Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Cipolla nella ricetta dell'amatriciana

Ciao a tutti,
ho preparato i bucatini all'amatriciana, ma cercando la ricetta, ho 
trovato alcune senza l'utilizzo della cipolla, altre con la cipolla.
Io quando sono stato a Roma, se non ricordo male, nel piatto che ho 
mangiato c'era.
Per sicurezza, e perchè a me piace, l'ho aggiunta...ma voi ce la 
mettete? Ed esattamente la ricetta originale romama....cosa dice?
Ciao 
-- 
www.gurutour.it

 mangiato c'era.
Memorandum:
Amatriciana: Amatrice, spaghetti, no cipolla.
Matriciana: Roma, bucatini, sì cipolla.
Fla. 

 Matriciana: Roma, bucatini, sì cipolla.
Questa distinzione l'ho già letta altre volte qui nel gruppo ma non
sono sicuro che sia fondata. Riferimenti storico/bibliografici?
Le vecchie ricette che ho io (anni '30) usano i due termini come
sinonimi

sono sicuro che sia fondata. Riferimenti storico/bibliografici?
http://archiviostorico.corriere.it/2003/dicembre/10/Amatrix_sfida_pasta_co_10_031210047.shtml
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 
http://archiviostorico.corriere.it/2003/dicembre/10/Amatrix_sfida_pas.
..
Io mi riferisco al nome: alla distinzione (A)Matriciana, che ho visto
solo qui nel gruppo e non altrove

 solo qui nel gruppo e non altrove
La distinzione la si deve al fatto che in romanesco le parole che iniziano 
con una vocale tendono a perderla, per cui l'Amatriciana diventerà La 
Matriciana in dialetto romano.
A Roma sono famosi anche i ristoranti il Matriciano" e "la Matricianella", 
tanto per fare qualche esempio. Quindi scrivendo "Amatriciana" è ovvio che 
ci si riferisce alla preparazione (ex) abruzzese* e non a quella romana.
* Amatrice fino a qualche decennio fa era in Abruzzo.
Fla.

solo qui nel gruppo e non altrove
Trovata a suo tempo in rete ma non ricordo dove e come; copio/incollo
******
            LA QUESTIONE DE LA MATRICIANA (ROMANA)
            Ingredienti
            ·        400 gr. di bucatini
            ·        olio di oliva
            ·        cipolla
            ·        150 gr. di guanciale
            ·        pecorino romano
            ·        400 gr. di pomodori
            ·        peperoncino, parmigiano
            Preparazione
            Soffriggere nellolio la cipolla finemente tritata, quando sarà
dorata aggiungere il guanciale a dadini e il peperoncino.
            Aggiungere i pomodori a pezzetti e lasciare cuocere per 7
minuti.
            Cuocere al dente i bucatini, scolare, condire con la salsa e
aggiungere  pecorino e parmigiano.
            Perchè Matriciana e non Amatriciana
            Grandi discussioni sono sorte sul termine "Matriciana".
            C'è chi sostiene  che la ricetta  sia di Amatrice  (da cui
Amatriciana),
            e chi, invece, ritiene che si tratti di un piatto romano. [...]
            In effetti, se si scava alla radice, si può notare come le
differenze tra
            le due ricette siano notevoli:  in bianco  e senza cipolla  ad
Amatrice,
            con il sugo e la cipolla a Roma.
            La ricetta in realtà nasce a Roma, e sono gli abitanti di
Amatrice a
            crearne una "copia" riveduta e corretta anche se gustosa.
            Dice  la  tradizione  che  gli abitanti  di  Amatrice   venivano
a "svernare"
            a Roma,  poichè  il  loro clima  era  molto rigido d'inverno.
Non c'erano
            grandi simpatie tra i Romani  e gli Amatriciani, tanto è vero
che a Roma
            girava  una  battuta, un po' pesante, con  la  quale si
sosteneva che   "gli
            abitanti di amatrice  non potevano essere  concittadini di
Ponzio Pilato,
            poichè lui si era lavato le mani, mentre loro non si lavavano
neanche quelle!"(senza offesa per gli amici di
            Amatrice per questa antica battuta popolare).
            L'origine del termine Matriciana è stato imputato a differenti
motivazioni,
            che riportiamo di seguito:
            1) (fondamentale) I pomodori usati per il sugo venivano
conservati fin
            dai tempi  dei  Romani  in  speciali otri, o vasi, che  in
latino son detti
            "matara". D'altronde il  "matraccio" e' a  tutt'oggi un
recipiente in vetro
            dal collo lungo che trova uso in chimica.
            2) L'origine degli spaghetti  alla "matriciana" si perde pero'
nella  notte
            dei tempi, quando ancora le  sorti dell'umanita' erano rette
dall' istituto
            del "matriarcato". Ed  erano un piatto usato solo in riti molto
particolari
            ch e si  svolgevano  durante  il  solstizio  d'inverno tra   i
monti dell' alto
            Lazio; da cui i maschi erano non solo esclusi, ma del tutto
all'oscuro.
            3) Nel sugo, infine, aveva grande parte la "matricale", una
pianta erbacea
            aromatica delle composite con infiorescenze a capolino, simili a
piccole
            margherite, raccolte in corimbo. Il suo uso purtroppo e' ormai
fuorimoda
            in questa brutta societa fastfood, ma la sua impronta e' rimasta
incisa nel nome.
            Stà di fatto che la "Matriciana" è una variante della cosiddetta
"Gricia", ricetta
            degli antichi pastori romani (e non Amatriciani, poichè Amatrice
ancora non
            esisteva...), fatta con guanciale e salsiccie a pezzi.
********


