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Titolo: Siamo sempre controllati!

Ancora una volta "L'osservatore romano" si e' distinto per la sua pacata
obiettivita', questa volta in merito alla parita' scolastica. In piazza
manifestazioni spontanee di studenti che pretendono piu' finanziamenti
per le strutture e infrastrutture della scuola pubblica che sono
inadeguate e cadono a pezzi. Sul giornale, viene evidenziato come questi
studenti siano controllati, pardon la parola usata e'
"strumentalizzati", dai POTENTI mass media. 
Che brutto vizio! Quando non si sa a chi dare la colpa del perche' le
cose non vanno come si vorrebbe, la colpa si da' ai mass media.
Che poi sia una cosa giusta, protestare, non interessa a nessuno. Che
comunque la scuola pubblica ha bisogno di finanziamenti piu' di quella
privata, che la scuola pubblica permette una certa istruzione anche a
chi non potrebbe permettersi i costi esorbitanti delle scuole private,
che le scuole private spesso non accettino tutti coloro che chiedono di
iscriversi, fondamentalmente NON INTERESSA specialmente a "l'osservatore
romano".
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Su questa parte non sono assolutamente d'accordo in quanto
1) non e' assolutamente vero che tutte le scuole non statali abbiano dei
costi elevati ma se confrontati con la scula statale spesso hanno costi
inferiori
2) non mi risulta che le scuole non statali abbiano rifiutato delle
iscrizioni se non per il caso che non avevano piu' posti.
N.B. non ho mai usato e volutamente i termini di pubblica e privata in
quanto tali termini applicati alla scuola sono una assurdita'.
In pace Pino
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Bombelli Giuseppe
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chi non potrebbe permettersi i costi esorbitanti delle scuole private,
Sai cosa succederebbe se venisse restituita alle famiglia la possibilita' di
scelta economica della scuola per i propri figli?
Che la scuola statale non avrebbe ragione di esistere, perche' non avrebbe
piu' iscritti.
Proprio in questi giorni sto leggendo la recentissima "Storia della scuola e
delle istituzioni educative" del progressista G. Bonetta (Giunti, Firenze
1997).
Ti riporto tre passaggi, indicativi del perche' storicamente nasce la scuola
di regime:
"l'istruzione diventa anche il propulsore principale del pervasivo processo
di secolarizzazione che interessa sempre piu' tutti i paesi europei e che si
va connotando come la maggior fonte di declericalizzazione della cultura e
di deconfessionalizzazione della socialita'" (p. 13)
"Per rinnovare e per modernizzare da un punto di vista culturale, la
soluzione che acquista maggior credito e' quella di diffondere l'istruzione
nei suoi vari gradi fra gli emergenti ceti medi" (p. 14).
"la nozione di progresso e di evoluzione ha scalzato quella di
conservazione.
La questione educativa si fa quindi una questione tutta scolastica e questa
a sua volta, in paesi che governano politicamente il cambiamento sociale,
diventa totalmente una questione politica, poiche' da quest'ultima ha forza
istituzionale necessaria" (p. 19)
iGpM
David

 Che la scuola statale non avrebbe ragione di esistere, perche' non >avrebbe piu' iscritti.
Ma figuriamoci!!! Sai perche' sono convinto che la scuola pubblica ,in
ogni grado, sia molto migliore di quella privata?? Perche' quella
privata non puo' permettersi di bocciare troppe persone altrimenti
cambierebbero istituto decretando la fine della scuola percui, onde
evitare tale pericolo, promozioni in massa!! Hai mai fatto un confronto
delle bocciature nelle scuole pubbliche ed in quelle private???
Secondo aspetto: Voi sventolate tanto l'efficienza delle scuole private
faciendo pero' finta di non vedere o non sapere le schifezze che
avvengono al loro interno, sto parlando di ragazzi con problemi fisici o
mentali che vengono rifiutati da codesti istituti per una qualche strana
ragione (e consigliati di iscriversi a quella pubblica), ragazzi che non
sono dei geni che, in cambio della promozione devono cambiare istituto.
Questi esempi non sono inventati ma realmente accaduti in un'istituto
privato cattolico e chissa' quanti altri casi come questi ne succedono,
ma tanto basta chiudere gli occhi e far finta di niente e continuare a
sventolare la bandiera dell'efficienza della scuola cattolica.
               Marco






