Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Caffe', mai troppo caldo, anzi...

OK, da quanto ho capito siete tutti delle pappemolli che mangiate cibi a 
temperature da bambini di due anni. :-D
Assodato questo punto, a quanti di voi capita spesso che il caffe' al 
bar non sia caldo abbastanza?
A me quasi sempre, ca va sans dire.
Una volta e' colpa della cameriera che prima di portarmelo attende di 
terminare tutti e sette i caffe' che deve portare in sala, l'ammazzerei, 
io sono li' che la guardo e le vorrei fare davvero male, e lei e' li che 
con estrema lentezza fa tutti e sette i caffe'. Poi, ovviamente, per 
qualche legge di Murphy che non ricordo, a me porge il primo che ha fatto.
Una volta e' colpa del cameriere che va a domandare il mio caffe' al 
banco, il banco glielo prepara subito, ma lui prima di prelevarlo e 
portarmelo si fa gli stracazzi suoi, parla con i clienti, manda un sms, 
gioca una partita a carte e dopo, con calma, me lo porta.
Quasi sempre è colpa della regolazione della macchina, Dio Bono, ma e' 
così difficile alzare un pochino quella maledetta temperatura?????? Si 
vede che hanno paura che la maggiore temperatura di esercizio gli 
accorci la vita di qualche decina di caffe'.
Come dice DDV, il lunedi' e' ancora lungo, paragonato allo Stelvio sono 
appena iniziati i tornanti.........
-- 
Mardot

 appena iniziati i tornanti.........
Pensa che io non sopporto le tazzine di porcellana bollenti perchè
lasciate capovolte sopra la parte sbagliata della macchina.
ale

ti rispondo quando prendi le castagne dal fuoco (letteralmente), le sbucci 
on line e le mangi
Paolo

 Come dice DDV, il lunedi' e' ancora lungo
non mi pare tu ti stia ammazzando di lavoro comunque ;)

 temperature da bambini di due anni. :-D
Non bevo caffè.
Ma il cappuccino nove volte su 10 devo chiedere di rifarlo, pur 
chiedendolo bollente!
Marina


Il lunedì non ci si ammazza mai di lavoro, non si arriverebbe vivi al
mercoledì altrimenti.
Sei ancora giovane, mi sa.
ale


Giusto per prenderne due!!!
;-)
Ciao
Gi

 sbucci on line e le mangi
eh eh eh... due castagnate in due giorni, la mia dose e' terminata 
quando gli altri erano ancora li' a menarselo con il sacchetto
comunque, per sapere se sono cotte, chi le preleva dalla padella e le 
assaggia e' sempre lo stesso ;-)
-- 
Mardot


purtroppo non lavoro con orari stabili, devo recuperare una settimana 
difficile, mooolto difficile... ;-)
-- 
Mardot

 con estrema lentezza fa tutti e sette i caffe'
seondo me non gli garbi, tu rodi perché non gli garbi e questa è la 
causa della tua ulcera
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com


puo' essere...
-- 
Mardot

 non sia caldo abbastanza?
Odio il caffč strabollente, il mio gusto lo vuole poco piů che tiepido, a 
casa se uso la moka ci metto un goccio d'acqua fredda,nella macchinetta 
aziendale idem!
Ai tempi in cui lavoravo a Napoli se dimenticavo di chiede la tazza fredda 
mi ustionavo il palato e le labbra, odioso:-)
ciao 

 mi ustionavo il palato e le labbra, odioso:-)
capisco ;-)
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:0782105d-8909-4246...@f25g2000yqc.googlegroups.com...
Pensa che io non sopporto le tazzine di porcellana bollenti perchč
lasciate capovolte sopra la parte sbagliata della macchina.
ale
:-***
Come sopra!
DDV 

 bar non sia caldo abbastanza?
A me e` successo il mese scorso: mi hanno servito un caffe` macchiato
praticamente freddo.
Di solito lo bevo tiepido anch'io, non amo ustionarmi.


quoto tutto,il caffè èuna di quelle cose che voglio bollente e guardo
con pietoso orrore quelli che lo *macchiano* di latte freddo!!! ;)
--
http://www.leavventuredifulvio.blogspot.com/

 Sei ancora giovane, mi sa.
Sempre che ce lo si possa permettere... ;)
Marco

 Quasi sempre è colpa della regolazione della macchina, 
Vogliamo anche dire che spesso te ne mettono un goccino talmente misero 
da non riuscire nemmeno a coprire il culo della tazzina? Tazzina che 
naturalmente giaceva da qualche parte e non sullo scaldatazze, così tutto 
il calore residuo si perde prima ancora di appoggiarla sul piattino.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 macchinetta aziendale idem!
Caffè macchiato acqua?



eh! diciamolo va'...

