Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Problema freni anteriori

Salve ng :)
Ieri sono stato dal mio gommarolo a cambiare le scarpette alla mia
hondina (ho montato supercorsa stradali).
Dopo averla ritirata, ho notato subito che la frenata anteriore era
quella del califfo con il freno a tamburo, ed inoltre la leva faceva
molta piu corsa di prima.
Sono tornato subito dal gommista e mi ha detto che siccome non riusciva
a sfilare il perno che tiene sů la ruota, ha usato dello svitol che
molto probabilmente ha sporcato i dischi. Mi dice di fare attenzione, e
che tra qualche km tornerŕ tutto a posto. Bien... parto... in effetti
dopo 4 o 5 km con un paio di belle pinzate, la frenata torna ad essere
quella di prima e la corsa della leva pure.
Faccio i miei giri, e torno a casa... ma ancora qualcosa non mi
convince..... infatti stamattina ho notato che:
- la ruota anteriore rimane frenata, non scorre piu libera come prima (e
facendola girare, il rumore di sfregamento č molto piu forte rispetto a
prima)
- se spingo la moto avanti e indietro e blocco la ruota mentre sto
facendo uno dei 2 movimenti, sento il classico rumore "stak" delle
pasticche che si assestano (non avevo mai sentito questo rumore su
questa moto prima di adesso)
Da cosa č dovuto tutto ciň ?
Forse dal fatto che per far rientrare i dischi, ha allontanato le
pastiglie con un cacciavite??
Ho la possibilitŕ di far tornare tutto come prima, oppure me la tengo
cosě che si sistema da sola?
(siccome si tratta di freni... vorrei stare tranquillo)
Dita a V, zov
-- 
    Saluti da zOVERt®!
      ICQ# 53729468
	 CBR600F

 a sfilare il perno che tiene sů la ruota, ha usato dello svitol 
Un genio, non c'e' dubbio.
E non ti ha nemmeno avvisato, perche' non lo pesti?
pecora nera 
-- 
"La fede č una corda alla quale si rimane appesi, quando non ci si   
impicca."
       S.K.

 pecora nera
Perchč č piu grosso di me   :PPP

 [cut]
cambia pastiglie, pulisci pinze e dischi, riallinea i cerchi e vai da
un'altro gommista a far controllare l'equilibratura, che sicuramente
non avrà fatto. poi porti il conto (e il cardano) al gommista animale
poi lo pesti...

 poi lo pesti...
Questa è un altra ottima idea... sgrunt....
Ciao, zov


 prima)
Un po' di rumore e' normale, l'ultima volta che ho cambiato l'anteriore
(da Moro Gomme a Milano, abbastanza affidabile) la ruota ha continuato
a fischiare per qualche giorno, poi ha smesso. Certo che rimanga
addirittura frenata e' un po' troppo.
--
ACX (CB750)

 forte rispetto a prima)
Probabilmente lo Svitol ha smosso un po' di sporco che si č infilato 
dappertutto. Controlla bene. Sarebbe utile smontare la pinza e 
guardare soprattutto che non ci siano residui attorno al pistoncino.
Ciao
-- 
Giuliano
su VFR 750 RC36 '91 e CB400SS '76
Togli "le mani dalla bocca" se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 guardare soprattutto che non ci siano residui attorno al pistoncino.
Potrei quindi smontare la pinza e le pastiglie, e pulire tutto per bene
a secco con un pennellino??
Oppure è necessario usare qualche prodotto (non so acqua, trielina,
diluente.. boh...)
Saluti frenati (e non poco, prima ho provato, con la mano non riesco
fargli fare nemmeno mezzo giro), grazie zov

 pastiglie con un cacciavite??
Oddio ragą.... ditemi che non č il mio caso....
Inoltre... non abbiamo detto che la benzina non va usata in prossimitą
delle guarnizioni???
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=3A9E8420.5180B382%40hotmail.com

 
Ma quando spingi indietro i pistoncini con il cacciavite il movimento 
è fluido e senza impuntamenti?