...avremmo sicuramente un tasso di scolarizzazione inferiore a
qualsiasi  paese del terzo mondo. Come fai a dare a tutti la
possibilita' di pagare una retta del genere? Pensi che con un
finanziamento statale piu' elevato si abbatterebbero i costi a circa il
10% di quelli attuali? Per piacere siamo seri!
Un'altra cosa che mi fa dubitare parecchio delle scuole private e'
questa: un ragazzo in classe mia e' stato bocciato per ben due volte
nella stessa classe e come da regolamento doveva iscriversi in un' altra
scuola. Ebbene ha fatto per due anni di seguito il due anni in uno
miracoloso che possono permettere solo le scuole private. L'ultimo anno
ovviamente l'ha fatto poi alla scuola pubblica ma questo trucchetto gli
ha fatto recuperare i due anni che aveva perso meritatamente (non
studiava = bocciatura). Non mi si vengano a raccontare storie sul fatto
che le scuole private seguano di piu' i propri studenti perche' inizio a
riportare 100.000 citazioni di miei amici che hanno frequentato istituti
privati.
Insomma, come fa la scuola privata a bocciare un gran numero di
studenti, e fare quindi la giusta selezione, se questi sono la linfa
vitale della scuola stessa? Chiaro, promozioni in massa e' la soluzione
piu' semplice.


 sentito dire.
Certamente: Istituto B.V. Maria Merate (LC), e' successo alla sorella di
un mio amico.
                 Marco


 un mio amico.
E' piu' che giusto, e non si tratta di gettar fango. Da quando in qua
i cittadini liberi sono obbligati alla caritatativa gratuita?!
L'aiuto all'indigente è un servizio che costa e nessuno puo' esservi
obbligato.
Le Scuole non statali anche cattoliche chiudono perché il servizio
che rendono sono costrette a farlo pagare (il che in sé è assolutamente
giusto perché chi svolge un servizio a diritto di campare per l'utilità
che produce) a genitori cui lo Stato ha tolto la possibilità di
pagarlo perché prende in tasse ma sceglie al loro posto dove e come
spendere per il servizio scolastico.
Se si pretende che si accollino (e molte lo fanno lo stesso) anche
la spesa per l'assistenza all'handicappato senza pagare per
il servizio reso (alle scuole pubbliche lo Stato paga gli insegnanti di
sostegno!) si costringono semplicemente a chiudere prima,
con  -in più- l'ipocrita beffa di sentirsi tanto buoni per il proprio
ideologico interessamento per gli handycappati.
E' come condannare moralisticamente il benetattore volontario
perché non muore di fame facendo il bene deciso da noi..
Bravo, degno dei migliori sepolcri imbiancati!
Che sia pagato il servizio reso!
Che si possa vivere del proprio lavoro!
Sia riconosciuta la giusta retribuzione all'operaio (educatore)!
(il contrario è "peccato che grida vendetta davanti a Dio").
E vedrai quanto più
umanamente vengono trattati gli ultimi da chi lo fa per
convinzione rispetto a chi lo fa da mercenario anonimo
come stipendiato sicuro...
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 piu' semplice.
1. Dimentichi che continuano a sussistere le forche caudine dell'esame di
   Stato. Chi pagherebbe per anni qualche decina di milioni per poi
   vedersi il figlio respinto?
2. Eccola qual la paura e il dileggio della responsabile libertà dei
   cittadini. Eccoli qui i genitori giudicati dall'alto della propria
   statura moralistica, tutti biechi truffatori o incauti ingenui
   che al bene vero ed alla vera educazione del figlio preferiscono
   la facile strada della truffa. Questa ignobile genia non merità
   libertà occorre dunque che un Potere forte la riconduca e la
  costringa nel recinto della "sana" Ragione da esso decisa per
  illuminata (e non democratica perché essi nella loro malvagità
  non hanno capacità e -quindi- diritto di definrla) scelta.
  Dopo la scuola toccherà anche al voto per ovvia conseguenza
  logica: se uno non sa scegliere bene per il figlio figuriamoci
  se sa scegliere per la guida dello Stato.


