Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: ho comprato due aggeggi, che ne dite?

Smith's Diamond 6 x 5 Bench Stone

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Dexter-Russell Chinese Cleaver (8" x 3 1/4)

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-- 

ciao

Vittorix


 Vittorix



sulla usabilita' del primo non mi pronuncio Ho comprato un affilatore

elettrico a dischi diamantati: qui non trovo un arrotini decente e con

la pietra sono una vera sega!

Il secondo una volta che ci prendi la mano ti puoi anche tagliare le

unghie. Io ci ho visto scolpire fiori di carota... Quando e' affilato

e' lo strumento piu' straordinario che puoi avere in cucina. I.

roblema e' che ha una curva di apprendimento non proprio piana ma una

volta che ha imparato fai fatica a non portartelo dietro dapertutto...

E che poi iniziano a guardarti male....LOL


 
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Ti hanno fregato! A Milano lo trovi tranquillamente a 5 euro.



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)



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molto bello, da prenderci la mano



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/







si, io credo che l'uso delle pietre abbia bisogno di uan professionalita', 

dui una capacita' specifica.

per questo non mi sono mai azzardato: ho l'attrezzo classico (mi sfugge il 

nome) con cui si danno due colpi prima del lavoro, e sei sempre a posto

   Siccome non e' facile, da utilizzatore finale, rendersi conto bene quando 

una lama non e' affilata,  approfitto del fatto di avere qualche coltello in 

piu', che non viene usato.

   quando c'e' troppa differenza tra il coltello di uso quotidiano e quello 

che riposa nel cassetto, ecco che e' ora di passare dall'arrotino!



Paolo




 
http://www.amazon.com/gp/product/B0015DG3FM/ref=oh_o00_s00_i01_details




Devi sminuzzare un cadavere per occultarlo nello scarico del cesso?



;-)





-- 



 >Giovanni




 Ti hanno fregato! A Milano lo trovi tranquillamente a 5 euro.



sì, ma sarà cinese [..]





-- 



 >Giovanni




 che riposa nel cassetto, ecco che e' ora di passare dall'arrotino!



buona idea!



(quanto lo paghi l'arrotino, per curiosità?)





-- 



 >Giovanni




Devi sminuzzare un cadavere per occultarlo nello scarico del cesso?



Poi insisti pure a dire che non ci fai!



Gi 




 (quanto lo paghi l'arrotino, per curiosità?)

pochi euro a lama. non so i prezzi attuali, e' da un po' che non me ne 

servo.  Se un profèscional si serve dell'arrotino una volta l'anno (max 2 

peer i macellai),  in casa una lama conservata ragionevolmente puo' durare 

due, tre anni.



Paolo




 durare due, tre anni.



no dico perché io mai fatto.



quando erano italiani, ero troppo piccolo o cmq non mi interessavo di 

queste cose.



da qualche anno sono rumeni (magari pure più bravi eh) ma ho sempre un 

po' di timore nel "mischiarmi con quella gentaglia".



purtroppo quando ero piccolo la cortina di ferro c'era ancora. Mio 

figlio di sicuro considererà i rumeni amici e fraterni come io considero 

gli inglesi, mentre mio padre (1937 -> perfida Albione) già ha qualche 

remora e li chiama ogni tanto "barbari vichinghi". insomma si parla di 

emotività, di subconscio.





-- 



 >Giovanni




 Poi insisti pure a dire che non ci fai!



vabbè era una battuta, ed ho usato "cesso" perché ogni tanto mi ricordo 

che una volta (40-50 anni fa) in Italia era una parola corrente, usata 

da tutti.



c'è quella scena del Sorpasso in cui Gassman chiede "scusi dov'è il 

cesso?" e a noi suona molto strana e volgare, ma in realtà non lo era. 

Magari in quel frangente il suo personaggio era dipinto solo perché lo 

faceva a voce alta senza tatto, come quando si mette ad urlare "talco! 

talco!!".





-- 



 >Giovanni




> ACCIAINO, o ACCIARINO!!! ecco che mi sono ricordato



oc 



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/


io che l'acciaRino serviva a far sparare gli archibugi!! lol



Certo! 

"Chinese cleaver" non ti suggerisce niente?

E ti comperi anche quello autentico e non un'imitazione fatta chissà 

dove, magari a St.Louis.



tutti.



Dici che mi riferivo al cesso e/o latrina?

Oppure al fatto che parlando di arrosto haio detto: "...sminuzzare...". 

Queste sparate non possono avere origini naturali; sarebbe davvero 

preoccupante, per te eh.



Gi 








al lidl per 3-4 euri ne hai 3 con grana 150 300 e 400



fungono e bene, meglio dell'accciarino



per il secondo sto' cercando







fp

.


 e' lo strumento piu' straordinario che puoi avere in cucina.



evvai!



-- 

ciao

Vittorix 




 Ti hanno fregato! A Milano lo trovi tranquillamente a 5 euro.



quindi dovevo andare a comprarlo a Milano :)



-- 

ciao

Vittorix


 sfugge il nome) con cui si danno due colpi prima del lavoro



ho coltelli di diverso tipo non solo da cucina, ma da pesca, subacqueo ecc. 

e mi piace l'idea di fare da me



-- 

ciao

Vittorix 






allora e' cosa buona e saggia.  nel senso di cominciare ad imparare, si intende.

   come puoi facilmente vedere da tanti esempi disponibili onlain, e' una 

manualita' non immediata.



Paolo


 ripristinare il filo prima dell'impiego.



infatti, rettifica il filo di una lama gia' affilata, non l affila



-- 

ciao

Vittorix 




 padelle.



ho visto in uno dei video che la ceramica serve per i coltelli seghettati



-- 

ciao

Vittorix 




 proficuamente con padronanza.



c'e' il manuale di istruzioni e un sacco di video



-- 

ciao

Vittorix 




 dove, magari a St.Louis.



era una battuta, o almeno provava ad esserlo.



in genere il "ma sarà cinese" significa che è una pessima imitazione cinese.



in questo caso già l' "originale" era cinese.





-- 



 >Giovanni




 fungono e bene, meglio dell'accciarino



ora mi serve una bella cinta larga



-- 

ciao

Vittorix 




 preoccupante, per te eh.



non avevo capito il tuo appunto.



sminuzzare...ho usato un verbo a caso. spaccare le ossa fare a pezzi fai 

come ti pare.



si chiama "mannaietta" ed io mi immagino che con questa tu tagli la 

testa a tanti piccoli puffi...



-- 



 >Giovanni




 quindi dovevo andare a comprarlo a Milano :)



O in una Chinatown dalle tue parti...



 ha scritto nel messaggio 

news:jaivjo$9df$1...@tdi.cu.mi.it...


Qualcuno (ma non qui) tempo fa mi aveva detto che i coltelli seghettati non 

si affilano... :-/ 




 ;-)





E ci ha ragione, quello è il posto d'elezione per nasconderlo... :D 




 cesso?" e a noi suona molto strana e volgare, ma in realtà non lo era.





Lo era allora e lo è ancora oggi.








 da tutti.



Stazione di Caltanissetta Xirbi:

http://tinyurl.com/cryc5jk




 non si affilano... :-/



beh certo, un po' come quelli miracleblade.



se il filo non è dritto, come fai ad affilarlo (in casa dico)?



-- 



 >Giovanni




 Lo era allora e lo è ancora oggi.



in realtà no.



gente di una certa età fino a 15-20 anni fa lo diceva ancora. quella 

gente era nata nel primo decennio del 900...



tutto AFAIK e IMOE.





-- 



 >Giovanni




 c'e' il manuale di istruzioni e un sacco di video



vabbè è allora un knifesmith non ha senso di esistere.





-- 



 >Giovanni




 ha scritto nel messaggio 

news:jak3cu$hug$2...@speranza.aioe.org...


Non so, sono completamente ignorante in fatto di coltelli e lame quindi so 

che sono complicati ma non so se e come si può fare. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jak3fl$hug$3...@speranza.aioe.org...


A me non sembra che si sia fermato in qualche periodo, lo sento usare ancora 

oggi e lo trovo sempre sgradevole. 




 ancora oggi e lo trovo sempre sgradevole.



vorresti dire che tu nel 1962 c'eri e ti ricordi che "cesso" ti 

risultava comunque sgradevole?





-- 



 >Giovanni








"Giovanni "Darke""  ha scritto nel messaggio 

news:jald5k$ed6$2...@speranza.aioe.org...


io nel '62 avevo 10 anni e alcune compagnuzze di scuola le chiamavamo 

"cessi", fai tu!



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/





 "cessi", fai tu!



beh, effettivamente mi hanno riportato la parola da gente nata negli 

anni 20. 30 anni meno di te.



mio nonno č del 1897, ma lui viveva in una zona rurale e quindi non 

penso ci fosse la questione se usare la parola cesso o meno.





-- 



 >Giovanni




 O in una Chinatown dalle tue parti...



inutile dire che non e' della stessa qualita'. questo che mi e' arrivato e' 

magnifico



-- 

ciao

Vittorix 




 seghettati non si affilano... :-/



sbagliato, si affilano con l'affilatore cilindrico di ceramica (una specie 

di lima tonda) dente per dente



-- 

ciao

Vittorix 




 onlain, e' una manualita' non immediata.



ho notato, per fortuna ho beccato un video eccezionale.

veramente e' un intero corso di cucina su video eccezionale da scaricare ;)



-- 

ciao

Vittorix


 vabbè è allora un knifesmith non ha senso di esistere.



che e'?



-- 

ciao

Vittorix 




 ha scritto nel messaggio 

news:jalsn3$s1f$1...@tdi.cu.mi.it...


Caspita, ci vorrà un sacco di tempo.










"Vittorix"  ha scritto nel messaggio news:jalsn3$s1f$1...@tdi.cu.mi.it...


in francese si dice: "CHE PALLE!"



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/









A 'sto giro devo darti ragione. 




 Caspita, ci vorrà un sacco di tempo.



non sembra, nel video gli dai un paio di passate per dente



-- 

ciao

Vittorix 




 in francese si dice: "CHE PALLE!"



a me affilare piace :)



-- 

ciao

Vittorix 




 a me affilare piace :)





Ecco, ma penso che con questi prima che con altri sia complicato. 


 Ecco, ma penso che con questi prima che con altri sia complicato.



con quali non e' complicato?



