Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: modifica del manifesto? lunghissimo!

la proposta di Andrea per la creazione di un nuovo gruppo ha portato a una
bella discussione,la rilancio qua:
In sintesi pare che in molti sarebbero favorevoli alla modifica di Ihc, le
soluzioni che il il GCN  pare prenderebbe in considerazione sono
sostanzialmente due : la moderazione di IHC così com'è senza alterarne
l'attuale manifesto, o la creazione di un nuovo gruppo dedicato alla cucina
quotidiana e rapida .
Nel secondo caso ci sarebbe da scrivere il manifesto del nuovo gruppo e da
modificare quello attuale di ihc, a me non spiace nessuna delle due
soluzioni anzi, però giusto per mettere i miei 5 cent sulla seconda vi
caccio una proposta di modifica del manifesto :-))
si apra il dibattito!
MANIFESTO DEL GRUPPO
"Il gruppo ha come tema di discussione l'arte e/o la scienza della
 preparazione, trasformazione e degustazione del Cibo: la Cucina,
 nell'accezione piu' ampia del termine. Sono quindi attinenti al
 gruppo: scambio e divulgazione di ricette (con particolare, ma non
esclusivo, riguardo alle ricette della tradizione nazionale e
regionale italiana), Esperienze Enogastronomiche, ma anche
 (dove e perquanto non possano essere meglio ospitati in altri gruppi)
Alimentazione, Elementi di Dietologia, e tutto quanto ha attinenza col
bisogno primario dell'uomo: mangiare e bere."
e qui già ci sarebbe da modificare in:
Il  gruppo ha come tema di discussione l'arte e/o la scienza della
 preparazione, trasformazione e degustazione del Cibo, con particolare
riferimento a tecniche di manipolazione delle materie prime, tecniche di
cottura o trasformazione .
 "Sono quindi attinenti al
 gruppo: scambio e divulgazione di ricette (con particolare, ma non
esclusivo, riguardo alle ricette della tradizione nazionale e
regionale italiana), Esperienze Enogastronomiche, ma anche
 (dove e perquanto non possano essere meglio ospitati in altri gruppi)
Alimentazione, Elementi di Dietologia, e tutto quanto ha attinenza col
bisogno primario dell'uomo: mangiare e bere."
Sono quindi attinenti al
gruppo: scambio e divulgazione di ricette (con particolare, ma non
esclusivo, riguardo alle ricette della tradizione nazionale e
regionale italiana) scambio e divulgazione relativo a tecniche avanzate
quali:
Panificazione
Caseificazione
Pasticceria
Lavorazione del cioccolato
Trattamento delle materie prime (carni/pesce/vegetali)
Trattamenti di conservazione
Inoltre visto che è scopo del gruppo la discussione di ricette e tecniche
per l'accurata manipolazione delle materie prime, a tali materie prime deve
essere  prestata la massima attenzione: gli ingredienti devono essere
freschi e di ottima qualità e non sono quindi considerati pertinenti ricette
che implichino l'usi di prodotti pronti quali: surgelati dadi o prodotti
confezionati , che possono essere ottime "scorciatoie" in caso di cucina
rapida ma non sono attinenti allo scopo che il gruppo si prefigge e e per il
quale si rimanda a it.hobby.cucina.tutti i giorni
"In particolare, sono graditi contributi divulgativi su argomenti
Gastronomici, Ricette, Recensioni di pietanze ma anche (dove non sia
pura e semplice pubblicita', che verra' invece fortemente avversata)
di Ristoranti, Trattorie e altri Locali visitati, cosi' come anche di
 Libri, Riviste e altre Pubblicazioni sulla Cucina.
 Per quanto riguarda le ricette, sono preferibili quelle frutto di
 tentativi, sperimentazione e fantasia personali, piuttosto che del
puro e semplice scopiazzamento da libri (peraltro, protetti da
copyright). Parziale eccezione e' costituita dalle ricette della
Cucina Tipica Regionale Italiana, per le quali si prega di attenersi
alle versioni accreditate dalla letteratura e dalla
 tradizione. Eventuali "interpretazioni" personali dovranno essere
 presentate come tali.
Si ritiene parimenti che rientrino nell'ambito della Cucina (dove e in
quanto non meglio accolte in altri gruppi) anche le discussioni sulle
Bevande, sulla Legislazione vigente in materia di Alimenti, di
 Commercio e di Pubblici Esercizi (che non scadano in sterile e vuota
 polemica).
E' inoltre ben accetta la promozione di "Incontri Conviviali" tra
 utenti della rete. Cio' non significa pero' intasare il gruppo con
messaggi di invito o adesione a riunioni e Meeting: per tali scopi
esistono gruppi piu' appropriati (it.annunci.contacts e altri) e la
 posta privata."
qua lascerei paro paro
"La discussione e' aperta a tutti, cuochi provetti, semplici buongustai
 e in generale chiunque sia interessato.
 E' tuttavia tutt'altro che scoraggiata, e anzi gradita e sollecitata,
 la partecipazione di specialisti ed esperti del settore, ai quali va
l'unica raccomandazione di rendersi quanto piu' possibile
comprensibili a tutti."
Come per tutti i gruppi della gerarchia it.*, lingua ufficiale e'
l'Italiano.  Se tuttavia a qualcuno "scappa" una ricetta o altro in
altra lingua (perche' particolarmente interessante nella versione
 originale, o per qualche altro motivo) non se ne fara' un dramma,
purche' nel corpo dello stesso messaggio ne venga fornita una
traduzione italiana, almeno riassuntiva.
                                   Il gruppo NON e' moderato.
che ne dite?
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per incontri mangerecci milano e dintorni:
ggmmed-s...@yahoogroups.com

