Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Vini Italiani all'estero...

Allora io ho come la sensazione che quello che esportiamo non sia
tanto equivalente a quello che vendiamo a casa nostra. Mi e' capitato
con vini di fascia media ma anche con bottiglie di Sassicaia che un
amico amico dei produttori ci porta spesso. Ieri sono rimasto molto
deluso da due prodotti Allegrini che conosco e che in Italia mi erano
sempre piaciuti ma che qui mi sono sembrati davvero un altra cosa...
Manco lo stesso tipo di vino.
La grola e un ripasso palazzo della torre. D'altronde tutto lo
scandalo del brunello qualche tempo fa, lascia pochi dubbi in
proposito.

lucatimmy wrote:

Puo' darsi che siano paro paro dei falsi, come accaduto per del Barolo in 
Germania e Olanda l'anno scorso. Quello del Brunello piu' che uno scandalo 
per via di vini "falsi" era uno scandalo perche' usavano uve non ammesse dal 
disciplinare (merlot e cabernet, se ben ricordo).
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 disciplinare (merlot e cabernet, se ben ricordo).
Si, nulla che inficiasse la qualità del vino (anzi...)
-- 
XBOX Live: The Cheese 0n3
PSN: The_Cheese_0n3


 questo per renderlo piu' potabile nella annate cosi' cosi' il
sangiovese e' un vitigno non facile :-)

> Si, nulla che inficiasse la qualit del vino (anzi...)
sai gli ammerregani vogliono solo pinot grigio santamargherita e
supertuscan. Il mercato e' grosso. Come fare a soddisfarlo con i
quantitativi ammessi dal disciplinare?

:

Fai come Gaja: te ne fotti del disciplinare, scrivi che il sori' san
lorenzo non e' un DOCGQAZWSX ma un semplice vino da tavola e lo vendi
comunque a 200 euro a bottiglia.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 sangiovese e' un vitigno non facile :-)
Sia per quello sia per andare incontro ai gusti di un pubblico parkerizzato. 
La risacca no-parker purtroppo e' limitata ai soli ambiente un po' addentro 
al vino, per il resto le spremute di barrique vendono alla grande. Non sono 
contrario alla barrique in modo assoluto, mi basta che i vini non diventino 
tutti uguali.
Ci manca solo il lambrusco barricato, ormai, visto che gia' lo stanno 
snaturando con dei tannini quasi degni di un sagrantino e delle morbidezze 
che vorrei davvero sapere, assieme a quei tannini, da dove minchia escono...


 quantitativi ammessi dal disciplinare?
Da quanto ricordo si contestava la presenza di piccole percentuali di 
vino di vitigni non consentiti dal disciplinare del brunello.
Capirai anche tu che stiamo parlando di un fenomeno che, dal punto di 
vista della quantità di vino, è praticamente irrilevante.
Quanto al mercato, due consderazioni:
- all'estero molto spesso mi è capitato di trovare etichette italiane 
sconosciute (ad eccezione di ristoranti molto quotati che avevano i 
classici "grandi")
- considerando quanto vino invenduto rimane nelle cantine, il problema 
che hai posto tu proprio non si pone. La questione è, semmai, come 
trovare un canale di vendita valido per il mercato nordamericano...


 comunque a 200 euro a bottiglia.
Fermo restando la qualita' delle materie prime, lo ritengo questo il 
miglior modo di proporre un prodotto, senza tante etichette, menate, 
docstracaz, dopsupercaz ecc....
Solo due parametri: prezzo (che paghi) e indice di gradimento (che il 
prodotto). Il resto vien da se.
-- 
Mardot

