Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: OT se la polemica langue...

...bisogna ravvivarla :-)
Gi
 
http://www.repubblica.it/economia/rapporti/osserva-italia/le-storie/2017/05/18/news/_i_prodotti_industriali_criminalizzati_la_crociata_di_centromarca_contro_la_tv-165735123/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P8-S4.2-T1
 
 
 
---
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http://www.repubblica.it/economia/rapporti/osserva-italia/le-storie/2017/05/18/news/_i_prodotti_industriali_criminalizzati_la_crociata_di_centromarca_contro_la_tv-165735123/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P8-S4.2-T1
 
 
Secondo me Centromarca ha ragione, ma come non bisogna demonizzare a prescindere i prodotti industriali, non bisogna nemmeno apprezzarli a prescindere :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

prescindere :)
 
Il problema grosso, non solo in questo campo purtroppo, è che gli Ammassi e 
Consorzi Agrari da un po' di tempo sono tornati d'attualità e sembrano 
lavorare a pieno regime.
 
Cordialità
Gi 


 Secondo me Centromarca ha ragione
 
come no !
soprattuto quando tutela il coso della valtellina,
prodotto con carni del sud america
o i prosciutti a denominazione varia,
fatti con carni dell'est europa !
e mi fermo qui
 
maddai devono guadagnarsi lo stipendio,
questi sono quelli che vogliono fare le crociate,
insieme a culdiretto, per tutelare L'ITALIANITA' 
dei prodotti sopra riportati, e spendono i 
nostri soldi per i cazzi loro
 
 
felice pago
 
vabbe'
.


+1
 

 nostri soldi per i cazzi loro
 
Quali nostri soldi? Contributi statali? O parli dei guadagni dell'industria (nel qual caso voglio ben sperare siano liberi di spenderli come vogliono)?
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Come sempre la ragione sta nel mezzo.
 
Pesche trattate con pesticidi il giorno prima del raccolto (tanto poi le 
lavano prima di mangiarle), oppure fragole irrorate di fungicidi (tanto poi 
lelaveranno prima di mangiarle), ecc. ecc.
Eh  ma, frutta e verdura acquistata dal contadino, vuoi mettere la sua 
qualità e assoluta genuità?
Ma per favore.........
I prodotti delle grandi aziende industriali non saranno il top della qualità 
possibile, naturale che sia così per 10.000 motivi, ma almeno la sicurezza 
alimentare è garantita al 99,99%.
Aggiungo anche che Centromarca NON difende i prodotti italiani, ma i 
prodotti commercializzati dalle aziende associate, foods e non food.
A meno che Nestlè, Noberasco, Red Bull,  ecc. ecc. siano diventate italiane 
questa notte. :-) :-)
 
Ecco l'elenco delle aziende associate a Centromarca:
 
