Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [TECH] Fusibili again

Torno sul discorso gia' iniziato, per affrontare l'argomento IN
GENERALE per mia cultura personale (sto studiando...)
Insomma... VOGLIO CAPIRE
Fatto: a moto accesa in moderata accelerazione, forse nel momento in
cui prendo una buca, mi salta il fusibile generale (30A) del Tiger.
Situazione: moto in (apparente) perfetto ordine, regolarmente
funzionante, guanti riscaldabili Klan collegati la sera prima
direttamente alla batteria (i guanti hanno un fusibile 10A). La moto
aveva gia' percorso 30km con i guanti, poco prima della panne ci
eravamo fermati, staccati i guanti, riattaccati, ripartiti, percorsi
2km circa, saltato fusibile.
Premessa: sicuramente SE c'e' una causa e' da ricercare in un cavo che
fa contatto, ma mi interessa comunque approfondire quanto segue.
Teoria di MaxMax:
A moto accesa, e' il generatore (alternatore/statorerotore) che
passando per il raddrizzatore poi per il fusibile da 30 per arrivare
alla batteria alimenta appunto la batteria ed eventuali dispositivi
elettrici ad essa collegati.
Se attacco alla batteria guandi, scaldapizzette ed autoradio... essendo
la richiesta maggiore dal generatore arrivano n+x Watt, ed a quel punto
potrebbe essere che il fusibile generale (30A) sia sottodimensionato.
Situazione impianto elettrico Tiger (ho trovato quello del Daytona,
dovrebbe essere uguale):
Alternatore > Raddrizzatore > Fusibile 'ignition switch' (30A)
collegato* al Fusibile 'main' (30A) > Batteria
* in pratica i due fusibili da 30A ed altri 2 fusibili da 15A sono
tutti collegati tra loro, forse nel Tiger non e' cosi' ma per ora
tralasciamo
Alternatore: eroga MAX 35 A
Batteria: 12V 12A
Raddrizzatore: dati mancanti
Presupposti: l'alternatore fornisce corrente alternata solo quando la
batteria scende sotto una certa carica, il raddrizzatore trasforma la
C.A. in C.C. e regola la quantita' di corrente che va alla batteria
(presumibilmente non piu' di 12A, anzi molti meno altrimenti la
batteria invecchierebbe rapidissimamente fino a guastarsi)
La mia perplessita', se la teoria di MM fosse giusta, e' questa: ma se
l'alternatore eroga max 35A, considerando un minimo di dispersione
(dati mancanti), il raddrizzatore FUNZIONANTE e la tolleranza del
fusibile (?), possono realmente 35A MAX richiesti dalla batteria per
l'eccesso di lavoro aver fatto saltare il fusibile?
Sono completamente fuori strada con il comprendonio dei segreti
dell'impianto elettrico?
--
S


Tieni presente che l'erogazione dell'alternatore dipende appunto dal carico 
applicato ad esso (per questo motivo c'e' scritto 35A al massimo, significa 
che puo' alimentare un carico di 420W).
Prima domanda, la batteria del tigro e' in buono stato?
Ah, la batteria se efficiente sta sui 12.5volt circa, a moto accesa ai capi 
della batteria ci sono sempre piu' di 13,5V, percui l'alternatore quando la 
moto e' accesa carica SEMPRE la batteria, se la batteria e' gia' 
completamente carica o guasta , la potenza in eccesso dell'alternatore viene 
dissipata dal regolatore.
MaxMax 

 Torno sul discorso gia' iniziato...
"Abbiamo creato un mostro" (cit.)
Scherzi a parte, non mi torna il limite a 12A della batteria.
Se cosě fosse, non potrebbe far girare il motorino di 
avviamento, con soli 144W erogati.
-- 
ceXco
Per un maschio sano e ormonicamente a posto
andare e tornare da un F14 a un letto con
signora su una moto č irresistibile. (B2Spirit)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---

 dissipata dal regolatore.
Da quello che ho letto l'alternatore carica solo se la batteria scende
sotto un certo limite.
A prescindere se sia giusto o sbagliato, la mia domanda era: possono
35A AL MASSIMO far saltare un fusibile da 30A tenuto conto di tutto
quel che ci sta in mezzo (dispersioni, raddrizzatore, ecc...)?
--
S

 144W erogati.
Lo spunto non e' 12A.
MaxMax 

 avviamento, con soli 144W erogati.
Giusta osservazione, sicuramente c'e' la spiega.
--
S

 quel che ci sta in mezzo (dispersioni, raddrizzatore, ecc...)?
IMHO si, 35A massimo sono un dato "a regime", possono esserci picchi 
superiori.
MaxMax 

