Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Vino a tavola [Sondaggione]

Come approccia ihc il vino?

per la rubrica i CAZZI VOSTRI la seguente.



1) Bevo un bicchiere:



[] Quasi tutti i giorni a tavola

[] Per le occasioni o con amici

[] Sono un alcolizzato/a





2) Preferisco vino:



[] Bollicine

    [] Franciacorta

    [] Champagne

    [] Altro metodo classico

    [] Non importa (prosecco e altro)



[] Rosso

[] Bianco



3) Compro il vino:



[] GDO

[] Enoteca di fiducia

[] Online: specificare sito _____________ .com/.it



4) Quando spendo solitamente per il vino a bottiglia?



[] entro 15 euro

[] 15-30 euro

[] 30-60 euro

[] oltre 60 euro



5) Qual'è la bottiglia più economica che mi ha dato più soddisfazioni e 

quanto costa? e quella che ho trovato IMBEVIBILE?



_______________________



_______________________ IMBEVIBILE



6) Qual'è la bottiglia più cara che mi ha dato più soddisfazioni e 

quando costa? e quella che ho trovato imbevibile?





_______________________



_______________________ IMBEVIBILE








 quanto costa? e quella che ho trovato IMBEVIBILE?



Migliore: champagne Alfred Gratien.

Costa come un Mumm da GDO ma vale il doppio.



Peggiore: ricordo solo che era un Pigato che sapeva di Marsala.

Tutte e due le volte che lo ho comprato, attirato dal prezzo basso :-(



-- 

We only write our names in sand


 2) Preferisco vino:



Con gli antipasti non mi dispiacciono le



  [X] Bollicine

      [] Franciacorta

      [] Champagne

      [] Altro metodo classico

      [X] Non importa (prosecco e altro)



  [X] Rosso quasi sempre

  [X] Bianco fermo e non troppo fruttato talvolta col pesce



3) Compro il vino:



  [] GDO

  [] Enoteca di fiducia

  [] Online: specificare sito _____________ .com/.it

  [X] ho alcuni produttori che me lo vendono sfuso (Nebbiolo, Barbaresco 

e Barbera), poi ho parecchie bottiglie di livello che mi vengono regalate



4) Quando spendo solitamente per il vino a bottiglia?



  [] entro 15 euro

  [] 15-30 euro

  [] 30-60 euro

  [] oltre 60 euro



Praticamente spendo solo al ristorante, se sono con la famiglia cerco di 

stare tra i 25€ e i 50€ in funzione di cio' che mangio, ma soprattutto 

del livello del ristorante, della serie che se vado in un risto che ha 

un menu' da 20€ tutto compreso non ordino un Barbaresco da 75€/boccia, 

per contro se vado in un risto dove pago 100€/cranio non ordino la 

bottiglia piu' economica per non spendere di piu'.



5) Qual'è la bottiglia più economica che mi ha dato più soddisfazioni e 

quanto costa? e quella che ho trovato IMBEVIBILE?



Non sono in grado di rispondere, perche' ho una casistica esagerata di 

bottiglie economiche (dove per me significa < 10€) che mi hanno dato 

soddisfazioni, cosi' come tante delusioni.



6) Qual'è la bottiglia più cara che mi ha dato più soddisfazioni e 

quando costa? e quella che ho trovato imbevibile?



Di ottime bocce molto costose ne ricordo diverse, un Sancerre con mia 

moglie a Parigi, bevuto con anatra prima e formaggi poi, mi pare di 

averlo pagato qualcosa di piu' di 100€



Ricordo un ottimo Magnum di Barbaresco 2006 (l'avevo tenuto in quanto è 

la leva di mio figlio) aperto con amici in occasione di una festa in 

campagna, pagato quasi 150€ (per fortuna non pagato tutto io)



Altra bottiglia spettacolare un Sagrantino di Montefalco da piu' di 100€ 

e qualche altra ancora.



Ma in generale per me spendere piu' di 50-60€ per una bottiglia di vino 

la ritengo un'esagerazione non motivata, mi accontento di spendere molto 

meno e il mio palato gode ugualmente.



Di cocenti delusioni ne ricordo solo una, anni fa ordinammo in 6 amici 

un Sassiccaia da 650€, giusto per poter dire che lo avevamo assaggiato, 

servito con tutti i crismi in un ristorante di altissimo livello, ma al 

mio palato non ha svegliato nessun particolare sentimento. Se non avessi 

saputo il prezzo lo avrei classificato un vino da 30-40 euro/boccia 

massimo. Anzi, ho sicuramente bevuto dei Cabernet che mi hanno 

sollazzato molto di piu', per non parlare di alcuni Sangiovese Superiori 

da goduria immensa.


 Tutte e due le volte che lo ho comprato, attirato dal prezzo basso :-(



a meno di essere costretto cerco di non bere mai vini liguri. giusto 

quel weekend in liguria che mi faccio tutti gli anni perchè non c'è mai 

altro in carta e donna non beve bollicine


 un Sassiccaia da 650€



il sassicaia delude molti......

ma 650€ è davvero tanta roba. ma era magnum?


 a meno di essere costretto cerco di non bere mai vini liguri.

Perchè non sei ligure. Non fossi nato a Genova probabilmente anche io li 

schiferei :-)



 schiferei :-)





beh sono emiliano ma i vini emiliani anche no :D




 Tutte e due le volte che lo ho comprato, attirato dal prezzo basso :-(



Il Pigato è il Male

(IMHO naturalmente)



-- 

David


 ma 650€ è davvero tanta roba. ma era magnum?



no no bottiglia normale



Belin detto da uno come te e' il top assoluto, ma posso anche capire 

perche' mi e' capitato pure a me.



Solo che ho fatto il percorso contrario, avevo una marea di parenti che 

lo facevano, quando me ne davano una bottiglia pareva aceto, imbevibile.



Poi selezionando invece i produttori ho capito che semplicemente non 

erano capaci e infatti ho trovato grandi soddisfazioni, e devo dire che 

ormai tra Pigato e Vermentino non riesco a fare preferenze.


Mardot ha pensato forte :


Avevo e ho tuttora amici e clienti che lo fanno a livello casalingo e 

se fosse adatto allo scopo lo userei come olio motore.

Quelli dei produttori seri, per quanto bevibili non mi piacciono 

comunque, non riesco a farmelo piacere, forse solo il Cycnus del Poggio 

dei Gorleri non mi dispiace...

Io tra Pigato e Vermentino non ho alcun dubbio, Vermentino tuttta la 

vita

Sabato scorso da Sarri ne ho bevuto una bottiglia dei miei preferiti, 

Saglietto (IM)



-- 

David


 Saglietto (IM)



marked



non ricordi se eri tu a chi altri mi ha gia' menzionato Sarri, prima o 

poi ci vado


Sembra che Mardot abbia detto :


Credo che non te ne pentirai.....



-- 

David


 Pigato e Vermentino non riesco a fare preferenze.





io li metterei tra i peggiori vini che ho bevuto nella mia vita senza 

dubbio.



ma mettendoci anche i blasonati sardi tipo bottiglie di capichera costose



a me piacciono parecchio invece, quando non hanno il sentore di acido 

troppo evidente



con la nostra cucina, sia di terra sia di mare, sono azzeccati


 quando costa? e quella che ho trovato imbevibile?



