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Titolo: Panna da cucina: usi legittimi e illegittimi

Ammetto che mi divertono un mondo tutti i topic sulla panna, in tutte le 
salse ;-)
Volendo rimarcare il carattere educativ-cultural-bastonatore di IHC :-p 
vorrei che mi faceste un elenco degli usi che ritenete "illegittimi" 
della panna da cucina, con l'obbligo di specificare una alternativa 
migliore.
D'obbligo due precisazioni:
1) NON confondete panna da cucina e panna UHT. La panna UHT e' 
semplicemente panna fresca sottoposta al trattamento UHT. Ha circa il 
33% di grassi, non contiene altre sostanze (a parte a volte la 
carragenina) e mantiene la capacita' di montare se sbattuta. Non ho 
grosse obiezioni verso questo prodotto, che e' organoletticamente simile 
(non identico perche' le alte temperature alterano un poco il sapore) 
alla panna fresca.
La "panna da cucina" invece contiene molti meno grassi, 22% piu' o meno, 
  non ha la capacita' di montare e viene molto spesso addensata ed 
omogeneizzata.
Qui trovate le etichette dei vari prodotti.
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2008/07/20/ce-panna-e-panna/
E' quella, per intenderci, che spesso viene utilizzata per i vituperati 
"tortellini con la panna". Anche questa panna ha subito il trattamento 
UHT ovviamente, ma non dobbiamo confonderla con la precedente. E' di 
QUESTA che vorrei parlare
2) E' obbligatorio specificare l'alternativa. Non e' accettata la 
risposta "evita di fare quel piatto" :-)
Ad esempio, se chiedo di trovare una alternativa alla panna da cucina 
nel piatto "tortellini con la panna", Ruggine non mi puo' rispondere 
"evita di fare i tortellini con la panna" :-p. Risposta non valida :-D : 
saranno fatti suoi se li vuole fare, e in ogni caso la critica si 
sposterebbe dalla panna al tortellino suddetto :-p
Forza, cominciate a sparare :-)
ciao Dario

 Forza, cominciate a sparare :-)
Solo montata per alcuni dolci, in cucina sono anni che non la uso più, 
faccio piatti che non ne hanno bisogno.

 una cucina che vuole essere di qualità e non di sopravvivenza.
rileggi due volte il testo prima di rispondere, cosi' finalmente riesci 
a capire qual'e' il punto.
Voglio critiche e alternative. E' ovvio che se critichi direttamente il 
piatto non puoi proporre alternative.


Appunto, la tua è una cucina di sopravvivenza che ammette compromessi 
inaccettabili per una cucina di qualità che comunque rimane alla portata 
di tutti, se la si vuole.

 di tutti, se la si vuole.
proprio non riesci a capire eh?
vabbe'....

Forza, cominciate a sparare :-)
l'unica alternativa e' la panna fresca, e' stato ripetuto infinite
volte
marilus

 volte
hanno contenuti di grassi diversi, quindi la risposta, e' incompleta. 
Vorrei prima la preparazione in cui viene effettivamente usata questa 
tanto nominata panna da cucina e poi l'alternativa. Scendiamo un po' 
dall'astratto assoluto

dall'astratto assoluto
i tortellini alla panna, che btw li fa anche igles Corelli. La panna
da cucina e' una SOSTITUZIONE della panna fresca, non il contrario
marilus

 Solo montata per alcuni dolci, in cucina sono anni che non la uso più
Io anche per i dolci l'ho soppressa da almeno 15 anni.
Rimanendo su quella montata le uniche preparazioni che la giustificano
sono la fellatio e il cunnilingus, con alcune divagazione da
improvvisare previo consenso altrui.

 improvvisare previo consenso altrui.
ROTFL

 da cucina e' una SOSTITUZIONE della panna fresca, non il contrario
visto che la consistenza e' diversa, non e' una semplice sostituzione.
Non ho mai mangiato quelli di Corelli, ma o lui addensa la panna fresca 
in qualche modo, oppure e' necessario diluire la panna "da cucina", 
perche' sia una "sostituzione". O sbaglio?


Astratto assoluto? Ma te le sogni di notte?


