Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Mettiamo il casco alle casalinghe!

Saluti a tutti. Sono G.C.N. e torno su i.h.m. con l'assiduita' della
cometa Halley. Ovvero ogni 72 anni e portando disgrazia. Spero mi
perdoniate se spesso sono intrusivo, spaccamaroni, sofista e se mi
sono dilettato in passato a fustigare con la dialettica i costumi di
qualcuno che se n'e' risentito. Non è che sono cattivo, e' la mia
natura, e poi sono giornalista e ci disegnano cosi'. E inoltre fa
parte del gioco. Comunque volevo proporre a tutti i partecipanti a
questo newsgroup, sia storici che di passaggio, un'occasione, se
interessa, per parlare di noi su una testata nazionale di settore e
dare eco degli interventi che qui si discutono. Per far uscire insomma
questo spazio all'aperto di chi non naviga ancora su Internet e magari
potrebbe essere interessato a farlo, leggendoci sul giornale. La
rivista LA MOTO mi ha incaricato di preparare dal prossimo numero una
rubrica di 4-5 pagine, dal titolo "Forum", dedicata a quanto si
discute in rete tra il popolo della moto. Come prima volta il tema
dovrebbe essere: che ca...sco! Il tema è d'attualita' stretta perche'
stanno per mettercelo in testa anche in sella ai ciclomotori senza
prima aver fatto nessuna seria statistica di rischiosita' effettiva.
Fonti alternative individuerebbero infatti nel trauma cranico il
maggiore motivo di decesso anche negli infortuni dentro casa! Insomma:
per coerenza dovrebbero fare indossare il casco anche alle casalinghe.
Cosa ne pensate? Qual'e' il vostro rapporto personale con l'attrezzo
in questione? Magari ne avete gia' discusso in passato, ma se la cosa
v'attizza rispondetemi e cerchiamo di dare vita al primo spazio
cartaceo interattivo, interfacciato con questo mewsgroup. Ogni
intervento (riportanto in todo o in stralci) verrebbe firmato con il
nome di battesimo o lo pseudonimo di chi l'ha postato e messo a
confronto con l'opinione di responsabili di aziende, enti sportivi,
strutture politiche. Vi sembra una proposta ragionevole o scandalosa? 
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GIOVANNI CARLO NUZZO
Moto Magazine Online
E-mail: 
gc.n...@motomagazine.com
Web: 
http://www.motomagazine.com
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--
              _-\
Ciao..........O-O
Poser Ivan (Africa Twin 750) ATIC 136
E-Mail    : 
iv...@elettra80.com
ICQ :4710428
Home Page : 
http://www.elettra80.com/IVAN/index.htm

 GIOVANNI CARLO NUZZO
   Ad maiora    Paolo




 > prima aver fatto nessuna seria statistica di rischiosita' effettiva.
Caro Gian Carlo, a parte che la tua posizione mi pare un po' prevenutella
in partenza in direzione anti-casco (brutto modo di cominciare,
professionalmente parlando, e te lo dico da collega), faccio mio il
suggerimento dell'ottimo (PMF, naturalmente), invitandoti a riprendere gli
interventi del thread sviluppatosi in modo vario e articolato una decina
di giorni fa. Poi, se c'e' altro da dire, re-interverremo. Insomma, dai,
non costringerci a ripeterci... 
Marco VFR '91 (e ancora niente VFR 98)

in questione? 
Il casco e' un grosso stress per me... Io amo la moto per il vento in
faccia, per la sensazione di liberta' che solo lei ti sa dare, ma da
quando ho imparato che io sono la carrozzeria della moto ho anche
imparato che le protezioni sulla tuta e il casco sono cose veramente
utili ;)
                          ''~``
                         ( o o )
 +------------------.oooO--(_)--Oooo.------------------+
 |                                    I testi dei mexs |
 |  Gago & Amelia     .oooO             me li scrive   |
 |                    (   )   Oooo.       Battiato.    |
 +---------------------\ (----(   )--------------------+
                        \_)    ) /
                              (_/

strutture politiche.
Il mio rapporto con il casco fino a ieri era un po' cosi' cosi' ( amore
odio). Dico fino a ieri perche' prima non ero mai caduto. Non ci e' successo
niente se non alcune escoriazioni alle ginocchia a causa dell' abbigliamento
un po'.............come dire da idioti :pantaloni della tuta (si' ma da
ginnastica) 8(((((
Non ho nemmeno sfiorato il casco, ma se la velocita' fosse stata piu'
elevata (visto che a 30 Km/h siamo strisciati per circa 10 metri) saremmo
finiti giusto giusto sotto strada.
Non sarebbe stato un gran salto, ma se fossimo atterrati con la testa penso
che non sarebbe stato piacevole,quindi ben venga questo accessorio
rompip***e ma salvavita anche e sopratutto per i maggiorenni sui
cinquantini. Pero' se costassero un pochettino meno......
king...@pn.itnet.it
Ducati 888 Bip
Chiavari (GE)



Ragionevolissima. Per me sta bene. Io sono favorevole a qualsiasi legge
obblighi a comportamenti in armonia con la sicurezza e la salvaguardia della
vita. Quindi sono favorevole all'obbligo del casco. E comunque, trovavo
ridicola l'esenzione per i maggiorenni. Non nutro molta fiducia nella
razionalità umana: mi chiedevo se il provvedimento di esenzione fosse perché
sopra i 18 anni hai la testa più dura... ;=))))))
Io portavo il casco sulla prima moto che ho avuto: il mitico Ducati 65 cc.
nel 1954..
Pensa a come sono vecchio... e allora mi pigliavano tutti per il c..o,
compreso mio padre che mi paragonava a Tartarino di Tarascona.
Ciao da Carlo

cometa Halley. Ovvero ogni 72 anni e portando disgrazia. 
ah... adesso capisco perche' quando la gente ti vede "si tocca".
pensavo che fosse solo per l'aspetto fisico.
Ciao
Mototopo
Comunque zot, tua senza ritorno.