Pagata da me? boh è capitato con qualche Franciacorta, con un paio di 

Amarone, tutta roba cmq sotto ai 40€



IMBEVIBILE mai capitato una bottiglia costosa imbevibile


Il 01/02/2022 10:04, mero ha scritto:





Noi solo due bottiglie di barolo all'anno per fare risotto ed un paio di 

bottiglie di vino bianco/rosso (quello che si trova al momento) per 

cucinare.....

:-)



-- 





Ciao, Renato



-- 

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 quando costa? e quella che ho trovato imbevibile?



Non so rispondere, anche perché ho una pessima memoria e di vini MOLTO 

cari ne ho assaggiati credo zero. Purtroppo io non ho amici generosi 

come i vostri XD


  un sorso di Lagrein non mi dispiace affatto.



ti odio mi hai fatto venire voglia di lagrein



toh, un ricordino di 3 anni fa (sigh)

https://i.postimg.cc/ydbgGKtX/DSCF8603-Copia.jpg



 costa? e quella che ho trovato imbevibile?



Boh... Non "butto" i soldi in bottiglie carissime.

Seleziono e spendo il giusto in prodotti che conosco, quindi non saprei 

rispondere.



Bye, Ludwig.


mero ha usato la sua tastiera per scrivere :


Il sassicaia è prima di tutto marketing



E ho detto tutto...



Per dire un "Capo di Stato" 

https://www.loredangasparini.it/prodotto/capo-di-stato/


vale un sassicaia e cosa da 1/5 a 1/10



Bye, Ludwig.


 Ebbene si, tutte e 3 le opzioni... :-)



in realtà la terza implicherebbe di per sé anche le prime due, quindi è 

sufficiente segnare quella :P






Jamie ci ha detto :


Sono un po' brillo e ho preferito esagerare...

:-)



Bye, Ludwig.


 sloveno (Princic)



ah ma dai.... ho fatto un giro nel collio qualche anno fa sono stato 

proprio da Muzic che ho preso un pò di roba e anche da dario princic (un 

matto) anche da lui ho preso.... vini molto particolari i suoi però mi 

sono piaciuti


 vale un sassicaia e cosa da 1/5 a 1/10



haahaahah perdonami.... ma non diciamo fesserie.

adoro il capo di stato anche se preferisco il limitrofo rosso dell'abazia.



però paragonare un sassicaia ci vuol del coraggio


 no no bottiglia normale





cmq te l'han fatta pagare parecchio cara.

non so che annata fosse è per l'amor di dio.



però si trova anche a 250 te l'han fatta pagare molto


 bottiglia di prosecco scappa



Questo non è prosecco.



Vabbè fatto con metodo charmant (visto anche il prezzo sui 5 euro a 

bottiglia) ma molto bevibile e godibile.



Ovvio, non aspettarti un Franciacorta o un Trento doc metodo classico, 

ma cmq da buone emozioni al palato



Bye, Ludwig.


Il 01/02/2022, mero ha detto :


Non l'ho paragonato.



Ho detto che con 1/10 bevi meglio con il Capo di stato (o il Rogoves 

Homar).



Rapporto qualità prezzo impari a vantaggio dei due che ti ho scritto 

sopra.



Il Sassicaia vive di pubblicità (spesso ingigantita da false 

aspettative) e dal fatto che hanno saputo produrre un Cabernet 

sauvignon dove tutti producevano Sangiovese.



Bye, Ludwig.


 [X] entro 15 euro



Ma il più delle volte prendo semplicemete quello della casa, tanto i 

commerciali non mi soddisfano molto quasi mai.




 Come approccia ihc il vino?

...



Ti rispondo subito: non bevo vino e me ne intendo zero.

Non bevo alcolici, li uso di rado quando serve per i dolci che lo 

richiedono e se ho ospiti che li tollerano.

Ma altro non so dirti, ho preso anche a brindare con spumanti 

analcolici, e ho detto tutto :-)





e' il discorso che facevo del ristorantone, io resto del parere che piu' 

alto e' il livello del ristorante maggiore e' la percentuale di 

marginalita' che ci mettono sul vino



e guarda caso, in quell'occasione, ero da Pierangelini a San Vincenzo.....



Ma a voi se vi mettono due bicchieri vicini, stesso vitigno e stesso 

vino uno con metodo sarcazzo e l'altro con metodo staminchia, siete in 

grado di fare distinzione e valutazione?



Siete dei grandissimi, non sto scherzando.


Mardot scriveva il 02/02/2022 :


Metodo charmant e metodo classico si distinguono eccome.



Sono 2 tipologie di produzione diverse (una molto più veloce (charmant) 

una più lunga ed elaborata (classico) e che producono spumantizzazione 

diversa.



Già dalla vista delle bollicine prodotte lo capisci.



Molto più piccole e persistenti quelle del classico, molto più "grosse" 

e che si disperdono più facilmente quelle dello charmant.



POi anche in bocca si sente parecchio la differenza oltre che al naso.



Bye, Ludwig.


 Metodo charmant



E' un po' che andate avanti quindi non è un refuso:

si chiama metodo Charmat, senza la N.







-- 

We only write our names in sand


 grado di fare distinzione e valutazione?



no piano...... col cazzo.

io sono molto appassionato di vino e ci perdo tanto tempo e soldi dietro.

però se mi fai fare una degustazione alla cieca per me ne prendo 2 su 10 

se va bene, però non l'ho mai fatta sarebbe da provare.



però cazzo un metodo classico ad un martinotti 9 su 10 lo prendi anche 

tu credimi, appena magari uno ti spiega la differenza e te la fa notare 

che magari non ci hai mai fatto caso prima sono quasi tutte prese


 diversa.





c'è da dire che io spesso vengo ingannato anche dal dosaggio.

generalmente gli spumantizzati martinotti sono tutti molto molto dolci.



si potrebbe provare a fare una degustazione e provare a "INGANNARE"

si sceglie un metodo classico extra dry (lol ho visto che esiste un 

trento doc per esempio) e chessò un prosecco brut che stanno iniziando a 

farli.



forse far una degustazione così con due bottiglie di questo tipo ci si 

può ingannare


 si chiama metodo Charmat, senza la N.





io avevo scritto martinotti ma sai che se avessi voluto scommetterci 10 

euro avrei scommesso CHARMANT


 Bevo al 98% il mio, almeno a casa. :-D





cioè? dimmi di più ti prego


 dove tutti producevano Sangiovese.



beh piano... nella terra ci sono diversi missili e sono ottimi

solaia

ornellaia

masseto

e sassicaia



c'è un enormità di marketing e lo vedi sul prezzo ma sono bottiglie 

eccezionali


 io avevo scritto martinotti

e fai bene: così non corri rischio di sbagliare :-)

Che poi manco i francesi lo chiamano Charmat.



 si chiama metodo Charmat, senza la N.



Scrivo senza pensare troppo e se lo scrivo una volta poi continuo...



