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Titolo: [Tecnico] Abbassare la coppia

Salve esperti tennici del NG,
come felice possessore di hornet l'unica cosa che non mi soddisfa è la 
coppia troppo alta per l'uso urbano. Il consiglio che si da di solito in 
questo caso è quello di cambiare la corona o il pignone.
Preso però dallo voglia di emulare il Sig. Sam il cinghio mi è venuta in 
mente l'idea di montare un filtro aria K&N e un kit dynojet stage 2 di 
spilli.
Quindi, o Sommi, che voi sappiate ( a parte l'elevato costo della 
soluzione ) questa soluzione porta reali vantaggi o è meglio lasciar 
perdere?

 spilli.
Inho migliora la respirazione, quindi meno perdite di 
carico, che vanno con il quadrato della velocità del flusso 
d'aria. Quindi il motore sale più facimente di giri, e 
l'accordatura si sposta verso un regime un po' più alto. In 
poche parole, imho aumenti la potenza di cazzesimo di 
cavallo, e la coppia max, se non rimane uguale si sposta 
verso l'alto.
-- 
ceXco
Per un maschio sano e ormonicamente a posto
andare e tornare da un F14 a un letto con
signora su una moto è irresistibile. (B2Spirit)
--- 
www.beppegrillo.it
 ---

 Che ci azzecca la curva di coppia con la lunghezza dei rapporti?
Niente, infatti per questo pensavo all'intervento sulla carburazione.
Il fatto è che il 90% delle persone, a cui ho lamentato il fatto che la 
moto nel soffre nell'uso urbano, mi hanno dato il consiglio di 
accorciare i rapporti. Ma preferirei tentare altre strade.

 cavallo, e la coppia max, se non rimane uguale si sposta verso l'alto.
Perfetto. Ma mantenendo la coppia allo stesso numero di giri (se questo 
kit lo permette), migliora anche le "prestazioni" ai giri più bassi? 
Oppure nella confezione trovo degli spilli che mi permettano di 
"abbassare" la coppia o renderla meno spigolosa?
Thanks
PS: per la cronaca parliamo di hornet 600 modello 2005/2006 se può 
essere utile.

 spilli.
Senza tagliare niente? Senza riverniciare? Nemmeno una ritoccatina
alle frecce?
Bah... UNSUBSCRIBE!!!
PS: io ho una corona +2, prende giri un filo piu' velocemente ed in
autostrada non rompe troppo.
Avevo ottenuto un abbassamento di circa 500 rpm della coppia sul Duke
con scarico aperto e modifica getti/spillo e cassa filtro aria.
--
S


wrote:
Con me sfondi una porta aperta, son figlio del 68, gia' hippy:
Viva l'amore libero, abbasso la coppia!!!!!!!!!!!!!!
ah, dimenticavo:
figlio del 68, gia' hippy e pre-aids...
augh!
lakota
"Avere patria in se' stessi" (cit.)
togli la sicura per scrivermi

 autostrada non rompe troppo.
Ma non ti falsa il tachimetro e il contakm? (perdono se dico una 
sciocchezza) :P

 sciocchezza) :P
Non mi sono mai posto il problema, e cosi' su due piedi non saprei
rispondere: tachimetro/contakm prende il segnale dal pignone, quindi
ssssi' ... dovrebbe cambiare velocita' e percorrenza rilevate, ma
chissene :)
--
S

 perdere?
IMHO so' tutti pagliativi...
vuoi modificare la curva di coppia? cambia le cammes. poi, se per te la 
hornet ha poca coppia sotto (ovvio che in citta' a che serve la 
coppia???!!!) fatti un bicilindrico.
Ciao
Luca

Sam il Cinghio ha scritto:

Si è una piccolezza, ma io mi chiedevo se avesse senso e margini di 
guadagno migliori la ricarburazione rispetto alla modifica della 
trasmissione.
PS: Approfitto della Sua attenzione per chiedere una cosa :P
E' vero che nell'hornet i collettori 4-2-1 si uniscono in coppie di 
cilindri con tempi "troppo" vicini?
In caso, a parte un groviglio di collettori, come si potrebbe intervenire?
Naturalmente lo chiedo solo per curiosità, non mi sognerei di 
intervenire su una cosa del genere... a meno che nn abbassi la coppia :D

 intervenire su una cosa del genere... a meno che nn abbassi la coppia :D
Mi gira la testa...
Va' che io sono un cazzone... sonasega di 'ste robe..... :D
--
S

