Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Iniziare con un 600

Ciao a tutti,
 chiunque mi prendera' per pazzo avendo letto il topic, ma questa e' la
malsana idea che mi e' saltata questa notte.
Sto letteralmente sbavando per la nuova Kawasaki Ninja ZX-6R.... che
dire, un autentico capolavoro.
La mia esperienza sulle due ruote si ferma all'uso cittadino ed
extraurbano della mountain-bike... che dire... sono proprio matto!! :))
Pensavo di iniziare con un 250... ma amando le sportive di questa serie
non ho trovato nulla di interessante (fin'ora ho solo valutato marche
come Honda, Kawasaki, Suzuki e Cagiva).
Sono alto 1.62 e peso 48kg, pensate un po' troppo poco? Quali sono i
pregi e/o difetti della mia costituzione? Ci vuole tanto per prendere la
patente A?
Ciao,
Fabio

 extraurbano della mountain-bike... che dire... sono proprio matto!! :))
Io fino a 4 anni fa avevo guidato solo uno scooter in città. Poi ho preso
una Mito usata ( e decisamente scassata) più ceh altro per imparare a
coordinare i vari movimenti (frenata, cambiata e scalata ci
colpod'acceleratore) e dopo 2 mesi ero in sella ad una zx6-r nuova fiammante
del '99. Col senno di poi, non ricomprerei la Mito: era giù di sospensioni e
di gomme, non riuscivo a fare neppure mezza piega. Con il ninja è stata
subito un'altra storia.
Mi raccomando il cervallo sempre connesso, perchè appena pensi di avere
preso confidenza col mezzo, è proprio in quell'istante che ti tradisce!!
Ciao
Alberto


Prima di prendere decisioni, sali sopra la 636 e vedi se tocchi a
terra....non è una moto "bassa".

 Mi raccomando il cervallo
All'inizio avevo letto cavallo..... non farmi piů di sti errori se no dopo
mi convinco veramente di esser scemo :)
        Alessandro

extraurbano della mountain-bike... che dire... sono proprio matto!! :))
Io non credo che una sportiva da oltre 100cv sia adatta ad uno che nn e' mai
salito in moto....
Sia x la potenza,sia x la posizione di guida,sia x l'assetto.
Il nuovo ninja ha soluzioni tecniche x un uso a grandi livelli...
Credo che useresti il 30%.
Non e' per demoralizzarti o altro,anch'io nn ho esperienza.
Poi sai,uno deve comprarsi la moto che gli piace,questo e' essenziale,ma
pensaci bene.
Bye...
Silvio------Suzuki Gs500e---------"Suzzucchino"------------

 patente A?
Beh, l'altezza non è fondamentale, anzi: di solito sulle stradali si trova
meglio chi non è troppo alto... ma magari 48kg sono un problema... quante
pippe reggi al giorno (vedi vecchio post)? ;-) ;-)
Riguardo alla patente ci vuole un po' di buona volontà e circa 200 euro. Se
vuoi un consiglio, prova qualcosina per vedere come va... anche un
cinquantino modificato con le marce... meglio di niente!

 Ciao!
Situazione: ne compio 20 tra 2 mesi e cosi' potrei solo guidare moto non
oltre i 25kW di potenza.
Domanda: se faccio la patente ADESSO, e compro una Ducati 620sport
depotenziata a 25kW (che ne pensate?), quando avro' 21 anni potro'
ripotenziarla oppure dovranno passare PER FORZA 2 anni dal conseguimento
della patente A2?
Ciao,
Fabio


Ehm...
http://groups.google.com/groups?q=pippe+group%3A+it.hobby.motociclismo&i
e=UTF-8&oe=UTF-8&hl=it ... non ho trovato nulla sulle pippe!
Ad ogni modo la ninja e' veramente troppo, che ne pensi di una Ducati
620sport? Poi magari dai un'occhiata alla risposta che ho dato a Max
sempre sotto questo thread...
Ciao,
Fabio


