Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: c'e' la crisi, anzi, la crisi c'e' e si sente

Il Giornale Radio della mattina dice che la drastica riduzione dei 
consumi e' sintomo che la crisi e' tuttora in atto.
Si dice anche che tale crisi e' evidenziata ulteriormente dal fatto che 
i generi alimentari stanno subendo una contrazione dei consumi come non 
succedeva da anni.
Ok, sara' anche vero che tutto cio' e' colpa della crisi, ma siamo 
sicuri che i prezzi dei generi alimentari siano tuttora allineati con il 
potere d'acquisto dei salari medi? E che quindi sia solo la crisi a 
determinarne una contrazione dei consumi?
Non e' che il settore alimentare si stia trasformando anche lui, in 
realta' un pochino lo e' sempre stato, in un settore piu' simile 
all'abbigliamento, agli articoli sportivi, dove se vuoi dei prezzi equi 
sei costretto a mangiare roba "basic", mentre se hai una minima 
necessita' di un articolo un pochino piu' ricercato lo vai a pagare caro 
come se fosse una firma di marca o un articolo specialistico?
Secondo me con tutte le storie iniziate a suo tempo con i vari DOC, e 
poi portati avanti con i DOP, IGP e altre menate varie, che assimilano 
questi prodotti alle varie firme di moda o ai grandi marchi 
tecnici/sportivi, ce lo stanno mettendo nello stoppino alla grandissima.
COsi', pour parler e senza troppe polemiche. Ci si sente dopo lo sbarco 
a Casablanca, forse.
-- 
Mardot


wrote:

benvenuto nel mondo reale :)

 benvenuto nel mondo reale :)
Matrix? (Cit.) :-))) 



mi è venuta così
non ho visto Matrix!

succedeva da anni.
Mah, nel piccolissimo giro di negozi che faccio, non vedo contrazioni
di domanda (semmai il contrario), ne' ho notato aumenti di prezzo
particolari negli ultimi tre anni. Sicuramente non e' significativa la
situazione di un quartiere residenziale di una cittadina abbastanza
ricca come Novara, prendiamola giusto come un dato in piu'.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 particolari negli ultimi tre anni.
Non č che succede come per i detersivi che il prezzo č aumentato o diminuito 
di uno-due centesimi? Poi vai a guardare bene e scopri che il contenuto č 
passato da 1,25 Litri a uno litro!! Cosě come gli stuzzicadenti, i 
fiammiferi e un sacco di altre cose. Un esempio di fregature, ci sono le 
confezioni del riso da 1 Kg e doppio pacco, 2 Kg. D'acchitto ti viene da 
prendere il doppio pacco, pensi che dovrebbe costare meno, poi se guardi 
bene costa di piů che non due da un Kg.
L'ortolano ha imparato ad esporre i prezzi all'etto; come mai?
Buona giornata
Gi 

L'ortolano ha imparato ad esporre i prezzi all'etto; come mai?
Ha imparato ieri, o l'altro ieri? O magari e' 10 anni che lo fa? :) 
Btw, i prezzi all'etto sono sulle ciliegie o sui mirtilli a natale,
per cui chi vuole salassarsi lo faccia senza poi lamentarsi... :)) 
In tutti i casi, i prezzi di frutta e verdura cambiano molto e
cambiano spesso. Il dato annuale della mia famiglia e' rimasto
costante e io compro esattamente le stesse cose, allo stesso livello
di qualita'  e negli stessi posti. Non escludo di vivere in un'isola
felice, ma sinceramente a Novara non c'e' ne' il concessionario
Ferrari, ne' Porsche...


 di qualita'  e negli stessi posti.
Ho sempre creduto che non siam buoni di fare la spesa; per noi la spesa 
alimentare come per tante altre cose è diminuita abbastanza nel tempo: 
abbiamo dimezzato la composizione del nucleo familiare! :-(
Cordialità
Gi 