 Luca
Ciauz

 considerazione come soluzione.
Fino a pochi gg fa c'era su Ebay un motore Hornet 'preparato', 250
euro.
Non se l'e' aggiudicato nessuno... ci stavo facendo un pensierino io:
interessa il contatto?
--
S

 Va' che io sono un cazzone... sonasega di 'ste robe..... :D
Devo scomodare il sommo dei sommi, ovvero il carughi?

  ci stavo facendo un pensierino io:
Ma che malattia hai?
Secondo me non è la stessa che ho io. Oppure, la tua è in 
una forma mooolto più grave....
(stasera vado a vedere una casa con un garage di 25m^".. :P°° )


 euro.
Heee... Non mi tentare :D
Io non voglio approntare la moto per andare in pista, voglio solo che la 
moto sia piů godibile...
cmq...
quasi quasi...
sai che ti dico...
puoi girarmi il link? :P

 (stasera vado a vedere una casa con un garage di 25m^".. :P°° )
Troppo piccolo.... almeno 40
--
S

 Devo scomodare il sommo dei sommi, ovvero il carughi?
Minimo.
Con me, se vuoi, puoi parlare di tette e culi..... :D
--
S

Sam il Cinghio ha scritto:

Meglio che niente :D

 Con me, se vuoi, puoi parlare di tette e culi..... :D
Vada per le tette che di culi ne ho abbastanza :)
Ipe
PS: dovrei giocare da pivot :)
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)

Sam il Cinghio ha scritto:

AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH :-)
Sai quanto vogliono a Firenze per un Garage? dai 2500 ai 
4000 euro il metro.
No, giusto per farti capire....


 Troppo piccolo.... almeno 40
IMHO è la casa che è di 25mq ...
Il garage sarà minimo minimo 100mq ;)


 puoi girarmi il link? :P
LOL! Sei una puttana... :D
Descrizione
***
Vendo il motore in oggetto per passaggio al modello nuovo di Hornet,
il motore ha disputato tre-quattro gare del trascorso trofeo Honda
Hotnet Cup e al circuito di Magione ha ottenuto la migliore velocità
di puta di tutte le altre moto concorrenti (dimostrabile con il
riscontro cronometrico di Perugia Timing), le lavorazioni eseguite al
motore sono: Abbassamento Teste; Lavorazione condotti; Molle valvole
Racing;Alleggerimento bielle, pistoni e algveri a camme; barenatura ed
equlibratura albero motore. Il motore è attualmente in assetto gara
(sensa l'impianto per la produzione della corrente il quale fa
risparmiare circa 2 cv ) quindi nel caso in cui vorreste montarlo
bisogna tener presente che va caricata la batteria sepre oppure ogni
qual volta si intende andare in pista, si consiglia, per avere il
massimo rendimento dal propulsore di montare un kit K&N di spilli e
ugelli ai carburatori. La potenza del propulsore si aggira intorno ai
105 - 107 cv ma la cosa più strabiliante è che l'ago del contagiri
schizza in alto subito a differenza del motore normale che impiega un
poco di tempo, oltre al kit K&N cosniglio di montare anche uno scarico
racing moto aperto. Per maggiori dettagli e spiegazioni contattare
Franco allo 081905628 orario lavorativo. Per la spedizione il motore
pesa più o meno 50 massimo 70 kg tramite corriere. Il costo della
spedizione è a parte e va concordato dopo la fine dell'asta, una volta
raggiunto l'accordi il compratore dovrà inviare il denaro (nel modo o
con il sitema che meglio crede) e alla ricezione del denaro il
venditore invierà la merce.   Per qualsiasi domanda non esitate a
contattari oppure chiamere il munero di telefono. Ricordo che il
motore preparato lo consiglio pre la pista non perchè poco affidabile
ma perchè è li che da il meglio di se.
***
Venditore Ebay:  centaurodimamma748
Poi me la fai provare? :-D
--
S

 Il garage sarà minimo minimo 100mq ;)
La mia futura casa sara' piu' o meno cosi'.
--
S

Sam il Cinghio ha scritto:

Lo dicevao anch'io, ma qua costan più i garage degli 
appartamenti!


 Ovvio che non mi aspetto un cambiamento radicale...
guarda...per quello che ci vuoi fare accorcia i rapporti e vivi felice. 
metti -1 di pignone. con 15 euro hai risolto. la coppia resta li dove 
sta eh, pero' prende prima i giri. sfalsa di circa il 7%
Ciao
Luca

 Poi me la fai provare? :-D
Se durante il primo giro di prova non mi stampo contro un platano...

