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Titolo: Lamelle? che roba è?

Stanotte non c'è stato verso di dormire, manca un quarto alle sette e ancora
sonno niente.
Per cui siate comprensivi :-)
Gironzolando fra i vari siti di ricambi per moto ho trovato..
"Lamelle in carbonio (made by Aktive - Italy)
Aumentano nettamente le prestazioni dei motori 2 tempi, specialmente ai
medio-alti regimi.
Con l'utilizzo delle lamelle in carbonio Aktive, non sono necessarie
modifiche alla carburazione."
ora, l'ignoranza è plateale, ma.. a che servono? ^_^"
Ho un due tempi.. costano una sessantina d'euro... sono tentata!
Mantengono le promesse? O son le classiche cosette da fissati che non son
neppure percepite, in termini di incremento prestazioni?
La moto ospite sarebbe una NSR r, '94.

 sonno niente.
Hai provato a staccarti dal PC e ad andare a letto? dicono che concili il
sonno ;-)
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 Ho un due tempi.. costano una sessantina d'euro... sono tentata!
non sono un grande esperto di 2T, ma le lamelle sono un dispositivo che
regola l'entrata di miscela nel carter del motore quindi provvedono in
qualche modo alla fase di "aspirazione" di miscela fresca.
è una fase preliminare all'ingresso vero e proprio della miscela nel
cilindro.
la chiusura delle lamelle e la loro tenuta serve a non far perder
compressione al carter permettendo quindi di riempire meglio il cilindro; se
poi quelle in carbonio funzionino meglio di altre questo non lo so!! :)
--
Lamps urbi et orbi
Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux

 ora, l'ignoranza č plateale, ma.. a che servono? ^_^"
Grande moto l' NSR !! Le lamelle sono una valvola, interposta tra
carburatore e cilindro, che permette alla miscela aria/benzina di entrare
nel carter, mentre il pistone sta salendo,  e non di fuoriuscire quando il
pistone torna giů. Sostituire i petali (lamelle)  originali con altri in
carbonio, ha una leggera influenza sulla curva di coppia del motore,
rendendola, di solito, piů piena ai regimi medio alti.
Visti i tuoi incubi meccanico-onirici non puoi mancare su   
www.motozen.it
il paradiso della meccanica.
Ciao.
Edo.
---
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Ciao Biarnel,
allora, vediamo un pò di spiegare che sono ste fantasmagoriche "lamelle" :-)
Partiamo dal passato:
i vecchi motori 2 Tempi avevano un funzionamento di questo tipo:
http://www.slimmit.com/go.asp?XG
il pistone salendo verso l'alto chiude le ludi di travaso che mettono in
comunicazione la parte bassa del motore (carter pompa) con la camera di
combustione (dove c'è la candela), nell'immagine è il condotto sulla
sinistra. Chiude contemporaneamente anche la luce di scarico che da sulla
marmitta (il condotto sulla destra, quello sopra). Così facendo si crea una
depressione nel carter (parte in basso), perché il pistone salendo aumenta
il volume di un'area sigillata (il carter pompa appunto), in modo tale che
quando il pistone, continuando nella sua salita, va ad aprire la luce di
aspirazione (è il condotto a destra, quello sotto), la depressione creata
nel carter aspiri una miscela di aria + benzina + olio dal carburatore.
Nel frattempo quando il pistone è "in cima" (si dice che raggiunge il punto
morto superiore, PMS) , scocca la scintilla che incendia la miscela e si
crea una forte pressione che spinge con forza il pistone verso il basso.
Scendendo il pistone fa 3 cose: apre la luce di scarico, in modo che i gas
residui della combustione possano sfogare attraverso la luce di scarico e
quindi la marmitta; chiude la luce di aspirazione, in modo che il carter sia
nuovamente sigillato e che quindi vada in pressione, dato che il pistone,
scendendo, riduce il volume del carter (che si era riempito i miscela
aria+benzina+olio nel passaggio precedente); apre i condotti di travaso
(quello a sinistra) in modo che la pressione creata nel carter spinga la
miscela attraverso quel condotto verso la camera di combustione.
Poi il ciclo ricomincia.
La fasatura di un motore è, in parole povere, l'espressione delle
caratteristiche con cui avvengono i passaggi citati: fasatura di aspirazione
è quella in cui la luce di aspirazione rimane aperta, fasatura di scarico  è
quella in cui la luce di scarico rimane aperta, fasatura di travaso è quella
in cui i condotti di travaso rimangono aperti. La misura è in gradi di
rotazione dell'albero motore, in quanto il tempo in cui le luci rimangono
aperte ovviamente varia al variare dei giri.
Nell'esempio della gif potrai capire che la fase di aspirazione è fissa, in
quanto l'aspirazione o meno di miscela aria-benzina-olio è controllata
esclusivamente dal moto del pistone che apre o chiude la luce di
aspirazione.
Dato che la fasatura di un motore è fondamentale per deciderne le sue
caratteristiche, una volta decisa questa, in un motore simile, ce la si
tiene (a meno di intervenire manualmente con fresette o altro - la famosa
"preparazione del cilindro" - per cambiare la grandezza e forma delle luci,
in modo da cambiare il punto in cui la luce viene chiusa o aperta dal
pistone). Un motore come quello dell'esempio, se progettato per avere molta
potenza ad alti regimi ne avrà poca (pochissima) ai bassi regimi, viceversa
un motore progettato per spingere ai bassi, morirà agli alti. Non sto a
spiegarti il perché se no ti complico troppo la vita :-)
Nei motori più moderni si utilizza un sistema più comodo: non è più (o non è
solo) il pistone ad indicare il momeno in cui il carter può aspirare o meno
miscela dal carburatore, ma è una valvola che si trova a monte, tra il
carburatore e il carter pompa. Questa valvola si chiama "valvola lamellare",
e questa è un esempio:
http://www.adler.it/catalogo-valvole-fx.htm
Uno schema del funzionamento di un motore che utilizza questo sistema è:
http://www.howstuffworks.com/two-stroke2.htm
Come vedi il pistone non apre o chiude più il condotto di aspirazione,
perché è la valvola lamellare (reed valve) che si apre a seconda della
bisogna. Questo comporta una notevole flessibilità nella capacità di
aspirazione nel carter del motore.
La valvola lamellare è fondamentalmente una valvola unidirezionale: ci sono
delle lamelle che appoggiano su una base, sopra alle lamelle ci sono dei
pezzi di metallo che servono per non far aprire troppo le lamelle per non
rischiare che le stesse si sfibrino (si chiamano stopper). Quando si ha una
depressione a valle della valvola le lamelle si alzano e lasciano passare la
miscela, quando invece c'è una pressione positiva le lamelle si appoggiano
alla base impedendo un riflusso.
Lo spessore delle lamelle va a incidere sul tempo con cui le stesse si
aprono e chiudono, e sulla quantità di depressione necessaria per farle
aprire. Cambiando lo spessore quindi vai a modificare il modo in cui il
motore aspira benzina, e di conseguenza vai a cambiare la curva di potenza
del motore stesso.
Non è detto che cambiando lamelle il motore dia più potenza, anzi. In linea
di principio lamelle più sottili favoriscono i bassi regimi, mentre lamelle
più spesse o rigide favoriscono la respirazione agli alti regimi, ma
abbassano la respirazione (e quindi la potenza erogata) ai bassi regimi.
Quindi come vedi non c'è nulla di "miracoloso". Si tratta solo di capire in
che direzione vuoi muoverti, avendo sempre BEN PRESENTE che per ogni fattore
che andrai a migliorare avrai un modifica in negativo altrove.
Spero di essere stato chiaro a sufficienza :-) Ho tralasciato una marea di
cose (risonanze delle lamelle, ramjet ecc ecc, ma va bene così per ora)
Detto questo buon divertimento :-)
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
Istruzioni per l'uso di IHM:
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
 IL Database NON
Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
 La mia HP:
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

 del motore stesso.
Scusa ma allora come fa a funzionare il P4 senza ammissione lamellare?
Giusto!!! Non funzionava, non cammina per un cazzo!!!
-- 
Laverio [25, RM, 47.5]
     [WAITING FOR A FZS600]
  Kawasaki KLE "Heavy Rider" 500
Cagiva River "NoMove" 500 Ex-Rider
 Honda CRM 125 "Crosser" ex-Rider
         Aprilia ET 50 "Walker"
"Io non vado a morire, ma solo a provare a me stesso se sono realmente vivo
oppure no." - Spyke in Cowboy Bebop

