiamo conoscere.






 sufficienza.



Prova a immaginare la frase "la risposta � la stessa di ieri sera" detta 

senza alcuna espressione facciale, ne' sorriso ne' strafottenza, solo 

seriet� e un po' di fretta per il locale pieno.



Ecco, quella e' stata.



Ora, se sei prevenuto la prendi come una risposta maleducata, se invece 

non sei prevenuto e non pretendi nulla la prendi come un'informazione di 

servizio, ne' piu' e ne' meno, del resto quella e'.



Io c'ho mangiato anche ieri sera da Stefano (avevo prenotato) e tra le 

20 e le 22e30 avremo scambiato 5 minuti di parole a segmenti di 30 

secondi alla volta, e ci conosciamo da diversi anni. Puoi immaginarti il 

tempo che ha per rispondere alla gente che fuori chiede se pu� mangiare, 

nonostante che altri siano gi� in coda. Quindi gli risponde, senza alcun 

salamelecco e senza troppo lasciar spazio alle speranze, visto che sa 

bene che probabilmente aspetterebbero un bel po', e magari pure invano, 

ma gli risponde, con seriet� e realismo.



Preferisci uno che ti dice "aspetti, magari si libera! ma aspetti!" e ti 

fa quel sorriso da ebete che poi dopo due ore che sei l� e non hai 

mangiato ti fa ancora piu' incazzare?




 Io c'ho mangiato anche ieri sera da Stefano (avevo prenotato)



Ahhh, ora ho capito la levata di scudi :P

Ad ogni modo io la penso come te, nel senso che personalmente non me la 

sarei presa per una risposta del genere n� me ne sarei andata in giro a 

dire che i liguri son tutti delle merdacce inospitali per questo, ma 

capisco anche il punto di vista dell'OP.


 capisco anche il punto di vista dell'OP.



per� una considerazione va fatta:la pessima reputazione dei 

ristoratori/albergatori/addetti al turismo liguri purtroppo ha un 

fondamento di realt�.

negli ultimi anni il trend � cambiato, sopratutto grazie alle nuove 

leve, profesisonali e gentili a volte anche oltre il dovuto, ma � pieno 

di teste di c.... che pensano che che il cliente sia una risorsa 

infinita, che ne arriveranno sempre e che, anche a trattarli male, ci 

sar� un altro pollo da spennare. Sono piemontese, abito a 80 km dalla 

Liguria, in un'ora ci arrivo ma, onestamente, se ho una alternativa la 

evito, e non solo per "l'abitudine", ma per anche per una certa 

sensazione di non essere propriamente il benvenuto.

Alla fine i molti problemi di logistica (traffico insostenibile,mancanza 

di parcheggi, prezzi altissimi) se solo fossero supportati da una 

migliore attitudine all'accoglienza, sarebbero accettabili. Purtroppo 

spesso non � cos�.

GD  .




tutte cose vere.... a meta' :-)

nel senso che la verita' spesso sta a meta'



io sono rivierasco, nato a Borgio (il paese accanto a Finale dove sta 

Stefano) e vissuto la' per 15 anni, dopodiche' mi son trasferito a Savona



la percezione che hanno sempre avuto gli abitanti del luogo nei 

confronti dei turisti, in particolare nei confronti dei torinesi e dei 

milanesi, e' sempre stata quella di gente molto maleducata, che pretende 

un livello di riguardo che, nei fatti e soprattutto per i loro 

comportamenti, non si merita



la pazienza non sanno cosa sia

l'educazione non sanno cosa sia

il rispetto dell'ambiente non sanno cosa sia (andate a vedere la 

spiaggia comunale attrezzata alle 18 della domenica)

il codice della strada non sanno cosa sia

e mi fermo ma potrei continuare



io ho vissuto per 15 anni in un palazzo con 25 appartamenti, d'inverno 

eravano in 3 famiglie, le altre 22 arrivavano in estate, ed erano tutti 

torinesi e milanesi, non ce n'era una simpatica, non ce n'era una che si 

relazionasse con le persone del luogo alla pari, quando mancava il 

parcheggio ti mettevano l'auto in mezzo alla strada, quando non te la 

mettevano davanti alla serranda del garage (e magari mia madre che 

usciva alle 5 per montare di turno in ospedale alle 6 arrivava pure in 

ritardo, per via dell'ostacolo)



ora il turismo e' cambiato, non e' piu' solo fatto di milanesi e 

torinesi, si e' allargato agli stranieri (molto piu' educati)



credo che la situazione attuale sia il normale decorso di una situazione 

che storicamente e' stata quella descritta qui sopra, e che con 

l'impegno di tutti potra' solo migliorare



teniamo pero' presente che essere seri e non "fals e curteis" lo 

considereremo sempre un pregio e mai un difetto, anche a costo di 

perdere un cliente, perche' pensiamo che sia piu' importante tornare in 

un ristorante per cio' che hai mangiato piuttosto che per come sei stato 

informato del fatto che c'e' da attendere




 turisti, in particolare nei confronti dei torinesi e dei milanesi,



Ecco, questa e' una cosa che mi fa sempre molto ridere.

Ancora oggi, mi capita di incontrare persone all'estero che alla 

domanda sul luogo di provenienza, rispondono, con sicurezza: "Milano!"

Peccato che appena rispondiamo "Ah, si', e di che zona?", queste si 

zittiscono, nicchiano e poi replicano con un "Be', non proprio di 

Milano Milano. Siamo di Lissone"



Ma lol



-- 



Albus Dumbledore






 ha scritto:


sono uno che da e pretende educazione, dono fatto cos� quando una

 persona mi tratta con sufficienza mi infastidiscono e notare che

 io l'ho ringraziato comunque. 

se volete sapere il tono l'ho gi� descritto eppure qualcuno qui

 sbra essere stato presente lol



ho detto:"buonasera sono il ragazzo che ha chiamato ieri, sono

 arrivato prima siamo in..." stoppato da lui che cercava spazio

 per uscire con 

"e la risposta � sempre quella di ieri..aspettare"



tutto mentre cerca spazio, comunque mi scuso di aver fatto un

 discorso generale come ho detto ho incontrato un altro

 ristoratore bravissimo e integratissimo e gentilissimo.



poi vabbe le critiche educate a volte non piacciono capisco



capsicum_pll <ca...@cum.pll> ha scritto:


errore mio al buonasera non aspettarmi un grugnito e una frase

 sbrigativa..



sensazione di non essere propriamente il benvenuto.



Lo so che sta cosa mi si ritorcer� contro ma non la so dire

diversamente: chi viene giu e fa la mezza giornata non � il benvenuto,

effettivamente. Perch�? Perch� non � una risorsa, semplice.

Il turista da che mondo � mondo spende, ed per quello che � il

benvenuto: crea un'economia e fa girare il soldo. Ora, qui a cosa si

assiste ad ogni weekend? Gente che dorme in macchina o addirittura in

spiaggia, non spende una lira perch� s'� gia spesa tutto per il

viaggio e si � portata due panini da casa, fa casino e inquinamento

perch� le spiagge di lunedi sembrano campi zingari ( io le pulisco, lo

so ) e se ne torna da dove � venuta alla sera. I civilissimi padani.

Quello non � essere una risorsa, � essere parassiti. 

In Corsica se ti azzardi a pisciare lievemente fuori dal vaso ti

bruciano la macchina. Qui se ti va proprio malissimo ti prendi un

vaffa, probabilmente anche giustificato. 

Personalmente mi pongo con educazione e ricevo sempre altrettanta

educazione: siamo sicuri che tutti quelli che si lamentano ( pur

tornando a prendere a detta loro merda in faccia on every weekend,

masochisti? ) non siano persone che pensano che tutto gli sia dovuto

solo perche vengono da fuori? Ci sono addirittura paranoici convinti

di prendere le multe perche sono targati foresti, non perche sono in

mezzo alla carreggiata con mezza macchina.


 mezzo alla carreggiata con mezza macchina.



rotfl.



Stai portando come situazione standard quella che coinvolge, a voler 

essere esagerati, lo 0,05% del turista medio.



-- 



Albus Dumbledore






 riso finito(cit)



Chiedo pubblicamente scusa a SIRCIARLY per avergli risposto con un tono

non consono alla mia professionalit�.

Chiedo, se vorr� venire la prossima volta, di seguire il (consiglio

del)

gruppo, e magari, come per Dorcello, Snowdog che prenota per le 16:48,

Gi, Mardot, DM, Capsicum, PMF, Gretel, La Loba, LCR e tutti gli altri

che sto dimenticando per trovare il tempo di fare due chiacchiere

magari

con un rhum e un pezzo di cioccolato a mezzanotte come con DM che era

uno degli 8 un fila, sabato scorso.

Putroppo non posso rispondere personalmente sul ng a causa di un virus,

tale Windows 8, che non mi lascia accedere allo stesso.



Riconosco (chi mi conosce, lo sa [cit].) di non essere avvezzo a

salamelecchi anche perch�, principalmente e come nello specifico caso,

chi va al ristorante ci va per stare con la propria compagna, non con

il

sottoscritto che sar� pure un bell'uomo ma nulla pu� contro una

bella

gnocca.



questo post giunge dalla remota, inospitale, degradata Liguria di

ponente a favore di tutti coloro che si sono trovati bene e/o male nel

territorio.



un saluto a tutta la baracca, spero a presto.

S.A.R. Stefano_pll




 effettivamente. Perch�? Perch� non � una risorsa, semplice.





Guarda che la cosa � comune. Cosa pensi che si dica a Roma dei 

millantamila "pellegrini" che si fionda in piazza san pietro ogni

3 per 2 ?



Dormono nei conventi o in opere religiose, comprano solo da abusivi e 

ambulanti, arrivano in pullman e se ne vanno la sera, sporcano ovunque, 

intasano metro ed autobus, costringono vvuu e polizia a stargli appresso 

e quindi sostanzialmente rompone solo le ba��e.



Di conseguenza non pagano imu (o come sarcazzo di chiama adesso), non 

pagano tassa di soggiorno, non pagano quasi niente di regolare (non 

usufruendo di bar e ristoranti) ma usano spesso a sproposito.



Sono contro i turisti ? Si contro questo tipo di turisti si !!!!





-- 

Enrico "Tandorra" McMurphy



Posso immaginare, un po' come da noi genovese, poi magari abita a 

Varazze :-)


 Posso immaginare, un po' come da noi genovese, poi magari abita a Varazze :-)



Esatto.

E per voi sono milanesi tutti quelli che arrivano da nord-est di Pegli.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 sottoscritto che sar� pure un bell'uomo





OBIEZIONE!!



se continui a sparar caxxate finisce che non ci viene pi� nessuno col�!!



-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/concorso.htm
 taleban-capsy



Purtroppo da noi non e' cosi'.



Da noi ogni weekend c'e' la coda andi/rivieni di gente che arriva la 

mattina, con il frigo portatile, si piazza in spiaggia e se ne torna a 

casa la sera.



Cosi' come tanta altra gente si piazza lungo il parcheggio del Malpasso 

e dorme in macchina. Io passo in bici alle 6 della mattina e li vedo 

tutti, dal primo all'ultimo. Il loro cesso ï¿œ la vecchia ferrovia, 

dismessa e buon rifugio per toelettarsi oltre che per ripararsi da 

eventuali uragani.



ecc ....


 lol



No, per noi sono milanesi quelli con accento milanese, e non conoscendo 

tutte le possibili pronunce, il fatto di appartenere alla vecchia 

provincia di Milano (includendo Monza e Brinza attuali quindi) era 

sufficiente a connotarli.



Nulla a che vedere con bergamaschi e bresciani, loro li abbiamo sempre 

riconosciuti dalle bestemmie che usano per intercalare le ordinazioni al 

bar o al ristorante. :-D


 essere esagerati, lo 0,05% del turista medio.



a portofino, forse...



sotto casa mia sono il 110/100, addirittura la domenica mattina il nostro bagnino deve *litigare* per andarsi a riprendere gli ombrelloni che ci vengono portati via da chi dorme nella spiaggia libera a fianco...


Il 03/06/2014 14:04, gretel ha scritto:


purtroppo la gente non lo sa, ma se siamo cosi' incazzati con il mondo 

il motivo c'e' ;-)


 o al ristorante. :-D



Vedi?

Quelli sono i veneti.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 rifugio per toelettarsi oltre che per ripararsi da eventuali uragani.



Stai parlando di un campo ROM che ospita migliaia di auto, immagino...



-- 



Albus Dumbledore






> essere esagerati, lo 0,05% del turista medio.



Scusa se mi attacco a te...

Senti 0,05 percento, e lo diamo un appuntamento domenica matttina?

Cos� invece di cianciare ti rendi conto effettivamente che quello che

ho descritto � valido per praticamente la totalit� dei turisti da 24

ore e te ne rendi conto da solo.


 lol



Ho fatto 3 acciaierie a Lovere, Casto e Sarezzo, conosco meglio di tanti 

locali il loro dialetto e le relative bestemmie...




 Stai parlando di un campo ROM che ospita migliaia di auto, immagino...



No, sto parlando della SS1 Aurelia, la strada piu' importante d'Italia 

dopo le autostrade.



Esattamente qui, vedi anche le auto posteggiate, se stringi la messa a 

fuoco:

http://www.centrostoricofinale.it/dove%20siamo/Varigotti/malpasso%20e%20grotta%20dei%20briganti.jpg







 il motivo c'e' ;-)



ma ti rendi conto? :(


Immagino che tu lo conosca.



Se uno ti risponde (o mi risponde): "la risposta è sempre la stessa, aspetta".



E' come dire "ma che ca++o vuoi, tanto ho già il locale pieno....



Non mi sembra una risposta gentile, anche se non conosco chi l'ha detto.



Tu perchè lo conosci puoi dire che questa risposta è gentile?



Bye, Ludwig.






 l'anno, ma di ruffo nemmeno l'ombra.



OK.

Ora e' tutto chiaro.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 effettivamente. Perch�? Perch� non � una risorsa, semplice.

[cut]



Bella sparata, ma allora mi spieghi come mai sulla riviera adriatica 

invece i turisti mordi e fuggi sono una risorsa valida e coccolata?

La liguria ha costruito il proprio benessere su un modello di 

urbanizzazione selvaggio e  senza regole, in cui avere il pezzo di terra 

giusto ha fruttato rendite pazzesche.

Il tutto senza minimamente investire sulle infrastrutture. Siccome tutti 

i nodi vengono al pettine, adesso la situazione � oggettivaente 

insostenibile. Il problema � che sulle infrastrutture si continua a NON 

investire. Quindi niente parcheggi multipiano, anche  a pagamento, si 

preferisce tirare su l'ennesimo palazzo che rende soldi ai privati. S e 

poi quegli 80 bilocali non hanno il posto auto, pazienza.....

idem per le spiagge: i bagni privati hanno colonizzato TUTTA la 

battigia, relegando in pochi fazzoletti iperaffollati senza nessun 

servizio i turisti di giornata. Vi lamentate che la fanno in giro? fate 

dei bagni pubblici, come nei veri posti turistici, anche del terzo 

mondo. Ma il modello di business turistico ligure � quello di chi vuole 

i turisti ma non non si vuole sbattere ad organizzarsi per accoglierli.

Ripeto, qualcosa sta cambiando, grazie a tanti giovani che, 

evidentemente, han messo il naso fuori dal proprio orticello ed han 

capito che i soldi si fanno offrendo servizi, non vivendo sulle rendite 

di posizione, per� la Liguria, per molti  potenziali turisti, � un amle 

necessario, non un "must be"

GD



E' come dire "ma che ca++o vuoi, tanto ho gi� il locale pieno....



Non sono un linguista, sono un povero pensionato e molto vicino al 

semianalfabetismo ma la frase appena sopra non mi sembra proprio per niente 

simile o lontana parente di quella precedente.

Non solo, potrei anche aggiungere che anche questa pu� assumere un 

significato o il suo contrario in funzione del tono, del contesto e magari 

anche dell'espressione di chi la pronuncia.

Una volta mi dissero che bisognerebbe prestare molta attenzione al 

cosiddetto metamessaggio, cio� tono ed espressione delle parole che 

esprimiamo che, a volte, possono dare un messaggio completamente differente 

da quello che emergerebbe da una semplice lettura atona di una frase.

