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Titolo: Raddoppio penalità punti patente

Sul sito della motorizzazione di Milano leggo:
http://www.mctcmilano.it/page_punti/n_patentepunti.htm
"Un regime speciale è stato previsto per i neopatentati, cioè per i 
conducenti che abbiano conseguito la patente di guida da meno di tre 
anni, ai quali la decurtazione del punteggio viene attribuita in misura 
doppia rispetto ai cosiddetti "anziani", cioè a coloro che abbiano la 
patente da oltre tre anni. Questo trattamento di maggiore severità si 
applica soltanto ai neopatentati che abbiano conseguito, per la prima 
volta, la patente di categoria B o superiore successivamente al 1 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ottobre 2003.
^^^^^^^^^^^^^
 A tutti i titolari di patente che l' abbiano conseguita fino alla data 
del 30 settembre 2003 non si applica il raddoppio del punteggio."
Io ho preso la patente A3 il 1 dicembre 2003 (la B ce l'avevo già da 
vari anni). Per me si raddoppiano le penalità sulla patente A oppure no? 
Cioè non sono considerato neopatentato perché la patente l'avevo già da 
prima del 2003, anche se non mi abilitava a guidare le moto?
Ho visto che ci sono pareri molto discordi in giro; avete qualche 
conferma ufficiale?
Grazie a tutti.

 conferma ufficiale?
La "patente" ce l'hai da un pezzo, è l'"abilitazione alla guida di motocicli
aventi potenza superiore ai 34kw" che ti hanno dato.
-- 
Laverio [25, RM, 127cv] on [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
                         Membro CISNK Tessera n° 8
                            "Liberate Vos Ex-Inferis!"
              Mastro del dominio: 
http://www.z-1000.net
                          I SEEK YOU: 137832690

 aventi potenza superiore ai 34kw" che ti hanno dato.
Dopo averne cercato i numeri di telefono con google e sul sito 
www.poliziamunicipale.it
, ho chiamato la polizia municipale di Milano, 
Roma e Napoli, e tutte mi hanno detto che per i primi 3 anni dal 
conseguimento della A resto un neopatentato (quindi vale il limite di 
velocità sulle autostrade e il raddoppio dei punti decurtati dalla 
patente), a prescindere da quando abbia preso la B.
Tu sei sicuro che invece non sia così? Che conferma hai? 
Il cds dice espressamente qualcosa oppure tace e quindi tutto dipende 
dall'interpretazione del poliziotto/vigile/carabiniere che mi dovesse 
fermare? 

 Tu sei sicuro che invece non sia così? Che conferma hai?
E allora se hanno deciso quell'interpretazione... Io l'ho chiesto ad un
agente, ma evidentemente...


 agente, ma evidentemente...
Ma allora ogni poliziotto ha un'interpretazione diversa? 
AAAAAAAAAAAARGH...........

 conferma ufficiale?
Non ne vedo la necessita'. La formulazione mi pare chiara. La tua
sottolineatura doveva estendersi anche alla frase "conseguito per la prima
volta"
Il raddoppio si applica solo a quelli che hanno conseguito la *per la prima
volta* una patente, B o superiore, dopo il 1/10/2003
La A che tu hai preso dopo tale data non e' la tua prima patente, visto che
avevi gia la B.
Percio' mi dispiace  ;-) ma per te niente raddoppio
--
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 100.000
............................................................................
....................
L'uomo comune ragiona, il saggio tace, il fesso discute (Pitigrilli)

 Percio' mi dispiace  ;-) ma per te niente raddoppio
Ottimo! Però mi resta il timore di poter avere a che fare con quei 
vigili con cui ho parlato a telefono! :(

 vigili con cui ho parlato a telefono! :(
beh ma.. :) se la legge è come dice alfredmann ... loro posson dire quel che
vogliono ma la legge è così! fine...
--
Colin
on  ZX4-R "Tsunami"
Non c'è niente al dilà del cielo, è infinito
e noi...giochiamo sotto di lui (cit.)
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 vigili con cui ho parlato a telefono! :(
Con quali vigili hai il timore di poter aver a che fare?
Milano, Roma o NAPOLI????  ;-)
(chissà con quali lavoro..... eh?)
Stai tranquillo, il Codice prevede il raddoppio solo per le nuove
elaborazioni di patente, non per le categorie associate....
Mi spiego meglio: se hai conseguito la patente B nel 1993 (come il
sottoscritto) ma la A solo in dicembre, per la MCTC, la tua patente è stata
elaborata nel 1993; nel 2003 hai solo associato, alla categoria B, la
categoria A.
Questo ti potrebbe solo comportare un verbale art. 117 nel caso la tua
categoria sia A2 (quindi con limitazione per 2 anni) e stai guidando
un'Hornet (per esempio).
Ma il caso è ben diverso.
Spero di esserti stato chiaro.
A presto.
Carlo

