Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Vorrei spezzare una lancia in favore degli ammerregani (e il gomito ai turisti)

Pare che in ITALIA spopoli l'idea che esista un prodotto in Liguria chiamato "Pizzata Ligure".
 
Questo prodotto ha pure già una "storia" (presto diventerà "tradizione"):
"La VERA Pizzata ligure nasce dalla focaccia ligure al formaggio, con l’aggiunta di olive taggiasche liguri, acciughe, polpa di pomodoro e capperi."
https://www.zaninialimentare.it/prodotti/la-pizzata-ligure
 
chi siamo: Zanini alimentare è un’azienda artigianale impegnata nella produzione di specialità tipiche del territorio ligure
 
E' già VERA, tra un paio di mesi credo diranno che è anche antica.
 
E' un accrocchio montato su di una simil-focaccia di Recco, con spalmato sopra salsa di pomodoro ed altri "tipici" ingredienti reperibili su qualsiasi spiaggia del Mediterraneo.
 
Il primo che sento ancora dire qualcosa contro gli americani ed i Fettuccini Alfredo me lo inchiappetto personalmente.
 
Per Mardot: segna +1 nel variegato panorama della diversità italiana, insieme agli spaghetti con le scatolette di tonno di Bologna.
 
ale


mai sentita 'sta cosa, certo che se giri per la rete trovi di tutto ma 
non vuol dire che sia vero\giusto\assodato
 
-- 
le mie ricette:
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 non vuol dire che sia vero\giusto\assodato
 
Personalmente lascio qualsiasi pizza per una buona sardenaira, ma si sa che sono "antica"...
 
DDV

 insieme agli spaghetti con le scatolette di tonno di Bologna.
 
Va a Genova, schioda il culo  ... Corso Italia... verso Boccadasse... c'e'
un localino che fa una pizzata mooolto buona... ti fai portare anche la
classica... poi mi dici :-)
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
https://zerowastehome.com/
 
-> Sei bannato da questo sito <-
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
Adotta un rottame.
C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &
taaaanto altro. Java certified.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
 

Il giorno sabato 29 giugno 2019 22:03:16 UTC+2, capsy ha scritto:

esiste = è vera
è conosciuta anche fuori dai confini territoriali = è assodato
piace = è giusto
 
è tradizionale? No, ma dagli un paio d'anni.
 
ale

 non vuol dire che sia vero\giusto\assodato
 
Paro paro come per la pizza al tegamino torinese. Solo adesso si sa che e'
esistita questa "specialita'".



A Recco ci vive mio fratello, e ci capito spesso. Semplicemente non mi è mai capitato di vedere sta "pizzata" per la semplice ragione che non l'ho mai cercata, né sentita nominare.
 
Che piaccia non lo discuto, è la stessa identica cosa della pizza hut, con la semplice differenza che il formaggio anzichè essere nel cornicione è sotto.
Pasta (secca o massa), formaggio, pomodoro, è la tipicità del gusto italiano, tutta Italia gira intorno a questi tre ingredienti, la cucina italiana ed il gusto italiano si basa su pasta (secca o massa), formaggio, e pomodoro, quindi è normalissimo che piaccia.
 
Infine: io non sono contrario a niente, ed il post non era contrario alla "pizzata", ed il mio discorso fa parte del discorso che porto avanti da anni e che potrei riassumere con: "la finiamo di sparare stronzate sulla tradizione quando tutte le tradizioni sono fondamentalmente inventate tranne rarissime eccezioni?".
 
ale

 Non so la pizzata sia una variante nata a scopo turistico, a me e' piaciuta.
 
Bè ci siamo inventati gli spaghetti allo scoglio per i turisti milanesi negli anni '60, non ci vedo nulla di male nella Pizzata inventata in questi ultimi anni a Recco. Da una veramente rapida ricerca che ho fatto sembra non abbia più di 6-7 anni.
 
