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Titolo: sono stato dall'avvocato ... mi viene da piangere!

Salve a tutti,
ultimo aggiornamento sulla mia vicenda della moto depotenziata
immatricolatami con la prepotenza dal mecca.
Sono stato dall'avvocato:
l'avv. è stato un motociclista, quindi ha subito capito il mio (e vostro)
punto di vista dicendo che nel contratto non si richiede la depotenziatura
quindi è un caso di "questo per quello" (lui l'ha detto in latino), quindi è
una causa che può accettare.
A questo punto si presentano varie possibilità:
        1- poiché il mecca è stato inadempiente io posso chiedere
l'annullamento del contratto e la restituzione del denaro. Essendo di 8500
euro è però competenza del tribunale civile, il che vuol dire almeno 4 anni.
Inoltre:
se mi va benissimo il mecca mi restituirà il denaro tra un bel po' di tempo
(anche perchè un conto è che il giudice dica che mi deve ridare i soldi, e
uno è che me li ridia effettivamente)
se mi va meno bene, il mecca mi restituirà parte del denaro e io mi dovrò
pagare l'avvocato
se mi va male, dovrò prendere una moto svalutatissima e pagare i due
avvocati
Il rischio non vale il beneficio nullo (se gli avessi detto "potenza piena,
OVVIAMENTE" sarebbe stato tutto risolto da un pezzo) che avrei, e quindi
scarterei questa possibilità
        2- poichè sul contratto non è specificato che la voglio
depotenziata, potrei costringerlo a farmela ripotenziare a sue spese, nel
caso in cui non lo faccia, lo faccio io e poi vado dal GdP, poiché il costo
è inferiore a quello massimo di competenza, e SE il giudice mi da ragione,
ho quello che avrei voluto con la perdita di qualche litro di bile.
        3 - attaccarmi al cazzo!
L'avvocato non mi ha dato nessuna certezza, in quanto dipende tutto dal
giudice che ci verrà assegnato. Non mi resta che esprimere il mio disgusto
totale per il sistema italiano, che evidentemente non funziona!
Inoltre, da quel poco che ho visto, se l'interpellato non è un motociclista,
da ragione al meccanico "perchè io non ho specificato bene quello che
volevo, e soprattutto l'ho pagato, e quindi l'ho accettato". (ho qualche
conoscente neo laureato in giurisprudenza ...). Il che vuol dire, che se
becco un giudice novellino o che non è mai salito in moto, è alquanto
probabile che dia ragione al mecca.
Poiché io ne ho veramente le palle piene, ho riempito la rete di annunci di
vendita, e voglio andare da qualche grosso concessionario a sentire quanto
me la valuta se prendo un'altra moto ... al diavolo sti cazzi di
supermotard!
Ringrazio ancora tutti
Nucleo

 euro è però competenza del tribunale civile, il che vuol dire almeno 4 anni.
cristoforo, ma dove cacchio siamo?!
scusa ma non ho resistito..
-- 
 Atom Elfman
 Castegnato (BS)
 HONDA VFR VTEC (2002, Nera)

ultimo aggiornamento sulla mia vicenda della moto depotenziata
Rimane la soluzione che qualcuno descrisse alcune settimane fa:
Entrare nel negozio del venditore con un camion o con un abbondante
SUV (come da altro 3ad...), e iniziare ad effettuare qualche qualche
manovra. Non ri ripagherebbe in denaro ma ti ripagherebbe in
soddisfazione.
;-)
-- 
Wild Cat (Roma)
Honda X-Eleven "Cozza" 
http://www.eveno.it/X-11.jpg
Olympia Pro-Tech "Vongola" 
http://www.eveno.it/Oly.jpg

 cristoforo, ma dove cacchio siamo?!
  nel paese in cui le norme di procedura civile sono state cambiate per 
evitare le cause che sarebbero fioccate alle imprese d'assicurazione dopo 
che "sentenza passata in giudicato" sono state condannate per avere 
illecitamente percepito oltre 300 mld di lire di premi.  
  Come ricorderai, per evitare le cause presso il giduce di pace, venne 
fatto in tutta fretta un decreto che passava le competenze al tribunale, in 
modo da rendere "di fatto" impossibile il rimborso.
  Il risultato e' che anche cause come questa finiscono nelle lungaggini 
eterne del tribunale, invece che presso il GdP.
Ad maiora   Paolo


