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Titolo: Pentola con fondo induzione

ciao
 
una pentola con il fondo anche per l'induzione
(che puň andare quindi comunque
anche sul fornello a fiamma , su quello elettrico...)
 
porta prima ad ebollizione un litro d'acqua
 
quando la pentola č posta su quello ad induzione 
o
quando la pentola č posta sul fornello a fiamma
 
nb1:
chi la ha magari puň fare una prova (metta dentro la pentola
i due litri di acqua piů o meno alla stessa temperatura...)
 
nb2:
a quanto "sparare" il fornello a fiamma  e quello ad induzione
in questa prova? la prova direi come per portare ad ebollizione 
l'acqua per un etto di pasta, da farsi tutti i giorni,
quindi come per un uso quotidiano che non faccia correre rischi di rovinare
la pentola
 


Bisognerebbe fare una premessa di mezzo metro, comunque: generalmente fa prima l'induzione.

 
 
A parita' di potenza, considerato le minori perdite di trasmissione del 
calore, l'induzione stravince a prescindere.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
-- 
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molte grazie,
 
ponendo invece il discorso dal punto di vista 
di chi possiede solo il fornello a fiamma:
 
si può dire che il fondo,
qualora predisposto per la fiamma e per l'induzione,
sia allora un ostacolo per i tempi di ebollizione quando messo su fiamma?
 
cioè acquistare una pentola 
che NON ha il fondo per l'induzione
(oltre a risparmiare soldi quando la comperi)
fa risparmiare tempo 
(e soldi del gas) 
per scaldare l'acqua dentro ogni giorno?
 
 

 
 
ragionamento completamente errato.
   il fondo di una pentola inox dipende "da come è fatto", non dalla 
destinazione d'uso.
   le pentole con il fondo più spesso le ho ereditate da mia mamma, hanno 
circa 50 anni: fondo radiante, decisamente più spesso di quello che fanno 
oggi per qualunque tipo di fornello.
   all'altro capo, una normale padella di ferro (ciao Mardot!) con il fondo 
sottiiiiile sottile puo' andare sul fuoco, scaldare rapidamente, e se la 
calamita si atacca va pure su induzione.
 
Paolo

 quando la pentola è posta sul fornello a fiamma
 
 
Decisamente induzione, anche se non ho pesato l'acqua per una prova 
scientifica :-)

 sia allora un ostacolo per i tempi di ebollizione quando messo su fiamma?
 
No, semmai può variare in funzione del suo spessore non se è un inox 
ferromagnetico o meno.


Probabilmente sì.
Una pentola per induzione deve avere il fondo con almeno uno strato ferromagnetico
che generalmente è un materiale che non conduce bene il calore che proviene dall'esterno.
Invece una pentola non per induzione, potendo evitare questo strato ferromagnetico, può
essere costruita completamente con materiali più conduttivi e ottimizzare il passaggio del
calore dalla fiamma.

 calore dalla fiamma.
 
 
Veramente visto che la conducibilità termica del ferraccio è migliore di 
quella dell'acciaio inox direi che è molto più probabile il contrario.
 
Anche se non penso che tra un inox ferromagnetico e uno no ci sia grosse 
differenze.

 quella dell'acciaio inox direi che è molto più probabile il contrario.
 
Ma se guarda la costruzione, una pentola inox ha il fondo piu' sottile.
 
8>< ----

 differenze.
 
beh, no ci sono e sono sensibili, il Fe ha il triplo della conducibilità 
di un inox 18/10, Il Rame ha il triplo del Fe.
 
Torna sempr ein mente il mio vecchio prof di meccanica: "l'inox è un 
pessimo conduttore: v'han fregato, è più conveniente da produrre"

 Ma se guarda la costruzione, una pentola inox ha il fondo piu' sottile.
 
come era?
"... lo sciocco guarda il dito e non la luna..."?
A parte che a livello teorico hai paragonato la velocità di un gatto 
morto con un bradipo vivo, quindi cazzata sulla teoria, cazzata anche 
sulla pratica xkè son proprio le Inox ad avere fondi spessi proprio xkè 
pessimo conduttore.
La Lionese in Fe puro (MardoooooT scusa! quoque tu....) con soli 5mm di 
spessore conduce bene, le inox hanno fondi di 10mm e fanno ancora schifo.
Infatti le migliori nel fondo ci mettono incapsulato altro, immagino Alu 
(ma c'è da tener presente la diversa deformazione termica) o Fe appunto
 
Morale: le pentole ad induzione alla fine conducono meglio

 la pentola
 
Difficile rovinare una pentola piena d'acqua. Anzi, puo' usare
anche una pentola di carta (trattata idrorepellente) per riscaldare
l'acqua :-)


no a livello di conduzione calore sono meglio quelle adatte all' induzione.
Se il costo tra le 2 pentole non è eccessivamente + alto, anche per 
evenutali futuri impieghi, ti consiglio quell adatte ad induzione.
 
