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Titolo: Ducati e telaio

Mi sembra di aver capito che a Capirex un telaio deltabox invece del
traliccio farebbe comodo...come mai la Ducati si ostina ad usare il
traliccio?
Marketing?
Ciao

 Marketing?
esatto null a di più!
del resto sai che costi un telaio in alluminio o in tubi! costa uguale nella
serie limitata coem hanno loro (ne avranno si e no 5)
njon possonos puttanarsi l'immagine è come rinunciare al desmo.

 esatto null a di più!
Quando leggo ste cose mi chiedo con che cognizione rispondete.
MaxMax

 ha scritto nel messaggio
news:djAgc.133031$Kc3.4...@twister2.libero.it...

se la Ducati dovesse passare al telaio deltabox in lega, non venderebbe più una
Ducati....!
--
"Accetta piu' serenamente le critiche, come faccio io del resto[1]." [Punguy Free Cris]
Danny Joe ...at work !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
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Ducati....!
oppure dovrebbe venderne almeno 15.000 all'anno solo per rientrare dei
costi dello stampo.
Ciao
Mototopo

 un cesso, visto che ha sverniciato tutti tranne *qualche* honda.
li sverniciava col motore poderoso, ma il telaio gli faceva vedere i sorci
verdi!
secondo me è per la maggior parte marketing: hanno usato già 4 cilindri
invece di due, se levano pure il telaio in tubi da cosa si capisce che è una
Ducati?!?!?il desmo è nascosto. ;)
i costi in MotoGP come in F1 hanno importanza marginale.
Lamps
Swift
-- 
Un Calabrese in sella ad un Calabrone! ;)
Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux

 costi dello stampo.
si....e tutte le 996, 998, 999 che ha in casa che fa....le butta ?


 si....e tutte le 996, 998, 999 che ha in casa che fa....le butta ?
beh, un po' di posto in garage riesco ben a farlo
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 Quando leggo ste cose mi chiedo con che cognizione rispondete.
se tu vedessi le interviste a video dei tecnici della ducati su
Nuvolari(mica un tecnico del cazzo , il daddy della famiglia desmo) sapresti
coem ha detto lui che il traliccio ha il solo vantaggio di costare poco
nella produzione di serie e di avere uan certa facilità per posizionare i
componenti accessori della moto.Infatti dopo 4 secondi ha preso un bel trave
in alluminio lavorato dal pieno e ha detto.
Qui abbiamo un telaio  che pesa mooolto meno ha rigidità  diversa ma costa
moooolto di più!
Se poi hai il salamone sugli occhi sonof atti tuoi!

moooolto di più!
Siamo sicuri che il tecnico intervistato non fosse strafatto di
eroina? 
A parte il fatto che ricavare un telaio dal poieno e' una follia che
ha fatto solo qualche appassionato con qualche miliardo di $ che gli
avanzavano, un telaio in traliccio di tubi non costa meno di uno
scatolato in alluminio. Solo la preparazione dei vari pezzi di tubo,
da far combaciare alla perfezione prima della saldatura, e'
un'operazione molto complessa e costosa.
Pensando a come e' fatto uno scatolato d'alluminio, ci si rende conto
che la sua produzione e' molto piu' semplice: in fin dei conti si
tratta di saldare due gusci di lamiera stampata.
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 eroina?
vedi tu se vuoi avere ragione a tutti i costi...

tratta di saldare due gusci di lamiera stampata.
per stampare la lamiera devi avere una pressa, e lo stampo (4
conchiglie) per i 2 semigusci viene svariati milioni di euri.
Dovresti anche gia' saperte esattamente le quote.
Gli stampi per deltabox vanno bene se vendi decine di migliaia di
pezzi, per avere 4 motoGp da fare correre conviene economicamente (per
assurdo) farli dal pieno.
Ciao
Mototopo

vedi tu se vuoi avere ragione a tutti i costi...
Non mi sembra che fare un, e sottolineo UNO, intervento nel thread
significhi voler aver ragione a tutti i costi.
Comunque se tu sei convinto che Ducati in MotoGP usi il telaio
"spaziale" per risparmiare...........
Ciao


assurdo) farli dal pieno.
Sicuramente conviene ricavare dal pieno le parti che, di norma, sui
modelli di serie sono fatti di fusione, come la zona del cannotto di
sterzo e le piastre di ancoraggio del forcellone. Ma ricavare le travi
dal pieno e' follia allo stato puro. 
O si va di estruso, oppure lamiera stampata.
Ciao


