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Titolo: [OT] pugilato

Posto qui perchè altrove non ho trovato nulla e normalmente iIHM è una
miniera di sapere in tutte le branche scibile umano.
Dunque da qualche tempo mi sono iscritto ad un corso di full contact. Oltre
alle più o meno belle sessioni di allenameno in palestra, sento che mi manca
un qualcosa, che ho identificato in una buona dose di teoria, da
affiancare agli allenamenti in palestra. Mi spiego forse meglio con un
esempio.
Se imparo a giocare a scacchi, dopo aver imparato le regole e fatto qualche
partitella di prova posso
comperarmi un libro e studiare le aperture, le combinazioni, tattiche,
strategie, ecc...
A parte l'allenamento fisico (ginnastica, corda, dieta, ecc...) vorrei
trovare e non so se esista da qualche
parte in rete o cartaceo un manuale con appunto la teoria del pugilato
(occidentale o con gambe è
irrilevante), le combinazioni standard, le tecniche di difesa contro queste,
ecc.. in maniera organica e
non legata a quello che può passare per la testa dell'istruttore di turno
quella sera. Giusto per leggere
e poi riprovare in palestra quelle stesse comnbinazioni.
Qualche appassionato mi sa indirizzare?
Grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qualche appassionato mi sa indirizzare?
nel mio piccolo (sette anni di kickboxing semicontact e altra roba) mi 
sto domandando a che razza di "corso di pugilato" ti sei iscritto dove 
non ti insegnano quel minimo di "teoria". ti mettono davanti a un sacco e 
ti fanno tirare pugni per due ore a settimana? se è cosi lascia perdere, 
davvero. ti fai anche male volendo essere pessimisti. per tirare un pugno 
o un calcio non c'è libro che te lo possa insegnare. ti serve qualcuno 
che si metta li e ti faccia vedere come si fa, come NON si fa, cosa devi 
e NON devi fare, e sopratutto anche il perche. piu l'allenamento fisico

 nel mio piccolo (sette anni di kickboxing semicontact e altra roba)
Tu?
Con quel maglioncino?
--
Ivan

 Giusto per leggere e poi riprovare in palestra quelle stesse combinazioni.
libreriadellosport.it
se cerchi sicuramente trovi qualcosa per il full-contact,
anche se avendo fatto aikido so che č nettamente meglio che
qualcuno ti spieghi esattamente il "perchč" di una combinazione
e se hai dei dubbi di qualsiasi genere possa chiarirteli subito! ;-)
-- 
Ciao!
--
Paro aka Denis
"motogirovagante" from Alta Padovana on Yamaha TDM900
"No go paroe, ma no taso mia!" - YP-Card #0555
ICQ 221626812 - Skype: parolindenis
MSN denis_parolin AT hotmail PUNTO com
Qualche foto: 
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/denis_parolin
http://community.webshots.com/user/parolin76
Due Ruote & Bagagli 
http://www.mt2006.altervista.org/
 

 Con quel maglioncino?
dissimulazione!

 e NON devi fare, e sopratutto anche il perche. piu l'allenamento fisico
Amen!!!!!
-- 
Ragno - FE - CBR600RR Furia - DRZ400 S/SM Limoncino - Pipol 125

