Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Ma i sostantivi stranieri non sono indeclinabili?

Optional del prezzemolo tritato nella farina.
Questa mi giunge nuova. Quasi quasi consulto, per Milano, il
Magnifigat, se frequenta ancora IHC, e per il resto d'Italia (che
dico: del mondo) RoDante.
Sě, crucimposto.
Ciao.
Gian Carlo

:     Sì, crucimposto.
Il invece imposto il seguisú :)) cosí ne approfitto per salutare gli
amiciaccaciíni che da alcuni giorni ho di nuovo abbandonati, mio
malgrado :((
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

milanese non alla milanese. :-)
Il perche' non lo so ma la wiener schnitzel che si mangia in Austria
e' moooolto piu' buona della cotoletta alla milanese. E a me,
siciliano, l'Austria sta pure antipatica.
 
-- 
Gianmaria

 
 
Nelle Marche per friggere si usa prevalentemente olio, o al limite
strutto, ma non conosco davvero nessuno che frigga col burro...E la
cotoletta io la passo prima nella farina, poi nell'uovo e quindi nel
pangrattato, ma l'idea del prezzemolo è carina e la voglio provare. In
compenso nel fritto all'ascolana spesso ci sono le costatelle d'agnello
impanate e fritte (come le cotolette)..da svenimento per quanto sono
buone...
ciao :)
        Stefi

     Mariuccia®
  Ciao
 Karla

altrove si frigge nell'olio.
Mariuccia, dato che ora sono a casa ho appena consultato cinque libri
di cucina, fra cui l'Artusi, un Re dei Cuochi del 1930 e il
Carnacina-Veronelli, ma in nessuna ricetta, milanese o non milanese,
ho visto usare il termine cotoletta: solo costoletta.
Eppure anche noi bassobergamaschi diciamo "cutaleta" senza esse
(forse, come nell'italiano cotoletta, direttamente dal francese, dove
la primitiva "s" si è persa, lasciandone tuttavia il ricordo nel
circonflesso).
Ora il Devoto-Oli mi assicura che cotoletta sta per costoletta, mentre
il DISC che cotoletta sinonimo di costoletta o anche di fettina di
carne.
Quindi, Mariuccia, mi sa che nel linguaggio comune le cose stanno
proprio come dici tu. In quello gastronomico, beh, attendo anch'io i
silenti IHCini.
Sul prezzemolo però non ho dubbi, almeno per quanto riguarda la
ricetta "alla milanese": oltre alle co(s)tolette, all'uovo, al
pangrattato, al burro (magari anche un po' d'olio) e al sale non c'è
altro.
Ciao.
Gian Carlo

altrove si frigge nell'olio.
Mariuccia, dato che ora sono a casa ho appena consultato cinque libri


le tuffo nell'olio caldo
Ma allora non sono alla milanese!
-- 
Bye
      Vitt

- Artusi è un incompetente.
Significa solo che tu sei un rompicoglioni.
Gian Carlo
P.S.: E vedi di non contuare ad andare a quel paese.

 la farina nelle co(s)tolette alla milanese.
In Germania e in Austria fanno delle cotolette impanate mitiche
(Wienerschnitzel).
L'impanatura è molto più spessa e croccante delle nostre 'milanesi'
Per fare questo, prima di passarle nell'uovo e nel pan grattato, le
infarinano abbondantemente da entrambi i lati.
Roger
--
rugf...@tin.it
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 infarinano abbondantemente da entrambi i lati.
dal solito nord est:
il Wiener Schnitzel è con farina, uovo e pan grattato, fritto in olio ( la
mia cuoca austriaca parsimoniosa diceva che se non basta un uovo, invece di
aggiungerne un altro lo si può allungare col latte)
la cotoletta alla milanese dovrebbe essre la stessa preparazione ma fritta
nel burro.
Esiste poi in Austria il Pariser  Schnitzel, solita fettina di vitello, ma
passata solo in farina e uovo, senza pan grattato, ed ora ho scoperto che la
mia colf serba dice che la fanno pure da loro e che è una specialità
balcanica . Insomma, solita Mitteleuropa, a me piacciono tutte! ( forse la
milanese fritta nel burro mi sembra la più pesantina)
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

infarinano abbondantemente da entrambi i lati.
Sě, ricordo che una decina d'anni fa, ero a Vienna per lavoro, una
sera, invitati dai nostri colleghi austriaci, provammo la
Wienershnitzeln. Eccellente. Il cuoco ci spiegň la ricetta e ricordo
che la carne doveva essere passata priam nella farina , poi nell'uovo,
infine nel pangrattato.
Ciao.
Gian Carlo

nel burro.
Sto andando in confusione. MA la Wienerschnitzel non si frigge nel
burro? 
Ciao.
Gian Carlo

 burro?
In Austria e Germania è rarissimo l'uso dell'olio o del burro per friggere.
Solitamente viene usato lo strutto.