 conservati fin dai tempi  dei  Romani
Sě, sě, come no. :-)
Fla.

             dai tempi  dei  Romani  in  speciali otri, o vasi, che  in
hahahah, vabbè ho capito, (A)matriciana è una convenzione del
gruppo :-)
ciao Dario

 Matriciana in dialetto romano.
io però questa distinzione linguistica l'ho vista solo qui. A Roma la
si usa in modo coerente?

 si usa in modo coerente?
In questo ng ci sono pochi romani...
Sě, a Roma si usa in modo coerente (per quanto possano essere coerenti i 
romani) :-)
Fla. 

 gruppo :-)
Beh, in questo ng ci sono pochi romani, forse due o tre me compresa (che poi 
romana non sono, ma ci vivo da molto tempo).
Confesso che spesso sorrido leggendo thread chilometrici su carbonara e 
amatriciana, che qui si preparano in tutte le case e in tutti i ristoranti 
in un solo modo, al massimo due considerata la variante cipollesca della 
matriciana.
Fla. 


Non hai capito: si usavano i pomodori conservati dai nativi americani fin 
dai tempi dei Romani in attesa di essere portati in Europa nel 1500. Belli 
stagionati... :)))
--
G. 

 cipollesca della matriciana.
Sia per fare l'Amatriciana che per fare la Carbonara esistono due maniere: 
quella giusta e quella sbagliata. Un po' come per il Negroni, insomma... 
:))))
--
G 

 poi romana non sono, ma ci vivo da molto tempo).
Quindi ammetti implicitamente che quando sei arrivata a Roma i romani già ci 
fossero prima di te; quindi non è proprio sbagliato dire sin dai tempi dei 
romani... :-)
Non ho fatto altro che ricopiare un pezzo da una pagina di un'osteria 
romana, se fai una ricerca appena appena più approfondita ne trovi da 
scompisciarti.
E poi, se è vero che Roma caput mundi, i pomodori sono stati trafugati ai 
romani dai soliti turisti americani; poi quando il Cristoforo è arrivato 
colà, quelli hanno fatto finta di essere stati scoperti, ecc..
E ancora, se parti dalla Pangea, da dove son passati per arrivare di la....
Buona giornata
Gi


 trafugati ai romani dai soliti turisti americani
Ehehe... comunque, scherzi a parte, se c'è qualcosa che i romani non hanno 
in cucina, è proprio la presunzione di aver inventato loro qualsiasi ricetta 
passi di qua.
Questo perché _chiunque_ è a conoscenza dell'enorme contributo che ebrei e 
abruzzesi hanno fornito nei secoli. Basti pensare alla "romanissima" cucina 
a base di quinto quarto o al tadizionale abbacchio pasquale, tanto per fare 
due esempi semplici semplici. E anche per quanto riguarda carbonara e 
amatriciana, non c'è romano che non ti dica che ovviamente la prima è stata 
inventata dagli americani e la seconda dagli allora abruzzesi (e ti spieghi 
per filo e per segno il passaggio da gricia a amatriciana).
Fla. 


Infatti, a parte la bischerata sui pomodori, mi pare venga detto abbastanza 
chiaramente che son partiti dalla classica e originaria gricia di Amatrice.
Che poi i romani, in genere, abbiano un modo di fare che a me piace poco o 
punto, beh, è un altro paio di "mezze" maniche
Cordialità


si usa in modo coerente?
a Roma da che mi ricordi da quando ero piccola si parlava di
Matriciana, tanto e' vero che ho scoperto solo successivamente che
derivava da Amatrice. Ora che di osti davvero romani ce be sono
rimasti proprio pochi si trova spesso nei menu Amatriciana e
generalmente e' pessima
marilus

