Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: consiglio acquisto cucina

mi sono ricordato di questo bel gruppo dopo tanto tempo. 
Meglio chiedere agli esperti, a quelli che la cucina la usano, piuttosto che ai designer e architetti
 
Nuovo appartamente, esiste già una cucina utilizzabile, ma non mi piace quindi sto pensando di cambiarla. Tutta su una parete, lungezza 4metri. Tendenzialmente a me piacerebbero i pensili a tutta altezza. Ecco le domande per voi esperti:
1- avete marche da suggerire? qualcosa che rappresenti un buon rapporto qualità prezzo e che mi consigliate di guardare? quanto dovrei ipotizzare di mettere a budget per rifare la cucina?
2- vorrei che fosse molto funzionale, cioè che abbia accortezze utili nella vita quotidiana in termini di disposizione di piano lavoro/lavello/induzione e anche loro dimensione. Qualunque accortezza è ben accetta
3- ho notato che in alcuni casi non si fa più lo scolapiatti: è la norma o l'eccezione? io vorrei averlo
4- ho anche notato che le vasche del lavello ormai non sono più doppie come una volta. E inoltre non hanno il ripiano gocciolatoio (che io trovavo utile per mettere le cose). Avete consigli su vasca lavello? meglio una grande o due più piccole? con gocciolatoio o no? con trita-umido o no?
5- ripiano: una volta si parlava di Corian vs Okite, ma se non ricordo male entrambi soffrono il caldo, mentre io vorrei qualcosa di resistente e facile da manutenere, poichè non sono uno che bada molto alle cose, e vorrei poterle usare (e abusarne senza troppa paura di rovinare). Cosa consigliereste?
6- elettrodomestici: ci sono marche da preferire per frigo? forno? ripiano induzione?
 
Ovviamente ogni suggerimento/ispirazione/immagine è ben acceta
 
grazie mille in anticipo


"l'hai presa bene" [cit.] :-D
 

 6- elettrodomestici: ci sono marche da preferire per frigo? forno? ripiano induzione?
 
marche ce ne sono 1000, vai sulle storiche e prendi roba almeno di medio 
prezzo, diverso se vuoi cose particolari, ma a quel punto il budget si 
alza di brutto, senza budget difficile consigliare una buona Renault o 
un'Audi
 

 
di buona qualità, marca primaria.
 
  ma forse anche un buon granito sardo farebbe la sua figura...
 
Paolo
 

 sono, di norma, piuttosto permalosi! :)-
 
 
Non si era capito  :-D :-D


si anche il granito, mia moglie ne sta fornendo a iosa ed in effetti 
quando e' bello e' bello... inoltre con i colori a disposizione ci fai 
davvero dei bei lavori
 
pero'.... se ti cade una pentola mentre la stai prendendo dal pensile, 
con l'inox fai un borlo, con il granito salta il pezzo
 

 
sull'acciaio tanto il borlo non lo ripari: chiami il carrozziere?
quindi tanto vale fare qualcosa di bello, che il ripiano d'acciaio fa tanto 
ristorante.
  un conto è il lavello di acciaio, tanto tanto pratico che non lo vorrei 
altrimenti. ma il piano di lavoro... mica mi convince
 
Paolo
 


Inoltre sul granito non puoi appoggiare una pentola troppo calda, rischi 
di creparlo.
personalmente ormai lavoro al 99% con geopietre, in alternativa il fenix 
(che  è diventato il mio preferito), che ha un raporto 
qualità/prezzo/prestazioni/estetica che al momento è inarrivabile dalla 
concorrenza
 

 creparlo.
questo davvero mi sorprende.  ma pensavo proprio proprio il contrario
 
Paolo
 

 vorrei altrimenti. ma il piano di lavoro... mica mi convince
 
il mio top e' in inox, ormai pieno di microtagli e microsegni da usura, 
un colpo di spugna ed e' pulito, due colpi di spugna ed e' lucido, due 
colpi di spugna e un panno asciutto e ti servono gli occhiali da sole 
per guardarlo

 inarrivabile dalla concorrenza
 
Ma non è una sorta di melaninico più robusto ? Ci si fa un TOP cucina 
che non ha problemi con l'umido?

