Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Sara' vero? Le prime crepe...

Forza Misura!!!



http://www.corriere.it/economia/15_maggio_29/addio-olio-palma-078a7b20-0627-11e5-93f3-3d6700b9b6d8.shtml




http://tinyurl.com/misura-e-olio-di-palma




-- 



Albus Dumbledore






 
http://tinyurl.com/misura-e-olio-di-palma




Ma perchèèè? Cosa accidenti c'è nell'olio di palma che non va (a parte il gusto)?





-- 

Elwood (Peter S.)


 gusto)?



Be', gia' il gusto non c'e'.

Per il resto, come ho detto piu' volte, ha tutti gli svantaggi di un 

grasso saturo senza avere neppure un pregio.

A che pro usarlo?



Giusto per essere "corretto".



-- 



Albus Dumbledore






 Giusto per essere "corretto".



giusto per essere corretti ho una mezza dozzina di link che spiegano come la crociata contro l'olio di palma sia esagerata... ma me li tengo! :P


 crociata contro l'olio di palma sia esagerata... ma me li tengo! :P



Ma lo so, eh.

Peccato che molti ( lol ) si basino solo sul contestare le decinaia che 

lo demonizzano.

B-)



-- 



Albus Dumbledore






 B-)



no, i miei sono ssssssssssssssssssssssssssssssssientifiki, c'è pure il chimico! :P


 chimico! :P



Un riferimento contro 100 perde abbastanza serenamente, eh.

:oÞ



-- 



Albus Dumbledore






 :oÞ



un tecnico contro cento bufale vince alla grande! :D


 un tecnico contro cento bufale vince alla grande! :D



Non sono bufale, questo e' il punto.

In ogni caso, se Misura ha scelto quella strada, la stimo di piu'.



-- 



Albus Dumbledore






 (a parte il gusto)?



Se sei terrorizzato di dover fare a meno della Noxella, confronta

la sua etichetta con quella della CremaNovi e vedrai che - fatti salvi

i danni da troppo glucosio - puoi abbattere quelli da acido palmitico

assunto con la crema spalmabile, in quanto il grasso delle nocciole

è 80% acido oleico e 10% acido linoleico.



Bye,



   *GB*


 A che pro usarlo?



È come il burro, e siam d'accordo. 

Il pro è la facilità di lavorazione o il costo.. semplicemente se non ti piacciono i prodotti con l'olio di palma non li prendi :)



Le campagne mediatiche tipo questa mi sanno tanto da imbonitore televisivo. L'olio di girasole ha meno grassi saturi, ad esempio, ma il prodotto finale sarà diverso e nessuno mi dice sia migliore (scommetterei sul no) e nemmeno che avrà meno grassi saturi. Bisogna vedere le tabelle nutrizionali per saperlo.



-- 

Elwood (Peter S.)


 trombone dalla mente offuscata. 



e se io ti chiedessi:

ma se invece di EVO nelle merendine ci METTONO olio lampante,

cosa' e' peggio ?





felice pago



lampadina

.


 cosa' e' peggio ?



Se l'olio lampante e' spacciato come EVO, e' solo frode in commercio.

Nulla di tossico o nocivo.

Peggio metterci olio di palma.



-- 



Albus Dumbledore






 saperlo.



L'olio di girasole sta, da tempo, sostituendo l'olio di palma in tutti 

i prodotti da forno, per cui va benissimo.



-- 



Albus Dumbledore






 Peggio metterci olio di palma.



Quindi stai dicendo che l'olio di palma è tossico e nocivo? :-O



-- 

Elwood (Peter S.)


 Peggio metterci olio di palma.



olio di palma TUCUR ?

o olio di palma estratto chimicamente,

che costa 10 volte meno dell'olio di palma,

estratto per spremitura a 20° ?



fatto franco il PALAMITO :)





felice pago



pescatore

.


 estratto per spremitura a 20° ?



Scrivere chimicamente dovrebbe rendere il tutto piu' terrificante?

C'e' differenza tra olio di palma estratto chimicamente e olio di palma 

spremuto?



-- 



Albus Dumbledore






 Quindi stai dicendo che l'olio di palma è tossico e nocivo? :-O



Dove l'ho detto?



-- 



Albus Dumbledore






 Nulla di tossico o nocivo.



Come puoi dire ciò? Per uso alimentare l'olio lampante viene trattato

chimicamente: deacidificato con soda (altrimenti avrebbe acidità > 2%),

decolorato usando filtri ed esano (tossico) come solvente, e infine

deodorato distillandolo. Io non mi fiderei affatto a berlo.



Bye,



   *GB*


 spremuto?



non lo so'

come ho scritto, per sentito dire, quello da spremitura

costa 10 volte piu', e le aziende dolciarie non lo comprano.



rifo sull'olio di oliva,

SE l'oliva subisse lo stesso trattamento

di estrazione del dattero, ?, sarebbe ancora "buono" ?





felice pago



dattero

.




Niente di male, niente di che.

   Soliti articoli per boccaloni: sono copiaincolla di comunicati stampa 

prodotti dalle aziende interessate, e inserzioniste dei giornali stessi.