 mangiato c'era.
A Roma trovi tutto ed il contrario di tutto. Dalle mie parti (Trastevere) 
hanno aperto negli ultimi 5/6 anni alcuni ristoranti cui hanno dato nomi ed 
impostazioni da antica osteria quando in realtą sono locali nuovi di zecca. 
I camerieri sono egiziani ed i cuochi generalmente maghrebini ed asiatici. 
Alcuni sanno cucinare bene ma non li prenderei ad esempio di antica 
tradizione.
BTW, mia suocera (orginiaria di Amatrice) se ti azzardi a mettere un grammo 
di cipolla nella matriciana ti sgozza seduta stante.
Saluti.
Luciano

 per filo e per segno il passaggio da gricia a amatriciana).
Flaminia,
hai un concetto un po' strano dei romani.
Io tutti sti romani pronti a descriverti le etimologie varie non li vedo. E
non vedo neanche tutti sti romani.
La matriciana &#232; senza cipolla ci mancherebbe! Ma poi ognuno fa 'po'
come je pare.
D'altro canto non penso che quando uno se mette ai fornelli senta "il peso
della storia" quando mette la roba in pentola.
Se mi viene voglia di carbonara e a casa ho la pancetta, uso quella e la
notte dormo uguale.
D'altro canto se uno usa pancette/guanciali montorsi/fiorucci/mattel/fiat
non penso che il risultato della matriciana e/o carbonara dipenda dalla
cipolla :-)
Poi come si diceva piu' su, ormai la cucina romana sta sostituendo i sushi
bar: peccato che ai comandi ci siano cingalesi/egiziani/marocchini che non
li vedo cosi' ferrati sulla filologia del piatto.
--
Cafonauta (romano)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 filologia del piatto.
La prima parte non l'ho capita, la seconda è soggettiva: dipende da quali 
posti frequenti tu.
Fla. 

 posti frequenti tu.
Sicuramente non i ristretti circoli di romani doc consapevoli delle loro
tradizioni di cui fai l'esegesi. Ovvero l'esegesi della fregnaccia.
--
Cafonauta



La "sagna" diversa espressione del più territoriale "sagne" non è la 
lasagna:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sagne


 Conosco dei molisani che parlano di 'sagna' riferendosi alla 'lasagna'.
E che questi romanicosiimpegnatinellafilologiaculinaria fanno casino col
dialetto ;-p


 tradizioni di cui fai l'esegesi. Ovvero l'esegesi della fregnaccia.
sbammm che siluro, grosso come una soppressa all'aglio da 3 kg
L.

 cipolla :-)
eccerto che sì!
è l'unica ad avere un sapore *vero*, lì in mezzo... :-P

 _lasagne_, polpettine di carne, pomodoro, mozzarella e/o scamorza, ecc...
e di secondo è previsto un "gordon blu" ? :-P

 bucatini.
E io che ho detto?
Fla. 

 fregnaccia.
Non frequento i circoli di cui parli.
Fla. 

 Nella carbonara infatti andrebbe la pancetta.
Mi era sfuggita pure questa.
Premesso che viene buona in entrambi i modi...
Le fonti piu' autorevoli della cucina romana usano il guanciale.
Ormai è stato detto tutto sulla ricetta ma credo che questo link sia un
ottimo riassunto del tutto:
http://www.slimmit.com/go.asp?7JH
oppure
http://www.gennarino.org/carbonara.htm
E poi questi "regazzetti" che, come direbbe Johnny Palomba, fanno "le
recinzioni" delle carbonare a roma:
http://www.scolacarbonara.it/
Questo per farti capire che le tue certezze non esistono.
--
Cafonauta


 Questo per farti capire che le tue certezze non esistono.
Se pensi che io viva di certezze hai sbagliato persona.
Vorrei solo ricordarti che la carbonara è nata con il bacon, che poi venga 
/buona/ anche con il guanciale è di un'ovvietà che ribadirla qui mi sembra 
abbastanza inutile.
Fla. 

 più modo di esistere.
Quindi?
Fla. 

 romana non sono, ma ci vivo da molto tempo).
Da romano dico una cosa non ancora detta: per quello che mi è parso di
capire, Amatriciana è guanciale + pomodoro + pecorino (+spaghetti), mentre
Matriciana è guanciale+pecorino, ovvero un altro nome della gricia.
Tra l'altro, è un periodo in cui cucino pochissimo, sto quasi sempre in
ufficio, e da settimane mi trascino una voglia di gricia che mi sta
consumando.
Si fa per dire, ovviamente.

 abbastanza inutile.
Aritanghete con le certezze :-)
Ma dove sta scritto che è nata col bacon?
Stai dendo per buona una delle *possibili* origini ovvero quella dei 
soldati americani e blah blah blah.
Ne sei cosi' sicura tanto da dire che si fa con la pancetta?
--
Cafonauta

 e di secondo è previsto un "gordon blu" ? :-P
Gordon Blue, lo chef delle stelle!
-- 
Tutti gli uomini con un po' di sale in zucca hanno paura delle donne,
e di solito per motivi ben fondati.                -- IsaZ, in IFQ


Credo però che cambi la latitudine rispetto all'abruzzo o il reatino.


