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Titolo: OT: coincidenza o cosa?

Lunedì mattina è venuto il tecnico della caldaia, cui ha dovuto cambiare la ventola, che si era bloccata e abbiamo parlato dei nuovi bruciatori a condensazione.
 
Ieri ho mandato una mail al mio commercialista, per avere chiarimenti sugli sgravi fiscali, di cui potrei usufruire nel caso lo cambiassi.
 
Questa mattina ho trovato nella posta un messaggio NON del commercialista, che mi aveva già risposto, che titola: detrazioni fiscali del 65% con un allegato sulle caldaie a condensazione.
 
Premesso che il tecnico non ha la mia e-mail e non ho fatto ricerche sull'argomento, cosa ne devo (pleonasticamente) dedurre?
 
Ecchecavolo...
 
DDV


ah,  è compreso nelle clausole "della praivasi" che siamo costretti ad 
accettare con i vari servizi di networking, a partire dalla posta.
   Di fatto viene fatto un monitoraggio a strascico dei contenuti delle mail 
che transitano dal server di servizio.  Questo nella massima e totale 
imprecisione tecnica, ma alla fine di quello si tratta.
 
Per questo, ogni tanto,  è bello scrivere "ehi, Echelon, SURSUM CORDE è 
lingua latina, non una parola in codice per un attentato dinamitardo alla 
Madonnina del Duomo di Milano!"
   Sai come impazzisce su queste righe l'analizzatore "intelligente" dei 
servizi?
Paolo
 

 Questa mattina ho trovato nella posta un messaggio NON del commercialista
 
hai anche fatto qualche ricerca su google o altro motore di ricerca?
 
se si, hai lasciato le info del tuo account al sito su cui hai navigato, 
che automaticamente (magia dei Cookie) ti ha inviato le info via mail
 
se no, l'altra opzione e' quella gia' descritta da Paolo
 


ribadisco la mia opinione.  velocissima ricerchina (dai file che uso ogni 
tanto per mettere in guardia i miei clienti):  è tutto esplicitato e 
trasparente nei "termini di servizio" del server email.  Così esplicito e 
trasparente che non li leggiamo mai, e sembrano sorprenderci.
 
Uno qualunque, tra i tanti, tenendo conto che poco cambia tra un server e 
l'altro.  Il consenso OK comprende anche l'autorizzazione:
"ad analizzare automaticamente i contenuti delle email “per fornire servizi 
sempre più mirati come risultati di ricerca personalizzati, pubblicità su 
misura e rilevazione di malware e spam”."
 
L'analisi "viene condotta quando il contenuto è inviato, ricevuto e conservato".
 
In pratica si da il consenso esplicito all'email scanning
 
Paolo
 
P.S.  Per ECHELON:  quando scrivo "scanning" non sto pensando di scannare 
alcun cristiano.  Al massimo un grasso maiale, per ricavarne lardo&salsicce.
   Ma cosa ne potete capire voi, di Echelon, che siete hipster, vegani, e 
non conoscete l'uso del bidet...
 
 


E io ribadisco che e' uno dei possibili motivi.
 
Quella mail avrebbe potuto riceverla ANCHE in assenza di una mail 
inviata da lei verso il commercialista, ma semplicemente ricercando 
l'argomento in rete, che poi e' cio' che normalmente accade, visto che 
quasi sempre non si invia mail a nessuno, e pur tuttavia riceviamo 
tonnellate di spazzatura.
 
Probabilmente in questo caso hai ragione tu vista la successione degli 
eventi, ma se DDV avesse in precedenza (rispetto alla mail del 
commercialista) cercato l'argomento in rete, anche la mia ipotesi 
diventerebbe plausibile, forse ancor piu' della tua, visto l'automatismo 
che usano i siti web.

 
 
E questo è vero, ma che si generino email di spam da questo, secondo me è improbabile. 
Una volta su gmail c'erano le pubblicità in una colonna della pagina, e l'analisi del contenuto delle email faceva in modo che le pubblicità fossero mirate. Su questo non ci sono dubbi.
 
DDV: che provider di posta elettronica usavi?
Penso che sia improbabile che google "venda" informazioni sulle ricerche fatte dagli utenti google a terzi per produrre spam. Intendo, non penso che venda duple del tipo ("termine cercato su google","indirizzo gmail"), o simile col conenuto delle email. Sarebbe, alla fine, controproducente. 
 
