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Titolo: Coppia & Potenza

Se c'è una cosa che non ho mai capito abbastanza è come interpretare
la COPPIA ovvero il grafico della coppia (quello delle prove di
motociclismo, per esempio). Quale il rapporto fra coppia e potenza ?
Su cosa influisce l'una e su cosa l'altra caratteristica ? Di solito
guardavo la potenza di una moto per farmene un'idea ma tutti sti
discorsi sulla coppia mi fanno pensare di non aver mai considerato il
100% delle prestazioni della singola motocicletta... mi sento in
questo frangente un vero ignorante. Vi prego, datemi alcune nozioni
cosicchè possa capire grafici e discorsi sul ng !
Grazie 1000
Matteo aka Cups
ridin' a red cb500 (sempre se arriva... caz..)

 cosicchè possa capire grafici e discorsi sul ng !
La coppia e' una grandezza che misura quanto lavoro sviluppa il motore.
E' misurata bloccando il motore su un banco e leggendo quanto carico occorre
per tenerlo ad una data velocita' di rotazione.
Il grafico che tu leggi, riporta semplicamente in ascisse i giri motore e in
ordinate i valori della coppia corrispondente.
La potenza e' una grandezza che misura quanta coppia e' in grado di erogare
il motore ad ogni secondo e si calcola secondo questa formula:
Potenza (cv) = 2 * pigreco/4500 * R * F * n
Dove il prodotto R*F e' la coppia, n e' il numero di giri.
Noterai certamente che la curva di coppia e la curva di potenza in funzione
del numero di giri hanno due andamenti diversi: la coppia sale fino ad un
certo numero di giri, per poi diminuire leggermente, mentre la potenza
continua a salire, perche' sale anche il numero dei giri.
Ti faccio un esempio che ti illuminera'.
Supponiamo di avere un peso di una tonnellata.
Ora, tu lo vuoi alzare ad un metro da terra e sai di poter usufruire di
tutti i rapporti di demoltiplicazione che vuoi.
Hai due motori: uno da 1 cv e uno da 1000 cv.
Quale usi? Se non hai fretta, la scelta e' indifferente: il motore da 1 cv
adeguatamente rapportato, ti sollevera' il peso in 13 secondi; il motore da
1000 cv, con i rapporti giusti, te lo sollevera' in 13 millesimi di secondo.
Ciao da un Carlo
P.S. Il rapporto di demoltiplicazione (cambio) diminuisce il numero dei giri
ma aumenta la coppia, per questo si chiama anche moltiplicatore di coppia.
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27


Se scrivi un libro o se lo hai gia scritto....dimmelo....
Sei un grande... non l'avevo mai capito cosě bene questo concetto.
VV
--
AleM
TDM'01 Black Beast
"Un vincente trova sempre una strada, un perdente trova sempre una scusa"
Iscritto a 
WWW.TDMITALIA.IT
Simpatizzante del CM
"La moto logora chi non ce l'ha"

 Su cosa influisce l'una e su cosa l'altra caratteristica ?
c'e' mediomEn in tuo soccorso!Vai nella mia firma all'ultimo link, apri e
leggi cosa ho scritto a suo tempo. LEggi bene, studia, leggi e studia, e
dopo sarai "imparato". Per ulteriori chiarimenti chiedi pure, ma vedrai che
non sara' necessario.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 ma aumenta la coppia, per questo si chiama anche moltiplicatore di coppia.
Impressive ..
o__O Quindi un ciao con i rapporti giusti avrebbe la stessa coppia di un 
cbr600 (con i rapporti standard) ?
-- 
V-Lamps!! ;)
Fabio / Vento (TO) sulla  Cibbi'

 non sara' necessario.
bell' articolo! hai rinfrescato le idee anche a me che so quasi ingegnere..
certo qualche imperfezione su definizioni e derivate ma e' tutto ben chiaro
e comprensibile... ahhh quel famoso J di meccanica applicata alle macchine
...
ciao.
--
같Alex (l'uomo **granghio**)같
같Valeria+Graziella+Leopard+peugeot+pk50S->pk50N->SI->Cosa175+Tuareg350wind(
Highlander)+gsxr750(Excansibur)같
같Icq# 3974171같