 tanto equivalente a quello che vendiamo a casa nostra.
Vale per una buona parte di produzione, non solo per i vini. E vale per 
molti altri Paesi, praticamente tutti.
Prendi le auto, hai mai visto un'automobile uguale in ITA e in GER? 
Oppure uguale in GER e in USA? Ovvio che no, cosi' com'e' ovvio che sia.
Prendi la Coca Cola, hai mai visto una Coca uguale in ITA e in USA? 
Ovvio che no, cosi' com'e' ovvio che sia.
Perfino Ferrero, Nestle' e Danone, per le quali ho curato i rispettivi 
ricettari, hanno l'indicizzazione del paese. Addirittura gli avevo 
configurato in automatico i set-point delle "recipes" in funzione del 
parametro "Country", in modo che ereditassero la configurazione dai 
parametri generali e, di conseguenza, mandassero i parametri giusti ai 
dosatori.
In fin dei conti nel mondo abbiamo tutti gusti diversi, quindi serve un 
prodotto differenziato, almeno macro-differenziato, altrimenti a parita' 
di prodotto avresti dei picchi di gradimento positivi e dei picchi di 
gradimento negativi, che e' esattamente cio' che un produttore non vorrebbe.
-- 
Mardot

 trovare un canale di vendita valido per il mercato nordamericano...
L'invenduto non riguarda forse tutta una serie di vini ottimi ma
sconosciuti fuori dai canali piu' strettamente italiani? Penso
All'alto adiche che produce dei bianchi davvero incredibili a prezzi
abbordabilissimi e che qui spopolerebbero ma che nessuno conosce.
Ma bisogna creare la cultura per questi vini.
Qui trovi sassicaia Gaja  ornellaia et brunelli di ogni risma e sorta
davvero da per tutto. Non credo che abbiano problemi di vendita
qui :-) Alemeno questi. Ah, dimenticavo il famigerato pinot grigio
santa margherita: il peggior vino bianco che abbiamo e il piu' venduto
in assoluto in USA


 tanto equivalente a quello che vendiamo a casa nostra. 
Proprio alcuni giorni fa, un mio caro amico ha postato sul suo spazio Fb 
una fotografia che aveva appena scattata in un negozio di raffinatezze, 
a Londra. Ritraeva una bellissima bottiglia di Lambrusco di Puglia.
Pure caro.
:-)
M.

 Brunello sia la Parkerizzazione di cui parla Vilco.
Il proprietario di un notissimo ristorante savonese mi ha detto: le 
uniche tre bottiglie di Sassicaia che ho venduto ad agosto (2010) le ho 
date a gente americana. (ha poi continuato con altre considerazioni che 
qui sarebbero solamente fonte di flame...)
-- 
Mardot

 :-)
WHAT?!?!?!? Spacco tutto, io spacco tutto! Me e sbrèg tòt!
LOL, del resto succede che si facciano vini fuori zona, di lambrusco ne 
coltivavano fino a vent'anni fa anche nel Monferrato, ma porca boia... 
lambrusco di puglia...
PS - ti ricordi quanti gradi faceva? LOL dimmi che era un lambro da 14!


 che vorrei davvero sapere, assieme a quei tannini, da dove minchia escono...
Non lo fa già Rinaldini il Lambrusco barricato?
Forse mi sbaglio, però, eh.
-- 
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
----------------

 del resto succede che si facciano vini fuori zona
in Sudafrica pensano che i Merlot e i Cabernet coltivati in Italia siano 
fuori zona...
-- 
Mardot

 PS - ti ricordi quanti gradi faceva? LOL dimmi che era un lambro da 14!
invece come si dice portare il mosto DA fuori zona,
per fare i vini nobili ?
felice&pago
autocisterna
.


com'era la storia di :
tutti i vitigni sono americani ?
felice&pago
pernospora
.


non la conosco, pero' conosco dei rossi sudafricani che lasciano i 
nostri al palo, con e senza barrique
-- 
Mardot


io bevvi un vino giordano, a parigi, saranno ormai 20 anni,
ancora me lo ricordo era uno schianto
dicevo:
nel 1800 in europa ci fu una grave malattia, pernospora ?
alle viti, e fu importato un vitigno resistente,
appunto dagli usa.
ergo tutti i vitigni attuali discendono da quello :)
felice&pago
carrobotte
.


tanti anni fa negli states è capitato anche a me con i vini di Santa 
Margh3rita.
non dico che sia una eccellenza o prodotto di nicchia, però vendere a quei 
poveri ragazzi un vino come il P1not Gr di 3-4 anni, mi sembra crudele.
-- 
Due rette parallele non si incontrano mai, ma possono essere amiche su
Facebook. 

