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Titolo: Consiglione su moto "troppo"

Avrei trovato usata una suzuki gsxr 1000 del 2004. Sinceramente è una moto
che un pò mi intimidisce proveniendo da una yamaha thundercat. Che dite sono 
timori fondati?
E' una moto che ti consente, volendo, di andare rilassato o è talmente 
reattiva che ti costringe sempre a essere molto attento?
Saranno domande sceme ma non vorrei ritrovarmi a prendere una moto che poi 
non mi godrei perchè "troppo" per l'uso che ne dovrei fare io. Non ho mai 
provato seriamente moto di quella potenza ma vi posso dire che quello che 
dei seicento mi piace è il poter aprire il gas anche alla "grezza" in uscita 
da una curva mantenendo il controllo della situazione atteggiamento che 
probabilmente con la suzuki dovrei cancellare dalle mie abitudini.
Che faccio? un seicento tirato tipo r6 o cbr600rr  da sfruttare con 
cattiveria o un mille da guidare sui gusci d'uovo?
Ciao
-- 
*************************************
* SolStrom * Ferrara *
**************************************
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX


E chi ha detto che si guida sui gusci d'uovo?
--
Totoro 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a8dd01$0$5101$4faf...@reader2.news.tin.it...

è quello che penso non conoscendola... sbaglio? mi spieghi?
Ciao e THX



Il motore e' elastico, la moto maneggevole. Non ha il comportamento di 
alcuni 600 sportivi (vuoti sotto ed esplosivi sopra).
Ovvio che  se dai gas cammina e cammina pure tanto ma non ti prendera' mai 
la mano a meno che non sia tu ad esagerare.
--
Totoro 

 probabilmente con la suzuki dovrei cancellare dalle mie abitudini.
Ah beh questo è certo!!!
Vai di millone!
(altrimenti un 2cil. di media cilindrata...)
-- 
Ragno -FE- DRZ400S Limoncino - Tmax SkyBlue 04 - KTM 950 SM
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - MSN: ragnaccio3AThomtailDOTit

 la mano a meno che non sia tu ad esagerare.
a me sta cosa sembra tanto una bella favola. siamo sicuri sicuri che un
gsx-r 1000 non prenda la mano o il sopravvento mai a meno di volerlo?
Il 600, che lo devi andare a chiamare non ti prende la mano, ma un
mille che spinge bene sempre... insomma... non mi sembra una cosa
facile da gestire a priori, cosa che sembra usando queste frasi. sembra
che e' piu' facile usare un mille che un 600... mi piace l'approccio
umile di solstrom e sarebbe il caso di dargli indicazioni nivece di
frasi fatte.
imho un mille sportivo va preso con le pinze, specie se 4cil. e in
molte situazioni stradali puo' risultare difficile da condurre.
--
ilnonno

 molte situazioni stradali puo' risultare difficile da condurre.
IHMO, secondo me un 600 sportivo e' piu' difficile da condurre, un 1000 di 
solito si puo' guidare anche a 2000 giri.
Naturalmente non si puo' generalizzare, io il 1000 k4 l'ho guidato, non ha 
l'elasticita' di una Hayabusa.....ma si porta benissimo anche a passeggio.
--
Totoro 

 ha scritto nel messaggio 
news:1151918242.0...@j8g2000cwa.googlegroups.com...

gasp! ... pareri discordanti... vi ringrazio comunque tutti e seguo con 
interesse le vostre opinioni.


Totoro ha scritto:

si, ok, ma quanto ci vuole a passare da modalita' passeggio a modalita'
warp con un K4? un'apertura in curva un po' sgrezza col 600 magari la
ripigli, col mille devi essere buono, non solo credere di esserlo.
generalizzo: tutti pensano che il foglietto rosa o tesserina diano la
possibilita' di controllare ogni motociclo, in realta' non e' vero.
sbandierando una presunta facilita' del mille, imho si fa danno anche
con i ragazzotti che cercando opinioni su google leggono sto post e
dicono "figo, me piglio il mille che e' piu' facile.. si porta a
passeggio, posso tenere un bel ritmo senza essere impiccato..."
probabilmente vero, ma se sbagli quanto ti perdona?
il mio TL mi perdona piu' dellla pmia vecchia zzr250, ma li a telaio e
sospensioni... vabbeh, a telaio, stiamo su altre galassie, mentre tra
il gsx-r 600 e il mille magari e' solo un'altra nazione... e li' la
differenza e' il motore.
poi magari dico minchiate io eh...
--
ilnonno

