Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: OTissimo x Renato il ladino.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Italic-map.svg/800px-Italic-map.svg.png
 
 
Per quel che puo' valere un link preso da wikipedia, non ti viene il dubbio ora, che molte espressioni usate specificamente nelle diverse regioni, siano inintelligibili a chiunque e non soltanto a te?
 
Ciao!
 
DDV

 Per quel che puo' valere un link preso da wikipedia, non ti viene il dubbio ora, che molte espressioni usate specificamente nelle diverse regioni, siano inintelligibili a chiunque e non soltanto a te?
 
Certo, mai detto il contrario.
Ma vi siete dati, in sede di costituzione dell'unita' d'Italia, un'unica 
moneta ed un'unica lingua, punto.
Poi, successivamente, per merito o per demerito, vi siete prima annessi 
l'Alto Adige e poi vi siete persi la Dalmazia e non solo, ma abbiamo da 
allora (nota il cambio da siete ad abbiamo) continuato nella stessa 
direzione affermando che la lingua *ufficiale* dello Stato Italiano e' 
l'italiano, cosa fatta rispettare, in talune parti d'Italia, anche con 
un'italianizzazione forzata (ed a mio parere stupida) di nomi 
geografici, cognomi e nomi di persone e altro.
 
Ma sto uscendo dal discorso.
 
L'italiano e' la lingua ufficiale? Ottimo, mi trovi d'accordo, 
perfettamente d'accordo, ci mancherebbe.
 
Ma fa sorridere, per non dire altro, che persone ANCHE di cultura, non 
sappiano esprimenrsi in un italiano scevro da influenze dialettali.
Che poi qui, su di un NG della categoria IT nella quale e' 
esplicitamente previsto l'uso della lingua italiana, si fa sfoggio di 
una certa presunta "regionalita'" (costringendo altri a traduzioni da 
"vocabolari" da cantina piu' o meno introvabili) perdonami, non e' certo 
da persone intelligenti o acculturate, a te la scelta....
 
Comunque la vorrei chiudere qui, considerato che la soluzione non e' 
quella che hai prospettato tu, ovvero che anch'io passi al mio 
"dialetto", ma bensi' l'attenersi il piu' possibile a questo "esperanto" 
che e' la lingua italiana per *noi* italiani dopo il 17 marzo 1861 (o il 
10 settembre 1919).....
 
-- 
 
Ciao, Renato
#NOINONUSCIAMO
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


http://www.fmboschetto.it/Utopiaucronia/Petrovia.htm
 
 
Hai ragione, piantiamola qui, perche' anche se non sono una storica, da quello che so, avete cominciato voi, ben prima del 1861, ma si vede che codesto non ha importanza.
 
Per quel che riguarda invece l'uso dei diversi idiomatismi, come italiana "raffazzonata" dall'unione di culture diversissime, leggero' sempre volentieri le espressioni di origine NON dialettale, come pensi tu, ma di lingue antiche dei miei connazionali, utilizzandole come acquisizioni culturali.
 
Capisco che per te sia piu' difficile, ma se ti senti cosi' straniero, perche' ti ostini a frequentare un ng italiano e vuoi imporci di attenerci a regole che noi italiani non troviamo vincolanti?
 
Per molti anni ci hanno "sconsigliato" di parlare i nostri dialetti, imponendoci l'italiano. Era ovvio che, appartenendo alla stessa nazione, dovessimo parlare la stessa lingua. Ora penso sia stata una scelta giusta, anche se allora mi sembrava una ca°°ata pazzesca.
 
Ci hanno fatto diventare un'unica nazione parlante la stessa lingua grazie anche alla TV e alla, che allora mi sembrava molto bislacca, usanza di mandare i soldatini in regioni lontane da casa... 
 
Ora ci possiamo permettere di ricercare e far rivivere i linguaggi e le usanze delle nostre origini senza rinunciare ad essere italiani. Che poi le diverse regioni volessero o no essere italiani e' un altro discordo, ma riconoscerai - almeno - che attualmente in seguito alla globalizzazione, piu' si e' piccoli, piu' non si conta un ca°°o.
 
