Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: [politica e cattolici] Abissi di perversione: la Regione Toscana

Toscana: si, alle unioni di fatto. 
Mozioni della Regione Toscana a favore delle 
unioni di fatto
FIRENZE, 11. Si va purtroppo estendendo la geografia 
degli Enti locali e delle Regioni nei quali si avviano 
le procedure per riconoscere le unioni di fatto.
Il Consiglio regionale della Toscana ha approvato ieri 
sera due mozioni che impegnano l'assemblea, nell'ambito 
delle proprie competenze, ad affermare nel proprio 
statuto il diritto della coppia di fatto all'accesso ai 
provvedimenti, alle opportunità e ai benefici di varia 
natura, alle stesse condizioni riconosciute alle coppie 
sposate.
Le mozioni, presentate da esponenti dello Sdi, sono 
state votate dalla maggioranza di centro sinistra e 
quindi anche - riferisce l'Ansa - dagli esponenti delle 
forze politiche di ispirazione cristiana che fanno parte 
della Margherita.
Hanno votato contro i consiglieri di centro destra.
Di fronte a questo ulteriore passo verso lo scardinamento 
della famiglia normale, cioè fondata sul matrimonio, si 
avverte sempre più l'urgenza, ai vari livelli deliberativi
e operativi, di dar vita ad una concreta obiezione di 
coscienza da parte di coloro che credono veramente nella 
famiglia e nei suoi valori.
Ai cattolici in particolare va ricordato che non hanno il
diritto di contribuire a stravolgere il progetto di Dio
sulla famiglia.
(©L'Osservatore Romano - 12 Luglio 2002)
---
Lista di informazione su cattolici e politica sotto la protezione di 
Giuseppe Tovini.
Per contattare l'amministratore 
scrivere a 
david...@libera.it
Per CANCELLARSI dalla lista mandare 
un messaggio vuoto a: 
politica_cattol...@yahoogroups.com
 
Per intervenire, andare su
http://groups.google.com/groups?hlit&amp;groupit.politica.cattolici
oppure 
leggere le istruzioni presenti in:
http://communities.totustuus.it/

(©L'Osservatore Romano - 12 Luglio 2002)
Ci auguriamo che rileggano almeno le recenti note
della Congregazione per la Dottrina della Fede
ratificate da Giovanni Paolo II e agiscano di
conseguenza.
iGpM
MarcoC
P.S: E non macherà la contentezza di qualche radicale
pronto a vantarsi per aver fatto da "avanguardia" in proposito.

Ma lo volete capire voi cattolici che vivete in un paese democratico dove
altre persone la pensano diversamente da voi? Perché il vostro modello di
famiglia deve valere per tutti?
La cristianizzazione della società (per voi decristianizzata) perché non
cercate di ottenerla con la persuasione e non con la pressione su chi fa le
leggi affinché favoriscano il vostro modello di vita?
D'altra parte non vi era forse stato detto:
"Da a Cesare quel che è di Cesare, da a Dio quel che è dui Dio"

 "Da a Cesare quel che è di Cesare, da a Dio quel che è dui Dio"
E' vero. Vi è distinzione tra religione e politica, non siamo in una
teocrazia.
Ma la distinzione non va intesa come una totale separazione
che pretende di imporre alle questioni religiose una limitazione alla
sola sfera privatistica dell'individuo.
Laico non è laicista e, indipendentemente da come la pensiamo in materia
di fede, esiste una legge morale naturale e razionale che concerne la vita
umana in quanto tale - e di cui la famiglia basata sul matrimonio
monogamico tra persone di sesso diverso è parte fondamentale -
dalla quale non possiamo prescindere, altrimenti cadremo nel relativismo
etico con tutti i conseguenti rischi.
Un'osservazione: utilizzare direttamente i versetti biblici estrapolati
da tutto il contesto può facilmente
condurre a fraintendimenti: ecco quindi la necessità della Tradizione
e del Magistero ecclesiastici nell'interpretare le Scritture.
Finiremmo se no, allo stesso modo, ad esempio, per intendere
l'opzione evangelica per i poveri come esclusiva anziché preferenziale.
Ciao a tutti.
iGpM
MarcoC

