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Titolo: É lecita la legittima difesa?

Sí, anche per la formazione etica cattolica. E allora come mai c'é 
un'inspiegabile tentativo di fomentare l'odio verso Marco Placanica il 
Carabiniere che ha DIFESO sè stesso, i suoi compagni, il territorio che gli 
era stato affidato e che in quel momento rappresentava una linea MILITARE?
(C'è un articolo a riguardo su Il Nuovo, almeno fino a ieri).
Sappiamo tutti che i Carabinieri sono caduti in un'imboscata guerrigliera 
dai Social Forum e che se Marco Placanica non avesse sparato, sarebbero 
stati linciati. Carlo Giuliani con estintore pieno e passamontagna non 
aveva proprio l'aria di voler regalare margheritine e la posizione della 
jeep contro il muro con un gruppo di Social Forum che randellavano la 
vettura MILITARE con spranghe di ferro e di legno, caschi e scudi non 
davano l'impressione di essere "pacifici" come gli Anarchici Social Forum e 
No Global vorrebbero raccontarci. 
La Chiesa approva la legittima difesa? Ebbene sí, quando questa è immediata 
cioè non preventiva nè posticipata (come potrebbe essere la guerra di Bush, 
la quale ha in se`altre dinamiche da tenere in considerazione e che 
sinceramente è una matassa parecchio complessa da sbrigare).
Quella di Marco Placanica e`stata una legittima difesa istintiva (l'essere 
umano e`stato creato in modo da autodifendersi per il mantenimento del suo 
stesso essere), motivata e LOGICA. L'estintore poteva essere una bomba, e 
anche se non la fosse stata, avrebbe schiacciato Marco per dare la 
possibilitá agli altri SF di linciare i rimanenti Carabinieri e le immagini 
lo provano. Poi ci sono altri fatti, come per esempio il foro d'entrata del 
proiettile, parrebbe sia stato dietro il corpo di Carlo e non sul davanti. 
Ció indica che qualcun altro avrebbe puntato al Carabiniere e che il 
proiettile poteva essere stato accidentalmente intercettato dal Giuliani 
che si è trovato nella stessa traiettoria.
Ma se anche questo non fosse chiaro, è lecito nell'etica oggettiva e quindi 
cattolica sparare per legittima difesa ad un tentativo di linciaggio?
L'estintore in quel caso era un'arma? Le spranghe di ferro e di legno che 
continuavano a colpire la jeep col chiaro intento di colpire anche i 
carabinieri (una volta che li avessero raggiunti), erano o non erano armi?
Certo che le erano. E allora...facendo 2 + 2 non sono forse i Social Forum 
deliberatamente e maliziosamente nel torto per cercare di modificare gli 
eventi ed un'etica che é ció che é perché oggettiva?
Che ne pensate?
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 Che ne pensate?
approvo e condivido in pieno!!

 carabinieri (una volta che li avessero raggiunti), erano o non erano armi?
in linea di principio è evidente che la legittima difesa esime dall'omicidio
non solo nei codici, ma anche nelle morali religiose di tutto il mondo.
Tuttavia è pure universalmente richiesto che:
sia provata la sua necessità
manchi la possibilità di fuga o di riparo
la forza impiegata e i mezzi siano proporzionati all'offesa
non arrechi un danno maggiore di quello che si vuole prevenire
vengano impiegati mezzi idonei ad ottenere lo scopo.
Ora salvo l'ultimo punto nel caso Placanica tutti questi elementi essenziali
non sono affatto certi.
Marco

 Marco
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 Marco
pare che i giudici abbiano pensato diversamente! Jean
ps. a suo tempo poi vi parlerò di tutte quelle norme contenute nel trattao
di di Pubblica Sicurezza che indegnamente non vengono applicate!

 Puoi spiegarmene il motivo per favore?
ti ho già cominciato a rispondere.
Anzi aggiungo che anche l'ultimo elemento che avevo scritto come certo ad un
esame più attento risulta dubbio. Infatti se è vero che Placanica era
attorniato da gente che lo voleva linciare per una sua esistenziale
sfortuna, uno su ventimila Fd0 (e poi mica era solo: perché nemmeno i suoi
compagni hanno sparato?), come mai ha pensato di difendersi uccidendo *uno
solo* dei suoi aggressori? E' questa un'azione volta ad ottenere un effetto
difensivo? A me sembrerebbe il contrario.
Marco

 
Volentieri, la legge va sempre ripettata.
Marco

 Marco
Stendo le cose come le ho descritte, IMVHO questi elementi ci sono
tutti.
Giulio

 dispositivi.
infatti Placanica non era in mezzo ai manifestanti teppisti sfasciatutto!!
stava passando in macchina insieme ad altri Carab ed è stato preso in mezzo
un po' per l'inesperienza della giovane età ed un po' per la confusione e
tutto il resto.