che ne dite?
La stiamo perdendo, bisogna intubare! (cit.)
Ciao,
G.

 La stiamo perdendo, bisogna intubare! (cit.)
Stardo :-P


 che ne dite?
Siete davvero sicuri che sia il caso di "scindere" il newsgroup? Non 
sarebbe meglio solo un po' più di tolleranza?
-- 
D00PAR
www.alessioproietti.com
<<La moto e' come una ragazza. Dipende dalla carburazione: grassa, va
piano; magra, si spacca.>> (Valentino Rossi)

 sarebbe meglio solo un po' più di tolleranza?
secondo me  la tollaeranza basterebbe ma visto che ultimamente pare essere
merce rara :-)
altra alternativa sarebbe la moderazione


quotidiana e rapida .
Demarchiamo bene il campo per evitare confusioni, io propongo di
moderarlo e sottotitolarlo  "la cucina col bimby", cosi' chi non ha il
bimby e' costretto a postare solo su ihc.
ciao
ciccioformaggio

 sarebbe meglio solo un po' più di tolleranza?
Concordo, tanto più che spesso anche dalle questioni apparentemente banali
saltano fuori spunti interessanti per tutti. ..

 altra alternativa sarebbe la moderazione
E chi lo modererebbe?
Chi dovrebbe decidere cosa è attinente e cosa no?
Mah...


 sarebbe meglio solo un po' piů di tolleranza?
Sarebbe meglio. Ma e' una via gia' tentata mi pare. :(
E allora, visto che mi pare sia un'esigenza piuttosto sentita quella di
non doversi ritrovare a parlare tanto spesso di nutella e quattro salti,
non mi pare sbagliato avere due ambiti distinti di discussione. Che poi
non e' che debbano essere due comportamenti stagni: nessuno impedisce a
nessuno di frequentare entrambi i gruppi.
In alternativa, rimane sempre la moderazione: certo, non e' il massimo. Ma
piuttosto che la situazione attuale... :-/
-- 
--
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piuttosto che la situazione attuale... :-/
Io non accetterei mai di far filtrare i miei post su IHC da qualcuno, è 
troppo sottile la linea di demarcazione tra quello che è "consentito" (o 
meglio dovrei dire "comunemente accettato") e quello che è "vietato"!


 che ne dite?
Perché tanto odio?

 meglio dovrei dire "comunemente accettato") e quello che è "vietato"!
Mica vero. La moderazione non si inventa, non i suoi contenuti almeno:
viene fissato prima cio' che e' consentito o no e il moderatore e' solo
tenuto ad applicare tali criteri e non ad inventarsene di nuovi.
Vero e' che non credo sia facile trovare chi sia disposto a farlo.. :-/


