Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Iniziazione

Salve.
Oggi devo uccidere il capretto che mangeremo Domenica, ma ovviamente, con
una mano sola non posso farlo. Quindi ho scelto il piu' flessibile dei
nipoti per espletare i compiti necessari alla composizione dei cibi ed alla
loro preparazione.
Il giovane tituba ad infilare il mio coltello nella gola dell'animale, in
modo netto, senza intaccare la trachea, ma e' un'operazione essenziale, come
il dissanguamento dell'animale, necessaria alla successiva edulita' della
carne.
 Devo guidarlo passo passo, tenendo il suo polso affinche' il taglio sia
netto, profondo e la morte rapida. ( la sofferenza rovina la carne..).
Sorreggo le sue mani che esitano a raccogliere il getto copioso di caldo
sangue, che deve essere versato sulla nuda terra, a ravvivare il legame tra
noi ed essa.
Traccio un Segno con il sangue sulla sua fronte e sulle sue mani, mentre
ringrazio l'animale per la sofferenza offerta.E' una buona mattina,
nonostante il vento odoroso di tempesta ed i miei dolori, sono di nuovo
parte del tutto.Sono VIVO.
.
Poi il giovane inizia a scuoiare l'animale con il gancio del coltello, esita
al fetore delle interiora, poi prende confidenza con il sangue e completa
l'eviscerazione della bestia, prepara la coratella, svuota gli intestini per
preparare gli spiedini farciti di fegato, cuore, polmone, milza..Tutto sta
andando per il verso giusto.
Poi mi faccio caricare nella sua auto ed andiamo a vagare per i sentieri di
campagna alla ricerca dei cespugli di erbe, mentre l'animale sta a scolare e
raffreddarsi in un angolo della masseria.
Raccogliamo ( raccoglie) gli odori necessari ad aromatizzare la carne, poi
il dolore mi costringe a tornare a casa.
Ora si deve pensare al pesce, gallinelle e code di rospo all'acqua pazza,
con un paio di chili di cannolicchi per ottenere l'acqua con cui stemperare
il pomodoro, il giovane reagisce bene, ha 17 anni, puo' essere ancora
adattato ad interagire meglio con il mondo che ci circonda, approfitto per
raccontargli storie di un contesto che non ha mai conosciuto, sopraffatto
dalla falsita' della tv e del mondo mediatico.
La carne sta a raffreddarsi, poi parleremo di come trinciarla e cucinarla...
Sto acquisendo un discepolo, facendo leva sulla sua curiosita' di fatti mai
vissuti...sulla sua vanita' nei confronti degli inetti compagni di
scuola...sulla voglia di assaggiare il sapore di cio' che ha ucciso.
 Sara' una buona festa di primavera, il discepolo e' stato iniziato, un
dormiente si e' destato....
Vi faro' sapere il resto.....
Raffaele


Credo che le linee di Telefono Azzurro siano roventi a quest'ora.
Approfitta del tempo che ti rimane per preparare una linea di difesa
credibile (un rito sacrificale per la pace nel medio oriente, la fame,
il rispetto delle tradizioni dei popoli, etc.). 
Facci sapere.
Auguri
 
Buona Pasqua
ciccioformaggio

 il rispetto delle tradizioni dei popoli, etc.).
Sostituzione della presunta pasqua, in osservanza alla liberta' di esprimere
le proprie convinzioni religiose...Facciano pure le linee roventi, la
Liberta' e' il piu' grande dei beni...
Raffaele


 Oggi devo uccidere il capretto che mangeremo
So che tutto quanto hai scritto e' nell'ordine delle cose, pero', lo stesso,
mi ha fatto molto senso :-(((

 mi ha fatto molto senso :-(((
Anche a me, confesso. Che pure non sono un core de pollo
0=:-/
marco/ molto piu' mandante che killer

 marco/ molto piu' mandante che killer
paro paro, sono ipocrita lo so ,ma l'ho sempre detto che se dovessi uccidere
quello che mangio diventerei vegetariana :-)
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 > Anche a me, confesso. Che pure non sono un core de pollo
E Vabbe'....... Suppongo che difronte a questa lettura siamo rimasti
perplessi in molti.
Tutti mangiamo la carne e tutti sappiamo come vengano macellate le bestie
che portiamo in tavola: solo che l'indulgere in modo cosi' dettagliato su
particolari tanto cruenti e sul dispendio di sangue mi sembra una forzatura
inutile.
Mi sembra piu' la descrizione di un rito sacrificale di qualche gruppo
tribale che l'allestimento di un desco festivo del 2003: pollice decisamente
verso poi per quel che riguarda le striature di sangue sul volto del ragazzo
:- xxxxx
Quella frase poi..... " La sofferenza rovina la carne".. La trovo
abominevole :-(((((