mi dispiace veramente tanto :(

 perdita di qualche litro di bile.
Io propenderei per questa seconda ipotesi.
Non ti ho chiesto una cosa importante: ma la tua patente ti consente 
di guidare un mezzo a potenza piena?
Siccome mi pare di aver capito che le modifiche sono "semplicemente 
spostare una flangia", quello che costa sono le spese burocratiche. E' 
importante ottenere il nulla osta da HM e la firma del meccanico che 
dichiara che i lavori sono stati eseguiti "a regola d'arte"; non mi 
pare ci voglia molto.
-- 
Giuliano
su VFR 750 RC36 '91 e CB400SS '76
Togli "le mani dalla bocca" se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 eterne del tribunale, invece che presso il GdP.
Ah.......... no, non lo ricordavo...
Curiosità: che anni erano?


 Curiosità: che anni erano?
l'anno scorso, decreto del ministro Marzano "per non sconvolgere il 
settore".  
se ne e' parlato anche su ihm, dovresti trovare tutto su google-gruppi
Ad maiora   Paolo

 settore".
ti cade il morale (di) molto sotto le scarpe.....
-- 
 Atom Elfman
 Castegnato (BS)
 HONDA VFR VTEC (2002, Nera)

 supermotard!
Di sicuro al diavolo HM, ora e sempre... i margini per rilevare la loro 
assoluta convinzione che un "cliente" è solo un "pollo" ci sono tutti. 
Ergo, speriamo che gli restino tutte le moto sul groppone fino al 
momento in cui con il tribunale ci dovranno avere a che fare per forza.
Su con la vita...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 ;-)
Dodge Ram Uber Alles
/me perfido
--
Colin
Non c'è niente al dilà del cielo, è infinito
e noi...giochiamo sotto di lui (cit.)
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 supermotard!
La scelta è tua, ma io non farei così.
Ciao!
Kabir e la sua F650

 pare ci voglia molto.
Ci vuole il kit di ripotenziamento, che dovrebbe esistere ma nessuno di
quelli da me interpellati mi ha dato un costo, inoltre non ho capito (perchè
sono degli incompetenti i centralinisti) se il suddetto kit può essere
montato da un qualunque meccanico o solo da un concessionario ufficiale!

 ha scritto:
[CUTTONE]
io non ho seguito del tutto la vicenda ma se fossi in te eviterei di andare
in tribunale ecc., così ti rovini la salute e il portafoglio e ti trascini
la faccenda per secoli.
se davvero la moto è ripotenziabile senza troppi casini, io sinceramente me
la prenderei com'è e bell'e finita. tra l'altro da quel che ho capito a
potenza piena non la potresti ancora guidare; e allora prenditela, usala,
goditela, e poi quand'è il momento falla ripotenziare (e se a libretto ti
resta depo, che ti frega? tanto meglio... ce n'è tante così). avrai speso
qualche soldo in più ma ti sarai risparmiato un'ulcera.
l'idea di andare dal giudice di pace per farti ripagare il ripotenziamento
poi non è male... io ho avuto ottime esperienze con il giudice di pace per
il recupero crediti. se trovi uno intelligente tutto si risolve in fretta e
senz'altro a tuo favore (con la dovuta documentazione ovviamente).
my two cents
--
Diana
su "Zanzara" - Yamaha TW 125 Vivid Red
"We ride with style, not with speed" (cit.)
http://www.sinophilia.org/tw/

 abbastanza ovvia)
E allora è ovvio che tu non avresti ordinato una moto depotenziata. Le 
moto depotenziate sono una categoria speciale per permettere ai 
neopatentati di guidare; diciamo un compromesso con le case 
costruttrici che così non devono fare dei modelli appositi, ma solo 
modificare quelli esistenti.
Da cui l'assurdità di tutta questa storia.
Io batterei forte su questi aspetti:
1-Il mezzo depotenziato è un mezzo speciale
2-Non era indicato sul contratto di vendita che il mezzo era un mezzo 
speciale, quindi doveva essere un mezzo "normale"
3-Non c'era nessun motivo per cui tu avresti dovuto richiedere un 
mezzo depotenziato
Poi devi ASSOLUTAMENTE fare chiarezza su questi aspetti:
1-Quando effettivamente è stato ordinato il mezzo
2-Come è stato eventualmente ordinato (con qualche specificazione, 
sicuramente diversa da quella che era riportata nel tuo contratto)
Parlane con il tuo avvocato.


