Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Ho fatto il botto, urge consiglio

Ebbene sì, sembra sempre che queste cose a te non succederanno mai e 
invece...
Per farla breve viaggiavo ad andatura mediobassa sulla mia er-5 in città 
quando all'improvviso un tizio con fidanzata sul free 50 che viaggiava 
all'estrema destra della corsia ha svoltato senza freccia a sinistra, 
l'impatto è stato inevitabile. Il tizio ha fatto trasportare subito 
(dopo neanche 5 minuti dal fatto) lo scooter a casa da un amico (abitava 
nelle vicinanze) e non mi ha saputo dare la targa, mentre lui ha preso 
la mia, non mi ha detto neanche come si chiama, si è rifiutato. Ci siamo 
solo scambiati i numeri di cellulare. I carabinieri di passaggio non 
hanno redatto alcun verbale, se ne sono fregati. La ragazza del tizio 
accusava dolori alla caviglia e hanno chiamato l'ambulanza, se ne sono 
andati tutti e io sono tornato a casa, piano perchè avevo alcuni danni. 
Comunque il ragazzo insisteva sul fatto di aver messo la freccia.
Domanda n°1: ho scritto la lettera cautelativa alla mia assicurazione, 
basta? E se magari il motorino del tizio non è assicurato e si presenta 
con un motorino diverso?
Danni alla moto:
Manubrio piegato sul lato destro, sembra una custom ora, leva freno 
anteriore andata, (ma la pompa e tutto il resto è intatta), pedaline 
grattuggiate, marmitta grattuggiata, carter un pò graffiato, serbatoio 
idem, freccia anteriore dx andata. Volendo sostituire solo manubrio, 
freccia e leva freno, me la cavo con poco? Mi conviene prendere un 
manubrio aftermarket in ergal che costa meno?

 all'estrema destra della corsia ha svoltato senza freccia a sinistra,
Concorso di colpa.

 manubrio aftermarket in ergal che costa meno?
Se ti tieni i graffi te la cavi con poco. Per il manubrio vai pure
sull'originale, di solito non costano molto. Idem per la leva
freno e le pedane.
ACX

la mia, non mi ha detto neanche come si chiama, si è rifiutato.
se capita a me uno così, gli addento la caviglia e non lo mollo fino a
quando non mi regala la sua carta d'identità dal dolore..
mk

 solo scambiati i numeri di cellulare.
hai fatto una gran cazzata a lasciarlo andare... :((
-- 
il"nonno"vinci... dalla casa di riposo "val trebbia" (PC)
mito ev -> kawa zzr 250 -> Ornitorinco TLone nero nero :)
tessera CoStEL n.0
icq 170179481

 me la cavo con poco?
Beh, aspetterei di sapere se l'assicurazione ti paga o no.
Episodio davvero spiacevole e purtroppo niente affatto raro.
Quando si sbatte bisogna *sempre* lasciare i mezzi dove sono e chiedere
*fermamente*  l'intervento di una forza di Polizia per i rilievi. Le
migliori intenzioni svaniscono sempre dopo che uno ha parlato con un
avvocato o con un assicuratore.
Ti auguro vivamente che vada tutto a buon fine.
Facci sapere
--
Bye
Alfredmann
------------------
Africa Twin RD04 over 100.000
Promoter CMR Orobie 2004
http://digilander.libero.it/Alfredmann/CMRO2004/CMROIndex.htm

 hai fatto una gran cazzata a lasciarlo andare... :((
Premettendo che non sono interessato al risarcimento dei miei danni 
(tanto si finisce in concorso di colpa, e già pago 850€ di 
assicurazione), sto rischiando di essere inculato? Eppure come io non ho 
i suoi dati, lui non ha i miei (a parte la targa, ma quella può 
prenderla chiunque per strada).

