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Titolo: Padre Pio e la guerra...

Padre Pio oggi sarebbe antipacifista
Per la prima volta la Chiesa ha celebrato quest'anno la festa di Pio da
Petralcina; Padre Pio era un uomo di destra; aveva sue opinioni politiche
molto nette. Non era uno spiritualista il Forgione, uomo santamente carnale
come il popolo meridionale, e sulla carne si era impresso il segno della
croce. Io lo conobbi nei giorni in cui non lo si poteva vedere per la
proibizione vaticana. Lo potei vedere trasgredendo l'ordine perché allora
ero tambroniano, combattevo il centro sinistra.Ed un parlamentare
democristiano di destra. De Caro , mi procurò l'udienza: una udienza di
profezia apocalittica. E verificata, trent'anni dopo alla lettera. San Pio
da Pietralcina era anticomunista nel medesimo modo in cui lo era PioXII.
Oggi sarebbe antipacifista. Sarebbe ben lontano dal cristianesimo senza
Incarnazione che unisce nei sogni utopici i gruppi cattolici.
Tra breve il nostro paese sarà in guerra: perché non vi è dubbio che gli
angloamericani attaccheranno l'Iraq. L'Italia non sarà della partita bellica
solo perchè non ne abbiamo i mezzi, ma saremo nella partita politica perché
mille soldati italiani andranno in Afghanistan a sostituire gli americani
nel peace enforcing.
Cosa faranno i cattolici di fronte alla guerra, resa ormai inevitabile dalla
"dottrina Bush " del preemptive stroke che è in sostanza la liquidazione
dell'Onu? Torneremo necessariamente alla posizione di Pio XI, contrario alla
Società delle Nazioni: l'Onu ha fallito come ha fallito la società
ginevrina. La guerra difensiva, che la dottrina cattolica ha sempre
accettato perché crede nel peccato originale, torna ad essere competenza dei
singoli Stati: è sempre stato così di fatto, anche nei giorni dell'Onulatria
:la"guerra fredda" e la decolonizzazione furono gestite fuori dell'Onu.
Pio XI fu anche autore della dottrina del Cristo Re in un'enciclica del
1925; e di una festa liturgica del medesimo nome, situata all'interno
dell'anno liturgico, l'ultima domenica di Ottobre, perché voleva
sottolineare il ruolo del cristiano nella politica e nello Stato. Fu poi
eliminata da quella posizione dalla riforma di Paolo Vi e collocata alla
fine dell'anno liturgico, per significare non la presenza cristiana nella
storia, ma la fine della storia.
Da quella dottrina nacquero i martiri cristiani degli anni venti in Messico
contro i laicisti, contro i rossi in Spagna negli anni'30, la partecipazione
cattolica al movimento di Resistenza in Europa, le democrazie cristiane in
Europa (e non erano allora di sinistra).
La Dc è finita, anche a causa dello spiritualismo di Maritain, ricco di
venatura utopiche come quella della" nuova Cristianità", fuori dalla
dottrina del Cristo Re; e terminò in Tangentopoli.
Perdere il Cristo Re vuol dire perdere la dimensione carnale dello spirito,
così viva in san Pio da Pietralcina. Io credo che l'impegno contro i
terroristi farà sentire il valore della Cristianità cioè della connessione
tra spirituale e civile. Purtroppo, dopo il Vaticano secondo, i cristiani
hanno abbandonato i duri problemi dello Stato per darsi al pacifismo ed
all'assistenza. Vale così per loro la parabola del sale insipido che a nulla
serve se non ad essere calpestato dagli uomini. Come oggi accade.
Speriamo che in Italia ci sia tra cattolici il giusto atteggiamento a
sostegno della guerra antiterrorista e la rottura definitiva con tutte le
complicità con la sinistra. Speriamo che Pio da Petralcina, che aveva il
medesimo spirito del francescano San Giovanni di Capestrano, vincitore con
il crocifisso umano della battaglia di Belgrado contro Maometto secondo,
vinca l'utopia pacifista, segno della eresia gnostica, che domina oggi nel
mondo cattolico.
tratto da 
www.ragionpolitica.it

 tratto da 
www.ragionpolitica.it
Sarebbe stato convincente senza link.
Io mi considero uomo di destra, e il post mi č pure piaciuto, ma certe forme
di propaganda non mi vanno troppo a genio.
aJpM
PDB il sospirante
--
øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,ļøĪ°`°Īø,ļ_ļ,ø
Il tuo amichevole Uomo Ragno di quartiere
č arrivato giusto in tempo... e non c'č nessun
extra da pagare (URC n. 78 p 53)
øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,ļøĪ°`°Īø,ļ_ļ,ø

