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Titolo: [Tennico] Rendimento motori

E' un periodo che della "gentaglia" bazzica per la mia ditta
per proporci un impianto "modello pietra filosofale" che
dovrebbe produrre gasolio (mica tanto puro, come sembrerebbe...)
partendo dall'olio esausto o addirittura dalla plastica. :-/
Di tutti i conteggi (quasi sempre sbagliati...) che ci stanno
sottoponendo uno in particolare mi ha lasciato perplesso:
da 1 litro di questo "gasolio grezzo", usando un generatore
russo di non meglio precisate caratteristiche, dovrebbero
produrre 10 kw di corrente da poter vendere poi all'Enel...
Dato che l'unico modo di far "rendere" questo impianto č
di vendere la corrente (perchč quella porcheria di gasolio
che esce non la vuole proprio nessuno!), questo conteggio
di 1 litro gasolio = 10 kw mi lascia molti dubbi...
Chiedo allora a voi "tennici" del NG se č cosa reale e
sperimentata (se avete le caratteristiche di qualche generatore
passatemi i link, grazie!), oppure se č un inc...ata pazzesca!
Tempo fa si parlava dei rendimenti dei vari tipi di motori:
qualcuno mi fa una scaletta/riassunto o mi passa un link
dove siano messi a confronto vari motori?
Grazie!
-- 
Ciao
--
Denis
aka Paro-PD
on TDM900 Black - "The BedKiller"
ex Aprilia Leonardo 125 "ApriLeo"
ex Yamaha TZR 125 R "NoName"
"No go paroe, ma no taso mia!"

 Grazie!
 nn sara mica come la truffa dell'acqua nel serbatoio
 poi la pasticchetta... e la macchina andava?


La ASL quando mai ti autorizzerà ad accendere un bruciatore così
inquinante???
Bob, R6 e Fazer 1000

 passatemi i link, grazie!), oppure se è un inc...ata pazzesca!
il biodiesel funziona, l'impianto probabilmente  va a naoh e alcool vero?
L'energia chimica del gasolio è 10,2 kWh per ogni litro che pesa circa 
850gr,
(qualasiasi tabella in rete ti da questo valore)
il generatore russo dovrebbe avere un rendimento del 99%, ti stanno cercando 
di fottere.
però cerca di essere lungimirante perchè è una tecnologia semplice e 
funziona quella della produzione del biodiesel. Se vuoi ti propongo una 
consulenza per capire se e dove funziona (ho anche i contatti con ottimi 
studi legali per la stipula del contratto in modo che si prendano la giusta 
responsabilità), mi interessa l'argomento ci sto facendo vari studi perchè 
pensavo di fare un impianto simile.
Ingo

