Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: P.S.I. da scomunicare o beatificare?

 modo almeno comprensibile) all'amico David.
Si', forse hai fatto ragionamenti del genere, ma mi sfugge come
un Cucullo non sia controbilanciato da BR o Cosutta vari.
E dove sia il veleno nelle tubature delle proposte politiche
del Polo rispetto a quelle delle tubature della Sinistra, il
tutto a confronto con le necessita' sollevate dalla Dottrina Sociale
in fatto di Sussidiarieta', Famiglia e Liberta' di Educazione.
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Marco Voli
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"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

 tutto a confronto con...
Posso accettare (con un bel "forse") che ci sia piu' contiguita' su quelle
istanze. Ma (con un altro bel "forse") solo in quelle. In ben altri campi la
linea del Polo e' improponibile; se fosse proponibile sarebbe inaccettabile;
se fosse accettabile sarebbe intollerabile; e se fosse tollerabile sarebbe
esecrabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 esecrabile.
Quali? (Al di la' delle belle parole che sono applicabili pari pari
a tante ATTUAZIONI della Sinistra di governo).
Quanto ad aborto si puo' fare pari e patta.
Quanto a droga idem.
Quanto a giustizia sociale -volendo largheggiare- pure.
Perche' non e' vero che le soluzioni di sinistra
garantiscono alunche' visti i risultati della pratica.
Cosa resta? Quali "ben altri campi"?
La Famiglia? Non c'e' paragone, meglio il Polo.
L'equita' fiscale? Idem
Liberta' di Educazione? Come sopra.
Sussidiarieta'? Sinistre hanno la Bindi e Berlinguer... non c'e' storia...
Quali sono i "ben altri campi"?
E soprattutto quali "ben altri campi" sono piu' importanti
di Famiglia, Educazione (Libera) e Sussidiarieta',
dopo il Diritto alla vita (sul quale si puo' concedere una patta, ma e'
difficile
dimenticare che la 194 e' un dogma sacro delle sinistre e del femminismo
da sempre legato alla sinistra).

 Quali sono i "ben altri campi"?
Il primo che mi viene in mente (visti anche gli ultimi accadimenti) e'
l'idea di giustizia, proprio nel senso di giurisprudenza. Quanto alla
famiglia, spero bene che tu abbia ragione: nei discorsi che provengono da
destra mi era sempre parso che si intendesse favorire le imprese piu' che le
famiglie. Avro' equivocato, nulla di male.
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 wrote:

Tutto qui?
Mi piacerebbe poi sapere in dettaglio cosa intendi sulla giustizia.
Perche' l'uso giacobino e moralistico della giustizia e' proprio
della Sinistra, e nelle sue mani si e' trasformato nel massimo della
ingiustizia: summum Jus summa iniuria.

 Mi piacerebbe poi sapere in dettaglio cosa intendi sulla giustizia.
Mi chiedi di aprire un discorso piuttosto artticolato, che avrebbe forse
dimora piu' adatta in altro newsgroup; comunque qui posso dirti a grandi
linee che il principio che ritengo basilare e': "La legge e' legge e finche'
e' in vigore va rispettata". La legge perfetta, come l'uomo perfetto, non
esiste, e non ci si discute. Ma se le leggi che noi si ha non sono affatto
perfette, anzi alcune sono ben lungi dall'esserlo, sono le nostre leggi. E
si rispettano. Il non rispettarle equivale a delinquerle. Non voglio qui
dire come negli USA che noi si ha "le leggi migliori" (e infatti le leggi
USA non sono affatto le migliori): ci puo' bastare il pensare
che abbiamo leggi degne di noi.
Ecco, questo e' il mio punto di partenza. A te la palla.
P.S. Spero di non essere finito troppo OT: nel caso cosi' fosse,
me ne scuso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
salo...@mediacomm.it
Scusa, Andrea.
Forse non ho capito bene - anche perche' non ho seguito il thread fin
dall'inizio - che cosa tu intenda dire con questo tuo discorso sulle leggi.
Forse che una legge diventa "giusta" per il fatto, stesso di essere in vigore,
e che criticarla, e smuovere l'opinione pubblica perche' sia cambiata e` un
"delitto"? Se cosi` fosse, il tuo sarebbe "positivismo giuridico" della piu`
bell'acqua, degno di Alfredo Rocco, per non dire degli avvocati difensori
degli imputati al Processo di Norimberga!
In un precedente msg di questo thread, mi e` sembrato di cogliere una piu` o
meno larvata accusa al Polo di avere un concetto di "giustizia" strumentale ai
propri interessi, politici o addirittura personali di certi suoi dirigenti. Ti
consiglierei, a questo proposito, di leggerti un paio di libri di Alfredo
Mantovano, oggi deputato e dirigente di AN:
1. Alfredo Mantovano, La giustizia negata. L’esplosione della criminalità fra
crisi dei valori ed emergenza istituzionale, con una presentazione di Mauro
Ronco, 1992.
2. Alfredo Mantovano, Giustizia a una svolta. Verso il ricupero o verso il
tramonto della legalità?, con una prefazione di Mario Cicala, 1993.
Vedrai che sono espressione di una filosofia giuridica ben chiara, e
completamente diversa da quel "positivismo giuridico", che mi e` sembrato tu
volessi sostenere.
I due libri sono acquistabili on line dal sito di Cristianita`:
http://www.alleanzacattolica.org/cr_libri.htm
Ciao
Giulio
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 interessi, politici o addirittura personali di certi suoi dirigenti.
Non era affatto larvata. Il senso della legalita' e della giustizia
dimostrato dagli esponenti del Polo appare evidente dalle loro stesse
dichiarazioni, rese davanti a fior di giornalisti e testimoni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sono state modificate le leggi vanno, non dico onorate, ma rispettate.
In base a quale principio una legge che viola i diritti umani deve essere
ossequiata con l'obbedienza. Un tempo si giustificava il regicidio,
figurati se si e' obbligati a rispettare le leggi solo perche' sono
in vigore!