Che non è sempre vera: dove in oriente si mangiano i cani questi vengono 
  torturati prima di macellarli, in modo che il sapore della carne 
cambi, a parere di chi la mangerà, in meglio.
luissss

 cambi, a parere di chi la mangerà, in meglio.
Credo tuttavia che vi sia una differenza sostanziale tra il sangue prodotto
da ferite in vita ( anche emorragie interne, se e' a questo a cui  ti
riferisci nel caso dei cani torturati: il sangue in tale caso imbibisce le
carni ed i visceri mentre e' ancora in atto un'attivita' vitale ,e quindi la
circolazione sanguigna, con la sua dovuta ossigenazione e quant'altro) ed il
sangue che si versa post mortem: quest'ultimo infatti contiene la cosiddetta
" cadaverina". Letale.

 e quali? conosco solo il cervello di scimmia
Luigi parla dei cani mangiati in Cina e soprattutto Corea, che si dice
vengano torturati e percossi prima della macellazione perche' il rilascio
di adrenalina renderebbe piu' gustosa la carne (secondo i gourmet locali).
Durante il mondiale di calcio dell'anno scorso se n'e' parlato a lungo su
tutti i giornali.
Da noi invece sono quasi tutti convinti che la sofferenza dell'animale
peggiori la qualita' della carne, a causa dell'irrigidimento dei muscoli.
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


I cani vengono in pratica terrorizzati e torturati, in modo che le carni 
si riempano di adrenalina. Pare che così sia una carne molto apprezzata.
luis

 il pomodoro, il giovane reagisce bene, ha 17 anni ...
(cut)
Passi per la trasformazione di un adolescente in Hannibal the Cannibal, ma
spero almeno che l'auto non l'abbia guidata lui ...
Prossima lettura consigliata per il giovane: "Il signore delle mosche", di
Golding. ;-)


 si riempano di adrenalina. Pare che cosě sia una carne molto apprezzata.
Pare poi che con le pelli facciano pellicce ed intarsi per maglioni che
anche l'Italia poi vende a carissimo prezzo: che orrore.

spero almeno che l'auto non l'abbia guidata lui ...
stavo per dire la stessa cosa :-)
e sorvolo di proposito sull'uccisione dell'animale sapendo come
Raffaele si e' procurato il cibo per diversi anni in africa :-)
marilus

" cadaverina". Letale.
be', letale ad una dose di 2 g per kg di peso corporeo. Almeno nei
ratti. Quando diventa tossica te ne accorgi perche' non ti puoi
neanche avvicinare all'animale per la puzza. Non si potrebbe mangiare
allora nessuna bestia cacciata e frollata.
Ma forse non ho capito quello che volevi dire
marilus

 Golding. ;-)
No, "American Psico", molto piu' attuale...:-)))
Raffaele


 Salve.


 di 12 anni. Il mio prescelto porta anche il trattore...=:-]
che guidi perfettamente non lo discuto, avrei i miei dubbi sul fatto che
possa farlo senza patente e che anche ne venga incoraggiato..


 luis
Direi che esiste una sostanziale differenza tra un animale e l'altro: per il
maiale si usa un impedenzimetro che misurando la conducibilita' elettrica
della carne , ne valuta la condizione di stress al momento del decesso,
scartando, per determinate lavorazioni, alcune partite di carne
eccessivamente provate in punto di morte .La carne dell'animale stressato
accumula molti liquidi che rendono piu' difficile la lavorazione e piu'
costosi alcuni processi.
Le antilopi selvatiche uccise "male" dal cacciatore, sono realmente
immangiabili. Per male intendo ferite e fatte fuggire , inseguite e poi
uccise con un secondo o terzo colpo...
I cani non hanno mai attirato la mia attenzione, data la loro natura di
schiavi volontari.
Raffaele

 abominevole :-(((((
Non capisco bene il perche'.
Il capretto ha impiegato 25 secondi a morire, senza essere preventivamente
appeso o spaventato: lo abbiamo allattato con il biberon per fargli alzare
la testa nella giusta posizione.
Serve solo un coltello ben affilato...
Raffaele

 anni. Il mio prescelto porta anche il trattore...=:-]
Mah... contento tu. A me pare il mezzo piu' insicuro che esista: 550
incidenti all'anno (su 2.500 mezzi venduti). Al confronto le moto sono
sicure come dei jet...
O=:-/
marco

