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Titolo: RIFORMA DELLE PENSIONI

La riforma delle pensioni, come si sa, è assolutamente esclusa dai
sindacati, infatti è proprio di questi giorni la notizia che ancora una
volta si sono pronunciati contro la stessa.
Ora io mi chiedo, premesso che oggi si va in pensione con il 70% o l'80%
della retribuzione, con che percentuale si andrà in pensione nel 2030-2040.
Da articoli che ho letto, riguardanti previsioni dell'INPS, mi risulta che
sarà molto inferiore alla percentuale attuale, nell'ordine del 40% nel
2025-2030 e minore del 30% nel 2050; mi chiedo anche che giustizia sociale
sia questa.
Come mai i nostri sindacati sono governati da persone così miopi, che mentre
dovrebbero pensare anche alle generazioni future, diciamo facendo dei
calcoli basati su previsioni di almeno 50 anni, pensano solo alla
generazione attuale non tenendo inoltre in nessun conto la crescita
demografica del paese (vedi invecchiamento della popolazione)?

Come mai i nostri sindacati sono governati da persone così miopi..?
Mi fo promotore perche' sia assegnato il Premio Pulcinella al nostro
amico Luca, che e' rimasto uno dei pochi a non aver capito che c'e
tutto un 'gioco delle parti' dietro a st'ambaradàn!
Andrea
salo...@mediacomm.it


No No No No 
Il premio Pulcinella,
anzi, meglio, il premio Fregoli,
Glielo diamo a quei politici e a quei sindacalisti conniventi
che per anni si sono attirati voti e consensi
da chi puppava gratis dalle tette dell'INPS
senza aver versato i contributi
e a chi continua a votarli (e sono tanti, alcuni raggirati, ma altri no
di sicuro)
Dopo 45 anni di contribuzioni, versate lira sopra lira, credo che
nessuno, ma proprio nessuno possa venir mai a dire che i soldi della mia
pensione vengono dalle tasche di qualcun altro.
Quando ho cominciato a lavorare, nel 1955, percepivo un salario
settimanale (perche` cosi` venivano pagati gli operai, ed io ero un
"bocia" in una carrozzeria) di ben lire 3000 (tremila, si proprio
tremila).
L'allora esponente della Commissione Interna (chi le ricorda?)
mi spiego` che in realta` il mio salario sarebbe stato di 4.000 lire
settimanali, ma mille venivano accantonate per la pensione.
Totale: una media di 4.000 lire al mese.
Certificati obbligazionari di alcuni enti a lunga navigazione,
di 2.000 (duemila) lire dello stesso anno sono stati rimborsati
nel '95 a circa 10.000.000 (dieci milioni) !!!!!!
Questo significa che investendo oculatamente le mie trattenute, avrei
diritto ad una rendita lorda prima delle tasse di circa 120 (centoventi)
milioni annui.
Sono conti approssimati e grossolani, lo so perfettamente, 
ma sono sicuro che lo sono per difetto.
Allora, sarebbe meglio se una certa classe politica e sindacale
andasse a nascondersi.
(se fosse giapponese e col senso dell'onore -parola del cui significato
quella certa classe politica e sindacale ha perso il significato- adesso
farebbe 'onorevole ammenda' <leggi Seppu-Ku>)
Non lo faranno.
E troveranno sempre dei puppatori ignobili che li terranno al loro posto
...E Pantalone paga (Ha pagato, purtroppo)
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