Scusatemi ma ancora una volta mi sono dimenticato di cambiare il nome
del precedente messaggio. Chi lo ha scritto non e' Fazzini Helios bensi'
Sacchi Marco.
Scusate, spero di non sbagliare piu'


 Marco Voli


    vedersi il figlio respinto?
Addirittura gli esami di stato sarebbero delle forche caudine?
E perche', se non sono indiscreto? Non facciamo fare gli esami di stato?
Quelli delle scuole private li facciamo passare per grazia ricevuta? Mi
iscrivo anch'io un'altra volta!


 spendere per il servizio scolastico.
Un discorso veramente da cattolico! Ma la solidarieta' che mi avevano
insegnato a catechismo e' finito in qualche scantinato buio e polveroso?
Spero di avere capito male le tue affermazioni. Ti confesso che quando
ho letto le prime due tue frasi del secondo "blocco" mi e' corso un
brivido lungo tutta la schiena. C'e' gente che da' l'anima, si spacca in
quattro per fare anche volontariato per disabili ed handicappati, e tu
non solo lo vuoi fare pagare cifre astronomiche (a famiglie che proprio
per questo potrebbero gia' essere economicamente disagiate) ma vuoi
rifiutare anche questo tipo di servizio. Non puo' esistere alcun tipo di
dialogo!


 piu' semplice.
Solo un piccolo appunto: anche nelle scuole statali piu' di una volta si
e' assistito in fase di scrutinio finale a consideraizoni del tipo: "se
ne bocciamo 8 in questa classe, il prossimo anno il provveditore ci
tagliera' la classe e cosi' invece di avere 4 seconde da 22 ragazzi di
media, ne avremo 3 da 30. I problemi di questo genere ci sono -
purtroppo - ovunque.
Le scuole non statali non sono solo quelle del 2 in uno, ma anche scuole
che si distinguono perche' operano delle scelte educative ben chiare e
su queste si impegnano di fronte ai genitori , perche' lavorano
veramente ad alto livello o perche' sono specializzate n alcuni campi.
Pensaci bene: si va in ospedale piuttosto che in un altro a volte solo
perche' c'e' il dott. Pinco Pallino esperto del ginocchio piuttosto che
del pancreas. E se nell'ospedale vicino a casa mia c'e' un medico del
quale ho poca stima, col cavolo che mi ricovero li' da lui.
Ora non si capisce perche' nel campo dell'educazione, certamente non
meno strategico di quello sanitario, le famiglie debbano affidarsi
completamente alla "sorte".
Da questo punto di vista le scuole non statali offrono certamente piu'
garanzie di quelle statali.
Saluti.
-- 
Severino Bigi

Io non sono suddito proprio di nessuno.
Proseguo nella lettura del testo di "storia scolastica progressista" del
prof. Bonetta (1997!):
"A organizzare e dirigere l'istruzione pubblica deve essere [...] lo Stato,
il quale, SUPREMO ente giuridico e politico [...] si adopera perche' tutti
possano esercitare il diritto all'istruzione" (p. 53)
"[...] bisogna liberare la scuola dal retaggio religioso ed ecclesiastico;
affermare la completa autonomia ed indipendenza della cultra laica
dispensata dallo Stato; approdare non solo alla 'liberta' della scuola' ma
alla 'liberta' nella scuola', onde potere assicurare la libera circolazione
e diffusione del pensiero moderno che non puo' essere ingabbiato in
dogmatismo e scolasticismi di ritorno" (p. 53).
Un esempio storico di scuola di regime?
Eccolo: l'art. 29 della Costituzione del 1797 della Repubblica Cispadana
(giacobina come Berlinguer, d'Alema e Veltroni), recita:
"nessuno puo' essere descritto nel registro civico se non giustifica di
saper leggere e scrivere".
Dopo duecento anni il giacobinismo ritorna: oggi come allora, se non lo
certifica la scuola del regime, non hai diritto al lavoro, non sei un vero
"cittadino" e, forse, presto neppure una persona.
iGpM
David