 
Marco

 
leo...@ihnet.it
, il 6-02-2003 12:35 ha scritto:
penso che la dialettica tra noi due potrebbe continuare ancora e ancora e
ancora... ma ahimč portando da nessuna parte. tu sei convinto che Placanica
abbia sparato mirando appositamente x eliminare Giuliani, che avrebbe potuto
anche non sparare e tante altre cose similia. io difendo esattamente
l'opposto. non ci si trova su niente e mi sembra che possiamo anche
piantarla! perņ se vuoi vado avanti, perchč cose da dirTi ne avrei tante.
non pensare che stia tirando la spugna perchč a corto di argomenti; č solo
che mi sembra di non arrivare da nessuna parte e mi sto annoiando! Jean

 
ok, ti concedo il commodus discessus così non puoi dire che ti stavi
difendendo ;-)
marco

 avrebbe corso un rischio maggiore di tanti altri.
Anche l'attentato all'Addaura non ha ucciso Falcone, dunque la mafia non
stava cercando di ucciderlo.

 manifestare, non si trovava dove non doveva.
Se vado in autostrada a 300 all'ora non sto esercitando un mio diritto.


 putativa) circa le intenzioni dei presenti.
Anch'io sono dubbioso se i manifestanti avessero intenzione di linciare
Placanica e compagni oppure di invitarli a bersi una pinta di birra.


 effetto difensivo? A me sembrerebbe il contrario.
1. Il Carabiniere alla guida doveva guidare e cercare di togliersi da quella 
situazione il piú in fretta possibile proprio per cercare di salvare capra 
e cavoli. E questo lo prova il fatto che ha dovuto fare manovra passando 
per tre volte sopra il malcapitato che non ha visto per le ragioni che ho 
esposto nel post precedente.
2. L'altro non aveva lo spazio per sparare nè per fare alcunchè. In più avrà 
visto che la jeep teneva abbastanza bene e che fino a quel momento poteva 
resistere (se l'altro alla guida si muoveva nell'allontanarsi da questa 
situazione).
Diverso é il caso di Placanica perchè sul retro la jeep è aperta. Quindi se 
non fermava l'aggressore in qualche modo (che poi abbiamo visto che ha 
tentato solo di spaventarlo visto che l'angolo del proiettile è stato 
trovato differente a quello che avrebbe dovuto trovarsi se gli avesse 
sparato sopra), il sopraffatto sarebbe stato lui e sucessivamente i suoi 
compagni.
Tu non penso che hai fatto il militare vero? (spero che tu mi dica di no, 
che non l'hai fatto). Se sei in una trincea fai di tutto perchè il nemico 
non si avvicini perché se "sfondasse la linea" sei fregato. Ce l'hai in 
casa e a seconda di quanti ne hai fai una brutte fine. 
In questo caso la jeep era come una trincea che il Carabiniere militare 
doveva difendere.
Vuoi farti le ossa in Irak tanto per capire la dinamica? 


 Volentieri, la legge va sempre ripettata.
Appunto. Dillo anche ai Social Forum No Global Anarchici e quindi privi di 
leggi e di regole.


 avrebbe corso un rischio maggiore di tanti altri.
Anche l'attentato all'Addaura non ha ucciso Falcone, dunque la mafia non
stava cercando di ucciderlo.
--


Bene.
Adesso che un po' tutti abbiamo detto cosa ne pensiamo, forse potremmo
tornare un po' più nel target previsto da IPC: che ne dite?
amDg
PDB

 Facciamo una seduta spiritica per chiedergli conferma?
quella gliela facciamo fare a Prodi, che se ne intende.
Marco

 difendendo ;-)
infatti non stavo difendendo me ma Placanica. e comunque puoi leggere la mia
posizione in tutto quello che scrive barby25: č cosě bello quando c'č una
perfetta concordia di indoli che sarebbe inutile ripetere le stesse cose con
altre vane parole!! Viva Cristo Re, Viva la Spagna! Jean

 wrote in message
b1uotn$1757j5$1...@ID-76292.news.dfncis.de...
sottoscrivo tutto in pieno! Jean

 cose con altre vane parole!! Viva Cristo Re, Viva la Spagna! Jean
...o mamma...grazie, ma guarda che io sono italiana e vivo in Spagna. 
Comunque italiani e spagnoli sono cugini. I primi piú teneroni ed 
emozionabili i secondi piú pratici e caratteriali ma sempre cugini.
Gli italiani piacciono molto agli spagnoli. Li vedono come cugini maggiori. 
Mah...ogni popolo ha i suoi pregi e i suoi difetti.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
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