 Lo spunto non e' 12A.
Spiega il concetto di spunto, anche se forse ci sono vicino: in realta'
non dobbiamo parlare di A ma di Ah, cioe' di quanti Ampere/ora la
batteria e' in grado di fornire
Lo spunto, cioe' la capacita' di fornire singoli impulsi di corrente,
dipende dal rendimento della batteria che e' legato alla tipologia di
elementi, dal numero degli stessi, dalla dimensione della batteria.
--
S

 quel che ci sta in mezzo (dispersioni, raddrizzatore, ecc...)?
Se cosi non fosse che senso avrebbe il fusibile?
-- 
maz 


bravissimo.
MaxMax 

 superiori.
Il dato di 35A e', secondo le specifiche che leggo, il max erogabile
dall'alternatore, non 'a regime'
Ma se anche fosse, il raddrizzatore dovrebbe limitare la TENSIONE,
oltre che convertire da CA a CC
--
S

 Lo spunto non e' 12A.
Ci stò.
-- 
ceXco
Per un maschio sano e ormonicamente a posto
andare e tornare da un F14 a un letto con
signora su una moto è irresistibile. (B2Spirit)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---

 Se mi spieghi la differenza tra tensione e corrente non vado in crisi.
La tensione sono i Volt (V), ossia la differenza di 
potenziale (d.d.p.) ai poili della batteria. La corrente 
sono gli Ampere (A), ossia la "quantità di energia" che 
passa nei fili.
Queste due, moltiplicate fra loro, danno la potenza (W=VxA).


 Se cosi non fosse che senso avrebbe il fusibile?
Me lo sono chiesto anche io, ed ho IPOTIZZATO:
- il fusibile non sta PRIMA del raddrizzatore perche' non serve (visto
che il raddrizzatore limita ANCHE la corrente o tensione o sarcazzo)
In realta' non ho specificato che il fusibile MAIN (quello collegato
alla batteria) e' lo stesso che protegge il solenoide dell'avviamento
e/o eventuale 'main rele'
--
S

 
Per chiarirti le idee: i fulmini hanno una potenza enorme, 
una differenza di potenziale altissima (la ddp è quella che 
causa la scarica, detto proprio a bue)ma una corrente (A) di 
pochi mA.....


 potenziale (d.d.p.) ai poili della batteria.
Non ho capito lo stesso ma me lo studio prossimamente, per gli Ampere
ho capito.
Comunque ho visto che per gli alternatori ci si esprime solamente in
Ampere/rpm, non in V
--
S

 ho capito.
Urka, prendi un fiume.
La differenza di potenziale (tensione, misurata in V) e' la differeneza di 
quota. L'acqua scorre dal punto piu alto (a potenziale maggiore, +) a quello 
piu' basso (potenziale minore, -).
La corrente (A) e' la.. corrente dell'acqua.
-- 
maz

 oltre che convertire da CA a CC
Il raddrizzatore fa uscire una tensione nell'ordine dei 14V, tieni presente 
che l'alternatore eroga 35A max , ma a circa 60Volt in alternata, percui la 
potenza max erogabile e' circa di  1500watt (non mi chiedere come si calcola 
per l'alternata), il regolatore abbassa a 14V e sempre in teoria, senza 
perdite (cioe' convertendo tutti i 1500watt) puo' dare 107 ampere (potenza = 
tensione * corrente).
MaxMax 

 La corrente (A) e' la.. corrente dell'acqua.
O meglio, la portata del fiume.
Sto impazzendo con le unità di misura...GLUB....Aiuto.


 Sto impazzendo con le unità di misura...GLUB....Aiuto.
Ho visto in rete anche l'esempio della cascata, ma continuo a non
capire.
--
S

 tensione * corrente).
Considera che gli alternatori per utenze domestiche 
viaggiano a regimi costanti, per mantenere costante la 
frequenza di 50Hz (quella che esce dalle prese di casa).
L'alternatore della moto funziona tutt'altro che a regime 
costante, quindi sia i V che gli HZ, oltre che la corrente 
indotta nelle spire dello statore, saranno funzione dei g/min.
Il raddrizzatore ha l'ingrato compito di prendere questa 
massa di dati variabili e trasformarli in un numero 
pressochè costante.
Tutto il resto è "riscaldamento", ossia perdite.


