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Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Goldhagen: un falso scoop?

Da "Avvenire", Agora', 10 ottobre 2002
- Libro di Goldhagen, "grane" fotografiche -
Guai giudiziari per il volume di Daniel Goldhagen sulle presunte complicita'
della Chiesa nell'Olocausto. Secondo quanto riferisce l'agenzia tedesca Kna,
il tribunale di Monaco ha avviato un provvedimento d'urgenza contro
l'editore berlinese Siedler su iniziativa della diocesi bavarese. La
didascalia di una foto, infatti, indica il cardinale Faulhaber insieme a
camicie brune. Ma la diocesi puo' dimostrare che la persona ritratta non e'
il suo ex-arcivescovo. Se diffondera' ancora il libro invariato, la casa
rischia fino a 250mila euro.
(c) Avvenire
- Trascritto da Giovanni Romano-
"Quando un uomo non crede piu' in Dio,
il guaio e' che crede a tutto" - G.K. Chesterton

 Se diffondera' ancora il libro invariato, la casa rischia fino a 250mila
euro.
Forse questo è un primo passo per evitare altre denigrazioni in futuro.
iGpM
Marco C
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Ma i sindacati a cosa servono?

Una bella notizia , il governo ha annunciato l'assunzione di  di 9.229
insegnanti di religione,  che hanno già svolto le prove scritte e orali di
un regolare concorso.
Ma alla CGIL la cosa non piace ed annuncia ricorsi alla magistratura.
Siamo al paradosso, il più grande sindacato dei lavoratori italiano, la
CGIL sostiene che l'assunzione degli insegnanti di religione "è un atto
inaccettabile contro il quale ci riserviamo di ricorrere alla magistratura
per omissione in atti d'ufficio"
Ma che sindacato è quello che manifesta contro le assunzioni? 
Forse gli insegnanti di religione non sono insegnanti come gli altri.
Oppure, la CGIL pensa di fare come lo spagnolo Zapatero che invece gli
insegnanti di religione li vuole licenziare.
E che dice Romano Prodi, il candidato premier della Sinistra?
Tace, anzi si preoccupa dei militanti del premier di centro destra, per
lui sono mercenari.
Romano Prodi di dice convinto cattolico ma su questioni importanti come:
- il mancato riferimento alle radici cristiane della costituzione europea 
- il riconoscimento dei matrimoni omosessuali
- l'assurdo massicio finanziamento  dell'Unione Europea a progetti di
controllo demografico nei Paesi in via di sviluppo
- la intollerante campagna contro Rocco Buttiglione
- Sulla legge 40 e sul probabile referendum 
ha solo taciuto, e nessun giornalista gli ha chiesto un commento!
Che strano!
Qualcuno sa spiegarmi che tipo di cattolico è Romano Prodi?Qualcuno è in
grado di dire che tipo di programma attuerà Romano Prodi su questi temi se
vincerà le prossime elezioni?
Da quello che sento in giro, mi sembra che la linea Zapatero sia molto
gradita all'interno delle sinistre. 
Ma Prodi che ne pensa?
Chi riesce a capirlo è bravo!
Mavi
-- 
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ab...@newsland.it

Mavi ha scritto:
(...)
all'attenzione del moderatore: mi avevano dato questo scritto di cui non
conoscevo l'autore autorizzandomi a pubblicarlo a mio nome: per favore,
visto che si è fatto vivo l'autore, potete cancellarlo?

Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: elezioni

noto con piacere che si è costituito il gruppo Politica-Cattolici
in questi giorni siamo anche andati già ben due volte alle urne, 
la prima volta ho votato seguendo le indicazioni di mio marito e la seconda
volta non sono andata, sempre su sua indicazione.
Non ci capisco niente di politica, sono cattolica ma mi sento abbandonata
nel discernimento tra ciò che ci può essere di buono o cattivo nei progetti
portati avanti dai diversi partiti.
Ascolto, quando posso, Radio Maria e così per lo meno non mi metto con chi
vuole la droga libera, i negozi aperti la domenica ma molti sono anche i
partiti che si astengono dal prendere posizioni che per ragioni di fede gli
potrebbero far perdere elettori e si limitano a dire :"noi su questo
argomento non prendiamo posizione"
I loro programmi sono quelli che andrebbero guardati e valutati allora con
attenzione e ciò che hanno fatto qualora siano stati messi nelle condizioni
di "comandare" ma è un campo difficile e richiede forse troppo tempo e
troppo interesse per una interessata a sapere come votare bene.............
che guaio..................
Ciao a tutti
           Laura

 Ascolto, quando posso, Radio Maria e cosě per lo meno non mi
metto con chi
colgo l'occasione per ricordarvi che Radio Maria č anche su
Internet:
http://www.cta.it/aziende/r_maria/italiano.htm

Mia cara amica
Da molto tempo,  e con molta fatica, le donne hanno acquisito coscenza, pari opportunita',libero 
arbitrio, emancipazione. Trovo negativo devolvere ad altri, il marito in questo caso, il compito di fare 
funzionare il proprio cervello. Non mi interessa cosa tu abbia votato ma hai provato a pensare per un 
attimo che tuo marito, forse un tempo anche tuo padre, possano sbagliare o avere punti di vista errati?
Io ho due figli e spero proprio che siano autonomi da me, che sbaglino pure ma in buona fede e in 
totale liberta' poi semmai si potra' ragionare sulle diverse opinioni.Non mi permetterei mai di fornire 
indicazioni ne' tantomeno consigliare l'astensione da un diritto civile.
Il problema di tanti credenti e' quello di pensare sia giusto annullarsi in favore di un altro, il consorte, i 
genitori, il prete.
Dio ci ha dato una testa pensante, usiamola! Se bisogna votare leggiamo piu' giornali di differente 
orientamento, seguiamo qualche dibattito televisivo, andiamo in piazza a sentire dei comizi, facciamoci 
delle opinioni e votiamo secondo coscenza senza tenere troppo in considerazione l'ambiente 
circostante.
Roberto


http://www.cta.it/aziende/r_maria/italiano.htm
si e' spostata su:
<A HREFÿttp://
www.rmaria.it/
">Radio Maria</A>
;-)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3ia
Charset: cp850
iQB1AwUBM3xaFqP0YLQEEr59AQEUaAL6A3/AWxvwNF2JBMs9yXFa9I4xR3thayEn
ixxvT8A2ofVBdAwcvnujojJi+okAIuv5PDBtG99RbYqnI18nnp+nig6SJaa0PHvP
88mJ1EugATVF8ujgSoT7oeeJj/MTrhKh
ÿek
-----END PGP SIGNATURE-----
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Grazie....