 Resta una scusa.
però bisogna avere un attimo di testa per capire che la moto de-potenziata è
una modifica della moto potenziata che arriva dal Giappone, ed è fatta
apposta per aggirare le limitazioni delle nuove patenti.
Se le leggi fossero razionali, sarei certo al 100%, ma sinceramente non so
E, cmq, tu sostieni che non è la causa stessa che è vinta o persa ma è come
viene presentata che determina la vittoria o la sconfitta (se non ho capito
male il discorso dello scarico delle colpe sul giudice) ... non è molto
bello, e soprattutto non è molto oggettivo ... legge uguale per tutti ...

 potenza piena non la potresti ancora guidare;
non so da dove sia venuta questa credenza popolare, ma se mi lamento perchč
mi hanno dato la moto depo č perchč voglio e POSSO guidare la potenza piena
(33.5 kw)
ciao e grazie per i consigli

 /me perfido
pivello
HAMMER H1

 (33.5 kw)
ok, scusa, si vede che ho interpretato io. resto comunque della stessa
opinione.
in bocca al lupo


 Parlane con il tuo avvocato.
Allora, a queste domande ti posso dare solo le risposte verbali datemi dal
mecca:
la moto l'ha ordinata per telefono dicendo che voleva un motard 450.
Questa cosa mi sembra veramente assurda, ma come posso io, privato
cittadino, risalire alle magagne che ci sono dietro al mecca?

sicuramente diversa da quella che era riportata nel tuo contratto)
concordo: io farei fare una lettera dall'avvocato (se vuoi
risparmiare, ricorda la cosa delle associazioni consumatori), per
chiedere entro 15 giorni queste due cose (con tanto di copia
dell'ordine che il mecca ha fatto alla honda). nella lettera, metterei
anche che non vuoi la moto dep perchè non è quella che hai ordinato,
usando per rafforzare i punti 1-2-3 in alto. poi ci sono altrte
cosette da dire (tipo raccomandata del 28 giugnio per una scadenza del
30, ecc ecc). chiederei dunque al mecca la consegna del mezzo ordinato
(moto non depotenziata) o la restiotuzione immediata dei soldi, con
minaccia di vie legali.
fatta la lettera, aspetterei i 15 giorni per vedere cosa fa il mecca:
se non fa nulla, buona la strada due del GdP: in poco tempo, avrai una
risposta. se il gdp ti dà ragione, prendio la moto ripotenziata. se
non ti dà ragione, prendi la moto depotenziata e poi ne fai quello che
vuoi (ripotenzi, vendui, ecc).
diciamo che la strada del gdp è quella migliore in termini di tempo di
risposta, non certo di risultato (imho ci sono gli elementi per
vincere la cusa civile, ma concordo che è una trafila lunga). però è
anche quella che tri permette di avere la moto in poco tempo, se ti va
male non perdi nulla rispetto a ritirarla adesso come vuole il mecca,
se ti va bene ce l'avrai ripotenziata.
mk

Il Wed, 14 Jul 2004 10:19:23 GMT, guardandosi attentamente intorno
prima di gridare FORZA TORO, 
maxkava.com
 <ka...@inwind.it.invalid>
picchiettava sulla tastiera:
[cut]
dimenticavo, la lettera da spedire al mecca è *urgente* !!!
siamo a metà luglio, entro fine settimana (15-20 luglio), *devi*
rispondere alla raccomandata del mecca, altrimenti il ritardo potrebbe
giocare a tuo sfavore in una eventuale causa (sia gdp sia civile
classica)
mk

 dal mecca) e firmato da me
Non è valido: a nome di tua madre dovrebbe essere firmato da lei. 
Potresti sfruttare questa scappatoia, ma forse ti invischi in altri 
guai.
Ormai che dall'avvocato ci sei andato...una bella letterina! Fa più 
paura di mille parole.
Scrivi anche a Motociclismo, Motosprint, Motocross...insomma le 
riviste del settore. E spiegagli che secondo te una storia che poteva 
essere risolta in 4 e 4 = 8 come un semplice malinteso, si è protratta 
per troppo tempo, con il menefreghismo di HM, ed ora rischia di finire 
in tribunale.
Ciao


