Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Secondo le istituzioni, pagate dalle lobby, la carne fa bene.

 
 Ma la realt� � ben diversa!
 
�Nonostante la diffida e la denuncia avverso il precedente Ministro
della Salute per mancata corretta informazione circa i danni,
scientificamente e clinicamente dimostrati, derivanti dal consumo di
carne alimentare, le Istituzioni continuano ad omettere la realt�. �
profondamente ingiusto nascondere la verit� soprattutto su un tema
principale come la salute, ai cittadini � stato tolto l'inalienabile
diritto alla corretta e libera informazione, senza omissioni o
censure. Come sempre gli interessi delle lobby, nella fattispecie
rappresentate dalle industrie della carne, prevalgono sul diritto del
popolo di sapere� - dichiara il presidente del Partito Animalista
Europeo, Stefano Fuccelli - �Non mi meraviglio se a dirigere
l'Istituto Nazionale Ricerca Alimenti e Nutrizione era il Prof.
Cannella (ordinario di Scienza dell'alimentazione nella facolt� di
Medicina dell'Universit� La Sapienza, dirigente della Scuola di
specializzazione in Scienza dell'alimentazione e del Centro
interuniversitario internazionale di studi sulle culture alimentari
mediterranee nonch� membro del Consiglio Superiore di Sanit�) che
elogiava le doti salutistiche e nobili della carne criticando
addirittura l'alimentazione vegetariana i cui praticanti avrebbero
dovuti fare i salti mortali per combinare gli alimenti. Ironia della
sorte il salto mortale lo ha fatto lui, Cannella � morto all'et� di
soli 67 anni per tumore all'intestino�.
 
Malattie vascolari, cancri, ipertensione, diabete ed obesit� i reali
danni derivanti dall�assunzione alimentare di carne, il Prof. Umberto
Veronesi direttore scientifico dell�Istituto Europeo di Oncologia lo
dichiara da anni: �Attenti all�alimentazione innesca i tumori pi� del
fumo, la prevenzione riduce i decessi pi� della medicina e comincia a
tavola. I dati sul cancro al colon dimostrano che � quasi inesistente
nei paesi a dieta priva di carne. Mangiare carne fa male, �
cancerogena�.. L�oncologo ha spiegato che ad innescare il tumore sono
nel 35% dei casi le cattive abitudini alimentari; seguono il tabacco
(30%), le infezioni virali (10%), i fattori riproduttivi (7%),
l�attivit� lavorativa e l�inquinamento (4%).
 
Dallo studio �meat intake and mortality� pubblicato nel 2009 negli
Stati Uniti sul bimestrale �Archives of internal medicine� le
conclusioni sono state che consumare carne lavorata, comunque di
provenienza industriale, eleva il rischio di morte per tumore e
malattie cardiache. LaFood and Drug Administration americana conferma:
�chi consuma pi� di 80 grammi quotidiani di carne alza di 8 volte il
rischio di tumori allo stomaco ed all�intestino, oltre che alla
prostata per gli uomini ed al seno per le donne�.
 
Il World Cancer Research Fund (WCRF) e l�American Institute for Cancer
Research sottolineano come vi sia una chiara evidenza che le carni
rosse e le carni lavorate siano causa di cancro al colon ponendo come
obiettivo per la salute pubblica un consumo medio di 300 gr. a
settimana (43 gr. al giorno), e di evitare in modo assoluto carni
processate, come pancetta, prosciutto, salame, salsicce, carne in
scatola, ecc. Lo studio effettuato dalla Oxford University � Unit�
cardiologica della Cornell University (ottobre 2010): �diminuendo il
consumo di carne si eviterebbero, soltanto in Inghilterra, 31 mila
morti per malattie cardovascolari, 9 mila per cancro e 5 mila per
ictus ed il servizio sanitario (inglese ndr) risparmierebbe almeno 1,3
miliardi di euro; con l�eliminazione totale del consumo di carne le
cifre aumenterebbero ancora di pi�. Il cittadino britannico medio
consuma 125 kg di carne l�anno, l�italiano medio intorno ai 92 kg
l�anno. La ricerca della Oxford University ha calcolato quello che
avverrebbe diminuendo il consumo a 11 kg l�anno (31 gr. giornalieri):
si eviterebbero 45.361 morti.
 