pubblica attuale e quella di 20 anni fa con il "regime" DC ???
Vuoi dire dal 1978 al 1998?
Ma, veramente, il "regime DC" e' iniziato nel 1948..
In ogni caso, dal 1978 ad oggi, ti faccio un esempio per ogni ordine di
scuole:
- il potenziamento dei "nidi" (per togliere i figli dal clima familiare)
- l'abolizione del maestro unico nelle elementari (la logica e' quella di
togliere di mezzo una figura che potesse essere un riferimento educativo
unico)
- nella media la scomparsa degli esami di riparazione (fatta esplicitamente
in vista di una scuola sempre meno selettiva)
- nelle superiori la diffusione delle "sperimentazioni professionalizzanti"
in tutti gli indirizzi (volute per introdurre una concezione piu' orientata
al "fare" che al "pensare", come ebbe a dichiarare l'oggi CCD B. Brocca)
- nell'Universita' la legge "Ruberti" che pone le basi dell'autonomia
ricattatoria che oggi si sta varando, per cui un ateneo puo' fare quel che
vuole, ma se e' "disobbediente" gli tagliano i finanziamenti
- l'insegnamento DELLe "religioni" anziche' DELLa religione
In ogni caso, e' sempre vero quel che scrive Marco Voli: il processo
rivoluzionario di sconvolgimento delle istituzioni educative ha visto la
responsabilita' della DC e quella delle forze laiche e marxiste.
Ma la Rivoluzione nell'educazione va fatta risalire - almeno - a Comenio...
iGpM
David

spero di non sbagliare piu'
E' un ottimo sperare.
Tuttavia, finche' sarai in questa valle di lacrime...
:-)
iGpM
David

spendere per il servizio scolastico.
Ecco parte di un articolo di A. Ronchey sulla prima pagina del 'Corriere' di
oggi. A parte il suo aver ragione o meno (so che Ronchey non e' molto
simpatico all'amico David... Ciao David!), le questioni che egli solleva
anche solo accennandole, che evidenziero', penso si prestino molto bene alla
discussione.
INTERESSI E RAGIONI TRA CHIESA E STATO
di Alberto Ronchey
Sulla questione dei sussidi alle scuole private italiane, in gran parte
confessionali, è stato già detto molto e anche troppo. S'è fatto ricorso a
interpretazioni estensive o restrittive delle norme costituzionali, ossia
l'articolo 33 sul diritto d'istituire scuole private «senza oneri per lo
Stato» e l'articolo 34 sul diritto all'istruzione da sostenere con «borse di
studio, assegni alle famiglie ed altre provvidenze, che devono essere
attribuite per concorso».
Questione aperta tuttora fra i tanti che discutono e a volte cavillano sui
due articoli, anche se Sylos Labini ripete che «senza vuol dire senza e
basta», mentre Galante Garrone aggiunge: «In claris non fit interpretatio»
(sulle cose chiare non serve interpretazione). Per esempio, il rimborso dei
libri di testo alle famiglie meno abbienti sarebbe senza oneri per lo Stato
nella scuola privata, o una scelta coerente con il riconosciuto diritto
generale allo studio? E uno sgravio fiscale sulle rette per l'istruzione
privata sarebbe legittimo, *ricordando che ogni contribuente anche senza
figli allo studio paga tasse per la scuola pubblica*? Più equilibrata la
proposta d'un «bonus» da concedere sia per la scuola privata sia per quella
statale alle famiglie sotto una certa soglia di reddito, ma *di applicazione
complessa poiché tutto dipende dall'accertamento fiscale*.
In ogni caso, riguardo all'ipotesi di sovvenzioni più o meno indirette, sarà
da vedere alla fine quanto costeranno e a quali condizioni verranno erogate.
Per ora, dinanzi alla controversia, qualcuno denuncia una sordità statalista
oltreché laicista rispetto alle funzioni sociali di quella cattolicità che
raccoglie la maggioranza degli italiani. Ma lo Stato è già in «atteggiamento
di favore» verso la Chiesa nella stessa scuola pubblica, dove i professori
di religione selezionabili e revocabili solo dalle Curie costano all'erario
1.200 miliardi l'anno. E quanto costano gli stipendi statali ai maestri
della scuola elementare «parificata», o i finanziamenti concessi alle scuole
materne tenute da istituti religiosi?
In Italia, poi, la questione andrebbe trattata nel contesto dei rapporti
complessivi fra le finanze della Chiesa e dello Stato. L'8 per mille del
gettito Irpef nel '98 vale 1.327 miliardi, versati alla Conferenza
episcopale per le necessità pastorali e di culto. Neanche si possono
dimenticare la franchigia dalle imposte di donazione o successione che
interessano il patrimonio cattolico, l'Irpeg dimezzata, i contributi alle
missioni e altro ancora. Povera Chiesa in prospero Stato, con questo debito
pubblico? Eppure lo Ior, quello che fu già di monsignor Marcinkus, gestisce
ingenti capitali mobili e immobili. (...)
-- fine della trascrizione --
Vorrei richiamare la tua attenzione sulle parti evidenziate dalle stelline.
E per ora puo' bastare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma la Rivoluzione nell'educazione va fatta risalire - almeno - a Comenio...
In ogni caso se si perde di vista l'obiettivo della scuola, si puo'
interpretare tutto in maniera sbagliata! Non e' vero?
Salutissimi a tutti!
Helios