 Ne sei cosi' sicura tanto da dire che si fa con la pancetta?
Sto dando per buona questa versione poiché ho conosciuto personalmente chi 
quelle razioni americane le ha ricevute.
Confermandomi che prima di quel periodo la cucina romana non contemplava una 
simile ricetta.
Anche per quanto riguarda il nome /carbonara/ sono allo stesso modo sicura. 
Ma ripeto che non č nella mia indole avere certezze granitiche, perņ esigo 
delle prove inconfutabili.
Il giorno che spunterą fuori un documento che attesta l'origine della 
carbonara nel paese di Roccacanuccia prenderņ semplicemente atto che i 
Roccacannuccesi inventarono la carbonara prima dei romani.
Questo č quanto.
Ovviamente tu, come chiunque altro, sei libero di pensarla come meglio 
credi.
Fla. 

 Roccacannuccesi inventarono la carbonara prima dei romani.
ARIROTFL
Non è un caso che ti abbia postato quel link che immagino tu conoscessi 
gia'.
Il bello di quell'articolo è che riassume le diverse posizioni senza 
sbilanciarsi in dogmi mentre tu insisti su prove documentali manco 
fossimo CSI!
Nella mia famiglia, mia madre e le sorelle litigano sulla versione di 
alcune ricette di mia nonna. Eppure era una! :-) E se gli chiedi di 
scrivertele allora si che ti fai due risate perche' se non c'e' 
unifromità di ingredienti e procedimenti non ci sono neanche le dosi 
esatte: un po' di farina, un pizzico di sale e vai cosi'...
Io credo che nella cucina popolare sia fondamentale la tradizione orale 
mentre la stragrande manualistica scritta dei grandi chef ha solo in 
parte origini popolari.
Non mi stupirei se carbonara & co. non fossero mai state codificate 
prima di allora e che la gente la facesse con le razioni di bacon solo 
perché "'a guera è guera" e si cucinava con quello che si aveva.
Tempo fa se ne parlo' anche qui del post sul Gambero Rosso di Arcangelo 
Dandini:
http://www.slimmit.com/go.asp?7JJ
Mo, avrà pure degli interessi ma la storia della tradizone poplare 
secondo me regge quanto le altre e non cerco prove documentali.
--
Cafonauta
La verità e la fuori [cit. x-files]

  
http://it.wikipedia.org/wiki/Sagne
Confemo: in Molise la *lasagna* è la *lasagna* (con polpettine, uovo
sodo, ecc. ecc.), mentre le *sagne* (anche dette *taccozze*,
*pantacce*, ecc., a seconda dei paesi) sono un formato di pasta
*povera*, generalmente senza uova e quasi sempre accompagnate ai
fagioli.
:-)

fagioli.
A me le han servite con del ragu di agnello, ed era pasta sul largo e non 
molto lunga ma certamente non corta, diciamo simile alla pappardella; e me 
le hanno spacciate per sagne chine.


 le hanno spacciate per sagne chine.
*sagne chine* mi fa pensare a *lasagne piene*, quindi ad un qualche
tipo di pasta ripiena... ma le hai mangiate in molise?
le sagne che intendo io sono simili a queste:
http://www.surf108.com/dama/bar/immagini/piatti/SagneFagioli.jpg
molto spesso sono anche di forma romboidale
:-)
...mi sta venendo una fame ;-)
ma sono a dieta :-(

 lasagnanapoletana.html)
ops! m'è venuto male il link...
http://www.gennarino.org/lasagnanapoletana.html
;-)

 :-)
E credo che questo non valga solo per il Molise :-)
Un tempo capitavo frequentemente nel pescarese, e quindi in Abruzzo.
Anche là le sagne sono un piatto tipico, tanto da essere state inserite 
anche nei menu delle catene di ristorazione (come "Ristò").

 molto spesso sono anche di forma romboidale
non sono i tacconi quelli?
P.