 Grazie a tutti.
be io ti dico....
arrivata  fresca fresca... :((
2 punti e 145 € di multa ..
andavo a 71 km orari su un limite di 50.....
non so se i 2 punti  sono perchè ho la patente da un anno e mezzo...
Sig .. che salasso....
-- 
AsparagA
On ZR-7 "Belvotta" ORA " Pecorotta" causa regalo Marianna !! Er mito! 
Vespa 50L del 1969 "mo' casco"
EX ER-5 "Trattorina" 
Tessera CoStEL n. 13 (fondatore)
CISNK Tessera N.05 
ICQ 321856636 
www.ingargiolavittoria.com

 Sig .. che salasso....
Cosa, gli euro o i punti?
--
Bye
Alfredmann

 vari anni). Per me si raddoppiano le penalità sulla patente A oppure no?
conta la data della prima patente.
mk

 Non ne vedo la necessita'. La formulazione mi pare chiara. 
Sì, hai perfettamente ragione. Lo dice anche la circolare N. 
300/A/1/44248/109/16/1 del 12 agosto 2003 del Ministero degli interni:
2.3. Raddoppio per neopatentati
La violazione comporta la decurtazione di punteggio in misura doppia 
rispetto a quella prevista nella tabella allegata all’art. 126-bis CdS, 
quando è commessa da neopatentati, cioè se è commessa entro i primi 3 
anni dal rilascio della patente. Questa disposizione, tuttavia, riguarda 
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
solo le patenti di guida rilasciate dopo il 1 ottobre 2003 ed a 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
condizione che il titolare non sia già in possesso di patente di 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
categoria B o superiore prima di tale data.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questa circolare l'ho trovata all'indirizzo 
http://www.patente.it/autoscuole/circolari/030812_circ_int_pat_punti.htm
 
ma cercando con google immagino sia facile trovarla anche altrove.
E' però preoccupante l'aver constatato che i comandi di polizia 
municipale delle 3 maggiori città italiane non lo sappiano!!!!!!!!!!!!!!

 (chissŕ con quali lavoro..... eh?)
 Considerando che ho iniziato a guidare, sia su 2 che su 4 ruote, 
proprio a Napoli, di certo non ti invidio! ;)
Che giungla! Non dimenticherň mai l'espressione di terrore di un mio 
amico svizzero che venne a Napoli in macchina; sai, abituato a Zurigo, 
la differenza si fa sentire, eccome!
Comunque grazie delle risposte, a tutti!
Un'ultima cosa: lo stesso discorso vale anche per il limite di velocitŕ 
in autostrada? Cioč, per poter superare i 100 (o erano i 110?) in 
autostrada con la moto basta che abbia da almeno 3 anni la B?

 Sig .. che salasso....
Fa ricorso prima al prefetto e poi eventualmente al giudice di pace per la
sanzione accessoria dei punti... per la sanzione in denaro, pagala invece
altrimenti raddoppia.
Ci sono fondate speranze che venga dichiarata incostituzionale la faccenda
dei punti, anche perche' c'e' disparita' di trattamenti tra mezzi intestati
a persone giuridiche e persone fisiche e in queste ultime tra chi e'
titolare di patente o meno... senza contare molte italiche eroiche
mamme/nonne/zie che sacrificano la loro patente per i figli...
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it

 AAAAAAAAAAAARGH...........
Benvenuto in italia...


 faccenda dei punti,
Pero' con la fondata speranza non si vincono i ricorsi.
Se la decisione sul ricorso avviene prima della sospirata sentenza
d'incostituzionalita' (che peraltro non e' affatto scontata) ho dei dubbi
che gli effetti possano essere retroattivi.
E per quanto mi risulta la Prefettura di Bergamo e' piuttosto solerte a
decidere i ricorsi, quindi non c'e' nemmeno da sperare nel superamento dei
termini.
Non so quindi se convenga ricorrere.
Al limite si puo' tentare col GdP, almeno non c'e' il rischio del raddoppio,
basta ricordarsi di chiedere la sospensiva..


