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Titolo: [TECH] Aiuto! Cosa sta succedendo?

Ciao a tutti.
Giovedi scorso ho ritirato Sconzy dal meccanico, finalmente riparata dopo
l'incidente che ho avuto il 20 luglio scorso.
Sono incazzato a mille con il mecca perchè a mio parere ha fatto un lavoro
trascurato, cercando di farmi risparmiare quanto possibile rispetto al
preventivo (e quindi al rimborso che ho già ricevuto) nonostante gli
avessi detto che non me ne fregava assolutamente niente di fare la cresta
sul rimborso, ma che ESIGEVO di riavere la moto in ordine, anche a costo
di spendere qualcosa di tasca mia.
Sorvolo sulle minchiate a livello estetico, tipo specchi retrovisori
leggermente fumè, belli loro, solo che uno è più scuro dell'altro,
contrappesi al manubrio pesantemente graffiati e incisi per l'incidente,
sosituiti solo dopo che gliel'ho chiesto con la faccia incazzata,
copriculla che non assomigliano neanche per sbaglio a quelli che c'erano
prima, ... cose così, insomma.
Con i 600eurI che mi ha fatto risparmiare queste cazzate me le sistemo da
solo.
Ciò su cui NON sorvolo è il comportamento decisamente anomalo del motore,
che trovo decisamente sfiatato, privo di grinta: per avere un minimo di
risposta devo spalancare il gas, e anche così ottengo un rombo sordo,
fiacco, da 127 con la marmitta arrugginita, e ben poca spinta in avanti.
Prima dell'incidente bastava un filo di gas per mantenere una velocità
costante sui 90-100 km/h, adesso per sorpassare un furgone in città devo
scalare e _spalancare_ il gas.
Ora, Sconzy non è certo una moto da corsa, però in questo momento
prenderebbe paga anche dalla mia Uno...
A questo punto mi piacerebbe capire cosa sta succedendo alla mia motina e
soprattutto se c'è modo di riparare il danno
Vado ad elencare i sintomi che riesco a rilevare, sperando che qualcuno di
voi mi possa indicare la natura del problema.
Premessa: l'incidente è avvenuto così: una tizia ha girato a sinistra
mentre io arrivavo nel verso opposto; ho urtato il muso della macchina con
il lato sinistro della moto; il paramotore e lo scarico sx hanno assorbito
il grosso dell'urto, poi la moto è caduta, sempre sul lato sinistro.
Quando mi sono rialzato il motore girava ancora, al minimo, con la 5°
inserita, quindi ho supposto che la testata non si fosse deformata.
Quello che vedo adesso, dopo 2 (leggi due) _MESI_ di officina è:
- motore decisamente sfiatato, sembra quasi frenato dentro
- un rumore come di sfiato in corrispondenza del cilindro sx,
particolarmente evidente spalancando il gas
- il tintinnio del gioco delle valvole è aumentato a dismisura sul
cilindro sx
- il rumore del motore in generale è sordo, assomiglia molto al rumore che
faceva quella volta in cui si è messa a girare a uno
- la moto vibra ORDINI DI GRANDEZZA più di prima, una vibrazione
disarmonica, come se sull'albero motore ci fosse un eccentrico
- ... e se posso dirla tutta sembra quasi che slitti anche la frizione!!
Il mecca del motore non ha toccato niente, se non la prima partedello
scarico sinistro.
Grazie a tutti coloro che mi sapranno dare qualche indizio.
Ciao,
Manuel il bestemmiante
-- 
Manuel (un bergamasco a Pavia)
Guzzi California 1100ie '94 (ritirata stamattina!)
ex Gilera ECO 50 '79 (ma moooolto ex)
ICQ: 172 017 730
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ab...@newsland.it

Mizzica ma non e' che stai andando con un pistone solo?

 prenderebbe paga anche dalla mia Uno...
Cazzarola... Non è che nel ciocco hai incrinato il cilindro o la testa??
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer)

 Cazzarola... Non è che nel ciocco hai incrinato il cilindro o la testa??
Sempre apocalittico eh?
Io nella mia ignoranza mi ero limitato a pensare ad uno sfiato dal
collettore di scarico SX...
--
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 885i - Honda Hornet 600
Toscanaccio e Cazzeggiaros
- compro sign incidentate, pagamento in contanti -

 disarmonica, come se sull'albero motore ci fosse un eccentrico
non ho idea di come sia la distribuzione sulle guzzi, ma secondo me è 
parecchio fuori fase

 Cazzarola... Non è che nel ciocco hai incrinato il cilindro o la testa??
Mah, è possibile, visto che dopo l'urto il paraurti della macchina della
tizia era aperto tipo scatoletta della simmenthal e tutto raggrumato sul
lato sinistro...
Spero comunque di no: non ci sono perdite visibili sull'esterno della
testa, ne' del cilindro.
Il gioco valvole è sicuramente sminchiato; potrebbe bastare questo a
spiegare la scarserrima rendita del motore?
Manuel