Se ti poni il problema non sei pazzo, ma non sei nemmeno sicuro. E la cosa
potrebbe essere pericolosa.
Io ho ripreso la moto a  poco meno di cinquant'anni e ho acquistato una
yamaha xj 900 dal peso di kg 250 e spiccioli. Non salivo su una moto da
dieci anni. La prima volta che l'ho guidata,guardando il serbatoio e tutta
la parte anteriore, mi č sembrata immensa. Il cuore batteva un poco.Mi č
caduta tre volte da fermo e sono scivolato tre volte; qualche sbucciatura e
un migliaio di euro in tutto, per farla tornare come nuova.
Forse avrei dovuto riprendere una moto piů leggera, ma, in quel momento, non
ho avuto dubbi. A parte il prezzo che ho dovuto pagare ( le sbucciature e il
migliaio di euro), sono andato in posti bellissimi e lontani. Sul
contachilometri ci sono 46.000 km quasi tutti fatti con gioia.
In conclusione. Se sei sicuro di quello che fai e ti batte il cuore,
comprala; mettendo in conto qualche piccolo infortunio. Altrimenti lascia
perdere, per ora.
Lampeggi.
Tomas

Io ho 28 anni, e ho presio 3 settimane fa 
la mia PRIMA moto: Ducati 620sport.
Altri mi hanno consigliato di partire da un
enduro, o da un 250... (gli altri possono 
solo consigliare... sono io a dover valutare 
e decidere, e ho deciso per il 600).
Visto che in materia pratica ero solo un 
"contenitore vuoto", ho fatto in fretta a imparare
tantissime cose e a stamparmele bene in crapa.
Una volta mi sono lasciato trasportare dalla moto, 
e ho preso una curva troppo veloce per la mia poca
abilità di piega, finendo a fare enduro sul fango tra
i platani del bordo...
Ora vado abbastanza benino, aiutato dal fatto che
solitamente giro in compagnia, cosi' da poter imparare
guardando gli altri...
Tante cose le ho imparate anche leggendo IHM...
L'unica cosa che devo fare, dal momento in cui accendo
il motore, è ricordarmi che sono niubbo, e quindi 
non devo dare nulla per scontato, la prudenza prima di tutto,
e in questo caso anche di +.
-- 
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Graziano L. (Ferrara)
Programmatore on Ducati 620sport 2003 with gray carena!
Fermone di professione!
---
IMHO  "In Motociclettam Homini gOdent" [fra]
---
Questo a tutti gli sputeristi coglioni:
             /¯/ )           /¯/ )
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           \                \
ASCII by [Gianluca'72] IHM in 30.05.2003
---
Decalogo dei MaxiScooteristi : 
http://moto.bmm.it/decalogo.html
--

 e in questo caso anche di +.
Ciao Graz... graz...ie per la risposta :)
Pensavo pure io di prendere la Ducati 620sport, ma tu almeno un 50ino o
uno sputer l'hai mai guidato? Io sono completamente a digiuno di
motori..
Prendendo la patente A2 adesso, pensavo di comprarla depotenziata e poi
l'anno prossimo al conseguimento dei 21 anni di ripotenziarla, ma non so
bene se questo sia possibile o bisogna per forza aspettare due anni dal
conseguimento della A2.
Ciao,
Fabio

 malsana idea che mi e' saltata questa notte.
puoi fare una cosa:
prendi il foglio rosa (te la cavi con meno di 50 euro) e poi affitta un
cb500 in un'autoscuola (viene intorno ai 30 euro l'ora), cosě cominci a
prendere confidenza con una moto facile.
Fai un po' di giri e poi decidi il da farsi.
Tieni conto che se prendi la patente ora che hai 20 anni devi comunque
aspettare due anni prima di poter guidare un mezzo piů potente, magari
potresti usare questi due anni per far pratica con una moto usata.
ciao
--
Amy su Tommy Dominator Junior
icq uin: 39560860
-- 
http://web.tiscalinet.it/amy74
sebbene non sappia dove sto andando, so che ci arriverň
 molto rapidamente

 potresti usare questi due anni per far pratica con una moto usata.
Infatti l'idea era quella di comprare un Ducati 620sport depotenziato
per poi ripotenziarla tra due anni..
O secondo te e' ancora "troppo" un 600 anche se strozzato per un niubbo?
Ciao,
Fabio