-- 

ciao

Vittorix








per me sicuramente tutti, ma da profana direi che "quelli un dente alla 

volta" lo siano di più. 





non so come si dica in italiano...un coltellaio...uno che fa i coltelli 

insomma. un mastro coltellaio. come si dice in italiano l'artigiano che 

fa i coltelli? coltellino? ma quello non è il coltello piccolo?

boh cmq hai capito.





-- 



 >Giovanni










Coltellinaio. 




 ACCIAINO, o ACCIARINO!!! ecco che mi sono ricordato



acciaino: per raddrizzare il filo ai coltelli. Ci sono anche di 

ceramica, ma si può usare anche un altro coltello come facevano i 

macellai vecchio stile.

Acciarino: pietra focaia con cui si accendeva il fuoco o si infiammava 

la polvere da sparo nelle armi da fuoco ad avancarica.


 alla volta" lo siano di più.



anzi un dente alla volta, vista la superficie limitata, e' facile, basta 

curare l'angolo.

quando si affila alla pietra un coltello lungo e' complicato perche' bisogna 

curare, il filo, l'angolo, l'uniformita' e tutto si ottiene con un movimento 

coordinato non semplice e ripetuto



-- 

ciao

Vittorix 





penso coltellaio, grazie di avermi insegnato una parola inglese :)



-- 

ciao

Vittorix 




 a me affilare piace :)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



Lo hai detot, e di fronte a testimoni

   Non ti puoi tirare indietro(*), quindi parliamo di tariffe: quanto per 

ogni coltello da cucina?

   S'intende, che a fronte delle nuove e spettacolari misure economiche del 

governo (cfr. Merkel), non parliamo di vile denaro-con-ricevuta, ma di ben 

piu' sostanziose specificita' culinarie.

   ti indico alcuni valori di base:  1 marmellata di arance = 2 marmellate 

di albicocche intere = 0,5l aceto di propria cantina = 2 birre pils 

bottiglia grande, ecc. ecc.

   quindi: qual e' la tariffa per portarti ad affilare i coltelli "esauriti"?



Paolo






 penso coltellaio, grazie di avermi insegnato una parola inglese :)



come vedi dalla risposta di Annarita, non siamo sicuri dell'italiano :-)



Per l'inglese invece è facile: smith significa "mastro", dal tedesco 

"schmidt", ossia chi è capace di "craft" (ossia "kraft"), cioè arte, 

abilità manuale (estensione dell'inglese non presente nell'originale 

tedesco che invece significa solo forza, potenza -> "potere mentale" -> 

arte/abilità manuale)



dettagli su 
http://www.etymonline.com/index.php?term=smith


e su 
http://www.etymonline.com/index.php?term=craft




esempi:

blacksmith -> fabbro

goldsmith -> orefice

gunsmith -> armaiolo

tinsmith -> stagnaro (insomma chi ripara roba di latta)

tunesmith -> compositore di canzoni popolari ("tune")



altri non ne  so





ciao



-- 



 >Giovanni




 "esauriti"?



te li affilo gratis, il problema che il biglietto aereo per venire a 

lasciarli ti viene a costare quanto una batteria di pentole



-- 

ciao

Vittorix 





grazie, interessante

uno che fa cessi si chiamera' johnsmith?



-- 

ciao

Vittorix 




 ha scritto nel messaggio 

news:jaoie0$ul7$1...@tdi.cu.mi.it...


o MrsMurphysmith 




 uno che fa cessi si chiamera' johnsmith?



E uno che si chiama solo Smith è disoccupato?



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 uno che fa cessi si chiamera' johnsmith?



Casomai vespasiansmith.



cfr 
http://en.wikipedia.org/wiki/Vespasian






-- 



 >Giovanni




 cfr 
http://en.wikipedia.org/wiki/Vespasian




A me fa venire in mente un plastico da sfoggiare a "Porta a porta"...



 Lo era allora e lo è ancora oggi.



cesso non e' una parola volgare viene da recesso. Sino agli anni

cinquanta i bagni erano chiamati cessi ci sono ancora delle stazioni

fasiste con la scritta cessi uomini e cessi donne


 ha scritto nel messaggio 

news:8e136439-2a01-4dde...@w3g2000vbw.googlegroups.com...


Per me è non elegante e anche volgare, tanto che quando si vuole dire che 

una cosa è lercia, la si definisce sporca come un cesso pubblico. E visto 

che la parola bagno sostituisce egregiamente, se non vi dispiace, io 

preferisco quest'ultima.






 fasiste con la scritta cessi uomini e cessi donne



quello che pensavo pure io, ma volevo conferme.



poi ci sono altre parole ex "volgari" che ora non lo sono.



casino, bordello...



-- 



 >Giovanni




 io preferisco quest'ultima.



sì ORA è così per tutti. nessuno lo mette in dubbio.



ma chi è che va in giro a parlare del cesso?



la mia domanda originale verteva su 40-50 anni fa!





-- 



 >Giovanni




 ha scritto nel messaggio 

news:jaqrcn$4hf$5...@speranza.aioe.org...


Giua' ma se tu sei sempre fuori tempo massimo, mica è colpa nostra...!!! ;-) 




casino, bordello...



Ex? A casa mia non sono ex per niente. E se sento uno dei miei bimbi

dirle, si beccano una lavata di capo.



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 dirle, si beccano una lavata di capo.





Ti adoro! 




 dirle, si beccano una lavata di capo.



eh nessun uomo č un isola...non stavo dicendo che fossero parole da 

usare in qualsiasi contesto, perņ non sono volgari come ben altre.



per un esempio -se ti piacciono i Nirvana-, vedi: 

http://www.youtube.com/watch?v=bl2zdY2y8Fs






-- 



 >Giovanni




 Ti adoro!



ancora la devo capire cos'è questa famosa "lavata di capo".



secondo me gli rimbalza. si può insegnare solo con l'esempio, non c'è 

altro modo.





-- 



 >Giovanni




 io preferisco quest'ultima.



Facciamo latrina e non se ne parla più? :-)



 casino, bordello...



Hai scordato lupanare, che fa molto belle époque.



 altro modo.



Cioè portandoli al casino?









PPiritoso! 




 ha scritto nel messaggio 

news:jarhld$2q3$2...@speranza.aioe.org...


E non ti sembra ovvio che se pretende questo dai suoi piccoli, significa che 

in casa non lo sentono pronunciare quelle stesse parole? 










Essě giova' ariconsolamose coll'ajietto! Ma che cavolo di discorsi fai???










E molto antica Roma. 




 Cioè portandoli al casino?



:)



no, usando un certo linguaggio _sempre_.



e _sempre_ significa _sempre_. è una cosa che non si può tanto imporre a 

se stessi.







-- 



 >Giovanni




 che in casa non lo sentono pronunciare quelle stesse parole?



beh sì questo è pacifico. ma è anche logico che hanno una vita fuori 

casa, qualcosa al quale non ci si può opporre fino alla morte.





-- 



 >Giovanni




 E molto antica Roma.



una teoria dice che la "lupa" di Romolo e Remo fosse appunto una 

prostituta...insomma i padri fondatori erano figli di una mater ignota.



(archetipicamente non è l'unico mito fondativo che mischia umili origini 

con grandi destini -> vedi Mosè o Gesù Cristo cfr. 2o saggio di Freud su 

Mosè)



-- 



 >Giovanni






 ma lupanare non e' volgare.... E' dotto




 dirle, si beccano una lavata di capo.



 un metodo che funziona con i figli ( almeno con i miei ha funzionato

egregiamente).

Lollo aveva 7 anni, dopo l'ennesimo sfondone gli ho detto: facciamo

cosi', ogni parolaccia che dico io ti do 1 euro ogni volta che la dici

tu lo perdi... A 1.500 euri di mio debito, che sono ancora li che

aspettano di essere spesi, mi sono fermato. Io amo parlare come un

cesso! E' cosi' politically scorrect e fuorimoda...




 se stessi.



Secondo me il linguaggio va adattato all'ambiente in cui ci si trova.

Le finezze che puoi usare a un galà dell'ambasciata britannica sono 

quantomeno fuori luogo in curva nord. In una caserma se provi a chiedere 

dov'è la toilette diventi oggetto di nonnismo.

Conoscere e utilizzare tutti i termini che la lingua ci offre, ma nella 

giusta circostanza. Ecco.



 cesso! E' cosi' politically scorrect e fuorimoda...



boh per me la volgarita' sta solo un 10% nelle parolacce



-- 

ciao

Vittorix


si può insegnare solo con l'esempio, non c'è altro modo.



L'esempio e' la base. Ma le lavate di capo e, come ultima risorsa, i

calci nel culo fanno parte del kit educativo. 



casa, qualcosa al quale non ci si puň opporre fino alla morte.



"Finche sei sotto il mio tetto e sotto la mia responsabilita', fai

quello che dico io e come lo dico io". Parole di mio padre che ho

fatto mie.





i calci in culo servono solo a farti odiare...Io ne ho presi tanti ma

tanti e botte come un tamburo di pelle d'asino, ed ogni schiaffo pugno

calcio o cintata che prendevo pensavo a come fargliela pagare... Ed

infatti dopo facevo peggio di prima...




infatti dopo facevo peggio di prima...



Io in 8 anni/bimbo ho dato solo 4 (quattro) calci nel culo. E' merce

che non va inflazionata, affinche' conservi il suo valore. :)



 boh per me la volgarita' sta solo un 10% nelle parolacce



 anche perche' il problema non sono tanto le parolacce, che sono cqm.

orrende, ma cercare di mantenere una propria integrita', un "anima

pulita". Capire che le parolacce sono una uniforme che tira tutti

verso il basso,e che il non dirle ti fa brillare per distinzione tra i

tuoi compagni, ed automaticamente seleziona quelli che sono meglio per

te. Io purtroppo sono senza speranza: ce le ho nel sangue, sono ancora

settantottino dentro ma non ho ricevuto un buon esempio. Mi ricordo

una vacanza all'isola d'elba. Avro' avuto 22 anni. Facevamo il bagno

io e mia sorella e lai mi dava fastidio. Ad un certo punto mi ha

strappato un braccialetto a cui tenevo molto e le ho dato della

stronza abbastanza ad alta voce. Mio padre si e' alzato dalla sedia a

sdraio ed ha sbraitato: "Luca, Cazzo, co ste parole, che siamo in

pubblico!" tutti ci siamo abbastanza scompisciati dalle risate...MA io

dico sempre ai miei figli di non seguire il mio esempio ( o quello

della loro mamma che ne dice anche lei abbastanza). Ed ha funzionato.