A
ACQUA LETE
 
ACQUE MINERALI D'ITALIA
 
ACRAF
 
AFFINITY PET CARE
 
AMADORI
 
AMARO LUCANO
 
AMBROSOLI
 
AREXONS
 
ARIOSTO
 
ARIX
 
ARLA FOODS
 
AURICCHIO
 
B
BAHLSEN
 
BALCONI
 
BALMA, CAPODURI
 
BARILLA
 
BAULI
 
BAYER
 
BEL ITALIA
 
BERETTA
 
BERLUCCHI
 
BIC
 
BIRRA CASTELLO
 
BIRRA PERONI
 
BOB MARTIN
 
BOLTON GROUP
 
BONDUELLE
 
BOSCH
 
BRANCA
 
BTICINO
 
C
CAFFE' CORSINI
 
CAFFE' MAURO
 
CAFFE' MOTTA
 
CAMEO
 
CAMPARI
 
CANTINE RIUNITE
 
CANTINE SETTESOLI
 
CAPETTA
 
CARAPELLI
 
CARLSBERG ITALIA
 
CAVIRO
 
CAVIT
 
CEDRAL TASSONI
 
CERELIA
 
CERES
 
CICCARELLI
 
CLOETTA
 
COCA-COLA
 
COLUSSI
 
COMSET
 
CONSERVE ITALIA
 
COSWELL
 
CROMOLOGY
 
CUKI
 
D
D & C
 
DANONE
 
DARIO'S
 
DE CECCO
 
DELVERDE
 
DIAGEO
 
DOLFIN
 
DUCHESSA LIA
 
DURACELL
 
E
EDGEWELL
 
ELAH-DUFOUR
 
EMMI
 
ENERGIZER
 
ERIDANIA
 
EUROFOOD
 
F
FABBRI
 
FATER
 
FERRARELLE
 
FERRERO
 
FHP VILEDA
 
FIDA
 
FINDUS
 
FRATELLI ORSERO
 
FRATELLI POLLI
 
G
GABBIANO
 
GALBANI
 
GALBUSERA
 
GENERALE CONSERVE
 
GOLDEN LADY
 
GOLFERA
 
GRANAROLO
 
GRANDI SALUMIFICI ITALIANI
 
H
HEINEKEN
 
HENKEL
 
HERO
 
I
ICAT FOOD
 
ILLYCAFFE'
 
INBEV
 
INDUSTRIE CARTARIE TRONCHETTI
 
INGHIRAMI
 
J
JACOBS DOUWE EGBERTS
 
JOHNSON & JOHNSON
 
K
KELLOGG'S
 
KIMBERLY-CLARK
 
KIMBO
 
L
L'ORÉAL
 
LATTE ARBOREA
 
LATTERIA MONTELLO
 
LAVAZZA
 
LEDVANCE
 
LINDT
 
LOACKER
 
LUCART
 
M
MADEL
 
MAPA SPONTEX
 
MAREBLU
 
MARS
 
MARTINI
 
MARTINI&ROSSI
 
MATTEL
 
MEGGLE
 
MELEGATTI
 
MEZZACORONA
 
MOLINARI
 
MONDELEZ
 
MONINI
 
MONTANA
 
MONTENEGRO
 
MORANDO
 
MORATO PANE
 
MÜLLER
 
MUTTI
 
N
NESTLÈ
 
NOBERASCO
 
NUNCAS
 
O
OLEIFICIO ZUCCHI
 
OROGEL
 
P
PAGLIERI
 
PARMALAT
 
PARMAREGGIO
 
PASQUA
 
PEPSICO
 
PERFETTI
 
PERNIGOTTI
 
PERNOD RICARD
 
POMPADOUR
 
PREALPI
 
PROCTER & GAMBLE
 
PSS DISTRIBUZIONE
 
R
RAI CINEMA
 
RASPINI
 
RAUCH
 
RAVENSBURGER
 
RED BULL
 
RIGONI DI ASIAGO
 
RISO GALLO
 
RITTER SPORT
 
S
S. C. JOHNSON
 
SAMMONTANA
 
SAN BENEDETTO
 
SANPELLEGRINO
 
SANTA MARGHERITA
 
SAVENCIA
 
SCA HYGIENE PRODUCTS
 
SELLA&MOSCA
 
SISAL
 
SISMA
 
SOFFASS
 
STAR
 
STOCK
 
SUTTER
 
T
TAVOLA
 
TOD'S
 
TRIBALLAT
 
U
ULIVETO
 
UNICHIPS
 
UNILEVER
 
V
VALLE'
 
VALSOIA
 
W
WALT DISNEY
 
WARNER BROS. ENTERTAINMENT
 
WARSTEINER
 
Z
ZERBINATI
 
ZONIN
 
ZUEGG
 
0-9
3M
 
 
Buona serata
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

monastero buddista e viva delle offerte >fatte al tempio :)
 
Offerte in natura raccolte nell'orticello accanto al monastero, magari 
concimate con la fossa biologica, più o meno come i prodotti naturali di una 
volta.
 
Gi 


 Personalmente trovo ridicolo demonizzare a prescindere una categoria, che sia di industriali/agricoltori/artigiani ecc ...
 
Credo che felice_pago ce l'avesse con Centromarca non con una categoria
 

 questa notte. :-) :-)
 
Ehm, qui ad albenga la strada dove c'era la sede storica della Noberasco è dedicata al bisnonno Gin Noberasco.
 
Non ho conosciuto Gin, ma conoscevo il nonno e la nonna, frequentavo i figli, conosco i nipoti e la pronipotina benedetta.
 
Tenendo conto dei nuovi nati, sono alla quinta generazione e abitano ancora quasi tutti qui ad albenga e vicinanze.
 
Da quando non è più una ditta italiana?
 
