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Titolo: suggerimento per Microonde combinato da appoggio

Come da oggetto, deve sostituire un vecchio fornetto Delonghi (no micro) 
che ormai è alla frutta, è più di vent'anni che non ho un micro quindi 
quasi non mi ricordo più come funziona, cosa mi consigliate?
Grazie
GD


panasonic
 
-- 
le mie ricette:
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 panasonic
 
Visti e piaciuti! hai un modello in particolare? (a misura di cucina 
amatoriale!)
 
 


sempre avuto roba grossa ma so che anche  i no-prof sono ottimi


 
Grazie

 
 
 
Se può servire. Ho un Panasonic domestico da 13 anni. Lo pagai un bel 
po' all'epoca, sui 260 mi pare, anche perché ha pure la funzione forno 
ventilato (che non ho mai usato perché deludente, btw). Tremo al 
pensiero che mi abbandoni, i microonde che ho visto attualmente sui 
100-130 euro fanno ridere, soprattutto la funzione "crisp" (che io uso 
tanto).
 


Io prenderò questo, mi sembra una buona offerta (sicuramenteè in fine serie)
https://www.amazon.it/Panasonic-NN-GT46KBSUG-Microonde-Combinato-Automatici/dp/B07QJZJ2DH/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=microonde+combinato+inverter+panasonic&qid=1587549899&sr=8-1
 

 >> panasonic
 
https://www.promoqui.it/offerte/panasonic
 
 
sulla dx puoi mettere il comune/luogo di interesse,
oltre che cambiare prodotto
 
e lui spulcia tutti i volantini in corso nella zona imposta
 
 
felicepago
 
seekker
.

Il 22/04/2020 13:33, Jamie ha scritto:

Suggerimenti per vasetti da vasocottura? ho fatto una rapida ricerca ma 
non ho ancora capito quali sono quelli che vanno meglio

 
 
 
Il mio ha il grill da 1300w. Quello di mia madre (altra marca) ha il 
grill da 1000w e ci mette molto più tempo a dare un buon effetto croccante.
Questo che hai scelto vedo che è da 1100w.
Il bello di Amazon è che puoi provarlo e seno nti piace lo rimandi 
indietro. Io proverei subito la funzione crisp, è su quella che gli 
altri forni che ho provato mi hanno delusa.


Purtroppo per salire di wattaggio sali molto anche di prezzo:un 
panasonic 1200w costa subito 320 euro e, onestamente, mi sono 
focalizzato più sulla tecnologia inverter
GD

 focalizzato più sulla tecnologia inverter
 
Dunque non mi tocca che sperare che il mio campi altri 10 anni almeno!
 
Oppure che io nel frattempo faccia abbastanza soldi da poter fare simili 
spese ad occhi chiusi...
 
Mmm, forse è più fattibile la prima :D


Che io sappia vanno bene in vetro, ceramica, pirex, terracotta speciale per 
microonde (non si scalda per niente o quasi)
Io uso normalmentre contenitori in vetro, chiusi con la pellicola di 
polietilene. Il vapore che si crea all'interno fa gonfiare la pellicola ma 
di norma non si rompe. Per cui la cottura è "a vapore" con buon risultato 
finale.
P.S. - il mio MW NON ha il grill, forse con quello i vasetti in vetro 
potrebbero avere problemi.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 finale.
 
ecco vorrei anche io
ma posso sterilizzare la passata di pomodoro, ma anche marmellate, cosi' ?
cioe' metto foglio di polietilene, disco, e poi tappo serro e
metto in pentolone a bollire ?
 
agevolare come/dove prendere polietilene plis
 
 
felicepago
 
denghiu
.

 funziona, cosa mi consigliate?
 
Panasonic e wirphool hanno dei combinati seri che possono sostituire il 
forno normale senza problemi. Soo costosi ma valgono il prezzo rivisto 
da amici che ci cucinano dai dolci agli arrosti avendo solo quello.
 
