Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: vengo anch'io

no tu no.
no, no, ti dico che vengo, sarò lì
vengo anch'io, vabbè civediamo là.
alla fine, io c'ero e voi non vi ho visti.
:P
-- 
Visto che non posso avere la maggioranza mi accontenterò
dell'unanimità. 

 alla fine, io c'ero e voi non vi ho visti.
Infatti alla fine non sono venuto: prima ho perso il treno, poi una 
serie di telefonate mi hanno bloccato...
Com'è stato? meglio dell'anno scorso?

 vengo anch'io, vabb� civediamo l�.
:-D
Giuro, infatti, che vi volevo scrivere l'imeil di perdono 
perdonantemi...e' che non ci ho giustificazioni. Hem.
ieri mi e' passato completamente di mente:-/
Brutto invecchiare...
Mi e' passato nel primo emisfero utile, soltanto una volta giunta in 
treno. A fine giornata: "ma non avevo una cosa carina e piacevole da 
fare?" O___0
Mi vergogNIo ma e' la verit�. SCUSAAAAAAte!
M. :-(

 alla fine, io c'ero e voi non vi ho visti.
LOL
C'era anche il Bezzecchi dell'acetaia San Giacomo? L'ho visto domenica a 
linea verde, e parlava di "un signore" che aveva messo su "un sito" che gli 
ha fatto una gran pubblicita'... Il solito Filippo :)
-- 
  Vilco
No, non mi sono mai allenato, respiravo di mio 

 ha fatto una gran pubblicita'... Il solito Filippo :)
Ehm...  il "signore che ha meso il sito" era probabilmente Tombolini, con 
l'originale (allora) creazione di Esperya.
Da quel sito comincio' a diffondersi la conoscenza dell'aceto di Andrea, che 
sino ad allora aveva alcune batterie lasciate nel sottotetto di casa da papa'.
Abbiamo avuto taaaaaaaaaaaaanti anni fa la fortuna di vedere l'originale 
acetaia, prima che Andrea decidesse che quella poteva essere una strada e 
lasciasse la potenziale carriera legale.
La stessa idea di Esperya nacque qui, su queste pagine, ed ebbe un successo 
cosi' straordinario da finire pure sui manuali di e-commerce.  Poi, come 
spesso avviene engli affari, gli sviluppi sono diversi da quelli previsti, 
ma questa e' un'altra storia
Paolo

 una serie di telefonate mi hanno bloccato
il colpo della strega?

il Sig. lcr ha sostenuto...

rispondo a tuti da qui. :)
intanto il posto è molto bello, anche se Palazzo Ducale è un'altra cosa. se 
però andava stretto, è giusto trovare una sistemazione consona.
vedere mare, porto, lanterna dalle finestre è una cosa che allarga il cuore.
molto ben organizzata dal punto di vista parcheggi in primis.
all'arrivo in auto, si scende a Portoantico, si passa alla destra del 
mercato ittico e si costeggiano le vecchie mura del porto di Genova, fino ad 
arrivare ai Magazzini del Cotone; cone ho detto, i parcheggi non mancavano.
ingresso svizzero alle 10:00, si parte con gli assaggi di olio, rimandiamo 
il vino a dopo.
i tre oliandoli liguri, buoni tutti e tre, ovviamente in scala, confermano 
la teoria (mia) .
tropa carne al fuoco. un oliandolo a gestione familiare, imo, dovrebbe fare 
l'olio e curarlo bene.
altri olii, i siciliani, forti, corposi, molto erbacei ma straordinariamente 
non "grassi", spero di spiegarmi bene.
alle volte, mi sono capitati degli  oli con un gusto grasso, addirittura 
troppo; questi no. passiamo al capitolo olio gardesano.
tra quelli presentati, uno solo con la bottiglia con il famoso tappo 
antifrode (in gergo tappo DOP), e di una produttrice di solo mille litri 
circa (parole sue).
Francone si siede al tavolo del catering e comincia a porzionare focacce, 
torte verdi, pasqualine, torta di riso, torta con zucchine... insomma, si 
parte con il vino.
a rastrello dal numero 1al 140. una maratona, saltando solo due liguri e i 
valdostani, che passa da Slovenia, Sud Africa di cui conoscevo poco, sul 
panorama regionale, oltre al parterre de Roi visitato da Massobrio che ha 
voluto confrontare (perdendo) le prominenze addominali, un buon evento da 
continuare, come ho detto al Filippo.
gli aceti, Vilco, non li ho assaggiati perchè la ressa era da ora di punta, 
credo siano usciti esauriti.
mi spiace non aver visto il Pistocchi, assente ingiustificato, e di non 
essere riuscito ad assaggiare il Chocowine.
per il resto, ci vediamo il prossimo anno, se il Signore ci lascia la 
salute.