Questo, ci tengo a dirlo, non vuole essere una difesa di Stefano, per due 

semplici motivi, il primo perch� non ero presente e non posso quindi 

esprimere un giudizio, il secondo perch�, in ogni caso, non ha bisogno di 

avvocati difensori che, in questo caso, proprio perch� non presenti al fatto 

sarebbero i peggiori difensori.



Cordialit�

Gi 




 ha scritto:


parli di troppa roba

che dovresti conoscere, conviene sempre

 parlare di quello che si mastica fides.

comunque chiudiamola qui, si � rivolto in modo sbrigativo ad un

 cliente e stop. per me anche maleducato, ma ognuno ha la sua

 soglia di educazione, non mi ha insultato e quindi mi sono

 rivolto comunque con rispetto. si � scusate e ho accettato le

 scuse. alla prossima dar� il meglio di se in cucina



 necessario, non un "must be"



Sei mai stato in Trentino, nella parte ladina (Fassa) non in quella 

tedesca? Bene, per me non esiste altro modello. Quello e' IL turismo.



La Liguria e' a distanza di anni luce da quel modello, chi la frequenta 

arrivando da fuori sembra pero' provenire, addirittura, da altre galassie.




scuse. alla prossima darà il meglio di se in cucina



Occhio al guttalax....

:-)))



Bye, Ludwig.






necessario, non un "must be"



They could stay at home, instead of makin marriage with fichi secchi

:) IO quando vado fuori *spendo* e non perch� sia uno spendaccione per

dafault ma perche mi viene naturale. Vado a sciare e spendo, mangio

fuori, prendo gli skipass, bevo in baita. Certo, invece che Artesina e

Limone preferirei Chiesa Valmalenco ma non si pu� avere tutto e mi

accontento.


:-)))



Prego?!






comunque chiudiamola qui,



Aspetta amico, non ho incrociato volutamente le tue lamentele, ho risposto 

ad un commento di ludwig.

Pertanto il tuo "non parlare di ci� che non conosci" rivolto ad una persona 

che non sai nemmeno chi sia mi sembra proprio fuori luogo.

Concludi con un "chiudiamola qui", ti prendo in parola e con te sicuramente 

non vado oltre; voglio augurarmi di poter parlare liberamente con chiunque 

altro.



Gi 








purtroppo questo non � possibile!!  :(



-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/concorso.htm
 taleban-capsy


 arrivando da fuori sembra pero' provenire, addirittura, da altre galassie.



di esempi virtuosi ce ne sono a migliaia, ma la liguria non sembra molto 

permeabile alle novit� positive



 moto.....itinerante, spero non mi sparino :)



No, vai sereno.

Anzi, da quelle parti non puoi non andarci in moto.



-- 



Albus Dumbledore






 ha scritto:


non volevo offendere sia chiaro, e che parli di cose troppo

 complicate quando la cosa � molto ma molto pi� semplice senza

 stare a tirare su mimiche facciali, linguaggio del corpo e tono

 di voce.



capsicum_pll <ca...@cum.pll> ha scritto:


era esteso al fratello l'invito :-)



 accontento.



Lo Skipass � un servizio. La baita attrezzata sulle piste in cui ti 

lasciano usare i servizi anche se non consumi � un servizio. Io quando 

vado a sciare vedo spesso gente che si siede nelle aree attrezzate 

esterne della baita, si mangia il proprio panino, si beve la sua bitita, 

magari entra a scaldarsi un quarto d'ora e poi riparte....



 permeabile alle novit� positive



Su questo concordo con te che i giovani operatori turistici possono 

essere una grande risorsa.




 sera/sabato mattina verso ovest, e TUTTE le domeniche verso est.



da maggio ad ottobre!



ci vogliono spesso 20/30 minuti per "togliersi" dal casello dell'autostrada, poi i restanti 3 km per savona li fai in 30 secondi! ;)



qualche settimana fa una nostra amica (savon-genovese, chissà come le è venuto in mente...)partendo da genova nel pomeriggio ci ha dato appuntamento verso le 18 per far due passi e andare  a cena fuori, sono arrivati alle 21.30 che io già dormivo! :P



il casino è tale e tanto che nei week end spesso non troviamo parcheggio nemmeno noi residenti, con tanto di bollino! :(


 non li usano, l'Aurelia lungomare e sempre devastata di auto invece.



Domanda: se i vigili multassero un giorno s� e l'altro pure i veicoli 

parcheggiati sull'Aurelia,

si otterrebbero due risultati:

parcheggi a pagamento pieni e tanti bei soldini per i comuni da investire in 

sovrastrutture.

Il perch� non sia fatto per me � un mistero !!



.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Il perchï¿œ non sia fatto per me ï¿œ un mistero !!



Parole sante.

A volte le multe le fanno, ma il problema e' che c'e' un sacco di 

posteggi lungomare, io li toglierei proprio.




poi c'e' di mezzo l'intelligenza (eufemismo) di alcuni funzionari 

comunali, come quelli che hanno dato l'ok per disputare il trofeo 

Fantozzi sull'Aurelia la domenica pomeriggio 1 giugno, la coda tra 

pietra ligure e vado (30km) era contigua.....


 Ti assicuro che lungo l'Aurelia sono tantissimi, davvero.



Boh, ti credo,, ci mancherebbe



 le spiageg libere in luglio/agosto sono un delirio....



guarda che sono un delirio anche quelle private! :P


 pietra ligure e vado (30km) era contigua.....



questa mi mancava!



noi, oramai, nel WE ci siamo rassegnati a non prendere la macchina, e magari anche ad andare in spiaggia il meno possibile... :(






Non ci vado in quelle private.

Per scelta, perch� solo in Italia il lungomare e la spiaggia, patrimonio 

pubblico, son stati regalati a degli imprenditori privati.E non accetto 

  che mi si dica che i proprietari dei bagni investono e quindi ne hanno 

diritto: pagano canoni ridicoli per usare un bene pubblico, 

cementificano a pi� non posso, con tanto di piscine in cemento armato, 

erigono muri di cabine che tolgono la vista e molti hanno una gestione 

feudale del proprio fazzoletto di terra.

Fosse per me chiuderebbero tutti e verrebbero abbattuti, a loro spese, 

gli ecomostri che han costruito nel corso dei decenni. Poi farei bandi 

di gara seri e a scadenza, in cui si da solo la possibilit� di offrire 

il servizio di ristorazione, servizi igienici, affitto sdraio, SENZA 

l'uso esclusivo della spiaggia.

Ma � un sogno, lo so, noi siamo in Italia, mica in un paese dove il 

turismo � gestito con intelligenza......



 guarda che sono un delirio anche quelle private! :P



quelle private nel weekend hanno le file dinamiche



cosa vuol dire?



semplice, vuol dire che chi ha l'ombrellone in prima fila, nel weekend 

si ritrova in terza o quarta fila, a causa di tutti i giornalieri che 

vengono posizionati tra la battigia e la VERA prima fila



l'anno scorso ho minacciato il padrone di fargli scrivere dall'avvocato, 

mi ha detto: "ma dove li metto?"

risposta: "dietro, visto che IO pago la prima fila"

e lui: "e allora non vengono!"

e io: "preferisce la causa legale di tutta la prima fila?"



abbiamo raggiunto l'accordo che i giornalieri li mette a min. 7m dal 

nostro ombrellone, e quindi in pratica in riva al mare, lasciando il 

bagnasciuga libero al passaggio come di legge, ma e' andato vicino alla 

causa veramente...


 cementificano a pi� non posso, con tanto di piscine in cemento armato, 



ma in che cazzo di liguria vai? :P



e le cabine, dove dobbiamo mettercele? non lo sai che se in liguria starnutisci ti ritrovi direttamente nell'entroterra?



e fino a poco tempo fa, nell'unica striscia di terra disponibile ci passava l'aurelia, la spiaggia, le cabine e pure la ferrovia diretta  a milano...


 vengono posizionati tra la battigia e la VERA prima fila



volevo dirlo io, ma avendo Franti in preadolescenza e alle prese con gli esami avevo paura di essere un po' troppo polemica per essere obbiettiva... :D






E quando è stata tolta la ferrovia, si è persa l'occasione per creare un 

minimo di infrastruttura per alleggerire il traffico locale.

GD



---

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eh, son problemi, signora mia......



 bagnante abbia la sua cabina? Affittata per tutta la stagione estiva? 



ma tu quanti anni hai? hai figli? io ho appena smesso di girare col carrozzone degli zingari, dal pannolino al surf di supermario, credi davvero che sarei disposta ad avere una cabina dove cambiarmi e portare avanti e indietro la roba tutti i giorni? noi residenti la spiaggia la prenotiamo da un anno al'altro, se non ci sono motivi "gravi" si sta per decenni nello stesso posto, io in cinquant'anni ho cambiato stabilimento solo tre volte, che sarebebro state due se uno non avesse chiuso...


 eh, son problemi, signora mia......



signora mia, non saranno problemi per chi morde e fugge, ma chi paga tutta la stagione tutti gli anni magari gradirebbe avere quello per cui ha pagato...



ok ma dicevo che non possono fare "meglio"

perch� sono sempre al massimo e per tutti.



-- 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/concorso.htm
 taleban-capsy


Il perch� non sia fatto per me � un mistero !!



Lo fanno gia. Il problema � che tutta l'aurelia, perlomeno nella parte

a monte, � un posteggio regolare. Come fai a multare la gente? Con gli

espedienti, che poi fanno incazzare i turisti e li fanno sentire dei

perseguitati in quant tali. Ruota sulla riga? Multa. Non hai chiuso lo

specchietto? Multa. Sei posteggiato contromano? MultONA. Tutte

formalmente inattaccabili. A me che turista non son hanno fatto due

multe con lo scooter e il mio scuterino lo conoscono tutti in paese


magari entra a scaldarsi un quarto d'ora e poi riparte....



E il gestore della baita � di un contento di avere della gente

accampata in casa sua...


 multe con lo scooter e il mio scuterino lo conoscono tutti in paese



a me (buco di 6mila abitanti) sono riusciti a fare una multa perché il mio CIAO era appoggiato contro il muro come una bicicletta in un posto di "sosta vietata" (niente intralcio al passaggio, strada libera che si percorreva tranquillamente nei due sensi, e si sa che qui in liguria non è tanto frequente... :P)


 prende un caff�



comprano un euro di panini, lo mangiano sdraiati bivaccando negli spazi verdi pubblici o sul marciapiede davanti a casa tua lasciandoci cartoni, bottiglie e ancor grazie se non ti sputano in un occhio quando ti lamenti...  questo per circa 60 giorni estivi, più i WE da maggio ad ottobre quando il clima lo  consente...




 eh, son problemi, signora mia......



dal momento che hanno un listino differenziato, e di molto 

differenziato, tra la prima fila e le altre, il problema esiste, visto 

che si ritrovano un bel po' di gente a pagare 1800-2200 euro/stagione e 

poi a non dargli quanto gli spetta






esatto, e' proprio il ragionamento del mordi e fuggi (e morde nel panino 

che si porta da casa, ovviamente) :-D


 poi a non dargli quanto gli spetta



"ma che te lo dico a fare?" :P


 minimo di infrastruttura per alleggerire il traffico locale.



nel vecchio tracciato della ferrovia è stata PRIMA fatta passare l'aurelia, che prima doveva cedere il passo e far passare il trenino che attraversava la strada, e POI è stata costruita una passeggiata frequentata da sportivi, bambini e anziani... sai com'è, noi liguri siamo stronzi e non ci piace passeggiare lungo i marciapiedi dell'aurelia dove le macchine ti gasano e se non stai attento ti travolgono al primo semaforo che non osservano, passsando col rosso o sterzando sul marciapiedi... e GRAZIE a quel tratto di passeggiata, in certi punti si riesce persino a vedere il mare...




 ha scritto:


seriamente c'� gente che paga 1800 euro a stagione un brandina e

 un ombrellone?

minchia io ci vado in America con quei

 soldi

-- 

dal cellule non rompete


Cogoleto:in centro, un vero scempio...



Scusami se ROTFLo. Cogoleto...

Abbi pazienza, stai parlando dell'unico pasese rivierasco che non ha

alcuna vocazione al turismo: pochissimi alberghi, pochi locali, quasi

nessuna seconda casa, poco turismo stanziale e cittadina abitata quasi

esclusivamente da residenti. Il turismo di cogoleto viene da voltri e

sestri ponente

Tu porti ad esempio una cittadina ex industriale, con uno dei fondali

piu inquinati d'italia dove � scoppiato il caso del cromo esavalente.

Come se parlando della Puglia mi tirassi fuori Taranto e non Gallipoli


Il 03/06/2014 19:29, gretel ha scritto:


In pratica stai dicendo che sono cinquant'anni che ti sei appropriata di 

un bene pubblico (la spiaggia) grazie ai privilegi di una casta (i 

gestori di bagni).

Onestamente non me ne frega niente che tu sia disposta o meno a portarti 

dietro il carrozzone, anche perch� per questa tua comodit� una porzione 

di spiaggia vienne IN PERMANENZA sottratta alla fruibilit�, io so che in 

tutto il resto del mondo un abuso  come quello degli stabilimenti 

balneari italiani non si verifica, con buona pace di tutti, operatori, 

politici e lavoratori dell'indotto, che si riempono la bocca di belle 

parole.

GD





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le macchine che commettono infrazioni, ovviamente, sono solo quelle dei 

turisti giornalieri brutti e cattivi....



In ogni caso guarda che una metro leggera su gomma ed elettrica � 

perfettamente compatibile con un sedime frequentato da  sportivi, 

anziani e bambini.

Le infrastrutture vanno pensate, progettate e realizzate in base alle 

esigenze e per risolvere problemi.

Altrimenti si pu� non fare nente e continuare  a lamentarsi, tipico modo 

di agire degli italinai....





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
vabb�, guarda caso ho parlato dell'unica eccezione della Liguria....



Quindi questo non sarebbe uno scempio:

http://www.cellelido.it/spiaggia-celle-ligure/piscina/


oppure questo (Finale)



http://www.alfredo45.altervista.org/stabstoricifinal/ondina2.jpg




...e sono solo i primi che ho trovato con una ricerca di 10 secondi.











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 accampata in casa sua...

Frequento da anni gestori di baite sulle piste, anche fuori dalla 

stagione di sci, e non li ho mai  sentiti lamentarsi. Sanno che le loro 

concessioni prevedono anche la fonrnitura di servizi di base, e si adeguano.

GD




Debbo dire che una salatissima multa dovrebbe essere comminata ai gestori 

della piscina di Celle Ligure.

Nemmeno la battigia � libera da lettini, ecc. ecc.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it











Rispondo ancora qui a Te, Mardot e Gretel poi la chiudo, siamo troppo OT 

e su posizioni troppo distanti.

Voglio solo farvi notare, con pacatezza, come questa tua domanda 

fotografi esattamente il pensiero di molti Liguri, e sia la ragione per 

cui la Liguria abbia sembre meno appeal per i turisti.

Evidentemente moltoi liguri vorrebebro solo turisti invisibili 

(rintanati nelle loro soconde case) ma che escano a spendere e spandere 

soldi, cosï¿œ da poter mantenere intatti i loro introiti.

non funziona cosï¿œ, certi peana sulla crisi del turismo in Liguria penso 

mi diano ragione.

Tra l'altro penso di essere,assiemme a molti amici con cui "vado in 

giro", il target del turista piï¿œ ricercato:capacitï¿œ di spesa non 

intaccata da figli ed affini, ricerca di eccellenze  e particolaritï¿œ, 

propensione alla fruizione di proposte ecosostenibili od a basso impatto.

Da anni ormai la Liguria ï¿œ un  ripiego, se si puï¿œ si va in Francia, 

magari passando da un passo alpino se si ï¿œ in moto, l'offerta ligure ï¿œ 

vicino allo zero, i costi alti e, evidentemente, la propensione 

all'accogleinza ï¿œ scarsa.