Ciao.
 
DDV

 Per quel che riguarda invece l'uso dei diversi idiomatismi, come italiana "raffazzonata" dall'unione di culture diversissime, leggero' sempre volentieri le espressioni di origine NON dialettale, come pensi tu, ma di lingue antiche dei miei connazionali, utilizzandole come acquisizioni culturali.
 
A me diverte e incuriosisce leggere espressioni dialettali, al massimo 
se non capisco o uso google o chiedo, non vedo questo gran problema 
onestamente, anzi mi sembra di ampliare la mia cultura. I dialetti fanno 
parte delle nostre radici, dopotutto.
Poi non mi sembra che qui se ne faccia un uso così intenso, ci scappa 
ogni tanto qualche espressione, anche per dare un tono scherzoso ad un 
messaggio, credo.


Per quanto strano possa apparire, nel bolognese parlare in dialetto equivale 
a scarsa cultura, per non dire assenza di cultura.
Di qui lo senti parlare pochissimo, poi con tutte le variazioni fra 
simil-bolognesi, Sanpietrini (in Casale), sangiovannesi persicetani, 
pievesi, ecc. ecc. Se vai in Veneto è tutto diverso, per dire un capo 
d'azienda che si è fatto con le sue mani creando una bella realtà di oltre 
400 dipendenti quando parla con il fratello avvocato usa esclusivamente il 
dialetto veneto-trevigiano. E così fanno tantissimi.
Per dire io uso il dialetto per raccontare una barzelletta o riportare brani 
di conversazione che rendono meglio ripeterli in bolognese invece che 
"tradotti" in italiano.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 A me diverte e incuriosisce leggere espressioni dialettal
 
ma poi ci sono delle soluzioni linguistiche che rendono meglio in 
dialetto, se non sono addirittura difficilmente traducibili.
 

 equivale a scarsa cultura, per non dire assenza di cultura.
 
Beh questo non lo sapevo, anche perché mi pare di sentire tante persone 
che lo parlano; soprattutto gli anziani! Io mi diverto molto ad 
ascoltarli, ovviamente di straforo visto che non ne conosco nessuno :)


Gli anziani, molto anziani, sì e no avranno fatto la 5° elementare.
è normale parlare in dialetto fra di loro.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Ora ci possiamo permettere di ricercare e far rivivere i linguaggi e le usanze delle nostre origini senza rinunciare ad essere italiani. Che poi le diverse regioni volessero o no essere italiani e' un altro discordo, ma riconoscerai - almeno - che attualmente in seguito alla globalizzazione, piu' si e' piccoli, piu' non si conta un ca°°o.
 
Renditi conto che oramai anche la lingua italiana e' anacronistica in un 
mondo globalizzato.
Che poi *NOI* tutti siamo incapaci di esprimerci in lingua inglese anche 
questo ci puo' stare (e' un ceppo linguistico che come popolo latino non 
ci appartiene) a partire dai nostri rappresentanti politici (di quasiasi 
colore) che raccolgono - in ogni dove - figure da veri perecottai ogni 
volta che aprono bocca....
 
O visto in questi - prima su Canale 5 e poi su di un canale libero 
straniero - un paio di video "istituzionali" fatti da sindaci di un paio 
di citta' italiane a favore della cittadinanza..... Mi sono decisamente 
vergognato per il livello di analfabetizzazione ancora presente....
 
-- 
 
Ciao, Renato#NOINONUSCIAMO


 è normale parlare in dialetto fra di loro.
 