 salute.
Tu'Imalila
ale

 diversi da quelli previsti, ma questa e' un'altra storia
Seppi del cambio di rotta, peccato.


 credo siano usciti esauriti.
Se era lo stand di Bezzecchi, non faccio fatica a crederlo.
Gia' il suo "condimento balsamico", in pratica il preparato con un 
invecchiamento di soli 3 anni, e' mille zilioni di miglia avanti rispetto a 
quelunque "aceto balsamico" in libera vendita.
Paolo

 "un sito" che gli ha fatto una gran pubblicita'... Il solito Filippo
il solito Filippo è il Filippo C. di IHC? e comumque, proprio 
non la fai un po' di pubblicità a 'sto sito del solito Filippo?
ciao e grazie,

 ciao e grazie,
e prego.



Sono due cose COMPLETAMENTE diverse, e comunque a me il balsamico 
tradizionale anche se molto giovane ha proprio stufato. Preferisco 
nettamente l'aceto di vino e anche l'aceto di uva, come ne ho comprato 
all'ultimo Taste di Firenze.

 l'originale (allora) creazione di Esperya.
C'era anche Michele Marziani, ora fa lo scrittore di cibo, territori e 
romanzi, che ne che curava i testi. Il suo blog è sempre interessante.

 tradizionale anche se molto giovane ha proprio stufato. Preferisco
mi ricordi una signora alla sagra di November pork.  mi vide con un piatto 
di risotto pavese e si avvicino' curiosa:
"dove ha preso il risotto?  sono qui in camper e da tre giorni mangio solo 
culatello NONEPOSSOPIU'"
Paolo

 all'ultimo Taste di Firenze.
In effetti il balsamico tradizionale, anche l'oro, non mi ha mai fatto 
gridare al miracolo. Me l'ha fatto gridare eccome, invece, un ottimo aceto 
di vino rosso di un acetaia qui vicino che e' fuori dal comune. Se ho capito 
bene, quando l'aceto e' fatto lo passano in botti usate e lo fanno stare 
fermo un annetto. Al naso e' infinito, ampio, uno spettacolo.
L'unico ABT che ricordo davvero buono era una chicca introvabile, giunta 
grazie alla sorella di un enologo che lavorava per il consorzio: un mix dei 
10 o 20 migliori ABT oro qualificati quell'anno al Palio dell'Aceto 
Balsamico. Giravi l'ampolla e mentre aspettavi che cadesse la goccia potevi 
fare un salto al bar...


 solo culatello NONEPOSSOPIU'"
Sì, ma che ci fai con il balsamico, tradizionale o meno? Copre tutti i 
sapori, è troppo dolce. A me ha proprio stufato. Ho sempre una bottiglia 
di condimento, almeno ha ancora un po' di acidità, ma lo uso 
rarissimamente. Invece mi ha veramente colpito questo aceto di uva: 
http://www.acetosirk.it
.
Riesce a essere ottimo anche nella battuta al coltello di Cazzamali, 
mentre se ci metti il tradizionale la rovini...

 rispetto a quelunque "aceto balsamico" in libera vendita.
Mai sentito i prodotti similari targati Cavalli? Mica male davvero.
Comunque questa moda dei mezzi balsamici un po' mi piace e un po' mi sta su. 
Mi piace perche' era assurdo avere solo o l'ABT coi suoi anni e anni di 
vita, o il non tradizionale coi suoi minuti di vita: ci sta bene una via di 
mezzo. D'altro canto molto spesso sono solo modi per accelerare il flusso di 
cassa positivo mentre il prodotto serio raggiunge l'eta' per esser 
commericalizzato. Sono un po' i "novelli" dell'ABT.