   Semplicemente sostituiranno i grassi esistenti con altri di qualità 

inferiore.  Ma in questo caso non spediranno il publiredazionale ai giornali 

compiacenti.

   Chi vuol crederci esulta.



Paolo






 in tutti i prodotti da forno, per cui va benissimo.



Scommetto che la Misura usa quello estratto con esano:



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunflower_oil#Methods_of_extraction




   Sunflower oil can be extracted using chemical solvents (e.g.,

hexane), or expeller pressing (i.e., squeezed directly from sunflower

seeds by crushing them).[23] "Cold-pressing"/expeller-pressing

sunflower seed oil under low-temperature conditions is a preferred

method, for those seeking an extraction process that doesn't involve

chemical solvents, as well as for people following a raw foods diet.



E se stanno rimpiazzando l'esano nell'uso farmaceutico, il motivo c'è:



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Hexane#Uses




   In many applications (especially pharmaceutical), the use of

n-hexane is being phased out due to its long term toxicity. It is

often replaced by n-heptane, which will not form the toxic metabolite

hexane-2,5-dione.[7]



Il veleno che se ne forma è questo:



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Hexane-2,5-dione




   2,5-Hexanedione reacts with critical lysine residues in axonal

proteins by Schiff base formation followed by cyclization to give

pyrroles. Oxidation of the pyrrole residues then causes cross-linking

between two n-hexane-modified proteins. The resulting denaturation

of proteins perturbs axonal transport and function and causes damage

to nerve cells.[4]



Bye,



   *GB*


 di estrazione del dattero, ?, sarebbe ancora "buono" ?



Aspetta...

L'olio d'oliva ha una storia che risale al tempo degli antichi romani.

E quando si e' deciso di creare un prodotto con certe caratteristiche 

si e' anche deciso di disciplinarlo in tutte le fasi della sua 

produzione, dal seme dell'ulivo alla bottiglia sullo scaffale del 

super.

Questo disciplinare IMPONE che l'olio di oliva sia ottenuto per 

spremitura. Cio' non toglie che chiunque possa produrre olio di oliva 

per estrazione, ma non potrebbe chiamarlo vergine o extra vergine per 

non incorrere nel reato di frode in commercio.

Poi, buono sarebbe ancora buono, ma potrebbe non avere le stesse 

caratteristiche dell'olio EVO.

L'olio lampante e' olio di recupero dalla spremitura, ma viene trattato 

per renderlo meno sgradevole al palato, non meno tossico.



In realta', la maggior parte degli oli di semi si produce per 

estrazione (in genere con eptano).



Per l'olio di palma, ripeto, non so dirti, ma data la scarsa qualita' 

nutrizionale di questo prodotto non credo che la diversa produzione 

possa incidere piu' di tanto sulle sue caratteristiche.

Ripeto, sono solo supposizioni, dato che non ho approfondito 

l'argomento e vado a naso.



-- 



Albus Dumbledore






 Scommetto che la Misura usa quello estratto con esano:



Non credo usino piu' l'esano da tempo, dato che ha un punto di 

infiammabilita' troppo basso.





-- 



Albus Dumbledore






 inferiore.



Questo è probabile, per cui la soluzione è quella di leggere sempre

le etichette, informarsi su che cosa sono e come vengono ottenuti

gli ingredienti, e boicottare le marche che vendono porcherie.



Bye,



   *GB*


 deodorato distillandolo. Io non mi fiderei affatto a berlo.



Premesso che solo un pirla si berrebbe olio, se non minacciato da 

squadristi, l'olio lampante te lo sei sorbito da sempre, avendo 

comprato olio extravergine a 3 euro al litro.



-- 



Albus Dumbledore






 inferiore. 



Scusa, ma ho capito bene?

L'olio di girasole e' di qualita' INFERIORE all'olio di palma?



-- 



Albus Dumbledore






 infiammabilita' troppo basso.



Se è davvero come dici, ritiro la mia critica. Comunque le marche

più note guadagnano di più con la pubblicità che con la qualità.



Bye,



   *GB*


 



fra le poche qualita' da buon ignorante che io sono 

e' che e' RICCO di betacarotene, per esempio



molti anni fa qualcuno scrisse che il migliore degli olii,

e' un MIX di vari olii, e quello di palma c'era,

come c'era quello di cocco, di girasole arachidi ecc..

dove ogni componente rietrave er le sue peculiarita',

e l'olio di palma per il betacarotene.





felice pago



abbronzatissimo

.


 olio extravergine a 3 euro al litro.



Io lo compro a 4 volte tanto. Rileggi bene, sono 3,49 euro per 250 ml:



Tengo a segnalare che in ogni Esselunga medio-grande si trova l'olio

extravergine di oliva da cultivar taggiasca del produttore Venturino,

in bottiglia grande e piccola da 250 ml (quest'ultima costa 3,49 euro).



Sul retro etichetta c'è dichiarato:



   Cultivar Taggiasca 100% italiano - Estrazione a freddo

   - Olio estratto in Italia da olive coltivate in Italia



Quindi almeno di quello ci si può fidare; il sapore è tipicamente ligure

(non troppo intenso come invece quello toscano), e il prezzo è onesto.



