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Titolo: ERA : Immigrazione ora basta !

successo del loro "Permesso di Soggiorno" ?
Sullo specifico ti ha gia' risposto " Currens ", io vorrei solo far notare
come - e vale per te come per altri, vero Andrea ? -di fronte a problemi
gravissimi che " devono " essere affrontati, molti si rifugiano invece
nelle battutine o nei sofismi.
Non e' certo cosi' che possiamo uscirne ammesso e non concesso che uscirne
sia in qualche modo possibile : certo fare gli struzzi ( e magari gli
struzzi spiritosi ) non aiuta molto.
Oppure diciamolo chiaro e tondo : il problema non esiste, e' un falso
problema,va bene cosi', ci pensera' la Provvidenza.
No cari miei : fa parte della liberta' che ci e' stata data non attenderci
un bel niente  dalla Provvidenza, ma e' coi nostri mezzi e con la nostra
buona volonta' che possiamo(forse) risolvere  o mitigare le gravissime
condizioni di ingiustizia, criminalita', disordine sociale e morale,
incipiente razzismo,scontri ideologici, violenza e quant'altro che un
buonismo beota sta provocando.
La pazienza e' una virtu'....ma scappa anche ai santi e figuriamci a chi
santo non lo e' affatto, a vedere, constatare, toccare con mano
l'insipienza con la quale il problema immigrazione viene lasciato a se stesso.
Ma quanti mortiammazzati ancora vi ci vogliono per aprire gli occhi ?
Quanti bambini volete che vengano violentati e uccisi ancora, di quanta
ingiustizia e  quanta violenza  avete bisogno ancora ?
Un conto e' affrontare i problemi con la serieta' per es. tedesca,
provvedere a case e assistenza, ma se non possiamo perche' non ne abbiamo i
mezzi o la capacita', bisogna impedire l'invasione in atto, rallentarla,
scoraggiarla, e invece facciamo il contrario...e le conseguenze le vediamo.
A me sembra che oltre alla saggezza sia addirittura sparito il buon senso,
e continuo a non capire certi atteggiamenti che non so se definire melensi
o settari.
Mi consola non poco sapere che non tutti han perso il ben dell'intelletto e
che i Gesuiti, almeno loro, sanno ancora pensare.
Cesare Simonetti
--
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che i Gesuiti, almeno loro, sanno ancora pensare.
Beato chi vive di sogni e d'illusioni...

o settari.
Mi auguro che né melenso né settario appaia il mio atteggiamento; lo fondo
sulla considerazione che è meglio imparare a convivere coi problemi della
propria epoca piuttosto che sperare in soluzioni legali e/o politiche dalla
dubbia praticabilità. Devo aggiungere che non ho "fratelli immigrati" e che
non firmo petizioni-proclami-manifesti indiscriminatamente a favore della
loro causa. Non sono mai stato bersaglio di atti violenti o odiosi da parte
loro, non acquisto hascish-sigarette-borse copiate-prestazioni sessuali da
nessuno, trovo cento volte più spregevole chi s'ingegna a fare della mia
città una Disneyland del Rinascimento dove tutto costa cifre folli piuttosto
che l'ultimo dei senegalesi che si impossessa di un metro quadrato di Ponte
Vecchio per venderci i soldatini giocattolo.
Cordialissimi saluti, signor Simonetti.

Vecchio per venderci i soldatini giocattolo.


 l'alcolizzato, il drogato anche tra i magrebini musulmani.
[...]
Faccio una domanda agli esperti di diritto islamico (se ce ne sono):
che succederebbe ai magrebini musulmani che si rendessero responsabili
di ubriachezza molesta - come accade frequentemente da noi - _nei loro
paesi d'origine_?
Giulio
--
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docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
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paesi d'origine_?
E giacche' ci siamo domandiamo cosa succederebbe ad un occidentale in
viaggio in qualche paese islamico se fosse sorpreso ad orinare contro
il muro di una moschea.
Qui, chissa' perche', i marocchini prediligono fare i comodi loro
addosso alle nostre Chiese, e i rischi li corre l'incauto che glielo
rimprovera....rischi che ill marocchino  ti meni, ma anche " amici "
che ti dicono di lasciar perdere, di non fare il razzista, di non
buttar benzina sul fuoco, di startene bravino e zitto.
Cesare Simonetti

sorpreso ad orinare contro il muro di una moschea.
Pero' non si puo' nemmeno ridurre tutto ad un "do ut des", al bilancino per
contare quante chiese ci siano in Marocco piuttosto che moschee a Genova ad
esempio... Sarebbe un modo di fare decisamente grossolano. Non vi pare?
Andrea
salo...@mediacomm.it


Giulio Guerra non so, ma io " sono " decisamente grossalano, caro il
mio serafico Andrea....
Sono grossolano quando da quindici anni dico, scrivo,urlo determinate
cose beccandomi botte di razzista ( ed anche botte e basta, se e' per
quello ) di fascista, di leghista....ed ora di  grossolanita'...
Vabbe', tanto lo sai che ho le spalle larghe e una sciocchezza in piu'
la reggo senza fare una piega...solo non capisco la conta delle Chiese
e delle Moschee.
Io non conto le moschee e non andrei a contare le Chiese in Marocco (
se ci fossero se mai ci andrei a pregare ) solo faccio "
grossolanamente " notare che nel centro storico genovese, che le
cosiddette istituzioni e i deliziosi cattolici di sinistra ( non saro'
cosi' grossolano da chiamarli cattocomunisti ) hanno consentito si
riempisse di extracomunitari che la fan da padroni,molti di questi
vanno a far pipi' sui muri delle nostre Chiese, sapendo perfettamente
di quali edifici si tratti.
A me non sta bene, non piace nemmeno un po'  e su questo sono
decisamente intollerante.
Punto.
A parte il fatto che il titolo del thread ( immigrazione : ora basta )
giustifica ampiamente, IMO, quanto scritto sia da me che da Guerra.
Cesare Simonetti

( se ci fossero se mai ci andrei a pregare )...
Se e' per questo il compianto fratel Carlo Carretto andava a pregare anche
nelle moschee, sebbene sentisse distintamente chi gli stava intorno chiedere
cosa ci facesse li' "quel cane d'un cristiano". Comunque la conta di chiese
e moschee e' presto spiegata: il discorso 'cosa succede da loro ai nostri in
confronto a cosa fanno loro da noi', il ragionamento per l'appunto 'do ut
des' o 'bilancino' mi pare vagamente inquietante. Esempio: deplorare che sia
stata eretta una moschea a Roma col pretesto del fatto che in Arabia Saudita
e' vietato costruire chiese e' una questione che sta in piedi solo dal punto
di vista contabile, val a dire e' semplicemente un modo molto piu' raffinato
di dire "occhio per occhio". Ora mi pare che nelle questioni di morale e
rispetto del prossimo sia stato proprio Gesu' Cristo a dirci di non fermarsi
all'occhio per occhio, al bilancino, alla partita doppia, al 'dare e avere'.
La contabilita' dell'anima non segue le regole della ragioneria generale.
Spero di aver spiegato un po' meglio cio' che intendevo, stavolta...
Andrea
salo...@mediacomm.it


Sulla contabilita' dell'anima non discuto, ma continuo a non capire.
In sostanza io ho solo affermato ( in un contesto polemico avverso non
tanto agli islamici in quanto tali, ma alla marea di clandestini che
sommerge alcune citta' del Sud e alcuni quartieri di citta' del Nord)
che - tra le altre piacevolezze -i marocchini ( e dico marocchini non
a caso ) amano fare i comodi loro contro i muri delle nostre Chiese,
sapendo benissimo di che edifici si tratti.
Ho anche aggiunto che la cosa non mi garba punto, ed ho specificato la
mia  " serena " intolleranza verso queste cose.
Ora spiegami tu cosa c'entra sto fatto con la contabilita' dell'anima.
Grazie.
Cesare Simonetti

nelle moschee, 
Scusami Andrea per la risposta...a rate.
Francamente io -da buon tradizionalista - non avrei alcuna voglia di
pregare in un Moschea( preferirei allora pregare in un bosco, sulla
vetta di un monte, in riva al mare,sulla sponda d'un fiume solitario,a
costo di paganeggiare un po' ).
Senza alcuna ironia affermo di non avere assolutamente nulla contro le
Moschee, e sono d'accordo acche' i musulmani che vivono tra noi
abbiano i loro luoghi di culto, anche senza far, come dici tu, dei
conti ragionieristici sulla reciprocita' :sarebbe opportuno ci fosse,
ma anche se non c'e' trovo giusto che i musulmani possano pregare il
loro Dio in qualche Moschea a casa nostra...a patto che...
A patto che dette Moschee non diventino centri di integralismi vari,
politici e religiosi, a patto che ci siano impegni di ferro sull'uso
delle Moschee a luoghi di culto e nient'altro ( a Milano la Digos
avrebbe prove che nella Moschea si nascondessero criminali ed armi )
a patto che le Moschee non diventino centri di propaganda islamica...
Ritengo che l'esistenza in se' di Moschee in luoghi  dove massiccia e'
la presenza musulmana sia -tra l'altro - una forma positiva di "
controllo sociale " nel senso che i corretti insegnamenti islamici
distoglierebbero molti arabi dalla strada del crimine e del vizio (
non avete idea di quanti giovani arabi abbiano imparato qui a
ubriacarsi e a drogarsi ! ).
Forse sono un ottimista ( proprio io ! ) e sarei grato a qualche
studioso di cose islamiche se potesse dare una risposta a quanto
sopra.
Ma tutto cio', caro Andrea, non toglie nulla,  ma  proprio nulla ,allo
sdegno che provo quando vedo a cosa vengono adibiti i muri di tante
nostre Chiese.
Cesare Simonetti