Io ne avevo in casa, alla fine adesso che ho anche una piastra ad 
induzione portatile talvolta mi tornano utili

 Morale: le pentole ad induzione alla fine conducono meglio
 
Riferito alla fiamma, di una pentola con il fondo di alluminio
(piuttosto comuni), o meglio ancora, di rame ?


Posso essere d'accordo che, in un ottica futura, conviene gia'
iniziare ad acquistare tegami compatibili con l'induzione,
ma una pentola d'acciaio fatta apposta per "bollire" e' sempre
piu' veloce di una pentola di pari dimensioni (fatto eccetto
per il fondo) ottimizzata per l'induzione.
 
Domanda, se lo spessore inox e' il doppio, come e' la conduzione,
uguale o dimezzata ? Visto che io sarei uno sciocco, lo chiedo a
lei, che pare declamarsi un esperto.
 
Essendo  il problema che la fiamma disperde energia verso
l'ambiente, tramite i tre noti meccanismi:
 
* energia contenuta nel vapore acqueo dell'H2O generata dalla
   combustione
 
* irradiazione termica della fiamma, che ovviamente va in tutte
   le direzioni (e' quel "calore" che sentite quando state di
   fronte ad un falo' o a una stufa ad infrarossi)
 
* convenzione dell'aria che viene trascinata dal flusso di
   alimentazione della combustione, che cede solo parte del
   calore acquisito lambendo i fianchi della pentola
 
raddoppiando i tempi, cosa succede ?

 di 2 mm. 
 
questa cmq è una chicca.
 

 di 2 mm. Come siamo a conduzione termica ?
 
Guarda anche una Lagostina di 40 anni fa ha il fondo più spesso di una 
di importazione presa a risparmio casa o dal cinese al mercato, mica son 
fatte tutte uguali.
Ma se prendi una 2mm in acciaio inox dove attacca la calamita e in inox 
dove non attacca è molto probabile che le due conducibilità siano simili.
Ora giusto perché non conosco le sigle con cui industrialmente si 
identificano i due acciai altrimenti potevo cercare le caratteristiche 
su google ...aspetto Mardot. :-D

 di un inox 18/10, Il Rame ha il triplo del Fe.
 
Si questo lo so, ma tra un inox dove attacchi la calamita e uno dove non 
ce l'attacchi?  ;-)


Oddio, quelle che tu ritieni con spessore di 10 mm in realtà sono a doppio 
fondo con lo strato inferiore giusto giusto di 1 mm di spessore. Idem quello 
superiore. Nelle pentole di pregio, tipo le vecchie Lagostina, il fondo è sì 
di 10 mm. ma di alluminio :-)
Doppio uso delle due tipologie:
la prima, economica, serve giusto per cuocere pasta o altri cibi mooolto 
acquosi, la seconda permette di cuocere a secco o quasi senza fare attaccare 
il cibo sul fondo o, peggio, bruciacchiarlo.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ce l'attacchi?  ;-)
 
Beh se non sappiamo la composizione...
Però la famosa calamita frega sai? Io ne faccio di cose x alimentare e 
uso sia il 304 che il 316
"eh ma non è inox, guarda attacca la calamita!!!" :-)
 
Le lavorazionei a freddo rendono parzialmente [1] magnetico il 18/10
cmq AFAIK è il Cromo e il Nichel contenuto il problema della 
conducibilità. E il 18/10 significa 18% Ni e 10% Cr.
Non esiste Inox senza questi 2 elementi, anzi per dirti a volte ci sono 
dei semi-inox al 20% di Cr (utensili, cuscinetti)
 
