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Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Attenzione: ricordiamoci cio' che sta succedendo nel Sud del Sudan

Vorrei invitare tutti a riflettere un momento su cio' che sta accadendo nel
Sud del Sudan.
Agli arresti (compreso quello dell'Arcivescovo di Kartoum) alla fame nella
quale sono lasciati morire milioni di cristiani (ai quali non e' consentito
portare aiuto) si aggiunge l'incredibile piaga dello schivismo. Donne e
bambini cristiani sono trascinati schiavi nel nord dove sono sottoposti ad
ogni genere di infamie e costretti ad abiurare la loro fede.
Tutti parlano dell'Algeria, perche' nessuno parla del Sudan dove si
compiono atrocita' degne di Pol Pot? Forse perche' in Sudan le vittime sono
cristiani?
Non dimentichiamo il dolore dei fratelli sudanesi, non trascuriamo nulla di
cio' che ci e' possibile fare per fermare questa ignominia. Se non si pone
fine a questo dramma, alla lunga, prevarranno nell'Islam (che e' anche
tutt'altra cosa) fanatismi che non potranno che portare tutto il
Mediterraneo alla tragedia.
Se avete lo stomaco abbastanza forte, leggete le notizie di agenzia
raccolte in 
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4117/
 
Settimio Carmignani Caridi

 
Caro amico,
conosco abbastanza la situazione del Sudan, anche per testimonianza
diretta: per diversi anni la mia parrocchia - S. Pietro e S. Leonardo a
Lucca - e` stata "gemellata" con una parrocchia di cattolici sudanesi
"confinati" dal governo in una zona desertica alla periferia di Khartum.
Durante questi anni, noi parrocchiani abbiamo anche contribuito, con
offerte in denaro, al mantenimento di giovani cattolici sudanesi in
universita` indiane - le piu` economiche dell'area linguistica
anglosassone! - per la formazione di una classe dirigente da
contrapporre a quella islamica, che ha laggiu` il monopolio
dell'istruzione superiore... Ho anche ricordato, in miei vecchi
interventi su questo ng, le persecuzioni subite dai cristiani del Sudan
ad opera del governo islamico di quel paese. Senza tacere le
responsabilita` "storiche" dell'ex-potenza coloniale britannica nella
situazione attuale, anche per ribattere le singolari affermazioni di un
tizio che ne incolpava il Concilio Vaticano II...
Ti ringrazio quindi per avere riportato l'attenzione su questo problema.
Giulio Dante Guerra
--
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Titolo: Da vedere

Questa sera, su Rete4, attorno alle 23.20
"GATTACA"
il film prolife che più prolife non si può.

 il film prolife che più prolife non si può.
Molto bello.
Grazie della segnalazione
Ciao
Mauro
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Titolo: Dogmi e S. Scrittura

 
Altrettanti
Giulio
--
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Tuttavia, i loro delegati al Concilio di Firenze sottoscrissero
quella.........
Caro Giulio
mi trovo di nuovo d'accordo su quanto tu dici, ad eccezione di "Fatima" che
pero' riprendi in un altro post e che pertanto non discutero' qui, anche
perche' e' un argometno su cui dovro' documentarmi
Come conclusione
dell'argomento trinita' trascrivo il testo integrale del credo di Nicea,
cosicche' chi ha seguito l'argomento puo' farsene un'opinione diretta:
Crediamo in un solo Dio, Padre onnipotente, fattore di tutte le cose
visibili e invisibili, e in un solo Signore Gesu' Cristo, il Figlio di Dio,
unigenito, generato dal Padre, cioe' dalla sostanza del Padre, Dio da Dio, e
luce da luce, Dio vero da Dio vero, generato, non fatto consostanziale al
Padre, per mezzo del quale tutte le cose furono fatte, quelle del cielo e
quelle della terra, che e' disceso per noi uomini e per la nostra salvezza,
incarnato e fatto uomo, che pati' e risorse il terzo giorno, sali' ai cieli,
che viene a giudicare i vivi e i morti, e nello Spirito santo.
La santa Chiesa cattolica e apostolica anatematizza quelli che dicono che vi
fu un tempo in cui non esisteva il Figlio di Dio, e che prima di essere
generato non esisteva e che venne fatto dal nulla: o che affermano che
e' di un'altra "hypostasis" o "usia"; o che e' creato, o trasformabile, o
mutabile.
Saluti
Prospero
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Titolo: PROBLEMI DI INTEGRAZIONE

Anche oggi ho avuto una conversazione con la signora marocchina che
aperto il negozio accanto al giornalaio, in Via S. Bernardo.
E' in Italia da molti anni, parla italiano alla perfezione, ha un
volto giovane e bellissimo, ma tanto giovane non puo' essere perche'
il figlio maggiore ha 25 anni e poi ci sono tutti gli altri, veste il
costume del suo paese, pulisce davanti allo " scagno ", grida in arabo
contro i teppistelli che ronzano intorno ed e' piu' efficace di una
Gazzella dei Caramba.
Oggi ce l'aveva con gli uomini musulmani....e coi cristiani.
" L'Islam prescrive che l'uomo lavori e la donna stia in casa a badare
ai figli " diceva " ma da quando siamo qui in Italia i nostri uomini
vogliono che ci vestiamo da musulmane, che badiamo alla casa ai figli
come musulmane....ma che lavoriamo come le donne cristiane "
Ho provato a suggerire in fondo non c'e' niente di male se le donne
lavorano ma gli occhi verdi della marocchina ( dev'essere berbera )
lampeggiavano quando mi ha risposto con durezza :
" Sara' bene per voi cristiani, ma l'Islam dice diverso. Sono i nostri
uomini che vogliono fare i signori, ma in Marocco pero' dobbiamo stare
chiuse in  casa "
Poi s'e' addolcita un po' e con un sorriso luminoso ed ironico ha
concluso :
" Italia...Marocco...siete voi uomini che siete tutti eguali... "
Cesare Simonetti

