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Titolo: Celibato dei sacerdoti

Vorrei discutere il problema del celibato dei sacerdoti cattolici. Secondo
me è un grave errore che non trova reale fondamento nelle sacre scritture.
Ho letto che l' origine del celibato dei sacerdoti la si può trovare in
motivazioni di carattere economico, le grandi famiglie per non spezzare il
patrimonio facevano pigliare i voti ai figli minori. I sacerdoti dei primi
anni della cristianità avevano moglie e figli.
Filippo Valguarnera

Secondo me è un grave errore che non trova reale fondamento nelle sacre scritture.
Secondo te e i tuoi libri. 
E secondo la Chiesa?
Avete rotto le p... con le contestazioni!

 
Cari amici,
permettetemi di intervenire. Anche se non sono ne' prete, ne' teologo,
ne' ecclesiologo, forse ne so un po' piu` di voi, anche per aver avuto
amici fra i libanesi Maroniti, che sono cattolici di rito orientale
(siriaco).
Il celibato dei preti e` una "legge ecclesiastica" della Chiesa latina.
Le Chiese orientali, anche cattoliche (riti bizantini, siriaci, copti e
armeno), permettono l'ordinazione presbiteriale di uomini sposati, ma
non il matrimonio di diaconi e preti gia` ordinati. Gli uomini sposati
diventati preti non possono essere ordinati vescovi e devono astenersi
dai rapporti coniugali nei tre giorni antecedenti alla celebrazione
della Liturgia Eucaristica, che per loro non e` obbligatoriamente
quotidiana come per i preti di rito latino. Inoltre, non possono usare
le offerte dei fedeli e i beni della Chiesa per mantenere la famiglia,
ma devono avere un lavoro, compatibile con la loro missione sacerdotale.
A questo proposito, ricordo quel che disse un libanese sulla diminuzione
in Libano - ai tempi della c.d. "guerra civile" - delle ordinazioni di
uomini sposati:"E` impossibile fare insieme il parroco e il trafficante
d'armi...".
Se non conosco male la storia della Chiesa, credo che il celibato dei
preti "latini" sia stata una conseguenza dell'obbligo di celebrare
quotidianamente la Messa anche per i preti secolari, obbligo che, prima
dell'XI secolo, anche da noi esisteva solo per i monaci.
Sperando di non essermi dilungato troppo, vi saluto.
Giulio
--
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 d'armi...".
E ciò mette, se ce n'era bisogno, nuovamente in luce il dramma e
la ricattabilità degli sposati attraverso le persona dei familiari.
Questo è stato infatti uno dei mezzi più efficaci di oppressione della
chiesa socialismo reale, che spesso aveva proprio nei preti buoni informatori.
Essendo un carisma e non una verità di fede, può darsi che nella
storia questo debba spengersi, ma nel momento contingente
esso è in essere, lo sancisce il Magistero del Papa e lo rende
ragionevole la storia recente.
Non è certo dando il contentino di sfogo agli istinti sessuali
che si risolve la crisi delle vocazioni. Il problema è molto più
a monte qui non si sa più cos'è una vocazione e come riconoscerla.
Si crede che sia l'attuarsi dei progetti che si fanno su se stessi,
anziché il riconoscimento della volontà di un Altro tramite i dati
oggettivi di una storia che Egli costruisce per noi fino al
dettaglio del numero dei capelli che ci ha messo in capo.
Senza chiarirsi questo la recriminazione del matrimonio anche
per i preti o del sacerdozio per le donne sono tutti mugugni
inutili per affermare vanaglorie personali basandosi sulla
mentalità dominante (del mondo).
Ciao