 Serve solo un coltello ben affilato...
Una cosa detta cosi', al margine, senza nessuna voglia di avviare
una discussione (dato che reputo le scelte personali di ognuno un
*fatto* e non materia di discussione): non sono vegetariana e non
sopporto chi ne fa una bandiera. Pero' ho maturato *naturalmente*,
quasi mio malgrado oserei dire, una scelta che non mi costa alcuna
fatica rispettare. Non mangio, a meno che non vi sia costretta per
evitare scortesie nei confronti di un ospite, animali troppo
giovani. Meno che mai, *infanti*.
Credo che sia nella natura umana, infatti, l'essere carnivoro. Allo
stesso tempo, credo pero' che un animale abbia diritto ad una vita -
nonche' ad una morte - dignitosa. Uccidendo un *neonato*, perche' di
questo si tratta in fin dei conti, mi sembra di commettere un reato
contro la natura stessa. Capisco che millenni di storia, riti e
religioni vadano in tutt'altra direzione ma - francamente - le
energie vitali per i miei riti propiziatori preferisco trovarli
dentro di me. E non nel sangue di un *bambino*.
E mo', datosi che e' venerdi' santo, se vi serve un cristo da
mettere in croce accomodatevi pure. ;-)))
--
Meglio muri' sazio ca campa' dijuno.
 
http://www.gennarino.org


 Qui ci sono adulti che girano armati senza porto d'armi.
 Il fatto che un giovane giri per tratturi con il fuoristrada piccolo mi
sembra decisamente meno grave...Nessuno ha mai infranto le regole da
giovane?
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:3EA01D58...@mondadori.it...

Vero. Pero'...Mica mi sono fatto portare con il trattore...:-))
Ho gia' abbastanza fratture da aggiustare del tutto..
Raffaele

 mettere in croce accomodatevi pure. ;-)))
No, le croci sono fuori moda, godetevi la festa...
Qui non c'e' niente da fare neanche per quelli sani, pensa per me che sono
sano solo in parte...:-))
P.S.
Certi animali da adulti puzzano troppo, occorre cambiare le ricette...
Raffaele

 giovane?
Perdona la mia curiosita': ma dove vivi????

 sono a rischio denuncia?
No, sei dei nostri....
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:kIVna.33247$LB6.7...@news1.tin.it...

Qui non ci vivo.
 Sono parcheggiato per motivi di salute (  grave incidente stradale) a S.
Giovanni Rotondo (FG) dove mia moglie lavora nel moderno ospedale...
Raffaele

 Curiosita': qui, in quanti siamo a saper tirare il collo a una gallina?
Sfotti? ;-)
P.

 dormiente si e' destato....
Bellissimo. Il tuo racconto riporta ai tempi dei nonni, quei tempi che non
cambiavano troppo da un anno all'altro, al massimo ogni secolo.
L'ultima volta che ho visto uccidere un coniglio fu almeno 20 anni fa,
quando mio zio ancora li allevava. Ricordo che fu veloce e preciso. E'
piu' cruento da pensare che da vedere, in effetti.
Avevo 13 anni, non ne fui sconvolto, era normale. Ho vissuto fino ai 15
anni con due allevatori di animali e mangiavo di questi animali.
Non dimentico il loro sapore. Non l'ho piu' ritrovato.
-- 
Marco Cucinato
My current New Economy title:
maintenance consultant

 no. probabile piuttosto che mi sia persa qualcosa
Molto ma molto probabile :-)
P.

 e dove sta quello che mi sono persa?
Nel mio congelatore.
P.