  Italia...Marocco...siete voi uomini che siete tutti eguali... "
Grazie del bel post, Cesare. E che grande verita' :-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)
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Titolo: L'armata rUssa in Vaticano

Il Foglio 16.10.04
 
 
http://www.ilfoglio.it/editoriale.php

 
http://www.ilfoglio.it/editoriale.php
Caro Cesare,
l'articolo merita d'essere riportato integralmente.
Giulio
I cosacchi in piazza San Pietro
	Per festeggiare l'anniversario del papato, non per abbeverarsi nel
Tevere
Il coro dell'armata russa si è esibito ieri in Vaticano, nell'ambito dei
festeggiamenti per l'anniversario del papato di Giovanni Paolo II. E' il
segno di quante cose siano cambiate, e anche per merito suo, dai tempi
in cui l'immagine dei cosacchi in Piazza San Pietro era la minaccia
contro la quale si mobilitarono, con successo, i comitati civici avversi
al Fronte popolare.
Anche guardando più in là nel tempo si può misurare la dimensione
straordinaria della figura vittoriosa di Karol Woytila. Il Papa attuale
ha superato il passaggio di secolo celebrando un grandioso giubileo. Il
suo predecessore Pio VII, quando si passò dal Settecento all'Ottocento,
doveva scegliere se essere prigioniero o cappellano di Napoleone.
Cent'anni dopo Leone XIII si considerava recluso nei sacri palazzi, dopo
la conquista piemontese dello Stato pontificio. Vale la pena di
considerare questi lontani precedenti per dar conto della straordinaria
impresa del Papa polacco, che ha riportato la Chiesa, le sue idee morali
che i devoti considerano un magistero e la sua raffinata azione
politica, al centro degli avvenimenti mondiali. Il rispetto sincero che
circonda la sua sofferente vecchiaia supera i confini dei soli credenti.
Questo avviene nonostante la sua azione e la sua parola non abbiano mai
lasciato trasparire la minima intenzione di cedimento o di transigenza
sulla dottrina della sua fede, anche negli aspetti più controversi. Ha
perdonato e chiesto perdono, provocando anche critiche interne alla
Chiesa, e l'ha fatto nello spirito di remissione dei debiti ricordato
nel Pater noster, non in quello del relativismo, che è uno strumento
delicato ed equivocato della ragione laica e dunque è lontanissimo dalla
sua indole di combattente. Si è detto, con spirito un po' sulfureo, che
Giovanni Paolo II rappresenta la Chiesa trionfante, ed è vero, come
dimostra l'inusitata larghezza che ha impiegato nelle beatificazioni. Si
è voluto leggere in questo una "restaurazione", ma proprio il coro russo
che rende omaggio all'ex suddito polacco dimostra che il Papa
"occidentale" e conquistatore di nuovi territori liberati è capace più
di chiunque, e molto più dei suoi critici improvvisati, di intendere il
senso dei tempi.
(16/10/2004)
-- 
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Titolo: Sinistra al potere : ecco i risultati

Poi fanno i cortei.
Poi denunciano di essere discriminati, piangono per le persecuzioni
cui sono vittime, praticano il vittimismo piu' osceno e fasullo,
vogliono i DICO, vogliono il matrimonio omosessuale, ricorrono alle
lobby pedofile  europee, all'ONU, pendono dalle labbra di  Cohn
Bendit, accusano Vaticano e  Chiesa Cattolica di ogni sorta di
nefandezze, brigano per essere sponsorizzati  da Comuni, Regioni,
Province, Circoscrizioni, partiti, sindacati e governo,(riuscendoci )
articoli e articolesse contro i Crocefissi nelle scuole e negli
Ospedali, imbrattano i muri delle citta' coi loro deliri, minacciano i
Vescovi.
L'orgoglio omosessuale eccolo qui :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/06_Giugno/18/Madonna_piange_sperma.shtml
Personalmente mi sono stufato : adesso la misura e' colma.
TOLLERANZA ZERO con questa gente.
Punto.
Ognuno veda di mettere le cose in ordine, sul posto di lavoro, a
scuola, coi vicini di casa : qui non c'e' perdonismo che tenga.
Oltre un certo limite la tolleranza diventa complicita'.
Benedetto Zaccaria

 scuola, coi vicini di casa : qui non c'e' perdonismo che tenga.
In che modo? Col fucile? Spiegati meglio, perché il confine tra 
l'indignazione (legittima, per quanto discutibile) e l'istigazione a 
delinquere può essere sottile. 

delinquere può essere sottile. 
Non occorrono fucili : e' sufficente prendere marcatamente - e con
fermezza - le distanze da certa gente.
Preti compresi, se occorre.
Spiegando loro, con chiarezza, il perche'.
Per molto meno Gesu' prese il bastone e rovescio' i tavoli di chi
offendeva il Padre davanto al Tempio.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto:

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Titolo: Rivoltante Sofri

Pare che i Verdi siano giunti ad una intesa col nostro ex partigiano Carlo
Azeglio Ciampi, ora presidente della repubblica, per forzare la grazia a
Sofri e stabilire il principio che l'omicidio di un poliziotto da parte di
un intellettuale di sinistra non debba essere considerato un reato.
E' rivoltante. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non debba essere considerato un reato.
 
permettimi di dissentire. concedere la grazia non significa disconoscere il
reato, tutt'altro. non a caso sofri si è sempre rifiutato di chiederla.
sarebbe ora, invece, che si concedesse la grazia a sofri. è un caso che si
presta troppo a speculazioni politiche da parte di tutti. non so che tipo di
"accordo" ci sia tra i verdi e ciampi, ma in base al dettato costituzionale
non sarebbe certo una forzatura. il presidente della repubblica può
concedere la grazia, per i casi definiti dalla legge, senza chiedere il
permesso a nessuno.
 