Ad ogni modo in Liguria non si mangia più "ligure" da mò, proprio da parecchio, i gusti son cambiati (come sempre cambiano) e tranne giusto una manciata di piatti che richiamano il nostro "gusto ligure" mangiamo qualsiasi cosa.
 
Di veramente tipico che è rimasto (rimasto non solo come piatto, ma come abitudine reale al consumo quotidiano o comunque maggioritario, quindi davvero "ligure") potrei dirti la focaccia (quella normale del panettiere), la farinata, la pasta al pesto (con la ricetta che ti pare, son bubbole quella depositata), la pasta ripiena "di magro" (senza carne), le torte e frittate "verdi" (bietole) e, molto raramente, verdure ripiene (primavera, estate, ripieno vegetale), ed una generale tendenza (davvero lieve oggi, la pizzata ne è la dimostrazione) ad un gusto orientato a piatti che prevedano poco o nullo pomodoro: da noi ha attecchito davvero tardi rispetto al resto d'Italia, la cucina ligure è sempre stata tendenzialmente "bianca", di terra, e mai di pesce tranne giusto le acciughe e sgombri.
 
Ecco, questo, se vuoi, è il "gusto" che abbiamo in Liguria quando cucinia(va)mo.
 
ale


Comunque la prima volta che ti capita di fare un salto a Recco, fatti un giro giù alla spiaggia, in passeggiata, verso sinistra dove poi inizia il molo, davanti ai Bagni Lido. Dovresti trovare "la baracchetta" dove fanno la torta di riso (salata). Quello è un "gusto" tipico di quella zona ed è ottima.
Non ci prendere NIENT'ALTRO è diventata una trappola per turisti e fa mediamente schifo qualsiasi cosa ti portino tranne, appunto, la torta di riso.
 
Ah, se ti dicono che "la torta di riso è finita", anche quello è molto tipico ligure e direi che questa sia proprio una cosa tradizionale. Fai un sorriso, saluta, ed esci.
 
ale

 tranne rarissime eccezioni?".
 
Sfondi una porta aperta.


 spaghetterie, immagino abbiano chiuso tutte.
 
Qualcuna resiste ancora, ma non ho la minima idea della loro "popolarità" attuale.
 
ale

 sorriso, saluta, ed esci.
 
Dovrebbe esser questo l'episodio :-)
 
https://it.dplay.com/nove/pizza-hero/stagione-1-episodio-6-liguria-levante/
 


 
 
Non sarà niente di geniale, o di memorabile, ma non ha una brutta faccia.
C'è una pizzeria al taglio qua vicino - di italiani - che fa la pizza con base focacciosa. Nella stessa via si possono mangiare cose ben peggiori
 
-- 
Elwood (Peter S.)


La focaccia di Recco non è "focacciosa". Non prevede lievitazione.
E, se segui il resto del topic, non sto dicendo che abbia una brutta faccia.
 
:)
 
ale


i previ, i barbagiuai, a ra meesana, i ravieui de gee o de burage, e 
lumazze a molinasca, u bagnun, ecc, ecc


 
tra levante e ponente ci sono troppe differenze!
due regioni diverse


 
miiiii sentire la panettiera chiamare la sardenaira alla francese fa 
accapponare la pelle!!!!


 lumazze a molinasca, u bagnun, ecc, ecc
 
I ravioli di magro li ho citati, il resto: ma chi lo mangia ancora "regolarmente" dalle nostre parti (e togli qualche poca eccezione)?
 
ra meesana non era una fiera cmq.?
 
E le lumache giusto a giugno in qualche fiera, per S. Giovanni.
 
ale

 accapponare la pelle!!!!
 
è diffusa in tutta la Provenza.
 
ale

 due regioni diverse
 
Sì, ma anche già Savona-Imperia non scherzano eh.
 
:D
 
ale


lol



si ma col suo nome non "sardenaire"!!!!


 si ma col suo nome non "sardenaire"!!!!
 
Ah scusami il video non l'ho visto pensavo avesse detto pissaladiére
 
ale

 A Recco ci vive mio fratello, e ci capito spesso. Semplicemente non mi è mai capitato di vedere sta "pizzata" per la semplice ragione che non l'ho mai cercata, né sentita nominare.
 