 1000 cv, con i rapporti giusti, te lo sollevera' in 13 millesimi di
secondo.
e visto che sono VBI adesso mi dici anche che razza di gancio ci metti per
spostare una tonnellata di un metro in 13 millesimi...;-)))


 spostare una tonnellata di un metro in 13 millesimi...;-)))
E questo e' l'esempio del perche' tra ingegneri e fisici ci si e' sempre
presi per il culo... ;=))))))))
I fisici come me, fanno un modello per spiegare un principio fisico e poi ti
arriva un metalmeccanico che ha studiato e ti rovina tutto buttandolo sul
concreto!
:=PPPPPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
P.S. Avrei potuto dirti che tanto era un infinitesimo di ordine superiore,
ma non voglio darti spazio per farmi le tue solite battutacce sui fisici che
hanno la testa tra le nuvole! ;=)))))))))


 La coppia e'...
Un sincero ''grazie'' anche da parte mia.
--
***Alex [TO] su K100RS16V ''Pathfinder''***
"Le strade migliori non collegano mai niente con nient'altro  e c'e'
sempre un'altra strada che ti ci porta piu' in fretta". R. M. Pirsig.

 cbr600 (con i rapporti standard) ?
Alla ruota, si'.
Il problema e' che la coppia poi la esercita a 0,003 rpm ;=)))))))))
Quindi, sposta una tonnellata, ma ci mette una vita!
Ciao da un Carlo


 cbr600 (con i rapporti standard) ?
certamente, avrebbe la stessa coppia ALLA RUOTA,  ma siccome la potenza e'
coppia per giri, la ruota girerebbe cosi' piano che il ciao farebbe una
velocita' massima di circa ....500 metri all'ora!!!!;-))))Comunque il
concetto e' proprio quello, con la opportuna riduzione un motore di ciao
sposterebbe un TIR, basta avere moooooooolta pazienza.


 cbr600 (con i rapporti standard) ?
No ma da 15 KM/h a 18 KM/h (ad es.) potrebbe avere la stessa ripresa anche
pesando come il cbr
Augh
--
Sandrino che vuole cambiare l'arredamento del garage (RM, 30, 95, 185) on:
Blumůn (Hornet 600) in vendita
Catamarano (Prelude 2.2) in vendita
...e due ranocchiette nel cuore (NSR - KLR)
ompeig: 
www.sandrino.da.ru
aisicchiu': #122159583

 La coppia e' una grandezza che misura quanto lavoro sviluppa il motore.
Ehhmmm...ehmm...da un fisico!!!!??  vabbeh che bisogna far capire le
cose...ma poi magari Matteo Cups lo dice al figlio
che prende 5 all'interrogazione :-)))
Ciauzz
-----
Federico yanez Roma
Ex Aprilia Europa 125
Ora con Barbie: Hornet 600 Blu

 che prende 5 all'interrogazione :-)))
Vuoi mica che posti tutto il capitolo del Giacosa su coppia e potenza? ;=)))
Come ti saresti espresso tu per volgarizzare il concetto di coppia?
Non mi e' sembrato il caso di tirare in ballo la definizione canonica e
cosi' piu' che dire che e' una grandezza, etc. non mi e' venuto!
:=((((((((((
Avevo pensato di dire che e' l'insieme di due forze uguali parallele, di
senso contrario e risultante nulla, applicate in due punti diversi di un
corpo.
Ma non spiega nulla e fa pure senso.....;=PPPPPP
Ciao da un Carlo