Mah su questo non saprei dire, dato che non li conosco non mi permetto 
di sindacare a riguardo. Ma ad ogni modo forse dobbiamo trovare accordo 
su cosa si intende per dialetto: usare un'espressione tipo "dare il 
tiro" è dialetto? O tutti quegli intercalare tipo "soccia" etc... Se la 
risposta è sì allora secondo me ti sbagli, lo parla molta più gente di 
quanto non pensi, e non solo anziani :D
 


Dare il tiro è l'italianizzazione del modo di dire dialettale.
Come nel sud, per esempio, si dice: scendimi la sporta, per dire mandami o 
portami giù la sporta.
Altrimenti in dialetto: der al tir; damm'al tir; at dag al tir (dare il 
tiro, dammi il tiro, ti do il tiro)
Jamie, io qui ci sono nato e ti posso dire che alle elmentari eravamo in 20, 
alle medie solamente 5 + 1 alla avviamento professionale.
Quelli più vecchi di me si sono fermati anche soltanto alla 3° elementare.
Salvo naturalmente le dovute eccezioni (poche, pochissime in percentuale).
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 vergognato per il livello di analfabetizzazione ancora presente....
 
Ellamiseria, sindaci analfabeta al giorno d'oggi? Mi pare strano. Pessima dizione probabile, poca dimestichezza col parlare ad un microfono puo' darsi, ma a tal punto...
 
DDV

 era ed e' Italia.
 
CHE COMBINAZIONEW
come un po' tutti 
 
-- 
posted from S2's 
https://fcku.it/
 

Il 18/03/2020 09:26, DDV ha scritto:

non avevo mai pensato al fatto, strano,, che io sono nato in Piemonte ma 
in effetti sono bi-lingue, parlo correntemente il milanese e il sanremasco!
 
-- 
le mie ricette:
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 Ellamiseria, sindaci analfabeta al giorno d'oggi? Mi pare strano. Pessima dizione probabile, poca dimestichezza col parlare ad un microfono puo' darsi, ma a tal punto...
 
Era una trasmissione di canale 7 che enfatizzava (l'ho trovata anche su 
youtube) proprio questo fatto, ovvero l'ignoranza di base dei nostri 
politici.
 
Un sindaco che chiamava il virus "coronariovirus" piu' volte, altro che 
era totalmente inascoltabile, un bell'esempio di discorso 
"istituzionale"....
Vabbe'.....
 
-- 
 
Ciao, Renato



Caro mio, la democrazia ha portato sugli scranni dei personaggi pubblici una 
pletora di sostanzialmente analfabeti oltre che ignoranti pressocchè totali.
Me ne resi ampiamente conto quando, per una ricerca che feci negli anni '70, 
potei accedere all'archivio del mio Comune.
Bene, nei primi anni del novecento il consiglio comunale era composto da:
 
Marchese sindaco (vabbè, metà del territorio comunale era suo **), quindi ci 
stava pure, poi a seguire:
 
conte ......, visconte ......., avv. to ........., prof. .......... dott. 
.........eccetera eccetera.
 
Lo stesso anno della mia ricerca il sindaco aveva la sola licenza elementare 
e mi fermo qui. Pure il sindaco precedente la sola licenza elementare, ma 
almeno non era affatto stupido, persona in gamba.
Almeno adesso il consiglio comunale ha un discreto numero di laureati, 
sindaco in primis, o diplomati.
 
** regalò tutto il suo immenso patrimonio alla comunità, morendo solo e 
povero in canna.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 povero in canna.
 
Oh, il fatto che tu concordi, di massima, con me mi fa preoccupare....
Scherzo ovviamente.... :)
 
Quello che mi ha fatto specie e' proprio vedere l'estrema ignoranza che 
questi personaggi hanno dimostrato e ripreso a livello nazionale e non solo.
:-(
 
Se proprio non sei un comunicatore, e questo ci puo' stare perche' no, 
affidati per il messaggio a chi lo sa fare per merito o per mestiere....
 
 
PS: nota l'hashtag in firma senza grattarti le sfere.... :)
 
-- 
 
Ciao, Renato
#NOINONUSCIAMOFINOAFERRAGOSTO


 Un sindaco che chiamava il virus "coronariovirus" piu' volte
 
Purtroppo è anche medico!
E purtroppo, ancora, ha pure un cognome inappropriato: Diplomatico!
 