 Padre Pio oggi sarebbe antipacifista
E' sempre molto triste assistere a questi "riutuali" tutti politici. Un
tempo erano i comunisti a tentare di tirare dalla loro parte Gesu' Cristo e
San Francesco; poi tocco' agli ambientalisti farli diventare "verdi". Ed
ecco che, come era prevedibile, e' la volta di Padre Pio: non si fa quasi in
tempo a proclamarlo Santo, e spunta qualche "diavoletto" che tenta di
tirarlo per il sajo, di farlo diventare "dei suoi".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... questi "riutuali" tutti politici.
Ovviamente la parola corretta e' "rituali". Mi scuso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:SrAt9.67877$RO.17...@twister1.libero.it...

Io, in questo ambito, sono certamente un "diavolaccio", e mi piace
ricordare, ad esempio, i comportamenti e le affermazioni di appoggio,
apprezzamento, adesione al fascismo di sacerdoti, vescovi, papi, beati e
santi...
Non credo di "tirare il sajo" di Padre Pio, ricordando, come è stato fatto
anche in una recente trasmissione televisiva, che il santo appoggiò
attivamente il fascismo sin dal 1920 (addirittura partecipando all'
inaugurazione di una sede) e che potrebbe quindi essere tranquillamente
considerato un illustre "antemarcia".
Personalmente, mi raffiguro sempre padre Pio, nella mia mente, onorandolo di
una immaginaria "sciarpa littorio" attorno al collo.....
D'altronde Mussolini, profeticamente, gli scrisse:"Sia benedetto Iddio per
averci dato un frate come te, un Santo". Sono certo che Padre Pio, all'epoca
oggetto di vere e proprie persecuzioni da parte di certi settori della
Chiesa, si sarà sentito profondamente confortato dall'autorevole parola dell
'Uomo della Provvidenza, da lui tanto ammirato....
Non mi sembra sia il caso di trasformare i santi, che furono persone
concrete, in dei "santini" astratti dalla realtà, e di censurare le loro
opinioni politiche, economiche, sociali, ecc.
Beninteso, avrei lo stesso atteggiamento se dei santi avessero espresso
posizioni di appoggio e adesione nei confronti, ad esempio, del comunismo
marxista.
Ma, personalmente, non ne conosco....
Ciao.

 persone concrete, in dei "santini" astratti dalla realtà...
Se si cerca un Santo, inutile guardare (politicamente
parlando) a destra o a sinistra: occorre guardare in alto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:sPju9.77400$RO.19...@twister1.libero.it...

Infatti Padre Pio, politicamente parlando, collocava il fascismo non a
destra o a sinistra, ma in alto...
Gli studiosi più avveduti riconoscono oggi che l'essenza del fascismo(anche
se non sempre le sue manifestazioni politiche concrete) si colloca al di là
della destra e della sinistra.
Evidentemente Padre Pio, che era dotato di facoltà speciali, questo lo aveva
capito subito(come Mussolini aveva capito subito, al contrario di tanti
altri, chi era Padre Pio....).
In un altro thread, parlando del ballo, tu hai affermato di non poter
"prescindere" dall'opinione del Santo Curato d'Ars.
Parlando di qualcosa di molto più serio(la politica non è, come credono i
liberali, semplice amministrazione dell'esistente, o, come ormai crede tanta
gente, una ricerca personalistica di potere, ma una attività spirituale
strettamente connessa all'etica) io affermo di non poter prescindere dalla
"fascistità" di padre Pio....
Ciao.