silenti IHCini.
Una "chicca" sul "alla milanese" e l'origine della wiener schnitzel:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Questo piatto, prettamente milanese, fu servito in casa Melzi d'Eril
al maresciallo Radetzky. Egli ne fu talmente entusiasta da dare questa
ricetta agli chef della corte degli Asburgo, consigliandoli soltanto
di usare la carne di maiale in modo da rendere meno sfacciata la
copiatura.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sembra che il cuoco, in questo caso, abbia usato la costoletta
senz'osso, tagliata sottile (schnitz) e ben battuta.
-- 
--  
Ciao.
Sergio®

 burro? 
Si frigge nell'olio, o meglio nello strutto.
Poi si versa un po' di burro fuso sopra.
Ringrazio del "rompicoglioni" meritato per averti informato che il 
prezzemolo aggiunto al pangrattato non è un'eresia americana come 
sostenevi con estrema sicurezza, ma un'idea di moltissimi, tra cui
quel tipo autorevole che nominavi tra le fonti delle tue ricerche.
Mi insulti ogni volta che ti informo di qualcosa che non sai.
Complimenti!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

e' moooolto piu' buona della cotoletta alla milanese.
Sei sicuro che non sia fatta con costoletta di maiale?
Qui in CH le fanno col maiale, quelle col vitello le chiamano in un
altro modo, non ricordo quale.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 P.S.: E vedi di non contuare ad andare a quel paese.
-- 


prezzemolo aggiunto al pangrattato non č un'eresia americana 
Ma in effetti la č, un'americanata o quanto meno una cosa non
corretta.
Il prezzemolo, se lo c uoci, si fritto che in qualsiasi altro modo,
perde tutto il suo gusto e libera un non_mi_ricordo_piů_cosa che non č
proprio salutare e diventa amarognolo; io ho sempre letto e visto il
suo uso da crudo, quale guarnizione e profomu oltre che per il gusto.
Poi se ad uno piace, allora č non solo perfetto, ma anche filologico.


Solitamente viene usato lo strutto.
Lo so. Puň darsi che ricordi male (sono passati dieci anni) la ricetta
come ci č stata detta dal cuoco di cui ho parlato in altro messaggio
Ciao.
Gian Carlo

>ma le tue co(s)tolette saranno all'argentina, no? :-)
...cioè che nella ricetta della co(s)toletta alla milanese il
prezzemolo non compare.
Poi ognuno è libero di aggiungere ciò che vuole a qualsiasi ricetta e
chiamarla come vuole (può aggiungere anche la cipolla all'amatriciana
e continuare a chiamarla così, se vuole).
Anche i tipi autorevoli come l'Artusi, che, oltre al prezzemolo,
aggiunge alla costoletta alla milanese l'odore dei tartufi e il
prosciutto più grasso che magro. Precisando tuttavia, anche se non
cambia nome alla ricetta, che si tratta di aggiunte: "se le aggradite
[le costolette alla milanese] più saporite trattatele in questa
guisa..."
Gian Carlo

 
http://aretino.net/f451

 pangrattato e fritta 
Invece la fesa impanata deve essere battuta bene, poi passata 
nell'uovol, quindi impanata, ripassata nell'uovo e impanata una 
seconda volta.
Alice / perversa!


 Il prezzemolo invece e' tipico palermitano (siciliano?)
Non esagerare. Un'aggiunta di prezzemolo e grana grattugiato 
nella panatura non è eresia nemmeno qui in bassosvizzera, ovvero 
Brianza del Sud.
Alice


:     silenti IHCini.
Nel frattempo, vediamo di tagliar la testa al ... all'osso? ;)))
Ecco dall'Artusi una bella ricetta di ...
* Cotolette di carciofi *
  ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
 | Certe signore si dolevano di non trovare nel mio libro questo
 | fritto, ed eccole appagate.
 | Prendete due carciofi grossi, nettateli dalle foglie dure e
 | raschiatene il gambo, poi lessateli, ma non troppo, e così bollenti
 | tagliateli per lo lungo in cinque fette ciascuno, lasciandoci un
 | po' di gambo, e conditeli con sale e pepe.
 |
 | Fate una balsamella così:
 | · Farina, grammi 30.
 | · Burro, grammi 30.
 | · Parmigiano grattato, grammi 20.
 | · Latte, decilitri 2.
 | Tolta dal fuoco mescolateci un rosso d'uovo, il parmigiano e una
 | presa di sale, e prese su ad una ad una pel gambo le fette dei
 | carciofi immergetele nella balsamella, distendetele su un vassoio
 | e, con un cucchiaio, ricopritele con la balsamella rimasta. Dopo
 | diverse ore, quando saranno ben diacce, doratele con un uovo
 | frullato, impanatele e friggetele nell'olio o nello strutto. 
Da un vecchio post di questo sempre straordinario IHC, trascrivo, per
chi ancora non ne fosse a conoscenza, un utilissimo link:
 