Sam il Cinghio ha scritto:

Prendi un tubo. Se lo metti orizzontale l'acqua non ci 
scorre. In quel caso i V sono zero.
Più inclini il tubo e più l'acqua ci scorre velocemente. 
Ecco, la stessa cosa succede agli elettroni, all'aumentare 
dei Volt ai capi del filo.


 uguale a tensione/resistenza).
OK. I volt sono la velocita' della corrente d'acqua di un fiume, puo'
essere?
Il resto lo leggo poi...
--
S

 statore, saranno funzione dei g/min.
Si, infatti ho scritto che sono conti fatti "a spanne" perche' la pot. max 
non posso calcolarla come per i 50Hz, sara' qualcosa di meno dei 1500 che ho 
scritto io, ma cmq non meno di 1050W
MaxMax 

 Il resto lo leggo poi...
LOL
MaxMax 

 ho capito.
Probabilmente viene utile l'analogia idraulica: i Volt (differenza di 
potenziale) corrispondono ad una differenza di pressione, mentre gli
Ampère corrispondono ad una portata (di fluido ;-) ).
Ciao
  Andrea


boh io non ci capisco una mazza...òperò ai tempi  mi fu molto utile
questo sito, dopo l'elettronica non avrà più segreti per te cosi
oltre che meccanico sarai il mio elettromoto preferito!
Byeee
http://digilander.libero.it/nick47/index.htm#parte5

 tensione * corrente).
Metto in saccoccia, mi documento e torno.
--
S

 
http://digilander.libero.it/nick47/index.htm#parte5
Grazie, bookmarcato
:)
--
S

 Scherzi a parte, non mi torna il limite a 12A della batteria.
Non confondere i 12Ah (Ampere/ora) con la potenza di spunto, ovvero 24A per 
30', ovvero 48A per 15' fino al suo massimo per alcuni secondi.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 Metto in saccoccia, mi documento e torno.
aiuto
MaxMax 

 2) l'erogatore e' costruito male e si brucia.
Quindi:
1) se l'erogatore eroga millemila W, i W forniti al carico dipendono da
quanti ne chiede il carico
2) se l'erogatore eroga nW, il carico chiede n+1W, i W forniti sono nW
ed il carico funziona a mezzo servizio
E' quello che intendevo dire io.
--
S

 Porcodio ti sto dicendo ....
Muoio.


 E' quello che intendevo dire io.
capiprogetto + 1
MaxMax 

 Muoio.
Se di queste cose ne stessimo parlando a cena, o e lui ci staremmo
prendendo a schiaffi gia' da un pezzo...
--
S

Sam il Cinghio ha scritto:

Quanto costa il biglietto?


 capiprogetto + 1
Considerando che parto davvero da zero, sto facendo progressi (ieri ho
capito anche perche' esistono i rele) ... in un annetto l'impianto
elettrico della moto potrebbe non avere piu' misteri per me.
--
S

 Quanto costa il biglietto?
2 PE lo spettacolo di mezz'ora
--
S

Sam il Cinghio ha scritto:

Sbagli. La corrente è un segreto anche per se stessa.


 Torno
ALMENO sei caparbio
-- 
N1 on zx-6r '04 working in progress...
Cambiassi donna come cambio idea sarei già endorser Hatù
*** 
www.gladio.org
 ***

 ALMENO sei caparbio
Obiettivo 2007: capirci 'qualcosa'.
Chiedo scusa se rubo banda ai sondaggi....
--
S

 prendendo a schiaffi gia' da un pezzo...
LOL
rido perche' e' vero.
sigh :°°°)
MaxMax 

 Insomma... VOGLIO CAPIRE
sam, con tutto il rispetto e serietą possibile...
se non ti č ben chiara nemmeno la differenza tra tensione č corrente č 
molto difficile che tu comprenda il funzionamento di un impianto 
elettrico come quello di una moto, sopratutto se cerchi di capire 
qualcosa qui su ihm che notoriamente si sa come fa andare le cose.
prenditi un bruttissimo manualetto di elettrotecnica, leggitelo un paio 
di volte, e probabilmente capisci tutto da solo senza chiedere a nessuno.

 di volte, e probabilmente capisci tutto da solo senza chiedere a nessuno.
Non hai torto, lo ben so.
Il fatto e' che, proprio perche' parto da zero, non saprei nemmeno come
scegliere il 'bruttissimo manualetto di elettronica' (dovrei aprire un
sondaggio qui).
Non pretendo quindi, qui dentro, di capire nel complesso come funziona
l'impianto elettrico (infatti non l'ho chiesto), ma limitandomi a
domande specifiche e partendo da un punto preciso comincio quanto meno
non dico a imparare, ma a prendere consapevolezza. Successivamente,
approfondisco in separata sede.
Per intenderci, se non so che esiste la CA e la CC, non so nemmeno devo
andarmi a studiarne le differenze.
Non sottovalutare comunque il potere di IHM: pur con tutte le cautele e
le 'modalita' d'uso' del caso, e' una fonte incredibile di preziose
informazioni.
INFINE, finche' e' IT, per quanto vano possa essere un qualsiasi post
male non fa di sicuro...
--
S