La carne uccide anche in altri modi. La correlazione tra gli
allevamenti intensivi, definiti dalla Food and Agricolture
Organization, a nome delle Nazioni Unite, �un vivaio di malattie
emergenti� e le sostanze chimiche somministrate nel settore carni:
tirestatici, ormoni, beta agonisti, cortisonici, ormone della
crescita, antibiotici metalli pesanti, mix di sostanze chimiche e
mangimi inidonei, comporta lo sviluppo delle note pandemie ed episodi
di straordinaria gravit� come l�influenza aviaria nel 1999 e 2002, la
cosiddetta mucca pazza nel 2001 o le carni suine irlandesi contaminate
dalla diossina nel 2008 e l�influenza A suina del 2009 proveniente dal
Messico, causando migliaia di decessi in tutto il mondo. �Ogni volta
che un virus entra in un nuovo ospite, pu� mutare�, spiega Michael
Greger, responsabile salute pubblica alla Humane Society of United
States: �Nelle fattorie con 50 capi, un virus ha solo 50 probabilit�
di mutare. In quelle con 5 mila maiali ha 50 mila possibilit� di
trasformarsi in un virus in grado di compiere il salto di specie
passando dall�animale all�uomo�. Salto di specie che si � verificato
in Messico tra maiali e uomini.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
LO Staff - 
www.zapcandida.com
 
consulenze...@consultant.com
 

 le Istituzioni continuano ad omettere la realt�
 
staff, chiunque tu sia, ti amo
 
-- 
miao pinione                                     -- Theo, in IHC

 staff, chiunque tu sia, ti amo
 
Attento, potrebbe prenderti sul serio! 
 
 

 derivanti dal consumo di carne alimentare,
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
ok
a casa mia pratichiamo da sempre (e con orgoglio) la dieta mediterranea.
 
sto aspettando che arrivi qualcun'altro dello Staff a dirmi che esiste 
una lobby del pesce e che in realt� pesce bianco e azzurro fanno malissimo.
 
Ma quanto saranno ridicoli i vegani??
Mica per quello che mangiano... ma per il fanatismo che ci mettono.

  Ma la realt� � ben diversa!
 
infatti � risaputo che l'essere umano in realt� � un animale da pascolo
degli alieni che ci hanno dato il benessere e la tecnologia illudendoci che
abbiamo fatto tutto noi per farci mettere all'ingrasso e usarci come scorte
alimentari della loro societ� progredita.
 
 
-- 
http://blubrando.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
 

 scatola, ecc.
riguardo alle carni rosse il pericolo sono alcuni tipi batteri 
dell'intestino che trasformano la carnitina (presente abbondante nelle carni 
rosse ) nel tossico TMAO, quest'ultimo e' la vera causa delle malattie 
cardiovascolari e del cancro.
Allora per evitare questo occorre seguire le regole della tradizione 
millenaria di tutte le culture alimentari, in cui si usava mangiare la carne 
dopo lunghi periodi di alimentazione vegetariana, in questo modo la flora 
batterica intestinale non e' capace di trasformare la carnitina in tmao 
 

 in tmao
 
Potrebbe darsi, bisogna verificare. Ma potrebbero esserci anche altri
sistemi (ad es. mangiare sempre grandi quantit� di verdure a foglia
insieme alla carne o agli altri cibi ricchi di proteine).
 
Bye,
 
   *GB*


per cui una sana alimentazione dovrebbe essere essenzialmente vegetariana 
ogni giorno della settimana, per abbuffarsi di carne la domenica o nei 
giorni di festa. Questa era l'alimentazione tradizionale nei secoli passati 
quando erano sconosciute malattie come il cancro 
 

 nei secoli passati quando erano sconosciute malattie come il cancro
 
Non posso dire di non trovare convincente questo tipo di alimentazione
che proponi. Effettivamente se uno � vegetariano 6 giorni su 7, non
dovrebbe avere alcun problema. Per� deve stare attento a non assumere
troppa carnitina o fosfatidilcolina gi� dalla sua dieta vegetariana,
che quindi andrebbe impostata in maniera diversa da come fanno oggi.
 