 Scusa ma allora come fa a funzionare il P4 senza ammissione lamellare?
Definiscimi "P4" :-)
Cmq i sistemi di ammissione su un 2T sono 3, a volte mischiati tra loro:
- controllata dal pistone
- a disco rotante
- lamellare.
Usava uno di questi :-)


il pistone salendo verso l'alto
Sei sempre il solito!!!!!!!! :-PPPP
Come vedi una donna, vai di doppi sensi!!!!!!!! :-PPPPPP
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Definiscimi "P4" :-)
Cartellino rosso per Gentle!!!!!!!!!
Non sai cosa e' un P4????
Scommeto, di conseguenza, che non conosci nemmeno il P6!
E tu vorresti essere un esperto di 2t? :-PPPPPPP


 Come vedi una donna, vai di doppi sensi!!!!!!!! :-PPPPPP
Minchia davvero... quando gli chiedo qualcosa io mi risponde con due righe e
senza link con gif che spiegano il tutto...
beh, io ci provo, magari si sente in colpa...
mi spieghi cosa si guadagna nel lavorare la testa e le luci nel cilindro?
Dato che ci sei ficcaci dentro anche la differenza tra un pistone bifascia
ed uno monofascia, e cosa si guadagna con i pistoni che in alto sono piatti
(minchia che termini tecnici)
--
da Parabiago (MI), ma terrone nel sangue...
Su Rs 125 Diablo ripotenziata (arrow challenge, kit rave, filtro cappe,
                                           VHSB 34 e forcelle modificate)
Sito: 
www.kongart.zzn.com
E-mail: kon...@freemail.itTOGLIQUESTO
ICQ #: 64394354

 - lamellare.
PEEEEEEEE!!!!!!!!!!
- controllata dal pistone
La accendiamo?
E visto che ci stai, spieghi anche che vantaggi ha un pistone monofascia a
"dente di squalo"???
Stavo pensando, ma con le lamelle non si potrebbe pensare di sovralimentare
il pistone con un bel compressore? L'efficacia della valvola dovrebbe
rimanere, magari con le lamelle piů spesse...


 Scommeto, di conseguenza, che non conosci nemmeno il P6!
Minarelli mi sa... Ma io avevo i Morini :-) I Minarelli erano più vecchiotti
;-)


 il pistone con un bel compressore?
Che ti serve? A buttare un tot di benzina dalla luce di scarico? ;-)


 ed uno monofascia, e cosa si guadagna con i pistoni che in alto sono
piatti
Un monofascia ha meno attrito con la camicia del cilindro. E' adatto agli
alti regimi perché le perdite di pressione sono inferiori rispetto ai bassi
regimi dove c'è più tempo per far filtrare la miscela oltre la fascia. In
compenso la fascia si consuma prima.
Pistoni a Cielo piatto? Mah... se ben raccordati con i travasi non cabia
molto con quelli a cielo bombato (sempre ben raccordati con i travasi
ovviamente). Se monti un "cielo piatto" su un cilindro per "cielo bombato"
non è bello, perché l'inclinazione dei travasi è fatta per far continuare il
flusso del fluido (miscela aria benzina olio) con l'inclinazione della
bombatura del pistone. Un cielo piatto crea a tutti gli effetti un angolo
netto con l'inclinazione dei travasi generando turbolenze poco carine...


> Che ti serve? A buttare un tot di benzina dalla luce di scarico? ;-)
Beh, dipende in che punto si apre la luce di scarico, però l'idea di un 2T
che rende il 300% di un 4T mi piace...
Si lo so, scopo poco.


 Si lo so, scopo poco.
Ah lo sai! (cit.)


Che ti serve? A buttare un tot di benzina dalla luce di scarico? ;-)
si fà, per lavare la camera di scoppio, ma poi serve l'iniezzione della
benzina. (d-tech?)
-- 
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
               Hornet 900 - Black Lady

Eh bè... Sono diventato come quello là brutto che ha la Hornet...
FreeCris! le sò tutte!!!


 della benzina. (d-tech?)
Come negli orbital 2 T montati sperimentalmente sulle BMW anni fa. Carter
umido (non esisteva il carter pompa) e compressore volumetrico per
alimentare i 4 cilindri (2000cc)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

 FreeCris! le sň tutte!!!
Bravo. Ovvero son diventato... ?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
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La mia HP: 
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Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