diventati preti non possono essere ordinati vescovi
Aggiungo, sulla scorta del Padre Spidlik, che  la conseguenza e' una
divisione "strutturale" nella Chiesa Ortodossa russa fra i monaci,
celibi e dai cui ranghi vengono tratti i vescovi, e il pope di
villaggio.
Tradizionalmente in Russia il clero secolare e' (lo dico con molte
cautele) considerato ignorante e "di serie B", mentre ai monaci spetta
di fatto il ministero della direzione spirituale e della "profezia"...
d'altra parte, questa divisione dei ruoli rischia di non far bene
neanche al monachesimo, permeabile a spinte di spiritualita'
estremista. Complessivamente, l'impressione che si puo' avere e' che a
ciascuna componente manchi qualcosa.
Avvicinandoci a noi, se per ipotesi questa caratteristica latina del
celibato ecclesiastico venisse abrogata, quali mutamenti ipotizzereste
nella vita quotidiana della comunita' ecclesiale? Qualcuno di mia
conoscenza dice, con una battuta, che gia' oggi contano troppo le
mamme e le sorelle dei preti, figuriamoci le mogli...
Roberto Sedda

Vorrei discutere il problema del celibato dei sacerdoti cattolici. Secondo


Ciao
Ciao

che si risolve la crisi delle vocazioni. Il problema č molto piů
Non si tratta di dare "contentini". Si tratta di concedere ai sacerdoti l'
amore terreno verso una donna, dono fattoci da nostro Signore. Giudico la
relazione fra uomo e donna una delle cose piů sacre della vita ed una delle
esperienze che piů ci avvicinano a Dio. Negarla proprio ai sacerdoti pare a
me, scusate il termine forse un po' forte,  una bestemmia.
Filippo Valguarnera

orticello.
Secondo me l' importante è fare l' amore con chi si ama veramente. Dirò di
più: secondo me è peccato non unirsi alla persona che si ama e da cui si è
amati con tutto il cuore poichè l' amore è dono di Dio e non va rifiutato.
Filippo Valguarnera

 
E come si fa con la celebrazione quotidiana della Messa? Come ho gia`
scritto precedentemente, nelle Chiese orientali, anche cattoliche, c'e`
l'obbligo, per i preti sposati, di astenersi dai rapporti coniugali nei
tre giorni precedenti: e quest'obbligo, anche se non e` nella Scrittura
- ma siamo forse luterani, con questa fissazione della "Sola Scriptura"?
-, e` tradizione costante di tutte le Chiese dotate di continuita`
apostolica, comprese quelle orientali separate e "pre-calcedoniane".
Dovremmo anche qui da noi limitare la celebrazione del Sacrificio
Eucarestico, fuori dei monasteri e dei conventi, alla domenica e alle
altre "feste comandate"? Dopo un colloquio sull'argomento col mio amico
Marco Tangheroni - storico del Medioevo spero non ignoto a chi si occupa
di questi argomenti - posso ripetere con piu` certezza che il celibato
nella Chiesa latina e` una conseguenza della celebrazione quotidiana
della Messa: tanto e` vero che fu, storicamente, preceduto dall'obbligo
della continenza...


Scusami, potresti spiegarmi perchè sarebbe una virtù?
Esiste il Catechismo della Chiesa Cattolica, leggilo e scoprirai perché la
Castità è una virtù.


apostolica, comprese quelle orientali separate e "pre-calcedoniane".
 ,,,,,,,
A mio parere un eventuale prete sposato non dovrebbe essere come il prete
celibe, che ha una disponibilita' totale  nei confronti della chiesa. Il suo
carisma sarebbe proprio quello di essere piu' "mondano" rispetto al celibe,
coi pregi e difetti del caso. Non per fare il luterano (anche perche' citare
la Scrittura non e' solo da luterano), pero' le due citazioni che ho fatto
precedentemente da san Paolo mi sembra che rendano bene le due diverse
valenze del ministro sposato e di quello celibe.
Sul problema della continenza prima dell'eucarestia, credo che si tratti di
un problema di "diritto ecclesiastico" e quindi modificabile.  Se anche
fosse da ritenersi immutabile, si potrebbe accettare anche un prete che dica
messa solo alla domenica., mentre nei giorni feriali potrebbe curare di piu'
la liturgia delle ore. Forse tutto questo porterebbe ad una situazione di
"preti di serie A (celibi) e di serie B (sposati). Pero' non credo che la
varieta' sia mai stata un problema per la Chiesa cattolica ...
saluti
Prospero

