Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: (OT) TFR manca poi, mi date un aiutino?

Carissimi, ormai la scadenza del 30 giugno per la decisione del tfr si
avvicina.
Purtroppo non ho le idee ben chiare, non tanto sui termini della
proposta ma su quello che mi conviene fare.
C'è il filone di pensiero che dice che al fondo chiuso di categoria
( cometa nel mio caso ), c'è il guadagno dell'1.2% che mi "regala" il
datore di lavoro, ci sono tutti gli sgravi fiscali e se il mercato
azionario tira di sicuro avrò una bella rivalutazione, solo che alla
fine avrò il 50% del capitale + rendita, meno tasse da pagare sul
capitale ma nessuna garanzia, ne di rendimento ne di un eventuael
fallimento del gestore.
C'è il filone di pensiero che dice che lasciarli all'azienda comporta
una sicurezza che nessun fondo ti da, se l'inflazione galoppa siamo
cmq coperti, se l'azienda fallisce c'è cmq il nostro tfr, alla fine
avremo il 100% del capitale, magari si più tassato ma i miei mi hanno
aiutato a comprare casa proprio grazie a quel 100%, io magari no
riuscirei.
Prima ero convinto per i fondi, poi per l'azienda, poi ancora per i
fondi, oggi leggo il forum di un grande economista italiano ( beppe
grillo ) e la confusione avanza.
Voi che fate, che avete da consigliarmi?
Grasieeeeeeeeeee

 Grasieeeeeeeeeee
Lavoro in una azienda piccola, e conosco non solo il proprietario, ma 
anche i suoi c.c. e le sue proprietà immobiliari, sento che lasciarli a 
lui è relativamente più sicuro.
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317
"Sam FOTTITI"...e ci voleva tanto?

 lui è relativamente più sicuro.
Si ma anche se l'azienda fosse grande ed il proprietario un gran
ladrone il tfr è cmq garantito dall'inps..a patto che sia in regola
con i versamenti ma mi sembra difficile rubare su quello....
boh, mah, chissà..

 grande economista italiano ( beppe grillo )
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 lui è relativamente più sicuro.
il TFR accantonato alla scadenza si ma quello futuro se non scegli
personalmente un fondo LUI dovrà versarlo obbligatoriamente (100%) all'INPS
!
Greg
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 boh, mah, chissà..
Nelle aziende grosse mi pare facessero girare un funzionario sindacale 
per le spiegazioni del caso (così han fatto con la ditta di Cri) che 
comunque ha incasinato maggiormente le idee...


 !
Greg...come ho detto a lui...il fatto che lui *dovrà* versarlo 
all'inps, non vuol necessariamente dire che lui lo verserà ...capisci 
che intendo?


 grillo ) e la confusione avanza.
http://www.lavoce.info/
Alla voce 'pensioni', nella colonna di sinistra trovi una serie di 
articoli di economisti col pedigree (e non arruffoni come quel 
simpatico comico genovese) sull'argomento
-- 
Bye
Alfredmann
...................................................
Africa Twin RD04 over 123.000
.............................................................
Sono un signore di mezza eta'
L'altra mezza non si sa (M.Marchesi)

 !
No, se Angelo ha deciso esplicitamente di non aderire ad un fondo e se
il suo datore di lavoro ha meno di 50 dipendenti.
Ciao
HereAre...

HereAreTheYoungMen ha detto questo giovedì :

Esattamente  :-)


 Voi che fate, che avete da consigliarmi?
se avete un fondo di categoria conviene quello ...
nel mio caso Fondenergia, che esiste dal 1998 ed è stato il primo (settore
energia e petrolio) , ci ha permesso fin dalla sua costituzione di poter
fare dei versamenti volontari fino ad un max del 2,5 % (max aliquota
fiscale) e altrettanto ci ha versato l'azienda ...
è vero anche che il fondo al raggiungimento dei requisiti per la pensione
non liquiderà il 100% (50% contanti e 50% come integrazione sulla pensione
maturata), ma è vero pure che i margini di rivalutazione sono ben + alti di
quelli che ha applicato il datore di lavoro (riv istat) e di quelli che
applicherà l'inps (idem) ...


 vuol necessariamente dire che lui lo verserà ...capisci che intendo?
Niente di diverso da com'e' stato fino ad oggi. Mai nessuno ha potuto 
avere la *certezza* che i suoi contributi previdenziali venissero 
effettivamente versati. In molti l'hano scoperto al momento del 
fallimento o della chiusura della ditta, oppure al momento di andare in 
pensione.