Il Doge ha scritto:
[CUT]
Non ho mai fatto pugilato, ma nei miei 11 anni (lordi) di karate goju-ryu
ho imparato che quella cosa che cerchi si chiama Kaisai no Genri.
Molti pensano che sia morta durante la II guerra mondiale, quando quasi
tutti i karateka tradizionali sono morti in combattimento, invece ti posso
assicurare comunque che ci sono ancora alcuni che la conoscono e, a volte,
ne insegnano qualche pezzo.
Bud
-- 
Bud (un bergamasco "de sura" a Pavia)
Honda CBR 1100 XX '01 "Aurora"
ex Guzzi California 1100ie '94 "Sconzy"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 miniera di sapere in tutte le branche scibile umano.
...cut
Il pugilato (parlo di questo per la mia piccolissima esperienza) non e' uno 
sport che si impara.
Richiede una dote innata alla quale si devono aggiungere anni di allenamenti 
e sacrifici per allenare il fisico alla fatica.
Se pero' non c'e' un minimo di talento non c'e' nulla da fare, ti puoi 
allenare una vita, allargare i polmoni tanto da non sentire piu' la fatica, 
irrobustire i muscoli, cercare di acquisire il ritmo.....ma l'istinto del 
pugile, quella persona che che ha il coraggio di fissare il pugno che sta 
arrivando, di non chiudere gli occhi quando ti colpisce, alla continua 
ricerca di un punto scoperto da colpire nell'avversario.......quello e' 
innato.
--
Totoro 

 Qualche appassionato mi sa indirizzare?
C'e' qualcosa che non mi torna.
Mi sembra di capire che il tuo allenatore non e' sempre lo stesso, e 
questo e' un male. Solo una persona che ti segue costantemente vede i 
tuoi progressi ma anche i tuoi difetti, e riesce a stabilire un 
allenamento. Poi, porta pazienza, ma per Full Contact intendi 
kickboxing? L' approccio alla full, solitamente, passa per il light 
contact (e non il semi, che prepara dei point fighter), e la base della 
light sono proprio i pugni. E' molto difficile vedere un ko grazie a un 
calcio, molto piu' facile che sia un pugno a stendere l' avversario.
In ultima, IMHO, la tecnica di braccia non la puoi imparare tramite un 
libro: serve una persona esperta che veda come esegui la tecnica e ti 
corregga, e tante tante tante ripetizioni (per formare un buon 
kickboxer ci vogliono 5-6 anni).
Tutto imho, logicamente.
-- 
Federico BFish (PD)
R1150R 06
ninja zx-6r 98 verde alitalia =
cagiva C12 CR
Zip Sp fresasaponette
china minibike

 meglio con un esempio.
Non so di dove sei, ma a Milano c'è una palestra che fa la boxe 
orientale, l'ho fatta per circa 6 anni e mi sono trovato molto bene.
Ho imparato le tecniche base del pugilato.
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317

 esempio.
[...]
lascia perdere gli sport da combattimento e passa ad una seria arte
marziale.
-- 
Mr. Frog


 marziale.
Personalmente, d'accordissimo con te. 
Ma se si va in palestra solo perche' si vuole imparare "a difendersi/a
fare a botte" e/o fare allenamento fisico, senza avvicinarsi alla
filosofia dell'arte marziale, mio malgrado devo consigliare di lasciar
perdere un'arte marziale, qualunque essa sia.
In tanti anni ne ho visti troppi che si scocciano "perche' pensavano che
avrebbero imparato piu' cose in meno tempo" o che "a che servono tutte
'ste cazzate, meditazione, respirazione, io vojo mena' ".... :-((((
-- 
V4Lamps a tutti - Alessio [RM]
su KTM 990 Superduke "Therion", Kawasaki ZX-9R "Blueberry",
Kawasaki ZX-7R "Wasabi" nonche' Honda CB400 FourSS '76
<Tra il dire e il fare c'e' di mezzo "e il"> - YP-Card #0000

 ha scritto nel messaggio
CUT
Ciao :-) io pratico Muay Thai e Kick boxing, da quella che è la mia
esperienza la teoria non serve a nulla leggerla se non la applichi con una
persona che ti segua e ti dica se fai bene o meno.
Imparare una combinazione non ti serve se ti muovi male,se non ruoti bene,se
non trovi le distanze giuste,per questo esistono gli allenatori o "maestri"
se prefrisci.Che discorsi, leggere non ti fa di sicuro male,ma non pensare
di imparare l'aspetto tecnico di uno sport da combattimento in un libro
perchè ti sbagli di grosso.Se il tuo allenatore non ti insegna la tecnicao i
movimenti, cambia palestra,anche perchè se impari da solo e inizi a
sbagliare la tecnica ti porterai addosso errori che non ti toglierai più e
ti porterai dietro per anni e poi sarà durissima toglierli.E finchè sono
errori in palestra in allenamento è male di poco,in combattimento sono botte
e k.o.
Un'ultima cosa, il full contact è una cosa, il pugilato un'altra,decidi cosa
vuoi fare e concentrati su quello.
Ciao
Zer0