 Roberto Sedda
A parte il genere (femminile), mi sembra che le mogli abbiano poco in
comune cone sorelle e mamme: con la mia sposa non sono neanche parente!
Al di là della (facile) battuta, la moglie E' scelta, la mamma CI
sceglie e le sorelle non siamo noi che ce le mettiamo attorno ...
E poi la battuta mi sembra anche poco rispettosa del matrimonio, delle
mogli e delle donne in genere ...
Mi sembra che come argomento, per non dare la moglie ai preti, sia
proprio miserino.
In ogni caso è bene ricordare che anche nella Chiesa latina l'Ordine
Sacro è dato a degli uomini sposati, nel grado del diaconato (e sposati
sono la stragande maggioranza dei diaconi italiani)
Gigi Pertici

Castità è una virtù.
Se non ti dispiace vorrei sentire la tua opinione, la tua risposta sul
perchè la castità sarebbe una virtù. Per me, lo ripeto, è virtuoso fare l'
amore con chi si ama.
Cordialmente,
Filippo Valguarnera

 orticello.
Spiacente, te lo dico da sposato, se riduci il matrimonio ad un
orticello ammazzi il matrimonio e la sua fecondità (che non è solo
procreazione naturale); quello che te attribuisci solo ai presbiteri
deve essere anche degli sposi cristiani, se tali vogliono considerarsi.
D'altra parte come pensi che un diacono sposato (e il diacono ha
ricevuto lo stesso sacramento di un prete, in un altro grado) possa
servire l'Amore? E, per esperianza personale - non lo dico per vantarmi
- ti assicuro che il mio amore per Cristo, la sua Chiesa e l'umanità
intera non mi sembra affatto diminuito dal mio essere sposato, anzi è
proprio nel matrimonio che ho trovato l'Amore (1Gv 4,8).
Conclusione: non mi sembrano, le tue, buone giustificazioni per
sostenere la bontà del celibato; comunque fai un po' di confusione fra
celibato (che si presume casto) e castità ...
Stai bene
Gigi Pertici

 ed il nostro cuore è inquieto, finché non riposa in Te".
Vero, ma non vedo contradizione ...
Stai bene
Gigi Pertici


Altrettanti. E a riscambiarci opinioni su questo ed altri argomenti "non
politici" sul ng it.cultura.cattolica, non appena sara` attivato.


proprio miserino.
Era una battuta, no?
E non era fatta per prendere posizione pro o contro, ma per suscitare
una riflessione sulla struttura delle nostre comunita' parrocchiali -
discutendo di una scelta possibile (perche l'abolizione del celibato
ecclesiastico E' possibile) preferisco chiedermi come "funzionerebbe"
piu' che se sia giusta a priori (nei limiti del lecito, ovivo); e
allora, oggi come oggi, c'e' posto per una "first lady" in parrocchia?
Roberto Sedda
Tebe dalle sette porte, chi la costruě?
__________________________
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+AD4-        Non si discute qui della bont+AOA- o meno del Matrimonio, che come
+AD4-Sacramento +AOg- in s+AOk- certamente buono, ...........
+AD4-
+AD4-        Signori miei, lasciate ai Sacerdoti la gioia di essere TOTALMENTE
+AD4-del Signore e chiedete che preghino per voi perch+AOk- capiate che non +AOg- nella
+AD4-genitalit+AOA- che si trasmette il vero Amore agli altri.
Mi sembra che qui sia in discussione il Matrimonio in quanto esso +AOg- anche
genitalit+AOA-.
Il vero Amore si trasmette anche attraverso anche questa modalit+AOA- perch+AOg- se
no una coppia di sposi sceglie di avere dei figli???
+AD4-        Chiedete loro di pregare perch+AOk- il Signore vi aiuti a colmare di
Lui
+AD4-la vostra vita, perch+AOk- nel nostro cuore rimane sempre un posticino tutto
per
+AD4-Lui, che il pi+APk- grande e pulito Amore di un amico, di uno sposo o di una
+AD4-sposa non potr+AOA- colmare.
La preghiera sia affinch+AOg- non che rimanga un posticino ma che Lui divenga
Tutto in tutti ed in tutte le cose+ACEAIQAhACE-
Questa +AOg- la sola maniera ricomprenda e significhi l'amore sponsale senza
egoismi ne pretese l'uno nei confronti dell'altro+ACEAIQAhACE-
Un saluto nel nome del Signore
Pino
--
----------------------------------------------------------------------------
-------------
Bombelli Giuseppe
 ENEL - Struttura Ricerca - Polo Elettrico Automazione
Via Volta 1                              20063 Cologno Monzese MI
E-Mail bombelli+
AEA-SpamNOpea.enel.it
NB: togliere SpamNO per utilizzare E-mail
----------------------------------------------------------------------------
-------------