 O secondo te e' ancora "troppo" un 600 anche se strozzato per un niubbo?
Come prestazioni va bene (anzi c'è caso che te ne stuferai prima dei due 
anni... :))), unica cosa la posizione di guida e il peso che i primi 
tempi potranno darti un po di problemi a prenderci la mano... ma se c'è 
riuscito graz.... :PPPPPPPPPPP
-- 
Ragno - FE on Fazerina BluBeam
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)

 ma se c'è riuscito graz.... :PPPPPPPPPPP
E chi ti dice che non lo smollo prima dei due anni? ;)
Scherzi a parte, la voglio comprare nuova perche' la intesterei come
mezzo aziendale, essendo titolare di Partita IVA (faccio il consulente).
Le macchine non mi piacciono, quindi per ora penso a detrarre la moto...
A Giugno mi faccio la A2 :)
Ciao,
Fabio

 e decidere, e ho deciso per il 600).
sì ma se parli di un 250 2T (tipo RGV o RS) allora il 600 di cui parli te è 
uno sputer in confronto!
-- 
-RRRRRRADIO CEPPAGROSSA PRESENTA-
Lillo® now on RS 125
Lillo® official endorser ESP/LTD F-200
ICQ - 140416778

 Ciao a tutti,
CUT!
ho letto tutto il 3d e le risposte che hai ricevuto.
allora...la zx-6r te la sconsiglio con tutto il cuore.
potresti non ammazzartici....SGRAT!...come potresti anche farti del male! 
(e buttare la moto :!)
il monster 620 depotenziato secondo me č una grande bufala se la prendi 
come moto per iniziare e non xkč vuoi proprio quella!
se ti piace, comprala (tanto con 34cv non vai da nessuna parte :D)...ma 
se č solo un mezzo x iniziare molto meglio un 125 o al max un 250 
sportivo di qualche anno fa (RS, MITO, NSR, TZR, RG...ma mi sento di 
consigliarti la prima, oltre che xkč la possiedo anche xkč č l'unica di 
cui trovi i ricambi). tra l'altro se trovi un 125 >'96 non hai neanche 
bisogno della A2 ma basta la B dato che sul libretto riportano 11kw (e 
poi saranno sicuramente ripotenziate a 25kw).
spero di esserti stato d'aiuto!
-- 
-RRRRRRADIO CEPPAGROSSA PRESENTA-
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 spero di esserti stato d'aiuto!
Mi sa che forse la cosa piu' sensata ora e' di prendere la patente B e
comprarmi un 125 (consigli?) poi l'anno prossimo fare la A3 diretta e
passare a un vero 600.
Ciao,
Fabio

 O secondo te e' ancora "troppo" un 600 anche se strozzato per un niubbo?
No, non credo sia troppo, ma non è la cilindrata l'unico elemento da
valutare.
Magari è troppo pesante. Io all'inizio ho avuto un mare di problemi con la
mia moto (tutt'altro tipo di moto, ovviamente) per il peso, cadendo un
mucchio di volte da ferma o mentre parcheggiavo.
(Sono 1,70 per 50 kg).
Forse dovresti pensare ad una nuda, o mettere in conto la possibilità di
avere qualche difficoltà a basse velocità. Fra l'altro quel tipo di moto
rischia di danneggiarsi un po' ad ogni caduta (per carità, anche le enduro,
ma qualche graffio sulla carena per un enduro non è un problema, la rende
vissuta, invece per una sportiva magari è brutto)
lamps
--
Amy su Tommy Dominator Junior
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http://web.tiscalinet.it/amy74
sebbene non sappia dove sto andando, so che ci arriverò
 molto rapidamente

 
Per depotenziarla ci vuole poco, ma per ripotenziarla non so se si possa... la 
concessionaria dove sono andato io faceva "ripotenziamenti"... prova a 
informarti.
Per guidarla ri-potenziata,  mi sa tanto che devi aspettare 2 anni dopo aver 
acquisito la patentei...a questo punto ti conviene fare direttamente l'A3 
l'anno prossimo :-p, tra l'altro (non so se sia vero) mi hanno detto che 
depotenziare una moto la rovina un po'... purtroppo non sono meccanico quindi 
non ne so quasi niente.
La 620sport, come avrai già letto nei reply, non è estremamente potente, 60 
cavalli non sono i 90+ del Fazer o dell'Hornet che, volendo, cosatano anche di 
meno.
E' sportiva, bicilindrica rampante, sterzo da fermo quasi nullo, frizione e 
cambio duri (si usano con decisione), solo 16 litri di serbatoio, la sella non 
troppo tenera rispetto alla concorrenza e pesa i suoi 190kg. Secondo me te la 
godresti di + a prenderla tra un anno con l'A3 piuttosto che aspettare 2 anni 
e usarla depotenziata... poi, pero', è anche vero che questa moto non cerca la 
velocità, ma la piega che ti fa muovere, dove tanti cavalli non sono 
prettamente necessari. Poi ti diranno che questo lo fanno tutte le moto 
sportive... ovvio! Io non ho mai provato un CBR o un VFR o una R1, quindi non 
so fare paragoni.... fatto stà che con 7000 euro un 620 sport nuovo te lo 
porti a casa... poi boh, mi sento patriota! W l'Italia! W Ducati! ops!