Sento un bisogno profondo e sincero di dirvi GRAZIE per le notizie che ogni
giorno mi fate pervenire!
Ormai è un appuntamento quotidiano e tanto atteso "il rito" di accenndere il
computer per potermi subito connettermi e ricevere nella posta elettronica
le vostre seganalazioni.
Sono un'Insegnante di Religione Cattolica e presto il mio servizio in due
scuole del mio paese (Rossano, in provincia di Cosenza), precisamente per 13
ore nel Liceo Classico e 5 ore in un Istituto Tecnico per le Attività
Sociali e spesso porto, dopo averle lette e stampate, le vostre notizie per
leggere poi anche insieme ai miei carissimi alunni, troppo spesso "forviati"
da quotidiani, riviste, e mass media di ogni genere verso tutt'altre
direzioni
dell'informazione, prendendone poi spunto per approfondire, magari,
argomenti che già stiamo trattando nella programmazione e che si
riallacciano molto bene alle vostre informazioni.
Ieir ho portato in classe, per esempio, le due segnalazioni: 27
gennaio giorno della MEMORIA e 18enne: su Huxley e la scuola di regime,
i miei ragazzi sono stati interessati come le altre volte e oltre
alla mia voce, su questi argomenti, ancora una volta hanno ascoltato anche
quella di altri, e
per di più questa volta quella di una loro coetanea 18enne!!
Ancora grazie per quanto fate ed ancora di più ringrazio "chi" mi ha
segnalata a suo tempo, per la prima volta, alla vostra mailing-list a mia
insaputa!
Buon lavoro e continuate a "supportarci" con il vostro servizio che poi,a
mio modesto parere, non è altro che un "servizio alla Verità"....!
Ad maiora semper!
Con gratitudine
Rita Milito
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
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 wrote in message
9515p6$mq$1...@pisolo.computerville.it...

Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: [FattiSentire.net] Benedetto XVI: l'uomo non e' il padrone della vita

 8 febbraio 2006 - S. Messa Esequiale per don Silvano 
Stanzani
17) ANTONIO SOCCI
http://www.antoniosocci.it/Socci/index.cfm
?
circuitMain&nameÊricaOggetto&modalitaview&id&8
Picchiano solo su Gesù
Come si spiega la timidezza dell'Unità e degli altri 
giornali di solito sempre così dissacratori, sempre a menare 
il torrone con Voltaire e con la laicità, contro il 
clericalismo e la Chiesa? Semplice. Sulla Chiesa si può 
sputazzare a piacimento, è come menare uno con le mani 
legate, ma sugli imam neanche per idea. Leggo che proprio in 
questi giorni a Firenze (la città di Staino e Sofri) i 
collettivi della Sinistra studentesca della facoltà di 
Lettere hanno lanciato, al "bar autogestito", una "grande" 
iniziativa culturale su "Pacs, Chiesa e legge 194. Pare che 
il programma preveda: "Aperitivo anticlericale, musica 
blasfema e bestemmia libera".
18) "COMUNITA' VIRTUALI"
http://communities.totustuus.info/
19) STATISTICHE:
Il nuovo banner exchange ha 368 siti aderenti
Iscritti a questa lettera di aggiornamenti: 14.114
20) BENEFATTORI:
http://comeaiutarci.totustuus.info/
Alla prossima settimana!
FS.net
---
Servizio di notizie collegato al Portale 
http://www.fattisentire.net/
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leggere le istruzioni presenti in:
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 onnipotente.
[...]
E` notte fonda. E questo non e` l'unico aspetto d'una tecnologia che si
crede padrona della vita. C'e` anche quello di chi cerca di fabbricare
in laboratorio la cosiddetta "vita artificiale". Vale a dire, sistemi
contenenti macromolecole in grado sia di replicarsi, sia di catalizzare
reazioni organiche con produzione d'energia. Sia ben chiaro - lo dice un
chimico che di queste cose se ne intende, dato che fa pure parte d'un
programma del CNR che s'occupa di cose analoghe - che sistemi simili con
la vita propriamente detta avrebbero solo una vaga analogia. Ma
potrebbero, se realizzati, diventare molto pericolosi per la vita
propriamente detta. Mettiamo il caso che si riesca a mettere a punto una
macromolecola che si autoduplica spontaneamente a spese d'un ambiente
biologico, con un meccanismo totalmente diverso da quello della
replicazione degli acidi nucleici. Dallo in mano, 
p.es
., ad un
Ahmadinejad, e quello te lo fa trasformare in una sorta di "arma
biologica assoluta"...
Meditate, gente, meditate...
Giulio
-- 
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Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: [CorSera] Cina, arrestati due vescovi cattolici

"Corriere della Sera", 23 aprile 2001
Una campagna di repressione contro i fedeli della Chiesa di Roma
CINA, ARRESTATI DUE VESCOVI CATTOLICI
Fermati monsignor Mattia Pei, 82enne prelato della diocesi di Pechino, e Shi
Enxiang, di Yixiang
PECHINO - Una ondata di arresti a Pechino, in Hebei, Fujian, Jiangxi,
Mongolia Interna sta mettendo in grave difficoltà la Chiesa cattolica in
Cina proprio nelle zone dove è maggiormente diffusa. I nuovi fatti rischiano
di far peggiorare ulteriormente i già difficili rapporti tra il Vaticano e
la Cina.
Informazioni giunte all'agenzia vaticana Fides affermano che il vescovo di
Pechino, monsignor Mattia Pei, 82 anni, è stato arrestato agli inizi di
aprile. Ricercato da anni, era sempre riuscito a sfuggire a controlli e
arresti.
Intanto la Kung Foundation di Stanford (Connecticut, USA) afferma che anche
il vescovo non ufficiale di Yixian (Hebei), monsignor Shi Enxiang è stato
arrestato dalla polizia il 13 aprile scorso (Venerdì Santo) a Pechino. 79
anni, è vescovo dall'82. Ha già passato 30 anni in prigione. L'ultima sua
detenzione risale al periodo '90-'93. Le autorità cercarono di catturarlo
ancora nel '96, ma monsignor Shi riuscì a sfuggire. E' rimasto nascosto fino
al 13 aprile. L'Hebei è la regione con la massima concentrazione di
cattolici, circa 1 milione. E' anche il luogo dove vi sono forti comunità di
cattolici "sotterranei", non riconosciuti dalle autorità civili di Pechino.
-- 
Posted from root@[62.110.238.226] 
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http://www.Mailgate.ORG