 
La mia osservazione voleva dire semplicemente che la moglie di un prete
(di un diacono) deve essere ben cosciente di cosa è il marito e ne deve
condividere l'impegno (per i diaconi è così, in base al documento CEI).
Ora, per il fatto che la moglie è scelta, se uno si è scelto una moglie
che "non sa stare al suo posto" - ti prego di notare le virgolette, è
solo un modo di dire - è evidente che anche la vocazione può essere
molto dubbia (la vocazione all'ordine comunque è tecnicamente posteriore
al matrimonio), un po' come succede nei riti orientali per il canto e
nel latino relativamente al celibato: il saper o meno cantare nei riti
orientali è motivo di discernimento ("se il Signore voleva che fosse
ordinato, gli dava una bella voce", "se il Signore voleva che fosse
ordinato, gli donava la vocazione al celibato" potremmo dire nel rito
latino ...). In altre parole: se avessi scelto una moglie "sbagliata" -
ovviamente in relazione ad una eventuale ordinazione - è evidente che
NON avrei vocazione, e questo taglia la testa al problema di una
eventuale "first lady" :-))) perchè semplicemente non esisterebbe il
problema.
Comunque è bene NON dimenticare che, oggi, senza la presenza delle donne
molte, troppe, comunità parrocchiali sarebbero solo un "distributore" di
sacramenti o poco più (con maggior probabilità molto meno) ...
In ogni caso, se per lontanissima ipotesi il vescovo mi metterà in
qualche parrocchia, ti saprò dire che effetto fa' una quasi "first lady"
:-))) ... scherzo, solo per dirti che mi sembra un problema tipo quello
del sesso degli angeli.
Stai bene
Gigi

Luigi Pertici ha scritto nel messaggio +ADw-356226F8.AF5F379+AEA-iol.it+AD4-...
+AD4-NO+ACEAIQAhACE- A parte che il passo di Geremia +AOg- un passo messianico e comunque
+AD4-pu+API- valere per ognuno di noi, il cuore di un prete non +AOg- fatto solo per
+AD4-Dio, Dio non sa che farsene di un cuore che non vede altro che Lui, anzi
+AD4-si nasconde ad un cuore simile: Dio ama l'uomo nella sua interezza, e
+AD4-per questo amore Ges+APk- +AOg- nato, morto e risorto, e PRETENDE dai ministri
+AD4-della sua Chiesa altrettanto amore.
Ti sei dimenticato che Cristo non si e' mai sposato?
Non ti domandi il perche'?
E perche' gli apostoli hanno lasciato tutto cio' che avevano
comprese le persone che amavano?
Ciao.

proprio nel matrimonio che ho trovato l'Amore (1Gv 4,8).
Io sono figlio di un Diacono permanente, e Diacono che ha avuto anche
l'incarico di Parroco.
Il paragone non era per svilire il matrimonio, ma per far capire che un mare
non lo puoi cjhiudere, sennò diventa uno stagno. Non è mia intenzione
svilire il matrimonio, lo ripeto, e l'ho già detto nell'altro post, ma Dio
non chiama un Sacerdote al matrimonio.

Vero, ma non vedo contradizione ...
E l'eresia che dicevi prima?

comprese le persone che amavano?
Questo non e' un argomento a favore del  celibato dei preti, semmai e' un
argomento a favore del monachesimo. I preti peraltro NON fanno voto di
castita', come i monaci, ma semplicemente non si sposano. Il celibato non e'
essenziale per l'ordine sacro, visto che i diaconi si sposano e,
legittimamente, anche i preti orientali.
Per quale motivo allora san Paolo avrebbe scritto che "se un vescovo non sa
governare la propria famiglia, come puo' governare la chiesa di Dio?"
Secondo me la discussione dovrebbe essere sull'opportunita' che, nel XXI
secolo,
nella Chiesa latina si possa tornare ad ordinare uomini sposati. Non e'
un problema teologico ma pastorale.
Prospero

 dell'XI secolo, anche da noi esisteva solo per i monaci.
vedi sopra
Spero di non essere stato troppo pignolo 
Stai bene
Gigi

 E l'eresia che dicevi prima?
Ops ... non capisco ... Guarda che stavo scherzando! E' solo un modo di
dire. E insisto: dov'è nella frase di Agostino la contradizione con
l'amore per una donna?
Stai bene
Gigi
PS. Un'osservazione sull'uso del "quote" nei post: non è bello, né
formalmente "educato", lasciare il doppio, o peggio il triplo "quoted",
si "appesantisce" inutilmente il msg e si occupa spazio (prezioso) sui
server, è solo un'osservazione

 Ciao.
Stai bene
Gigi

 non chiama un Sacerdote al matrimonio.
Nooo?? E i preti, cattolici, dei vari riti orientali, con tanto di
moglie e figli??? Quelli chi li ha chiamati? Conosco personalmente il
parroco (melchita? boh, non ricordo con esattezza, roba di 5 anni fa,
uno dei tanti riti orientali) di Betlemme e uno dei suoi (numerosi)
figli, che ha studiato qui a Siena, che a sua volta si farà prete.
Questo prete ha concelebrato nella mia parrocchia quando è venuto a
trovare il figlio, io e mia moglie avevamo accanto la sua sposa (ho
ancora il rosario che LEI mi regalò), ha benedetto (validamente)
l'assemblea e ha (validamente) consacrato, eppure io ero accanto alla
sua sposa, che buffo ...
Un'osservazione che non c'entra nulla con la discussione: Sacerdote è
solo Cristo Signore, gli altri sono sacerdoti, diaconi, vescovi ...
visto la differenza e il perché dell'osservazione? :-)
***********************************************
Una cosa vorrei dire riguardo tutta questa discussione sul celibato,
probabilmente dovrei aprire un altro thread, ma non mi pare necessario e
non ne neanche molta voglia :-).
Non sono affatto contrario al celibato: beato chi è chiamato (Mt 19,12),
ma, per piacere, finiamola di legare il celibato al sacerdozio, è una
legge della Chiesa valida solo per la Chiesa latina, quindi non
universale (cattolica), e siccome a Pietro è dato di "sciogliere e
legare", non trovo affatto scandaloso che, come ha legato, possa
sciogliere, se poi Pietro, per ora, non ne vuol neanche sentir parlare,
beh, rimane così come è, è evidente, si obbedisce, ma questo non toglie
nulla al fatto che non sia, di per sé, il sacerdozio, legato al
celibato.
Che poi, come nelle altre Chiese, anche quando e se fosse abolita la
legge del celibato, lo stesso venisse "caldamente" consigliato mi trova
totalmente consenziente, per moltissimi motivi, ma certamente non perché
così il prete "ha più tempo" (perché alla fin fine questo, in belle
parole, si dice), perché questo svilisce il segno del celibato e,
francamente, dalla discussione che si è svolta finora non ricavo che a
tutti sia ben chiaro il suo intrinseco significato.
Stai bene
Gigi
ehmm ... mi accorgo solo ora di averla fatta un po' lunga ... scusate

