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Titolo: Haider

Arriva Haider e improvvisamente coloro che fanno della democrazia un dio
infallibile (o meglio un feticcio) sono disorientati. Come è possibile
che da una libera consultazione democratica esca un governo di cui fa
parte un personaggio che ha radici sospette per non dire inquietanti?
Questa è la dimostrazione che, come afferma la dottrina sociale della
Chiesa, la democrazia è solo una procedura, un meccanismo che non
garantisce in sé la moralità e a giustizia. E' vero che facendo della
democrazia un idolo si arriva alla democrazia totalitaria.
Leo

In article 
le...@franz.nu
 wrote:

Sono molto d'accordo con te.
Cambiando discorso, non sono ancora riuscito a trovare documenti o
dichirazioni DI (non SU) Haider, da cui si possa evincere razzismo,
xenofobia e socialismo nazionale.
Qualcuno conosce qualche sito che le riporti?
iGpM
David
_____
Favourite links: 
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/1917/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Qualcuno conosce qualche sito che le riporti?
Tu che telegiornali guardi?
Frasi come "Il sistema industriale tedsco prima della guerra è un modello a
cui ispirarsi" o "i nostri problemi economici dipendono esclusivamente dagli
stranieri che hanno invaso il nostro paese" tu come le giudichi?


E perchè tacere le visite ai raduni degli ex SS dove il nostro caro amicone
ha tenuto discorsi 'ammiccanti' alle vecchie glorie del reich ?
ciao ciao
micioleo

dagli stranieri che hanno invaso il nostro paese" tu come le giudichi?
Equivoche.
Nel senso che possono voler dire tutto e nulla: ad es., siccome in
Germania - prima della guerra - vigeva un regime socialista, qualcuno
potrebbe pensare che chi le ha dette auspichi l'avvento di un regime
socialista. E questo sarebbe effettivamente incompatibile con la dottrina
sociale della Chiesa.
Oppure che la leislazione sul lavoro di allora permettesse un maggiore
sviluppo industriale. Il che - con qualche precisazione - potrebbe essere
invece compatibile con i postulati di un'economia cristiana.
E si potrebbe continuare.
Per tagliar la testa al toro: esiste un sito del (non SUL) partito di Haider
che riporti in italiano il suo programma?
Dove reperire informazioni di prima mano, non "mediate"?
iGpM
David
--
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http://web.tiscalinet.it/politica_valori/
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*-;-* Per la verita' storica: 
http://members.tripod.com/~davidbotti/

 David
Caro David,
occorrerebbe fare un'accurata ricerca mediante Yahoo o AltaVista... e
poi, magari, lo troveremmo soltanto in tedesco. Con l'aiuto di un buon
dizionario tedesco-italiano e di molta pazienza riuscirei a capirci
qualcosa: ma mi manca il tempo. Quindi mi sa che su questo thread si
continuera` a discutere "per sentito dire", senza basi reali.
Una osservazione sulla presenza di Haider a raduni delle SS: quando si
sente parlare di "Schütz Staffeln", ci viene istintivo pensare ai campi
di concentramento e alla SS-Polizei, che era una polizia politica non
meno terribile delle varie Ce-ka, Ghe-pe-u e Ka-ghe-be sovietiche. Ma la
maggior parte delle SS facevano parte delle "Waffen SS", che non erano
altro che l'esercito "del partito", affiancato e talvolta contrapposto a
quello "dello stato", la Wehrmacht. Lo stesso dualismo presente nel
regime fascista italiano fra il Regio Esercito e la Milizia Volontaria
per la Salvezza Nazionale. Detto per inciso, l'URSS aveva abolito questo
dualismo: c'era solo l'esercito del partito, l'Armata Rossa.
Un esercito di partito era, chiaramente, piu` "ideologizzato" di quello
"normale", con le conseguenze facilmente immaginabili. Ma anche questo
non sempre era vero, specie in Italia: l'8 settembre 1943, in Corsica,
anche la Milizia - i cui componenti avrebbero dovuto essere tutti
"ultrafascisti" - si schiero` col Regio Esercito contro i tedeschi.
Passarono invece dalla parte del III Reich un paio di reparti di
paracadutisti della "Nembo"... Ho citato questo episodio, un po' OT,
solo per mostrare quanto sia fuorviante ragionare "per schemi"...
Saluti a tutti
Giulio