 6- elettrodomestici: ci sono marche da preferire per frigo? forno? ripiano induzione?
 
qua si va un po' a fortuna, scordati gli eldom durevoli di 30 anni fa. 
Cmq per il forno io sono fan di Smeg.

 
Leggo solo ora: se io potessi (e in molti luoghi NON si può) prenderei il 
tritarifiuti senza pensarci.
 
   oggi poi ancora più di una volta:  la differenziata dell'umido, in una 
estate come quella passata, era una sofferenza:  a 35° diurni sei obbligato 
a svuotare quotidianamente il tuo bidoncino dell'umido
 
   e allora tritarifiuti tutta la vita
 
Paolo
 
 

 grazie mille in anticipo
 
Prego, facci sapere alla fine cosa hai deciso.
 
DDV

 
perdona, ma dissentisco su queto utilizzo.
   il bucato ha la sua propria bacinella, usata in esclusiva, mai per cibo.
 
   giammai metterei le maglie o i calzini nella vasca lavo i piatti o  i 
cibi, e vice versa.
 
unica eccezione, di cui da qualche parte ho testimonianza fotografica:  la 
bacinella di zinco del bucato (una volta la plastica non esisteva) era 
quella dove ho fatto il mio primo bagnetto da neonato
   .
Paolo
 
 

 
perdona, ma dissentisco su questo utilizzo.


> due più piccole? con gocciolatoio o no? con trita-umido o no?
 
Io non ho scolapiatti come prolungamento del lavello, anche per il fatto che 
uso loscolapiatti mel pensile sopralavello.iol mobiletto sopra il lavello 
per mettere a scolare dall'acqua le pentole/tegami fino a 20 cm. di 
diametro, mentre di diametro maggiore le appoggio su un tappeto di spugna 
sintetica di 60*45 cm.che confina con iol lavello. Due megavasche, belle e 
profonde dove una per le stoviglie sporche l'altra per il risciacquo delle 
stoviglie lavate. Per me la comodità di  tale soluzione è la massima 
possibile.
 
Questo è il lavello al mare, marca SMEG:
 
https://www.amazon.it/SP792-2-Lavello-incasso-Satinato-Dimensioni/dp/B007XAPJ74/ref=psdc_3120319031_t3_B01LXRXPLG
.
 
 
Naturalmente NON ho la lavastoviglie.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Naturalmente NON ho la lavastoviglie.
 
Giampaolo Natali wrote:
 
Mamma mia quanti errori di battitura che ho fatto.-
Poi ho dato invio mentre ero al telefono e ....................
insomma è uno schifo.
Chiedo scusa a chi lo leggerà
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 
 

 Una delle mie nuorine ha comprato una cucina su consiglio della sua amica "mobiliera" e (non avendo alcuna esperienza diretta e fidandosi ciecamente della sua amica) ha  beccato una cucina dove frigo e piano cottura sono di qualità mediocre.
 
una cosa che posso assolutamente sconsigliare è comprare gli eldom dal 
mobiliere, loro ci insistono parecchio ma se li compri per conto tuo 
risparmi un bel po'. Poi però ti devi arrangiare per il montaggio perché 
per vendetta di solito non te li montano

Dopo dura riflessione, PMF ha scritto :

Non mi convince ed è brutto da vedere. Fa sala mortuaria dove lavorano 
i patologi.
 
E assolutamente no nemmeno per il lavello.
 
Basta lasciare una goccia d'acqua ed è subito macchiato, anche no, 
grazie.
 
Ci sono ennemila materiali migliori dell'acciaio per la cucina di casa.
 
Bye, Ludwig.

    il bucato ha la sua propria bacinella, usata in esclusiva, mai per cibo.
 
