Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [Floppy] Motoristi e parmensi, a me..! :-( (lunghetto)

Per chi non ne fosse venuto a conoscenza, Floppy a suo tempo ha preso 
una "scaldata".. ovvero un quasigrippaggio pistone-cilindro. :-(
Non vi descrivo le vicissitudini per arrivare a questa diagnosi. 
Malgrado tutto, il motore girava, la compressione c'era, quasi riusciva 
a mettersi in moto.
Ma una volta aperto il motore è apparso evidente. Cilindro bello rigato 
e pistone con le fasce arrivate a saldarsi.. :-\
Stranamente, il resto del motore, biella, bronzine etc etc non sembra 
presentare il benché minimo danno.
Il mio mecca si è accorto che quel motore era GIA' stato aperto. E che 
il pistone sembra "più nuovo" degli 11500 km che "dovrebbe" avere e che 
il cilindro sembra "più rovinato" di quel che giustificherebbe il 
grippaggio. Le conclusioni paiono ovvie, ma ve le lascio per esercizio a 
casa. :(
Il cilindro, cromato, è un tutt'uno col blocco motore. Il risultato è 
che io dovrei cambiare il blocco e il pistone. Prezzo spannometrico 
oltre i 700€ per solo questi pezzi. :'(
Il mecca ha però tentato due alternative:
1) rimozione del cilindro cromato e sostituzione con camicia in ghisa. 
Pistone originale, ma fasce elastiche differenti (perché lavorerebbero 
sulla ghisa e non sulla cromatura.
Il problema però è proprio sulle fasce elastiche. Quelle che si 
adatterebbero son quelle di non so quale modello di Saab (!!) che però 
NON VENGONO vendute singolarmente. Non ho capito se dovrei comprarne 4 
oppure comprarle insieme al pistone.. ma fa uguale, il costo totale 
sarebbe equivalente ai ricambi originali.
2) ricromatura del cilindro. Secondo uno "specialista" di Parma (dopo ve 
lo indico) se il cilindro non è totalmente compromesso è possibile 
cromarlo nuovamente in modo da ripristinare lo strato di metallo 
mancante e riportarlo alla sua condizione originale. Cilindro e fasce 
sarebbero quelle Suzuki originali. Ma il costo della ricromatura sarebbe 
decisamente inferiore alla sostituzione del blocco motore. L'incognita è 
che non si è ancora stabilito se il cilindro è recuperabile o non c'è 
verso di riportarlo ad uno stato di decenza. :-(
La ditta che farebbe questo lavoro sarebbe la "Steel", via Baganza 21a 
Parma.
Le domande a questo punto sono molteplici.
a) cerco di perseverare sulla soluzione 1 cercando di rimediare queste 
fasce oppure migro alla soluzione 2 o ancora mangio pane e cipolla per 
qualche mese e ricompro il tutto originale? Teniamo presente che su quel 
blocco c'è anche il numero di serie del motore.. :-(
b) pensate che la soluzione 2 possa essere valida? Sulla 1 avevo qualche 
dubbio, peraltro fugato.. ma su questa avrei la garanzia che il 
risultato sarebbe ragionevole o dovrei aspettarmi un qualche ulteriore 
fastidio, tipo un ALTRO grippaggio? :(
c) qualcuno conosce questa "Steel"? Si sa come lavora? Qualcuno gli ha 
mai fatto fare una cosa del genere?
d) è mai possibile che a Roma non ci sia qualcuno che possa fare un 
lavoro analogo? Almeno risparmierei i soldi per inviare il cilindro a 
Parma.. per poi magari sentirmi dire "non c'è nulla da fare".. :|
Ditemi voi, lo sapete che sono 'gnorante.. :(
TIA e sigh.. :'(
-- 
Luca Amicone
Laverda "Ciumaca" 350
Ducati "Erede" 800 Sport
Suzuki "Floppy" DRZ 400 S

 mai fatto fare una cosa del genere?
ti dico solo che se non ci riescono loro non ci riesce nessuno :)
e di solito ci riescono anche nei casi disperati ;)

"camillo" <c.b@g.c> ha scritto nel messaggio 
news:45e32cc8$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ne ho sentito parlare bene, mi sembra che fosse la vecchia Euricilindro,
ma c'è anche Monardi in Emilia, forse il migliore nel campo...