Non l'ho mai fatto, ma l'ho visto fare. In compenso a 11 anni ho guidato
un piccolo trattore a cingoli... Mi fai venire in mente mia nonna: un
giorno che mi lamentavo che non trovavo più dei polli decenti in
macelleria mi ha detto ridendo: "pensa che io per mangiarli dovevo
corrergli dietro per tutto il cortile, e tu ti lamenti di quelli che
trovi belli e spiumati...:)"
ciao
Stefi

 
Purtroppo è vero, me n'ero interessato anni prima dei mondiali.
Si tratta di un piatto tradizionale ed esistono allevamenti di cani 
appositi, ed i consumatori esigono che si proceda come descritto in 
pratica davanti a loro.
luisss


Pagherei per vederti tirare il collo ad una gallina...:)))
ciao
Stefi

 ho giudato il primo trattore a sei anni:
Husqvarna 250 da regolarita' dello zio a 14 anni.
Mi sono rovinato crescendo...
--
Gillo # 1 - Da Bologna la Grassa.
http://digilander.libero.it/ilgillo/
*Sull'autoironia, sarebbe simpatico definire questa parola diventata un
passpartout dietro il quale riesce a nascondersi talvolta anche
l'ignoranza.* (cit.)

credibile 
AH AH AH AH AH AH AH
Erano anni che non mi divertivo tanto con battute bellissime come
questa. 
Sei davvero un simpatico, Ciccioformaggio.
Donna Mestizia


non posso che concordare
Raffae' managgia a tte
angie
"simm tutt purtuall"
http://guide.supereva.it/campania_i/interventi/2003/03/131119.shtml

 Curiosita': qui, in quanti siamo a saper tirare il collo a una gallina?
E quanti sanno rompergli il midollo con il pollice, mentre gli tirano il
collo?
Purtroppo, ci sono giovani che ignorano il particolare che il pollo deve
essere spiumato: in Inghilterra c'e' stato un divorzio perche' la mogli ha
messo in pentola un pollo senza asportare le interiora. Il giudice ha dato
ragione al marito...
Buona festa, che la natura risvegliata ti accolga...
Raffaele

 LOL, ma chi cercava il divorzio, lui o lei? :-))))
Lui, che si e' visto servire il pollo cotto con le interiora..:-((((
Ci sentiamo
Raffaele

 contro un albero. Erano altri tempi.
Gianmaria, mi sembra che siamo anche un'altra razza....non so se migliore o
peggiore ( pessime parole, da usare solo in modo algebrico..) ma certamente
diversa...O tempora, o mores...
Raffaele

 dormiente si e' destato....
Come iniziato sono una cippa.... ma se le circostanze mi dovessero imporre
di agire so come fare. Due anni prima della mia "iniziazione" (ovvero quando
avevo 10 anni) ebbi modo di assistere alla macellazione di bovini, presso il
macello comunale di Aritzo.
A tanti anni da quell'esperienza trovo molto meno cruento il metodo
tradizionale (taglio dei nervi sulla nuca, seguito da rapido taglio della
jugulare) rispetto ai metodi "moderni" con pistola ad aria compressa che da
la botta in testa... etc etc...
Il maiale mi strazia.... anche se devo dire che il colpo di spadino al cuore
fatto ad arte passando per la gola e` il metodo piu` pietoso per porre fine
alla vita.
La macellazione moderna la trovo molto moolto piu` crudele di quella
tradizionale.
Con profondo rispetto.
Umbo.
--
La liberta` incomincia
quando dici ai pettegoli di andare
a quel paese.   (R.A.H.)

 concerti, a teatro).
questa direi è un'abitudine oltremodo civile; vale anche per i ristoranti?
...le volte che mi è capitato di finire vicina di tavolo con quelle creature
che si annaffiano di profumo non son riuscita a capire cosa avessi nel
piatto... altro che il fumo!


 dichiarato) non conoscano la fame
questo è sicuramente molto probabile :-)


 zia b
Paolo

 dichiarato) non conoscano la fame
Fame o non fame, logica vorrebbe che un mandante dichiarato non possa
venir definito ipocrita.
O=:-)
marco/ che conobbe la fame vera una sola volta in vita sua, quando perse
tutti i soldi in Tunisia e la nave per il patrio suolo non partiva che
tre giorni dopo

 zia b
Paolo
P.S. lo zaino venne pesato:  31 kg nella configurazione ordinaria. +
radio + arma personale

Siete tutti molto carini, qui :-)
sul topfen mi sa che bisogna rassegnarsi, neanche al Faro interessa
:-(( continueremo, imperterrite, a parlarne io e te :-))
marilus