 "ingenue"!
appunto.... ma quando vedo che questo clima provoca la fuga di gente nuova o
che cėč chi non ci scrive pių per i flame io mi pongo nell'ottica di capire
se esiste un'altra soluzione.


 tenuto ad applicare tali criteri e non ad inventarsene di nuovi.
Il problema č chi deve decidere? Cos'č davvero cucina e cosa no?
Il discorso č un po' vecchio, a me puo' piacere fare il risotto con la 
panna ed ad altri puņ far schifo ma quanto non rende il mio post OT!


 se esiste un'altra soluzione.
Cosa migliorerebbe trasformando il ng in una zona ad accesso limitato?


 
Bruna, salva il NG! Solo tu lo potrai fare! Proteggi i poveri niubbi, ma 
proteggici dai presuntuosi ignoranti che non vedono a 2 cm dal proprio naso!
Se riesci in tutto ciò  magari chiederanno la tua beatificazione, come 
per il papa morto.

 per il papa morto.
Quoto! :D


 panna ed ad altri può far schifo ma quanto non rende il mio post OT!
Preferisci le flames e la sequela costante di insulti di oggi? :-?


sarebbe meglio solo un po' più di tolleranza?
la vispa teresa avea tra l'erbetta ??
non parlare per sogni guardati intorno anche se per un po' te ne sei
andato un poco di obiettivita' e di visione puoi anche avercela.
ti pare realizzabile ??????

 o anche cross post ai due gruppi con follow up a ing?
No, la discussione e' meglio farla qui. Una volta che hai una bozza
preliminare, avvii la discussione li'. 


 Preferisci le flames e la sequela costante di insulti di oggi? :-?
Non li ho letti e comunque se qualche cretino si diverte ad appiccare 
incendi con i fiammiferi vogliamo vietarne la vendita?


 la vispa teresa avea tra l'erbetta ??
E che c'entro mo' IO ? :-D


 ti pare realizzabile ??????
Purtroppo non lo è, ma a moderare il newsgroup temo di finisca con dare 
ragione agli intolleranti!


 
evvai! è l'ora delle brunagirls!

che ne dite?
Sono contro.
Potresti fare anche altri 10 newsgroup ma se non li moderi non potrai
mai evitare i post "intolleranti" et similia.
Con un altro newsgroup attizzi ancora di piu' i flame "intolleranti",
immaginati le polemiche sulla legittimità di un post di stare sul
newsgroup "nobile" o meno, al club dei gastronomi d'avanguardia
staranno gia' affilando gli artigli.
contrario, contrario, contrario.
ciccioformaggio

E che c'entro mo' IO ? :-D
lol 
tu sei gennarino, teresa chi e' ?? :-))

 La stiamo perdendo, bisogna intubare! (cit.)
E' una battuta, ma non poi cosě lontana dal vero. Rispetto al gruppo, non a 
bruna. Rimangono solo i 10 mg di atropina, mi sa...poi č andato. ;-)
peccato perň.
A. 

 incendi con i fiammiferi vogliamo vietarne la vendita?
Bella metafora ma non spiega perche' un sacco di frequentatori abbiano
ultimamente abbandonato il ng, perche' le ricette postate e discusse siano
sempre meno e perche'molti trovino piu' stimolante discutere di cucina in
altre sedi. Anche il traffico mi sembra tutt'altro che in crescita... :-/


 altre sedi. Anche il traffico mi sembra tutt'altro che in crescita... :-/
Chiamiamo in pompieri? :D


 Chiamiamo in pompieri? :D
Hanno cose piu' divertenti da fare che infilarsi in questa noia, mi sa...


 bruna. Rimangono solo i 10 mg di atropina, mi sa...poi è andato. ;-)
Guardate tutti ER vero? :D


 Hanno cose piu' divertenti da fare che infilarsi in questa noia, mi sa...
Perň č proprio triste veder finire cosě un ng tutto sommato simpatico!
Vabbuň...vado a mangiare!