Ma io ho sempre creduto che l'educazione debba essere impostata al

rispetto reciproco ed al riconoscimento del figlio come persona

integra e completa sin dal primo giorno di vita. Ho fatto degli

urlacci a volte ma me ne sono poi sempre pentito. Hanno sempre ragione

loro... Ogni comportamento difforme, ogni azione sbagliata ha le sue

radici profonde in qualche mancanza di noi genitori. Certo ci sono i

caratteriali e i sociopatici puri ma sono rarissimi. Almeno nella mia

esperienza e' cosi'.

Con mio figlio funziona molto piu' l'incoraggiamento positivo che non

la punizione e la chiusura. Vedi la storia dei soldi... Ogni volta che

c'e' un problema provo a porre la soluzione come una sfida, un

obiettivo da raggiungere e funziona sempre. Mia figlia, che

tendenzialmente e' molto piu' ribelle, ha un carattere molto piu'

forte ma allo stesso tempo e' meno pigra, piu' puntuale e precisa di

suo fratello. Se fai leva su queste qualita' ottieni tutto se la

prendi di punta non la muovi di un millimetro....

In tutta la mia vita di genitore ho dato una lieve pacca sul sedere a

Lorenzo una volta che si stava perdendo in un Lunapark a Vancouver

( ed ancora me lo rimprovera aveva 9 anni) ed uno schiaffetto sulla

mano a maggie per non farle mangiare le unghie, ma una cosa

affettuosa. Per il momento sembra funzionare.




 wrote:


anche questo e' verissimo








E questo discorso è accettabile, salvo il fatto che se sei veramente 

abituato a parlare sempre, e da sempre, come in caserma o in un'osteria, 

sarà alquanto difficile moderare il linguaggio a casa e in questo devo dare 

ragione a Giovanni. 




 ha scritto nel messaggio 

news:jas034$5h8$3...@speranza.aioe.org...


però con quella che può sembrare una costrizione (per alcuni, ahimè) gli 

darai modo non solo di saper scegliere, ma anche di saper comportarsi. 

Perchè le abitudini te le porti dietro dovunque vai, e sarà complicato, per 

chi non è abituato, comportarsi con educazione in un ambiente dove questa 

può essere praticamente il minimo sindacale. 










Ma è anche una risorsa da esasperazione, spero. 










Che diventa il vero must per la non massificazione... sei un gran 

paragnosta... :D :D :D












E visto che c'è un buon 80% che avanza, di cosa si tratta? 








L'intelligenza di un genitore sta proprio nell'adattare il "sistema" 

educativo al carattere dei figli, cercando di stimolare le risorse migliori 

e far scomparire, o meglio limitare, le peggiori. 




 giusta circostanza. Ecco.



quello è ancora un altro discorso.

visto che ci siamo, come fai a comportarti in modo diverso e cercare di 

non confondere i bambini, secondo te? :-)





-- 



 >Giovanni




 dare ragione a Giovanni.



esatto.



ora il mio linguaggio non s'è formato tanto a casa, ma a scuola 

(elementari, ma penso anche asilo anche se non lo ricordo), con gli 

amici della strada.



non posso fare a meno di esprimermi in un certo modo, ogni qual volta mi 

"rilasso".



naturalmente non me ne uscirò mai con volgarità e in situazioni 

"ufficiali" non userei la parola "casino", ma non ci giurerei tanto.





ciao



-- 



 >Giovanni




 fatto mie.



poi si comportano in un modo a casa ed hanno una vita parallela fuori casa.



non funziona.





-- 



 >Giovanni




 questa può essere praticamente il minimo sindacale.



beh, intanto iniziamo col far frequentare ambienti "sani" ai bambini. 

per quanto possibile ovviamente.



per il resto non sto dicendo di essere totalmente passivi, solo di non 

porre troppe aspettative sul poter incidere in maniera determinante in 

ambiti simili (il linguaggio).





-- 



 >Giovanni




 calci nel culo fanno parte del kit educativo.



non funziona...con te ha funzionato, o magari il risultato c'è stato per 

altri fattori concomitanti (primo tra tutti: la tua indole)?





-- 



 >Giovanni




 che non va inflazionata, affinche' conservi il suo valore. :)



ammazza cosa avrà mai fatto?



io immagino solo provare ad affogare la sorellina, o attraversare la 

strada senza guardare.





-- 



 >Giovanni




 infatti dopo facevo peggio di prima...



beh questo non per forza.



anche io ho ricevuto cinghiate, ma anche tanto amore.





i bambini hanno un canale preferenziale verso l'inconscio dei loro 

genitori (e di tutti in generale). quindi se a te succedeva questo è 

perché le botte erano solo la sublimazione di un qualcosa che ti passava 

inconsciamente.

a me inconsciamente è passato invece (penso) un messaggio di una persona 

di altri tempi da una cultura molto diversa, che non faceva le cose per 

cattiveria o odio ma per ignoranza.





ciao



-- 



 >Giovanni




 Ma č anche una risorsa da esasperazione, spero.



beh sě ad un certo punto proprio non gliela fai piů.



-- 



 >Giovanni




 affettuosa. Per il momento sembra funzionare.



le mangia le unghie?



secondo me è una cosa profondamente radicata.



a proposito ti dico la mia storia: mi sono sempre mangiato le unghie, e 

le pellicine. non ossessivamente, ma sempre.



una decina d'anni fa mi fratturai la mandibola per cui sono stato quasi 

due anni senza una perfetta occlusione (gli incisivi non si toccavano). 

in questi due anni non ho potuto mangiarmi le unghie.

pensavo che ormai avessi smesso.

niente da fare! sono stato finalmente operato ed ho subito ricominciato 

a mangiarmele!





-- 



 >Giovanni




 E visto che c'č un buon 80% che avanza, di cosa si tratta?



ma 10+80 non fa 90?



cmq il resto č atteggiamento, modo di vestirsi, tono della voce...



ma "volgare" č limitativo. diciamo che "non si fą".



-- 



 >Giovanni




Ma è anche una risorsa da esasperazione, spero. 



No, sono stati dati in modo scientifico. Ad esempio, quando il grande

(LOL, aveva 4 anni) si e' divincolato per attraversare di corsa la

strada da solo. Ho attraversato con calma e gli ho dato una pedata nel

sedere davanti a tutti, a muso duro. Non l'ha MAI PIU' fatto.



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


:


Il signore vince una bambolina. La seconda che hai detto. :)



lo credi tu...



Mah, che posso dire. Hai una telecamera nascosta in casa mia? ;)



non funziona.



Ci pensero' quando i miei bimbi avranno una vita fuori casa che non

sia l'asilo. ;)



può essere praticamente il minimo sindacale. 



Parole da scolpire nella pietra. 







Io sono molto meno ecumenica e molto più fiscale.






 affettuosa. Per il momento sembra funzionare.



applausi



-- 

ciao

Vittorix 




 americani č atroce...da brividi.



non credere che quello che vedi su Internet o in tv sia la realta' 

americana. e' solo una rappresentazione di una sua parte



-- 

ciao

Vittorix 




 E visto che c'è un buon 80% che avanza, di cosa si tratta?



l'animo volgare si esprime in tanti altri modi, senza bisogno di parolacce, 

con azioni, gesti, parole e omissioni



-- 

ciao

Vittorix 




 cmq il resto è atteggiamento, modo di vestirsi, tono della voce...



no, per me il modo di vestirsi non fa parte della volgarita'



-- 

ciao

Vittorix 




 ha scritto nel messaggio 

news:jauiob$id5$1...@tdi.cu.mi.it...


Ed è il completamento del quadro, lo è un abito non adatto alla circostanza 

d'uso, lo è il parlare a voce alta in un luogo pubblico e via con un elenco 

bello lungo... 




 sia l'asilo. ;)



eh ma bisognerebbe costruire un rapporto basato sulla fiducia _prima_ 

che essi siano liberi di scorazzare come vogliono lontano dagli sguardi 

dei genitori.





-- 



 >Giovanni




 sedere davanti a tutti, a muso duro. Non l'ha MAI PIU' fatto.



quindi ci avevo azzeccato quando avevo detto che una delle 4 volte 

doveva essere stato attraversare senza guardare.



beh, lě ci sta tutto.





-- 



 >Giovanni




 Mah, che posso dire. Hai una telecamera nascosta in casa mia? ;)



tu hai una telecamera nella mente dei tuoi figli?





-- 



 >Giovanni




 Il signore vince una bambolina. La seconda che hai detto. :)



beh merito di tuo figlio che non ha mai provato ad uccidere la 

sorellina, almeno sotto il tuo sguardo :-))))





-- 



 >Giovanni




 americana. e' solo una rappresentazione di una sua parte



tu non sai a cosa mi riferisco, e non parlo solo di collegefuckfest.



in ogni caso a me basta che sia anche solo una _parte_ della realtà.





-- 



 >Giovanni




 no, per me il modo di vestirsi non fa parte della volgarita'



forse non hai mai visto esempi....





-- 



 >Giovanni




 forse non hai mai visto esempi....



per esempio?



-- 

ciao

Vittorix 




 tu non sai a cosa mi riferisco, e non parlo solo di collegefuckfest.



no, a che ti riferisci?



-- 

ciao

Vittorix 




 lo � il parlare a voce alta in un luogo pubblico



anche questa non e' volgarita' per me (tranne per dire in chiesa o a un 

concerto di musica o similari situazioni)



-- 

ciao

Vittorix 










E' lo stesso identico principio. Il non disturbare ed essere discreti. 




 no, a che ti riferisci?



beh ammetto che il lato sessuale è la stragrande maggioranza, ma è la 

stessa società in cui è possibile restare incinta, portare avanti la 

gravidanza, dare il figlio in affidamento (eventualmente dietro 

compenso), decidere se essere o meno coinvolto, ritornare come se nulla 

fosse alla vita di prima.



boh....semplicemente non è così che noi siamo fatti (non giudico nulla).





-- 



 >Giovanni




 per esempio?



http://www.youtube.com/watch?v=W-JAsfB3h3E&ob=av3n




la discesa dalle scalinate a 00min30sec circa.





è solo un'esempio.





-- 



 >Giovanni




 infatti dopo facevo peggio di prima...



straquoto



-- 

ciao

Vittorix


 E' lo stesso identico principio. Il non disturbare ed essere discreti.



in modo piu' generale, essere rispettosi. per esempio volgarita' enormi per 

me sono non rispondere a una domanda, o interrompere qualcuno che parla, o 

parlargli sopra. altro che parolacce.



