Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Die Weisse Rose

Sono stato a teatro ad assistere ad un'interessantissima rappresentazione
sulla weisse rose, l'opposizione di alcuni studenti tedeschi al regime
nazista, nel nome dell'ideale cristiano di pace ed uguaglianza.
Questo smentisce in parte chi sostiene che i cattolici erano d'accordo con i
nazisti. Certo, sarebbe anacronistico negare una certa connivenza tra la
Chiesa cattolica e quella protestante con il nazionalsocialismo, oppure che
l'opposizione cattolica fu un'opposizione di massa,  ma durante la
rappresentazione hanno riportato un discorso di Hitler nel quale egli
dichiarava che alla fine della guerra avrebbe spazzato via "i porci del
Vaticano" (parole sue, non mie!!) e che avrebbe fatto impiccare il Papa.
Per cui mi sa che non erano mica poi cosi' d'accordo, voi che ne dite? :)
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ICQ n# 11363392

Chiesa cattolica e quella protestante con il nazionalsocialismo, 
Beh,
sarò anche anacronistico, ma io lo nego.
E non sono il solo: sono in
ottima compagnia.
Se si vuole parlare di connivenza della Chiesa
cattolica, si dovrà allora parlare di collaborazione con il nazismo da
parte sia dell'URSS che di governi occidentali.
Fatti un giretto su
http://utenti.tripod.it/davidbotti/
, grazie. 
iGpM
David
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z7Z222Y...@usenet.iol.it...
Ciao, David.
E Jaime Balmes y Urpģa chi č???
Saluti.
Sini

 
http://utenti.tripod.it/davidbotti/
, grazie.
Beh, che vuoi che ti risponda? Addirittura c'e' chi nega l'olocausto...
Si puo' negare cio' che si vuole, ma ad uno che conosce la storia, e che ha
avuto la fortuna di studiarla su piu' libri senza incorrere nel pericolo di
avere davanti solo storiografi di destra o di sinistra, non neghera' certo
quanto neghi tu.
Tant'e' vero che non molto tempo fa sua Santita' ha compiuto un atto di
pentimento, scusandosi per quel periodo, seppur senza entrare nei
particolari dei fatti accaduti.
Potrei farti un sacco di esempi, ma il manifesto del ng non me lo permette!
Se vuoi proseguiamo in privato, oppure su it.cultura.storia.
Grazie a te
--
ICQ n# 11363392

 E Jaime Balmes y Urpìa chi è???
E' il maggiore apologista cattolico spagnolo del XIX secolo.
Se vuoi ti mando una biografia in pvt.
iGpM
David

 Se vuoi proseguiamo in privato, oppure su it.cultura.storia.
No, no, proseguiamo pure qua!
Qui hai calunniato la Chiesa fondata da Cristo, qui devi spiegare.
iGpM
David

 Qui hai calunniato la Chiesa fondata da Cristo, qui devi spiegare.
Calunniato e' una parola grossa: mi sono semplicemente limitato a fare una
considerazione basata sulle mie conoscenze storiche. Chiedo quindi al
moderatore il permesso di postare documenti e fatti storici che con tutta
probabilita' non rispecchieranno appieno il manifesto del ng.

 il documento in cui sarebbe avvenuta questa richiesta?
Non sono sicuro di fornirti il link corretto, ma prova a guardare questo,
direttamente sul sito ufficiale della Chiesa:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfai
th_doc_20000307_memory-reconc-itc_it.html
Altrimenti provo a ricercarlo.

 Qui hai calunniato la Chiesa fondata da Cristo, qui devi spiegare.
Qui invece trovi un'altra ammissione della Chiesa, che infatti si appresta a
risarcire gli schiavi del nazismo che aveva sfruttato in prima persona.
Specifico che non vado contro la Dottrina della Chiesa, ma che riporto
notizie ufficiali fornite proprio dalla Chiesa stessa.
http://www.stpauls.it/jesus/0101je/0101je62.htm