ragione agli intolleranti!
non e' questione di ragione o meno, o un gruppo per niubbi o un gruppo
per esperti basta dividere le cose perche' senno' qui ci si scannera'
sempre e comunque e i niubbi verranno sempre fustigati... io stessa
sono passata attraverso sughi pronti panna e dadi da brodo e qualcosa
fra questi ho anche difeso in passato, ma e' stancante dovercisi
confrontare ogni volta nuovamente e i flame  stancano ulteriormente,
pur rifiutandomi di usare il kill filter... riuscire a leggere una
sbobba e non commentare ammetto essere ad un livello piu' alto di
umano sentire che non mi e' ancora dato possedere.
Replico e mi incazzo, sono nella media umana.
Le due filosofie quella di chi vuole mettere in tavola una cena
simpatica per cena e quella di chi vive per mangiare e vede cibo come
arte e religione non sono compatibili pur rientrando tutte in hobby
cucina. Sono filosofie totalmente opposte e non conciliabili, ancora
al superuomo non ci siamo ancora, prendiamo atto della nostra umanita'
e dei suoi limiti e arginiamoli per non azzannarci sempre e comunque.

 
Mi sembra una proposta equilibrata. Non eliminerà del tutto i flame, ma 
di sicuro li limita. Certo pure evitare di far partire un flame su post 
deliberatamente provocatori (che comunque con il nuovo gruppo sono più 
facilmente individuabili) aiuta non poco. Ignorare i provocatori è 
l'unica alternativa al moderatore.
ciao

contrario, contrario, contrario.
visto che non sopporti certi personaggi presumi gia' che si mettano
nel ng di cucina quotidiana a schernire tutti ??? 
estrapolazione tua personalissima perche' chiunque facesse una
siffatta scelta sarebbe esecrabile e schernibile anche dalle persone
che finora lo o la rispettano. Moderati o meno dovviamo fare una
scissione.

SANTA SUBITO SANTA SUBITO SANTA SUBITO SANTA SUBITO SANTA SUBITO 
Luis, dietro la lavagna: ci hai messo ben 81 minuti...
Marina, anche tu: 106 minuti; anche se hai contenuto in solo 25 minuti
la risposta a Luigi...
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

newsgroup "nobile" 
ci vorrebbe un moderatore in logica fuzzy :-)


 qui sei OT.
Mica vero. Anche perche' un eventuale procedura di questo tipo ha trovato
l'assenso di la'.


 Guardate tutti ER vero? :D
GuardATE eh? :-P
A. 

Luis, dietro la lavagna: ci hai messo ben 81 minuti...
Eccalla', mannaggia al coni, all'uisp, ai giochi della gioventu' e
all'idea strampalata dello sport di massa.
Mo' sono entrati tutti in pista nello stesso momento e non si capisce
piu' una fava.
Ciao,
G.

 ciao
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 la risposta a Luigi...
ROTFL!!!


 Cosa migliorerebbe trasformando il ng in una zona ad accesso limitato?
non ad accesso limitato: a sfottň e flame limitati , tranquillo che ci
scriverebbero in molti di piů se cosě fosse...


 mai evitare i post "intolleranti" et similia.
e allora moderiamo :-))) io l'ho butttata là percapire come la si pensi


 Guardate tutti ER vero? :D
libera!
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per incontri mangerecci milano e dintorni:
ggmmed-s...@yahoogroups.com

 peccato però.
già.. chissà però se cambiando un po' le carte in tavola :-)


 qui sei OT.
anche vero... però si sta parlando di modificare il manifesto del gruppo: in
questo caso la sede migliore mi pare questa , il mio voleva essere un'invito
a commentare o proporre altre modifiche e possibilmente con proposte di
altri.


 GuardATE eh? :-P
A me capita ogni tanto! :D


 l'assenso di la'.
E poi qui ci sono un sacco di adoratori di santi-salvatori-taumaturghi 
che di la' non si vedono.

 scriverebbero in molti di più se così fosse...
E quale vantaggio ne verrebbe?
C'è un premio se si raggiunge una certa quantità?
E a chi lo danno?