 Una campagna di repressione contro i fedeli della Chiesa di Roma
Forse sbaglio, ma arrestare solo perchč si č di religione diversa č tollerabile
al giorno d'oggi? Abbiamo fatto embarghi e bombardamenti al dittatore Saddam,
che poi con i soldi dello stato finanzia anche le scuole cattoliche irachene
(cosa che pure nel cosiddetto paese civile chiamato italia č difficile a vedersi
e molto discussa) e contro la Cina non facciamo nulla? Perchč? Non mi pare che
la cina sia messa meglio dell'iraq in fondo, la gente muore anche lě per colpa
dei soliti dittatori e politici corrotti...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: david:evoluzionismo......

E' il revival del peggior Galileo!!!
La scienza non ha mai voluto decidere delle fede ,le scienza studia i
fenomeni naturali per dar loro una spiegazione logica e inconfutabile.
E poiche' sin dall'antichita' l'uomo ha sempre attribuito a entita'
sovrannaturali tutto cio' che era inspiegabile  ,e' del tutto ovvio che
col progresso della scienza vengano destituiti di fondamento alcuni
dogmi religiosi.
Ma non volevo assolutamente dire che questo processo debba minare la
fede di chi appunto ha  fede.
Ci sono uomini di scienza come il prof.Zichichi  che seppur cercando
nuove spiegazioni nell'infinitamente grande enell'infinitamente piccolo,
non mettono mai in discussione la presenza del  Creatore.
UN uomo di scienza  come Zichichi che crede fermamente in Dio arriva
pero' a dire che l'universo ,il mondo, la vita ,sono nati in determinati
modi e momenti e non come invece e' scritto sulle sacre scritture.
E poi se c'e' una cosa che la scienza non raggiugera' mai e'" la
vetta",per cui ci sara' sempre un motivo per avere fede e poter
continuare a credere in un dio.
Per chi lo vorra' naturalmente.
Cioe' voglio dire che l'unica cosa che la scienza non ha la possibilita'
di fare e' smentire l'esistenza di Dio.
cosa vuol dire" e' il revival del peggior galileo ?"
Mi spiegheresti anche cosa vuol dire trollista ?
non l'ho trovato da nessuna parte.
--
######################################################################
UN SALUTO DA STEFANO  #   #   #   #   #   #   #   #   #   #   #   #
    ******************************ciao******************************
    mailto:
stz...@tin.it
   #   #   #   #   #   #   #  #   #  #   #   #
######################################################################

 non l'ho trovato da nessuna parte.
Troll e' uno che parla tanto per prendere in giro e far perdere
tempo agli altri e, senza un reale interesse al confronto, propone
temi in forma provocatoria.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: [http://www.fattisentire.net] Cammilleri: lobbies e cambiamenti

Walker
Dice il criminologo Nigel Walker (citato dal cardinal 
Ruini): «La legislazione di una generazione diventa la 
morale della generazione seguente».
E' vero, come dimostrano rivoluzione sessuale, divorzio e 
aborto.
Il legislatore si è dal Sessantotto in poi trasformato nel 
notaio dei «cambiamenti sociali».
Perciò, le lobby via via interessate hanno imparato a 
provocarli, questi «cambiamenti», per via propagandistica o 
soltanto insistendovi (una cosa diventa "normale" a furia di 
parlarne).
Poiché ai politici interessano solo i voti, il risultato è 
la tribalizzazione in cui viviamo.
Certo, uscire da questo ginepraio «democratico» non è 
facile, perché è sempre pericoloso chiedere al legislatore 
di occuparsi di morale: il rischio è lo «stato etico», 
stretto parente del totalitarismo.
L'altro estremo del pendolo liberale è però l'anarchia 
istituzionalizzata (che dura poco perché finisce anch'essa 
nel totalitarismo).
L'unica soluzione è ancorare la democrazia alle sue radici 
cristiane, soluzione conveniente a tutti, anche a quelli di 
altre religioni e perfino ai laicisti.
A meno che in questi ultimi l'odio prevalga sul buonsenso e 
preferiscano fare come quel tale che voleva fare un dispetto 
alla moglie.
In questo caso non rimane che rivolgersi all'esorcista.
Rino Cammilleri
(C) Antidoti, 28-10-2005
http://www.rinocammilleri.it/
 
---
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 altre religioni e perfino ai laicisti.
[...]
Esattamente quel che ho scritto piu` sopra. Anche se io, a differenza di
Rino, preferirei parlare d'aggancio alla *morale naturale*. Che, poi,
coincide esattamante con quella cristiana, almeno per quel che riguarda
gli ultimi sette comandamenti.
Ciao a tutti.
Giulio
-- 
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Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Come fa Casini........