 Mizzica ma non e' che stai andando con un pistone solo?
Non mi pare...
In passato mi č capitato una volta di fare qualche km "a uno" (candele
sporche all'impossibile); la sensazione era simile, ma molto piů forte: la
moto non andava sopra i 50-60, non teneva il minimo e, spprattutto, il gas
che usciva dallo scarico sx era freddo, mentre adesso il gas esce caldo da
entrambi gli scarichi...
Manuel


 parecchio fuori fase
Aste e bilanceri, con un albero a camme nel mezzo della V...
Sicuramente lo è... una delle operazioni di manutenzione più comuni sui
motori Guzzi di vecchia generazione (come il mio - Sconzy ha quasi 12
anni) è proprio la regolazione del gioco delle valvole, quindi mi sembra
probabile che nell'urto si sia sfasato tutto.
Mi chiedo però se questo basti a spiegare gli effetti che vedo...


scarico sinistro.
Scusa ma fatico a credere che un meccanico, dopo 2 mesi di lavoro su
una moto che potrebbe aver subito danni al motore, te la ridia SENZA
TOCCARE NIENTE DEL MOTORE.
D'accordo che tu dici che "il grosso" dell'urto e' stato assorbito dal
paramotore, ma almeno accenderlo e sentire come va, cazzo!
Io fossi in te la farei "sentire" da uno che di Guzzi ne capisce.
Se lo trovi, in due minuti ti dice che cos'a'.
A me quel che dici fa tanta paura perche' mi sembrano tutti sintomi
che si potrebbero spiegare con uno spostamento della termica di sx.
Se ti va bene (mica tanto, pero') magari si e' "spostata" la testa, e
quindi sfiata dalla guarnizione e perde la regolazione delle punterie
delle aste.
Se ti va male si e' disallineato tutto il gruppo cilindro testa.
Dimenticavo:
2 mesi ferma,
e se fosse solo una valvola puntata?
Fossi in te comincerei col tirar giu' la testa sx (non ci vuole
niente) e la esaminerei a occhio;
potrebbe dirti gia' molto.
Comincia dal coperchio valvole, hai viso mai...
augh!
 
lakota
per rispondermi togli la sicura

 Mi chiedo per• se questo basti a spiegare gli effetti che vedo...
non voglio gufare assolutamente, ma io la porterei dal (un altro) mecca e 
fargli dare una controllata alla testata...

 moto non andava sopra i 50-60, non teneva il minimo 
Si vede che non e` una jap: io ho fatto circa 30Km con la pipetta della
candela sinistra staccata, teneva il minimo senza problemi, velocita`
massima 110km/h :-)
-- 
Ciaps, Bianco
"Dito Anulare" della Falange Brianzola
"E` un CMR baby, mica roba per ragazzini" [cit. Alfredmann]
Honda CB500 "Birba"

 probabile che nell'urto si sia sfasato tutto.
A me sembra invece estremamente improbabile che si sia sfasato qualcosa. Le
aste sono fissate nel loro percorso, e i bilanceri hanno i loro registri a
controdado. Come potrebbe sfasarsi per un colpo?


 collettore di scarico SX...
Uno sfiato del collettore non inficia la potenza del motore :-/
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 i loro registri a controdado. Come potrebbe sfasarsi per un colpo?
infatti. prima ho chiesto perche nella mia ignoranza riguardo le guzzi 
pensavo avessero l'albero a camme in testa con catena\cinghia. se si fosse 
sfasato solo il cilindro a sinistra potrebbe essere la causa di sfiati e 
rogne varie. ma se è ad aste e bilanceri con un solo albero a camme è 
difficile che sia cosi. certo che se perdi un bilancere per strada, 
magari... :)

 Se ti va male si e' disallineato tutto il gruppo cilindro testa.
quoto, appoggio e spingo con vigore.Tanti anni fa , quando elaboravo il
ciao,mi e' caudto a terra il basamento.Li 'er li non ho dato importanza alla
cosa, ho montato il gruppo termico nuov (polini spietato a 7 travasi) e via
per il rodaggio. Dopo un po andava meno di un originale,parlo di una decina
di km, vado in garage, rismonto tutto e.....DISASTRO!
Uno dei prigionieri era lievemente storto, non me ne ero accorto, la testa
era disassata e il pistone l'aveva martellata perdendo pezzi di alluminio
che avevano massacrato per bene il cilindro nuovo.
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente-BMW GS 1200 tettona
http://www.pazzidelbracco.com
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   (li amo)
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    (ci scrivo)
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   (ci godo)
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 (il B12 e tech)