-- 

ciao

Vittorix 




 nulla fosse alla vita di prima.



cosa c'e' di strano? anche in Italia puoi consegnare il bambino e 

disconoscerlo. piuttosto e' strano che si faccia volontariamente dietro 

compenso.

ma poi rifletto che a volte anche e' bello cosi'. pensa alla gente che non 

puo' avere figli che ha risolto cosi'. se va bene alla madre in affitto che 

lo porta in se per 9 mesi in se non vedo perche' no, fa felice una coppia. 

molto meglio che l'adozione avere un figlio coi tuoi geni, anche se 

cresciuto nel grembo di una estranea.

mia moglie conosce una donna la cui sorella le ha fatto il favore, una cosa 

bellissima.



-- 

ciao

Vittorix 




 la discesa dalle scalinate a 00min30sec circa.



ad avercene vicine di casa cosi' che scendono le scale :)

per me questa non e' volgarita'. certo se lo fai alle 2 di notte e' 

disturbo.



-- 

ciao

Vittorix 










In questo caso è veramente un atto d'amore. 










E tutto i resto dove lo lasci?












Scusami, ma questa è solo maleducazione.






 per me questa non e' volgarita'.





La vuoi forse definire normalità o anche classe? 




 cosa bellissima.



sì guarda non sto giudicando niente, dico solo che è diverso. tutto qui. 

è semplicemente un altro posto con altre usanze.





-- 



 >Giovanni




 E tutto i resto dove lo lasci?



quale resto? di che parli?





-- 



 >Giovanni




 disturbo.



http://www.youtube.com/watch?v=IKIEBlY1FvQ




semplicemente non si usa quel linguaggio in pubblico, ma solo in ambiti 

riservati.





ciao





-- 



 >Giovanni




 ha scritto nel messaggio 

news:jb38pq$9o3$3...@speranza.aioe.org...


Il resto del filmato, ovvio. 




 Il resto del filmato, ovvio.



a me in realtà non piace.



forse sono io ignorante, però la dizione "Ostia beach" proprio non l'ho 

mai sentita. E' una forzatura della canzone.



-- 



 >Giovanni




 La vuoi forse definire normalità o anche classe?



e' artistica, questo basta



-- 

ciao

Vittorix 




 ambiti riservati.



quale linguaggio? di questo video in romanesco in spiaggia? e che c'e' di 

male a usarlo in pubblico?!



-- 

ciao

Vittorix 





ma maleducazione e volgarita' non sono fortemente correlati?



-- 

ciao

Vittorix 










lol Ah certo. i settimanali e i siti sono pieni di foto artistiche! 








Come tu sei così innovativo nel linguaggio...! è sulla falsariga delle 

spiagge americane... 










Non proprio. Spesso si fa proprio confusione tra le due cose. 




 Non proprio. Spesso si fa proprio confusione tra le due cose.



beh allora spiegami



-- 

ciao

Vittorix 




 ha scritto nel messaggio 

news:jb82ln$hgv$1...@tdi.cu.mi.it...


Ci provo, ma non è semplice... la maleducazione è un comportamento che si 

attua nei confronti di un'altra persona, trattandola con poco tatto, 

mandandola a quel paese, non badando alle sue esigenze, prendendole il posto 

in una fila. La volgarità invece è insita in se stessi, è rozzezza, mancanza 

di finezza, di eleganza di modi, è linguaggio triviale, modo di vestire.

Ti faccio un paragone... Audrey Hepburn vs Cristina Aguilera, Donatella 

Versace vs Laura Biagiotti, Vasco Rossi vs Michael Bolton e così via dove 

puoi vedere la rozzezza e la raffinatezza, sono le prime persone che mi sono 

venute in mente, forse potevo anche fare degli esempi migliori ma questi 

sono usciti... 




 di male a usarlo in pubblico?!



non c'è nulla di male in nulla.



però io non mi permetto di usare un registro familiare con perfetti 

estranei.





-- 



 >Giovanni




 spiagge americane...



proprio perché provo ad essere un attento osservatore, noto che è una 

struttura costruita a tavolino. nella realtà non esiste, nessuno si 

esprime così.

(penso almeno)



-- 



 >Giovanni




 estranei.



a me qui piace che ci si da' tutti del tu, pure tra italiani



-- 

ciao

Vittorix 




 Donatella Versace vs Laura Biagiotti



non so manco chi siano, sono solo nomi che ho sentito



-- 

ciao

Vittorix 





se io iniziassi a parlare come quelle due ragazze (mi dovrei sforzare), 

vi andrebbe bene, o sarebbe fuori luogo?





-- 



 >Giovanni




 non so manco chi siano, sono solo nomi che ho sentito



personalmente dalle comparsate che ho visto in tv, mi stanno antipatiche 

entrambi. naturalmente la prima più della seconda (che è più pacata). la 

seconda mi sembra donnone nobilona...vabbè è OT





-- 



 >Giovanni










Non hai afferrato appieno il senso di volgare/elegante che io volevo...

le persone che ti ho citato erano solo l'immagine immediata di un

concetto che per ovvie cose non incanala tutte le definizioni, ma per

creare una tipologia di persona... Per citare il paragone che ti ho fatto

tra Vasco Rossi che sembra sempre un letto sfatto e Michel Bolton

che ha un'eleganza sobria e non ostentata, se tra le due "tipologie"

dovessi assumere uno dei due per lavoro, a parità di meriti, preferirei

sempre e comunque Bolton.

E se dovessi scegliere tra una che si presenta come la Versace e una

come la Biagiotti (ambedue nel mondo dell'alta moda) non sceglierei

mai la prima, che sembra una zoccolona di periferia, nonostante più

giovane della Biagiotti...

E sai quante datori di lavoro seguono questo ragionamento?

Non per niente nelle grosse aziende esistono gli addetti alle

cosiddette risorse umane che, oltre alle capacità, valutano anche

altre caratteristiche.

Dunque la bontà d'animo, l'essere bravissime persone e altri

parametri umani che tu citi avrebbero, in questo caso, poco peso

perchè quello che conta è come ci si mostra, come ci  si muove,

come si parla e di cosa si è capaci. E questo condiziona fortemente

al proprio "step" di appartenenza, non permetterà di salire ad altre

dimensioni lavorative se non con tante difficoltà  e con grosso

impegno di cambiamento. Ma come questo conta nell'ambito del

lavoro, conta in maniera sostanziale (e anche di più) nel sociale, che

noi vogliamo o meno.

Quelle due ragazze di Ostia quasi certamente non potranno mai

accedere ad un posto di lavoro che non sia adeguato al loro modo

di essere, perchè verrebbero scartate immediatamente. Pensi forse

che potrebbero, per dire, fare un lavoro come segretarie di uno

studio legale a salire o, piuttosto, riuscirebbero a lavorare in un

negozio o a fare le cassiere in un supermercato della loro zona?

La realtà è questa e non si scappa e, purtroppo, gli ideali di

uguaglianza sono un'altra cosa. 




 uguaglianza sono un'altra cosa.



Oddio, le cassiere di un supermercato probabilmente sì, riuscirebbero ad 

ottenerlo il posto

Quello di segrataria di uno studio legale ............ ma manco per idea.

Nemmeno quello di segretaria di una piccola agenzia di assicurazioni (ogni 

riferimento è puramente

casuale......).





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 quanto è fine a se stessa, manifesta quanto teniamo a noi stessi.



non sono daccordo. per tenere a se stessi bisogna vestirsi liberamente come 

pare, non eleganti



-- 

ciao

Vittorix 




 La realtà è questa e non si scappa



secondo me piano piano si scappa :)



-- 

ciao

Vittorix 




 casuale......).



boh se avessi un'azienda e avessero entusiasmo verso il lavoro le assumerei 

volentieri, sarebbero un ottimo primo impatto quando si entra, con la loro 

simpatia, spontaneita' e sorriso. sono infatti tre requisiti per la 

professionalita'



-- 

ciao

Vittorix 




 come pare, non eleganti



a parte che la "libertà" non esiste. nel senso che ogni scelta è 

condizionata e uno non sarà mai "libero" di scegliere senza 

condizionamenti di sorta.



se io mi lavo, mi pettino, mi impegno per mettermi delle cose stirate 

(secondo il mio gusto e il mio proprio livello, beninteso) mostro che 

per me il mio aspetto è importante. continuo ad essere convinto che sia 

un segno di rispetto verso gli altri.





domani vado in Chiesa in pantaloncini corti col cappello con la visiera 

e quando parlo di "Chiesa" io, stando a Roma, parlo di San Pietro.



ti sta bene?





-- 



 >Giovanni




 domani vado in Chiesa



ah ecco :)



-- 

ciao

Vittorix 










Di sicuro non si scappa con le parole e i desideri di pochi singoli che

non hanno potere di farlo.






 ma in pantaloncini o con altro vestito si studia lo stesso



è avere rispetto dell'ambito e del luogo.



-- 



 >Giovanni




 limitazione sbagliata





Sbagliata per chi? Ma ti pare che in un ufficio pubblico o in un negozio o 

dovunque, si debbano vedere gambe pelose come una pellaccia d'orso che 

spuntano da braghette al ginocchio? Mi darebbe perfino fastidio in una 

ferramenta.










 per la professionalita'





Vitto' ma ci pensi che biglietto da visita sarebbero per la tua azienda? 

Entusiasmo per il lavoro? Mica devono fare i fuochi d'artificio. Ma santa 

pace, ce ne vorrebbe di fegato per assumere due che si presentano così in un 

lavoro che prevede il contatto con i clienti.






 è avere rispetto dell'ambito e del luogo.



E se manca quel rispetto cosa succede?



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 E se manca quel rispetto cosa succede?



Potresti essere mal considerato per cui, se tu avessi uno scopo 

(collegato all'essere in quel luogo), potrebbe essere messo a rischio il 

tuo raggiungerlo (quello scopo).



Ma se stai in quel luogo uno scopo ce l'hai per forza, no?





-- 



 >Giovanni




 Ma se stai in quel luogo uno scopo ce l'hai per forza, no?



Certo! Nel caso dei bambini, li mando a scuola per studiare, non per 

prendere parte a un defilé.



 prendere parte a un defilé.





Non estremizzare troppo la cosa, che fortunatamente non lo ha fatto Giovanni 

stavolta.






 Giovanni stavolta.