 Grasieeeeeeeeeee
Fondo Cometa? mmmh ho le mie perplessita in merito....e' lo stesso che
hanno i dipendenti della mia societa'.
Ancora mi devono fare il contratto definitivo a me e quindi non ho la
scadenza a fine giugno....ma probabilmente a fine dicembre (ovvero entro 6
mesi dal contratto).
Per come la vedo io sul discorso Fondi (chiusi o aperti) all'inizio
lascero il TFR in ditta....solo per il semplice fatto che e'
reversibile...e intanto guardarmi intorno per cercare un Fondo che mi
soddisfi.
Anche perche se dovessi scegliere subito un Fondo....e questo non mi
soddisfacesse dovrei aspettare 2 anni prima di migrare ad un altro
Fondo....quindi per me ora e' meglio lasciarlo in Ditta ...
Il discorso che con il TFR ci hai potuto prendere casa ...prendi il
discorso con la dovuta cautela.....e' probabile che fra 10/20 anni quando
andremo in pensione (quale?) (non so quanti anni hai tu) .....chissa che
leggi si saranno inventate e magari il TFR non esistera' piu.
Quindi nello Stato in cui viviamo fare progetti a lungo termine su queste
cose e' molto relativo.
Ricciu & Silvestro (Thundercat)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Esattamente :-)
si scusate ...
il num dei dip non l 'avevo considerato (semi cit.)
PS
si , ho capito cosa intendi :-)


 Fondo Cometa? mmmh ho le mie perplessita in merito...
Io no.
"Cometa" è il secondo niickname del Panzer, l'ho comprato liquidando il
fondo l'anno scorso, quando la mia azienda ha cambiato tipo di contratto...
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
================================================
             Vieni anche tu al CMRN 2007 !!!
www.iltuocuoco.it/2007_05_20_CMRN_2007/index.htm
================================================

 della ditta, oppure al momento di andare in pensione.
Hai giustamente completato ciò che volvo dire io.  :-)
Per questo nel frattempo consiglio sempre un controllo retributivo 
presso l'inps...


 Io no.
e fai bene ...
PS
Gillino caro ... una domanda,
il tuo contatto MSN č un'incredibile falso d'autore o sei tu che non mi
t'inculi per niente (grandissima citazione di un'amica mia) ?:D


 Esattamente  :-)
Aggiungo anche un altro aspetto, che a mio avviso ritengo fondamentale.
Le eventuali anticipazioni sul TFR.
Nel mio caso, vuoi perchè c'è un bel rapporto con il boss, vuoi perchè 
ho deciso di lasciarlo a lui, credo che non sarà un problema richiedere 
degli acconti sulla somma versata, anche per contesti non precisamente 
delineati dalla legge in merito, mi riferisco infatti alla prima casa o 
alle spese mediche, ad esempio dovessi acquistare un auto, so che il 
mio capo mi aiuterebbe in questo senso senza far troppe domande (sulla 
moto ho i miei dubbi :-( , pare che ci tenga alla mia salute  :-) 
)viceversa se versi il tfr presso i fondi devi comunque avere delle 
motivazioni più che valide e documentate per richiedere un eventuale 
anticipo.


 mi t'inculi per niente (grandissima citazione di un'amica mia) ?:D
La seconda, sono un po' preso...


 Voi che fate, che avete da consigliarmi?
Due suggerimenti:
Se nella tua azienda non hai maturato 8 anni, decidi di lasciarli dove
sono, in modo da poter usufruire dell'anticipo del 70% del TFR per
acquisto prima casa.
Decidi di lasciali dove sono anche se non credi di lavorare in futuro
nello stesso settore (nell'ambito dello stesso contratto collettivo).
Io li lascio dove sono :)
Ciao
HereAre...

 La seconda, sono un po' preso...
fai fai ...
non sono geloso!!
era per sapere



Fammi capire, se io decidessi di cambiare lavoro e contratto,che ne so
fra 3 anni mi metto a coltivare fragole o apro una gelateria... non
posso cmq avere quanto versato?, o devo cmq attendere l'età
pensionabile?