*fermamente*  l'intervento di una forza di Polizia per i rilievi.
un amico con auto ha tanponato un'auto, hanno lasciato lě i mezzi e
aspettato i vigili.. quando sono arrivati, multa per intralcio alla
circolazione o simile e decurtazione di non so quanti punti...
se avessero spostato i mezzi non sasrebbe successo :-)
mk

 *fermamente*  l'intervento di una forza di Polizia per i rilievi.
penso valga solo in caso ci siano feriti nel sinistro.
altrimenti si può venir accusati di intralcio alla circolazione.
meglio girare con una macchina fotografica usa-e-getta, fare le foto, e poi
spostare i mezzi.
--
Dario - Il Magius
Yamaha FZ6 Fazer
"3 e mezzo, 7 e mezzo, bisogna salutare tutti x strada, senza
distinzioni!!!"
un anziano su per l'appennino modenese

 se avessero spostato i mezzi non sasrebbe successo :-)
Se si spostano i mezzi non sara' mai possibile stabilire con certezza chi ha
ragione e chi ha torto.
--
Bye
Alfredmann

 e poi spostare i mezzi.
Non e' una buona soluzione.
Nella maggior parte dei casi il ferito che  non c'era, salta fuori  nel giro
di 24 ore.  Sempre dopo il famoso colloquio con l'avvocato o con
l'assicuratore.
L'unica cosa che fa testo ed e' opponibile alle assicurazioni sono i rilievi
tecnici eseguiti da un organo di polizia stradale.
--
Bye
Alfredmann

ragione e chi ha torto.
vero, ma c'è sempre da valutare la possibilità di multa/decurtazione
di punti se lasci le auto in mezzo alla carreggiata...
mk

 prova :-)
Diciamo che spesso episodi del genere sono raccontati con un po' di "colore"
a favore di chi racconta.
Di solito c'e sotto qualcos'altro.
--
Bye
Alfredmann

 intralciate il traffico
Sostengo che questa sia fondamentalmente una leggenda urbana.
--
Bye
Alfredmann

a favore di chi racconta. Di solito c'e sotto qualcos'altro.
po' esse, ma stavolta è vero :-)
in pratica tamponamento, l'amico (il tamponatore) e l'altro (il
tamponato) hanno atteso vigili + ambulanza (poi si è scoperto che
nell'urto, il tamponatore si è rotto un dito). i vigili, senza
pensarci troppo, hanno fatto i rilevamenti solo dopo aver elevato una
bella contravvenzione con decurtazione di punti.
non mi sono fatto raccontare i dettagli del perchè e del percome, ma
non è la prima volta che sento storie così (e non sono leggende
metropolitane, dato che se non ci sono feriti mi parwe sia
*obbligatorio* spostare i mezzi che intralciano la circolazione)
mk

 ha scritto nel messaggio
news:2i14rcF...@uni-berlin.de...

Alfred, io l'ho visto fare a Firenze sia dai Vigili che dalla stradale ma
devo dire che si trattava di incidenti semplicissimi nella dinamica, tipo
tamponamento in colonna, dove non c'era praticamente nulla da rilevare se
non le dichiarazioni dei coinvolti.
--
BISU #12
from Umbertide (PG)
on
PegasoCube grigia
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.

Sostengo che questa sia fondamentalmente una leggenda urbana.
non è il CdS stesso a dire che è obbligatorio liberare la strada e
permettere il transito degli altri utenti il piu' presto possibile?
L'unica deroga e' in caso di feriti: vanno chiamati ambulanza e forze 
dell'ordine, che dopo il rilievo faranno rimuovere i veicoli e 
libereranno la strada.
mk

Il Mon, 31 May 2004 16:37:59 GMT, guardandosi attentamente intorno
prima di gridare FORZA TORO, 
maxkava.com
 <ka...@inwind.it.invalid>
picchiettava sulla tastiera:

per curiosità ho mandato sms all'amico: 2 punti in meno sulla patente
per "non aver spostato un veicolo incidentato che intralcia o crea
pericolo" (art. 189 CdS)
mk

 quando all'improvviso un tizio con fidanzata sul free 50 che viaggiava
sui cinquantini si può andare in due adesso????
ciao
JAck

 wrote:

Me lo ha detto un poliziotto della stradale...
-- 
"God Taxi Driver"
Per scrivermi in privato sostituisci cippi...etc con poc punto it

 con un motorino diverso?
imho col piffero che il tipo se ne andava così!!
le inforcavo per le @@ e andavo dall'amico a prendere la targa.. anche se no
voleva
se SOLO sentivo aria di rifiuto, Polizia/carabinieri subito  ..osta se si
svegliava infretta il raggaSSuolo..
-- 
Mr.Hyde NT® - [26,118/130,RA]  - Aprilia \°O°/ RSV Mille "SilverBaller" 2003
(<oO ::::::: Oo>)  Hyundai Coupe 1.6i 16v DOHC FX M.Y.2000

 tecnici eseguiti da un organo di polizia stradale.
vero.
ma in caso di pioggia? nessun segno sulla strada?
la multa non te la toglie nessuno: il sottoscritto ne ha vinta una, assieme
agli altri due coinvolti nell'incidente (ma avevamo bloccato al
circonvallazione di milano, vabbè...)