Dimenticavo le :-)))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
Mototopo

 prima aver fatto nessuna seria statistica di rischiosita' effettiva.
Ma ti dirò anche se cosa non mi tocca direttamente mi fà piacere.
Non tanto per dispetto agli infelici possessori dei 50ini,
e neanche per il fattore della sicurezza che è discutibilissimo (anche se
ci si puo'   far male anche ai 20 ) ma secondo mè la mossa puo' giocare a
favore alle
cilindrate maggiori......sto' pensando...............
ma forse neanche tanto giusto un tantinino e la cosa non sarebbe male:-)))
Almenochè non me la vuoi buttare sul principio tipo:
-prima andava benissimo adesso cosa è cambiato???    oppure
-di stò passo ci obbligheranno anche il "bek-protector"   ecc...ecc..
Bhoooooooo!!!!!!!  facciano quello che gli pare a mè proprio m'emporta una

per coerenza dovrebbero fare indossare il casco anche alle casalinghe.
e' come dire che essendo le ferite da taglio dovute al lavaggio di
bicchieri scheggiati molto piu' numerose di quelle dovute alle seghe
circolari  bisognerebbe  adottare le misure di sicurezza previste
dalla lex durante l'utilizzo delle seghe anche durante il lavaggio dei
piatti.
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
*****Regalo Honda 125 CS (motore semifuso)*****
*****~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~*****
     Johan Haggi,Roma,Italy
     Suzuki TU 250 (Chi va piano ... va piano & basta)
     HAL (il computer di 2001 odissea nello spazio) usava win95?
     **Attenzione** L'indirizzo e' alterato. Togliere "RIMUOVI"
     **Warning** My address has been altered. Remove "RIMUOVI"

dovrebbe essere: che ca...sco! 
STRAZIPPPPPPPPPPP....
Ciao Giovanni ,
Sono la MatiSSe =;] (credo che ci siamo gia' scritti vero ? ehehh) be'
mi sembra un argomento estremamente interessante per cui contribuisco
anche io con un pensiero gattesco a riguardo:
Io ho preso la patente quando gia' il casco era obbligatorio su
motocicli oltre i 50cc..be' non l'ho mai considerato fastidioso o
inutile..tutt'altro!
Il casco secondo me , oltre ad essere un acessorio utile quanto le
cinture di sicurezza in macchina, e' anche un oggetto che completa lo
status symbol che cavalchiamo..la motocicletta!
Come si fa ad andare in giro su una moto che ti fa i 200Km/h senza il
casco..??? Oppure fare del Moto Cross..senza casco??? 
Ma ve lo immaginate uno vestito di tutto punto..con la sua bella
tutina di pelle..la sua bella belvetta di moto..ma senza casco???
Magari in autostrada?? ahahahahahah-- naaaaaaa mi sembrerebbe come se
fosse in mutande!!
In estate in effetti il casco e' scomodo .. ma in ogni caso se si
pensa di percorrere strade dove si marcia a piu' di 60 km /h..be'
rimane comunque indispensabile!
Fermorestando che il Jet rimane comodo per percorsi urbani..dove
l'andatura non supera i 40 Km/h (sempre in estate parlo)!!
E se si parla di scooter??
Nella mia lunga (vabbe'..dai diciamo pure lunga ehehh) esperienza
motociclistica ho impersonato diverse posizioni:
L'endurista
Lo scooterista
L'automobilista
La smanettina eheheh
Qualsiasi mezzo io abbia avuto..per cui anche lo scooter.. il casco e'
sempre stato mio fedele alleato !
Lo scooter , venendo usato principalmente in citta', e' un mezzo con
cui e' facilissimo avere incidenti....e si sa che sia che si vada a 20
Km/H sia che ssi vada a 120Km/h..se si cade la prima cosa che tocca
terra e' la testa!!
Non capisco ancora come si possa essere piu' o meno d'accordo con
questa nuova legge..secondo me doveva essere fatta in simultanea con
quella gia' vigente..che cavolo c'entra l'eta' o la cilindrata..??
Non si ha un eta' per cadere e farsi male..come non c'e' una
cilindrata in cui se cadi ti puoi fare piu' o meno male!!
Ma si sa in Italia quando si fanno le leggi prima " ci si mette le
scarpe e poi i calzini"
ehehehhehh
Vabbe'..penso di essere stata abbastanza concisa (oe' ti ho scritto
un' enciclopedia ahahah)
Un mega Wrooommmmmmmmmmm
MatiSSe..e mi raccomando Casco ben allacciato =:]]]]
 
MatiSSe...=:]
YZF ThunderCat...scatto Felino!

Saluti a tutti......zippete e zappete!
Ero 15enne quando imboccando una curva abbastanza veloce con il mio fu
mitico Aprilia Under21 50cc truccato da me, perdeva aderenza facendomi
fare un testacoda con il ginocchio e il sedere; uscendo dalla curva
andavo a schiantarmi su di un muretto facendo la prova di resistenza
alle sollecitazioni dinamiche della mia testa........conseguente
tranciamento della pelle al disopra della tempia e sangue in abbondanza
jeans aperto al ginocchio sanguinante e su una natica......bella botta
in testa......per un attimo mi girava tutto, poi e' passato e tornando a
casa col motorino cervavo di "testare" la mente con pensieri, ricordi,
studio, ecc....
Azz.....penso che se fossi un gatto.......calcolo di aver perso almeno 4
vite.......ma la testa l'ho battuta solo due volte........
........Casco?.....si! Grazie!
Freddy
http://www.edisons.it/homepages/opus/freddy.htm