Se non si va in Francia ci sono i laghi a circa due ore, che offrono 

comunque di piï¿œ,se si ha un po' piï¿œ di un w-end ci si sposta su altre 

riviere, fosse anche solo quella Toscana, o all'estero.

Tra l'altro  negli ultimi anni a parecchi amici e clienti stranieri  ho 

smesso di consigliare la Liguria dopo aver avuto feedback negativi, 

spesso ho pensato fossero loro troppo esigenti, da oggi mi dovrï¿œ ricredere.

mi spiace, davvero, perchï¿œ penso che la lIguria  avrebbe comunque un 

potenziale incredibile, ma se questa ï¿œ la mentalitï¿œ, forse c'ï¿œ bisogno 

di un altro po' di crisi per poter cambiare qualcosa.

GD





---

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Eh beh, sono i lettini di quelli che pagano una cabina 2000 euro a 

stagione...a quella cifra, se glie lo chiedi, te li mettono persino NEL 

mare.

GD



---

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
1800 euro per:

- 2 sdraio

- 1 lettino

- 1 ombrellone

- cabina



Mio figlio va al mare circa 60 giorni/anno, e uguale ci vanno i suoi due 

cuginetti, il che significa che con un costo di 5 euro/giorno procapite 

vanno al mare tutto l'anno, non e' molto, considerando che allo 

stabilimento balneare hai un minimo di organizzazione che consente loro 

di giocare con un gruppo di amici, di essere supervisionati da due 

bagnini, di essere lasciati soli per qualche frangente di tempo mentre i 

genitori (ma soprattutto i nonni) sbrigano le faccende mattunine, ecc....



Per chi abita al mare e puo' condividere la spesa in questo modo ritengo 

sia un costo sopportabile, considerando che abbiamo la spiaggia a 50m di 

distanza dal letto.



Dopodiche', in vacanza magari andiamo anche in America.



Detto questo, siccome avevi sei tu ad aver scritto "eh, son problemi, 

signora mia......", la risposta torna ad essere: se pago per 1kg di 

mele, pretendo che mi sia dato 1kg di mele, e pure buone da mangiare, 

non marce. Tutto qui.






Adesso mettetevi pure a ridere:



Portogaribaldi



2 lettini nella seconda fila

1 ombrellone

no cabina



500 euro a stagione



OK, il confronto fra le due localit� � improponibile, per� ...........



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







  io so che in  tutto il resto del mondo un abuso  come quello degli stabilimenti  balneari italiani non si verifica, 



e allora perché te la prendi  tanto con la liguria?




 OK, il confronto fra le due localitï¿œ ï¿œ improponibile, perï¿œ ...........



Ho lavorato 3 anni sulla Romea alla Marcegaglia, conosco quel litorale 

molto bene, se non ci stai attento non ti rendi conto nemmeno di essere 

al mare.





PS: il mio prezzo e' in prima fila, non in seconda


 OK, il confronto fra le due localit� � improponibile, per� ...........



ma parli di questo?:



http://www.agenziafilippi.it/album/foto_full/2_13_190.jpg




RIPETO, la liguria è uno sputo, la maggior parte dei bagni ha al massimo 4 o 5 file di ombrelloni, per forza che i posti sono cari! :D





Io parlo da NON operatore turistico, quindi non faccio testo, tuttavia 

credo che gli operatori turistici liguri, per lo meno quelli di un certo 

livello, non vadano in cerca di nuovi clienti.



Faccio degli esempi:



ristoranti: ce ne sono di validi e di meno validi, ma quelli validi sono 

mediamente pieni durante la stagione



stabilimenti balneari: cartello di tutto esaurito OGNI weekend



hotel: instagione quelli validi sono esauriti, diverso spazio resta in 

quelli meno validi, la selezione naturale li uccidera'



agriturismi: nella maggiorparte di essi durante la settimana mangi, ma 

sei al limite dell'attesa, in molti di questi nel weekend se non prenoti 

non mangi



b&b: non conosco la situazione, quando ci mando qualcuno e' sempre contento



Chi non apprezza la Liguria dal punto di vista paesaggistico naturale, 

scambiandola a pari prezzo per il litorale toscano o adriatico, non e' 

un turista molto interessante. Del resto io abito a 100m slm e da una 

parte vedo il Colle di Cadibona mentre dall'altra l'isola di Bergeggi.



Se vado la mare sono cosi':

http://image.nanopress.it/viaggi/fotogallery/628X0/83555/spiaggia-dei-balzi-rossi-a-ventimiglia.jpg


E come vedi, non ci sono 3500 ombrelloni, quindi o paghi o non ci vai.



Se prendo la bici e faccio 5km (non 100, 5) sono cosi':

http://www.hotelflorenz.it/wp-content/uploads/2012/03/0292051.jpg




Quasi uguale alla Romagna vero?



Sulla riviera romagnola se abiti a 150m dal mare ti sembra di essere in 

piena pianura padana.



La stessa riviera toscana (Forte dei Marmi ecc...) e' totalmente anonima.



E NON STO NEMMENO PARLANDO DI CLIMA, perche' altrimenti sarei troppo 

cattivo nei confronti degli altri.



Noi dal punto di vista naturale possiamo temere solo alcuni tratti di 

Calabria e Sicilia, la Sardegna tutta, oltre alla Costa Azzurra, per il 

resto tutti gli altri sono in serie B e alcuni in C. A differenza degli 

altri pero' non abbiamo molto spazio, e quindi o ci si accontenta o si 

va altrove. Poi abbiamo mille problemi, ma riteniamo di abitare in un 

posto climaticamente e paesaggisticamente.



E poi, per finire, tocca fare un'osservazione da non turista: io ho 

avuto la fortuna di visitare (per lavoro e per turismo, ma soprattutto 

per lavoro) tutti e 5 i continenti, e in maniera molto dettagliata, ho 

visto migliaia di posti fantastici da visitarli una volta, non ho 

praticamente mai trovato un posto migliore della mia Liguria PER VIVERCI.



Sono certo che i liguri la pensino come me, e questo sono certo sia il 

miglior motivo per "sopportare" a mala pena i turisti.


 
http://www.agenziafilippi.it/album/foto_full/2_13_190.jpg




figata ..... :-D








ne approfitto per i miei due cents.

   non ho mai avuto problemi, in Liguria e da Stefano in particolare.

In Liguria: so che � fatta cos�, con mezzo metro di spiaggia, con i 

parcheggi per la moto in cima alle palme, perch� per strada non c'� spazio 

fisico.  Mica � colpa dei liguri:  ne tengo conto e mi regolo di 

conseguenza.  Se voglio stare largo e comodo, vado all'ipercoop nel 

parcheggio sotterraneo, non al mare in Liguria



Da Stefano:  mangiato sempre sopraffino.  Solo la distanza (oltre 190 km) mi 

trattiene dal frequentarlo pi� di una o due volte l'anno.  Ma come ogni 

locale cui tengo, prenoto in anticipo, e mi regolo di conseguenza.  Se mi 

dice "sono pieno, problemi di orario" non mi faccio i 190 km per stare in 

piedi davanti al locale.  Sono contento che gli affari girino bene, e mi 

organizzo per una occasione successiva.  Mi pare valga per la pi� scrausa 

delle pizzerie, per il migliore dei risto di Costa Smeralda.



Paolo


 5 file di ombrelloni, per forza che i posti sono cari! :D



No, quello � un bagno del Lido degli Estensi, dove la spiaggia � 

larghissima.

Pure quello lo multerei di almeno 100.000 euro, la situazione di quella foto 

� un autentico schifo.

Comunque a Portogaribaldi le file di ombrelloni sono almeno 8 - 10 ma la 

parte lasciata lbera da ombrelloni, lettini, pattini, ecc. ecc. � di almeno 

10 - 15 metri.

Poi, vabb�, ho scritto che il confronto � assolutamente improponibile con il 

mare ed entroterra ligure.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 10 - 15 metri.



10/15 metri non ce li abbiamo nemmeno, noi! :P



guarda un po':



https://c2.staticflickr.com/2/1081/886006623_34a07bc83b.jpg




http://bagniulisse.blog.tiscali.it/files/2008/04/uid_119f667160f.580.0.jpg




http://www.albissola.com/bagninettuno.jpg




http://0.static.wix.com/media/7c651c_64f514c839dadd74cf25dc00b77977cd.jpg_1024




questi sono più o meno gli spazi che abbiamo e come riusciamo a gestirli, non è che ci sia molto da fare... ;)


 questi sono più o meno gli spazi che abbiamo e come riusciamo a gestirli, non è che ci sia molto da fare... ;)



facciamo prima a contare le file di ombrelloni, 3 (TRE) in questo caso, 

questi sono i miei bagni (Cavour)



http://oi61.tinypic.com/2192ee9.jpg




PS per gli altri: e stiamo parlando di Savona centro citta', non di un 

paradiso terrestre a 200km dalla civilta' eh ;-)




Perch� sto parlando con dei liguri, e perch� in Liguria, complice anche 

la scarsit� della risorsa suolo, il fenomeno � accentuato. in goni caso 

sono considerazioni valide per tutta l'Italia



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 miglior motivo per "sopportare" a mala pena i turisti.



Sai, penso sia proprio questo il problema dei liguri: i turisti li 

sopportate a malapena pensando che tanto continueranno a venire lo 

stesso. Intanto perdete quote di mercato, la crisi morde e non fate 

niente per migliorare. Se vi va bene cosï¿œ sono contento per voi, alla 

fine ï¿œ piï¿œ facile per me andare da un'altra parte che per voi imparare a 

stare al passo con i tempi.

GD



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ah, tra l'altro googlando un attimo, ho trovato questo:

http://tuttosbagliatotuttodarifare.blogspot.it/2014/05/turismo-liguria-le-bandiere-blu-portano.html




alla faccia dell'appeal della Liguria...





---

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 niente per migliorare. 



non so come dirtelo: c'è sempre il tutto esaurito, dappertutto!



spiaggia, ristorante sotto casa, parcheggi riservati e non (nei WE non bisogna uscire di casa perrché rimani bloccato nel traffico e al ritorno non trovi più parcheggio,neanche col bollino residenti, siamo stronzi, siamo cari, facciamo schifo ma c'è sempre fin TROPPO pieno!



nei negozi devi regolarti bene con l'orario perché o fai tre ore di coda o rischi di trovare gli scaffali vuoti...




 stare al passo con i tempi.



Non so cosa significhi stare al passo coi tempi in questo caso. Posso 

dire che a tutti quelli che non lavorano nel settore turistico la 

Liguria sta bene cosi', anzi se fosse meno frequentata starebbe ancor 

meglio. A chi lavora nel turismo e' probabile che la cosa non stia negli 

stessi termini, ma questo e' ovvio, e ritengo che la direzione non possa 

(fisicamente) essere di incrementare il numero dei turisti, ma 

eventuamente di selezionarlo.




 alla faccia dell'appeal della Liguria...



La Liguria di appeal ne ho troppo, e la speranza e' che chi come te la 

snobba ne stia alla larga, perche' siamo gia' ingolfati cosi'.



I numeri (tutti) lasciano il tempo che trovano, ad esempio dal tuo link 

si legge che Savona e Imperia nel 2013 sono in crescita, come vedi. E se 

a Genova ci sono meno pernottamenti, il turismo non ne risente di una 

virgola



Ma in generale, se OGNI weekend ci sono le autostrade bloccate, cosa 

vogliamo di piu'? Magari vogliamo di meno.



Situazione del 2 giugno 2014, ed e' TUTTI i weekend cosi'.

http://www.ilsecoloxix.it/p/savona/2014/06/02/AR7Gg0X-controesodo_rallentamenti_sulla.shtml




Where is the problem? No problem.




 delle pizzerie, per il migliore dei risto di Costa Smeralda.



posso quotarti col sangue, 110 e lode e bacio accademico? :P



ma manco per sogno, io per domenica scorsa, quando ho prenotato da 

Stefano, gli ho detto che mi sarebbe stato bene anche mangiare nel 

ripostiglio, e lui mi ci ha messo davvero, ziocan!



PS: x fortuna che il cuoco e' mio amico, gh gh gh ;-)






Ok, ho capito come la pensi.

mi sembra comunque che stiate facendo molto gli snob,ma evidentemente ï¿œ 

facile fare quelli con la puzza sotto il naso se poi lavori in ambiti 

che non guadagnano (direttamente)  sul turismo.

Spero davvero per voi liguri che la crisi non ci sia come invece 

sembrerebbe leggendo sulla stampa, ma se questo modo di vivere quello 

che ï¿œ la maggior risorsa della vostra terra ï¿œ diffuso, mi sa che prima o 

poi avrete da piangere lacrime amare.

GD





---

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 anziani e bambini.



non so se si riesce a capire lo spazio, diciamo che ci passano a malapena due bici e tre pedoni, altro che compatibile con la metro!



http://www.e-architect.co.uk/images/jpgs/italy/albisola_superiore_promenade_s250112_7.jpg





 poi avrete da piangere lacrime amare.



Lo conosci il "mugugno"?

Ecco, da noi sentirai sempre qualcuno che "mugugna".



Salvo poi andare per strada la domenica mattina in pieno centro e, 

nonostante ci siano 3 navi da crociera in porto, che hanno appena 

riversato per le vie circa 15mila (15.000) persone, trovare quasi tutti 

i negozi e i bar chiusi.



Se i gestori/proprietari fossero davvero in crisi, secondo te li 

troveresti chiusi?


 
http://www.e-architect.co.uk/images/jpgs/italy/albisola_superiore_promenade_s250112_7.jpg




(sbagliato a inviare)



e forse ai turisti piace di più se utilizzata così:



http://www.domusweb.it/content/dam/domusweb/it/architettura/2011/10/21/una-galleria-per-passeggiare/big_364075_4343_Albisola%20pas%203_UPD.jpg




o così:



http://www.ivg.it/photogallery/albums/userpics/10002/Albisola_Superiore_Passeggiata_con_opera_monumentale_Onda.jpg




questa è una delle due vie principali, quella che porta al casello (che è in pieno centro, davanti all'asilo/scuola/farmacia) (!):



http://www.savonanews.it/fileadmin/archivio/savonanews/albisola_superiore_corso_mazzini_300411.JPG




come vedi ci passa "comoda" una moto in un qualunque giorno feriale, dove vuoi che li mettiamo i turisti? :P




odio i mariti gelosi, sappilo!



Paolo




 odio i mariti gelosi, sappilo!



ma non glie lo diciamo mica! :P



però non so se te lo meriti fino in fondo: io sono ancora sull'altro gruppo ad aspettare che tu mi dica quanta candeggina ci vuole nel lavaggio a 90 gradi per igienizzare la lavatrice! :P


 poter mantenere intatti i loro introiti.



Per me, hanno una sola speranza (che ho trovato piuttosto simile solo 

in un altro posto, al mondo: nella bergamasca): che il turista si 

limiti a starsene a casa sua, spedendo i soldi direttamente con 

bonifico bancario.



-- 



Albus Dumbledore






 posto migliore della mia Liguria PER VIVERCI.



NON-SCHERZIAMO!

:/



-- 



Albus Dumbledore






 NON-SCHERZIAMO!



figurati che mio padre si è trasferito qui da torino negli anni '50 "perché c'era troppo inquinamento"...


 c'era troppo inquinamento"...



No, be', aspetta...

L'inquinamento al nord fino a 20/30 anni fa era una cosa devastante, 

eh.

Oggi scassano la fava col PM10 a 50 ng/m3, ma negli anni fino ai 

'70/'80 era da 10 a 100 volte peggiore.

E tuo padre lo sapeva bene...



Poi, sul miglior posto per viverci da scegliere nel mondo, a naso ne 

posso tirare fuori talmente tanti che faccio prima a metterci quelli 

che finirebbero DIETRO, piuttosto che davanti.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 E tuo padre lo sapeva bene...



ma non è quello che ho detto io? :P


 ma non ï¿œ quello che ho detto io? :P



Ma confermavo proprio per dare piu' forza alla mia affermazione 

successiva.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 :/



Non sto scherzando.

Ci sono posti magnifici al mondo.

Vuoi viverci?

Accomodati, ma prima descrivimi cosa faresti giornalmente, contando che 

devi anche lavorare.