Però, mi sembra in effetti troppo strana per una coincidenza.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
Ma questa non era spazzatura, spam generico, era una email mirata riguardante attività precise svolte nei giorni precedenti.
Personalmente, io non ricevo mai spam mirato ad argomenti di recente interesse nei miei indirizzi email, ma quasi solamente spam generico.
Secondo me google non vende informazioni a terzi che possano generare spam.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
Non si avrà mai la certezza di che giro facciano le informazioni a cui 
accennate.
 
@DDV prova a fare qualche ricerca su un argomento mai toccato prima e 
che abbia un senso "consumistico" es... pannelli solari, playstation, 
poker online, o quello che vuoi... e poi vedi se ti arriva spam attinente ;)
 

 Secondo me google non vende informazioni a terzi che possano generare spam.
 
Non e' detto che sia Google (a parte che di Google non mi fido...)
E' sufficiente che su Google tu faccia una ricerca e poi clikki sul link 
di un sito, quel sito si fa accettare i suoi cookies, e a quel punto il 
gioco è fatto.
 
Che non ci sia alcun scambio di informazioni tra i cookies del sito e di 
google non ne sarei tanto sicuro, a livello di normali dati di profilo 
tipo nome, cognome e mail....
 

 un attentato dinamitardo alla Madonnina del Duomo di Milano!"
 
Con Echelon credo venga chiamata la parte hardware, e Carnivore la parte software
 
-- 
Greg


Si, poi ci sono altri programmi specifici, per area o per agenzia di 
intelligence.
   Ma noi diversamente gGiòfani siamo affezionati alle storiche strutture: 
quei bei campi di antennone, seminascoste nella campagna; quei bei tempi 
quando dovevano monitorare _solamente_ qualche decina di migliaia di email 
al giorno;  quando i termini a rischio erano "comunismo", "URSS", e 
l'esportazione di computer portatili era soggetta ad autorizzazione NATO
 
Paolo

 tipo nome, cognome e mail....
 
Capitato anche a me.
 
Nessuno dei miei indirizzi di posta elettronica in uso e' legato alla 
linea fisica VDSL2, ne condividono (ovvio) l'IP e l'SMTP di mclink, ma 
(ovvio) lato mclink non hanno neanche il tempo di metter le mani, se non 
in caso di guasto.
 
Lo spam arriva per IP, quindi qualsiasi casella di posta usi, pur 
slegata dalla connessione, si beccano l'IP del browser in uso, 
nonostante l'antitracciamento.
 
E spediscono a tutte le caselle che trovano collegate in qualche modo 
con lo stesso IP.
 
Altre spiegazioni?
 

 non conoscete l'uso del bidet...
 
Vade retro satana:-( non avrei mai pensato di dover rimpiangere i pennini e l'inchiostro nei calamai, inseriti nel banco di scuola, che venivano riempiti dal bidello).
 
DDV

 Però, mi sembra in effetti troppo strana per una coincidenza.
 
Uso out-look di windows, comunque penso proprio che PMF mi abbia spiegato l'arcano. Leggono tutte la mail. mi chiedo come abbia fatto a essere così bamba, da saperlo benissimo e non aver mai realizzato quanto in realtà volesse dire.
 
DDV

 poker online, o quello che vuoi... e poi vedi se ti arriva spam attinente ;)
 
Già fatto, ma quello è normale. Qualsiasi cosa cerchi su google, ti arriva a breve uno spam sull'argomento. 'Sta volta m'è arrivato DOPO un messaggio PRIVATO col mio commercialista:-(
 
DDV

 
 
no non è così.
i cookie permettono la tracciatura è vero, ma non arrivato a recuperare la mail di colui che naviga. sono utilizzatissimi per la pubblicità, ma via browser come accennava giustamente Elwood, non tramite invio di mail. 
 
e allo stesso tempo, google non passerebbe mai la mail al una potenziale società che voglia fare pubblicità, ma proprio mai.
e non perché siano eticamente corretti, ma solo perché non gli conviene affatto: è informazione preziosissima, e il loro modello di vendita della pubblicità (come quello di facebook e via dicendo), è ad hub con google quale nodo centrale, utenti destinatari opportunamente classificati da una parte e compratori di pubblicità dall'altra...ben separati ovviamente!
 

 i cookie permettono la tracciatura è vero, ma non arrivato a recuperare la mail di colui che naviga. sono utilizzatissimi per la pubblicità, ma via browser come accennava giustamente Elwood, non tramite invio di mail.
 
ma infatti l'invio di mail come causa l'hanno detto altri, lo so 
benissimo che i cookie con la mail non hanno a che fare
 


Non è che il commercialista ha fornito i dati della tua e-mail, magari 
proprio su un sito dove cercava la risposta al tuo quesito?


non amo la polemica, e le mie erano semplici considerazioni anche perché nessuno è un tuttologo quindi non è il caso di prendersela.
ad ogni modo un tuo omonimo stamattina scriveva testualmente:


 Uso out-look di windows, comunque penso proprio che PMF mi abbia spiegato l'arcano. Leggono tutte la mail. mi chiedo come abbia fatto a essere così bamba, da saperlo benissimo e non aver mai realizzato quanto in realtà volesse dire.
 