 perché "'a guera è guera" e si cucinava con quello che si aveva.
Ascolta, ripeto: tu pensala come meglio credi. Sinceramente trovo inutile 
ripetere,
sia tu che io, le stesse cose per decine di post.
E mi ha anche un po' annoiato la pretesa di codificazioni e certificati 
vari.
Se è vero, come è vero, che la maggior parte delle ricette si tramandano a 
voce da secoli più o meno identiche, non vedo perché si debba discutere così 
tanto su quella che è probabilmente la ricetta più recente della tradizione 
"antica", cioè non sperimentale e non "nouvelle".
Io ritengo di avere prove sufficienti, non scritte ma /raccontate/, 
sull'origine della carbonara, proprio perché spiegate da chi quel passaggio 
storico l'ha vissuto. Non cerco codificazioni, perché come dice qualcuno, le 
aborro.
Ma nel  momento che un qualsiasi pincopallino o un Dott. Prof: Taldeitali mi 
vengono a raccontare che la carbonara si chiama così perchè l'ha inventata 
un tale di Carbonia, allora lo devono anche provare, non pretendo 
documentazioni ma almeno una storia che sia più che credibile e non 
favolette cucite ad hoc sul nome e sugli ingredienti.
Ultima cosa che tengo a precisare: abitualmente non parlo di cose che non 
conosco, e chi ogni tanto mi legge, visto che scrivo molto poco, credo se ne 
sia accorto. Quindi mi piacerebbe che anche qualcun altro facesse lo stesso. 
Questo unicamente per poter permettere, a chi chiede un consiglio, di 
capirci qualcosa in breve tempo e non doversi districare in chilometrici 
thread che inevitabilmente portano a ben poco.
Fla.

 storico l'ha vissuto. 
Nei commenti del mio Blog, nel post sulla Carbonara Scientifica citato 
sopra, qualcuno ultimamente ha raccontato questa storia, che riporto
"Vorrei segnalare l’origine che so io, e che in parte riguarda gli 
americani: vicino a Via della Pace, Roma ed esattamente tra vicolo Osti 
e vicolo Montevecchio, proprio d’angolo,c’era fino ai primi anni ‘60 un 
carbonaio…subito dopo la guerra, questo carbonaio che aveva a 
disposizione legna e carbone, si industriò cuocendo per le truppe 
alleate( soli turisti al tempo) la pasta più semplice possibile,con il 
cacio e il pepe, se lo trovava, una volta vide un soldato mescolare la 
famosa “razione K” cioè bacon and eggs, alla pasta, assaggiò, trovò 
accettabile e poi migliorò la ricetta…
me lo ha raccontato lui stesso nel 1960, io avevo 12 anni e… perchè non 
credergli? in zona, allora, molti mi confermarono questa versione."
ciao Dario

 americani: vicino a Via della Pace
/cut/
Grazie!
Fla. 

Chimico ha scritto:

io ho trovato un libro stampato nel 1951 dove si dice che Trilussa 
mangiava carbonara.
il brano che riporti può essere anche vero ma l'occupazione di Roma 
(fattivamente) finisce nel 1946. le truppe alleate c'erano o erano 
turisti? perchè i turisti dovevano pasteggiare da un carbonaio visto che 
comunque (a parte il razionamento delle carte annonarie fasciste e la 
fame dell'occupazione nazista e in seguito la borsa nera) le osterie non 
erano sparite? oh, roma mica è stata rasa al suolo come Cassino, e 
quando gli alleati sono arrivati non stava nelle condizioni di Napoli '44.
il tutto è favolistico IMHO.
L.

 famosa “razione K” cioè bacon and eggs, 
bacon e uova nella razione K?
ma stiamo vaneggiando?
uova fresche nelle razioni???????????
:-)))
giusto per linkare, ma cita studi che si possono ritrovare in qualsiasi 
banca dati
http://digilander.libero.it/lacorsainfinita/guerra2/schede/razionek.htm

 uova fresche nelle razioni???????????
e chi ha parlato di uova fresche?


in molise si chiamano più spesso *taccozze* :-)

 e chi ha parlato di uova fresche?
nel brano che hai copincollato dal tuo blog sta scritto:"una volta vide 
un soldato mescolare la famosa “razione K” cioè bacon and eggs, alla pasta"
solo che nè bacon nè uova stavano nelle razioni k.
considerato l'uso che si fa dell'uovo nella carbonara lo scrivente 
intendeva sicuramente uovo fresco.
era impensabile l'uovo sodo, figuriamoci quello fresco ...
non sto negando che la carbonara sia in qualche luogo legata al'arrivo 
degli americani a roma, almeno almeno come variante estrema di qualcosa 
che era giù presente nella tradizione e i cui ingredienti si codificano 
con il lento ritorno di ingredienti comuni scomparsi nei 5 anni di guerra.
quindi ipotizziamo che la carbonara fosse una gricia cui è stato 
aggiunto l'uovo: l'uso della pancetta o del bacon al posto del guanciale 
si giustificherebbe con l'arrivo sul mercato nero di merci per le truppe 
angloamericane (appunto il bacon). ma non certo perchè presenti nelle 
razioni k.
imho potrebbe essere veramente così.
L.

 solo che nè bacon nè uova stavano nelle razioni k.
Nel link che hai messo in effetti si parla di "ham and eggs"

