Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Chi da' un occhio allo iogurt? :-))

Ho messo in rete la pagina relativa allo iogurt di Gianmaria, corredata
dalle sue foto. Mi/ci dite le vostre impressioni? Chiarezza delle foto,
comprensibilita' della pagina, tempo di caricamento, etc. etc.?
I complimenti, poi, li inviate a me. I cazziatoni, invece, a Gianmaria.
:-)))
Denghiu'.

 ha scritto:

Un cazziatone subito a te: le foto 5 e 6 sono invertite rispetto alle
rispettive didascalie. 
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

rispettive didascalie. 
è vero è vero! skukkiahiata sulle nokke!
senti gennari', giuro che appena mi arriva la digitale avrai foto pure
da me ;-)
--
Consy@Home&Office
http://www.consy.it/
--> Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta <--
-->   il numero di individui stupidi in circolazione   <--

da me ;-)
Uffaaaa, vuol dire che dopo 3 nikon, 3 hasselblad, 2 Sinar P2 4x5 e 2
Sinar P2 8x10 mi tocca pure comprarmi una fetentissima digitale ?
porc...  :-))))


 Consy@Home&Office
mmmm ....... io il nocino l'ho fotografato con la Nikon...............
si puņ fare ugualmente????
laura
p.s. le foto sono a sviluppare ma ci risentiremo al ritorno dalla montagna
fra due settimane.

 dalle sue foto.
Ciao!
sono un newbie di questo nesgroup:
potresti postare il link della pagina di cui supra?
Ciao
IT

 Mi/ci dite le vostre impressioni? 
L'opera sta prendendo un aspetto decisamente serio ed accattivante,
non sembra più un divertissement.
Mo che c'ho una vetrina guardata continuerò con le scansioni.
Brava e grazie.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 potresti postare il link della pagina di cui supra?
Vi prego di scusarmi!!! mai fatti tanti errori!
Ci riprovo
Sono un newbie di questo newsgroup:
potresti postare il link della pagina di cui sopra??
Di nuovo ciao

Sinar P2 8x10 mi tocca pure comprarmi una fetentissima digitale ?
allora mr. esperto, che mi dice della nikon coolpix 5000 o della sua
sorella maggiore 5700 ? sono ancora indecisa...


si può fare ugualmente????
certo che si'! io pero' essendomi rotta di sviluppare e scannare le
foto (ho una APS e lo sviluppo costicchia un po' di piu'), mi compro
la digitale... sempre Nikon è ;-)))


 laura
Uhm... come dire: mi si e' rotto il motorino, ti scoccia se ti passo
a prendere con la Rolls?! ;-))
(Per le foto non c'e' mica fretta...)
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un
giro su 
http://www.gennarino.org

sorella maggiore 5700 ? sono ancora indecisa...
Piu' che mr. esperto ho fatto questa onorata professione per 25 anni.
Ti dico che tra quelle che costano poco ( a livello professionale devi
spendere almeno 10-15 volte di piu') e' la migliore in circolazione.
Almeno, in posizione grandangolo non deforma troppo.


 Di nuovo ciao
Prego... 
www.gennarino.org/iogurt.htm
(ma mi sembrava di averlo gia' scritto... comunque, ciao!)



Mi sembra venuto un buon lavoro... e le foto sono anche sufficientemente
chiare...
Se poi fossero anche abbinate alle giuste didascalie sarebbero addirittura
perfette... :-))))))
bacini..... :-))
--
Laura Esse
"Quando si vuole una cosa, tutto l'Universo cospira affinché si riesca
a realizzare il sogno"           L'Alchimista - (Paulo Coelho)

 perfette... :-))))))
Non fare troppo la spiritosina e guarda bene e leggi meglio:
l'inversione e' stata CORRETTA!!! :-)))
Che mi tocca sopportare, tu guarda un po'...!!! ;-)


a prendere con la Rolls?! ;-))
Il paragone con la Rolls lo vedrei con una Leica a telemetro.