 2 di spilli.
ROTFL! Vai a ottenere l'opposto.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 vuoi modificare la curva di coppia? cambia le cammes
Oh, finalmente qualcosa di sensato :-)
Peccato che di alberi a camme che abbassano la potenza (perché per spostare 
la coppia in basso diminuisci la respirazione del motore agli alti, quindi 
abbassi anche la potenza) non ce ne siano :-)


nuke ha scritto:

Lo so, ma come premesso sto esplorando alternative... poi se mi rendo 
conto che voglio la botte piena e la moglie ubriaca mi adeguerò...

 ROTFL! Vai a ottenere l'opposto.
Uff... Ma non c'è un altro modo per fare quello che voglio io senza 
toccare la trasmissione? Mi sa che posso iniziare a studiarmi il 
funzionamento delle camme...

 conto che voglio la botte piena e la moglie ubriaca mi adeguerò...
ma se le alternative sono imnho senza senso per quello che ci devi 
fare...mi spieghi a che pro? sul serio pensi di cambiare le cammes? 
ROTFL!!!
Ciao
Luca

 abbassi anche la potenza) non ce ne siano :-)
eh! minkia ale meno male che almeno tu hai ancora sale in zucca :) io lo 
stavo perculando per dire: cazzo ma cambia sto piglione e via...cazzo ci 
  devi fare con una hornet!!!???
Ciao
Luca

 funzionamento delle camme...
ma porc!!! cambia sto cazzo di pignone!!! la coppia resta dove sta, ma 
ti sembrera' che la moto vada meglio perche' prende prima i giri!!! poi 
fa come te pare...anzi:
smonta tutto e pesa i pistoni. pareggiali.
smonta albero motore e alleggeriscilo.
smontale bielle e pareggiale.
rimonta tutto.
Ciao
Luca

 Luca

Di3s3l ha scritto:

Sai che oltre studiarle ti toccherà progettarle e costruirle?
Mi sa che non trovi niente per il tuo scopo.
In genere si cerca la potenza, che è data da coppia 
moltiplicata per il numero di giri a cui viene erogata.
Quindi si cerca di spostare la coppia (che in primissima 
approssimazione è proporzionale alla cilindrata e al 
coefficiente di riempimento) più in alto, ossia si cerca di 
moltiplicarla per un numero di giri maggiore.
La fazer, che aveva il motore del Tcat, per miglorare la 
coppia in basso aveva carburatori da 33 piuttosto che da 36; 
questo aggiungeva perdite aerodinamiche che influivano 
suglie effetti inerziali dei gas miglirando la respirazione 
del motore ad un numero di giri più basso. Meno potenza, ma 
più coppia in basso. Ovviamente a questo era associata una 
fasatura specifica.


 numero di giri a cui viene erogata.
Anche questo è vero...
Il fatto è che prima dell'hornet avevo una RX125, non si può fare nessun 
paragone perché sono due categorie diverse, due pesi diversi, due 
filosofie diverse, ecc ecc ma vorrei avere un po' più potenza in basso, 
forse perché le abitudini sono dure a morire :D
Magari se la cosa è complicata lascio perdere tutto, oppure seguo il 
consiglio di agire su corona/pignone, in fondo potrei vivere felice e 
contento anche così, ma se si potesse migliorare la situazione non penso 
che sia così grave perderci un po di tempo...

 forse perché le abitudini sono dure a morire :D
Allora accorcia le marce e vivi felice!
Se le accorci abbastanza ti sembrerà proprio come l'RX, solo 
che a parità di vmax, l'hornet ti monta su una ruota di gas 
anche in quinta! ;-P


 parità di vmax, l'hornet ti monta su una ruota di gas anche in quinta! ;-P
Dovrei accorciarle di brutto e aggiungere la 7° :°D
Però... a sto punto monterei anche delle belle ruote tassellate... :D

 Si aspetta, sto già cercando le chiavi giuste...
ecco...e guarda che quello che ho scritto sopra non e' una cazzata.
Ciao
Luca

 ecco...e guarda che quello che ho scritto sopra non e' una cazzata.
Ma è ovvio che non mi interessa stravolgere la moto o spendere cifre 
folli! Un filtro+il kit per quanto sia caro non dovrebbe costarmi un 
rene, e se era/è una soluzione valida è pure reversibile!
Ma sopratutto vorrei un pizzico in più di potenza ai bassi giri, non 
voglio scendere la moto in pista o fare il cretino in città, piuttosto 
la tengo così com'è e mi accontento!

 la tengo così com'è e mi accontento!
allora per questo...come ti ho scritto metti mano al portafoglio e fai 
fare i lavori che ti ho detto. ottieni a tutti i regimi un bel 
miglioramento...ovvio con quelli che spendereai ci mettevi due motori 
sulla hornet...
Ciao
Luca

 sulla hornet...
Posso prendere sempre il motore preparato che linkava Sam :D
Posso sempre mettere mani al portafogli e accorciare le marce...
Posso mettere mani al portafogli per corona e pignone...
Devo solo capire cos'ha più senso, e scusami se voglio capirlo...