Secondo me sei tu che non hai ancora capito che la cucina non è solo 
chimica.

lcr_pll wrote:
Ho solo chiesto di scendere un po' giu' dall'astratto e dare esempi 
*concreti*


l'esempio concreto è che nella cucina seria panna che non sia fresca NON 
SI USA.

perche' sia una "sostituzione". O sbaglio?
la consistenza della panna da cucina non e' necessaria, e'
un'invenzione dell'industria alimentare per mettere in commercio un
prodotto con meno grassi e all'apparenza piu' utilizzabile perche'
UHT.
I tortellini alla panna si fanno ben prima dell'avvento della panna da
cucina utilizzando panna fresca addensata su fuoco. Quando poi si
parla di sostituzioni, non ci potra' mai essere un prodotto identico,
un brodo di carne lo consideri un sostituto del dado? 
marilus

 cucina utilizzando panna fresca addensata su fuoco.
Quindi i tortellini alla panna nascono come una ricetta senza alcuna 
porcata, bello. Poi negli anni '70 arrivano i tortellini secchi e la panna 
da cucina UHT e cosi' oggi i "tortellini con la panna" vengono definiti 
merda a prescindere, solo perche' si ignora che una volta erano cosa seria e 
si pensa solo alla versione industriale anni '70?
Ruggineeeeeeeeeee!!! Aggiornati!
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 parla di sostituzioni, non ci potra' mai essere un prodotto identico,
In realta' io pensavo, dal punto di vista "educativo" :-p , di vedere le 
eventuali preparazioni contestate in cui la gente usa proprio quella 
panna addensata, e capire come si puo' sostituire.
SE l'addensamento e' necessario per la ricetta/porcheria vorrei sapere 
cosa si utilizza al suo posto.
Questo per non parlare astrattamente: io panna da cucina non ne uso, e a 
parte gli stracitati tortellini non ho proprio idea per quali altre 
preparazioni chi la compera poi la usi.
Quindi, oltre ai tortellini, per che altro viene usata?

Quindi, oltre ai tortellini, per che altro viene usata?
quando ero studente ne ho usata molta, anche per il famigerato sugo
alla vodka che era un mio cavallo di battaglia. Ma avevo, appunto,
vent'anni. Chi la usa ora da adulto e' chi a livello culinario non si
e' mai evoluto da quello stadio
marilus


Se consulti ricette su libri o riviste dove il livello è di cucina così 
cos', spesso te la ritrovi dove meno te l'aspetti...

 Quindi, oltre ai tortellini, per che altro viene usata?
Tipicamente nelle tagliatelle (o altra pasta) con funghi e piselli, 
alcuni la chiamano "boscaiola".
Nella pasta denominata "rosa" per stemperare il sugo.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 alcuni la chiamano "boscaiola".
vero. me ne ero scordato!

 puo' avere tutto dalla vita
Scusa, ma mica si addensa la panna fresca messa sul fuoco.

 Quindi, oltre ai tortellini, per che altro viene usata?
Penne Panna Prosciutto e Piselli, ha segnato la mia infanzia, ne andavo 
matto! Ma io non faccio testo perchè non sono uno di quelli che 
detestano la panna a prescindere..
Judas

Scusa, ma mica si addensa la panna fresca messa sul fuoco.
la panna da cucina si diluisce sempre, o con l'acqua della pasta o con
qualche altro liquido
marilus

 la panna da cucina si diluisce sempre,
ah, ecco, perche' che si addensasse sul fuoco mi suonava strano

 panna da cucina che non possono essere sostituiti da panna fresca 
ecchenneso' io :-p
Ho gia' detto che non la uso e che chiedevo, appunto, per cosa la si 
usasse, oltre agli stracitati tortellini
(mi e' stata ricordata la boscaiola, nel frattempo :-) )

ah, ecco, perche' che si addensasse sul fuoco mi suonava strano
l'acqua evapora e quindi si addensa, basta provare per credere
marilus