 A me quasi sempre, ca va sans dire.
Tema: Piccoli drammi d'infanzia
Svolgimento:
La mia mamma è un'integralista del caffè bollente.
Secondo la mia mamma il caffè non va servito nelle tazzine, ma in un 
crogiuolo.
fino a prima della mia nascita il mio nonno aveva il bar/trattoria/alloggio 
e quindi la mia mamma si faceva il caffè nel suo bar alla temperatura a cui 
piaceva a lei.
Uno dei miei primi ricordi è la mamma che litiga con il barista perchè il 
caffè non è abbastanza caldo.
Uno di quelli successivi è la mamma che chiede al barista con fare 
perentorio se vuole essere così gentile da lasciarla entrare dietro al 
bancone in modo da potersi finalmente fare un caffè come piace a lei.
Inutile dire che io il caffè lo bevo tiepido e lo pretendo versato in una 
tazza fredda.
Altrettanto inutile è dire che anche a 45 anni di distanza, quando prendo il 
caffè a casa sua, prima di aver riappoggiato la moka mi ordina con fare 
perentorio: "bevi il caffè prima che si freddi!!!"
Repo

 Caffč macchiato acqua?
Meglio che macchiato latte, un goccio d'acqua non altera il sapore e abbassa 
di qualche °C la temperatura:-)
ciao 

 di qualche °C la temperatura:-)
Come fa a non alterare il sapore se altera la concentrazione del caffe'?
-- 
Mardot

 Meglio che macchiato latte, un goccio d'acqua non altera il sapore
Alterare uguaglio cambiare, giusto?
L'acqua annacqua, lapalissiano!
Annacquato uguaglio cambiato!
Prova a mettere l'acqua nel vino e vedere se uguaglio!
Buona giornata
Gi 

 perentorio: "bevi il caffè prima che si freddi!!!"
Voto: Ottimo (a tua mamma)
;-)
-- 
Mardot


bah, a me mi sembra un po' fissatina...
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 tazza fredda.
Lol!
ale


a me non sembra, il caffe' cambia radicalmente in funzione della sua 
temperatura, se ti piace ad una temperatura X difficilmente lo 
apprezzerai a X + qualche grado o a X - qualche grado
-- 
Mardot

 Come fa a non alterare il sapore se altera la concentrazione del caffe'?
Stronzopuntinisticamente ha ragione Rusty.
Intensità.
ale


Stronzopuntinisticamente ho ragione io, puoi provare con l'acqua e zucchero.
-- 
Mardot


Definisci sapore, allora.
Se ti riferisci a sapore come gusto di quella determinata sostanza,
esso non cambia.
Se ti riferisci a sapore come "flavour" o congiunzione tra gusto ed
aroma, esso non cambia.
Se ti riferisci a sapore come "intensità" avvertita, allora cambia.
Se ci metti dell'acqua (insapore) diluisci la concentrazione, abbassi
l'intensità, ma non lo cambi.
Se ci metti del latte (saporito) diluisci la concentrazione, e cambi
il sapore risultante.
ale

 Definisci sapore, allora.
Sapore: "il gusto delle sostanze che mangio/bevo"
Nel caso del caffe' le sostanze sono almeno due, acqua e caffe', spesso 
tre con lo zucchero, a volte quattro con le varie correzioni, 
macchiature ecc...
Al variare di una delle concentrazioni delle sostanze di cui sopra, il 
sapore cambia.
Tutto il resto e' fuffa.
-- 
Mardot

 Tutto il resto e' fuffa.
Beh, no, si chiama fisiologia.
ale

 Beh, no, si chiama fisiologia.
No, e' fuffa.
-- 
Mardot


E aggiungo: se la stessa nota la suoni piu' piano o piu' forte, cambia 
di nuovo la musica. Giusto per stronzopuntare fino in fondo.
-- 
Mardot