Bye,



   *GB*


 più note guadagnano di più con la pubblicità che con la qualità.



Dove sarebbe la novita'?

Propaganda portami via...



-- 



Albus Dumbledore






 (non troppo intenso come invece quello toscano), e il prezzo è onesto.



Questo accade da pochi anni.

Fino a qualche anno fa non c'era alcun obbligo di dichiarare alcunche' 

e le frodi in commercio erano all'ordine del giorno.

Peccato che queste cose vengano fuori solo all'estero e qui da noi 

siano filtrate da stampa compiacente.

Tutte le grandi marche vendevano olio di bassa qualita', ritoccato con 

clorofilla per il colore o, se meno rovinato, con olio evo estero per 

farlo rientrare nei parametri e venderlo come evo. Ma la base era tutta 

lampante o simile.



Parlo di GRANDI marchi.

E non parlo di ditte che vendono olio senza possedere neppure un ulivo 

sul balcone.



-- 



Albus Dumbledore






 e l'olio di palma per il betacarotene.



Su queste basi c'e' chi ha dichiarato il pesto cancerogeno.

Ma se dovessi ingurgitare olio di palma solo per vederci meglio di 

notte, morirei prima di infarto.



-- 



Albus Dumbledore






 la sottrazione di foresta per piantare palmeti.

Puttanate un par di palle.

Il servizio di Report di qualche settimana fa ha fatto vedere 

chiaramente quali sono i danni che sta facendo la deforestazione in 

Indonesia e malaysia.

Ti dico solo che una coppia di miei clienti, norvegesi che da anni 

vivevano a kuala Lumpur, han cambiato lavoro e son tornati in norvegia 

disperati: non ce la facevano più a vivere a kuala lumpur con nebbia 300 

giorni all'anno dovuta al mix di inquinamento da scarichi, fumo di 

foreste bruciate e umidità.

Ben fosse il prodottopiù sano del mondo, penso non si possa possa 

prescindere dall'etica nelle proprie scelte, se queste possono aiutare a 

preservare quel po' che ci rimane.

GD







---

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 Scommetto che la Misura usa quello estratto con esano:



e fatti li cazzi tua io da qualche parte devo vendere le mie eccedenze 

di esano ... :-D



tanto poi una volta cotti i biscotti evapora il tutto :-P




  e il suo idolo trombone dalla mente offuscata. 



e questo chi sarebbe? :P


 e questo chi sarebbe? :P



Quello che citi sempre, Alì il Chimico.



Bye,



   *GB*


 Quello che citi sempre, Alì il Chimico.



ah, già, sei come misterix: più uno studia e più è ignorante! :D



e comunque, caro il mio trombone offuscato, comee vedi ALTRE persone hanno citato ALTRE fonti, se vuoi continuare a giocare citando te stesso come se non fossi tu, fai pure! :P



(ma se sono tanto cretina perché continui a leggermi? mi hai plonkato centinaia di volte, hai plonkato  il mondo intero e dopo meno di sei mesi sei di nuovo qui a rompere i cucumbers a entrambi? :P)




 ah, già, sei come misterix: più uno studia e più è ignorante! :D



Mai detto questo. Anche se ho constatato dal vivo che certi docenti

universitari sono talmente specializzati nel loro settore da sapere

tutto di niente. Quando uno è così non andrebbe messo a pontificare

di cose che non conosce, anche se può fregiarsi del marchio HON Code.



Comunque, se il tuo idolo è bravo, si leggerà (visto che non le ha fatte

lui) le ricerche sugli effetti degli acidi grassi saturi su certi tipi

di cellule e, se è perspicace, arriverà alle stesse conclusioni che

ho esposto io. In alternativa, può spiegare ragionatamente perché

secondo lui tali conclusioni sarebbero errate. Digli che lo faccia.



Bye,



   *GB*


 Digli che lo faccia.



ma tu sei tutto scemo!



diglielo tu, che sei così più bravo di lui e di tutti gli altri che scrivono sull'argomento! :P


È come il burro, e siam d'accordo.



Dici che "Ultimo tango..." sarebbe venuto uguale con l'olio di palma?!



Gi 










Te lo confermo da fonti dirette, però partono dalla linea biscotti e 

prima i nuovi prodotti, per arrivare ai cornetti senza olio di palma 

serviranno diversi mesi.

Ma siamo poi così sicuri che il problema sia l'olio di palma? Guarda 

quanta margarina c'è nei prodotti ....falla con che vuoi, sempre troppa 

è.  :-)


margarina c'è nei prodotti ....falla con che vuoi, sempre troppa è.  :-)



Scusate, entro a gioco quasi finito e ho letto un msg qui uno la, ma con 

tutta quella roba "velenosa" che abbiamo mangiato per anni, come ha fatto ad 

aumentare la vita media e ancor più rosee sono le aspettative di vita per il 

futuro?