ma sono sicuro che lo sono per difetto.
Certamente si, ma prendo spunto da quanto scrive Giovanni per due
annotazioni di grande attualita'.
Se una persona qualsiasi, per venticique anni o piu', versa a una
compagnia privata di assicurazione la cifra di un miione e mezzo al
mese, al termine quanto incassa ?
Provare a porre la domanda ad una qualsiasi compagnia seria e
resterete supefatti !
Ma da noi no, da noi si DEVONO versare per quarant'anni e piu' cifre
del genere ( perche' sappiamo che per la Previdenza versano soldi sia
il lavoratore che il datore di lavoro ) per avere alla fine una cifra
infinitamente minore di quella che ci darebbe una Compagnia privata,
la quale, nota bene, non fa beneficenza a nessuno, ma opera in nome
del profitto.
Io credo che su questa storia delle pensioni ( e non solo in Italia )
sia in atto da anni e anni una sorta di gigantesca truffa ai danni dei
lavoratori, complici tutti i Governi e i Sindacati.
In quale tavola della Bibbia e' scritto che l'INPS debba essere
gestita dai Sindacati nel modo che tutti sappiamo ?
In quale tavola della Bibbia e' scritto che l'INPS debba accollarsi le
spese delle casse integrazioni e delle centinaia di migliaia di
pensioni di invalidita' per almeno un terzo fasulle ?
In quale tavola della Bibbia e' scritto che debba esistere l'INPS,
fondata da Mussolini ai tempi di un Italia lontana bilioni di anni
luce da quella di adesso ?
Perche' non metter in piedi un sistema che semplicemente elimini il
versamento obbligatorio da parte del lavoratore  e del datore di
lavoro e lasci al lavoratore la liberta' di scegliersi quanto e a chi
versare i soldi per una previdenza privata ?
E smetterla di trattare il lavoratore come un bambino incapace di
pensare al suo avvenire ?
Troopo semplice ?
Be' allora sappiate che quello che sto dicendo e' stato attuato in
Cile, proprio da quel Pinochet oggi agli arresti da qualche parte del
mondo ( certo l'idea non sara' stata sua ma di qualche economista) sta
di fatto che sotto il suo regime si e' liberalizzato il sistema
pensionistico nel senso sopra indicato : c'e' che preferisce ancora la
sicurezza e garanzia dello Stato e l'INPS cilena funziona ancora per
quelli che  non hanno scelto la previdenza privata.
Mi fermo qui, ma spero ci siano altri interventi, perche' l'argomento
mi pare estremamente importante e di attualita'.
Cesare Simonetti

 quelli che  non hanno scelto la previdenza privata.
Sarebbe da approfondire, perche` interessante, ma occorrerebbe
che una fonte *obiettiva*  ci potesse dare lumi di
prima mano sul Cile.
E poi, come hai fatto osservare: L"INPS di Mussolini ha funzionato
finche` il contesto del funzionamento non si e` discostato troppo
da quello originario. mutando le condizioni sono anche mutati
un po' di parametri e l'INPS non puo' funzionare.
Quest'altra esperienza funziona perche` e` recente, 
L'INPS e` un residuato pre-bellico che andrebbe non
Riformato ma trasformato.
Ma se cominciamo ad ottimizzare, poi gli sprechi chi li ferma piů?


al lavoratore la liberta' di scegliersi quanto e a chi versare i soldi...
Ipotesi possibile. Certo non credo sia il caso di eliminare la previdenza
statale (come non e' stata eliminata in Cile: cfr. tuo esempio). Rendere
facoltativo il versamento che ora e' obbligatorio potrebbe essere un
sistema. Non so, tuttavia, se le cose siano cosi' semplici: il liberismo
alla Smith e i suoi parenti stretti non mi hanno mai fatto impazzire
d'entusiasmo. Basta vedere certe storture che ha prodotto, ad esempio, la
Reaganomics negli USA. Una volta trovato il modo di prevenire l'avvento di
tali od analoghe storture, rimarrebbe solo da convincere "lorsignori" a
cedere le posizioni consolidate che hanno da anni e annorum.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Scusate se mi intrometto, seguo da tempo questo news ma non ho mai
partecipato ma questo argomento mi interessa particolarmente.
Nella mia vita ho sempre lavorato con la posizione assicurativa in regola.
Già nel 1949 versavo i mie bravi contributi e così per 39 anni e mezzo.
Quando dico ho lavorato, intendo dire essere presente nel posto di lavoro a
svolgere i miei compiti, mai permessi sindacali ho altre assenze con
giustuficazioni varie. Grazie a Dio poche assenze per malattia.
Nella mia busta paga veniva segnalato anche il costo della mensa per poter
calcolare i vari contributi da pagare.
Detto questo, oggi mi sento dire che per pagarmi la pensione devono lavorare
i muei figli e anche molti estracomunitari. perciò dovrei sentirmi un verme
che vive alle spalle di queste persone.
Purtroppo ricordo che ( anche se non posso citare con precisione date )
l'INPS di Mussolini aveva un grosso patrimonio di immobili e grande
disponibilità di capitali che in caso di necessità prestava allo stato per
coprive i debiti dovuti allo sperpero delle allegre gestioni governative.
Ma lo stato a pagato mai questi debiti ai lavoratori che versavano i
contributi ???
I sindacati che hanno diretto l'INPS per tanti anni come hanno gestito
queste immense ricchezze ? Le hanno gestite oculatamente ho ne hanno
autorizzato l'uso a per favorire  loro potentati?
NO! Hanno solo lascitato "democraticamente" la direzione dell'istituto
quando non c'erano più i soldi per continuare nei loro favoritismi.
Ma quello che più mi amareggia e che certe forze politiche, tutt' ora
continuano in questa selva di favoritismi dimenticando chi veramente a
pagato con sonante moneta, credendo di assicurarsi una vecchiaia tranqulla
al sicuro dalla miseria, per giunta lo offendono dicendogli che vive del
lavoro dei propri figli, se non addirittura del lavoro degli immigrati.
Fazio