Allora devi iniziare a tenere gli occhi aperti, si trova ovunque, ovunque.


La pizzata non e' la sardenaira.

Il 29/06/2019 20:39, as ha scritto:

Se stai facendo una crociata contro di me, la stai facendo contro nessuno.
 
Se stai facendo una crociata contro la cucina italiana, la stai facendo 
contro i mulini a vento.
 
Entrambe le casistiche non mi sembrano molto inviadibili, pero' se ti 
piace non saro' io (o la cucina italiana) a fermarti.

 Sì, ma anche già Savona-Imperia non scherzano eh.
 
E vuoi mettere tra Oneglia e Porto Maurizio?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
:-p
 
 
-- 
We only write our names in sand


Ovunque, ovunque? Stamane ero in centro e sono passato da tre forni, nessuno di loro l'aveva e nemmeno mai sentita nominare.
 
Se poi la sua diffusione ha "saltato" Savona e l'avete in Val Bormida, non saprei.
 
ale
 


In compenso sembra sia ben rappresentata (prodotta) in Emilia ed in Lombardia, presentata come prodotto "tipico" ligure.
 
ale

 
 
cacelotti e ciantafurche!!


 Il primo che sento ancora dire qualcosa contro gli americani ed i Fettuccini Alfredo me lo inchiappetto personalmente.
 
:-D
W il marketing
 
Come il nome di un vino di una prestigiosa casata di marchesi (da un 
ottantina di euro a bottiglia) nato intorno agli anni 80/90 che prende 
il nome (presumibilmente di origine etrusca) da un podere storicamente a 
olio che sembra essere il top dei vini di zona chiantigiana da secoli.
 
 


Se io quoto la tua "A Recco ci vive mio fratello..." in cui dici che non 
ti e' MAI capitato, significa che ti sto rispondendo circostanziando 
Recco, quindi ti ripeto piu' chiaramente: a Recco si trova OVUNQUE.
 
PS: e non solo a Recco, anche un po' piu' in la' e un po' piu' in qua


Visto che l'altro utente con il quale stavo parlando lo ha scritto tipo in 5 post che è diffusa a Recco, pensavo che il tuo ovunque fosse un ovunque un po' più ampio.
 
Ad ogni modo penso che sia la prima volta che un prodotto "tipicamente ligure" sia più diffuso fuori dalla Liguria che in regione.
 
ale


Mah guarda, non ho seguito tutto il thread, ma ti confesso che io non 
riuscirei a definire "tipicamente ligure" la pizzata. Anche se 
probabilmente la trovi solamente in una zona limitata della Liguria.
 
E' vero che come ti ho detto se vai da Genova a Sestri Levante 
praticamente in ogni ristorante la trovi, ma definire questa 
preparazione tipica della nostra regione non ci vedo il motivo e nemmeno 
un barlume di "filologia". A meno che non la si voglia vedere come lo 
storpiamento di un prodotto ligure, la focaccia di Recco.
 
La sua notorieta' a mio avviso e' dovuta al pomodoro, come spesso accade 
basta "pomodorare" una preparazione che trovi subito gli estimatori. E 
non e' detto che sia cattiva eh, e' solo una constatazione.


Non la definisco io così, ma chi la produce.
Il mio post infatti era ironico sulla definizione "tipicamente ligure".
 
Sul fatto che massa, pomodoro e formaggio piacciano, non ho il minimo dubbio, l'unico dubbio che ho è sulla "struttura" essendo montata su di una focaccia di Recco che non sta dritta manco se la tieni su con un'impalcatura. Figurati se sopra ci metti pomodori, mozzarella, acciughe, olive e capperi.
 
ale


infatti normalmente si mangia al piatto con forchetta e coltello

 Sul fatto che massa, pomodoro e formaggio piacciano, non ho il minimo dubbio, l'unico dubbio che ho è sulla "struttura" essendo montata su di una focaccia di Recco che non sta dritta manco se la tieni su con un'impalcatura. Figurati se sopra ci metti pomodori, mozzarella, acciughe, olive e capperi.
 