 Nel link che hai messo in effetti si parla di "ham and eggs"
vediamo:  che io ricordi, si usavano all'epoca le "uova in polvere", il che 
e' coerente con la presenza in una razione K.
per ham, possiamo ipotizzare che si tratti di prodotto in scatola.
Pensate che torni la cosa?
Paolo

 per ham, possiamo ipotizzare che si tratti di prodotto in scatola.
Magari usavano lo SPAM !!! HAHAHAHAHAHA !!!
--
G.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Roccacannuccesi inventarono la carbonara prima dei romani.
E adesso mi dici che la pretesa di certificati e codificazioni ti ha
stancato?
ROTFL
--
Cafonauta


 Gordon Blue, lo chef delle stelle!
:-D

 stancato?
Porca miseria, ma quello che ho scritto non mi pare tanto difficile da 
capire.
In questo specifico caso, non mi interessano le codificazioni, come la pizza 
napoletana, tanto per fare un esempio. E non so nemmeno che farmene delle 
fantasiose favolette inventate ad hoc e costruite su un nome o su un paio di 
ingredienti.
Vorrei almeno una prova inconfutabile che puň essere o un racconto 
plausibile, o uno straccio di vecchia ricetta scritta con pennino e 
inchiostro, o uno scritto di qualcuno che ne parli in un romanzo etc. 
insomma un piccola ma significante prova a dimostrazione che quello di cui 
si parla č esistito davvero prima dell'arrivo degli americani. E allora 
prenderň atto dell'invenzione della carbonara da parte dei Roccacannuccesi 
del '600.
Invece, ripeto, solo favolette demolibili in un attimo. Per questo il valore 
di ciň che personalmente mi hanno raccontato e descritto č per me piů grande 
di qualsiasi codificazione a posteriori.
Chiaro adesso?
Fla.

 di qualsiasi codificazione a posteriori.
scusa, Flaminia, ma anche la tua senza documentazione a sostegno (quella 
che chiedi per altre versioni) è una favoletta facilmente demolibile.
chi durante la guerra non ha ricevuto/mangiato/contrabbandato parte del 
contenuto delle razioni dei soldati? e non solo gli americani. anche di 
quelle tedesche si faceva borsa nera.
e quindi dobbiamo dare buona la tua versione sulla base delle tue 
affermazioni e basta, e le tue valgono quanto le mie o quelle del sor 
girolamo
L.

 Chiaro adesso?
CVD
Su feisbuc c'e' un gruppo che +- si intitola cosi':
"Anche se lavoro nell'informatica non è detto che ti debba aggiustare il pc"
Parafrasando
"Anche se sei l'unica romana dell'ennegì non è detto che tu possa spararle a
raffica sui romani "
Ciao


 Magari usavano lo SPAM !!! HAHAHAHAHAHA !!!
Tu scherzi col fuoco.
Cercando info su sta razione K ho trovato questo articolo sui cambiamenti
delle abitudini alimentari degli anni 40 e....
http://www.livinghistoryfarm.org/farminginthe40s/life_24.html


PMF ha scritto:

si disidratate (ma non nelle k). varianti di razioni si sono succedute 
nel tempo
ham and eggs and potatoes erano uno delle scatolette proteiche varianti.
immagino che fossero tipo frittatona.
come dicevo, a mia ricerca, la prima citazione di carbonara è del 1951.
in Now About Spaghetti di George Bradshaw
Saturday Evening Post 6/18/1960, Vol. 232 Issue 51, p.30-68
trovo il punto di vista americano:
Carbonara is Italy gorumet version of bacon and eggs (si noti bacon e 
non ham come si diceva più sopra). Couked bacon annd its drippings are 
poured over piping hot spaghetti. The final touch: raw eggs which set in 
the hits of the other ingredients
questo nel 1960.
In anni successivi viene presentato come piatto tradizionale romanesco
L.

 In anni successivi viene presentato come piatto tradizionale romanesco
Ho dato un'occhiata ai vari siti specializzati sull'argomento delle razioni
militari.
Basta partire da wikipedia inglese e da li seguire i link esterni:
http://en.wikipedia.org/wiki/K-ration
Oppure googlare con "k ration" come chiave.
IMHO dubito che da quella scatoletta mescolata con la pasta possa uscire
qualcosa anche vagamente simile alla carbonara. La scatoletta credo fosse
molto simile ad una simmenthal con pezzi di frittata in mezzo.
C'e' da dire che sicuramente la lunga permanenza delle truppe anglosassoni
da noi nella campagna d'Italia ci ha fatto conoscere un piatto per loro
tipico: bacon & eggs.
Aggiungi che, come diceva anche chimico, da noi era costume popolare
rinforzare vari piatti poveri con le uova allo scopo di aumentarne il potere
nutritivo.
Da questo calderone... chissà
Oppure già esisteva non codificata ed è salita alla ribalta in quel momento
storico grazie alle truppe americane in Italia che gradivano parecchio.
Bah [cit.]
--
Cafonauta