 Forse mi sbaglio, però, eh.
Ne il Moro del Moro ne il Vigna del Picchio riportano l'indicazione 
geografica lambrusco. Indicano gli uvaggi (picol ross, ancellotta) ma hanno 
abbastanza testa sulle spalle da non chiamarlo lambrusco in quanto fatto con 
quel metodo non e' lambrusco: il lambrusco e' sempre mosso (charmat o 
champenoise), se con le stesse uve ci fai un vino fermo quello non e' 
lambrusco.


 siano fuori zona...
Infatti anche qui in Italia sono considerati fuori zona, per lal precisione 
sono considerati vitigni "internazionali", contrapposti ai vitigni 
"autoctoni". Anche se poi di autoctoni, ad andare ben dietro nel tempo, in 
Italia c'e' solo (e forse) la famiglia del Lambrusco dato che tutto il resto 
viene dalla zona del mar nero, inclusi i vari internazionali.


 ergo tutti i vitigni attuali discendono da quello :)
Falso, quello e' solo il piede sul qual epoggiano le viti odierne, che e' 
vitis vinifera (o vite europea): le qualita' organolettiche dell'uva sono 
quelli delle vitis vinifera, non quelle del piede americano.


 per fare i vini nobili ?
Col lambrusco ci colorano fior fiore di vini, il rossissimo di ancellotta 
sta vendendo a nastro in tutta italia e trac! ecco che di colpo un cannonau 
scarico di colore diventa di un nero impenetrabile :)


 quelli delle vitis vinifera, non quelle del piede americano.
non lo so,
magari chi me lo ha raccontato,
voleva portare vino ale sue botti :)
ma lo prendo per buono
felice&pago
vitiligine
.

 Col lambrusco ci colorano fior fiore di vini,
tanti anni fa, 30, quando facevamo le serenate,
ci tiravano fuori il famigerato vino di canosa
dopo che avevi finito di bere,
il bicchiere restava NERO,
come fosse ancora pieno :)
poi mi si dice di autocisterne che vanno in toscana
a scaricare
felcie&pago
vociferare
.

Il 01/03/11 11.16, ViLco ha scritto:

Grazie per la precisazione. E' un uvaggio/vino che conosco poco.


 "autoctoni".
Ecco, giusto.
Quello che pero' intendo e' che se un vitigno si considera autoctono in 
virtu' del fatto che per la prima volta e' stato coltivato in un certo 
luogo con buoni risultati, allora sono d'accordo, sebbene l'importanza 
di questa definizione sia davvero nulla; se invece lo si considera 
autoctono perche' si ritiene che solo in quel luogo possa produrre 
adeguatamente, a prescindere ho qualche dubbio, poi magari qualcuno 
esiste eh, ma ci credo poco che esista qualche vitigno che puo' 
raggiungere determinati standard qualitativi in un solo posto al mondo.
-- 
Mardot

 davvero da per tutto. 
appunto. il problema è quello di travre un valido canale di vendita, 
cosa che non sembra facile. Poi è una questione di quantità: per andare 
sul mercato USA è necessario avere i numeri, i microproduttori (che non 
siamo miti) sono tagliati fuori.



io starei attento con certe affermazioni...In italia credo ci siano
una cosa come almeno 30.000 etichette se non 300.000 davvero non mi
ricordo con precisione. Vino buono se ne fa in varie parti del mondo
ma dobbiamo anche guardare al prezzo e tanti altri fattori.

