Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Conserve sott'olio - pesto alla genovese

l'ng di cucina americana che seguo asseriscono che per una buona conservazione del pesto genovese bisogna congelarlo. Io ho espresso che quà in Italia spesso si trova sott'olio. Mi hanno risposto che lì c'è il rischio di botulismo. Per me sembra incredibile, non solo perchè il pesto sott'olio in vasetti si trova in tutti i supermercati, ma ci sono anche tante altri prodotti sott'olio. Va be' che esiste la data di scadenza. E poi, cosa facevano prima che ci fosse la refrigerazione? Chiedo gentilmente qualche parere e delucidazione. ringraziando



di carroll






Vado a memoria:  il congelamento non esclude il rischio sanitario, 

trattandosi di spora.



Paolo




 trattandosi di spora.



Tossina rilasciata dalla spora in stato vegetativo (senza aria).

Al freddo, al massimo, la rallenti.



-- 



Albus Dumbledore



moooooolto IMOH 

da -18° in giu' verso i -24° secondo me,

la spora di dispora :)





felice pago



diaspora

.


 la spora di dispora :)



La spora rilascia la tossina.



-- 



Albus Dumbledore




Si, corretto. Era per farla breve e ragionare sul fatto che potrebbe 

sopravvivere anche all'era glaciale.



Paolo	



P.S. per Carroll:  molti sott'oli sono "sbianchiti" in soluzione acetica o 

salina, e questo appunto protegge dalla contaminazione suddetta.  In termini 

di rischio credo sia più pericoloso un latticino, più che una conserva 

correttamente prodotta




 La spora rilascia la tossina.



http://www.fondazioneveronesi.it/articoli/alimentazione/verita-e-bufale-sul-botulismo-cucina/








felice pago



diaspora

.


 
http://www.fondazioneveronesi.it/articoli/alimentazione/verita-e-bufale-sul-botulismo-cucina/




Quindi, poi ti mangi il pesto a -30 gradi?



-- 



Albus Dumbledore


 di carroll



Ciao, dal punto di vista scientifico non ti so dare una risposta 

sensata. Invece dal punto di vista qualitativo si'.



E' vero, il pesto noi liguri lo conserviamo sott'olio e in frigo, ma 

solo perche' lo conserviamo per poco tempo.



"poco tempo" means meno di 2 settimane.



Se provi a tenere il pesto sott'olio per piu' di un mese (ma anche dopo 

solo 20gg), scoprirai che non ha piu' il gusto di quando lo hai preparato.



Per questo motivo il top lo ottieni mettendolo sott'olio e poi 

congelandolo, se intendi conservarlo piu' a lungo possibile.



Questo, per il pesto pronto.



Discorso diverso per gli ingredienti separati. Come sai, infatti, il 

basilico e' un prodotto stagionale, mentre il resto degli ingredienti 

del pesto si ha a disposizione tutto l'anno. Ragion per cui il miglior 

modo in assoluto per avere pesto fuori stagione e' quello di tritare il 

basilico fresco, metterlo sott'olio e congelarlo, poi preparare il pesto 

con il resto degli ingredienti solo al momento che ti serve.



Se e' vero che a quelle temperature non rilascia la tossina (questo io 

non sono in grado di dimostrarlo)



Allora



- lo prepari

- lo congeli subito (prima che rilasci la tossina)

- lo scongeli

- lo consumi subito  (prima che rilasci la tossina)



dovrebbe essere sicuro.


 dovrebbe essere sicuro.



Non credo.

La tossina viene rilasciata o quando muore o quando va in stato 

vegetativo (blocco del metabolismo, compreso lo stato anaerobico).

Diciamo che le fasi a rischio sono le rampe di temperatura, in salita e 

in discesa.

A freddo non succede nulla, ma, prima o poi, lo devi scongelare e li' 

vai a rischio.

Sulla carta, eh, perche' le probabilita' sono sempre basse.



-- 



Albus Dumbledore


 in discesa.



Ok, ma quando e' congelato lo usi da congelato, nel senso che non 

aspetti che si scongeli per utilizzarlo.