Outlook è un client di posta, non è un provider di posta, usi gmail?
 
Il provider di posta può leggere, chiaramente, le email, ma non significa che uno spammer abbia accesso a queste informazioni. Google vende spazi pubblicitari, e di conseguenza può usare le informazioni nella email per presentarti pubblicità mirate, ma non vende sistemi di spam :)
 
A me non è *mai* successo di ricevere email spam mirate a ricerche fatte su google. Intendo, non mi sono mai accorto di coincidenze di questo tipo. Non è che hai parecchio malmware nel computer?
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Eccheccavolo:-(
 
Come pensavi filtrassero le email di spam? E come pensavi controllassero la presenza di virus? :)
 
Però è molto chiaro, altrettanto - da quello che scrive PMF - che non mandano queste informazioni a terzi: "per fornire servizi sempre più mirati"
 
La mail di spam che hai ricevuto (che poi forse non era nemmeno spam) non è un servizio google, quindi non rientra nei ToU di gmail. 
 
Gmail è comunque è fra le soluzioni email più sicure, dal punto di vista della sicurezza informatica intendo. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 
 


no ma che polemica, figurati, siamo qui per parlare amichevolmente
 
se fai una ricerca su google e poi clikki su un sito, al 100% approdi su 
un sito che ti dara' in pasto dei cookie, i quali trasmettono al sito 
stesso i dati del profilo pubblico che esponi in rete, tra cui anche la 
mail, se l'hai impostata nel browser, tutto qui

 A me non è *mai* successo di ricevere email spam mirate a ricerche fatte su google.
 
Per colpa del provider nemmeno a me, infatti concordo con te che non 
dovrebbe essere colpa di gmail o altro mailserver.
 
Anche io uso gmail, libero, tiscali, fastweb, eppure a fronte di mille 
mail tematiche non mi e' *mai* capitato che me ne arrivasse una non 
richiesta.
 
Mail non richieste che invece sono arrivate eccome dopo ricerche su 
Google e relativi click sui siti web risultati.
 


none, i dati esposti sono relativi al s.o., al browser, all'ip ecc ecc, non certo ad eventuali mail (neppure gli user) salvate nei browser.


su questo non ci giurerei, perche' mi e' capitato varie volte di 
ricevere mail spam da siti su cui avevo navigato, guarda caso le ricevo 
sull'unico account mail che uso su internet e che e' configurato nei 
vari browser, gli altri non li uso se non dal mail client

 Questa mattina ho trovato nella posta un messaggio NON del commercialista, che mi aveva già risposto, che titola: detrazioni fiscali del 65% con un allegato sulle caldaie a condensazione.
 
 
è successa la stessa cosa a me, ma io non ho nessun commercialista a cui chiedere, infatti non ho chiesto niente a nessuno...
 
"coincidenza? io non credo" (cit.)  :P

 A me non è *mai* successo di ricevere email spam mirate a ricerche fatte su google. Intendo, non mi sono mai accorto di coincidenze di questo tipo. Non è che hai parecchio malmware nel computer?
 
 
io sono particolarmente tonta, se mai dovessi ricevere mail di spam dalle mie ricerche su google mi assalterebbero a morte... anche mio marito non è propriamente un genio nell'uso del computer: suppongo che l'ottima G-mail e un paio di consigli ricevuti dal teNNico del negozio sotto casa ci abbiano messo in salvo dalle mail indesiderate...

 Gmail è comunque è fra le soluzioni email più sicure, dal punto di vista della sicurezza informatica intendo. 
 
ecco, non avevo letto: mio marito aveva un paio di account diversi e dopo anni di bestemmie gli ho consigliato appunto di passare a gmail! ;)

 che usano i siti web.
 
manca però l'associazione fra ricerca sul web ed email, a meno che non 
abbia usato dei form in cui inserire la propria mail ed essa sia rimasta 
in qualche cookie
 

 in qualche cookie
 
mistero risolto allora...
 