 
[1] parzialmente per modo di dire: se calandri una lamiera ad un 
Diametro 1000mm per dire, quindi manco una gran deformazione, c'è di ben 
peggio, diventa tutta magnetica. Debole magari ma la calamita sta su

 
 
oh io cmq pentole, non scaldalatte eh, con lo spessore costante non ne 
ho mai viste in inox, han tutte il fondo alto, io ho 2 set diversi: uno 
NON adattoa ad induzione e l' altro sì. Fino un po di tempo fa pensavo 
avessero appunto in mezzo dell' Alu o qualche altro buon conduttore, poi 
quando ho preso la piastra induzione mi sono accorto che appunto sono x 
induzione, quindi c'è del Ferro in mezzo.
Che le pentole di qualità possano avere il fondo in un buon conduttor e 
l'ho detto, quelle economiche non so, non credo. E' vero che l' inox 
costa caro rispetto al Fe, ma la lavorazione rischia di mangiarsi con 
gli interessi il vantaggio.

 Non esiste Inox senza questi 2 elementi
 
'nzomma
 
l'inox martensitico (ad esempio il 420) è magnetico e non ha Nickel 
(come tutti i martensitici)

 ed in mezzo che c'è?
 
quelle con il fondo spesso non sono altro che una pentola normale a cui 
viene applicato un fondo rivestito in inox con dentro una lastra di alu
 
le piu' pregiate, tipo Lagostina Accademia (che ho) hanno lo strato di 
alu anche sulle pareti

 attaccare il cibo sul fondo o, peggio, bruciacchiarlo.
 
+1

 "eh ma non è inox, guarda attacca la calamita!!!" :-)
 
:-D  io intendevo la classica prova con calamita per sapere se una 
pentola inox che hai in casa e di cui non hai più le istruzioni può 
andare o meno sull'indzione. Sul perché alcune pentole inox sono o non 
sono magnetiche francamente non ho mai indagato. :-)


perche' come dicevo a JK ci sono diversi inox che sono magnetici, ad 
esempio i martensitici, che guarda caso sono adatti alle applicazioni 
strutturali, mentre l'inox da pentole no ;-)

 (come tutti i martensitici)
 
sì intendevo dire uno dei 2, il Cr c'è praticamente sempre anche nei 
semi-inox


esatto, e' lui praticamente il discriminante

                       1'460'100 joule --> 1,46 MJ
 
Giusto perche' ho gia' i numeri, vediamo quale sarebbe
il fabbisogno teorico di energia. La fisica ci dice
che per scaldare di un grado Celsius un kg di acqua ci
servono circa 4'200 joule (4'186 e rotti per i pignoli)
ed avendo 2 kg nella pentola, servono 8'400 J/°C.
 
Sappiamo che quando l'acqua ribolle nella pentola, si
trova a 100°C (durante il passaggio di fase da liquido
a vapore, la temperatura resta costante).
 
Se l'acqua esce dall'acquedotto a 15°C, occorre aggiungere
100-15 = 85°C per arrivare alla temperatura di ebollizione,
quindi 8'400 x 85 = 714'000 joule. La mia piastra ad induzione
ne ha consumati 846'900, quindi l'efficienza sul campo e'
stata di 714'000/846'900 = 84,3%
 
Un altra curiosita': ma perche' una volta a temperatura, mi
serve ancora un 1 kW circa di potenza per tenere il bollore ?!
 
Qui entra in gioco l'altra caratteristica dell'acqua, il suo
diabolico calore di vaporizzazione: 2'264'000 joule per kg,
che potete vedere e' enorme rispetto al calore per riscaldare.
Sapendo che consumo 1 kW, ignorando altri fattori di perdita,
sono 1000 joule al secondo (1 watt = 1 joule al secondo per
definizione) che ci dicono che ogni secondo posso convertire
in vapore acqua per
 
1'000/2'264'000 = 0,0044 kg/secondo
 
o in altre parole che mi servono 2'264 secondi per vaporizzare
un kg di acqua fornendo 1 kW di potenza.
 
Ora, la questione e' che noi buttiamo la pasta quando l'acqua
bolle, e ci sentiamo tranquilli di una buona cottura solo se
l'acqua continua a bollire. Ma, nel caso della mia pentola di
20 cm, per mantenere il bollore, si vaporizzano circa 4,4
grammi di acqua ogni secondo e dato l'enorme capacita' termica
di vaporizzazione dell'acqua, mi tocca fornire 1 kW per evitare
ceh l'acqua che evapora mi faccia scendere la temperatura sotto
i 100°C.
 