 interesse le vostre opinioni.
dico solo che devi sapere cosa hai sotto il culo e stare piu'
accuorto... per un bel po' guidare sulle uova... soprattutto se la
strada non infonde sicurezza, nel traffico, sul bagnato/sporco e pure
dove sembra troppo perfetta con curve troppo perfette che tanto la
strada la conosco perfettamente...
secondo me con quel mille (e simili) ti devi "riscrivere tutto"
--
ilnonno

 molte situazioni stradali puo' risultare difficile da condurre.
In definitiva, mi permetto di concludere che il 99% dipende dalla testa del 
pilota, come sempre, ma quell'1%, spesso, basta e avanza...
:-)
Ciao,Matteo.
-- 
Matteo "Priano" & Honda VFR 750 F - "Vicky" from Bastia U. - PG.
Membro del CAPB Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n° 012).
Membro e Socio Fondatore di IHM Umbria.
Dal 25.05.06 Presidente "ad libitum" del Ministero di Birra & Salsiccia.
-- 
Per scrivermi sostituisci 
si.no
 con 
libero.it
.
--  

 :-)
se tutto va bene e hai una situazione perfetta: tu sai che sei li', la
strada e' cosi', il limite e' la. ovvero in pista.
il problema e' la reazione della moto a qualsiasi cosa non prevista. Il
mio mille non lo paragonerei a un K4 e anche se dovessi usarlo, non lo
prenderei alla leggere perche' tanto vengo da un mille uguale...
il mille, ancora piu' del 600, come il gsx-r 750 dei tempi d'oro va
capito, rispettato e usato sempre con un po' di timore reverenziale.
Sulle normali strade. In pista poi e' un altro capitolo
--
ilnonno

 probabilmente vero, ma se sbagli quanto ti perdona?
oddio, non č proprio che guido da poco...
50ini  vari-Honda125xl-Aprilia 125 rx-Kawasaki klr650-Bmw k100rt-yamaha 
thundercat.
Niente di stratosferico nč di agonistico ma comunque ho una esperienza di 
strada ultradecennale.
Quando tu dici "se sbagli quanto ti perdona?" centri il punto... a me col 
600 quando mi vengono i 5 minuti "maniaco competitivi " (insomma da 
coglione...) capita di sbagliare! Fin'ora non sono mai caduto (SGRAATT e 
RISGRAAATT) ma con un millone come sarebbe andata?
Ciao


 In pista poi e' un altro capitolo
Vero.
Anche se, imho, l'idea comune che in molte piste un mille lo sfrutti poco 
rimane.
Parlavo con un amico che ha una eRe1.
A Magione riesce a mettere la quarta appena prima della staccata.
Mah...


prendilo e collega il polso destro con il cervello................ 


mi sa che sono più un soggetto da 600... magari trovo una kawa ninja che con 
quei 36cc in più di 600 sembra faccia i miracoli..
Ciao


 che con quei 36cc in più di 600 sembra faccia i miracoli..
Prova una Daitona 675.
Quella si che con quei 75cc in più fa i miracoli!
E poi è un 3cilindri!



a trovarla usata a un prezzo decente... ma dove?


 a trovarla usata a un prezzo decente... ma dove?
Non credo, ancora.
Troppo presto.
Se aspetti anno prossimo, troverai senz'altro le occasioni dei motociclisti 
da bar che prenderanno l'ultimissimo modello.