 ... affermo di non poter prescindere dalla "fascistità" di padre Pio.
Rileggendo il tuo messaggio precedente, ho notato che ti riferisci agli anni
Venti. Di li' a poco, l'Italia sarebbe stata popolata di trentotto milioni
di fascisti, che fino a prova contraria ci credevano. Che uno di essi si
chiamasse Francesco Forgione (supponendo che quanto asserisci sia vero) mi
pare un dato interessante ma non tanto rilevante.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tempo erano i comunisti a tentare di tirare dalla loro parte Gesu'
Concordo.
Peccato che tu sei sempre il primo, insieme a qualche altro tuo socio,
a postare "Tettamanzi dice no alla guerra", "Quell'altro pure", "il
Papa è per la pace" e manipolazioni di parte di questo stesso stampo.
Sai già come la penso al riguardo: i prelati dovrebbero evitare
discorsi politici o politicamente interpretabili, o comunque parlare
con una sola voce dopo aver vagliato attentamente tutti gli aspetti
correlati e le possibili conseguenze.
Allo stesso tempo un cattolico di qualunque idea politica farebbe
meglio ad evitare di strumentalizzare quanto detto da tizio o caio,
perchè domani faranno lo stesso anche altri.
E ricorda che alcuni Papi, quando erano imperatori, fecero delle
guerre, guerre giuste e necessarie. Può darsi che la guerra all'iraq
non sia poi così tanto necessaria, o almeno non urgentemente, ma la
Chiesa non è pacifista a senso unico come qualcuno vorrebbe sostenere,
e la legittima difesa/imposizione della pace è perfettamente legittima
se serve a salvare più vite di quante ne possono perdere "per errore
di traiettoria" di qualche bomba. Nessuna guerra è bella, ma a volte è
necessario ucciderne 1 per salvarne 1000 e una cosa è certa: mentre
tiranni islamici assassini ammazzano il loro popolo, IO NON STARO' quì
a guardare in nome di un vergognoso pacifismo FASULLO, FAZIOSO E A
SENSO UNICO!
Non ce l'ho con te, ce l'ho coi soliti verdi e comunisti varipinti per
i quali la guerra va bene solo se ne hanno un tornaconto politico,
altrimenti sono superpacifisti a senso unico.
--
Togli pocarobacciaperfavore dal mio email per rispondere
E' una precauzione antispam, per saperne di più visita:
http://www.collinelli.net/antispam

 correlati e le possibili conseguenze.
anche perche' il CCC riserva la prudente valutazione delle condizioni della
"guerra giusta" ai governanti, non ai vescovi...
Marco

ero tambroniano,
Complimenti... Ora vai a lavarti le mani, per favore, stai sporcando di
sangue la tastiera...
Lorenzo

 pare un dato interessante ma non tanto rilevante.
A me invece sembra molto rilevante, perché ritengo che tutti gli uomini
abbiano pari dignità, ma che non siano tutti uguali. Per questo attribuisco
particolare rilevanza all'opinione di un "grande" santo(io credo, con padre
Dante, che le gerarchie non esistano solo in terra, ma anche in cielo...)
come Padre Pio, pur senza trascurare l'importanza del consenso di 38 milioni
di persone.
E tu sei sicuramente d'accordo con me, visto che non puoi prescindere,
nemmeno per un argomento futile come quello del ballo, dall'opinione del
Santo Curato d'Ars...
Ciao.

 meritevoli....)della venticinquesima ora.
Cari amici,
scusate una cosa: dov'erano i vostri "molto onolevoli" antenati nel 1920?
Non v'hanno mai raccontato di processioni assaltate e luoghi sacri assediati
dai "rossi", con le forze dell'ordine, che - solo in questi casi, per via della
"questione romana" pendente - facevano finta di nulla, e li lasciavano fare?
Forse che un giovane frate non doveva vedere con simpatia gli squadristi, che -
senz'essere certamente dei "crociati", ma seguendo l'elementare ragionamento
"il nemico del mio nemico e` mio amico" - venivano a difenderli?
Ho l'impressione che la vostra disputa - che m'e` sembrata, scusatemi tanto,
quella fra un "catto-fascista" ed un "catto-antifascista", entrambi "in
ritardo", per dirla con gli storicisti - abbia poco senso, se inquadrata nel
reale contesto storico.
Ciao a tutti
Giulio

Xyz wrote:

"Complimenti" a te, invece: e` possibile che, dopo tanti anni, si debba
ancora demonizzare a questo modo la memoria del povero Tambroni, colpevole
solo - agli occhi anche di tanti suoi colleghi di partito - d'essere un
anticomunista senza compromessi?
Giulio