 
Cambi la farina togliendo un po' di manitoba a favore di roba più 
debole....tanto ha l'umidità del pomodoro e sembrerà morbida come 
l'altra al palato. :-D

", sono 
io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 
 
Scusate ma mia moglie, come mia suocera donna del primo novecento, 
l'hanno sempre chiamata sardenara. o anche "Pisciarà". La "i" da dove 
arriva?
E' una storpiatura? o è la differenza tra Bordighera e Sanremo?
 
Aggiungo mio suocero chiamava i carciofi "articiok" parola di evidente 
derivazione francese e la nonna di mia moglie chiamava le arance "portugal"
 

 derivazione francese e la nonna di mia moglie chiamava le arance "portugal"
 
articiocche, che è sto articiok? :D
 
portugallu, ma anche çetrùn.
 
ale
 

 
 
articiocche e portugalli


 accapponare la pelle!!!!
 
Ecchecca°°o, i miei consuoceri, che sono di Camporosso, come credi la chiamino?
 
Sardenaira, e ti dirò di più, la mia consuocera la fa da dio, a parte che quando parla in dialetto (e lo fa quasi sempre) le darei dei coppettoni sulle orecchie, perché ha una pronuncia molto imbastardita col francese. 
 
Vorrei sentire te, lombardo importato nel sanremasco, quale pronuncia hai imparato, eh, eh, eh:-D
 
DDV
 

 portugallu, ma anche çetrùn.
 
portugallu alla greca, cetrùn alla francese.
 
DDV

 
 
ripeto che io sono venuto qui a 5 anni (62 anni fa) e mi considero 
ligure anche se non sanremasco, purtroppo


 :-O
 
A Milano cercando velocemente ho contato almeno 4 posti dove la propongono.
Credo sia più diffusa da voi che da noi.
 
ale

 Credo sia più diffusa da voi che da noi.
 
Non so da voi, ma qui, in 60 anni, non l'ho mai vista.
Poi, boh...
Ovviamente, da oggi ci faro' caso. Ma sono ristoranti, panifici, 
pizzerie o che?
Che tipo di piatto configura?


 Poi, boh...
 
nemmeno qui in 60 anni si è mai vista. E' stata inventata 6-7 anni fa.
 
ale

 nemmeno qui in 60 anni si è mai vista. E' stata inventata 6-7 anni fa.
 
Azz...
 
LOL



anche mia madre, articiocche e purtigalli
 
invece e' strano come le albicocche cambino nome a pochi km di distanza, 
a Savona li chiamiamo armugnin (con l'accento sulla i) mentre a Erli 
baricocchi (con l'accento sulla o)

 ligure anche se non sanremasco, purtroppo
 
Lo so, lo so.
 
Parlavo del dialetto sanremasco, che alle mie orecchie non suona proprio bello, al che il mio consuocero tutto piccato mi dice: sarà bello il vostro:-D, che naturalmente a me, in confronto al suo, sembra bellissimo, anche se bellissimo non è.
 
(non so se mi sono stata spigata)
 
DDV
 
 


bello, baricocchi mai sentito.
 
ale


Perche' noi (che siamo di ponente in generale, ma di levante rispetto a 
loro) sentiamo la loro cantilena che noi non abbiamo o ce l'abbiamo 
molto meno.
 
Diciamo che il dialetto ingauno ha gia' un barlume di cantilena rispetto 
al savonese o al genovese che sono senza cantilena, ma non e' comunque 
una cantilena consistente (e anche un po' fastidiosa) che invece hanno a 
Imperia-Sanremo, loro sono bestiali.


AHAHAHAHAHAHAH
 
la sardenaira?
 
Conosco la mia consuocera di camporosso da più di dieci anni e credo la facesse già da appena nata, come sua madre e sua nonna, poi come al solito
 
fa tu...
 