 chiedi troppi salta.
porcodd, eh poi non mi devono saltare le molle.... :)
Il filo NON e' un fusibile, a meno che te non ci fai passare 200 ampere o 
piu' su 0.5mm2; la sezione del filo (insieme al materiale) ne determina la 
resistenza/metro, una resistenza che e' trascurabile rispetto al carico.
La corrente alla fine e' sempre determinata dal carico , e non dal filo (si 
parla di fili NORMALI, non di roba da microelettronica), il filo al limite 
puo' scaldarsi e fondere (ma deve essere attraversato da correnti che non 
hanno ragione di esserci a meno di un guasto all'impianto).
SE POI devi per forza temperare la minkia con ipotesi che su un impianto 
fatto in maniera cristiana non si verificano non c'e' il tempo ne' la voglia 
di analizzare tutti i casi possibili.
Per fare un esempio: e' ovvio che non vado a spiegare a sam che in caso di 
corrente alternata i valori di resistenza (impedenza per i temperacazzi) 
variano al variare della frequenza perche' a lui non serve saperlo.
MaxMax 

 male non fa di sicuro...
quoto :)
beninteso che non era una richiesta di "falla finita con sti fusibili 
eh!

 porcodd, eh poi non mi devono saltare le molle.... :)
Ma quanto ti voglio bene? Eeehh? Quanto??
--
S

 
Che casino, pero'...

 Ma quanto ti voglio bene? Eeehh? Quanto??
e per gli schiaffi?
MaxMax

 24 Euro
ecco fatto ... ora gli salta il fusibile da 100A del portafogli e si
ricomincia !!!
;-)))))
Greg

 informazioni.
quoto ... tra 10 risposte a cazzo una t'insegna sempre qualcosa 
Greg

Greg ha scritto:

ovviamente le risposte a cazzo diventano 9 ....
;DDDDDD
Greg

 resistenza/metro, una resistenza che e' trascurabile rispetto al carico.
Non è un fusibile ma è comunque una resistenza. Quando facevo impianti HiFi 
sulle auto il calcolo era di considerare 4A per mm2 di sezione. Quindi se 
tenti di far passare 50A in un cavo da 4mm2 prima si scalda poi si potrebbe 
anche sciogliere, esattamente come fa un fusibile che non è altro che un 
filo calibrato per sciogliersi sopra una certa corrente.


 pochi mA.....
Più che milliAmperè, direi MegaAmpere ^_^
 impulsiva... ma eviterei comunque di prenderla ;-)
A far danni è la corrente (riscaldamento, campi magnetici...),
 non la tensione...
Un motore elettrico gli dai tensione e gira, ma se gli tagli
 un avvolgimento, la tensione c'è ancora, ma non gira, chissà
 perchè ;-P
Mai capitato di prender la "palettata" dalla macchina (carica
elettrostatica), la tensione è molto alta...
la corrente molto poca...
ma la legnata comunque la prendi ;-)
Un fulmine ha una tensione un tantino più alta (per forare l'aria)
ed una corrente un pelo elevata...
piante bruciate, persone arrosto...
-- 
LEOrap   IHMS-BG   Fz6-Fazer '04   
LEOra...@hotmail.com
===============================================
 NOMINE IHMS: Leomeccanico, Babysitter e SquadroneVolante

 Sto impazzendo con le unità di misura...GLUB....Aiuto.
^_^


 dei Volt ai capi del filo.
Non ce la fa... non ce la fa... (Sam) ;-)


 la corrente molto poca...
Stesso discorso vale per i fulmini. Ovviamente Imho.


 piante bruciate
piu probabile che esploda. anni fa un fulmine colpi un abete alto una 
ventina di metri qui a 50 metri da casa mia, di notte. non ti dico che 
razza di botto abbiamo sentito e fin dove sono arrivati i frammenti! di 
fiamme all'albero quasi nulla invece, poco niente. si era completamente 
disintegrato dalla punta alle radici!