Bye,
 
   *GB*

 erano sconosciute malattie come il cancro
 
Sconosciute? I soliti falsi miti sparsi ad arte e poi ri-sparsi ed
amplificati da fanatici ed ingenui. Semmai meno diffuse: si moriva prima
che potesse sopravvenire un tumore a causa di molte altre faccende,
che spesso coi parametri odierni sarebbero state assai banali da
curare...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 curare...
 
Vero. Tuttavia l'incidenza dei tumori maligni � aumentata anche
indipendentemente dal motivo che hai citato. Per cui l'argomento
introdotto da Droll Jinx in questo thread � comunque interessante.
 
Bye,
 
   *GB*


Infatti.
Interessante certo, ma pare assurdamente dare la colpa dei tumori
*unicamente* all'alimentazione... Cazzata, FULL STOP.


 *unicamente* all'alimentazione... Cazzata, FULL STOP.
 
Ovvio, ma il tipo a cui stiamo rispondendo � Droll Jinx. Non � uno
con cui serva a nulla ribattere alle sue cazzate, dovresti saperlo.
Per cui, sia con lui che con altri, la cosa migliore � limitarsi alle
poche cose giuste che ogni tanto scrive, e lasciar perdere il resto.
Per discorsi pi� rigorosi in tema di salute c'� it.scienza.medicina
 
Bye,
 
   *GB*

 Per discorsi pi� rigorosi in tema di salute c'� it.scienza.medicina
 
ok, ma in definitiva?
quella dei tumori meno diffusi non dipende anche da una molto pi� 
limitata capacita di riconoscerli in passato?
ciao
 

 capacita di riconoscerli in passato?
 
Non solo.  Ma anche dalla presenza di numerose altre patologie che oggi si 
curano/prevengono comunemente, e che intervenivano in tempi pi� rapidi dei 
processi tumorali.
 
Paolo
 
 

 limitata capacita di riconoscerli in passato?
 
Dipende *anche* da quello, ma in passato o non si fumava tabacco
(che oltretutto allora non conteneva polonio-210) o lo si faceva
pi� raramente; si mangiava molta meno carne; non c'erano nei cibi
e altrove i distruttori ormonali; le donne partorivano e allattavano
presto; l'aria non era piena di nanopolveri; la gente di notte dormiva
invece di stare sveglia fino a tardi a guardare la televisione;
ben pochi conducevano una vita sedentaria; e cos� via... per cui,
anche tenuto conto della minor durata di vita per via di altre malattie
e delle minori capacit� diagnostiche dei medici di allora, rimane
il fatto che l'incidenza di tumori maligni era pi� bassa di oggi.
 
Bye,
 
   *GB*

 rapidi dei processi tumorali.
 
s�, questo � stato detto.
cia!
 

 il fatto che l'incidenza di tumori maligni era pi� bassa di oggi.
 
scusa, io non me ne intendo affatto, ma a me pare che a sto punto dell' 
incidenza dei tumori nel passato ce ne possiamo forse fare meno di nulla no?
Troppe variabili.
Rimane che sta cosa del TMAO suggerisce che si debba mangiare verdura il 
pi� spesso possibile, giusto?
Che poi sta carnitina, � data anche come integratore alimentare, 1gr a 
botta... fosse un problema con alta incidenza immagino che...
cia!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lb3jqv$gbl$1...@dont-email.me...

il TMAO e' in stretta correlazione col cancro del colon. Guardando 
l'incidenza di questo tipo di cancro in Italia negli ultimi anni, si vede 
bene che il picco massimo di cancro al colon si trova nella regione Emilia, 
dove si fa un grande consumo di salumi ( i salumi fatti con carne di maiale 
contengono fino al 20% in piu' di carnitina della carne fresca, per di piu' 
gia abbondantemente trasformata in TMAO nel processso di stagionatura). 
Dall'altro lato si vede che l'incidenza dello stesso tipo di cancro e' 
minima in Italia nelle regioni meridionali, dove a causa del gran caldo si 
fa scarso consumo di salumi. 
 

 meridionali, dove a causa del gran caldo si fa scarso consumo di salumi.
 