Grazie della segnalazione correggerò la prossima volta.



Bye, Ludwig.






Adesso fanno anche il prosecco "extrabrut".



Bye, Ludwig.


 marginalita' che ci mettono sul vino





si si certo.... secondo me hai ragione la stragrande maggioranza delle 

volte è così.

infatti ti dicevo che spesso nel ristorantino mi capita che se è 

appassionato trovo bottiglie con meno ricarico rispetto a posti rinomati.



poi chiaro c'è l'eccezione


 Che poi manco i francesi lo chiamano Charmat.





oh poi in francia cazzo bere delle bollicine diventa difficile.

hanno 100 mila produttori di champange e quando vai al ristorante ci 

sono solo i più famosi e le cantinette dove cazzo vanno?


 Adesso fanno anche il prosecco "extrabrut".



eh sto vedendo.

secondo me mi possno INCULcARE con questi dosaggi in un assaggio




 che magari non ci hai mai fatto caso prima sono quasi tutte prese



io non so nemmeno cosa siano i due metodi, quindi prima di tutto dovrei 

farmi entrare in testa le spiegazioni di cui parli, poi forse....



ma sugli spumanti/frizzanti/ecc.... non credo di essere cosi' affidabile 

anche dopo opportuna formazione



sono decisamente piu' affidabile sui rossi e sui bianchi fermi, anche se 

non ho cultura specifica sui metodi ecc.... ma riconosco bene cio' che 

e' di livello e cio' che non lo e'



una cosa che pero' mi fa incazzare ultimamente (diciamo ultimi 15 anni) 

e' la tendenza ad alzare le gradazioni alcoliche, ti faccio un esempio 

classico, il Dolcetto piemontese, che tanti anni fa esisteva solo nelle 

due versioni "d'Alba" e "di Dogliani" e ora come per tutti i vini ha 

declinazioni piu' di cantina o di zona



le gradazioni necessarie per essere dichiarati DOC a quei tempi erano 

12-12,5 e se sgarravi percepivi subito che non era piu' Dolcetto, tra 

l'altro il vitigno e' particolarissimo e chi lo vinifica (io l'ho 

prodotto fino a 4 anni fa, circa 12 ettolitri/anno) sa che non puoi 

"pomparlo" piu' di tanto



oggi, invece, se cerchi un Dolcetto di livello lo trovi tra i 13,5 e i 

14,5 e la maggiorparte dei sapientoni da vino quando lo bevono dicono 

"spettacolo..." ma spettacolo un cazzo, questa gente non sa nemmeno che 

cosa era il Dolcetto prima di queste vere e proprie sofisticazioni, che 

di fatto tramutano un vino in un altro (a tutti gli effetti)


 di fatto tramutano un vino in un altro (a tutti gli effetti)



a me non dispiace questa carica alcolica, sarà una tendenza


 a me non dispiace questa carica alcolica, sarà una tendenza



e' come dire che le donne belle devono avere tutte le tette grosse



che per me sarebbe ok(issimo), nel caso specifico, ma di certo non 

sarebbe un canone estetico oggettivo


 di fatto tramutano un vino in un altro (a tutti gli effetti)



ah casso non sapevo sta cosa, la trovo una porcata xkè il grado 

alcoolico si sente e parecchio, cambia il vino.

Dopo interrogo il mio collega sommelier



guarda qui, dimmi se questo si puo' definire Dolcetto



https://www.callmewine.com/dolcetto-dogliani-papa-celso-abbona-2020-P32097.htm




ma te ne trovo tanti altri se voglio


 quanto costa? e quella che ho trovato IMBEVIBILE? 



Mai trovato un vino imbevibile.


 5 euro è la soglia sotto la quale è "per cucinare". Non credo di avere mai usato un vino da più di dieci euro per cucinare.



cmq il sondaggio è interessante.

in pochissimi hanno messo fascia sopra i 30 euro.

anzi...

NESSUNO.



è molto interessante


 in pochissimi hanno messo fascia sopra i 30 euro. 



mi sono sconosciuti i meccanismi della determina del prezzo di una bottiglia,

ma posso dirti che da 1 ettaro si riescono a spremere ANCHE OLTRE 100.000

litri di vino, 133.333 bottiglie





NANETTO SUL SI DICE:

ricordo solo la determina del prezzo della saccossaia,

era venduto a poco quasi pochissimo

da quelle parti alcuni anni fa passò un giornalista ammeregano,

che ne bevve, torno in patria e lodò il vino sul suo giornale, LO STESSO vino,

ebbe un'impennata del prezzo che dura ancora oggi



.


 litri di vino, 133.333 bottiglie



Azz, non immaginavo.

Se riusciamo a vendere a 10 euro cadauna lavoro un paio d'anni e poi mi 

ritiro nei mari del sud.

Vado subito a comprare 1 ettaro di vigna.



-- 

Fabbrogiovanni



Sostanzialmente un chianti classico visto che la vigna dista 3 km dal 

confine di area, principalmente sangiovese ma non solo e con un 30% 

circa di uva bianca come prevedeva la formula originale del conte 

Ricasoli :-D

Quindi assolutamente non un supertuscany ma un vino che va giù bene come 

fosse da tavola malgrado i 13,5 gradi :-D


 ho preso anche a brindare con spumanti analcolici, e ho detto tutto :-)



azz... questo no, ti dovremo bannare dal gruppo. :-D  Brinda con succo 

di frutta almeno è più dignitoso. :-D


 ebbe un'impennata del prezzo che dura ancora oggi



Più che altro un famoso enologo ...che viene tanto quotato da Wine 

Spectator, a conferma che le riviste non sono obiettive ma hanno interessi.



Se non lo avete visto vivamente consigliato questo vecchio documentario 

sul tema vino.



https://www.mymovies.it/film/2004/mondovino/




invero io mi chiedo spesso cosa ci faccia Fatina qui, visto che più o 

meno sembra interessata al cibo quanto io lo sono alle interiora; 

l'unico tipo di cibi per i quali sembra mostrare interesse, ma che 

comunque dice di mangiare in quantità omeopatiche, sono i dolci... 

MISTERO :P


 



E' un po' ottimistico, 1 ettaro produce tra 80 e 130 quintali d'uva (ma 

la resa alta generalmente corrisponde a vini di pianura commercialmente 

poco interessanti 100-110 può essere un buon massimo) che ha una resa in 

vino del 70% ....comunque a venderlo quanto lo vendono i marchi famosi 

la pensione te la fai :-D Il problema è tutto il contorno per arrivare a 

quelle cifre :-D


 MISTERO :P





ho il cervello interamente preso dalla pasticceria...

mi piace cucinare q.b. che non si riferisce alla quantità, ma al 

fabbisogno medio giornaliero :-) per il salato non ho molta fantasia, ma 

cucino. E mentre cucino il salato penso al prossimo dolce :-p





nota: nella prossima vita aprirò una pasticceria che Massari mi farà un 

baffo!!! :-)



Il mio sogno di andare a vivere nei mari del sud è morto prima 

dell'alba, il nostro matematico si è sbagliato e ha aggiunto uno zero 

:-(



-- 

Fabbrogiovanni



Direi che una resa "normale" per vini da 10€/bottiglia o piu' non supera 

i 70-80 quintali per ettaro (di uva).