Perche' un conto e' visitare un luogo, un conto e' viverci in pensione, 

un altro conto e' viverci durante la vita attiva conciliando sia gli 

aspetti professionali con quelli hobbistici.



Non e' facile abitare in un luogo in cui hai tutte le comodita' del 

mondo moderno, hai il lavoro a un tiro di schioppo, e puoi assecondare 

tutti i tuoi hobby senza allontanarti da casa.



Pensa solo a chi abita in centro a Milano, e la mattina della domenica 

decide di andare a fare un giro in bicicletta.



Ha due alternativa:

1 - caricare la bici in auto

2 - farsi un'ora di ciclismo urbano



Io, pur abitando in centro a Savona (60mila abitanti), in 120 secondi 

netti partendo dallo zerbino di casa sono in mezzo al verde, in 5 minuti 

netti sono nei boschi, in 7 minuti netti sono a prendere il sole sulla 

spiaggia.



E cosi' come me, praticamente tutti quelli che abitano in un qualunque 

paese da La Spezia a XXmiglia.



Chiaramente, se non dai peso a questi aspetti, e ti piace vivere solo su 

cemento e asfalto, il problema non si pone.


 cemento e asfalto, il problema non si pone.



Esatto, come detto, si pesano i pro e i contro.



-- 



Albus Dumbledore






 Esatto, come detto, si pesano i pro e i contro.



Contento per te che stai bene a Milan




 ROTFL, RIBALT e pure LOL



lol bigolo!

Guarda che non scherzo.

Domenica mattina sei in giro solo tu, per Milano.



-- 



Albus Dumbledore






 Contento per te che stai bene a Milan



PS



Pero' molti che come te abitano nella stupenda Milan non sono 

altrettanto euforici di starci, a vedere cosa sono disposti a subire 

*ogni* fine settimana. :-D



http://www.sanremonews.it/fileadmin/archivio/sanremonews/WebCam_A10_14Ago2010.jpg





 Io, invece, ci vado in tram a prenderlo.



chi non prende tutti i giorni un volo per nairobi? :P


 quale gruppo? :)



it.hobby.fai-da-te :P


Dopo dura riflessione, Mardot ha scritto :


lol

Milanesi a San Remo (parlo di VERI milanesi, non dei "tuoi" milanesi), 

ne arriveranno 25 in tutto l'anno.

A stare larghi...



-- 



Albus Dumbledore






 Domenica mattina sei in giro solo tu, per Milano.



E ci sara' un motivo no? :-P

Fa cagare! Vengono tutti da noi e, i piu' sfigati, vanno al lago. Che 

triste il lago.. :-D



Per contro, ma dove cazzo vai in bici a Milano?

Solo per uscire dal centro ti serve un'ora, per poi andare dove?

Sui monti, ah ok, sei un ciclista serio, di quelli da 200km/giorno? 

Nella Brianza? Bleah!

Nel lodigiano? Ribleah!

O in qualunque altro posti dimmerda?



Ho gareggiato per anni in bici, e tutti i milanesi facevano carte false 

per uscire da quell'inferno.



Ma per favore su, avrete i soldi, le industrie e tutto il resto, ma 

vivete (non solo voi eh, tutti dal Turchino fino alle Alpi escluse, in 

un posto che piu' di merda non esiste, qualunque sia la stagione.



Ma che c'entra Sanremo, e' cosi' da un estremo all'altro.

Non guardare il dito, guarda la luna.

I veri milanesi stanno in casa! :-D



Qualunque cosa a noi sta bene, soprattutto se se ne stanno a casa, se 

l'alternativa e' questa:

http://www.savonanews.it/typo3temp/pics/v_db87e38dfc.jpg




Foto gentilmente inviata da un amico e tratta dall'articolo di OGGI

http://www.savonanews.it/2014/06/04/leggi-notizia/argomenti/attualit/articolo/camping-abusivo-sulla-spiagga-dei-saraceni-a-varigotti.html







 piu' di merda non esiste, qualunque sia la stagione.



Ma e' ESATTAMENTE quel che penso io di voi.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 I veri milanesi stanno in casa! :-D



E NON vengono in Liguria, fidati.

Non piu' da almeno 20 anni.



-- 



Albus Dumbledore






 
http://www.sanremonews.it/fileadmin/archivio/sanremonews/WebCam_A10_14Ago2010.jpg






http://www.ivg.it/photogallery/albums/userpics/10001/code_autostrada.png




http://www.ivg.it/2010/04/esodo-pasquale-5-chilometri-di-coda-tra-albisola-e-spotorno/




http://www.radiogold.it/notizie/cronaca/2013/07/20/la-situazione-del-traffico-in-autostrada-54754.html




http://www.genova24.it/2013/07/autostrada-week-end-bollente-traffico-intenso-per-code-e-incidenti-54162/




"Le spiagge della Riviera Ligure



Gli automobilisti che sceglieranno di trascorrere le loro vacanze sulle spiagge della riviera ligure di ponente dovranno mettersi in coda tra l'allacciamento A7 Milano-Genova con la A10 Genova Ventimiglia e Genova Pegli. E se lo scorso anno la coda rilevata è stata di 4 km, quest'anno si prevede un incremento del 20%.



In direzione Ventimiglia, nel 2011 sono stati rilevati 4,5 km di coda tra Celle Ligure e Albisola ai quali si aggiungeranno, quest'anno, ulteriori rallentamenti tra Savona e Spotorno."


 Qualunque cosa a noi sta bene, 



Oh, lo so, lo so...

Vi conosco bene, eh.

Meglio di quanto tu possa conoscere noi.

:oï¿œ



-- 



Albus Dumbledore






 rallentamenti tra Savona e Spotorno."



rotfl

Giusto per essere chiaro: quest'estate prevedo giro in Francia, con 

prima sosta in zona Montpellier; be', col cappero che faccio la 

Liguria.

Vado a Torino e scendo dall'altra parte delle montagne.



-- 



Albus Dumbledore






 Meglio di quanto tu possa conoscere noi.



eh, noh: con genitori piemontesi e suocerame padano IO so benissimo di cosa parlo! :P



(ma perché i milanesi rimpiangono milano e i torinesi non rimpiangono torino? :P)


 (ma perchï¿œ i milanesi rimpiangono milano e i torinesi non rimpiangono torino? 



Be', potrei rispondere, ma innescherei un flame nuovo su Torino e non 

credo sia il caso.

:D



PS comunque, a Milano c'e' tutto.

E se dico tutto, intendo dire tutto.

E in Italia, posti cosi' ce ne sono davvero pochi.

Direi uno, ad esagerare.



E, guarda, le code e il casino che voi lamentate nel fine settimana, 

qui li abbiamo da lunedi' a venerdi' (e sono sempre e soli i 

brianzoli).

Per cui, beccateveli nei WE e muti!

lol



-- 



Albus Dumbledore






 E se dico tutto, intendo dire tutto.



anche il mare con la spiaggia? :P


 anche il mare con la spiaggia? :P



Idroscalo!

O la Liguria a un tiro di schioppo.

















































































lol



-- 



Albus Dumbledore






 lol



e io ce l'ho a un tiro di ciabatta il mare, gnè gnè gnè! :P


 e io ce l'ho a un tiro di ciabatta il mare, gnï¿œ gnï¿œ gnï¿œ! :P



Ma se a me fa schifo, il mare?

Te lo lascio tutto.

B-)



-- 



Albus Dumbledore






 Te lo lascio tutto.



c4zzo, ma non potevi dirlo prima di farmi pubblicare 140 commenti?



in effetti anche io faccio le vacanze solo in montagna, e la spiaggia comincio a paritla un po', ma è pur sempre un posto dove posso passare 8 ore al giorno per tre mesi all'anno in contatto con la natura, senza andare ad intasare le strade altrui! :P


 lol



Impossibile, noi non abbiamo le industrie e i soldi che la media delle 

famiglie milanesi ha, ma abbiamo il mare, i monti, il sole, la macchia 

mediterranea, le colline dell'entroterra, e tutto il resto che voi non 

avete.


 Non piu' da almeno 20 anni.



LOL, mi sa che ti stai facendo un film tutto tuo.

Domenica sera in passeggiata a Finale, dopo aver cenato da Stefano, i 

dialetti erano solo i vostri. Ma non erano di Milano, tranquillo!



ripeto, fino a quando le nostre autostrade saranno cosi' piene, non c'e' 

alcun motivo per rimpiangere chi fa scelte come la tua, anzi lo benediamo



Impossibile, io sono ligure e ho *sempre* lavorato con lombardi e 

piemontesi.

Il contrario e', come ho detto, impossibile. Ho hai dei parenti qui, o 

ci conosci per sentito dire, o solo per eventi vacanzieri.



Noi, invece, conosciamo bene piemontesi e lombardi per eventi 

vacanzieri, e perche' quelli come me che non operano nel turismo, ci 

lavorano con/contro.


 Idroscalo!



uauauauau buongustaio!




 mediterranea, le colline dell'entroterra, e tutto il resto che voi non avete.



Ma che ci possiamo comprare quando vogliamo.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 dialetti erano solo i vostri. Ma non erano di Milano, tranquillo!



Sono tranquillissimo.



-- 



Albus Dumbledore






 senza andare ad intasare le strade altrui! :P



Esatto.

E sai qual e' il vantaggio della montagna?

La terza dimensione.



-- 



Albus Dumbledore






 uauauauau buongustaio!



Sai i peruva che rulezzano, la'?



-- 



Albus Dumbledore






 conosci per sentito dire, o solo per eventi vacanzieri.



Ho avuto parenti li', passandoci 3 mesi all'anno, per i primi 15 anni 

della mia vita.

A Savona, detto per inciso.



-- 



Albus Dumbledore






 mia vita.



Uhm...

Mi sa anche di piu'.

La Milano-Sanremo (lol) non e' a marzo?

Mi sono visto anche qualcuna di quelle, per cui dovevo essere li' anche 

in zona Pasqua.



-- 



Albus Dumbledore








O finora non avete avuto i soldi per farlo, o non e' stato finora cosi' 

facile. :-)


 come vedi ci passa "comoda" una moto in un qualunque giorno feriale, dove vuoi che li mettiamo i turisti? :P



La conosco bene, ci passo quando vengo in Liguria in moto da/per il 

Sassello. La fortuna di Albisola, IMHO, � che ha il casello vicino 

all'Aurelia e, fino a quando non si intasa l'autostrada, riesce ad 

assorbire bene il traffico. in ogni caso, ripeto, sono anni che non 

vengo dalle vostri parti in auto.

GD





---

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 mattine e i pomeriggi sul tardi e non cambia molto.



Ma li' e' per lavoro, e' un attimino diverso che per vacanza, solo un 

attimino eh....




Una volta la facevano il giorno di S. Giuseppe, poi l'hanno spostata al 

sabato ultimo di marzo, ora la domenica.



Belin, magari siamo parenti! :-)


 facile. :-)



Ma, allora, siamo invasori della Liguria o no?

:/



-- 



Albus Dumbledore






 attimino eh....



Ecco la differenza tra me e te, allora,

Io non farei quella vita per andare a lavorare nemmeno per... lavorare.



-- 



Albus Dumbledore










Stessa scelta che faccio quando vado per   il giro annuale in moto in 

alta Provenza. Al ritorno, poi, di solito taglio da Nizza per Sospel e 

mi faccio il Turinï¿œ e il tenda o,se son stanco, solo il Tenda da Sanremo.

La Liguria sta diventando un"inciampo", un passaggio obbligato ma che si 

tende ad evitare per i mille mila problemi di traffico, di mala 

accoglienza, di infrastrutture datate ed obsolete. A fronte di bellezze 

paesaggistiche e naturali notevoli, la voglia ti passa in fretta.

Il bello ï¿œ che oi Liguri sembrano far finta di non accorgersene.

Prima o poi temo avranno un amaro risveglio...

GD



---

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 sabato ultimo di marzo, ora la domenica.



GIUSTO!

San Giuseppe, il 19 marzo.

Li vedevo sempre dal terrazzo di mia zia, che dava diretto 

sull'Aurelia.



-- 



Albus Dumbledore






 Belin, magari siamo parenti! :-)



Ma rotfl.



-- 



Albus Dumbledore






 Prima o poi temo avranno un amaro risveglio...



Oh, problemi loro, eh.

Alternative ce ne sono.



-- 



Albus Dumbledore






 andare ad intasare le strade altrui! :P

eh si, perch� in fila per sei col resto di due, sotto un ombrellone a 30 

cm dal vicino che urla nel cellulare e in sottofondo la radio dello 

stabilimento che fa passare i peggiori successi italiani delle ultime 

300 estati � "contatto con la natura".....







---

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 :/

Usurpatori :-)





Ma io per lavorare non faccio altro che niente, prendo e vado, altro che 

coda.


 coda.



Ah, ma pure io, eh.



-- 



Albus Dumbledore








Ma i tuoi conterranei sono in coda in tangenziale e autostrade 

limistrofe per tutta la settimana per lavoro, e poi sulle nostre 

autostrade per diletto. Bellavita!


 300 estati � "contatto con la natura".....



ti ripeto, ma che cahhio di posti frequenti? :P



io l'aradio non so nemmeno che esista, e poi non l'ho ripetuto abbastanza che LA LIGURIA E' PICCOLA e non c'è posto nemmeno  per noi?




 Bellavita!



Ta-dah!

Vedi che sbagli?

Le code sono di chi ENTRA a Milano, non di chi ci abita.



-- 



Albus Dumbledore







Piccolo posto piccola gente.....



---

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 LA LIGURIA E' PICCOLA e non c'ï¿œ posto nemmeno  per noi?



Un buon motivo per iniziare ad eliminarvi a vicenda!

lol



-- 



Albus Dumbledore






 all'Aurelia 



ROTFL!



sono anni che cerchiamo di spostarlo, proprio perché è così comodo avere due chilometri di coda sotto casa al venerdì e alla domenica...



Se lo sposti di 5 chilometri, poi di coda ne hai 7....



---

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 Se lo sposti di 5 chilometri, poi di coda ne hai 7....



*spostato* da un'altra parte, non sulla via principale!



ma stai scherzando o dici sul serio?



LOLLONE

Ho avuto colleghi milanesi che hanno cambiato addirittura citta' per 

questo motivo.... e lavoravano in Bicocca e via Vipiteno.


 spiaggia.





guarda che roba!



https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/10403741_10202250851012093_859210263468138505_o.jpg



 motivo.... e lavoravano in Bicocca e via Vipiteno.



Si', ma vivevano fuori.

Altrimenti, mi sa che non hai ben capito come funziona il concetto di 

"pendolare".

:-)



Ah, prima che ti avventuri in altri rischiosi tentativi, ti avverto che 

io vivo a 2 km dalla Bicocca e ci passo davanti ogni giorno da 30 anni 

per andare e tornare dal lavoro.

:oï¿œ



-- 



Albus Dumbledore






 
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/10403741_10202250851012093_859210263468138505_o.jpg




Mettici una balena ed e' perfetto.

lol



-- 



Albus Dumbledore






Il 04/06/2014 16:46, gretel ha scritto:


Se sposti verso l'esterno il casello di 5 km, avrai i 2 km di coda di 

prima+i 5 km di coda del nuovo tratto.Se l'infrastruttura A alimenta 

l'infrastruttura B e A � congestionata, spostare il punto di accesso su 

B di 5 km, allungher� la coda che, comunque, continuer� a gravare su A, 

in quanto il nodo critico � il casello che regola il pasaggio da A verso 

B. Si chiama collo di bottiglia.

Se invece aumenti la portata di A, contestualmente velocizzando 

l'accesso verso B, e sposti il punto di accesso verso B, allora avrai un 

flusso pi� veloce (in teoria, perch� i meccanismi che regolano le code 

stanno provando a invetsigarli con la teoria del caos ma ancora  non si 

sono trovati meccanismi causa/effetto per spiegarle).

In parole povere e con un indecente grado di semplificazione, se sposti 

il casello e non modifichi l'Aurelia, le code te le tieni.

Sono abbastanza serio?

GD



---

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
ma guarda te a che discussioni siamo arrivati partendo dai lamenti di uno che voleva saltare la fila al ristorante!