 poi noi per primi corriamo dalla Mamma Stato...
Guarda cosa se ne fa quel fottuto di Guglielmo Cancelli il Malvagio
della trust authority americana....
No, non credo che siamo in disaccordo, solo, io sono piu` amaro
e disilluso di te.
Diffido un tantino piu` di te.
e sopratutto vedo il futuro peggio di come lo vedi tu.
Perche` non riesco a trovare uno, dico uno solo
dei politici che abbiamo in giro, che sia veramente legato
all'etica cristiana e che coraggiosamente gridi contro
le ingiustizie.
Tu forse una parte politica che ti sfagioli la troverai
o l'hai trovata.
IO NO!
sto sempre piu` scivolando verso un'anarchia nell'accezione greca 
del termine.
L'anarchia di coloro che hanno scelto per Re, un re di un'altro
mondo.
E vede che di cristiani che abbiano voglia di prendersi cura
della cosa pubblica.
_: Comportandosi da cristiani.
_: Esponendosi senza compromessi.
_: coagulando attorno a se' altri cristiani di buona volontà
non se ne trovano
E quindi, quietamente e senza far casini, ne' male ad alcuno, in alcun
modo, si preoccupano di aiutare i "fratelli" come possono, ma non
accettano piu` di appoggiare la politica ed i politicanti. 


accettano piu` di appoggiare la politica ed i politicanti. 
.....aspetta di andare in pensione e mettitici tu in politica,
scegliendo il meno peggio...e prova in prima persona a fare qualcosa.
Io l'ho fatto ( consigliere di circoscrizione  di una lista civica ) e
vedo che qualcosa si puo' fare, poi ci sono i Comitati di quartiere,
ma quelli servono per autodifesa ...) insomma  non me ne sto certo con
le mani in mano, e siccome a rompere le......sono bravissimo, qualcosa
si ottiene sempre.
Il bello e' quando mi dicono " ma tu, con questi modi e con le tue
idee come fai ad essere cristiano ? ".
E li, nel mio piccolissimo, faccio Apostolato anch'io, come posso e
come so.
E che Dio mi aiuti sempre a non combinare troppi casini.
Ciao e sorridi un po', pensa ai nipoti....
Cesare Simonetti


 >
[...]
Ma il fatto che non se ne trovino e` la cosa piu` preoccupante. Perche'
avere la capacita` di occuparsi della cosa pubblica - non
necessariamente attraverso partiti ed elezioni: vedi quel che ho scritto
nel thread "eutanasia di una destra" - e non farlo, e` un grave peccato
di omissione...
Ciao a tutti
Giulio
--
Posted from 
docenti.ing.unipi.it
 [131.114.28.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Ciao e sorridi un po', pensa ai nipoti....
proprio per quello....


