Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: [fine arts for fine peoples] ha da passa' a frittata...

Pura poesia mimetica:
"Passeggiata nei prati"
http://farm5.static.flickr.com/4017/4574164493_827dd035e4_o.jpg
Chef executive Paolo S.
:-)
Morghy


guarda che la mia di ieri non era mica tanto diversa, solo un po' pi� 
sul giallo
ma racconta, no?

 ma racconta, no?
si, dicci,dicci.....

 
bella :)
OT per i fotografi del gruppo: secondo voi, ma perche' nelle foto di cibo
contemporanee va di moda la profondita' di campo ridottissima?  Che senso
ha mettere a fuoco solo una frazione minima del piatto e nascondere il
resto? (ammesso che uno non voglia farlo apposta perche' il "resto" e'
inguardabile.. :) )
Io trovo che in certi casi la foto sia in tutta pratica illeggibile.  (Non
e' il caso della foto postata sopra, pero' in giro ho visto cose piu'
estreme).
P.


fa molto *IN*


E' un po' una moda che spero passi presto, molte foto di quel tipo non 
servono assolutamente a nulla.

 servono assolutamente a nulla.
Un po' come gli schizzetti di salsa sul bordo del piatto.
ale


Se sono schizzi a cazzo come succede in ristoranti mediocri che cercano 
di fare cucina seria senza riuscirci posso darti ragione, ma se il cuoco 
sa il fatto suo hanno il loro perché, sia per il lato estetico che per 
quello dei sapori.

 cucina seria
Ti ci vedo in un ristorante serio, vestito seriamente di nero, con una
espressione seria (e compunta) in viso, con mano ferma intenzionato a
passare la cena più seriosamente artistica della tua vita, afferrare
la forchetta ed infilzare il rotolino (serioso) di ciccia nel piatto,
passarlo molto leggermente sullo schizzetto a bordo piatto per fargli
acquisire quel tono leggiadro che solo una papilla tra centomila
distinguerebbe da quel seriosissimo schizzetto poco più in là, bordeau
(un tocco di civetteria), portarti, molto seriamente e compreso, la
ciccia schizzata in bocca e.... BAM!
Il casino sono le emozioni. Quelle arrivano e BAM ti prendono.
Senza se e senza ma... BAM!
E addio serietà. E' un casino, davvero.
Il mio cane si piscia addosso alle volte. Per le emozioni dico.
Spero che a queste cene serie tu abbia dietro un vestito di ricambio.
ale


LOL, certo che ti fai dei bei film!

 LOL, certo che ti fai dei bei film!
Piste di pesto, ovviamente scherzavo.
Senti un po', qui fanno tutti i reticenti, maaa me le dici tu due
parole su "messaggio", "emozione", "comunicazione" e magari scendendo
un po' più nel dettaglio che la frase generica "mi fa emozionare" mi
sta iniziando a venire un po' a nausea?
ale


guarda che stai sbagliando persona, avrò usato un paio di volte 'piatto 
emozionante', ma non ricordo di aver usato messaggio o comunicazione.

 emozionante', ma non ricordo di aver usato messaggio o comunicazione.
AH no, no, parlavo proprio con te, non ti sto dicendo che tu lo abbia
scritto da qualche parte, ti sto chiedendo proprio di dirmi cosa ne
pensi.
Della cucina e dell'arte, della cucina come veicolo di emozioni (o
meglio di messaggi che possano far scaturire emozioni).
Ah, già che lo hai citato qui sopra, "piatto emozionante" che vuol
dire (per te, eh, non mandarmi dietro la lavagna senza spiegarmi il
tuo punto di vista)?
ale

 ale
si ale tutto molto bello e ripeto tutto molto demagogicopopulista...
Ma se tu non ci vai in certi posti non ne puoi parlare. Diceva
Wittgenstein: "di ciò di cui non si può parlare è meglio tacere"
parafrasando: "e' meglio tacere e dare l'impressione di essere un
cretino che aprire bocca e togliere ogni dubbio" Con questo non volevo
darti del cretino assolutamente.