 
Approvo
ciao
Graz
-- 
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Graziano L. (Ferrara)
Programmatore on Ducati 620sport 2003 with gray carena!
Fermone di professione!
---
IMHO = "In Motociclettam Homini gOdent" [fra]
---
Questo a tutti gli sputeristi coglioni:
             /Ż/ )           /Ż/ )
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         /    '´Ż / Ż`     /



ROTFL!! Non si ripeterà più! :-))
Ciao

 Approvo
Quindi mi tocca trovare un 125 che non superi gli 11kW di erogazione? Ce
ne sono di "decenti" in giro? :)
Magari usati...
Da una moto cosi' "piccola" poi e' sensato magari passare a un 600
rabbioso? :)
Ciao a tutti
Fabio

 rabbioso? :)
dipende da chi ci sta sopra


 dipende da chi ci sta sopra
Un grande ;))
Ciao,
Fabio

 
se la trovi in un concessionario ti giuro che ti eleggo mio idolo
-- 
-RRRRRRADIO CEPPAGROSSA PRESENTA-
Lillo® now on RS 125
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 sempre sotto questo thread...
Un motivo in più per prendere un 125 ;-)

 Un motivo in più per prendere un 125 ;-)
ANfatti ;)
Ciao,
Fabio

 Lillo® official endorser ESP/LTD F-200
Un chitarrista, quindi..
Ciao,
Fabio

 
bruttissima razza...unita a benza&olio poi è ancora peggio! :D
-- 
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 bruttissima razza...unita a benza&olio poi è ancora peggio! :D
Heh, beato te, penso che sarai destro. Io sono mancino e ho avuto una
pessima esperienza con le chitarre elettriche: comprata una Yamaha
RGX121s da un negozio di cui mi fidavo... ho ottenuto una chitarra
insuonabile, con un setup schifoso e dei PU del ca**o :(
Inoltre conta che non posso mai provare chitarre di amici ecc... che
dire :((
Non so se mandarla da un liutaio o prenderne una nuova...
Ciao,
Fabio

 Un membro del ng ha la frase in firma...
ghghghghg :-) .. vedi sign ..
--
* chicco '78 (Bologna) ICQ: 339916742 *
* 
http://www.gschicco.da.ru
 *
* suzuka GS 500 galadriel *
* "Tod, wo ist dein Stachel !" *
Se reggi cinque seghe al giorno puoi
tranquillamente salire su una
stradale da 600 cc! [Il Taccio]

 ghghghghg :-) .. vedi sign ..
A 5 ci sono arrivato, tempo fa :)
Ma cominciavo ad avere bruciori :)
Ciao,
Fabio

 serie non ho trovato nulla di interessante
Direi di lasciar perdere il 620 sport: primo perche' gia' non e' un fulmine
a piena potenza, se lo prendi depo poi lo devi spingere .. secondo e' molto
sportivo come impostazione, tutto in avanti, pedane alte e poco sterzo.
Magari quando sarai piu' *imparato* ti spari un bel SS 800 ..
Se sei veramente a zero percentuale di esperienza ti consiglierei la mia GS
500, che credo rimanga nella potenza accessibile per neopatentati. Dammi
retta a me, prendila usata: hai un ottimo mezzo, leggero, abbastanza
grintoso se tenuto molto alto, facile e poco costoso come manutenzione et
similia ..
Poi quando ti stuferai, potrai passare a qualcosa di piu' performante, con
alle spalle pero' una bella formazione ..
E' quello che ho fatto io: con la gs ho imparato a guidare, a curvare, colpo
di gas in scalata ecc .. ora pero', il mio adorato *polmoncino* inizia ad
andarmi stretto .. :-( .. ma ci pensiamo l'anno venturo .. ;-)
Sinteticamente .. prendi una moto poco potente, prendila usata e impara,
impara, impara ! ;-)