Da li' fai il 70% ecc.... e trovi le bottiglie che ti vengono fuori.


 NESSUNO.



Per quanto mi riguarda so che sarebbero soldi sprecati.

Mi è capitato al ristorante di provare bottiglie costose (nel 90% dei casi 

sceglievano e pagavano altri), ma per quanto le abbia apprezzate non ho 

mai colto una differenza tale da giustificarne il prezzo.

Molto probabilmente, se facessi corsi di degustazione, studiassi la 

materia ecc ecc alla fine riuscirei a cogliere l'essenza, ma sinceramente 

non ne sento affatto il bisogno...



Regolarmente mi prende la fantasia di comprarmi una bottiglia di Cheval 

Blanc, ma poi mi dico: "nel migliore dei casi lo trovo buono, ma non 20 

volte tanto quello che bevo di solito. Nel peggiore scopro che è tutta 

un'altra cosa, così sublime da non poter più bere niente che non costi 500 

euro a boccia".



 è molto interessante



io ti ho risposto "cerco di stare tra i 25€ e i 50€" e ti confermo che i 

30 euro li passo raramente, se me la devo pagare io



il motivo e' innanzitutto economico, ma non solo



al ristorante vado innanzitutto per mangiare cose che a casa non mangio, 

sia perche' non sono capace a cucinarle, sia per ragioni tipo che non 

friggo volentieri, ecc....



se dovessi suddividere il (MIO) piacere al ristorante, assegnerei 85% al 

cibo e 15% alle bevande (escludendo volutamente tutti gli altri fattori, 

per poter discutere adesso)



quindi:



1) il vino, di per se, non contribuisce a rendermi memorabile 

l'esperienza al ristorante



2) per contro, il vino puo' contribuire decisamente a rovinarmela



con questi due principi, ritengo che un vino decente, ma non 

esageratamente caro, sia sufficiente a garantirmi cio' che cerco


Il 03/02/2022, Mardot ha detto :


Quoto e sottoscrivo ogni parola, fratello!



-- 

David


 Regolarmente mi prende la fantasia di comprarmi una bottiglia 



a me non càpita più.


 Da li' fai il 70% ecc.... e trovi le bottiglie che ti vengono fuori.



ogni tanto trovo questa risposta +/- a simili affermazioni

. . . e poi arrivano le marmotte che incartano la cioccolata . . . 



-


 fosse da tavola malgrado i 13,5 gradi :-D







figata. quante bottiglie ci fai? vinifichi tu?

dopo quanti anni le vigne diventano produttive




 litri di vino, 133.333 bottiglie





roagna dalla vigna pajè che è praticamente un ettaro poco meno produce 

dalle 1000 alle 2000 bottiglie.



basta leggere i vari documenti, se invece ti riferisci alle frodi, 

allora il discorso cambia



ma quelle sono frodi, appunto





io parlo di bottiglie da 0,75  ,  vuol dire 750 litri di vino ?

per quasi un ettaro ?



https://www.google.com/maps/search/roagna+dalla+vigna+paj%C3%A8/@44.6093546,7.9995947,338m/data=!3m1!1e3



 ma quelle sono frodi, appunto



ah ecco . . .  le frodi 




 fosse da tavola malgrado i 13,5 gradi :-D



beh dai parlaci del tuo vino ;-)

le rese e il procedimento per estrarre il vino . . . 

la spremitura la fai tu ?

la pressatura ?

la vinaccia che fine fa ?



.


 
https://www.google.com/maps/search/roagna+dalla+vigna+paj%C3%A8/@44.6093546,7.9995947,338m/data=!3m1!1e3




solo la parte a sud son più di 3 ettari

https://i.postimg.cc/w65g1vbQ/Clipboard01.jpg



 si, circa 100q/ettaro



qualcuno si mangia gli zeri :)



.



boh, se conti una resa del 70% tra uva (kg) e vino (litri) i tuoi 750 

litri di vino diventano



750/0,7=1.071kg di uva, che sono appunto 107q/ettaro (circa 100q/ettaro)



ma niente scusa, hai ragione sarebbero 10q, impossibile



Per la mia esperienza, chi ci capisce davvero di vino la bottiglia 

davvero "importante" la beve a casa, in coppia o un paio di amici che ne 

capiscono come lui, con il cibo giusto che deve fare più da supporto che 

da protagonista, al massimo ne beve un paio, ma oltre il palato si 

asfalta e sono sprecate.

Le bottiglie da mille mila euro che vengono aperte al ristorante il più 

delle volte vengono scelte  per fare a chi ce l'ha più lungo con gli 

altri commensali o gli sboroni ,soprattutto su instagram.



Ho smesso di andare in certi ristoranti con certi amici perchè l'ultima 

volta che mi è capitato mi sono tolto dal conto del vino:loro hanno 

ordinato e bevuto quel che volevano, io mi sono preso una bottiglia da 

50 euro con un altro perchè mi sembra da completi deficenti, per gente 

della mia (e loro) possibilità economica pagare 600 euro al risto una 

bottiglia che ne costa già 250/300 dal pusher di fiducia ( e magari 

fosse stata una sola, peccato che già alla seconda  i vini sembrassero 

tutti uguali).

Diversa la questione quando vai a visitare le cantine o certe enoteche e 

ti fanno fare le verticali di vini rari o molto costosi, quelle, IMHO, 

meritano tutti i soldi spesi prechè sono "didattiche".

GD




 meritano tutti i soldi spesi prechè sono "didattiche".



Mi e' capitato raramente, ne ricordo una alla cantina Redi di 

Montepulciano, un'altra di Brunello (quella era verticale) mi pare che 

la cantina fosse Manfredi, forse la visita piu' piacevole che ho fatto 

e' quella ad una cantina pugliese dove ci offrirono vini ottimi, sia 

bianchi sia rossi ma non pregiatissimi, roba normale ma buona, 

accompagnati con delizie da mangiare di qualita' esagerata (poi per me 

che adoro la cucina meridionale....). Zona Martina Franca.




 per quasi un ettaro ?





si. sono vigne molo vecchie avranno calato la resa immagino, è il 

barbaresco più famoso d'italia circa 1000 euro a bottiglia.



il romnaee contì il vino più caro al mondo e il pinot nero più buono al 

mondo fa circa 2700 bottiglie in una superficie di 1,8 ettari.



probabilmente dipende se butti fuori della merda o dei cannoni


 [X] per motivi familiari e professionali me ne arriva un sacco "free"



per favore, ditemi che professione bisogna fare per avere tutto questo 

vino gratis :P


 Ho una pessima memoria per i nomi ma era un borgogna francese IMBEVIBILE



ah francia bisogna capirne molto




 



Ora però vi faccio una domanda difficile: cos'è che rende un vino 

imbevibile? Cioè come descrivereste la cosa? E, di contro, cosa rende un 

vino particolarmente appetibile?


 altri commensali o gli sboroni ,soprattutto su instagram.