I Minarelli erano più vecchiotti
Appunto: sono un pezzo di storia!!!! ;-)


 il pistone con un bel compressore?
I 2t turbo sono irrealizzabili, perché, proprio per il funzionamento
fluidodinamico del 2t, il motore si bloccherebbe (mi sembra).
--
Siegfried - dir. onn. RBR®
da quel paese... sapessi quanta gente che ci sta
Yamaha Iattura
Benelli Bestemmia

 netto con l'inclinazione dei travasi generando turbolenze poco carine...
Te l'ho chiesto perché il mio amico che ha grippato ha comprato un
monofascia (Asso o Vertex non ricordo) a cielo piatto, il cilindro è pero
quello originale lucidato dopo aver grippato...
--
da Parabiago (MI), ma terrone nel sangue...
Su Rs 125 Diablo ripotenziata (arrow challenge, kit rave, filtro cappe,
                                                      VHSB 34, forcelle
modificate
                                                   lamelle in carbonio,
Bitubo a gas)


 po' la compressione... ghghghghgh
Io quando dissi qui che volevo provare a farmele con la lamiera di lattina
di Coca-Cola (parlo delle guarnizioni cilindro-testa) mi dissero: «c'è uno
che sabato scorso ha fatto una bella fumata a Misano».
Interpretai la frase come un consiglio a non farlo...


 Interpretai la frase come un consiglio a non farlo...
Si, ma un conto è farle con le lamiere delle lattine, un conto è farlo con
dei fogli fatti apposta... ;-)
--
da Parabiago (MI), ma terrone nel sangue...
Su Rs 125 Diablo ripotenziata
(Arrow challenge, kit rave, filtro cappe,
VHSB 34, forcelle modificate,


 pero quello originale lucidato dopo aver grippato...
Imho ha fatto una cazzata... Se non raccordi i travasi è peggio...
Ah, dimenticavo: la testa ha l'area di squish per il pistone col cielo
bombato. Se gli metti quello a testa piatta lavora di merda... Altro che
guarnizioni sottili :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
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Milano)

 guarnizioni sottili :-)
Ma sai per caso quanto costerebbe far lavorare testa e cilindro un domani
che metterò il monofascia? Fai conto che il pistone viene sulle 100 euro,
quanto altro spenderei? (portando solo i pezzi a chi di dovere) Chi li fa
sti lavori? Il tuo amico che ha l'officina vicino alla stazione di Busto
Arsizio per esempio?
--
da Parabiago (MI), ma terrone nel sangue...
Su Rs 125 Diablo ripotenziata
(Arrow challenge, kit rave, filtro cappe,
VHSB 34, forcelle modificate,


alimentare i 4 cilindri (2000cc)
o esperimenti dell'orbital (australiana?!?), non hanno fatto ancge una opel
corsa (o ford) 2 T?!? e la pompa dell'aria era data da un compressore a
pistone...


Bravo. Ovvero son diventato... ?
single?!?


 dei fogli fatti apposta... ;-)
A parte gli scherzi, dove li trovi?


 Arsizio per esempio?
Kongart, ma quanti soldi hai?
Ci pensi a chi soffre per rimettere in sesto un 2C e taroccare un Viraghino?


 l'uscita del travaso e il cielo del pistone vero? ;-pp
Scusa, GenTLe, ma invece di andare a cercarsi tutti questi casini abbassando
la guarnizione cilindro-basamento non sarebbe più semplice abbassare quella
della testa ed il gioco è fatto senza raccordare travasi etc.?


 A parte gli scherzi, dove li trovi?
Nel negozio che mi ha consigliato GenTLe, ma li avevo trovati anche
all'Aprilia dove ho preso la moto, ma erano spessore  0.30 per scooter...
comunque prova a chiedere in negozio di motoricambi o semplici officine, non
dovrebbero essere cosě sconosciute...


 Ci pensi a chi soffre per rimettere in sesto un 2C e taroccare un
Viraghino?
Beh... a parte il fatto che un domani che dovrò cambiare il pistone quello
monofascia costa come quello normale bifascia dell'aprilia, poi per questo
ho chiesto se sa quanto verrebbe a costare lavorare testa e cilindro, mica è
detto che devo farlo. Per i soldi... lavoro e riesco a mantenermi la moto
senza problemi e con i soldi che mi avanzano (o meglio, mi faccio avanzare)
la truccavo... ora basta perché non c'è nient'altro da mettere, tutto il
resto verrà fatto quando si dovranno sostituire i pezzi originali (come un
possibile monofascia per esempio, o una catena a passo corto, anche se
questa costa un bel po' di più)... tieni comunque conto che mio padre non
sgancia nulla...
Ah, per chi soffre per rimettere in sesto il 2C, gli sta bene perché non lo
vuole truccare... :-P


 una opel corsa (o ford) 2 T?!?
Può darsi. Io vidi la BMW in un servizio, ma facile che abbiano provato
anche cubature minori :-)


 single?!?
Peggio.... (no, non gheis, non ancora!)


 travasi etc.?
Si :-)


fluidodinamico del 2t, il motore si bloccherebbe (mi sembra).
No. 2t turbo sono stati realizzati, se ne trovano testimonianze anche
in rete, ma sono un assurdo fluidodinamico!


