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Titolo: Cucina aleatoria

http://www.giovannilagnese.it/cucina-aleatoria/
 
 
 
 
Giovanni
 
-- 
http://www.giovannilagnese.it/
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
 
"Potrebbe essere interessante utilizzare tecniche aleatorie in cucina. 
Il modello di riferimento inizialmente potrebbe essere, più che l’alea 
cageana, l’alea bouleziana."
 
 
.....
 
 
Puoi rispiegare il concetto con parole tue?
 
Maurus
 
p.s. : avrei anche potuto scrivere il più maccheronico "parla come mangi"...
 
 

 mangi"...
 
O avresti potuto non cliccare sul link di Eugene, come fanno in tanti 
qui ;-)
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


 
Un giorno prenderò la decisione di scrivere un libro o dei racconti i 
cui personaggi avranno personalità complesse.
Perchè privarsi della possibilità di conoscere simili personaggi?
 
Maurus
 

 maccheronico "parla come mangi"...
 
Mi piace la cucina d'avanguardia, quindi...



 
Non so...ma mi pare quasi (è solo un'impressione eh...) che tu ambisca a 
un qualche ruolo di critico (culinario? D'arte? Musicale?) pseudo 
avanguardistico, sorprendendo il lettore con frasi fumose che nascondono 
la pochezza dell'arrosto.
 
Ma forse mi sbaglio.
 
Maurus
 


 
E' il contrario di quanto perseguono tutti i cuochi...
 
 
Come musica preferisco JC a PB, non so se potrebbe essere così anche 
nella cucina


 
uauauauauah
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


JC e PB chi sono?
 
Maurus


I due musicisti citati, ovvero John Cage e Pierre Boulez


Una sorta di free jazz nella musica classica in sostanza.
 
Cosa che se fosse applicata alla cucina potrebbe veder nascere orrori 
tipo acciughe e fegato con la crema pasticciera oppure arditi 
accostamenti tipo cioccolato fondente con la caponata o con il boeuf 
bourguignon!
 
Maurus


http://www.eurochocolate.com/it/ricette/primi.html?id=536
 
 
e
cioccolato con il boeuf bourguignon!
http://fabien.wordpress.com/2010/02/01/boeuf-bourguignon-in-forno/
 
 
Maurus

 eh...) che tu ambisca a un qualche ruolo di critico
 
No.


 Una sorta di free jazz nella musica classica in sostanza.
 
No, nel free jazz l'aleatorietà si basa su un certo tipo di 
improvvisazione, nella musica contemporanea di Cage o Boulez si basa su 
altri criteri, decisamente più complessi.

 altri criteri, decisamente più complessi.
 
 
Non necessariamente complessi.


 esecuzione con un lancio di dadi.
 
ma perché non vai a dà v....?
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 Non necessariamente complessi.
 
Possibile, io non sono entrato particolarmente nel merito.


 
per una cima come te, si capisce!
 
 
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


Ja Covitti e Pippo Baudo
 
--
FabMind

 per una cima come te, si capisce!
 
 
No no, intendo proprio che molte tecniche aleatorie sono molto "semplici",
vedi ad esempio 4'33''.



 
Dal poco che ho capito, sono tecniche semplici in quanto si basano 
appunto su eventi aleatori tipo interpretazione di pieghe di fogli 
sgualciti a mano e codificate in strumenti musicali con note , altezze e 
durate....(sigh!).
Della serie che anche io potrei fare il compositore di musica 
orchestrale aleatoria!
 
 
Maurus
 

Temo che tu abbia sottovalutato un aspetto. OGNI nuova ricetta č figlia 
dell'alea. Pensaci e mi darai ragione.
 
Che poi se ne faccia una regola, mi pare stupido. Ed antieconomico.
Ma ogni invenzione, in cucina, nasce sotto la necessitą del momento, di 
usare quel che si ha (e costa poco) per fare qualcosa di mangiabile. A 
volte con risultati mirabili. Sto pensando alle grandi basi con le uova: 
maionese, zabaione, crema pasticcera.
 
Ma TUTTO nasce aleatoriamente come metodo di consumo/conservazione 
(paste ripiene!) di ingredienti disponibili a basso costo.
 