Che mi tocca sopportare, tu guarda un po'...!!! ;-)
Questa frase tocca a me... MA QUA' CORRETTA E CORRETTA !!!
La foto 5 mostra il contenitore pieno mentre la 6 lo mostra ancora con
la prima cucchiaiata di latte da sciogliere ben benino.
NON SOLO !! La foto della didascalia 8, quella nel forno, va messa
sopra la didascalia 7 dove la foto mostra lo yogurt appena fatto ed andrebbe
messa al paragrafo successivo dove si dice che la superficie si mostra...
Gennari'confessate: di che vino si trattava ? Quante butteglie ? ;-))


 Gennari'confessate: di che vino si trattava ? Quante butteglie ?
;-))
Ma qua botteglie e botteglie... e' che con quel bianco piatto NON ho
capito davvero l'ordine giusto delle foto. Onde per cui, mandami una
mail con le inversioni giuste che provvedo a correggere. Senza
toccare la distribuzione del testo, mi raccomando... che ci ho messo
tre ore per *tabellarla* cosi'! Che se manco questa va bene, la
mandiamo a Consy e NON SE NE PARLA PIU'... OH!!! ;-))



... e comunque il tuo sito mi piace assaissimo.... anzi, molto di più assai,
e (foto a parte... :-)))))  ) tu sei bravissima!!!!
baciottini


 Che mi tocca sopportare, tu guarda un po'...!!! ;-)
Ehm... ciccina... allora č meglio che le rimetti com'erano.. perché cosě
sono invertite.. :-)))))))))))


mandiamo a Consy e NON SE NE PARLA PIU'... OH!!! ;-))
manda pure ;-)


 manda pure ;-)
ecco brava, cosi' si fa: salvati pure la pagina sullo iogurt (cosi'
hai il testo e le foto) e sistemala come meglio credi. Solo,
mantieni i font come sono che sono quelli che - tra un po', almeno -
saranno i DEFINITIVI (sto corregendo).
Io, ti inoltro la mai di Gianmaria con le correzioni sulle foto...
vabbuono? :-)))


sempre Nikon è ;-)))
Non è che siete un pochino tanto manibucatine alla matriciana con
cipollata?
Io ho comprato una Fuji da 500 Fr. (risoluzione 2.1Mpixel, il che vuol
dire +- 1024x728) più una memory card da 32 Mb che mi stokka circa 150
foto in hig resolution e mi da tutti i dati che mi servono per
intervenire via soft; per mettre delle cose sul web basta ed avanza,
ed anche per l'uso domestico standard, se poi voglio qualcosa di più
recupero la mia Konica dell'80 che le foto le fa ancora molto meglio
di aunto io non sia capace di pensarle.
Poi se qualcuno ha libidini spenderecce c'è il dorso digitale per la
Hasselbalad che costa una dichiarazione dei redditi, mia ovviamente
non di chi se la compra, ma che a me, in pratica, non serve ad una
mazza.


di aunto io non sia capace di pensarle.
beh se dovessi solo giocarci facendo foto di cucina da mettere sul
web, sarei pazza a comprare quel modello. gli è che la userei anche
per lavoro....


 corredata dalle sue foto. Mi/ci dite le vostre impressioni?
mi sembra tutto molto chiaro.
note minori:
ma il passo 2 dove sta??
secondo me si stempera molto meglio con la forchetta che col cucchiaino.
5 e 6 sono sempre invertite, mi pare.
come ti avevo scritto sul forum, "portare lo yogurt a bollore" secondo me
non vuol dire quello che intende Gianmaria.
nell'ultima foto, che e' la brocca accanto allo yogurt?
ciao!
--
Rob
Sempre e mai sono due parole che dovresti sempre ricordare di non usare
mai. (Wendell Johnson)

Io ho comprato una Fuji da 500 Fr. 
Qual'e' l'escursione dello zoom ?
Io uso moltissimo i grandangoli anche spinti ed e' un campo delicato
perche' in molti casi ( anche una recente Nikon non ricordo la sigla)
in posizione grandangolo la deformazione a barilotto o a cuscinetto
sono pietose. la Nikon 5000 ha finalmente un ottimo grandangolo
equivalente ad un 28 ( purtroppo niente di eccezionale come focale,
ancora troppo lunga, preferirei un 24 o un 20mm) senza deformazioni.


nell'ultima foto, che e' la brocca accanto allo yogurt?
Il siero sgocciolato via dal sacchetto; 2 litri e 1/2 di latte hanno
prodotto 1-1/2 lt di yogurt ed un litro di siero.


 prodotto 1-1/2 lt di yogurt ed un litro di siero.
 nella foto sembra oevo...