 Ampere/rpm, non in V
Allora...
Semplificando...
A te servono sempre sulla parte elettronica/elettrica del mezzo i
famosi 12V (nominali, in pratica circa 13,5V...).
Quindi la tensione dev'essere fissa quella, punto.
Gli alternatori, girando, "buttano fuori" una tensione maggiore...
La tensione varia in base ai giri...
C'č una misteriosa scatoletta che prende questa tensione la abbassa
ai 13,5V e la "butta" sulla batteria/impianto elettrico...
Alla fine "a te" serve sapere quanta corrente l'alternatore (e relativa
"scatoletta" ti danno...
La corrente che puň "buttar fuori" serve a caricare la batteria ed
a dar la corrente di cui il mezzo ha bisogno...
Se la corrente che la moto ha bisogno č minore di quella che l'alternatore
butta fuori, la corrente "in eccesso", "va tutta" alla batteria...
...fin quando quest'ultima non č carica, caricata, la corrente che esce
dall'alternatore č solo quella che serve al mezzo per funzionare...
Se la corrente che l'alternatore butta fuori č minore di quella che serve,
la moto se la "pappa" dalla batteria... e se la cosa persiste a lungo, la
batteria muore...
Un esempio sono i 50ini, quando li vedi al minino dei giri, le luci un po
"ballano", poichč al minimo, l'impianto elettrico ciuccia piů corrende
di quella dell'alternatore, e quindi la corrente se la piglia dalla
batteria...
ma facendo cosě cala la tensione e quindi le luci ballano...
Se vuoi sapere perchč cala la tensione quando ciucci corrente...
Aspetta il prossimo libro ;-)


 Cerco di farti capire come funziona il tutto con una spiegazione semplice:
Per me lo hai confuso del tutto ;-P
Spiegagli poi come fai il raddrizzatore a radrizzare...
o meglio, spiegagli perchè l'alternata non è "dritta" ;-)
SAM...
Cambi sto fusibile e basta! ;-)


 HiFi sulle auto il calcolo era di considerare 4A per mm2 di sezione.
Negli impianti HiFi i fili non sono resistenze passive ma impedenze, perche' 
si parla di tensioni variabili nel tempo, e cmq il conto della sezione si fa 
per mantenere buona la qualita' del segnale e per fare in modo che 
l'impedenza di linea si QUASI uguale a quella del carico.
MaxMax 

 carico?
Sperando che colleghi il filo in serie... ;-P
Hai dimenticato l'impedenza...
ma queste cose influenzano molto sulla corrente alternata e grossi valori
di tensione/corrente, non in continua a 12V ;-)


 aiuto
Quoto ;-P


 Sbagli. La corrente è un segreto anche per se stessa.
Non l'ho capita ;-)


 Quanto costa il biglietto?
C'è ancora posto? ;-P


 Stesso discorso vale per i fulmini. Ovviamente Imho.
Allora... ;-)
La palettata che prendi dalla car, sono qualche migliaio di volt e
pochissimi Ampere... in 1mm di aria (dito sulla carrozzeria...)
Ingrandisci ad un fulmine che deve persorare
1km di aria... ;-P


 disintegrato dalla punta alle radici!
Vabbeh, non aveva voglia di bruciare ;-)


 bassi e piů devi usare cavi grossi.
Te stai all'elettrotecnica come io sto al diritto canonico...
Quella che conta, entro certi limiti, č la corrente, il flusso di elettroni 
ovvero gli Ampere. Quando vai ad acquistare un cavo si parla di Ampere non 
di Volt.


 modo che l'impedenza di linea si QUASI uguale a quella del carico.
Parlavo di linea di alimentazione per i finali non di segnale.


 di certo i cavi di serie non bastano.
Bravo, esatto. Mai capitato di veder letteralmente ballare un cavo 
sottodimensionato?


 più che altro vedi la luminosità dell' autoradio che cala.
Con una autoradio normali non è facile che succeda, forse con qualche 4*40W 
e con fili di serie veramente miseri ma prova ad attaccare anche un semplice 
finale da 4*50W RMS (veri, tipo H&K oppure Alpine) e poi vedi come si 
scaldano i fili se non sono correttamente dimensionati oltre a tosare 
brutalmente i picchi.


 eh!
Ho dovuto leggere 2 volte il tuo mex, ma l'avevo capito ;)
-- 
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 955i - Honda Hornet 600
www.iaccaemme.it/sam
'Chi e' Esmeralda?' (Cit.M&MD) 

dell'impianto elettrico?
Imho sei sulla strada giusta.
La corrente massima dell'alternatore (35A) e' compatibile con il
fusibile da 30 A perche' parte della potenza generata dall'alternatore
alimenta direttamente le utenze della moto (lampadine, ecc.).
Imho restringerei le cause del problema a due cause: dispersione nel
circuito elettrico o fusibile difettoso.
L'evento si e' verificato quando hai preso una buca. Puo' darsi che il
contraccolpo abbia fatto cedere il fusibile, magari gia' riscaldato (e
quindi indebolito) dal carico elettrico normale della moto.
Un'eventuale dispersione, se presente, tende a manifestarsi di nuovo;
concludendo, propendo per il fusibile difettoso.
-- 
Paolo "Spino" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa" Atic #1113 GSOS #010
Powered by Guinness

capire.
Usa l'analogia idraulica o del pneumatico, ovvero prova a ragionare in
questi termini:
tensione polo + ---> pressione interna
tensione polo -  ---> pressione esterna (ambiente)
corrente ----> flusso aria in uscita 
La batteria e', idealmente, il pneumatico. Il flusso in uscita (=
corrente) varia e dipende dal consumo  delle utenze. 
A causa del flusso, la pressione tenderebbe a diminuire.
 
