Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: ecoconsigli dalla guida Leroy Merlin

ciao,
oggi ho fatto un salto da LM, c'era quest'opuscolo e l'ho preso.
Ci sono dei punti che mi lasciano dubbioso. Non che non ci credo, ma 
vorrei avere la vostra opinione.
* per risparmiare energia, per preparare thè o tisane non è necessario 
bollire l'acqua, ma basta farla scaldare.
Questo mi lascia un po' esterrefatto. Cioè...se uno fa il thè come 
capita, un po' a volemose bene, si può fare. Altrimenti gli unici 
riferimenti sono i 100 °C, è per questo che tutti i dati di durata 
dell'infusione sono relativi a 100°C. Boh...certo magari per me che non 
sono un degustatore di thè, potrei farli più a lungo con l'acqua calda 
ma non bollente, così magari ci mette pure meno tempo a raffreddarsi 
fino a temperatura non ustionante per l'esofago.
Altra cosa: a questo punto lo stesso ragionamento si potrebbe fare per 
la pasta: non serve bollire l'acqua, basta scaldarla. Al massimo la fai 
cuocere più a lungo...basta prendere i propri riferimenti, magari 
prendere l'acqua calda della caldaia, metterci la pasta, e ogni tanto 
assaggiarla per vedere se è cotta... :-) (mi viene un po' da ridere)
uhm...voi che ne pensate?
* bevi l'acqua del rubinetto [serie di considerazioni]. se il problema è 
il cloro, lascia la caraffa d'acqua all'aria aperta per pochi minuti e 
il cloro evaporerà.
Ciò mi lascia oltremodo esterrefatto. Il cloro è volatile? Il cloro 
raggiunge la superficie ed evapora, così come fa il vapore acqueo?
Effettivamente in piscina si sente un grande odore di 
cloro...ma...questa cosa non la sapevo.
PS poi naturalmente ci sono altri consigli che sono fatti più o meno 
bene, cmq vale la pena di leggerla questa guida, quantomeno come stimolo.
ciao
-- 
 >Giovanni


ciao
grazie
Pietro
-- 
pietro c
www.maradagal.blogspot.com

 preferisco letture più esaltanti!
beh 5 minuti che cmq hanno fatto mettere in moto il cervello.
sempre meglio del Trofeo Berlusconi :-))))))))
-- 
 >Giovanni

 detto...cosa? che è giusto o che è sbagliato?
dicono che si deve fare così, evapora
-- 
pietro c
www.maradagal.blogspot.com

 dicono che si deve fare così, evapora
beh ma basta? insomma...se tu misuri il cloro che c'è prima, e il cloro 
che c'è dopo pochi minuti, quant'è la differenza? varia se varia la 
temperatura? ossia magari d'inverno il meccanismo funziona di meno, 
perche' fa piu' freddo.
però potresti ovviare semplicemente mettendo l'acqua in una padella, 
invece che in una brocca. avendo una maggiore superficie di contatto con 
l'aria, evaporerebbe di più...
uff la gente che gioca a fare dichiarazioni scientifiche...dovrebbe 
leggerli il Saggiatore :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_saggiatore
ciaoooooooooooo
-- 
 >Giovanni

 bollire l'acqua, ma basta farla scaldare.
Non sono una super-esperta di té ma, se la memoria non mi inganna, per
alcuni tipi di té, ad esempio il té verde, è consigliabile usare acqua a
temperatura più bassa (80°C) e non bollente :)
Per il cloro, se n'è parlato qui pochi gg fa. Ed è vero: il cloro
evapora da solo, basta lasciare l'acqua in caraffa per qualche ora.
:)
-- 
Brina

 cloro...ma...questa cosa non la sapevo.
Giovanni, te l'ho già detto, tu leggi troppi libri di filosofia e sei meno 
attento a quanto ti circonda :-) :-) :-) .-)
Il cloro, fino a prova contraria (per informazioni chiedi ai poveracci che 
se lo sono sorbito nella prima guerra mondiale) è un gas più pesante 
dell'aria, estremamente velenoso ma sempre gas è. Per cui l'acqua contenuta 
in un qualunque recipiente aperto perderà via via il cloro entrocontenuto. 
Pochi minuti sono ........ troppo pochi :-) :-), ma un'oretta o giù di lì 
sono più che sufficienti.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 un po' quei tempi...l'atmosfera un po' "cameratesca"...
Non solo, tutti conoscevano la netiquette, tutti sapevano quotare, nessuno 
si attaccava a sintassi ortografia o grammatica, tutti sapevano come 
trattare i trollazzi di turno... un paradiso.
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 trattare i trollazzi di turno... un paradiso.
:-)
ora devi anche capire a CHI stai rispondendo e, se è il caso, 
rispondergli PRIMA del quoting sennò a) non capisce b) sembra che sei 
uno con la puzza sotto il naso :-)
(parlo soprattutto di email private)
-- 
 >Giovanni