 reattiva che ti costringe sempre a essere molto attento?
Ciaps..
Io sono sceso da un ThunderAce (che come impostazione e filosofia non e' 
troppo diverso dal Cat) e poi da un Suzuki TL per salire sul un GSXR 1000.
Chiaramente potrei dirti che e' facile da guidare e che in fondo non e' 
cosi' brutale, ma e' una minchiata perche' io guidavo un bicilindrico da 
127 Cavalli con i rapporti da Trial, tu invece un 600 da 90Cv.
In realta' un motore da 170 Cv (circa) su 170Kg (circa) con una 
distribuzione dei pesi e una posizione in sella come il gixxer non e'
per nulla accomunabile ad un ThunderCat.
Non potrai aprire alla "cattiva" come fai con la tua moto attuale, non 
tanto per il problema della cilindrata, ma soprattutto per il TIPO di 
600 che guidi.
Se tiri le marce, come fai ora, prima di cambiare te la metti a candela 
anche in 4a, in piu' il Gixxer e' molto "semplice" da far correre, 
quindi con la stessa fatica con cui infili una curvone a 120Kmh con il 
gattone il gixxer ti ci porta a 160/180.
Risultato? Vai sempre troppo forte.
Chiaramente essere "facile" non e' necessariamente essere "sicura", tu 
vai piu' forte con piu' facilita', ma i cretini in strada restano. :)
Nel traffico, rispetto al Cat, la posizione e' piu' caricata sui polsi e 
  scalda (mediamente 90/100 gradi), oltretutto sputa aria calda sulle 
gambe. Cosa tremenda in questo periodo e se la usi in citta'. :)
Il 1000 ha una valvola allo scarico che permette di compensare la 
mancanza di erogazione ai bassi regimi (di chiara ispirazione 
EX-Up/Ypvs), ma probabilmente il suo intervento ha un valore di "coppia" 
pari a quella massima del TC, quindi, siccome i primi 2 rapporti ti 
permettono agevolmente di toccare velocita' da ritiro patente, li userai 
spesso in strada e in 1a e 2a la valvola e' in grado di farti alzare la 
moto (e derapare:)).
In sintesi tu scendi da una sport tourer di scarsa potenza (rispetto ai 
600 attuali) e stai per salire su una super sportiva al TOP delle 
prestazioni.
Non sono paragonabili!
Fai bene ad essere intimorito, ma non tanto dalle prestazioni assolute 
(che se non tiri non e' che ti tocchino), ma dal carattere, dal rispetto 
che DEVI mettere nella guida.
Ribadisco, non puoi pensare di aprire "tutto il gas" con un gixxer in 
strada, a meno di non essere un gran manico e avere una ENORME dose di 
coraggio (e/o stupidita':))!
Prenderti la mano? Si, il gixxer e' in grado di farlo e anche con 
discreta facilita' (ti ripeto, sempre basandosi sulla moto che hai 
attualmente).
Andare rilassato con una moto simile e' una contraddizione in termini, 
dovrai necessariamente ragionare e centellinare il GAS, la posizione di 
guida non ti fara' stare molto comodo (io ho montato un manubrio da 
Enduro per ovviare al problema) e certamene non fara' stare comoda la 
zavorrina.
Dopo 6 mesi di GsxR la mia conclusione e' che e' una moto perfettamente 
inutile in strada (a meno di non fare il "postino" su qualche passo) e 
che un Gsx1000R in strada potrebbe benissimo essere sostituito da un 600 
(magari bicilindrico) senza che questo cambi granche' la sensazione o  i 
risultati (sempre nel limite della DECENZA, senza sforare nel 
"banditismo" da strada:)).
Ti diro' di piu': a me il cat non piace granche', ma probabilmente e' 
meglio quello del Gixxer per un uso stradale.
Nota Bene: Ragno e Totoro ti hanno dato dei pareri diversi, non sono 
necessariamente giusti o sbagliati, ma valutali tenendo presente cosa 
guidano.
Se scendono da missili terra aria non fanno testo. :D
Bau
Gianni


temo che la triumph non annoveri tra i suoi clienti i motociclisti da
bar, in quanto pecca a livello di immagine nell'immaginario collettivo
del motociclante da bar.
--
ilnonno

 del motociclante da bar.
Come no? e tu Sam come lo chiami? :-))
Bisu

 RISGRAAATT) ma con un millone come sarebbe andata?
Ascolta il Nooono:)
Vuoi un esempio?
Se con il Cat entri in curva piegato a 90Kmh e spalanchi il gas sulla 
sabbia hai un SECONDO per recuperare (sono cifre a casaccio).
Con il Gixxer saresti entrato a 140Kmh, forse in 3a, come entra la 
valvola sulla sabbia non riesci nemmeno a dire "Ciao Mam......".
Da notare un'altra cosa:
Con il ThunderCat aggredire a 100Kmh una cambio di direzione ti fa 
sentire come un pilota estremo, con il gixxer per sentire "qualcosa" 
devi prenderlo a 150Kmh.. altrimenti e' piattume.
Potremmo sintetizzare cosi' : "Il Gixxer e' una moto da TEMPO, non da 
divertimento."
BAu
Gianni

Bisu ha scritto:

gran grufolatore tigresco con troppi km sulle spalle ;P
--
ilnonno

 Se scendono da missili terra aria non fanno testo. :D
Ehm..coff coff... :PPPPPPPP