 ma dobbiamo anche guardare al prezzo e tanti altri fattori.
ho lasciato le due affermazioni, sai dirmi se sono incompatibili?
-- 
Mardot

 ma dobbiamo anche guardare al prezzo e tanti altri fattori.
Fatta salva la precisazione del mio post precedente, questa tua e' in 
parte sbagliata e in parte generica.
La parte sbagliata e' quella relativa al prezzo, infatti per 
classificare un vino il prezzo non conta, a meno che non lo vuoi 
classificare anche da un punto di vista del mercato, ma non e' certo il 
prezzo che ne determina la qualita'.
La restante parte e' generica, e' chiaro che per valutare un vino siano 
necessari tanti altri fattori, cosi' come e' altrettanto chiaro che chi 
e' piu' preparato abbia piu' fattori di valutazione a disposizione. Ad 
esempio io non ho mai approfondito certi aspetti e quindi mi limito a 
valutarne solo alcuni, ma chi ha piu' esperienza e preparazione riesce a 
valutare un vino in maniera molto piu' dettagliata.
-- 
Mardot

 mondo.
Il nebbiolo: ci stanno provando da un pezzo in sud america ma non gli riesce 
niente di paragonabile a quello che si fa in Langhe, zona del Gattinara e 
Valtellina (con tanto di "sottozona" svizzera). Con altre uve invece si 
lavora in tutto il mondo, vedi i famosi inetrnazionali (merlot, i vari 
cabernet, sauvignon, chardonnay...) ma anche col sangiovese stanno facendo 
grandi passi avanti tra Cile e Argentina


 a scaricare
Una volta quelle autocisterne andavano quasi solo da sud verso nord, ora 
c'e' piu' varieta'


 Valtellina (con tanto di "sottozona" svizzera).
Ecco, questo l'avevo notato. Pensavo che fosse per ragioni di poca 
diffusione, ma se mi dici che ci stanno provando allora e' davvero 
ostico questo vitigno. Di sicuro non l'ho mai trovato in giro, sebbene 
abbia girato quasi in tutto il mondo.
Baideuei, non ho mai bevuto un Nebbiolo che non fosse di Langa, che 
differenza c'e' con gli altri due che hai menzionato?
-- 
Mardot

 prezzo che ne determina la qualita'.
No mardot mi spiace, qui toppi alla grande :-) il prezzo "E" la
discriminante. Non ci vuole nulla a spendere 3-400€ a bottiglia per
certi vini. Ma personalmente ho un limite fisso a 100€ a boccia. Di
piu' proprio non me la sento di spendere. Ed anche la cifra che ti ho
indicato mi e' capitato solo un paio di volte nella vita di spenderla
per un vino ( follie di gioventu' cogliona). Certo Gaja produce vini
superbi e stesso dicasi per certi blasonati francesi et italiani e
cosi' nel mondo il limite verso l'alto non c'e'. Ma la partita si
gioca sul rapporto qualita' prezzo di fascia  media- medio bassa.
Io riesco a bere benissimo sotto i 20dollari a boccia in USA  e
intorno ai 20€ in Italia. Ma se cerco bene bevo anche con 10€ in
Italia.
In Australia e' la norma: bianche e rossi davvero buoni sotto i 20 $.
Anche il cile si da da fare intorno a quella fascia di prezzo e ci
sono ottimi prodotti ma non uno o due parliamo di qualche decina di
etichette.  I Vini sud africani non li conosco affatto. Ma tu non puoi
fare una affermazione generica come quella che hai fatto perche' e'
profondamente sbagliata: devi contestualizzare il prezzo. Ci sono
sudafricani paragonabili a certi amaroni? Parliamo di Dal forno e
Quintarelli ma anche Allegrini che produce un fantastico amarone
( specialmente il Magnum qualsiasi annata) per quel prezzo? E poi che
vini sono? E per la fascia di prezzo mediobassa che cosa produce? Con
Che vitigni?
Tornando al prezzo, appena da noi superi i 30€ e ti tieni sotto gli 80
hai una marea di vino fantastico, ma proprio fantastico in ogni
regione dal Piemonte alla Sicilia ci sono centinaia ma proprio
centinaia di etichette con una varieta' di vitigni impressionante. Non
credo che in nessuna altra parte del mondo si crescano tanti diversi
vitigni come in Italia. Dal Biancolella alla nerina passando per
nebbiolo verdicchio primitivo etc. etc. Qui in Usa ci sono 5 vitigni
che hanno una relata' commerciale. Una noia mortale da questo punto di
vista...
Quindi quello che ha fatto una affermazione generica non sono io...