Qualche tempo fa per la prima e unica volta nella mia vita (cercavo un indirizzo in zona di qualcuno per una riparazione) ho dato la mia mail. Et voilà, me possino...
 
Strana coincidenza sequenziale, però.
 
Settimane prima cerco il significato di "caldaia a condensazione", me ne dimentico completamente, manco a farlo apposta si rompe la caldaia, chiedo lumi sull'eventuale facilitazione fiscale e il giorno dopo mi arriva una mail da sconosciuti, che titola "detrazioni fiscali del 65%". 
 
Va da sé, che sono certissima, che il mio commercialista non c'entri per niente.
 
Va be', grazie per ipotesi e spiegazioni varie!
 
DDV

 A furia di farmici pensare, probabilmente avevo cercato in rete qualcosa su 'ste stramaledettte caldaie
 
ah ecco .........
 
CVD
 

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 Gmail è comunque è fra le soluzioni email più sicure, dal punto di vista della sicurezza informatica intendo. 
 
Segnalo anche un altro passaggio di dati tra aziende diverse:
se da loggato con Chrome, cerco su Amazon una padella di ferro, da quel momento tutti i box pubblicitari di Google, 
qualunque sia il sito visitato, saranno riempiti con le padelle in ferro di Amazon.
 
Quindi in qualche modo G si va a leggere i cookies di Amazon oppure "rileva" quello che scrivo sui vari siti.
 
La cosa buffa è che se io ho comprato la padella quella pubblicità è fuori luogo, soldi persi.
 
-- 
Greg

 La cosa buffa è che se io ho comprato la padella quella pubblicità è fuori luogo, soldi persi.
 
Concordo, anche io non capisco la logica di questa cosa. Ma evidentemente ha un certo senso, visto che amazon non è famosa per buttare soldi dalla finestra :-O
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Imho e' un limite tecnico: i tuoi cuki non sanno che hai gia' comprato il prodotto. Il meccanismo dei cookie e' abbastanza primitivo, banale se vuoi. Bisognerebbe sincronizzarli con un "big data" (e piu' big e', meglio e', e magari con dati di tutti i tipi, mica solo degli acquisti)  per tracciare per bene i "fatti degli altri" (dei consumatori, in questo caso).

 scannare alcun cristiano.  Al massimo un grasso maiale,
 
e non essedo ne mussulmano ne fondamentalista salutista la cosa è assai 
probabile e un attentato alle arterie è l'ultima delle mie preoccupazioni.
;-)


E quando il compagno di banco si girava, gli mettevamo i pezzettini di carta 
assorbente per inzuppare il suo calamaio
 
Paoloteppista
 
P.S. Pennino a castello per me.  mi è rimasta l'abitudine, e infatti le 
stilografiche le scelgo sempre con tratto fine
 
 
 

 e infatti le stilografiche le scelgo sempre con tratto fine
 
Idem, ma io preferivo quello a destra:
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Pennini.jpg
 


 stilografiche le scelgo sempre con tratto fine
 
Io tendo invece ai pennini più corposi...
 
DDV
 

 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Pennini.jpg
 
 
Anch'io.
 
Qualche anno fa, colta da nostalgia, ho comprato in un mercatino un pacchetto di pennini varii, che tengo per ricordo di un'epoca che fu, tanto non ho manco più una penna dove applicarli.
L'avessi saputo ne conservavo almeno una, invece di rosicchiarle:-D
 
DDV


perdonoperdonoperdono: la memoria
Non di pennino a castello tratta(va)si, _mabensìpiuttosto_ di pennino A TORRE
 
http://www.museoscienza.it/webscuola/studente/studente/setscrivaniapennini_file/eiffel500px.jpg
 
 
me misero, me tapino
 
Nome dovuto al fatto che riprendeva gli stilemi della tour eiffel
http://tpeeiffel.pagesperso-orange.fr/deleiffelomaniadobjetsausymboledunevilledunpays2.html
 
 
Paolo
 
 
 

 Paolo
 
 
 
Esatto.
 
Pure io usavo solamente questi.
 
Se vado a spulciare negli innumerevoli posti pčieni di tutto un po' 
probabilmente trovo ancora sia una penna che pure il/i pennini a torre.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Non di pennino a castello tratta(va)si, _mabensìpiuttosto_ di pennino A TORRE
 
In realta', anche io l'ho sempre chiamto a castello.