DDV
 

 Ecco l'elenco delle aziende associate a Centromarca:
 
Ecco dimostrata la completa inutilita', ma aggiungerei anche la 
dannosita', dell'avere questo tipo di iniziative come Centromarca.
 

 
http://www.repubblica.it/economia/rapporti/osserva-italia/le-storie/2017/05/18/news/_i_prodotti_industriali_criminalizzati_la_crociata_di_centromarca_contro_la_tv-165735123/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P8-S4.2-T1
 
 
Comunque, rendiamoci conto che i commenti di questo thread hanno poco o niente a che vedere con l'articolo, che continuo a ritenere condivisibile.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore


Ci sono stati commenti relativi al soggetto che ha promosso 
l'iniziativa, quindi e' pertinente all'articolo.
 
"A lanciare una crociata contro la disinformazione alimentare in tv è 
Centromarca" e' un passo dell'articolo, se uno ha da dire su Centromarca 
lo puo' fare.
 
Il resto dell'articolo ha parti condivisibili, ma come sempre il 
soggetto che dice le cose (condivisibili o meno non importa) resta una 
parte dell'argomento, o no?

 l'iniziativa, quindi e' pertinente all'articolo.
 
Detto questo, ho avuto il tempo di rileggere l'articolo.
 
Estrapolandone alcuni argomenti, ritengo molto poco condivisibile 
l'articolo nel suo complesso, in quanto e' palesemente un tentativo 
delle aziende (tramite Centromarca) di difendere il proprio orto, senza 
argomentare a loro favore, ma cercando di smontare contro.
 
Se e' vero che certi servizi televisivi sono fatti palesemente per 
promuovere le produzioni non industriali, e' anche vero che occorre 
vedere chi paga la produzione di quelle trasmissioni.
 
Trasmissioni come Linea Verde, Melaverde, Linea Blu ecc... sono soggette 
al contributo di privati/sponsor e pure del Ministero delle politiche 
agricole, mi pare quindi ovvio e giusto che tali trasmissioni tendano a 
promuovere un certo tipo di linea.
 
Dopodiche' il problema semmai e' la mancanza da parte della controparte 
industriale di un'adeguata concorrenza, anche a livello televisivo e 
informativo.
 
Ti risulta che in TV passino trasmissioni pagate dalle aziende dove si 
publicizzano i "plus" delle produzioni industriali?
 
Detto questo ci sono alcuni passaggi dell'articolo che meritano attenzione.
 
Si fa riferimento a:
“guerra santa” contro i prodotti a marca industriale del largo consumo
 
E su questo vorrei capire a chi giova che i prodotti industriali di 
largo consumo prendano piede. A chi? Ai nostri figli? Nonc redo proprio, 
anzi. Restando in ambito alimentare chiaramente, perche' un conto e' 
parlare di industria primaria tipo l'acciaio e un conto e' parlare di 
pomodori pelati in scatola, mi pare ovvio.
 
Si fa riferimento a:
Si ravvisa atteggiamento di pregiudizio nei confronti dell’industria e 
si coglie una predominanza di fattori culturali soggettivi degli autori, 
che finiscono per pre-orientare le tesi e i contenuti presenti nei programmi
 
Vero, ma cosa c'e' di male a dire che un'insalata prelavata in busta non 
e' buona come quella di un orto? Oppure che un insaccato industriale non 
e' all'altezza di un salame artigianale?
Sicuramente ci sono delle notizie false, in queste trasmissioni, e sono 
queste notizie che andrebbero stigmatizzate da parte di chi non gradisce 
l'impostazione dei programmi.
Ad esempio il BIO.
Il BIO di per se non ha nulla di teoricamente malvagio, semmai e' la sua 
implementazione a livello territoriale ad essere discutibile. E allora 
si che le industrie avrebbero un buon argomento per smontarlo, ma si 
ridurrebbero a smontare le frodi (ben venga!) non il concetto. A Report 
si parlo' del riso bio, fu facile capire che il riso bio 
commercializzato in Italia non puo' essere tutto bio, visto le quantita' 
e le rese, e l'industria del riso ha fatto la sua parte.  Dopodiche' 
puo' anche dire che il riso "normale" costa meno del bio, e la somma di 
questi argomenti puo' garantirgli un buon ritorno.
Difficilmente l'industria potra' pero' sostenere che il suo riso e' 
addirittura migliore del riso bio (vero o falso che sia), quindi la sua 
funzione informativa e' stata espletata e si ferma li'.
 
