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Titolo: VERGOGNA !!!

Salve,
Mi chiamo Salvatore e vorrei portare la vostra attenzione sul vergognoso
episodio accaduto a Sua Eminenza, il Cardinale Giordano. Trovo indegno di
un paese civile mandare un vero e proprio esercito A PERQUISIRE la curia
Arcivescovile, TRATTARE UN BENEMERITO CARDINALE COME UN DELINQUENTE ! SOLO
NEI PAESI COMUNISTI SUCCEDONO QUESTE COSE ! LO STATO ITALIANO SI DEVE
VERGOGNARE che una simile cosa sia accaduta, IN VIOLAZIONE pergiunta del
trattato di Vienna. E tutto questo solo per CRIMINALIZZARE  Santa Romana
Chiesa e i suoi membri, e gettare fango sull'unica cosa sana di questo
paese.
  VERGOGNA !!! VERGOGNA !! VERGOGNA !!!
Mi scuso anticipatamente con il tono polemico del post, ma vedere accadere
certe cose mi fa molto male.
Un saluto fraterno a tutti,
GLORIA DEO,
Salvatore.
(Suo umile servo)

Alcune considerazioni sulla vicenda, che ho seguito solo in parte.
In primo luogo, di quanto affermano i mass media è sempre bene fidarsi il
meno possibile (non mi stancherò mai di dirlo). Nessuno di essi dirà davvero
come sono andate le cose.
In secondo luogo, è molto probabile che lo stato italiano fosse interessato
agli atti amministrativi compiuti dal "signor" Giordano, e non agli atti
contemplati dal ministero ricoperto dal "cardinal" Giordano.
In terzo luogo, il mandare "veri e propri eserciti" a fare le perquisizioni
credo faccia parte della prassi, che non viene cambiata neppure se il luogo
da perquisire è la Curia.
In quarto luogo, Salvatore, non credo proprio che il card. Giordano sia
stato trattato come un delinquente matricolato. In ogni caso, lo sa cosa
succede a me o a lei, se solo ci azzardiamo a rubare una gallina e veniamo
colti sul fatto?!
Quinta obiezione: nei paesi comunisti i cardinali si ammazzavano, non si
perquisivano...!
Sesta obiezione: da una persona che non ha nulla da nascondere, è lecito
aspettarsi da essa una reazione ben diversa da quella mostrata dal
cardinale, anche se tale reazione può esser stata suggerita da qualcun altro
come "strategia di difesa" basata sul coinvolgimento dei mass media nella
vicenda.

vicenda.
La realta' sembra opposta: sfido chiunque a dimostrare che la notizia
fornita a tutta pagina da Repubblica il 22 agosto - e solo da questo
giornale, a conferma di un canale privilegiato - dell'iscrizione del
cardinale nel registro degli indagati sia stata un'iniziativa spontanea di
un dattilografo o di un addetto alle pulizie della procura di Lagonegro.
Ognuna delle violazioni (di legge, del dovere istituzionale di riserbo, del
dovere di rendere gli strumenti processuali adeguati ai risultati da
raggiungere) elencate, dovrebbero piuttosto prevedere l'avvio di un'indagine
a carico del procuratore di Lagonegro.
iGpM
David

 (Suo umile servo)
                  Marco
            (Servo di nessuno)
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abbastanza grave quale e' l'usura
Oltre che alla persona colpita, guardiamo anche la persona che inquisisce:
il procuratore di Lagonegro, ha gia' subito attenzioni disciplinari, se non
ricordo male per scarso rendimento.
Quale credibilita' ha ancora la Magistratura italiana?
iGpM
David