Ciņ che non passa il filtro del tempo č semplicemente un risultato 
sbagliato (per i gusti del momento, per le nostre papille gustative, per 
i risultati diversi da quanto c'eravamo ripromessi). Inutile perpetuarlo 
in modo casuale...


certo, come avresti potuto fare i tagli di Fontana o la merda di artista 
di Manzoni, o le 8 ore di camera fissa sull'Empire STate Building di 
Warhol, o mettere insieme materiali di scarto come Beuys, etc etc etc.
 

 Warhol, o mettere insieme materiali di scarto come Beuys, etc etc etc.
 
ok... ma non farei proprio di tutta tutta l'erba un fascio...
 
-- 
Mardot


e comunque è roba sorpassata, buona giusto per gli epigoni
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


però di qualcuno che ha certe idee..."aleatorie" si potrebbe farne una 
fascina!! lol
 
-- 
taleban_capsy
http://leavventuredifulvio.blogspot.com/
 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/
 
 
 


era benito jacovitti... gnurant!

 OGNI nuova ricetta è figlia dell'alea.
 
 
Questo vale anche per diverse altre cose, compresa molta musica.
Ma il discorso diverso è usare l'alea in maniera bouleziana o addirittura
cageana. In cucina.



Il primo esempio è un paciugo il secondo molto meno avanguardista:
come sempre si tratta di misura ed equilibrio. Oltre che di studiare
un minimo la condivisione di certi aromi. L'accostamento liquirizia e
mozzarella ad esempio....


 Lol! Ma stralol!!!!


L'esplorazione di certi territori non garantisce in alcun modo nessuna
godibilità dei risultati. Ma è importante a livello intellettuale ed a
volte si riece anche ad intravvedere una potente bellezza
nell'apparente disordine. Cage + Merce Cunningham uno spettacolo
indimenticabile. Da solo ci vuole una certa volontà e fatica.

esecuzione con un lancio di dadi.
 
E lo scopo di farlo e'... farlo e basta. Come inventarsi una parola di
tre sillabe e poi andare a vedere sul vocabolario se esiste davvero.
Con la cucina la vedo una cosa un po' imbecille, visto che almeno
meta' delle volte ti verrebbe una porcheria incommensurabile... ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 meta' delle volte ti verrebbe una porcheria incommensurabile... ;)
 
No, l'idea è invece molto stimolante da un punto di vista proprio
scientifico e gastronomico. Perché si tratta di risolvere a monte un
problema: quali e quanti sono gli ingredienti in una ipotetica ricetta
x che ti permettono di fare questo gioco.  Poi si tratta di dare un
rigore a proporzioni e tempi in modo da fare si che le variazioni
siano sempre appetibili. Pensa alla combinazione acqua farina lievito
sale ed a quante variazioni appetibili riesci ad ottenere anche
casualmente... Date certe regole ovvio. Ma anche no... Lo trovo molto
stimolante come discorso.

:

Mah... mi sa che si va a finire come quella trasmissione che doveva
dimostrare tutto, anche l'ovvio. "Vediamo se un televisore a tubo
catodico lanciato sul cemento da un'altezza di tre metri si rompre
davvero!". SBRANGGG! "Visto? Abbiamo dimostrato che un televisore a
tubi catodico lanciato sul cemento da un'altezza di tre metri
effettivamente si rompe". 
Ad esempio se metti della crema pasticcera su un branzino, il
risultato, non ancora dimostrato ma sicuro, e' che i disgraziati che
hanno accettato il tuo invito vomiteranno a spruzzo.



mi ricorda l'ultimo Cheese a Bra, quando nel padiglione dei formaggi 
regionali italiani entra una signora e sbotta: 'che puzza di formaggio, 
andiamo via!'.
Se a uno l'arte, la musica contemporanea non piacciono c'è poco da fare, 
non interessa neanche capirne le basi più semplici e ciò giustamente, 
sono attività voluttuarie, se uno ha voglia se ne occupa, altrimenti che 
scopo avrebbe nel farlo?.

 hanno accettato il tuo invito vomiteranno a spruzzo.
 