Come fa il cattolico Casini a conciliare il suo interventismo militare con
la posizione del Ponteficie ?

 la posizione del Ponteficie ?
A parole tutti sono capaci di fare tutto 
Purtroppo il risultato lo si vede nei fatti.
				Marco
--
Posted from [212.78.3.4]
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Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: La verità sulla strage di Bologna

 
Ma come si fa a parlare di verit� sulla strage di Bologna, quando tutti 
sanno che lo stato � sempre stato, e sempre sar� alleato delle mafie, 
per un preciso ordine della CIA, che comanda di ostacolare con tutti i 
metodi, anche i pi� illeciti, il diffondersi della cultura socialista, 
che fa a pugni con gli interessi delle lobbies e dei grani potentati 
finanziari, delle logge e delle cosche?
Ieri silvio andreotti � riuscito a prendere in giro la cassazione. Oggi 
non � riuscito nello stesso intento giulio berlusconi.
A tutti quegli idioti e quei farabutti che continuano ad appoggiare la 
tesi della "persecuzione giudiziaria" basterebbe fare una sola domanda: 
Quei crimini sono stati consumati, si oppure no? Se non sono avvenuti, 
avete ragione voi sulle toghe rosse, ma se invece le carte dimostrano 
che sono avvenuti, anche se vi suicidate tutti in massa non avrete 
ancora reso giustizia a questo popolo italiano!
A questo punto, credo proprio che vi sar� una grande rimonta di Beppe, 
se il PD - L non voter� in blocco per le decadenza parlamentare di 
giulio berlusconi, assieme ai 5stelle ed a SEL!
 
 
--
Newsgroup robomoderato - tutti gli articoli sono approvati automaticamente.

" Gli Ebrei sono l' eterno futuro di tutti " ( Massimo Cacciari ) 
 E' ora : TUTTI leggano la Meghillŕh Estčr e conoscano le vicende di Purěm . 
 
 Egitto ospita giŕ 5 milioni di " MIGRANTI " . Era pronto a accoglierne altri . 
 La U EURO stava per dare al Cairo 3 miliardi EURO per ajutare ciň . 
 
 i GIOVANI TURCHI , agenti di ERDOGANAV in Egitto , hanno torturato a morte Giulio REGENI , 
 sganciando ATOMICHE sui buoni rapporti fra Egitto e Italia e ACCIDENTE in genere . 
 Cosě , guarda caso , i miliardi vanno a Erdoganav . 
 Meglio accogliere Turchia in U EURO . Cosě Erdoganav e i suoi tirapiedi non potranno piů 
 rispondere alla " ingerenze nei fatti nostri " : " Fatevi i cazzi vostri " . 
 
 Votiamo NO ! Petrolio cala prezzo e prepotenza se ne trovi appo Arezzo e Potenza ! 
 Votiamo NO ! Piů ce n' č , meglio : petrolio cala prezzo e prepotenza . Emiri sceicchi fachiri e crumiri invitano a votar SI' , coi soliti utili
 idionoti tirapiedi capaci soltanto di fare bolsi giuochi di parole sui cognomi di avversarj piů INTER ligenti . A proposito : puzzano mani
 e piedi di EMIRI Califfi & Co . Amano poco acqua e sapone . Dessi fossili potranno usare le loro fonti fossili per FARSI pediluvio e af FINA . 
 
Petrolio cala prezzo sopra tutto perchč Refluopetrolio & ECAT Gatto Einstein Fusione Fredda F5 realizzati da HAR Husserl Andrea Rossi filano e bene . 
Nel Mondo todo tondo e non soltanto in USA veicoli natanti velivoli etc filano a tutta birra sanza bisogno di fossili grazie a Fusione Fredda . 
Prendiamocelo noi qui vicino il greggio che ci basta . Ormai č soltanto un triste ricordo la penuria . Evviva OIL GLUT ! 
evviva TRI volu ZION . Ormai petrolio č prezioso soltanto per curare emorroidi sotto code e sopra i cranj .
 Vedi anche : 
http://LeviMOLCA.WordPress.Com
 

Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Sono felice

sara' un grande Papa
la Chiesa ha ritrovato se stessa !
W BENEDETTO XVI !!!!!!! 

 W BENEDETTO XVI !!!!!!!
E' stata la scelta migliore al momento, quasi "obbligata", era quasi l'unico
possibile successore del grande GPII, ma non supererà cmq il futuro San
Giovanni Paolo II Magno dottore della Chiesa.
Il suo Magistero sarà grande, ma anche quello di GPII lo è stato, ma chi lo
leggerà ??? I soliti quattro gatti... o santi. E non pensiate che i
progressisti che vogliono protestantizzare la Chiesa Cattolica siano vinti,
hanno solo un po' accusato il colpo. Manteniamo vivo l'insegnamento di GPII
e stringiamoci forte in preghiera attorno a Papa Benedetto XVI. La buona
battaglia continua.
es
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Il Papa in parlamento

Ciao.
che ne pensate della notizia che il Papa si recherą in visita al
parlamento italiano?
sono proprio curioso di sentire cosa dirą...
e prevedo gią gli ululati di certi "liberi pensatori laici al 110%":
che inaccettabile ingerenza negli affari interni di uno Stato laico! 
;-)
saluti
mauro

L'iniziativa fu presa (se ben ricordo) nella precedente legislatura. Ma 
il fondamentalismo laico come quello religioso reagiranno certamente. Va 
di modo il rosso ed il nero. Esiste anche qualche altro colore ben più 
equilibrato, senza essere scolorito col bianchetto!
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: NON NE SONO USCITI- abbiezione e follia -

Scriveva Ignazio Silone in Uscita di Sicurezza, che " uscire dal
comunismo e' come guarire da una nevrosi ".
E lui, cofondantore del PCI e membro del Comintern Sovietico, ne
sapeva qualcosa.
E se in Italia il 67% vorrebbe che questa guerra finisse al piu'
presto, resta un bel 33% che preferisce , in nome della PACE,
s'intende, che la guerra non finisca cosi' presto, perche'
l'importante non e' la pace, l'importante e' che gli Americani si
impatanino ben bene, che crepino a migliaia, che paghino cara la loro
" aggressione ".
E se " l'effetto collaterale " di questo vomito ideologico e' la morte
di chissa' quanti irakeni, meglio, e' un buon affare : per chi campa
di odio e dell'odio ha fatto un feticcio da adorare cosa c'e' di
meglio di una guerra che si trascini all'infinito coinvolgendo " le
masse islamiche " mai tanto invocate come adesso ?
Ecco : questi non sono usciti dal comunismo e sono in piena nevrosi,
gente che in nome della pace desidera il sanguinoso prolungarsi di una
guerra la si puo' giudicare o pazza o abbietta.
Ma forse il termine " comunista " compendia bene entrambe le cose, la
follia e l'abbiezione.
Come ho scritto anche troppe volte i comunisti ti fregano sempre.
Tu puoi pensare il peggio di loro.
Ma loro vanno oltre.
Cesare Simonetti