 evapora da solo, basta lasciare l'acqua in caraffa per qualche ora.
mi date il riferimento del thread, cosě me lo vado a vedere? mi era 
sfuggito...l'ho cercato e non l'ho trovato. forse se ne č parlato 
all'interno di un thread che non c'entrava nulla...come divagazione.
-- 
 >Giovanni

 in un qualunque recipiente aperto perderà via via il cloro entrocontenuto.
non capisco che c'entra con il "più pesante".
semplicemente non conoscevo il fenomeno e non so a memoria tutti i dati 
chimico-fisici delle varie fasi in cui si possono trovare i più comuni 
elementi e composti :-)
-- 
 >Giovanni


dove si puo' trovare una copia?
-- 
Lo sa... llusti! (cit.)
---------------------------------

 guarda io non aspetto mai che arrivi a ebollizione
il mio libro di inglese delle medie recitava "bring fresh water to a
furios boil..." :P

 Se ne è già parlato qui sul NG. Mi pare fosse una "trovata" americana,
... recente, copiata da un'idea del signor Agnesi negli anni '60: si
porta l'acqua ad ebollizione,  si versa la pasta e si spegne,
prolungando di qualche minuto il tempo di cottura
*io c'ero! :P*

 della temperatura...
Lo fai con una piastra a induzione e la temperatura la imposti:
http://www.pixmania.com/it/it/8037551/art/tristar/fornello-a-induzione-ik61.html
http://www.nextag.it/piastra-a-induzione/cerca-html?nxtg=adb0a280d01-96B0230BB32D0C12
-- 
Gerolamo 


Sě, ne abbiamo parlato anche di recente... io con la pasta ho provato e 
nonostante la mia diffidenza non č male il risultato.
Mi piacerebbe sapere se qualcuno ha provato col riso... per la serie va' 
avanti tu che me scappa da ride'... :-) 

 avanti tu che me scappa da ride'... :-)
Prova a cercare nel blog di Chimico (Bressanini).  ci ha fatto un articolo, 
con prova scientifica (soddisferebbe pure Fatina per il rigore delle sue 
dimostrazioni)
   testava la "cottura passiva", cioe' una delle periodiche invenzioni della 
ruota, con tanto di dati su gradiente di temperatura e durata della cottura 
della pasta.
Paolo

 avanti tu che me scappa da ride'... :-)
se non sbaglio l'ho fatto io, più di vent'anni fa: avevo visto la
pubblicità di una (carissima) risottiera che prometteva cottura rapida
e senza bisogno di mescolare: alla fine ho scoperto che si trattava di
una semplicissima pentola di alluminio con coperchio adeguato, e l'ho
"reinventata" comprando i singoli pezzi in negozio.
se non ricordo male, il risultato non è pessimo: non è un risotto
cremoso, ma in situazioni di emergenza si può fare! :)

 cremoso, ma in situazioni di emergenza si può fare! :)
Ehi, non confonderei la cosa
la cottura passiva non ha nulla a che fare con il risotto all'itaGLiana.  va 
bene al piu' per il riso alla pilota (delizia del mantovano) o una lessatura 
per l'insalata di riso
   il risotto-otto-otto non ha certo a che fare con quel tipo di cottura, 
diamine
Paolo

avanti tu che me scappa da ride'... :-) 
Il riso alla pilota mantovano o veronese (ma ha un altro nome, che non
ricordo) è cotto per 6 minuti e poi a riposo, che è stanco! :-)
ciao ciao Branco

 ricordo) č cotto per 6 minuti e poi a riposo, che č stanco! :-)
Che fosse il tastasal?


 ha scritto nel messaggio 
news:j2tepb$n3a$1...@dont-email.me...

Sì, parlavo del riso bollito e basta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f0g4575luhqn3kvav...@4ax.com...