m� che c'entrano i salumi??
quelli contengono anche nitriti e nitrati, che vanno in nitrosammine che 
� acclarato siano cancerogene.
La carnitina AFAIK � presente sopratutto nella carne di manzo, 
accettando anche che il maiale conservato aumenti del 20% (su che base? 
i salumi sono stagionati, quindi di concentra...) da sola non sarebbe 
accettabile addebitare a sto +20% la causa.
Se � vero che in Emilia mangiano salumi e al sud n�, il problema sta nei 
conservanti o altro tipico dei salumi, non certo la carnitina che � in 
tutte le carni rosse
 

 1gr a botta... fosse un problema con alta incidenza immagino che...
 
S�, infatti... ma sono in tanti a dire che gli integratori fanno male.
 
Bye,
 
   *GB*


in Italia il picco massimo di cancro al colon si ha nelle zone dove si 
consumano di piu' i salumi, dato che la carne di maiale viene subito 
appresso a quella del manzo in contenuto di carnitina (ne ha circa la meta' 
del manzo). Ma secondo me durante il processo di stagionatura i salami si 
arricchiscono di TMAO, dato che ci sono in opera gli stessi batteri 
mangiacarne di quelli presenti nell'intestino. 
 

 batteri mangiacarne di quelli presenti nell'intestino.
 
   Certo, un poco di prosciutto
   ti d� un fisico pi� asciutto,
   ma chi pranza a mortadella
   finir� come Cannella.
 
Bye,
 
   *GB*

 batteri mangiacarne di quelli presenti nell'intestino.
 
batteri all'interno degli insaccati? bah!

 S�, infatti... ma sono in tanti a dire che gli integratori fanno male.
 
io intendevo dire che se la carnitina fosse cos� tanto legata ai tumori, 
siccome che nasceva come farmaco
http://www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Carnitene.asp
 
non ne farebbero assumere  fino a 4 gr al giorno no?
Dire poi che "gli integratori fanno male" cos�, senza specificare quali 
e in che condizioni mi lascia veramente di stucco.
Anche l' acqua sono in tanti a dire che fa male, specie quelli che non 
sanno nuotare! :-)
ciao
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lb5dg3$8ie$2...@dont-email.me...

studiando piu' a fondo penso che sia un enorme cazzata. I pesci di mare 
contengono elevatissime quantita' di TMAO che gli serve per regolare 
l'osmosi. Chi mangia pesce aumenta molto di piu' il tmao nel sangue che se 
mangiasse carne di manzo. Per cui credo che la misura di un tmao alto 
associata a malattie cardiovascolari e tumori , sia una conseguenza 
piuttosto che una causa diretta della malattia (le cellule in necrosi 
rilasciano tmao nel sangue).
Resta comunque assodato che la carnitina e' un ottimo nutriente, ma va 
sprecata se si mangia la carne tutti i giorni o tuti i giorni si prendono 
integratori, per cui si sviluppano certi tipi di batteri nell'intestino che 
la convertono in tmao 
 

 rilasciano tmao nel sangue).
 
Ecco, bravo. Mi sorprendi sempre di pi�, con la tua intelligenza legata
alla follia. Adesso puoi deridere Ignazio e il suo corteo di cicapponi,
visto che quegli studi sono apparsi su due prestigiosissime riviste
mediche: Nature Medicine e il New England Journal of Medicine.
 
Bye,
 
   *GB*

 ha scritto nel messaggio 
news:lb5p6c$kbn$1...@speranza.aioe.org...

e quest'altro studio e' apparso sul Journal of Cancer Research
http://cancerres.aacrjournals.org/content/46/12_Part_1/6136.short
 
 

 
http://cancerres.aacrjournals.org/content/46/12_Part_1/6136.short
 
 
Vedo. Ricordo che la vitamina C inibisce la reazione di formazione
di nitrosamine, ma non mi risulta che il pesce contenga vitamina C.
Ci dev'essere qualcosa che non quadra da qualche parte...
 
Bye,
 
   *GB*

 Ci dev'essere qualcosa che non quadra da qualche parte...
 
Ehi! Forse perch� il pesce � solitamente condito con succo di limone?
 