Dopo lunga meditazione, Chimico! lasciň scritto per i posteri:
 > Volendo rimarcare il carattere educativ-cultural-bastonatore di IHC :-p
 > vorrei che mi faceste un elenco degli usi che ritenete "illegittimi"
 > della panna da cucina, con l'obbligo di specificare una alternativa
 > migliore.
mannaggia... siamo in fascia protetta :-PPPPPPPPPPPP
--
Ciao, Bruna 

 l'acqua evapora e quindi si addensa, basta provare per credere
ci provero' ma mi suona strano. Quello che dovresti ottenere e' una 
percentuale superiore di grassi (a farla bollire eh...) ma questo non 
comporta necessariamente un addensamento. pensa al burro: o e' solido o 
e' liquido ma tutt'altro che "addensato".
Comunque per curiosita' ci provo sicuramente..

a capire qual'e' il punto.
http://www.fisherlandia.it/dbdocumenti/catture/ca_48.jpg
;-)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

  
e questo ha appena appena abboccato l'amo
nel ns. caso ha inghiottito almeno mezzo metro di lenza. ROBUSTISSIMA! :)
Paolo

Comunque per curiosita' ci provo sicuramente..
ristretta ti piace di piu' rispetto ad addensata? ovviamente non ti
puoi aspettare una densita' simile  alla panna da cucina ma per usarla
per condire la pasta o altro bisogna restringerla. Per me, che
comunque non la uso piu' da anni perche' NON e' necessaria nella
maggior parte delle preparazioni per cui viene usata
marilus

 maggior parte delle preparazioni per cui viene usata
ripeto, non contesto questo. Al limite si usa del burro se si vogliono 
piu' grassi

dell'acqua che se ne va', ma di viscosita'.
ok, sara' piu' viscosa. Correggo quindi quanto detto precedentemente
con "panna fresca inviscosita sul fuoco", contento?
marilus

 con "panna fresca inviscosita sul fuoco", contento?
a furia di essere noioso, non sono convinto che si "inviscosisca" :-)
Comunque la smetto, la compero e ci provo

detestano la panna a prescindere..
non è mai a prescindere
un gusto di infanzia è un gusto di infanzia, non appartiene ai cibi su
cui si possa dare una opinione scevra da "memorie".

sposterebbe dalla panna al tortellino suddetto :-p
se qualcuno avesse letto le mie risposte saprebbe anche che non sapro
a zero per partito preso sui tortellini alla panna... se li ordinate
al ristorante penso non capite nulla di cucina ma se utilizzate la
panna fresca per "revampizzare" dei tortellini surgelati da qualche
mese, pur con il beneplacito di star discutendo su una maggiore o
minore commestibilità e non sull'ideale di un ottimo piatto, in questo
caso la panna mitiga l'impoverimento che il surgelamento prolungato ha
causato al cibo. Questo sul piatto... e tendo conto che seppure per
qualche motivo a me sconosciuto un tortellino burro e salvia non si è
mai visto servire nei locli bolognesi esso ha molta più dignità di un
buon tortellino soffocato dalla panna.
Quanto alla panna da cucina, non ci sono piatti per cui essa si debba
usare, viene usata per un semplice motivo: la distribuzione capillare
e la conservazione. Il tortellino alla panna tornando a quanto sopra,
o la pasta al salmone affumicato si sono diffuse come preparazioni
prima che la panna fresca si potesse trovare ovunque. La distribuzione
di panna fresca non so esattamente a quando risale, ma quando ero
piccola non si trovava con facilità e men che meno in latteria. Da mia
cugina verso caserta ricordo che una decina di anni fa era comunque un
prodotto da ipermercato, introvabile nei negozietti o normali
supermercati, adesso non saprei come stanno le cose. 
Ecco perchè è nata prima la gallina dell'uovo.
Resta comunque che non esistono ricette in cui serva la panna da
cucina, esistono ricette come quelle citate o anche la paglia e fineo
panna prosciutto e piselli anche questa molto diffusa negli anni 70-80
che vedevano panna da cucina perchè la panna "da montare" era a
diffusione pressochè nulla fuori dalle zone di produzione.