Dici così perchè sta dalla parte tua! :-)









Zitto che se pensa so' dolori... :D 




 Zitto che se pensa so' dolori... :D



Troppo tardi! Lo fa per abitudine! :-D



 prendere parte a un defilé.



non li mandi a scuola solo per studiare, ma anche per imparare a stare 

in società.





-- 



 >Giovanni




 è avere rispetto dell'ambito e del luogo.



beh la pensiamo diversamente allora :) per me rispetto del luogo significa 

altro. secondo me se spiegassi ai ragazzi il senso di responsabilita' e 

rispetto attaccherebbero meno cicche sotto i banchi e scriverebbero meno sui 

muri.



-- 

ciao

Vittorix 




 l'apparenza anzichè l'essenza delle cose.



bravissimo, io pure.



-- 

ciao

Vittorix 




 Per contro hai mai visto un chirurgo non elegante?



si! un vero cafone.



-- 

ciao

Vittorix


 Enzo Jannacci!



grandissimo Iannacci! una persona che sa fare dell'ironia un arte



-- 

ciao

Vittorix 




 sopra il camice, ovviamente)?



io ho conosciuto un chirurgo bravissimo che era elegantissimo ma un vero 

cafone



-- 

ciao

Vittorix 




 fastidio in una ferramenta.



boh a me danno fastidio altre cose. la pensiamo diversamente.



-- 

ciao

Vittorix 




 clienti.



infatti, ci vogliono le palle quadrate. non molti le hanno



-- 

ciao

Vittorix 




 che non hanno potere di farlo.



siamo molti di piu' di quello che pensi



-- 

ciao

Vittorix 




 cafone



io ho parlato di saper operare bene, ed ho parlato solo di quel 

parametro. logico poi che ce ne sono anche altri.



ripeto la domanda: avendo solo il modo di vestirsi come discriminante, 

di quale chirurgo ti fidi di più?





-- 



 >Giovanni




 bravissimo, io pure.



sì ma uno che sta attento a vestirsi non per forza si mette al centro 

dell'universo...





-- 



 >Giovanni




 scriverebbero meno sui muri.



quello č un altro parametro. non mischiarli.



ti sto solo facendo una domanda secca: un bambino puņ andare vestito 

come vuole, a scuola? c'č un confine tra l'auto affermazione e il 

comportarsi in maniera consona?





-- 



 >Giovanni




 boh a me danno fastidio altre cose. la pensiamo diversamente.



il fatto che ti diano fastidio altre cose non significa che non 

consideri quella cosa come fastidiosa. e viceversa.





-- 



 >Giovanni




 una virgola, e' professionale



Più probabilmente è interinale.



 passato da un pezzo.



Questi li conosci?

http://tinyurl.com/c3w6ly5




 in società.



Appunto. E una società che si basa sull'apparenza e non sulla sostanza è 

falsa, ipocrita e da buttare senza esitazioni.



 cafone



Quello che mi ha operato di solito gira in moto e si veste di conseguenza.

Sono ancora al mondo...



 Sono ancora al mondo...



sì ma non opera col casco e senza camice!



tra l'altro tutta questa discussione è inutile, riguardo i medici, in 

quanto hanno tutti il camice.



ripeto quello che avevo detto, però: vi andrebbe bene un medico che 

sotto il camice ha i pantaloncini corti?





-- 



 >Giovanni




 falsa, ipocrita e da buttare senza esitazioni.



nessuno ha detto nulla sull'apparenza.



non dico di mandarli a scuola col Barbour e le Timberland (o cosa c'è 

adesso), dico che devono andare a scuola "in ordine".





-- 



 >Giovanni




 
http://tinyurl.com/c3w6ly5




microsoft staff 1978.



mi sa che a Harward il "18 politico" non c'era.



mi sa pure che un po' di soldi, per mandare il figlio a Harward, ce li 

dovevi avere.



il padre di bill gates era un "prominent lawyer".





famo a capisse...





-- 



 >Giovanni




 famo a capisse...



Quindi vuoi dire che se hai i soldi puoi anche andare in giro vestito da 

pecoraio, mentre i poveretti senza giacca e cravatta vengono schifati?

Non fai altro che confermarmi nelle mie opinioni.



 sotto il camice ha i pantaloncini corti?



Ripeto anch'io quello che avevo detto: in sala operatoria è d'obbligo un 

certo abbigliamento sterile, non per rispetto al decoro ma per necessità 

intrinseche.

Tra l'altro lo stesso abbigliamento che ti obbligano a indossare quando 

vai a trovare ricoverati in certi reparti, cioè sovrascarpe, camice, 

cuffietta. A volte anche mascherina e guanti.



 adesso), dico che devono andare a scuola "in ordine".



Altrimenti che succede?



 di quale chirurgo ti fidi di più?



scusa pensavo di avere risposto. non fa differenza per me come si veste



-- 

ciao

Vittorix 




 sotto il camice ha i pantaloncini corti?



per me puo' avere pura il costume di carnevale :)

come il ginecologo che deve fare partorire Phoebe in Friends





-- 

ciao

Vittorix 




 dell'universo...



ovviamente. vestirsi in modo classico non e' un male in se.

peraltro l'eleganza e' soggettiva. per me e' molto piu' elegante la mia ex 

in calze a rete con uno stile tutto suo che una donna in talleur



-- 

ciao

Vittorix 




 comportarsi in maniera consona?



vedi sopra (leggi)



-- 

ciao

Vittorix 




 dovevi avere.



che c'entrano i soldi?



-- 

ciao

Vittorix


 scusa pensavo di avere risposto. non fa differenza per me come si veste



ho capito, vedi quando sotto i ferri ci va tuo figlio/a e ti capita un 

dottore coi piercieng (indossati) e tutto tatuato :-)





PS ma non hai mai visto 9 months? ;)





-- 



 >Giovanni




 Altrimenti che succede?



altrimenti so che non stanno prendendo la scuola seriamente o sono dei 

bambini che non hanno energie per occuparsi _anche_ del vestirisi.

è mi preoccuperei.





-- 



 >Giovanni




 ex in calze a rete con uno stile tutto suo che una donna in talleur



specialmente se è Melanie Griffith in Working girl :-)))))))





-- 



 >Giovanni




 SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII



fammi capire, ma tu ce l'hai un figlio/a che mandi come vuole, a scuola?





perché sennò sono tutte cavolate :-))))))))))





-- 



 >Giovanni




 Non fai altro che confermarmi nelle mie opinioni.



scusa ma in quella foto mica sono vestiti male!

(certo, sono vestiti da americani...)



hanno la camicia (stirata), quasi tutti monocolore poi!



I capelli, neanche sono così lunghi (hai presente i Queen anni 70, o i 

Cugini di Campagna?), la barba è abbastanza curata.





-- 



 >Giovanni




 che c'entrano i soldi?



per dire che i self-made-man esistono fino a un certo punto....





-- 



 >Giovanni




 per dire che i self-made-man esistono fino a un certo punto....



Che c'entrano i self-made men?



 preoccuperei.



O che occupano le loro energie in qualcosa di più intelligente dello 

scegliere un abito.









Il fatto che fosse ben vestito non ha certo legami con la cafonaggine. 

Peraltro poteva avere una giornata storta come capita a tutti mentre tu, pur 

non conoscendolo, hai dato un giudizio di merito che niente ha a che vedere 

con il discorso che stiamo facendo, o meglio stavamo. 










E con quale moto gira? Con un motorino Benelli anni '70 o uno

scooterone che costa come un'utilitaria? E con che tipo di

abbigliamento? Perchè un maglioncino può essere di poliestere

come di alpaca o di cashmere o di vigogna... E lo stesso vale per il resto. 




 falsa, ipocrita e da buttare senza esitazioni.





Io direi piuttosto che si basa sull'uso del denaro... se hai soldi li

spendi e ti circondi di cose consone al livello di vita che conduci. Come 

capsy

cucina in una certa maniera e lcr compra per la sua cucina attrezzature

adeguate al suo modo di vedere. Per rendere tangibili le cose, anche se

avrei potuto fare esempi più appropriati. Quindi se non hai da obiettare per

questo non vedo perchè lo debba fare per tutto il resto. Questo genere di

differenziazione esisterà sempre, inutile nascondersi o perdersi dietro

ideali di uguaglianza che non saranno mai realtà, diversamente da quello che 

sostiene (e, secondo me, con ingenuità) Vittorix. Come so che il mio modo di

vivere sarà sempre diverso da quello delle persone a cui servo un pasto al

tavolo. Purtroppo, e non potrò fare nulla perchè questo cambi, non è

nelle mie possibilità, nonostante lo vorrei fortemente. 




 bravissimo, io pure.



Come concetto assoluto potete avere anche ragione, ma rimane una pura

teoria, la realtà dei fatti è ben altra.

Quello che non calcolate è che in certi strati sociali le due cose

coincidono automaticamente e nessuna delle due sovrasta l'altra,  Se allora

posso condividere la vostra opinione nel caso in cui uno non possa

permettersi l'apparenza ma la ricerca spasmodicamente, sicuramente non posso

negli altri casi. Con che diritto potrei dire, che so, ad un architetto di

grido o comunque ad una persona che ha un ruolo di rilievo nella società di

non spendere i suoi soldi per vestirsi in modo adeguato alla sua

professione? ma siamo scherzando?






 boh a me danno fastidio altre cose. la pensiamo diversamente.





Quello che tu consideri libertà è solo "sbracamento" e non ti sto

parlando di abbigliamento costoso e griffato, bada bene. La sobrietà

e l'eleganza non sono connesse al benessere economico.

Perfino nelle bancarelle dei mercatini ci si può vestire bene, con gusto

e, soprattutto, spendendo poco. Ci sono abbigliamenti che in taluni

ambienti sono fuori luogo e ritorniamo alle scelte che uno fa...

quando sono di turno alla mansa Caritas, uso esclusivamente

pantaloni, nei periodi più caldi al massimo una canottiera e mai un top.

Mai mi sognerei di andare in gonna, trasparenze, tacchi e scollature

pronunciate. Ricordi che uso spesso la definizione occasione d'uso?