controdado. Come potrebbe sfasarsi per un colpo?
Secondo me, se la termica ha preso un colpo forte puo essersi stortato
(ahia) o spostato qualcosa (testa, cilindro, entrambi) e cio' basta e
avanza per mandare a puttane qualsiasi gioco punterie.
Se ad es. la termica avesse preso una botta verso l'interno, le aste
che sono all'interno della V potrebbero trovarsi schiacciate tra
bilanceri e camme= valvole che non chiudono piu' bene, non fanno
tenuta, sfiatano e fanno lavorare il cilindro sx alla cazzo.
Cmq tutte le cazzate che ho detto sono facilmente verificabili aprendo
la testa sx col che si coglie anche l'occasione per controllare se le
aste sono dritte...
Nostalgia di quel motore!
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 Uno sfiato del collettore non inficia la potenza del motore :-/
Eh no scusa, dissento.
Ovvio che dipende dall'entita' dello sfiato ma inficia eccome.............
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 Ovvio che dipende dall'entita' dello sfiato ma inficia eccome.............
Imho no: al limite cambia la curva di erogazione. Ma non al punto da far
sembrare la moto ferma come dice lui.


 --
Per fortuna hai aggiustato un ciao e non un reattore termonucleare!

 massima 110km/h :-)
Non so che jap avessi tu, ma mi sento di spezzare comunque una lancia a
favore di Sconzy: lei di suo pesa quasi 300kg, a cui devi sommare il
sottoscritto, che si assesta ben sopra i 120kg, e la sua signora, che non
è esattamente un fuscello neanche lei. Bauletto, valigie, etc.
Morale: un cilindro spingeva mezza tonnellata abbondante; non posso fargli
una colpa se andava piano... :-)
-- 
Manuel (un bergamasco a Pavia)
Guzzi California 1100ie '94 (con un piede nella fossa)


, 
manuelrava...@yahooANCHEME.com says...
Come ti dicevo in PVT c'è anche da considerare quella considerevole 
"perdita" di benzina in zona rubinetto (che miracolosamente "Risale" il 
serbatoio in barba al comune buonsenso)
Potrebbe esserci qualche cosa di fissato male nel gruppo 
iniettore/collettore di carico del cilindro;
questo potrebbe spiegare il comportamento "Flaccido" del motore, il 
problema che colpisce un solo cilindro e quegli spruzzi di Benzina 
ovunque...
Hai smontato il serbatoio oggi? Hai affumicato Marzietta con i vapori di 
benizina?
Facci sapere...
(Il problema è degenerante o si comporta in modo uguale da quando l'hai 
ritirata ad ora?)
LampXX
-- 
AleXX® (Alessandro) IW2NHH (Milano)
Zundapp Gs 125 (1973) -> Fantic Caballero (1975) -> Honda NSR 125 RL
(1991) -> 
Honda CBX 750F (1986) -> Honda CBR XX 1100 Super BlackBird (2000) 
*Eclissi*
Honda CBR XX 1100 Super BlackBird ML: 
http://groups.yahoo.com/group/CBRXX
ICQ# 17197836
Togli GAS dalla e-Mail: Al...@GASAleXX.it - Home Site:
www.AleXX.it

 benizina?
Niet.
Domani pomeriggio dovrebbe arrivare il rubinetto nuovo, quindi faccio
tutto in una volta.
Sto però pensando di portare Sconzy da un altro mecca, magari quello a cui
ho ordinato il rubinetto, e fargli sentire il rumore che fa.
Non mi fido molto di lui, però e sempre meglio di niente...
Oppure... come si chiama il concessionario/meccanico Guzzi sulla
circnvallazione, vicino a casa del mio fratellonzo?
-- 
Manuel (un bergamasco a Pavia)
Guzzi California 1100ie '94 (con un piede nella fossa)
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 sembrare la moto ferma come dice lui.
Sfumature Ale, sfumature: bisogna imparare a guardar oltre, leggendo :))
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 sembrare la moto ferma come dice lui.
e se piu' banalmente a seguito dell'urto si e' anche lievisismamente
spostata la testa ha rotto la guarnizione e lo sfiato non e' dal collettore
di scarico, bensi' direttamente tra testa e cilindro, risultato compressione
quasi nulla, prestazioni scarse, ruvidita' di funzionamento etc.....
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 sottoscritto, che si assesta ben sopra i 120kg
Ah, allora ritiro tutto, foss'anche solo perche` peso la meta` di te ;-)
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TECNOMOTO SNC DI BEVILACQUA BARONCELLI E COSTA 
 VIA CASSALA 25 
 20143 
 MILANO MI
 02 8394271  
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 Sfumature Ale, sfumature: bisogna imparare a guardar oltre, leggendo :))
Scendi da quei vetri, muoviti, che si scivola :-PP


 etc..... --
Eccome! Noi in questo ramo però si parlava di sfiati dal collettore :-)
In quel caso imho ti blocca la potenza solo se lo sfiato (dal collettore) si
unisce ad uno schiacciamento dello stesso che ne impedisce in parte il
passaggio gas.
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