E se potessi impedire all'acqua di evaporare ? Non andrei a
risparmiare energia ? Certamente, basta aumentare la pressione,
cosi da spostare in altro la temperatura di evaporizzazione
dell'acqua. Ed e' quello che avviene in una pentola a pressione
... se la usiamo correttamente. Ci sono due opzioni, quella
convenzionali, per cui il tempo di cottura e' accelerato
perche' la temperatura di ebollizione si alza (a 130°C e
dintorni), oppure una per fare la pasta in risparmio
energetico (non l'ho vista, quindi e' un approccio "teorico").
In questo approccio "a risparmio", un termomemtro tiene
d'occhio la temperatura nella pentola a pressione, dando
  calore ogni volta che accenna a scendere sotto i 100°C.
In questo modo cuociamo la pasta senza che l'acqua bolla,
e se la fisica non ci inganna, dovrebbe bastarci molta meno
energia (ovvero solo quella per ripristinare il calore disperso
dalla pentola nell'ambiente).
 
Sicuramente voi tutte queste cose le sapete, ma magari qualche
lurker non le sa ... :-)

 gli interessi il vantaggio.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

interessante

interessante, sulla fiducia...

 interessante, sulla fiducia...
 
Al contrario, la fiducia e' fuori luogo. Si tratta
di elementi di scienze da scuola media, e se ci
sono domande posso dettagliare in modo documentato
ogni passo (e per questo che sono prolisso, onde
fornire ogni elemento di verifica, di abituarvi
a controllare invece di "fidarvi ciecamente" solo
perche' uno dice di essere ingegnere.
 
Chi sa, spiega, mentre chi no sa, si trincera dietro i
titoloni.
 

 Al contrario, la fiducia e' fuori luogo.
 
Mi sa che ho frainteso, ora realizzo che per "fiducia"
intendeva sulle mie misurazioni.


Era perchč non lo avevo letto; č un parecchio lungo e tra l'altro richiede
di ragionarci sů, vedrň...

 di ragionarci sù, vedrò...
 
Ecco la parte che non posso fare (non ho piu' il gas):
mi cito:
-------------------------------------------------------
Ora, il contatore del gas misura
i millesimi di m3 (cioe' i litri), quindi potete fare
la prova: 2 lt d'acqua messa a bollire a partire da un
T = 15°C piu' 10 minuti di cottura e vedete se riuscite
a stare sotto i 42 litri di gas consumato
-------------------------------------------------------
 
Riempite la pentola con 2 litri di acqua dell'acquedotto
(se avete un bilancia da cucina potreste "pesare" 2 kg).
Misurate la sua temperatura. Se e' meno di 15°C, basta
aspettare un sufficiente tempo che la temperatura
ambiente la alzi, controllando ogni ora. Se volete usare
il gas, dateci solo un brevissimo colpetto e poi aspettate
dieci minuti prima di misurare perche' la temperatura
diventi uniforme. Se vi scappa a 16°C, ditelo che faccio le
correzioni, oppure se volete fare la prova diretta con
l'acqua alla T dell'acquedotto, ditelo che faccio le correzioni.
 
Prendete nota delle tre cifre decimali sul contatore
del gas. Se avete una fiamma pilota, misurate dopo un'ora
quanto segna il contatore. Ditelo per togliere il consumo
della fiamma pilota. Fermate il riscaldamento durante la
prova (basta impostare una T ambiente molto bassa).
Preparatevi con un orologio che mostra i secondi.
Una volta pronti, accendete il gas con una fiamma che
lambisca bene il fondo della pentola, senza pero' debordare.
Segnate minuti e secondi.
Aspettate che cominci a bollire, senza spegnere il gas,
abbassate se e' quello che fatte quando bolle,
segnatevi minuti e secondi, correte giu' al contatore
e segnatevi le tre cifre decimali.
Gia' che siete li', aspettate dieci minuti (e' il vostro
tempo tipo di cottura della pasta ?) e segnate di nuovo
le tre cifre decimali.
 
Ora ci sono tutti i dati per un calcolo alla buona.
Ovviamente dovete dirlo se vi trovate sopra il livello
del mare di parecchio (direi oltre i 500 mt di altezza).