 Ma loro vanno oltre.
E' proprio per questo "essere oltre" che io penso sinceramente la sinistra
sia una manifestazione concreta di Satana nel mondo moderno. 
-- 
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sia una manifestazione concreta di Satana nel mondo moderno. 
Non tutta la sinistra, per fortuna.
Ma quella che si appella alle " masse islamiche " , quella che va in
corteo travestita da kamikaze, quella che in nome della Pace desidera
e auspica che la guerra si prolunghi, si.
E'lo stesso " fumo di Satana " che Paolo VI avvertiva anche in
Vaticano: la cosa veramente triste e' che una larga parte del nostro
clero gli fa da reggicoda.
Questo e' il piu' regalo piu' gradito che si poteva fare a Lucifero.
Cesare Simonetti

 >sia una manifestazione concreta di Satana nel mondo moderno.
ROTFL
Daniele

 Francia(...)il 38% spera che gli USA vengano sconfitti.
Francia: "figlia primogenita della Chiesa" ?
   :-(


 comunismo e' come guarire da una nevrosi ".
....
questa me la segno: perfetta come firma. ^__^
saluti
mauro
--------------------------------
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Titolo: Iraq, Mieli, Bellieni

26.11.2003
Ciao a tutti,
l'entropia aumenta, il da fare è tanto e la mail non può che essere telegrafica. 
Ieri su ‘Il Foglio’ (il giornale più bello che c’è) una notizia incredibile: il 10 dicembre a Baghdad ci sarà una manifestazione contro il terrorismo:
http://www.stranocristiano.it/news/iraq_day_031125.htm
Ma qui i media sono impegnati in altro, non hanno segnalato la cosa.
Oggi su ‘Il Corriere della Sera’ Paolo Mieli commenta il vergognoso occultamento della ricerca sull’antisemitismo in Europa:
http://www.stranocristiano.it/news/mieli_031126.htm
Da ultimo segnalo un bell’articolo di Bellieni, neonatologo di Siena:
http://www.stranocristiano.it/news/bellieni_sempre_031126.htm
Abbiate pazienza per l’aggiornamento degli indirizzi, lo stiamo facendo. E tenete anche conto che il nuovo indirizzo di posta elettronica è: 
reda...@stranocristiano.it
.
Aggiornamenti dal sito: cliccando su: 
http://www.stranocristiano.it/vedono/mo_miracolo_ospitalita031124.htm
Trovate il reportage fotografico dell’incontro su ‘Il miracolo dell’ospitalità’.
Buona giornata 
stranacristiana
http://www.stranocristiano.it
(4)

 
http://www.stranocristiano.it/news/mieli_031126.htm
[...]
Come al solito. Se un isolatissimo nazi-beota redivivo insulta gli ebrei
in nome della fantomatica "razza ariana", incorre nelle sanzioni della
"legge Mancino", e tutti gridano "Al lupo! Al lupo!", anche se, come
"lupo", il tizio e`, oggettivamente, parecchio "sdentato"...
Se, al contrario, gruppi numerosi e ben organizzati, ma "di sinistra",
fanno la stessa cosa "in nome del popolo palestinese", va tutto bene...
Signori, volete provare ad essere *almeno seri*?
Giulio
-- 
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Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Eminenti personalita' alla Messa per i caduti di Porta Pia (Corsera 21 Settembre)

ANCHE FAZIO ALLA MESSA PER I CADUTI DI PORTA PIA
Il governatore all'iniziativa della nobiltà romana
per le "vittime del Risorgimento"
"G. Ca.", "Corriere della Sera" del 21 Settembre
ROMA - Gran pienone alla messa per i caduti di Porta Pia. Ieri pomeriggio
alle 18 la chiesa di San Lorenzo in Lucina era gremita di nostalgici
papalini e pie nobildonne accorsi in aristocratica massa all'invito del
principe Sforza Ruspoli: «Stringiamoci attorno a Giovanni Paolo II e
preghiamo per le vittime del Risorgimento, per quelle di Timor Est e per i
soldati della Folgore che stanno per partire».
Al suo posto in prima fila il governatore della Banca d'Italia Antonio
Fazio, giunto con qualche minuto di anticipo e subito preso in consegna dai
volontari del Sovrano militare ordine di Malta. A commemorare la breccia di
Porta Pia (20 settembre del 1870) «e tutti i martiri morti per la Chiesa» si
sono stretti in 700, troppi per gli scarsi 300 posti a sedere disponibili
davanti all'altare ornato dalla Crocifissione di Guido Reni.
Un successo per Ruspoli, principe di Cerveteri, alto commissario
dell'associazione italiana dei Cavalieri di Malta e illustre esponente della
nobiltà nera capitolina, ma anche un guaio data l'età non verdissima di
molti dei partecipanti. E che ha costretto i valletti a soccorrere qualche
convenuto con provvidenziale sediolina di legno. Tribolata la sistemazione
di una contessa intralciata da un dignitario: «Giovanotto, ho regolare
invito, non sono mica un'imbucata». Hanno assistito alla funzione celebrata
da monsignor Azeglio Manzetti, gli onorevoli Ombretta Fumagalli Carulli,
Pino Rauti, lo scrittore Alberto Arbasino, l'ambasciatrice americana presso
la Santa Sede Corinne Bogg, il nunzio apostolico in Italia monsignor Andrea
Cordero Lanza di Montezemolo, il principe Carlo Massimo, sua altezza reale
la duchessa di Segovia, zia del re di Spagna, i Torlonia, i Borghese,
i Pacelli, i Windish-Graetz.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 ROMA - Gran pienone alla messa per i caduti di Porta Pia. ...
Ho letto che i caduti furono 19 zuavi papalini e 49 soldati
italiani. Vorrei sapere se questa messa e` stata dedicata a tutti i
caduti o solo ai zuavi.
Grazie
Domenico Rosa
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Before you buy.
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: I giuristi cattolici: non c'è nulla di scandaloso