 Voi che fate, che avete da consigliarmi?
Io li lascio in azienda, visto che posso...
Poi tra due anni si vedrà come si è evoluta la faccenda fondi e
ci penserò su...
-- 
Ciao!
-- 
Paro "motogirovagante" from Padova on Yamaha TDM900
Foto: 
http://community.webshots.com/user/parolin76
Due Ruote & Bagagli 
http://www.dueruoteebagagli.com
 

 pensionabile?
Se cambi settore, cambia anche il fondo pensionistico di settore.
Questi fondi hanno tempi tecnici e vincoli contrattuali che possono
non rendere immediato il passaggio del denaro. Il mio, ad esempio, non
mi permette di ritirarli prima di 2 anni, altri fondi potrebbero avere
altre caratteristiche. Se quindi sai che fra 5 anni apri una pizzeria,
non scegliere il fondo di settore.
Se poi parliamo di fondi privati, penso che il discorso possa
diventare ancora più delicato, non mi stupirei se esistessero anche
penali per chiusura anticipata.
Oh, il tutto IMHO eh.
Ciao
HereAre...

proposta ma su quello che mi conviene fare.
Numericamente e' senza dubbio piu' conveniente il fondo (agevolazioni 
fiscali, contributo datore di lavoro...)
Pero':
- Il rendimento dipende dai mercati ed e' un po' assurdo affidare un pezzo 
della propria pensione ai mercati
- IMHO e'  molto probabile che tra 30 anni, quando tutti avranno i fondi che 
probabilmente avranno anche reso bene,  tali vantaggi fiscali non ci saranno 
piu' (anzi ti faranno pagare per quelli di cui hai usurfruito...)
- Quando sara' ora di riavere il capitale succede che il gestore del fondo 
lo "vende"  ad un'asssinculazione che si tiene tutto il montante e te lo 
rida' a rate (tipo un 5% all'anno...)
Io sono ancora indeciso e nell'indecisione lo daro' all'inps (>50 
dipendenti..)
-- 
maz

Voi che fate, che avete da consigliarmi?
Io aderiro' al "fondo chiuso" di categoria.
Garantisce comunque un rendimento maggiore del lasciarlo in aienda,
anche perche' la mia azienda ha piu' di 50 dipendenti quindi i soldi
finirebbero comunque all'INPS, e in piu' c'e' il "bonus" dell'1%
versato dall'azienda senza oneri per il lavoratore.
Per quanto riguarda i fondi aperti, questi probabilmente possono
garantire dei rendimenti maggiori, ma hanno anche dei costi maggiori e
non godono del bonus aziendale. E' stato il mio stesso promotore
finanziario a consigliarmi il fondo chiuso, nonostante lui "venda"
fondi aperti.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Garantisce comunque un rendimento maggiore del lasciarlo in aienda,
Che significa garantisce?
Se lo si lasci alla azienda c'è la garanzia di avere 1.7% +
l'inflazione, ma non sapevo che anche i fondi fossero a capitale
garantito.
Cioè se te aderisci al fondo e scegli il profilo azionario è scritto/
garantito da qualche parte che l'andamento dei mercati sarà positivo?

garantito da qualche parte che l'andamento dei mercati sarà positivo?
I fondi non sono mai 100% azionari.
Puoi scegliere vari "profili di rischio" con percentuali variabili di
azionario/obbligazionario.
Se scegli un'alta percentuale di obbligazionario, sei relativamente
garantito.
Comunque nel lungo periodo non mi risulta che l'azionario abbia mai
rimesso.