Si fa riferimento a:
grande, multinazionale = cattivo; piccolo, artigiano, contadino = buono
 
E in ambito alimentare e' cosi', chi dice di no dice il falso. Nessuno 
sta a dire che il vino del contadino e' sempre migliore di quello della 
cantina strutturata, nessuno sta a dire che il pomodoro del contadino e' 
sempre perfetto, ma il principio da far passare alla generazioni future, 
sempre in ambito alimentare, e' questo. Un prodotto alimentare di grande 
distribuzione e' cattivo, uno artigianale e' buono, punto, stop.
 
Tu grande azienda non sei d'accordo? Ne hai il diritto, ma a quel punto 
produci trasmissioni TV di informazione che distribuiscano contenuti a 
favore del tuo prodotto, non contro quello altrui. Fammi capire perche' 
la tua conserva di pomodoro e' piu' buona di quella a produzione 
modesta, fammi capire perche' i tuoi biscotti benche' con olio di palma 
li devo comprare al posto di quelli senza olio di palma prodotti del 
panettiere, ecc......
 
Si fa riferimento a:
Il risultato di tale disinformazione – prosegue la ricerca -, rischia di 
produrre un danno, prima ancora che alle singole aziende, di tipo culturale.
 
Ma proprio NO, se la controparte si rende promotrice di una campagna con 
contenuti e non solo "contro".
 
Dal punto di vista culturale, restando sempre in ambito alimentare, 
pensare che i prodotti di grande distribuzione sono peggiori degli altri 
non puo' fare che bene, dopodiche' dev'essere la grande distribuzione a 
smontare la tesi argomentando. Certo, se l'argomento e' solo "costa 
meno", la vedo dura non essere attaccati da chi di argomenti ne ha tanti 
altri meglio. E questo e' sempre stato uno dei punti sui quali l'Italia 
e' sempre stata piu' avanti di altri nel mondo, fino a quando le nuove 
generazioni hanno iniziato a farsi influenzare (complice la crisi) da 
prodotti GdO a basso costo.
 
Se poi vogliamo parlare dell'impatto sull'ambiente e sulla salute, io 
sono tra chi sostiene che in Italia abbiamo fatto immense stupidaggini 
facendo chiudere cementifici, impianti siderurgici e tante altre 
industrie, perche' sono (per professione) tra chi conosce i modi con cui 
rendere queste aziende perfettamente compatibili con l'ambiente e la 
salute. Quindi preferirei mille volte che in Italia avessimo 100 
acciaierie pulite, e mangiare prodotti alimentari artigianali, piuttosto 
che avere tutte le fabbriche chiuse, e dover sopportare enormi 
insediamenti industriali che distribuiscono prodotti alimentari di 
qualita' medio bassa.
 

 facendo chiudere cementifici, impianti siderurgici e tante altre 
 
Questo mi pare un palese tentativo dell'industria siderurgica, da te rappresentata sul NG, di difendere il proprio orto ;-)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 E il rapporto del centro di Pavia è un'altra cosa ancora. 
 
e' tutto qui il conquibus
 
 
felice pago
 
marchettaro
.

 Questo mi pare un palese tentativo dell'industria siderurgica, da te rappresentata sul NG, di difendere il proprio orto ;-)
 
Se io rappresentassi qualcuno si, ma non e' cosi'. :-)
 
Risiede nella natura di un prodotto la regola per determinare quale tipo 
di ciclo di fabbricazione sia migliore.
 
Per fabbricare una forchetta di acciaio inox, non esiste soggetto al 
mondo che possa smentire che ci vuole un'ottima acciaieria che faccia 
acciai speciali (garantendo una qualita' di materia prima stabile nel 
tempo e sopra ogni stamndard imposto dalle normative) e un'ottima 
officina che stampi in maniera industriale (garantendo stabilita' del 
prodotto sulla quantita' di pezzi eseguiti, ecc...)
 
Per fabbricare un prosciutto il ragionamento puoi farlo lo stesso, ma se 
non sei stupido prima di tutto il resto ti domandi: il gusto del 
prosciutto da quale fabbricazione esce migliore?
 