http://www.magazine.it/artusi/artusi.htm
Buona domenica e buone co(s)tolette a tutti :)))
Baci,
    Mariuccia®

:     Poi se ad uno piace, allora è non solo perfetto, ma anche filologico.
E con le polpette come facciamo, allora? Io ce lo metto, siano esse di
carne o di riso e patate o di sole patate. Quando lo metto nelle
cotolette, invece, anziché al pangrattato lo unisco all'uovo, proprio
per evitare che si bruci durante la tostatura del pangrattato che
frigge; e mantiene (quasi) intatte tutte le sue proprietà.
T'ha capú? ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:             Stefi
Buona domenica ^__^.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

* Cotolette di carciofi *
Ecco, sull'italiano di Artusi ho sempre avuto delle grosse riserve
(vedi ghiaccia per glassa).
O lui scrive * "cotolette" di carciofi * lasciando intendere che
cotoletta e' improprio o scrive "carciofi a cotoletta".
Praticamente e' come "melanzane a cotoletta".
O no!
-- 
Ciao.
SergioŽ

 friggere. Solitamente viene usato lo strutto.
Lo stesso per la "milanese" slovena che viene chiamata (traduco) 
"lubianese"[ljublijanc^ina?], ovvero della città di Lubiana.
Niente olio né burro, ma solo strutto. Gnam.
P.
-- 
Pestis eram vivus - moriens tua mors ero

prezzemolo non compare.
Se dici di aver letto l'Artusi, ti sbagli.
Egli dice, alla ricetta 538:
"Dopo aver denudato l'osso della costola e scartatine i ritagli,
spianatele con la lama di un grosso coltello per allargarle e ridurle
sottili. Poi fate un battuto con prosciutto più grasso che magro, un
poco di prezzemolo, parmigiano grattato, l'odor dei tartufi, se li
avete, e poco sale e pepe. Con questo composto spalmate le costolette
da una sola parte, mettetele in infusione nell'uovo, poi panatele e
cuocetele alla sauté col burro, servendole con spicchi di limone. Per
cinque costolette, se non sono molto grosse, basteranno grammi 50 di
prosciutto e due cucchiaiate colme di parmigiano".
-- 
Cicero®

Buona domenica e buone co(s)tolette a tutti :)))
Grazie. Però oggi sono tornato al mio antico amore: la fiorentina.
Ciao. E buona milanesa: quella vera, però.
Gian Carlo

avete, e poco sale e pepe.
Egli dice anche, prima della frase che riporti, "se le aggradite [le
costolette alla milanese] più saporite trattatele in questa guisa...".
Che queste costolette "più saporite" si possano ancora definire alla
milanese, a me non sembra. Di questo passao, con altre "piccole"
varianti anche una piccata al limone si potrebbe definire costoletta
alla milanese. :-) 
Come disse più o meno Veronelli, commentando la definizione che un
giornalista specializzato diede della parola cocktail, "in base a
questa definizione è un cocktail anche il caffè corretto". :-)   
Ciao.
Gian Carlo

nella fettina panata. Ti assicuro che ci sta molto bene.
Lo proverò, nonostante le riserve di Diego. E chiamerò il piatto
"costolette alla Sergio".
Ciao.
Gian Carlo
 

:     O no!
Aspe' che glielo vado a chiedere, al Pellegrino...:)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Il prezzemolo, se lo c uoci, si fritto che in qualsiasi altro modo,
si' vabbe', ma non e' *comunque* un'americanata. Nel soffritto per la
zuppa di fagioli dell'Artusi, per esempio, in prezzemolo c'e'(cosi' come
in quasi tutti i soffritti per zuppe). E Artusi non e' americano!!!
ciao

:     Ciao. E buona milanesa: quella vera, però.
Stai insinuando che la mia non è quella vera, vero? Fa niente: non è
buono ciò che è buono, è buono ciò che piace ...;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 scrive...