"Capoccetta"  ha scritto nel messaggio 

news:786c35bb-5857-4421...@googlegroups.com...


Sicura/o di aver letto bene quello che ha scritto SirCharly nella sua 

lamentela??



Perchè io non ho letto di un "furbetto" che voleva saltare la fila ma di un 

ristoratore un po' nervosetto (che poi si è anche scusato).



Bye, Ludwig. 






 ma guarda te a che discussioni siamo arrivati partendo dai lamenti di uno che voleva saltare la fila al ristorante!



a parte il fatto che NESSUNO voleva saltare la fila al ristorante, si stava parlando dell'ospitalità ligure e dei relativi problemi, non siamo nemmeno andati troppo OT!



comunque, se vuoi una bella discussione di cucina, ti regalo questa: 



https://groups.google.com/forum/?hl=it#!topic/it.hobby.cucina/RuIuIQzt6YU[1-25-false]





 
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!topic/it.hobby.cucina/RuIuIQzt6YU[1-25-false]




meglio la teoria del caos!


 meglio la teoria del caos!



buahahahahahahhahahaha!



e sei fortunato che non trovo quella della pasta col galbanino al gorgonzola! :P




it.hobby.fai-da-te :P



L� per� sei "sotto mentite spoglie", come salmosalar!

:-)

cicero�

--



 :-)



accidenti!



la "nuova" versione di goooooooooooogle gruppi mi ha colto impreparata, vado a vedere se posso correggere, grazie mille! ;)




 :-)



ho ravanato qualche cosa (non trovo più cosa o come arrivarci... :P)e la situazione dovrebbe essere cambiata, boh? :D


 causa veramente...





Il problema di voi liguri e' che avete le persone al posto sbagliato: 

sposta il padrone della spiaggia alla reception della tavernetta e 

stefano alla spiaggia. Avrai la tavernetta con posti sempre disponibili 

(magari su un soppalco improvvisato o nell'aiuola della rotonda) e la 

spiaggia confortevole senza eccesso di turisti giornalieri...

;-)




 ;-)



geGGGGGnale! :PPPPPPPPPPP




?????????????????????

   Veramente le dosi di utilizzo sono scritte in ogni confezione di varechina!

   LA usi come/in sostituzione del tuo detersivo: riempi la vaschetta del 

lavaggio, e pedalare.

   Se poi hai le alghe/muffe sulle guarnizioni dello sportello o dell'obl�, 

ci passi il panno con varechina pura, per togliere il grosso.



Paolo


vertici in assoluto.



Io la liguria la conosco poco (ci sono stato 2 volte in vacanza) ma senza essere 

così

categorico e assolutista ti dico che anche in Veneto ci sono servizi, e location 

che

non hanno paragoni in tanti altri posti.



Io il Veneto lo lascerò solo se potrò trasferirmi in Corsica.



Bye, Ludwig.






 e sei fortunato che non trovo quella della pasta col galbanino al gorgonzola! 



lol



Figata!

E' come il brasato al barolo fatto col barbera?



-- 



Albus Dumbledore






 gradi per igienizzare la lavatrice! :P



Ah, ecco, mi ero scordato della cosa.

Ho visto che ti hanno suggerito l'acqua ossigenata e, vedendo che sei 

ancora viva, deduco tu non abbia ancora messo in pratica il 

suggerimento.

Be', nel caso ci stessi pensando, lascerei perdere; diciamo che a alte 

temperature non e' che la H2O2 sia stabilissima, ecco.

:/



-- 



Albus Dumbledore










Meglio un buon barbera, nel brasato, che un cattivo barolo. Ed in ogni 

caso, il vino buono NON si usa per cucinare.

GD



---

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 ;-)



Stefano sta bene dov'e', non mi fido dei ristoranti che hanno sempre un 

posto disponibile... ;-)


 Io il Veneto lo lascerï¿œ solo se potrï¿œ trasferirmi in Corsica.



Bella la Corsica, ma non potrei sciare 4 mesi/anno tutti i weekend.




 :-)



No, vivevano dalla parte opposta della citta', non fuori.



 monti? Aggiungi che a ponente, in 25km arrivi sulle piste da sci.



Uhm...

Il primo che mi venga in mente?

Vancouver.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 No, vivevano dalla parte opposta della citta', non fuori.



Be', ma come ho detto, il problema e' dato da chi ENTRA da fuori.

Chiudendo l'ingresso, risolvi il 95% dei problemi di traffico di 

Milano.

Del resto, io non ho mai cambiato posto di lavoro anche per non 

cambiare percorso.

In ogni caso, se avessero considerato la metropolitana...



-- 



Albus Dumbledore







Bene, infatti non sarebbe male, a confronto della tua bellissima Milano....



Senti, se vuoi sostenere l'insostenibile a me non cambia nulla, io ti 

dico che per anni ho sentito gente di Milano, non di fuori, che si 

lamentava del tempo speso per venire a lavorare, e questo mi basta.



I mezzi pubblici? Non so che dirti, forse non sono cosï¿œ capillare come 

dovrebbero, forse si perde troppo tempo, forse altro, che ne so, forse 

erano solos tronzi loro, ma a quel punto erano davvero molti gli stronzi.


 Bene, infatti non sarebbe male, a confronto della tua bellissima Milano....



Piove troppo.



-- 



Albus Dumbledore






 solos tronzi loro, ma a quel punto erano davvero molti gli stronzi.



Ma si', qui siamo in un milione e mezzo, sono certo che li avrai 

sentiti quasi tutti.

:-)



-- 



Albus Dumbledore








A MIlano c'e' sempre il sole.


 A MIlano c'e' sempre il sole.



C'e solo la nebbia.



-- 



Albus Dumbledore






 C'e 



merda....

:/



''''''''''''



-- 



Albus Dumbledore








Considerando che lavoravo in una delle azienda con piu' impiegati al 

mondo, e in Italia, direi che ne ho sentiti molti. Ma sicuramente 

abitavano tutti al di la' della tangenziale... ;-)


 di la' della tangenziale... ;-)



Solo attraversarla e' un rischio.

:/



-- 



Albus Dumbledore






 :/



Infatti per il taglio del budget i BA controller ne tenevano conto :-D




 Infatti per il taglio del budget i BA controller ne tenevano conto :-D



Ne sanno una piu' del diavolo.

Uhm...

:-O



-- 



Albus Dumbledore






Bella la Corsica, ma non potrei sciare 4 mesi/anno tutti i weekend.



Ci sono piste da sci anche li. Ci sono montagne da 1700 mt anche in Corsica.

In ogni caso io a sciare non ci vado tutti i we pur avendo a 60/70 km tra le 

migliori piste da sci

d'Italia (e più vicino Asiago e il Monte Grappa)



Bye, Ludwig.






 mare, il mar adriatico....



No, cazzo, dai, ci sono limiti a tutto.

Questo no...

:/



Per lo meno, non dalla parte nostra.

Gia' sulla costa ex jugoslava le cose cambiano radicalmente.

Ma anche sotto il Conero, in effetti.

B-)



-- 



Albus Dumbledore






 d'Italia (e piï¿œ vicino Asiago e il Monte Grappa)



Come ti dicevo, io tutti i venerd' da fine novembre a fine aprile vado a 

sciare e torno la domenica sera, e vivo al mare. E vado a sciare in un 

comprensorio fantastico, oltre ad avere la via Lattea (Setriere... 

Olimpiadi... ecc.... ) a tiro di auto giornaliero.



Nessun posto come la Liguria, in Italia, ti consente queste cose, poche 

balle.




 Citofonare Francy.



"paga bene" mi sa che e' un concetto poco noto...



 Nessun posto come la Liguria, in Italia,



Cominciamo a restringere il campo, eh.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 "paga bene" mi sa che e' un concetto poco noto...



Provare per credere.

Ah, metti



Alla C.A. dello IOR



-- 



Albus Dumbledore






Ma anche sotto il Conero, in effetti.



Il Conero è bello, ma per esempio il mare di San benedetto del Tronto non lo 

cambierei

sicuramente con Jesolo o Bibione.



Bye, Ludwig.






 cambierei sicuramente con Jesolo o Bibione.



No, guarda, con Bibione cambierei anche il lago d'Aral.

:/



-- 



Albus Dumbledore






a Limone Piemonte a sciare in inverno, LOL.





Pensa che conosco liguri che vanno al mare in Corsica e in Sicilia...

Cosa c'entra che un corso va a sciare a Limone Piemonte....

Ho scritto che puoi sciare anche in Corsica ed impianti ce ne sono.



Ora basta perchè finirebbe sicuramente a chi ce l'ha più lungo, che poi

è quello che stiamo facendo da qualche post a questa parte.



Bye, Ludwig. 






No, guarda, con Bibione cambierei anche il lago d'Aral.



Dai, la spiaggia e bella e molto ben attrezzata, il mare non sarà un gran che, 

questo te lo concedo,

ma i servizi in spiaggia che ci sono tra Bibione e Jesolo (tra l'altro 

tantissimi gratis, per esempio docce e toilettes ogni 30/40 mt) se li sognano in 

parecchie zone in Italia.

e non solo...



Bye, Ludwig.






 e non solo...



Gia'...

Ma mi piacerebbe sapere di che posti parli, visto che all'estero, 

ovunque, hai servizi da leccarsi le orecchie, GRATIS!

Su spiagge libere (non esiste il concetto di spiaggia a pagamento, 

all'estero).

:D



-- 



Albus Dumbledore






 Langhe, che abbiamo a 15km in linea d'aria, noi di Savona.

D'accordo sull' "insignificanza" delle colline del Prosecco, ma dire che 

le Langhe, perlomeno quelle del vino, siano a 15 km da Savona, mi pare 

una forzatura :)





---

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Su spiagge libere (non esiste il concetto di spiaggia a pagamento, all'estero).



In Corsica, non ci sono docce e servizi sulle spiagge.



A Jesolo e Bibione anche nelle spiagge libere (e ce ne sono che puoi fare una 

partita di calcio 11 vs 11

non come in Liguria che al max fai 2vs2 e già pesti i piedi agli altri (:-))



Di questo parlo.

Se vado al mare e poi per pranzo mi voglio togliere sabbia da dosso posso farlo, 

e se mi scappa

vado tranquillamente, il tutto gratis e su spiaggia libera, bada bene....



Bye, Ludwig.






forzatura :)



Mai fatto la strada tra Follina e Valdobbiadene immagino...



Perchè se l'avessi fatta non parleresti di colline "insignificanti"....



Bye, Ludwig.










"ludwig"  ha scritto nel messaggio news:lmpqfb$u4d$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Se invece parliamo di estensione territoriale allora può anche essere, ma quei 

35/40 km di

strada tra Asolo, passando per Valdobbiadene e Conegliano sono tutto fuorchè 

"insignificanti"

e non lo dico perchè ci abito a 10 km (veri non come da Savona al resto del 

mondo) ma perchè lo

dicono tutti quelli che le hanno conosciute a fondo.



Bye, Ludwig.








 vado tranquillamente, il tutto gratis e su spiaggia libera, bada bene....



Si', possibile.

Ma, ripeto, e' una situazione abbastanza normale in giro per il mondo 

(Spagna, Francia, Portogallo, Danimarca, Norvegia, Germania, USA ecc).

Giusto la Corsica e' un po' anomala, ma la potrei anche considerare un 

po' italiana, come gestione, sotto questo aspetto.





-- 



Albus Dumbledore






 non come in Liguria che al max fai 2vs2 e già pesti i piedi agli altri (:-))



giusto su trippa visor ho sentito un cliente lamentarsi perché noi "abbiamo le spiagge troppo piccole", come se ne mettessimo fuori solo una parte e il resto ce lo tenessimo solo per noi... :P






"gretel"  ha scritto nel messaggio 

news:cd208964-603a-4a6f...@googlegroups.com...


Le nascondete sotto lo zerbino di casa e le tirate fuori solo per utilizzarle 

voi...



Egoistacci...

:-))



Bye, Ludwig. 










Non ti inalberare, ï¿œ uno sfottï¿œ tra piemontesi e veneti, non sentirai 

mai un piemontese dire che ci sono colline piï¿œ belle delle Langhe e 

Monferrato...perlomeno in pubblico :)

GD



---

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 Egoistacci...



proprio così! :P




Monferrato...perlomeno in pubblico :)



Non mi inalbero assolutamente.

Mi rendo conto che rispetto alle Langhe o alle colline del Chianti quelle del 

prosecco

siano molto più "chiuse" e quindi l'occhio spazia meno, ma ci sono di quelle 

strade da fare

in bici o in moto che hanno pochi eguali e definirle "insignificanti" vuol dire 

non conoscerle.



Bye, Ludwig.










se parlo con uno che a termine di paragone usa il Veneto... :-)


 ï¿œ quello che stiamo facendo da qualche post a questa parte.



Ma non volevo appunto fare a gara a chi ce l'ha piu' lungo, parlando 

delle eccellenze, perche' ognuno ha le sue eccellenze. La Corsica ha 

delle spiagge che la Liguria se le sogna, ad esempio.



Il mio concetto, pero', e' ben diverso. Io in Liguria ho tutto, magari 

non ho il mare caraibico (ma e' comunque un mare eccellente), magari non 

ho a tiro di schioppo le Dolomiti (ma ho montagne fantastiche), magari 

non ho le 1000 colline dell'entroterra di Durban (ma ho le Langhe).



E quando dico tutto, non significa che devo fare 500km, significa che la 

mattina faccio colazione e usufruisco di cio' che l'habitat mi mette a 

disposizione, senza ulteriori sforzi e tempi.


 una forzatura :)



Ma le Langhe non sono solo quelle del vino.



La nocciola tonda e gentile, che mio padre produce in zona d'origina, e' 

uno dei prodotti piu' tipici della langa.



In linea d'aria la Valle Uzzone, zona tipica della "tonda e gentile di 

Langa" dista 25km dal ponte di Lavagnola di Savona :-)








"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:lmq1e1$425$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


E questo vale anche per me, a parte mettere i piedi in mare che mi devo fare 40

minuti di Vespa...



X il resto vale il tuo stesso discorso anche per me.



Bye, Ludwig. 






 X il resto vale il tuo stesso discorso anche per me.



Infatti lungi da me dire che il Veneto non sia un bel posto, anche se 

dire "il Veneto" e' un po' fuorviante. Oggi (inizio giugno) ad esempio 

nella piana ci sono gia' 28-30 gradi.......................








"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:lmq27j$425$5...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Come detto in altro post vivo a 7 km da Asolo e a 15 da Valdobbiadene.

Ho il Grappa a 25 km e il Piave a 10.

Per il momento non ho proprio problemi di afa.

Sono in ufficio con camicia a maniche lunghe e finestre chiuse (senza aria 

condizionata)

e si stà benissimo...



Bye, Ludwig.








 e si stï¿œ benissimo...



Si' ma tu non rappresenti la totalita' di chi abita in Veneto, basti 

pensare a chi vive nella piana, mentre io rappresento la quasi totalita' 

di chi vive in Liguria, perche' siamo stretti e lunghi, tutti attorno al 

mare e con alle spalle le montagne.




Si' ma tu non rappresenti la totalita' di chi abita in Veneto,



Va bene, me ne farò una ragione...

:-))



Bye, Ludwig.








 Egoistacci...



'vah che roba... :P



https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/10448624_706493539417819_1859198204747162378_o.jpg









"gretel"  ha scritto nel messaggio 

news:e3358b47-87e4-4764...@googlegroups.com...


Gran bel posto se non ci fossero n.mila lettini uno sopra l'altro.....

E per fortuna che almeno gli ultimi 5 metri sono liberi per il passeggio avanti 

e indietro....



Bye, Ludwig.






 avanti e indietro....



in realt� sono 40 lettini su sole 3 file, un numero esiguo se ci pensi 

per uno stabilimento balneare



anche per questo il posto costa tanto








Ehm...in realt� sono ammucchiati uno di fianco all'altro in quanto lo 

stabilimento � "a riposo".

Per permettere il il passaggio a chi ha in uso il lettino, li dovranno 

spostare di almeno 40 cm ognuno...e satureranno la spiaggia.