Sino a non molto tempo fa, infatti, sia per poca conoscenza sia per meno 

disponibilità economica abbiamo mangiato di tutto, cresciuti noi e i nostri 

figli con certe merendine, con pasta Barilla, con i formaggini Mio e via 

discorrendo; dovremmo essere tutti ospedalizzati e sulla via della tomba.

Non è che con l'aumentata conoscenza e capacità di spesa oltre a poter 

mangiare diverso che non sempre vuol dire meglio, siamo diventati anche 

paranoici?

Buona giornata

Gi

PS gli strali li leggerò nel pomeriggio :-) 




 tanto poi una volta cotti i biscotti evapora il tutto :-P



Buttalo nel serbatoio.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 Il servizio di Report 



Ah, OK, se lo dice Report...

B-)



-- 



Albus Dumbledore










Non solo lo ha detto, lo ha pure fatto vedere.

La deforestazione per l'impianto di nuovi palmeti è uno scempio 

ambientale, che tu sia d'accordo o no.



 margarina c'è nei prodotti ....falla con che vuoi, sempre troppa è.  :-)



Assolutamente, si'.

Non e' che l'olio di palma sia il demonio, eh, solo che "truccandolo" 

da "olio" sembra sia roba buona o, quanto meno, poco dannosa.

Invece, come ho detto molte volte, si tratta del peggior olio vegetale 

possibile, con tutti gli svantaggi dei grassi animali e nessun 

vantaggio nutrizionale, nemmeno la soddisfazione di mangiare qualcosa 

di buono (non sa di nulla).



Per cui, se lo vuole consumare, va benissimo, ma meglio sapere che non 

e' olio evo o di girasole, per dirne due a caso, e neppure burro.



Margarina?

Mah...

Non e' nelle nostre tradizioni (l'abbiamo importata dai paesi del nord) 

e ha tante rogne, ma se non altro, la gente, quando la trova scritta, 

sa a cosa va incontro (+/-).

Grazie a Dio, da quest'anno e' obbligatorio scrivere olio di palma tra 

gli ingredienti e non piu' il truffaldino "olio/grasso vegetale non 

idrogenato".



Alla fin fine, quel che conta, come sempre e per TUTTO, e' la dose che 

fa il veleno (uhm... devo averla gia' sentita da qualche parte, 

questa... B-) ).



-- 



Albus Dumbledore






 paranoici?



Eta' mediana di morte 1951: 71,11 anni.

Eta' mediana di morte 2007: 78,67 anni (maschi) e 84,04 (femmine).



Tutto il resto sembra un discorso tipo "Che le metto a fare le cinture 

di sicurezza, tanto io non ho mai avuto un incidente".



-- 



Albus Dumbledore






 che tu sia d'accordo o no.



Posso anche essere d'accordo, ma e' piu' una "puttanata" da 

ambientalista della domenica.

Ci si lamenta tantissimo e si strepita per i danni che fanno GLI ALTRI, 

poi, si sale tutti in auto e si parte per il week-end, in coda 

sull'autostrada.

Coerenza, ragazzi, coerenza. Saltate a cavallo, vestitevi di sacchi di 

juta e solo DOPO permettetevi di lanciare strali contro il progresso.

lol



PS uso la seconda singolare per semplificare, eh, mica perche' ce l'ho 

con te.



-- 



Albus Dumbledore






 Eta' mediana di morte 2007: 78,67 anni (maschi) e 84,04 (femmine).



E questo grazie ESCLUSIVAMENTE alla medicina, NONOSTANTE l'alimentazione 

sia peggiorata da paura.



Se l'alimentazione fosse rimasta quella 1951 avremmo gia' passato i 100 

anni da mo'.




 con te.



Mi spiace, ma trovo il tuo ragionamento qualunquista e un po' troppo 

comodo, quindi non posso comunque essere d'accordo con te.



 propria etica per risolvere un problema.



Tipo, ad esempio, non comprare prodotti preconfezionati.



Prediligere prodotti da forno dei panettieri, e non quelli delle grandi 

case produttrici (fregancaz se usano o no olio di palma).



Oppure, altro esempio, cucinare partendo da materie prime, anche povere 

va bene uguale. Meglio due zucchine e due patate lesse, che una busta di 

verdure congelate gia' pronte.



ecc ......




 quindi non posso comunque essere d'accordo con te.



Nessun problema.

Resta pure convinto che senza la foresta rubata dalle palme moriremo 

soffocati dalla CO2.

:oÞ



-- 



Albus Dumbledore






Mardot ci ha detto :


Per esempio...

Ma fare tutto questo usando solo fuoco a legna e vivendo in una 

caverna.

B-)



-- 



Albus Dumbledore






 da mo'.



Indimostrabile.

Ergo, un'opinione, non un fatto.



-- 



Albus Dumbledore







Gia' il solo fatto di usare gas per cucinare, invece che elettricita', 

da un enorme contributo.





E' un tuo problema (o un limite, scegli tu). Non e' sempre necessario 

avere le dimostrazioni.




 enorme contributo.



Ma si', dai, te lo concedo.



-- 



Albus Dumbledore






 le dimostrazioni.