-- 
Greg


Vade retro Satana :-)
Io posso anche resistere standomene a casa, infin dei conti ho l'orto (senza 
piante per ora causa impossibilità a recarmi ad acquistarle),
una casa enorme dove tanti lavori e lavoretti si possono fare, ma ho anche 
un lavoro oltre al fatto che nel mio micro paese NON ci sono esercizi, 
tranne un bar che, per ovvi motivi, è tassativamente chiuso.
Insomma, almeno una volta a settimana debbo uscire.
Intanto tengo botta :-)
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Sei un grande, punto.
:-)
 
Il mio unico problema e' la suocera che vive a poche centinaia di metri 
da noi e che e' decisamente insofferente nello stare chiusa in casa 
vedendo altri farsi giornalmente un giretto nei dintorni adducendo scuse 
varie.
Persone che hanno riscoperto improvvisamente il gusto proibito 
dell'acquisto del giornale o della passeggiata con il cane o del fare la 
spesa piu' volte al giorno.
 
Utile dire che sono, nella quasi totalita' dei casi, persone che vivono 
si qui da decenni (trentini-veneti-calabresi-pugliesi ecc.) ma che 
affondano le loro radici in altre regioni italiane....
 
Gli autoctoni, forse per una loro forma mentale, sono molto piu' ligi ad 
obbedire alle richieste formulate dalle autorita'....
 
-- 
 
Ciao, Renato


 Insomma, almeno una volta a settimana debbo uscire.
 
ma non avevi detto che avevi certificato medico che hai necessità di 
muoverti?


Orpo.... Un vero comunicatore.
Grazie comunque, ho ritrovato il video che avevo visto
 
 >
https://www.youtube.com/watch?time_continue=192&v=7Mx-ruRxi1E&feature=emb_logo
<
 
-
 
Ciao, Renato
#NOINONUSCIAMOFINOAFERRAGOSTO


 in effetti sono bi-lingue, parlo correntemente il milanese e il sanremasco!
 
anche mio padre langarolo parla molto bene il ligure di Albenga
 
anche io parlo entrambi i dialetti, ma molto meglio il langarolo 
dell'alta Langa rispetto al savonese, perche' ho dovuto impararlo per 
farmi capire col labbiale da mia nonna che era sorda


Hai una memoria pessima.
Non certamente io quello.
 
Le mie ultime uscite di casa:
 
martedì    03/03 spesa alimentari presso D+ di Argelato. Speso euro 39.98 + 
rifornimento gasolio presso Reno Energia a S.Giorgio di Piano.
 
mercoledì 06/03 spesa alimentare presso D+ di Argelato. Spesa 31,60
giovedì 07/03 una "volata" a D+ di Argelato per acquistare mele + mandarini 
+ uova. Spesa di  12,16 euro
 
venerdì 13/03 per acquistare 2 kg di mele + un caspo di insalata gentilina + 
un chilo di spaghetti di Fara S.Martino ma con grano coltivato in Arizona a 
5 euro il kg. (ultimi 3 pacchi da 500 grammi di spaghetti disponbili). + 1 
kg. di zucchero. Il tutto presso Giordani Natale, comune di Bentivoglio. 
Spesa totale 25 euro. Al ritorno in farmacia (le passo davanti per tornare a 
casa) per medicine di mia moglie
 
Ieri in banca a S.Giorgio di Piano per versare 2.700 euro in assegni sul 
c/dedicato speciale. Altrimenti lunedì non potrei fare il bomifico alla 
mandante.
 
Niente giretti vari a piedi o in bicicletta, pur avendo a disposizione circa 
30 km di ciclabili direttamente uscendo da casa.
Ai clienti mando mail e chiedo bonifici o assegno messo nella mia buchetta 
postale. No contatti diretti con chichessia, compreso mia figlia, mio genero 
e mio nipote (ci vediamo al limite nel cortile con distanza non inferiore a 
2 metri).
 