 inquadrata nel reale contesto storico.
Non hai torto. E datosi che siamo anche finiti fuori tema, concludo facendo
notare all'amico Donquixote che un cattolico di norma riconosce l'albero
dai frutti ch'esso da'. Il Santo Padre Pio e il Santo Curato d'Ars hanno
dato i loro frutti, lo zio Benito i suoi. Tra i primi ed i secondi, inutile
dire quali siano i frutti digeribili e quali gl'indigesti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 una immaginaria "sciarpa littorio" attorno al collo.....
[...]
Guarda, Alonso, che la "sciarpa littorio" era un'onorificenza riservata a
coloro che avevano partecipato alla Marcia su Roma...
Alla quale, certamente, il frate di Pietrelcina non partecipo` mai! Anche se
non e` da escludere che l'abbia vista con simpatia; e che, soprattutto, abbia
trovato interessante il fatto che quell'ex-socialista avesse scelto, per quella
sua "prova di forza" - piu` simbolica che reale, diciamolo seriamente - una
data poco nota negli ambienti "laicisti" da cui proveniva: l'anniversario della
battaglia di Ponte Milvio...
Hasta la vista.
Julio

 battaglia di Ponte Milvio...
Credo che Mussolini, molto attento ai richiami storici e "mitici", lo
sapesse.
In caso contrario, bisogna riconoscere che la Divina Provvidenza provvede
davvero a tutto..
Ciao.

 reale contesto storico.
Anzitutto, spero che tu abbia usato il termine "storicisti" in senso non
tecnico, perché lo storicismo immanentistico è una concezione che accomuna,
tra l'altro, l'idealismo crociano e il materialismo marxista, e che è
difficilmente compatibile con il cattolicesimo.
Secondo la concezione storicistica la Storia è un processo immanente, e,
sostanzialmente, "determinato". La Storia, nel suo procedere, e nei suoi
singoli episodi, è "necessaria", "si giustifica da sola", può essere
studiata, ma non può essere sottoposta, nel suo insieme, e nei suoi eventi
specifici, a un giudizio di carattere morale, perché rappresenta il
dispiegarsi stesso dell'Assoluto, sia che questo sia concepito
idealisticamente, che materialisticamente.
Ben diversa è la concezione cattolica, che crede nell'esistenza di criteri
di valutazione morale metafisici e trascendenti la storia stessa, e vede
quindi nella storia il manifestarsi delle decisioni di enti sostanzialmente
liberi, liberi di scegliere il Bene, e liberi di scegliere il Male, senza
che però, purtroppo, la scelta per il Bene implichi il successo, e la scelta
per il Male l'insuccesso. La restaurazione della Giustizia, la remunerazione
dei giusti, la punizione degli ingiusti, è infatti rimandata a un giudizio
che si svolgerà al di fuori della storia stessa.
Ciò significa, semplificando un po' le cose, che, per uno storicista, chi
negli eventi storici prevale, vince, ha sempre ragione(anzi, Ragione,
Ragione immanentistica..) e chi perde ha sempre torto. Mentre un cattolico
sa che, purtroppo, non sempre chi si ispira al Bene trascendente, e alla
Giustizia trascendente, prevale in ambito storico: anzi, spesso avviene
proprio il contrario...
Riguardo poi all'essere un "catto-fascista" in ritardo, non mi preoccupo per
niente, sia perché tale posizione si fonda su radici religiose ed etiche che
prescindono tranquillamente dalle condizioni storiche contingentemente
sfavorevoli, sia perché spesso chi è considerato in ritardo è in realtà in
anticipo sui tempi che verranno.....
Il nostro grandissimo e cattolicissimo Vico(che gridava ai giovani, nella
sua ottava Orazione inaugurale:"Incalescite Deo, quo pleni estis!") parlava
dei "corsi e ricorsi" storici; più di recente, il  nostro grande Gianfranco
Miglio(che, prima di imbrancarsi nel leghismo, per risolvere la crisi
italiana invocava saggiamente la figura del "Decisore"....)parlava delle
"regolarità della politica"....
Ciao.