Non insinuo: sostengo. :-)
Ma da qui a sostenere che non sia buona ce ne corre. Tant'è vero che
proverò la costoletta col prezzemolo, come ho già promesso a Sergio. A
parziale correzione di quanto gli ho promesso, la chiamerò però "alla
Mariuccia e Sergio".
Ciao.
Gian Carlo

:     Mariuccia e Sergio".
Naaaa!
Solo se NON metterai il prezzemolo nel pangrattato e solo se lo
metterai nell'uovo sbattuto, potrai anche aggiungere il mio
onoLatissimo buon nome ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

onoLatissimo buon nome ;)))
Neanche per un istante ho pensato di aggiungere il prezzemolo al
pangrattato. :-)
E potrei perfino tentare di spruzzare un po' di limone sulla
co(s)toletta già pronta, cosa che, nel caso di costoletta alla
milanese, considero quasi un'eresia.
Ciao.
Gian Carlo

:     milanese, considero quasi un'eresia.
Io senza quasi: mi rifiuto persino di spruzzare il limone sul pesce,
figurati sulla carne. Giammai! :))
E pensare che a volte mi sentivo quasi in colpa, quando mi gardavano
stralunati: "il pesce senza limone? E di che sa?".
Sa di pesce, rispondevo io. Ma a volte cedevo alle cortesi insistenze.
Poi mi sono imbattuta in IHC...
Adesso non cedo piú, e il limone lo spruzzo nell'acqua, che con questi
caldi ci vuol sempre qualcosa di dissetante :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 pangrattato. :-)
 
   Infatti,la ricetta 538, nel mio Artusi, inizia cosě: "Tutti conoscete
 
 le costolette semplici alla mianese, ma se le aggradite piů saporite
 trattatele in questa guisa..." segue la ricetta che hai citato con
 prosciutto, prezzemolo, parmigiano ecc.
 Questo vuol dire che le *semplici costolette alla milanese*  sono quelle
 passate nell'uovo sbattuto, impanate e fritte nel burro. Tutte le altre
 sono variazioni sul tema (io, per esempio, le friggo nell'olio).
 Inoltre, leggendo anche le altre ricette, risulta evidente che  Artusi
 chiama *costolette* quelle con l'osso (di vitella di latte alla
 milanese, di agnello, di daino), e *cotolette* quelle senza osso (di
 vitella di latte in salsa d'uovo, col prosciutto ecc.)
  > Ciao.
 > Gian Carlo
   Ciao
   Karla

 "lubianese"[ljublijanc^ina?],
Lubjanka
, si usa anche dalle nostre parti ( in fondo, siamo vicini!)
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste


metti, nell'impasto?  .... ecc.
Io il polpettone  non lo faccio, mi sembra troppo... polpettoso.
le polpette le faccio solo in 2 modi, o di tonno, o con carne e
verdure quali spinaci, erbette o la parte verde delle coste e le
faccio solo in umido.
Il prezzemolo lo metto tritato con l'aglio nei carciofi, ma a pentola
appena spenta e lo irroro con l'olio di cottura.
Non ho mai cotto il prezzemolo, ora me ne vergogno (in vero pochino)
ma non intendo rimediare.
L'unico polpettone, se cosě si puň chiamere, č il ripsieno della cima
alla genovese, ma questo č un altro discorso, oltre che un altro
piatto.


ma non e' *comunque* un'americanata.
Ovviamete era un modo di dire per indicare una cosa sopra le righe,
una cosa che non va, una cowbojata; quello intendevo.


urca ho mandato il mess su due ng insieme, ma non è una cosa da non va bene?
se ho fatto qualcosa di brutto chiedo scusa .....
Silvana

 Insubrico = Diego
ciao
Silvana

se ho fatto qualcosa di brutto chiedo scusa .....
Non sempre, direi. Il filone era nato per definire che cosa si intende
con "costoletta", "cotoletta", "alla milanese", ecc. E ciò attiene sia
alla linguistica (quindi è IT in ICLI), sia alla cucina (quindi IT in
IHC).
Ora è vero che il tuo messaggio riguarda solo la cucina, ma, come
avrebbe detto non ricordo chi (Orazio?), "est modus in rebus".
Ciao.
Gian Carlo

tentativo di screditarmi.
Deo gratias. Amen.
Gian carlo

 Niente olio né burro, ma solo strutto. Gnam.
E perché non passarla nel cemento, già che ci siete ?...
Vi mantenete leggeri da quelle parti, eh ?...
E poi criticate la cucina siciliana... :-)))
Quanto all'origine della parola "cotoletta", vorrei dire la mia:
a me risulta che sia soltanto il "taglio" a provenire dalla "costa"
di vitello, ma non ha nulla a che vedere con le costole, né con
la bistecca. Non si tratta per niente di "bistecca senz'osso" come
qualcuno ha voluto definirla.
--
Er Roscio.