Il classico cubotto monoporzione di pesto congelato, quando ti serve lo 

prelevi dal freezer e lo metti nella ciotola, assieme all'acqua bollente 

di cottura della pasta. Quindi, la rampa di temperatura (da -24°C a 

+30/40°C) ha una derivata molto alta (alias tempo di transizione basso). 

Dopo pochi secondi butti la pasta bollente.



In un'ipotetica analisi dei rischi, analizzando la rampa che hai 

identificato come fase a rischio, sei esposto al rischio per quei pochi 

secondi in cui effettui la transizione.



Mi pare un fattore ben al di sotto di ogni limite non trascurabile.


 Mi pare un fattore ben al di sotto di ogni limite non trascurabile.



Ma mica lo mangi congelato, no?

Il rilascio non e' che richieda 2 mesi.

Basta quel che esce in pochi minuti per sterminarti una famiglia.



-- 



Albus Dumbledore



Si ma non puoi parlare di un evento, per quanto catastrofico possa 

essere, senza associargli una probabilita', altrimenti non esci piu di 

casa per paura della tegola.



Quindi, qual e' la probabilita' che in quei pochi minuti (direi 1-2 max 

3) si formi il botulino?



E qual e' la stessa probabilita' se non congeli il prodotto?



Sono questi i valori che fungono da "supporto alle decisioni", non la 

sola potenzialita' del rischio.


 potenzialita' del rischio.



Stai parlando di botulino.



-- 



Albus Dumbledore




E quindi?


 E quindi?



Quindi, solo l'idea che ci possa essere basta e avanza.

Il resto sono menate senza senso.



-- 



Albus Dumbledore


 vegetativo (blocco del metabolismo, compreso lo stato anaerobico).



qui c'è un pasticcio , per "cellula vegetativa" si intende quando la spora ,da 

spora diventa batterio attivo ( e inizia a produrre la tossina ) , il 

congelamento previene questo , la spora rimane spora , e quindi non viene 

prodotta la tossina. 



se una volta scongelato consumi l'alimento ( ammesso che le spore non siano 

morte nel frattempo )  in tempi brevi semplicemente il batterio non ha tempo di 

entrare in fase vegetativa e produrre la tossina

E evidente che se lo scongeli e lo lasci poi a temperature sopra i 3 o 10 o 25 

gradi ( in base al ceppo ) per giorni.. beh allora si ,se ci sono spore sei 

fregato. 













-- 

DrMorbius




 Mi pare un fattore ben al di sotto di ogni limite non trascurabile.



scusa ma il botulino si sviluppa in assenza di ossigeno, quindi.......



-- 

le mie ricette sul mio sito "senza pubblicità"

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 ,da  spora diventa batterio attivo 



E' esattamente il contrario.



-- 



Albus Dumbledore


 scusa ma il botulino si sviluppa in assenza di ossigeno, quindi.......



No.

In assenza di ossigeno sviluppa la tossina, se non erro.



-- 



Albus Dumbledore


Chiedo gentilmente qualche parere e delucidazione. ringraziando



Intanto ci sarebbe da fare un distinguo tra conserve sott'olio artigianali 

e industriali( quelle industriali sono abbastanza sicure in quanto passano 

o dovrebbero passare fase di sterilizazione impossibili per da fare per 

prodotti casalinghi.



Però è vero , nelle conserve sott'olio il rischio di  botulino esiste( a 

meno di non conservarlo sotto i 3 gradi o acidificarlo ) sopratutto se il 

pesto te lo fai in casa, effettivamente congelarlo piuttosto che metterlo 

sott'olio è piu sicuro. 



Io faccio cosi , lo congelo ( senza formaggio ) in monodosi ( usando  i 

bicchierini di carta da caffe . 

cosi' quando lo voglio usare lo tiro fuori le dosi che mi servono  le 

scongelo , ci aggiungo  il formaggio  e via. 



-- 

DrMorbius




 Basta quel che esce in pochi minuti per sterminarti una famiglia.



no calma , non è che nella spora ci stanno i sacchetti di tossina 



la spora diventa cellula vegetativa e inizia a produrre la tossina , e visto che 

è un batterio  anaerobico non ha bisogno di ossigeno per farlo.