 ANfatti ;)
I 125 non depotenziati me li ricordo piuttosto divertenti... quelli con 15cv
però sono ridicoli...

 con 15cv però sono ridicoli...
Gia', ma che vuoi fare con la B? Preparare la moto? E se poi ti sgamano?
;)
Ciao,
Fabio

extraurbano della mountain-bike... che dire... sono proprio matto!! :))
Guarda non so che dirti. Ero vagamente nelle tue stesse condizioni,
l'unica differenza è che avevo uno scooter 50cc :D
L'idea delle sportive l'avevo scartata a priori...era effettivamente
un salto, o meglio un lancio giù per un burrone, troppo impegnativo.
Avevo parlato con dei miei amici motociclisti e pensavo a robe tipo
CB500, sopratutto dopo che avevo fatto un post simile al tuo e qui su
IHM mi avevano praticamente lapidato :)
Invece loro due (i miei amici) mi hanno fortemente dissuaso dal
comprare uno di quei robetti perchè dopo poco mi sarei rotto le palle
e ho messo le chiappe su un Fazer 600 che sono andato a ritirare il
giorno dopo che mi hanno dato il foglio rosa in mano senza aver
nemmeno mai guidato niente con una frizione e con la quale ho passato
l'esame senza nessun problema.
Il concessionario mi ha detto: "La prima in giù, tutte le altre in su
e la folle è tra 1° e 2°" e mi ha spiegato a cosa servono i 4 tasti in
giro. Sono ancora vivo dopo 9000km...caduto solo una volta da fermo
come un gioppino (alzi la mano a chi non è mai successo).
Per cui ti dico solo due cose:
- 600 sì, ma pensa a qualcosa di più gestibile, magari una hornet,
magari un Fazer o una SV650.
- sale in zucca...ma tanto.
Adesso lapidatemi ancora :)
--
Ciao!
Leo

 ;)
Eh... cazzi amarissimi...

patente A?
No, ma con un 636 l'otto te lo puoi scordare...
Due dita a V da Morgan Chane, 
Residente in provincia di LT. circolante in Roma
Felicemente su Shrek, Kawasaki ZX6R 636 2K3! :-)
Aprilia Leo(P)ardo 150 per andare a lavorare :-(

 No, ma con un 636 l'otto te lo puoi scordare...
Bene... tanto se ora prendo la A non potro' portare moto con erogazione
maggiore a 25kW per almeno due anni...
Tanto vale aspettare l'anno prossimo che ne compio 21. Intanto con la B
cosa potrei fare?
Ciao,
Fabio

 pessima esperienza con le chitarre elettriche [cut]
Io sono mancino, e ho imparato a suonare la chitarra per destri.... ruotata a 
180 gradi.... ovvero, in pratica, come un mancino con l'impostazione delle 
corde al contrario...... che vuol dire che manico è alla mia destra e il MI 
BASSO cel'ho .... in basso....
Chiaramente quando la suono davanti a gente che non mi conosce, questa non 
capisce un caxx di come sto suonando, anche perchè gli accordi li ho dovuti 
"ridisegnare" da solo perchè guide per imparare a suonare la chitarra in 
questo modo non esistono..... argh!
lamps in SIb!
-- 
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Graziano L. (Ferrara)
Programmatore on Ducati 620sport 2003 with gray carena!
Fermone di professione!
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IMHO  "In Motociclettam Homini gOdent" [fra]
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Questo a tutti gli sputeristi coglioni:
             /¯/ )           /¯/ )
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         /    '´¯ / ¯`     /