Grazie. :-) Mi sono cercata la ricetta qui
http://www.mantovanotizie.com/cucina-mantovana/20090203-risotto-alla-pilota.php
però parla di cottura a fuoco acceso circa 10-12 minuti... :-/ 

 wrote:

Fruga nel thread sul prezzo della farina: "1kg di farina 0-> 1?..." :)
-- 
Brina

 Fruga nel thread sul prezzo della farina: "1kg di farina 0->  1?..." :)
mii devo guardà tutti? :(((
-- 
 >Giovanni

 
http://www.nextag.it/piastra-a-induzione/cerca-html?nxtg=adb0a280d01-96B0230BB32D0C12
non conosco i forni ad induzione, non li ho mai visti.
li ho solo sentiti nominare. come funzionano?
-- 
 >Giovanni

il cloro evaporerà.
Vero. Basta lasciargli il tempo, poi il cloro svanisce
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 ha scritto nel messaggio 
news:j2u395$r60$1...@speranza.aioe.org...

Visto che sono in parte responsabile dell'allungamento del thread, ho 
cercato nei messaggi. Il titolo è quello suggerito, Gi risponde a Pietro col 
messaggio del16/08 ore 11,53 e via a seguire... di più non riesco a dirti 
perchè leggo il ng attraverso WLM. 

 wrote:

usa Google - ricerca gruppi (prima cerchi il ng it.hobby.cucina e poi
gli dici di cercare tra i post del gruppo, più facile a farsi che a
dirsi) :)
-- 
Brina

 dirti perchè leggo il ng attraverso WLM.
l'unica asserzione veramente pertinente è stata una tua in cui dicevi:
"Perfette, basta travasare la quantitÃ  di acqua che ti serve dalla 
bottiglia in una brocca ed evapora immediatamente come i soldi in un 
supermercato. "
ma da qui a fornire spiegazioni di sorta, ce ne vuole :-)
-- 
 >Giovanni

 dirsi) :)
non sono capace ad usare google groups...io ho sempre letto i ng con un 
lettore di ng...prima agent ed ora thunderbird.
cmq ho trovato.
-- 
 >Giovanni

 ma da qui a fornire spiegazioni di sorta, ce ne vuole :-)
Detto sincero, mica ho capito cosa vuoi sapere.
-- 
ale
Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.

 Vero. Basta lasciargli il tempo, poi il cloro svanisce
solo il cloro svanisce? e il calcare no? perche' a roma il vero problema 
è il calcare...forse dovrei mettere il decalcificatore magnetico...
-- 
 >Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:j2uh6q$2df$1...@speranza.aioe.org...

Beh, ma io non sono capace di fornirtele, ti ho solo detto le cose basilari. 

>Giovanni
E butteresti via i soldi ..........
Il decalcificatore magnetico NON elimina il calcare, semplicemente impedisce 
al bicarbonato di calcio (solubile) di diventare carbonato (insolubile). E 
l'effetto dura anche poco, quindi inadatto da applicare ad un boiler da 
accumulo, per esempio, mentre funziona con un boiler rapido e/o lavatrice. 
Dove il ristagno d'acqua dura mediamente poche decine di minuti.
Ne consegue che l'acqua da bere, trattata con il decalcificatore magnetico 
(che decalcificatore non è :-) :-) :-) ) rimane esattamente con lo stesso 
identico sapore dell'acqua non trattata.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 Detto sincero, mica ho capito cosa vuoi sapere.
vorrei sapere su che basi si dice "il cloro evapora". solo perché si 
sente l'odore evaporare e poi non si sente più?
qual è il modello fisico-chimico?
il cloro è disciolto nell'acqua in forma ionica immagino, ione cloruro 
Cl(-)...guarda, mi fermo qui....basta che dai un'occhiata sparsa a 
questa breve discussione, per avere un'idea del tipo di domande che mi 
faccio io: 
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/gen06/gen06449.htm
tra l'altro, il cloro si leva con i filtri. immagino la Brita e roba 
simile lo elimino. inoltre, leggo che esistono delle "pasticche" per 
l'acqua dell'acquario che lo eliminano (come?). se sono salutari, 
perche' non usare quelle?
etc. etc. etc. etc...
-- 
 >Giovanni

 basilari.
la cosa basilare è l'esposizione del fenomeno (a fiducia)?
è come dire "le lanci un sasso per aria dopo un po' cascherà per terra". 
pensa se avessero dovuto fare delle guerre con dei cannoni sulla base di 
questa cosa basilare e basta :-)
dai scherzo...è che mi interessa molto :)
-- 
 >Giovanni

 identico sapore dell'acqua non trattata.
qui non ti seguo.
lasciando stare l'uso inopportuno del lessico, se io mettessi questo 
aggeggetto che sottopone l'acqua ad un campo magnetico per impedire la 
formazione di blablabla subito a monte del rubinetto...perché dici che 
non funzionerebbe?
ps le caldaie a gas hanno la 'polvere di sali' che le protegge dal 
calcare. un po' come i sali della lavastoviglie immagino. ma i pannelli 
solari non hanno nulla, immagino perche' ormai il calore viene generato 
dal riscaldamento di un liquido specifico e solo per contatto ceduto 
all'acqua, che immagino circoli in tubi di sezione abbastanza grande da 
non risentire del calcare (altrimenti pure le condutture delle fogne e 
dell'acquedotto dovrebbero rifare)
spiega spiega che mi interessa prox l'idraulico mi deve fare il 
collegamento tra acqua calda e lavastoviglie e lavatrice...al massimo 
gli faccio montare pure un decalcificatore magnetico (si compra dal 
ferramenta)
-- 
 >Giovanni

 perche' non usare quelle?
Mai usate.