E' proprio questo, essere adeguati e avere rispetto dell'ambiente in cui si 

sta. 




 
http://tinyurl.com/c3w6ly5






Visto come è posta la domanda dovrebbero essere persone che sono diventate

qualcuno, o qualcosa di simile, però la mia risposta è non credo di

conoscerli.








 infatti, ci vogliono le palle quadrate. non molti le hanno





Quindi negli uffici e i professionisti tutti senza palle. Ora potresti fare

un sondaggio nel ng e chiedere chi assumerebbe due ragazze come quelle del

filmato e ti accorgeresti che escono fuori frizzi e lazzi sulla loro

avvenenza ma non credo che troveresti qualcuno disposto ad assumerle, ma sul

serio però, non per scherzo. 




 in calze a rete con uno stile tutto suo che una donna in talleur





Il fatto è che tra il tailleur, che tu ovviamente (ma a torto) sembreresti 

giudicare poco

elegante e le calze a rete, ci sono purtroppo mille sfumature. Una delle 

scene

più sexy/eleganti del cinema degli ultimi decenni è stata girata proprio da

una donna che indossava un tailleur. 




 Non fai altro che confermarmi nelle mie opinioni.





Io non capisco perchè questa cosa sia scivolata nel classismo/razzismo,

angolazione che non aveva assolutamente... i soldi non hanno nulla a che

vedere con la capacità di abbigliarsi in maniera adeguata all'ambiente di

riferimento.

Guarda che il paragone non calza, hai sentito bene Vittorix come va conciato

a lavoro. E in qualche maniera, per strategia, si doveva dare una visione

giovanile, senza vincoli, informale e proiettata nel futuro all'azienda di 

Bill Gates, infatti le persone che

sono nella foto sono la copia dei giovani del tempo.

Ma vuoi passare alla borsa di NY e vedere se è permesso che un dipendente si

vesta in maniera simile? Da quello che mi è capitato più volte di vedere in

tv, non sembrerebbe affatto. 










Quindi se tu vedessi in sala operatoria un chirurgo al quale dal camice

spuntano due polpaccioni pelosi, ti preoccuperesti, vero?








 cuffietta. A volte anche mascherina e guanti.





Ma guarda, ecco che, quindi, torniamo all'argomento primigenio... che

l'abbigliamento deve essere conforme all'ambiente in cui ci si muove e

quindi adatto all'occasione d'uso... 




 di quello si parlava.





No, quello di cui si parlava era il rispetto dell'occasione di uso degli

abiti, la forma contro la sostanza ne è decisamente una deriva.














La realtà non è proprio quella che tu dici, visto che in molti istituti 

(partendo dalle scuole medie in su) i presidi sono stati costretti a fare 

circolari su come ci si deve vestire a scuola, vietando palesemente certe 

"variazioni".






 assumerle, ma sul serio però, non per scherzo.



Esistono sempre i colloqui di selezione per valutare una persona.

Altrimenti basterebbe una foto.





nel vecchio regime era ancora piu' semplice: i calli alle ginocchia erano 

l'elemento chiave per la nomina a ministro



Paolo






 non sembrerebbe affatto.



E infatti guarda come sta andando l'economia...



 certe "variazioni".



Costretti? I presidi?

Nessuno li costringe se non le loro fissazioni bacchettone, che tra 

l'altro trovo altamente diseducative, con o senza circolari.





Concordo:  tipiche capriole da saltimbanchi.  Sul tema non esistono mezze 

misure, circolari "che segnano il gusto del decoro", valido la mattina, e 

antiquato il pomeriggio.  E' assolutamente ridicolo.

   Esiste solo una regola:  il sacro grembiuilino, di quando eravamo scolari 

noi, o il silenzio sui gusti dei gGgiòvani.  in mezzo c'e' solo il terreno 

del ridicolo, e lo spazio per inutili denunce;  Se un genitore prende a 

schiaffi un professore per l'insufficienza al figlio, figurati quanto ci 

mette a denunciare il preside che sospende lo studente per avere le mutande 

di fuori.



Davvero sul tema non c'e' spazio per i lirismi e le circolari.  L'unica 

alternativa "seria" e' quella anglosassone: la frequenza a sCuola e' 

indicata dalla divisa, dettagliata e obbligatoria.

   La divisa identifica lo scolaro, e solo lo scolaro puo' indossare i capi 

della divisa.



Tertium non datur.



Paolo




 quindi adatto all'occasione d'uso...



Annarì, nun ce provà!

Ho detto chiaramente i motivi da cui è dettato quell'abbigliamento. Nel 

caso del chirurgo, dalla necessità di mantenere asettico l'ambiente.

O lo vorresti a operare i pazienti in giacca e cravatta?

Se il palombaro indossa un poco elegante scafandro anzichè redingote e 

tuba, ci sarà un motivo che lo costringe a vestirsi così, o no?

Vogliamo una circolare che gli imponga di vestirsi in modo consono al 

decoro?



 vigogna... E lo stesso vale per il resto.



E se non fosse roba alla moda, chi se ne frega?



 abiti, la forma contro la sostanza ne è decisamente una deriva.



Non sono io ad aver tirato in ballo il sistema metrico decimale.



 nonostante lo vorrei fortemente.



E nelle possibilità di chi sarebbe?

Finchè non ci provi non potrai saperlo.

E provarci non vuol dire certo farlo con i pantaloni stirati.



 spuntano due polpaccioni pelosi, ti preoccuperesti, vero?



Per l'asetticità dell'ambiente, non per la sua estetica.



 da una donna che indossava un tailleur.



Mi pare già di vederlo su un'attrice che impersona, che so, Giovanna 

D'Arco.



 caso del chirurgo, dalla necessità di mantenere asettico l'ambiente.







Provarci? Lungi da me l'idea... Sto ribadendo per l'ennesima volta 

l'argomento, che vi siete dimenticati strada facendo, era l'abbigliamento 

giusto nell'ambiente di riferimento. Questo è uno dei tanti casi e non ha 

importanza da cosa è dettato se da una necessità o da un uso. Cosa che 

Vittorix sembra saltare a pie' pari. A lui qualsiasi cosa va bene.












mi pare che Vittorix stia in un altro continente, con altri usi&costumi.

   In una nostra aula e' impensabile presentarsi in ciabatte, o con il 

bicchierone di bibitone in mano.  altrove e' normale



Paolo


 scegliere un abito.



devono avere energie _anche_ per quello, o saranno dei disadattati sociali.





-- 



 >Giovanni




 Non sono io ad aver tirato in ballo il sistema metrico decimale.



neanche io. infatti avevo scritto "sviluppa una metrica per misurarne 

una distanza".



forse non hai nozioni di topologia :-)



mai visto Moebius (il film)? il protagonista è proprio un topologo :-)





http://it.wikipedia.org/wiki/Moebius_%28film_1996%29






-- 



 >Giovanni




 E provarci non vuol dire certo farlo con i pantaloni stirati.







Prova a dirmelo tu e anche Vittorix, sembra che voi sappiate molto meglio di

me come vadano le cose del mondo...

Guarda, ci sto provando anche mettendomi a disposizione di chi sta peggio,

molto peggio, di me sotto tanti punti di vista. E dall'inizio della

"discussione" sto dicendo che gli ideali sono una cosa bellissima, la realtà

è ben altro.

Poi se tu hai qualche suggerimento, ma che sia aderente alla realtà, non

solo un "si dovrebbe" o un "si potrebbe", ben felice di ascoltarlo e farlo

mio se giusto.












Io sto parlando di materiali che è ben diverso... La moda, come normalmente 

si intende, non sempre rende di classe una persona; come diceva lord 

Brummel, la vera eleganza è passare inosservati. 










Ovviamente è così, ma era tanto per tornare e ribadire il concetto dell'uso 

dell'abbigliamento rispetto all'ambiente in cui si sta.








 terreno del ridicolo, e lo spazio per inutili denunce;



vedi però neanche si può imporre per legge il grembiulino, in quanto 

sarebbe un' "imposizione". forse si può fare nelle scuole private, ma 

non in quella pubblica.





è che ci vuole buon senso, e genitori ed ambienti familiari "consoni" 

alla tua famiglia.



insomma in certe scuole in certe parti d'italia non ti stupire che i 

_ragazzini maschi_ alle _elementari_ vadano a scuola con l'orecchino.





-- 



 >Giovanni




 Che c'entrano i self-made men?



boh perché hai citato la microsoft nel 78?





-- 



 >Giovanni










Oh, ma mi stai diventando come Giovanni??? :-) Rimani all'affermazione di 

VIttorix e non andare oltre. 




 Tertium non datur.





Invece, tra la prima a ruota libera e la seconda costrittiva, ci sono molte 

vie di mezzo. Ma non si applicano perchè nessuno vuole fare la figura di chi 

proibisce o la figura del bacchettone tenendo conto delle regole... ricordi 

questa famosa parola caduta ormai nel dimenticatoio?

Immaginarsi la divisetta nelle superiori... 




 E infatti guarda come sta andando l'economia...







Eccerto, perchè la motivazione è proprio questa... a Norbe'... 




 spacco compreso, e dai!!!



dove ho propugnato la liberta' di costumi?

capisco che sta arrivando il crepuscolo, e con la nebbia le idee si 

confondono come l'orizzonte di un acquerello giapponese.

   ma se mi quoti dove ho parlato di liberta' di costumi e propugnato 

emendamenti libertari, te ne saro' grato



ho scritto cosa sono le circolari dei presidi: una "grida manzoniana", se ti 

serve un riferimento culturale forte per capirlo





Paolo


 E provarci non vuol dire certo farlo con i pantaloni stirati.







Prova a dirmelo tu e anche Vittorix, come si fa, sembra che voi sappiate

molto meglio di me come vadano le cose del mondo...

Poi se tu hai qualche suggerimento, ma che sia aderente alla realtà, non

solo un "si dovrebbe" o un "si potrebbe", ben felice di ascoltarlo e farlo

mio se giusto, come sto facendo già per altri versi nel mio piccolo.






 Eccerto, perchè la motivazione è proprio questa... a Norbe'...



E lo vedi allora che l'abito non conta una cippa?



 boh perché hai citato la microsoft nel 78?



Perchè hanno creato un'industria divenuta poi multinazionale.

E tutto questo senza cravatta!



 cosa va bene.



Ecco, e pure a me va bene se è dettato dalla necessità.

Quanto agli usi cambiano, altrimenti saremmo ancora tutti in giro col 

peplo.



 giusto, come sto facendo già per altri versi nel mio piccolo.



Ma mi hai preso per il Messia?

Ognuno si regolerà come crede, ma di certo non è indossando un abito 

elegante che cambierà qualcosa.



 dell'uso dell'abbigliamento rispetto all'ambiente in cui si sta.



