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Titolo: Alcune delle cose di cui nessuno parla.

Devo confessarvi che ho assistito con sollievo all'abbattimento in diretta
della statua di Saddam in piazza Paradiso a Baghdad. E compartecipe della
gioia di molti iracheni per la liberazione dal regime. Seppur continuo a non
essere in accordo con i mezzi usati, e molto scettico sulle vere ragioni che
hanno portato a questo conflitto, purtuttavia trovo un risultato molto buono
la caduta dell'oppressore baath. Devo anche confessarvi che mi aspettavo una
guerra molto più dannosa, perchè alla fine anch'io ero convinto che Saddam
fosse pronto ad usare armi chimiche. Chissà, magari le ha nascoste in Siria,
come molti affermano. Migliaia sono stati i morti cmq, e di questo ne
risponderanno a Dio coloro che, contro il parere dell'ONU, al di fuori della
legalità internazionale, contro gli insegnamenti della Chiesa, hanno deciso
che erano esauriti tutti i mezzi pacifici. E si assumeranno una grave
responsabilità non solo di fronte a Dio, ma di fronte a tutta la storia, e
alla loro coscienza. Contro il parere degli stessi ispettori che avevano
chiesto più tempo.
Ed ora la ricostruzione dell'Iraq (business da oltre 100 mld di dollari).
Che si farà con un ruolo importante dell'ONU, ma non centrale come dovrebbe
essere. Gli americani governeranno solo per poco l'Iraq...solo il tanto che
basta ad assicurare rientri miliardari alle proprie multinazionali. Già sono
noti gli appalti alla KBR consociata alla Halliburton, colosso dell'energia,
di cui guarda caso solo due anni fa era presidente l'attuale vice di Bush,
Dick Cheney. La Stevedoring Services aveva avuto l'appalto per la gestine
del porto di Umm Al Qasr, quando ancora gli alleati non lo tenevano sotto
controllo... Comico no? E chissa di quanto non sappiamo nulla. Ma molte sono
le multinazionali in lizza per gli appalti. E Richard Perle lobbysta del
pentagono, uno dei teorici della guerra preventiva, che lavora per una
multinazionale produtrice di fibre ottiche e da poco ha lasciato la
presidenza della Defence Policy Board, che ne pensate?
Tutto nascosto. Ci vogliono fregare ragazzi. Altro che Berlusconi e Fassino.
C'è in ballo molto di più. Ed anche se la macchina mediatica statunitense
non ha convinto il mondo, hanno sviato dai veri traffici. Nel febbraio
dell'anno scorso, una fuga di notizie permette di conoscere l'esistenza
dell'Ufficio d'Influenza Strategica segreto del Pentagono, con il compito di
intossicare l'opinione pubblica con agenzie di stampa non americane (in
particolare France Press e Reuters). Scandalo e repentina la chiusura con
scuse di Rumsfeld, salvo poi averlo sostituito da una struttura analoga, con
un nome meno sospetto: l'Ufficio dei piani speciali. Sta di fatto che
nell'America della libertà di stampa, molti sono i giornalisti cacciati dal
fronte. Perchè è stato cacciato il premio Pulitzer Peter Amett dopo una
intervista ad una TV irachena?
Sta di fatto che dopo questa guerra, con l'affermazione coatta della
dottrina della guerra preventiva, o guerra asimmetrica, o guerra e basta,
nessuno potrà più impedire a chi può di fare una guerra. La libertà di
offendere con la forza, anche nel caso di giusta causa dovrebbe
progressivamente essere tolta al singolo stato come è stata tolta al singolo
cittadino. Nessuno stato da solo può diventare polizia del mondo. Altrimenti
vuol dire che la giustizia sta con chi può permettersi di farla con la
forza. Ma ora, proprio ora che un paese democratico e sviluppato come gli
USA è la superpotenza dominante, dobbiamo spingere affinchè gli organismi
internazionali si rafforzino, e non avvengano più ingiustizie simili. O
domani a poter fare la guerra potrebbe essere la Cina.

 che erano esauriti tutti i mezzi pacifici. 
Vorrei sapere con estrema precisione a quali insegnamenti tu ti riferisca.
-- 
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per fare rispettare quale risoluzione dell'Onu? ^__^
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 simili. O domani a poter fare la guerra potrebbe essere la Cina.
Io di ingiustizie non ne ho viste nemmeno l'ombra. Ringrazia l'America 
invece di averci fatto scongiurare un pericolo ancora più grande: quello di 
una superpotenza islamica. 
La Spagna del Sud c'ha messo 350 anni per togliersi di dosso la dittatura 
islamica anche se alternata a califfi ora "umani" ora disumani.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 per fare rispettare quale risoluzione dell'Onu? ^__^
E se la Cina chidesse una risoluzione per far uscire gli USA dall'Onu perchè
non paga le sovvenzioni all'Onu (ed è vero che non le paga)?

