Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: [TECH] Motori GpONE

I nuovi motori plurifrazzionati della GPOne (4 e 5 cìlindri) sono con
architettura a V.
Nella produzione di serie tutti i 4 cil. (tranne la VFR) sono in linea.
Prenderà piede quest'architettura anche tra le moto di serie? 
Quali i vantaggi e svantaggi (costo...)?
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
   HornetS - SilverBaby (Rigorosamente grigia!)

 ~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
Ad maiora   Paolo

maggiore nel settore supersportive di grossa cilindrata.
vedremo... magari tra un po' per strada le supersportive (senza problemi di
budget) saranno delle plurifrazzionate (+ di 2) a V.
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~


prototipi, dove e' VIETATO fare girare moto derivate dalla serie
Questa mi e' nuova! Sei sicuro?
La Sauber (o Petronas?) vuole fare una replica stradale dell GP per
poter poi correre anche in SBK. O sono completamente all'oscuro del
regolamento, o in quello che hai scritto c'e' qualcosa che non va! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Ad maiora   Paolo

 cui ben difficilmente si deriverannoa architatture per le moto stradali.
Vogliamo fare una scommessa ?
Non l'hai capito che il motivo per l'ingresso delle 4T
è stato proprio il fine commerciale ?
Vendere la Biaggi Replica o la Rossi Replica sarà
un motivo di grande prestigio e introiti considerando
che attualmente nel GP500 nessuno faceva il tifo per
la moto ma solo per il pilota, diversamente dalla SBK.
Ciao
Russell

 l'inverso che e' vietato :)))
Non è conveniente ma che sia vietato
te lo sei inventato. Leggi il regolamento. ;-P
Ciao
Russell

Quali i vantaggi e svantaggi (costo...)?
in passato la gamma honda vf copriva tutte le cilincrate, 400-500-750.Ed
erano supersportive allo stato dell'arte per i tempi.
Ora,in gp1 mi pare che l'unica fedele al 4 in linea sia yamaha, per cui in
assoluto e' ancora da vedere la scelta vincente.Per quanto riguarda il
motore in se si puo' senz'altro dire che:
1)il 4V rispetto al 4 in linea e' decisamente piu' costoso, due teste, due
bancate, 4 assi a camme,due distribuzioni separate,collocazione difficoltosa
degli scarichi.
2)per contro forse potrebbe vantare alcuni vantaggi sulle dimensioni,
certamente in quelle frontali, e questo sull'aerodinamica ha il suo peso,
mentre sulle dimensioni longitudinali penso possa avere difficolta', e
questo potrebbe imporre compromessi sulla lunghezza della moto, considerando
anche la collocazione del radiatore.
In definitiva, per quanto il V4 sia piu' affascinante (per me il suono di un
rc45 con scarico aperto e' il massimo...)forse dovessi farlo io, comincerei
come yamaha,in linea....mi sembrerebbe piu' semplice arrivare rapidamente a
essere competitivo.Ritengo fuori gioco soluzioni con meno di 4 cilindri, al
di la' di tutte le seghe mentali sui tempi sul giro che spesso sono pari o
quasi tra 250 e 500, ritengo che in gara vince la moto piu' potente, a meno
che non sia inguidabile chiaramente, questo perche' se hai potenza
sufficiente a star davanti sul dritto, un altro eventualmente piu' veloce in
curva si trova la traiettoria occupata e non ha speranza.Non a caso tutti i
tentativi di 500 bicilindriche sono stati disastri.Penso che entro il primo
anno di assestamento per trovare gomme e ciclistiche adatte iniziera' la
scalata alla potenza, e per un 4 o un 5 i 250 cv sono alla portata, per un 3
o un due non vedo speranze.ihmo
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

 o un due non vedo speranze.ihmo
Se le cose dovessero andare cosi realmente .... la Ducati non avrebbe avuto
possibilità in passato contro la RC45 ...e invece ...
ci si dimentica spesso del ruolo che hanno le gomme e l'erogazione della
potenza , indubbiamente il bicilindrico 2T non vale
contro i 4 cilindri 2T ... ma nel 4T la cosa deve essere ancora verificata ..
la moto che vince é quella con leseguenti caratteristiche :
- migliori prestazioni globali
- miglore affidabilità
ma soprattutto il miglior pilota  (per fortuna :-)))
Giorgio Betteto "GiorgioXT"  - Padova - Tai di Cadore -Italia
XT600 '90 XT500 '81 - 
tra...@mail.neol.it
  - 
www.polverosi.org
 - EchM#645
"se sei incerto tieni APERTO !!