--
altur
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
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Titolo: Excalibur, laicità

4.12.2003
Ciao a tutti,
innanzitutto, stasera c'è Excalibur, con il nostro Antonio Socci. E con una puntata eccezionale; leggiamo da `Il Corriere della Sera':
‘Antonio Socci in diretta da Castelfranco in Emilia, cuore del «triangolo rosso» della Resistenza. Ospiti Giampaolo Pansa, Marco Rizzo, Cesare Salvi e Maurizio Gasparri. ‘
RaiDue ore 20.50, stasera tutti là!
Da Avvenire di ieri, un gran bel pezzo da Lucetta Scaraffia, sul matrimonio, intitolato ‘Perché fa paura stare insieme per tutta la vita’:
http://www.stranocristiano.it/news/scaraffia_031203.htm
Breve, denso e intelligente. Leggetelo.
E sempre in tema, si è scatenato il dibattito sulla legge sulla fecondazione assistita. Il Corriere della Sera titola oggi ‘Fecondazione, lite laici-cattolici’. In pratica è successo che il primo articolo della legge è passato in Senato senza due emendamenti proposti dall’Ulivo, perché i cattolici della Margherita hanno votato con la maggioranza.
La questione è complessa, ma basti sapere che il Forum delle Associazioni Familiari appoggia il progetto di legge, su indicazione del Card. Ruini, in quanto ‘male minore’, o meglio, per ‘limitare il danno’. Il seguente documento chiarisce la posizione del Forum:
http://www.forumfamiglie.org/forumroot/in_evidenza/subito_la_legge.pdf
E comunque su Il Corriere della Sera di oggi c’è un discutibile editoriale di Ostellino, che ha come punto centrale la frase seguente:
‘Tradurre i principi morali della religione - che dovrebbero riguardare solo la coscienza individuale - in diritto pubblico è sempre pericoloso per la salute della democrazia liberale, sia perché riduce la libertà di scelta del non credente; sia perché mortifica persino il pieno esercizio del libero arbitrio da parte del credente.’
E cliccando qui lo potete leggere tutto:
http://www.stranocristiano.it/news/ostellino_031204.htm
Si ripropone la stessa domanda che ci venne in mente a proposito del crocefisso di Ofena: che significa per un cattolico la laicità dello stato?
A Perugia, per rispondere a questa domanda, VENERDI’ 12 DICEMBRE ALLE ORE 21.15, presso il Convento di MonTeripido, proponiamo l’incontro:
A TU PER TU CON….RENZO FOA. 
CON O SENZA CROCEFISSO? ALCUNE DOMANDE SULLA LAICITA’
(a cura del Centro Culturale Maestà delle Volte)
Per ora, appuntamento a stasera con Excalibur.
Buona giornata
Stranacristiana
http://www.stranocristiano.it

 Pansa, Marco Rizzo, Cesare Salvi e Maurizio Gasparri.
 
finalmente il buon socci ha azzeccato una puntata. speriamo che continui
cosě...
 
--
altur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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Titolo: ci risiamo

ancora una volta  il parlamento italiano ha messo mano alla fecondazione
assisitita.E i cattolici che fanno? stanno a guardare come al solito . Mi
chideo ma cos'anno di cattolico quelle persone li? forse i 17 milioni che si
beccano a fine mese; un misero stipendio poverini.
matteo

 matteo
Non generalizziamo. Riccardo Pedrizzi, un cattolico senatore di AN, ha
addirittura polemizzato in pubblico contro quei suoi "colleghi di Polo", che
hanno votato a favore della nuova formulazione della legge, come, 
p.es
.,
Marcello Pera di FI. Pera ha votato coerentemente con le sue idee
"radicaloidi". Ma non certo con le aspettative di quei lucchesi - tutti, o
quasi, cattolici, anche se in massima parte ex-elettori DC - che, quattro anni
fa, lo elessero al senato.
Giulio
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Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: educazione dei figli

salve a tutti sono nuova dei newsgroup. spero di trovare qui tra noi
cattolici la solidarietà che altri non mi danno. ho molti problemi con
mio figlio di quindici anni che troppo spesso scherza con il demonio.
con i suoi amici ascoltano musica satanica. è in inglese e non ci
capisco gnente. però ci sono disegnati croci rigirate, stelle a cinque
punte angeli che bruciano, ho tanta paura che mio figlio è imposseduto
o che perda la retta via del nostro SIGNORE. speriamo che il Signore mi
aiuta, magari grazie a voi.
grazie dell'attensione.


Lei lo aiuti rimanendogli vicino con amorevole cura, ma soprattutto pregando 
per lui... Sono sicuro
che il signore lo aiuterà. Le vie del signore sono infinite :-)
Coraggio!
Paolo 

 capisco gnente.
Urgh. Gnente. :-(
Non so come sarò quando mio figlio avrà 15 anni (ora il primo ne ha 7), ma, 
ai miei tempi, se mi fossi permesso di comprare qualcosa del genere mio 
padre mi avrebbe azzerato la "paghetta" e mi avrebbe proibito di uscire di 
casa dopo le 18.
M.
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Titolo: Sito ISIN

 
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	Dal 19 novembre 1997 h attivo il sito Internet dell'Istituto
per la Storia delle Insorgenze (ISIN) di Milano: l'indirizzo h
(provvisoriamente)
http://users.iol.it/oscar.sanguinetti/
.     
Il sito contiene:
- lo statuto dell'Istituto,
- il profilo delle sue finalit` e attivit`,
- un curriculum delle attivit` svolte dal novembre 1995,
- i testi delle Note Informative periodiche,
- altre informazioni di interesse generale.
    Entro il 30 novembre sar` attivata anche una casella di posta
elettronica il cui indirizzo sar`:   
is...@iol.it
.



Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: <no subject>

Dopo il caso del ragazzo tedesco "clinicamente morto" strappato con enormi
difficolta' dai genitori all'ospedale Cardarelli che ne voleva gli organi, oggi
in prima pagina su Il GIorno-La Nazione-Il Resto del Carlino si segnala un altro
caso, quesat volta all'ospedale de L'Aquila. Luca Sarra, 24 anni, fra due giorni
lascera' il reparto di rianimazione e iniziera' la riabilitazione. Alla fine di
agosto aveva avuto un incidente, fu dichiarato incoma irreversibile ma  il padre
si oppose al trapianto, che com'e' noto deve avvenire a cuore pulsante.
La legge per adesso permette ad un parente di opporsi a questa rottamazione di
esseri umani. Presto invece anche i nostri corpi saranno proprieta' dello Stato,
che decidera' se siamo vivi o morti a sufficienza per aprirci e prelevare le
parti di ricambio ancora in buono stato.
Alessandra Nucci
--
Posted from 
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
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 prelevare le parti di ricambio ancora in buono stato.
Aggiungo solo che, in molta giurisprudenza, i nostri corpi sono gia'
dello
Stato.
Se la donazione di organi non e' ad arbitrio degli ospedali e' merito
di un
ben preciso schieramento politico, in particolare di un deputato
cattolico.
Che e' poi lo stesso che ha tirato la volata contro le sperimentazioni
genetiche...
iGpM
David
P.S.
Ricordati di mettere il subject.
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Titolo: Petizione

E' iniziata la raccolta di firme per una petizione al Presidente della
Repubblica e al Parlamento promossa da Alleanza Nazionale Italia Sicura
per la Tutela di Abele in modo particolare dalla consigliera regionale
Silvia Ferretto per chiedere che il partito islamico "Uninione dei
Musulmani d'italia", fondato da Adel Smith venga sciolto poichè ispirato
a principi palesemente antidemocratici e in aperta violazione dei
diritti dell'uomo e che nessuna associazione islamica possa usufruire
del contributo dell'8 per mille fino a quando non prenda una netta e
chiara presa di posizione contro la violenza, il fanatismo e la guerra
santa.	Personalmente mi sono associato, anche se non sono di AN, perchè
come mi ha spiegato la consigliera vuole essere innanzitutto una
petizione fuori dagli orientamenti politici di ciascuno. Ho appoggiato
questa campagna rendendomi disponibile nella mia provincia per
raccogliere le firme. Invito chiunque sia interessato a firmare questa
petizione o rendersi disponibile per una collaborazione a partecipare.
Pertanto chiunque sia interessato o voglia maggiori chiarimenti può
scrivermi e gli invierò il modulo da far firmare.  Alessandro Carini

 poichè ispirato a principi palesemente antidemocratici e...
Ma quel tipo da spiaggia di Smith non era stato in buona sostanza
sconfessato dai suoi stessi correligionari in Italia? O per caso mi sono
perso qualche cosa?
Andrea
salo...@mediacomm.it
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Titolo: Sacerdoti illuminati

Tempi
Sacerdoti illuminati
Un lettore segnala che sul settimanale della diocesi di Brescia, La voce del
popolo Un lettore segnala che sul settimanale della diocesi di Brescia, La
voce del popolo, è recentemente apparsa una lettera firmata da don Raffaele
Donneschi dal titolo: "Campanili illuminati". Ecco le riflessioni del don:
«Sempre più numerose si fanno celle campanarie suggestive ed illuminate ad
arte, fasci luminosi che centrano facciate maestose di chiese settecentesche
e snelle torri che svettano sulle case delle borgate. (.) Non è che qualche
parroco ha, del tutto inconsciamente chiaro, accolto le istanze di qualche
forza politica nostrana che vorrebbe contrapporre i campanili agili agli
insorgenti minareti, in barba al dialogo interreligioso a cui ci invita il
Vangelo e la Chiesa? Senza parlare del fatto che per illuminare le campane
turbiamo il sonno dei piccioni e delle civette, contribuendo a quello che
oggi gli ecologisti chiamano "inquinamento luminoso"». Chi è il pensoso don?
Un curato che ha preso troppo sole durante il giorno? O il nuovo direttore
dell'Ufficio missionario diocesano?
La seconda che avete letto.
di Boffi Emanuele

 oggi gli ecologisti chiamano "inquinamento luminoso"». 
se fosse una barzelletta sarebbe perfetta... 
ma quelli dell'ufficio missionario non dovrebbero preoccuparsi
prima di tutto del supporto all'evangelizzazione invece di 
perdere tempo in vuote elucubrazioni e arditi voli pindarici?
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Una proposta a tutto il newsgroup

Tra i frequentatori di questo newsgroup, vorrei lanciare una sorta di
"concorso" perche' qualcuno riesca a trovare un nome diverso da quello di
"antiproibizionisti" col quale "i drogatori" sono riusciti a bollare chi
non la pensa come loro.
E' grave infatti che il fronte della droga (complici i mass-media) sia
riuscito a imporci una definizione esclusivamente negativa, comodissima
perche' evita che la gente si faccia domande e si chieda cosa abbiamo da
proporre alla persona.
Se riuscissimo a trovare una definizione piu' adeguata di quello che siamo,
sarebbe il caso di cominciare a usarla, sperando che qualche giornalista o
qualche uomo politico abbia il coraggio di raccoglierla e di diffonderla.
Coraggio, allora! Tanto qui non mancano ne' penne affilate, ne' intelletti
acuti, e sopratutto gente appassionata della verita'!
Giovanni Romano

 
Caro amico,
la proposta e` buona e mi ci provero`. Vorrei pero` farti notare che
l'epiteto con cui ci "bollano" questi figuri e` "proibizionisti", come
quelli che, negli anni '30, misero fuori legge le bevande alcooliche
negli USA.
Per loro una "pera" di eroina e` come un bicchier di vino...
Giulio Dante Guerra
--
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non la pensa come loro.
Io sapevo che gli antiproibizionisti sono coloro che vogliono liberalizzare
le droghe ('leggere'...!) e non quelli contrari che vengono bollati con un
infamante 'proibizionisti'... Ovvero retrogradi censori che frenano la
liberta' umana...
Potresti, per favore, chiarirmi il mio errore di lettura?
A titolo di notizia comunque, nel campo 'droga libera', i mass-media
italiani tacciono beatamente sui rapporti provenienti dai paesi precursori
nella liberalizzazione. La civilissima Svezia che apri' le fila nel 1965 č
dovuta ritornare velocemente sui suoi passi e statistiche alle mani ha
varato una legge che e' la piu' restrittiva del continente, secondo la quale
una sola dose di eroina puo' costare 6 anni di carcere!
Ciao a presto
Alessandro Nicotra


Come alternativa ad anti propibizionisti, che ne dite di narcofili?
Settimio Carmignani Caridi

 
La trovo azzeccata. Ma Giovanni Romano ci aveva chiesto una definizione
per "noi", i contrari alla liberalizzazione delle "droghe", solo che,
per un "lapsius', aveva confuso "proibizionisti" e "antiproibizionisti".
Mi ispiro e mi associo alla proposta di Settimio, per definire
"narcomachi" noi "contrari".