Per discutere al bar, in effetti, bastano e avanzano, le opinioni.

Basta non dar patenti di scientificita' ai discorsi e tutto va bene.



-- 



Albus Dumbledore






 anni da mo'.



A polenta e scatolame? Non credo. Poi chissà che robaccia ci mettevano

(senza controlli) nell'olio e nel vino. E l'acqua era davvero potabile?



Bye,



   *GB*


 per altre cause, ad es. TBC, guarda i grafici alle pagg. 22-23:



Questi sono discorsi molto approssimativi.

Le tecniche diagnostiche di oggi permettono analisi e diagnosi che 50 

anni fa nemmeno si immaginavano.

Oggi ci sono malattie sconosciute in passato non perche' non ci 

fossero, ma perche' nessuno le diagnosticava.



-- 



Albus Dumbledore






 fossero, ma perche' nessuno le diagnosticava.



Sì, ma a parte l'Aids, molte di queste "nuove" malattie incidono poco

sulla speranza di vita nei paesi occidentali. Vale anche per l'Ebola:

in Africa ne avrà pure ammazzati molti, ma da noi è irrilevante.



Bye,



   *GB*



Di sicuro per scrivere su un NG di cucina non servono.


 Di sicuro per scrivere su un NG di cucina non servono.



Assolutamente d'accordo.

Basta mettere tutto nella giusta prospettiva.



-- 



Albus Dumbledore






 (senza controlli) nell'olio e nel vino. E l'acqua era davvero potabile?



Il vero problema dell'alimentazione e' nato negli anni 60-70, quando le 

grandi industrie hanno capito che business poteva esserci li' dietro.



A quel punto gli allevamenti animali hanno iniziato ad essere condotti 

"scientificamente" ed ecco che fenomeni come la mucca pazza di li' a 

poco sono venuti fuori, cosi' come le colture intensive, gli ortaggi e 

la frutta hanno fatto il salto che da una coltivazione su larga scala ma 

gestita con tecniche semplici, è passata a una su scala ancora piu' 

ampia ma gestita con prodotti piu' complessi e potenzialmente 

pericolosi. Senza contare che nel frattempo, proprio in quegli anni, 

sorgeva il problema delle discariche.



Fino agli anni 50 il cibo, a parte lo scatolame, era molto piu' "basic", 

e questo di sicuro era un fattore che a livello clinico induceva meno 

patologie. A parte ovviamente diabete, patologie cardiche e 

colesterolemia, per ovvie ragioni legate alla non conoscenza di quanto 

fa male il grazzo, lo zucchero e il sale.



Ma in generale ritengo che si possa dire che, a parita' di cibo, con gli 

stessi prograssi della medicina, ora avremmo un'aspettativa di vita 

maggiore di quella che in realta' abbiamo.




 con quella marrone nel grafico a pag. 22 di quel pdf.



La TBC era un male mortale prima degli antibiotici, poi scomparve.

Oggi viene importata dai paesi tropicali.



-- 



Albus Dumbledore








Che poi e' una sola, qui sopra, la propria (prospettiva).


 di quella che in realta' abbiamo.



Il cibo di oggi e', in generale (frodi e contraffazioni a parte), mille 

volte piu' sicuro di quello di 50 anni fa.



-- 



Albus Dumbledore






 Che poi e' una sola, qui sopra, la propria (prospettiva).



Quoto.

Inutile ammantarla di scientificita'.



-- 



Albus Dumbledore







Sono d'accordo, ma siamo arrivati a oggi attraverso un transitorio di 

mezzo secolo, in cui il cibo e' passato da "sano" (passami il termine) a 

"zozzo e pericoloso" (ci siamo capiti) e ora nell'ultima decade stiamo 

migliorandolo decisamente, grazie ai controlli e alla scienza.



Ma nel transitorio, diciamo anni 70-80, abbiamo mangiato davvero male, e 

questo a livello di aspettativa di vita ha inciso in maniera molto 

invasiva, secondo me.


 Dici che "Ultimo tango..." sarebbe venuto uguale con l'olio di palma?!



Se avesse usato quello inglobato nella Nutella, mi sa che Bertolucci 

avrebbe avuto qualche dubbio estetico a far ripetere la scena, se non era 

buona la prima. E anche Marlon e Maria, qualche imbarazzo ...  ;)



Ricordo un'intervista in cui Bertolucci raccontava che l'idea del burro 

gli era venuta il giorno prima dell'inizio delle riprese, quando, facendo 

colazione in un bar vicino all'appartamento di Parigi, gli portarono burro 

e marmellata da spalmare sulle fette biscottate. Avesso fatto colazione in 

hotel, dove la nutella è onnipresente, avremmo avuto un altro mito?



-- 



???

?????

????? Ok! Chi ha mangiato

????? il mio cioccolato?

?????




Usando la induzione, tenendo conto dell'efficienza e delle perdite, forse 

non è così scontato



Paolo




 E' il mio lavoro e credo di saperlo far bene.



"Dubitare di tutto o credere a tutto, sono due soluzioni ugualmente comode 

che ci dispensano entrambe dal riflettere". (Jules Henri Poincaré)



 Ergo, un'opinione, non un fatto.