 produrre 10 kw di corrente da poter vendere poi all'Enel...
ma perche' dico io, ma perche' certi cialtroni non vengono a vendere a me
certe stronzate, li faccio andar via piangenti!
Allora,
 primo punto :
come possano produrre un carburante decente partendo da olio esausto o
plastica me lo debbono spiegare, e le spiegazioni dovrebbero eessere
convincenti.
punto secondo: supponendo per assurod che dagli alambicchi spaziali esca
qualcosa di bruciabile il generatore russo (prodigio di tecnologia!)
ovviamente deve essere composto da un motore termico e poi un alternatore,
non ci sono alternative.Quindi il motore che dovrebbe bruciare tal schifezza
altro non puo' essere che un diesel
punto terzo: qui l'apoteosi, con un fantastico triplo salto multiplo
carpiato si paragonano litri a kw!!!!!!
con un litro posso produrre da 0 a 100000 kw, solo che in un caso per un
tempo infinito, nel secondo forse per qualche frazione di secondo!!!e' come
dire: ma una moto puo' avere 10 cv se ha un serbatoio da 1 litro? che cazzo
di domanda e', puo' averne 10, o 100 o 1000, solo l'autonomia e' un po'
diversa...
supponiamo che ti sei sbagliato tu e i kw siano piu' propriamente kwh ovvero
energia e non potenza , dato che con un  litro dovresti produrre 10 kw per
un 'ora facciamo un paio di conti.1 Hp = 0,746 kw (mi pare) quindi 10 kw
sono circa tra i 12 e i 13 cv .
se tu prendi una hondina 4 tempi 125 avra' circa 8 kw e a tutta potenza
fara' poco piu' dei 100 km/h, pertanto se avesse quel rendimento farebbe
oltre 100 km/l , considerando che quel motore e' diesel forse potrebbe fare
tanto o avvicinarsi, quindi diciamo che forse con POCO PIU' di 1 litro puoi
davvero erogare 10 kwH .
punto quarto: che senso avrebbe fare un impianto per vendere all'ENEL
(sempre che questa accetti) la potenza equivalente a quella che l'enel
fornisce a 4 normalissimi appartamenti? quanto pensi che te la potrebbe
pagare questa corrente? ma le hai viste le bollette enel? pur con tutti i
rincari il costo del kwh e' molto basso (se qualcuno sa quanto e' lo dica
cosi' chiudiamo il conto) . Probabilmente l'enel non ti darebbe piu' di
0,2-0,3 euro ogni ora, circa 4-5 euro al giorno di 24 ore, nel quale pero'
devi usare 24 litri del fantomatico carburante (sarebbe a costo zero? hai 24
litri di olio esausto al giorno da smaltire?)e poi devi ammortizzare tutto
il costo dell'impianto. vedi tu.......
--
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RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 dovrebbe produrre gasolio (mica tanto puro, come sembrerebbe...)
come si chiama l'azienda petroldragon di Andrea Rossi [1] per caso?
Cioa Marco
[1]
http://64.233.183.104/search?q=cache:5tRDjDbDRqUJ:www.dsmilano.it/Pressroom/2001/12/cor1_1206_bonifica-alla-omar.htm+%22Andrea+Rossi%22+%22PetrolDragon%22+omar&hl=it&client=firefox-a
-- 
Re Marco(Laza) (CBR 954 & Clito 16 Vulve) 
http://www.laza.it/
JETTA : Il jet della strada.

 RobyB12 il lato scemo della forza
Scrivo in risposta a RobyB12 ma vale per tutti gli interessati:
ho "raccattato" il piano d'investimento che ci stanno proponendo:
date un occhiata se avete voglia, tempo, curiosità, ecc.
Lo trovate (file jpg appena appena leggibile) qui:
http://img255.echo.cx/my.php?image=dieselplant6eb.jpg
A me puzza (MOLTO) di bruciato... anche perchè ogni volta
che non sembrano tornare i conti le cifre sono corrette e approssimate:
visto che si parla di parecchi soldoni non vorrei finire disoccupato un domani
perchè la dirigenza si è fatta infinocchiare... e dover vendere la moto!
Grazie a tutti!


 perchè la dirigenza si è fatta infinocchiare... e dover vendere la moto!
Ciao, ho appena seguito un corso su fattibilità economica e progettazione di 
impianti.
Mancano troppi dati per poter fare una valutazione seria da parte di un ing.
Questo èun prospetto puramente economico che sembra molto convenniente, ma 
on ci sono dati su come è fatto l'impianto, sui fornitori ecc
Poi un investimento che rende il 50% annuo... coi tempi che corrono.... so 
che 20 anni fa si aveva una ttualizzazione dell'oltre 30, oggi sotto il 
15...
Però non è che sia un guru, ti dico quello che mi ha detto il capoccione 
durante il corso, posso fargli vedere questa proposta di investimento per 
una mia curiosità?
Ingo 

 
http://img255.echo.cx/my.php?image=dieselplant6eb.jpg
non ci capisco una cippa, e' solo una sequela di numeri, ma quanto costa
l'accrocchio? 5000 euro? e sopratutto, ma la materia prima ossia l'olio
esausto e/o plastica (ho enormi dubbi su queste strane alchimie) l'avete
gratis?
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RobyB12 il lato scemo della forza


 Ingo
Fai pure, tanto nomi non ce ne sono!
Secondo me tutto stà assumendo il contorno dell'inc...ata galattica,
adesso ho un pò da fare, ma appena ho sotto mano dati + precisi
riguardo l'impianto te li faccio sapere...