 (siccome si tratta di freni... vorrei stare tranquillo)
stando così le cose ti consiglio, per la tua sicurezza, di comprare un 2 
paia di pastiglie nuove e dell'olio freni e fai la sostituzione di entrambi.
-- 
Paper8 = Sandro
cbr600f 2001 nero "kalimero"
Pescara
"Chiunque non rallenti alla vista di una macchina della polizia e` 
probabilmente parcheggiato." [Anonimo]

 molta piu corsa di prima.
cut!
Dovresti controllare con uno spessimetro la distanza tra la pinza (non 
la pastiglia) ed il disco. di solito tale distanza e' indicata 
sullibretto di uso e manutenzione.
Ciao
Luca

 indicata sullibretto di uso e manutenzione.
Sulla CBR600 mica è regolabile come sulle vecchie pinze flottanti!
Non capisco cosa dovrebbe scoprire con quella misura.
Ciao


 è fluido e senza impuntamenti?
Non ho provato a spingerli indietro con il cacciavite, perchè su google
avevo letto che si tratta di un'operazione sbagliata...
Tuttavia torno proprio in questo momento dal garage, ho smontato le
pinze e la ruota gira liberissima.... quindi il problema sono proprio i
freni (così per escludere definitivamente un errato montaggio del gruppo
ruota)
Adesso proverò la pulizia... dici che ce la faccio senza smontare le
pasticche ??
Per i pistoncini... riesco a pulire solo la "zona a vista" cioè quella
inferiore, quella superiore come la pulisco?
Grazie mille!!! ciao zov

 paia di pastiglie nuove e dell'olio freni e fai la sostituzione di entrambi.
E' proprio la soluzione che vorrei evitare visto che sono ancora 
metà... speriamo che non sia necessario... altrimenti lo farò...  
Ciao zov

 che tra qualche km tornerā tutto a posto.
Ad un gommista cosi` non farei cambiare neanche le gomme delle mie matite...
-- 
Ciaps, Bianco
Honda CB500 "Birba"

 quella inferiore, quella superiore come la pulisco?
Togli le pastiglie e pinza piano piano...ooohh: ho detto piano!!
Ad ogni pinzatina i pistoncini (4) dovrebbero uscire tutti assieme e 
quando molli dovrebbero rientrare un pochettino. Se uno o piů sono 
rallentati vuol dire che qualcosa li blocca.
Continua a pinzare mettendo come spessore tra le due 
coppie di pistoncini affacciati un'assicella o un pezzo di ferro 
spesso almeno il doppio dello spessore del metallo delle pastiglie? Te 
comprě? Pinza finchč i 4 pistoncini comprimono l'assicella.
Adesso i pistoncini sono fuoriusciti il massimo possibile. Devono 
essere belli lucidi, senza rigature. Pulisci piů che puoi. L'aceto fa 
un buon lavoro, ma il massimo č lo sgrassatore per impianti frenanti: 
quello ti fa colare tutto lo sporco senza fare danni.
Per verificare se ci sono danni permanenti bisogna disassemblare tutta 
la pinza, ma non č un lavoro alla portata di chiunque.


 la pinza, ma non č un lavoro alla portata di chiunque.
Grazie di tutto... adesso vado giu e mi metto all'opera.. :)
ciao , zov

 Non capisco cosa dovrebbe scoprire con quella misura.
Sul manuale della 600RR e' indicato di fare il controllo con lo spessimetro.
Ciao
Luca

Il /02 lug 2004/, *nuke sims* ha scritto:

Ma della distanza tra pastiglia e disco...credo.
Boh...


 la pinza, ma non è un lavoro alla portata di chiunque.
Okkio che facendo cosi, se escono troppo poi rimetterli dentro sono 
bestemmie.
Ciao
Luca

 sono bestemmie.
Anche perchè se escono troppo fanno un bel botto e ti ritrovi olio 
idraulico dappertutto! Per farli uscire dalla pinza bisogna tenere 
bloccati quelli di un lato. Se escono assieme e in mezzo c'è uno 
spessore non ci sono problemi.
Comunque la raccomandazione è valida, mi ero dimenticato di 
specificare.
Grazie
Ciao