 se avessero spostato i mezzi non sasrebbe successo :-)
secondo me i pti sono statio tolti perché non hanno messo il triangolo o
roba del genere per segnalare l'incidente. Riporto i primi tre comma
dell'articolo 189
 1. L'utente della strada, in caso di incidente comunque ricollegabile al
suo comportamento, ha l'obbligo di fermarsi e di prestare l'assistenza
occorrente a coloro che, eventualmente, abbiano subito danno alla persona.
2. Le persone coinvolte in un incidente devono porre in atto ogni misura
idonea a salvaguardare la sicurezza della circolazione e, compatibilmente
con tale esigenza, adoperarsi affinché non venga modificato lo stato dei
luoghi e disperse le tracce utili per l'accertamento delle responsabilità.
3. Ove dall'incidente siano derivati danni alle sole cose, i conducenti e
ogni altro utente della strada coinvolto devono inoltre, ove possibile,
evitare intralcio alla circolazione, secondo le disposizioni dell'art. 161.
Gli agenti in servizio di polizia stradale, in tali casi, dispongono
l'immediata rimozione di ogni intralcio alla circolazione, salva soltanto
l'esecuzione, con assoluta urgenza, degli eventuali rilievi necessari per
appurare le modalità dell'incidente.

 *obbligatorio* spostare i mezzi che intralciano la circolazione)
Sintetizzo qua dopo aver letto anche il resto del thread.
Io dico solo che ad una sanzione cosi' si puo fare ricorso adducendo un
miliardo di buoni motivi per non aver spostato i mezzi.
A parte la sacrosanta pretesa che l'incidente venga rilevato, feriti o non
feriti m'importa un fico: adesso sto bene, domani non lo so.
Se e' vero che (189 comma 2)
Le persone coinvolte in un incidente devono porre in atto ogni misura
idonea a salvaguardare la sicurezza della circolazione e, compatibilmente
con tale esigenza, adoperarsi affinché non venga modificato lo stato dei
luoghi e disperse le tracce utili per l'accertamento delle responsabilità
Quasto perche' e' mio diritto ad avere delle certezze sulle circostanze del
fatto, perche' domani la controparte puo' cambiare la sua versione, trovarsi
dei testimoni che prima non c'erano ecc..
Tutto si gioca quindi sulla compatibilita' tra il liberare la strada e
conservare le tracce. Dal punto di vista della pattuglia sara' sempre
prevalente la prima esigenza, per me (e per il mio prortafogli) e' vitale la
seconda. Andrei dunque a vedere come la pensa il Giudice.
Oltre a cio' posso dire che ero spaventato, che mi duole la schiena e non
posso sollevare pesi, che ho avuto timore che il veicolo s'incendiasse, che
ero in stato confusionale, che me l'ero fatta sotto e non potevo sporcare i
sedili e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Cio' premesso la sanzione sarebbe giustificata solo nel caso che ci sia
un'evidente sproporzione tra l'entita' del sinistro e la situazione di
pericolo causata dal veicolo. Se per esempio il tamponamento e' lievissimo e
mi fermo in mezzo in corsia di sorpasso la sanzione ci sta.
E comunque (comma 3)
Ove dall'incidente siano derivati danni alle sole cose, i conducenti e
ogni altro utente della strada coinvolto devono inoltre, ove possibile,
evitare intralcio alla circolazione, secondo le disposizioni dell'art. 161
Aha! Ecco il punto: "ove possibile". Quante cause plausibili di
impossibilita' posso addurre? Quelle indicate sopra e migliaia di altre.
A meno che
Gli agenti in servizio di polizia stradale, in tali casi, dispongono
l'immediata rimozione di ogni intralcio alla circolazione, salva soltanto
l'esecuzione, con assoluta urgenza, degli eventuali rilievi necessari per
appurare le modalità dell'incidente.
Ecco, mi obbligano a sgombrare, ma prima *devono* fare i rilievi minimi
indispensabili e poi liberare la strada. E, aggiungo io, sotto la loro
personale responsabilita'.
In  mancanza di tali circostanze la sanzione e' solo un puro e semplice atto
di vendetta da parte della pattuglia per la seccatura procurata.
O, nella migliore delle ipotesi, si tratta del classico modo carabinieresco
di procedere per assiomi: veicolo fermo + niente feriti = intralcio,
foss'anche in una zona industriale deserta alle 2 di notte.
--
Bye
Alfredmann