Immagina il regolatore come una pompa che mantiene a pressione costante
(quella di lavoro)  il pneumatico (=batteria) introducendovi un flusso
pari a quello che esce.
Spero di essere stato chiaro. Se cosi' non fosse, chiedo pure.


 l'eccesso di lavoro aver fatto saltare il fusibile?
Puntualizziamo:
1) come detto giustamente da Zanelotto la batteria è in realtà 12 Ah. 
Questo dato ne indica la capacità ovvero l'energia massima contenuta 
nella batteria. Significa (pressapoco) che la batteria può erogare:
12 A per 1 ora
24 A per 30 minuti
48 A per 15 minuti
......
2) il dato della corrente dell'alternatore è espresso in corrente 
alternata o continua? Mi spiego: 
[CASO 1]
essendo un'alternatore immagino che i suoi dati di targa si riferiscano 
alla corrente alternata (AC) quindi 35 A dovrebbero essere 35 A in 
alternata. 
[CASO 2]
Però c'è attaccato il raddrizzatore/regolatore ed il dubbio è che il 
dato che hai ricavato sia relativo a quello del complesso 
Alternatore/Raddrizzatore/Regolatore. In tal caso la corrente sarebbe 
continua (DC).
Personalmente sono più propenso a pensare che i dati che hai tirato 
fuori si riferiscano al caso 1
Adesso riferiamoci alla corrente continua dopo il regolatore (quella che 
passa nel fusibile). 
Nel secondo caso il dato già l'avresti: 35 A. 
Nel primo caso, ipotizzando un'alternatore trifase, la MAX corrente 
continua dopo il raddrizzatore si ricava con la seguente formula:
Idc = Iac * 1.35
Nel tuo caso verrebbe:
Idc = 35 * 1.35 = 47.25 A
In entrambi i casi questa corrente è maggiore dei 30 A del fusibile.
Nel caso 2 parrebbe che il fusibile sia sottodimensionato di almeno 5 A. 
La cosa si può giustificare, in sede di progetto, con il fatto che il 
fusibile non scatta immediatamente al superamento della sua corrente, ma 
ha un certo margine. E' possibile che, a causa dei limiti del regolatore 
di tensione, i progettisti abbiano tarato tale fusibile a valori 
leggermente più bassi proprio per evitare un suo danneggiamento.
Nel caso 2 la cosa potrebbe essrere ancora più evidente in quanto di suo 
l'alternatore potrebbe fornire una Idc di quasi 50 A ma a causa delle 
limitazioni sul complesso Raddrizzatore/Regolatore, i progettisti hanno 
scelto un fusibile di più basso amperaggio.
A questo punto, per essere tranquillo occorre conoscere i dati del 
complesso Raddrizzatore/Regolatore. Se per caso scoprissi che questi 
componenti reggono ben oltre i 30 A allora MaxMax ha ragione e tu 
potresti cambiare quei fusibili con altri leggermente più grossi.
Resta comunque il dubbio principale: cosa ha fatto si che il fusibile si 
rompesse? IMHO sono più propenso a pensare ad un falso contatto causa 
buca/vibrazioni piuttosto che ad un eccesso di corrente assorbita dai 
vari carichi.
Se così fosse te lo dico subito: avere il culo di trovare il punto in 
cui c'è dispersione nell'impianto elettrico è come vincere all'enalotto. 
Molto più facile cambiare in toto l'impianto elettrico.
Altra soluzione ... o come si dice da noi: tapullo è quella di usare 
quel tipo di fusibili autoripristinanti.
Quando ti succede ti basta girare la levetta e tutto torna come prima 
(anche la possibilità di guasto)
Adesso fammi fare solo una domanda: com'è che ti sei accorto che i 
fusibili sono saltati?
Se quei fusibili sono davvero tra alternatore e batteria non te ne 
saresti dovuto accorgere se non a batteria scarica. Se invece sono dopo 
la batteria allora ... ovvio che ti si spegne tutta la moto ;)
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 concludendo, propendo per il fusibile difettoso.
Sei un genio!
Una soluzione forse forse piuttosto semplice ed indolore potrebbe essere 
quella di cercare di isolare il fusibile da urti e vibrazioni in modo 
tale che se si surriscalda poi non parta alla prima buca. Un po di 
gomma, materiale MOLTO assorbente ... potrebbe essere una cosa di facile 
installazione e risolutiva (di certo migliorativa) IMHO tentar non 
nuoce.