Cosa ne pensate? Qual'e' il vostro rapporto personale con l'attrezzoin
questione?<
Carlo, non so se sei 'intrusivo' e ..bip.bip.., ma io ti devo parecchio per
il tuo libro di itinerari motociclistici (a quando una seconda puntata?) ed
ecco le mie risposte.
Come Ivan io appartengo alla razza di motociclisti che senza casco si
sentono 'nudi'.
Inoltre, mio malgrado e senza mia colpa, ne ho dovuti 'collaudare' due e ti
assicuro che da allora non mi pesano neanche un po'....
Tra l'altro in uno dei due casi l'incidente è avvenuto in città a non più di
40/50 all'ora: mi sono rialzato senza quasi nessun problema, preoccupandomi
solo dei danni della moto, ma quando mi sono sfilato l'integrale di una mai
abbastanza ringraziata casa italiana (i buoni caschi non sono solo
giapponesi..) mi è corso un brivido sulla schiena nel vedere una profonda
intaccatura all'altezza della tempia provocata dal selciato del marciapiede
sulla calotta in fibre composite e kevlar (sic!). Avevo toccato con la testa
senza nemmeno rendermene conto...
I caschi sono utili eccome, sopratttutto sugli scooter che per lo più in
città vengono spesso guidati in maniera molto discutibile da persone che
hanno pochissima pratica motociclistica.
Poi non sono quegli strumenti di tortura che si dice, purchè li si scelga
con cura, provandoli accuratamente anche in funzione del confort e dell'uso
che se ne dovrà fare: certo potrebbero costare un po' meno, ma spesso certi
prezzi sono più figli del feticismo di noi motociclisti che di altro.
In ogni caso, dopo 70.000 km di moto su due cose non faccio mai economie:
sulle gomme e sui caschi (per non parlare delle giacche da turismo con
protezioni incorporate...)
Infine una considerazione 'politica': la polemica contro il casco
obbligatorio mi sembra una romantica battaglia di retroguardia (cavalleria
contro panzer) che per di più contribuisce a confermare la 'diffidenza'
(bello l'eufemismo eh...) dell'opinione pubblica verso il mondo della moto.
Non possiamo sempre fare i Donchisciotte, mentre  i Sancio Panza decidono al
posto nostro su bolli, assicurazioni, pedaggi autostradali ed altre inezie
del genere.
PS. Importante!!!  La statistica sugli incidenti domestici si riferisce alle
pentole che cadono in testa alle casalinghe od a quelle che le casalinghe
lanciano contro grande perizia verso le loro vittime predestinate?
                      Ciao
                                         Franco

 
RAGIONEVOLISSIMA. 
Io il casco lo porto dal... non me lo ricordo più, posso solo dire che
lo adoperavo anche prima dell'avvento dell'obbligatorietà, quindi non
posso dire altro che in moto, senza casco, non riesco proprio ad
andarci.
Le rare volte che adopero lo scooter di mia figlia... assieme al
naturale senso di libertà provo un senso di smarrimento dovuto
all'abitudine di avercelo in testa. (Lo stesso discorso vale per le
cinture di sicurezza, ma questo, per l'appunto, è un altro discorso...).
In testa ai guidatori di 50 cc? Non approvo in linea di massima
l'obbligatorietà, ma non approvo neanche la presunzione di dettare, per
legge, che fino a 17 anni e 364 giorni uno, se cade dallo scooter di può
rompere la testa e quindi deve avere il casco addosso, mentre il giorno
dopo, se cade, è grande abbastanza per non averne bisogno. Forse che il
testone si indurisce la notte del 18o compleanno?
E qui si potrebbe stare tutta la vita a discutere se lo stato (con la s
minuscola apposta) ci deve far da mamma perchè siamo un popolo bue ed
irresponsabile. Forse, a rovistare fino in fondo, ha ragione lo stato:
casco per tutti e non se ne parla più.
-- 
Saluti ruggenti a Giovanni Carlo e a tutti i presenti
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****       DARIO & MAGGIE - TIGER 900      ****
****         
da...@csd.it
 - TRIESTE        ****
****    
http://www.info-era.com/motohome
   ****
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in questione?
Beh, mi unisco al coro pro-casco in tutti i sensi, sia per questioni diciamo 
etico-prudenziali ma anche per questioni personali.  Ho sperimentato in prima persona 
quanto fosse duro l'asfalto nel lontano 1980, ... vespa 125 come tanti altri, curva 
larghissima, ... mi volto per vedere se facevo fumo perche` sentivo il motore 
ingolfato e quando mi rivolto ecco che le aiuole spartitraffico di Populonia 
Stazione, vicino Baratti (Piombino) erano diventate una realta` cosi` vicina davanti 
ai miei occhi!  Le piccole ruote della vespa hanno potuto qualcosa contro il primo 
scalino della prima aiuola, ma niente contro la seconda ... quello che mi ricordo e` 
il volo e il primo atterraggio sull'asfalto poi buoi pesto ... la sfiga, che com'e` 
noto ci vede benissimo, mi ha fatto colpire l'unico paracarro dei dintorni.  Mi 
dicono che sono finito nel fossetto li` vicino con una frattura al parietale e 
temporale sinistro: una settimana in ospedale e poi due mesi a casa fra luglio e 
agosto: meno male c'erano le Olimpiadi in TV! :)
Da quel giorno quella curva, per i piombinesi della mie eta` e` diventata "la curva 
Pizzi", tutte le volte che ci passo penso: se avessi avuto il mio bel caschetto!
Inutile dire che da quel momento lo indosso anche solo per fare marcia indietro con i 
piedi!
Casco?  ASSOLUTAMENTE SI!
Saluti,
  Franco Pizzi
  (BMW K100RS '84)
-- 
                   ~~~~~
                  ( 0 0 )
--------------oooO--(_)--Oooo--------------
Franco Pizzi - Infostrada - Via Malagoli 12, 56124 Pisa Italy
tel. +39-50-944290 - fax  +39-50-944243
http://giotto.pisa.ccr.it/unaweb/
e-mail: reply without ANTISPAM in the address

cinghietto. Non oso pensare come mi sarei conciato la faccia senza casco...
Questo mi da' un'idea per convincere (forse) dell'utilita' del casco
anche chi preferisce il cappellino (come tanti /e giovani in fissa con
l'estetica e preoccupati perche' "rovina i capelli").
Bisogna pensare che il casco integrale oltre a salvare la vita salva
"la faccia". Per esperienza lavorativa (infermiere in un PS romano,
spero di non causare un'ondata di scongiuri :-) posso assicurare che
le ferite al volto causate da cadute anche a bassa velocita' sono
*molto* brutte.
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*****Regalo Honda 125 CS (motore semifuso)*****
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     Johan Haggi,Roma,Italy
     Suzuki TU 250 (Chi va piano ... va piano & basta)
     HAL 9000 usava win95?