 
quoto

 ( cometa nel mio caso ),
Io a costoro non gli lascio un cazzo.
Non l'ho fatto in passato, ma solo perche' volevo ben vederci dentro e ho 
preferito far fare il beta testing agli altri.
Invece ora sono sicuro ( per il mio piccolo cervello ) che questi sono 
ladri: non se ne hanno le prove, ma gia' il fatto che se non firmi nulla 
loro prendono automaticamente ti fa capire quanto sono attaccati ai tuoi 
soldi, quindi sicuro qualcosa d'altro c'e' sotto: poi magari mi sbagliero', 
ma sicuro non piangero' sul quel poco in piu' che potrebbe garantirmi.
E ancora non e' chiaro quando si andra' in pensione ( AHAHAHAHAHAHAH ) come 
poter rientrare in possesso del 100% del tuo TFR, cosa che in taluni casi 
con COmeta non avviene, mi pare.
Bah.
-- 
Ed il polso
Yamaha Majesty 400
Triumph Daytona 675
Honda GL 1800 Goldwing
"Un cane vivo ha piu' chanche di un leone morto" Edouard Bracame 

con COmeta non avviene, mi pare.
Eh... quotissimo! Io ho un vago sospetto del tipo "Eh, ma signore mio,
lei ha solo 68 anni, in base al capitale versato e con la spettanza di
vita media yadda yadda, blahblah, e quindi supermaturando come di
sbiriguda quasi per antani al massimo le diamo 97,44 Euro al mese di
rendita. Lorde, ovviamente." 
E sono convinto che il giorno dopo mi investirebbe il 57 barrato e che
ai miei eredi in base al comma 25 sezione 33 del paragrafo 15 non
toccherebbe un ceppa.
Datemi tutti i MIEI fottuti soldi SUBITO! :-E
-- 
2 dita a V da Morgan Chane & Bay da Roma a box unificati su :
Taz             Nermal      Lenny     Paperinik    Ororo
SV1000 K4       R1 K5       ER6N K6   F4 1000R K6  Brutale 910R K7
Cimini2 Orange  Red Laguna  Grey-Red  Black        Black
http://morganchane.altervista.org
 (via il bloccadisco per scrivermi)

 Io aderiro' al "fondo chiuso" di categoria.
Un consiglio da un pensionato, NON mettere tutto il TFR  nei fondi .
Lascialo in ditta  e di coseguenza all'INPS.
E' tutto più sicuro.
ciao

 Datemi tutti i MIEI fottuti soldi SUBITO! :-E
Legge...questa dovrebbe diventare legge!!!


 Legge...questa dovrebbe diventare legge!!!
Magari!!!!


 [cut]
Quoto.
Mi fa morire dal ridere, quando fa il comico, ma quoto.
-- 
Gabriele on Suzuki GSR-600 K6 "Gipsy" from Noale (VE)
Tessera CAPB numero #015 | Skype: gabriele.graziana
MSN: gabriele PUNTO graziana CHIOCCIOLA softwareuno PUNTO it
"Tiraci. Se è destino che si rompa, meglio che succeda quando è ancora 
in garanzia" (cit.)

 Datemi tutti i MIEI fottuti soldi SUBITO! :-E
Standing ovation!  :-)


vita media yadda yadda, blahblah, 
eh... questo pero' vale per te e coetanei...
per me che son 'giovincello' la frase corretta sara':
"Eh, ma signore mio, lei ha solo 68 anni! In base alla legge vigente
lei andra' in pensione maturati i 56 anni di contributi e comunque non
prima di aver compiuto 83 anni... quindi versi il TFR per altri 15
anni e stia zitto!"
--
Tanaka e Ariel (ZRX1200S) 
www.myspace.com/verdesangre
Dito nell'occhio - Falange Brianzola Nr.6
"Alla fine poi tornano tutti a casa contenti non avendo capito niente di dove sono andati ma ricordano solo la birra, le patatine, il cardano, e tanta gente." Erso

 preferito far fare il beta testing agli altri.
Esatto e dovevi vedere le facce dei miei Tester Colleghi di lavoro che
sono anni che danno i soldi a Cometa da una vita.
Quindi io per ora lascio il TFR in ditta e mi guardo intorno per vedere
cosa offre questo mondo di ladri......tanto per la pensione......mi
associo alla tua risata.........chissa cosa si inventeranno tra 30 anni
:-DDD
-- 
 
 Luca Ricciu & Silvestro
***con un GPZ nel cuore***

 wrote:

Rilancio e quoto alla grande...cmq non c'e' bisogno di lasciarlo per
forza per 2 anni....dalla tua decisione di cosa farne se lo lasci in
ditta dopo una anno puoi migrare in un Fondo......pero poi non puoi piu
tornare nella tua ditta.
E dal fondo che hai scelto puoi migrare verso un altro fondo solo dopo 2
anni.