 cui si possa dare una opinione scevra da "memorie".
Vero. Per me e' il "risotto giallo della nonna", che trovo tuttora 
fantastico ma NON prevede la tostatura e tutti gli ingredienti vengono 
messi a freddo. Non lo posso discutere :-D

 contuto di grassi è uguale ? non ci ho mai badato...
come "la marca" ? Sono due prodotti differenti. Mica ho parlato di marca 
io  (missa' che dalle vostre parti avete il monopolio granarol-sovietico 
:-p )

cosa si utilizza al suo posto.
non è necessario, il "velluto" che si crea sobbollendo la panna
fresca, è ampiamente sufficiente a condire la pasta, 250ml di panna
fresca arrivano a condire 500-600g di tortellini senza problemi.
Non appena la panna sobbolle si possono versare i tortellini scolati
da acqua o brodo, lasciandoli al dente... finiranno di cuocersi
assieme alla panna addensandosi naturalmente.
Come vedi riesco anche a fornire "ricetta" per un piatto di tortellini
alla panna :-P

:-p )
sì, la domanda era: panne da cucina di diverse marche, riportano gli
stessi valori ?? era solo una curiosità...

 alla panna :-P
Sapevo di poter contare su di te :-)
L'ultima volta che li ho mangiati e' stato, credo, anni fa in un 
Fini-Grill , e ti diro' che non erano neanche male ;-)

 stessi valori ?? era solo una curiositą...
haa, si', piu' o meno il 22%. Credo (ma non ne sono sicuro) che "panna 
da cucina" sia un termine legale specificato in qualche regolamento, a 
cui corrisponde una certa percentuale il grassi


vedi che non capisci ancora la differenza fra cucina di buon livello e 
cucina appetitosa?

 cucina appetitosa?
Ma a te non capita mai di mangiare in autostrada? O esci e cerchi il tre 
stelle piu' vicino?


certo che mangio qualsiasi cosa e ovunque, e di solito non scarto mai 
nulla, ma ciò non toglie che automaticamente si valuta quello che si 
mangia: se dei tortellini alla panna ti sono sembrati buoni senza 
nessun'altra considerazione qualcosa ancora non va nel tuo senso 
critico, non distingui ancora quando i sapori funzionano e quando invece 
sono semplicemente piacioni, se vuoi appetitosi ma con poco senso.

sono semplicemente piacioni, se vuoi appetitosi ma con poco senso.
Qui bisognerebbe aggiungere, per tarare il mirino, che secondo te pure
la carbonara ha poco senso. Diciamo percio' che il tuo gusto e il tuo
senso critico sono talmente distanti dal comunse sentire che
difficilmente si possono assumere come standard. 
Per citare un esempio che ti e' caro, i tagli e i buchi di Fontana
sono una cagata pazzesca e non c'e' senso critico, studio specifico o
retroterra culturale che faccia venir meno questo fatto. Posso anche
avere i mezzi culturali per capire il messaggio di Fontana, ma poi in
salotto (potendo) ci metto delle tele tagliate da un furbetto o un
quadro di Caravaggio? 


  
Fontana a me piace molto, i tagli sono stati un momento decisivo per 
l'arte di quel periodo e potendo me li metterei eccome in salotto, più 
di un Caravaggio, indipendentemente dal valore economico; secondo me 
sbagli persona!
E comunque in genere preferisco decisamente l'arte moderna e 
contemporanea, astratta, concettuale etc etc, a quella classica e 
figurativa.
Poi ci sono cose belle e ciofeche ovunque, così come nel cibo ci sono 
stili e proposte diverse, ma devono avere un senso comprensibile per 
motivi precisi, così come di solito ci sono piatti che hanno senso ed 
atri no; se si vuole  si può ragionare e capire in cosa funzionano e in 
cosa non funzionano, al di là del sapore che può essere piacevole o meno.

cosa non funzionano, al di là del sapore che può essere piacevole o meno.
La vediamo in modi diversi: per come vivo io la cucina e il mangiare,
prima viene il sapore, poi qualunque altra considerazione. Vale per
qualunque dei miei hobby: una cosa che non mi piace, non mi piace; non
ho alcuno stimolo ad approfondire i meccanismi di qualcosa che non
apprezzo. Ho troppo poco tempo libero per dedicare risorse a strade
che per me sono senza uscita.


 che per me sono senza uscita.
Invece a me piace capire, non solo apprezzare e basta.