 Come ti saresti espresso tu per volgarizzare il concetto di coppia?
Del tipo:
hai presente cos'è una forza?  è quella "cosa" provoca delle accelerazioni
sui corpi...con una sola forza però un corpo lo puoi spingere, ma se vuoi
farlo ruotare su stesso non è sufficiente, ce ne vogliono almeno due: se
alzi la ruota ruota di una bicicletta e la fai girare prendendola per il
battistrada le forze sono due, quella che applichi tramite la tua mano e
quella che il perno della ruota esercita per far restare la ruota al suo
posto, e che quindi è uguale e contraria a quella impressa dalla mano.
Idem quando fate girare una moneta sul tavolo: la prendete tra il pollice e
l'indice tenendola verticale e poi con il pollice e l'indice imprimete due
movimenti (cioè applicate due forze) lungo la stessa direzione ma in versi
opposti.
Due forze uguali ed opposte costituiscono un sistema di forze chiamato
coppia, e in genere l'effetto è una rotazione.
Il "momento" di una coppia misura quanto un tale sistema di forze sia in
grado di generare accelerazioni angolari, cioè di far girare un corpo.
Nell'ambito tecnologico piuttosto che "momento di una coppia" si dice piu
brevemente "coppia", che quindi in sostanza è quella "cosa" che fa girare
alberi-motore, corone, pignoni, ruote: più coppia c'è più le cose girano
sempre piu velocemente.
Ancora semplicistico ok, ma con qualche parola in più si evita la confusione
tra vettori (momenti) e scalari (potenza).
Dire che <<La coppia e' una grandezza che misura quanto lavoro sviluppa il
motore>> fa sembrare la coppia una cosa molto simile alla potenza  (lavoro
nell'unità di tempo)...
Ciao
Federico

 Del tipo:
Ok ok, calma, l'ho gia' vista succedere una volta, respira, calma..... =8-0
Se mi scateni l'esimio "un Carlo formuladipendente e formulaspacciatore" ti
stacco i ginocchietti alla prima occasione, OK?
:-PPP :-DD
Ciauzz
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 :-PPP :-DD
Nono, chiedevo solo consigli su come fare a spiegare con parole semplici il
concetto di coppia.
Non volevo sparare il solito quantitativo industriale di formule,
tranquillo!
Se no, l'avrei fatto prima! :=PPPPPPPPPPPP
Lasciatemi stare Yanez che mi sta dando dritte preziose su come spiegare.


 nell'unità di tempo)...
Gia'.... A questa definizione non avevo pensato....


 Ciao da un Carlo
FFFFFiuuuuu...credevo di scatenare la tempesta...:-)))...
non so per quale motivo ma non riesco a vedere il messaggio di Pablito...dal
quello che resta dal tuo quoting non ho capito se si riferiva a me o a te
Federico

Gia'.... A questa definizione non avevo pensato....
hanno le stesse unità di misura infatti ma si preferisce usare newton
per metro per la coppia e watt per la potenza (joule fratto secondi)
in modo da non confendere i concetti, giusto?
FaaaA!
**** **** **** **** **** **** ****
FaaaA!O'Camping
Honda Hornet-S 2002 - 12.000 Km "il calabrone mascherato"
Honda Dominator 1993 - 140.000 Km

 Ma non spiega nulla e fa pure senso.....;=PPPPPP
Più che di coppia, qui si parla di "accoppiamento"... :-PPPPP
La risultante è nulla solo in caso di appositi accorgimenti "tecnici",
altrimenti.....Semi o Schiapputer ne sanno qualcosa... :-))))
E coppia "in basso" che vuol dire? :-PPPPPP
Andrea R1150GS Bianco-Blu  Firenze

 brevemente "coppia"
Io sapevo che era definito "momento torcente", termine che esemplificava
molto bene il tutto... :-)
Andrea R1150GS Bianco-Blu  Firenze

 in modo da non confendere i concetti, giusto?
mmhhh!!!
riprova e sarai piu' fortunato ;-PP
La coppia e' un lavoro e Nm e' l'unita' di misura del lavoro (joule = newton
x metro),
la potenza e' un lavoro fatto nell'unita' di tempo, la sua unita' di misura
e' il watt (watt = joule / secondo).
Bye
--
Paolo - Lugo (RA)
Garelli Gulp 3 marce ->
-> Aprilia Tuareg 350 [il canguro] ->
-> Honda CBR 600F '01 nero [PK]