 "Da a Cesare quel che è di Cesare, da a Dio quel che è dui Dio"
Certo. Questo vuol dire che esistono i diritti di Cesare e i diritti di Dio.
Ma quale è il limite ai diritti di Cesare? Quale è il limite ai poteri di
uno Stato?
La risposta a questa domanda presuppone un'altra domanda:
"Lo Stato, come origine e fonte di tutti i diritti, gode di un diritto tale
che non ammette confini"?
Questa proposizione, in forma affermativa, è stata inclusa negli errori
stigmatizzati dal Sillabo di S. Pio IX,
e visti i totalitarismi del secolo appena passato, direi che è stato un buon
profeta...
Ma, comunque, è la tua affermazione ad essere fuori luogo:
Cosa intendi dire? Se i cattolici sono (bontà tua) cittadini di serie A come
tutti gli altri, allora spiegare, proporre e
cercare di far valere le loro verità nelle forme tipiche di una democrazia
dovrebbe essere più che un loro diritto, un loro dovere,
come parte di cittadini attivi membri della comunità.
Oppure sei tra quelli che ritiene che il luogo giusto per i cattolici sia la
sagrestia, e buoni lì?
Annatar
-- 
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo;
il nostro compito è di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
J.R.R. Tolkien

 Un cineforum in oratorio con tanto di cena e lotteria di beneficenza?
Il problema forse era da me malposto; la discriminante secondo me è la sfera
pubblica e quella privata. Certo che i cattolici come associazioni, gruppi
ecc. hanno tutto il diritto di fare pressione di carattere politico, anzi
penso che questa sia una ricchezza in più per la democrazia. Il problema è
quando la legislazione verte su temi spinosi e delicati come per esempio il
caso fatto da Marco Cingolani (posta di una riduzione dei tempi per ottenere
il divorzio).
Cosa può risolvere un provvedimento come quello? Nei fatti penso che
difficilmente salverà delle famiglie, più semplicemente ostacolerà due
persone che per qualche motivo hanno deciso di dividere le loro strade. Il
tutto fatto da una maggioranza che in gran parte probabilmente crede sì nel
matrimonio, visto che tanti di loro hanno ben pensato di farne più di uno!
Il tutto per compiacere tartufescamente le gerarchie ecclesiastiche.
A questo proposito valeva il mio invito alla persuasione piuttosto che alla
pressione sulle forze politiche: non pesno valga gran ché per queste
questioni l'imposizione dall'alto, la costrizione per legge, per queste cose
penso che anche dal vostro punto di vista una scelta sia valida quando nasce
dalla coscienza personale, dal libero arbitrio del singolo, altrimenti se
viene imposta dall'alto e non si fa propria è solo una costrizione, che si
cercherà di eludere di nascosto con tanti mezzi e mezzucci.
Personalmente non riesco a capire perché la Chiesa di oggi abbia tanto a
cuore, e spenda tante energie e rigidità su questi temi: la famiglia e la
morale sessuale.
Normalmente non avrei scritto su questo newsgroup, la molla che mi ha spinto
è stata l'espressione "Abissi di perversione" in relazione alla legislazione
sulle coppie di fatto, bene, secondo me se vogliamo trovare degli abissi di
perversione nel nostro mondo abbiamo l'imbarazzo della scelta, ma non
scomoderei certo un tale anatema per un fenomeno che si può sì disapprovare,
ma non penso mini così in profondità la nostra società. L'individualismo ed
egoismo, cui viene associato, lo troviamo dappertutto, tra credenti e non
credenti.
Su cosa si basa la vostra legge naturale? Mi date qualche riferimento (sono
un po' ignorante in merito).
Sono molto contento di poter discutere e di poter confrontarmi con voi su
questi temi.
Arturo Funke

 Un cineforum in oratorio con tanto di cena e lotteria di beneficenza?
Il problema forse era da me malposto; la discriminante secondo me è la sfera


Mi date qualche riferimento
I riferimenti di base li puoi trovare nel Catechismo della Chiesa Cattolica,
nella parte che parla proprio della Legge morale naturale (articoli 1954 e
seguenti)
Una precisazione. Di legge morale naturale, indicata come retta ragione -
cioé come ragione orientata al vero - parla anche la sapienza antica
..
A titolo di esempio ecco due brani diversi sulla legge morale naturale,
presi sempre dal CCC:
"La legge naturale altro non è che la luce dell'intelligenza infusa in noi
da Dio. Grazie ad essa conosciamo ciò che si deve compiere e ciò che si deve
evitare. Questa luce o questa legge Dio l'ha donata alla creazione." [San
Tommaso d'Aquino, Collationes in decem praeceptis, 1]
"Certamente esiste una vera legge: è la retta ragione; essa è conforme alla
natura, la si trova in tutti gli uomini; è immutabile ed eterna; i suoi
precetti chiamano al dovere, i suoi divieti trattengono dall'errore. . . E'
un delitto sostituirla con una legge contraria; è proibito non praticarne
una sola disposizione; nessuno poi ha la possibilità di abrogarla
completamente." [Cicerone, La repubblica, 3, 22, 33].