 se ti va bene ce l'avrai ripotenziata.
Guarda,  io sono una persona che fa spesso le cose per principio, quindi mi
potrei anche andare ad impelagare in una causa civile ... però sinceramente,
temo che questa volta la prenderò nel culo e punto. Ho un esame il 28
luglio, l'anno prossimo è l'ultimo di ingegneria, poi vorrei fare la tesi
all'estero ... se mi imbarco in una cosa così lunga va a finire che oltre a
metterci 4 anni per sta cazzo di moto vado fuoricorso di due anni a
ingegneria che non vale certo la pena!

 giudice che è incerta.
MA il diritto di recesso del bene acquistato non si puo' applicare in 
questi casi? i famosi 7/8gg???
Ciao
Luca

 finirà (e neanche quando :)
Lasci perdere e non succede niente.




Solo per i contratti stipulati al di fuori dei locali commerciali, 
tipo vendite online insomma.


 bello, e soprattutto non č molto oggettivo ... legge uguale per tutti ...
Tu stai cercando di procedere in base ad una norma elementare del codice
civile, non servono salti logici di grande portata per arrivare alle
conclusioni. Ed č ininfluente quanto hai detto in altri post circa il
contratto intestato a tua madre.
Prima di far causa č bene fare una simulazione con le carte che uno ha
(testimoni e documenti). Da lě si possono trarre delle conclusioni sul
possibile esito della causa.
Secondo me ti conviene sentire un altro avvocato.
Se poi tu volessi digerire il tutto senza andare in Tribunale faresti
comunque una buona scelta (per vivere meglio! starai piů attento la prossima
volta!).
Ciao!
Kabir

HAMMER H1
E per fortuna che sei ameRRicano!!!!!!! :-PPPPP
HUMMER, HAMMER!;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Ad maiora   Paolo

Posso darti un consiglio?
Prendi quella moto, poi te la fai ripotenziare da lui dicendogli che gli
pagherai il dovuto.
Quando la moto sarà pronta gli dici che non gli dai un bel niente e te ne
vai con la moto. (non credo abbia il diritto di ritenzione)
Oppure gli dici che prima di dargli i soldi vuoi provarla per vedere se il
lavoro è ben fatto e non torni +.
Gli restituisci pan per focaccia ed aspetti che sia lui a chiederti i soldi
....... vediamo cosa fara' quando si ritroverà al posto tuo e senza niente
in mano (perchè tu quando gliela porterai non gli firmerai un bel nulla e
non lascerai i documenti sotto la sella della moto ;)
Augh

 ho quello che avrei voluto con la perdita di qualche litro di bile.
Aggiungo inoltre che se ci tieni alla salute e anche ad agire legalmente
questa mi sembra la migliore  delle soluzioni.
Augh

 Augh
Ad maiora   Paolo



Sai che forse non è una cosa sbagliata?
E se lui ti fa una ingiunzione di pagamento tu gli rispondi con gli 
elementi che hai in mano.


 supermotard!
Chi e' causa del suo male, pianga se stesso (cit.)
MaxMax

 grappa me la bevo io)
Ma che simpatico oggettino .. appena visto un paio di foto, davvero
indispensabile per la casalinga moderna e indipendente ..
Andra' anche a Sangiovese? :-P
-- 
GSchicco malato ancora per poco ..
"A forza di fare bambinate hai preso
anche le malattie dei bambini" [Alfredmann]

 Nucleo
Spero questa mia scossa serva a far volgere la situazione in tuo favore.
Ciao!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E allora la lettera la manda anche alla HM.
all'HM ho mandato un fax con una lettera di spiegazioni del mio problema e
richiesta di aiuto, la proposta di vendita e la raccomandata del mecca per
l'immatricolazione. Ma mi hanno minimamente risposto, e telefonicamente, la
centralinista ha detto che era un ordine troppo vecchio per avere
informazioni.