Del tipo:
[cut]
Quella del Carughi l'avevo capita, questa no :oPPPP
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654(La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750
"Pawnee" from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
LE-PULC...@libero.it
   Toglimi le pulci per rispondere
http://strydog.too.it
   ICQ97432721 MSN 
thest...@hotmail.com
"Uomo che doma sue passioni tromba poco non mangia salcicce e beve
poca birra, avrà mente fredda da guerriero ma farà vita di merda....."
Perchè le moto si devono sempre caricare delle colpe degli idioti che
le guidano?

 quello che resta dal tuo quoting non ho capito se si riferiva a me o a te
Diceva a te di non scatenarmi! Sono io il formuladipendente.
Solo perche' una volta ho scritto un piccolissimo post nel quale partivo
dalla misurazione della pressione del ciclo ed arrivavo alla ripresa, dando
tutti i calcoli!
E poi mi hanno minacciato di venire sotto casa con la chiave del 36 per
discutere.
Non so che razza di caratteraccio ha 'sta gente,,, mah.;=)
Chi li capisce e' bravo!


 tutti i calcoli!
cambia discorso altrimento te lo spolvero ..
ghghgh
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 cambia discorso altrimento te lo spolvero ..
Difatti, sto zitto!
E chi se move! ;=PPPPPPPPPPPP


 motociclismo, per esempio). Quale il rapporto fra coppia e potenza ?
idealmente, un rapporto lineare: Pot = coppia x RPM.
La coppia e' la forza del botto che spinge giu' il pistone. Piu' il botto e'
forte piu' gli da' la spinta. E' come un ciclista che in bici ha le gambe
grosse e puo' spingere un rapportone.
la potenza e' la capacita' di fare un lavoro (spostare il veicolo). Dipende
dalla forza del singolo botto, moltiplicato per il numero di botti che ci
dai nell'unita' di tempo (coppia x numero di giri). Ciclista: spinta della
singola pedalata, per il numero di pedalate, piu' spinge e piu' pedala, piu'
va (ovvio).
Puoi ottenere la stessa potenza in due modi: con un motore piccolo che fa
botti individualmente scarsi, ma gira velocissimo; oppure con un motore
grosso che fa botti poderosi e gli basta farne pochi girando piano (ciclista
mingherlino che frulla  le gambette con un rapporto agile, oppure un
ciclista con gambone che piano piano spinge il rapportone).
La coppia ossia la forza del singolo botto dipende in prima analisi dalla
cubatura della camera di scoppio, piu' e' grossa piu' il botto e' forte.
Pregio della coppia e' di restare piatta a tutti i regimi, cioe' la camera
di scoppio deve riempirsi e poi svuotarsi ugualmente bene sia che ne abbia
tutto il tempo (al minimo) sia che il tempo fra una alzata di valvole e
l'altra sia poco (alti regimi). Finche' la coppia resta una costante, piu'
il motore gira, piu' fa potenza. Pregi: curva di coppia piatta, curva di
potenza lineare, senza flessioni o picchi, risultato, tiro uniforme e
risposta sincera all'acceleratore.
Quando si viaggia si usa quasi sempre una frazione della potenza massima:
pregio del motore e' avere tanta coppia cosi' si ha gia' tanta potenza in
basso, a basso numero di giri, e non occorre tirare per fare il
sorpasso.D'altronde motori grossi sono a volte lenti a cambiare regime
perche' hanno grosse inerzie in gioco, i camion hanno una coppia spaventosa
ma sono poco divertenti.
Quando acceleri e aumenti i giri e la potenza, viene infine un momento che
le valvole stanno aperte troppo poco e non entra abbastanza miscela per fare
un botto valido, oppure le valvole non fanno neanche in tempo a chiudere
bene che gia' si riaprono ("sfarfallano"): quello e' il regime di rotazione
oltre al quale e' inutile andare x' non rende piu'.
ciao
B.

 ha scritto nel messaggio
news:UP0n9.45598$e31.9...@twister2.libero.it...
Bella..molto bella..
Complimenti!
Ciauzz
-----------