 
Appena arriva lcr glielo domandiamo:  "ehi, luca, era una provocazione o 
parlavi sul serio?"
"pronto? PRONTO??? c'e' qualcuno laggiu'?"....
Paolo

 
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2008/07/20/ce-panna-e-panna/
 
Parti da un'ipotesi sbagliata.
Esistono "due* tipi" di panna, quella con un contenuto di grassi del 
30-35% e quella con un contenuto di grassi del 20-25%. Entrambe, almeno 
io, si usano in cucina, quindi per me sono tutte e due "panna da cucina" ;-)
Entrambe possono essere fresche o UHT.
Quello che non ha senso è l'uso di panna UHT, indipendentemente dal 
contenuto di grassi, a meno che non si viva in luoghi isolati.
La differenza di grasso si sente, quindi (imho) la differenza dipende 
dai gusti. In Norvegia c'era un delta del 18% (20-38%), quindi sapore 
completamente diverso.
SteO153
* che poi sono 3, visto che c'è anche quella con un contenuto di grassi 
intorno al 10%, usata per "macchiare" il caffè.

 panna da cucina, con l'obbligo di specificare una alternativa migliore.
La besciamella, preparata con un po' di burro in più, è un legante 
alternativo che trovo gradevole al posto della panna. Quando per un po' ho 
fatto a meno del latte di mucca, non trovando panna di capra ho usato 
appunto la besciamella.... non è la stessa cosa, ma è meno "neutralizzante" 
della panna che copre i sapori....
Michela 

 cui si possa dare una opinione scevra da "memorie".
Si si, sono daccordo sul discorso.. era solo per dire che ancora oggi 
mi capita magari in mensa o invitato da amici di mangiare pasta condita 
con la panna (es. panna e salmone fatta da amici poco tempo fa). Non 
sarà la fine del mondo ma è ampiamente mangiabile.. diciamo che non 
sono uno di quelli che viene qui il giorno dopo a raccontare la 
"disavventura" ecco..
Judas

 cucina, quindi per me sono tutte e due "panna da cucina" ;-)
puoi per cortesia far mente locale a tutti i diversi (san marzano,
cuore di bue, pizzutello, inzalataro, popicenese, tondo d'Afragola,
ciliegino, pachino, etc etc) "pomodori da cucina"
per quanto riguarda il mercato italiano, [non] esiste una cosa che
deve essere normata (sono tutte eguali) e che si chiama
..... .. ......
e una cosa che si chiama panna di latte (fresca o uht), piu' qualcosa
di importazione, tipo la creme fraiche della slunga
-- 
BOMBED BY ATOMIC BOMB. DEPTH CHARGES. ENGAGING VALIUM NOZZLE. U-440.

 Entrambe possono essere fresche o UHT.
No Ste. Ho controllato, sono denominazioni fissate da un regolamento
CEE, e, almeno in Italia, la panna fresca è solo quella al 35% circa
di grassi.  "panna da cucina" fresca da queste parti credo non si sia
mai vista.
In ogni caso, Se devi cuocerla, che tu parta da UHT (35%) o da panna
fresca (35%) fa poca differenza, visto che la fai cuocere e quindi la
alteri in ogni caso
Che poi la qualità della panna di partenza possa essere diversa è un
altro paio di maniche.

 altro paio di maniche.
Beh, se vedi la panna come ingrediente e non solo come nutrimento la sua 
qualità non è una cosa secondaria.
Poi bisogna dire che la panna fresca usata in cucina non richiede 
obbligatoriamente di essere allungata con del latte, dipende dal gusto. 
Può essere usata anche assoluta.
Torno al punto iniziale, confrontare panna fresca al 30% e panna da 
cucina UHT al 20% non ha molto senso, perché sono due i fattori che 
cambiano, quindi non sai quali delle due varianti influenzi il risultati 
finale.
O confronti due panne UHT variando la percentuale di grassi, o a parità 
di grassi le due tipologie (fresca e UHT).
Fatte le precisazioni la mia risposta non cambia, a meno che non si viva 
in un posto isolato non trovo che abbia senso usare panna UHT,
indipendentemente dal contenuto di grassi.
SteO153

 indipendentemente dal contenuto di grassi.
appunto, è una questione di qualità e non di formulazione, vediamo se 
chimico lo capisce.

