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Titolo: Ihc goes to McDonalds

Alcuni di voi già sanno che domenica 26 maggio McDonalds aprirà 
(su appuntamento e fuori dagli orari di punta) le cucine dei 
suoi ristoranti al pubblico. Ovviamente la cosa vorrebbe essere 
una mossa propagandistica per dimsotrare al pubblico italiano, 
storicamente un "filo" restio a seguire troppo pecorescamente la 
strada maestre della mcdonaldizzazione, quanto siano buoni i 
prodotti venduti dalla catena. A me piacerebbe farlo diventare 
unoccasione per verificare direttamente, in prima persona, quali 
siano veramente le condizioni di quelle cucin e di quei cibi 
(chiamiamoli così, facciamo una concessione). Mi piacerebbe che 
noi Ihccini andasimo sul luogo del misfatto, preferibilmente in 
squadre, e vedessimo con i nostri occhi. Magari, con l'ausilio 
di qualche "tecnico" del mestiere in grado meglio di tutti i 
mettere le dita nelle (eventuali?) piaghe dell'organizzazione 
delle cucine, delle procedure usate per la preparazione dei 
panini e delle materie prime utilizzate. Qualche folle ha volgia 
di unirsi a questa spedizione? Organizziamoci a Milano e, se 
possibile, in altre città e esploriamo l'antro del nemico.
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 suoi ristoranti al pubblico.
Ecc ecc.
Ma avete letto bene la pubblicità dell'evento? Tipo non è vero che il pane
arriva surgelato dall'america e poi , invece, garantiscono che la catena del
freddo non  è interrotta?
E poi, guarda caso, lo fanno il giorno dedicato alle cantine aperte. Cos'è,
hanno paura che troppa gente vada in cantina e diserti da loro?
Boh..........
Ciao
Antonio

 Antonio
Paolo

hanno paura che troppa gente vada in cantina e diserti da loro?
Infatti anche io sospetto una presa in giro: quel giorno tutto sara'
come deve.
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 Paolo
Nelle cantine aperte non c'è solo vino, anche molti altri prodotti tipici
prodotti da piccole aziende locali, tipo riso, salumi, formaggi, e molti
altri
Ciao
Antonio

GiovanniN
"Chi va dritto
va afflitto
chi va stortariello
va benariello"
(proverbio triventino)

freddo non  è interrotta?
il pane non arriva surgelato.
la catena del freddo effettivamente non e' interrotta.


 Cosa vuoi sapere?
Ti basta tutto?


Ti basta tutto?
Beh, ti descrivo quello che facevo.
Stavo alla postazione hamburger (alla rotativa o allo steamer, ma
anche allo chute), alla postazione patatine, mai stato alle casse.
Andavo spesso in magazzino o in frigo a prendere la roba, a al camion
per scaricarla.
L'idea che mi sono fatto e' che se si seguissero tutte le
(dettagliatissime) regole che la Burger King dava, il cibo sarebbe
molto piu' sicuro di un alimentari o di un ristorante qualsiasi.
Questo senza considerare l'origine ed il contenuto del cibo PRIMA di
arrivare al Burger King.
Naturalmente le regole non venivano rispettate dai dipendenti. Devo
dire pero' che cio' accadeva all'insaputa del manager (o forse faceva
finta di non sapere).
Ora che vuoi sapere? Del pane, dei tempi di cottura della carne, di
come vengono trattati i vegetariani, dei tempi di permanenza dei
panini, dell'olio in cui vengono fritte le patatine?


dedicato alle cantine aperte.
Ah, quindi il 26 maggio ci sono le
cantine aperte...
Vedi che il *porte aperte* alla McD a qlc serve ?
Gillo # 1 / che poi ogni tanto io a rimpinzarmi di vaccate nei fast food ci
vado...
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 patatine? 
TUTTO.