-- 
vero; per dirne una fanno lo stesso rumore
-- 
ciao
massimo

questo e' quello che sta scritto nella pagina.
Nel sito di gennarino dove c'e' la ricetta e le foto ??
Ho appena controllato e non ho trovato nulla del genere; per favore
dammi delle coordinate precisissime; magari prendile col GPS :-)


 dammi delle coordinate precisissime; magari prendile col GPS :-)
eh, lo so, lo so, l'eta' avanza... :-)
3) Compra 2 litri di buon latte intero e portalo a bollore. Fallo poi
raffreddare fino a circa 35° - 40 gradi.
e mo':
1)skukkiaia gennari', oppure
2)autoskukkiaiati (opzione consigliata... visto che il testo lo hai scritto
tu!!) :-))))


tu!!) :-))))
3) No, skukkiaio te. Portare a bollore il latte lo dico e lo ripeto ma
tu, rileggiti il tuo post, mi hai attribuito la frase " portare a
bollore lo yogurt" che io non ho detto. Hug !


 bollore lo yogurt" che io non ho detto. Hug !
oooppps!!
skukkiaiata meritata, porgo le nocche... ma sai, l'eta' avanza per tutti,
mica solo per te :-))
sul "latte a bollore":
mi pare di ricordare che a richiesta di chiarimenti, tu specificasti che il
latte *non* deve bollire, ma deve arrivare in quello stato di pre-bollore in
cui comincia a formarsi lo strato superficiale di "panna". in questo caso
secondo me "portare il latte a bollore" induce in equivoco, ed infatti io la
prima volta ho fatto bollire il latte, e spento subito.
ciao!


latte *non* deve bollire, ma deve arrivare in quello stato...
Mah... che dire... in teoria non sarebbe neppur necessario portare a
bollore del latte che e' stato pastorizzato; io dopo anni di prove
trovo che venga meglio se il latte lo porto a bollore e lo raffreddo.
Confesso pubblicamente di non essere affatto preciso ne' costante in
questa operazione: a vole lo dimentico addirittura sul fuoco e
trabocca sporcando tutto ;-))


 trabocca sporcando tutto ;-))
ehmmm...
pure io...


Qual'e' l'escursione dello zoom ?
No zoom; standard e macro e basta.
Ma quando la elabori hai dati sufficienti per ingrandire senza che il
pixel venga fuori.
Se devo zoomare uso l'ottico e poi scanno il porcello.
Le foto di qualità si fanno in ottico; prova a farti un'istantanea col
digitale, ti fotografa il passato, non il presente.


gli č che la userei anche per lavoro....
Hai mai visto una foto digitale di un servizio di moda o da
professionista?
La digitale serve solo, al massimo, per visonare immediatamente
un'inquadratura, manco la luce o le ombre.
Il tuo uso professionale si riferisce sempre al web, quindi ai pixel;
a mia informazione non esiste ancora nessun CCD che operi ad un reale
400x400 pxl/inch, quindi non ti serve niente avere piů di 2-3 Mpix di
dati; se devi forzare le inquadrature sei obbligato agli obiettivi
ottici, ed allora devi andare sui dorsi digitali di macchine di
altissimo rango, ma allora č meglio una buona pellicola 100asa e tanta
luce, poi forzi in camera oscura e poi scanni con uno scanner da 200
Fr. che ha 32 bit di colore, se non 64, ed uan risoluzione di
1200x2400; hai un risultato migliore ed hai speso 1/10.