Il Gran paradiso era una delle tante.  
parti da pont. san martin, percorri una sessantina di km in direzione
est-opvest, una ventina in direzione nord-sud. e ogni strada non
asfaltata con un dislivello superiore ai 2000 metri e' stata percorsa, e
a volte bombardata con i mortai, dagli allievi della SMALP
Paolo

 cosa poco lo coinvolga. Facciamoci coraggio :-)
allora.. se mi dite che la panna acida (quella francese con i fermenti) va
bene io ci provo..l'altra proprio non saprei dove pescarla..


 salita (ma avevo meno zaino)
non era questione di zaino. ma di reparto.  camminare in montagna al
_proprio_ passo e al passo di reparto e' cosa completamente differente.
  prova una volta a fare lo stesso percorso in una fila di 20, da
ventesimo, con l'obbligo di tenere rigorosamente la distanza. con o
senza zaino.
Paolo

l'altra proprio non saprei dove pescarla..
l'offerta e' ancora valida eh! quando sei pronta fai un fischio e ti
mando i batteri
marilus

 zia b
Paolo-l'ho fatto

 seconda birra (in caso di rifugio)
i miei compagni ideali...mai trovati. ecco perche' preferisco il mare.
Serena
:)))

 
ah, ti riferivi a QUEL sentiro degli alpini.
  si, l'ultima volta lo abbiamo fatto per sgranchirci le gambe dopo
l'arrivo al Comici.  era meta' pomeriggio, c'era da attendere per fare
asciugare le magliette e per metterci a cena (si dormiva li').
 facemmo due passi a vedere i resti del percorso 15-18.
Paolo

 ah, ti riferivi a QUEL sentiro degli alpini.
ecco, appunto, proprio CVD. "La bellezza della montagna" che e' guardarsi i
piedi in eterno, un passo dietro l'altro, magari sei pure sotto un ghiaione e
devi risalirlo...
l'unica volta che ho veramente gradito un rifugio e' stato sull'altavia numero
1, non chiedermi dove (cancelled) perche' la cuoca era austro-ungarica verace:
mangiato un gulasch da delirio, un piatto di uova e uvetta (dolce) che ho
riprovato a fare mille volte e sempre uscita 'na skifezza (nome tipo
kaiserschmaltz o simili) e purtroppo siamo ripartiti all'alba del giorno
seguente senza neppure assaggiare una torta lievitata al cioccolato alta una
spanna...
Tze'.
Serena

 fame. La vuoi, adesso, la ricetta?
Ostrega, ma sicuro! tra parentesi, ho ritrovato il rifugio (forse): dovrebbe
essere il Fanes, quello della seconda dormita. Ma dico forse perche' i rifugi
erano 2, quasi di fronte, e mi pare che il nostro avesse un nome piu' tedesco. 
Spendo qui le mie parole migliori per quell'altopiano verde, piatto come una
tavola e che finisce in un dirupo, usato nella Grande Guerra come pista per
aeroplani, con laghetto e una quantita' di marmotte (vere, non impagliate). Il
rifugio era famoso per la cucina: da Cortina portavano su i turisti ricchi e
pigri con le jeep. Qualcuno ci e' stato? temo che in trent'anni la cuoca non sia
piu' la stessa...
Cmq il link e' questo:
http://www.dolomiti.it/ita/itinerari/altevie/altavia1.htm
e posso garantire che, nonostante le mie note reticenze, e' una cosa favolosa.
Da fare almeno una volta nella vita: sarei perfino disposta a rifarlo.
Serena

 zia b
Mai provato due o tre giorni di caccia nella savana, in cerca di una pozza
d'acqua per l'appostamento,  con 51 gradi all'ombra che non trovi o devi
trattare con una coppia di bufali cafri?
 La notte dormi su di un'acacia, a 5 o 6 metri da terra, senti le iene e
simili che vengono ad annusare la tua traccia e devi stare pronto per i
minuti, terrificanti, di improvviso silenzio, segno inconfondibili del
passaggio a breve distanza di un grosso felino...Il giorno dopo eri a pezzi
ma dovevi continuare, badando a rumori improvvisi o tracce sulla sabbia, in
modo da non calpestare una vipera grossa come il mio braccio ed i denti
lunghi 5 centimetri, buona da non dire, se  decapitata al volo e cotta in
padella con un bicchiere di "vino".... ahhhhh, quelli erano tempi, quella
era vita...
Raffaele

 .... ahhhhh, quelli erano tempi, quella era vita...
beh si' certo andare a fare la spesa all'iper di sabato ore 11 in effetti e'
molto piu' cruento, non tutti ce la fanno...
Serena

 ha scritto nel messaggio
news:3EA653DC...@ipruniv.cce.unipr.it...