ROMA. «Non c'è niente di scandaloso in questo ddl Cirami». Lo ha
sostenuto Francesco D'Agostino, presidente dei Giuristi cattolici alla
Radio Vaticana. «I giuristi cattolici non si sentono coinvolti da queste
discussionie dispute». La legittima suspicione, ripresa dal ddl Cirami,
è «uno squisito istituto del diritto processuale, soprattutto penale ma
anche civile». Un provvedimento che «non solo sembrerebbe avere
una sua validità», ma che «in concreto ci fa mettere in evidenza un altro
argomento», che quando il Parlamento aveva dato la delega al governo
per riformare il codice di procedura penale «aveva inserito esplicitamente
il legittimo sospetto come causa di ricusazione del giudice. Però, poi,
l'espressione "legittimo sospetto" è caduta nel testo definitivo che è
entrato in vigore. Fondamentalmente, quindi - sottolinea d'Agostino -
questo ddl Cirami chiede semplicemente che si reintroduca un'espressione,
una dizione che già era stata fatta propria dal Parlamento italiano».
--
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 coinvolti da queste discussioni e dispute».
Il dottor D'Agostino pare essersi scordato dell'esistenza d'un principio che
per un cattolico e' (dovrebbe essere) fondamentale: oltre alla
rivendicazione (pur sacrosanta) dei diritti bisogna sempre indicare doveri e
responsabilita', altrimenti si va fatalmente "a senso unico". Il disegno di
legge in questione, cosi' com'e', e' incompleto com'era nel passato la norma
del CPP che esso va a ricalcare. Sarebbe stata, questa, una splendida
occasione per rimediare all'incompletezza.
Il modo? Pur non essendo un giurista, qualche cosetta di diritto la studiai
a suo tempo, e qualcosa ho letto. Negli USA [*] esiste una prassi
giudiziaria secondo cui le parti in causa hanno tutte le possibilita'
previste a loro supporto; ma se appena il giudice si accorge che una delle
due parti (la difesa, in primis) sta cercando di far perdere tempo alla
giustizia, e' letteralmente finita, non ne passa una. Come dire: tolleranza
zero per chi fa il furbo. Basterebbe aver codificato tale principio ed
averlo affiancato alla norma sul "legittimo sospetto" per ottenere un quadro
normativo non monco, finalmente completo di due mani (fino all'altro giorno
non ne aveva nessuna, in precedenza e da oggi una sola).
[*] Alcuni, conoscendo cio' che ordinariamente penso degli Stati Uniti, si
stupiranno del fatto che io li porti ad esempio: ma se laggiu', in mezzo al
lardo degli hamburger e al veleno delle iniezioni letali, c'e' qualcosa di
buono, perche' non renderne merito anche allo zio Sam?
Andrea
salo...@mediacomm.it
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Informazioni su Rerum Novarum

Nessuno di voi, sà dove posso trovare informazioni sulla Rerum
Novarum ?

Nessuno di voi, sà dove posso trovare informazioni sulla Rerum
Novarum ?
Grazie

 Novarum ?
Non so se ci hai gia' guardato, ma... sul sito del Vaticano ( 
www.vatican.va
 )...?
Ciao!
    Alex

Forse l'amico non si riferiva al testo dell'Enciclica ma a "qualcosa su".
Ecco allora "qualcosa su", da cercar nel sito che tu hai indicato:
- Giovanni Paolo II, Discorso ai partecipanti al Convegno Ecclesiale della
Cei in occasione del 90° della Rerum novarum, del 31-10-1981
- Giovanni Paolo II, Discorso agli storici dell'École Française 
sull'enciclica
Rerum novarum, del 20/4/1991
Conoscendo come vanno a finire le cose, consiglio di imprimersi bene questo
pensierino di Augusto del Noce:
"I vecchi politici cattolici leggevano la Rerum novarum come se fosse
isolabile dall'insieme del Corpus Leonianum; coerentemente i nuovi, portando
alle conseguenze ultime il difetto di questa linea, hanno del tutto
trascurato di leggerla".
iGpM
David
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Titolo: Avvenire e Macchina del tempo

Non capisco come faccia l'Avvenire (il giornale) a presentare
favorevolmente Berlusconi ai propri lettori quando i  programmi delle sue
TV hanno talvolta toni violentemente anticattolici come ad esempio nella
"innocente" trasmissione "Macchina del Tempo" seguita dicono da molti
ragazzi ( ....... ) in cui e' stato allestita una
messinscena sull'inquisizione tra le peggiori che abbia mai visto.
E che e' stata sulla bocca di alcuni miei colleghi (visto cosa faceva la
chiesa........!!)
Naturalmente sono stati messi in cattivissima luce non solo alcuni
inquisitori ma praticamente tutta la Chiesa.
E poi in famiglia ci si sforza di educare......
Ottimo servizio......la cosa che mi ha colpito di piu' non e' stata la
trasmissione (e' un loro diritto avere quell'opinione)  ma l'atteggiamento
del giornale.  Incomprensibile.
Mi avrebbe fatto pero' piacere conoscere il parere di altre persone.
Ciao
un rompiscatole che cerca verita'
Glauco
--
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"innocente" trasmissione "Macchina del Tempo" seguita dicono da molti
Sinceramente non credo che la critica, anche violenta come tù dici  dell'
inquisizione debba coinvolgere per forza di cose il cattolicesimo come
dottrina. Penso invece che vada a vantaggio di quest' ultimo il tenere
separate le due cose (dottrina cattolica ed inquisizione).
Per quanto riguarda la ricostruzione storica poi, nella trasmissione hanno
chiaramente citato le fonti attinte. Se quelle fonti(dell' epoca) siano
false o se siano state distorte è da dimostrare.

i programmi delle sue TV...
A dir la verita' e' lo stesso Berlusconi che sostiene che ormai lui con le
sue televisioni non c'entra piu' niente. Naturalmente noi s'e' tutti
padronissimi di non crederci.
Andrea
salo...@mediacomm.it