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

 "cittadino" e, forse, presto neppure una persona.
L'esempio e' quello del 1797? E' un po' vecchiotto (200 anni)! Ti porto
come esempio quello che c'e' stato durante il fascismo? Ti ricordano
qualcosa i patti lateranensi anche in termini di insegnamento
scolastico?


 private.
Congratulazioni. Alla faccia dell'Europa nella quale "o si entra o si
muore" e nella quale i due sistemi di istruzione, statale e non statale
sono in generale perfettamente integrati e realmente a disposizione dei
genitori.
Saluti.
 
-- 
Severino Bigi

 3- Vivere e confrontarsi insieme ad altri bambini e' sempre positivo.
Questo puo' qavvenire anche in contesti non scolastici, al parco, nel
cortile di casa o del condominio.
saluti
-- 
Severino Bigi

 iscrivo anch'io un'altra volta!
Bravo furbo! Inganneresti solo te stesso. Ma cosa credi che tutti i
genitori siano altrettanto fessi o miopemente furbacchioni da scegliere
la scuola per i figli in base a così futili motivi?
Cosa da valore al pezzo di carta, se chi lo ha non trova lavoro?
Se l'esame di Stato non ci fosse nessuno sarebbe ingannato dal
suo valore che è esito di ciò che tu stesso hai definito una "buffonata".
Ogni scuola si pregierà di dare certificazioni veridiche delle
capacità fornite ai discenti licenziati, pena il discredito presso enti
e ditte interessate alla assuzione e -conseguentemente- dei genitori che
dovranno scegliere quella scuola per i figli.
Ma cosa credi che chi sceglie le scuole per i figli non si interessi
della qualità del corpo docente, della preparazione impartita e
della facilità con cui i ragazzi usciti trovano lavoro?
Libertà di educazione = Buono scolastico +
Azzeramento del valore "legale" dei titoli di studio


 stato...
No, verissimo, ma in base al concordato l'insegnamento doveva essere
di "religione cattolica" in quanto parte indiscutibile dalla cultura e della
storia nazionale. Che poi possa comunque essere inopportuno
in una scuola di Stato (là dove esistesse una vera libertà di educazione),
è altro discorso.