P.S. - da venerdì 13/03 se debbo uscire indosso la mascherina che ha cucito 
mia moglie. Per rispetto nei confronti di chi mi è davanti. Poi indosso 
guanti in lattice usa e getta, sempre più per rispetto del prossimo che mia 
fisima (arrivo a casa e me le lavo, prima NON le metto in bocca, nel naso, 
negli occhi.)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Le mie ultime uscite di casa:
 
no vabbé, mica ti voglio controllare. via ng poi.



Mica ti devi scusare, figuriamoci.
 
Le mie uscite di casa non le ho riportate per rispondere a te, ma per far 
capire che, dopo l'ordinanza che ci ha classificati "zona arancione" sono 
uscito soltanto due volte per impellenti necessità, una di carattere 
sanitario e l'altra ragioni di lavoro.
Se tutti ci comportiamo così ne usciremo prima tutti quanti e pure 
decisamente meglio.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 decisamente meglio.
 
Questo è un tema spinoso sul quale si discure troppo e forse male.
Di certo la situazione è partolarmente complessa


 Salvo naturalmente le dovute eccezioni (poche, pochissime in percentuale).
 
 
So che mia nonna paterna aveva frequentato sino alla 2° elementare, mentre mio padre ha frequentato sino alla 6°. Mi ero sempre chiesta se avessi capito male, perche' l'avevo sentita nominare soltanto da lui, invece leggendo in questi giorni (suppongo per analogie "carcerarie) l'edizione integrale del Diario di Anna Frank, pare che anche in olanda si arrivasse sino alla 6° prima di passare alle medie. Le chiamavano "le elementari di Montessori".
 
Ho l'impressione che ai "nostri" tempi (noi due siamo pressoche' coetanei e i "veci" del ng) ad albenga fossimo piu' avanti che da te, ma tu abitavi in un paesino, mentre albenga ha sempre avuto un bel centro scolastico. 
 
C'erano seminario, elementari, medie, avviamento, ginnasio e liceo. Per ragioneria bastava andare ad alassio. Io ho ritrovato quasi tutte le mie compagne delle elementari alle medie e oltre.
Adesso abbiamo in piu' i vari scientifici, l'avviamento e' diventato itis, ad alassio ragioneria e alberghiera.
 
Purtroppo di anziani che parlano il nostro dialetto ne sento pochi, pochissimi e quando ne ho l'occasione li sto a sentire come per beneficiare di un'opportunita', in compenso visto che il numero degli immigrati supera di gran lunga il numero degli albenganesi, sento parlare molti dialetti del sud, un po' di polacco, un po' di rumeno, di slavo, molto arabo, un po' di cinese e di varie lingue orientali. C?e' persino un ragazzino che avra' 12 anni indiano sikh col suo perenne turbante nero...
 
DDV 
 
P.S. Quando ascoltavo parlare la nonna materna in dialetto genovese, mi sembrava di sentire una musica, invece il dialetto della nonna paterna era sinceramente biu' brutto anche di quello di albenga che si trova a soli 9 KM di distanza... 

 Grazie.
 
Per aprire la porta devi "tirare" la leva che sblocca la serratura.
 
Dare il tiro è azionare la serratura elettrica della porta di casa o 
condominiale.
Di qui "dare il tiro" :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Di qui "dare il tiro" :-)
 
Ossignur, da sola non ci sarei mai arrivata...
Grazie!
 
DDV
 
 

 DDV
 
mi è stata segnalata ora questa, che trovo bellissima
Méi pedghèr che guidèr
https://lepri.blogautore.repubblica.it/2012/03/08/camminare-o-guidare/
 


 
https://lepri.blogautore.repubblica.it/2012/03/08/camminare-o-guidare/
 
 
Fantastica...
 
E' incredibile come da pochi suoni, sia vocali che musicali, si possano ottenere milioni di espressioni diverse ed e' bellissimo conoscere gli infiniti detti che ci sono stati tramandati dai nostri vecchi in tutte le lingue e i dialetti del mondo.
 
DDV