Appeso per settimane alla soma di un mulo, cosa pensi che poteva divenire?
Gia' tanto che ci fosse...
Quanto al Sabato all'iper, davvero preferisco mngiare topi e
serpenti.........
Raffaele

 mando i batteri
allora mi organizzo e poi fischio!! grazie!


 Siete tutti molto carini, qui :-)
:-P cosě impari ad imboscare le ricette :-)  l'ho salvata ovviamente in
attesa di trovare il tempo di provare a fare sto benedetto topfen


 Non ricordo se crudi o se siano stati cucinati.
Erano crudi (pure un po' surgelati) e non li avevano uccisi 
loro.
Alice
-- 
Sciur capitan questa che l’è la verità,
adess ghe n’hoo piee i ball, Giovanni el turna a cà.
Se te voret scriv te regali la mia pena,
se te voret sparam questa l’è la mia schena.
          Davide Van De Sfroos, “Sciur capitan”


Quella storia non mi ha mai convinto: 45 giorni la carne umana non li regge,
neanche nel freezer modello ghiacciaio.
O avevano provveduto a macellazione e preparazione dei tagli in anticipo o
li hanno ammazzati man mano, con il sistema della pagliuzza in uso tra i
naufraghi...La stampa non ha mai raccontato la realta' , su quella triste
storia...
Raffaele

Giovanni Rotondo (FG) dove mia moglie lavora nel moderno ospedale...
Beh, nelle campagna tra napoli e caserta e' assolutamente normale che
i ragazzini sappaiano guidare auto e trattori, mio padre non l'ha mai
voluto, al massimo la motozappa per me.
Stefania ;o)
--
Lo scemo del formaggio sono IO! ;-)
--
-Gli alberi sono il sostegno del cielo,
se vengono tagliati il firmamento cadrà sopra di noi.-
Da una leggenda degli indios.

 Raffaele
Beh, anche perche' i protagonisti si sono chiusi nel piu' cupo dei 
silenzi riguardo gli eventi... e ti credo.
Per il cannibalismo come scelta volontaria e consapevole ci sono libri e 
film molto interessanti.
marinella

 silenzi riguardo gli eventi... e ti credo.
Sicura? Veramente io avrei letto il libro scritto da un paio di loro 
sulla storia.
A.
-- 
Se pensate che questo mondo sia cattivo,
dovreste vederne qualche altro.      PKD


 E tu pensi che dei cattolici osservanti abbiano detto la verita' su di un
argomento del genere???
Il libro e' servito a risarcire le famiglie dei mangiati, quindi ha una sua
ragione di esistere, come del resto il film....Ma su queste questioni
occorre tacere, per semplice pieta'.
Raffaele

 occorre tacere, per semplice pieta'.
Fuori da ogni dubbio.
Andrea



 Proprio cosi'. La vera verita'  ( cruda) non e' presentabile, in certi
contesti...
Raffaele


Ma scusate, adesso il libro non lo trovo, devo averlo in una di quelle 
scatole in cantina frutto di passati traslochi, ma questi hanno scritto 
che si sono mangiati i loro amici facendo (se non ricordo male) seccare 
sottili strisce di carne sulle lamiere dell'aereo...
Ma in che hanno addolcito la storia?
A.


 A.
Paolo


Sono vegetariano e i dettagli del libro mi sono bastati.
Bye A.


 sulla storia.
Se ti riferisci al libro Tabu', ce l'ho anche io, hai in parte ragione.
Dico in parte perche' indagini successive, fatte sia da giornalisti che 
da studiosi di psicologia e antropologia, hanno rilevato discrepanze ed 
omissioni, insomma punti oscuri nella trama. E non essendo una finzione 
sono andati a chiedere informazioni e chiarimenti. Alle domande di 
costoro ed alla richiesta di divulgazione dei particolari di certi 
eventi che nel libro non vengono trattati i sopravvissuti (come il 
titolo del film di cui si parla, Alive) hanno tenuto il massimo riserbo, 
chiedendo di chiudere con la pieta' i pozzi di domande che venivano loro 
rivolte.
Se ti interessano gli articoli cerco da qualche parte... il libro lo 
lessi circa nel 1993 e nei tempi immediatamente successivi mi ero 
interessata alla vicenda, a solo il cielo sa dove sia tutto il materiale 
che avevo raccolto!
marinella