 certi vini. Ma personalmente ho un limite fisso a 100€ a boccia.
se arrivo, ti verso un bicchier di vino e ti chiedo di valutarmelo, mi 
chiedi quanto l'ho pagato?
-- 
Mardot

Mardot wrote:


Che e' migliore ;)
Sia il valtellinese che quello di Gattinara e Ghemme non hanno mai raggiunto 
le vette dei langaroli, con buona pace dei migliori produttori delle varie 
zone. Vini come Monfortino, Cascina Francia, Bricco Asili... fuori dalle 
langhe semplicemente non ce ne sono.



assolutamente si. Non ha senso parlare di vino senza parlare di quanto
costa. Perche' primo potresti avermi versato un bicchiere del miglior
petrus esistente sul mercato e sinceramente per quel prezzo vorrei
vedere che non fosse buono :-) secondo potresti avermi versato una
piccola scoperta deliziosa sotto i 10 € a boccia ed in quel caso te ne
sarei davvero grato.
In francia io non riesco a bere bene sotto una certa cifra, ma non
conosco i vini francesi per nulla, un vinaio tempo fa mi fece provare
un sauvignon francese di non so quale regione: meraviglioso, 9€ a
bottiglia se fosse costato 30€ sarebbe stato buono lo stesso ma per
quella cifra ci sono competitori incredibili. Allora quando tu mi
parli di sudafricani che danno la birra ai nostri vini prima di tutto
mi devi dire su che fascia di prezzo stiamo e poi mi devi dire che
vitigni e di che vino stiamo parlando. Una affermazione come la tua
non ha senso. Ha piu' senso dire : "i vini sudafricani di tal vitigno
o di tale taglio entro i dieci dollari a bottiglia danno la birra ai
nostri equivalenti" A parte che e' difficilissimo fare paragoni tra
tagli e vitigni differenti. Non si puo' proprio dire un syrah e'
meglio di un sangiovese o un barolo e' meglio di un Amarone perche'
sono cose troppo diverse. Nel vino ancor piu' che nel cibo ci sono
soggettivita' incredibili e' un mondo di una complessita' enorme ed
affermazioni come la tua, se non sono contestualizzate ad almeno un
parametro, sono quantomeno ingenue :-)

 PS - ti ricordi quanti gradi faceva? LOL dimmi che era un lambro da 14!
No guarda, si vede poco e male, ma spero almeno fosse *molto* alcolica, 
tipo 90, 92°, sarebbe piu' perdonabile!
M.

 parametro, sono quantomeno ingenue :-)
Non ti ho paragonato un Amarone e un Syrah, e' chiaro che se ti parlo di 
un Cabernet sudafricano sto pensando al suo fratello che sta in Italia.
-- 
Mardot

 sarei davvero grato.
Io pure in un modo o nell'altro lo chiedo. Di solito per non chiederlo in 
modo troppo diretto, cosa che potrebbe risultare indelicata in caso di 
regali o conferimenti vari, provo ad azzeccare la fascia di prezzo, tipo "Un 
vino da 10-12 euro, se meno e' un regalo!" o cose cosi'. E spesso ci vado 
ben vicino.


 un Cabernet sudafricano sto pensando al suo fratello che sta in Italia.
Il suo fratello e' quello altrettanto buono o nella stessa fascia di
prezzo al dettaglio?
L.