Segnalo un nuovo sito, del resto ancora in costruzione, di giudizio sulla
politica in prospettiva cattolica: 
http://www.altern.org/fbertoldi
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: I cattolici e la legge Mancino

Nel messaggio news:bhkvp7$ik66$
1...@ID-69586.news.uni-berlin.de
 un certo
"Forex" scrive, riferendosi eivendtemente al sottoscritto e ai fetenti a lui
simili:
"Tuuto questo mi fa capire che certi cattolici non vogliono la discussione,
e se avessero il potere, sarebbero peggio degli inquisitori. E questa gente
va isolata, eliminata, è un pericolo per l'umanità intera".
Vi risparmio le altre invettive del nostro, pubblicate su un ng che si dice
"cristiano" (sic!), in cui se la prende con i "ricettacoli di fascistoidi
razzisti e cattolici fondamentalisti, feccia umana che si nascondono sotto
la bandiera di Cristo. Se quelli sono i cattolici, sono miei nemici, sono
nemici dell'umanità, sono
disposto a tornare sulle barricate, ad eliminarli fisicamente uno per
uno...".
Solo una curiosità, ma qui si definiscono degli individui, in quanto
cattolici, "un pericolo per l'umanità intera", gente che va "eliminata".
Secondo voi la legge Mancino copre questi casi?
Emiliano

 senza ingenuità insomma.
Non sono sicuro di aver capito bene, dici che in sostanza trolleggia? Io,
molto più modestamente, ripensavo a quel discorso su psichiatri e
neurologi...
In ogni caso, era solo una curiosità che prescinde dal personaggio in sé.
Vorrei capire per quale motivo sembra che i cattolici non possano mai
appellarsi alle legge Mancino, quasi sia stata fatta su misura contro di
loro (e i fascisti, va da sé). In teoria no, visto che essendo la legge
stratta e generale dovrebbe tutelare tutti. Ci sarà un caso in cui possa
minacciare trionfante sui ng il ricorso alla Mancino?
Saluti
Emiliano

 loro (e i fascisti, va da sé).
Concordo.

Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: OT? Urge traduzione in latino

Luca 12, 49: nel sito del vaticano è tradotto  Ignem veni mittere in terram:
TERRAM???
non è TERRA?
per cortesia, devo stampare, è urgente!
mi dite quale è la scrittura giusta?
mille grazie

 wrote in message
c5hkuh$t9u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

In greco è: pur elthon balein epi ten ghen, ovvero epi + accusativo.
L'equivalente latino è: in + accusativo. E infatti la
traduzione della Vulgata è: "ignem veni mittere
in terram".
Hypatos
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Invito

Efisio Bova

>e di azione politica "Alcide De Gasperi". 
Un nome un programma...
Mi chiedo: ora che i laici e i socialisti sono in DS, che i comunisti
sono nel PRC, a chi si "apriranno" gli eredi del novello sadduceo
trentino?

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Titolo: scomunica comunisti?

Domanda: la scomunica a chi sosteneva il Partito Comunista, impartita 
nel 48, è ancora valida?
Nel sito del Vaticano e in internet non si trova nulla...

 ha scritto nel messaggio 
news:ds8he.96845$IN.16...@twister2.libero.it...

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Titolo: Auguri a tutti

 grammi di cervello :-)) )
A me i regali li portava Gesù Bambino, figura molto più edificante
pedagogicamente, e mia madre, insieme ai regali, mi insegnava a chiedere la
fede cattolica... Di conseguenza è arrivato anche il cervello :))
Grazie per gli auguri che ricambio.
Dixi
Paolo

In special modo al moderatore De Bei e a quell'asino di Gaetano (speriamo


Ah, mi sono dimenticato di citare il gentilissimo Andrea Zambelli: tanti
auguri anche a te, ci sentiamo in ICQ... :-)

 A me i regali li portava Gesů Bambino, figura molto piu' edificante
Vala' vala', di' che ce l'hai con Babbo Natale perche' e' vestito di
ROSSO.... :)

 ROSSO.... :)
Per la miseria... Ma tu come fai a saperlo? :)
Dixi
Paolo


ricambio di cuore!
a te e a tutti gli iscritti al newsgroup, auguri per un Santo Natale.
andrea

Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Sulla lettera del Gius

Senza alcun intento polemico, ma solo per capire di più (in attesa della
riunione di spiegazioni di Via Porpora di oggi) ed esaminare la mia
coscienza, riprendo un altro passaggio della "lettera al Corriere" del
Giuss:
"Giovanni Paolo II, dopo avere detto che è sbagliato fare la guerra -
sbagliato perché non c'è motivo adeguato -, ha aggiunto: «Dio vi
giudicherà»"
Ho cercato ieri sera e oggi, negli ultimi sei mesi, quando il Papa avrebbe
detto quel «Dio vi
giudicherà», ma non sono riuscito a trovarlo.
Chi mi aiuta?
iGpM
David

 David
iGpM
MarcoC
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: [politica_cattolici] Storace: «Rinviate il gay pride!»