  Se invece ne devi fare un uso da micronde puro allora ti consiglo di 
prenderti un offerta LiDL quando esce costa poco ha 3 anni di garanzia e 
viaggia bene (sarebbero combi con IR sopra ..ma non l'ho mai provato).


No, sbagli tutto.
Metti nel pentolone i vasi con almeno UN centimetro di spazio vuoto, serri 
POCO con il coperchio.
Fai bollire per il tempo necessario, estrai i vasettio BOLLENTI, serri al 
massimo i coperchi, rovesci i vasetti e aspetti che si raffreddino.
Garantisco la durata del prodotto e relativa tenuta del vuoto anche per 3-5 
anni.
Diversa è la cottura in microonde: tu vuoi farti un risotto (per esempio)?
Nel recipiente metti il riso, l'acqua, il condimento preferito, chiudi con 
la pellicola che hai in casa (chiamala politene o polietilene, a tua scelta) 
e avvii la cottura. terminato il tempo necessario, mediamente 16-18 minuti, 
estrai il recipiente, togli la  pellicola e mangi il contenuto.
Ripeto, diventa una specie di cottura a vapore in quanto la pellicola viene 
dilatata dal calore per cui si forma una cupola di vapore che rimane 
all'interno del recipiente.
 
Ciao
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Il 21/04/2020 16:34, Ghost Dog ha scritto:
 

Ho da diversi anni un Whirlpool JT369 da 31 litri, una specie di top di 
gamma per l'epoca.
Ha tutto, crisp, ventilato, grill da 1200w, funzione vapore.
Funziona bene, anche se ha volte si ha l'impressione di usare un carro 
armato per andare a fare la spesa...
Insomma, col senno di poi, forse e' meglio un fornetto tradizionale + un 
microonde di base. Alla fine costano pure meno...
 
carletto
 


Si, ma solo se hai spazio...  io non ce l'ho.  :-)

 microonde di base. Alla fine costano pure meno...
 
 
I fornetti tradizionali hanno tempi più lunghi rispettoa lla funzione 
crisp. Con questa riesco ad abbattere il tempo di cottura in alcuni casi 
di un bel po'.
 

 crisp. 
 
Si', ma pure 'sta funzione crisp... Un po' sopravvalutata, a mio parere.
Tende ad asciugare tutto, e alla fine non e' ne' una cottura a 
microonde, ne' una frittura, ne' una vera cottura al forno.
All'inizio ne ero entusiasta, poi mi ha un po' stufato.
 
carletto

 Si, ma solo se hai spazio...  io non ce l'ho.  :-)
 
Bah, se solo vedo quanto e' grande, pesante e ingombrante il mio 
microonde...
Magari due piccoli fornetti specializzati non fanno una grande differenza.
 
carletto
 


Il MW da 31 lt che ho ordinato è solo 10 cm + largo e 4 cm più profondo 
del mio vetusto sfornatutto delonghi da 20 lt (sicuramente è più alto ma 
non ho problemi in quel senso quindi non l'ho misurato)
Quindi non c'è tutta questa differenza

 carletto
 
Devi giocartela bene con i tempi. Ad un certo punto conviene spegnere le 
microonde e terminare solo con il grill, magari alzando un po' la 
teglia. Io faccio sempre così ed ottengo ottimi risultati. Su alcune 
cose ho invece notato che i tempi non si accorciano poi tantissimo. Es. 
zucchine al forno tradizionale 25-30 minuti, al crisp/grill 15-20.

 zucchine al forno tradizionale 25-30 minuti, al crisp/grill 15-20.
 
Per esempio, nel mio, le patate "al forno": ce la vuole quasi una mezzora.
 
carletto
 

 Quindi non c'è tutta questa differenza
 
Boh, il mio e' di 40x48x52 cm e pesa oltre 30 kg.
Vedo fornetti in giro che sembrano della casa delle bambole.
 
carletto

 Per esempio, nel mio, le patate "al forno": ce la vuole quasi una mezzora.
 