 Boh...
No, e' prorpio indicato tra pinza e disco :)
Ciao
Luca

Il /02 lug 2004/, *nuke sims* ha scritto:

Boh! Potrebbero spostarsi solo in seguito a un botto.


 freni (così per escludere definitivamente un errato montaggio del gruppo
ruota)
Probabilmente e' vero il contrario invece!
Se leggi il libretto d'uso e manutenzione vedrai che il fodero sinistro
della forcella deve essere registrato per fare in modo che il disco passi
esattamente in mezzo alla gola della pinza relativa, la pinza, non i
pistoncini o le pastiglie!
Lo puoi fare tu facilmente, basta allentare i due bulloni che serrano il
mozzo e spingendo o tirando leggermente il fodero sinistro centri il disco
con la pinza usando uno spessimetro o anche a occhio. Stringi i bulloni e
vedrai che il difetto sparira'. Se non ti fidi fallo fare al meccanico. Per
la pulizia, se hai gia' smontato tutto, acqua e sapone, asciughi, pulisci
con stracci e rimonta....
Il fodero destro non si tocca, sembra strano ma....
Ciao
Bulga
su 'Blade 2k4 rossa "JohnnyMerda"


Bravo!
Sopra (o sotto) ho spiegato come si fa la regolazione...Se non e' chiaro
parliamone, ma NON smontate pinze a casaccio!!!!! E' pericoloso!!!!!


 relativa, la pinza, non i pistoncini o le pastiglie!
Continuo a non capire. I foderi sono liberi di ruotare attorno allo 
stelo, ma quando c'è il perno della ruota montato diventano una cosa 
sola. Tra l'altro il perno del CBR600F si inserisce nella sua sede in 
maniera molto precisa, senza giochi (bisogna aiutarsi battendo con una 
mazzuola)...
Boh.
Ciao


 mazzuola)...
Allora, vediamo di chiarire....
i foderi NON devono ruotare attorno agli steli! E' solo la distanza dei due
foderi tra di loro a livello dell'asse della ruota che deve essere
registrata (si parla di millimetri).
L'asse della ruota anteriore nel CBR si inserisce nel foro del fodero destro
che e' filettato e infatti vedrai che l'asse dalla parte destra ha testa
esagonale per avvitarlo al fodero (destro) fino a fondo corsa (con una
precisa coppia di serraggio) guai ad infilarlo col mazzuolo!. Il fodero
sinistro invece e' libero di muoversi assialmente sul perno, che stringe
grazie ai due bulloncini affiancati che vedi sul davanti in fondo al fodero.
Devi allentare quei due bulloncini e traslare a mano il fodero sinistro
lungo l'asse della ruota finche' il disco sinistro e' centrato con la sede
della pinza, poi stringi i bulloncini.
Mi sono spiegato? Comunque nel manuale ci sono i disegnini che aiutano....
Ciao
Bulga

 ruota che deve essere registrata (si parla di millimetri).
Stavo andando a memoria e devo aver fatto casino con qualche altro 
modello di moto.


 metà... speriamo che non sia necessario... altrimenti lo farò...  
te lo auguro anch'io. guarda il lato positivo. ora sai xchè non usare lo 
svitol sui freni e che un gommista imbecille può fare tanti danni
;-)


 parliamone, ma NON smontate pinze a casaccio!!!!! E' pericoloso!!!!!
Basta riserrarla a 31 Nm :p
Ciao
Luca


No, può solo peggiorare
Porta la bimba da un meccanico (io non mi sono mai fidato dei gommisti: il
cambio gomme me lo fa il mecca) e fagli controllare tutto. Facile che abbia
fatto casini sparsi con i perni, le pinze e le pastiglie.
E magari pure la bilanciatura fa cagare...
Ci organizziamo in una bella spedizione punitiva?
Io porto un tubo di piombo da braga del cesso ;-P
Quando sento queste storie m'inca***, è più forte di me...
'salviamo la moto e la gnocca; meglio ancora la gnocca sulla moto'
superwood
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vedrai che il difetto sparira'. Se non ti fidi fallo fare al meccanico.
Ma devo prima allentare il bullone che tiene fermo il perno delle
forcelle ??
Se non lo allento, come faccio a spingere il fodero verso l'esterno??
Ciao bulga e grazie, zov :)