 No, e' fuffa.
No no, ti assicuro, ho ricontrollato, è fisiologia.
ale

 ale
-- 
Mardot

 Sta cippa di minchia, infatti ho messo l'addendum sotto.
Cippati quellochevvuoi :-D sempre Mi rimane.
Se ci aggiungi del latte, allora lo cambi.
ale


Invece con l'acqua no?
-- 
Mardot


Il gusto (sapore)? No.
L'intensità? Si
(Fatti un accordo a due o tre note)
ale


Stai sostenendo che il gusto del caffe', inteso non come elemento unico 
ma come preparazione in tazza, e' invariante rispetto all'acqua e/o alla 
sua quantità.
Da domani, al bar, aboliamo qualunque opzione di lungo/corto e, nel 
contempo, istituiamo un unico acquedotto in tutta Italia.
PS
Quanto alla musica, un Mi forte o piano sono due Mi differenti e non 
surrogabili. La musica senza espressione non esiste.
-- 
Mardot

 surrogabili. La musica senza espressione non esiste.
Chissà perchè, a me sta parola, espressione, fa venire in mente
intensità.
ale

Perchč? C'č a chi gli piace piů o meno intenso (lungo/corto).
Scusate se vi interrompo un momento; maaah voi due stamattina non avete una 
cippa da fare? :-))
Gi 

 intensità.
Ma proprio no, l'intensita' e' solo una parte dell'espressione.
-- 
Mardot

 cippa da fare? :-))
Se sommo il tempo che spendo a scrivere tutti i miei post di un giorno 
intero non arrivo a solo una delle pause caffe' dei miei colleghi.
-- 
Mardot

 Mardot
sai com'è,si vede che a loro piace tiepido e perdono tempo a farlo
raffreddare!!
--
http://www.leavventuredifulvio.blogspot.com/

 quello che gli piace meno.
No.
Ha una intensità maggiore o minore di caffè.
Ovvero percepisci maggiormente o meno il caffè.
Ma sempre di caffè, sa. Non di caffè + latte.
ale

 cippa da fare? :-))
Te non fare il portoghese :-P
ale

 Ma sempre di caffè, sa. Non di caffè + latte.
Caffe' + o - latte
Caffe' + o - acqua
Sono concetti identici, anche l'acqua ha un suo sapore.
-- 
Mardot


Certo.
Mica cambia di una virgola quello che sto dicendo.
Rusty ha detto che caffè + acqua (preparazione base) + acqua
(ulteriore diluizione) non cambia il gusto.
Tu dici che si.
Io dico che no.
Io dico che (il gusto) cambia se metti caffè + acqua (preparazione
base) + latte (altro sapore)
O forse che Rusty l'acqua che aggiunge la va a prendere da un
acquedotto diverso da quello da cui attinge la macchinetta per il
caffè?
ale

caffč?
Certo, il caffč č fatto con acqua dell'acquedotto, l'acqua uso quella del 
boccione in ditta, quella della bottiglia di minerale naturale a casa!
Perň mi sembra che vi stiate facendo un po' troppe seghe mentali si due cc 
di acqua in un caffč:-) 

 di acqua in un caffè:-)
E' martedi.
Il martedi, dopo aver svalicato, si scende dall'altra parte dello
Stelvio.
ale

 caffè?
Ti e' mai capitato di bere una boccata di acqua di mare mentre nuoti?
Sicuramente si', bene.
In quell'acqua c'e' una, seppur minima (hopefully), concentrazione di 
escrementi umani.
Ora, fai variare in aumento la concentrazione degli escrementi umani e 
in diminuzione quella dell'acqua e prova a berne un'altra boccata, 
sempre di acqua e merda (no latte) si tratta, forse che il sapore e' il 
medesimo?
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:fe03641c-4b31-44f8...@j24g2000yqa.googlegroups.com...
E' martedi.
Il martedi, dopo aver svalicato, si scende dall'altra parte dello
Stelvio.
Beati voi che svalicate, io stò preparando due schemi per un cagaca.... 
ad abu dhabi:-( 

 medesimo?
Mah, si potrebbe iniziare a pensare che la tua soglia di percezione
sia effettivamente molto bassa.
In ogni caso nell'acqua di mare e nella cacca ci sono troppe
variabili.
Dipende molto da che litorale stai prendendo in esame e da cosa hanno
mangiato i turisti.
;-)
ale