Quanti w è il grill? Nel mio vengono bene in max 20 minuti.
Poi ho scoperto che alcuni quando hanno la funzione crisp attiva in 
realtà operano in funzionamento alternato microonde grill (cosa che a 
mio parere rallenta le cose) mentre nel mio sono simultanei. Questa 
informazione in genere non si reperisce facilmente, ma nella scelta di 
un nuovo MW io la ritengo fondamentale (ovviamente qualora interessi la 
funzione combi).
 

 
 
Ho visto che hai scritto di avere un whirlpool. Fu il primo che comprai, 
provato e mandato indietro quasi subito. Lo trovavo rumorosissimo. Il 
mio Panasonic è risultato davvero un altro mondo. Mi ha dato solo un 
problema in questi 13 anni, ad un certo punto ha smesso di girare il 
piatto rotante, ma abbiamo risolto comprando un ricambio online con poca 
spesa e l'abilità del mio compagno.

 mio parere rallenta le cose) mentre nel mio sono simultanei.
 
Non credo funzioni cosi', non avrebbe molto senso accendere e spegnere 
il grill di continuo, dato che ha di suo una certa inerzia termica.
Il grill e' sempre acceso (almeno nel mio), mentre le microonde sono 
intermittenti (non nel caso di inverter).
 
carletto

 provato e mandato indietro quasi subito. Lo trovavo rumorosissimo.
 
E' vero, sembra quasi un aspirapolvere :-)
E poi e' on/off, non inverter come, se non erro, i Panasonic e gli Sharp.
 
carletto


ellapeppa...30kg? è' tanto, considera che negli anni i materiali più 
leggeri  si sono diffusi molto


il fatto è che ora li fanno talmente leggeri che quando apri la porta ti 
viene dietro tutto il forno...


comunque non sempre peso è sinonimo di qualità, dipende da che materiali 
usi e come ingegnerizzi il sistema

 leggeri  si sono diffusi molto
 
Boh, non so. E' tutto in metallo, ma comunque e' di cinque o sei anni fa 
eh, mica degli anni '60 :-)
 
carletto

 usi e come ingegnerizzi il sistema
 
in generale per una struttura qualunque questo e' vero
 
ma poi ogni struttura ha i suoi parametri e le sue variabili
 
se devo progettare un sistema che deve volare (ad esempio), esso avra' 
un suo punto ottimo che terra' anche conto del peso
 
se devo progettare un forno no, la leggerezza non e' nei parametri di 
progettazione di un forno, e nemmeno tra le variabili, quindi se un 
forno e' leggero non e' certo perche' c'e' dietro uno studio al riguardo


Basta smontare un accessorio in plastica per computer, tipo Joystick, 
mouse, webcam ecc., anche di marca, per trovare una bella 
piastrina/piasta metallica inserita in modo da dare un peso all'oggetto 
che, altrimenti, sarebbe una piuma.
Purtroppo il peso non e' piu' sinonimo di qualita' come era qualche 
decennio fa'.

 usi e come ingegnerizzi il sistema
 
beh sicuramente, ma se mi fai un forno che non posso aprire senza che mi 
venga dietro tutto il resto del forno, forse qualcosa 
nell'ingegnerizzazione non ha funzionato bene...
 


mi permetto di dissentire: il peso ha un impatto sui costi di trasporto 
e movimentazione, quindi a parità di costi di produzione si tenderà a 
farlo più leggero.
Idem quando arrivi al consumatore: un oggetto più leggero ha più 
possibilità di installazione, a me capita spesso, per lavoro, di 
verificare il peso di oggetti per cui si pensa che il peso non sia un 
parametro importante.
GD

 parametro importante.
 