 Perché tanto odio?
Totem Comics?
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"

 ICQ 48577068
Silvana

 di indignarsi se qualcuno scrive cavolate.
Quoto!


 altre sedi. Anche il traffico mi sembra tutt'altro che in crescita... :-/
Va detto però che i post con contenuti più "comuni" spesso non trovano
seguito e questo in parte ammazza il traffico. Di persone che scoprono il ng
ce ne sono inevitabilmente ogni giorno e molte esordiscono con domande già
trattate che non stimolano l'attenzione dei più. Io stesso leggo diversi
post che meriterebbero un approfondimento e invece cadono nel vuoto. Credo
che un problema simile possa affliggere qualunque sede (ng, forum o quello
che vuoi) che abbia un minimo di attività storica e un numero elevato di
frequentatori.
Non credo però che la scissione avrebbe effetti benefici, giacché coloro che
postano fuori luogo magari perché non hanno letto le faq, o non hanno
cercato in archivio o semplicemente sono dei niubbi, per questi stessi
motivi non farebbero troppa differenza tra un it.hobby.cucina e un
it.hobby.altacucina (per dirna una).
L'ipotesi del ng moderato invece mi sembra comunque peggiore e più limitante
della scissione.
Francesco

di indignarsi se qualcuno scrive cavolate.
Perche' motli come te se ne sono andati si sono rigenerati e tornano
armati di pazienza e belle parole. 
Ma restare qui non andarsene e' differente e non e' possibile non
irritarsi, solo chi ci viene saltuariamente puo' asserirlo.

della scissione.
non credo niente piu' liti e flame e molta piu' gente che resta torna
e non se ne va.

 che ne dite?
Il nome non mi piace... e bla bla... :-P
A.
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 evitato.
A mio avviso verrebbero cmq cazziati perchč hanno sbagliato ng!


 irritarsi, solo chi ci viene saltuariamente puo' asserirlo.
beh, allora, forse hai trovato la soluzione, che ognuno si autolimiti e se
ne vada a rigenerarsi per il periodo necessario.
Scherzo, resto dell'opinione che un po' piů di tolleranza sarebbe la cosa
migliore, magari inseme a qualche incontro mangereccio di piů... ovviamente
eviando l'Albertone con o senza fiori :o)
--
Silvana
"Vabbe', ma voi siete gente di montagna. Per voi un computer subacqueo e' il
non plus ultra del frivolo" cit.

 irritarsi, solo chi ci viene saltuariamente puo' asserirlo.
Io sono uno di quelli che se n'è andato ed è tornato tempo dopo.
Peccato che non fossi uno dei "piromani", anzi, me ne andai proprio 
perchè non sopportavo questi comportamenti!
Non sarebbe meglio se la "pausa" se la prendessero quelli che attaccano 
chiunque non cucini come loro?


ovviamente eviando l'Albertone con o senza fiori :o)
Ho paura a chiedere quale sia la lettera mancante che ti e' rimasta
nella tastiera :-)))
Ciao,
G.

 G.


 nella tastiera :-)))
Che sia la "R"? :D


 
Infatti, sono assolutamente d'accordo. Un sacco di gente dovrebbe 
prendersi una bella pausa e cercare di uscire dal proprio orticello di 
piccole cose di cattivo gusto.
Se si cucina per hobby è per cercare il buono e non la mediazione ad 
ogni costo, altrimenti non è hobby ma costrizione come in realtà è per 
molti.

 Il nome non mi piace... e bla bla... :-P
ROTFL!


 E quale vantaggio ne verrebbe?
un ambiente dove sia possibile la discussione?
perchè forse ti sei scirdato che ihc è un gruppo di siscussione , non una
palestra per inutili sarcasmi


 Quoto!
di buone intenzioni....


 e non se ne va.
l'idea è quella :-)


 Bruna col bene che ti voglio, sei sicura serva a qualcosa?
No, ma provare non costa nulla :-)


 dare ragione agli intolleranti!
e perchè mai?
se lo moderi col manifesto attuale son proprio gli atteggiamenti
intolleranti che andranno a scemare...


migliore, magari inseme a qualche incontro mangereccio di piů... 
se fosse cosi' facile gli esseri umani sarebbero decisamente molto
migliori e molti problemi universali sarebbero risolti :-))

 palestra per inutili sarcasmi
Discussione di cosa? di ricette che trovi ovunque?