 ;-)
Pensa che a Milano si trova la coca nei navigli! ;-)
-- 
Mardot

mangiato i turisti.
Si può stabilire in anticipo; ogni litorale gli hotel e le pensioni hanno il 
menù settimanale prestabilito e vale per tutta la stagione, immutabile negli 
anni...
Gi 

 pietoso orrore quelli che lo *macchiano* di latte freddo!!! ;)
ciao Fulvio, sono qui, direzione NNE, che faccio ciao con la manina...
mi vedi?

 Pensa che a Milano si trova la coca nei navigli! ;-)
Ci posso credere.
ale


Sembri una di quelle manine adesive da attaccare ai vetri delle auto.
-- 
Mardot

 Se ci aggiungi il latte introduci molecole e sapori differenti.
Che poi sia chiaro, io quella brodaglia che Rusty si ostina a chiamare
caffè, mica la voglio bere.
:-P
ale

 Se ci aggiungi il latte introduci molecole e sapori differenti.
questa e' la teoria "nel duemila mangeremo pillole" degli anni
cinquanta.
prova, come diceva qualcuno a bere mezzo bicchiere di vino allungato
con mezzo d'acqua. acqua presa dalla stessa faglia della vigna, mi
raccomando.
--
massimo

 Se ci aggiungi il latte introduci molecole e sapori differenti.
Ok, il tuo pippone lo riterro' valido solo dal giorno in cui sarai in 
grado di scomporre il mio gusto complesso, inteso come insieme di 
segnali che vengono elaborati e combinati dal mio sistema di 
valutazione, nei tuoi singoli cinque gusti elementari e, solamente se, a 
valle di una differente concentrazione degli ingredienti, saprai 
ugualmente riconoscerli.
Casomai fossimo in ambito lineare (ma non lo siamo):
SaporeMardot = K1*SaporeElementare1
+ K2*SaporeElementare2
+ K3*SaporeElementare3
+ K4*SaporeElementare4
+ K5*SaporeElementare5
Ecco, mentre IO gioco con le concentrazioni, TU mi devi sempre ricavare 
gli STESSI valori di K da 1 a 5.
-- 
Mardot

 Annacquato uguaglio cambiato!
Non mi risulta che ci siano il vino corto e quello lungo. Il ceffe' corto 
con un goccio d'acqua e' il miglior modo di fare un caffe' lungo.
-- 
ViLco
And the family stone 

 Non mi risulta che ci siano il vino corto e quello lungo.
Interessante, un po' sul serio e un po' no:
Hai mai provato a bere un bicchiere di vino del torchio?
Noi lo abbiamo sempre tenuto separato.
Il vino del torchio è almeno un grado piu' alcolico e pure piu' scuro 
del suo fratello che esce per gravita' dai tini e dai graspi.
In un certo senso uno e' il vino lungo e l'altro (torchio) il corto.
-- 
Mardot

raccomando.
Che male c'è?
Mio nonno allungava il vino, mio padre allungava il vino, io allungo il 
vino!
Se non stai degustado un vino di alta qualità e sei all'agiturismo dello 
"zozzone" dove mangi piatti bisunti grondanti strutto e accompagnati con un 
buonissimo "sangiovese della casa" che viene dalla cantina sociale più a 
buon mercato, dove l'ultma uva è entrata nel 1975 e ti trovi in compagnia di 
una allegra brigata di amici che ti riempiono continuamente il bicchiere di 
quella roba tannica chiamata amichevolmente "vino", annacquare  è una forma 
di sopravvivenza necessaria:-))
ciao 

 con un goccio d'acqua e' il miglior modo di fare un caffe' lungo.
Sono d'accordo; il caffé del sud Italia non riesco a buttarlo giù, senza 
aggiungerci un po' d'acqua; sembra catrame fuso.
DDV 

 vino!
E' giusto, fanno benissimo, tanto la concentrazione di acqua nel vino 
non ne pregiudica il sapore, che rimane costante.
-- 
Mardot

 gli STESSI valori di K da 1 a 5.
In realtà è abbastanza semplice.
Al variare della concentrazione del caffè, in soluzione acquosa, il
suo K(1,5)*SaporeElementare(1,5) specifico non varia.
Quello che varia è il K(1,5) della soluzione nel suo insieme, ma i
singoli K rimangono proporzionali a sè stessi.
Ovvero maggiore o minore intensità e basta. Non variazioni non
proporzionali dei singoli K (ovvero cambio di sapore).
ale