 mazzuola)...
E' vero, il gommarolo ha usato un martello di gomma per infilarlo, e per
estrarlo ci ha impiegato 
moltissimo... cospargendo il mondo di svitol.... alla faccia della
precisione :)

 oppure guardando da davanti???
Non ti puoi sbagliare. Adesso vado ancora a memoria, ma vediamo se ci 
azzecco: da una parte il perno della ruota sporge un po' di più; si 
tratta di un tubetto con un foro da una parte. Dall'altra c'è il dado. 
Ecco: l'unica possibilità di gioco ce l'hai dalla parte del dado.
Ciao


 
Riquoto: picchialo.
pecora nera
-- 
"Troppo amore però, lo portò prematuramente alla tomba"
                                           G. Vasari

 Se non lo allento, come faccio a spingere il fodero verso l'esterno??
No, devi solo allentare i due bulloncini posizionati in fondo al fodero
sinistro, appena sotto al foro passante del mozzo il quale, essendo
tagliato, si stringe attorno al mozzo stesso. Se e' un CBR ne ha due, se e'
una Hornet ne ha uno.
Lo so che sembra strano, ma dopo aver mollato i bulloncini il fodero
sinistro si riesce a muovere, pochi millimetri ma e' sufficiente
Se non ti e' chiaro scrivimi togliendo rintin
Ciao
Bulga
r.b...@rintintin.it

 Ecco: l'unica possibilità di gioco ce l'hai dalla parte del dado.
Veramente il gioco e' solo dalla parte del tubo con il foro che sporge, i
fori sono due e dovrebbero servire ai gommisti infilandoci un perno, per
svitare il mozzo SENZA usare mazzuoli, ma pork, possibile che sta cosa non
la sappia nessuno??? Ora finche' siamo noi utenti e' un conto, ma non lo
sanno nemmeno i "tennici".
Questo e' male perche' fanno dei danni alle nostre motorette!
Ciao
Bulga

 Mi sono spiegato? Comunque nel manuale ci sono i disegnini che aiutano....
Ho capito quello che dici di fare... ma in pratica è un problema perchè
la pinza è "nascosta" dietro il fodero quindi è molto difficile capire
qual'è il suo centro.
I disegnini sono sul manuale di U&M oppure sul manuale di officina??
Grazie ciao zov

 ma pork, possibile che sta cosa non la sappia nessuno???
Basta!! Mi cospargo il capo di cenere e mi inginocchio sui sassolini!!
Prometto di non parlare più fidandomi della memoria :(((
L'ultima volta che ho smontato un CBR600 erano tanti anni fa...


 Se non ti e' chiaro scrivimi togliendo rintin
Ho capito quello che vuoi dire.
Domani cercherò di fare la prova, aiutandomi con un calibro per capire
qual'è il centro della gola della pinza, perchè ad occhio non si
vede....
Visto che il gommista per far rientrare il perno, ha usato il martello
(di gomma... ma sempre martello è) battendo sulla parte in questione (sx
con 2 fori) è probabile che abbia fatto qualche danno??
In che punto è filettato il perno ruota? 
Ciao, zov .... e grazie per la disponibilità  :)

 L'ultima volta che ho smontato un CBR600 erano tanti anni fa...
Giuliano sei stato utilissimo per quanto mi riguarda in piu di una
occasione.
Se questa volta non ti sei ricordato tutto perfettamente come al solito,
guardiamo il lato positivo: ho i pistoncini e le pinze scintillanti,
grazie al tuo consiglio (anzi, al consiglio di tua nonna from sbk). Se
c'era qualche traccia di sporco, a quest'ora non c'è piu  :))))
Ciao mitico, zov

 I disegnini sono sul manuale di U&M oppure sul manuale di officina??
I disegnini sono sul manuale U&M anche se non ci si capisce un granche'
(ecco perche' sto post lo replico da un po' di volte ma non lo capisce
nessuno)
Ciao
Bulga