Quale credibilita' ha ancora la Magistratura italiana?
E quando avrebbe cominciato a perderla, questa credibilità? Quando
finalmente, dopo decenni che dormiva come un ghiro, ha cominciato a
sanzionare comportamenti illegali da sempre, ma tollerati perché praticati
da tutti?
Quando ha smesso di gratificare individui sempre poveri e invariabilmente di
basso livello culturale con la qualifica di "delinquenti abituali"?
Quando ha smesso di affibbiare anni di galera "al ladro di tre
mandarini?" (thanks to -orrore!- Lorenzo Milani per l'esempio ben
indovinato)
Quando ha spedito in galera un individuo come De Lorenzo, malato gravissimo
di cancro all'intestino (col maglioncino di cachemire che gli andava largo,
poverino!) che pochi mesi dopo fu fotografato in bella compagnia davanti al
RISTORANTE "I due ladroni"?
Si deve ricordare anche che in Italia esiste una mole di leggi, leggine,
regolamenti e consuetudini molto superiore a quella di altri paesi europei.
Gli uomini di legge non sono macchine e gli errori procedurali e non sono
tutt'altro che infrequenti. Per anni e anni questi errori non hanno
scandalizzato nessuno, tanto con la giustizia penale avevano a che fare
soltanto i delinquenti matricolati e, appunto, i mai abbastanza celebrati
ladri di galline. Sarebbe quindi apprezzabile esempio di coerenza l'andare
in bestia per qualsiasi illecito venga commesso, e non soltanto per quelli
che colpiscono "potentati" di ogni risma, nonostante il battage massmediale
non renda facile una simile presa di coscienza.
Se poi l'Italia è nelle condizioni in cui è, è inutile rifarsela con gli
appartenenti a questa o a quella parte politica; se si crede nella
democrazia, si deve pensare che un tantino in colpa devono sentirsi anche
coloro cui non è parso il vero di "tapparsi il naso" una volta ogni due o
tre anni al momento di votare; tanto, a compenso per l'incomodo, c'erano i
tassi dei titoli di stato che schizzavano verso l'alto peggio che in Sud
America. Mangiare, mangiare, mangiare e mangiare. Ed ecco che anche quel che
ora accade fa parte del conto di questo lercio ristorantino, dopo anni di
seconde mogli, terze case, quarte macchine e quinti televisori. Un Paese
come questo ce lo siamo costruito con le nostre mani (anzi, con le mani di
lorsignori perché io ho 25 anni e mentre qui si faceva baldoria io ero
troppo giovane per partecipare di persona) negli anni in cui ciascuno era
autorizzato a fregarsene di tutto e di tutti, negli anni in cui abbiamo
imparato a considerare etica e correttezza come inutili accessori.

che colpiscono "potentati" di ogni risma
Cosi' infatti fa - e sempre ha fatto - la Chiesa Cattolica.
Ma, mi par di capire, a tuo modo di vedere la Chiesa altro non e' che un
"potentato".
E allora ti chiedo: perche' continui a scrivere su questo newsgroup?
Ne esistono molti altri nella gerarchia it.: vai a gettare fango li'.
O, almeno, evita di sproloquiare, per giunta fuori tema.
iGpM
David

 David
Questo atteggiamento verso la magistratura e' stato (e lo e' tutt'ora)
verso mani pulite da delle persone che poi si e' scoperto cio' che hanno
fatto.
Se il cardinale Giordano non ha nulla da nascondere, mi sembra un
atteggiamento corretto difendersi in un tribunale e non organizzando
conferenze stampa.
  Marco


E' con un po' di timore ed in punta di piedi che mi avvicino a questo
argomento.
Non sono in grado, e nè lo voglio, di prendere una posizione a favore o
a sfavore del Cardinale Giordano (o come poco rispettosamente è stato
definito "SIG. Giordano", nell'intento di separare l'uomo fisico
dall'uomo di Chiesa). Non spetta a me, non spetta a noi.
Personalmente dico: Dio non voglia che le presunte illegalità siano
vere, perchè questo sarebbe davvero ORRENDO per tutti noi che anche se
da posizioni diverse ci professiamo Cristiani; questo sarebbe un fatto
di gravità estrema per chi crede nella Chiesa Cattolica.
Ma il mio intervento è per dire che temo si sia soprattutto perso in
questi tempi il valore della riflessione:
Troppo precipitosa e "propangandata" la perquisizione della Curia (che
comunque non gode dei diritti extraterritorialità)
Troppo tempestiva la conferenza stampa del Cardinale, più orientata a
sollevare obbiezzoni sulla legittimità delle operazioni che a professare
la propria innocenza.
Troppo solerti tutti i partiti politici a schierarsi con la Curia di
Napoli o con la Magistratura per meri motivi di immagine e non di
sostanza.
Forse troppo radicali tutti noi pronti a prendere parte a questa
disastrosa ridda di voci.
Finalmente ho appreso ieri che si è imposta un po' di calma con l'arrivo
di un portavoce dalla Santa Sede che, contemporaneamente, ha
giustamente  mosso le proprie rimostranze allo Stato Italiano per i
metodi utilizzati.
Sono perplesso da quanto accade, ma non sono disposto a demonizzare
nessuno (nè il Cardinale nè la Magistratura); molte cose mi appaiono
ancora confuse sia da una parte che dall'altra e sicuramente adesso
quello che serve non è soffiare sul fuoco, ma aspettare che procedano le
inchieste ed essere ATTENTI osservati degli avvenimenti.
La ponderazione ci aiuterà a capire dove realmente si annida l'errore e
quindi, ma solo dopo, ad individuare eventuali colpevoli di usura o di
persecuzione.
Scusate il lungo post, ma questa vicenda credo abbia scosso un po'
tutti.