Non è proprio vero, studi sui problemi causati da certi eccessi ce ne 

sono diversi. Nel complesso questa alimentazione da problemi, ma è 

inutile focalizzarsi sul singolo prodotto.

Semplificando: il problema è il cornetto tutte le mattine (sommato a 

tutti gli altri grassi che ingurgitiamo durante il giorno) non che 

contenga margarina da olio di palma piuttosto che di girasole o 

addirittura il prezioso burro ....se i grassi sono troppi sono troppi, 

la loro natura è un problema svariati ordini di grandezza inferiore.

Se ribilanciamo la nostra dieta alle nuove esigenze, stante la grossa 

disponibilità di cibo attuale....forse arriviamo a 100 anni anche con 

prodotti a qualità industriale della GdO senza troppe gastrofighetterie.


 (non sa di nulla).





Vero, ma nella pasticceria sostituisce il burro, elemento a cui più si 

assomiglia (il palma non il palmisto) quindi fa pari con gli svantaggi 

dell'elemento di partenza. :-)


 Mah...



L'olio di Palma serve quasi sempre in concreto a creare di fatto la 

margarina, sono poche le preparazioni in cui l'ho visto usare come olio 

nel dolciario


 che ci dispensano entrambe dal riflettere". (Jules Henri Poincaré)



Non ci sono piu' le mezze stagioni.



-- 



Albus Dumbledore






 Non è proprio vero, 



Restiamo focalizzati su quel che e' stato scritto:



"E questo grazie ESCLUSIVAMENTE alla medicina, NONOSTANTE

l'alimentazione sia peggiorata da paura.

Se l'alimentazione fosse rimasta quella 1951 avremmo gia' passato i

100 anni da mo'."



Oggettivamente indimostrabile.



Il resto e' condivisibile, ma nulla ha a che vedere con quelle righe.



-- 



Albus Dumbledore






 secondo me.



Probabilmente, si', ma non si puo' dimostrare, purtroppo.



-- 



Albus Dumbledore






 lol



Se vogliamo essere onesti anche questa è una puttanata da 

anti-ecologista del WE  :-p

Si può migliorare tanto anche senza tornare al medioevo, basta un po' di 

consumo responsabile ed evitare gli sprechi. :-)


[Claudio] Red-Block ! ha usato la sua tastiera per scrivere :


Eh, ma cavolo vuoi mettere il gusto del burro con quello, nullo, 

dell'olio di palma?

Se proprio mi devo ammazzare, meglio morire felici, no?



-- 



Albus Dumbledore






 dolciario



Uhm, no aspetta.

La margarina propriamente detta e' olio di semi idrogenato per 

eliminare i doppi legami che sono quelli che lo rendono liquido.

Una volta il vero problema era la quantita' di metalli pesanti che 

restavano come residui di lavorazione (nichel, prevalentemente).



-- 



Albus Dumbledore






 consumo responsabile ed evitare gli sprechi. :-)



Questo e' quel che auspica ogni persona ragionevole, ma siamo lontani 

dai talebani vegan-ambientalist-animalist-fancazzisti.



-- 



Albus Dumbledore







Di scontato c'è l'aumento di fabbisogno elettrico medio purtroppo. Siamo 

passati da una rete di utenze per le quali 3kWh era un valore 

abbondantemente sovradimensionato, a una rete di utenze per quali lo 

stesso valore e' ormai al limite dell'indispensabile, ragioni:

- stand by

- condizionamento (sia caldo che freddo)

- cucine elettriche



Per garantire il buon funzionamento di questa rete, che in molti casi ha 

scalato il fabbisogno a 5kWh, e' necessaria una maggior produzione 

media, perche' il GRTN fa miracoli, ma non oltre certi livelli.



Ok che ognuno puo' mettersi i pannelli solari sul tetto, i pedali sotto 

la scrivania e il ventilatorone sul terrazzo, ma il grosso resta da 

coprire con fonti convenzionali, e se questo "grosso" fosse minimizzato, 

avremmo solo da guadagnarci.



Perche' devo usare una fonte energetica A, che per essere prodotta ha 

bisogno di una fonte energetica B, quanto posso usare B senza 

trasformazione alcuna?



Poincaré e' l'inventore dei toast?




 è 80% acido oleico e 10% acido linoleico.



E tra l'altro la novi è 10 volte meglio della nutella come gusto ....pur 

rimanendo nel giro delle industriali.  :-)


 cosa' e' peggio ?



Se è olio rettificato, a parte il gusto insulso non è che ci sia questa 

enorme differenza anche tenuto conto delle lavorazioni che subisce, non 

si sta parlando di condire l'insalata a crudo.  :-D


 pescatore





pesca pesca pescatore ....  :-)


 Probabilmente, si', ma non si puo' dimostrare, purtroppo.



Non si puo' dimostrare che ora mangiamo meglio.




 sul balcone.



Che poi sono tutti i grandi marchi ....a meno che non consideri i 3 o 4 

ulivi davanti all'ufficio di Carapelli :-D


 Poincaré e' l'inventore dei toast?



rotfl

Questa non la conoscevo.