 Devo solo capire cos'ha più senso, e scusami se voglio capirlo...
accorcia ste marce va! (anzi la finale ad essere pignoli)
Ciao
Luca

 Ma sopratutto vorrei un pizzico in piů di potenza ai bassi giri
Vendila e comprati questa, da 4000 giri in su OLTRE 9kgm di coppia (picco 
intorno agli 11 a 7500 giri).
http://www2.uol.com.br/bestcars/carros/saloes/intermot02/cagiva-vraptor-1000.jpg
Tra l'altro la trovi a prezzi stracciati...


 intendi gli ingranaggi?
Pensavo ai rapporti a questo punto.
La velocità di punta non è quello che cerco, specie su una nuda...
Perculami anche per questa idea se ne hai voglia :D

 Posso prendere sempre il motore preparato che linkava Sam :D
Vedi sopra


 Tra l'altro la trovi a prezzi stracciati...
Forse avrei dovuto essere più lungimirante e restare sul filone enduro :\
Ma è stata una scelta dettata più dal cuore che dalla testa...

 Perculami anche per questa idea se ne hai voglia :D
no, perche' sei arrivato all'unica soluzione sensata :)
Ciao
Luca

 va dietro. Per quello che vuoi ti serve un bicilindrico 1000.
Mmmm... ho capito
Ma allora cos'è che detta la curva di potenza?
Cioè il motore di un enduro, tanto per fare un esempio, che 
caratteristiche ha per essere grintoso ai medio bassi?
Non ti preoccupare di sciorinare termini tecnici, nel caso me lo studio 
con calma :D

 testa...
Cuore... Per una Hornet????
MADDAI... Sarebbe come dire "mi sono perdutamente innamorato di una golf".
Capirei avessi detto una Brutale, capirei questa (che tralaltro ha una 
coppia da rimorchiatore ai bassi) 
http://www.ghezzi-brian.com/_Images/_Gallery/_Models/_Kimera/kimera8.jpg
Ma una hornet...
Capiamoci, esteticamente č carina, ma č (imVVVho) banale da far schifo 
ormai, come il monster lo era 3 o 4 anni fa (specie le basse cilindrate).


nuke ha scritto:

Dimmi di più :)
Come mi consigli di intervenire?
Sperando che non mi costi l'ira di dio... diciamo che 200-250 euro 
potrei anche spenderli per questa causa...

 ormai, come il monster lo era 3 o 4 anni fa (specie le basse cilindrate).
I gusti sono gusti... per me la hornet ricorda tanto la moto del mio 
babo, quella che da piccolo sognavo di guidare e che m'ha fatto guidare 
in pochissime occasioni...
e poi quando l'ho presa era l'unico "nuovo" che mi piaceva e che potevo 
permettermi :P

 potrei anche spenderli per questa causa...
io te l'ho goa detto...metterei solo un dente in meno di pignone, 
l'hornet cmq gia a 7000 7500 giri comincia ad andare (avevo l'hornet 
prima...) e quindi con la rapportatura finale piu' corta credo che ne 
guadagni...senza spendere una follia. il resto delle modifiche le farei 
solo per farla stare in strada vista che ha una ciclistica ballerina :) 
ma 200 euro non ti bastano eheheh
Ciao
Luca

 ma 200 euro non ti bastano eheheh
Sentiamo, quasi sono queste altre modifiche? :P

 Sentiamo, quasi sono queste altre modifiche? :P
1) cambiare il mono posteriore con una unita' decente che abbia le 
regolazioni base. quello originale della pHornet e' na merdazza, 
sfrenato nelle idrauliche e se per caso ti viene in mente di sopperire a 
tali mancanze precaricando...ad ogni buca rimbalzi.
un mono decente sei sulle 600 euro circa.
Ciao
Luca

 tali mancanze precaricando...ad ogni buca rimbalzi.
Già so... Aggiungici che peso solo 78kg, ti lascio immaginare a che 
altezza arrivo ad ogni "saltello" :D