TUTTO.
Eh...ti dico quello che mi viene in mente.
Parliamo di hamburger.
Si va a prendere una grossa scatola piena di hamburger di 2 dimensioni
(quelli piccoli e quelli grossi, introdotti in Italia solo da poco).
Si prende solo una scatola di ognuno appunto per lasciare la carne
poco tempo non refrigerata.
Si usa la macchiana a "nastro trasportatore", che ti ho spiegato su.
La velocita' di questa macchina e' regolabile, e da questa velocita'
dipende il grado di cottura dell'hamburger. In momenti di "crisi"
pero' la velocita' veniva aumentata, e quindi l'hamburger alla fine
non era ben cotto, visto che dentro era abbastanza "al sangue", quindi
non era molto salutare.
Nel nastro ci sono due zone. Una piu' grande dove inserire gli
hamburger, l'altra piu' piccola dove inserire il pane. Queste due zone
non si devono sovrapporre per non contaminare il pane con la carne,
visto che ci sono dei panini vegetariani, pero' quando si va di fretta
si mette il pane anche nella zona carne.
Dall'altra parte del nastro trasportatore c'e' una persona che mette
l'hamburger dentro due meta' di pane, e mette questo nello "steamer",
che e' una parte della macchina sottoposta a vapore caldo, che serve a
mantenere al caldo i panini (ancora non completati) in attesa che
servano alle persone incaricate di fare i panini.
Gia' qui si tiene il tempo. I panini non devono stare in attesa per
piu' di 30 minuti, se non ricordo male.
Niente vieta pero' di spostare le lancette, se non ti va di rifarli, o
se qualche altro problema insorge.
Le persone incaricate di fare i panini prendono questi e li riempiono
con quello che serve (pomodori, caciofi, senape, etc.), e li mettono
nella "chute" (la rampa), avendo segnato sulla carta esterna l'orario.
Il tutto viene fatto a mani nude. Quindi se ce le hai pulite bene,
senno' male. Se ti cade qualcosa a terra sta a te decidere se
raccoglierla e rimetterla dentro (se non si e' impiastricciata di
polvere), o buttarla. Ma penso che queste cose succedano in tutti i
ristoranti.
Se l'orario scade si dovrebbe buttare il panino. Altrimenti (stesso
discorso di prima) si apre la carta e lo si riavvolge in una nuova
carta con diverso orario.
Questa cosa non si fa per risparmiare sul materiale, del quale ai
dipendenti non gliene frega niente (il manager si arrabbia solo se si
buttano veramente tanti panini, sintomo che non si ha "occhio" per il
flusso in atto), ma per fare meno fatica, o in altri casi.
Sugli hamburger mi pare che e' tutto.
Quando mi rispondi ti parlo delle patatine.


 cosi' tanto sofisticabile.
Ne sei sicuro? Parla con un fornaio.....
Ciao
Antonio

che la cottura ammazza i germi.....
come fai a controllare un surgelato? a casa tua lo fai? e come fai?


Secondo me le porcate del Mc non stanno nelle procedure igieniche o di
cottura, ma nel fatto che i cibi sono pieni di conservanti, di grassi
parzialmente idrogenati, che gli hamburgher sono molto calorici (1 big mac
ha le calorie di quasi un etto e mezzo di pasta al pomodoro) ma saziano
molto poco (si sciolgono in bocca, non fai neanche in tempo a masticarli che
li hai già mandati giu...), che la pubblicità fa leva sui bambini e cerca di
persuaderli con immagini e strategie non hanno nulla a che vedere con la
nutrizione, che i dipendenti sono sottopagati e "stagionali" (vengono
sfruttati all'osso e poi via), ecc. ecc.
Insomma andando in cucina non si scopre niente... Anche perchè quel giorno
saranno più che splendenti...
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 Questa cosa non si fa per risparmiare sul materiale [...] ma 
per fare meno fatica, o in altri casi. 
Non male, e c'è bisogno di fare meno fatica? Forse perché i 
ritmi di lavoro sono eccessivi? È accettabile che la 
preparazione di un cibo avvenga a un ritmo che incide così 
pesantemente sulla sua qualità (e quindi sulla salute di chi 
mangia questo cibo)?
Avevi l'intenzione di tranquillizzarci dimostrandoci come sia 
diversa la siatuazione europea rispetto a quella americana? Be', 
le cose che racconti sono esattamente quelle spiegate in "Fast 
Food Nation".
Alice Twain