 marziale.
e per quale motivo? :-)
Zer0

 'ste cazzate, meditazione, respirazione, io vojo mena' ".... :-((((
Secondo me dipende solo dalla persona,da quello che ti viene insegnato,da
come ti approcci a uno sport anche se non è un'arte marziale.
Zer0

 vuoi fare e concentrati su quello.
e perchè mai?
ogni arte ha le sue peculiarità e studiarne più d'una può portare ad una
completezza difficilmente raggiungibile con una sola arte!
ReddeV

 completezza difficilmente raggiungibile con una sola arte!
Io penso che all'inizio vadano fatte un po' a compartimenti stagno e poi
integrandole piano piano quando si prende confidenza molto bene con la
tecnica altrimenti rischi di mischiare troppo e a volte non è molto
indicato.
Zer0

 insegnare
mentre quoto tutto il resto, qui devo dire che un libro, scritto da
uno che conosce bene la materia, sa scrivere (cioe' ha una
organizzazione mentale che gli consente di mettere su carta in modo
coerente e comprensibile quello che sa) e sa insegnare, secondo me
puo' aiutare.  Naturalmente non basta, ci vuole pratica, e una persona
esperta che sappia dare consigli o evidenziare gli inevitabili errori
e' di fatto indispensabile. Molto meglio un cattivo libro (o niente
libro) e un buon istruttore piuttosto che il contrario.
Ciao
-- 
Carlo Vittoli, ex Yamaha TT 600 RE "TarTaRuga ninja"
Quartu S.Elena, CA - Pianeta Terra
GFC #79 - B&S
"ha speso migliaia di euro in specchietti per le allodole
in carbonio" (Mko)

 sbagliata non causi nessun danno.
certo... ma diciamo che le basi (i fondamentali) sono molto simili tra loro
per la varie arti.
un pugno č un pugno... cambia magari il punto di partenza (nel WT ad esempio
la guardia č molto chiusa e frontale e il pugno parte dal centro dello
stomaco all'incirca... ma al momento dell'impatto la mano va tenuta piů o
meno allo stesso modo per evitare traumi al polso).
cmq... collegandomi a ciň che scrivi poi sotto (e che non quoto qui)...
tutto ciň di cui io parlo ovviamente riguarda una fase avanzata... prima si
impara l'ABC, poi ci si sbizzarrisce con le varianti! :]
ReddeV

 impara l'ABC, poi ci si sbizzarrisce con le varianti! :]
esatto :-)
Zer0
Zer0

 Poi, porta pazienza, ma per Full Contact intendi kickboxing? 
Penso non intenda Kick Boxing full contact, ma proprio Full Contact.
Quello derivato dal karate prima e dal karate full contact poi.
In pratica la kick boxing senza calci sotto la cintura per capirsi...
boxe americana o full contact karate - ammessi pugni e calci al tronco ed
al viso, pantaloni lunghi.
kick boxing - ammessi pugni e calci a gambe, tronco e viso. Calzoncini
corti, piedi nudi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Kickboxing

 corti, piedi nudi.
Inesatta. Si tratta di Low Kick, dove, appunto, sono previsti colpi 
alla gamba ;)