 110?) in autostrada con la moto basta che abbia da almeno 3 anni la B?
Preciso identico. Solo che li' non c'entra la questione del 1 ottobre 2003,
perche' queste limitazioni c'erano gia' da prima.
--
Bye
Alfredmann

 altrimenti raddoppia.
Che c**zo stai a dě? Il verbale, se lo paghi, ti vale come accettato, e non
puoi richiedere il rimborso della somma pagata!
Quando hai un verbale le strade sono due:
- o lo paghi e zitto e ti tieni gli effetti;
- o inoltri il ricorso, al Prefetto o al Giudice di Pace.
Quando inoltri il ricorso, il termine dei 60 gg. viene sospeso, in attesa
che l'organo a cui ricorri si pronunci.
Se non si pronuncia entro 4 mesi (mi sembra), il ricorso vale come
"accettato".
Se si pronuncia nei termini allora, o te lo accetta dichiarandolo "nullo"
(non "annullato", occhio alla differenza) oppure te lo rifiuta,
ingiungendoti il pagamento del doppio della sanzione + la rinotifica.
Chiaro?

 Al limite si puo' tentare col GdP, almeno non c'e' il rischio del
raddoppio,
Mah...mio fratello avvocato mi ha fatto fare ricorso al prefetto chiedendo
di essere convocato, poi in caso di esito negativo entro 30 giorni si
ricorre al giudice di pace e poi si va in cassazione... la sanzione l'ho
pagata e ho fatto esplicito ricorso contro la sanzione accessoria dei punti
Io mi fido...  ;))


 Chiaro?
Boh? Abbi pazienza ma se mio fratello e' una vita che fa l'avvocato mi fido
di lui come penso gli altri si fidano di me quando vengono a chiedermi
qualcosa che riguarda la mia professione di dottore commercialista... ti
faro' sapere com'e' andata...  :)


 Io mi fido...  ;))
...dell'avvocato?
--
Bye
Alfredmann

 ...dell'avvocato?
Solo perche' e' mio fratello... quando la cassazione avra' deciso sul mio
ricorso sono certo che la questione sara' stata risolta da un paio di
lustri...
:)))


 Se non si pronuncia entro 4 mesi (mi sembra),
120 giorni a partire dalla data in cui il ricorso viene ricevuto dall'organo
accertatore (cui bisogna indirizzarlo)
--
Bye
Alfredmann

 chiedermi qualcosa che riguarda la mia professione
Il vero problema nasce per quelli che si fidano di te e ti seguono nei giri
in moto ;-)))
--
Bye
Alfredmann

 in moto ;-)))
Dici che e' per quello che sono sempre in giro solo come un cane?  ;)


 una volta sono andato sul Tremalzo gratis...  ;))
Che culo! Io mi son dovuto fermare per via della neve. Ed avevo pure il
permesso :-/
--
Bye
Alfredmann

 in moto ;-)))
Sabato l'ho seguito e da 350 Km del giro preventivato ne abbiamo fatti 
500 :-)
Fantastici!!!
N.B. Schiapp non ha mai sbagliato strada ;-)
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 N.B. Schiapp non ha mai sbagliato strada ;-)
No allora non ero io...era sicuramente un mio clone...  :-DD
ps: fantastica la multistrada... vibra quasi come il ktm... (ho detto
quasi...)  ;)))))


Mi permetto di parlare così perché sono 4 anni che, da Vigile, ci bazzico e
sono abituato a parlar chiaro, anche con i verbalizzati.
Non ci godo affatto a dare una definitiva pugnalata ad un tizio che già ha
preso un verbale.

 500 :-)
Vedi che ho ragione?
--
Bye
Alfredmann

 quasi...)  ;)))))
quelle della Multi non sono vibrazioni, sono vibrisse, essendo Lei agile 
come un gatto :-P
... e quando l'accarezzi Lei fa le fusa (no, non l'è fusa) :-)


 Vedi che ho ragione?
:-D
per onestà devo dire che tutte le varianti da lui proposte sono state 
prima approvate e poi effettuate ;-)


 ... e quando l'accarezzi Lei fa le fusa (no, non l'è fusa) :-)
e poi ha anche una frizione che se dopo un po' di mesi di multistrada
pratichi l'autoerotismo con la mano sinistra ti ricoverano per lesioni
all'organo riproduttivo...


 perche' queste limitazioni c'erano gia' da prima.
Ok, grazie. Ma il limite è 100 o 110?

 all'organo riproduttivo...
ROTFL :-D


 ROTFL :-D
Beh...juri Chechi e l'altro tipo che ha vinto l'oro alle parallele mi han
confessato che il loro allenamento consiste in 8 ore al giorno su una
multistrada...
la frizione, il continuo camminare alla ricerca di pezzi smarriti e il
rimontare il tutto a mani nude crea un fisico d'acciaio...


 rimontare il tutto a mani nude crea un fisico d'acciaio...
Mi hai fatto venire in mente quella vignetta di Joe Bar in cui il 
ragazzo con l'Harley si ferma a raccattare tutti i pezzi, e nel 
frattempo tesse le lodi delle motociclette di Milwaukee che, a 
differenza delle giapponesi tutte perfettine, almeno hanno un'anima... 
;)