ma confermi che il latte in teoria non dovrebbe "bollire", o no?
Io provai senza bollore, non venne.
Provai con bollere e travasamento, svenni per la puzza e per il gran
lavoro di ripulitura.
Mo lo porto fino alla pellicina, che mi magno, poi immergo la pignatta
nel lavello e faccio riempier d'acuqa fredda e remescio il altte in
modo che vada a conatto con al parete fredda per cedere calore finoa
che il termometro digitale per la febbre non mi marca 39/40°; il
travso nel contenitore da accrocchio si ciuccia via gli altri 2-3
gradini che avanzano alla temperatura ideale; poi piglio una
cucchiaiata di yogurt e ce lo sbatto dentro e rimescio con il
cucchiaio poi accrocchio.
NOTA: nei giorni di gran caldo non mi si è innescato, dopo 3-4 ore ho
trovato solo del latte acidulino; quando la temepratura è ridiventata
umana è partito al volo; misteroooo dell'accrocchioooooo !


hai un risultato migliore ed hai speso 1/10
non ho speso un decimo perche' la camera oscura non posso averla, devo
sempre fare riferimento a chi mi sviluppa le foto, e sempre piu'
raramente se ne trovano di competenti e poco cari.
se potessi mettere su una camera oscura, avrei comunque il problema di
reperire a basso costo materiali come carta etc. e visto che Federico
ci è passato, evitiamo volentieri.
una _buona_ camera digitale, con una _buona_ stampante e ho risolto in
completa autonomia.
(come figlia di utilizzatore di Nikon, sono di parte, lo so)


umana č partito al volo; misteroooo dell'accrocchioooooo !
Questo perche' sei uno spilorcio e non vuoi spendere quei 4 soldi per
una vera yogurtiera con barattolini che trovi da Auchan  :-))))))))))


 Mo lo porto fino alla pellicina, che mi magno,
quindi non bollore completo ma pre-bollore.
se riesco a non scordarmelo sul fuoco :-) lo faccio pur'io cosi'.


400x400 pxl/inch
? Un CCD da 4 milioni di pixel ha circa 1500x1500 punti per pollice
quadrato. Secondo me stai facendo un po' di casino tra la risoluzione
del ccd e quella della stampante.
La reale differenza tra una macchina capace di 2 milioni di punti
piuttosto che 4 e' nel massimo formato di stampa ottenibile. Un po'
come la differenza che avresti tra un medio formato e un 35 mm nel
momento in cui vai a stampare su un poster da un metro.
Chiaro che se stampi tutto in 10x15 difficilmente avrai differenze
apprezzabili tra le due.
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

completa autonomia.
Basta capirsi sul concetto di risultato buono, poi si può mangiare
anche il risotto al nero di seppia mantecato con margarina all'oilio
di palma ed all'aroma di sgombro e trovarlo buono, se le premesse sono
quelle adeguate.
Resto del mio parere che la camera digitale, in ogni caso, è un
qualcosa meglio di niente in confronto alla ottica.


apprezzabili tra le due.
Correzzione assolutamente opportuna e pertinente, grazie.
Era quello che volevo dire ma espresso peggio che male, anzi peggio
che pessimo, anzi peggio che margarina.
Comunque non ho ancora mai visto un professionista fare un servizio
professionale con macchina digitale, e tanto mi basta, visto anche il
fatto che, essendomi convinto che IO non sono un fotografo, perchè non
riesco a vedere l'inquadratura, dopo taaaanti soldini spesi in ferro e
cristallo (che incazzature con quelli che con una Zenith a scatoletta
facevano foto bellissime), non mi ci riprovo ora con il digitale.
Cieco sono e cieco resto.


una vera yogurtiera con barattolini che trovi da Auchan  :-))))))))))
Sulla spilorcità sei nel giustissimo, lava la cartigienica per poterla
poi riutilizzare quale carta da parati, ma la yogurtiera della SATRAP
(echte switzer produckte) con 10 vasettini me la regalò mio figlio
quando vide che già facevo lo yogurt accrocchiato (per non morificarlo
non gli chiesi che senso aveva il suo regalo).
Ma resta la domanda esitenziale: perchè con il grandi caldi esterni lo
yogurt non mi è partito? magari mi è movimento?