Matisse, sicura che non ne manchi qualcuna ? Magari piu' interessante ?
Ales


La volta che ho toccato in terra col casco l'ho rovinato dalla parte
della mentoniera ...non avrei voluto rovinarmi la faccia. Il tutto e'
successo in citta' e a velocita' da scooterino, ovviamente.
Personalmente non mi sognerei di fare a meno del casco INTEGRALE, in
citta' meno che mai.
Secondo quella statistichina che abbiamo fatto (si', lo so che la
presentazione la devo ancora finire), il 78% degli incidenti ed il 72%
delle cadute senza coinvolgimento di altro veicolo avvengono su strade
urbane e sempre nel 78% dei casi la velocita' e' inferiore a 40 km/h.
Per quanto riguarda l'obbligo per legge, che approvo, secondo me il
problema sono sempre i minorenni. Questi sarebbero obbligati anche
adesso, come e' giusto che sia, ma come fai a distinguerli a colpo
d'occhio dai maggiorenni?
Ti piacerebbe che un domani tuo figlio/a 15enne appena svoltato
l'angolo si levasse il casco per emulare stupidamente i piu' grandi e
che nessun vigile te lo bloccasse?
Il mio penso che questa stupidata non l'abbia mai fatta, ma solo
perche' aveva un motorino da strada tutto carenato e bellino come una
moto in miniatura e il casco era parte integrante del *look*
motociclistico ;))) ...purtroppo la chioma al vento fa parte del look
sugli scooter. I ragazzini sono scemi cosi', cosa ci vogliamo fare?
LHG, Catja
CBR 600 - GRR 17

 
Porcello !!! :)))))
Ciauzzz....
-- 
Luca -----> Ducati 750 SS (the One)

> Saluti, gente! E' da un po' che non mi faccio vivo da queste parti, per problemi
di funzionamento della mia mailbox. Quindi approfitto innanzi tutto per
ringraziare
coloroche hanno fatto l'iscrizione al CM: un po' di pazienza e
riceverete tessera, adesivi
(o spilletta) e giornalino. Un grazie particolare al Carughi che ha
"esagerato" nelle
quote
versate...
Riguardo all'argomento "casco alle casalinghe", vorrei dire qualcosa.
Prima di tutto noto, come al solito, una diffusa tendenza ad andare
"fuori dal seminato"
quando si affronta questo argomento: molti si dilungano sull'utilita'
del casco, su tutte
le volte che "meno male che ce l'avevo..." e via di questo passo. La sua
funzione, la sua
utilita' non sono in discussione. Se parlassimo di guanti, qualcuno
penserebbe che se
ne mette in dubbio l'utilita' o la funzione? Non credo. Eppure - forse
non lo sapete -
pochi anni fa a qualcuno in Germania venne in mente che sarebbe stato
opportuno
introdurre l'uso obbligatorio dei guanti in motocicletta (come il
casco). Ci furono molte
proteste, e la cosa rientro'. Sicuramente, l'abbandono dell'infelice
idea (sostenuta pero'
dalle assicurazioni, che insistono a perorare l'uso obbligatorio
dell'abbigliamento
protettivo) venne facilitato dal fatto che il mancato uso dei guanti, di
solito, comporta
solo delle ferite, magari anche profonde ma non mortali. E comunque,
vedere uno con le
mani
insanguinate ma ben vivo fa certamente meno impressione di uno con la
testa rotta (anche
se si tratta di una ferita superficiale). E il pericolo comunque non e'
scampato, visto
che
i burocrati europei continuano a dedicare molto tempo alle nuove norme
sull'abbigliamento
protettivo. Siete sicuri di voler salutare con un "benvenuto" una
eventuale (possibile)
legge che vi obblighi, ogni volta che uscite in moto, a indossare
giubbotto con gomitiere
e paraschiena, pantaloni con ginocchiere e parastinchi, cintura elastica
con inserti
rigidi sulle vertebre, guanti con protezioni per le dita?
Non dimenticate che tutte queste cose vengono sempre fatte in nome della
sicurezza,
del contenimento del costo sociale degli incidenti, della salvaguardia
del bene supremo,
la Vita Umana. Eppure, si tratta in gran parte di dati falsi, o
inesistenti, o distorti.
In Italia muoiono circa 7000 persone all'anno in incidenti stradali; il
13% (720) sono
pedoni. Sapete che la maggior parte dei pedoni coinvolti in incidenti
stradali riporta
traumi cranici? Sapete che la percentuale di incidenti in cui sono
coinvolti motociclisti
e' piu' o meno la stessa dei pedoni (non cito il dato esatto perche'
vado a memoria), e
con meno traumi cranici? Certo, direte voi, i motociclisti portano il
casco e i pedoni no.
Forse avete
ragione. Ma allora, perche' il pedone e' libero di non proteggere il
proprio cranio,
mentre
il motociclista non puo' scegliere? Certo, nessuno - credo -
accetterebbe una simile
imposizione. Ve l'immaginate, se fosse obbligatorio il casco per
passeggiare sotto casa, o
per andare in Farmacia? E pensate che, in rapporto ai chilometri
percorsi, il pedone e'
l'utente della strada piu' esposto a rischi, seguito "a ruota" dai
ciclisti. Ma il casco
lo dobbiamo portare solo noi. Forse la vita di un pedone vale meno di
quella di un
motociclista?
E poi, la storia del costo sociale. Non sta in piedi... E' noto a tutti
che lo scopo
principale
del casco e' quello di SALVARE LA VITA, dal momento che questo e' il
rischio piu' alto
che si corre battendo la testa da qualche parte. Difficilmente si
rischia di morire
rompendosi una gamba. In compenso, un colpo alla schiena puo' comportare
la paralisi.
Queste sono le cose che costano: fratture, danni permanenti, invalidita'
varie. La morte -
il discorso e' brutto e cinico, ma e' realistico - ha costi ridottissimi
per la societa'.
Addirittura,talvolta puo' trasformarsi in investimento. Pensate al
guadagno che ricava lo
Stato dalla morte prematura di un professionista o di un qualsiasi
lavoratore: uno che ha
versato tasse e contributi fino a una certa eta', diciamo 45 anni, e poi
tira le cuoia...
questo
e' un benefattore dello Stato, dal momento che non potra' piu'
pretendere nulla di quel
che ha pagato. Vi pare assurdo, folle, brutale questo discorso? No, e'
solo matematica.
Assurdo, folle e brutale e' quando vi riducono, voi e la vostra
esistenza, ad una fredda
variabile economica. A nessuno interessa davvero proteggervi. Se cosi'
fosse, prima di
obbligarvi a mettervi una scodella in testa, farebbero strade piu'
sicure (pensate solo
alle vernici scivolose o ai guard rail), insegnerebbero l'educazione
stradale fin
dall'asilo, le forze dell'ordine, anziche' nascondersi per prendervi in
castagna e
mandarvi un verbale a casa, si metterebbero in mostra, inducendovi cosi'
ad adottare
comportamenti rispettosi delle regole del codice della strada... ma si
sa: tutto questo ha
un costo e soprattutto non porta soldi. Molto meglio, molto piu' facile,
molto piu' comodo
dire a tutti: andatevi a comprare il casco, compratevi le cinture e
fatevele montare, e'
per il vostro bene, e' per ridurre la spesa sanitaria dello Stato, che
poi sono i vostri
soldi... e se non vi mettete il casco, con i soldi delle contravvenzioni
finanzieremo
l'educazione stradale, cosi' imparerete a mettervelo, e risparmierete
pure perche' non vi
faremo piu' la multa... pero' se non vi facciamo la multa, poi non
abbiamo piu' i soldi
per finanziare l'educazione stradale, percio' non vi potremo insegnare
niente... allora
forse e' meglio che continuiate a essere maleducati, cosi' noi abbiamo
una scusa per dare
sempre la colpa a voi!
Scusate se sono stato un po' lungo...
Riccardo Forte
--
Automatic posted from [151.99.229.35]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

versate...
Ciao Riccardo e ben risentito. Già che ci siamo, se non hai ancora spedito
la tessera mia e delle "piume", ti pregherei di correggere la moto. Come
vedi dalla firma, non è più la R1, ma il GSX-R 750 Suzuki per entrambi.
Se invece è già fatta / partita, pazienza. 'Nata vota imparo a non essere
ondivago..... Sarà per il prossimo anno.
Taglio tattico anti Telecom...
Riguardo il casco. Hai indubbiamente ragione quando dici che non deve essere
lo Stato a dire "siccome non voglio / posso investire in sicurezza sulle
strade, continuo a fare strade bocciardate, a mettere bande rumorose prima
delle curve, così poi d'inverno raccolgono l'acqua, gelano, ed un povero
ragazzo ci arriva sopra in macchina, sbanda e si accoppa, a mettere limiti
di velocità assurdi, eccetera."
In compenso ti obbligo a metterti il casco, ti limito la libertà, in poche
parole, per tranquillizzare la mia coscienza (posto che lo Stato ne abbia
una).
In poche parole, siccome mi ritengo una persona ragionevole, come faccio a
dissentire da te o dalla Germania? Ricordo a tutti che il Governo Tedesco,
richiesto di armonizzare la normativa sui limiti di velocità dal delegato
italiano, ha risposto con il solito tono acido: "si mettono i limiti di
velocità mentendo sulle statistiche di pericolosità, quando non si vuole
investire in sicurezza come da voi in Italia..."
Però qui, secondo me, stiamo perdendo di vista la vera essenza del problema.
Che è, in soldoni, dedotto da quel che dici: Vogliamo uno Stato padrone che
ci obbliga ad una condotta prudente, giudicandoci bambini; o uno Stato che
ci educa alla sicurezza e poi, conscio di averci educati bene e di aver
preso tutti i provvedimenti compatibili con la sicurezza, ci lascia liberi?
Come si fa a rispondere? E' questione di visione filosofica della vita e
della natura umana.
Io sono pessimista (filosoficamente intendo) per cui non ho grossa fiducia
nella "bontà" del progetto umano.. e quindi, pur essendo tentato di dire che
preferirei la libertà, poi mi viene da pensare che chi è caratterialmente
più debole ne approfitta, a proprio danno. E mi trovo quasi disposto a
rinunciare alla libertà.....
Ma questo è un discorso che ci porterebbe troppo lontano.
Risposte? Mah, io non ne so trovare , ed allora sparo la prima che mi viene
in mente: siccome il casco mi ha salvato la pelle sia in senso fisico che in
senso figurato, ben venga l'obbligo. Ma poi.. magari mi sbaglio...
Come vedete, quando si discute di impostazioni di vita, il discorso
fatalmente si allunga. Scusate se ho dilagato.
Ciao da Carlo

PER PIACERE, RICCARDO, A ME E CREDO A MOLTI ALTRI PIACEREBBE SEGUIRE I
TUOI INTERVENTI, MA SE NON IMPARI A SCRIVERE SENZA FORZARE GLI A CAPO
(SCOMMETTO CHE USI UN PROGRAMMA DI SCRITTURA E POI FAI COPIA-E-INCOLLA SUL
NG) SCORAGGI CHIUNQUE ALLA LETTURA DI KILOMETRICI MSG. OVVIARE
INCONVENTIENTE, PLIS (e scusa per l'urlataccia).


E poi, la storia del costo sociale. Non sta in piedi...
Sono del tutto d'accordo con Riccardo. Qui nessuno discute sull'utilita' del
casco, e sul fatto che il casco salva la vita, cosi' come la tuta in pelle con
protezioni puo' salvare la buccia e le ossa (fra cui, magari, anche la colonna
vertebrale).
Il punto e' l'obbligatorieta'. Ma vi piace tanto essere obbligati a fare
qualcosa, sia pure per il vostro bene ? Personalmente non mi piace per nulla,
faccio volentieri a meno dello stato mamma che si preoccupa del mio benessere,
oltretutto con risultati per lo piu' assai scarsi.
A favore dell'obbligatorieta' del casco si portano quasi sempre statistiche
sulla cui accuratezza ci sarebbe probabilmente da ridire. Probabilmente, perche'
mai che queste statistiche siano riportate nero su bianco, citando anche i
criteri su cui sono basate, e soprattutto i criteri su cui sono basate le
conclusioni. E si sa, i numeri sotto tortura sono disposti a dire di tutto.
Altro argomento e' quello del cosiddetto costo sociale, mi pare pero' che in
questo modo il problema sia mal posto: il costo per la societa' delle cure
necessarie per i feriti negli incidenti e' una diretta conseguenza del modo in
cui e' organizzato il sistema sanitario nel nostro Paese. Ognuno di noi e'
obbligato a versare un constributo al servizio sanitario, che in cambio ci
fornisce le cure necessarie per le malattie o gli incidenti che ci dovessero
capitare. In questo modo e' chiaro che i rischi che ognuno di noi decide di
correre sono a carico della collettivita'. Questo vale per noi, ma anche per gli
alpinisti, i sub, gli automobilisti, o chiunque svolga un'attivita' in qualche
modo rischiosa. La conseguenza del portare fino in fondo l'argomento 'costo
sociale degli incidenti' potrebbe essere quella, paradossale, di vietare
qualunque attivita' vagamente pricolosa,  nonche' fumo, alcol, e compagnia.
In altri sistemi, basati su assicurazioni private, il rischio rimane a carico di
chi decide di correrlo. Vai in moto, o fai parapendio, o alpinismo, o pesca
subacquea ? Il costo dell'assicurazione sara' calcolato anche in base alle
attivita' 'pericolose' svolte. Con questo non voglio dire che questo tipo di
organizzazione sia migliore del nostro (anche se lo penso), ma che se si decide
che la sanita' debba essere basata solo su assistenza pubblica e contributi
obbligatori, poi il discorso sull'ingiusta socializzazione dei rischi come
motivazione per introdurre obblighi o divieti perde molto peso.
Scusate il papiro
Graziano
bid...@usa.net

 qualcosa, sia pure per il vostro bene ?
Poniamo che io sia abbastanza savio da utilizzare il casco a prescindere dalla
obbligatorieta' di una norma che me lo impone, magari perche' anni addietro ho preso
otto punti in testa (vero)  che mi hanno fatto capire, a scanso di equivoci, che se
avessi avuto l'attrezzo non mi sarei fatto niente.
Poniamo adesso che sono cresciuto, ok, e il mio pargolo raggiunge un'eta' in cui
puo' guidare dei mostri di potenza, o semplicemente dei motorini (quindi oltre e
entro i 18 e 21 anni con le combinazioni varie di eta', potenza, etc...).
Da genitore, spero soltanto di averlo educato al punto che se gli dico "vedi che ,
per la tua sicurezza, anche se non e' obbligatorio, e' meglio che ti metta il
casco", lui, da bravo, mi ascolta.
Poniamo invece che mi capita una murena isterica tipo "belva di un motorino", che
visto come risponde nel newsgroup ho forti dubbi possa dare retta al padre
(poveraccio), sarei molto lieto a quel punto, che una norma imponga l'uso del casco,
almeno il cranio (dal di fuori) si preserva.
Avrei poi le seguenti considerazioni :
a) Lo stato impone quello gli pare, e ultimamente tante e tali stronzate da fare
veramente incazzare, altro che casco...
b) Il costo sociale potrebbe essere una giustificazione, ma il monopolio dei
tabacchi mica regge le cure per il cancro, per cui eventuali motivazioni a sostegno
di un minor costo sociale mi sembrano piuttosto da consenso politico.
Insomma, il casco serve perche' protegge, il resto ha senso come una triglia arrosto
in una pizza ai 4 formaggi.
Ciao
                        Ales Gaire

di funzionamento della mia mailbox. 
Do' un bel taglio tanto hanno gia' letto tutti.
Prima di tutto spero di non essere stato causa del problema alla
mailbox, col F.A. che ti ho spedito.
Il tuo ragionamento mi andrebbe bene se si stesse discutendo casco si
o casco no in genere, mentre qui si sta parlando di estendere a tutti
cio' che per molti e' gia' un obbligo. Io sono favorevole, le
esenzioni mi hanno dato sempre fastidio. 
Anzi inserirei anche una norma per punire chi il casco non lo infila,
la lo appoggia sulla cucuzza a mo' di cappellino.
Saluti bicilindrici
Steu (Stefano Colanzi)  
togli 'none' dall'indirizzo di posta elettronica
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Ducati 851 Strada '92  
http://www.geocities.com/MotorCity/9245/851.html
BMW R1100RS (ogni tanto bisogna portare anche la fidanzata no?)

proprio cranio, mentre il motociclista non puo' scegliere?
Che fosse perche' il motociclista ha una probabilita' piu' alta di
implodere il proprio cranio lanciato a velocita' superiori ad una
semplice corsa a piedi?  :-))))))))
Blow your mind,
smoke dynamite!
Freddy
http://www.edisons.it/homepages/opus/freddy.htm

Un dato soltanto: dall'entrata in vigore della legge sul casco e'
calato il numero dei "donatori" di organi



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Long live and prosper
Vitellozzo
Ducati 600 SS - La sig.ra in Rosso....

Riccardo Forte
il discorso non fa' una piega.
Ciao
Mototopo

Secondo me la questione del casco obbligatorio per tutti è un falso
problema: chi infatti si dichiara contrario a questo provvedimento, in
realtà abolirebbe del tutto anche la legge attuale, giudicando
incostituzionale una norma che impone un comportamento che tutela la
salute, intesa erroneamente un bene esclusivamente personale. Per
queste persone l'uso del casco andrebbe incentivato con l'educazione,
e non imposto per legge.
Il problema, dunque, è "casco si, casco no". Ma allora, chi è contro,
cosa va a dire alla madre che vede morire il figlio - 14enne, 20enne o
50enne non importa - per una "stupida" scivolata a bassa velocità: che
suo figlio meritava di morire perché cretino????
Il casco rappresenta una forma di prevenzione semplice e di indubbia
efficacia, e Vigili come quelli della mia città che non fanno
rispettare questo obbligo di civiltà si assumono una gravissima
responsabilità.
E' assurda anche la proposta di limitare l'obbligatorità all'infuori
delle mura cittadine, perché è proprio al loro interno che si
presentano la maggior parte delle occasioni di incidente.
Personalmente sono nato motociclisticamente dopo l'approvazione della
legge sul casco obbligatorio, e con in mente la frase del mitico
Cereghini ("Casco in testa ben allacciato, fari accesi anche di giorno
e prudenza, sempre!") quindi ci sono abituato: certo, sullo scooter 50
non lo metto ma lo metterò volentieri una volta approvata l'estensione
di una legge a mio avviso nata male perché incompleta!
 Elio "Heartbreaker" Pascucci
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/6660/index.html
 Ducati SuperSport 350 Junior '92
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 Sicilia, un'isola che è un intero mondo

per la societa'.
Non credo assolutamente che sia cosě.
Ogni individuo col suo lavoro partecipa alla produzione nazionale, e
per ogni uomo che muore ci sono due braccia ed un cervello in meno. Se
il tuo ragionamento fosse valido, allora bisognerebbe salutare le
guerre come una grazia del cielo.
Riguardo alla posizione del CM su questa o su altre leggi, credo
sarebbe opportuno contattare se non tutti i soci un loro campione
rappresentativo.
 Elio "Heartbreaker" Pascucci
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/6660/index.html
 Ducati SuperSport 350 Junior '92
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 Sicilia, un'isola che č un intero mondo

  NON CI POSSO CREDERE.
   Per una volt aho l'onore di sconcordare con Riccardo nel MERITO di una
questione, invece che nel metodo.  Gongolo come se avessi gia' rimontato
la mia moto :)))
  allora:  sgomberiamo il campo dagli equivoci e dichiaro il mio appoggio
incondizionato all'obbligo del casco.  La provocazione di G.C.Nuzzo,
mi tocca in maniera da non convincermi: la moto e' un mezzo dotato di un
equilibrio instabile, instabile assai piu' sei piedi del pedone, delle
mani della gasalinga che sbatte giu0 dalla scala (la mi' mamma e'
specialista) ecc.  Quindi appoggio incondizionato alla normativa degli
altri paesi: casco in testa e rassegnati (per citare il caro amico filippo
V.)
  riccardo ci ha presentato una interessante serie di considerazioni, che
mi hanno preso alcuni giorni.  ho voluto stampare e rileggere con calma,
per capire bene.  Inoltre, per risparmiare ulteriormente, evito di
quotare, cosi' risparmiamo BIT.
  Orbene, per venire al punto: caro Riccardo, temo che in mezzo a tante
cose condivisibili, vi sia un misurnderstanding di fondo.
  tu parli di rischio, di pericolosita' relativa, ecc.
  Ma e' chiarissimo, che stai mescolando alcune cose diverse, in
particolare
  il  RISCHIO come attivita' soggetta ad una alea di pericolo
la MISURAZIONE OGGETTIVA del rischio (l'alea suddetta)
la PERCEZIONE individuale e quella collettiva del rischio
il COSTO individuale e collettivo (o sociale) del rischio medesimo.
  Sai bene che qualunque assicuratore vive e prospera ESATTAMENTE sulla
differenza che tutti questi termini hanno.  
  La mia PERSONALE PERCEZIONE del rischio e' INEVITABILMENTE differente
dalla percezione sociale, e da quella che il  legislatore deve tenere in
conto.  
  Per dirla come una battuta, "io sono fatto cosi', ma spero che la legge
sia migliore di come e' fatta la mia testa".
  Se confondiamo questi termini, tra loro ben distinti, temo non andremo
molto in la della improduttiva proposta di dotare di casco anche i pedoni.
  Per molti anni ho praticato l'alpinismo.  Io personalmente ero molto
abile, e non ho mai avuto bisogno di corde e sicurezza, caschi compresi.
Ma mi rendo conto della pericolosita' intrinseca e della percentuale
aggregata di rischio di quella pratica.  Se mi avessero detto
"obbligatorio cordino e casco per salire qui" lo avrei fatto.  conscio che
PER ME era inutile, tanto mi sono salvato piu' di una volta, perche' cio'
pure er culo.  Ma conscio anche che mi sono visto volare chi mi era vicino
in un normale prato verdeggiante ai piedi della marmolada.  Idem per
chiunque ha visto e soccorso un amico in moto (gago 6 presente?)
  E accetto anche come normale che la percezione SOCIALE sia ancora
diversa: la guida motociclistica e' percepita come piu' pericolosa di
altri tipi di conduzione stradale, anche se statisticamente puo' non
essere cosi'.  E allora legislativamente puo' essere richiesta la
scodelletta, mentre altre attivita' sono meno protette da obblighi di
legge.  Questo succede ogni giorno in ogni campo: sul lavoro, in ospedale
ecc.  LA percezione sociale non corrisponde alla realta' dei fatti.
  O non e' vero che siamo qui su internette dei pericolosi sovversivi e
pedoffili?  Non e' vero, naturalmente, ma cosi' e' attualmente la
percezione SOCIALE.  E allora si domanda la censura di internette ma non
della pubblicita' automobilistica che spara le prestzioni della nuova
coupe'-superturbo-ipercompressa. (vabbe', non parliamo poi delle
prestazioni delle moto :)
   La misurazione del rischio e' in realta' la attivita' piu' complessa:
io credo che dipenda dal fatto che NON vengono raccolti dati in maniera
sistematica per la conoscenza del fenomeno.  Ho esaminato con un poco di
attenzione gli articoli sul tema, e quello che si capisce e' che queste
statistiche sono derivate e scorporate da numeri raccolti con metodologie
molto diverse per altri scopi.  Per questo manca il dato fondamentale,
ovvero una sicura valutazione statistica del rapporto causa-effetto tra
incidenti, mortalita', inabilita'.
  Certo molto manca sul tema dell'investimento nella SICUREZZA della
viabilita', su questo simao perfettamente d'accordo.   Ma anche per questo
motivo, oltre a PRETENDERE che l'investimento pubblico sulla sicurezza
aumenti, dobbiamo porre in essere anche quegli accorgimenti che ci
consentano di sopravvivere a certi percorsi di guerra
  A ricca', mica tutti possiamo girare con il Guzzone per passare lievi
come piume sulle buche e sulle trinceee di certi asfalti... c'e' chi come
me cade :)))
   Ad maiora    Paolo

guerre come una grazia del cielo.
Il suo ragionamento e' valido . Prendi esempio dal Kuwait: l' Iraq invade e
partono 3/4 del pianeta per liberarlo. Sara' forse un discorso umanitario?
Penso piu' che altro sia per il petrolio.
Ora prendi tutti quei paesi africani (per esempio) dove ci sono le stesse
situazioni,ma non il petrolio. C'e' qualcuno che si muove? No
Ci tengo a sottolinerare che non sono assolutamente una persona che va in
chiesa 3 volte al giorno.
king...@pn.itnet.it
Ducati 888 Bip
Chiavari (GE)


cometa Halley. Ovvero ogni 72 anni e portando disgrazia. Spero mi
        ^^^^^^
Ad un primo sguardo avevo letto Harley...tò guarda ora l' Harley s'è
messa a fare pure le comete ;)))))))
Ti farò sapere il mio pensiero..appena mi viene in mente;)))) 
Ciao
Gun...@ats.it
Per rispondere in e-mail non togliere niente; 
fatelo e basta !! ;)

messa a fare pure le comete ;)))))))
Certo e' l'unica casa che puo' farle.......la cometa perde una miriade
di piccoli pezzi dalla sua scia, e quando la vedi passare......ci mette
uuuuuuun saaaaaaaacco di tempo!  ;-))))))))
Freddy
http://www.edisons.it/homepages/opus/freddy.htm
.....in Africa Twin!

Cosa ne pensate? Qual'e' il vostro rapporto personale con l'attrezzo in
questione? .......
Colgo l'occasione per salutare tutti e presentarmi quale nuovo utente di
questa stupenda N.G.
            tornando all'argomento devo dire che, per quello che mi
riguarda, non mi sognerei mai di usare una moto senza casco, che come
qualcuno ha già scritto, mi darebbe la sensazione di essere nudo o che mi
mancasse qualche cosa.
Personalmente guido moto da oltre 10 anni (che a diversi di voi sembreranno
anche pochi) e devo dire che, a mie spese, ho imparato ad usare non solo il
casco, ma anche guanti, pantaloni lunghi e giubbotto anche d'estate (anche a
costo di sembrare ridicolo).
(Tra i miei primati ho un frontale con una SP01 contro un'Alfa, con l'unica
protezione di CASCO INTEGRALE e magliettina senza maniche e  l'unica cosa
che non avevo piegato della moto era la ruota posteriore!!! )
Attualmente sogno un CBR 900 ma uso un Dakota 350 (che non so quanto potrà
ancore reggere....) a cui un paio di volte ho anche fatto strisciare le
pedane in curva (non chiedetemi come, sembra quasi impossibile anche a me ma
é cosi) e credo quindi che le protezioni non solo siano utili, ma
indispensabili a chiunque.
Anche perché, purtroppo, prima o poi capita a tutti di trovare il
sardomobilista idiota che, nonostante tutta la nostra attenzione, riesce a
tagliarci la strada ecc. ecc.. con le conseguenze che ben si possono
immaginare.
(L'ultima volta mi é successo il 13 dicembre 97, quando una gentile signora
ha deciso di svoltare a sx senza freccia e mentre stavo sorpassando la
colonna...................)
Quindi quello che posso dire é casco e guanti obbligatori per tutti;
(con sequestro del veicolo per chi viaggia senza casco, vedi scooteristi
minorenni e non).
Mi scuso se mi sono dilungato un po troppo e
        lampeggioni a tutti.
Dakota 350
Mauro "Berryman" Beretta
E-mail 
berr...@polbox.com
Biassono (MI)
(Prima o poi CBR 900 RR)

uuuuuuun saaaaaaaacco di tempo!  ;-))))))))
Chissa' perche' mi viene a mente una cometa rossa :-))))
_____________________________
      o                       Papy
     /       YZF 1000 R THUNDERACE
o-->--o              
www.papy.it
_____________________________

ancore reggere....)                                          ^^^^^^^^^^^^
Allora ne esistono due in questo gruppo!!!!!!
Ciao
Andrea (come forse si e' intuito Dakota 350)
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Andrea Ranalli, 
a.ra...@flashnet.it
 (LaRana su IRC)
"Don't need an helmet, got an hard hard head" (PJ)
Mondotv la rivista della TV: 
http://mondotv.simplenet.com
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