 Wittgenstein: "di ci� di cui non si pu� parlare � meglio tacere"
Invece che citarlo, seguilo!

 Ma se tu non ci vai in certi posti non ne puoi parlare.
aridaje, io in certi posti ci sono stato e presumo ci andrò di nuovo.
secondo: lcr ha capito che ho "fatto la battuta" tu no.
Cazzarola se ci si prende (molto) sul serio a volte.
ale

 Invece che citarlo, seguilo!
poi quando ti degnerai di circostanziare un po meglio queste tue
affermazioni...Con calma eh, non c'è fretta io aspetto....

 servono assolutamente a nulla.
una mia personalissima opinione:  visto che le compatte di noi comuni 
mortali non permettono di focheggiare in quella maniera, una foto con quella 
profondita' di campo (ve ne sono anche in tanti blog di cucina) sta comunicando:
"io cio' l'obbbbiettivo da millemila euri sulla digitale da zilioni di euri, 
che tu povero mortale dallo stipendio d'argilla non potrai mai neppure 
immaginare di possedere"
Paolo


Ovviamente non è un piatto davanti al quale ci si metta a piangere, ma 
che per sapori e consistenze risulta particolarmente buono, creando 
appunto un'emozione che altri piatti non riescono a provocare. Alla fine 
c'è un senso di appagamento molto molto alto, la sensazione di aver 
provato qualcosa di effettivamente diverso e fuori del comune.
E anche il suo ricordo rimane più intenso, più presente.
A me capita soprattutto dove la cucina non è tradizionale, dato che i 
piatti tradizionali per la loro concezione difficilmente escono da un 
ambito di appetitoso o anche buono, pur con le dovute eccezioni, ovviamente.

 ma racconta, no?
L'ho mangiata. Era proprio buona.
Conteneva foglie di fragoline di bosco, luppolo, tarassaco, fiori di 
tarassaco, foglie di primule, violette, margherite appena sbocciate. Un 
bouquet, piu' che na' frittata. E' che ch'ho l'Ammmore romantico.
Morghy

 contemporanee va di moda la profondita' di campo ridottissima?  
Nel mio caso e' perche' NON sono una fotografa e non sono capace a fare 
fotografie decenti: pensa che credevo di averla messa a fuoco tutta!;-)
M.

 fotografie decenti: pensa che credevo di averla messa a fuoco tutta!;-)
guarda che dove vai son cipolle!
( 
http://www.google.it/search?q=dove+vai+son+cipolle
 )
PieroR ha detto che la tua foto non rientra nella considerazione 
generale che ha fatto.
Invece, in 2 ti abbiamo chiesto come hai fatto la tua frittata, quella 
in foto, s�.

 in foto, s�.
E due: ho fatto la foto, non la frittata sicche' girero' la dimanda a 
Paolomio;-))))
M.

 Paolomio;-))))
fantastik!

 potrai mai neppure immaginare di possedere"
possibile. Considerazioni:
- puoi diminuire l'ordine di grandezza di quei prezzi. Un 50mm focale fissa
F/1.4 ti fa quel tipo di foto se le vuoi, e il mio originale nikon l'ho
pagato credo meno di duecento euro, per montarlo sulla piu' economica
reflex a pellicola che facessero :)
- i professionisti, che in quanto tali, prima ancora di inquadrare
dovrebbero avere gia' in mente cosa vogliono ottenere e mostrare con la
foto. Ecco, io mi chiedo cos'e' che vogliono mostrare :)
- mi ricollego a una cosa che avevo gia' detto prima scherzando, ora ci
penso seriamente. Io non faccio quasi mai foto di cibo, e un motivo e'
perche' mi manca un posto dove farle: quando il piatto e' pronto, il piano
della cucina e' ingombro, e mi resta solo la tavola imbandita al centro del
monolocale. E se fotografo come piace a me, poi pero' si vedono anche (a
scelta) la libreria/l'armadio/la scrivania/ecc. non necessariamente in
ordine e comunque fuori luogo nella foto.  Quindi al limite fotografo
dall'alto, con una serie di complicazioni legate al cavalletto (difficile
da usare in quelle condizioni) o (orrore) ai riflessi del flash.  Percio'
se fotografassi a diaframma apertissimo forse risolverei molti problemi.
(Invece l'altro motivo per cui non faccio foto e' che mi si raffredda il
piatto ;) )
P.