 E perch  non passarla nel cemento, gi  che ci siete ?...
Guarda che la frittura nello strutto è la più leggera in 
assoluto. Lo strutto raggiunge senza bruciare uan temperatura 
più alta, quindi di cibi non si impregnano.
ALice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

magica,
non "girare la cotoletta" come tuo solito. Ce ne accorgiamo.
Nessuno qui ha mai sostenuto l'obbligatorietà del prezzemolo
nella preparazione della cotoletta alla milanese. Giusto^
Sappiamo tutti che si tratta di un'aggiunta opzionale.
I tuoi sforzi per dimostrarlo servono solo a confondere le
posizioni originali di ciascuno.
Io ho commentato la tua certezza assoluta sul fatto che *nessuna* 
ricetta nominava il prezzemolo. Anzi hai etichettato come "argentina" 
tale preparazione e sei arrivato persino a dire che l'aggiunta di un
po' di prezzemolo rende non più "alla milanese" la costoletta!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

non "girare la cotoletta" come tuo solito. Ce ne accorgiamo.
Plurale maiestatico?
Per il resto, lo so che ultimamente sei triste. Ma io non sono il tuo
Prozac: con me rischi di buttarti dalla finestra. Quindi lasciami
perdere, che č meglio.
Io coi maleducati non discuto di nulla. Quando voglio mi limito a non
mandarli a quel apese. 
Gian Carlo

 Trieste
E che dire dell'eccellente trota alla "trsz^a^ka" (alla triestina) che si 
cucina lungo il corso del Krka giů dopo Z^uz^emberk verso Novo Mesto?
GNAM!


 Gian Carlo
-- 


Avevo avvisato che non avrei replicato.
ROTFL. Dal DISC: replicare: ripetere qualcosa. eseguirlo un'altra
volta.
Il seguito su ICLI, dove i paradossi linguistici sono IT.
Gian Carlo
P.S. Il tuo problema con me non è se replicare o no. E' che non devi
cominciare. 

 cucina lungo il corso del Krka giů dopo Z^uz^emberk verso Novo Mesto?
com'č fatta la " trota alla triestina"? che poi a Trieste la trota non č un
pesce tradizionale, perchč quello tradizionale č di mare!
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 č un pesce tradizionale, perchč quello tradizionale č di mare!
Ah, la trota alla triestina...
Nella Krka, come dicevo, nuotano le trote a bizzeffe. La Krka nasce a Krka, 
piccolo paese della Dolenska e non distante da Lubiana e passa in Croazia 
subito dopo Novo Mesto, cittŕ slovena quasi al confine.
Nelle taverne (gostione) di quella zona non č difficile che il padrone vada 
ogni tanto a pescare e allora, gnam!, ecco la trota trszaska: al forno, 
inondata di pezzettini di aglio!
Nelle stesse osterie (ne ricordo una a Zuzemberk di fianco all'antico 
castello diroccato e sotto un olmo spettacolare) anche d'estate si puň fare 
colazione alla mattina con uova fritte nello strutto e prosciutto 
affumicato e, se capita, con un po' di birra nera, la Crn Baron (Barone 
Nero).
Una cosa meravigliosa.


qualcuno ha voluto definirla.
Separiamo i problemi. La co(s)toletta non e' la bistecca (colonna
vertebrale). Ma, nella co(s)toletta, la costola (parete della cassa
toracica) c'e', eccome se c'e'. Che poi tu (o il macellaio) usi
qualunque altro taglio (fesa, controfiletto, girello ...) per farlo "a
cotoletta" e' un'altra questione.
--  
Ciao.
Sergio®

toracica)
Posso fare il pistino?
No? 'portasega lo faccio lo stesso :-)
Non esiste la cassa toracica, esiste la gabbia toracica o la scatola
cranica.
Al limite facciamo cassa (ma questa la capiscono giusto PMF o
Claudione) :-)
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"L'importante e' mangiare bene e bere meglio"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

cranica.
Iiiiiiiiiih, ecchede'! La gabbia non e' una cassa con l'aria
condizionata? ;-((((
 
-- 
Ciao.
SergioŽ

condizionata? ;-((((
 
mmmmmh, PMF spiega al signore chevvordi' fare cassa (chissa' che fine
hanno fatto le fuck) :-))))