NI

ci sono bottiglie di difficile reperimento che spesso trovi al 

ristorante e non hai modo di comprarle altrove.

ci sono ristoranti che alcune bottiglie le tengono quasi a prezzo di costo.





sono mosche bianche ma d'un bianco che più bianco non si può però come 

eccezione esistono




 ho provato dei pinotage STELLARI



sono abbastanza d'accordo con Ghost, ho vissuto tanto tempo laggiu' 

(proprio a Capetown e limitrofi) e i vini di Paarl e Stellenboch li ho 

assaggiati tutti, ma raramente ho trovato davvero delle eccezioni, una 

di queste Meerlust Estate Rubicon che visitai diverse volte (e non era 

tra i piu' pregiati), ma in generale i vinificatori barricavano da paura 

e cio' che non barricavano gli scappavano di mano


 assaggiati tutti, 



ma c'è un posto dove non sei stato?

caxxo ti invidio un po'


 e cio' che non barricavano gli scappavano di mano





a me invece ha proprio affascinato stellenbosh e la sua atmosfera 

europea i wine bar ed il pinotage..... è stata un esperienza davvero 

appagante.



no, non comprerei vino sudafricano qua in italia. ma per esperienza 

autoctona sono stato molto molto soddisfatto


 vino particolarmente appetibile?



ah bella domanda.

forse diciamo che fu la mia domanda del post ad essere sbagliata.

direi che era meglio QUALE VINO PROPRIO NON TI E' PIACIUTO oppure QUALE 

VINO TI HA SORPRESO




 



Quello conta poco. La vera sfida sarebbe affermarsi in un settore che 

definire MATURO è un eufemismo. Potresti anche fare il miglior vino del 

mondo, ma non sarebbe garanzia di successo.


 eccezione esistono

Confermo


> costo.





figata...sai passarmi sto pusher :D ????

ad ogni modo certo.

ma l'acquisto di vino è anche impulsivo, guardi la carta e vedi cosa c'è.

e booom può capitarti l'occasione della bottiglia giusta che volevi bere 

ed ha il prezzo.



ripeto.... è raro.... molto raro.

però 2-3 volte l'anno mi capita


 caxxo ti invidio un po'



lo rifarei ad occhi chiusi, ma smetterei prima, perche' io ho smesso nel 

2012 quando avevo 44 anni e ho avuto un figlio nel 2006 che nei primi 3 

anni di vita praticamente non lo vedevo mai e nei successivi 3 l'ho 

visto davvero poco, per fortuna con lui ho recuperato ma il tempo che 

passa non torna indietro


 ah francia bisogna capirne molto



E'  questione di aspettative:mi proponi bottiglie da centinaia di euro e 

poi  nel bicchiere mi versi vini con difetti tecnici...




 poi  nel bicchiere mi versi vini con difetti tecnici...



ah quello è un guaio


 la declinazione albese non mi è mai piaciuta



sei abbastanza vecchio per ricordare che in un passato nemmeno troppo 

lontano, Carosello era gia' finito, Alba e Barbera erano unanimemente 

considerati tue termini da non mettere nella stessa frase.... poi 

sappiamo bene che il marketing di Langa ha saputo vestire il prodotto 

meglio del bacon sui gamberi



Sono un Architetto con parecchi clienti che fanno vino e la mia compagna 

lavora  nel settore...ci sono dei benefit, diciamo :)



Certi vini sono oggettivamente imbevibili:difetti, puzze, acidità 

strane , uso sbagliato del legno etc etc


 meglio del bacon sui gamberi



Il problema degli albesi, IMHO, è che vinificano tutto come se fosse nebiolo


 però 2-3 volte l'anno mi capita

Ed è davvero una figata quando succede




 contatto volentieri





volentierissimo grazie mille.

ora sto cercando una bottiglia di crichet paje a dei prezzi decenti e 

non quelli che stanno sparando fuori no-sense, è anche forte sui prezzi 

il tuo amico?

stesso discorso per sorì san lorenzo sorì tildin e costa russi.

vorrei prenderli ma al loro prezzo non al doppio.


 dopo quanti anni le vigne diventano produttive

Di solito cominciano a produrre dopo 3 o 4 anni (anche perché i primi 

anni la potatura è mirata a formare la vite e non alla produzione), il 

massimo rendimento si raggiunge intorno i 7 anni...fino a 30/35 anni.


 Fratelli Coppo (un po' inflazionati)-Pomorosso





che gran bella dritta... unico neo me li devo prendere online. qua ormai 

sono l'incubo delle enoteche bolognesi e gli faccio sempre una testa 

quadra sul piemonte ma non li piego mai.

e il bricco che ti menzionavo come me lo posizioni?


 baffo!!! :-)





:-D ...in effetti. Comunque se vuoi cominciare ad esercitarti faccio 

passare GLS :-D


 Da li' fai il 70% ecc.... e trovi le bottiglie che ti vengono fuori.





Se vai nei DOC e IGP puoi scendere artificiosamente di quanto ti pare 

per reggere il prezzo: la butti giù dalla pianta ...poi racconti che fai 

la selezione, che la togli per averla meglio etc.etc. cose anche in 

minima parte sono anche vere, ma nella realtà comanda sempre il 

marketing e il mercato.

Un marchio particolarmente famoso ha alcune vigne con dei sassi e altra 

no, nella stessa tenuta ...uno chiese a uno degli enologi nostro amico: 

"perché la ci sono i sassi e qui no? " ...perché li si fa la label  TTT 

qualcosa di diverso il marketing lo doveva inventare. :-D


 massimo rendimento si raggiunge intorno i 7 anni...fino a 30/35 anni.







che figata.... mi sarebbe sempre piaciuto buttar dentro due tre filari 

in campagna da me..... però chiaramente verrebbe una merda e mi incazzerei.

un giorno se avrò più tempo


 in campagna da me..... però chiaramente verrebbe una merda e mi incazzerei.



non credere, ormai tra irrigazioni e trattamenti fanno venire quello che 

vogliono dove vogliono



qui al confine tra Langa e Monferrato oramai non le conti le viti in 

fondovalle, eppure una volta se non avevi una collina pendente e ben 

esposta col cavolo che facevi del vino


 esposta col cavolo che facevi del vino





al momento non so togliere una margherita da per terra senza 

infortunarmi e compromettere la crescita di fili d'erba per l'eternità.

quindi da qui a fare una vigna siamo lontani.



però farmi 200 bottiglie l'anno della MIA MERDA mi piacerebbe molto.

conto di andare in pensione molto presto e ci provo



beh basta che pensi al vino vegano e capisci cos'ha nella testa buona 

parte dell'utente medio..... ;-)



comunque noi per avere un Dolcetto di buon livello tiravamo giu' dalla 

pianta piu' della meta' dell'uva che aveva "purgato", prendendoci il 

rischio che in caso di grandinata o meteo comunque sfavorevole ti 

attaccavo al tram.....



intanto hai gia' trovato il brand, 200 etichette de LA MIA MERDA le 

vendi in US almeno a 150€/boccia


 vendi in US almeno a 150€/boccia



lol, potrebbe funzionare



30 mila euro li facciamo dai


 un giorno se avrò più tempo



Non ho presente il tuo terreno, ma oggi ci sono degli accorgimenti e che 

ti permettono di tirare fuori roba decente un po' ovunque.