Credo che voglia semplicemente dire che tiene le due cose separate 
sempre e ovunque sia che lavi i piatti sia che stia facendo il bucato. 
Non che faccia tutto in cucina.  :-D


 
Che in caso si necessiti uno spazio per lavorare si può togliere 
momentaneamente.


In tutti i settori, i materiali professionali sono il top (alias 
"migliori"), ed infatti per le cucine professionali si usa l'inox.
 
Se invece con "migliori" intendi piu' belli esteticamente, a quel punto 
e' una tua preferenza personale e come tale va rispettata come tutte.
 

 quella dove ho fatto il mio primo bagnetto da neonato 
 
ahahah
 
Ti ricordi che da quando siamo nati, hanno inventato tanti bei detersivi disinfettanti per sterilizzare qualsiasi superficie?
 
DDV. 
 


Io lo consiglierei più grande, della serie 60*40
Tanto, se serve lo tagli a tua misura.
 
Ed è quello che uso io :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Il 24/10/23 16:03, Giampaolo Natali ha scritto:

Ho preso il primo che mi è capitato giusto per far capire il prodotto
 
 
Questo ha diverse misure: 
https://tinyurl.com/yunzy8z7
 
 

 ed infatti per le cucine professionali si usa l'inox.
 
Per la comodità di utilizzo sicuramente.
Ma a me di vedere (ma è una mia paturnia) un piano di lavoro tutto in 
inox proprio non mi va. E nemmeno i lavelli (che ho avuto e mai avrò 
più).
Brutti da vedere e da tenere puliti.
 
Io ho un piano di lavoro in marmo rosa Asiago ed è perfetto dopo 22 
anni di utilizzo.
 
X migliori intendo facili da pulire, da utilizzare e anche belli da 
vedere.
 
E tutte e tre le combinazioni per esempio ce le ho nel
https://www.caranto.com/caranto-quartz
 
 
Bye, Ludwig.


No, è un'altra roba, resine indurite e sarcazzo ne so, però funziona.
Ho cucine nero opaco installate più di 5 anni fa che son ancora perfette.
Da non crederci...
GD
PS:ovviamente NON è resistente come una una geopietra, ma ci arriva vicino

 X migliori intendo facili da pulire, da utilizzare e anche belli da vedere.
 
Sull'estetica non discuto, sul resto dissento: non esiste nulla di più 
pratico da pulire e da utilizzare dell'inox.


Infatti.

The Cheese 0n3 ha detto questo mercoledì :

Bah. Sarà...
 
IO vedere sempre e comunque traccie di calcare (perchè per quanto lo 
pulisci e lo ripassi così è) anche no.
 
Ma come dico è una mia paturnia.
 
Bye, Ludwig.


TIeni presente che se in macelleria e' ancora il materiale di 
riferimento, un motivo ci sara'...
 
https://macelleria-asti.it/wp-content/uploads/2016/06/caffa-macelleria-asti-banco.jpg
 
 
https://www.carnisostenibili.it/wp-content/uploads/2017/12/Come-scegliere-la-carne-al-banco.jpg
 
 
ecc.....
 
ho lavorato in macelleria quando studiavo e il vantaggio dell'inox e' 
davvero imparagonabile con gli altri materiali
 
al termine della giornata, tutti i giorni, passava uno con la spugna 
bagnata davanti e l'altro con lo straccio zuppo d'alcool dietro, ogni 
giorno il banco era perfetto, ripeto TUTTI i giorni
 
io in casa dopo il pasto se voglio "solo" pulire rimuovo eventuali 
residui solidi e poi passo la spugna umida, se voglio lucidare mi basta 
asciugare, sempre perfetto
 
una volta ogni tanto usi un normale prodotto abrasivo, ce ne sono tanti, 
torna tutto nuovo

Scriveva Mardot mercoledì, 25/10/2023:

Lo stesso vale per il mio marmo, per esempio.
 
IO nemmeno sotto tortura mi farei la cucina con inox sul piano di 
lavoro.
 