 sui cinquantini si può andare in due adesso????
Cacchio! A ragionare sui massimi sistemi m'e' sfuggito l'ovvio. Ecco perche'
se l'e' squagliata.
Se erano in due la sua assicurazione paga, ma poi i dindini li prende dal
suo di portafogli. Cosi' invece, chi s'e' visto s'e' visto.
--
Bye
Alfredmann

 ha scritto nel messaggio
news:2i1ti8F...@uni-berlin.de...

in due e senza assicurazione (leggi il post successivo del tizio che ha
fatto l'incidente)...più ovvio di così...

 svegliava infretta il raggaSSuolo..
Secondo me vi sta' sfuggendo che Preddy aveva decisamente torto...


No, invece e' assolutamente vero. Ricordo un tamponamento lieve ad un
incrocio a Milano, entrambi i conducenti ritenevano di avere ragione, e
non volevano spostare i mezzi. All'arrivo della filovia, che ovviamente
era bloccata, i conducenti dopo lunga trattativa sono stati convinti
dall'autista dell'ATM a spostarsi. Quando sono arrivati i vigili questi
hanno detto ai conducenti "meno male che l'autista vi ha convinto prima
che arrivassimo noi, se non vi foste spostati vi avremmo dovuto fare una
multa."
ACX

 Secondo me vi sta' sfuggendo che Preddy aveva decisamente torto...
Ehhh??

 Ehhh??
Stando a quello che hai detto tu, lui occupava tranquillo tranquillo la sua
corsia. Poi ha svoltato a sinistra, quindi ne deduco che ci fosse un
incrocio o qualcosa di simili (a meno che non abbia fatto inversione ad U).
Tu gli eri a destra, quindi le possibilita' sono due:
1) Gli stavi viaggiando affiancato, quindi hai torto marcio
oppure
2) Lo stavi sorpassando in prossimita' di un incrocio, quindi hai torto
marcio
Ci sarebbe anche la tre, ovvero che tu sia arrivato da dietro nel mentre che
lui svoltava, e quindi hai torto marcio per non aver rispettato la distanza
di sicurezza. Nel primo caso lui e' un coglione, negli altri due casi se io
ero lui prima ti gonfiavo come un tacchino, poi ti rigonfiavo come un
tacchino, e poi ti portavo in tribunale.
Ah, e in ogni caso non puoi assolutamente dimostrare in nessun modo che lui
non avesse la freccia, a meno di non avere come testimone il conducente del
mezzo che ti seguiva. Se non hai testimoni, la colpa e' completamente tua
per non aver rispettato il CDS, devi pagare i danni, ti tolgono i punti
dalla patente, e lui si becca una multa per aver circolato senza
assicurazione.
Tutto questo, chiaramente, stando a quello che tu hai raccontato e volendo
analizzare la dinamica dell'incidente. Poi il fatto che lui non avesse
assicurazione e' tutto un altro paio di maniche.

 marcio
[...]
La strada era a doppio senso, e il ragazzino viaggiava sull'estrema 
destra a 10km\h, poi ha svoltato subito verso sinistra per entrare in un 
vialetto privato, nessun incrocio, e io ero gią in fase di sorpasso 
quando ha "imbardato" violentemente a sinistra.

 quando ha "imbardato" violentemente a sinistra.
Appunto.
Lasciando perdere la multa per guida pericolosa -prima di svoltare
bisognerebbe impegnare la mezzeria, ma anche qui bisogna capire quanto
anticipo aveva. Viaggiando entro i limiti di velocita', in citta' impegnare
pochi metri prima non e' affatto un pericolo.
Dicevo, resta il fatto che tu l'hai sorpassato in un punto in cui per il CDS
non potevi. Ora, se riesci a dimostrare che lui ha fatto una curva
praticamente a 90 gradi, forse forse puoi sperare in un concorso di colpa.
Altrimenti la colpa e' tutta tua, visto che comunque lui non ha fatto nulla
di male.