Peggio.... (no, non gheis, non ancora!)
campione di onanismo?!?


 pure ti devo pagare le gomme? Tze...
Scarpe, Kongart, scarpe di Parabiago!
Guarda che ieri sera ho pure contato alla buona i chilometri...


 vuole truccare... :-P
Truccare una sega, scusa eh! :-)
Se già mi mancano i soldi per sistemargli tre o quattro cose secondo te ce
li ho per truccarlo?!


 Si :-)
Ecco, lo dicevo io.
E' che ti piace far vedere quanto sei bravo e allora vai a parlare della via
più casinosa.


 a parlare della via più casinosa.
Più che altro rispondevo a Kongart che proponeva di mettere guarnizioni
ultrasottili sotto il cilindro...
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista


 bombato. Se gli metti quello a testa piatta lavora di merda...
Ma se non sbaglio ha anche messo la testa troncoconica (di serie su alcune
mito) apposita per il pistone a cielo piatto :))
-- 
Leo
Aprilia Rs 125 Tetsuya e Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda
&
Fra
Cagiva Mito 125 7speed
www.leoefra.com
 (in costruzione)
icq#101392627 (CN)     Dudi #623

 piatto :))
A quel che ho visto (ne ho a casa una tronco conica e una che ho modificata,
ma era bomnbata) era solo una questione di produzione, credo che la testa
dell'SP sia ancora diversa. Lo squish sulla troncoconica è comunque
inclinato, cosa che non ha senso su un pistone a cielo piatto. :-?
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista


 Si :-)
A parte il fatto che diversi cilindri hanno gli o'ring come guarnizoni della
testa, e che le guarnizioni per quello che ne so le fanno di un solo
spessore, ma mettendola più sottile chi ti garantisce che poi tiene e non si
brucia?


 non si brucia?
Aiho!!! Ma leggeteli sti thread. Kongart parlava di guarnizione più sottile
tra cilindro e carter.
Io parlo di abbassare la testa. Nella mito (che ha l'o-ring) l'ho fatto
ripassando anche la sua sede dei tot decimi che ho abbassato la testa .-)
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista


 Guarda che ieri sera ho pure contato alla buona i chilometri...
Ah... ops!
e quanti sono circa??
Comunque se mai dovessi prenderlo prima di quando scendo, faccio le
fotocopie e te lo porto in stazione... ma non ti assicuro nulla perché figa,
da quando è finita la scuola mi stanno uscendo un bordello di soldi


 da quando è finita la scuola mi stanno uscendo un bordello di soldi
Buono... Ma stai attento che non venga a costare più dello stesso libro: so
per esperienza universitaria che oltre un certo numero di pagine fotocopiare
un libro intero costa più che comprarselo. E considerato che codesto
libriccino non costa esattemente 2 euro (è il motivo per il quale non me lo
sono ancora comprato), dimmi di quante pagine è prima di fotocopiare...


 sono ancora comprato), dimmi di quante pagine è prima di fotocopiare...
Si, se non erro costa 35 o 37 euro, ma non ne sono sicuro... comunque per le
fotocopie non ci sarebbe un problema di costo... ;-)


 fotocopie non ci sarebbe un problema di costo... ;-)
Non afferro.


 Siegfried - dir. onn. RBR®
Ad maiora   Paolo

 Non afferro.
Me le faccio fare da mia mamma


 Me le faccio fare da mia mamma
Buono!


 week-end.
Ok, magari avvisa prima, cosě mi tengo libero... :-)


 ripassando anche la sua sede dei tot decimi che ho abbassato la testa .-)
Grazie tante, mica abbiamo tutti il tornio a disposizione.....
L'hai fatto con un tornio manuale o a controllo numerico?


 controllo numerico?
Manuale off course :-)
--
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IHM:
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