 
[...]
Sul resto prendo atto di quel che mi hai detto. Riconosco la mia
ignoranza del nuovo CIC al riguardo, forse avevo in mente il precedente,
dovuto anche al fatto che una chiesa parrocchiale, con parroco
residente, priva di Messa quotidiana non l'ho mai vista. Resta il fatto
che, nell'XI secolo, le "tappe" del celibato ecclesiastico - come mi ha
confermato lo storico M. Tangheroni - furono:
1) Obbligo della celebrazione quotidiana.
2) Conseguente obbligo della continenza perpetua.
3) Ordinazione di soli uomini celibi o vedovi (in casi eccezionali,
ritiro della moglie in monastero!).
Questo e` tutto quel che so. Migliori spiegazioni vanno chieste a chi
sia teologo e canonista.
Stammi bene.


comprese le persone che amavano?
In realta', almeno una moglie di San Pietro e' attestata in Atti e
Lettere di Paolo, e non risulta che egli l'abbia mai lasciata.


+AD4-Conclusione: non mi sembrano, le tue, buone giustificazioni per
+AD4-sostenere la bont+AOA- del celibato+ADs- comunque fai un po' di confusione fra
+AD4-celibato (che si presume casto) e castit+AOA- ...
Quando si dice di una persona:
stato civile: celibe
si intende una persona non sposata, e se questa persona e' cristiana
sa benissimo che deve mantenersi vergine oltreche' casto al di
fuori del matrimonio.
Ciao.

Gigi
Tebe dalle sette porte, chi la costruì?


essenziale per l'ordine sacro, visto che i diaconi si sposano
I Diaconi NON si sposano, ma possono venire ordinati Diaconi permanenti se
sono sposati, esempio ne é mio padre.
Antonio Casini

sua confusione.
Perche' non le dici che la stessa Madonna a Medjugori ha detto
che nel matrimonio puo' esserci castita' senza verginita'?
Ciao.

legittimamente, anche i preti orientali.
Io parlo della Chiesa cattolica non dei preti orientali.
Ciao.

...

l'amore per una donna?
Questo l'ho già spiegato su, non c'é contraddizione, ma un posto che solo
Dio può riempire. E per i Sacerdoti, formati da Dio per amare solo Lui, è
così. Per uno sposo ci sarà comunque un posto solo per Dio, così per una
sposa, così per un figlio.
Che Maria Immacolata Madre del Signore nostro Gesù Cristo ti accompagni.


Prospero

Ciao.
ciao
Prospero

...


monaco, mentre i preti ricevono un sacramento.
"Il dovere del celibato è imposto da una legge ecclesiastica
al clero latino, quando riceve il suddiaconato (Trid. s. 24,
can.9 de sacr. Matr., Denz. 979). Il celibato non consiste
nella semplice astensione negativa dal matrimonio, ma nella
castità positiva, come esige l'appartenere 'senza riserve'
al Signore e al Suo servizio (I Cor. 7,33): non è un puro no
ai sensi e agli affetti matrimoniali, ma un sì d'amore
intimo e generoso al Signore. [........]. Si veda
l'enciclica 'Sacra virginitas' di Pio XII."
da Teologia Dogmatica di Bernardo Bartmann ed. Paoline.

Anch'io parlo della Chiesa cattolica, non solo di quella
latina.
Leggete quello che ho trascritto sopra.
Saluti Alex
V.T.R.!

criticabile.
        Sai, non saprei molto bene i termini della decisione del celibato
per i Sacerdoti, ciò che penso però è che sia stata ispirata realmente dallo
Spirito Santo, e mi trovo in pieno accordo con essa.
        I Diaconi permanenti possono diventare Sacerdoti, su parere del
Vescovo, solo in caso di morte della moglie (conosco un caso).
        Io non so come potrebbe fare un Sacerdote (hai visto "Gli
intoccabili"?) a dare totalmente la propria vita a Cristo anche per un
eventuale martirio, visto che i tempi si fanno realmente bui, se dovesse
pensare anche alla famiglia. Come purtroppo avviene nella mafia, ti
ucciderebbero i familiari o li muinaccerebbero per fare desistere un
Sacerdote a predicare ed insegnare.

Prospero