Concetto che in questo caso non calza, perchè il camice ha una sua 

funzionalità. L'eleganza no.



 sociali.



E chi l'ha detto?



 E chi l'ha detto?



beh lo dicono degli esempi passati.

pòi Hume "rivisitato" (post quod propter quod)





-- 



 >Giovanni




 E tutto questo senza cravatta!



manco andavano in giro vestiti da straccioni, eh!



poi loro i finanziamenti non andavano certo a chiederli "in banca"...





-- 



 >Giovanni




 poi loro i finanziamenti non andavano certo a chiederli "in banca"...



E che c'entrano i finanziamenti ora? 



 pòi Hume "rivisitato" (post quod propter quod)



Rivisitato da chi e come?



 Rivisitato da chi e come?



sono io che inferisco che se nel passato ad A è seguito B allora ad A 

seguo B quasi sempre per regola.





-- 



 >Giovanni




 E che c'entrano i finanziamenti ora?



c'entra perché uno è "costretto" a vestirsi in maniera accettabile per 

essere accettato dalla società. ma se ha meno bisogno di essere 

accettato, evidentemente si può permettere qualcosa di più.





-- 



 >Giovanni




 PS ma non hai mai visto 9 months? ;)



no, che e'?



-- 

ciao

Vittorix 




 quindi adatto all'occasione d'uso...



eh........... nice try



-- 

ciao

Vittorix 




 normale



non puoi capire quanto e' bello mettere i piedi sul tavolo al lavoro :)

(tranne quando ci sono orientali che per alcuni di loro e' un insulto 

mostrare la pianta dei piedi)



-- 

ciao

Vittorix 




 Il fatto che fosse ben vestito non ha certo legami con la cafonaggine.



finalmente sono riuscito a fartelo ammettere! :-D



-- 

ciao

Vittorix 




 compito.



giudicare dagli abiti e' un pregiudizio



-- 

ciao

Vittorix 




 scegliere un abito.



mi sembra di leggermi :)))



-- 

ciao

Vittorix 




 
http://it.wikipedia.org/wiki/Moebius_%28film_1996%29




interessante, com'e'? bello?

conoscevo solo il nastro!



-- 

ciao

Vittorix 




 tavolo



fai la cameriera? 



-- 

ciao

Vittorix


 bellissima, la realtà è ben altro.



io senza ideali mi divertirei mooooooooooolto meno a vivere :) invece vivere 

lottando battaglie anche difficilissime e' divertentissimo!

magari lo stai facendo nel modo opposto perche' vuoi che la gente venga 

giudicata dall'abito. e allora siamo nemici! :-D



-- 

ciao

Vittorix 




 accorgerò.



:))



viva fantozzi con la mutanda ascellare la frittatona di cipolle e il rutto 

libero



-- 

ciao

Vittorix 




 specialmente se è Melanie Griffith in Working girl :-)))))))



e allora me la devo vedere questa!

io rilancio con Marisa Tomei in My Cousin Vinny (che peraltro e' un film 

adorabile)



-- 

ciao

Vittorix 




 proprio da una donna che indossava un tailleur.



si ma solo perche' apriva le cosce e la faceva vedere



-- 

ciao

Vittorix 




 vestirsi in modo adeguato alla sua professione? ma siamo scherzando?



ma mica c'e' da dirgli una cosa simile :) siamo noi proprio a promuovere la 

liberta' :)

io sono partito dall'affermare la liberta' di ogniuno nel vestire e quindi 

anche all'architetto di vestirsi bene ma di non giudicare gli altri dagli 

abiti, ne' dal colore della loro pelle aihevadrim



-- 

ciao

Vittorix 




 scuola?



no :(((((((((((((((((



-- 

ciao

Vittorix 




 vietando palesemente certe "variazioni".



il fatto che lo facciano non vuol dire che e' corretto



-- 

ciao

Vittorix 




 sCuola e' indicata dalla divisa, dettagliata e obbligatoria.



ARGH



-- 

ciao

Vittorix


 cui si sta.



ho capito il tuo punto di vista



-- 

ciao

Vittorix 




 qualcuno disposto ad assumerle, ma sul serio però, non per scherzo.



io penso che tra noi maschietti saremmo in tanti ad assumerle :)

io delle segretarie cosi' le prenderei subito per la loro simpatia e sorriso 

e correttezza



-- 

ciao

Vittorix 




 dipendente si vesta in maniera simile?



infatti la borsa di NY e' piena di bastardi.

ti stupiresti. io sono stato alla borsa di Chicago e vestono con giacche 

sgargianti colorate per farsi riconoscere e i tacchi di 30cm.

http://www.marketplace.org/topics/business/dwindling-market-trading-jackets


http://www.tradingjackets.com/samples.htm


http://www.flickr.com/photos/chicagohistory/3429555190/in/photostream




-- 

ciao

Vittorix 




 adorabile)



Avanti così e arriviamo a Tina Pica in "Pane amore e fantasia"!



 sounds promising lo sbracamento, che e'?



Immaginati un tifoso dei Cubs davanti al televisore con gli amici e un 

paio di cassette di Bud mentre fuori ci sono 40° all'ombra.

Ecco, qualcosa di simile.



 Ecco, qualcosa di simile.



poveretto se tiene per i Cubs...



-- 

ciao

Vittorix 








bene Vitto:  dimmi se questo non e' l'esatto equivalente della divisa 

scolastica, di cui parlavo sopra, e che tu hai commentato con un "argh!"

   "Divisa" non nel senso militare (che e' letteralmente "annullamento 

dell'individualita', riconoscibilita' esclusiva del corpo di appartenenza"), 

ma nel senso ordinario di capo che identifica la funzione, e che puo' essere 

portato solo da chi svolge la funzione suddetta.



Paolo




 mostrare la pianta dei piedi)





Nel qual caso ti adegui velocemente, vero? 




 ha scritto nel messaggio 

news:jbjp2g$2mk$1...@tdi.cu.mi.it...


Stai cominciando a sbarellare? Dove è che stavamo parlando di educazione, di 

comportamento? Ma vi siete riuniti in assemblea plenaria? Fa forse parte 

dell'argomento di cui stiamo trattando?  Ma  sta arrivando un'epidemia di 

Giovannite acuta, che come trovate uno spiraglio svicolate, aggiungete, 

cambiate? Ma stiamo di nuovo cambiando argomento? Quello che tu chiami 

cafonaggine, visto come e cosa pensi delle cose del mondo, può essere 

atteggiamento brusco? non ti ha fatto salamelecchi? è stato professionale 

mentre tu vorresti aver avuto altra risposta? ti ha liquidato con due parole 

perchè aveva impegni più pressanti? Non è stato sufficientemente 

consolatorio?

Partendo dal concetto che hai dell'abbigliamento ho paura a chiederti cosa è 

per te la cafonaggine, visto che inverti i concetti del sociale. E per 

finire, manco lo voglio sapere, visto che ne nascerebbe un altro papiro. 










Calza eccome... Il tema se ricordi bene è l'abito adeguato al luogo, ovvero

l'abito adatto e non i polpacci fuori. Anzi a dire come entra il

meglio/eleganza/stile anche in ambiente ospedaliero, ci sono camici,

copricapo e pantaloni con disegni di frutta, decori pop, fiori e via

dicendo, per finire con le divise ospedaliere con i cartoons per i reparti

pediatrici. 










Ah, beh una risposta all'insegna della concretezza, vedo. Sembra molto

diversa dalla domanda che mi avevi posto e rovesciandomene quasi il

carico....



 peplo.





Beh è vero che siamo in tempi di confusione sessuale, ma proprio tutti non

direi... Non andiamo in giro con la tunica, ma in abiti e abiti e cravatta

e, a seconda delle occasioni, anche scuri. Verranno sostituiti da altro?

probabile. Adeguati al tempo che si considera? Di sicuro, ma sempre formali

per quello stesso periodo che si considererà. 










Ma che cavolo c'entra? Allora, secondo te, basta/va che le persone che

lavorano nella borsa, vadano a lavoro in jeans per risollevare

l'economia???? Io ti dico che vanno in abito a lavoro perchè quello richiede

l'ambiente e tu mi rispondi "Infatti guarda come va l'economia"??? Ma che

stai dicendo, ma te ne accorgi? 










Hai detto ///Sul tema non esistono mezze

misure, circolari "che segnano il gusto del decoro", valido la mattina, e

antiquato il pomeriggio.  E' assolutamente ridicolo.

   Esiste solo una regola:  il sacro grembiuilino, di quando eravamo scolari

noi, o il silenzio sui gusti dei gGgiòvani.  in mezzo c'e' solo il terreno

del ridicolo, e lo spazio per inutili denunce;///





Parlando di silenzio sui gusti dei giovani e di ridicolo. è implicito che

possano andare a scuola vestiti come vogliono, anche in maniere

improponibili. Altrimenti spiegami, perchè non ho capito. 




 bicchierone di bibitone in mano.  altrove e' normale







Certo che è in un altro continente ma, tu, ti adegueresti al peggio? 




 improponibili. Altrimenti spiegami, perchè non ho capito.



non posso mica convincerti di quello che non vuoi leggere: ho parlato della 

inutilita' delle circolari che definiscono il "decoro", richiamate da Garfield.

   hai riportato quanto ho scritto: sono inutili, visto che 

sull'abbigliamento O hai una divisa, O te ne stai zitto. Le circolari 

finiranno solo a cadere nel ridicolo chi le ha firmate.



Paolo


 finiranno solo a cadere nel ridicolo chi le ha firmate.



Non serve una divisa se nelle circolari dai indicazioni precise. Prendi la 

cosiddetta "vita bassa", uno stato USA ha emanato una legge che definisce il 

concetto di "abbigliamento osceno" al riguardo: se la vita dei 

pantaloni/gonna/altro e' piu' in basso di 10 cm dall'ombelico e' 

abbigliamento osceno. Semplice ed efficace. 










http://www.flickr.com/photos/chicagohistory/3429555190/in/photostream




Le scarpe sono ereditate da Frankenstein, la giacche dove vorresti usarle, 

alla borsa di NY o al negozio di ferramenta di quartiere? 




 fai la cameriera?





Sì. Faccio la cameriera una volta la settimana (talvolta due) in una mensa 

Caritas come volontaria. Oppure sono volontaria in una mensa Caritas con 

funzioni di addetta alla sala...

Sono valide ambedue le versioni... :-) 




 l'economia"??? Ma che stai dicendo, ma te ne accorgi?