Ora spiegami tu cosa c'entra sto fatto con la contabilita' dell'anima.
C'entra in questo senso: quando viene avanzata la domanda (mi pare
sia stato l'amico Giulio a porla) "cosa accadrebbe a uno dei 'nostri' se lo
pizzicassero a fare il bisognino contro una moschea da 'loro'?"... ecco, e'
qui che, magari senza che nessuno se ne accorga, probabilmente
nemmeno colui che ha avanzato tale domanda, si affaccia la logica del
'bilancino', del 'do ut des', del 'noi contro loro' insomma, di cui ho gia'
detto, spero, abbastanza.
Stavolta mi sono spiegato o no?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Spero di aver spiegato un po' meglio cio' che intendevo, stavolta...
Se e` quello che si intende...
bah, siamo in perfetto disaccordo
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

Se e` quello che si intende... bah, siamo in perfetto disaccordo
Ne prendo nota e cio' mi rattrista.
Andrea
salo...@mediacomm.it

di tante nostre Chiese.
Condivisibile; infatti i miei interventi non contestavano affatto tale tuo
sentito e condivisibile (lo ripeto) sdegno.
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. tecnico: sul newsserver cui mi appoggio i tuoi messaggi appaiono sempre
in duplice copia (insomma, tutto regolare).

 Ne prendo nota e cio' mi rattrista.
Convertiti e vedrai che c'e` letizia a servire i fratelli....
incominciando sulla soglia della casa della fede....


 
salo...@mediacomm.it
Cari amici,
scusate se mi rifaccio vivo cosi` tardi, ma ero troppo impegnato col
lavoro, cosi` che non visito i.p.c. da parecchi giorni.
La mia domanda, a dir la verita`, era un'altra: riguardava l'ubriachezza
molesta di tanti "extracomunitari" - clandestini o no - "ufficialmente
islamici". Dico "ufficialmente", perche' - dove non glielo impedisca il
conformismo sociale, o la coincidenza di legge coranica e legge civile -
bevono alcoolici fino ad ubriacarsi, in spregio al Corano... Secondo
voi, sarebbe "ingiusto" rimpatriarli con la chiara ed esplicita
motivazione dell'espulsione? Come si troverebbero una volta tornati a
casa loro?
Quanto all'Arabia Saudita, perche' deve proibire agli stranieri
cristiani che si trovano la` per lavoro - non pochi dei quali sono essi
pure arabi, soprattutto palestinesi - di portarsi dietro dei preti che
possano celebrare al Messa domenicale in case private? E` proibito anche
quello, altro che costruire chiese!
Ciao a tutti


 
Giulio, lascia perdere,
non avrai soddisfazione di risposta reale.
Io e te abbiamo visto l'Islam "dal di dentro".
chi non lo ha fatto (o chi lo ha fatto da turista superficiale)
difficilmente riesce a capire.
 
Messo davanti alle evidenze, bibliche o coraniche, 
Il nostro irenico amico, nella migliore delle ipotesi
si limita a non rispondere...
ormai le posizioni di noi frequentatori abituali sono note
e conosciamo i nervi scoperti e i pallini di ciascuno.
Le possibilità di dialogo stanno restringendosi....


 Le possibilità di dialogo stanno restringendosi....
Caro Giovanni, "voce di uno che grida nel deserto",
se il "dialogo" non e` possibile, qui sul ng c'e` sempre spazio per il
"monologo"...
Da reiterare "opportune et importune", per dirla con S. Paolo.
Nostro compito e` "gettare il seme". Su quale terreno cadra`, lo sa Dio.
Forse che l'"Aiuto alla Chiesa che soffre", pubblicando un libro -
documentato come meglio era possibile - sulla situazione dei cristiani
nei paesi a maggioranza islamica, l'ha fatto sperando che finisse in
testa alla classifica dei "best-sellers", o che venisse recensito
favorevolmente dal "Corriere della Sera" o da "Repubblica"? Ma era una
cosa da farsi, e l'ha fatta.
Cosi` noi nel nostro piccolo.



Sto imparando anch'io...se e' per quello...battutine, arrampicate
sugli specchi, ricerca affannosa di testi che ti possano contraddire,
e quando gli sbatti sul muso la " realta", quella vera, quella della
vita, quella della strada, quella senza filtri, quella tragica, dura,
crudele, violenta,c'e' il solito silenzio...
Mi vengono a mente certe vecchie puritane di  vecchi film inglesi che
se ne stanno in silenzio a sferruzzare gonfie soltanto di un'immensa
disapprovazione....
Stiamo allegri e lasciamoli cuocere nel loro ...brodino...
Cesare Simonetti :-)))

        GioVanni-  Caluri
Il libro e` questo:
Aiuto alla Chiesa che Soffre, Segretariato Italiano
"La liberta` religiosa nei Paesi a maggioranza islamica. Rapporto 1998",
a cura di A. Morigi, V.E. Vernole e P. di Thiene
Quaderni della Chiesa che soffre, Roma 1998.
Il Segretariato Italiano (P.za San Calisto 16, 00153 Roma) e`
contattabile dal sito internazionale dell'ACS:
http://www.kirche-in-not.org
Che fornisce anche - in inglese, tedesco e francese - tutte le
informazioni sugli scopi e le attivita` dell'organizzazione fondata da
"Padrelardo", il premonstratense fiammingo p. Werenfried van Straaten.
Ciao