anche io verifico, per dimensionare i piani d'appoggio, non per 
alleggerire i carichi
 
il peso e' una variabile in input del sistema, la mensola e' l'output, 
non il contrario


se il forno si muove le cause possono essere diverse, ma il 99% delle 
volte e' colpa dei piedini, che non sono della mescola giusta
 
se ha dei piedini plasticosi, anche se il forno e' pesante lui si muove 
mentre lo apri
 
e piu' lentamente lo apri e piu' si muove! quindi lo devi aprire di 
scatto (in fisica si dice: forza impulsiva), allora lui si apre e non si 
muove :-P


ah ma non è un mio problema, il mio forno è stabilissimo.
 
ma l'ho riscontrato con i 2 che ho fatto provare a mia madre: uno era 
quello del LIDL di fascia più alta (99e), un altro un LG sempre sui 100k


mica parlavo del tuo, dicevo in generale, purtroppo spesso certi oggetti 
anche di vaore cadono miseramente sulla qualita' (oppure sulla scelta 
sbagliata) di alcuni materiali
 
e spesso non e' nemmeno questione di prezzo, spesso si' eh

 sbagliata) di alcuni materiali
 
un esempio su tutti, il macina sale
 
ne ho preso uno su internet in inox che mi sembrava bellissimo, ed in 
effetti lo era
 
tutto in vetro e inox con le mole in ceramica
 
peccato che l'asse su cui ruotavano le mole anche lui era in metallo 
(non inox) e si e' corroso, se fosse stato in plastica sarebbe stato 
molto meglio

 un altro un LG sempre sui 100k
 
sarà diventata socia di maggioranza !
 
 
 
felicepago
 
€
.

 non il contrario
evidentemente non hai mai dovuto progettare una casa partendo dai mobili 
che hanno già i proprietari...

 che hanno già i proprietari...
 
se progetti una casa avendo come variabile di ingresso il peso del MW ti 
auguro di non doverti pagare coi tuoi soldi il relativo modello BIM...

 auguro di non doverti pagare coi tuoi soldi il relativo modello BIM...
 
E perchè? se un cliente mi fa una richeista così specifica vuol dire che 
è disposto a pagare per il processo  di progettazione e costruzione che 
porterà ad ottenere il risultato richiesto.
Io non ho paura delle richieste più inusuali, basta che il cliente 
sappia che certe cose costano più di altre.
GD

 sappia che certe cose costano più di altre.
 
malissimo, un buon professionista dovrebbe sapere che non tutto si 
risolve in base al prezzo della prestazione, spesso la prestazione 
sempliocemente non si effettua (per i piu' svariati motivi)
 

 sempliocemente non si effettua (per i piu' svariati motivi)
 
tendo a non accettare consigli sulla gestione della mia attibità 
imprenditoriale da chi ha lo stipendio garantito al 27 del mese.
 
Detto questo ti assicuro che non sono una "puttana" e che qualunque 
professionista si muove nei parametri della deontologia e della fascia 
di mercato in cui si posiziona.
Se il cliente non mi chiede di commettere illeciti o di andare contro la 
(mia) morale e il compenso è adeguato alla complessità della prestazione 
d'opera il progetto glie lo faccio. Questo approccio mi ha consentito di 
  arrivare ad un livello professionale che reputo soddisfacente sia dal 
punto di vista economico che professionale (fermo restando che si può 
sempre fare di più, e che non sono ricco o archistar).
Nei momenti di difficoltà in cui ci spacchiamo la testa per  soddisfare 
le richieste inusuali dei clienti dico spesso agli altri professionisti 
della piccola filiera che mi sono creato (ed almeno un paio sono tuoi 
colleghi) che i progetti facili e comuni li sanno fare tutti mentre 
quelli difficili o strani sono quelli più divertenti ed è per quello che 
ci infiliamo in quei gineprai
 

 tutti) esperienza professionale.
 
Ma proprio no, e' esattamente il contrario.
 
Quello che io faccio (sempre) e' di stare zitto se non conosco 
l'argomento e di parlare solo se lo conosco a fondo. Basti vedere che ci 
sono thread che schivo del tutto, oppure chiedo info, ma non dico la mia.
 