Bye,
 
   *GB*

 Ehi! Forse perch� il pesce � solitamente condito con succo di limone?
 
AAHHH!!!
ERESIA!
siamo su it.hobby.cucina!!!
Il pesce col succo di limone noooo!!!!
:-)
 


Beh !!!
Che c'� di strano?
Soprattutto pesce non fritto ma cucinato in millemila altri modi.
Piuttosto, Albus aiutami tu :-), l'aglio con il pesce fa abbastanza schifo, 
o no?????
:-DDDDDDDDDDDD
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Il pesce col succo di limone noooo!!!!
 
Eppure potrebbe essere il modo di salvarsi da brutte malattie.
Infatti quel nutrizionista usenettiano che non ce lo metteva,
� anche lui cannellonicamente defunto (o cos� parrebbe).
 
Bye,
 
   *GB*

 Soprattutto pesce non fritto ma cucinato in millemila altri modi.
 
 
www.chefsilvia.it/secondi-piatti/item/ricetta-sogliola-limone.html
 
 
Bye,
 
   *GB*

   *GB*
 
Appunto, una delle millemila ricette che prevedono pesce E limone.
Senza aglio, per giunta :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lb5se4$siv$1...@speranza.aioe.org...

ti potrebbe interessare anche questi articoli del Journal of Esperimental 
Biology
http://jeb.biologists.org/content/205/3/297.full.pdf
 
http://jeb.biologists.org/content/208/15/2819
 
 
tutti gli organismi marini accumulano nei loro organismi il TMAO che gli 
serve come osmolita per il tessuto muscolare, per cui quando un pesce muore 
il tmao si degrada rapidamente a trimetilammina che da il tipico puzzo del 
pesce putrefatto. Al contrario i pesci d'acqua dolce non accumulano il tmao 
ma lo espellono con le urine, per cui i pesci di acqua dolce non puzzano di 
...pesce .
 
Per cui chi mangia pesce di mare, compresi squali molluschi e crostacei, gli 
si alza fortemente il tmao nel sangue molto piu' che se mangiasse uguali 
quantita' di carne rossa. Per cui e' una grandissima stronzata affermare che 
il tmao alto nel sangue favorisca le malattie cardiovascolari e i tumori, 
nella misura in cui il pesce fresco e' sempre stato considerato un toccasana 
per la salute. 
 

 sempre stato considerato un toccasana per la salute.
 
Stupefacente che proprio tu riesca a farla in barba a quei furbacchioni
in cerca di pubblicazioni. Infatti il tuo ragionamento � ineccepibile.
 
Comunque non mi risulta che nei topi di laboratorio si riesca a indurre
il cancro al colon somministrando TMAO. Invece ci si riesce facilmente
con la DMH (1,2-dimetilidrazina):
 
 
http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol71/mono71-42.pdf
 
 
Il meccanismo sarebbe questo. Se c'� un'infiammazione intestinale,
per combattere i batteri viene prodotto ipoclorito, che per� agisce
sulla metilamina CH3NH2 trasformandola in DMH:
 
   2 CH3NH2 + HOCl --> CH3NH-NHCH3 + H2O + HCl
 
Per cui un buon modo per farsi venire il cancro al colon sarebbe quello
di mangiare carne, pesce o formaggi quando si ha un'infiammazione
intestinale (oppure mangiare carne, pesce o formaggi avariati).
 
Bye,
 
   *GB*

 ha scritto nel messaggio 
news:lb6p6d$a6a$1...@speranza.aioe.org...

mi riallaccio agli articoli che hai citato all'inizio:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23563705
 (NatM, 2013)
Intestinal microbiota metabolism of L-carnitine,
a nutrient in red meat, promotes atherosclerosis.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23614584
 (NEJM, 2013)
Intestinal microbial metabolism of phosphatidylcholine
and cardiovascular risk.
 
I risultati di queste ricerche, a mio avviso, possono essere interpretati in 
maniera opposta alle conclusioni espresse.
 