 RobyB12 il lato scemo della forza


 questo conteggio di 1 litro gasolio = 10 kw mi lascia molti dubbi...
Praticamente mi son dimenticato un h su "kw".... :-////
Semplificando il tutto ad un unica domanda:
I "dati" dicono che con 500 Lt/hr di consumo di Diesel produce
5000 kw/h di energia.... Possibile????
Avete qualche link di generatori diesel di questo tipo?


 millesimi)
Aspč... ma lo smaltimento delle scorie? la voce manca!
fammi sapere che mi appassiona molto l'argomento.
Io perň so il procedimento con oli vegetali, oli esausti sintetici minerali 
mischiati insieme non so..vediamo.
A quando trovi il tempo, bye.
Ingo 

 Avete qualche link di generatori diesel di questo tipo?
estremamente ottimistico, bisogna vedere il consumo specifico del diesel in
questione, che normalmente e' dato in gr/kw/h
bisogna sapere quanto pesa un litro di gasolio e si trova esattamente quanto
ci interessa. QUalche anno fa ho fornito un gruppo diesel generatore da
oltre 1000 cv a ILVA taranto, avevo fatto i miei calcolini, il consumo
specifico e' circa tra i 190 e i 230 gr/kw/h pertanto sono circa 1900- 2300
gr per fornire 10 kw per un'ora, se qualcuno sa quanti grammi sono un litro
di gasolio chiudi il cerchio
 --
RobyB12 il lato scemo della forza


 RobyB12 il lato scemo della forza
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 Avete qualche link di generatori diesel di questo tipo?
ho lavorato con motori ottimi (MTU, che poi in realtà avevamo gli americani 
hce sono un macello,ma  arendimento vanno alla grande) fino a un paio di 
GigaWatt scarsi... e 10kwh/litro non li fanno di certo.
Considera che un motore diesel erogante 1000kW consuma in un ora circa 300 
litri di gasolio... sono 3kwh al litro (ma hai un grande effetto scala, sono 
motori da 2300hp).
Aggiungo che il rendimento nominale tipico al regime di max efficenza del 
diesel è 200gr per kwh, cioè con 850gr (1litro) fai 4,25 kwh.
Aggiungici le perdite nel rame e nel ferro nel generatore elettrico e le 
perdite di trasposto secondo me superare i 5kwh al litro è fantascienza, 
forse con macchine da qualche GW.
I 10 kwh lo ottieni come potere calorico, sapendo che i migliori diesel 
hanno il 45% di rendimento nei casi più fortrunati ancora una volta viene 
meno di 5kwh. Questi numeri sono di dominio pubblico li trovi anche in rete.
Ingo 


Percui è come dicevo io ..
la macchina che va ad a acqua :D

 Peso specifico gasolio per trazione medio degli ultimi 7 giorni: 0,825
kg/litro.
e quindi il litro ogni ora per dare 10 kw in realta' e' quasi il doppio
tanto per cominciare...

 tanto per cominciare...
Guarda Roby oggi pomeriggio i tipi sono qui di nuovo: ho detto al
capo che si faccia dare i dati tecnici di TUTTE le macchine
(generatori, motori, pompe, ecc) di sto impianto con la scusa di
dover calcolare quanta corrente consuma: vediamo se questi
hanno in mano qualcosa oppure se come al solito sparano cifre.
Appena ho più dati disponibili te li posto e vedi se riesci a capirci
qualcosa!
Intanto grazie mille!


 Intanto grazie mille!
Outlook mi ha dato forfait ho perso il post e ricomincio da qui, non so se e 
come hai risposto al mio ultimo post.. ma sonosempre interessato a saperne 
di piů, ora seguo dinuovo il tread fammi sapere!
Ingo