 Ciao!
Grazie

 se mi imbarco in una cosa così lunga 
il GdP risolve in qualche mese... se fai la lettera adesso e inizi la
trafila ad agosto (ovvero quando il mecca non ha risposto alla tua
lettera), per ottobre con il GdP dovresti esserne già fuori.
mk

MA il diritto di recesso del bene acquistato non si puo' applicare
no, perchè vale solo per acquisti effettuati al di fuori dei locali
commerciali
mk

Posso darti un consiglio?
no
mk

elementi che hai in mano.
se tu non paghi, lui non ti dà la moto.
GdP è la strada migliore
mk

 commerciali
Applicato diverse volte su acquisti fatti in negozio.

Applicato diverse volte su acquisti fatti in negozio.
non hai usufruito del c.d. "diritto di recesso", ma della c.d. "bontà
del commerciante". mentre il primo è regolato dalla legge e vale solo
per acquisti al di fuori dei locali commerciali, la seconda è a totale
discrezione del commerciante.
gli ipermercati ad esempio ti danno 15 giorni per restituire la merce
e riavere i soldi, ma è un'offerta-decisione loro, non un obbligo
previsto dalla legge. se il negoziante a priori non ti offre
possibilità aggiuntive (come ad esempio al restituzione citata), non
esiste diritto di recesso.
mk

eterne del tribunale, invece che presso il GdP.
Che ti diro', ho una causa in piedi dal GdP da ormai 6 anni.
Ultima udienza cui ho presenziato era in data 22.10.03, rinvio ad altra
udienza a Febbraio 04, giudice malato e rinvio a Luglio 04, sciopero degli
avvocati di zona e rinvio al 20.10.04. Un anno perso per una malattia e uno
sciopero. 
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

 Grazie
E' come se ti avessi preso per il colletto della camincia, scuotendoti,
dandoti la carica per incazzarti a manetta e andare giù duro con la cosa:
ecco il senso del mio msg.


Che ti diro', ho una causa in piedi dal GdP da ormai 6 anni.
:-\\
posso sapere per che importo? ed è civile vero?
mk

 ho quello che avrei voluto con la perdita di qualche litro di bile.
Ok, il ripotenziamento risolverebbe i tuoi problemi.
Ma alla fine, di quanti quattrini stiamo parlando? Cioè, quanto spendi in
tutto fra lavori e burocrazia per ripotenziarla?
Se stiamo parlando di 2/300 euro, forse puoi trovare rapidamente un accordo
col mecca, tipo "facciamo a metà" e il resto te lo fai scalare dai prossimi
lavori o accessori che acquisti. (tanto per fare un esempio)
Se la cifra è più alta, magari ci rimetterai qualcosa, ma a chi non è mai
capitato nella vita di rimetterci dei soldi, vuoi per un acquisto che non
serve, vuoi per un viaggio andato male, vuoi per un investimento cannato...
Cioè, se la cifra non è assurda, io cercherei la soluzione più rapida al
costo minore, senza fare guerre di principio del tipo "non voglio rimetterci
neanche un euro", a meno che, s'intende, non si abbiano ampie disponibilità
economiche ed un altro mezzo a due ruote, che ti consentano di attendere
tutto il tempo necessario a stritolare l'avversario (un lusso che si possono
permettere in pochi).
C.


ed è civile vero?
Incidente stradale


m'inganna
hmm.. GdP per cifre così elevate?
Sono di competenza del Giudice di Pace le cause relative ai beni
mobili di valore non superiore a 5 milioni di lire (2.582,28 Euro),
quando dalla legge non sono attribuite alla competenza di altro
Giudice, e le cause concernenti la circolazione di veicoli e di
natanti purché il valore della controversia non superi i 30 milioni di
lire (15.493,71 Euro).
Per cause civili di valore fino a 2 milioni di lire (1.032,91 Euro),
se le parti interessate ne fanno richiesta, il Giudice di Pace decide
secondo equità.
mk

hmm.. GdP per cifre cosě elevate?
Non chiedere a me i dettagli, e' tutta roba che ha l'avvocato. Cmq e' un
GdP, di questo sono assolutamente sicuro (mortacci sua. anzi, so morti,
senno' Red mi cammina sui coglioni coi tacchi a spillo - cit)


Non chiedere a me i dettagli, e' tutta roba che ha l'avvocato.
ok, btw doppi auguri !
(per il comple e per la cusa)
mk

 permettere in pochi).
Assolutamente negativo