Il metabolismo del microbiota intestinale di alcuni pricipi nutritivi, come 
la carnitina e la fosfatidilcolina, promuovono l'aterosclerosi non perche' 
si forma il TMAO ma proprio perche' questi nutrienti fondamentali vengono a 
mancare perche' distrutti dai microbi. L'aterosclerosi sarebbe dunque 
causata da una disbiosi che produce una sindrome carenziale nutrizionale. 
Infatti ad esempio la carenze di carnitina promuove appunto aterosclerosi e 
sindrome metabolica. Ben 3 quarti della carnitina del nostro corpo e' di 
origine alimentare, per cui facilmente si incorre in carenza se il 
microbiota si specializza a distruggerla .
 
Secondo gli autori degli articoli invece sarebbe il TMAO ad essere un 
tossico che promuove aterosclerosi e cancro, per� questo metabolita si forma 
normalmente nel fegato e viene espulso con le urine: ho cercato studi che 
dimostrano qualche effetto tossico del tmao ma non ne ho trovati per cui e' 
una pura invenzione degli autori. 
 

 trovati per cui e' una pura invenzione degli autori.
 
Forse � come affermi. Se non sei in killfile in it.scienza.medicina,
ti andrebbe di trasportare l� questo thread per sentire le opinioni
(posto che ne abbiano) anche dei medici di l�? Se vuoi, potresti fare
(oppure lo faccio io) un copia-e-incolla di tutti i post del thread
a partire dal tuo primo intervento, per raccoglierli in un solo post.
 
Bye,
 
   *GB*

 ha scritto nel messaggio 
news:lb84jk$845$1...@speranza.aioe.org...

assolutamente no, it,scienza.medicina e' pieno di stronzi .
Se sei daccordo con la mia idea puoi diffonderla tu 
 

 Se sei daccordo con la mia idea puoi diffonderla tu
 
Non sono il tipo che si attribuisce idee altrui. Vorr� dire che
il thread proseguir� solo qui. Summon Ignazio, summon Stemaz:
che opinione avete su quegli studi e le critiche di Droll Jinx?
 
Bye,
 
   *GB*

 che una causa diretta della malattia
 
  Dubito fortemente o forse non hai letto attentamente l 'articolo su NEJM 
  che parla di studi prospettici, non retrospettivi.
  Gli eventi vascolari si sono verificati durante i 3 anni   di  follow-up
  in maggior numero in coloro che avevano elevati livelli  basali di TMAO.
  In parole povere -prima- hanno misurato i livelli di TMAO  (baseline)  e 
  -poi-  hanno fatto il conteggio  degli eventi verificatisi  nei  3  anni
  successivi.
 
  "We designed and performed two prospective clinical studies" 
   paragrafo Methods, pag.2
 

 Non sono il tipo che si attribuisce idee altrui.
non e' un'idea mia : ci sono molti commenti in giro per web che dicono le 
stesse cose


 ha scritto nel messaggio 
news:lb86lb$cmu$1...@speranza.aioe.org...

e te credo: chi ha alti livelli nel sangue di tmao, ho mangia molte uova e 
carne rossa con poche fibre, o anche mangia molto pesce di mare.
Col primo stile alimentare si torna alle stesse cause dell'aterosclerosi 
riconosciute da decenni: abuso di cibi ad alto contenuto in grassi saturi e 
colesterolo 
 

Resto convinta della mia idea, che la verit� sta nel mezzo di tutti gli 
estremismi.
La dieta onnivora della nostra specie � quello che ci permette di vivere a 
lungo, mangiando di tutto un po' con una ampia variet� alimentare, quindi 
evitando a singoli alimenti di essere preponderanti e costituire un danno 
per la nostra salute... soia inclusa (visto oltretutto che  nel mondo la 
preponderanza nella coltivazione della soia � la soia transgenica)!
Viva la variet�!
Michela
 
 


   Capisco perche' dici d'essere un troll: prima sostieni che  contrariamente  a  quanto scrivono
   gli autori nel NEJM, B causa A (*) poi preso in castagna per non aver letto l'articolo ritratti
   con un "e te credo" che A causa B.
 
   Ma vattene...:-))) ..e controlla le h quando scrivi
 
 
   (*) "Per cui credo che la misura di un tmao alto associata a malattie  cardiovascolari e tumori ,
        sia una conseguenza"