 L'ortolano ha imparato ad esporre i prezzi all'etto; come mai?
Eh, l'illusione...
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 succedeva da anni.
oddio io sono diventato piu parco nei consumi,
da quando il delinquente depravato diceva che la crisi fosse
SOLO PSICOLOGICA
adesso sono proprio alla riduzione delle quantita',
a favore delle qualita'
in fondo il potere d'acquisto del mio stipendio,
quando ce l'ho, si e' quasi dimezzato in
confronto al 2001.
felice&pago
delinquente depravato
,

 Let the liquor do the thinking
hai detto le bottiglie di alcolici a 0,5 litri ?
felice&pago
.

 hai detto le bottiglie di alcolici a 0,5 litri ?
In quel settore vedo reggere bene il litrozzo, sia nei cartoni (che hanno 
una quota di mercato mica da ridere) sia nelle bottiglie del vinaro che 
prende le cisterne e imbottiglia lui. Ma non mi stupirei di vedere 
l'apparizione di bocce da 0,5 litri...



Beh, negli ultimi due anni molti prodotti sono diminuiti di prezzo e non 
aumentati.
Il tutto senza la gabola di diminuire il peso della confezione.
Latte: il latte intero UHT si pagava un euro e anche piů, adesso si paga 80 
centesimi o, vedi il Milbona della Lidl, a 65 centesimi il litro e non mi si 
venga a dire che fa schifo.
Idem per il prosciutto di Parma, i latticini in generale, il Grana Padano e 
il Parmigiano Reggiano.
Non diminuisce invece l'ortofrutta. A me girano abbastanza quando vedo i 
limoni spagnoli o argentini o egiziani a 2,5 euro il chilo. Oppure le patate 
a 1 euro il chilo.
Mia riflessione sulla gabola del "chilometro zero".
I coltivatori affermano che dalla campagna al negozio l'aumento č anche del 
500%. Vero, verissimo. Ma allora perchč quando sono loro che fanno la 
vendita diretta il prezzo dalla campagna al consumatore aumenta di almeno il 
300 o 400%, per un risparmio del consumatore non dell'80% (vedi la prima 
affermazione degli agricoltori) ma semplicemente del 20-30% (risparmio reale 
ma spesso anche minore del 20%)?
Anche questo mi sa tanto di ............... :-(
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


in che senso ?
che ancora non le hai viste ?
stanno prendendo il opsto di quelle da 0,7
averna baley whisy, 3-4, piu' altri che no mi sovvengono
ma gia' da fine giugno 2010
felice&PAGO

 ma gia' da fine giugno 2010
Alla facciazza dell'aumento: portare la capacita' da 0,7 a 0,5 significa un 
calo di da 7/7 a 5/7, se vendono la bottiglia allo stesso prezzo allora il 
prezzo al litro diventa 7/5, il 40% in piu'!
Ben piu' facile da fare digerire al consumatore che non un aumento della 
boccia da 10 a 14, ma l'effetto e' proprio lo stesso.



Beh, prezzi di ieri qui... nessuna verdura al di sotto dei 2 euro... 
finocchi 2,30 euro e arance 2,10 euro, per queste ultime km zero e piena 
stagione... in pratica allo stesso prezzo di pomodori (2,50) che sono 
coltivati in serra... niente gelate e niente catastrofe di tempo.
 


Già come i prezzi a x,99 

 venga a dire che fa schifo.
No, per carita', e' ottimo. Un ottimo 'latte' in polvere reidratato. Se 
vuoi ancora chiamarlo latte...
M.


Da 0,375 ce ne sono parecchie e... con che prezzi!
Gi 

 Anche questo mi sa tanto di ............... :-(
Sono coltivatori...mica fessi:-))
Gli basta fare un giro nei negozi e ribassare quel po' che rende conveniente 
acquistare da loro per fare comunque ricarichi che altrimenti vedrebbero 
solo sulla coda di una lepre:-D
ciao

 Da 0,375 ce ne sono parecchie e... con che prezzi!
Le mezze ci sono sempre state, idem quelle da 20-25cl, l'importante e' che 
non mi tocchino le bocca da 0,75. Li si che m'incazzo. Poi magari ci salta 
fuori il magnum da un litro, LOL


ma spesso anche minore del 20%)?
Facciamo due conti.
In negozio la verdura x la pago 100.
Il contadino la vende al primo anello della catena a 20.
La differenza e' 80. Se il contadino me lo vende direttamente, la
differenza la dividiamo per due e siamo contenti tutti e due. Il
significa che il giusto e' pagare 60. 