 la batteria allora ... ovvio che ti si spegne tutta la moto ;)
Secondo lo schema Daytona/Speed, il 'main fuse' sta tra raddrizzatore e 
batteria.
Lo schema Tiger ancora non l'ho recuperato purtroppo.


 nuoce.
Lo e' gia': il fusibile in questione ha un proprio alloggiamento ricavato 
nel guscio porta batteria, e' quindi protetto da urti.
Il collegamento cavi/fusibile e' isolato da un connettore stagno con guaina 
in gomma.


 potenza max erogabile e' circa di  1500watt
E' corretto?
Se si, se e' vero che la potenza max erogabile e' cosi' elevata, non mi 
torna qualcosa...


 Lo schema Tiger ancora non l'ho recuperato purtroppo.
Prova semplicissima: stacca il fusibile e prova a mettere in moto.
Se parte allora il fusibile è tra alternatore e batteria.
Se non parte allora il fusibile è dopo la batteria.
In ogni caso, avere lo schema elettrico è fondamentale per la tua 
ricerca scientifica ;)


 Tra l'altro ho scoperto poi che l'alternatore del Tiger e' da 40A
sono 35A RMS, dove RMS sta per Root Mean Square, ed è una sorta di valor 
medio. si chiama anche corrente efficace e si calcola analiticamente con 
un integrale lungo il periodo preso in considerazione, o molto piu 
praticamente si fa la radice quadrata della somma dei campioni al 
quadrato. per le correnti sinusoidali (come negli alternatori) si 
semplifica in Amax/sqrt2, dove Amax è la corrente di picco e sqrt2 è la 
radice quadrata di due. in parole povere e hai 35A RMS sinusoidali hai 
anche un picco di circa 49.5A.
googla "valoce efficace" o "rms" per capirci qualcosa di piu :P

 torna qualcosa...
Mi sa che quello che non ti tornna è il riscaldamento! ;)
Piccolo esempio tutto in continua nel caso di regolatore dissipativo:
Batteria da 12 V e richiede 1A quindi un'energia di 12W. L'alternatore 
però offre 60V. L'alternatore erogherà sepre 1A a 60W, il regolatore 
porterà la tensione da 60V a 12V facendo fluire indisturbato quell'unico 
ampere. Risultato:
L'alternatore eroga 60 W
la batteria assorbe 12 W
il regolatore dissipa 48W 
Bello vero? :)


 googla "valoce efficace" o "rms" per capirci qualcosa di piu :P
Direi che di tutto ciò a lui non gliene frega mezzo cents.
La prossima volta spiegagli anche le leggi di Maxwell 
sull'elettromagnetismo oppure le leggi di Kirckoff (queste si che 
potrebbero essergli utili)


 oppure le leggi di Kirckoff (queste si che potrebbero essergli utili)
quoto appieno. anzi... in parole povere...
1' legge delle correnti: la somma delle correnti in un nodo è nulla.
2' legge delle tensioni: la somma delle tensioni in una maglia è nulla.
definizioni varie
nodo = punto dove convergono almeno tre rami\cavi
maglia = un cammino chiuso lungo almeno tre nodi
per il resto google :)
ah, è proprio vero. NESSUNO, tantomeno io, si ricorda mai come si scrive 
quel maledetto nome... kirchhoff, KIRCHHOFF :D

 il regolatore dissipa 48W
OK, e' questo che non mi torna.
Perche' MM afferma che potrei mettere un fusibile piu' grosso visto che 
l'aternatore puo' erogare millemila watt.
Quello che non mi tornava, appunto, e' che di mezzo c'e' il 
raddrizzatore/regolatore, che fa il suo porco lavoro non solo contertendo la 
CA in CC ma anche limitando la corrente che arriva alla batteria (che, 
poverina, ha bisogno di tranquillita').
Ergo, il dimensionamento del fusibile e' tarato per gestire quanto arriva 
dal raddrizzatore?
Ergo, ancora, se il fusibile e' saltato potrebbe essere che il raddrizzatore 
stia tirando le cuoia?


 quel maledetto nome... kirchhoff, KIRCHHOFF :D
Io ricordo solo che KITT aveva due T .. un po' come le N di Alfredmann 
... ma non ricordo mai come si scriva David Hasseloff Hasselhoff 
Hasselhof ... bohhhhhhhh