DDV


No frena, se hanno una cantilena è proprio a Zena
:D
 
ale

 la sardenaira?
 
la pizzata ligure.
 
ale

 baricocchi (con l'accento sulla o)
 
Anche ad albenga baricocchi, dal greco berìkoko.
Non ho idea da dove derivi armugnin (già sentito anche armurìn)
 
DDV

Il giorno mercoledì 3 luglio 2019 09:02:00 UTC+2, Mardot ha scritto:

Guarda, non tuffiamoci nei dialetti, che è molto peggio che per la cucina.
Tutto dipende da chi lo parla e come lo parla.
 
Quando lo parlava la nonna genovese l'ascoltavo incantata, mi sembrava una musica; altra storia con i "l'ha dicciu" "l'ha facciu" della nonna di villanova...
 
DDV


Da dove venga non lo so, ma un etimo simile è presente in tutto il nord ovest (Liguria/Piemonte) e poi direttamente in veneto. Assente in altre regioni italiane.
 
Quindi o noi lo abbiamo preso dai veneti, o loro da noi, o entrambi dai piemontesi, ma un punto di contatto c'è sicuramente (direi più genova-venezia) e magari alla fine è in Francia che in qualche dialetto locale li chiamano così e magari qualche secolo fa l'han diffuso loro il termine.
 
ale

 Non ho idea da dove derivi armugnin (già sentito anche armurìn)
 
Armugnin deriva dal piemontese "armugnagni" :-DDD


Si e' anche vero quello, ma quella imperiese e' tutta un'altra cosa...


e l'acqua?
 
a Savona "pigémmu l'aegua"
 
a Erli "pìggian l'aiva"
 
e sei andato?
 
a Savona "u l'è anètu"
 
a Erli "u l'è andàu"
 
:-)))


Credo che Erli sia un'enclave tutta sua.
 
ale


Piu' che altro e' sui bricchi e, come tutti i dialetti di confine, 
risente degli altri. Io parlo anche il piemontese langarolo di mio 
padre, anzi lo parlo meglio del ligure visto che ho dovuto impararlo per 
dare la possibilita' a mia nonna sorda di leggere il labiale; se mi 
senti parlare pensi sia arabo, al confronto del dialetto di langa albese.

 articiocche, che è sto articiok? :D
 
Articioc e' milanese, ma credo sia usato anche in altre regioni.
Artichoke e' inglese.


 si dice  Artichaut
 
FERMI TUTTI!!
Il Larousse dice che è il contrario:
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/artichaut/5554?q=artichaut#5527
 
Confermato anche dal Pianigiani, deriva dall'arabo ed il percorso della 
parola è arabo -> spagnolo -> italiano -> francese e da qui tedesco ecc...
 
-- 
We only write our names in sand


Mi parrebbe anche logico da un punto di vista dello sviluppo culturale 
dei vari paesi/popoli.

 dei vari paesi/popoli.
 
Anche a me: da quando in qua i tedeschi sono famosi per i carciofi? :-)
 
Tra l'altro, a leggere wikipedia (che non è la bibbia, ma nemmeno Lercio) 
secondo il lemma italiano, la parola articiocco deriva dal francese, ma se 
leggi la voce d'oltralpe si sostiene il contrario!
Credo che sia l'unico caso in cui ci si rimpalla l'etimo invece di 
volerselo intestare...


 
Anche qui mi trovi d'accordo, infatti tra i popoli sopra menzionati 
l'italiano e il francese li vedo abbastanza paritetici a livello di 
epoca di sviluppo...


Si nel veneto si chiamavano armellini o qualcosa di simile. Sono anni 
che non sento più questa parola.

 Si nel veneto si chiamavano armellini o qualcosa di simile. 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Armellina
 


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Armellina
 
 
bella sta roba.
 
ale

 
grazie. si impara sempre qualcosa. Non avrei  mai pensato di cercare.


Quando faccio la marmellata di albicocche nel vasetto metto sempre un'armellina per dare un po' d'aroma.
 
DDV