 Se vuoi ti mando una biografia in pvt.
Grazie!!! ^__^
Sini

 Altrimenti provo a ricercarlo.
Caro Stefano,
ho letto soltanto qualche volta "Memoria e riconciliazione", così come tutti
discorsi pontifici cui essa fa riferimento.
Però, scusami, ma non ho trovato traccia di quanto sostieni.
Mi aspettavo che tu facessi invece riferimento al documento sulla Shoa',
"Noi ricordiamo", nel quale pero' si parla di "omissioni di singole persone
cattoliche", non già di omissioni della Chiesa, neppure della "Chiesa
gerarchica"  e Chiesa intesa come "Popolo di Dio".
Mi permetto di suggerirti un divertente esercizio che pratico nei ritagli di
tempo: raccogliere tutte le fonti che dicono il contrario di quello che i
media vogliono farci credere: se ne scoprono delle belle, perchè è davvero
tutta un'altra storia.
Resto in curiosa attesa, però, ri-scusami, ma ho l'impressione che la tua
riflessione sul Magistero sia un po' d'orientamento "giornalistico".
iGpM
David
PS
Per giunta, nessuno dei due documenti citati costituisce Magistero ordinario
universale.

 
http://www.stpauls.it/jesus/0101je/0101je62.htm
Caro Stefano,
ti ringrazio per l'articolo segnalato.
Personalmente, ritengo Iesus una rivista pessima, e non solo per la totale
inattendibilità dei suoi (fortunatamente rari) articoli a carattere storico.
Inoltre, rifiuto discussioni storiche che abbiano taglio giornalistico.
Tuttavia, mi pare che l'articolo da te riportato dica il contrario di quanto
sostieni - a parte la ridicola tesi del volume di Heinrich Missalla -,
l'articolo evidenzia che, anche nel caso dei cosiddetti "schiavi di Hitler",
la Chiesa cattolica, a differenza di TUTTE LE ALTRE, si è coperta di
eroismo, di gloria e di carità.
Per giunta, lo stesso articolo spiega che Missalla non è uno storico, il suo
lavoro non gode di alcun credito, riporta tesi "ideologiche", vecchie e non
documentate.
Ma allora perchè Iesus ne parla? Perchè il mensile Iesus è una delle
maggiori espressione della cattolicità masochistica, autoflagellantesi e
autodemolentesi.
Neppure le opinioni di Daniele Menozzi, che ho avuto il piacere di conoscere
personalmente e che lavora in una fondazione catto-comunista finanziata
dalla Regione rossa emiliano-romagnola, mi paiono totalmente condivisibili
dal punto di vista storico. Negli anni cui egli fa riferimento, precedenti
alla condanna della "Mit brenender sorge", la Civiltà Cattolica, allora uno
degli organi ufficiosi della Santa Sede, svolge la più completa confutazione
del socialismo nazionale tedesco, non già e non soltanto del "Mein kampf",
ma del testo-base "Il mito del XX secolo" di Alfred Rosenberg. E questo
Menozzi lo sa, perchè 16 anni fa gliel'ho fatto vedere io, nella biblioteca
della sua stessa fondazione. E, allora, lui aveva convenuto senza riserve.
Ancora, la tesi della "guerra giusta" - mai smentita dalla Pacem in terris
se non per il caso del conflitto nucleare- è riproposta senza alcun
cambiamento nel recente Catechismo universale della Chiesa Cattolica: non so
e non mi interessa se i  redattori di Iesus lo sappiano, ma quanto scrivono
è un'altra stupidata monumentale.
Infine, ti segnalo la corretta chiave di lettura dei risarcimenti in corso,
presente nello stesso articolo, per bocca di un portavoce dell'arcivescovo
di Vienna, cardinale Christoph Schönborn O.P.: la Chiesa cattolica darà un
contributo che vuol essere soprattutto un «segno di solidarietà, visto che
anche la Chiesa è stata vittima del regime nazista».
iGpM
David
PS
Dài, prova a recuperare almeno la biografia di Mons. Von Galen!

 th_doc_20000307_memory-reconc-itc_it.html
Caro Stefano,


 parte sia dell'URSS che di governi occidentali.
Beh, allora facciamolo :o))
Non ci troverei niente di sconvolgente.
Vagamente inquietante sarebbe invece la tua negazione che cedesse solo
dietro questa sorta di ritorsione.
Francamente, non ho ancora trovato nessuno che neghi le connivenze e le
aperte collaborazioni di URSS e dei governi occidentali.
Saluti.
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
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                                 ^^SpAwN^^