 dire quali siano i frutti digeribili e quali gl'indigesti.
Infatti: per quanto mi riguarda, è inutile dire che i frutti del fascismo,
con qualche "bacata" eccezione, sono stati eccellenti e gustosi, come hanno
riconosciuto pure i rappresentanti della Chiesa cattolica.....
Per fare comprendere il livello di simbiosi che si era provvidenzialmente
instaurato tra cattolicesimo e fascismo, invece di riproporre le solite,
smodate, sperticate, deliranti esaltazioni di Mussolini e del fascismo da
parte dei cattolici di base e di vertice, riporto un commovente brano di un
libro scritto da una docente dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di
Milano, Maria Sticco, intitolato "Tra le ricordanze e al storia"ed.Vita e
Pensiero:
"Quanti bambini! Si incontrano schiere di 4 o 5 fratellini, riconoscibili
agli occhi, che si ripetono su ogni visetto con lo stesso taglio e colore.
Per lo piu' li guida una sorellina maggiore, che bada a farli camminare sull
'orlo della strada, soffia il naso a chi non sa maneggiare il fazzoletto, li
avverte quando devono salutare le persone di riguardo o i forestieri.
Qui i bambini e le fanciulle fanno il saluto romano, dicendo:"Sia lodato
Gesu' Cristo". Quel gesto e quelle parole uniti insieme lasciano un'
impressione indicibile.
Che dunque il regno di Dio sia vicino?
E se il forestiero domanda alla maggiore:"Sono buoni questi bambini?", lei
risponde, con un visetto di mamma precoce, che commuove: "Si, buoni!"(e
magari la fanno confondere)
"Proprio tutti?" "Ecco, questi sono i meglio"e accenna ai piu' piccini. Il
forestiero li accarezza, ed essi salutano alzando la manina:"Sia lodato Gesu
' Cristo".
E rimangono male se l'altro non risponde anche lui romanamente, terminando:"
Sempre sia lodato".
Personalmente, credo che davvero, in quell'epoca, si fosse arrivati molto
vicini a realizzare "il regno di Dio"(per quanto ciò sia possibile,
beninteso, tenendo conto degli insuperabili limiti fissati dalla sussistenza
del peccato originale).
Purtroppo, il "principe di questo mondo" fa sì che tutte le cose belle, e
soprattutto le più belle, siano destinate a non durare a lungo....
E' destino che coloro che, in questo mondo, propongono la Verità, o la
Giustizia, finiscano inchiodati a una croce, o appesi per i piedi,
disprezzati dalla folla che preferisce regolarmente i Barabba, o i nuovi
vincitori di turno.....
Ciao.
"Mussolini è il più grande uomo da me conosciuto, e senz'altro tra i più
profondamente buoni; al riguardo, ho troppe prove per dimostrarlo".
Papa Pio XII-1952

 i "frutti" di soggetti appartenenti a "categorie" diverse...
Sono centento che tu sappia quanto questa frase sia
piu' adatta a te che a me.
Andrea
salo...@mediacomm.it

"questione romana" pendente - facevano finta di nulla, e li lasciavano
fare?
Nel 1920 non lo so, ma pochi anni piů tardi un mio nonno veneto (cattolico e
conservatore) era nella sede locale dell'Azione Cattolica a difendere la
bandiera dagli assalti dei fascisti, un mio bisnonno toscano (socialista)
era nascosto in cimitero avvolto dalla sua bandiera rossa per sfuggire agli
assalti dei fascisti e nel 1945 un mio prozio veneto, sacerdote, ostacolato
dalla diocesi per la protezione che dava a partigiani ed ebrei, fu ucciso
dai tedeschi mentre si recava ad assistere un partigiano morente...
Ti basta? Non ho inventato niente, giuro, č un semplice spaccato di storia
italiana visto da una famiglia come tante... L'unico denominatore comune?
L'antifascismo... Quel mio nonno veneto, poi, morě odiando Berlusconi per
averlo costretto a votare a sinistra...
Lorenzo

 piu' adatta a te che a me.
Cosa significa?
Che tu poni Mussolini nella categoria della santità?
Camerata Salomone, a noi!
Ciao.

 ... poni Mussolini nella categoria della santità?
Simili compiti li lascio a qualcun altro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 averlo costretto a votare a sinistra...
Se voto` a sinistra, vuol dire che il programma d'Occhetto lo convinceva...
Ciao
Giulio

 difficilmente compatibile con il cattolicesimo.
[...]
Ho usato il termine in senso decisamente "ironico": uno storicista "logicamente
coerente" - ma, gia`, quelli citati da te non ragionano secondo logica, ma
secondo "dialettica"! - dovrebbe, nel XXI secolo, considerare "storicamente
superate" queste contrapposizioni del secolo scorso. Invece vediamo che le cose
"superate dalla storia", per loro, sono solo i *valori eterni* affermati da noi
cattolici. Per loro, "immutabili" sono solo certe "rimasticature
ideologiche"....
Ciao. Spero d'essere stato chiaro.
Giulio

 morì odiando Berlusconi per averlo costretto a votare a sinistra...
Votò Forza Italia?
--
ciao ^___^
daniele
Prati e scogliere dell'Irlanda lassù a nord,
gente come roccia di Belfast
e la croce d'oro di una fede che vivrà,
cornamuse e mitra son per Sands.