Per questo semplice motivo il concetto di industriale=male 
artigianale=bene puo' non valere per molte cose (per me non vale quasi 
mai), ma vale sicuramente per il cibo, nonostante tutti gli altri 
aspetti relativi al rischio, all'incapacita' del singolo di produrre 
ecc... (ma relativi al soggetto, oggettivamente il ragionamento sta in 
piedi eccome)


Da quando qualcuno, cioè io, ha preso una solenna cantonata :-(
Convinto dal nome e dalle buste contenenti la loro frutta secca, ho gabbato 
di brutto.
Mi scuso con voi e con la famiglia Noberasco.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Convinto dal nome e dalle buste contenenti la loro frutta secca
 
dalle nostri parte, oddio in pena romagna,
ci sono un paio di "raccoglitori" una
volta clienti di mio padre, per lupini
mandorle e altre cosette, ho buoni ricordi
dei loro prodotti e li trovo nella bottega di campagna
e dall'esterno mi sembrano ancora validi
 
strocchi e gamberini, sono 2 distinte societa',
ormai anche i vecchi sono morti,
come il mio babbo, anzi anche prima di mio padre
 
 
felicepago
 
lupunaro
.

 Mi scuso con voi e con la famiglia Noberasco.
 
Per penitenza inginocchiati su una bustina di pinoli, così li schiacci e li puoi usare per fare il pesto:-D
 
DDV
 


Guarda Giampaolo che e' gia' stata brava, perche' avrebbe potuto 
chiederti di usare pinoli da sgusciare... ;-)


EHEHEHEHEHEH !!!!!!!!
 
Sono anni che leggo DDV e mi sono pure scontrato, a volte, con lei.
Però i pinoli li sgusci lei perchè in casa mia il pesto non si fa proprio, 
con o senza aglio :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 con o senza aglio :-) :-)
 
E' vero, anche se non ho mai capito perché, visto che siamo più o meno coetanei e a me sei molto simpatico, comunque de gustibus etc. etc...
 
Una domanda seria, però.
Perché non fate il pesto (con o senza aglio)?
 
DDV


Probabilmente per lo stesso motivo che tu ritieni immangiabili le zucchine 
bolognesi (se ricordo bene....).
Tradizioni e abitudini culinarie. Noi preferiamo di gran lunga il ragù e le 
zucchini bolognesi, voi il pesto e le trombette.
 
Ci scontrammo quando tu svillagennavi Giovanni l'israelita, definendolo 
addirittura un verme da schiacciare.
Acqua passata, sia chiaro.
 
P.S. se tu mi fossi antipatica ti ignorerei, cosa che, come vedi, non è. :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Acqua passata, sia chiaro.
 
Ossignur, giuro che non ho mai saputo che giovanni fosse isrlaelita e non vorrei aveste pensato che il motivo per cui lo "svillaneggiavo" fosse quello, così come non avevo assolutamente capito che avesse dei problemi di un certo tipo.
 
Pensi che , nel caso, mi sarei tanto arrabbiata quando metteva in dubbio che nelle giornate di foehn o di scirocco da casa mia vedo chiaramente le alpi apuane o nelle mattine d'inverno tra le 7 e le sette e un quarto del mattino vedo la sagoma del "dito " della corsica e l'isola d'elba?
 
Per quel che riguarda l'allocuzione "verme da schiacciare" mi sembra che non sia assolutamente nel mio modo d'esprimermi, e così a priori  nego di averlo mai detto a nessuno. Riconosco di aver detto a qualcuno (ma non a giovanni) e forse sai anche a chi, che mi verrebbe voglia di passargli sopra con la macchina, questo si...
 
Sempre per quel che riguarda giovanni, quando mi hanno malamente spiegato (e lì ho rimpianto di non essermene mai resa conto) la sua reale condizione, mi sono dispiaciuta di averlo trattato duramente e ho smesso all'istante di cercare di farlo "ragionare".
 
Questo è quanto.
 
Spero di aver chiarito il mio comportamento, dovuto ad un penoso equivoco, di cui mi dispiaccio sinceramente.
 
DDV

 DDV
 
Oh!, non ti preoccupare, come detto č acqua passata.
Poi .......... a dirla tutta, forse era un periodo particolarmente brutto 
per te, causa la allora, recente?, separazione.
Effettivamente ti sei addolcita da un paio d'anni a questa parte, salvo la 
frase piů sopra :-) :-)
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 frase piů sopra :-) :-)
 
Ossignur, non mi ero mai resa conto di essere peggio di crudelia demon:-(
 
DDV