 girolamo
Liberi di fare come credete, ci mancherebbe. Io posso solo aggiungere 
all'annosa diatriba una testimonianza quasi diretta e raccontarla qui.
Il punto, a mio avviso fondamentale della storia, è l'assenza di una ricetta 
che si sia chiamata carbonara e sia stata preparata con quegli ingredienti 
prima dell'arrivo degli americani.
Dopo di che ognuno tragga le sue conclusioni secondo le proprie convinzioni.
Fla.

 spararle a raffica sui romani "
Ripeto anche a te: libero di pensarla come meglio credi.
Anzi, aggiungo che se hai avuto testimonianze dirette che mi possono 
smentire, sarň lieta di leggere e tenere in massima considerazione il tuo 
racconto.
In caso contrario, la tua tenacia nel contraddire il mio, di racconto, 
ovviamente lascia il tempo che trova. Lo capisci da te.
Fla. 

E "gli ammerricani" erano ancora avenire.
Facciamo un conto: se ha 80 anni vuol dire che è nato nel 1929. Nel
1944 aveva 15 anni...quindi, l'avrà visto....dagli americani? :-)
cicero®
--
Pilato a Gesù: "Quid est veritas"?
Gesù a Pilato: "Est vir qui adest"

 
facciamo un conto.  siamo nell'anteguerra.  a 15 anni, in campagna...  non 
la definirei esattamente infanzia.  a 15 anni avevi gia' finito 
l'apprendistato e avevi un tuo mestiere.  perche' se ti era andata bene 
avevi studiato sino alla III Avviamento  (la sQuola media era solo per i 
bimbi di citta').
Decisamente, se si parla di infanzia di un ottantenne d'oggi, non ci 
riferisce alla maturita' di un quindicenne, ma qualche anno prima :)
Paolo


Mica per niente oggi, in molti casi, quando ci si riferisce ad un 35-40enne 
si parla di un ragazzo o, se va bene, di un giovane. :-(
Buona giornata
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 si parla di un ragazzo o, se va bene, di un giovane. :-(
caro Gi, perchè l'unico peccato capitale del nostro tempo è invecchiare ...
L.


Che una volta era sinonimo di acquisizione di saggezza...
Oggi, con l'avvento degli ipermercati e centri commerciali vari, pare sia 
diventata merce sempre più rara.


ero li che stavo andando... e Loup G. scrive:

pentitevi!!!!
e Io vi salverò!
:D 

E "gli ammerricani" erano ancora avenire.
non saranno per caso gli strascinati di Cascia? In un libro di cucina
sabina della Muzzio ed. c'e' una ricetta di carbonara con pancetta o
salsiccia, uova e pecorino che dicono sia nata durante l'assedio di
Cascia e che nella sabina si trova ancora a Leonessa
marilus

piatti frutto della quotidianità.
anche secondo me non c'e' un inventore della carbonara anche se la
grande diffusione a Roma si e' probabilmente avuta con l'arrivo degli
americani. Dal condire la pasta con guanciale e pecorino (gricia)
oppure con cacio e ova alla carbonara il salto logico e' talmente
banale che molti possono averlo fatto contemporaneamente. Qui c'e'
anche la testimonianza di Arcangelo Dandini
http://www.gamberorosso.it/grforum/viewtopic.php?p=423242&sid=01b4969fc083e7ba8a1a0581c62439fd#p423242
marilus

 ha scritto nel messaggio 
news:l7h0o4h1o5jg33rug...@4ax.com...

Interessantissimo link.
Rivendicare una paternità Americana in tal senso è cosa risibile come 
affermazione, ma se posta come contributo d'idee senza presunzione storica 
alcuna è accettabile.
Comunque, imho, Dandini Uber Alles...:-) 

 origine in quei luoghi.
Lo sviluppo dei vari thread sull'argomento credo abbia creato una piccola 
confusione.
Qualche tempo fa si discuteva /non/ sull'origine della ricetta, bensì 
sull'origine del nome "carbonara". C'era chi sosteneva la tesi americana, 
chi parlava di carbonai delle campagne romane, chi di una bizzarra origine 
emiliana.
I thread successivi ci hanno portato a soffermarci sugli ingredienti, vista 
anche la mia posizione riguardo alla tesi americana.
Certamente è molto probabile che in campagna avanzasse qualche uovo e lo si 
schiaffasse dentro il condimento per la pasta o sul pollo o sulla verdura.
Ma il punto fondamentale, secondo me, sta tutto in quel nome: "carbonara" 
che deriva dall'abbondante polvere nera del pepe che ricorda lo sporco di 
carbone. Quindi i carbonai non dovrebbero c'entrare nulla, a dispetto delle 
fantasie di chi voleva a tuti i costi un'origine più romanzata rispetto a 
quella che sostengo io e che è la più accreditata qui a Roma.
Credo che uova sulla pasta siano state aggiunte un po' in tutte le regioni e 
per paste diverse, ma una sola è la pasta alla carbonara: quella che con i 
carbonai non c'entra nulla, non è stata inventata nelle campagne, bensì 
frutto della necessità e delle razioni regalate dagli americani.
Tutto questo IMHO, naturalmente.
(che sennò cafonauta mi si inquieta) :-)
Fla.