Se voto` a sinistra, vuol dire che il programma d'Occhetto lo convinceva...
1) Stavo parlando del '96, nel '94 il PPI era ancora equidistante...
2) No, era profondamente anticomunista, conservatore, destrorso, ma il suo
profondo senso morale gli impediva di votare una persona che rappresentava
tutto ciò contro cui aveva sempre lottato: la corruzione, la volgarità,
l'ignoranza, il disprezzo per la solidarietà...
Lorenzo

 Tuo nonno č stato bravo e fortunato, ma questo cosa vuol dire?
[...]
Che la c.d. "rivoluzione fascista" abbia fatto ben poche vittime, a paragone di
ben altre rivoluzioni, come quelle francese e sovietica, non lo dico io, ma uno
storico del calibro di De Felice. Io voglio dire solo che bisogna smetterla di
raccontare la storia in maniera "manichea", con tutti i buoni da una parte e
tutti i cattivi dall'altra. E questo vale anche per il tuo fazioso giudizio su
Tambroni del 30 ottobre.
L'episodio di mio nonno l'avevo citato anche per illustrare quanto rimanesse di
"residuo di societa`organica" nella Lucca del 1943-44; dove nessuno, per quanto
"fascista superideologizzato" potesse essere, si sarebbe mai preso la briga di
denunciare "un Guerra". Evidentemente, al tuo paese, nel "cattolicissimo"
Veneto, c'era invece chi non si peritava di denunciare ai tedeschi un prete: a
quanto pare il tessuto sociale era gia` molto piu` degradato.
Un piccolo particolare sulla gente rimpiattata da mio nonno nel settembre del
1943: fra di loro c'erano, ovviamente, anche, e forse per primi, quelli, che,
pochi mesi prima, il 26 luglio dello stesso anno, avevano guidato i cortei, che
andavano ad abbattere aquile e fasci; ma che, guarda strano, erano piu` o meno
gli stessi che, nel 1940, avevano guidato cortei di tutt'altro genere, quelli
in cui si gridava "Viva la guera e abbasso l'Inghirtera!". Cortei organizzati
appositamente per costruire un'"opinione pubblica", favorevole alla fine della
"non belligeranza" italiana...
Giulio

 Simili compiti li lascio a qualcun altro.
Sei un camerata sfaticato....
Ciao.

"non belligeranza" italiana...
Si sa, gli italiani sono un popolo di voltagabbana e le folle possono essere
manovrate a piacimento... Ma mi sembra un po' superficiale liquidare così
tutto l'antifascismo italiano, alcuni di questi "voltagabbana" diedero la
vita...
Lorenzo

 che pur senza schierarsi nascosero ebrei (vedi il neo-beato vescovo di
[...]
Senti, a quel che ne so io, gli unici preti che abbiano fatto una scelta
*ideologica* - non "combattentistica", come quella dei cappellani della RSI -
in favore del fascismo repubblicano furono i modernisti, o "cripto-modernisti",
del gruppo di don Tullio Calcagno, che agirono in totale contrasto con la
gerarchia...
Ora chiudo definitivamente la mia partecipazione a questo thread, che e` andato
parecchio fuori del suo tema originario.
Giulio

 "guerra giusta" ai governanti, non ai vescovi...
Cos'è il CCC?
Comunque concordo, anche perchè non penso che i vescovi che stanno
comodi e tranquilli al calduccio nella loro casetta in italia sappiano
cosa significa veramente vivere sotto una dittatura come è quella di
saddam. Loro parlano di bombe, ma non considerano che la bomba fa
danni e spesso morti, ma dopo poco è tutto finoto e si va a votare.
Invece se stiamo quì a fregarcene il dittatore continuerà a vessare il
popolo, a far morire migliaia di bambini perchè coi soldi si compra le
armi anzichè le medicine e poi millanta che sarebbe colpa
dell'embargo. Falso oltretutto, dato che l'embargo vieta
l'importazione di armi, non vieta mica le medicine o il cibo. Anzi, la
convenzione oil for food dice chiaramente che può vendere tutto il
petrolio che vuole a condizione che coi proventi si compri solo il
cibo. Lui invece che fa? Vende petrolio di nascosto e compra solo
armi.