 Ehm..coff coff... :PPPPPPPP
Zitto tu!
Vai in giro con un siluro travestito da Motard.. e travestito pure male!
Bau
Gianni

 i motociclisti da bar,
Mah, non sono sicurissimo: dalle mie parti, il sabato pomeriggio, è pieno di 
Speed Triple parcheggiate al bar...
:-)
E poi, sai, il "fascino della novità".
:-)
Già me li immagino:
"tu hai una eRe6? che tristezza!, io ho una Daitona seiSETTECINQUE e con 
quei 75cc in più riesco a fare il tragitto casa-bar in 5 nanosecondi in 
meno!"


 gran grufolatore tigresco con troppi km sulle spalle ;P
E' lui ;-P
Bisu

 reattiva che ti costringe sempre a essere molto attento?
quoto bbk
lasciando perdere il discorso di gestire una bestia del genere al limite
o meno, 
col mio vecchio kawasassi 750 mi trovo a guidare rilassato a velocita'
da polverizzazione patente, per cui non oso pensare con un coso che pesa
una trentina di kg in meno e ha una 50ina di cv in piu'....
su strada resta imho assolutamente inutile
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 meno!"
La Speed credo sia un caso a parte, e poi tu sei un bastiolo, anche voi
siete un caso a parte
Bisu

 timori fondati?
Si tratta di relatività.. che qualcuno ti ha già spiegato.
Un conto è fare i 90km/h con uno scooter altro è con una moto.
Con lo scooter ti ci diverti anche a 70 (è abbastanza impegnativo).. con 
la moto meno..
Se invece vai in pista..
Un mio conoscente ha smesso di andare in strada con RR... ora si fa solo 
pista: diceva che in strada non si divertiva.

 e poi tu sei un bastiolo, anche voi siete un caso a parte
Già...


molte situazioni stradali puo' risultare difficile da condurre.
Boh, io l'ultimo mille che ho provato era un'R1 col motore pistolato,
e l'ho provata di notte su una stradina di montagna (cause di forza
maggiore, amico proprietario della moto ubriaco fradicio), andando
quindi adagissimo, beh, me la son goduta non poco, si guida con un fio
di gas, è leggerissima sulle curve. Non mi ha creato nessun problema
nonostante il breccino e le buche.
Ovvio, quando poi mi son trovato su una strada migliore ed ho provato
ad aprire mi si son rizzati i capelli in testa, ma l'ho voluto io.
Considera che non strappa nemmeno come la tua, volendo ci vai davvero
a passeggio
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®, "Pawnee" e "l'insetto scoppiettante"
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 
Proud member of PPCSP club "Red Flyer"
Proud member of LANARCO II & LANARCO III
"Foca temeraria" di IHMS
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Gesù ti ama... sono gli altri che ti considerano un coglione"

 Avrei trovato usata una suzuki gsxr 1000 del 2004.
Ti consiglio di scaricarti uno dei Ghost Rider I - II - III, e ti rendi 
conto della potenza inaudita che sprigiona una moto del genere.
Ovviamente lui è un delinquente coglione di lusso, però non si può dire che 
non "sfrutti" la moto.
P.S. Per me, dato che hai già esperienza, faresti bene a prenderla e 
divertirti. Un po' più cauto all'inizio, magari, ma divertirti.
CiaO, FoX

 timori fondati?
imho si.
ma IO sono convinto che i 4cil supersport siano essenzialmente moto
inutili, su strada.
neglio un bicilindrico, ti ci diverti di piu' ;-)
--
Massimo&MobyDick ICQ#33867465
SV1000S BLU!"Belculo"+TDM850'91 "Disimpegnata"
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
*************************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-)

 sono timori fondati?
ho letto tutti i vostri post e mi sono fatto l'idea che mi reputo troppo 
"coglione", motociclisticamente parlando, per armarmi del missile citato che 
è troppo estremo per l'uso che ne farei io.
Non ho intenzione di farne un uso pista per cui mi sa che cercherò un 600 o 
600+qualche cc. (non amo i bilcilindrici, non abbiatemene!)
Rimane sottointeso che sono pronto a smentirmi se passo davanti al 
concessionario durante i 5 minuti di incoscienza giornaliera... ;-)
Grazie


 concessionario durante i 5 minuti di incoscienza giornaliera... ;-)
se gia' parti cosi'...
--
ilnonno

 :-)
Questa idea della triumph tricilindrica mi piace... mmmmhh sii comincia a 
piacermi molto...
Ma dimmi, come assistenza e affidabilità come siamo messi?