Come è possibile che da una libera consultazione democratica esca un
governo di cui fa parte un personaggio che ha radici sospette per non
dire inquietanti? Questa è la dimostrazione che la democrazia è solo
una procedura, un meccanismo che non garantisce in sé la moralità e a
giustizia.
Leo
Per favore, non ripetere le notizie false e superficiali del
giornalismo sensazionalistico di oggigiorno! Haider non fa parte del
governo austrico (solo alcune persone del suo partito) e non ha radici
sospette o inquiestanti. Poi bisogna distinguere tra il dire e il fare
di spacconi come Haider, Fini, Bossi, Le Pen, Schöngrunber ecc. (vedi
la bibbia!).
Il 27% degli austriaci ha votato per il partito di Haider. Quindi, per
valutare la moralita' della democrazia bisogna vedere per quali motivi
hanno votato cosi' e se accetterano le scelte politiche del governo. E'
sempre la popolazione che conferisce e toglie il potere. Non c'e la
minima indicazione che le istituzioni democratici austriache non
funzionino piu'.
Andreas


 >>> civile!!!!!!
Da altre fonti, ho ricevuto, pero`, l'informazione che esisterebbero
diversi asseriti "siti di Haider", opera di "cyberterroristi". L'unico
autentico sarebbe in realta`:
http://www.fpoe.or.at/
Se la cosa e` vera - e chiedo conferma all'amico Andreas Zirnig, il cui
nome e cognome lo fa ritenere in grado di documentarsi direttamente, al
contrario di noi poveri ignoranti di tedesco - bisogna dire che quella
degli iniziatori della "catena di Sant'Antonio telematica" di cui sopra
e` una prassi veramente "corretta".
Dato che non ho niente a che vedere con l'FPOe - e non "FPO": gia`
questo mi aveva insospettito, prima ancora di controllare - non entro
nel merito se nell'operato di quei "cigiellini" si possa o no ravvisare
un reato di calunnia. Dico solo che c'e` modo e modo di condurre una
battaglia politica...
Ciao a tutti
Giulio


giulio...@my-deja.com
 wrote:

Il primo sito che citi e' veramente falso: basta cliccare in 
fondo a sinistra per vedere le pagine tradotte in inglese e
togliersi ogni dubbio.
Ci si trova un po' di tutto, compreso lo sberleffo "dato che il
ministero degli interni e' in mano nostra, risolveremo il
problema del sito pirata istantaneamente... E poi c'e' un link al
sito vero intitolato "Visit the fake site".
Come al solito, il "sentito dire" impera. Ricordate il presunto
scandalo di qualche anno fa, per un discorso al parlamento
tedesco "in favore della notte dei cristalli"?
Vorrei concludere con una citazione del - non certo nazista -
cantautore Francesco Guccini:
"Cos'è un lager? 
 è una cosa come un monumento, e il ricordo assieme agli anni è
spento, 
 non ce n'è mai stati, solo in quel momento, l'uomo in fondo è
buono, meno il nazi infame! 
 [...]
 Il fenomeno ci fu. è finito! Li commemoriamo, il resto è un
mito! 
 L'hanno confermato ieri, giù al partito, chi lo afferma è un
qualunquista cane. 
 Cos'è un lager? 
 è una cosa sporca, cosa dei padroni, cosa vergognosa di certe
nazioni, 
 noi ammazziamo solo per motivi buoni. Quando sono buoni? Sta a
noi giudicare."
A gridare contro il nazista (adesso!) ci si sente molto
intelligenti e molto eroi.
saluti
mark
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