 come fai? 
Una casa non è un ristorante. Ti faccio un esempio pratico. Io 
fornisco un certo tipo di merce/servizio a dei clienti, che nel 
mio caso è la prestampa di libri. Nel farlo il testo viene 
controllato costantemente da tutti coloro che ci mettono le 
mani: l'autore, l'editor, l'impaginatore, il redattore capo 
della casa editrice, il correttore di bozze. Nel lavorare ognuno 
di noi si  fa carico di verificare, almeno a grandi linee, il 
lavoro dell'altro: se mi accorgo che un autore ha scrito una 
grossa stronzata non faccio finta di niente percé tanto non è il 
mio compito, ma lo segnalo all'editor o al redattore centrale, e 
così via. Questa regola dovrebbe, a maggior ragione, valere 
anche nell'industria dell'alimentazione, e almeno per le gatene 
della grande distribuzione succede così: la catena fa dei test 
sui cibi che mette in vendita per verificare che la qualità sia 
la stessa che i produttori le hanno garantito. Alla stessa 
maniera, il ristoratore non si fida a scatola chiusa di quello 
che gli garantisce un produttore, ma erifica la qualità della 
materia prima. perché questa buona regola non dovrebbe valere 
per un fast-food? Perché un direttore di fast food non dovrebbe 
potere e dovere inviare campioni dei prodotti surgelati che gli 
vengono inviati dalla casa madre e far fare test in modo da 
sapere cosa ammannisce ai suoi clienti? In fondo è anche sua 
responsabilità se io, dopo avere mangiato un prodotto che il 
direttore stesso ha autorizzato un dipendente a mettere in 
vendita, mi sento male.
Alice Twain


vendita, mi sento male.
Perche' lui lavora per la casa madre e si fida, visto che dopotutto e'
interesse stesso della casa madre.


Food Nation".
No, avevo intenzione di tranquillizzarvi dicendovi che quello che
accade in un Fast Food non e' peggio di quello che accade in un sacco
di ristoranti.


 che accade in un sacco di ristoranti.
Anche questo non mi pare vero. Ripeto, un ristorante è conunque 
un posto dove a cucinare è uan eprsona esperta o che a studiato, 
non un sedicenne novizio dei fornelli.


 dopotutto e' interesse stesso della casa madre.
Piccolo assioma sulla sicurezza, imparato lavorando: quattro 
occhi vedono megliio di due, sei occhi vedono meglio di quattro, 
otto occhi vedono meglio di sei. Se la casa madre avesse 
veramente a cuore la sicurezza e la qualità _imporrebbe_ ai 
direttori di fare dei controlli a loro volta.


non un sedicenne novizio dei fornelli.
Si', hai ragione.
Anche se ho visto 20enni fare i camerieri in ristoranti-pizzerie senza
aver fatto nessuna scuola alberghiera (questo anche a Roma Centro,
dietro Via Veneto)


direttori di fare dei controlli a loro volta.
Hai mai avuto a che fare con la distribuzione degli alimentari
surgelati?
Hi mai avuto a che fare con i laboratori d'analisi?
La catena del freddo viene considerata interrotta qualora l'alimento
raggiunga una temperatura di -12, ma tu come fai a sapere se l'evento
si è verificato? Ora stanno mettendo a punto degli imballaggi con dei
marcatori colorati che variano in funzione della temperatura messima
raggiunta e non regrediscono ne possono essere manomessi.
Se tu oggi mandi un campione per un'analisi tossicologica ti va molto
bene se il responso lo ricevi entro 2 giorni; nel frattempo del camion
di surgelati che ne fai? li scarichi nel piazzale in attesa del
responso? o ti metti una cella da 100 mc (tale è la capicità di un
bilico per surgelati) quando l'attrezzatura standard è calcolata per
il jast-in-time con riserve per 7 giorni?
L'unica soluzione PRATICABBILE è quella dei marcatori sul pacaging, ci
stanno arrivando.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