 'carbonara' (intendo il nome)?
si anch'io non capisco la connessione, perchè si fa un mischione dei due 
problemi:
a) quando/come nasce la pasta con uova formaggio pancetta e pepe
b) perchè si chiama carbonara 

del '44
Ma non č che qualche americano da Leonessa č arrivato ad Amatrice e lě
ha "inventato" pure l'amatriciana? :-)
cicero®
--
Pilato a Gesů: "Quid est veritas"?
Gesů a Pilato: "Est vir qui adest"


Karbonara, ti dice niente?!!  :-)))


 'carbonara' (intendo il nome)?
Per la presenza di abbondante pepe nero, parte fondamentale della ricetta, 
che dona un aspetto "sporco" di carbone.
Per questo è il pepe (assieme al bacon e non il guanciale usato nelle 
campagne), piuttosto che l'uovo, l'ingrediente che più la caratterizza, che 
la fa diventare "carbonara" e non altro.
Fla.

 b) perchè si chiama carbonara
Sì, in effetti dalla diatriba originale (perché si chiama carbonara, 
c'entrano i carbonari?) siamo pian piano passati a thread che vogliono 
analizzare l'origine degli ingredienti, quando questi in realtà, a parte il 
bacon, sicuramente venivano mischiati insieme per altri tipi di condimento.
Comunque:
a) nasce dall'improvvisa disponibilità di uova e bacon a Roma, il pepe chi 
l'ha inventata ce l'aveva, idem per il pecorino.
b) come dicevo in altro post, per l'abbondante sporcatura di pepe che la 
caratterizza.
Fla. 

 ha "inventato" pure l'amatriciana? :-)
non è che siano poi così lontane, eh.....
:-)


ragazzi ma è possibile che appena viene nominata la amatriciana e la
carbonara partono dei 3d fiume dove si dicono sempre le stesse 4
cagate? Aho, andate a spulciare in archivio: di 3d come questo ce n'è
almeno uno ogni due mesi...
Ma chissene frega! I bucatini con o senza cipolla, bucatini o
spaghetti, rigatoni o mezze penne se sono preparati con un minimo di
accuratezza e con gli ingredienti di qualità sono buoni tutti. E'
buona persino la carbonara con le uova cotte, l'ho mangiata per anni
visto  che a casa mia la megera che cucinava ( la mia matrigna) era
bergamasca. Buona la amatriciana se c'è il guanciale di amatrice ma
sopratutto se c'è il pecorino di amatrice che è davvero diverso dal
romano.
 A me piace una versione senza cipolle con peperoncino e pepe
abbondanti e con due cucchiai abbondanti di pecorino a cuocere nel
sugo al posto del sale. Ma buonissimi i classici bucatini strapieni di
cipolla cotta nel vino rosso... E annamo su!

 bergamasca. 
??? la spieghi?
L.

 almeno uno ogni due mesi...
ecco, appunto
a febbraio tocca a:  "ci vuole l'uovo negli gnocchi di patate?"
a meta' marzo, con la primavera e lo scioglimento delle prime nevi, tocca a: 
  "il passatello romagnolo prevede il limone?"  e in questo caso si tratter' 
di un'alluvione di sangue...
Paolo

cipolla cotta nel vino rosso... E annamo su!
E annamo si, cipolla e vino rosso è la sposa naturale della pasta fresca.
Riepilogo: :-))
Buona giornata


 non è una questione di bontà ma di codificazione.
io intendo la cucina come ... fantasia :-)
troppe codifiche, IMHO, corrono il rischio di mortificare l'arte
culinaria!

 Quindi è una gricia?
La base, il punto di partenza è chiaramente la gricia.
Fla. 

 culinaria!
In alcuni casi sono necessarie e mettono un freno alle storpiature, ma non 
bisogna esagerare.
Tanto più che molte ricette di cucina povera nascono con gli avanzi, quindi 
codificare sarebbe un controsenso, Mi chiedo se paella o caponata siano 
codificate, ma spero di no. ;-)
Fla.