 >
[...]
Scusate, amici.
Non vi sembra di essere caduti nella trappola di una "falsa
contrapposizione" fra INPS e assicurazioni private?
Come funzionino le assicurazioni private lo so bene in un campo diverso,
ma analogo, a quello delle pensioni: l'assistenza sanitaria.
Quando ero borsista, agli inizi degli anni '70, i borsisti CNR erano
"tutelati" contro le malattie da una polizza assicurativa con le
Generali. Polizza, che, pero`, non copriva le malattie contratte *prima*
di essere stipulata: guarda caso, questo era proprio il caso del mio
diabete, praticamente l'unica "malattia" - piu` propriamente: "stato
alterato di salute" di cui io soffra...
Per i primi due anni, essendo ancora in eta` per poterlo fare, mi
iscrissi ad un'altra facolta` e continuai a fruire dell'ENPAS paterno;
il terzo anno, dovetti arrangiarmi, facendo scorte di insulina nei due
anni precedenti...
Anni prima, tuttavia, avevo abitato a Guardistallo (PI), in Val di
Cecina, dove mio padre aveva gestito per quattro anni la farmacia del
paese. Dove vivevano, data la vicinanza a Rosignano, molti dipendenti
della Solvay. Avevo cosi` potuto constatare la differenza fra l'INAM e
la "mutua aziendale autogestita" della filiale italiana della ditta
belga. La seconda passava, con una spesa del 5% a carico dell'assistito,
tutte le medicine e non solo quelle del "prontuario"; aveva, a
Rosignano, una propria casa di cura di alto livello, gratis per i
dipendenti Solvay; i tempi del pagamento dei medicinali alle farmacie
erano ridotti al minimo compatibile con l'efficienza delle poste, senza
i ritardi plurimensilili della mutua pubblica; le spese per i dipendenti
e per l'azienda erano inferiori a quelle dell'INPS.
Naturalmente, tutto questo spari` nella seconda meta` degli anni '60,
gia` prima della "riforma sanitaria", per l'opposizione sindacale al
"paternalismo padronale", in nome dell'"uguaglianza" - nel peggio! - per
tutti i lavoratori...
Si parla tanto di "autonomia": non potrebbe essere un'alternativa
realistica?


... politica ne' attiva ne' passiva.
Avevo, tempo fa, pensato a una cosa un po' cosi'. Si racconta che quando
Abramo Lincoln era ragazzino il padre lo fece rinchiudere in prigione per un
breve periodo per imprimergli bene che, da adulto, non si sarebbe mai dovuto
comportare in modo tale da poterci andare. Se la storia probabilmente e' una
leggenda, credo celi un insegnamento. Che ne dici di fare qualcosa di
simile: chiunque si vuole candidare ad una carica da consigliere provinciale
in su, deve prima farsi una settimana in carcere?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 servizio proporresti?
Tutto quello che puo'  servire a far funzionare lo stato.
Quindi, dal servizio in divisa 
- esercito-marina-aviazione in primis, pare servano ancora.
- vigili del fuoco
- polizia a tutti i livelli 
- vigili urbani
- protezione civile ed ambientale
(ed intendo "operativi", NON scartoffiari, per quello vanno bene
i civili, pagati il giusto e licenziati se lazzaroneggiano), a tutto
quello che serve a far funzionare uno stato
Se non ti piace la fantascienza, porta pazienza, ma sia pure
sommariamente dovresti leggerlo. Fino al punto, che quello si' devi
leggere attentamente, dove il docente di economia politica, 
spiega al protagonista, (Che dopo un certo tempo che faceva il servizio
militare perche` voleva fare politica, ha deciso di rinunciare alla
politica - perche` in divisa non si ha diritto al voto - per dedicarsi
al servizio militare come professionista),  alla scuola allievi
ufficiali, il funzionamento del sistema politico
dello scenario del libro.
Quanto alla storiella su Lincoln, fa il paio col ciliegio
di Washington. ma come dice Kipling, questa e` un'altra storia


far votare anche i deficienti mentali ecc.
Avendo la bocca buona, in effetti ci sarebbe una via: una bella dittatura
sostenuta da una robusta oligarchia che tenga in pugno i settori-chiave, in
primis l'informazione [*]. Certo i deficienti non voterebbero, ma almeno non
voterebbe nemmanco una ampia fettona del gruppo di tutti gli altri [**]!
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
[*] Come esempi, cosi' sui due piedi ti citerei per ieri la famiglia
Ceausescu, e per il giorno d'oggi la famiglia Milosevic'... In Italia
basterebbe poco: giudicando cosi' a  braccio, un Cavaliere
dovrebbe andare benissimo! ;-)
[**] E comunque anche questi ultimi, se tutto va come deve andare,
diventerebbero ben presto deficienti a loro volta! ;-)