 
S. Tommaso d'Aquino distingueva, anche nei termini, fra "leges", le leggi
conformi al "diritto naturale", e "dispositiones", le "disposizioni" imposte
da un Potere che si arrogasse il "diritto" non solo di "legiferare" ("legem
ferre", "trasportare" la legge da "principio" immutabile a "norma" concreta),
ma anche di "legificare" ("legem facere", "fabbricare" la legge a proprio arbitrio).
Non so se l'ultima distinzione e le relative "etimologie" siano di S. Tommaso
o di qualche suo commentatore, ma si attagliano benissimo all'operato dei
"legislatori" moderni e contemporanei.
Ma, si sa, S. Tommaso e` vissuto nel lontano XIII secolo - quando, 
p.es
.,
un'universita` "statale" come quella fondata da Federico II a Napoli era
l'eccezione e non la regola - e non si dovrebbero ri-tirar fuori certe
"sottigliezze medievali"...
E invece io lo faccio!
Ciao
Giulio
P.S. Nel mio msg precedente ho citato due libri di A. Mantovano, contenenti,
fra l'altro, una concezione del diritto e della giustizia, totalmente opposta
a quel "positivismo giuridico", che Andrea sembra ostinarsi a difendere.
Andrea, nella risposta, ha "svicolato" la questione, menzionando - senza
citare niente di preciso - "dichiarazioni di esponenti del Polo":
probabilmente, gente che si merita la qualifica di "giurista", come se la
meritava il defunto Cesare Guerra sr., zio di mio padre e avvocato civilista,
il cui motto era "meglio un magro accomodamnto che una lauta sentenza". E`
ovvio che, quando gli "accomodamenti" li fa un civilista che tratta affari in
cui l'unita` monetaria e` il miliardo di lire, e` facile che li faccia
"bypassando" qualche norma della pletorica e farraginosa legislazione
finanziaria e fiscale italiana. Ma, se un individuo simile e` "anche" un
esponente di una parte politica, non mi sembra che il suo operato possa
prendersi come misura del "concetto di giustizia" di tutta quella parte!


 si e' obbligati a rispettare le leggi solo perche' sono in vigore!
Anche a me da neopatentato i limiti di velocita' stavano alquanto antipatici
(e va beh, ero giovane a quei tempi), ma non per questo i limiti di
velocita' non sono da rispettare! Che vogliamo fare, ciascuno si sceglie gli
articoli del Codice Civile o Penale (o, per l'appunto, della Strada... e in
quest'ultimo caso parecchia gente in pratica gia' lo fa) che sceglie di
rispettare e tralascia gli altri? Paradossale, non credi?
Supponendo che una certa legge (la chiameremo legge X) non incontri i tuoi
gusti, prima di disobbedire hai numerose altre mosse a disposizione: dallo
scrivere a un giornale su su sino al proporre un referendum abrogativo. Ma
se (supponendola una sorta di "ultima ratio") arrivi a trasgredire la legge
X non stupirti se poi sarai chiamato a rispondere della trasgressione.
P.S. E poi l'Italia non ha le frontiere chiuse, e ci se ne puo' anche
allontanare: di certo esisteranno al mondo Paesi il vivere nei quali
ti sia meno straziante!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ti sia meno straziante!
Te l'ho gia' detto altre volte, questa e' la mia terra e la terra dei miei
padri, qui si parla la mia lingua, percio' mi appartiene non meno che
agli altri, e per questo ho diritto di lottare per mantenerne la mia
parte di possesso. Risparmiati questi accenni di pulizia etnica soft.
Io vivo bene con la mia gente, ma ho il sacrosanto diritto di difendere
la bellezza della vita con la mia gente da azioni di governo che la
rendono piu' difficile e meno libera. E questo si fa anche parlando
crudamente in un news group.


 crudamente in un news group.
E altrimenti perchč uno si sceglie come eponimo
il Giovanni delle Bande Nere?
Eh, quella statua che guarda l'Arno, a fianco di quella
del Ferruccio....
Picchia, Marco, picchia!
La causa č giusta, e quando sia ora, i lupi escon dalle tane 
a guardar le spalle!
E non ti preoccupare se qualcuno pensa tu sia matto!
Lo pensavano anche quei figuri che cercaron di metter
D. Bosco in carrozza per menarlo al manicomio.
peccato che c'era un lupo a passar di li` che non era d'accordo...
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 non meno che agli altri, e per questo...
Per l'appunto: in un Paese come l'Italia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 - senza citare niente di preciso - "dichiarazioni di esponenti del Polo":
Peccato che tu non abbia rivolto tale obiezione direttamente a me! Qualche
citazione precisa l'avresti avuta.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Il msg a cui mi riferivo era quello ancora on line all'indirizzo:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.politica.cattolici/msg04800.html
Ed era un mia "reply" ad un tuo intervento.
Ciao
Giulio


 Per l'appunto: in un Paese come l'Italia.
si, finche' si e' dei signor nessuno come me, ma se si cerca
di incidere davvero a livello politico, ti incastrano con una
pletora di giudici di parte....
Stiamo correndo sul filo di un rasoio.