Nelle infezioni da Clostridium il tenpo necessario va da i 4 ai 14 giorni prima 

che si arrivi ad avere una dose di botulino mortale.



Sinceramente non so di preciso quando ci vuole perche da contaminazione di spore 

si passi ad un ambiente con batteri sufficenti a produrre quantità di tossina 

mortale , ma di sicuro non minuti ne ore. 



Il problema è serio nelle conserve tradizionali perche li il batterio a appunto 

addirittura mesi di tempo per prosperare.  





-- 

DrMorbius




 E' esattamente il contrario.



ma anche no 





-- 

DrMorbius




 In assenza di ossigeno sviluppa la tossina, se non erro.



è un batterio  anaerobico 





-- 

DrMorbius




 3) si formi il botulino?



la stessa che il tuo vino diventi aceto in 1-2 minuti  probabilmente 









-- 

DrMorbius





Basta e avanza a cosa? Non mangi pesto e nessuna altra pietanza che 

possa contenere botulino?




hai il frigo ad atmosfera controllata senza ossigeno?


 la spora diventa cellula vegetativa 



No.



-- 



Albus Dumbledore


 ma anche no 



Peccato che si'.



-- 



Albus Dumbledore


 scongelo , ci aggiungo  il formaggio  e via.



con o senza olio?



e perche' congeli i pinoli e l'aglio che ce l'hai sempre disponibili?





e' cio' che intendevo, appunto


 Tossina rilasciata dalla spora in stato vegetativo (senza aria).



stiamo parlando di un batterio  anaerobico , lui ci vive senza'aria...

stai confondendo il significato di vegetativo 



vegeto : "Di chi è in condizioni di vitalità, benessere fisico e giovanile 

vigoria" 



lo stato  "vegetativo " di una cellula batterica è quando è attiva ...



-- 

DrMorbius




 No.



studia 



-- 

DrMorbius




 LOL



Non è che o la tossina viene sviluppata prima del congelamento (se fatto a modo) oppure ha bisogno di tempo dopo lo scongelamento?



-- 

Elwood (Peter S.)


 ha scritto:


btw la maggioranza dei ceppi di Clostridium botulinum è inattiva sotto i 10 

gradi , ma c'è un ceppo bastardo che "lavora" anche a 3 gradi 



Il batterio è si anaerobico , ma non significa che riesca a vivere solo in 

ambienti senza ossigeno ( e in effetti non è così ) significa solo che non gli 

serve ossigeno per essere attivo. 





-- 

DrMorbius




 è un batterio  anaerobico 



Il batterio e' innocuo.



-- 



Albus Dumbledore


 studia 



rotfl



-- 



Albus Dumbledore


 ha scritto:




peccato che hai preso un granchio colossale 



vatti a rivedere il significato ( in biologia) di vegeto e  di 

stato/forma/cellula vegetativa 





-- 

DrMorbius




 modo) oppure ha bisogno di tempo dopo lo scongelamento?



La tossina si sviluppa o dal batterio morente o dalle spore che 

germinano (le spore in stato vegetativo, non il batterio, come crede 

qualcuno).

Congelate, le spore non producono nulla e non fanno nulla; e' da vedere 

cosa abbiano fatto prima e cosa faranno una volta scongelate.

Se il congelamento ha ucciso il batterio, e' probabile che la 

contaminazione sia gia' avvenuta.



-- 



Albus Dumbledore


 stato/forma/cellula vegetativa 



Non stai parlando di piante, ma di batteri.

E' la spora, che vegeta, non il batterio.



-- 



Albus Dumbledore


 rotfl



Seriamente , non te ne rendi conto ma hai sparato una cazzata gigantesca , anzi 

, diverse.



Il botulino viene prodotto dai batteri e subito rilasciato nell ambiente, non 

viene "rilasciato" quando ha voglia come avessero delle sacche interne che lo 

contengono. 



Guarda a questo punto sarei curioso di sapere che formazione hai. 







-- 

DrMorbius




 lo stato  "vegetativo " di una cellula batterica è quando è attiva ...



Ma rotfl.



Vivo e vegeto, certo.



ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL



-- 



Albus Dumbledore


 Guarda a questo punto sarei curioso di sapere che formazione hai. 