parzialmente idrogenati, che gli hamburgher sono molto calorici.......
Ma perchè non diciamo le cose per quel che sono:- Il MD veicola un
concetto d'alimentazione, un modo di mangiare, che ci è estraneo, che
si scontra con il nostro modo tradizionale di mangiare.
Io lo rifiuto per quello; per i sapori che non sono i nostri, che sono
tutti omologati, per l'idiota costanza del gusto ovunque tu lo mangi
quell'hamburger, per l'asetticità degli ambienti falsiallegri, perchè
la mia tradizione è fatta di primo secondo e, forse, dolce, di vino o
birra ed acqua, di pizza e di panini e di gente con cui mangiere
discorrendo.
In un MD alcune cose le potrei trovare ma altre sicuramente no, ed
allora li evito, non sto neanche li  a farmi seghe mentali sul cosa e
sul come, io non ci vado, se gli altri ci vogliono andare, buon per
loro, saranno loro che dovranno informarsi.



Ciao
Antonio

 (A.Bierce)
Hai messo il dito nella piaga: McD può anche garantire tutte le procedure
igieniche di questo mondo ma quello che gli si contesta è il suo modello di
distruzione della cultura alimentare, in chiave globale. Io vado in
trattorie da 4 soldi e in ristoranti 3 stelle, tipici e etnici, tradizionali
e cucina creativa, indifferentemente, ma deve esserci in prima istanza la
condizione di proporre cibo *vero* e fatto bene, per quello che è il tipo di
locale. Considero quasi sullo stesso piano di McD, con tutte le riserve
relative dato che McD è deleterio a livello mondiale, chi ha un ristorante
per fare soldi o non è capace, e ce ne sono. E la differenza salta subito
all'occhio e al palato.
luigiggig

Guardo che sia ancora surgelato e che non si sia scongelato.....
Ma questo e' ovvio.
Ma se e' stato scongelato e poi ricongelato come fai ad accorgertene?


 tradizionale di mangiare. 
McDonald, di fatto, si scontrava anche con il modo di mangiare 
americano, dato che prima di White Castle, la prima catena di 
fast-food, l'hamburger era considerato alla stregua delle 
polpette e del minestrone in certe nostre trattorie (presente la 
pappa la pomodoro di Gianburrasca?). Il paradosso sta qui: il 
fast-food ha modificato la maniea di intendere il cibo degli 
americani, omologandola a un modello di pura invenzione. E cosa 
peggiore, di invenzione basata nè sul gusto nè sulla qualità 
bensì esclusivamente sul profitto. In questo l'omologazione del 
gusto, le pratiche igieniche discutibili, la mancanza di 
professionalità in coloro che questo cibo preparano, la scarsa 
qualità delle materie prime fanno parte di un quadro unico.
In "Fast Food Nation", l'autore propone il caso di una piccola 
catena di fast food (di cui non ricordo il nome). Un centinaio 
di locali più o meno. Niente franchising, derrate acquistate 
fresche da fornitori locali e interamente processate in loco, 
cuochi esperti e addestrati, maggiore flessibilità riguardo al 
menù. La catena prospera e si espande lentamente. Fra cento anni 
non so cosa ne sarà di McDonalds, speriamo che sia scomparso, ma 
credo che questa catena potrebbe essere ancora al mondo e 
continuare a fare panini con carne comprata fresca quella 
mattina e macinata al momento. E già questo mi parrebbe un bel 
passo avanti. Nella tradizione italiana e di tutto il 
mediterraneo esistono cibi fast food: pizza, focacce varie, 
panzerotti, kebab e chi pù ne ha più ne metta: fra cento anni 
sono decentemnte certa che mangeremo ancora la focaccia con le 
cipolle.


 pacaging, ci stanno arrivando.
C'è anche un'altra soluzione particabile: nel caso le analisi 
siano positive (cioè negative, insomma, la roba è andata a 
male), cambiare fornitore. Certo, il franchising impone i suoi 
fornitori, ma se 200 proprietari di licenza si trovassero ad 
avere trattato carne non più che regolare e reclamassero, credo 
che la catena cambierebbe fornitore. Se questa minaccia si 
mettesse in pratica, i fornitori starebbero più attenti a cosa 
mettono in circolazione e così via. Come tu m'insegni, a fidarsi 
(di certi fornitori) non si fa peccato, ma la si prende nello... 
stomaco! Per un fornitore, spesso, la certezza che non verranno 
fatti controlli equivale a un'autorizzazione alla truffa.
Alice


 alberghiera (questo anche a Roma Centro, dietro Via Veneto)
Certo, tutto viene fatto, tutto può essere fatto. Ma quei 
ragazini non lavorando da soli, mandati allo sbaraglio in 
cucina: vengono controllati da un cameriere esperto che insegna 
loro cosa si fa e cosa non si fa. Se quesi camerierini venissero 
mandati allo sbaraglio come gli operatori di fast-food, in 
cucina ci sarebbe uno che manco sa accendere il forno, 
figuriamoci fare l'arrosto, e loro verrebbero scusati per 
l'avere infilato il pollice nella minestra portando il piatto al 
cliente.


 accorgertene? 
Ghiaccio.


Ghiaccio.
ah :)


di sega a disco da falegnameria... Non è accettabile!!!
E' vero. Anche io una volta ho dovuto usare quella sega rotonda.
Diciamo che d'ordinanza bisognerebbe usare dei guanti in fibra di
qualche cosa, insomma, con i quali non ti tagli. Pero' non si usano
perche' si ha poca sensibilita'.
Insomma, tutto questo per dire che il MC e' come un cantiere edile :(



Non lo sapevi?
Antonio

Non lo sapevi?
No. Avevo sentito qualcosa del genere, ma non lo sapevo.


male), cambiare fornitore. 
Continui ad evidenziare di non conoscere minimamente la distribuzione
dei surgelati.
I camion frigo hanno i compressori che vengono azionati da motori
autonomi con sebatoi autonomi; è sufficente che finisca il carburante
che il compressore si fermi, ma questo non ü sufficiente ad
interrompere la catena del freddo perchè i surgelati viaggiano a
temperature comprese tra i  -28 ed i -22, e quindi con una tolleranza
al -12 di 16 a 10 gradi; perchè la cella frigo di un camion, da
chiusa, perda una tale temperatura sono necessarie intorno alle 10/15
ore; NESSUN autista di nessuna catena di distribuzione ammettrà mai di
aver abbandonato il suo veicolo o di non aver controllato il livello
diesel ne serbatoio del motore del compressore, per così tanto tempo
quando sono sufficienti un paio d'ore di funzionamento per riposrtare
il tutto in temperatura corretta.
Il fornitore, così come la ditta di distribuzione, non hanno colpa e
non ha senso penalizzarla; fosse stato semplice come dici non si
sarebbero spesi milioni e milioni di € per mettere a punto quel
marcatore da packaging.


Ghiaccio.
Che si forma solo se il prodotto viene completametne scongelato, al
punto da liberare l'umidità senza farla asciugare e poi ricongelato.
Vuoi vedere che io ti scongelo un surgelato e te lo ricongelo e tu non
te ne accorgi se non con un'analisi di laboratorio abbastanza
complicate e complessa?


 laboratorio abbastanza complicate e complessa?
Diego, certo he si forma solo con scognelamento completo. In 
caso però di scongelamento parziale si forma brina all'interno 
della confezione, poi ci sno scongelamenti apena ccennati e così 
via. Sì, le confezioni moderne hanno un marker, ma marker sì 
marker no, quando si compra un surgelato bisono fare attenzione 
alla persenza di ghiaccio o brina allinterno, Poi, è come con il 
doping: il 90% delle sostanze si trovano, il 10% (di riffa o di 
raffa) sfuggono! Comunque, questo non vuole dire che non si 
debba fare attenzione al ghiaccio.


 edile :( 
Solo che normalmente in un cantiere ci lavorano degli adulti e 
non dei ragazzini. Quantomeno.
Alice