 significhi voler aver ragione a tutti i costi.
beh dire che l'ex responsabile de reparto corse della cagiva e progettista
ducati  sia uno che tira eroina (uno che ha ben oltre i 60 anni) perchè
mostra un telaio realizzato dal pieno, mi sembra un a forzaura.
La realizzazione dal pieno sui grandi numeri è imporponibile ma  su moto da
corsa è la norma  e non costa poi tanto.una volta fatta la matematica del
telaio (un lavoro che si fa totalmente a pc, la si mette su una fresa a
controllo numerico ed il gioco è fatto, non ci vuole un genio o un artigiano
, dato che fa tutto la macchina, chairo che poi bisogna saldarlo, ma
spendere 20 milioni i blocchi in aluminio per  un reparto corse non è certo
una gran cifra dato che ne produrranno si e no 6!
Se non erro il leasing delle moto da gara honda complete di motori costa 1
milione di euro a stagione (era la cifra delle 500)e c'è il motore e tutto
il resto. il budget dell'aprilia mi sembra sia di 11 milioni di euro(non
sono sicuro) a stagione, ed il telaio è un birave, ma i costi del telaio
sono davvero minimi rispetto a quelli dell'elettronica e della meccanica.
Un telaio di traliccio come realizzazione(dato che la progettazione è anche
qui a pc) ha costi ridicoli in materiali dati comunqeu da verghe in acciaio
al cromo molibdeno che sarà di 500 600 euro(esagerando) il taglio è sempre a
laser  fatto da macchine a controllo numerico e le saldature se non el fanno
i robot, sono fatte da artigiani che comunque non impiegano 6 mesi di
lavoro.
Morale resta una questione di marketing.
il prblema vero resta:
viste le potenze in gioco il telaio in tubi attualmente si dimostra davvero
poco rigido e causa scompensi nella ciclistica.Probabilmente fino ai 200 cv
delle superbike è ancora allo stesso livello degli altri, ma  qui si parla
di un 240 e non oso pensare la coppia che sprigiona.L'uso di materiali
diversi non è applicabile al traliccio in tubi e quindi devono restare li.Il
discorso compositi che potrebbero prendere a prestito dalla F1 non è
appilcabile visto che in F1 si usano scatolati o fogli che mal digerirebbero
la forma a tubo, con spreco economico e di tempo in studi applicativi. senza
contare il discorso peso checon un aumento di sezione del tubo in aciaio
determinerebbe un aggravio  spropositato in un mondo dove si misurano gli
etti (guarda aprilia che con il suo tre cilindri nonriesce a raggiungere il
peso minimo come da regolamento) non è proponibile.
E' coem se abbandonassero il discorso desmo per avventurarsi nella
distribuzione pneumatica. passo che  se caleranno le cilindrate dovranno per
forza affrontare, ma questo è un altro discorso.

 forzaura.
Posso?
TIOPEPE:
Il discorso della "cazzata" che ha sottolineato Rick, è dato da questa
frase:
"il traliccio ha il solo vantaggio di costare poco nella produzione di
serie".
Che è _davvero_ una cazzata.
Una volta fatti gli stampi di fusione dei pezzi così ricavati e le trafile
per i travi del telaio, sulla produzione di serie, vai tranquillo che uno
scatolato di lega d'alluminio costa sicuramente meno di un traliccio di
tubi, avendo quest'ultimo un lavorio di manod'opera decisamente maggiore.
RICKRD:
Tio non ha mai affermato che Ducati usa il traliccio per risparmiare, ANZI
mi pare abbia detto l'esatto opposto: motivi di immagine e mkt. Che per
altro condivido.
E tra l'altro, tutto sto discorso non c'entra un tubo (o uno scatolato :-p)
con il discorso che ha dato il via al thread.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
T.V.B perche' a te ci tengo, perchè per me sei importante
e ti proteggerò ed e' per questo che lotterò per
 impedire gli esperimenti sui babbuini.

diversi non è applicabile al traliccio in tubi e quindi devono restare li.
Perche'?
Non credo sia impossibile fare un traiccio in lega leggera.


con il discorso che ha dato il via al thread.
A me non sembra!


 Idem per il foglio d'alluminio. ;-)
appena riapssano  il filmato su nuvolari ti dico nome e cognome.
per il discorso scatolato io non ho mai detto scatolato , ma lavorato dal
pieno significa penere un blocco  di alluminio metterlo sulla macchina
acontrollo numerico  fresare dal pieno la forma del trave, delel piastre del
canotto.
 non scatoli ne stampi niente fai tutti i pezzi dal pieno e poi li saldi.
Per il telaio in tubi  se ritrovo l'articolo di qualche annof a apparso su
Motociclismo proprio sulla fabbrica che realizza i telai ducati  ti dico  i
tempi e i modi che usano loro.non vorrei dire cagate ma forse è la
Verlicchi?

Verlicchi?
Sicuramente e' la Verlicchi.
Mi pare di aver visto quell'articolo, o qualcosa di simile su di un
altra rivista.