quello che mangio diventerei vegetariana :-)
Nella lista mi ci metto anch'io,ma sono convinto che una cura di buona
fame, di quelle serie e vere, di quelle d'una volta da una volta
all'anno la carne, saracca strusciata una volta la giorno, ecc. mi
insegnerebbe la scala dei valori veri, tra cui il primo articolo
sarebbe: la mia pancia piena vale più della vita di un pollo, o
coniglio, o porcello, o capretto, ecc.
Qualcuno sconcorda?
Ciao
Insu

la mia pancia piena vale più [...]
La tua pancia, se facciamo un tanto al chilo, vale di piu' pure vuota
:-))
Ciao,
G.

occorre tacere, per semplice pieta'.
La pietą, manco perente della pietas, impone che anche gli altri, i
sopravvissuti, non dovrebbero essere tali, sopravvissuti?
Todos caballeros? Tutti morti! In nome di cosa? di quale pietas? In
attesa di una resurrezione delle carne nella valle di Josaffatte?
Scusatemi, ma io ho sempre preferito degli asini vivi a degli eroi
morti.
Sarą che so prosaico (o prosecchicco? boh).
Ciao
Insu

sopravvissuti, non dovrebbero essere tali, sopravvissuti?
Diego, io sono un cinico e un senza dio, ma qui si parla di pieta'
verso chi ha fatto da pietanza, non tanto verso i sopravvissuti...
Ciao,
G.

verso chi ha fatto da pietanza, non tanto verso i sopravvissuti...
Giovanni, ho capito verso chi si invocava la pietà.
Ma vedi, degno di pietà, anzi meritovelo di irceverla e bisognoso di
darla, è l'uomo nella sua intierezza, spirito e corpo, non una sola
parte e delle due la più senza valore.
Nella mia personale cosmogonia, la mineralogia dell'uomo, i sali, gli
ioni, e le reazioni chimiche che trasformano dei minerali in cellule
viventi hanno senso solo in funzione d'albergo per lo spirito,
chiamala nima se vuoi, della parte unica ed irripetibile che fa di
ogni individuo un Dio in potenza, se è vero il messaggio di Gesù di
Nazareth, il Chistos, come personalmente sono convinto che sia vero.
Se quell'ammsso di cellule estremamente specializzate viene privato
dellospsirito ritorna ad essere quallo che è, una base nutrizionale
senza valore alcuno se non quello di poter servire da nutrimento ad
altra vita, altrimenti è spereco allo stadio assoluto.
Quini il massimo dell'honor per i morti è stato quello di poter esser
serviti per la conservazione della vita; in quella carne non c'era più
nessuno, non era più UOMO, era ferro e zinco e azoto e sodio e calcio
in varia forma miscelato.
Tanto per virare sull'allegro, il mio massimo cruccio per la mia morte
è lo spreco che la legge obbligherà a fare del mio corpo obbligandone
o la combustione o l'inumazione in cassa opportumanente protetta
mentre io desidererei essere sepolto in mare o in terra nudi come mia
mamma mi fece in modo da essere utilizzato da nutrimento ad altra vita
che magari un mio discendete ucciderà per garantirsi la propia
soprevvivenza garantendomi così l'unica immortalità del corpo che io
comprenda.
Come mio solito sono andato sull'eccessivamente serio e sincero,
scusatemi, mai dimenticarsi che la vita, qualsiasi vita, si nutre di
morte, è più è alto il livello biologico della qualità della vita, più
qualitativamente elevato deve essere il nutrimento.
Ciao
Insu

mentre io desidererei essere sepolto in mare o in terra [...]
Con me sfondi una porta aperta, io non credo che mi interessera' molto
cosa verra' fatto con il mio corpo dopo morto.
Allo stesso tempo, pero', posso comprendere che i protagonisti di
quella vicenda, chiamiamola inconsueta, abbiano voluto, ad un certo
punto, stendere un velo pietoso su tutta la storia.
Ciao,
G.

 qualitativamente elevato deve essere il nutrimento.
Che differenza esiste tra le differenti "vite"? Che differenza esiste tra le
parti del Tutto?
 Raffaele

 il libro lo lessi circa nel 1993...
Io ancora prima, forse il ricordo si confonde...