(come figlia di utilizzatore di Nikon, sono di parte, lo so)
Comunque la 5000 etc attualmente e' la migliore sul mercato; costa un
po' di piu' delle economiche ;-)


riesco a vedere l'inquadratura
Fratello. Ho deciso di non spendere piu' un soldo in attrezzature
fotografiche fino al giorno in cui non riusciro' a partorire, con
quello che ho ora e in maniera consistente, almeno 5 scatti decenti
per rullino :-)


professionale con macchina digitale, e tanto mi basta,
io si invece: tutte le troupe della Lancio Films, casa di fotoromanzi
dove mio padre ha lavorato (fino a 2 mesi fa) per 35 anni, usano le
digitali.
vanno in giro con macchine digitali nikon e computer portatile, e ne
hanno guadagnato parecchio sia in qualitą che in tempi di
realizzazione di un singolo fotoromanzo che, di conseguenza, in spese
varie.
Consy / da piccola sono pure apparsa in un paio di fotoromanzi ^__^


po' di piu' delle economiche ;-)
mi sa che visto che mi ci trovo, prendo la 5700 con una offertona di
un amico che le vende.


un amico che le vende.
Dipende anche dalle focali che ti servono maggiormente: la 5700 ha uno
zoom equivalente al 35-280 mentre la 5000 ha un 28-85; se ti serve
*piu'* grandangolo ti fa piu' gioco la 5000.


 casa di fotoromanzi
Hai mai visto come stampano i fotoromanzi e la dimensione delle foto;
quello non č un lavoro professionale dal punto di vista fotografico;
io intendevo moda o alimentari o cataloghi di oggettistica o ecc.
Ma poi, se tu la trovi un ascelta valida, per me lo č ancora di piů,
tanto il borsino č il tuo.


 lava
LAVO, doveva essere LAVO io, non lava tu.
scusa perdono scusa perdono scusa perdono.


 professionale con macchina digitale
Come no? Anzi, attualmente *quasi tutti* i professionisti fanno servizi
fotografici in digitale.

fotografici in digitale.
Infatti. Poi si attaccano a Photoshop e fanno un pesantissimo ritocco.


 wrote

magari pero' con delle reflex....



O con dorsi digitali appiccicati alla Mamiya o all'Hasselblad. Attualmente
con le reflex tipo 135 siamo ancora a risoluzioni troppo basse, eccezion
fatta forse per la Contax (che però non so se è già uscita).
Per quanto riguarda le possibilità di ingrandimento, sono riuscito a tirare
fuori un 50x70 accettabilissimo da un tiff ottenuto con una Nikon 995.
Naturalmente con una "lieve" interpolazione. ;-)


Non sempre. Dipende dal fotografo, non dal sistema digitale. Certo che
alcuni fotografi spesso si lasciano prendere la mano, ed i risultati si
vedono (vedi, ad esempio, le copertine di GQ: quelli pazzi sono)

Naturalmente con una "lieve" interpolazione. ;-)
questo è un dato interessantissimo...
;-)
ho visto che ci sono posti specializzati per la stampa da digitale,
immagino che per gli ingrandimenti tu ti sia rivolto a quelli, giusto?
hai qualche dritta da darmi?



In realtà ho usato Photoshop, e ho semplicemente "ritagliato" le foto con
dimensioni 50x70 cm e risoluzione 250 ppi (che è quella a cui lavora la
maggior parte delle stampanti fotografiche, tipo LED).
Per la stampa mi sono rivolto ad un service professionale che ha stampato il
mio file direttamente su carta fotografica (chimica).
A Milano, se non ricordo male, ci sono parecchi di questi services che, pur
lavorando per i professionisti, spesso sono disposti a stampare files di
privati.
Diffida di stampe a getto d'inchiostro, a sublimazione, ecc. L'unica stampa
degna di questo nome è quella fotografica su carta fotografica (tipo, ad
esempio, la Kodak professional digital paper).
Puoi anche rivolgerti ad un fotografo, ma sono quasi sicuro che ne usciresti
spellata viva, poichè di solito i fotografi non sono attrezzati per stampe
digitali di quel formato (i macchinari costano  sui 50.000 euro, ma anche di
più) e si rivolgono anche loro ai services.
Ciao

Non sempre. Dipende dal fotografo, non dal sistema digitale. 
Dici bene ma di *F*otografi, in giro, ce ne sono sempre meno anche se
e' pieno di *gente* che vende fotografie. 