:

ROTFL! Anch'io stavo giusto per chiedere lumi in merito... :-))
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 è provato /mangiato si può trarre spunto per  le ricette
Lo so ma era prima di i.d.r... cambiare per mettere una cosa vecchia non 
mi pare il caso.
A
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 G.
Con un moderatore ci saremmo persi questa parte, probabilmente dal messaggio
di Marina in poi (o addirittura da quello do lcr).....vogliamo rinunciare
alle battute e agli sfottò che sono inevitabilmente OT e quindi verrebbero
inevitabilmente segati? IO NO
no al gruppo moderato
Silvia

 it.hobby.altacucina (per dirna una).
Dico la mia, ripetendo in parte quanto dicevo ieri [su it.news.gruppi]...
Premetto che sono arrivato da poco su ihc, sono un niubbo culinario, non
possiedo bymby né microonde, mi fanno schifo i quattro salti, i bastoncini
e i fast food, però non disdegno le soluzioni veloci e pratiche e semplici
in cucina, anche se non rispettano le tradizioni consacrate, se mi
consentono di avere risultati accettabili con il minimo sforzo! Se qualcuno
mi fa capire perché una soluzione più elaborata dà anche risultati
realmente e sensibilmente migliori, cerco di imparare qualcosa,
compatibilmente con il tempo e le capacità e con il fatto che cucinare è un
mio hobby e necessità, ma non l'unico. 
Dunque, mi considero un potenziale frequentatore di un ng sulla cucina
pratica, semplice e quotidiana, qualora venisse creato!
Credo però che nel crearlo si dovrebbero evitare alcuni errori, per esempio
quello di considerare quel ng come di serie B, o di minore dignità, o
peggio ancora come un posto dove "esiliare" chi la pensa diversamente.
Quindi, il manifesto di it.hobby.cucina.quotidiana dovrebbe essere scritto
da qualcuno che crede nelle possibilità di quel tipo di cucina, non da chi
la guarda dall'alto in basso.
Il manifesto it.hobby.cucina.quotidiana dovrebbe chiarire che la cucina
quotidiana sta alla cucina "alta" come il lunedì o il martedì stanno alla
domenica, e che se di domenica si ha più tempo e si prepara il pranzo per
far bella figura con gli ospiti, anche nei giorni feriali si vorrebbe
mangiare bene e sano, tenendo però conto del poco tempo per fare la spesa e
per cucinare, o magari anche dei prezzi, perché avete voglia a dirmi che
l'aceto balsamico *tradizionale* è un'altra cosa dall'aceto balsamico punto
e basta, ma chi lo paga? ;)
Il manifesto it.hobby.cucina.quotidiana dovrebbe chiarire che la cucina
quotidiana sta alla cucina "alta" come la trattoria familiare sta allo chef
di grido, e che preferire una cucina semplice o che addirittura sfrutti
sapientemente gli avanzi.... rispetto a quella più elaborata può anche
essere una scelta, non solo un ripiego di necessità
Il manifesto it.hobby.cucina.quotidiana dovrebbe chiarire che la cucina
quotidiana sta alla cucina "alta" come i voli aerei low-cost stanno alle
compagnie più blasonate, ragion per cui si può ottenere un risulatato
sostanzialmente buono anche se si rinuncia alla perfezione assoluta:
l'importante è che da Roma ti portino a Londra, poi sé non ti offrono
l'aperitivo durante volo chissene importa!
Il manifesto it.hobby.cucina.quotidiana dovrebbe chiarire che la cucina
quotidiana sta alla cucina "alta" come un pittore naif sta a un maestro
dell''Accademia, e che talvolta anche dal pennello più spontaneo possono
nascere tele interessanti, anche se manca la tecnica formale.
Il manifesto it.hobby.cucina.quotidiana dovrebbe chiarire che la cucina
quotidiana non è necessariamente la cucina delle schifezze e delle
porcherie, perché si può cucinare in venti minuti anche sapendo scegliere
tra cose buone e genuine e altre meno, e che non tutto ciò che si discosta
dalla tradizione è necessariamente un male, e che c'è modo e modo, per
esempio i precucinati sono una cosa, i barattoli un'altra, i surgelati
un'altra ancora, e ogni cosa va rifiutata o accettata (in alcuni casi), in
base a un ragionamento specifico e documentato, non solo "a prescindere".
In conclusione, non esiste solo l'alternativa tra essere un gran chef e
dedicare ore alla cucina da una parte, e mangiare pranzi-tv e precotti da
tavola calda dall'altra. Esiste invece una via di mezzo tra cucina
perfezionista e porcherie... e nel mezzo spesso è il giusto! ;)
Insomma, pari dignità - questo il requisito di base! - anche se è ovvio che
la scelta "quotidiana" è più alla portata di tutti di quella più "tecnica"
o "alta"! :)
Aggiungo che sarebbe anche una buona idea se, contemporaneamente alla
creazione di i.h.c.quotidiana, ihc cambiasse nome, per esprimere anche nel
nome le caratteristiche più "alte" del nuovo manifesto di ihc di cui si sta
discutendo ... 
Che nome dare a ihc con il nuovo manifesto? 
Non "da-maniaci", ma un altro nome... Per esempio  it.hobby.cucina.alta 
Altrimenti, temo, ci sarà sempre chi continurerà a chiedere su ihc le
stesse ricette della *matriciana* ...,  come faceva finora, anziché cercare
su Google, e ci sarà poi chi posta su i.h.c. quando invece farebbe meglio a
postare sul nuovo i.h.c.quotidiana.
Una chiara differenziazione anche nei nomi dei ng servirebbe dunque per
disincentivare OT e post indirizzati nel luogo sbagliato (e gli inutili
flame che ne seguirebbero, considerando anche che il 99% degli utenti si
basano sul nome del ng e non su un'attenta lettura del manifesto.
Da una parte i.h.c.quotidiana, dall'altra i.h.c.alta ,
[giusto per proporre un nome, ma sicuramente se ne possono trovare di
migliori :) ]
Questo ridenominazione eviterebbe anche l'effetto "inerzia" di chi,
altrimenti, continuerebbe a usare i.h.c. senza riflettere un attimo su qual
è il taglio che interessa realmente, quello quotidiano o quello di maggior
cura e approfondimento tecnico... ed eviterebbe anche, forse, che alcuni
possano, impropriamente, considerare il nuovo ng "quotidiano" come una
sorta di piatto di scarti e avanzi rispetto al "vero" gruppo i.h.c. (la
distinzione in cucina quotidiana o alta, viceversa, non è un giudizio di
valore, imho, ma semplicemente un approccio diverso... che dipende dalle
diverse esigenze e scelte...)
Tutto questo lo dico, ripeto, da potenziale frequentatore del ng
"quotidiano" più che di quello "alto", dato il taglio più pratico, veloce
ma nel rispetto cmq della qualità sostanziale... almeno come obiettivo, al
di là della mia niubbaggine culinaria!
X'Posted to: it.hobby.cucina,it.news.gruppi
-- 
Enrico C
==================================