 Mai usate.
io per un breve tempo, convinto da mia moglie.
poi abbiamo divorziato :-))))))))))))))))
-- 
 >Giovanni


Se il tuo idraulico è minimamente esperto te lo spiegherà per bene lui tutto 
il processo.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

Che fosse il tastasal?
esatto!
ah l'etï¿œ....
ciao ciao Branco

perï¿œ parla di cottura a fuoco acceso circa 10-12 minuti... :-/ 
E' una delle versioni, tra l'altro credo la piï¿œ giovane di etï¿œ.
Quelle tradizionali parlano di acqua in peso quanto il riso, portata
ad ebollizione, nella quale si versa il riso che cuoce 6 minuti.
Poi si lascia riposare 16-18 minuti in pentola con coperchio, a fuoco
spento, coperta con un canovaccio. La variabilitï¿œ ï¿œ dovuta a fattori
quali acqua, riso, pentola, fuoco (e tipo di fuoco) a disposizione.
ciao ciao Branco

 cmq ho trovato.
bene :)
-- 
Brina

 il processo.
quindi io gli devo dire solo: ciao, hai qualcosa contro il calcare?
dai sii serio...non ï¿œ che mi deve spiegare, solo che visto che ci 
stiamo, visto che se ne parlava (per puro caso) magari posso farci 
qualcosa...
-- 
 >Giovanni

>Giovanni
Allora, tree ipotesi:
Trattamento della sola acqua da bere:
impianto domestico di osmosi inversa.
Da NON acquistare dalle ditte imbonitrici che te lo vendono a 2.000 - 3.000 
euro;
da acquistare su e-bay a 200 - 300 euro max (sempre quello è .........).
Installazione max 2 ore, anche sottolavello.
Trattamento di tutta l'acqua usata in casa, ESCLUSA l'acqua da bere - 
cucinare:
addolcitore con resine a scambio ionico (Culligan ti dice niente? :-) )
trattamento della sola acqua per lavatrice - lavastoviglie:
decalcificatore magnetico da mettere all'ingresso dell'acqua nei singoli 
elettrodomestici, quindi uno per ogni elettrodomestico.
Ribadisco: funziona se messo PRIMA non serve una cippa messo DOPO; non serve 
a una cippa per eliminare il calcare.
Non serve a una cippa se installato sul boiler ad accumulo, mentre funziona 
se installato sul boiler rapido.
OK?
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


:-) oltretutto è una cosa utile. 


Perchč sembra che depauperi cosě tanto l'acqua da farla diventare come
quella per le batterie... č da un po' che la cosa suscita polemiche...
ti metto il primo link trovato, ma ne parlano molto tutti  i siti dei
consumatori
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?idSezione=10790
 

 
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?idSezione=10790
grazie interessante
-- 
 >Giovanni

 OK?
sei stato gentilissimo, grazie
-- 
 >Giovanni


Qui non ho certezze. L'acqua calda della caldaia ha già provocato la 
trasformazione del bicarbonato in carbonato, non credo proprio che il 
magnete possa ricreare il processo inverso.
Cioè: il magnete inibisce la cristalizzazione del carbonato di calcio, ma se 
questo ha già cristalizzato .............
Vabbè, per quello che costa mettilo e amen. In fin dei conti masle non farà. 
Tutt'al più si tratterà di una spesa inutile.
Altra alternativa, per acque particolarmente dure: un filtro a polifosfati 
messo all'ingresso della lavatrice e/o lavastoviglie.
Piano piano i cristalli di polifosfato si inertizzeranno (che lessico 
....... :-) ) e andranno cambiati.
Ma funzionano, eccome funzionano.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 Ma funzionano, eccome funzionano.
ma dici una cosa tipo il filtro che hai alla caldaia, quello che ogni 
tot mesi ci riaggiungi i sali?
ps naturalmente stiamo considerando che la lavastoviglie ha cmq il suo 
sale anticalcare, e la lavatrice ha l'anticalcare che è messo nella 
miscela di ogni detersivo...
no?
-- 
 >Giovanni