ROMA. Rinviare al prossimo anno, ossia al dopo Giubileo, il «World 
Gay Pride» organizzato a Roma per il luglio prossimo dal circolo 
omosessuale «Mario Mieli». 
Questa la richiesta rivolta dal neo-presidente della Regione 
Francesco Storace al ministro dell'Interno Enzo Bianco. 
«Si tratta di un'iniziativa che ha registrato forti
polemiche», scrive Storace a Bianco, chiedendogli di «garantire
da una parte il diritto di tutti i cittadini a manifestare e
dall'altra il rispetto della sacralità dell'istituzione 
ecclesiastica». 
Per Storace, «la sfilata omosessuale, per ammissione degli stessi 
organizzatori, punta a ridicolizzare la sacralità dell'evento 
giubilare». 
[...]
«Per l'ennesima volta - ha detto il diessino Mauro Cioffari -
siamo costretti a rispondere alle volgari strumentalizzazioni di 
Storace in merito al «World Pride 2000», che non ha nessun
intento provocatorio nei confronti della sacralità del Giubileo,
ma si richiama proprio ai valori di solidarietà, rispetto e
tolleranza della cultura cristiana». 
[...]
Ma Vladimir Luxuria, curatore artistico della manifestazione, 
avverte: «I gay più integralisti sono comunque pronti a
marciare sul Vaticano». 
[...]
L'iniziativa di Storace - ha replicato invece il senatore
Riccardo Pedrizzi, responsabile nazionale di An per le politiche 
della famiglia - è sacrosanta e fondata. Esiste un accordo 
sottoscritto alcuni anni fa dal governo, allora presieduto da Dini, 
che recita così: "l'Italia si impegna ad impedire
manifestazioni in contrasto con lo spirito giubilare"». 
[...]
(c) La Stampa - Il Corriere della Sera
[sintesi - estratto]
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 «... sono comunque pronti a marciare sul Vaticano».
Complimenti, come esempio di tolleranza non c'e' male!
Andrea
salo...@mediacomm.it
P.S. Vorrei proporti di postare la sintesi anche in i.c.c dove in passato
s'e' dibattuto di questa incresciosa faccenda. Grazie.
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Morale

 (laicista e totalitario, ma religioso)...
 
Caro Marco,
quello che tu dici - anche le parti che ho omesse - e` giusto, in linea
di principio; ma, in linea di fatto, quando si parla di "morale
cattolica", oggi si intende generalmente solo la "morale cattolica
positiva". Questo, purtroppo, anche da molti cattolici, che cosi` si
trovano a combattere con "armi spuntate" (opporre ai non credenti
l'autorita` delle Scritture e della Chiesa), o, peggio, a rinunciare
alla lotta (non possiamo imporre la "nostra" morale a chi non e`
cattolico). Occorre quindi - anche a costo di distinzioni "cavillose" -
riproporre, sulla scia di S. Tommaso d'Aquino, i concetti di "legge
naturale" e "morale naturale", conoscibili anche mediante la retta
ragione, "prima" - in senso "logico', non necessariamente "cronologico"
- del Dono della Fede da parte di Dio. Questo concetto di "legge
naturale" non ha niente a che vedere col "giusnaturalismo" moderno:
quando S. Tommaso motiva tutti e dieci i comandamenti - il terzo,
ovviamente, come semplice "santificazione della festa", senza
riferimento ad un particolare giorno - con argomenti puramente
filosofici, "svuota" forse la morale cattolica del suo contenuto
soprannaturale? No di certo.
Sperando di averti chiarito che cosa intendevo dire distinguendo fra i
due "sottoinsiemi", ti saluto.
Giulio
--
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 due "sottoinsiemi", ti saluto.
Diciamo che più che di due sottoinsiemi, si tratta di due formulazioni
diverse della stessa cosa.
Quando la Realtà viene poi riconosciuta nella sua verità profonda
diventa poi cogente che non si santifichi una festa inutile, ma quella
sostanzialmente relativa alla Verità e quindi il giorno del Signore
dell'universo (Domenica). Più o meno come coi bambini, si usa un
linguaggio semplificato, ma poi si precisa con il loro maturare. Non
si parla di cose diverse, ma della stessa cosa in modi adeguati allo
stato ed alle capacità di ognuno.
Sono particolarmente sensibile su questo punto perché, dopo tante
battaglio su 
soc.culture.it
, it.cultura ecc. mi son reso conto della
devastazione che ha prodotto la pubblicità occulta insita in ogni
produzione filmica e massmediatica della modernità: ormai
non si concepisce più la distinzione tra fede e fideismo, ed anche
chi si dichiara cristiano ammette senza indugio che la propria fede
non ha nulla a che fare con la ragione, e cioè che esser cristiani
è un carico ulteriore al semplice essere uomini.
Un disastro!

Giulio Guerra wrote:





Stammi bene
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Rassegna Stampa su Radio 3

Da domani e per tutta la settimana la rubrica sara' seguita dal
giornalista Vittorio Parsi dell'Avvenire.
Vediamo se voi Crociati sarete attivi nel telefonare al 800-050-333
pere intervenire e far sentire la vostra voce.
( chiamando alle 07.15 e non alle 08.00...ma vi devo dire proprio
tutto ? )
KAIRADDIN



Io ho chiamato in diverse occasioni e due o tre volte ho avuto anche
l'occasione di parlare, ma ci sono due filtri, prima di andare in
onda.
Credo che previlgino gli ascoltatori di sinistra ( oppure la
maggioranza delle gente che chiama e' di sinistra ) ma non sarebbe
male far sentire che i cattolici esistono
Max
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: In aumento i suicidi di giovani e adolescenti