Io trovo inutile la creazione di un gruppo "cucina tutti i giorni", anche
perchè quello che per me può essere un piatto ottimo e che con orgoglio
vengo a presentare nel ng "alto" può essere bollato dagli altri come troppo
"quotidiano", ma se è ben fatto e ben equilibrato e con ingredienti di
qualità perchè "mortificarlo"? Mi vengono in mente parecchie ricette postate
da Ruggine con il tag CQ....perchè segregarle in un sottogruppo? Erano
ottime e se ben ricordo davano anche parecchi spunti di discussione.
Metterei molto bene l'accento sulle materie prime di qualità, così da poter
liquidare i dadisti e i nutellari con un semplice richiamo al manifesto e
nessuna inutile discussione. Resterebbero i pannari, ma sta passando di moda
e ci si può limitare a un "secondo me è meglio senza".....se lo si dice in
10 forse il niubbo di turno capisce :-))) Se si inalbera ...zzi suoi :-))))
Per finire metterei nel manifesto la possibilità di rimandare la gente a
google....anzi metterei sul manifesto proprio un richiamo all'url di google
con l'invito a fare una ricerca prima di postare sul ng.....chissè che ci
risparmiamo 2 o 3 torte di mele :-))) E se non ce le risparmiamo possiamo
mandare su google semplicemente citando il manifesto...niet discussioni
Per me il gruppo deve assolutamente restare NON moderato
Silvia