Anfatti! Credo che siano proprio due mestieri diversi. cucinare per 
mangiare, anche ben curato, ma per andare in tavola
e cucinare per fotografare e rendere il piatto; che quando hai finito e' 
tutto buono per i maiali, se va bene
Paolo


kuoto casso se kuoto :-) ho fatto per anni fotografie di food oggi la
moda è cambiata

 ambito di appetitoso o anche buono, pur con le dovute eccezioni, ovviamente.
Grazie (davvero, sai quando scherzo e quando no, mi auguro) per la
risposta.
Mi dici un paio di tue eccezioni? Per quanto mi riguarda (parlo di
tradizionale intendo), e restando sul mio territorio, potrei citarti
il pesto, i pansotti *di magro*, la cima, gli amaretti di sassello
(quelli veri).
Ho citato piatti naturalmente che richiedono una elaborazione, non la
materia prima direttamente cucinata e via.
Naturalmente se eseguiti con tutti i crismi.
Discordo, invece, sull'appagamento come emozione, ma è una mia
opinione.
ale

 bouquet, piu' che na' frittata.
come invidio quelli che conoscono le erbette.. lo facessi di sicuro finisco 
al pronto soccorso :-)
--
Ciao, Bruna

 ( 
http://www.google.it/search?q=dove+vai+son+cipolle
 )
pari a: che ora �? vado per rane!
-- 
Il sesso e' come la cultura: se non devi seguire corsi di recupero sei
pronto per quelli di aggiornamento. 

 bouquet, piu' che na' frittata. E' che ch'ho l'Ammmore romantico.
:)
P.

 opinione.
Prima c'è l'emozione per le sensazioni provate durante la degustazione, 
poi segue il senso di appagamento e soddisfazione. Come bere un vino 
veramente ottimo: in bocca ti lascia estasiato; dopo sei molto, molto 
contento di averlo bevuto.

 contento di averlo bevuto.
ma anche ti parla del territorio, ti dipinge uno scenario, un
paesaggio. Attraverso il vino senti l'enologo che ti dice:" vedi le
visciole qui, come rilucono nella luce serotina. Senti le api che
volano sulle rose piantate alla file dei filari di vite: meravigliose
vittime sacrificali, la bellezza della rosa  per il sublime del
nettare che ti propongo." Vedi le nebbie che si levano ad avvolgere
grappoli curati come figli. Ogni grande vino non solo è appagante ma
quando è davvero grande esprime tutto ciò. o no?


LOL! Da tempo ho lasciato perdere la ricerca di descrittori del vino che 
bevo (se non in rari casi), preferisco valutarlo per le sole sensazioni 
di piacevolezza e/o di non piacevolezza che dà.
Quanto agli enologhi spesso fanno produrre al viticoltore un vino 
omologato, e quindi non più vera espressione del territorio, dato che ne 
vogliono correggere e togliere ogni minimo difetto (e comunque spesso 
vengono fuori delle ciofeche).

 di piacevolezza e/o di non piacevolezza che dà.
 su questo concordo pienamente poi alla fine o è buono o non lo è e
chissene del sentor di cuoio bagnato nella note di luna piena. Però un
grande vino non si limita IMO a farti contento. Rimanda in
continuazione ad altro, racconta il territorio. Hai anche ragione a
dire che oggi si tende ad appiattire un po tutto in virtù di una
bevibilità platonica ( e molto conveniente per il mercato) ci sono
tuttavia produttori che questo discorso si ostinano a non farlo...
Vogliamo parlare di Gravner e Radikon? :-)