o un due non vedo speranze.ihmo
Infatti credo che nel giro di 2 anni, 3 al massimo, le configurazioni
si standardizzeranno. Io scommetto su V4, al max V5.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP


l'inverso che e' vietato :)))
Io continuo a sostenere che non e' vero! ;-)
Anche perche' non vedo quali sarebbero le ragioni.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP


possibilitą in passato contro la RC45 ...e invece ...
Il 33.3% di cilindrata in piu' non lo consideri? ;-)


 Anche perche' non vedo quali sarebbero le ragioni.
I regolamento iniziale della GpOne prevedeva effettivamente che solo
prototipi non derivati da modelli di serie fossero ammessi. Il fatto che le
moto WSB siano praticamente prototipi anche loro e' marginale perche'
ricordano moto di serie.
C'e' comunque un po' di confusione sulla Petronas, come c'era da attendersi
visto che nemmeno loro hanno le idee chiare.
La loro prima idea era di preparare un prototipo per la MotoGP, se non fosse
che dopo aver tentennato con un motore troppo ingombrante, pesante e
costoso, han deciso di fare una moto per pubblicizzarlo.
Di compratori non ne e' uscito nessuno, nemmeno il team Roberts che e'
praticamente un loro laboratorio di R&D. Si dice che il motore sia
strutturalmente inadatto per uso motociclistico, ma nessuno ha confermato.
Non avendo piloti, non avendo il team, non avendo un budget, la Petronas ha
tirato fuori il classico coniglio dal cappello ed ha offerto a Fogarty di
mettere su un team per correre in WSB, anche perche' mi sembra che la
Petronas non avesse completato le iscrizioni per GpOne in tempo, quindi *in
teoria* sarebbe stata esclusa in ogni caso.
Gli organizzatori WSB son stati ben contenti di trovarsi un nuovo
concorrente per cercare di togliere un po' d'attenzione al motomondiale (col
nome Fogarty, NB) e quindi hanno accettato l'iscrizione anche se non ci sono
moto prodotte. La produzione comincera' quindi nei prossimi mesi, e
Petronas/Fogarty pare abbiano ottenuto un'ulteriore deroga: invece di avere
le 150 (o 200, non ricordo) moto pronte entro quest'anno, avranno tempo fino
a fine 2003. Inoltre la produzione non dev'essere immediata, ma potranno
costruirle in lotti - 50 a trimestre, per esempio. Peggio di quanto fatto in
AMA con le Harley.
Rimane da vedere chi sara' il pilota dopo che Hislop ha rifiutato per
rimanere in BSB. Si parla di una decisione entro Febbraio ...
--
-- Luca
----------------------------------------
Cambridge, UK
http://www.live2race.co.uk

 Peggio di quanto fatto in AMA con le Harley.
Non scandalizzarti, l'aveva già fatto la Bimota
Ciao
Russell

possibilitą in passato contro la RC45 ...e invece ...
ti dimentiche dei 250cc di vantaggio che la ducati ha in SBK?
io penso che una volta messe a punto e con i pneumatici giusti le
nuove 4 tempi saranno delle bestie MOLTO piu' veloci delle SBK e
sinceramente credo che la ducati non possa spremere molto di piu'
dall'attuale bicilindrico.
bye
Gino

Giovanni (Roma)
-> basta 'a salute e 'n par de scarpe 
   e poi gira' tutto er monno 
-> en ma fin c'est mon commencement

 architettura a V.
Ciao a tutti,
a proposito di GP1 e motori piu' o meno plurifrazionati, ieri sentivo in
TV dell'entrata in lizza anche dell'Aprilia, chi ne sa di piu'?
Ciao ciao
--
Bruno con la Falco
ex Hornet S, Leonardo e ...Ciao
Roma, DUDI n 403