Ne conoscevo un'altra, ma ora non mi sovviene...



-- 



Albus Dumbledore






 davanti all'ufficio di Carapelli :-D



No, giusto, volevo differenziare chi vende olio da "sempre" da chi lo 

fa da poco.

Premesso che entrambi non possiedano ulivi, in effetti.



-- 



Albus Dumbledore






 rimanendo nel giro delle industriali.  :-)



Davvero?

Mai provata.

Oh Dio, non che mangi Nutella tutti i giorni, eh, visto che l'ultima 

volta deve essere stata 40 anni fa.

B-)



-- 



Albus Dumbledore






 Non si puo' dimostrare che ora mangiamo meglio.



Questo, forse, si'.

Non puoi dimostrare che sia l'UNICA ragione.



-- 



Albus Dumbledore






 ....pur rimanendo nel giro delle industriali.  :-)



E quale sarebbe l'alternativa artigianale che prediligi?



Bye,



   *GB*




Per dimostrarlo dovresti partire dal concetto scientifico di "meglio". 

Enjoy!


 valore e' ormai al limite dell'indispensabile, ragioni:



non sto parlando di quello

sto parlando di un dato molto piu' semplice, che dovrebbe esserti ben noto:

   efficienza ->  capacità di trasferire le calorie al tegame (prendi 

l'acqua per la pasta, caso piu' semplice).

A memoria:  con il gas l'efficienza è circa 40%, con l'induzione si sta 

comodamente al 90%.    Dati non precisi, che e' troppo caldo e non voglio 

sbattermi.  MA a significare che il gas, in termini di riscaldamento, 

potrebbe non essere così conveniente, rispetto alla induzione



PAolo










Vorrei chiuderla qua senza polemiche, anche perchè ho capito che, su 

queste cose abbiamo visioni diametralmente opposte,.

Comunque, ermo restando che non sono quello che che gli americani 

definiscono un " tree hugger", penso che la consapevolezza della potenza 

dell'azione di responsabilità individuale nella soluzione dei 

macroproblemi sia importante.

per questo motivo cerco di adottare (e non sempre sono ababstanza 

motivato per farlo, lo ammetto) il comportamento più virtuoso possibile 

in relazione a certe tematiche.

nel privato, giusto rep dire la prima cosa che mi viene in mente, ho 

cercato di limitare il più possibile il consumo di tonno, sia fresco che 

in scatola  perchè so non essere sostenibile. Ho detto limitare, non 

eliminare, perchè a volte non è possibile (te lo infilano 

dappertutto...) e non sono un talebano.

Ma penso che se ognuno limitasse il proprio consumo, probabilmente quel 

consumo diventerebbe sostenibile e potrei mangiarne un po' senza patemi.



Professionalmente, invece, cerco di progettare case più sostenibili 

possibile, anche sensibilizzando il cliente, che non vuol dire fare case 

in classe A (che spesso sono fuffa i cui materiali hanno cicli di 

produzione insostenibili) ma cerco di adottare le soluzioni più 

economiche (anche in prospettiva) e rispettose dell'ambiente (corretto 

orientamento, recupero H2O etc).

Penso che se questo atteggiamento fosse un po' più diffuso, ne avremmo 

tutti un gran vantaggio. o forse no, ma la mia morale e la mia etica mi 

portano a comportarmi così.

Cosa non mi piace molto, invece, sono certi atteggiamenti da talebano 

illuminista e pseudorazionalista in cui la scienza è cosa buona e giusta 

a precindere, da accettarsi dogmaticamente.

Non è così, la scienza è uno strumento,a volte usato bene, a volte male, 

ma disprezzare le voci critiche è comunque un atto di prepotenza.

GD





---

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
Avevo capito cio' che intendevi, ma ho replicato dicendo che non e' 

l'efficienza/convenienza puntuale quella da tener conto nel 

bilanciamento globale energetico del pianeta, bensi' quello che e' 

necessario fare a livello di fabbisogno medio, per garantirlo.



E' da questo ultimo problema che dipendono tutti gli altri (parlando di 

energia).


 che in scatola  perchè so non essere sostenibile.



Sicuro che non sia sostenibile? Neppure paracadutando senza paracadute

gli immigrati dei barconi sopra le zone delle tonnare? La conversione

immigrato -> tonno dovrebbe riequilibrare quella tonno -> occidentale.

Se poi invece di tonni, peschi pescispada e verdesche, va bene lo stesso

(a parte il diverso sapore e l'ancor più alto contenuto di mercurio).



Bye,



   *GB*


 disprezzare le voci critiche è comunque un atto di prepotenza.



Io non disprezzo le critiche se provenienti da chi sa e capisce.

Trovo strumentali, propagandistiche e disprezzabili quelle fatte da chi 

non ci capisce una fava o da chi capisce, ma pensa che comportandosi da 

cretino possa avere piu' visibilita' e diventare "qualcuno", essendo 

incapace di diventarlo a ben altro livello.



Solo questo.