 Severino Bigi


 che che lascia il figlio in un nido per poter continuare a lavorare non
Il problema e' questo: dovrebbe esserci la liberta' di scegliere, ed
invece questa possibilita' non esiste. Esiste l'opportunita' che tu
indichi (genitori al lavoro e figlio/i al nido) ma l'opportunita' per i
genitori che decidano di restare piu' vicini al loro figlo/i di ricevere
un bonus economico corrispondente a quanto lo stato spenderebbe per
mantenere il bimbo al nido, purtroppo non esiste. Capisci uno stato che
decide a quali genitori "sganciare" soldi e a quali invece non scucire
nulla mi pare condizioni  eccessivamente le scelte delle famiglie.
Inoltre ritengo che sarebbe alla lunga un investimento per la societa',
nel senso che in generale (e so bene che ci sono sempre casi
particolari) i figli cresciuti in seno alla famiglia, con una presenza
non solo teorica, ma anche sostanziale dei genitori, hanno tutte le
possibilita' per poter crescere nel modo piu' equilibrato e ricco
possibile.
Capisco il tuo discorso riguardo ai genitori che "devono" lavorare fuori
per pagare un affitto oppure offrire al figlio la possibilita' di fare
studi universitari; mi pare che anche tu non sei del parere di definire
questa situazione ideale dal punto di vista educativo.
Ci tengo a dire che mentre il primo paragrafo e' a mio modo di vedere di
fondamentale importanza, in quanto in esso si tratta di un valore
'intoccabile' e cioe' la liberta' educativa dei genitori, circa il
secondo voglio dire che si tratta invece di un'opinione, sicuramente
dicutibile, basata su quanto ho avuto modo di vedere in una trentina di
anni di vita (34 per l'esattezza).
Saluti
-- 
Severino Bigi

 materne tenute da istituti religiosi?
In reagime di vera libertà PER I GENITORI, tutti questi problemi
sparirebbero di colpo.
... e come al solito ho esagerato...


Ma quando impareranno a vivere nella societa'???
Si avvicina il Natale: proviamo (tutti) a migliorarci nel rispetto verso le
persone?
Comincio io, va bene.
iGpM
David

 Saluti


 Il Matto di Elsinore
Chi si salverebbe non lo so; so pero' chi *ci* salvera': Gesu'
Cristo. E' un inguaribile ottimista, Lui, non come
certi Voli pindarici che conosco io... ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e' molto piu' positivo che rimanere vicino alla madre 7 giorni su 7.
Se parliamo di un bimbo chiuso 24 ore su 24 in un'appartamento di 60 mq,
abbandonato davanti alla TV con la mamma indaffarata tra mille faccende
domestiche o al telefono con le amiche, posso essere d'accordo con te. 
Ma e' chiaro che non deve essere cosi'.
Io sono cresciutoa  casa mia 7 giorni su 7, casa di agricoltori, vivendo
e crescendo in un mondo vivo, conoscendo tanta gente (il casaro, i
vicini, gli amici, il veterinario, i tecnici della vite,...), andando al
mercato con mio papa' e mio zio, dando una mano quando potevo (ah, lo
sfruttamento minorile....:-)))). Certamente ho fatto meno cartelloni o
"pocci" con la plastilina di chi ha frequentato scuole materne, ma a 6
anni ho acceso per la prima volta da solo il motore della segatrice e a
8 sapevo guidare il trattore o  mungere le vacche. Io personalmente sono
molto felice di essere cresciuto cosi'.
Saluti "agresti".
-- 
Severino Bigi

 Severino Bigi
                  Marco


 nelle grandi citta'.
Solito discorso: se solo una persona coambia ed il resto del sistema
rimane immutato, allora e' dura, ma se iniziamo a pensar eun po' in
grande, credo che a casa e coi loro genitori, coi vicini, nelle
parrocchie, nei mercati, nei giardini, ecc. di stimoli i bimbi
potrebbero averne tanti anche in citta'.
Saluti.
-- 
Severino Bigi