 Ecco: l'unica possibilità di gioco ce l'hai dalla parte del dado.
Ecco qui 2 foto fatte 10 minuti fa.... sx e dx riferiti con il culone
sulla sella  :)
http://special106.supereva.it/zOVERt/sx.jpg
http://special106.supereva.it/zOVERt/dx.jpg
Allora... se ho ben capito....
- allento il bullone da 22 che vediamo in foto
- allendo i 2 bulloni da 12 relativi
- centro il disco sinistro sulla gola della pinza relativa
- serro i 2 bulloni da 12
- serro il bullone da 22
Però così facendo c'è il rischio che il bullone da 22 non sia ben
stretto sul perno... o sbaglio?
Ciao zov

Il /02 lug 2004/, *zOVERt* ha scritto:

Non credo possa aver fatto troppi danni, a parte i segnacci che ti ha 
stampato sul perno :-/
La filettatura è interna al perno. Il vitone fa presa solo sul perno e 
serve a non farlo uscire dalla sede.


 nessuno)
Corro subito a guardarli, per adesso GRAZIE MILLE!
ciao zov

 In che punto è filettato il perno ruota?
Non ho capito...
Ah, tanto per tranquillizzarti, i gommisti me l'hanno sempre ridata come la
tua, e ho dovuto fare la registrazione del fodero, tanto per dirti che non
sono illazioni.... Il problema e' che troppi di noi si mettono a smontare
pinze, pastiglie e dischi quando e' inutile oltre che pericoloso!
tienimi informato anche in mail 
r.b...@rintintin.it
   togli rintin
Ciao
Bulga

 stretto sul perno... o sbaglio?
Perno lungo nei due buchi dalla parte sinistra e stringi il bullone da 22.
Miiii ...Questo e' uno dei thread piu' disordinati della galassia, ci stiamo
parlando in 7~8 sotto-thread :-)))))
Ciao
Bulga

 Perchè è piu grosso di me   :PPP
Per questo c'è IHM, ... è come una grande famigghia ;-)

 tienimi informato anche in mail 
r.b...@rintintin.it
   togli rintin
Ah perfetto, mal comune mezzo gaudio    :PPPP
Se avessi saputo subito che era necessario smontare le pinze e le
pastiglie, stai certo che non l'avrei fatto..... vabè.. ho imparato una
cosa nuova, ho i pistoncini belli puliti, ed ho le pastiglie smussate
che fanno pure meno rumore.... domani per sicurezza metto una goccia di
frenante, e via...
Va bien, ti faccio sapere cosa riesco a capire con le prove di domani
mattina...
Ciao zov

 spiegato?
Eccomeeeee...
Stasera in centro ho spudoratamente guardato tutte le hornet/cbr6/cbr9
che ho trovato parcheggiate, e quasi tutte avevano il perno + fuori
della mia.... o per meglio dire, il fodero piu in dentro!!!!!
Ma se penso al gommista mi incazzo come una iena... menomale che un cbr6
ce l'aveva pure lui... sai qual'č il fatto? Secondo me in molti non
hanno il disco centrato, e pure se gli rimane un po frenata non ci fanno
caso...
Io sono troppo puntiglioso a volte... e me ne sono accorto subito :(
Scommetto perň che chi non si accorge di niente, campa mille volte
meglio  :P
Ciao, zov

 meglio  :P
Non credo proprio.... Infatti un disco che striscia nella gola di una pinza
procura rapidamente danni sia al disco che alla pinza e pure a pastiglie e
pistoncini.... Fino ad arrivare al limite di causare qualche bloccaggio
della ruota con conseguenze ....Brrrrrrrr!!!!!
A proposito, sei riuscito con la piletta a vedere la gola della pinza e il
solco di riferimento nell'asse della ruota?
Ciao
Bulga
su 'Blade 2k4 rossa "JohnnyMerda" (con piedino sinistro centrato, infatti
anche le forcelle rovesciate hanno lo stesso problema)

 frenante, e via...
Purtroppo tutti si mettono a smontare a casaccio invece di diagnosticare la
causa.....
Ciao
Bulga