Grazie a tutti per le risposte; specifico meglio:
1) come in tutte le palestre il grande capo è uno; ci sono un paio di altri
istruttori che gli
danno una mano, e per fortuna, visto che gli allievi son tanti, di diverso
grado, (da quelli
che sono agli inizi a chi gia combatte da qualche anno).
2) Sì, dico full, ma per ora di full c'è ben poco, visto che sostanzialmente
il contatto è
molto light, e ciò è corretto visto che sto iniziando. Quando i fondamentali
automatismi saranno
acquisiti e avrò qualche incontro di light si potrà pensare di passare al
full vero e proprio.
3) La persona esperta che ti segue finche sei in palestra c'è. Ma un
discorso è imparare la
tecnica dei colpi fondamentali (posizione, torsione del busto, ecc...). Su
quello il lavoro con
l'insegnante è fondamentale.
Quello che a me interessa è oltre a questo, una vera e propria raccolta
teorica di sequenze di
colpi, collegati tra loro da una logica, da studiare come i "kata" (si
chiamano così poi ??) del
KARATE o le coreografie delle arti marziali.
Mi serve uno strumento di supporto per affiancare il lavoro in palestra e
che mi permetta, una
volta fuori da lì, di non dimenticarmi se passa una settimana la sequenza di
colpi che posso aver
provato il giorno prima.
In realtà mi interessa più l'aspetto pugilistico, perchè non ho una grande
elasticità nelle gambe,
ma ritengo comunque utile sapersi difendere anche da un avversario che tira
calci, al di là delle
implicazioni sportive.
Non mi interessano molto le discipline orientali che trovo (alcune)
infarcite di troppa filosofia
che non sempre trova riscontro nella realtà. Preferisco un'impostazione
occidentale "Scientifica"
che tenga conto di velocità dei muscoli, calcolo dei tempi dei riflessi,
meccanica, anzichè di
energie non meglio specificate tanto care alla cultura orientale,
meditazione e balle simili.
Ciao, Grazie.


 alla gamba ;)
Dipende dalle federazioni... ce ne sono alcune per le quali kickboxing è 
SOLO la versione lowkick....



 L'obiettivo è fare un po' di sport per tenersi in forma, sfogare lo stress
da lavoro
e nello stesso tempo, imparare qualcosa che potrebbe servire a difendersi
nella vita.
Non manca, come in tutti gli sport una sana voglia di competizione per
mettersi alla
prova.
Sull'ultima frase sono d'accordo solo a metà: la respirazione è fondamentale
in quasi
tutti gli sport, ma non per motivi metafisici come credono gli orientali,
bensì per
questioni di ossigenazione (poi io non sono un esperto e non salgo in
cattedra su
distinzioni tipo aerobico-anaerobico-lattacido e sarcazzi vari: per quello
ci sono i
preparatori atletici e i diplomati isef).
Altre cose come meditazione ecc... sono francamente dei riempitivi inutili
che possono
avere la loro comprensibile giustificazione pensando al contesto culturale
che ha
visto nascere queste discipline, ma che qui non hanno alcun riscontro. Alla
fine l'unica
cosa che conta è l'efficacia (in qualsiasi campo), ed onestamente credo che
in caso
di scontro con un "picchiatore da strada" non sprovveduto e molto cattivo,
meditazioni
e balle varie servano molto poco rispetto ad una tecnica pulita e ben
impostata.
Tutto imho, naturalmente!


 impostata.
Se e' questo il metro di paragone, confermi quello che ho detto io: se
vuoi imparare a difenderti/fare a botte, esistono decine di discipline
come il Kick Boxing che fanno al caso. 
L'efficacia, come dici tu, e' l'ultimo dei pensieri di chi si avvicina
seriamente ad un'arte marziale: tra le varie AM che pratico/ho praticato
ci sono Kendo e Iaido, e non direi che siano cosi' applicabili a uno
scontro con un "picchiatore di strada" :-))))
L'efficacia puo' essere un risultato della pratica pluriennale di
un'arte marziale, ma piu' lo si persegue e meno facilmente lo si
raggiungera'. 
Solo l'istinto e' veramente "efficace". Lo Zen dice "mushin no shin", la
mente della non-mente, l'avere tutto sotto controllo senza in realta'
controllare nulla. 
Ma temo che questi siano tutti "riempitivi inutili orientali"  :-PPPP