 Vogliamo parlare di Gravner e Radikon? :-)
Forse non lo avevo ancora detto, ma per me il vino è oramai quello 
biologico/naturale/che dir si voglia. Le bottiglie che compro da anni 
sono sempre dal produttore che ho avuto di conoscere personalmente a 
qualche manifestazione, da Fornovo, Sorgente del vino, Vinissage (fra 
poco ad Asti), La terra trema, Terroir vino e altre occasioni di 
incontro, o che mi sono state consigliate da chi ne conosce più di me.
Due estremi: Pierre Frick, un alsaziano che fa Pinot nero e Riesling a 
solfiti aggiunti zero, Demeter per la vigna. Gualdora, un ragazzo 
giovanissimo che coltiva le vigne del nonno nel piacentino, finalmente 
un gutturnio e una malvasia frizzanti decisamente buoni (e a costi 
adeguati). Tutti e due credono in quello che fanno e sono piacevolissimi.

 Prima c'è l'emozione per le sensazioni provate durante la degustazione,
E mi rimani di nuovo neutro. Ma sta emozione la spieghi una buona
volta?
Ti emoziona la sensazione di felicità? di tristezza? di cazzo ne so?
Continuate a dire "emozione emozione" e poi ciccia, mai che si possa
sapè.
ale

 sapè.
mi sa che se non la riesci a provare c'è poco da fare, che vuoi che ti 
descriva? Che ti viene la pelle d'oca?

 papponi.
Ma non dire cazzate.
Ma tu hai presente (si che lo hai, per questo non ti capisco) come è
fatto un piatto di pansoti?
Una cima preparata almeno dal giorno prima?
Hai mai addentato un amaretto di sassello "serio"?
Non sei condannato proprio per niente dalla cucina "tradizionale"
visto che anch'essa ha i suoi pregi vicino ai suoi difetti (che non
nego).
Mi sembra davvero un atteggiamento un po' snob.
ale

 Ma non dire cazzate.
In effetti e' davvero una bella sparata. E' periodo...
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink ros� 

 nego).
Condannato in che senso, non capisco l'affermazione, quando è valida è 
sicuramente interessante.
Comunque non c'è niente da fare: per molti l'arte contemporanea è tutta 
una truffa e rimane incomprensibile, preferiscono la classica, 
confortante arte figurativa, così è anche per la cucina.

 In effetti e' davvero una bella sparata. E' periodo...
Non è la prima volta che lo affermo e non sarà l'ultima.

 confortante arte figurativa, così è anche per la cucina.
Ricordati, una goccia di rugiada è un apostrofo trasparente tra le
parole sarc e azzo
ale

 Non � la prima volta che lo affermo e non sar� l'ultima.
quindi seguendo il ragionamento riportato sotto (roba tua eh?)
"Comunque non c'� niente da fare: per molti l'arte contemporanea � tutta
una truffa e rimane incomprensibile, preferiscono la classica,
confortante arte figurativa, cos� � anche per la cucina."
dobiamo arguire che tu sia in grado di recepire *solo* l'arte moderna e 
quindi che tutto ci� che � venuto prima non ti sia comprensibile... :-P
--
Ciao, Bruna

 quindi che tutto ciò che è venuto prima non ti sia comprensibile... :-P
Arguite male, per quale motivo non mi dovrebbe essere comprensibile 
l'arte classica, che ho pure studiato nel periodo scolastico in storia 
dell'arte? Quando però ho scoperto le avanguardie (dadaismo surrealismo 
etc) mi sono appassionato fino a frequentare abbastanza assiduamente 
gallerie e mostre di arte contemporanea, oltre ad averne svariati 
personaggi come clienti.
E' vero però che esistono non poche persone che di fronte all'arte 
contemporanea non hanno (o non vogliono acquisire) riferimenti e spesso, 
proprio perché non la capiscono, la denigrano a volte con argomenti 
campati per aria. E parlo di persone  acculturate, ne ho svariati esempi 
anche fra i miei parenti che peraltro in altri settori dell'arte sono 
competenti.

 parole sarc e azzo
ottima chiusa