 "errori"....
mumble..mumble... si', potrebbe essere questo e tutto collimerebbe con 
gli studi dell'epoca (chimica organica e microbiologia)...
ma per quanto tempo ci sono rimasti?? bohhh... brutto dimenticare...
marinella

 A.
gia', anche io ho dei flash, ma ho dimenticato molto..
marinella

 sono libri e film molto interessanti.
In ogni caso, in una situazione del genere, si mangia anche la 
carne che non ha retto.
Alice / si può essere scizzinosi solo con la pancia piena!


pure" per tutto quel tempo.
Prova ad andare a pranzo da un esquimese, e gurda che bei vermetti di
putrefazzione chge siu mangia schioccando al lingua.
Forse i sopravvissuti volevano solo nutrirsi per sopravvivere, non
fare un pranzo goumand.
Comunque fa niente, mi inchino al sapere degli opinionleaders.
Ciao
Insu

si mangia anche la carne che non ha retto.
Intendi dire parti del corpo diverse dalle natiche?
Ciao,
G.

 Qualcuno sconcorda?
assolutamente no :-)) in attesa di una carestia però resto fedele al
macellaio ;-)
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 Dire che hanno pure commesso omicidio mi pare irrispettoso.
 E' un antico uso marinaresco. Si vive assieme fino al momento di scegliere
il nuovo sacrificabile. Non ci trovo nulla di offensivo, lo avrei fatto
anche io..
Raffaele

 Sotto la neve fa 0 gradi.
Assolutamente no!
Ciao
--AG
Vieni a giocare tra amici:
www.intelligiochi.com/forum/default.asp
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Infatti. La conservazione sotto la neve non era, infatti, una forma
ante litteram di congelamento? :-/
--
Meglio muri' sazio ca campa' dijuno.
 
http://www.gennarino.org

 Assolutamente no!
20 cm di neve impediscono la penetrazione del freddo, se non esistono altre
aperture: lo testimoniano gli igloo e le istruzioni fornite dalle scuole di
sopravvivenza, compresa quella USAF, per costruirli. Al loro interno la
temperatura consente una sia pur precaria sopravvivenza...ma non la
conservazione di cadaveri non sezionati e puliti, almeno non in condizioni
utili al loro uso alimentare: la congelazione troppo lenta distrugge le
cellule.
Poi, avresti costruito una fossa di ghiaccio per i cadaveri? Chi ti avrebbe
dato l'energia per riaprirla, a quella quota, a quella temperatura e con
quello scarso cibo? No, io resto dell'idea degli omicidi successivi. Pero'
potremmo provare a ripetere l'esperienza, senza disastro aereo...
Raffaele

 cellule.
Premesso che in linea teorica sono d'accordo con te, sulla
possibilita' di un omicidio di sopravvivenza, stai sottovalutando un
particolare. Credo che chiunque si trovi in una situazione del
genere, con almeno una decina di morti a fianco, faccia della loro
sepoltura una necessita' prioritaria (se non altro per motivi
igienici). E questo potrebbe avere allungato i tempi di
conservazione. A parte il fatto che, anche in materia di carne un
po' putrefatta, vale l'antica saggezza del *quello che non strozza
ingrassa*.-))


ingrassa*.-))
il quibus sta nel fatto che se e' putrefatta diventa velenosa, in
pratica.
Laura C
per le ricerche nell'archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e

 della loro sepoltura una necessita' prioritaria
Fossero anceh stati sepolti nel ghiaccio, la neve non è che 
tenga caldo, è solo un isolante termico. Un igloo ha una 
temperatura pari o superiore allo 0 fondamentalmente quando è 
abitato, altrimenti la temperatura scende. E anche a una 
tempratura lievemente superiore a quella esterna (diciamo fuori 
-20 dentro -5) la il ghiacchio permette una sufficiente 
conservazione. Questo non significa che la carne (umana o 
animale che sia) non subisca alcun processo di deterioramento 
(dovuto però fodamentalamente alla scarsa stabilità della 
temperatura), bensì che questi processi sono grandemente 
rallentati. Insomma, perché la carne sia putrefatta al punto di 
non essere più edibile, se conservata sotto ghiacchio, ce ne 
vuole parecchio di tempo. Peraltro, non serve risalire molto 
indietro nel tempo: i nostri bisnonni (tuoi, di Laura, miei) 
prediligevano una carne ben più che frollata, al limite del 
marcio.
Alice