Ma ovviamente è un mio problema.
 
Bye, Ludwig.

 
Paolo

 pensiero 
 
II mio vecchio lavello della franke l'ho riutilizzato in mansarda e dopo 36 anni di onorato servizio sembra nuovo.
In casa mia mi aveva stancato, ma dandogli una nuova ambientazione, ha ii suo perché ancora oggi.
Anche secondo me dipende tutto dalla qualità dell'acciaio e dall'estetica dell'insieme.
 
DDV

 IO vedere sempre e comunque traccie di calcare 
 
tu compra addolcitore e risolve! ja!


Non è "vendetta" ma responsabilità.
probabilmente tu sei una pesona ragionevole, ma credimi che è pieno di 
piantagrane che, al primo problema dell'elettrodomestico, cominciano a 
menare il torrone al mobiliere perchè siccome li ha montati lui, lui ne 
è responsabile.
GD


Ok ma di rincoglioniti e' pieno il mondo.
Uno che compra il forno da Tizio e se lo fa montare da Caio, se il forno 
ha un problema va da Caio, e' un deficiente.
 
Detto questo, chi prende in c/o lavorazione del materiale e lo monta si 
assume una responsabilita' a cui deve far fronte, ad esempio facendosi 
pagare per il servizio di montaggio. Perche' se durante il montaggio 
rompe qualcosa, oppure monta male una porta che non si apre, oppure non 
esegue correttamente un collegamento e crea un problema elettrico, ne 
deve rispondere lui.
 
Comunque ormai i mobilieri seri ti forniscono gli elettrodomestici che 
preferisci, tu gli fai la lista della spesa e loro si preoccupano di 
reperirli al miglior prezzo. Chi non lo fa, e' da scartare subito.

 reperirli al miglior prezzo. Chi non lo fa, e' da scartare subito.
Certo che lo fanno, ma se il cliente confronta il prezzo 
dell'elettrodomestico "nudo" con quello che gli mette il mobiliere, il 
mobiliere non vende l'aggeggio
 
 

 mobiliere perde conpetitività se il cliente non vuole pagare quel servizio.
 
mah, a mio parere dovrebbero volare un po' più basso anche perché stanno 
già guadagnando dalla vendita dei mobili, e non credo che lì abbiano dei 
margini così bassi, mentre sull'elettronica sì, effettivamente sono 
bassissimi, e dal montaggio dei mobili che di certo non lo fanno gratis, 
quindi attaccarsi pure a quello mi pare un po' eccessivo.
 
 

 quindi attaccarsi pure a quello mi pare un po' eccessivo.
 
ti sto lasciando migliaia di euro per una cucina, se non mi vuoi montare 
la lavastoviglie (che già possiedo, quindi neanche da doverla comprare) 
con me fai la figura del poraccio

 già guadagnando dalla vendita dei mobili
 
no, questo non va bene
 
un'impresa se compra e rivende deve avere un margine che gli consenta di 
coprire almeno due voci:
le spese generali
l'utile d'impresa
 
io per i miei cantieri faccio il 10+15, che non e' il 25 ma il 26,5
 


Il mobiliere vende il prodotto montato
 

 l'utile d'impresa
 
certo, mica dico che devono lavorare per beneficienza.
ma se ti sto ordinando una cucina da quasi 7k (SENZA eldom escluso cappa 
e p.cottura)  e poi mi dici che gli eldom (sostanzialmente lvs e forno) 
non me li fai montare perché non li ho comprati da te, per me stai 
facendo una poracciata.
A volte con poco si possono tenere i clienti contenti, alla fine il 
montaggio di quelle due cose non porta via chissà quanto tempo in più 
(essendoci già tutti gli attacchi, non si devono fare spostamenti né 
altro) per cui secondo me uno che ragiona così non è lungimirante.

 altro) per cui secondo me uno che ragiona così non è lungimirante.
 
ti scoppia il forno e/o la lvs prende fuoco il condominio chi paga ? 
chi si prende A GRATIS la responsabilità ?
 
tu lo faresti ?
 
mah sembra tanto facile 
 
♥


ma gratis un par de palle, ti sto pagando il montaggio per la cucina!