 Euricilindro,
*Euro* 

 CUT
La ricromatura dei cilindri è una cosa che ho visto fare diverse volte, 
specie sui 2T, specie sulle RGV gamma 250 dopo delle grippate.
Però CAMBIA anche pistone e fasce!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 Però CAMBIA anche pistone e fasce!
Questo è ovvio! Attualmente non c'è soluzione di continuità tra le due 
cose... :|


 una "scaldata"..
Abbandona l'idea della canna in ghisa con pistone SAAB perche mi sembra una 
cazzata di proporzioni notevoli.
O riesci a farlo ricromare (sono sicuro che qualcuno a roma ci sara' ma se 
questi di parma sono famosi con 15 euro di spedizione te la cavi) o ricompri 
il basamento.
--
Totoro 

 ricompri il basamento.
MegaSGRATT!.. :-|
-- 
		Luca Amicone
		ICQ: 14890779
--
	Assai acquista chi perdendo impara.
		-- M. Buonarroti


il mecca parla di cromatura, ma in realtà il lavoro da fare non è 
CROMARE la canna del cilindro ma  riportare a livello l' alluminio nel 
punto del cilindro dove è rigato e rifare il riporto in nikasil ed a 
roma non ci sono ditte che eseguono questi lavori.
Luca vai tranquillo è un lavoro che molti miei amici trialisti hanno 
dovuto fare (grippiamo facilmente purtroppo) e nessuno ha mai avuto 
problemi.
Ciao
Fra'

 Le domande a questo punto sono molteplici.
Scusa se te lo dico, magari è una stuipidata.
Ma se fosse possibile dimostrare che il "danno" era stato fatto PRIMA del 
tuo acquisto... io andrei giù di querela e poi si vedrà...
Non è fattibile?
Ciao,Matteo.
-- 
Matteo "Priano" & Honda VFR750F - Bastia U. - PG.
Presidente del PASUM.
Pattuglia Acrobatica Scalmanati Umbri Motomuniti.
http://priano.splinder.com/
Per scrivermi sostituisci 
si.no
 con 
libero.it
.

 problemi.
Mille grazie, Fra' :)
Oggi pome passo dal mecca e do' il via all'operazione. :)
-- 
		Luca Amicone
		ICQ: 14890779
--
	Un viaggio di mille miglia deve cominciare con un solo passo.
		-- Lao Tzû

 Non è fattibile?
Non credo. Comprato da un privato, manco qui a Roma, bensì in Molise.. 
Tra pratiche e cavilli, ci spenderei di più.
-- 
		Luca Amicone
		ICQ: 14890779
--
	Due parallele si incontrano all'infinito,
	quando ormai non gliene frega più niente.
		-- M. Marchesi

 Fra'

Non vi descrivo le vicissitudini per arrivare a questa diagnosi. 
IMHO il proprietario precedente ha fatto l'errore che non devi fare tu,
cioe' rettificare solo il cilindro senza cambiare il pistone.
Prima di sbilanciarsi sulla cromatura, il tuo meccanico dovrebbe
effettuare un rilievo del diametro della canna, purtroppo la ricromatura
ha dei limiti nel senso che non ti permettere di ripristinare usure
eccessive.
 