>Giovanni
E' esattamente la mia ultima ipotesi :-) :-)
Cristalli di polifosfati; NON tolgono il calcare, ma lo trasformano 
chimicamente rendendo il calcio completamente solubile.
Natuiralmente NON è acqua da bere.......
La lavastoviglie ha sicuramente un anticalcare nei suoi sali (idrossido di 
sodio, you know? :-) ) ma la lavatrice no.
Salvo aggiungere il Calfort al detersivo. Meglio il magnete permanente, se è 
abbastanza potente.
Spesa fatta for life :-)


 Spesa fatta for life :-)
a parte che sapevo che giï¿œ i detersivi hanno dentro una parte 
anticalcare...cmq in definitiva la soluzione migliore ï¿œ quella di 
mettere un magnete all'uscita dell'acqua calda prima che si attacchi 
alla lavatrice?
MURO->acqua calda->anticalcare magnetico->lavatrice
scusa se ci sto mettendo i secoli a capire...
ciao grazie
-- 
 >Giovanni

Giovanni
Ciao anche a te
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 OK!!
ma a questa cosa *non* la faccio per la lavastoviglie perché...ha già il 
suo sale anticalcare...ho capito bene?
ma a questo punto non ha già il suo anticalcare la lavatrice?
-- 
 >Giovanni

>Giovanni
Allora per quale motivo quando compri una qualsiasi lavatrice trovi 
l'opuscolo che ti invita ad usare il Calfort????????
Su quale detersivo per lavatrice sta scritto "contiene anticalcare"??
Lo chiedo per il semplice fatto che  non l'ho mai letto e/o sentito da 
qualcuno.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 qualcuno.
vabbè lasciamo stare questo punto.
in finale, che tu usi Calfort o tu supponga che la lavatrice per virtù 
dello Spirito Santo sia già con dell'anticalcare, allora a che serve che 
l'acqua (che scorre) che entra dentro la lavatrice non contenga calcare 
(nemmeno potenziale), sia essa acqua calda o acqua fredda?
-- 
 >Giovanni

>Giovanni
Cacchio, ma hai proprio voglia di cazzeggiare stasera e con sto' caldo?  :-) 
:-)
Io NON uso Calfort, NON uso detersivo con anticalcare incorporato, NON uso 
l'acqua calda del boiler ad accumulo.
Io uso un "decalcificatore magnetico" bello grande e la mia lavatrice Bosch 
ha superato ormai i 15 anni senza alcun problema.
Mai avuto guasti di nessun genere e tanto meno resistenza da sostituire 
causa calcare.
OK?
Aggiungo che NON uso l'acqua calda perchè altrimenti il ciclo di lavaggio va 
semplicemente a escort e la robba, come dite voi romani de Roma, non viene 
bene come usare l'acqua fredda in entrata.


 bene come usare l'acqua fredda in entrata.
esperienza? boh...in linea di principio uno può mettere in ingresso 
acqua calda (stando attento a non lavare colorati scuri o rossi) e poi 
clicca sempre sul lavaggio con temperatura. se l'acqua va bene, non 
scalda nulla. se è cmq troppo fredda, scalda.
-- 
 >Giovanni


In linea di principio un qualunque programma di lavaggio calcola quanto 
tempo la robba sta a mollo
(qui sě che il termine esatto č "mollo") man mano che viene raggiunta la 
temperatura desiderata dell'acqua.
Se tu la metti subito calda al punto giusto il tempo di lavaggio si accorcia 
di parecchio, per cui .......
la robba non esce bella pulita come dovrebbe
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 la robba non esce bella pulita come dovrebbe
no aspetta l'acqua viene PREriscaldata, o riscaldata direttamente dentro 
il cestello DOPO che ce l'hai messa (ed hai bagnato gli abiti)?
-- 
 >Giovanni

>Giovanni
Scusami, ma tu ce l'hai la lavatrice????????????
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 Scusami, ma tu ce l'hai la lavatrice????????????
certo che ce l'ho, ma che ne so come è fatta dentro :-)))
guarda cmq è tutto così complicato che penso che alla fine farò 
l'attacco sia per la lavastoviglie che per la lavatrice, cercando di 
mettere un decalcificatore magnetico, anche se non ho la piu' pallida 
idea di come fare il "giunto", visto che l'acqua calda deve essere 
prelevata facendo un passaggio a Y che preleva l'acqua da un rubinetto 
filtro o a monte di questo, con una semplice presa a muro...
-- 
 >Giovanni