 Hasselhoff Hasselhof ... bohhhhhhhh
Hasselhoff... Hasselhoff! Hasselhoff <3

 stia tirando le cuoia?
E' una possibilità: se il regolatore di tensione (che regolerebbe una 
tensione a circa 14 V) non è limitato in corrente (è una funzione 
accessoria di alcuni regolatori che abbassano la loro tensione di uscita 
al fine di limitare la corrente che erogano enbtro un certo limite 
preimpostato)...
dicevo: se il regolatore di tensione non è limitato in corrente allora è 
possibile che:
1) lui stia tirando le cuoia offrendo alla batteria una tensione ben 
superiore ai 14 V il che comporterebbe una corrente ben superiore a 30 A 
e quindi la fusione del fusibile. Se così non fosse il rischio è quello 
di cuocere la batteria che verrebbe caricata troppo violentemente.
2) dall'altra parte potrebbe essere la batteria che sta tirando le cuoia 
ed ha una tensione troppo bassa quindi richiede sempre una grande 
corrente di ricarica dall'alternatore portando di conseguenza il 
fusibile a fusione.
Caso 1 e caso 2 sono plausibili, possibili ma è tutto da verificare. 
Facile per te verificare se la batteria è in ordine (credo di si). Più 
difficile verificare se il regolatore sta morendo.
Dubito comunque che sia uno dei due casi quello di tuo interesse.
Se fosse il regolatore dovresti rompere regolarmente il fusibile e non 
mi pare che ti stia acadendo
Se fosse la batteria te ne accorgeresti notando una difficoltà di messa 
in moto.
Resto dell'opinione di un corto circuito accidentale e temporaneo.
Però tieni conto che me ne sto comodamente seduto dietro ad un monitor a 
200 km di distanza ;)
E tieni presente che:
venerdì sul lavoro succede un casino (centrale Enel di Mestre). Fermiamo 
tutto schiacciando il pulsante di emergenza e ragiono:
IPE: "Dubito che sia un problema di regolazione, secondo me s'è rotto 
qualcosa nel circuito di potenza"
Collega: "Ok, ripartiamo e se c'è qualcosa di rotto lo verifichiamo 
subito"
Alla ripartenza tutto ok.
Inutile dire che era un problema di regolazione! ;)


 la CA in CC ma anche limitando la corrente che arriva alla batteria
Noneeeee
Il regolatore e' un dispositivo di output, non e' lui che regola la 
corrente, e' il carico che regola la corrente!
Il regolatore puo' regolare la tensione, poi magari ha un limite di potenza 
erogabile, ma questo e' dipendente dal carico, che nel tuo caso e' dato 
dalla batteria + guanti.
MaxMax 

 non e' lui che regola la corrente
Porcoddue ci voleva tanto?
--
S

 E' corretto?
No, se consideri che una Paneuropean con tanto di ABS e di tutto di più come 
accessori elettrici ha un alternatore da 742W e e un Varadero (paragonabile 
alla tua) da 434W così come anche la CN che sta a 470W.


 Giusta osservazione, sicuramente c'e' la spiega.
Sono AH, ovvero Ampére Ora.
Significa che la batteria ha una capacità tale da poter erogare 12 
Ampére in 1 ora, prima di essere completamente scarica
Oppure 24 Ampére per mezz'ora...
O 6 Ampere per 2 ore continuate...
Per questo riesci ad avere uno "spunto" (che dura pochissimi secondi) 
con una corrente MOLTO alta...
LampXX 
-- 
AleXX® (Alessandro) IW2NHH (Milano - Zona Navigli)
su *Eclissi* - Honda CBR XX 1100 Super BlackBird (2000)
ICQ# 17197836 - Skype: AleXX-77
Togli GAS per rispondermi via e-Mail: Al...@GASAleXX.it
Home Site: 
http://www.AleXX.it
Photo Album Dedicato a IHM: 
http://www.AleXX.it/IHM
Membro #18 della Falange Brianzola - DITONE in vileggiatura 

 
Teoria e Pratica del Fusibile:
Il passaggio di corrente in un conduttore provoca un innalzamento di 
temperatura proporzionale alla corrente stessa;
La sezione del conduttore di un fusibile è dimensionata in modo da 
Fondere al passaggio di una corrente superiore a quella nominale 
dichiarata. 
Quindi se un fusibile è dichiarato da 30 Ampère, significa che è in 
grado di resistere alla temperatura generata dal passaggio di 30 
Ampere... probabilmente è in grado di lavorare a 35 ampere per un 
periodo relativamente breve (qualche secondo, forse 15 o 30) prima di 
rompersi (Letteralmente: Fondersi!)


 
No...
da: 
http://www.fulmini.it/fulmine/parametri.htm
"La distribuzione di corrente per fulmini negativi è nota da numerosi 
esperimenti, e il valor medio di corrente è di 30 kA, con un intervallo 
che va dai 2 kA ai 200 kA."