 finale.
Ste, ma certo che questi confronti sono stati fatti, sulla panna, sul
latte etc. le temperature e i tempi di trattamento sono stati scelti
anche in base al risultato organolettico. I grassi influenzano molto
di più che il trattamento UHT.
Se provi a montarle (quella al 35%)  e' difficile distinguerle (UHT e
normale pastorizzata)
Comunque, insisto, se mi dite che fate bollire la panna fresca per
restringerla, e mi venite a parlare di qualità e di differenza con
l'UHT mi viene da ridere ;-) perchè la bollitura è un trattamento più
drastico dell'UHT (che avviene per pochissimi secondi) che influenza
le caratteristiche organolettiche molto di più, alterandone la qualità

"pronto? PRONTO??? c'e' qualcuno laggiu'?"....
ROTFL. Vabe', la smetto... :)


le caratteristiche organolettiche molto di più, alterandone la qualità
che fai cambi le carte in tavola? Hai chiesto specificatamente con
cosa sostituire la panna da cucina UHT, quella al 22% di grassi e
tutta una serie di addensanti mica quella al 35% UHT e senza aggiunte
(che non ho mai assaggiato).
Poi anticipare il risultato, ridendo, di un esperimento non ancora
fatto (non avevi detto che avresti provato?)  significa introdurre un
bias non da poco :-)
marilus

le caratteristiche organolettiche molto di più, alterandone la qualità
sei fuori... la panna fresca da montare che si trova normalmente è
proprio differente da quella da cucina uht sia come sapore che come
grassi come hai bene evidenziato tu... se la bolli o non la bolli la
differenza è lampante.

 grassi come hai bene evidenziato tu..
Io veramente ho detto di non confondere le due (entrambe UHT), una
addensata al 22% e l'altra non addensata, al 35%, montabile etc...
Non la trovi dalle tue parti? C'è solo quella addensata da
"tortellino" ?

  (non avevi detto che avresti provato?)
Certo. Sono curioso di vedere la consistenza finale, non per il
sapore. Il sapore sarà ovviamente di panna bollita e cotta, Per quello
basta anche una bollitura breve

 se la bolli o non la bolli la differenza è lampante.
Si infatti. Ti faccio un esempio così magari mi spiego meglio
Quando faccio la panna cotta (con la gelatina, non con l'albume) uso
la panna fresca e NON la faccio bollire minimamente, nonostante quello
che dicono molte ricette (ovvio, è panna "cotta" ;-) ) proprio perchè
voglio sentire il sapore della panna fresca.
SE decidessi di farla bollire, a questo punto credo non farebbe molta
differenza se invece della fresca usassi la panna UHT (35% non
addensata, da montare).
spero di essere riuscito a spiegarmi

basta anche una bollitura breve
la consistenza finale non c'entra proprio nulla ai fini della prova,
e' talmente ovvio che non sara' la stessa a meno di non aggiungere
addensanti, e certamente parlando di restringimento non parlo di
bollire mezz'ora. E' il sapore e il risultato finale del piatto
l'unico parametro che ha senso in cucina, tutto il resto e'...
marilus

 ci provero' ma mi suona strano. 
come la fai la panna cotta?  :)
ci sono tre modi, spiegati qui di seguito:
http://groups.google.com/group/it.hobby.cucina/msg/7e46d79858972b13
e che in breve sono:
1. addensamento con gelatina, no cottura
2. addensamento con amido, cottura brevissima
3. cottura lunga della panna, addensamento per evaporazione
se provi la terza non torni piu' indietro. Occhio solo alla dose di
zucchero :)
P.

"tortellino" ?
esatto, ho capito il primo discorso, ma credevo che nel secondo non si
continuasse a considerare quella "da montare" perchè ha pochissima
diffusione, io l'ho vista solo in montagna, qui mai, nessun
ipermercato, anche all'esselunga, se non è una introduzione degli
ultimi sei mesi, mai vista.

 ultimi sei mesi, mai vista.
Haaa, ora capisco molti misunderstanding, perchè per me quando si
parla di Panna UHT si intende questa (c'è anche la marca
esselunga)....

 voglio sentire il sapore della panna fresca.
ecco, è *esattamente* come la faccio io, e a volte, cercando di farla
simile a una che ho mangiato in piemonte, metà della panna la monto e
poi ci aggiungo quella liqiuda, "gelatinata".
aromi NIENTE, solo il caramello piuttosto scuro e amarognolo, per
contrasto...
ODDIO sono ingrassata di un chilo solo a scriverlo! :D