Jamie ha detto questo mercoledì :

Quindi la "poracciata" è di chi ti dovrebbe montare gli 
elettrodomestici gratis assumendosi le responsabilità del corretto 
montaggio e del collaudo dopo che hai girato nmila siti per trovare 
quello che ti costa 10 euro in meno...
 
Andiamo bene...
 
Bye, Ludwig.

Dopo dura riflessione, Jamie ha scritto :

E' come tu venissi da me a farti fare la dichiarazione dei redditi e 
visto che mi paghi quella poi ti dovessi fare della consulenza o altre 
pratiche gratis.
 
Ma quando mai... tra l'altro con la responsabilità che se sbaglio pago 
poi io...
 
Bye, Ludwig.

 poi io...
 
Certo, attaccare una lavastoviglie nella stessa identica posizione e 
attacco dov'era prima è proprio una grossa responsabilità!


tieni pure le palle al loro posto :)
 
tu paghi per quello che hai comprato dei mobili a 7k€ e per il loro montaggio STOP
 
domanda a marco se dopo aver installato un AF da 100-200k€
fanno qualcosa FUORI GARANZIA dal contratto
 
♥

 10 euro in meno...
 
Ma cosa stai dicendo? Ho appena detto che quegli elettrodomestici li 
aveva già!
E ha acquistato cappa e piano cottura da loro, tra l'altro.

 attacco dov'era prima è proprio una grossa responsabilità!
 
ho capito sei in modalità troll on
 
ma manco ti chiedo di sforzarti vedo che proprio non ci riesci
 
scusate 
 
 
♣


il mobiliere serio e' quello che ti fa il seguente preventivo:
 
1) prezzo pensili ed elettrodomestici (montaggio incluso)
 
2) prezzo pensili con elettrodomestici c/o lavorazione (montaggio incluso)
 
dove lui deve prevedere tutti i suoi oneri (e conseguenti 
responsabilità) in entrambi i casi

Jamie ha pensato forte :

Ok. Parlavi quindi di tua mamma...
 
In ogni caso secondo me se hai l'accordo per 7k per la vendita ed il 
mon taggio dello cucina il surplus lo devi pagare a parte.
 
POi sarà una poracciata ma 1 ora di due persone costa eccome....
 
Senza tener conto che se gli cade di mano o come dice Felice ti montano 
un contatto sbagliato sono cavoli amari per loro e per voi.
 
Bye, Ludwig.

 un contatto sbagliato sono cavoli amari per loro e per voi.
 
Beh se mandano in giro gente così incapace forse farebbero bene a 
scegliersi meglio i collaboratori. In ogni caso non ci sono modifiche da 
fare alle spine e cose del genere, è tutto attualmente collegato e 
funzionante, la lvs va nella stessa posizione attuale, solo il forno va 
spostato ma c'è già la presa, insomma non devono fare modifiche particolari
 


+1 elevato al cubo
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Quindi secondo te devono regalarti del lavoro?

Il 25/10/2023 16:50, Jamie ha scritto:

Eè piùcomplesso di così
Se ti compri tu gli elettrodomestici devi deciderli prima, dare le 
misure ed i modelli al mobiliere, che li deve verificare, fare fare i 
tagli nel top che vadano bene, verificare  dove sono gli allacci etc etc.
 
E' lavoro e responsabilità, pretendere che venga fatto gratis lo trovo 
scorretto


e il cliente va su internet a vedere cosa costo tramite 
trovaprezzi.it
 e 
poi gli rompe le palle perchè li costa 50 euro in meno....

 
 
che fa sempre 1, mi spiace


ahahah piango e rido :-D


Non ho voluto infierire.
Avrei potuto scrivere, per esempio, +10 al quadrato, oppure 2 elevato alla 
25ma potenza.
ecc. ecc.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it