A parte il fatto che proprio nell'esempio che hai fatto c'è una
possibilità di appetibilità: in fin dei conti la distanza tra una
maionese ed una crema pasticcerà non è incommensurabile. Perché no?
Pensa ad un filetto  di branzino pulito e spadellato a dovere, bello
crocccante fuori ma umido dentro. Una bella crema inglese leggera non
troppo dolce con la giusta quantità di limone e del sale di maldon sul
branzino... Non ci vedo nulla di raccapricciante. Ma il punto non è
questo. Piuttosto partire dal concetto di cosa si possa combinare
aleatoriamente ed in che modo ottenendo sempre risultati appetibili. È
un incipit molto Adrianesco...

 un incipit molto Adrianesco...
 
Infatti, l'idea credo sia proprio questa. JC e PB mica hanno prodotto 
cattiva musica, tutt'altro! Che poi possa non piacere e non essere 
capita è un altro discorso.


Va da se che tutto ciò che richiede un minimo di sforzo per esser
digerito ed assimilato venga bollato come smegma onanista da chi
questo sforzo non ha nessuno strumento per farlo. C'è anche da dire
che nel territorio dell'arte molto smegma onanista circola: la vera
arte risiede poi in quei mercanti che riescono anche a venderlo. Poi
ogni cosa va posta nel giusto contesto e con il giusto tempo di
"consumo". Ascoltare certa musica mentre si fa altro come sottofondo
non è possibile. Come non è possibile mettersi in casa certe opere
inquietanti che viste in un certo contesto sono apprezzabilissime ma
riproposte in casa diventano parecchio disturbanti. Io credo che
Witkin sia un artista eccelso, ma a casa una sua stampa non la
vorrei... Mentre Rothko darei un braccio.... Se voglio godere di Cage
mi serve il giusto contesto ed il giusto tempo. Reich però posso
sentirlo in continuazione, apre dei collegamenti che sono compatibili
con il fare. Cage e Boulez molto meno... Questo per quanto mi
riguarda. Poi specialmente con
la  musica è veramente una questione di gusti personalissimi. Ho
scoperto la settimana scorsa che mia moglie, adoratrice settaria di
Venditti, Ramazzotti, Pravo, e Pausini, adora Brahms...


concordo sulla linea di principio ma, anche pur rimanendo in ambito 
artistico, non ritengo sullo stesso piano tutte le citazioni che avevi 
elencato

 la  musica è veramente una questione di gusti personalissimi.
 
Per definire cio' che ti piace e cio' che non ti piace, forse.
 
Per definire cio' che e' musica e arte il gusto non basta, anzi mi 
correggo, il gusto non serve. Perche', se sei un esperto non usi il 
gusto per valutarla, mentre se non sei un esperto il tuo gusto non conta 
un cazzo.

 elencato
 
beh, sono tutte opere oramai storiche che chiunque avrebbe potuto fare 
tali e quali se ti fermi alla semplice realizzazione...


il "concept" ha sicuramente la sua bella importanza in ambito artistico, 
ma la "semplice realizzazione" stride un po' con il concetto di opera 
d'arte, diciamo che se c'e' solo il concept hai fatto 30 (a volte) ma 
non hai fatto mai 31

 hanno accettato il tuo invito vomiteranno a spruzzo.
 
http://tinyurl.com/7ruuvh6
 
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 Venditti, Ramazzotti, Pravo, e Pausini, adora Brahms...
 
ecco, finalmente ha trovato una ragione plausibile alla domanda: "perché 
esistiamo?" ce ne ha messo di tempo eh!
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 


Un conto è la valutazione dei contenuti un altro la fruibilità degli
stessi. A mio padre piaceva Wagner a me fa cagare

 non hai fatto mai 31
 
Appunto, è la risposta che ho dato all'affermazione di Maurus


 stessi. A mio padre piaceva Wagner a me fa cagare
 
ROTFL
 
-- 
pietro c
 
www.maradagal.blogspot.com
 

 
www.maradagal.blogspot.com
 
Diabolico!

 non hai fatto mai 31
Ma manco pe gnente! Sia Fontana che Manzoni hanno ampiamente
dimostrato capacitá tecniche non comuni "prima" di fare qulello per
cui vanno famosi. Troppo semplice sennò!  Picasso non sarebbe lui
senza il periodo blu. Pensaci. Ogni artista definito tale ha sempre
dato ampie dimostrazioni di possedere tuttala tecnica che necessitava
prima di amare oltre. Mondrian è un esempio eclatante. I suoi
acquarelli sono straordinari.