si, ma al contadino costa di piu' vendertela a 1 kg la volta sotto
casa tua.
secondo me anche 80 puo' andare.
--
massimo

 casa tua.
Il contadino la vende a casa sua, mica te la porta a casa:-)
Almeno da me che stò in zona a vocazione agricola succede così:-)
ciao 

 ciao
pensavo ai mercatini tipo farmer market, nelle fattorie non ci sono
andato di recente.
--
massimo

 benvenuto nel mondo reale :)
Io nel mondo reale ci sono sempre stato :-) , e infatti me ne impippo di 
tante etichette, il che non significa che non acquisto firme e/o 
etichette, significa che non ritengo prioritario questi requisiti 
rispetto al mio gusto.
Purtroppo pero' ho il sentore che il "sistema" stia derivando verso 
questo target:
- vuoi pagare relativamente poco? mangi malissimo
- vuoi mangiare un pochino meglio? paghi un casino di piu'
Come si capisce, la cosa non solo non e' lineare, ma nemmeno logica.
-- 
Mardot

 Beh, prezzi di ieri qui... nessuna verdura al di sotto dei 2 euro...
Purtroppo e' cio' che dicevo prima a Simona.
La settimana scorsa sono andato a fare spesa, mentre ero in vacanza, in 
un negozio piemontese, vedo dei peperoni spettacolari, guardo il prezzo 
e costavano 4,55 euro/kg. Ziomaiale, dico io.
A fianco c'erano dei peperoni che facevano ribrezzo, molli, sottili, 
appassiti, ecc... e costavano 2,70 che comunque non e' sicuramente regalato.
-- 
Mardot


Ma infatti!
Un normale latte UHT della Centrale del latte costa 1,55/l
Il fresco intero costa 1,40/l quello alta qualita' 1,60/l
Per fortuna hanno aperto due distributori di crudo che costano 1 euro/l
E comunque prima di bere roba come il Milbona e il Lidl mi faccio un 
karkade' ;-)
-- 
Mardot


Mi viene in mente un esempio che mi ha sconvolto: la bottiglia di 
DOlcetto che costa 4 euro (regolarmente scontrinata) dal mio amico 
produttore, la trovi nei negozi a 16. Cosa ci sta in mezzo? Un bastimento!
-- 
Mardot

 karkade' ;-)
Molto piu' saggio. E se proprio lo si vuol comperare, per carita', 
libera scelta. Pero' non si dica che e' "latte"!!!:-)
M.


I ricarichi sui vini sono un discorso a parte.
Io sono ancora qui a cercare di capire come mai, ad esempio i fagioli 
borlotti, nel mese di agosto che, se non sbaglio, č ritenuta la loro 
stagione, vengono venduti a 4,5 Euro/Kg. Ben novemilalire/Kg!! :-(
E non negli ortolani boutique del centro, eh, ma in provincia sulle 
bancarelle e negli ipermercati della zona.
Saranno passati quasi dieci anni, ma in stagione venivano venduti a 800-900 
Lire/Kg.
La cosa vale anche per le pesche e altri prodotti. Bah.
Gi 

 tecnici/sportivi, ce lo stanno mettendo nello stoppino alla grandissima.
Sempre pensato pure io. Oltretutto lo mettono nello stoppino pure ai 
piccoli produttori, facendoli lievitare i costi per appartenere ai 
consorzi, per le varie certificazioni e alla fine il mercato continuano 
a farlo le "grandi firme" al prezzo che gli pare raccattando il surplus 
dei piccoli a due lire :-)
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 in pratica allo stesso prezzo di pomodori (2,50) 
In che tipo di esercizio commerciale? Qui (Torino, mercato di Porta 
Palazzo) ho appena pagato i finocchi 80 cent, le arance (Ribera 
siciliane) 50 cent e i pomodori camone 2 euro (provenienza Pachino, 
quelli sardi costavano un po' di più, ma ho preso i Pachino per 
curiosità) Le altre varietà di pomodori le vendevano a circa 1 euro.
P.
-- 
Le meraviglie della salumificazione casalinga
http://sossai.net/salumi/salumicasalinghi.htm