- nell'impianto sia con la scelta del vitigno più adatto (adeguando di 

conseguenza il tipo di vino prodotto ovviamente). Sia con i trattamenti 

più o meno invadenti e numereso a seconda della posizione.



- Nell'annata partiamo dalla raccolta. Rifrattometro, densimetro e 

previsioni del tempo ti permettono di raccogliere al massimo grado di 

maturazione possibile per l'annata

-In cantina tini in acciaio inox ti permettono di non portati dietro i 

difetti degli anni precedenti (ovviamente hanno anche qualche divetto 

per lo scarso isolamento se non si usa i doppia camera condizionati 

...ma che non sono per uso hobbystico)

-Tecniche come la rimonta ti permettono di spolpare il massimo

-Le analisi ti permettono di capire quando gli zuccheri sono stati 

trasformati e successivamente le varie mancanze.



Con tutti questi dati alle brutte puoi intervenire con aggiunte il meno 

invasive possibile. A partire dallo zucchero sull'uva (che 

sostanzialmente è solo una truffa commerciale senza particolari altre 

implicazioni) ad arrivare a integrare tutto quello che manca. ....è 

esattamente quello che fanno tutti i grandi produttori. :-)



Ovvio che se il terreno non è per niente vocato diventa poco sensato 

impazzire per poi bere un vino uguale a quello che puoi comprare al 

supermercato per pochi euro. :-)


 supermercato per pochi euro. :-)



sono a bologna sulle prime colline.... che terreno vuoi che ci sia.



letame



LOL



Annate? così gli chiedo




 letame



In effetti :-D Non tanto per il terreno ma per il posizionamento non 

puoi certo ambire a vini importanti.  Però anche i frizzantini emiliani 

quando sono fatti bene e non ti sfondano lo stomaco hanno il suo perché 

ogni tanto.


 ogni tanto.



lol....


 Annate? così gli chiedo





non è rilevante.... anche recenti




 sono sprecate.



Ni. Se la bottiglia importante ha dei difetti, se la bevi a casa ti 

attacchi...

Al ristorante, invece, la cambi senza problemi.

PEr tacere del fatto che puoi trovare annate risalenti, che è un bel 

plus...


 plus...

Se bevi a casa le annate te le ricerchi, al ristorante ti becchi quel 

che hanno






 



bevo un bicchiere ogni tanto. e raramente ne bevo uno in più

sul cosa bere non mi formalizzo più di tanto, che tanto non ci capisco 

granché, mi basta abbinare in modo decente, senza pretese

di conseguenza non mi metto manco spenderci troppo.



fino a qualche tempo fa avevo il fornitore gratuito (mio padre), che 

girava le cantine e si faceva scorte di vinelli. mentre mio zio era 

solito prendere delle big damigiane in friuli/veneto/trentino e 

imbottigliava. mio zio è tuttora un campione di bevute, durante le 

giornate a fare salami e insaccati vari si scolava la qualsiasi



ora ho il mio socio di corse che invece è un buongustaio, e mi invita di 

tanto in tanto a bere una bottiglia buona. e si finisce sempre per farne 

fuori almeno 3 (in 4, ma 2 sono le mujere, fai te quanto possono bere) 

di varie tipologie, rosso, fermo, bollicine e chicche varie.



Lui fa ordini con gruppi d'acquisto, e nei suoi viaggi di lavoro si 

ferma sempre a cercare qualcosa di buono.

È specializzato in vini meridionali, che quando va dai suoceri torna 

sempre con diverse casse.


 hanno



Ma anche no. Io spesso scelgo il ristorante proprio sulla base della 

cantina.



certo, ma non è che hai la certezza che abbian quella annata (o 

successione di annate) specifica o  quella bottiglia particolare (a meno 

di on chiamare e prenotarla...ho già visto fare anche quello).

Il mio discorso è che quando bevi certe bottiglie a casa ti prepari 

tutta l'esperienza, dal cibo alla successione delle bottiglie, in base 

al percorso che hai deciso di fare (di contrasti, di comparazione, di 

verticale etc etc)


 certo, ma non è che hai la certezza che abbian quella annata 



io quando mi appresto a ordinare una bottiglia scelgo un vino e una 

cantina, non ho informazioni per identificare l'annata



dove le trovo le informazioni sull'annata?



cerco su internet?



chiedo a un amico?



se trovo nella carta Barolo Einaudi di 3 annate, come faccio a sapere 

qual e' la migliore delle tre? mi basta prendere la piu' cara?


 la migliore delle tre? mi basta prendere la piu' cara?



Di regola, banalmente, si. Ma puoi fare ottimi affari optando per 

annate meno prestigiose, ma comunque valide.

Come in ogni ambito, la conoscenza paga.


 che hai deciso di fare (di contrasti, di comparazione, di verticale etc etc)



A parte che, oramai, le carte dei vini le trovi sul sito del 

ristorante, ci sono locali che sono famosi per la profondità delle loro 

cantine.



Detto questo, è ovvio che non disdegno di bere a casa, sia chiaro.


 Come in ogni ambito, la conoscenza paga.



Per estrazione didattica e professionale sono un tecnico, quindi per me 

la conoscenza e' la base di tutto. Ma proprio per questo, so anche bene 

dove si possano annidare falsi miti..........


 possano annidare falsi miti..........



Ovvio.



Ci sono annate famose per la qualità in determinate zone, per dire, il 

2003 per i rossi piemontesi annata difficile ma che ha regalato grandi 

vino, così come il 1997.

Per gli champagne il 2000 è considerata ottima, il 2001 molto meno.

Gli appassionati "lo sanno", e certe annate più giovani spesso sono 

migliori (e più costose) di alcune più vecchie




 quindi la cantina, se voglio addentrarmi di piu'.



Per i cultori della materia non è così, innanzitutto perchè ci sono i 

gusti personali, poi capita spesso di ordinare anante diverse dello 

stesso vino per conforntare le differenze.

Il ristorante non fa didattica, per quello ci sono altri canali






 Per gli champagne il 2000 è considerata ottima, 





nope.



1996 e 2002

in mezzo niente


 Detto questo, è ovvio che non disdegno di bere a casa, sia chiaro.



e io al ristorante :)


 in mezzo niente





Mister Bond, è lei?



Paolo


 "questo è teminato, mi spiace".



si esatto.

poi online cmq non c'è di solito il prezzo


 Mister Bond, è lei?



lol no è che gli amanti dello champagne rompono talmente il cazzo con 

queste 2 annate che ho una testa tanta




 Il ristorante non fa didattica, per quello ci sono altri canali



Certamente, ma i "cultori della materia" non fanno il fatturato della 

cantina. Quello viene fatto dai ristoranti e dalle enoteche per 

degustazione, e in quei casi il 99,9 dell'utenza non ha una preparazione 

cosi' specifica.