 Vorrei sapere con estrema precisione a quali insegnamenti tu ti riferisca.
Nei primi tempi i Gentili venivano martirizzati, perchè in quanto cristiani
non potevano essere soldati. Accadeva che morissero figli di ufficiali
romani (quindi obbigati alla carriera militare) perchè si rifiutavano di
obbedire al padre per osservare la legge di Dio, Non uccidere e ama il tuo
nemico. Poi la Chiesa si è un po' persa, la guerra è sempre stata un mezzo
politico efficente e risolutivo, e la Chiesa si è adeguata. Ma il messaggio
di Cristo non è morto, e ha soffiato. Se ora vedi tante bandiere che
vogliono Pace e Giustizia è perchè la Buona Novella sì è inculturata ed ha
lavorato nei secoli. Non è infatti una cosa umana amare il prorpio nemico.
Inoltre leggi qua:
Per affermare i suoi diritti, veri o presunti, la comunità politica ricorre
talvolta alla violenza collettiva, organizzata, pubblica. E' la guerra <<il
mezzo più barbaro e più inefficace per risolvere i conflitti>> (Giovanni
Paolo II). Il mondo civile dovrebbe bandirla totalemente e sostituirla con
il ricorso ad altri mezzi, come la trattativa e l'arbitrato internazionale.
(...)Non c'è giustizia che possa giustificare [la guerra]. La pace è
preferibile alla vittoria. (...) Appare pertanto urgente promuovere
nell'opinione pubblica il ricorso a forme di difesa nonviolenta.
Ho copiato dal Catechismo degli Adulti (nn1037 ss) niente di poco di meno
di. Stupito? Pensavi che si potesse essere cristiani solo quando le
condizioni lo permettessero?


Senti, credo che tu abbia sbagliato qualcosa nel titolo: le storie del
business americano in Iraq, la storia degli ispettori che avrebbero
fatto chissa' qual miracolo nei prossimi 60 anni, e le altre facezie
che elechi  me le leggo tutti i giorni ovunque. Quindi, dovresti
reintitolarlo "quello di cui tutti parlano".
Il vero problema è probabilmente su un altro piano: davanti alle
ingiustizie dle mondo, fino a quando un cristiano deve predicare
sopportazione e sottomissione all'imperialismo (date a cesare quel che
e' di cesare) o deve raddrizzare le cose, portandole su un piano non
di giustizia assoluta, ma di meno peggio? 
Qui le opinioni divergono, sono perplesso, non so che scegliere... ma
vedere il mondo in bianco e nero (gli Amerikani fanno affari e Putin
no) mi pare o ingenuo, o banale, o cieco... fai un po' tu!
ciao!
mik

 non potevano essere soldati.
Quelli erano gli eretici montanisti.
Saluti.
Sini

 obbedire al padre per osservare la legge di Dio
Ma perché essere anche ignorante in storia ? Perché passare anche questa
vita nell'ignoranza delle cose più elementari ?


 Quelli erano gli eretici montanisti.
Mah...questa potevi non dirla.
Ti cito solo l'esempio di S. Ferruccio di magonza martire (28 ottobre)
Militava nell'esercito
imperiale romano di stanza a Magonza, allorché, convertitosi al
cristianesimo e deposte le armi, fu arrestato, torturato e lasciato morire
lentamente di fame in carcere in una località sulle rive del Reno,
corrispondente all'odierna Kastel.
Ho altri esempi se li vuoi.

 Quelli erano gli eretici montanisti.
E' vero.
Montanisti o marcioniti.
Tutti i santi militari si sono santificati armi in pugno oppure dopo, ma
sempre avendo adempiuto in precedenza perfettamente i loro doveri di stato
di soldati.
Il rifiuto delle armi come intrinsecamente cattive è di origine
gnostico-manichea.
iGpM
David