L'unica cosa che rispetto allo scorso anno ï¿œ diminuita ï¿œ il carciofo, si 
trova a 0,50 mediamente, ma anche 0,40 quello senza gambo da cuocere. 

 writes:

letta su internet?
-- 
SALESMEN. ANNOYED. SINKING. U-448.

 stagione, vengono venduti a 4,5 Euro/Kg
e paghi pure il bacello e l'acqua di vegetazione, mentre secchi li
paghi tra 1,50 e 4 euro al kg (credo di sapere almeno in parte il
perché ma se qualcuno vuole scrivere il De Fagiolis, lo leggo
volentieri)
-- 
DESTROYER. TORPEDOED. LEAVE BOAT. U-38.


Se non erro è stata aumentata l'accise sugli alcoolici.
Negli ultimi 10 anni tale operazione è stata fatta varie volte, come per le 
sigarette.
Quindi, indipendentemente da altri fattori, l'aumento di prezzo dei 
superalcoolici è stato inevitabile.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 P.
Perdonami la battuta: sono prezzi al pezzo, vero? Non prezzi al chilo.DDDDDD
Bologna e dintorni: finocchi 1,50 - arance tarocco o navel 1° categoria 
1,10 - 1,50 - pomodori insalatari 1,80 - 2,50
L'unica verdura sotto l'euro sono le carote a 0,80 la confezione da 1 kg.
Le patate vanno da 0,45 quelle tetesche ti krante cermania, brutte a vedersi 
e sacchi da 5 kg. a 1,0 - 1,20 quelle bolognesi al selenio.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


wrote:

anche io me ne impippo delle etichette,
ma da me (roma) è cosi.
se voglio la roba buona devo pagare molto.


wrote:

qui da me, a 1 euro al lt non trovi niente.
a parte il latte fresco del todis.
vedi che non ci sono sempre alternative economiche e gustose....

se voglio la roba buona devo pagare molto.
Uh! Anche a casa mia l'acqua bolle a 100 gradi. :)))


 trova a 0,50 mediamente, ma anche 0,40 quello senza gambo da cuocere.
Da voi:-)
Qui - visti ieri al conad - 1.45 l'uno quelli sardi e manco belli.
I nostri, tra gelate e tempo di cacca non so quando arriveranno.
Durante le feste me ne hanno regalato una decina coltivati a sanremo; 
tenerissimi e mangiati in pinzimonio.
Squisiti.
DDV

 letta su internet?
Ovvio. Son mica cosi' intellgente da informarmi prima di parlare a cazzo!
M.


Non posso trattenermi: e cosa gli sussurri?  "Piacere"?
o e' troppo cheap, e... [dita mie, tagliatevi da sole...]
Paolo

 tecnici/sportivi, ce lo stanno mettendo nello stoppino alla grandissima.
Sono anni che me ne vado convincendo. Non siamo al livello dei vini,
che è un mondo a parte e prescinde dal discorso "alimentazione" per
collocarsi direttamente nel mondo "articoli di lusso", ma la strada
intrapresa è quella e percorsa a passi da gigante. Purtroppo si
sopravvive in piena salute anche mangiando di merda per cui è
inevitabile che si cerchi il massimo lucro possibile anche sul cibo.
E col tempo ho perso anche la forza e la voglia di stare lì a fare i
necessari distinguo per cui butto tutto lì, nel calderone delle grandi
inculate che però ognuno si gode le sue perché ognuno ha le sue
passioni.
Il discorso sull'acqua è ancora più demenziale (volendo ha anche una
dimensione propriamente tragica). Non so se siano peggio i sommelier
di acque minerali o le acque che hanno effetti diuretici (con in mezzo
tutto un universo di amene sciocchezze).

