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Titolo: [SEGA MENTALE] Del passare col rosso

Ciao a tutti.
Un'altra sega mentale delle mie. Vediamo cosa ne pensate.
Situazione: Il sig. A sta viaggiando, in moto o in macchina, è lo stesso;
arriva ad un incrocio regolato da un semaforo, ha verde e passa.
Dall'altra parte arriva il sig. B, che ha rosso; B brucia il semaforo,
passa col rosso e tampona A.
Supponiamo per amore di discussione che A e B fossero entrambi in
macchina, che l'incidente è avvenuto a bassa velocità e che nessuno si è
fatto male, i danni sono esclusivamente materiali.
Ovviamente A ha ragione, B è passato col rosso.
A ha tutto il diritto di chiedere a B (cioè alla sua assicurazione) il
rimborso dei danni causati.
Diciamo però che B non vuole compilare la constatazione amichevoleed
ammettere di avere torto.
Cosa succede a questo punto?
Immagino che sia necessario chiamare vigili/carabinieri/polizia o chi
altri...
Diciamo anche che, nel momento in cui arrivano i tutori dell'ordine, quel
figlio di puttana di B cominci a dire che in realtà è stato A a passare
col rosso.
Supponiamo che non ci siano telecamere ne' testimoni.
Visto che il semaforo ovviamente continua a cambiare, come può A
dimostrare di avere ragione, ovvero di essere passato col verde?
A voi...
-- 
Manuel (un bergamasco a Pavia)
Attualmente su Fiat Uno 1400, in attesa di
Guzzi California 1100ie '94 (sempre dal mecca... sigh...)
ex Gilera ECO 50 '79 (ma moooolto ex)
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A voi...
direi concorso di colpa
-- 
Blubrando AKA Blubbo AKA MezzaCartuccia AKA Mezza :
a bordo di PIAGGIO -:SPOOTY_DOO-DIABOLIK:- BEVERLY 250 NERO
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Zerocento® mi disse:"Ragazzo, lascio il testimone nelle tue mani :)
Tieni alto il nome della categoria"
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 dimostrare di avere ragione, ovvero di essere passato col verde?
dai danni riportati si puo capire
caso 1:
A è a metà incrocio mentre sta accelerando. ipotiziamo che sia a 20 km/h.
B arriva fregandosene sui 60 km/h e lo centra in pieno.
l'auto A avrà una gran botta sulla fiancata ma pochi segni di 
strisciamento. idem l'auto B
caso 2:
A sta iniziando l'attraversamento dell'incrocio.
B arriva sempre a 60 km/h, A lo vede, non fa in tempo a frenare e lo 
prende di striscio sulla fiancata.
B avrà la fiancata tutta strisciata, idem il paraurti di A
caso 3:
stessa dinamica di sopra ma A e B si colpiscono su entrambi i musi delle 
auto. anche se la fisica dice quasi in contrario, A avrà molti piu danni
caso N:
qualsiasi esso sia un perito che non sia un deficiente capisce chi è chi e 
cosa ha fatto. che poi ognuno tenti di discolpare la propria assicurazione 
è un altro discorso. poi di solito chi è in colpa è palesemente 
riconoscibile anche a vista :)

> A voi...
una volta ho sentito questa frase e credo che sintetizzi il lavoro di un 
avvocato: "non esiste una verità assoluta, solo una bugia verosimile".
Ciao
Gianluca
P.S. cmq è la stessa cosa che penso io ogni volta che mi ritrovo (per 
fortuna sono poche) a scartare qualcuno che impegna l'incrocio senza 
guardare semaforo o diritti di precenza. Imho oltre al lavoro dell'avvocato, 
conta anche il punto in cui si sono toccate le auto. Cioè se uno da destra 
esce da un vicoletto (hanno sempre diritto di precedenza) e mi prende nello 
sportello, ho buone possibilità di vincere MA se io cerco di frenare e lui 
non accenna minimamente a rallentare dato che ha la testa tra le nuvole e si 
ferma in mezzo alla strada perchè finalmente si è svegliato e preso dal 
panico frena senza abbassare la frizione (quindi l'auto si spegne) ed io non 
ho più "vie di fuga" lo tampono ed ho torto al 100%. (mi è successo)
Quindi io credo che sia sempre meglio farsi gli affari propri e non cercare 
di evitare un "coglione".
Lo so che ora molti potranno dire che "ho sempre torto io perchè devo avere 
una velocità adeguata etc etc" ma se vi è mai capitato un caso come il mio, 
mi capirete altrimenti non potrete... 