La Stampa
IN AUMENTO I SUICIDI DI GIOVANI E ADOLESCENTI
LA BRUTTA MORTE
UN ragazzino di dodici anni, sulla collina di Torino, si è puntato contro un
fucile e ha fatto fuoco. L'eco di quello sparo ci è rimasta dentro. E
un'altra eco viene da Roma. Il professor Paolo Curatolo, cattedra di
Neuropsichiatria infantile a Torvergata - in vista del convegno fissato per
il 30 novembre - sciorina cifre che lasciano tramortiti: negli Stati Uniti,
tra il '52 e il '96, sono triplicati i suicidi di adolescenti e giovani
adulti, sono aumentati del 14% fra i 15 e 19 anni. Dall'80 al '96
raddoppiano fra i 15 e i 19 anni. Di fronte al dolore concreto di Torino e
al gelo delle cifre proviamo incredulità, pietà e senso di fallimento in
quanto adulti. Eppure una trama unisce noi ai nostri figli in questa
desacralizzazione della vita e, di conseguenza, demitizzazione della morte,
una trama che scaturisce da noi e pervade anche loro. Che succede? Si fanno
più palpabili lo stupore dei ragazzi, la tensione, il disorientamento
davanti agli ostacoli, la predisposizione alla resa. Intanto, per noi e
quindi per loro, muta il rapporto vita-morte. Alla morte, un tempo, davamo
del «voi», ora vogliamo darle del «tu». Accanto alla consuetudine
televisiva, delle fiction come della cronaca, c'è quella di una società in
evoluzione. È in corso un giusto dibattito sull'eutanasia, e la chiamiamo
«bella morte», bella addirittura, il che è vero rispetto alle sofferenze, ma
ci figuriamo arbitri nel gestirla, su di noi e sugli altri. Forse è anche
per questa via che il concetto di vita si dissacra e quello di morte si
avvicina, si fa più facile, più «disponibile». Ci siamo appropriati di un
potere divino per chi crede, casuale per chi non crede. E i terrorristi
palestinesi ci mostrano eroismo e gioia nel massacro degli altri insieme con
il proprio sacrificio. La morte oggi - data a sé o al prossimo - non è più,
come un tempo, il fine ultimo di una disperazione: è sempre più spesso uno
strumento, un passaggio, uno svincolo che ci porta fuori da una strada che
non si vuole più percorrere, per paura di cozzare o di cadere nel vuoto. E
quella paura la si combatte scegliendo, per il momento, il nulla. Salvo
illudersi che «poi si vedrà». È la morte come sogno, come sipario, perfino
come scena. Ci ammonisce il professor Curatolo: se leggessimo per tempo una
depressione laddove vediamo un bimbo maleducato, salveremmo una vita. Ma non
è compito di uno solo. Lui per primo conferma che scaricare sulle famiglie è
impietoso e sbagliato. Aumentano i casi e, di fronte alla tragedia, le
famiglie si torturano. Invece quelle storie stanno dentro una ragnatela di
rapporti: dai parenti alla scuola, dai vicini ai conoscenti e al medico. Su
un ragazzo piovono messaggi che le mura di casa non possono filtrare. Siamo
tutti fili della ragnatela.
Marco Neirotti

IN AUMENTO I SUICIDI DI GIOVANI E ADOLESCENTI
Quelli che Socci chiama "normali"...
Lorenzo
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: R: Cattolici e sinistra.

 grazie
Non fu la chiesa cattolica ad opporsi al parafulmine, furono le chiese
protestanti americane e inglesi.
quali chiese? tuute le chiese? se anche un singolo predicatore di qualche
denominazione stravagante e si e' opposto ai parafulmini, cosa centra la
Chiesa cattolica o il cristianesimo nel suo complesso.
Invece è la chiesa cattolica che si è
sempre opposta agli anestetici.
Secondo me ti sbagli. Ti invito cortesemente di nuovo a provare questa
affermazione
E tutt'oggi in Italia si conosce poco il
metodo di parto indolore per questo motivo ("partorirai con dolore"...
disse Qualcuno). Alcuni anni fa ricordo diverse polemiche
sull'argomento.
Forse dimentichi che le stesse istituzioni degli ospedali sono di origine
crisitana e spesso, in moltissimi paesi non cristiani, gli ospedali sono
mantenuti da religiosi. Non mi risulta che ostetriche o medici cattolici
cerchino di far soffrire di piu' le donne che partoriscono. Anche perche'
giustamente verrebbero radiati dall'ordine.
In ogni caso una raccolta di tutto ciò che le religioni hanno fatto di
negativo ostacolando il benessere umano, con le relative fonti, è stata
curata da Bernard Russell.
e allora? intanto io non professo tutte le religioni e poi non hai riportato
dei dati precisi. Quello che pensa Bertrand Russel e' irrilevante se non lo
documenti.
Ciao
a presto
P.

al suo contrario tu semplicemente distruggi la ragione.
Esatto. 
Sei mitico!

 Sei mitico!
Grande!
In effetti il "relativismo" imperante -e intollerante- attuale va a
braccetto con un nichilismo pratico e adolescenziale (tutt'altro
che quello sano e drammaticamente, anzi tragicamente percepito
del secolo scorso).
Ma chiariamo i termini la Ragione che viene distrutta non è
la Ragione-misura-di-tutte-le-cose, che si crede in diritto
di definire quanto esiste in base a ciò che comprende e
finisce schiava del preconcetto generando ideologie e che
è già un'autogol.
La Ragione che si distrugge è la Ragione vera, sana,
l'"adequatio rei et intellectum" cioè l'azione dell'intelletto che,
nel rapporto vivo con la realtà delle cose ("rei"), cerca di
coglierne la natura secondo la totalità dei fattori che essa
sottende, ivi incluso il "perché" dell'esistere, senza il quale
nulla comprendiamo di quanto esiste e non possiamo
decidere responsabilmente alcuna azione che si applichi
alla realtà.
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Ciao a tutti

Ciao a tutti, sono Carlo dalle Marche, saluto Paolo e tutti voi, spero
che tra noi ci si possa scambiare idee ed opinioni proficue x tutti!
saluto soprattutto gli amici di Totus Tuus

 saluto soprattutto gli amici di Totus Tuus
Uelà... e Ferrara colpisce ancora :-)))))
aJpM
Paolo

Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: a proposito di giornali (s)corretti