Comunque rimane quasi una curiosità alimentare, oltre che l'assaggio che 
ci fai?

 per renderlo piů facile da vendere nella distribuzione internazionale.
Me la spieghi questa? Tutte le acetaie che fanno ABT che ho visto io 
continuano a farlo nel sottotetto, da Cucchi a Venturini alla Di Scandiano. 
La San Giacomo non fa cosi?



Sei così sicuro? Per quanto mi risulta il 'condimento' c'è sempre stato 
e ha utilizzo diverso dal tradizionale.

 che ci fai?
Esatto, e' uno sfizio da assaggiare cosi'. E poi si va a mangiare sul serio, 
con l'aceto di vino.


 stato e ha utilizzo diverso dal tradizionale.
Il prodotto a meta' tra non tradizionale e tradizionale esisteva solo nelle 
acetaie e tra i vicini di casa, sono solo poche decine di anni che si trova 
ovunque, dalla GdO all'enoteca.


 La San Giacomo non fa cosi?
Non capisco cosa non capisci...

 ovunque, dalla GdO all'enoteca.
Ma parliamo di due cose diverse: il tradizionale NON è balsamico non 
tradizionale, cosa cavolo è questo prodotto a metà fra i due?
Il condimento è semplicemente il tradizionale prima che raggiunga gli 
anni per essere tale, ha acidità spiccata che poi passa e poco zucchero 
in percentuale, che con gli anni di acetaia si concentra.
Lo fanno tutte le acetaie, solo che si trova più difficilmente.

 Non capisco cosa non capisci...
Dici che hanno "uniformato il piů possibile la produzione": che cosa vuol 
dire?


 tradizionale, cosa cavolo è questo prodotto a metà fra i due?
E' appunto una via di mezzo: e' fatto con mosto cotto invecchiato, spesso 
sui 2 o 3 anni, e altre cose che variano in base al prodotto e al produttore 
(la Di Scandiano ne avra' 10 diversi), non essendo sottoposto a nessuna 
regolazione. Esce perfino dal contesto del "condimento". E occhio: a RE il 
prodotto fatto in 20 minuti con mosto cotto e caramello si chiama 
giustamente "condimento balsamico", mentre a MO lo stesso prodotto si chiama 
"aceto balsamico".
Quindi ci sono tre livelli:
1) condimento/aceto balsamico: nessun invecchiamento, mosto cotto con 
caramello e aromi, regolato da disciplinaROTFL.
2) prodotti intermedi, nessun disciplinare, a meta' tra tradizionale e non, 
non possono chiamarsi ne aceto balsamico ne condimento balsamico. Di solito 
riportano la scritta "prodotto a base di" condimento o aceto balsamico. 
Credo che non possano neanche indicare in etichetta l'eventuale presenza di 
ABT (in alcuni ce n'e' una percentuale).
3) aceto balsamico tradizionale, quello vero, dicitura identica per RE e MO 
e anche qui c'e' un disciplinare.
Il 2) e' un prodotto che un tempo non circolava affatto, oggi ne trovi a 
bizzeffe.