 si standardizzeranno. Io scommetto su V4, al max V5.
Non sono convinto che ci sara' la scalata alle potenze. A meno di non vedere
rivoluzionata la concezione di gomme o di gara.
In F1 che ha fatto la scalata alle potenze ed alle prestazioni delle gomme,
hanno dovuto inventarsi le tecniche di velocizzazione dei pit stop se no
manco per il .... riuscirebbero a terminare un GP.
Se vietassero i cambi gomma, i tempi sul giro salirebbero di 5 - 6 secondi.
Lo stesso discorso vale per le moto. Gia' oggi un treno di gomme basta a
malapena a finire una gara.
E le gomme sono di una importanza incredibile. Il numeroso prolo Piume con
una Rennsport SC1 devanti e una SC2 dietro a Rijeka ha fatto la gara delle
750 girando sul passo dell'1' 40", miglior giro 1' 38". Poi ha corso le due
ore e ho montato una SC2 davanti e una SC3 dietro.
Tribolava come un disgraziato a girare sul passo dell'1'43" :=((((((((
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27
  "cosa m'importa se aumenta la benzina? tanto metto sempre 10000 lire!"

 o un due non vedo speranze.ihmo
Non è detto: i motori maggiormente frazionati sono penalizzati dal
regolamento, cioè le moto che li montano devono avere un peso minimo
maggiore e una minore quantità di carburante a bordo.
--
Saludos, El Paquito !
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)
FanCazzClab Official [Suppor(s)ter ???] Member :-)
Gippiolo #28 - Birra, SalCiccia e Pecorino Moliternese (D.O.C. :-)

 dall'attuale bicilindrico.
Infatti pare e sottolineo pare che usciranno con un 3 cil per la GPOne.


 Infatti pare e sottolineo pare che usciranno con un 3 cil per la GPOne.
mah.. io ci vedrei meglio un 4 a L.....
--
Alberto Rosselli su E750 "Colui Che Solca La Terra"
da Usmate V. Membro N°6 nonche' Uebmastro del GFC
Home 
http://www.progetto3000.it/floop/
GFC Page 
http://www.progetto3000.it/floop/the_gfc_page.htm

rivoluzionata la concezione di gomme o di gara.
PAre che i problemi di gomme gia' siano venuti alla luce. 
Prevedo lunghe notti insonni per i tecnici gommaroli! ;-)


 Prevedo lunghe notti insonni per i tecnici gommaroli! ;-)
O per i progettisti ad inventarsi un cambio gomme extra rapido!
Nel 1976 -77 un cambio gomme su una F1 prendeva circa un minuto....
Oggi lo si fa in 5 secondi! Se la perdita di tempo nel cambio e' minore del
degrado delle prestazioni, secondo te, quanto ci mettiamo a vedere i GP
vinti dai meccanici ai box? :=(((((


 TV dell'entrata in lizza anche dell'Aprilia, chi ne sa di piu'?
Presentazione domani (Giovedi').


 -- Luca
Ad maiora   Paolo

secondo te, quanto ci mettiamo a vedere i GP vinti dai meccanici ai box? 
Sai che palle!!! :-(


 hai detto? :)))
Nonzo. Sorry.


 --
L'avevano progettato come un quattro a L....Ma indovina un po' che fine ha
fatto il quarto cilindro?? :-PPPPPPRRRRRRPPPPPPRRRR
--
Teorico & Bebi & Transalp XL600V neranera
Osimo (AN)
P.S. erano anche emersi dei seri problemi di alimentazione.....qualcuno
diceva che si "gelasse" la benzina nei collettori........Poi hanno chiamato
un certo Archimede a fargli una parnanzola in carbonio/berillio/uranio
impoverito......;))))

ma soprattutto il miglior pilota  (per fortuna :-)))
Su questo non ci piove.......
-- 
 Andrea on GSX-R 1100 '90  incidentata (Treviso)
 maccum...@QUESTOlibero.it
 ICQ # 136020809

 impoverito......;))))
MABBAFANGULE BA :-PPPPPP
p.s. devo andare in banca a farmi dare qualche Euro, non so ancora se ci
stanno nel mio *salvadanaio*


 stanno nel mio *salvadanaio*
ROTFL!!!!!!!!!!! Peccato che non tutti sanno QUALE e' il tuo
salvadanaio....;)
P.S. ti ricordo sempre che mi devi cinquecento lire........
--
Teorico & Bebi & Transalp XL600V neranera
Osimo (AN)
Le Faq di IHM 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm

 P.S. ti ricordo sempre che mi devi cinquecento lire........
NO, vadavia u'l cu' io te le volevo ridare le 500 lire, sei stato TU che non
le hai piu' volute :-PPPPP


nelle pance.
Scusi dabbenuomo, mi potrebbe mica sviluppare maggiormente codesto
pensiero? Tnx ;)
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

 le hai piu' volute :-PPPPP
NO. Io le rivolevo. Volevo ALTRE 500 lire, non PROPRIO QUELLE che avevi
messo nel salvadanaio......;)


 O per i progettisti ad inventarsi un cambio gomme extra rapido!
Ci metteranno la trazione integrale :-ppp
Ovviamente ABS ASD DVD PS2 c'anno gia' pensato.
--
ciao Paolo
Schio ( Vicenza )
gr. 0 RH + senza Pb, C2H5(OH) solo tracce
FRZ1000 Genesis (da prendere le misure)
MITO (mutante causa contagio RickRD)
Beta 500 GS (sul cavalletto)
Beta 250 CR (idem)

Hai spostato in avanti l'attacco superiore?)
No, l'attacco superirore e' rimasto lo stesso. Ho leggermente piegato
i supporti superiori sul radiatore e, anche se e' sicuramente una
mossa molto poco ortodossa, ho piegato il radiatore, facendogli
assumere una forma piu' adatta!


 ha scritto nel messaggio
news:dmj21uos7g7ibirdq...@4ax.com...
Sto procedendo per piccoli passi, uno avanti e due indietro, ho ancora il
telaio + ruote tenuto in piedi da due assi di legno ed il motore appoggiato
su un blocco posizionato alla giusta quota. Ho rifatto i disegni per i
supporti anteriori almeno quattro volte senza trovare quello che mi convince
del tutto.
L'ultima "evoluzione" prevede una piccola placca di acciaio da 6 mm. con i
due fori filettati per fissarsi al telaio e con saldata quasi ortagonalmente
un'altra da 4 mm. da fissarsi sui prigionieri laterali dei cilindri e poi
scendere anche a saldarsi su di un tubo da 28x1,5 che "pinzerebbe" il
supporto anteriore del motore.
Con tale staffatura avrei il motore incernierato posteriormente al perno del
forcellone tramite altra staffa solidale anche con il telaio (orecchiette
inferiori cinematismo sospensione post.) ed anteriormente con quella sopra
descritta. Unico dubbio: i due supporti del motore sono su silent-block
mentre il fissaggio sui prigionieri dei cilindri sarebbero rigidi.
Allora o elimino tutti i silent-block e li sostituisco con un cilindro in
delrin oppure tempo che le sollecitazioni sull'unico fissaggio rigido
possano provocare danni .
Pensi che l'RD 350 abbia tante vibrazioni da necessitare dei silent-block? O
erano previsti per l'impiego stradale? Sulle macchine gr.A i silent-block
vengono tutti sostituiti da uniball e sulle moto da corsa?


 assumere una forma piu' adatta!
L'hai stroppicciato con la forza bruta? :-pp
Posizionarlo sotto la sella tipo Tornado SBK?
Metterlo di lato obliquo tipo VFR?
Prevederne due di piccoli ai lati?
Troppa fantasia!?!


 ha scritto nel messaggio
news:7gqQ7.264060$sq5.12...@news.infostrada.it...
Ah non ti ho detto di passi avanti.....trovati due Brembo serie oro 320x64
adesso mi manca forcella con pinze a 4 pistoncini e cerchio ant.; dici che
un 3,50x17 potrebbe andarci? Se non altro perche' si trova facilmente in
previsione di una gomma 120/70 dietro tengo l'orginale da 4.00x17 con la 150
di serie.
Per le marmitte mi ha risposto Luca Paterlini quello della MITO RD 500
dicendo che puo' fornirmi i coni finiti da saldare (550-600K)offrendomi
anche un ritocco ai cilindri a (220k x cil.) e basamento (90K) non mi
sembrano prezzi esagerati; che dici c'e' da fidarsi?
In ogni caso sara' lunga.......