Lupus in pagina a cura di Rosso Malpelo
27 Marzo 2003
 
Pretese ingenue e scivoloni in pagina
 
Pagine specchi: arrampicatori con scivoloni. Due generi: sinceri per poca
competenza o furbi per troppa presunzione. Cominciamo dai primi. "Qualcuno
ricorda il vescovo Romero?". Cosi lunedì Maurizio Chierici sull'"Unità". E
l'interrogativo non retorico supponeva che non lo ricordi nessuno. Ecco
dunque che arriva "l'Unità"! Al solito. Con qualche piccola imprecisione,
che p. es. ripete due volte che sono passati "33 anni" dalla morte di
Romero, mentre sono 23. E una grossa supponenza. Il vescovo Romero, infatti,
è ricordato dalla sua Chiesa cattolica, che dal Salvador a Roma sta
disponendo la sua causa di beatificazione, e che in questi giorni ha
moltiplicato le celebrazioni nella sua memoria di martire della pace e del
dialogo, così attuale oggi. Oscar Arnulfo Romero è vescovo e martire
cattolico, profeta fedele e libero: innanzitutto lo ricorda la sua Chiesa. È
bene che si muova anche "l'Unità", ma non pretenda un'esclusiva che sa di
rapina. E gli arrampicatori furbi? Ieri su "Repubblica" sei colonne
folgoranti: "Prudenti e schierati, i vescovi si dividono". Con apparente
neutralità, al microscopio parole e gesti di cardinali e vescovi italiani al
solo scopo di cogliere anche solo nelle sfumature chissà quali distanze.
Anatomia di cervelli per inchiodare sul fatto gli "schierati" e i
"prudenti", fino a trovarne uno con "simpatie pro Iraq". Pro Iraq? Se è pro
Saddam è una bugia fetente. Se è pro popolo iracheno innocente allora è di
tutti, Papa e Cei in prima fila. È così: qualcuno, pur di dir male, arriva a
malignità sopraffine. A costo di scivoloni. Si sa: sugli specchi si scivola
di brutto...
 
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di rapina.
Mons. Oscar Arnulfo Romero non era un "teologo della liberazione" e,
concordando con il Sommo Pontefice, non confondeva l'opzione preferenziale
per i poveri della Chiesa con le utopie immanentistiche
populistico-rivoluzionarie.
Anche per il resto, l'articolo "Lupus in pagina" ha ben messo in guardia da
trucchi più o meno consolidati.
Ciao.
iGpM
MarcoC
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Baldassarre: "Siamo fuori dalla Costituzione"

Fecondazione e coppie di fatto 
ROMA, 26. 
"Siamo fuori dalla Costituzione. Quello espresso da un ramo del Parlamento
è un giudizio politico. La Consulta può, in ogni momento, affermare il
contrario". È quanto afferma in un'intervista al "Tempo" l'ex Presidente
della Corte Costituzionale, Antonio Baldassarre, a proposito del voto con
il quale la Camera ha detto sì alla fecondazione assistita per le "coppie
di fatto". Secondo Baldassarre, "viene completamente svuotato l'articolo 29
della Carta Costituzionale
perché, secondo la Costituzione, la procreazione si ottiene soltanto
attraverso una famiglia legittima, mentre la convivenza di fatto è
riconosciuta solo per determinati fini patrimoniali". 
"Per esercitare questo diritto che vorrebbe dare la Camera alla famiglia di
fatto aggiunge l'ex Presidente della Consulta ci sono solo due possibilità


Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: una scuola senza sure ne budda ne crocefissi, è possibile?

secondo voi?
BJ

 BJ
Di che scuola intendi parlare? Di quella esistente nell'ormai scomparsa
URSS, e tuttora esistente in Cina, Nordcorea, Vietnam, ed altri paesi
ancora sotto regimi socialcomunisti?
Se questa e`(ra) la scuola che ti piace(va), contento te.
Io, la preferisco diversa.
Ciao a tutti.
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ancora sotto regimi socialcomunisti?
bhè, c'è anche quella in Francia, quella Svizzera, quella per vari versi
Tedesca.
A livello europeo la questione è già stata risolta nella tendenza di o
togliere tutte le manifestazioni esteriori di religione, o di metterle a
fronte di una maggioranza e su richiesta ( che per me è abbastanza una
porcata, non è che i cittadini in maggioranza sono più cittadini di quelli
di minoranza )

 Tedesca.
[...]
Guarda che, nei paesi da te citati, l'epurazione - perche' questa e` la
parola giusta - dei simboli cristiani dalle scuole non e` un segno di
"pacifica neutralita`", ma il risultato d'una politica di *violenta
scristianizzazione*.
In Francia si comincio` piu` di 200 anni fa, col Terrore. Altro che
crocifissi levati dalle scuole: fosse stato solo quello! Qui si parla
della cattedrale di Notre Dame trasformata in un teatro di spogliarelli;
di centinaia di preti "refrattari" annegati nella Loira; del genocidio
d'un'intera regione, la Vandea.
In Svizzera, verso il 1848, fu combattuta una vera e propria guerra
civile, regolarmente taciuta dai libri di storia, in cui i cattolici del
Sonderbund subirono una sconfitta militare, e dovettero sottostare alle
imposizioni dei radicali di Berna.
Nella Germania di Bismarck, la secolarizzazione forzata della vita
pubblica fu chiamata con un nome, "Kulturkampf", che anticipa
singolarmente la "Rivoluzione culturale" delle Guardie Rosse cinesi...
...ma forse, proprio di queste ultime e` un nostalgico il giudice
abruzzese, piu` che un seguace di Maometto.


Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: OT materiale GMG

Ciao a tutti!
So di essere OT, ma sapete dove posso reperire materiale (foto, video,
ecc...) su quest'ultima GMG?
Grazie!
Gemma

 ... dove posso reperire materiale su quest'ultima GMG?
Oltre al sito del Vaticano 
www.vatican.va
 che certamente avrai
gia' visitato, ti segnalo che dovrebbe essere presente materiale
interessante nel sito di "Globe and Mail", importante giornale
canadese: 
www.globeandmail.com
.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Pace e bene a tutti!
Cara Gemma,
questo è il sito ufficiale canadese 
www.wyd2002.org
  sul link mass-media
dovresti trovare i discorsi del Papa, ma trovi anche foto e tanto altro.
Poi esiste anche 
www.papaboys.it
Spero di esserti stata d'aiuto.
Con gioia...visto che io ho vissuto prprio a Toronto la GMG!
Francesca