    * Date: 21 Mar 1999 20:16:44 +0100

Cari amici,
ricordo di aver scritto qui su i.p.c. - molto tempo fa, quando era
accesa la polemica sulle TV di Berlusconi come "strumento di propaganda
elettorale occulta" - che, dai contenuti "culturali" della maggior parte
delle loro trasmissioni - mi sembrava piuttosto che quelle TV fossero
degli "ottimi" strumenti per disorientare, e alla lunga "scardinare",
l'ambiente umano che costituiva la base elettorale del Polo per le
Liberta`...
Quanto ha denunciato Glauco conferma pienamente quelle mie impressioni
di allora.
Ciao a tutti
Giulio
--
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
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: G 8 e cattolici

Ieri sera, a un'assemblea pubblica sul G8 che si terra' a Genova il
prossimo Luglio, e che alcune forze politiche " istituzionali "
(Rifondazione e Verdi ) hanno assicurato che " bloccheranno ", e'
saltato su un appartenente ad una sedicente " Associazione Papa XXIII"
che era ancora piu' esagitato degli altri contestatori.
Esiste una tale associazione ?
Cesare Simonetti


Esiste ....esiste....
Associazione Papa Giovanni XXIII di Don Oreste  Benzi
che per quel che ne so per sentito dire e' proprio uno valido.
La base dell'associazione non la conosco, se non per sentito dire....
Il sito lo trovi all'URL: 
www.apg23.org
CIAO!
Giorgio
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: I fondi strutturali europei

LA CONSULTA CATTOLICA LOMBARDA TI INVITA ALL'INCONTRO:
I  Fondi Strutturali europei - Come trovare finanziamenti in Europa 
Giovedì 28 maggio Ore 21.00 - Sede di Forza Italia - Sala Conferenze Viale
Monza 137 - Milano
Intervengono: 
- dott. ALBERTO CANOVA, coautore del libro "I Fondi Strutturali. Come
finanziarsi in Europa per fare impresa" 
- dott. ENRICO GIANGRECO, coautore del libro "I Fondi Strutturali. Come
finanziarsi in Europa per fare impresa" 
- dott. BRUNO SIMINI, Presidente Commissione Cultura Regione Lombardia 
Introduce: ANTONIO PALMIERI, Coordinatore Consulta Cattolica Lombarda
--
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I  Fondi Strutturali europei - Come trovare finanziamenti in Europa 
Ci puo' spiegare bene che relazione ha il tema con la politica e i
cattolici? 
Grazie.
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: [http://www.fattisentire.net] Si puo' dare la Comunione a chi nega i principi cristiani?

No, risponde il Cardinale López Trujillo al Sinodo
CITTA' DEL VATICANO, venerdì, 7 ottobre 2005 (ZENIT.org).- 
"Si può permettere l'accesso alla Comunione eucaristica a 
coloro che negano i principi e i valori umani e cristiani?", 
ha chiesto questo venerdì il Cardinale Alfonso López 
Trujillo prendendo la parola davanti al Sinodo dei Vescovi.
Il Presidente del Pontificio Consiglio per la Famiglia ha 
posto la questione riferendola in particolare ai politici e 
ai legislatori, offrendo un "no" netto come risposta.
"Non si può separare una cosiddetta opzione personale dal 
compito socio-politico - ha affermato il porporato 
colombiano -. Non è un problema 'privato', occorre 
l'accettazione del Vangelo, del Magistero e della retta 
ragione!".
"Oggi i progetti di legge e le scelte fatte o da fare 
mettono in grave pericolo 'la stupenda notizia', cioè il 
Vangelo della famiglia e della vita, che formano un'unità 
inscindibile", ha affermato.
"E' in gioco il futuro dell'uomo e della società e, per 
tanti aspetti, la genuina possibilità di una 
evangelizzazione integrale", ha aggiunto.
"Il tessuto sociale è ferito in modo letale", perché queste 
leggi, come ha spiegato, attentano contro i diritti più 
fondamentali, come quello alla vita, "ad iniziare dal 
delitto abominevole dell'aborto".
"C'è, come spesso si sente, un'argomentazione spuria per una 
cosiddetta libera scelta politica, che avrebbe il primato 
sui principi evangelici ed anche sul riferimento ad una 
retta ragione", ha denunciato il Cardinale.
In questo modo, ha proseguito, sono state introdotte 
legislazioni sulle coppie di fatto, "che almeno 
implicitamente costituirebbero un'alternativa al matrimonio, 
sebbene queste unioni siano semplicemente una 'finzione 
giuridica'".
Per descriverle ha utilizzato un'espressione coniata dalla 
Conferenza Episcopale Spagnola, "denaro falso messo in 
circolazione".
"Peggio ancora", ha aggiunto, quando si tratta di "'coppie' 
dello stesso sesso, cosa finora sconosciuta nella storia 
culturale dei popoli e nel diritto, anche se non presentate 
come 'matrimonio'", e si offre loro anche "l'adozione di 
bambini".
"I politici e i legislatori devono sapere che, proponendo o 
difendendo i progetti di leggi inique, hanno una grave 
responsabilità e devono porre rimedio al male fatto e 
diffuso per poter accedere alla comunione con il Signore che 
è via, verità e vita", ha concluso.
ZI05100715
---
Servizio di notizie collegato al Portale 
http://www.fattisentire.net/
 .
Per ISCRIVERE amici alla lista mandare 
un messaggio vuoto a: 
fatti_senti...@yahoogroups.com
 
e seguire le istruzioni che vengono fornite da Yahoo.
Per DIRE LA VOSTRA, andare su
http://groups.google.com/groups?hlit&amp;groupit.politica.cattolici
oppure 
leggere le istruzioni presenti in:
http://communities.totustuus.info/

io sono pienamente d'accordo, questi politicanti che si professano
cattolici ma poi danno contro i fondamenti del cattolicesimo sono
incoerenti, fossi io a decidere per me ci sarebbe da dar loro anche la
scomunica
Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: cosa caspita dice?