L'ambiente non richiede nessun abito particolare in questo caso. Non sono 

sommozzatori, pediatri o militari. Comunque si vestano mandano lo stesso 

a puttane i risparmi altrui.



 abbigliamento osceno. Semplice ed efficace.



Perchè mi viene in mente Brunetta?



 reparti pediatrici.



E allora? Cosa c'è da ridire su questi? Se servono a tenere un po' più 

alto il morale dei bambini ricoverati, magari lo facessero tutti!

Se poi un medico ha un camice con gli elefantini piuttosto che con 

Jessica Rabbit, che cambia?




Apposta per spiegarti lo sbracamento... :-)



 no, che e'?



film degli anni 90, con hugh grant e julie anne moore, e robin williams.



hugh grante e julie anne moore stanno insieme, a San Francisco. è tutto 

perfetto. lei rimane incinta. a lui gli prendono le palpitazioni...il 

punto è che robin williams fa la parte del ginecologo che le fa i 

controlli e poi la farà partorire. solo che è russo ed è immigrato da 

poco in america...da qui una serie di disguidi sulla terminologia.



eh...ah...lui è un ex veterinario a cui è stata "convertita" la laurea, 

ed è al suo primo parto "umano".



a te andrebbe bene un medico che parla male la tua lingua, è distratto 

ed impacciato (ma magari bravissimo nel suo lavoro, solo che TU ANCORA 

NON LO SAI)?



:-)





-- 



 >Giovanni




 finalmente sono riuscito a fartelo ammettere! :-D



sì ma non c'entra niente :-)))



uno comunque deve andare vestito in maniera consona.



rifletti bene sull'aggettivo "consona" (=accordingly)



http://www.experienceproject.com/groups/Dress-Accordingly/46839


http://newyork.cbslocal.com/2010/08/31/welcome-to-kiryas-joel-please-dress-accordingly/




ce n'è un mare là fuori...





-- 



 >Giovanni




 conoscevo solo il nastro!



sì carino. carina l'idea, più che altro...io lo vidi ad un festival 

della matematica all'università, quando uscì...





-- 



 >Giovanni




 adorabile)



è del 92...non ci siamo proprio.





cmq lo vedrò, mi hai incuriosito.





-- 



 >Giovanni




 no :(((((((((((((((((



allora cazzo parli neh! :-)



poi ci risentiamo :-))))





-- 



 >Giovanni




 link? :)



disorganized

.

net

/

rouxbe

/

Rouxbe Cooking School



-- 

ciao

Vittorix


 NON LO SAI)?



se non lo so no :)



-- 

ciao

Vittorix 




 Nel qual caso ti adegui velocemente, vero?



ovviamente, cerco sempre di non offendere le persone. infatti davanti ai 

cattolici cerco di non bestemmiare.



-- 

ciao

Vittorix 




 nascerebbe un altro papiro.



peccato, se non lo vuoi sapere mi asterro' dal dirtelo :(



-- 

ciao

Vittorix 




 ce n'è un mare là fuori...



un mare di tristezza



-- 

ciao

Vittorix 




 Caritas con funzioni di addetta alla sala...



fai solo la volontaria o hai anche un lavoro pagato? sei in pensione? 

potessi vedessi una foto! non ci capisco niente! mi viene malissimo a 

scrivere alle persone senza vederle in faccia, per favore mandamene una in 

mail o via link. stessa richiesta per Giovanni e gli altri!

questo sono io.

http://www.iftf.it/citta/foto/vittorix.jpg




-- 

ciao

Vittorix 




 cmq lo vedrò, mi hai incuriosito.



e' spassosissimo, non te ne pentirai.

un altro film da vedere assolutamente: La cena dei cretini



-- 

ciao

Vittorix 




 allora cazzo parli neh! :-)



quindi se uno non ha figli non si dovrebbe occupare di educazione?



-- 

ciao

Vittorix 





e ridicolo



-- 

ciao

Vittorix


 la funzione suddetta.



per me le divise sono tanto sbagliate quanto le divisioni



-- 

ciao

Vittorix 




 usarle, alla borsa di NY o al negozio di ferramenta di quartiere?



sia le giacche che le scarpe sono usate alla borsa di Chicago, non lo avevo 

scritto? :)



-- 

ciao

Vittorix 




 
http://www.iftf.it/citta/foto/vittorix.jpg




trovato un'altra

http://scacchisti.it/pag2.php?idUt=69459&hSt=52605524401499097600&pag=utente&nickUtente=Vittorix




-- 

ciao

Vittorix 





pokerista??



-- 

taleban_capsy

http://leavventuredifulvio.blogspot.com/


http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/







pokerista??



allora veramente troppo peperoncino fa male.... :)

http://scacchisti.it/pag2.php?idUt=69459&hSt=52605524401499097600&pag=utente&nickUtente=Vittorix


       ^^^^^^^^^^



boh?? donde sorte questa affermazione?? :-Z



boh?? donde sorte questa affermazione?? :-Z

mi sembrava l'avesse scritta qualcuno ieri o l'altro ieri su questo

gruppo.

io l'ho usata solo per prenderti in giro....












Certo, le assumeresti proprio per il sorriso.

E poi ti arroghi il diritto di fare battute su Clinton? Ossignur... 








Non mi rimane che dire nomen omen... 










Questa è un'altra scena del film, sono due momenti erotici diversi e con

diversa "finalità", ma spero di non dovertelo spiegare, perchè.... :D

E mi piacerebbe sapere quante donne al mondo riescono a fare un movimento

del genere, ed avere quel risultato, senza sembrare una zoccolona. 




 giudicata dall'abito. e allora siamo nemici! :-D







Succede frequentemente che più si hanno ideali alti, meno spesso li si

concretizza. Io dichiaro di averne pochi (e preferisco chiamarli valori)

ma cerco di metterli concretamente in pratica _tutti_ .

L'ideale, se rimane solo pensiero, non serve a nessuno.

Da quello  che dici di me in questo ultimo messaggio (e non solo)

appare chiaro che ti stai facendo un film tutto tuo. E, a questo punto,

devo dirti come ho detto a Giovanni in altre occasioni. Se tu hai già

le "risposte" pronte senza che ti si facciano "domande", seguendo

solo ciò che è il tuo pensiero, è inutile stare a perdere tempo, stai

facendo un monologo. 










Poi hai detto a Giovanni un sacco di volte che se ne andava a

passeggio con gli argomenti... 




 zoccolona.



boh a me pare proprio na zoccolona :)



-- 

ciao

Vittorix 




 E poi ti arroghi il diritto di fare battute su Clinton? Ossignur...



ma che c'entra Clinton? Clinton St (Street) e' l'indirizzo



-- 

ciao

Vittorix 




 pokerista??



no, scacchista :)



-- 

ciao

Vittorix 





azz!! è dai tempi di spassky Vs fischer che non faccio più una bella 

partita!!



 ha scritto nel messaggio 

news:jbo1ce$5tb$1...@tdi.cu.mi.it...


Secondo me hai le idee molto confuse sull'eleganza dei movimenti. Non 

scambiare le finalità con l'esecuzione. 








Niente infatti e te l'ho spiegato più su... :-) 




 se non lo so no :)



ecco appunto, sta tutto lì :-)





PS non bisogna avere preconcetti! :)))





-- 



 >Giovanni




 un mare di tristezza



http://www.youtube.com/watch?v=KQOh_QLuh9E




(c'era un bellissimo documentario su Ornella Vanoni oggi, su Rai3)





-- 



 >Giovanni




 un altro film da vedere assolutamente: La cena dei cretini



sì me lo consigliano sempre, insieme a Tanguy.



Solo che sono francesi...i film francesi belli (per noi italiani, per me 

Giovanni) sono veramente una minoranza...





-- 



 >Giovanni




 quindi se uno non ha figli non si dovrebbe occupare di educazione?



no no uno si può occupare di quel che vuole.



va' pure da un prete a chiedere consigli sul sesso...





-- 



 >Giovanni




 me Giovanni) sono veramente una minoranza...



perche' sei pieno di preconcetti ;-)



-- 

ciao

Vittorix 




 scambiare le finalità con l'esecuzione.



menomale che ci sei tu che mi rischiari



-- 

ciao

Vittorix 




 va' pure da un prete a chiedere consigli sul sesso...



rotfl



-- 

ciao

Vittorix 




 partita!!



ci diamo appuntamento su 
scacchisti.it
 e giochiamo :)



-- 

ciao

Vittorix 




Giovanni




 con gli argomenti...



L'argomento è uno e semplice. Se per una qualsiasi attività (chirurgo, 

sommozzatore, sciatore, pompiere, giocatore di basket...) occorre un 

abbigliamento particolare, è giusto che si indossi l'abbigliamento 

adeguato. Al di fuori di questi casi, doversi vestire "per decoro e 

rispetto dell'ambiente" è una scemenza inutile. 

Questo vale in prima elementare come alla borsa di Chicago.



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 l'ospite :))



E' una tua esperienza personale?



 ad altri luoghi, 



Eh no! Adesso ci dici dove e quando ti possiamo trovare così!









Barbara! Mirella! Elisabetta! Beatrice... insomma qualunque nome abbia tua 

moglie!!!! 




 tua moglie!!!!



Non sono più sposato, per fortuna!



 Questo vale in prima elementare come alla borsa di Chicago.



Ma non dire stupidaggini. 




 senso.



Infatti, non ha proprio senso.



 Infatti, non ha proprio senso.





Ovviamente al "senso" tu hai dato un significato diametralmente opposto... 

:-) 




 E' una tua esperienza personale?



no naturalmente, sparavo a caso.





-- 



 >Giovanni




 Non sono più sposato, per fortuna!



! :)



-- 

ciao

Vittorix 




 le scarpe con lo scrocchio



eh? :)



-- 

ciao

Vittorix


 eh? :)



Andavano di moda parecchi anni fa ed erano considerate elegantissime, un 

segno di distinzione.

Erano scarpe, di solito di vernice, spesso ma non sempre di due colori, 

che facevano un rumore simile a un cigolio (lo scrocchio appunto) quando 

camminavi.



 opposto... :-)



Ovviamente. :-)



 no naturalmente, sparavo a caso.



"Sparare" è il verbo più appropriato in questo caso. :-)



 appunto) quando camminavi.



penso di averle viste bianche e nere, non sapevo scrocchiassero



-- 

ciao

Vittorix








Ovviamente... ;-)