Nel caso specifico, si parlava di forni MW, guarda caso ho progettato 
linee e poi montato linee di assemblaggio di apparecchiature che 
appartengono esattamente allo stesso codice merceologico.
 
So vita morte e miracoli di questo tipo di linee.
Quindi non mi frega nulla dei sacchi di cemento o altro. Peraltro se vai 
a fare un giro a Limone i vari cementifici li ho automatizzati tutti io, 
per dirne un'altra.
 
Ma tornando IT, una linea di assemblaggio di questo tipo, che alla fine 
produca un forno da 15kg oppure un forno da 45 e' IDENTICA, dal punto di 
vista della movimentazione e dell'assemblaggio, pedane, steady-cam 
ecc.... Ovviamente non lo e' se i due dispositivi sono diversi 
meccanicamente o elettricamente, ma dal punto di vista dei pesi e' 
identica, anche perche' ogni singolo step e' calibrato sul peso del 
singolo componente, non del forno completo, ed in uscita i range di 
movimentazione sono ben maggiori di 15kg. Soprattutto oggi con 
l'adozione degli esoscheletri.
 
Detto questo, se hai qualche dubbio ti consiglio di studiare i principi 
base del WCM di cui mi occupo dal 2005 e tutt'ora mi tengo aggiornato.

 base del WCM di cui mi occupo dal 2005 e tutt'ora mi tengo aggiornato.
 
mi sa che  ci simoa incartati in un post in cui alla fine discutiamo di 
cose diverse.
penso che l'equivoco è nato da come ho interpretato questa tua affermazione:
 
Il 24/04/2020 20:31, Mardot ha scritto:
 >
 > non esiste un'azienda al mondo che faccia un'analisi "a parità di 
 >costi di produzione" sul peso di un forno
 
perchè ora mi pare di capire che tu ti riferisca al progetto della linea 
di produzione, in cui capisco la fluttuazione di peso di qualche kg sia 
abbastanza ininfluente, io invece mi riferivo al processo nel suo 
complesso: il peso influisce sulla logistica di vendita (e qui ad 
esempio  il parametro 25 kg è molto importante, basti pensare che, 
ufficialmente, un pacco sopra i 25 kg richiede una consegna con 2 
corrieri), sugli importi RAEE, sulla ecolabel etc etc.
Tu parlavi del progetto della linea di produzione, e hai sicuramente 
ragione, io quando parlo di progetto che tiene conto del peso, intendo 
dire che è un parametro preso in considerazione per il flusso di 
consegna all'utente finale.
GD


Un conto e' il progetto di un prodotto (engineering) un conto sono le 
voce accessorie relative alla logistica di distribuzione, supporto, 
assistenza e manutenzione, ecc.... che possono arrivare a far parte di 
un discorso piu' ampio che ricade in ambito PLM, acronimo ormai noto a 
tutti.
 
In ambito PLC si riescono a fare simulazioni che si spingono fino alla 
distribuzione del prodotto, per prevedere ricadute in termini di costo. 
Ma non esiste alcun "ciclo chiuso" che restituisca un feedback a chi si 
occupa del progetto (inteso in senso ingegneristico). Feedback che 
invece esiste per quanto riguarda i requisiti, il supporto tenico, e 
tanti altri aspetti funzionali tesi a collezionare dati per migliorare 
il prodotto nelle successive versioni.
 


Questa  discusisone supernerd è il classico esempio delle differenze di 
approccio che ci sono tra Ingegneri e Architetti e perchè a volte 
riescono a prendere delle cantonate epiche anche se entrambi stanno 
facendo la cosa giusta!


I prodotti che dietro hanno un buon designer architetto e un buon 
progettista ingegnere sono esenti da cantonate. Gli altri, dove spesso 
architetto e ingegnere tendono a fare l'uno il lavoro dell'altro, sono 
tutti a rischio.