 Non posso trattenermi: e cosa gli sussurri?  "Piacere"?
in tal caso un sussurro, temo, sarebbe tecnicamente difficile:-P
M.


ma state facendo della pornografia di bassa lega o sbaglio? Perche' ci
ho messo un po ad arrivarci.... LOLLONE


Questioni di gusti.
Molte cose fresche hanno l'alternativa secca, a chi piace l'una a chi 
l'altra.
La vicina dice che secco non gli garba; fresco è un'altra cosa.

 
allora spiegalo tu a Mardot.
io ci rinuncio
Simona


Il problema e' proprio questo, oramai se vuoi qualcosa di passabile devi 
pagare molto, altrimenti mangi male e, comunque, non paghi pochissimo; 
ma e' il retro della medaglia che e' terribile, e cioe' che a 
guadagnarci (molto) sono sia quelli che producono roba buona sia quelli 
che producono roba scadente, permettendo quindi a tutti di rimanere sul 
mercato. Non e' piu' un sistema che premia solo chi produce le cose 
migliori. L'etichetta (nel senso di firma), a mio avviso, e' stata la 
causa di tutto cio'.
-- 
Mardot

 vedi che non ci sono sempre alternative economiche e gustose....
purtroppo e' cosi'
-- 
Mardot

 In tutti i casi,  a Novara non c'e' il concessionario Porsche...
quello che c'era ha chiuso ed è in Australia...   :D
-- 
Due rette parallele non si incontrano mai, ma possono essere amiche su
Facebook. 

 Gi
-- 
-- 
sei di Milano e lo smog ti opprime ?
sei di Torino e la nebbia ti deprime ?
sei in Emilia e non ce la fai piů?
clicca qui
http://i39.tinypic.com/2upzjte.jpg
 

 regalato.
olandesi all'ingrosso, gialli e rossi, 2,30
piemonte, 3,80
(pilalunga)
il problema è che stiamo derivando, come dici tu, inteso che andiamo verso 
una deriva pericolosa.
l'inflazione giornaliera: "chi vuoi che si accorga di 10 centesimi?" ecco, a 
10 centesimi al giorno, o anche a 5 si arriva velocemente a un euro e, se i 
buoi continuano a testa bassa, da due euro a tre, è questione di poco.
spesso, al mercato della verdura, ci vuole il coraggio di dire: "no, non lo 
prendo" e lasciare i carciofi da 1,40 cad. ma non comperare nemmeno quelli 
da 0,60! vedrai che dopo uno o due giorni, le cose si ristabiliscono.
poi un giorno ti do la differenza sui branzini nostrani da capodanno ad 
adesso.


 piemonte, 3,80
I peperoni che consumiamo adesso (acquistati a cassette a Carmagnola 
(TO)) li abbiamo imbarattolati a fine estate: sott'olio, sott'aceto, al 
naturale, e anche fermentati nelle vinacce.
L'inverno avrà pure una sua ragione d'essere, no?


"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:iggpro$ef1$1...@tdi.cu.mi.it...
Il Giornale Radio della mattina dice che la drastica riduzione dei
consumi e' sintomo che la crisi e' tuttora in atto.
Si dice anche che tale crisi e' evidenziata ulteriormente dal fatto che
i generi alimentari stanno subendo una contrazione dei consumi come non
succedeva da anni.
_____________________________________________-
Macchè crisi, è solo psicologica, il calo è dovuto al fatto che finalmente 
gli italiani si sono messi tutti a dieta.
Guardate i SUV e le barche oltre i 15 m, si vendono come il pane.
Nemo 

 P.