 [...] Per esempio  it.hobby.cucina.alta
it.hobby.cucina.approfondimenti ?
it.hobby.cucina.livelloavanzato ?
-- 
Lisa
- A tavola e nell'alcova si invita una volta sola -
http://www.notedicioccolato.it

 Totem Comics?
 non era 'tango'? o 'cuore', insomma quell'inserto là...
come se non bastasse, anche i comunisti, in questo newsgroup...
a. 

 No, ma provare non costa nulla :-)
imvho la tua proposta presuppone una buona fede di fondo, che ai troll e 
agli insultatori manca. e ribadisco imho.
a. 

 evvai! è l'ora delle brunagirls!
Il re e la regina si sentono attaccati.
Ma che tristezza che fate....davvero.
Era un bel nG
Adesso fa schifo se non per alcuni piccoli particolari.
Ma la noia di certi atteggiamenti non passerà mai.
Che balle....balle balle....
Almeno Marina partecipa anche con cose attinenti. Ma LCR proprio....che 
scrive un post IT su 100000
Se fosse moderato qui....e non fossi tu a moderarlo...spariresti...per 
fortuna
ciao
-- 
Stefano
"Sono le basi, su questo NG mancano.
Non sono non le avete le basi, non le volete nemmeno."  (cit.) 

 non mi pare il caso.
ma idr tratta di come sia il ristorante qua si parlerebbe di trarre spunto
dalle ricette.. io lo lascerei


 fortuna
Evitiamo di gettare benzina sul fuoco, please!


 come se non bastasse, anche i comunisti, in questo newsgroup...
LOL!


 no al gruppo moderato
si parla giusto per capire cosa ne pensano gli altri, ma francamente hai mai
provato a leggere/scrivere su un gruppo in moderazione? a me tutta sta gran
censura non pare ci sia :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per incontri mangerecci milano e dintorni:
ggmmed-s...@yahoogroups.com

 censura non pare ci sia :-)
Dipende dai ng, su it.scienza.medicina mi furono rifiutati dei msg 
semplicemente perchè contenevano dei link!


 inevitabilmente segati?
NO NO NO per carità! ci mancherebbe...
a. 

 semplicemente perchè contenevano dei link!
beh se il manifesto lo vietava.. hai controllato? :-)


 censura non pare ci sia :-)
Ho provato una volta a spedire un messaggio su un ng di medicina, volevo
chiedere un consiglio: non è stato neanche inserito sul ng :-(( Non so
ancora adesso cosa non andasse nel mio msg.
Silvia

 beh se il manifesto lo vietava.. hai controllato? :-)
No, quello non l'avevo letto, cmq mi fecero problemi anche con i 
contenuti, dovetti riscrivere il post varie volte prima che venisse 
"accettato"! Cmq ora sembrano più "permissivi"!


 che ne dite?
E da pochissimo che posto qui, ma per l'esperienza di usenet che ho, dico
che moderare un ng vuol dire ucciderlo. L'OT è ontologico di qualsiasi ng,
ed anche il postare link utili (ma anche qualcuno inutile ma divertente).
Non so se vi interessa la mia opinione, ma cmq ve la do lo stesso ;)
-- 
NOBIS VINCERE NECESSE EST

 come se non bastasse, anche i comunisti, in questo newsgroup...
A chi? A me?
SMOTFFL (ScompiscingMyselfOnTheFloorFromLaughing) !!!!
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"

 10 forse il niubbo di turno capisce :-))) Se si inalbera ...zzi suoi :-))))
Ma la panna sul gelato, la posso mettere? ;-)
 
-- 
Enrico C

 che moderare un ng vuol dire ucciderlo.
Credo che in un ng moderato o anche solo robotmoderato, il tuo post non
sarebbe passato, per eccesso di quoting ;)
-- 
Enrico C