 Che male c'è?
male? niente di male.
sono solo due cose completamente diverse.
a me ad esempio fa vomitare, letteralmente.
--
massimo

 cinquanta.
Allora tu spiegami perchè, in qualsiasi test di laboratorio, ma
proprio qualsiasi, delegato all'individuazione della soglia di
percezione di un determinato gusto, viene utilizzata una
concentrazione diversa di una determinata sostanza in soluzione
acquosa.
Se cambiasse, non si potrebbe effettuare nessun test di nessun genere.
ale

 gli STESSI valori di K da 1 a 5.
Mi attacco qui, ma mi riferisco anche ad As.
Frequentando questo ng mi trovo a rivalutare i miei figli; credevo fossero i 
più grandi rompi-co°°°oni, sciacca-pigoeggi, pedanti, fettino-taglianti, 
pittimosi e  ostinati di tutta la liguria; ebbene, mi sbagliavo:-)
DDV

 ne pregiudica il sapore, che rimane costante.
E' vero, anzi ti dirň di piů se un vino fa schifo allungato con l'acqua 
riesco a berlo meglio (dilusci il saporaccio), ma capisco che fa arghettare 
piů che schietto:-)

 pittimosi e  ostinati di tutta la liguria; ebbene, mi sbagliavo:-)
Tu invitali qui, te li alleniamo un po'.
ale

 In realtà è abbastanza semplice.
Ale, seriamente voglio terminarla li'. :-)
Io sono certo, e la certezza ce l'ho non per empirismo come spesso mi 
accade, ma per studio e sperimentazione, che al variare della 
concentrazione riesco ad ingannare il tuo sistema di individuazione dei 
sapori, come e quando voglio.
Non ci credi? Sottoponiti ad una serie di esperimenti e lo proverai tu 
stesso.
Vuoi fare il primo esperimento very basic?
Prendi 5 caffe' di cui sei davvero sicuro di individuarne il gusto, chesso':
Illy
Lavazza Oro
Kimbo
Pasqualini
Giovanacci
A parte che mi mangio un cane se gia' riesci a individuarli.
Comunque, detto questo e ammesso che tu ci riesca, ora fatti rifare le 5 
tazzine, allungale per bene con l'acqua e dimmi se sei ancora in grado 
di fare la medesima classificazione.
Se mi dici di si, sei disonesto.
E comunque se mi dici di si', al primo raduno IHC chiamo Lcr e gli 
spiego come farti fare l'esperimento, si' perche' te lo fara' lui, che 
non prende caffe' perche' di buoni non se ne trovano.
-- 
Mardot


Assomigliano alla madre o all'ex m.?
-- 
Mardot

 più che schietto:-)
Quindi: preferisci il sapore del vino puro che fa schifo, o quello del 
vino che fa schifo allungato con acqua, o hanno il medesimo sapore e 
allora non capisco perche' tu lo diluisca?
-- 
Mardot


Mi stai equiparando un test mirato a stabilire se una sostanza c'e' o 
non c'e' (SI/NO) e, eventualmente, quanta ce n'e' (% opp. PPM); con un 
test che mira a classificare il sapore (UdM sconosciuta) di un composto 
al variare della concentrazione di una sostanza.
Mah, termino qui, devo andare in riunione.
-- 
Mardot