evitare intralcio alla circolazione, secondo le disposizioni dell'art. 161.
se l'auto funziona, la devi spostare?
mk

foss'anche in una zona industriale deserta alle 2 di notte.
no, era in città verso le otto di sera...
mk

multa."
se intralci la sede stradale, *possono* fare la multa.
se intralci i binari, oltre a quella c'è certamente la ichiesta di
risarcimento (tot euro al minuto, con minimo di qualche centinaio di
euro) da parte del gestore dei trasporti pubblici. anni fa un
conoscente ha pagato un milione e mezzo (era finito cion la macchina
sui binari, ma quelli con protezione alta a lato :-P)
mk

 di male.
l'italia è bella perchè varia :)
scusa, ma può essere (in un concorso di colpa) che lui stesse già impegnando
la corsia regolarmente per un sorpasso o meno (previsto benissimo dato che
in moto i 50ini li puoi  sorpassare nella stessa dinamica dell'incidente,
senza invadere altra corsia) ed è stato il tipo che voltando non si è
preoccupate nemmeno di vedere (non solo della freccia) se c'era qualcuno
alla sua inistra e boom ?
io credo che in un concorso così *promiscuo* si parte dalla larga per le
colpe . e si parte da "siete entrambi assicurati?" ..da qui si segue fino in
fondo.. ma non credo che la strada più in salita ce l'abbia lui ma il
patacca con i l  50ino..
non devo rispettare la distanza di sicurezza se dico che stavo sorpassando
un ciclo o un ciclomotore.. sennò se devo tenere i 5m non lo sorpasserei
mai.. e purtroppo la legge in queso caso prevde il sorpasso nella stessa
dinamica dell'incidente, prevede la dist. di sicurezza in tuti gli altri
contesti..  io avrei motivo di credere che il tipo cerca l'incidente
apposta...
e cmq dall'assicurazione farei tener conto del fatto che fosse non
assicurato, appunto perchè non sono sicuro se ci sia il ritiro della carta
di circolazione per partire subito col piede giusto...


 di circolazione per partire subito col piede giusto...
Il tipo col motorino si piglierebbe la multa, resta il fatto che c'e' uno in
moto che (stando a quanto racconta lui) gira fregandosene del CDS e della
sicurezza altrui. (se poi ci fornisce maggiori dettagli, tanto meglio)

 euro)
50 euro al minuto per ogni carrozza ferma. dal momento della segnalazione di
"carrozza ferma".
j

"carrozza ferma".
questo dove? milano?
oppure la tariffa è unica per tutta italia? ricordavo ci fosse una
minimum fee :-)
mk

 sicurezza altrui. (se poi ci fornisce maggiori dettagli, tanto meglio)
Se io giro fregandomene del codice, gli altri che fanno, viaggiano coi 
mitra sul manubrio? Notare che il sorpasso l'ho effettuato a velocità 
ridicola, ben sotto il codice, completamente rispettoso delle regole di 
buon senso e del CdS, se poi all'improvviso un ragazzino di 14 anni (che 
a quanto pare conosce meglio di me il CdS), si ricorda che deve girare 
per il vialetto di casa e se ne frega altamente di sincerarsi della 
situazione (e se io fossi stato in macchina?). Ah ho dimenticato di 
puntualizzare che non aveva specchietti retrovisori, io che colpa ne ho?
Mi interessa chiarificare questi punti (senza polemica e rancori 
personali), perchè a quanto pare hanno redatto un nuovo CdS che io non 
conosco.

 minimum fee :-)
no minumum fee... almeno non quest'anno
solo tanti soldi da pagare
un mio amico ha dovuto pagare un macello....
30 minuti per 4 carrozze
fai te i conti.... 8-O
la minimum fee.... sai che ci si fa con la minimum fee... :-D
J

 wrote
NUOVO codice della strada?
quando?
quest'anno?
CMQ sia... IN OGNI CASO
esistono delle dotazioni di sicurezza OBBLIGATORIE SEMPRE.... e qualsivoglia
modifica, non modificherà mai il precetto che:
a. un veicolo può girare senza assicurazione
b. possono non essere presenti specchietti retrovisori
adesso giratela come vuoi. io la mia te l'ho detta..... gratizzz
j

 conosco.
'n'ti preoccupa', è drizzt che mi sembra stia facendo un po' di 
confusione tra destra e sinistra :-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini