Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Hey, Com'e' che non si possono piu' fari i "motogruppi"?!

Qualche tempo orsono al bar con degli amici si parlava di vecchi tempi
e dei motoraduni di un tempo.
Mentre si chiacchierava si e' caduti a parlare di  Motoclub e simili.
Uno dei partecipanti alla conversazione (non ricordo chi) ha raccontato
in sintesi che i MotoGruppi autonomi non si possono piu' fare perche'
da qualche anno i Chopperisti fanno casino ai raduni autonomi se non si e'
MC.
O qualcosa di simile.
La cosa non e' stata approfondita (ero distratto da altro), ma adesso mi
piacerebbe
approfondire.
Qualcuno sa qualcosa?
Ciaps
Gianni

Io ti posso dire che per fare i raduni devi avere un Motoclub e fare le
varie comunicazioni (Questura,Carabinieri))..
Non mi č chiaro se esiste un numero oltre il quale sia necessario fare le
cose in regola...forse 40 moto...

 varie comunicazioni (Questura,Carabinieri))..
Mmhh.. no, questo non e' vero.
Ne ho organizzati 2 e sono esattamente come una qualunque festa di paese,
non sei obbligato ad essere un motoclub.
Entrambi li abbiamo organizzati facendo capo a dei bar che hanno ottenuto i
permessi del caso, ma non sono certamente un MotoClub.
La domanda comunque non e' questa:)
Ciaps
Gianni

 MC.
Fatti una ricerca su Google e metti "Giacche Blu" come termine.
-- 
Wallygator®
on Kawasaki Ninja 636 "Mandy"
&   Honda Deauville a la crčme "La Bionda"
ci vuole scienza, ci vuol costanza,
per invecchiare senza maturare mai. (semi cit.)

 Fatti una ricerca su Google e metti "Giacche Blu" come termine.
DIOSANTO..
ma non ci posso credere!!
Ci sono in giro dei personaggi che potrebbero fermarmi in moto per
contestarmi quello che
attacco sulla schiena del giubbotto?!?
Manno dai.. e' una leggenda metropolitana, come lo Yeti, tutti ne parlano,
ma nessuno lo ha mai visto.
Vediamo
"Hey HellsCoso cattivo? Ho un giubbotto tutto coperto di MC ricamati. Cosa
devo fare?"
.....................
Silenzio....
.. visto non esistono. :))
Ciaps
Gianni

 devo fare?"
C'è troppa prepotenza nel mondo MC purtroppo. Fortunatamente alcune cose
stanno cambiando, ma ci vorrà ancora del tempo..
Lamps
-- 
---------------------------------------
Lazzarus from Albino City (BG)
"Drive safely"
On Honda Deauville NT650V Champagne "Cucciolona"
"Il bello dell'inverno è che tiene a casa i fighetti"
ICQ 244936218
----------------------------------------

 attacco sulla schiena del giubbotto?!?
Credici.  :o(
Ci sono in giro piu' imbecilli di quanto uno possa credere, e gente che,
per amore del quieto vivere e' disposta a fare un passo indietro.
Anche due, tre o quattro.........


 e dei motoraduni di un tempo.
[cut]
La situazione e' alquanto complessa...non vado a giustificartela, solo a
spiegarti come sono messe le cose, quindi se quello che sto per scrivere non
ti piace, non prendertela con me :-)
Il problema e' su due argomenti:
1) Le patch
2) I motoraduni
Premessa:  gli MC si sono divisi (pacificamente o meno) il controllo -MC-
dei pezzi di varie nazioni.
Per quanto riguarda le patch (ed anche i colori), i gruppi MC riservano per
se il diritto di assegnarle. Non puoi girare con la patch del tuo motogruppo
se non hai il loro benestare e se non hai prima fatto tutta una lunga
trafila. Nel caso, prima ti avvertono con le buone un paio di volte e poi se
e' il caso ti gonfiano per bennino. Consiglio personale, niente sboronate
del tipo "che ci provino". Lassia perde, sono piu' cattivi e meglio armati
di te. Al limite se ti presenti con un centinaio di amici, loro la volta
dopo si presentano con un migliaio ed armati di pistole.
Cmq bada bene: si parla di patch e colori spudoratamente MC. Cioe', se te ti
fai un gruppo di Streetfighters e ti fai la relativa patch, nessuno verra' a
romperti le palle. Vedi ad esempio il gruppo NetBikers, loro hanno una patch
e sono un gruppo abbastanza ufficiale, vanno ai raduni MC, e nonostante
questo nessuno gli dice niente.
Gli MC pretendono il controllo solo sul mondo MC.
Purtroppo per la situazione raduni la cosa e' ancora peggio...ed e' l'unico
motivo per cui mi stanno simpatici gli MC.
Ti spiego meglio:
Se vuoi fare un raduno, ancora peggio degli MC c'e' il problema
dell'interferenza della FMI, ovvero un organo assolutamente LEGALE che ha
deciso che i motociclisti che vogliono fare raduni devono passare da loro.
Il che mi fa alquanto schifo...
Quindi, per tornare alla tua domanda iniziale:
Puoi farti un motogruppo senza problemi, basta che non sfori nel MC e
nessuno ti dice nulla.
Non puoi metter su un raduno in tutta tranquillita', perche' la legge
italiana e la Federazione Merdosa Internazionale non lo permettono: puoi
organizzare solo determinati tipi di manifestazioni, di cui adesso non mi
ricordo i nomi, e che devono avere determinate caratteristiche.  Se non
ricordo male, agli indipendenti sono concessi solo Motoconcentrazioni e
Motofeste.
Ti ripeto, tieni conto che finche' non sfori nel MC i gruppi Biker's non ti
romperanno mai le palle. Il casino e' sempre l'FMI.
Fatti un giro sul sito della federazione per capire esattamente quello che
puoi e non puoi fare, che fai prima.
-- 
Il sole ruba i sogni

 Quindi, per tornare alla tua domanda iniziale:
Guarda e' troppo assurdo.
Ho iniziato a fare raduni nell'87, avevo 15 anni e facevo un raduno ogni
domenica, ...
..mai avuti questo problemi, le toppe me le facevo diverse una volta a
settimana:)..
..evidentemente negli ultimi 5 anni qualcuno ha importato della maria
avariata. :)
Quanto alla questione FMI merita un minimo di approfondimento (stasera) lo
faccio.
Domanda: NON si puo' usare la "PAROLA" motoraduno o ci sono altre
limitazioni?
Ciaps
Gianni

puoi e non puoi fare, che fai prima.
Concludendo, ti garantisco che le cose si possono fare... basta avere
l'inteligenza, la costanza, la cultura motociclistica giusta e "i dané"
per farle:-))
Un esempio? 
http://www.motoguzzitoscana.com/
Entra e guarda la sezione del raduno.
Io ci sono stato due anni fa e ti garantisco che è niente male.
Che c'entrano i dané? c'entrano, c'entrano... guarda la sezione "garage"
e poi mi darai ragione:-))))
Non voglio con questo ridurre tutto ad un mero discorso economico, in
fondo anche la passione potrebbe bastare. Ma credo che certe
manifestazioni di violenza (come le hai descritte tu prima altro che
mods e rockers) facciano parte di un mondo sottosviluppato mentalmente,
ideologicamente, socialmente ed anche economicamente. Mondo del quale,
ne sono certo, il 99,9 dei VERI appassionati bikers, mototuristi,
motociclisti, MC e quant'altro ti venga in mente, NON fa parte.
LAMPS


 motociclisti, MC e quant'altro ti venga in mente, NON fa parte.
Ti sbagli, ed e' un discorso complesso da affrontare qui.
Il punto e' che:
1) Gli MC ed i cosiddetti Biker's sono molti piu' di quelli che pensi. Fino
a qualche anno fa erano casomai la maggioranza.
2) Gli MC (parlo sempre dei grossi MC) vivono della moto e della filosofia
MC. Il mototurista, il motociclista, gli smanettoni, semplicemente amano la
moto. O amano la moda. I Bikers saranno sempre di piu' dei normali
motociclisti, perlomeno in quanto ad intensita'.
Con questo, ripeto, non voglio giustificare niente del loro mondo. E' solo
una foto della realta' cosi' com'e', e se a qualcuno non piace non e'
chiudendo gli occhi e negandola a parole che sparira'.


dopo si presentano con un migliaio ed armati di pistole.
Premesso che non ho mai capito che stracazzo siano 'sti MC (e manco me
ne frega nulla), quando sento 'ste cose quasi mi vergogno di essere
motociclista!!!!!!!!
:-/
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 gia' voci di giramento di palle e degli Hell's e dei Golden...
azz, tipo bande rivali con maxi-risse in un prato sperduto?
coltelli spranghe e anche cannoni?
mk

motociclista!!!!!!!!
perche tu saresti motociclista?    :-))))
Ciao
Mototopo

 copertura assicurativa che con i 7 euro dell' ingresso ti sogni.
Il termine, diciamo cosi' "riservato", e' MOTORADUNO. La FMI si e'
riservata questo termine per tutte le manifestazioni motociclistiche da
lei organizzate secondo regole specifiche.
Nel caso venga organizzata una manifestazione non "battezzata" dalla
relativa Federazione (FMI, CSAI, etc.), l'autorita' che firma (sindaco o
prefetto), si prende in toto la responsabilita' di quanto avviene durante
l'intera manifestazione. 
Senza dimenticare poi che per qualunque manifestazione è obbligatoria la
copertura assicurativa per Responsabilità Civile...
Bi-slamps
~~ GiG@ 
~~ NinjaZetaIcs-DodiciErre (bleu) & VespettaETQuattro
~~ 
http://lambrettaclubpavia.freeweb.org
~~ « Mi scusi se la mia ignoranza non e’ pari alla sua » soldato semplice
~~ Giovanni Busacca – La Grande Guerra
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Premesso che non ho mai capito che stracazzo siano 'sti MC
ma come no??
Mc Hammer, Mc Donald's, McLaren ed infine.. Mc mangoni :-)
mk

 Un coglione di biker e un povero cane preso ad accettate
Esatto. Almeno in Italia Hell's e Golden riescono a convivere abbastanza
tranquillamente, il problema sono proprio i Bandidos.
I Bandidos sono gli ultimi arrivati, e stanno usando alcune tecniche molto
demagogiche per trovare affiliati, creando enormi problemi agli altri due
gruppi...


 coltelli spranghe e anche cannoni?
Si, questo tipo di macelli. Coltelli, spranghe, fucili, pistole,
lanciarazzi...


 motociclista!!!!!!!!
E' difficile spiegare l'essenza di un MC. Se ci vediamo a qualche CMR te la
spiego a voce, promesso :-)
Cmq non c'e' nulla di cui vergognarsi: siete due mondi totalmente separati:
loro sono Bikers, tu sei un motociclista :-)


 Mc Hammer,
Ehm.. qualcuno mi ha cercato? (Ma che caspita vuol dire sto Mc?!?!)
Bye,
Hammer®
Bmw r 1150 r
Reggio Emilia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ehm.. qualcuno mi ha cercato? (Ma che caspita vuol dire sto Mc?!?!)
microphone controller :-)
mk

 notevole
non sapevo, leggo spesso le notizie dal mondo ma non ho mai fatto caso a
queste cosette.. starò più attento :-)
mk

 ti fai in mano.
se non c'è un ingresso da pagare, la questione in termini legali cambia? o
cmq se c'è qualcuno che si è preso la briga di installare un palco/mettere
cartelli/fare pubblicità/indicare un programma diviene un organizzatore di
un evento e quindi ne è responsabile anche se non c'è un'area privata e
recintata dove l'evento si svolge?
se invece il raduno è in un'area privata e viene fatto firmare uno scarico
di responsabilità?
mk

 demagogiche per trovare affiliati,
tipo?
scusa, ma sono curioso, è un mondo che non conosco (o meglio, lo conosco
filtrato dai media)
mk

 filtrato dai media)
Argh...
Allora, un minimo di premessa sul funzionamento degli MC: se io ed un gruppo
di persone vogliamo crearci un MC dobbiamo avere il permesso dell' MC  che
controlla la mia zona, che puo' anche semplicemente negarci il tutto.
Cmq, anche se abbiamo l'ok, prima di poter definitivamente creare il nostro
MC dobbiamo sottostare ad una lunga trafila che comprende tutta una serie di
compiti e cose varie tipo fare la security ai raduni degli altri gruppi,
portare in giro per l'Europa i volantini pubblicitari dei vari raduni, etc.
etc.
Nel momento in cui l'MC si sente soddisfatto della cosa assegna i colori,
che sono in sostanza i colori che il nuovo MC e' autorizzato ad utilizzare
per realizzare la propria patch.
Ora, tutto questo, anche se puo' sembrare assurdo, ha comunque una sua
logica all'interno di quell' "ecosistema" (se mi passi il termine". In
sostanza il mondo MC e' un mondo a se stante, che vive di regole proprie e
di equilibri tutti suoi. (la fratellanza e il reciproco aiuto, insomma: se
vuoi creare un MC devi dimostrare di far parte della famiglia)
I Bandidos in Italia stanno sconvolgendo tutto questo, perche' per riuscire
a raggiungere un numero sufficiente di "fratelli" per poter poi tenere testa
nel resto d'Europa agli Hell's Angels ed ai Golden Drakes, stanno regalando
le Patch ed i colori a chiunque glieli chieda...


 le Patch ed i colori a chiunque glieli chieda...
Parafrasando il vecchio Humprey, viene da dire "e' la libera concorrenza 
bellezza, ti piaccia o non ti piaccia". :)
Ad maiora   Paolo

 attacco sulla schiena del giubbotto?!?
Si. Minacciato con coltello perchè sulla schiena avevo un paio di pezze del
(fu) VFC, ovvero un gruppo di amici che avevano il Virago e si sono fatti un
motogruppo del cazzo.


 le Patch ed i colori a chiunque glieli chieda...
puttaneggiano per crescere, insomma :-)
mk

 italiana e la Federazione Merdosa Internazionale non lo permettono: puoi
Falso, pippe mentali. Se n'e' gia' parlato. non sta scritto da nessuna parte 
che la parola "motoraduno" sia soggetta a copyright della FMI.  Se trovi da 
qualche parte, nella costituzione italiana, oppure codice civile e penale il 
contrario saro' ben lieto di cambiare idea.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

sono stato spiegato, più o meno? ^__^
si ma non lo chiami MC.
anche perche meno etichette ci sono e meglio e'.
Ciao
Mototopo

 riconosciuta la smazzata che si è fatta.
in pratica raduno come timbro e non come bella esperienza?
forse è riduttivo, ma se così fosse sigbnifica scegliere i raduni in base al
timbro, non in base alla reale qualità del raduno.
se invece quell'egida fmi è garanzia di qualità, il discorso cambia :-)
 mk

 però è un buon inizio.
un po' lontanuccio e fuori target, ma soprattutto nel periodo della agognate
vacanze :-)
grazie per l'invito ^_^
mk

perche tu saresti motociclista?    :-))))
Si fa quel che si puo'!!! :-PPPPPPP
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

loro sono Bikers, tu sei un motociclista :-)
Il problema e' che anche loro si spostano in moto, quindi per il
grande pubblico sono motociclisti!


 di responsabilità?
Idem come sopra... :-)
Bi-slamps
~~ GiG@ 
~~ NinjaZetaIcs-DodiciErre (bleu) & VespettaETQuattro
~~ 
http://lambrettaclubpavia.freeweb.org
~~ « Mi scusi se la mia ignoranza non e’ pari alla sua » soldato semplice
~~ Giovanni Busacca – La Grande Guerra
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 consigliata, ma non necessaria.
La FMI, per le SUE manifestazioni, non e' proprio del tuo parere. Visto
che sei avvocato, questo è solo un obbligo per poter organizzare raduni
FMI o vale per qualsiasi manifestazione? Ti riporto quanto la FMI
prescrive:
"Assicurazione Responsabilità Civile
Il Moto Club organizzatore deve preventivamente stipulare
“obbligatoriamente” una polizza di assicurazione per la responsabilità
civile, prevista dalla Legge 990/69 e successive modifiche e dall’art. 28
del Regolamento Manifestazioni Motociclistiche (RMM) della FMI. Mancando
questo documento, il Commissario di Gara comunica per iscritto al
Direttore di Gara che la
manifestazione non può essere effettuata. Parimenti dovrà comportarsi il
Direttore di Gara nei confronti del Moto Club organizzatore, nelle 
manifestazioni dove non è prevista la presenza del Commissario di Gara."
(Federazione Motociclistica Italiana – Commissione Nazionale Turistica)


 La FMI, per le SUE manifestazioni,
appunto, si parlava di organizzare un motoraduna senza necessariamente
ricadere sotto l'ediga fmi: in questo caso, l'assicurazione è facoltativa..
mk

 Con questo, ripeto, non voglio giustificare niente del loro mondo.
Io non voglio assolutamente entrare in polemica con te, tanto più che in
fondo il tuo giudizio sui biker non mi pare tanto diverso dal mio.
Semplicemente io sono per la tolleranza zero contro la prepotenza e il
teppismo. E nonostante tutto credo nella legge, non nel farsi giustizia da
sé.
Carlo "Jurassic Park"
Hornet 600 S "Leoparda"

 Cioe', hai idea di quanto sia diffuso il fenomeno degli MC?
Mai visti, qui in Campania. Non credo che Camorra & C si farebbero 
mettere i piedi in testa...
-- 
MadMonkey su Julia CBR 600 F4 Sport & Durlindana Vespa P125X
HP: 
http://hal9000.crazynet.org/sgui
 - ICQ# 37935197
Julia ('01 CBR 600 F4 Sport); [ex] Barbie ('91 Africa Twin RD04)
Durlindana ('79 Vespa P125X). _Sto ascoltando: Nulla!!!_

mettere i piedi in testa...
Hai centrato in pieno la questione!
Abbiamo trovato un lato posivito di mafia, camorra & c. ;-)
Scherzi a parte, anche qui in Umbria questo fenomeno e', se non
inesistente, del tutto marginale anche senza "aiuti" della
criminalita' "vera"!


 ha scritto
Ok... va bene. Ammetto che questo aspetto delinquenziale del mondo
bikers mi coglie alla sprovvista, avendolo sempre ritenuto buono per una
sceneggiatura e niente altro. Ma se mi dite che certe cose esistono
davvero, non ho motivo per non credervi. Comunque sarebbe meglio
(proprio per evitare che certe cose prendano campo anche da noi) evitare
termini come "filosofia" e "cultura" (cme giustamente anche Drizzt ha
virgolettato) e usare i piu calzanti "idiozia" ed "ignoranza".
Non nego che tra gli esponenti di cotanta deficenza ci siano fior di
laureati, ma io posso vestirmi da Armani, comunque assomiglierò sempre
di piu ad un cinghiale che a Richard Gere :-) Se uno è "brutto" dentro
non c'è niente da fare.
Per questo ho deciso... lo FONDO.
Un piccolo motogruppo, tutto nostro (nel senso di chi vorrà
partecipare). La zona è Scandicci (Firenze). Obiettivo: Bei giri sulle
nostre colline e strippate di panza all'insegna del buon vivere.
QUESTA è cultura motociclistica. QUESTA è fratellanza tra "bikers". Il
resto è solo merda (scusate ma ci voleva).
Per avere piu notizie contattami via mail togliendo "spammerdimerda-".
Con questo non voglio sfidare nessuno (anche se qualcuno la prenderà
così). Voglio solo affermare un principio sacrosanto: IO SONO LIBERO!!!
(cazzo) e nessuno, ripeto, nessuno può dirmi cosa fare e non fare a meno
che non vada contro leggi vigenti e riconosciute dallo Stato Italiano
(dice nulla questa parola?).
È da pochissimo che sono su due ruote, ma l'anima LIBERA non la si crea
dal nulla. O la si ha oppure è tutto inutile. Chi come me ce l'ha deve
rifiutare a prescindere ogni tipo di violenza che tocchi le proprie
convinzioni, ideologie, passioni o necessità. Discutiamone, magari
davanti ad un paio di birre, e vi garantisco che certa gente troverà piu
conveniente trasferirsi davvero in altro loco, perché qui per loro non
ci sarà piu spazio.
Ottimista? Sognatore? Troll? forse... sicuramente LIBERO!
Poi, se qualcuno si sente privilegiato ed appagato a far parte di MC piu
o meno chiusi, faccia pure, non mi interessa. Lungi da me il pensiero di
mettere al bando gruppi motociclistici come gli Angels, Golden o
Bandidos. Solo che loro NON POSSONO proprio dirmi se mi è concesso o
meno vivere la mia passione come mi pare. IO non glielo concedo.
L'unica libertà che gli concedo su di me è quella di accettarmi tra di
loro o meno (diritto sacrosanto di qualunque gruppo, club o compagnia).
Attenti ragazzi, l'accettazione della delinquenza come regola di vita è
esattamente la speranza di tutte le mafie del mondo. Nell'orizzonte tra
i miei manubri non troveranno MAI posto.
LAMPS