GD



---

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 spostare di almeno 40 cm ognuno...e satureranno la spiaggia.



già, infatti io ogni anno rimango prigioniera e riesco a tornare a casa solo a fine settembre, quando smontano le cabine... :P


anche per questo il posto costa tanto



Su questo non c'è dubbio....

Bye, Ludwig.










Non ho detto che rimani bloccata, ma semplicemente che in versione 

operativa occuper� tutta la spiaggia

E' il classico esempio di stabilimento che si appropria di un bene 

pubblico (la spiaggia) limitandone l'utilizzo ai suopi naturali 

proprietari (la ggggente) oltretutto facendo pagare canoni irrisori ai 

gestori dello stesso (mentre i suoi clienti pagano un botto).



 spostare di almeno 40 cm ognuno...e satureranno la spiaggia.



non di molto, i lettini non li spostano se non di quel tanto in avanti 

che serve per poter tenere l'ombrellone aperto, e continuare a prendere 

il sole



la fascia di spiaggia libera da lettini che vedi in foto, piu' o meno 

tale rimane, ed e' quella che nel weekend spesso viene assegnata ai 

giornalieri








Fermo restando che comunque gi� di mio non sono un "tipo da spiaggia" e 

non riesco a stare pi� di un paio di ore sul lettino, onestamente non � 

la mia idea di mare, quella dello stabilimento in cui si � tutti 

intruppati e disposti su pi� file, in cui per poter vedere il mare devo 

prenotare con mesi di anticipo e comunque ogni volta che al vicino di 

ombrellone squilla il cellulare faccio un salto sulla sdraio.

Non � solo un problema della Liguria, intendiamoci, ed infatti � per 

questo che per fare mare preferisco spostarmi in inverno ed andarmene al 

caldo dall'altra parte del mondo (che poi costa meno che affittare una 

cabina e due lettini per tutta la stagione)



 ombrellone squilla il cellulare faccio un salto sulla sdraio.



Idem con patate.

Io se posso evito, forse anche perche' ci abito.



Ma un bambino di 8 anni, come mio figlio, ha altre esigenze e in quel 

tipo di ambiente ci cade a fagiuolo, per mille motivi tutti positivi.



Io mi faccio qualche mattinata tranquilla, la sera quando rientro prima 

delle 19 vado a godermi il tramonto dalla boa, il sabato e la domenica 

ci vado alle 8, anche prima, e alle 11 sono gia' in bici per i boschi, e 

la cosa mi va bene cosi', ma in generale concordo al 100% con il tuo 

ragionamento.



L'anno scorso ho portato la famiglia in Corsica, e mi sono goduto il 

mare dalle 7 di mattina alle 21 di sera, in spiaggia libera, come quando 

ero bambino io a Borgio.



Devo pero' dire che il "tipo da spiaggia" non e' cosi', ma e' piu' 

avvezzo alla condivisione degli spazi stretti, buon per loro!


 la mia idea di mare,



pensa che le "vacanze", quando posso, le vado a fare in montagna, in un agriturismo dove "il silenzio" fa male alle orecchie da tanto è intenso, o in albergo a livigno fuori dal paese, tanto che quando scendo in centro trovo caldo e confusione, eppure sarà si e no un chilometro... :P



però viivo qui, e non posso stare chiusa in casa 4 mesi all'anno solo perché le spiagge sono strette, e ancora peggio per mio figlio che passa le 8 ore in acqua senza praticamente uscire, è l'unico movimento che fa in tutto l'anno! :P


 



non l'ho scritto io comunque dibattete su prima o seconda fila ma

 sono l'unico a cui piace stare da solo sulla spiaggia e non

 ammassato anche in prima fila?



viva fuerteventura tutta la vita e ho visto famiglie intere l�,

 senza lettino senza cabina eppure sono ancora vivi

-- 

dal cellule non rompete


 ammassato anche in prima fila?



No, siamo almeno in due :-)



Per oltre 10 anni ho fatto campeggio libero.



La sera sulla spiaggia di Porto Caleri eravamo in 3: io, mia moglie e nostra 

figlia

Di giorno si poteva arrivare a 10 - 15 persone.

Parlo del mese di lugio, non di dicembre, sia chiaro.

No lettino, no cabina, ovviamente la tenda, pure molto grande.

Ma ci stavamo un mese intero .........

Bei tempi quelli :-) :-)



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Di giorno si poteva arrivare a 10 - 15 persone.



qui ce ne sono di più in inverno, sulla spiaggia... :P



il problema è che A TUTTI piacerebbe una spiaggia deserta a disposizione, ma qui NON C'E' SPAZIO...  e noi che CI ABITIAMO siamo costretti ad accontentarci... :P



mi pare che il concetto di "abito qui e non posso fare diversamente" contro "in vacanza vado dove voglio e scelgo i posti migliori" non sia ancora stato assimilato, nonostante i 260 post... :P




   senza lettino senza cabina eppure sono ancora vivi



ci vai tutte le mattine che vuoi a fuerteventura?




 ci vai tutte le mattine che vuoi a fuerteventura?



è quello che non riesco a far capire a nessuno: adesso facciamo studiare il cinghiale/Franti e andremo in spiaggia verso mezzogiorno, te l'immagini su una spiaggia libera? :P




oggi era uno spettacolo, ma diciamolo piano :-)


Il 07/06/2014 15:34, gretel ha scritto:

 >

 > mi pare che il concetto di "abito qui e non posso fare diversamente" 

 >contro "in vacanza vado dove voglio e scelgo i posti migliori" non sia 

 >ancora stato assimilato, nonostante i 260 post... :P

 >



A me pare che il concetto "il 90% delle bollette ai liguri le paga il 

turismo", non sia ancora stato assimilato....

GD





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 turismo", non sia ancora stato assimilato....



Pardon la forma oxfordiana, ma chi avrebbe mai detto 'sta puttanata 

galattica?





Io.

Ogni 3x2 si sente parlare (dagli amministratori e politici liguri) della 

Liguria come economia basata prevalentemente sul turismo. poi ovviamente 

ci  sono moltissime persone che non lavorano direttamente con il 

turismo, ma penso sia difficile negare che il motore principale della 

vostra economia sia il utrismo.



 vostra economia sia il utrismo.



Se guardiamo i numeri assoluti, quindi non quelli relativi di ogni 

paese, ma quelli regionali, il motore principale dell'economia ligure 

non e' il turismo (per fortuna).



I porti di Genova e Savona la fanno da padroni quanto a indicatori 

economici, in questo caso, a cui si aggiungono le varie industrie 

genovesi e qualcosa del savonese/imperiese/spezzino.



Certo, se le amministrazioni provinciali e regionali continueranno in 

futuro a fare cio' che hanno fatto finora negli ultimi 20 anni, e cioe' 

a demolire le aziende e a desertificare il terreno su cui avrebbero 

potuto proliferare le attivita' produttive (val Bormida, ponente 

genovese, piana d'Albenga, spezzino fronte porto, oto melara, ecc...), 

non solo la Liguria diventera' una regione solamente turistica, ma 

siccome i numeri del turismo da soli non basterebbero nemmeno a sfamare 

chi con il turismo ci vive, diventerebbe anche una regione fantasma.



In Liguria la gente non potra' mai vivere solo sul turismo.




 turismo", non sia ancora stato assimilato....



che non c'entra un cazzo (scusa il francesismo) con quello che sto dicendo da 260 post: NON ME NE FREGA NIENTE di come sono le spiagge a fuerteventura, io abito qui e le spiagge sono piccole e mi devo accontentare di quello che ho!



non è che le faciamo piccole apposta per far dispetto a voi turisti! 




 oggi era uno spettacolo, ma diciamolo piano :-)



appproposito, la mia mail è in chiaro: per non flammare qui, mi rispieghi la faccenda dei lettini "giornalieri"?

gli anni scorsi mi sembrava che li mettessero  solo ad agosto/ferragosto, ma quest'anno ci sono già da ora e siamo NOI che non abbiamo libero il passaggio al mare... :P


 acqua senza praticamente uscire, è l'unico movimento che fa in tutto l'anno! :P



Ma io capisco che benissimo che vivendoci vogliate avere il diritto di 

fruirne, quello che non capisco è l'astio verso i turisti.

IMHO dovreste vederli come risorsa e non come  dei parassiti, ed i soldi 

che comunque vengono lasciati sul territorio, magari usarli anche per 

potenziare le infrastrutture ed i servizi, così da non esasperare i 

residenti.

GD





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 gli anni scorsi mi sembrava che li mettessero  solo ad agosto/ferragosto, ma quest'anno ci sono gi� da ora e siamo NOI che non abbiamo libero il passaggio al mare... :P



la "faccenda" dei lettini non la so! so che rompono i maroni, questo si'



questa era la situazione ieri:

http://oi60.tinypic.com/20l0bns.jpg




il lettino in primo piano e' il mio, la' davanti i lettini che vedi sono 

di gente in prima fila che hanno spostato il lettino piu' avanti



nei weekend di luglio/agosto quei lettini sono assegnati a persone che 

pagano l'ingresso giornaliero solo nel weekend



finche' e' cosi', nulla da dire, se aumentano.... ma dopo lo show 

dell'anno scorso, penso che quest'anno non aumenteranno :-D



PS

quello col berretto rosso che gioca in riva al mare e' mio figlio :-)


Il 09/06/2014 10:13, Mardot ha scritto:

 > Se guardiamo i numeri assoluti, quindi non quelli relativi di ogni

 > paese, ma quelli regionali, il motore principale dell'economia ligure

 > non e' il turismo (per fortuna).

Sbagliato.

Fonte wikipedia anno 2006



Commercio, riparazioni, alberghi e ristoranti, trasporti e 

comunicazioni 	25,08%



  Industria in senso stretto 		9,83%



Per quanto riguarda i turisti delle secondo case, ti consigli ouna 

lettura interessante:

http://www.lig.camcom.it/easyUp/file/seconde_case.pdf




 > In Liguria la gente non potra' mai vivere solo sul turismo.





Mah, da quello che ho letto sembrerebbe il contrario



 residenti.



cosa vuoi che ti dica... la famiglia di turisti "paganti" dell'ombrellone vicino al mio, ieri si è portata l'acqua minerale da casa (supermercato che qui non esiste): avrà pure pagato l'ingresso, ma acqua e cibo no, e quando ci ha visto arrivare in tre non ha nemmeno fatto il gesto di spostarsi un po'... :(








Il giorno lunedì 9 giugno 2014 10:40:37 UTC+2, Ghost Dog ha scritto:



non credo che nel 1951 esistesse il turismo di massa, eppure guarda qui... :P



https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10378011_742475102440691_2915526994123204230_n.jpg




non ci stiamo nemmeno noi! :D


 quello col berretto rosso che gioca in riva al mare e' mio figlio :-)



salutamelo! :P


 Mah, da quello che ho letto sembrerebbe il contrario



Hai letto poco e male.




Il 09/06/2014 12:30, Mardot ha scritto:> Il 09/06/2014 10:55, Ghost Dog 

ha scritto:

 >> Il 09/06/2014 10:13, Mardot ha scritto:

 >>  > Se guardiamo i numeri assoluti, quindi non quelli relativi di ogni

 >>  > paese, ma quelli regionali, il motore principale dell'economia ligure

 >>  > non e' il turismo (per fortuna).

 >> Sbagliato.

 >> Fonte wikipedia anno 2006

 >>

 >> Commercio, riparazioni, alberghi e ristoranti, trasporti e

 >> comunicazioni     25,08%

 >>

 >>   Industria in senso stretto         9,83%

 >

 > Minchia Wikipedia.... una Bibbia....





Beh, sui crudi humeri non penso sputatnino pi� di tanto.



 > Commercio, riparazioni, alberghi, ristoranti, trasporti tutto insieme e'

 > una bella analisi, non c'e' che dire...



Si, ma siamo 25% a 10%.  Vi � una netta preponderanza della componente 

turistica, � innegabile.



 > Guarda questi dati e renditi conto da dove arriva la produzione

 > (produzione intesa in senso industriale, quindi ingegneria dei fattori

 > produttivi) in Liguria

 > 

http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/ecore/2013/analisi_s-r/1330-liguria/Liguria.pdf




 >



In  questa analisi io non ho trovato una comparativa in percentuale tra 

il fatturato (o qualunque altro dato significativo, compresa la forza 

lavoro occupata) dell'industria rispetto al turismo, ma solo le 

variazioni percentuali dell'occupazione.

Se c'� e mi � sfuggito, chiedo venia ed anche a che pagina si trova.

Altrimenti non ha attinenza con quanto stavamo dicendo



 >

 >> Per quanto riguarda i turisti delle secondo case, ti consigli ouna

 >> lettura interessante:

 >> 
http://www.lig.camcom.it/easyUp/file/seconde_case.pdf


 >

 > Se guardi la carta intestata del documento, capisci che tipo di

 > indirizzo non puo' altro che avere un'analisi del genere.





eh vabb�, se non ti piace cosa dice e chi lo dice, che ci posso fare...



Intanto proprio questo documento dice che la spesa media procapite del 

vacanziero in seconda casa � la met� del vacanziero in struttura 

ricettiva...

 > In realta', la seconda casa ligure, nel 99,9% dei casi rimane sfitta per

 > tutto l'anno e poi se la gode il proprietario in quella ventina-trentina

 > di giorni all'anno, a cui si aggiungono le vacanze di Natale e di Pasqua

 > se il proprietario non e' sciatore.



 > Te lo dice chi ha *sempre* abitato in zona seconde case, non ho bisogno

 > di leggere, basta che racconto la realta' che abbiamo sotto agli occhi

 > giornalmente.





A scuola mi hanno insegnato che la percezione puntuale non ha valore 

rispetto ad una analisi statistica effettuata su campione significativo



 > Quindi, il loro contributo al PIL ligure e' pari alle sole imposte e

 > tasse sugli immobili, oltre al poco che ne risulta dall'utilizzo esiguo

 > di cui sopra.



Si direbbe di no



 >>  > In Liguria la gente non potra' mai vivere solo sul turismo.

 >>

 >>

 >> Mah, da quello che ho letto sembrerebbe il contrario

 >

 > Hai letto poco e male.



Dopo questa chiudiamola qua (stavolta sul serio), ti stai inalberando e 

non penso ne valga la pena.Tutte le nostre chiacchiere non cambiano il 

fatto che il turista si sente spesso accolto con fastidio in Liguria, e 

questo danneggia in primis gli operatori seri e disponibili (e ce ne sono).

GD





---

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 questo danneggia in primis gli operatori seri e disponibili (e ce ne sono).



Guarda che non sono affatto inalberato.

Ritengo corretto quello che ho scritto perche' comprovato da anni e anni 

di analisi e notizie varie nel campo dell'industria e del commercio.

Se non ci credi sei libero, ci manca ancora, e nemmeno mi albero.



Pensa pero' solo a questi aspetti:



le quattro citt� capoluogo di provincia sono quasi totalmente non 

turistiche, ok ci sono aspetti crocieristici e portuali attinenti al 

turismo che le rendono anche orientate all'aspetto ricettivo, ma in 

generale non lo sono



gli abitanti di queste citta'. nella stragrande maggioranza, non campano 

sul turismo



nei paesi rivieraschi una consistente parte di abitanti non campa sul 

turismo



nei paesi non rivieraschi praticamente il 98% non campa sul turismo



Ora, dopo aver coperto il 100% della popolazione, fammi capire come 

un'analisi oggettiva potrebbe far passare la liguria come una regione 

predoninantemente basata sul turismo.








Il turismo non sono solo il bagnino o l'albergatore.

Il turismo � l'agenzia immobiliare che commercia al 90% con forestieri.

il turismo � il tassista ....il commercialista che tiene i libri agli 

stabilimenti e ristoranti...il manutentore degli impianti degli 

stabilimenti...ed altre mille figure.

Si chiama indotto, spesso per giro di affari � superiore all'attivit� di 

riferimento.



 riferimento.



Stai parlando di "cacahuetes".....