Fatti i cazzi tuoi.



-- 



Albus Dumbledore


 Non è che o la tossina viene sviluppata prima del congelamento (se fatto a 

modo) > oppure ha bisogno di tempo dopo lo scongelamento?



La tossina viene prodotta dai batteri in fase attiva ( per non fare altra 

confusione non usero la parola vegetativa )  , se hai una contaminazione di 

spore e basta la tossina non c'è 

Le spore hanno bisogno di tempo per germinare e poi i batteri hanno bisogno di 

tempo per produrre la otssina in quantitativi pericolosi.



Per cui se tu hai una contaminazione di spore congeli - scongeli e mangi in 

tempo breve problemi zero . 



Quello da capire è 



1) il congelamento non ammazza le spore ( potenzialmente si , ma solo per 

temperature molto basse  e durate molto lunghe )



2) in ogni caso il batterio ha bisogno di un ambiente a ph non troppo acido e 

temperature sopra lo 0 per essere attivo 



3) se la tossina era gia presente prima del congelamento  ti rimane anche dopo e 

quindi schiatti 



4) però è termolabile , e sopra gli 80 gradi viene decomposta 











-- 

DrMorbius




 Il batterio e' innocuo.



certo che è innocuo , ma è lui che produce la tossina 



esattamente come i ' Acetobacter produce aceto ( in effetti le motivazioni sono 

simili ) 



l'acetobacter pero è areobico ( giusto per sspecificare )  





-- 

DrMorbius




 certo che è innocuo , 



Bravo.



-- 



Albus Dumbledore


 Fatti i cazzi tuoi.



Mica ti volevo obbligare , era solo una domanda. 













-- 

DrMorbius




 Non stai parlando di piante





AAAAARGGGGGGGGGGGGGGGGG 





dove cazzo avrei scritto vegetale ?    





dio Albus , ma davvero !









-- 

DrMorbius




 dio Albus , ma davvero !



Ottimo, vedo che non capisci una virgola di quel che leggi.

Bene cosi'.



-- 



Albus Dumbledore


 Ma rotfl.



e vatti ad informare cazzo 



-- 

DrMorbius




 e vatti ad informare cazzo 



Io, eh...

ROTFL



-- 



Albus Dumbledore


 e perche' congeli i pinoli e l'aglio che ce l'hai sempre disponibili?



Per pigrizia .Nel senso i pinoli puoi aggiungerli anche dopo( magari l'aglio 

meglio cmq prima perche risulti piu uniforme )



Il fatto è che almeno a mio gusto mentre senza formaggio da scongelato ha un 

sapore praticamente identico che da fresco..se lo congelo con già il 

formaggio diventa .. hmm troppo pungente  il suo sapore .. non so' perchè 

( magari è anche solo una mia mania ) 

Per cui preferisco  aggiungere il formaggio fresco  dopo. 



Ma se vuoi congelarlo senza pinoli e poi aggiungerli dopo ( magari interi ) 

te lo considero come un bonus 





-- 

DrMorbius




 possa contenere botulino?



le spore si trovano dappertutto , albus non mangia per evitarle





-- 

DrMorbius




 Bene cosi'.



prova a spegarti meglio allora 



cosa diamine dovrebbero  c'entrare i vegetali con l'uso della parola vegeto-

vegetativa se non per l'etimo in comune  ? 



Perchè li hai tirati in ballo dicendo " Non stai parlando di piante " ? 









-- 

DrMorbius




 qualcuno).



scusami , posso prendere questa frase e riportarla su it.scienza.biologia ? 



magari è la volta buona che il gruppo si rianima 





-- 

DrMorbius




 Io, eh...



si tu , stai dicendo corbellate pazzesche 





-- 

DrMorbius




 Perchè li hai tirati in ballo dicendo " Non stai parlando di piante " ? 



Perche' sono i vegetali attivi in fase vegetativa.



-- 



Albus Dumbledore


 Perche' sono i vegetali attivi in fase vegetativa.



questa frase non ha senso 





-- 

DrMorbius




 questa frase non ha senso 



Non mi aspettavo che la capissi, infatti.