Anche la fede in Bush non dovrebbe pemettere certe defaillances:
 
"La piaga della droga continua ad essere un grave problema per gli Stati Uniti sia per la diffusione di sostanze tradizionali come 
l'eroina, la cocaina e la marijuana, sia per la sempre maggiore presenza di sostanze stupefacenti derivate dagli oppiacei 
di cui i giovani fanno abuso".(L'Osservatore Romano, 14-2-2002, p. 2)
 
Di grazia, se l'eroina non è un oppiaceo, cosa caspita è?
 
 
 
 
 


wrote in message
news:4.3.2.7.2.200202...@pop3.norton.antivirus...

Come dice un vecchio proverbio, "a tutti i poeti manca un verso". Qui,
pero`, mi sa che il "poeta" non sia il giornalista dell'"Osservatore
Romano", ma quello di un'ignota agenzia. Perche' lo stesso "trafiletto"
l'ho sentito di recente in un telegiornale, non ricordo proprio di quale
rete televisiva. Ragion per cui, attribuire al quotidiano vaticano una
mal definibile "fede in Bush" e` quanto mai fuori luogo.
Ciao
Giulio
-- 
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Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: A sinistra di Lutero

Roberto de Mattei
A sinistra di Lutero: sette e movimenti religiosi nell?europa del '500
Citta' Nuova, Roma 19999, pp. 216, Lit. 25.000
Nell'Europa del Cinquecento, dal tronco del protestantesimo nascono
nuove sette e movimenti religiosi che, con la loro forza propulsiva e
con la radicalizzazione dei principi di Lutero, Calvino e Zwingli,
contribuiscono a scatenare la grande rivoluzione religiosa del XVI
secolo, prefigurando temi e motivi della grande Rivoluzione francese e
ricollegandosi, per altri versi, all'umanesimo rinascimentale.
Dagli anabattisti ai sociniani, un intressante e documentatissimo
percorso nel laborinto della cosiddetta "riforma radicale" o "ala
sinistra" della Riforma protestante, in una sintesi che sceglie come
"centro di gravita'" la dimensione ecclesiologica.
E', infatti, proprio l'ecclesiologia radicalmente contrapposta alla
concezione cattolica di Chiesa a costituire la grande novita' portata
dalle sette, alimentando la ribellione religiosa che investe l'intera
Cristianita'. 
E' un periodo turbolento della storia moderna che, con le sue idee di
tolleranza e di liberta' religiosa, rivela al lettore sorprendenti
analogie con molte correnti del pensiero religioso e politico
contemporaneo. 

 contemporaneo.
Ma, tolleranza e libertà religiosa DI CHI?
Domenico
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 Domenico
Effettivamente, la recensione e` tutt'altro che chiara, e confesso di
non aver capito neanch'io a che si riferisca quel "sue"; la domanda
andrebbe, forse, rivolta all'amico Roberto: ma io non lo vedo da
parecchi anni, e non appare fra i frequentatori di i.p.c.
La cosa migliore sarebbe leggere l'intero libro: ma se la data di stampa
e` veramente quella indicata da Giuseppe, occorre attendere 18000
anni!!! -))) ^_________^
Ciao
Giulio
--
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Titolo: [http://www.fattisentire.net] Svolta dei vescovi brasiliani: Lula non va piu' bene

Brasile, l'appello dei vescovi a Lula: 
non legalizzi l'aborto
Di Paolo Luigi Rodari
Proprio nei giorni in cui il l'arcivescovo di Santiago del 
Cile, il cardinale Francisco Javier Errazuriz Ossa, ha 
annunciato che nel maggio del 2007 - il Vaticano ancora non 
ha confermato la notizia ufficialmente - Benedetto XVI farà 
un viaggio apostolico in Brasile in occasione dell'assemblea 
del Celam (conferenza episcopale dei vescovi dell'America 
Latina), il governo brasiliano di Luiz Inacio Lula da Silva 
ha deciso si provare ad approvare, tra le polemiche dei 
cattolici, una legge che di fatto legalizza l'aborto nel 
Paese.
Finora, in Brasile, i medici potevano eseguire 
l'interruzione di gravidanza solo sulle donne che provavano 
di essere state vittime di violenza sessuale.
Con la nuova norma non sarà più necessario che la presunta 
vittima di stupro abbia presentato denuncia, ma basterà 
l'autocertificazione. Inoltre i medici che faranno 
l'operazione non avranno da temere conseguenze giuridiche 
anche se si scoprirà che la gravidanza non è conseguenza di 
uno stupro.
Durante la quarantatreesima Assemblea Generale della 
Conferenza Episcopale Brasiliana (CNBB), svoltasi dal 9 al 
17 agosto scorsi, i presuli brasiliani avevano affrontato il 
tema, pubblicando poi la "Dichiarazione sulle Esigenze 
Etiche in Difesa della Vita".
I vescovi brasiliani avevano lanciato un appello affinché 
«tutti coloro che hanno una responsabilità politica, e in 
particolare lo Stato, alla luce dell'etica ed obbedendo alla 
Costituzione brasiliana, si impegnino perché tutti i 
brasiliani, dal loro concepimento fino alla morte naturale, 
abbiano i mezzi necessari per una vita degna, salute, 
lavoro, alloggio, sicurezza, e soprattutto tutto il rispetto 
che meritano», rifiutando anche ogni iniziativa contraria 
alla vita.
I vescovi avevano anche ricordato la lettera del Presidente 
della Repubblica al Presidente della CNBB nella quale egli 
riaffermava la sua "posizione in difesa della vita in tutti 
i suoi aspetti e in tutta la sua portata" e si impegnava a 
far sì che il suo Governo "non prenda alcuna iniziativa che 
contraddica i principi cristiani".
© Il Velino 20 ottobre 2005
Fonte: 
http://www.palazzoapostolico.it/dblog/articolo.asp?articolo
 1
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 Di Paolo Luigi Rodari
[...]
Una domanda: chi, nelle ultime elezioni presidenziali brasiliane,
appoggio` elettoralmente Lula da Silva, in nome della "solidarieta`",
dell'"opzione per i poveri", e di altri luoghi comuni "da teologia della
liberazione" del genere?
Da vero non era prevedibile quest'esito della sua presidenza?
Giulio
-- 
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