Vale in tutti gli ambiti, posso fare lo stesso ragionamento in ambito 

sportivo dove credo di essere un "cultore della materia" per sci e bici, 

al punto che quando entro nei negozi trovo sistematicamente gente che ne 

sa meno di me, ma il grosso delle vendite lo fanno a chi non sa se una 

bici ha i pedali o le rotelle.


Il 07/02/2022 11:22, mero ha scritto:


CVD............



PS: avete appena dimostrato che ho ragione io ;-)


 migliori, quindi un monfortino 2016, ad esemio, non esiste



quindi CONTERNO non fa uscire il 2016



mentre in questa classifica delle annate

(presa a caso da internet, perche' The Cheese 0n3 mi ha fatto capire che 

e' semplice trovare info sulle annate)



https://www.lavinium.it/classifica-delle-annate/




il 2016 pare essere ECCELLENTE



Ottimo, direi che il mercato e' chiaro e per nulla soggettivo ;-)



PS

in realta' sembra esistere il 2016

https://www.vivino.com/IT/it/giacomo-conterno-barolo-riserva-monfortino/w/82199?year=2016



 PS: avete appena dimostrato che ho ragione io ;-)





mah in realtà ci sono delle tabelle precise



https://italysfinestwines.it/migliori-annate-champagne/#:~:text=Classificazione%20migliori%20annate%20Champagne,%2C%202005%2C%202008%2C%202012
.





questo sito è abbastanza serio a me piace molto anche a livello 

didattico si impara molto.

a me di queste classifiche delle annate onestamente frega poco o cazzo.

lo uso ogni tanto a cena quando mettono una bottiglia a pari prezzo a 

prescindere dalle annate.

tipo ho bevuto un sassicaia 2004 a novembre a 220 euro che lo mettevano 

come il 2017......

e ho guardato annata 2004 essere una delle top....

quando compri online di solito i prezzi invce sono proprio diversi per 

l'annata.

però spesso nei ristoranti lasciano tutto flat


 Ottimo, direi che il mercato e' chiaro e per nulla soggettivo ;-)



ah per me è una gran bolla quella delle annate.

poi chiaramente dipende dal produttore.



tipo bruno giacosa non fa uscire il riserva in annate che non reputa tali.

mentre tipo il solaia nel 2002 ha fatto uscire una bottiglia nominata 

ANNATA DIVERSA non mettendo il sangiovese.

pertanto è un vino sicuramente diverso


 bici ha i pedali o le rotelle.



però bisogna anche vedere che marginalità hanno su di te e sui non 

esperti: se funziona come nel resto, con la vendita di 1 bici di fascia 

alta fanno lo stesso utile che vendendo 10 MB cinesi


 alta fanno lo stesso utile che vendendo 10 MB cinesi



la marginalita', come per la maggiorparte degli articoli di nicchia, ce 

l'hai piu' alta con i modelli entry-level, perche' io (essendo appunto 

appassionato) conosco a menadito tutti i cataloghi, i listini e i prezzi 

online, oltre ad essere capace a farmi tutte le operazioni di officina 

in atonomia, quindi se un negozio vuole vendermi una bici, un 

componente, altro, deve piazzare il miglior prezzo in assoluto, 

altrimenti compro altrove



altro esempio, nel tuo ambito, la marginalita' dei materiali da 

arredamento, prova a chiedere a chi vende se hanno piu' marginalita su 

un cesso da 100€ o da 1000€, alla fine dell'anno hai venduto 3 cessi da 

1000€ e 200 cessi da 100€ ed ecco da dove e' venuto fuori il turnover


Il 07/02/2022 12:00, Mardot ha scritto:


Il monfortino 2016 è vendemmia 2013, io mi riferivo alla vendemmia 

perchè parlavamo di annate, quindi non esiste il monfortino 2019, ma 

tecnicamente hai ragione tu,il monfortino 2016 esiste


Il 07/02/2022 11:22, mero ha scritto:


Evidentemtente in quella degustazione che ho fatto a Reims da Krug in 

cui ci hanno decantato i 2000 mi hanno fregato :)


 cui ci hanno decantato i 2000 mi hanno fregato :)



non è che non li han fatti...... sicuramente non è annoverata tra le 

annate storiche.



I vini vanno troppo in base alle mode, compreso per le annate.

Alla fine se sei uno che preferisce la freschezza magari certe annate 

top troppo calde non le apprezzi, e viceversa se sei uno da "marmellate".

Se hai un minimo di palato educato la classifica te la fai tu.



Non è così, credimi, la marginalità nella fascia alta è enorme rispetto 

alla fascia bassa e media, ma devi anche essere strutturato epr 

sostenere investimenti importanti a lungo termine.

però devi parlare di fascia davvera alta, il medio è una grana a se.



bruno giacosa era un personaggio a se nel panorama vinicolo, IMHO fa 

poco testo


 Se hai un minimo di palato educato la classifica te la fai tu.



non sono così selettivo infatti. però diciamo che bene o male la critica 

stila una classifica, non ne sono fan però quello fanno!


 poco testo



ho fatto un esempio, poi ne ho fatto un altro.

sicuramente giacosa (o chi per lui oggi nell'azienda) non è l'unico che 

non fa uscire le riserve nelle annate sfortunate



sicuramente non è un 96 o un 02 ma è stata comunque una ottima annata


 sicuramente non è un 96 o un 02 ma è stata comunque una ottima annata



no ma guarda che con me sfondi un portone che non c'è. io delle annate, 

forse ERRONEAMENTE, ti ribadisco che me ne strasbatto le palle.....

però sicuramente nella noblesse della champagne il 2000 non viene 

menzionato..... poi CHISSENEFREGA, magari è anche più buono :D

ho bevuto un RD2002 a luglio che faceva vomitare.

sai che me ne faccio della noblesse del 2002 se fa schifo un vino


 Ottimo, direi che il mercato e' chiaro e per nulla soggettivo ;-)



Del resto non stiamo mica parlando di una valutazione soggettiva, vero?

Comunque se tu ritieni che sia impossibile distinguere tra le varie 

annate senza sapere com'è andata la stagione in quella specifica vigna, 

chi sono io per contraddirti...



"fascia davvera alta" corrisponde a che percentuale del mercato globale 

del vino?


 chi sono io per contraddirti...



No figurati, e' evidente che non mi sono spiegato, ci riprovo.



Per "distinguere tra le varie annate senza sapere com'è andata la 

stagione in quella specifica vigna" serve una base dati di riferimento, 

una guida, mica puoi startene dell'amico che ha l'enoteca o del cugino 

appassionato di vini che ti da' informazioni di cui non puoi avere 

riscontro.



Una volta che hai i dati da cui trarre l'informazione, puoi sicuramente 

distinguere tra le varie annate, ci mancherebbe.



Per quanto ne so io, il link che ho postato puo' rappresentare la fonte 

piu' autorevole cosi' come la peggiore, l'ho preso a caso su google. 

Idem per il sito postato da mero.



Tu che riferimenti usi per orientarti sulle annate?


 del vino?

Stavamo parlando di vini di fascia alta e di acquisti del cliente finale.