 di fare la medesima classificazione.
Per empirismo: mi capita abbastanza frequentemente, non con 5 ma con 2
caffè.
Mia moglie lo prende allungato con l'acqua io no. E' una abitudine che
ha da quando viveva negli States. E non ne mette 2cc come fa Rusty, ci
va giù pesante.
Riesco perfettamente a rendermi conto se il caffè allungato con acqua
lo ha fatto con una o con l'altra marca che utilizziamo in casa (lei
usa indifferentemente le due io no).
Non empiricamente: sempre riferendomi a quello studio sul gusto umami,
il panel test è stato addestrato ad identificare un particolare gusto,
l'umami appunto.
Per fare questo sono state prima di tutto eseguite prove di
*riconoscimento* a differenti concentrazioni in soluzione acquosa, con
differenti falsi bersagli anche se simili, dopodichè sono state
individuate anche le soglie di percezione per il particolare gusto
ricercato.
Fine, non intervengo più a meno che non mi tiri fuori qualcosa di
diverso.
ale

 In un certo senso uno e' il vino lungo e l'altro (torchio) il corto.
E il primo e' chiamato "vino fiore" mentre il secondo "vino di torchio" e si 
tiene separato per non rovinare l'altro :)


 ha scritto nel messaggio 
news:69ec48f4-5b89-4e6f...@w19g2000yqb.googlegroups.com...



:-***
Ghe manca:-)
Bastano e avanzano già così...
DDV

 Assomigliano alla madre o all'ex m.?
hehehe:-)
Secondo te?
DDV 

 al variare della concentrazione di una sostanza.
Nessuno fa test che mirino a classificare il sapore di una sostanza al
variare della sua concentrazione in soluzione *acquosa*.
Perchè non varia.
ale

 allora non capisco perche' tu lo diluisca?
Leggi bene i miei post.
Se ho una bottiglia di vino di qualità me lo gusto così com'è!
Allungare il vino "da trattoria"  ha come primo scopo diminuire la porzione 
alcolica ingerita, tanto che le mie fasi in occasioni conviviali di quel 
tipo sono tre, comincio a bere i primi bicchieri di vino liscio, quando vedo 
che fra una chiacchiera e l'altra e nella lunga attesa fra una piatto e 
l'altro stò alzando troppo il gomitino comincio a fare il "mezzo vino" per 
finire la cena bevendo acqua pura.
Cmq un vinaccio diluito va giù meglio, tu dirai giustamente che se non è 
buono non lo devi bere, ma io ti posso ribattere che ci sono occasioni in 
cui si fa di necessità virtù:-)
Nella placida quiete di casa tendenzialmente sono astemio, quando compro una 
bottiglia di vino da tenere a casa cerco di prendere prodotti buoni o almeno 
onorevoli, nelle rare occasioni in cui stappo il vino a casa voglio che sia 
"potabile"  e non ho necessità di allungarlo:-)
La pratica di bere acqua e vino miscelati qui da noi è antica come l'uva, 
nelle campagne non era previsto di bere acqua, però era la prassi bere un 
terzo di vino con due terzi d'acqua, altrimenti a sera lavorando nei campi 
mica ci arrivavi sano:-)
L'imprinting l'ho avuto da almeno due generazioni precedenti la mia.
ciao

 Se ho una bottiglia di vino di qualità me lo gusto così com'è!
Ok, sei del mio partito.
-- 
Mardot

 Secondo te?
A te :-)
-- 
Mardot

 raccomando.
LOL


 A te :-)
ROTFL
DDV
P.S: com'è la sigla delle pernacchie? 

 mi vedi?
gasp!! :-O

 Non mi risulta che ci siano il vino corto e quello lungo. 
Probabilmente, nel tuo solito bar, ordini la bottiglia e te la stappano 
sul momento. Prova a chiedere un calice al banco e poi mi sai dire...
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Mardot
ed è un ottimo lassativo!! lol

 ed č un ottimo lassativo!! lol
Dovresti provare il mosto di trebbiano ridotto, mediante cottura, per 
entrare nel ciclo dell'aceto balsamico, magari bello caldo dal paiolo. Altro 
che le fave di fuca...


 And the family stone
provato il mosto normale,l'indomani credevo di avere un aerografo
piantato nel......!! lol


Io parlavo di *vino* del torchio, non di *mosto* del torchio.
Il vino del torchio e' piu' alcolico e piu' scuro del vino di prima 
bollitura, ma di certo non e' piu' o meno lassativo.
-- 
Mardot