 dire?
LCR sta parlando di un'altra cosa.
Qui la posizione geografica conta:   per te e per me  si tratta di accedere 
al sottotetto del produttore, e scegliere tra una mezzo dozzina almeno di 
alternative.
   al di fuori del comprensorio, significa "quel che viene 
commercializzato", che nella piu' raffinata delle gastronomie sara' composto 
al max da due produttori, e tre prodotti per ciascuno.
non c'e' paragone.
Paolo

 dire?
Non lo dico io, lo hanno stabilito loro anni fa per fare in modo che chi 
lo utilizza, pensando al cuoco di NY, non abbia 'sorprese' sul sapore. 
Anche Tombolini ne era rimasto molto poco convinto...
Magari ora hanno cambiato strategia, ma comunque quando li assaggio ai 
vari incontri sul cibo mi lasciano sempre indifferente.

 non c'e' paragone.
Infatti questa "uniformazione della produzione" non l'ho mai vista manco da 
lontano, nel tradizionale. Tra un ABT aragosta di Cucchi e uno della San 
Giacomo ci passa una bella differenza e altrettanta ne passa rispetto a 
quello di Picci, giusto per elencare gli ultimi tre che ho sentito.


 bizzeffe.
Il condimento 1) che acquisto di solito è il tradizionale giovane senza 
null'altro, o almeno lo spacciano come tale. Se poi ci mettono caramello 
e aromi è motivo di più per non comprarlo ancora.
Il 2) mai visto in giro, nei vari Salone del gusto, Taste e vari non ne 
ho mai incrociati. Il 3) come già dicevo mi ha stufato.


Si vede che hanno cambiato direzione, meglio così. Quali sono i 
produttori che come consorzio hanno fatto disegnare la bottiglia da 
Giugiaro? Ora non ricordo esattamente, comunque sono loro, poi chi 
invece non aderisce in effetti può fare il balsamico con il proprio stile.

 invece non aderisce in effetti può fare il balsamico con il proprio stile.
ah, ok.  stai facendo confusione tra il consorzio di MO e quello di RE.  Ora 
si comprende bene tutto.
Paolo


Quali sono, RE? In effetti non ricordo quale dei due.

 Quali sono, RE? In effetti non ricordo quale dei due.
Modena. E personalmente credo che Modena abbia fatto una cazzata mondiale 
quando ha scelto di chiamare "ACETO balsamico" quello che a RE si chiama 
"CONDIMENTO balsamico". Hanno solo creato confusione e milioni di 
consumatori che credono che l'aceto balsamico sia quella roba li, ignorando 
completamente l'esistenza del tradizionale.


 fare un salto al bar...
Di una roba del genere ne conservo gelosamente un'ampolla regalatami
dal mio meccanico di Salvaterra di cui gia' ti ho parlato, proveniente
dall'acetaia di famiglia.
--
G.

 ci fai?
qualche goccia su una crema al cucchiaio, tanto per dirne una...
--
G.

 dall'acetaia di famiglia.
Urca, custodiscila gelosamente!


 Urca, custodiscila gelosamente!
io non scambierei la mia boccia di tabasco extra-large per nessun aceto 
balsamico al mondo! poi de gustibus, eh...

 aceto balsamico al mondo! poi de gustibus, eh...
LOL, le ho viste quelle grosse, credo all'Affare, dove hanno le confezioni 
di maionese da 3kg.
Piuttosto, gia' che si parla di tabasco, hai provato quello all'habanero? 
Diciamo che rispetto al classico rosso sta qualche passo piu' vicino 
all'inferno... Ha l'etichetta con delle fiamme disegnate, questa:
http://www.chilefoundry.co.uk/wp-content/uploads/Tabasco-Habanero01.jpg
Per essere un prodotto industriale a larga diffusione se la cava bene


 Per essere un prodotto industriale a larga diffusione se la cava bene
PS qua si trova solo all'ECU