Se vuoi un po' di numeri considera che spesso chi produce  roba da 

prezzo ha anche linee (con altri nomi) di fascia altissima proprio 

perchè serve sia per la reputazione che per ottimizzare gli investimenti.

Considera che chi fa bottiglie da 2 a 5 euro butta sul mercato milioni 

di bottiglie, con un utile di circa 10/15 centesimi a bottiglia (parlo 

di italiani, sudafricani o sudamericani guadagnano di più perchè hanno 

la manodopera a costi più bassi), mentre un Roberto Voerzio qualunque fa 

50k bottiglie all'anno, tutte vendute con anni di anticipo, che partono 

da minimo 70 euro a bottiglia in cantina se sei un cliente storico che 

vuole trattare bene.

la differenza è che per fare i milioni di bottiglie devi fare 

investimenti milionari ed hai un rischio di impresa grandissimo, mentre 

il Voerzio lavora su una nicchia ad altissima marginalità, fanno due 

mestieri diversi, ma io preferirei essere Vorzio piuttosto che il 

Sig.Tavernello (che poi se non sbaglio è una cooperativa).

GD


 GD



Si certo tutto chiaro questo, vale per moltissimi settori. Ma la 

marginalita' (che e' un valore percentuale) poco c'azzecca con l'aspetto 

finanziario, e' piu' un parametro economico.



Se proprio dovessi scegliere, vorrei essere il Sig. Tavernello (es. ad 

minchiam), che mantiene un sacco di famiglie, crea PIL e ricchezza per 

tanti, oltre ad accumulare un buon reddito che gli permette sicuramente 

di ordinare bocce costosissime quando va al ristorante. ;-)


 di ordinare bocce costosissime quando va al ristorante. ;-)

Questa sarebbe una scelta basata sulla morale, cosa purtroppo ormai 

quasi del tutto assente...


 "normali".



ok, questo (finalmente) mi e' chiaro



pero' ti dico questo, io se in una carta vedo un vino di Pippo a 350 

euro/boccia e un altro vino di Pippo a 25 euro/boccia, a meno di 

indicazioni precisa da parte dell'amico appassionato (come potresti 

essere tu) quasi certamente non ordino un vino di Pippo, piuttosto 

scelgo Pluto, che magari ha tre vini in carta che vanno da 20 a 50 euro



perche'?



semplice psicologia, se ordino Pippo da 25 euro mi sembra di essere 

quelli che vogliono la Ferrari, ma poi si comprano la versione a metano 

(e ce ne sono eh)


 Tu che riferimenti usi per orientarti sulle annate?



Sinceramente adesso sono un po' fuori dal trip enologico (adesso mi 

sono buttato sulle birre artigianali, dove non si ragiona sulle annate 

ma sulle singole cotte!), quindi di base mi limito alle solite guide 

e/o riviste (e relativi siti).

Diciamo che anche così, in maniera veloce e superficiale, puoi reperire 

quei 4 dati che ti consentono di sapere -ad eseempio- se il 2015 è 

un'annata piccola per la Borgogna. Che non ti mette al riparo da 

possibili sole, ma ti fornisce quel primo orientamento che di norma è 

sufficiente.



mah, il suono del prodotto "top" ha sempre il suo fascino, poi c'è la 

curiosità, olte al fatto che, teoricamente, un produttore di vini 

iperblasonati si presume lavori bene anche sulle linee base che portano 

il suo nome


 il suo nome



senti a proposito di quel pezzo di merda di voerzio che hai nominato lol.

faccio anche di lui ovviamente una fatica IMMANE a trovare una bottiglia 

vista la piccola produzione..... poi ho visto che tutti hanno visite 

BLOCCATE ma è realmente così? tu sei della zona?



mi piacerebbe molto fare un 3 giorni in langhe e visitare chessò, 

voerzio, roagna, cappellano, spinetta e anche qualche d'uno di meno 

blasonato ci mancherebbe



Si sono della zona, ma fare delle belle visite nelle cantine più famose 

ormai è una chimera.

Mia moglie lavora nel settore, e a volte si incazza perchè fa fatica  a 

organizzare visite persino per i giornalisti, se non sono dei grandi 

nomi della stampa specializzata.

I barolisti hanno tanti pregi, ma la simpatia e la disponibilità non 

sono tra questi...


 sono tra questi...





peccato che dispiacere.....

mi sarebbe piaciuto tanto organizzare un giro proprio per vedere e 

conoscere un paio di produttori che amo.

oltre a quelli che cmq hanno prezzi proibitivi pertanto mi sarei 

comprato 1-2 bottiglie al massimo avrei anche visitato qualcuno di meno 

"celebre" per comprarmi qualche cassa.



tu hai qualche consiglio su come muovermi? mi attacco al telefono e basta?



fammi una lista e dammi un indirizzo mail valido, vedo cosa riesco a 

combinare con qualche telefonata, ma non ti garantisco nulla...


 combinare con qualche telefonata, ma non ti garantisco nulla...







allora idealmente mi sarebbe piaciuto fare un giro nel mese di marzo un 

venerdì e un sabato e una domenica.

avrei voluto fare barbaresco e barolo, con l'obbiettivo di fare 2/3 

cantine il venerdi e 2/3 il sabato e se ne salta fuori 1 la domenica è 

già grasso che cola.



l'idea mia ideale sarebbe quella di visitare alcuni tradizionalisti e 

alcuni rivoluzionari nel metodo di vinificazione, mi piacerebbe appunto 

tenere 1 tradizionalista e 1 rivoluzionario al giorno per visitare la 

cantina e fare la degustazione per capire le differenze nel giorno 

stesso di visita.

onestamente non ho estrema preferenza di un produttore rispetto ad un 

altro, mi accontenterei di essere accolto da qualcuno dei seguenti:



modernisti: elio altare, voerzio, spinetta, luciano sandrone, paolo scavino



tradizionalisti: beh qua la lista è enorme, giuseppe rinaldi, conterno, 

giacosa, mascarello (l'uno e l'altro)



questo per quanto riguarda il barolo (a parte vabbè spinetta e giacosa 

che hanno entrambi), per quanto riguarda il barbaresco anche li provare 

qualcosa non mi dispiacerebbe...

la cosa più bella escludendo angelo gaja (che propone dei tour a 300€) 

sarebbe ROAGNA oppure anche bruno rocca, vietti (che anche qua è sia 

barolo che barbaresco)





ecco come vedi non ho proprio una preferenza estrema se già avessi un 

indicazione su come muovermi per vederne 3-4 sarei contentissimo, senza 

disturbarti a farti fare delle telefonate.

anche un giro a barbera nizza che dicevi (e che non conosco) a sto punto 

che sono in zona non sarebbe male potrei allungare un giorno.





la mail buona è:           jonathan.meroni SPPPPAAAAAAM @ SPPPPPAAAAAM 

gmail.com




ovvamente senza SPAAAAMMMM :D


 US almeno a 150€/boccia



Messa in barattolo vale molto di più...



https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2016/12/07/merda-dartista-275mila-euro-allasta_569f19e9-2b7d-455f-af2b-4ac0f4a4e4cf.html




:-)))



Bye, Ludwig.



old but gold :-)