 significa che il giusto e' pagare 60.
come tutti ben sapete, i compratori comprano "al campo" cioè, prima che il 
campo fiorisca/germini o il frutteto fruttifichi.
è una specie di scommessa, dove il preventivamente concordato, è basato su 
una stima di raccolto (più semplice per l'insalata, un po' meno per carciofi 
e frutta) che si spera sempre abbondante. nel caso, i mediatori, devono 
sempre rientrare della cifra spesa (è matematico per tutti, non 
nascondiamoci dietro un dito).
il contadino, vende a 60 (spesso) frutta e verdura che gli è comunque stata 
già pagata 20, e scarti di raccolto.
spesso e volentieri, passando da Albenga (DDV può confermare), si vedono 
trattori che arano campi pieni di insalata che potrebbe essere raccolta; 
dico potrebbe se usassimo i canoni di raccolto e mangiato, ma siccome in GDO 
deve durare circa 7 giorni, non è più valida per la vendita, quindi, due, 
tre quattro ore di "campa quel che puoi" e vai di erpice;
che poi si speculi sulle primizie o si esageri con diossina o monossido di 
carbonio, è un discorso valido.


 della boccia da 10 a 14, ma l'effetto e' proprio lo stesso.
paro


 Gi



Le regole sono tali nel momento in cui vengono fatte rispettare, prima sono 
aria fritta! Nel nostro paese, ovvio.
Ciao
Gi 

 L'inverno avrà pure una sua ragione d'essere, no?
Ah, a pfropofito...CHOPM, pfquelli nelle vinacce CHOMP ssso' finiti. Scuscia 
eh! CHOMP.
M. 

 carbonio, è un discorso valido.
Guarda, qui da noi non ci si capisce più un ca°°o.
Da un centro di frutta e verdura rinomato, che serviva piemonte e lombardia 
con prodotti ottimi e unici, sono dovuti passare a fiori e piante aromatiche 
e adesso dovranno nuovamente cambiare.
La globalizzazione è spietata e ci ha portato a modificare talmente i nostri 
"bisogni" che ho l'impressione che molti non sappiano neanche più come 
dovrebbe essere il gusto della frutta e della vendura che ci propinano, e 
questo non soltanto nei super. Persino nel negozietto più scabeccio trovi 
roba che viene da tutta italia, se non da "tutto" il mondo e la merce di 
produzione locale è pressoché introvabile, il che vuol dire che non era più 
remunerativo produrla. Ci troviamo a comprare frutta e verdura (mal) 
imbalsamate, perché vanno a male senza neanche maturare e questo in un 
centro che, agriculturamente parlando, era un vero gioiello.
DDV 


Credo che la questione sia diversa.
Per il prodotto sfuso il prezzo debba essere sempre riferito ad una unità di 
misura facilmente riportabile al Kg.
Quindi indicare il prezzo al chilo o all'etto di un prodotto dovrebbe, uso 
il condizionale per somma prudenza, essere legittimo.
Fino a quando il "giochetto" lo fa l'ambulante al mercato rionale si 
potrebbe pensare che non venga osservata la legge. Ma se lo fa una grande 
catena, per esempio Famila tanto per non far nomi, avrei dei grossi dubbi in 
merito alla illeceità dell'operazione.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 centro che, agriculturamente parlando, era un vero gioiello.
Hai scritto esattamente ciò che penso anch'io.


 questo mi sta abbastanza vicino
ma è aperto solo 2 ore alla settimana.....
http://www.milkmaps.com/index.php?z=RM&d=2044


facciamo che chiedo e poi riscrivo.


"Capitan Nemo" <a...@ccc.ddd> ha scritto nel messaggio 
news:4d2de8ee$0$10579$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ehm, per esempio i cantieri Baglietto a Varazze sono in serie difficoltà, 
dopo una vita di lavoro con barche di ottima qualità, per non parlare delle 
fabbriche di automobili in generale, che non mi pare stiano proprio 
meglio:-)
DDV 


ci andrei apposta solo per chiedergli che senso ha aprire un 
distributore di latte crudo e lasciarlo aperto due ore/week
il mondo e' bello perche' e' vario
-- 
Mardot

 il mondo e' bello perche' e' vario
no, "il mondo è bello perchè è avariato"


 latte crudo e lasciarlo aperto due ore/week
Probabilmente hanno solo una mucca piuttosto vecchiotta.


 Probabilmente hanno solo una mucca piuttosto vecchiotta.
Se questo e' vero, rabbrividisco al pensiero che uno che ha una sola 
mucca possa aprire un distributore pubblico di latte crudo.
-- 
Mardot