Troppa fantasia!?!
No, pero' a me sono bastate un paio di "incriccate per farci stare
quello originale! ;-)


 17.000 g/'
18500 per la precisione! :=PPPP
Non solo! Si e' pure scoperto che tra l'eliminazione della molla,
l'abolizione del bicchierino con i conseguenti attriti contro le pareti, un
po' di pastiglie e piattelli in meno, cosi' l'ambaradan ha anche meno
inerzia e se magna meno potenza!


 C'e' gia' qualche cretino che l'ha detto! :=PPPPPPPPPPPPPP
cut
Chi e' quel villanone che ci vuol male?
INVIDIOSI!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


hai dimenticato la 1000
verissimo, quella pero' aveva ciclistica disastrosa....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

 pensiero? Tnx ;)
Scusandomi per il ritardo biblico, e' venuta l'epoca di rispondere anche a
te.
Le pance della formula 1 sono veri e propri recuperatori di calore.
Ovvero: la vettura avanza, l'aria che arriva all'imbocco della pancia e'
dotata di una certa velocita' che all'interno, per forza, deve rallentare
perche' trova un aggeggio che la frena (il radiatore).
Quello che perde in termine cinetico, guadagna in pressione.
Per gli aeronautici: il tubo di Pitot che da' la velocita' dell'aereo legge
la pressione dentro ad un tubo chiuso ad una estremita' ed aperto nel senso
del moto.
Ritorniamo alla pancia. L'aria ora passa attraverso i radiatori dell'acqua,
dell'olio del motore e del cambio, lambisce la parete del motore, investe i
tubi di scarico e finalmente si trova all'uscita della pancia con un
contenuto calorico molto piu' alto.
Nell'espansione si raffredda, ma acquista velocita' ed esce dalla pancia ad
una velocita' piu' elevata di quando e' entrata.
Per cui, se termostati il motore a 130° C, perdi in rendimento volumetrico,
ma guadagni in termine di aerodinamica.
Le pance funzionano come un Jet e danno una spinta addizionale. Il bilancio
e' positivo.
Qualcuno aveva anche pensato di scaricare nelle pance i tubi di scarico, ma
il problema e' che il gas cosi' caldo ha una densita' bassa e il volume del
getto e' piu' basso, abbassando il rendimento.
A meno di non scaricare ad alta temperatura...... ma un pilota di
nazionalita' germanica si potrebbe trovare su un circuito, (p. es.
Montecarlo) in testa fin che non gli cuoce una sospensione in carbonio e
perde una gara gia' vinta... :=((((((((((((
Ciao da un Carlo
P.S. Pensa a quali raffinatezze e' arrivata la tecnologia dei mezzi da
competizione!


 ma guadagni in termine di aerodinamica.
pero'  carlo, in questo caso il guadagno è avvertibile solo a certe
velocità, altrimenti è più vantaggioso migliorare il rendimento volumetrico,
o sbaglio?
F.
ST4s

 ha scritto nel messaggio
news:gVJR7.289804$sq5.14...@news.infostrada.it...

Gia' a velocita' dell'ordine di 150 km/h e' sensibile.
Tu pensa che una F1 a 200 km/h ci arriva in meno di 6" partendo da ferma.
Per cui e' molto poco il tempo che sta sotto i 150.
Per darti un termine di paragone, al Mugello il tetesko con la Ferrari gira
in 1' 26" (Rossi in 1' 52" alto, Marcellino Lucchi in 1' 54", la "fermona"
Poensgen in 1' 56")...
il che significa che fa una media di 226 km/h, ed arriva sotto al traguardo
a 330!
Ciao da un Carlo


Le pance funzionano come un Jet e danno una spinta addizionale.
In pratica come uno statoreattore! ;-)
CIao


 Gia' a velocita' dell'ordine di 150 km/h e' sensibile.
a dire il vero avevo in mente montecarlo... chissa perché... btw se in
effetti il guadagno si avverte dai 150 è vantaggioso, fosse dai 200
comincerei a paensarci. Comunque rimango perplesso sul fatto che l'effetto
spinta possa superare il guadagno in termini di miglioramente volumetrico...
in effetti sono cose adatte a Voi Motoristi und Aerodinamici ;-))))
F.
ST4s

spinta possa superare il guadagno in termini di miglioramente volumetrico...
Non ti devi perplimere! ;-)
Oggi in F1 TUTTO e' subordinato all'aerodinamica!
Ciao