Mia moglie e' Arch e ha lavorato per 10 anni come professionista, 

conosce molto bene tutto l'ambito edilizio ligure, per lo meno a 

Ponente, e ti assicuro che la quota indotta dal turismo e' bassissima, e 

il superlativo assoluto non e' casuale.



Ora e' la responsabile di show room di uno dei piu' grandi gruppi di 

vendita al dettaglio per materiali edili da costruzione e finitura, e 

ancor di piu' conferma questo aspetto.



E' ovvio che il turismo non e' solo ilbagnino e l'albergatore, ma non e' 

in Liguria che esiste questo indotto di cui parli.



Il verduriere, il panettiere, il macellaio, se dovesse campare solo per 

cio' che vendono ai turisti morirebbe di fame. Non parliamo dei 

tassisti, pochi e mal nustriti a dir poco.



Prendi un tratto di costa di 10km e conta quanti operatori campano 

realmente sul turismo, contando che per noi turismo significa da meta' 

giugno a meta' settembre. Rimarrai stupito.


Il 09/06/2014 17:14, Mardot ha scritto:> Il 09/06/2014 16:54, Ghost Dog 

ha scritto:

 >

 >> Il turismo non sono solo il bagnino o l'albergatore.

 >> Il turismo � l'agenzia immobiliare che commercia al 90% con forestieri.

 >> il turismo � il tassista ....il commercialista che tiene i libri agli

 >> stabilimenti e ristoranti...il manutentore degli impianti degli

 >> stabilimenti...ed altre mille figure.

 >> Si chiama indotto, spesso per giro di affari � superiore all'attivit� di

 >> riferimento.

 >

 > Stai parlando di "cacahuetes".....



Se lo dici in base questi dati....

 > Mia moglie e' Arch e ha lavorato per 10 anni come professionista,

 > conosce molto bene tutto l'ambito edilizio ligure, per lo meno a

 > Ponente, e ti assicuro che la quota indotta dal turismo e' bassissima, e

 > il superlativo assoluto non e' casuale.



Conosco personalmente impresari edili che stanno costruendo ancora ora 

e vendono appartamenti e garage a turisti.



 > Ora e' la responsabile di show room di uno dei piu' grandi gruppi di

 > vendita al dettaglio per materiali edili da costruzione e finitura, e

 > ancor di piu' conferma questo aspetto.



Ma non � che la sciura milanese o il ragazzotto Torinese vanno da tua 

moglie a comrparsi dieci piastrelle. ma se rifaccio un ristorante, o 

facio un residence che poi verr� utilizzato da turisti, questo � l'indotto

 > E' ovvio che il turismo non e' solo ilbagnino e l'albergatore, ma non e'

 > in Liguria che esiste questo indotto di cui parli.

 >

 > Il verduriere, il panettiere, il macellaio, se dovesse campare solo per

 > cio' che vendono ai turisti morirebbe di fame. Non parliamo dei

 > tassisti, pochi e mal nustriti a dir poco.

 >

 > Prendi un tratto di costa di 10km e conta quanti operatori campano

 > realmente sul turismo, contando che per noi turismo significa da meta'

 > giugno a meta' settembre. Rimarrai stupito.



Mah, avrai ragione, quel che trovo strano � che una regione che gi� 

nell'800 era frequentata da stranieri per le sue attrattive turistiche, 

non campa di turismo.....





In effetti nessuna delle statistiche che sono state riportate dice gran che 

sull'impatto del settore turistico nella regione



Paolo




 sull'impatto del settore turistico nella regione



impatto? :(



http://www.ilsecoloxix.it/p/savona/2014/06/10/ARKEQVf-turisti_devastano_litorale.shtml




quella del bagnino che deve litigare la vedo tutte le domeniche...


 non campa di turismo.....



non c'e' nulla di strano



non abbiamo molto spazio e quelli che occupano tale spazio non possono 

contribuire piu' di tanto alla nostra economia, una fetta la 

contribuiscono, ma piu' di tanto non ce la faranno mai



se a savona siamo 60MILA abitanti e solo 5600 campano sul turismo un 

motivo ci sara'




Il 10/06/2014 09:15, gretel ha scritto:


Io sono per la tolleranza zero per i vandali.

Ma non si pu� fare di tutta un'erba un fascio, il mare e la spiaggia 

sono un bene pubblico, e tutti devono poterne usufruire. Se questo bene 

� occupato per la gran parte da attivit� a scopo di lucro, � abbastanza 

normale che il rimanente spazio sia sovraffollato. Cos� come questo non 

deve essere una giustificazione per chi devasta e imbratta, che deve 

essere sanzionato pesantemente,  non trovo accettabile che si liquidi il 

problema ocn un "qui c'eravamo prima noi, voi andate da un'altra parte".

GD



 motivo ci sara'



Il dato mi � sfuggito, dove lo trovo?

GD



 Il dato mi � sfuggito, dove lo trovo?



Te lo dico io, che ci vivo da 32 anni e so bene, avendolo anche studiato 

a suo tempo, dove le famiglie savonesi lavorano e da quali realta' 

percepiscono uno stipendio.

Se non ti fidi, puoi cercare, ma evita di basare le tue teorie su 

analisi fatte su carta intestata Osservatorio Turistico, altrimenti 

potrei fornirti gli stessi dati forniti da Confindustria o dalla Cass 

Edile, e saresti comunque in difetto di analisi.




 Io sono il primo che ne faccio a meno, volentieri.



Cioe', per capirci, questa mattina � cosi' qui da noi:

https://www.facebook.com/photo.php?v=768290169882251




Secondo te che voglia abbiamo, noi che di turismo non campiamo, di farci 

venire a rompere i maroni dai "furesti" nel weekend? ;-)








Vabb� ma tu citi numeri precisi, o ci sono delle basi reali o,a  muzzo, 

si pu� dire tutto e il contrario di tutto




Vedremo nel corso degli anni chi avr� ragione, a me sembra che si 

sentano tante lamentele ma nessuna proposta.

Comunque se non volete i turisti ho la soluzione:chiudete hotel, 

stabilimenti balneari e campeggi. Quei pochi liguri che ci campano sopra 

li potrete facilmente reimpiegare nella fiorente industria vanto ed 

orgoglio della regione, mentre i proprietari delle seconde case che ci 

vengono solo 30 giorni all'anno saranno obbligati a  prendere la 

residenza e trasferirsi sul suolo ligure, pena l'abbattimento della casa 

stessa, che cos� ci salta fuori pure qualche parcheggio in pi� (che sar� 

inutilizzato in quanto non ci saranno pi� turisti).

Proporrei anche di abbattere tutti i ponti sul confine delle altre 

regioni, cos� da non avere afflusso di indesiderati foresti, realizzando 

uno splendido isolamento in stile Corea del Nord (ma i capelli ognuno li 

potr� portare come vuole......)




C'� chi li vuole e chi non li vuole, per ovvie ragioni di rispettivi 

interessi differenti.

La speranza e' che a lungo andare la situazione decanti verso un punto 

di equilibrio che soddisfi tutti, ma nel caso cosi' non dovesse essere, 

per lo meno soddisfi la maggioranza.




 si pu� dire tutto e il contrario di tutto



Cito numeri precisi perche' sono quelli che conosco, se no ne citerei altri.




 B-)



Sigh, io che vengo da lï¿œ ora rimpiango quei posti! :-(((


sull'impatto del settore turistico nella regione



Dal "Sole24Ore".

Il Pil del settore turismo della LIguria è di circa 7miliardi di euro su circa 

40 di pil totale.

Circa il 17.5 % del pil è dato dal turismo.



Nemmeno tanti in effetti...



Bye, Ludwig. 







https://www.facebook.com/photo.php?v=768290169882251




Credo che qualsiasi spiaggia alla mattina di inizio giugno sia così...



A parte forse da Milano Marittima in giù, ma mi sa che in questo periodo è 

magretta anche la...



Se guardi le webcam di Cervia per esempio vedi tutti gli ombrelloni aperti ma 

nessuno in giro.



Bye, Ludwig.








Bisogna vedere se considera l'indotto o no.

Perch� se � un dato puro � molto alto, se c'� l'indotto in effetti mi 

aspettavo di pi�.

GD



 aspettavo di pi�.



Fidati, ma se non ti fidi fa niente :-)



https://www.youtube.com/watch?v=JU-QZ7yoyd4






sono stremato, hai vinto tu....

Chiudo solo dicendo una cosa: la mia comnpagna, responsabile marketing e 

promozione di una realt� piuttosto importante, dopo aver letto questa 

discussione, ha deciso che le azioni di promozione che volevano fare a 

luglio sulla riviera ligure verranno spostate sulla riviera adriatica.

Il motivo? "Se questa � l'atmosfera che tira, non vogliamo essere 

collegati a sensazioni di accoglienza negative". L'unico rammarico,  mi 

dice, � non poter pi� annullare gli impegni presi per giugno....



 dice, � non poter pi� annullare gli impegni presi per giugno....



Non esiste un'azione promozionale che sia valida sia per la realta' 

ligure che per quella adriatica. Troppo differenti le due situazioni.

Quindi, o era sbagliata la scelta di puntare sulla Liguria, o lo e' 

quella di redirigersi sull'adriatico. Avendo ora preso la scelta di 

andare a est, le auguro che fosse sbagliata la prima.



In generale, casomai non fosse stata chiara abbastanza la discussione, 

il principio non e' quello di impedire il turismo, o di accogliere 

negativamente il turista, ma e' di fare selezione. Non abbiamo spazio e, 

quindi, non abbiamo bisogno di gente che occupi dello spazio senza dare 

il necessario ritorno economico alle strutture che lo gestiscono.



Sull'adriatico e' il contrario, la' hanno spazio, quindi puntare sui 

volumi probabilmente funziona, qui da noi NO.


 volumi probabilmente funziona, qui da noi NO.



letta ora ora, direttamente da un residente:



"noi romagnoli ovvio che dobbiamo sopperire alla mancanza del mare bello con altro...ma diciamo che qui ci viene chi vuole la vacanza senza pensieri e con "baracca" continua..discoteche, aperitivi, etc...se non vivessi qui non lo sceglierei mai come posto per una vacanza..ma forse quando avevo 20 anni lo avrei fatto.."



:P


Il 18/06/2014 11:04, gretel ha scritto:


mi pare molto ragionevole e obiettivo


 mi pare molto ragionevole e obiettivo



infatti, non volevo mica scatenare il flame! ;)



l'ho letta in uno "stupidario del turismo", dove si prendeva in giro una turista che non voleva prenotare per la vacanza in sicilia perché "l'isola è isolata, si mangia troppo tardi, si mangia troppo, e poi io voglio essere servita e riverita come in  romagna"  e quella è la risposta di un operatore turistico della zona, più obiettivo di così... ;)




>



Dopo 30 anni vissuti a bologna ed uno a rimini non posso che confermare.



Ammiro i romagnoli perch� con uno dei mari pi� brutti d'italia, con una 

delle zone che artisticamente ha meno in italia, un luogo dove anche 

paesaggisticamente non siamo ai livelli di altri posti riescono 

infallibilmente a portare milioni di turisti a casa loro !!!!



Chapeau.





-- 

Enrico "Tandorra" McMurphy



Concordo.



Spesso dicono che qui da noi in Liguria ci vorrebbero degli imprenditori 

emiliani-romagnoli, infatti.



PS: aggiungerei, non solo turistici






 il codice della strada non sanno cosa sia



I liguri non ricevono mai multe, immagino. Noi diciamo che i veneziani non sanno guidare, ma quello è vero :)



Comunque se tu, privato cittadino, ti fai queste opinioni è ragionevole, e sei libero di comportarti come pensi con milanesi e torinesi. Ma se ristoratori e albergatori hanno questa opinione e la esternano essendo bruschi e scortesi con chiunque non abbia un accento della zona, decisamente non fanno il loro mestiere. Ma anche se fossero democraticamente sgarbati con tutti non farebbero gran affari.  Imparare a trattare le persone è altrettanto importante che imparare ad amministrare il locale, il personale o imparare a cucinare, imho.



Premetto che chiaramente non mi riferisco al caso specifico visto che non so come sia andata e magari era tutto a posto in realtà, ma non sopporto quando come cliente vengo trattato maleducatamente, nell'assunzione che io comunque debba essere educato.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Premetto che chiaramente non mi riferisco al caso specifico visto che non so come sia andata e magari era tutto a posto in realt�, ma non sopporto quando come cliente vengo trattato maleducatamente, nell'assunzione che io comunque debba essere educato.



A parte il caso specifico, l'atteggiamento degli operatori turistici 

storicamente e' quello per due motivi:

- il carattere non facile del tipico ligure

- la tipica arroganza dei torinesi/milanesi (sempre storicamente, ieri 

peggio di oggi, pensando ai grandi numeri)




I liguri non parcheggiano sulla passeggiata, visto che vanno a piedi al mare.



Ma anche no...

La stessa Gretel ha ammesso di aver preso multe.



E come la mettiamo con quelli che abitano a Triora o a Dolceacqua, vengono tutti 

a piedi al mare??



Io conosco delle mamme (vicine di casa) che portano il bambino a scuola (400 mt) 

in auto, vuoi che non ci siano anche

in Liguria "casi clinici" di questo genere??



Bye, Ludwig.






 La stessa Gretel ha ammesso di aver preso multe.



FERMA I BUOI!!!!!!!



io ho detto che mio marito ha preso una multa per divieto di sosta, non avendo il bollino per i residenti, ma per aver parcheggiato in "divieto" a UN CHILOMETRO da casa nostra, verso la zona industriale, altro che in  riva al mare!










 peggio di oggi, pensando ai grandi numeri)



Capisco, tuttavia: se non vuoi trattare con turisti, arroganti o meno che siano, non fai il ristoratore, punto. Questi turisti, nella loro arroganza, ti pagano da mangiare. Poi se qualcuno è particolarmente maleducato capisco benissimo che lo si mandi a quel paese, cliente o meno, ci mancherebbe. Ma se si è sgarbati ancora prima di trattare col cliente, beh... 



Ora anche i Milanesi, allo stesso modo, se si trovano male potrebbero andare in un altro posto. Ma certo questo non gioverebbe all'economia della regione :)



-- 

Elwood (Peter S.)


 Un ligure che non vive a meno di 200 metri dalla spiaggia non si può definire tale, suppongo :D



visto che si scherza, ti rispondo: a 200 metri  dal mare qui siamo già nell'entroterra! :P



io vedo il mare dalla finestra, e spesso d'inverno mio figlio fa due passi per arrivare fino a scuola e nel piazzale *nevica*! :D



questo è un esempio del famoso, mitissimo clima ligure:



http://www.savonanews.it/fileadmin/archivio/savonanews/old/A/altare%20ore%2010.JPG









Evabb�, Altare � in una delle pi� infami valli del piemonte, schiacciata 

tra Appennini ed alta Langa, roba che di'inverno l'umidit� ci prende la 

residenza!



 in un altro posto. 



Oh, ma ci vanno, eh.

Ripeto, i VERI milanesi in Liguria saranno meno del 10% di coloro i 

quali si definiscono milanesi.



-- 



Albus Dumbledore






 in Liguria "casi clinici" di questo genere??



io porto il bimbo a scuola TUTTE le mattine, e vedo le mamme che 

parcheggiano in ogni dove, questo accade dalle 7:45 alle 8:05



ti pare un paragone sensato con chi arriva la mattina alle 6 (o quelli 

che arrivano anche il giorno prima) e si cagano lungo mare in ogni dove 

per giorni interi?




 Ora anche i Milanesi, allo stesso modo, se si trovano male potrebbero andare in un altro posto. Ma certo questo non gioverebbe all'economia della regione :)



Se adottassimo le tecniche del Trentino, che per me resta l'esempio BEST 

CASE del turismo, molti di loro non verrebbero piu' in Liguria.




 In Trentino fai quello che dicono loro, altrimenti prendi calci in culo, 



Il Trentino (e, suppongo, che tu lo comprenda anche l'Alto Adige) si 

trova a est, rispetto a voi.

No, te lo dico perche' temo tu lo stia confondendo con qualche altro 

posto.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 che tu lo comprenda 



Mi sa che ci ho cacciato un "lo" di troppo.