 ha scritto nel messaggio 
news:1151927468....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
SolStrom ha scritto:



dai dai,
non è sulla mia strada solita... direi che per questa volta abbiamo scampato 
il pericolo.
Ciao



grazie per il bel resoconto vissuto in prima persona da te. Mi č servito 
molto a capire che č la moto adatta a me.  ;-)
Cercherň qualcosa di piů adatto


 timori fondati?
Ho letto tutti gli altri post, non sono d'accordo con chi te lo sconsiglia.
semplicemente, per andare forte con un 600 devi guidarla impiccato, sul
limite della coppia, che con un 4 cilindri non e' bello, specie in curva.
Con un 1000 fai quel cazzo che vuoi, a patto ovviamente che tu non sia un
coglione.
Tieni presente una differenza, un 600 in strada potresti imparare a
"portarlo", un 1000 ti portera' sempre lui.
Il concetto e' criptico ma se lo cogli capisci bene.
-- 
Ivan - On The Lake - Milano
Zxr 750 [sniff..]
r1 04 [hot]


ciao,
sono ripassato da mgm, che era chiuso: grrrrrrr ha sempre la tua moto in 
vetrina... quand'e' che vi decidete a toglierla che a vederla mi viene 
rabbia?? ;-)
Per il suzukone l'altro problema, oltre al fatto che per quello che cercavo 
io è effettivamente troppo, è  che ce l'ha il negozio di SMMaddalena che mi 
hai sconsigliatissimo :-(
In alternativa ha (sempre lo sconsigliatissimo) una r6 del 2004 con 14000 
km; per averla vorrebbe la mia + 4000euro e a me sembrano un pò troppi. Mi 
sa che per questa estate mi tengo il gattaccio e aspetto che si presenti una 
buona occasione. Le triumph a Ferrara chi le tiene?
Se senti qualcosa di interessante (visto che frequenti molto il giro) per 
cortesia avvertimi.
Una volta ci siamo quasi incrociati (2004): ero andato a fare un giro con 
Graz (e a prendere grandine) ma ci hai dato buca.. sarà per un'altra volta. 
Graz non lo vedo e non lo sento da allora anche perchè stando in Lombardia 
ho sempre pochissimo tempo quando sono a Fe. Se lo vedi salutalo da parte 
mia.


 devi prenderlo a 150Kmh.. altrimenti e' piattume.
Minkia che bel paragone!!!!!!!!
-- 
* S f a r z *
CBR 600F '98
Fifty 50@70
------> Global Eye <------
http://www.AndreaRegoli.com/GlobalEye
------>   My Site   <------
http://www.AndreaRegoli.com/MySite.asp
Affrontare le staccate sempre con maggior aggressivita'
La Rabbia:
quella che ti scorre nelle vene quella che grida tra il frastuono di 100 
cavalli lanciati al galoppo
Ad ogni chilometro Sbraita, Impreca, Urla, Parla, Sussurra Scompare...
Veder correre i palazzi, le luci, le case, i prati e i campi
poi piu' nulla; solo tu, la TUA lei e la strada
Una lama luminosa che taglia il buio della notte

 Ma dimmi, come assistenza e affidabilità come siamo messi?
Onestamente?
Non ne ho la più pallida idea...
:-)
Cmq, imho, credo che siamo "almeno" a livello delle giapponesi.


 Vai in giro con un siluro travestito da Motard.. e travestito pure male!
Ehh..quando uno ha ragione ha ragione.... ghghghghghh


 neglio un bicilindrico, ti ci diverti di piu' ;-)
Quotazzzzzzzzzo!!


 600+qualche cc. (non amo i bilcilindrici, non abbiatemene!)
Ognuno è masochista nel modo che preferisce :PPPP
In ogni caso fossi in te cercherei una 636 del 2002,quella ancora 
vagamente "turistica" ;)


 mia.
Ok sarà fatto!!!
Ora anche lui ha un bel missilone sotto le chiappe ehehe


 Minkia che bel paragone!!!!!!!!
Si va beh.. lo so anch'io che non e' scientifico, ma rende l'idea o no?

 Ciao
cazzo, ho scritto il contrario di quello che volevo scrivere:
volevo dire che ho capito che NON č la moto adatta a me.


bbk ha scritto:

Quello si!!! infatti mi e' piaciuto un vallo!!!


 come la tua moto che sta facendo muffa da anni...
eh