 diventerebbero ben presto deficienti a loro volta! ;-)
Probabilmente la negazione del voto ai deficienti mentali e'
quantomeno impraticabile perche' rende facili gli abusi (in URSS il
regime identificava i dissidenti con dei dementi e li curava a dovere:
solo un pazzo o un criminale puo' rifiutare il sol dell'avvenire - e del
resto D'Alema & C. non trattano cosi' gli avversari politici?
Emblematica la campagna elettorale a Bologna...).
Io pero' vedrei bene un'altro metodo. Il diritto di voto appartiene al
cittadino. Ad ogni cittadino, non meno del diritto di vivere e curarsi
ed essere educato ed educare i figli. Pero' come altri diritti non tutti
sono "capaci" di responsabilita' nel loro godimento, a questo scopo e'
prevista la tutela da parte dei genitori che alimentano, curano e
scelgono per il cittadino fintanto che egli non maturi la "capacita'" di
autonoma responsabilita'. Nel caso di malati mentali
certificati o di crimini il diritto di voto viene revocato. Ma e'
un'ingiustizia (a parte il caso del criminale) perche' il pazzo rimane
un cittadino, quindi il suo voto andrebbe dato in procura d'uso al
parente piu' prossimo che le malato condivida la situazione e
sopporta il fardello.
Ma identico discorso andrebbe fatto per i figli, che sono cittadini a
pieno titolo, ma cui non si riconosce diritto di voto. Perche'?
Il minore che guadagna e' fatto beraglio dal fisco, quindi non lo si
ritiene cittadino a meta' quando c'e' da riscuotere, dunque non si
capisce perche' non possa avere anche un peso elettorale tramite
un voto fatto valere tramite i genitori ai quali vien chiesto conto del
pagamento delle tasse puntigliosamente esigite.
Il voto dei minori, e dei dementi, per procura familiare renderebbe
impossibile la gestione da parte del potere statale di tali voti e nessun
apparato avrebbe utilita' a definire dementi gli oppositori.
Del resto il buon senso gia' attua questo tipo di delega. La nonna
cieca si fa accompagnare dai nipoti di cui si fida. I figli chiedono
consiglio ad amici e parenti. Chiunque scambia opinioni con
personde di cui si fida se non vuole essere imprigionato in logiche
ideologiche basate sulla informazione massmediatica sempre
tendenziosa.
Gente questa la sparo poi se ne parla...
E' meglio un abortista a favore della liberta' di educazione
che 1000 antiabortisti per l'educazione di stato. Perche' con
l'educazione libera si possono sanamente formare coscienze
libere, mentre con l'educazione statlizzata di distrugge la
coscienza che e' legata alle identita' culturali, e con essa
la capacita morale e quindi il rifiuto dell'aborto.
"fateci andare in giro nudi, ma liberi di educare!"
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 E' meglio un abortista a favore della liberta' di educazione
[...]
No, Marco, 
La proposta di R.A.H. è  quella di uno scrittore, 
che non era un cretino scarabocchiatore.
Era uno che aveva prestato servizio in marina.
E la disciplina la conosceva sul serio.
Il concetto espresso in quel libro è limpido:
Vota chi "ha cura" della propria comunità, e per dimostrarlo
si sobbarca la possibilità di farsi un c..o così per dimostrarlo.
E, nota bene, il diritto di votare lo acquisice "solo dopo"
aver prestato il servizio ed essere dimesso "Con onore"
ci sono tre concetti chiave 
"I Care"
"solo dopo"
"Con onore"
A uno che "paghi" in anticipo quel prezzo si puo' far credito
che il suo voto lo darà in maniera oculata.
Forse non sarà uguale al mio, ma il suo sarà un voto meditato
e difficilmente in malafede.
(Tra l'altro è  votabile solo chi ha diritto di voto.
il che implica che sai che i mestieranti dell'"Armiamoci e partite"
sono gia` tagliati fuori)


"fateci andare in giro nudi, ma liberi di educare!"
Prego! Purche' tu abbia il fisico... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
BIBLIOGRAFIA
Indro Montanelli
"Una Voce poco fa" - raccolta degli editoriali della "Voce"
ed. Il Mulino - Tendenze, 1995