-- 
Paolo "Spino" -- Adria (RO) --  
Honda XRV 750 Africa Twin "Sherpa" Atic #1113 GSOS #010
Powered by Guinness

 permettere di ripristinare usure eccessive.
Il cilindro non č "scavato". Solo "molto abraso". Comunque la Steel ha
chiesto di poterlo vedere, prima di esprimere una "prognosi"..
-- 
		Luca Amicone
		ICQ: 14890779
--
	La psicanalisi č quella malattia mentale
	di cui ritiene di essere la terapia.
		-- K. Kraus

chiesto di poterlo vedere, prima di esprimere una "prognosi"..
Questo e' un comportamento corretto.
L'aspetto visivo della canna cilindro purtroppo non e' sufficiente per
una diagnosi, i riporti in nikasil o simili hanno spessori di centesimi
di mm, per cui una semplice "abrasione" potrebbe essere sufficiente per
asportarlo.


 i riporti in nikasil o simili hanno spessori di centesimi di mm
di piu, di piu! quando feci rialesare il cilindro dell'rs a seguito di 
grippata mostruosa tirarono via tre decimi di mm e il riporto è ancora li 
ed è ancora bello spesso! quel genere di riporto però ha il grosso 
difetto di scheggiarsi in una maniera oscena, si sfoglia proprio...



AFAIK il riporto in nikasil arriva a qualche centesimo di mm circa. E'
probabile che ti abbiano ricostruito la canna cilindro e poi fatto il
riporto in nikasil.


 il riporto in nikasil.
hai davanti a te il rettificatore che mi fece il lavoro. non fu cosi ;)

 chiesto di poterlo vedere, prima di esprimere una "prognosi"..
Meno sege e sbrigati a spedire tutto......
--
Totoro

 Non credo. Comprato da un privato, manco qui a Roma, bensì in Molise.. 
non so scegliere fra:
sfigato
mal consigliato
pollo
ecc.ecc.
un enduro di quel tipo "non" si compra mai alle condizioni che hai 
descritto.
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella- se succede qualcosa
    di buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per
dimenticare, se non succede niente... per far succedere qualcosa."

 chiesto di poterlo vedere, prima di esprimere una "prognosi"..
sai cos'avranno fatto?
aperto il motore, smontato il pistne, portato in rettifica il 
carter/cilindro , quindi una passata di lappatrice a 7 o 10 centesimi di 
tolleranza, rimontato il tutto e cercato il pollo...
"questa è una monocilindrica e l'olio lo deve consumre"


 riporto in nikasil.
il riporto in nikel/silicio è un trattamento superficiale della canne 
cromate a spessore.
si ottiene mediante "sparo" del materiale sulla superficie del cilindro.
se ricordate la vecchia lampadine dei flash (quelle usa e getta) la 
superficie interna della lampada, una volta flashata subiva lo stesso 
trattamento. (dapprima il vetro era trasparente, poi risultava come cromata.


trattamento. (dapprima il vetro era trasparente, poi risultava come cromata.
Ricordo, quel fantastico flash cubico che ruotava guidato dal meccanismo
di movimento della pellicola.... 
A me risultava che il riporto in nikasil veniva eseguito per deposizione
elettrolitica: Non sapevo che esistesse anche questo metodo....


 elettrolitica: Non sapevo che esistesse anche questo metodo....
potrei ricordar male, il processo di cromatura č elettrolitico, mentre č 
diverso il riporto in nika....


 "questa è una monocilindrica e l'olio lo deve consumre"
Credo sinceramente che tu ci abbia preso in pieno. :(
Alfredmann ti sto rubando il nick!!!
-- 
Luca "il pollo" Amicone


 descritto.
Tesoro mio.. hai ragione. Ma giusto un meccanico come te poteva 
accorgersi di qualcosa. Il resto della moto era, ed E' TUTTORA, 
praticamente intonso. :-|
Per quel prezzo, sembrava davvero un buon affare.
E poi che gli avrei potuto chiedere? "Senti, hai mai grippato?" :-s
Con qualche cognizione di causa, avrei anche potuto dirlo, ma mi 
conosci, no?  :|
-- 
Luca Amicone


 Meno segHe e sbrigati a spedire tutto......
Dato il via. :)
Incrocio le dita.. :|