Proprio quello che è successo a me.
Il bastardo che era passato col rosso,
a me ha subito detto "scusa ho sbagliato".
All'arrivo dei vigili (ho scoperto mesi dopo)
a loro ha dichiarato di essere passato col verde.
Morale:
se non ci fosse stata una signora che
ha visto tutto dietro il bastardo,
e ha dichiarato ai vigili quello che ha visto.
sarebbe stato ovviamente:
concorso di colpa.
Se vedete un incidente:
fermatevi e testimoniate !
un giorno potreste averne bosogno voi (sgraaaat!)

 concorso di colpa.
Io mentre ero steso per terra in mezzo all'incrocio, circondato da
almeno una ventina di persone, continuavo a ripetere "dite ai vigili che
avevo il verde" e tutti "si' si' non ti preoccupare". Poi dopo ho
scoperto dal verbale che nessuno aveva voluto testimoniare...
Meno male che la persona che mi ha investito e' stata onesta e anche
davanti ai vigili ha ammesso che aveva il rosso.
--
ACX 

 wrote in message 
news:den1p7$5fn$1...@newsread.albacom.net...

Giustissimo!
Aggiungo anche che se vedete un pezzo di merda che picchia su una macchina 
incustodita e se ne scappa senza lasciare un biglietto voi che avete visto 
prendere il numero della targa e il modello della macchina e lasciate un 
recapito in modo che possiate testimoniare/aiutare il poveretto a cui hanno 
rovinato la macchina!!

 davanti ai vigili ha ammesso che aveva il rosso.
E' per questo che il mondo ormai fa 
cag.re
Tutti vogliamo tutto senza impegnarci a dare nulla.
Perchè ?
Perchè ormai quello che si vuole si compra.
Non tutto però....
(ROTFL da oggi mi cadido all'elezione di Guru di IHM :-D )

 dimostrare di avere ragione, ovvero di essere passato col verde?
I vigili effettuano dei rilevamenti, dai quali a volte si può stabilire chi 
ha ragione e chi torto.
Nella fattispecie, il motivo per cui di notte a milano i semafori 
lampeggiano è proprio questo: dato che di notte è praticamente impossibile 
trovare testimoni, mail traffico è infriore, si "azzerano" i semafori per 
tornare alla regola della precedenza a destra.
In questo modo è più facile stabilire chi ha torto e chi no.
Nel caso da te descritto, senza testimoni di sorta, e nell'eventualità in 
cui sia impossibile fare rilevamenti, mi sa che si arriva al concorso di 
colpa
C. 

 rovinato la macchina!!
Infatti,
magari quello che ha rovinato la macchina era
questo qua:
http://www.ecodibergamo.it/EcoOnLine/CRONACA/2005/08/26_furgone.shtml
che venendo rilasciato il giorno dopo con foglio di VIA
(usato come carta igienica al primo autogrill)
viene a casa tua con i suoi 14 fratelli (tra cui anche quello 
soprannominato "Igor lo yeti dei balcani") e ti incendia la casa
con te e tua moglie dentro.

 wrote in message 
news:den30f$65p$1...@newsread.albacom.net...

Quindi ma quello che deduco a tuo avviso se vedo quello di cui sopra o un 
ladro scappare o qualcun'altro che violenta qualcuno/a non bisogna 
intervenire per paura di ritorsioni vero?!?!

 intervenire per paura di ritorsioni vero?!?!
Non è bello dirlo,
ma è così.
Secondo me è per questo che nessuno testimonia.
Chi tutela il testimone ?
[Stiamo ndando OT]
Ci ti tutela se spari ad uno che entra in casa tua armato per ucciderti ?

50 e 50 ! 

 Ciao a tutti.
Ho affrontato questo discorso con due ragazzi, uno della municipale di Sesto
S. G. e l'altro della polizia...le risposte sono esattamente uguali, se
escono le forze dell'ordine danno ad entrambi la colpa e quindi per entrambi
le multe, dopo di che se non esistono testimoni si analizza per quanto
possibile la dinamica dell'incidente con i relativi danni e frenate a terra,
e se anche in questo caso non si risale all'effettivo colpevole scatta
automaticamente il concorso di colpa...
Al limite ti attrezzi con tirapugni e sgrani i denti del tipo che è passato
con il rosso!!!  ,-)
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
ex TA 2001 " La Pinta"
Grisù su CBina "SantaMaria"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
e-mail valida 
gris...@vodafone.it
http://photos.yahoo.com/angeloalles
------------------------------------------------------------------------
Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
La vita assomiglia ad una promozione di quelle che si vedono al
supermarket: Ogni cinque giorni di merda un week-end in omaggio. (cit.
Alfredo Accatino)

 palesemente riconoscibile anche a vista :)
Camillo non hai concluso nulla...o meglio il tuo ragionamento non fa una
grinza in caso di precedenze, ma dai tuoi esempi non si capisce chi aveva il
verde o il rosso, quindi si ritorno ad un semplice concorso di colpa a
prescindere dal numero ed entità di danni...
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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Su bravo, adesso in ginocchio e riempiti la bocca. ( cit. LA PANTEGANA
VOLANTE )

avevo il verde" e tutti "si' si' non ti preoccupare".
Che figli di puttana. Purtroppo questo e' il senso civico che c'e'
rimasto in italia. Il nulla.

 col verde? 
 
Camminando sui carboni accesi.
(cfr. Ordalia et sim.)
-- 
*Gelo rigentem quidam, anguem in sinu fovit*

 ma dai tuoi esempi non si capisce chi aveva il verde o il rosso
e allora devi essere proprio cieco :)
se trovi un amico con un occhio pesto la prima cosa che pensi è "ha preso 
un pugno" oppure "ha sbattuto la testa su una mano chiusa" ?

 che aveva il rosso.
Un annetto fa ho assistito ad un incidente in autostrada: un furgone
(indovinate di che colore) esce dalla propria corsia mentre una macchina
lo sta sorpassando e la brasa sul gard-rail. Io avevo notato questo tipo e
mi e mi ero messo buono buono dietro per non rischiare, quindi vedo tutto.
Un centinaio di metri dopo (le  auto marciavano ancora entrambe) si
fermano in una pizzola, io mi fermo e dichiaro che posso testimoniare. Al
primo casello andiamo alla polstrada, perché l'autista del furgone
continua a sostenere di aver ragione e non vuole compilare il cid ne dare
gli estremi dell'assicurazione. Il pulotto cerca di farli ragionare,
dicendo che se fanno denuncia scatta la multa per tutti e due, gli levano
punti, ecc.. non c'è verso, quindi vado a lasciare la mia testimonianza:
il pulotto chiusa la porta mi fa: ma chi ve l'ha fatto fare, vi siete
infilati in un casino... cioè, avete fatto benissimo... ma la prossima
volta tirate a dritto...
Questa è l'italia.
Io continuerò a fermarmi.
Almeno un altro po'.
Ciao
luca

 Chi tutela il testimone ?
E' in effetti un grosso problema.... :\\\\\\\\\\\
-- 
Ragno -FE- TDM900ABS AllBlack, DRZ400S Limoncino, CBR600Sport Missilina
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640


Rileggi il tuo post e prova a dimostrarmi il contrario....le tue dinamiche
sono giustissime in caso di precedenza...ma in caso di semaforo no, perchè
tu hai posto la condizione che una persona non veda il rosso...prova a
immaginare se io volessi intenzionalmente passare con il rosso...
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
ex TA 2001 " La Pinta"
Grisù su CBina "SantaMaria"
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stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
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Sintomo: La gente produce un eco misterioso quando parla.
Causa: Ti stai mettendo il bicchiere del cocktail all'orecchio.
Soluzione: Piantala di fare il pagliaccio.

 passare con il rosso... 
esperienza indiretta (vista con i miei occhi) anche qui.
tizio in sardo non si ferma al rosso e sfreccia sull'incrocio senza 
rallentare, superrando la colonna ferma al rosso. il coglione finisce 
addosso all'auto che stava passando e gli devasta tutto cio che è nelle 
vicinanze del semiasse anteriore destro. secondo te chi ha colpa, anche 
nel caso di visionare i mezzi coinvolti dopo dieci anni?
non sto dicendo che è SEMPRE possibile stabilire chi ha fatto cosa. ma 
MOLTO SPESSO è possibilissimo. il concorso di colpa è solo una "comoda 
scomodità" per non stare a fare querele e perizie fino alla fine dei 
giorni. se vuoi aver ragione chiami il tuo bel perito con le palle e nel 
90% dei casi ti fai ripagare anche le unghie che ti sei mangiato durante 
la causa.
sono stato spiegato adesso o devo faxarti il facsimile di un CID 
compilato apposta? :)

 durante la causa.
Ti ripeto che non è che non avevo capito cosa stessi dicendo, ma volendo
vedere da come hai semplificato tu non è chiaro.
Nel senso che nei tuoi esempi in un classico incrocio a prenscindere dai
danni non scopri chi ha torto o ragione...
Mi spiego meglio, io arrivo al semaforo e ti centro in metà macchina, quindi
sono io che sbatto contro di te...chi ha ragione?
Viceversa tu sbatti contro di me in qualsiasi punto della carrozzeria...chi
ha ragione?
Come hai notato non ho messo che io o tu avevamo il verde o il
rosso...perchè come potrai capire a questo punto è ininfluente....se
parliamo di precedenze il discorso ovviamente cambia....
A prescindere anche dalle strisce eventuali di frenata...non è detto che chi
ha il rosso non freni o viceversa chi ha il verde non tocchi i
freni...quindi ti ripeto, in un classico incrocio semaforizzato, nel caso di
incidente non si può stabilire con certezza chi è passato con il rosso o con
il verde...che dici mi sono spiegato???  ;-)
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
La gente pensa di sapere, ma non sa un cazzo (cit. Mototopo)

 Io continuerň a fermarmi.
Ma poi ti ci sei ficcato in un casino?
Io continuerei a testimoniare (per un'altro po'!)
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 un'altro po'!)
Mai più sentiti. ma non mi stupirei di sentirmi telefonare tra 10 anni...
Ciao
Luca
-- 
Ti prude una coscia mentre sei in moto?
Il tuo mezzo viene confiscato e messo all'asta!
Grazie DL 115!!

 altri...
se non ci sono feriti i vigili non intervengono
-- 
03/09/2005 01.43.31
Tilt, icq# 30789071 | 
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