 come Honda, Kawasaki, Suzuki e Cagiva).
Io ero disposto a cominciare con qualsiasi cosa!
Ero gia' pronto a prendere un rx 125 usato di un mio amico; poi la cosa e'
saltata... Ho girato un bel po' di concessionari (per parecchi mesi) e alla
fine mi sono innamorato della 636 2002.
Ti dico in breve la mia esperienza. Ormai la guida da 1 anno (ho appena
festeggiato il suo compleanno!).
La potenza non e' un problema anche perche' se non mi sento sicuro non apro
la manetta. Ti diro' di piu': un metodo piuttosto sicuro e' di continuare a
leggere questo ng. A parte le varie prese per il culo ci sono molti report
interessanti: gente che viene stretta dalle macchine, inversioni di marcia
dietro una curva, strisce pedonali insidiose.. insomma molte situazioni che
possono capitare e a cui non sempre ci si pensa...
Comunque, a parte questo consiglio, vorrei aggiungere i "difetti" della mia
scelta e i vari pregi. In primo luogo, acquistare una moto nuova (come
anch'io ho fatto) ha i suoi svantaggi: hai sempre un po' di timore di
battezzarla (ma non e' detto che questo difetto si possa trasformare in
pregio). Certo che all'inizio il timore sara' forte! Poi, la 636 (come penso
tutti i 600 sportivi e carenati), hanno un certo peso difficile da gestire
nelle manovre da fermo o a bassa velocita'.
Come pregi c'e' che se compri una moto nuova hai maggiore fiducia nel mezzo.
A meno che tu conosca il precedente proprietario o abbia un meccanico di
fiducia che ti possa raccontare bene "la storia" della moto che acquisti,
potresti essere un po' "timoroso" sulla piena efficienza della moto.
Io ho scelto di prendere la 636, prima di tutto perche' mi piaceva
tantissimo. Secondo, perche' non avevo la possibilita' (per vari motivi) di
prendere una moto qualsiasi e poi cambiarla con una piu' potente o bella una
volta che me ne fossi "stufato" (non sto parlando di mesi ma di anni!).
Questa la mia esperienza. Ho visto pero' che hai ricevuto molte risposte e
molti buoni consigli e che comunque pensi di rimandare la decisione piu'
avanti...
Ultima cosa: la 636 '03 e' molto piu' sportiva e meno fruibile su strada
della '02... (almeno cosi' ho letto e mi e' stato detto!).
Ciao.
    Firestorm
--
Kawa 636 '02 (MI)

 
ah ma sei quello che aveva postato su IAMS.chitarra?
io avevo la rgx112 (sorella minore e sconosciuta della RGX121) e 
t'assicuro che non sono x niente due chitarracce (PU a parte)
anche se l'ho venduta al triplo di quanto l'ho pagata la sto ancora 
rimpiangengo 
-- 
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LilloŽ now on RS 125
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 500, che credo rimanga nella potenza accessibile per neopatentati.
Con 50cv a libretto? non c'č dubbio... :))))
(max 25kw=34cv, per la A2)
-- 
Ragno - FE on Fazerina BluBeam
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)

 (max 25kw=34cv, per la A2)
Miiiiiiiiiinchia .. a voi ferraresi non scappa niente eh !!! ;-)
Cmq non ha 50 cv .. la mia ne deve aver persi 4 o 5 per la strada .. maial
.. :-P


 Cmq non ha 50 cv .. la mia ne deve aver persi 4 o 5 per la strada .. maial
Solo? ne avrą persi una decina :PPPPPPP


 Miiiiiiiiiinchia .. a voi ferraresi non scappa niente eh !!! ;-)
scusa sai.... altrimenti come faremo a orientarci nella nebbia ?!?!?
ah, già.... voi bolognesi quando c'è nebbia mandate giu'il passeggero a fare 
strada!!! :-))))


 scusa sai.... altrimenti come faremo a orientarci nella nebbia ?!?!?
Ma avete ancora le zanzare con la targa ? :-P


cosa potrei fare?
Al massimo un 125 inferiore a 11Kw, se non sbaglio. 
-- 
Due dita a V da Morgan Chane, 
Residente in provincia di LT. circolante in Roma
Felicemente su Shrek, Kawasaki ZX6R 636 2K3! :-)
+ Aprilia LeoPardo 150 per andare a lavorare :-(

spalle? (spero di averne ;)
Per me è andata più che bene! :-))))
-- 
Bay on "Garfield"
SV 650S gialla (e nera)

 Ma avete ancora le zanzare con la targa ? :-P
Si ma da elicottero.. :)))


 Si ma da elicottero.. :)))
MA ROTFL ..
..
.. ma tu spacci sign .. ;-)


 .. ma tu spacci sign .. ;-)
Sevvuoi ti cedo i diritti, a un buon prezzo pero'!! :PPPPP