>nostri al palo, con e senza barrique
In questa affermazione non fai riferimento ai CAB , che tra l'altro
non e' che sia un vitigno con delle punte da paura in Italia.

 prezzo al dettaglio?
Bah, buona domanda di difficile risposta. Il suo fratello potrebbe 
essere quello che ha le caratteristiche piu' affini, in termini di 
vitigno e di vinificazione, ma effettivamente spesso capita di 
confrontare due Cabernet senza sapere a priori se stai confrontando una 
Ferrari con una 500 oppure due Ferrari o due 500. Per questo, in 
generale potendomelo permettere, mi piace tralasciare l'aspetto 
economico proprio per verificare, a posteriori, se la scala dei valori 
percepita rispecchia quella di mercato.
Ora che ne sto parlando, mi fai venire la voglia di stappare il Meerlust 
Rubicon, ne ho ancora 5 in cantina. ;-)
-- 
Mardot

 non e' che sia un vitigno con delle punte da paura in Italia.
vabbe' dai Luca, siamo su un NG non siamo davanti a un notaio, fammi 
pensare che qualcosa che si pensa realmente lo si possa tralasciare 
mentre si cazzeggia
-- 
Mardot


ecco appunto si cazzeggia. Poi se il vino non lo paghi e' buono
tutto :-) Piu' o meno, e che te frega quanto costa? Tipico
ragionamento ligurissimo LOL Dai, hai detto una cagata e  stacci!
Io il vino lo compro quasi TUTTO, raramente mi viene regalato in
questa ti dico che domenica abbiamo aperto un dom 2000( regalato)
buonissimo per carita' ma per quello che costa preferisco di gran
lunga un Hardebugr pas dose' non millesimato da 15€ a boccia. Poi mica
se mi regalano una cassa di Dom gliela mando indietro ;-)
Puo' succedere che  ci siano vini di costo inferiore che superano
quelli di costo superiore. Successo un mesetto fa tra due cab
americani di due fasce di prezzo molto diverse ( regalato il piu'
caro) annata 2007 tutti e due da napa uno Silver Oaks e l'altro
Raymond reserve. Il primo intorno ai 100$ il secondo meno di 25 a me
piaceva piu' quello da 25...

 tutto
E' proprio il contrario.
Se non hai lo stress di doverlo pagare, sei libero di giudicarlo senza 
darti dello stronzo, magari perche' hai speso un fottio per un vino di 
merda e non te ne capaciti, cosi' alla fine ti autoconvinci che "in 
fondo non e' male".


stai tranquillo che faccio prima a darmi dello stronzo che non :-)
dovresti conoscermi oramai...
Cmq. sul vino ci si scanna ancor piu' che sul cibo. Io poi non sono un
gran conoscitore ho poca memoria quindi faccio molta confusione tra
etichette annate etc. etc. Mi piace il vino e ne bevo solo se di un
certo livello, insomma deve esserci un minimo garantito e di solito il
discrimine lo da il prezzo oltre un minimo di conoscenza.

 certo livello
Beh, in questo caso se vuoi partire da un "minimo garantito" e' chiaro 
che il prezzo puo' essere una prequalifica utile, una condizione quasi 
sempre necessaria, quasi mai sufficiente.
Io stavio facendo pero' tutt'altro ragionamento, non partivo 
dall'assunto di garantirmi un minimo, ma partivo dal voler assaggiare un 
prodotto e poi valutarne pregi e difetti, senza informazioni al contorno 
che non aggiungono nulla ai parametri di valutazione.
-- 
Mardot

 proposito.
Valpolicella e Nero d'Avola, un successone qui
-- 
ciao
Vittorix