Mai. Mai il cristiano deve piegarsi all'ingiustizia. Altrimenti non crede
nella Pace.
Perdonami, ma non credo di vedere il mondo in b/n, a parte il fatto che sono
juventino. Non demonizzo l'America. Sono grato per il loro ruolo nella
storia. Un ruolo tutto sommato da salvare. Sai durante il rosario dei
giovani universitari con il papa, portavo per un tratto l'icona della
Madonna Salus Populi Romani. A darmi il cambio di spalla c'era un giovane
statunitense. Non ci siamo scambiati i numeri, ma siamo rimansti legati da
un attimo dal fortissimo significato spirituale e simbolico. Non ce l'ho su
con gli statunitensi. Sono sincero. Se vedo uno che brucia una bandiera
statunitense lo meno!. Non sono neanche geloso della loro supremazia
militare, economica e politica. Quando ho visto le torri crollare non
riuscivo a parlare. Subito ho organizzato staffette di preghiera. Ho
sgridato quei pochi che sostenevano le attenuanti di quel gesto. Mi fa
schifo poi Saddam che parle di giustizia, Putin che parla di pace, Chirac il
gran pappone (già da quando era solo sindaco di Parigi) parlare di emergenza
umanitaria, la Cina parlare di diritto... Non ci sono buoni e cattivi. Siamo
tutti cattivi anche se non sullo stesso piano (Bush non è sullo stesso piano
di Saddam, nè questa guerra con l'attentato alla TT). Ma i retroscena spesso
taciuti di questa guerra, le menzogne dette che tradiscono altri fini,
alcune incongruenze mi fanno pensare che uno stato sia anche questo uno
democratico come gli USA, non può ergersi a giustiziere. Perchè non è esente
da interessi. Inoltre contesto questo modo di intendere la politica, di
sopraffazione, di egemonia, che si sporca con il profitto. E fatto di
soluzioni finali. In questo mi sento vicino, anche se non mi identifico, nel
Social Forum (escludendo Casarin). Noi cristiani sappiamo che al di là delle
battaglie (che ci vedono anche divisi) il mondo ha bisogno di qualcosa di
più (che unisce tutti noi di pareri discordi), ha bisogno della salvezza di
Cristo. Che a mio avviso insegnava cose diverse. Io credo invece che chi
condidera questa guerra inevitabile, senza farsi troppe domande,
politicizzando il contesto, e vedendo in Saddam tutti i mali del mondo,
abbia una visione manichea. Quando Saddam è anche un sottoprodotto delle
politiche americane (ed è vero). Oppure quando si inneggia alle crociate
contro l'Islam. Ci sono tante cose da dire sulle società islamiche, e c'è
difficoltà -per causa soprattutto loro- nel dialogo civile, politico e
interreligioso, ma non credo che il dialogo sia impossibile. Oppure quando
mi si dice che sono comunista perche porto la bandiera arcobaleno....Allora
oggi che sventolavo l'ulivo? Inoltre: ma siete proprio sicuri di dove ho
messo il mio voto?

 non paga le sovvenzioni all'Onu (ed è vero che non le paga)?
e chi voterebbe una simile risoluzione?
e chi paga le migliaia di soldati Usa in giro per il mondo in missioni varie
per conto dell'Onu?


 condizioni lo permettessero?
???


 Ti cito solo l'esempio di S. Ferruccio di magonza martire (28 ottobre)
Davvero divertente (ma poco originale, scusa) questa presentazione di un
santo come eretico.
Leggi un po' qua sotto, invece.
iGpM
David
I Quaranta
Un tempo erano popolarmente conosciuti come Santi Quaranta, e anche una
località balcanica ne portava il nome fino all'avvento del comunismo. E' in
un documento di s. Gregorio di Nissa, di poco posteriore agli eventi
narrati, che si fa menzione di questa schiera di militari martirizzati nei
primi decenni del IV secolo in Cappadocia, per l'esattezza a Sebaste. Di
stanza da quelle parti stava la celebre XII legione Fulminata, nella quale
militavano parecchi soldati cristiani.
La presenza tra essi di alcuni eretici montanisti causò non pochi problemi
agli ortodossi. Poiché i montanisti si abbandonavano a gesti di gratuita
provocazione (come il rifiutare platealmente il premio della corona d'alloro
se militari, o incendiare templi e abbattere idoli) nella ricerca fanatica
del martirio, non di rado le autorità si vedevano costrette a ordinare a
tutti i cristiani un gesto di pubblico lealismo alla persona dell'
imperatore. E qui fioccavano i martiri, perché l'atto in questione
consisteva nel sacrificare alla statua dell'imperatore medesimo quasi fosse
una divinità.
Fu quel che accadde ai quaranta legionari cristiani, posti di fronte alla
statua di Licinio e al braciere in cui bruciare l'incenso. Proprio in quella
legione si erano avuti alcuni processi contro soldati montanisti, i quali
intendevano praticare quella che oggi si chiama «obiezione di coscienza» e
venivano pubblicamente disapprovati dagli altri militari cristiani.
I quaranta vennero condannati all'immersione in uno stagno gelato, forse con
la speranza che, con una pena «di durata», almeno qualcuno di loro cambiasse
idea. Invece no.
R. Cammilleri, IlGiornale, 10 marzo s.a.