 il comunismo...
Amici miei, scusatemi se intervengo con tanto ritardo
ma ho scoperto solo ora questo vecchio thread.  
E' bene secondo me precisare una cosa importante,
dal punto di vista storico ma soprattutto cristiano 
(visto che siamo su IPC): 
Non tutti andarono in Russia convinti di cercare la 
gloria del Terzo Reich, o per curiosità diciamo "sociologiche";
molti ci andarono animati da un sacrosanto spirito di missione: 
liberare il popolo russo da una spaventosa tirannia.
La domanda di Corti " come poteva il popolo russo aver seguito 
l'ideologia comunista ? " ha una risposta molto semplice: il popolo
non  "seguiva" l'ideologia, era semplicemente costretto a subirla.
Di qui il dovere di liberarlo. Strano che Corti non se ne fosse 
accorto.
Sul piano morale, i soldati che andarono in Russia **con 
questo spirito** stanno sullo stesso piano di quelli che
sbarcarono in Normandia con l'intenzione di liberare l'Europa
dal nazismo. Recentemente Giovanni Paolo II ha beatificato un 
volontario della campagna di Russia (non ricordo il nome). 
Saluti,
Corrado

 Si sa, gli italiani sono un popolo di voltagabbana
No! per favore risparmiati questo luogo comune 
ingiusto e razzista.  
Non lo sono più degli altri popoli, anzi decisamente meno.
Non erano voltagabbana i tantissimi che aderirono alla
Repubblica Sociale Italiana, come non erano voltagabbana i 
tantissimi che preferirono farsi internare nei lager tedeschi 
piuttosto che combattere a favore di Hitler.
Circa gli altri popoli, mi limito a tre esempi presi
dalla storia moderna:
Primo esempio: poco prima della guerra i nazisti 
decisero di allontanare gli Ebrei dalla Germania (il piano di 
sterminarli non era stato ancora concepito: si pensava
solo di esiliarli); gli Ebrei cercarono asilo in diversi paesi, 
ma senza alcun motivo furono respinti e costretti a 
tornare in patria, con le conseguenze che sappiamo.
Pochi anni dopo gli stessi paesi che ne avevano decretato
la condanna a morte sedevano, puri e immacolati, sugli 
scranni dei giudici a Norimberga.  
Non è un voltare gabbana questo?
Secondo esempio: durante il regime collaborazionista del 
maresciallo Pétain (1940 - 1944 : quattro anni, non quattro 
giorni) la Francia fu tutt'uno col Terzo Reich, e gli ebrei 
francesi furono perseguitati dai loro connazionali forse più 
ancora che dai tedeschi. Caduto Pétain ecco apparire d'incanto 
una Francia ferocemente antinazista. 
Non è un voltare gabbana questo?
Terzo esempio: nel 1963, in base a un preciso trattato di 
alleanza, Kennedy entra in guerra per difendere il Vietnam del
Sud aggredito dal Vietnam del Nord comunista.
Il popolo americano capisce che la causa è giusta ed è 
a favore dell'intervento.   
Pochi anni dopo, poichè la guerra si trascina male,
il popolo è contro. E i reduci sono trattati come lebbrosi, 
invece che da difensori della libertà come meriterebbero.
Non è un voltare gabbana questo? 
 
Quindi, io direi di andarci piano prima di parlar male
del nostro popolo. 
Saluti
Corrado

 Corrado
Altrettanti.
Giulio

 piuttosto che combattere a favore di Hitler.
 
aggiungo:
i cinquemila Italiani gettati nelle foibe di Trieste nel 
maggio 1945 si sarebbero salvati senza difficoltà 
se avessero aderito al comunismo. Lo stesso vale per gli
altri cinquemila deportati nei lager jugoslavi perchè oppositori
di Tito. E poichè siamo su IPC diciamolo: chissà quanti di loro 
meritano il titolo di martiri perchè, conoscendo l'inconciliabilità
tra la nostra Fede e il comunismo, fecero la loro scelta per puro
amore di Cristo!
E poi ci sono i trecentocinquantamila istriani che preferirono 
l'esilio, spesso durissimo, al comunismo: non erano certo dei 
voltagabbana.
Bisognerebbe poi ricordare i patrioti meridionali uccisi 
dai piemontesi nel 1860-65 perchè non volevano piegarsi alla 
dittatura savoiarda. Quanti furono? C'è chi dice settecentomila,
chi un milione. Ma è meglio che mi fermi qui.
bye
Corrado