mio file direttamente su carta fotografica (chimica).
si scusa mi ero espressa male, ovviamente tutti i rimaneggiamenti sul
file li farei io, ma avendo (quando avro') una stampante A4, mi
domandavo come fare per stampe di ingrandimenti... bene, mi mettero'
in cerca di service appositi :-)



Sono d'accordo. Anche se la categoria annovera tuttora personaggi che sanno
davvero *fare fotografia*, indipendentemente e a prescindere dal mezzo
tecnico che impiegano. Purtroppo l'avvento della fotografia elettrica ha
convinto molte mezze cartucce di essere dei piccoli Cartier Bresson.
Pazienza, il mondo č bello perchč č vario, non ci sono piů le mezze
stagioni, ecc. ecc.

facevano foto bellissime), non mi ci riprovo ora con il digitale.
Ah Die', quelle erano signore macchine; niente automatismi, niente di
niente tranne quel bellissimo Helios 44.
-- 
Ciao.
SergioŽ

fotografici in digitale.
Professionisti di nome o di fatto?
-- 
Ciao.
SergioŽ

niente tranne quel bellissimo Helios 44.
Habeo obietionem ! Avevano solo signore ottiche Jena ma la meccanica
era da piangere. Concordo su macchine NON automatiche; la mia 35 mm di
tutti i giorni e' una (anzi due) Nikon F2 del 1970 con un mare di
ottiche. La mia passione invece e' lavorare col banco ottico e stare
anche delle ore ( anche qualche giorno a volte, in pubblicita')  prima
dello scatto. Solo ricordi ormai.


Professionisti di nome o di fatto?
Con me che ho fatto il R.I.T., e mi sono perfezionato con uno degli
assistenti di Ansel Adams,  sfondi una porta aperta ma OGGI che la
qualita' non e' richiestissima ed e' pagata pochino possiamo definirli
professionisti anche di fatto in quanto ci si guadagnano il pane
quotidiano; e' il mercato stesso che li tiene in business: questo vuol
dire che c'e' un mercato scarsino.


fotografici in digitale.
sarà come dici, ma non ne sono per nulla convinto.
Che nei servizzi usino ANCHE una digitale per fare le verifiche di cui
dissi, è sicuro, che poi per copertine, articoli, poster e placard A0,
o anche più tirati, usino la ripresa digitale.....
ma se lo dite voi, deve essere sicuramente così; così come si sa che
Pompeo è uomo d'onore.


era da piangere. 
Mica tanto! Era rumorosa e un po' pesante, spartana senza dubbio, ma
l'otturatore a tendina era uno dei piu' precisi dell'epoca (prove di
"Fotografare").
-- 
Ciao.
SergioŽ

"Fotografare").
Era precisissimo quando non si inceppava la leva di carica.


in cerca di service appositi :-)
A Milano ce n'e' uno ottimo nelle vicinanze di piazzale Brescia
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

raramente se ne trovano di competenti e poco cari.
farsi solo sviluppare i negativi e poi scannare i negativi?


farsi solo sviluppare i negativi e poi scannare i negativi?
anche l'attrezzatura per scannare i negativi non è indifferente


anche l'attrezzatura per scannare i negativi non è indifferente
Mica vero, scanner normale con fattapposta per pellicole.
poi dici al software che pellicola e' (diapositiva, negativo b/n,
negativo colore, marca, ecc.)


negativo colore, marca, ecc.)
La qualita' e' una chiavica in confronto allo scanner fattapposta per
pellicole. La risoluzione non e' cosi' buona e in piu' gli scanner
appositi hanno spesso sofware dotati di ICE e altre amenita' simili
per correzioni automatiche di macchie di polvere ecc.
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

 indifferente 
Veramente basta uno scanne (apposito) che noi abbiamo e non 
abbiamo mai usato, anzi manco sappiamo essattamente come si usa 
(geniali acquisti!).
Alix
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 Brescia 
Poi c'è Timbri Loreto.
Alice


 di palma ed all'aroma di sgombro e trovarlo buono,
questa si chiama fantasia perversa...
--
Rob
Sempre e mai sono due parole che dovresti sempre ricordare di non usare
mai. (Wendell Johnson)