-- 



Albus Dumbledore






 ma siamo lontani dai talebani vegan-ambientalist-animalist-fancazzisti.



Ma quelli della LAV sono solo una parte del mondo "ecologista" o che 

chiede maggior sostenibilità. Vah beh che a guardare i TG italiani 

sembra che esistano solo loro  :-)


 esistano solo loro  :-)



lol



-- 



Albus Dumbledore






 



Non fa testo, ma in quegli anni la':



- i miei avevano un orto e la stragrande maggioranza delle verdure veniva da li'

- i miei allevavano qualche coniglio e qualche gallina, e ce li mangiavamo (ovvove!)

- diserbanti/insetticidi: eravamo poverelli e non li usavamo. Tutto a mano (zappa, vanghetto).

- erimo poveri, quindi niente dolcetti/creme spalmabili/merendine e cazzate varie (costavano troppo). Per merenda: mele o arance (comprate all'ingrosso, famiglia numerosa).

- ristoranti/pizzerie mai viste, si mangiava sempre a casa



secondo me, da un punto di vista salutistico, non era cosi' male. Non per tutti, almeno.


 tutti, almeno.



Certo, tutti avevano un orto e un allevamento di polli/conigli...

B-)



-- 



Albus Dumbledore






 



Questo e' vero, ma conta che viveamo in citta', non in campagna. Solo che, allora, ci si ingegnava un po' piu' che adesso. Imho, eh.


 allora, ci si ingegnava un po' piu' che adesso. Imho, eh.



Ah, questo e' certo.

E, tra l'altro, era proprio il principale problema.

:D



-- 



Albus Dumbledore






 E quale sarebbe l'alternativa artigianale che prediligi?



tutte :-)



Non sono un consumatore incallito (anche per ovvie ragioni di peso cerco 

di contenermi), talvolta me ne hanno regalata o ho avuto modo di 

assaggiarne causa amici. ne ho trovate di più saporite della novi ma non 

mi sono preoccupato più di tanto dell'artigiano produttore, visto che 

anche la novi talvolta me la scordo in dispensa (ed è una fortuna quando 

avviene) e la ritrovo asciutta...insomma se non la vedo riesco anche a 

fare senza :-D


 - erimo poveri,



Quindi niente sushi e pochissimo pesce. E il sale non era iod(ur)ato,

quindi eravate tutti abbastanza vicini al cretinismo ipotiroideo.



Bye,



   *GB*


 talvolta me ne hanno regalata o ho avuto modo di assaggiarne



Beh, se pesti insieme nocciole spellate, miele, cacao e burro di cacao,

dovresti essere in grado di fartela da solo.



Bye,



   *GB*


 



Eh no ciccio, a Mestre (vicino a VE) il pesce e' sempre arrivato. Un paio di volte la settimana qualche sardina ce la mangiavamo. Mai visto nulla di diverso dalle sardine, pero'. Quindi anisakis a manetta, immagino. Ma friggevamo anche quello.


 Eh no ciccio, a Mestre (vicino a VE) il pesce e' sempre arrivato. 



Vuoi che ti racconti come veniva smaltito il mercurio delle celle 

cloro/soda della Montedison li', dietro casa tua?

:/



-- 



Albus Dumbledore






 



Spetta spetta... le cosiddette "terre rosse"? Quelle? Colline e montagne, ci facevamo le gare di motocross. Pensa cosa abbiamo respirato.



O i fanghi che venivano scaricati in laguna? No perche' credo che non ci siamo fatti mancare niente, da ste parti.




 siamo fatti mancare niente, da ste parti.



Ecco, si', questi.

:/

E non voglio dire a Mardot di cosa scaricavano in val Bormida e zone 

limitrofe, se no gli rovino i ricordi dei bei tempi andati e del buon 

cibo di una volta.

B-)



-- 



Albus Dumbledore






 cibo di una volta.



Non ci sono mica segreti, mio padre lavorava alla Montedison in 

valBormida, e l'Acna era a 5km.



Ma le campagne erano altrove, se il Bormida scorre laggiu' e l'orto ce 

l'hai 300 slm sopra, difficilmente il suo inquinamento ti dara' problemi.



I veri problemi in quel periodo erano per l'acqua, anche li', in salita 

l'acqua non c'e' mai andata, quindi nei paesi lungo Bormida era 

pericoloso, ma sopra no.



Alla fine i piu' sfigati erano come sempre quelli delle citta'.




 Alla fine i piu' sfigati erano come sempre quelli delle citta'.



Sono sempre quelli "sotto".



-- 



Albus Dumbledore






 Credi inquinino solo le industrie?



Solo le industrie, e nemmeno tutte.






 Solo le industrie, e nemmeno tutte.



Ah, OK.



-- 



Albus Dumbledore






 dovresti essere in grado di fartela da solo.



Le devi pestare a lungo ....o compri una raffinatrice e la fai lavorare 

alle sue sfere :-)


 Se proprio mi devo ammazzare, meglio morire felici, no?



Concordo in pieno :-)


 Concordo in pieno :-)



Qua la mano, bro!



lol



-- 



Albus Dumbledore