 PS qua si trova solo all'ECU
da qualche parte l'ho visto ma non l'ho preso, la prossima volta che 
vado in un posto dove si riforniscono i ristoranti lo cerco


qualche goccia sul pesce crudo (Rist. Molo Vecchio in darsena a SV), 
tanto per dirne un'altra...
-- 
Mardot

 tanto per dirne un'altra...
non ne sono cos� entusiasta, sul pesce crudo.
l'ho provato su scampi, gamberoni, gamberi, spada, ricciola, tonno ma mi ha 
solo convinto che senza � meglio.
secondo me, il massimo lo esprime su un cuore di bue o una marmanda tagliata 
in due, con  un goccio di olio buono.
il dolciastro dell'aceto balsamico, quello a cui siamo abituati, 
intendiamoci commerciale, tende a nascondere e non ad esaltare il sapore di 
un gambero pescato in mattinata. quello, se lo mangi crudo cos� appena 
pescato, � una libidine che non ce n'� per nessuno.
lo preferisco abbinato ad un affumicato, ecco. smorza un pochino il gusto 
artificiale dell'affumicato.
-- 
Visto che non posso avere la maggioranza mi accontenter�
dell'unanimit�. 

 artificiale dell'affumicato.
concordo anche su questo. du' gocce  correggere e raddrizzare ilg usto ci 
stanno proprio bene
Paolo

 Paolo


 artificiale dell'affumicato.
posso confermare in parte, taluni balsamici che ho provato non sono 
proprio dolcissimi, sebbene abbastanza cremosi
-- 
Mardot


eccoci arrivati.
ora che hai segnalato, proverò
mi sono già fidato con il Vesuvio, non vedo perchè non dovrei con questo in 
darsena.
sono comunque scettico a wasabi et similia, specialmente sul pesce.
un carpaccio di tonno, se merita, se non da solo al massimo con un 
pinzimonio o un trito di insalatina fresca...
è una mia opinione personale. se bisogna valorizzare il territorio, meglio 
partire con il piede giusto.
ti farò sapere con il solito sms.
-- 
Visto che non posso avere la maggioranza mi accontenterò
dell'unanimità. 

 ti farò sapere con il solito sms.
Negativo Ste, non mi sono fatto capire bene.
Il mio era un riferimento unicamente mirato alle possibili guarniture di 
un piatto di crudo di mare, e tu sai quanto io apprezzi quel genere...
Ma attenzione, il tuo crudo si pone a distanza siderale da quello in 
darsena, nel senso che il tuo sta sopra. La mia infatti non era una 
segnalazione, era solo un modo per dare a intendere che non ero io ad 
essermi inventato l'accostamento balsamico-crudo, e devo anche dire che 
l'ho apprezzato abbastanzsa in quel contesto di guarniture variegate, ma 
tengo a sottolineare che non era una segnalazione referenziale.
Il locale è un bel locale, ma ha troppi "ma" per poter entrare nei miei 
"favorites"... è troppo "in" nel senso che è frequentato dalla "crema" 
sociale locale, fa una cucina che non riesco a identificare (ecco, qui 
magari tu con la tua preparazione riusciresti a far pendere 
definitivamente l'ago della bilancia verso il si o verso il no), alcuni 
piatti non ritrovano una collocazione tra i miei schemi mentali (forse 
troppo rigidi, ma che a me danno soddisfazione), altri piatti come il 
crudo sono troppo finalizzati alla "fighetteria", a tu sai che questo 
aspetto è del tutto antitetico al sottoscritto.
Insomma, un ristorante in cui non farai mai brutta figura se ci porti un 
cliente per lavoro, se ci porti un amico, meglio un'amica! ma un 
ristorante dove non andrei mai a farmi una "vera mangiata di pesce". A 
mio avviso la guarnitura del crudo rimane uno dei suoi punti migliori, 
provalo magari prendi qualche spunto interessante, ma per il resto... 
non farti traviare! ;-)
-- 
Mardot

 non farti traviare! ;-)
ora mi sei spiegato migliormente.
ultimamente ho provato "il filo d'acqua", sotto la torre Bofill di fronte al 
terminal crociere.
pesce valido (il genero ha uno dei pescherecci più validi della zona).
se ci capiti, fammi sapere.