Interessante, che Wagner potesse avere anche una fruibilita' lassativa 
non l'avevo considerato.
 
-- 
Mardot


O non hai letto bene cio' che ho scritto e stiamo dicendo cose affini.
 
O ti ritieni in grado di replicare, con estrema facilita', opere quali 
ad esempio quelle del periodo blu di Picasso.
 
O stai mettendo tutte le opere d'arte esistenti nell'universo sullo 
stesso piano.
 
A te la scelta.
 
-- 
Mardot

aleatoriamente ed in che modo ottenendo sempre risultati appetibili.
 
Ecco, detta cosi' suona in modo piuttosto diverso, pressuppone delle
regole del gioco, non aleatorie. :)


 era benito jacovitti... gnurant!
 
quant si' fess...secondo te io non so come si chiamava il genio? a me
lo vieni a dire? a me che ho avuto il mio primo diario VITT nel 1971 e
negli anni a seguire i successivi???
non ti plonco perche' mi fai tantissima pena.
 
--
FabMind


Anche questo è abbastanza relativo: ho visto dei falsi fontana e ti
assicuro che erano tut'altra cosa. È come Tapies, io non lo capisco
proprio, non mi piace assolutamente ma c'è una differenza abissale tra
i suoi scarabocchi e scarabocchi qualsiasi... Certo le opere di
Manzoni o le opere concettuali in genere non possono essere valutate
con lo stesso metro. Nè  a livello di valore intrinseco (?) nè a
livello di valore fruibile. O no?

 wrote:

 Ho letto frettolosamente quello che più mi faceva comodo leggere. Che
ce pozzo fa:  si so stronzo a cinquantanni ce crepo stronzo!
 


lo so benissimo, la mia è la più semplice risposta a uno che come al 
solito, da profondo ignorante e presuntuoso per quello che non sa in 
questo caso della musica contemporanea, dice: 'questo potevo farlo anche 
io!'
Comunque mi sono veramente rotto i coglioni.
 
Bye bye

Comunque mi sono veramente rotto i coglioni.
 
Alla buon'ora. Sapessi i miei...



 
e chi ti ha chiesto niente? Non leggermi più, tu sei fra quelli che 
sinceramente evito.
 
Bye bye


Sei tu che hai profanato il grandissimo nome di Jac! Io ci ho la 
collezione dei tre p, di Mandrago etc quando ancora non faceva i fumetti 
ma le didascalie sotto le vignette... Se poi vuoi ploncarmi fai solo 
bene, noi troll lo troviamo come espressione di stima nei nostri confronti.

 Non leggermi più, tu sei fra quelli che sinceramente evito.
 
Si' ti voglio bene anch'io. La faccenda e' che in questo periodo mi
diverte leggerti. Lo spettacolo di un cinquantenne che si comporta
come un quindicenne secchione e permaloso e' abbastanza esilarante.
E comunque, la mia certezza che tu non sia davvero quello che appari
vacilla, ogni giorno di piu'. 


 Bye bye
 
benvenuto come troll.
lo sei sempre stato, comunque.
potresti fondare un bel IHCF&E per eventuali scambi.
(it hobby cucina fighetta & emozionale)
--
ciao
massimo


don't feed the troll

 si so stronzo a cinquantanni ce crepo stronzo!
 
come tutti quanti noi, del resto ;-)
 
-- 
Mardot

 wrote:

C' è puzza qui ( CIT.)


mi hai ricordato "il mondo degli stronzi", un siparietto che facevano 
quelli dello zoo di 105, l'hai mai sentito?
 
-- 
Mardot

 wrote:

Nassa alla radio in italia ho sempre ascoltato solo radiodue


Mi stanno sui coglioni gli applausi finti che mettono in sottofondo...
 
-- 
Mardot

 come tutti quanti noi, del resto ;-)
 
Anzi, generalmente più s'invecchia, più si diventa stronzi:-)
 
DDV