:/



-- 



Albus Dumbledore






 quali si definiscono milanesi.



Si si, veri e finti, che ridere.........





Ci vado in vacanza da soli 35 anni.


 Si si, veri e finti, che ridere.........



Il problema e' che VOI dividete i turisti in milanesi o torinesi.

E basta.

Come se non esistessero altre centinaia e centinaia di provenienze.

E' questo che e' ridicolo.

Poi, oh, continua pure a credere che in Liguria arriviano solo 

cittadini di Milano e Torino, a me interessa poco.



-- 



Albus Dumbledore






 Ci vado in vacanza da soli 35 anni.



Perfetto e' quello che volevo sentire.

B-)

Se in Trentino ti fanno correre e' perche' sei ligure e ti comporti da 

ligure anche altrove.

E questo dovrebbe chiarirti tutto.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 volete.



è chiaro, un ragazzo che abita qui e ha la sua casa si ferme a dormire in spiaggia, invece il "mordi e fuggi" se ne torna a casa sua sabato notte e poi ritorna la domenica mattina... ma ROTFL!






 di Milano e Torino, a me interessa poco.



Cittadini di Milano NON sono gli unici a potersi dichiarare milanesi. E 

questo vale per qualunque altro appartenente a qualunque altra provincia 

italiana.



Un savonese NON E' solo chi abita a Savona, ma anche chi abita a 

Spotorno, ad Albisola, a Varazze, parlando di queste cose e' un savonese.



Diverso sarebbe se si parlasse di dialetti, allora le cose 

differirebbero anche da quartiere a quartiere, ma no di certo e' da 

farsi queste distinzioni quando si parla di gente che va in vacanza.






appunto .....



Ma per nulla.

Il Ligure non e' ne' scorretto ne' pretenzioso, e tantomeno e' 

sbruffone. Siamo riservati e ci facciamo gli affari nostri, e questa e' 

una caratteristica che ti assicuro che in montagna viene pesata 

moltissimo, positivamente.




 Albisola, a Varazze, parlando di queste cose e' un savonese.



Per voi sara' cosi', ma per noi, no.



-- 



Albus Dumbledore






 positivamente.



E questa e' la caratteristica PRINCIPALE di un Milanese.

Poi, per le distinzioni, vedi l'altro post.



-- 



Albus Dumbledore






 CASE del turismo, molti di loro non verrebbero piu' in Liguria.



Tu hai un'idea un po' distorta del trentino, secondo me. Non so cosa succeda quando ci vai, ma mi sembra che non ci siano strumenti particolari per l'addomesticamento dei turisti.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Per voi sara' cosi', ma per noi, no.



Beh certo, vi inventate pure Milanese con la emme maiuscola, che nemmeno 

esiste in italiano.....



Pero' abbiamo capito che milanese e' solo chi ha il dna appartenente a 

soggetti nati a milano da sempre.



Non male, come definizione. LOL




 Poi, per le distinzioni, vedi l'altro post.



Le distinzioni tra bauscia e bauscia?

No grazie ... :-)




 Tu hai un'idea un po' distorta del trentino, secondo me. Non so cosa succeda quando ci vai, ma mi sembra che non ci siano strumenti particolari per l'addomesticamento dei turisti.



Ci sono eccome.



Nella parte tedesca e' tuttora in vigore una selezione sociale molto 

pesante, o ti piace che ti trattino da tetesko crande e potente verso 

italiano piccolino e sficato, o sei costretto a fare i bagagli.



Io vado nella parte ladina, dove ci sono regole di convivenza e rispetto 

sociale e ambiantale che qui da noi nessuno rispetta.



Un esempio? Prova a farti trovare in Trentino a fare campeggio libero in 

aree non attrezzate, o a gettare la spazzature nelle ore in cui i bidoni 

sono chiusi con il lucchetto, poi me lo dico...



E non ho un'idea distorta, visto che come dicevo ci vado da sempre.


 o da Torino?



guarda che sono loro a dirlo! 



"se non fosse che siete a un'ora di macchina, col cavolo che verremmo da voi!"



poi, certo, l'altra volta al super ho sentito una coppia anglofona, ma la maggior parte dei turisti sono piemontesi e milanesi: il cinghiale/Franti  in spiaggia ha più amici "stranieri" che liguri! :P




 voi!"



Dai gretel, l'ho gia' detto.

Chiedi da dove vengono e ti rispondono "Da Milano".

Poi, chiedi da che zona, ed ecco che la risposta diventa:

"Ehm, ah, be', non Milano Milano; siamo vicino a Milano"

"Dove?"

"Lissone"

:/



-- 



Albus Dumbledore






 Non male, come definizione. LOL



Pensala come ti pare, ma e' cosi' che funziona.



-- 



Albus Dumbledore






 Le distinzioni tra bauscia e bauscia?



Stai parlando di tifo calcistico.

Non c'entra niente.



-- 



Albus Dumbledore






 E non ho un'idea distorta, visto che come dicevo ci vado da sempre.



Mai stato trattato male nella vita.

Ma mai nel mondo.



-- 



Albus Dumbledore






 Mai visto una cosa simile, ma mai.



No questo è vero, in parte, in certi bar in AA se ordini in italiano può capitare ti guardino storto e diano la precedenza a chi parla tedesco. Ma ok, sono casi rari, e per niente esempi positivi secondo me.



-- 

Elwood (Peter S.)


 sono casi rari, e per niente esempi positivi secondo me.



Ma questo puo' succedere ovunque e per qualunque motivo.

Parlerei di eccezione, non di regola.

E poi, comunque, fa parte dell'educazione che uno o ha o non ha.

Io non rientro nel novero di chi afferma "Siamo in Italia, quindi parli 

italiano!".

Anzi, spesso  entrando nei locali stranieri, la prima cosa che faccio 

e' salutare nella lingua locale (in tedesco, in AA, per dirti).

Poi, dato che parlo solo 12 parole di tedesco (numeri da 1 a 10 e 

buongiorno e grazie), la cosa finisce li', ma i locali, in genere, 

apprezzano e hanno un atteggiamento assolutamente socievole e 

amichevole.





-- 



Albus Dumbledore






 "Lissone"



aaahhhhhhhhh, ma tu stai facendo il razzista nei confronti di Milano vs/ resto della lombardia! :P



allora diciamo che vengono solo "piemontesi e lombardi", va bene? :P


 allora diciamo che vengono solo "piemontesi e lombardi", va bene? :P



Per quanto sia abbastanza sicuro che ci siano anche veneti, emiliani, 

toscani ecc, si', cosi' va MOLTO meglio.

:D



-- 



Albus Dumbledore






 toscani ecc, si', cosi' va MOLTO meglio.



ciccio, non so più quante volte l'ho detto: io abito DA SEMPRE lungo le due strade che portano al mare, faccio la spesa nei negozi che ci sono lì intorno, e i dialetti che sento sono sempre e solo due...



o mandano dei figuranti a parlare milanese e piemontese, o altrimenti non me lo spiego! :D


 lo spiego! :D



Ora ti stupiro' con effetti speciali: nessuno, a Milano, parla dialetto 

milanese ormai da almeno 30 anni.



-- 



Albus Dumbledore






 milanese ormai da almeno 30 anni.



E poi, scusa, ma con chi parlerebbero in milanese?

Col gestore ligure?

:-O



-- 



Albus Dumbledore







No, tra di loro.

E dagli anni '90, al telefonino, ovviamente ad alta voce.

Ma solo quelli di Lissone eh!




Manco mi passava per la mente, il calcio.


 Ma mai nel mondo.



Hai girato meno di me, evidentemente.

A me e' capitato, e mi sono sempre comportato benissimo, non bene, 

benissimo, ma qualcuno che mi ha trattato male c'e' stato eccome, in 

Alto Adige cosi' come in altri posti in Italia e all'estero, non tanti 

ovviamente, ma spesso piu' per merito della mia attitudine a viaggiare e 

al mio spirito di adattamento, che per un reale "savoir faire" 

dell'operatore turistico.



In Liguria?

Sara' che sono abituato al nostro carattere, ma in tanti anni non 

ricordo nemmeno una discussione con un operatore turistico "local".


interi?



Volevo solo dire che sicuramente (e non puoi essere assoluto come fai tu)

ci sarà anche qualche ligure che va al mare in auto e sicuramente ci sarà anche 

qualche

ligure che in macchina ci va anche x fare 1 km... ed ovviamente la macchina 

(quello che fa

un km) la lascia a un metro dalla spiaggia.

Ci sono dappertutto, figurati se non ce n'è nemmeno uno in Liguria.



Non sono tutti come te (o me), fidati....



Bye, Ludwig.






 Ma solo quelli di Lissone eh!



Mardot, cazzo, non parla piu' nessuno il dialetto, a Milano.

Lo parlano in Brianza.

Oh, se lo vuoi capire, bene, altrimenti va bene lo stesso.



-- 



Albus Dumbledore






 Manco mi passava per la mente, il calcio.



Bauscia e' sinonimo di interista.

Ergo, che c'entra col resto?



-- 



Albus Dumbledore






 nemmeno una discussione con un operatore turistico "local".



Sara' che ti riconoscono?

:D



-- 



Albus Dumbledore






 Oh, se lo vuoi capire, bene, altrimenti va bene lo stesso.



Non e' DIALETTO, ï¿œ quell'orribile italiano milanesizzato :-P




Il 19/06/2014 14:40, Albus Dumbledore ha scritto:


Da voi, forse.

Nel resto del mondo, Liguria inclusa, bauscia e' il milanese tipico (in 

senso negativo).


 I delinquenti sono tutti li' da voi.



Buona parte sicuramente.




 negativo).



Ma lol.

Adesso usate anche parole in dialetto altrui con significati ad cazzum?



-- 



Albus Dumbledore







Guarda che usiamo i termini che sentiamo (qui) uscire dalla loro bocca 

eh.....






Il piemontese non viene pi� parlato neppure a Torino...



---

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 eh.....



Ma senza conoscerne minimamente il significato, evidentemente.

:D



-- 



Albus Dumbledore






 Il piemontese non viene piï¿œ parlato neppure a Torino...



lol



Non ne beccano una.



-- 



Albus Dumbledore






e' la differenza.



In alto Adige può essere (anzi è così) in Trentino proprio no, si fanno in 

quattro

per compiacere chi va a soggiornare da loro.



Bye, Ludwig.






 per compiacere chi va a soggiornare da loro.



Ma neppure in AA, guarda.



-- 



Albus Dumbledore






con il lucchetto, poi me lo dico...



Guarda che non sono leggi del Trentino ma italiane.

Basterebbe che qualche vigile solerte le facesse applicare.



Ma ovviamente è più facile fare multe x divieto di sosta....



Bye, Ludwig.








 milanese ormai da almeno 30 anni.



mucchela con 'sto milan, ho detto LOMBARDO!


 Col gestore ligure?



FRA DI LORO???????   :PPPPPPPPPPPP


 Ma solo quelli di Lissone eh!



jesus, venerdì scorso ce n'era uno al cellulare che si sentiva in tutto il supermercato, nonostante la radio! :P



e l'unico giorno (finora)che sono andata in spiaggia ne avevo uno nella fila dietro che continuava a dire "il quadrilatero, il quadrilatero!" :D






Uh� figaaa, al�ra.... ;-)



Sembra che ci viviate voi qui.


Il 19/06/2014 16:28, Albus Dumbledore ha scritto:


Ma questo nulla toglie al fatto che siano tutti della stassa risma, 

all'atto pratico...


 Ma ovviamente � pi� facile fare multe x divieto di sosta....



La cosa pi� facile sarebbe che ognuno pensasse a non spargere rifiuti 

nell'ambiente.



Perche' io se vado in montagna, anche se sono appesa a una corda su una 

parete 7c, mi metto i rifiuti nello zaino e li porto a casa, mentre un 

turista da noi li lascia tranquillamente sulla spiaggia?




 per compiacere chi va a soggiornare da loro.



Forse non mi sono spiegato, non ho detto che sono scortesi, ho detto che 

fanno rispettare le regole, e che la gente le rispetta.



Dopodiche', e questa e' la regola anche in Trentino, se la sera arrivi 

con mezzora di ritardo a cena in mezza pensione, ti fanno un culo nero, 

e tu oltre a prenderti il culo nero, l'indomani arrivi in orario; vai a 

vedere le recensioni sui vari siti, se non ti fidi di cio' che ti racconto.



Qui da noi se gli fai il culo per non aver rispettato le regole ti 

dicono che il ligure e' scontroso.





piï¿œ che altro mi sembra strano che i pochi piemontesi che ancora parlano 

il dialetto, soprattuto tra i giovani, vengano tutti in liguria....



---

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 il dialetto, soprattuto tra i giovani, vengano tutti in liguria....



CHIEDO SCHIUMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ho detto DIALETTO, volevo dire ACCENTO, e comunque di questa stagione i giovani sono ancora pochi (tranne che nel WE), si sente una marea di nonni con nipotini, sembra "l'invasione degli ultracorpi" con tanti cloni di macario! :P






e' quello che ho gia' spiegato ad Albus, non si tratta di dialetto, ma 

di accento


 ho detto DIALETTO, volevo dire ACCENTO,



E Grazie Graziella e Grazie al cazz...

:/



-- 



Albus Dumbledore






 nell'ambiente.



Mardot, non giriamo intorno al problema.

La Liguria e' sporca, ovunque.

E non per colpa dei turisti.

Ergo, non giustifico, ma capisco che sia piu' facile "aggirare" le 

regole.



-- 



Albus Dumbledore










Adesso ho finalmente capito dove sono finiti tutti i piemontesi 

originali:in Liguria......





---

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 Liguria......



Insieme ai "milanesi".

lol



A questo punto, sorge spontanea la domanda: ma dove sono finiti i 

liguri?

:-O



-- 



Albus Dumbledore






li lascia tranquillamente sulla spiaggia?



Questo non lo so proprio, si tratta sicuramente di cultura.

Poi magari bisognerebbe (non so se è il vostro caso) mettere

a disposizione cestini e altro x raccolte differenziate e sensibilizzare

tutti all'utilizzo.



Bye, Ludwig. 








Detto in milanese stile bauscia?


 originali:in Liguria......



In Langa e sulle montagne di CN, per la maggiorparte, se parli di 

piemontesi.





Sono qua, a farsi rompere i coglioni da chi non se ne sta a casa 

propria......



Ma non dire cazzate va'.

Vieni nel nostro entroterra, dove di tirusti ce ne sono zero o quasi, 

tipo Melogno e zone limitrofe, e vedi com'e' sporca.

Inizio a pensare che tu voglia continuare a replicare per il gusto, ma 

senza conoscere per nulla il prolema.


 tutti all'utilizzo.



Ci sono i cestini, ora in alcuni paesi abbiamo pure la differenziata con 

il codice a barre dell'utente sul sacchetto.



L'unica cosa che mi sento di imputare alle autorita' e' la vigilanza, 

non vigilano e non fanno multe.

Magari fanno le multe alle auto in divieto di sosta, e fin li' son 

contento, ma lasciano completamente incontrollate le spiaggie e le zone 

dove dormono illegalmente, e su questo c'e' sicuramente una connivenza 

tra vigilanza e operatori turistici.



Va anche detto, pero', che in Trentino non vedo pattuglie e ronde di 

vigilantes che controllano che la gente non butti la spazzatura per 

terra, tuttavia la gente non lo fa. Quindi, la colpa iniziale, il 

peccato originale, sta nel turista, senza dubbio.








Il piemontese non viene pi� parlato neppure a Torino...





Verissimo...noi superstiti, fra non molto, verremo rinchiusi in una riserva.



gente non lo fa. Quindi, la colpa iniziale, il

<peccato originale, sta nel turista, senza dubbio.



Il turista che frequenta le montagne (non il mordi e fuggi ma il vero 

appassionato)

è mediamente più attento all'ambiente dell'appassionato di mare.



E anche molto più attento al prossimo. Per esempio in montagna ci si saluta 

sempre

in tutti i sentieri, al mare non si salutano nemmeno i vicini di ombrellone tra 

un po'...



E quindi la differenza stà proprio nel frequentatore di mare o montagna.



Bye, Ludwig.