O, almeno, evita di sproloquiare, per giunta fuori tema.
Perché è uno dei più seri per protagonisti e per temi trattati.
Il ng fa esplicito riferimento a temi politici, e finché i miei interventi
non ne contraddiranno il manifesto (che non mi sembra consideri
inammissibili interventi come i miei), o non andranno ad attaccare argomenti
che riguardino il trascendente, mi sentirò libero di continuare a leggere, e
soprattuto a scrivere.

disastrosa ridda di voci.
Non sono d'accordo.
Il problema non e' "soltanto" l'innocenza o colpevolezza di mons. Giordano.
E' un problema di liberta': se viene trattato cosi' un dignitario di uno
Stato estero, quali garanzie avra' il normale cittadino?
E poi, poniamo che l'arcivescovo di Napoli si riveli innocente: crediamo che
la stampa dara' alla notizia la stessa enfasi di questi giorni?
iGpM
David

fatto.
A parte il discorso dell'indagine in una sola direzione politica, forse sui
"successi" di Mani Pulite abbiamo informazioni un po' diverse...
A me pare che abbia provocato qualche suicidio, un grosso effetto politico,
ma che - considerato il numero degli inquisiti - che di prove ne abbia
prodotte pochine...
iGpM
David

fa esplicito riferimento a temi politici,
nel suo manifesto si raccomanda di non postare interventi che suscitino
ostilita' verso la Chiesa.
iGpM
David

 permettendo una piu' serena convivenza del nostro popolo?
Se fossi un parente di una vittima di Ustica, oppure un imprenditore che
non volendo partecipare al sistema delle mazzette (scelta obbligata, se
vivi coerentemente la tua fede) ha chiuso baracca, forse andresti più cauto
nell'assolvere un intero sistema politico con questa motivazione.
Per quanto riguarda l'indagine sul Card. Giordano, pur preferendo
sospendere il giudizio in assenza di conoscenze più certe delle
indiscrezioni dei giornali, vorrei fare notare una cosa. Nel ben noto
(sicuramente al Cardinale) discorso della montagna, in Mt 5, 10-12, sta
scritto: "Beati i perseguitati per causa della giustizia, perché di essi è
il regno dei cieli. Beati voi quando (...), mentendo, diranno ogni sorta di
male contro di voi per causa mia. Rallegratevi ed esultate, perché grande è
la vostra ricompensa nei cieli". Ora, mi sembra che la reazione del
Cardinale all'avviso di garanzia sia stata ben lontana da quella che un
uomo di fede avrebbe dovuto avere se la causa dell'indagine fosse stata la
"persecuzione per causa della giustizia", che è poi quello che tu ipotizzi
sopra. Basta confrontarla con la reazione di Stefano davanti ai suoi
persecutori in occasione del martirio (At 7, 55-60) per intuire che
l'ipotesi del complotto anticristiano, o semplicemente antiepiscopale, è
balzana. Detto questo, delle due l'una: o il Cardinale è vittima di un
errore giudiziario NON PROVOCATO DA UN COMPLOTTO POLITICO, e dunque si
difende energicamente contro tale errore, oppure, Dio non voglia, il
Cardinale è implicato nella vicenda contestatagli. Come detto sopra,
preferisco sospendere il giudizio.
Bye 
Meremex

 David
                  Marco
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giornalisti.
Guardate che commettete un errore spaventoso: i giornali e le telecamere
sono stati chiamati dallo stesso entourage della Curia napoletana, come
nella primissima intervista televisiva al TG1 è stato dichiarato dallo
stesso avvocato nominato dal card. Giordano; in quella sede fu affermato che
l'intento era quello di rendere l'operazione la più trasparente possibile.
Visto le posizioni assunte invece dalla Curia nei giorni seguenti (ed il
nascondersi vergognosamente dietro un'errata interpretazione della norma
concordataria allorquando si sono resi conto che la magistratura era in
possesso di indizi e prove molto più gravi e precise di quanto gli indagati
stessi non potessero immaginare - ad esempio quelle derivanti dalle
giustissime e legittime intercettazioni telefoniche) una persona di buon
senso non può che concludere in un modo solo: la stampa e le televisioni
sono state chiamate dalla Curia allo scopo di arringare l'opinione pubblica
contro la magistratura che "osava" indagare sugli affari del cardinale.
Piero