-- 



Albus Dumbledore


 Non mi aspettavo che la capissi, infatti.



no no, non ha proprio senso , in pratica è come se tu avessi scritto  " le 

piante sono vitali nella fase vitale " 



suppongo che tu cercando di capire di cosa si parlasse sia finito su un sito di 

piante e sia finito sulla crescita vegetativa o come si chiama  , che cmq  

dovrebbe farti capire che "vegetativa" non significa inerte o inattiva . 



Ma qui si stava parlando di cellule batteriche  e il cilo è spora - geminazione 

- forma vegetativa ( o attiva) - sporulazione  



e se vogliamo similmente alle piante la fase vegetativa è quella in cui la 

cellula cresce . 









-- 

DrMorbius




 Fatti i cazzi tuoi.



Non so chi abbia ragione, ma anche in passato ho notato che Albus (scrivo il nome in terza persona perchè ho cancellato l'header) tende a scrivere qui sul NG opinioni come fossero certezze assolute. 



Quindi visto questo (tornando alla seconda persona e riferendomi sempre ad Albus) tuo modo di scrivere è ovvio che a qualcuno venga la curiosità di sapere da dove vengono queste certezze. Quindi questa tua risposta, secondo me, è un po' fuori luogo.



Nessuno impedisce di discutere basandosi su idee o opinioni, ovviamente, ma andrebbero comunicate in correttamente per rendere costruttivo uno scambio di, appunto, opinioni.



-- 

Elwood (Peter S.)


appunto, opinioni.



Il fatto (dal mio punto di vista) è che io ho in effetti una minima  formazione 

in campo biologico ( sebbene non abbia mai finito gli studi ) a causa di hu.. un 

cambio di priorità 





e anche se sicuramente dica spesso  un sacco di cazzate  , in questo caso ho la 

sensazione di parlare con una persona totalmente a secco dell 'argomento che 

porta avanti la sua visione solo perchè convinto così. 



ripeto ci sta che io mi sbagli in pieno. 







-- 

DrMorbius





se e' coerente con quello che ha scritto sopra e' cosi'


   dovrebbe farti capire che "vegetativa" non significa inerte o inattiva . 



rotfl



Eccolo qui, l'espertone di wikipedia.

Ti sei scoperto, finalmente.



-- 



Albus Dumbledore


 di, appunto, opinioni.



Vedi, il fatto che personaggi che non sanno un cazzo, ma che, dopo aver 

letto 3 pagine su wikipedia, vengano qui a raccontare come giri il fumo 

a chi queste cose le vive da anni, be', mi fa girare il cazzo come 

poche altre cose.

Un conto e' dare opinioni e un altro atteggiarsi a sapientoni senza la 

minima base.



-- 



Albus Dumbledore



No ma infatti se leggi il mio consiglio, basato sull'esperienza diretta 

di secoli e secoli amen, vedi che noi congeliamo solo basilico e olio 

frullato, tutto il resto lo mettiamo fresco al momento.





http://tinyurl.com/zvfn39o




E su questo posso anche darti ragione (fermo restando che nel caso 

specifico io non sono in grado di stabilire chi di voi due sia l'esperto 

e il fake).



Il fatto e' che tu hai tagliato con lo stesso tono anche chi come me ti 

ha posto il problema non dal lato chimico, ma da quello probabilistico 

(che e' il più importante, ripeto, visto che se una cosa pericolosissima 

ha probabilita' vicina allo zero, non conta nulla e si corre il 

rischio). Avresti invece potuto dare una risposta, if any. Anche perche' 

da quella che hai dato, se poi sei coerente a te stesso, non mangi.




mmmhhh... così poco?

ah, intendi dire la tossina. perché la spora da cui ha origine temo 

necessiti di temperature maggiori per passare a miglior vita



Paolo






 probabilita' vicina allo zero, non conta nulla e si corre il rischio). 



Fai pure, non saro' io ad impedirtelo.



-- 



Albus Dumbledore


 minima base.



scusami , ma dal mio punto di vista è esattamente quello che hai fatto tu , con 

l'aggravante di non aver nemmeno dato spiegazioni.



E quando ti ho chisto "quale sarebbe la tua base" mi hai risposto " fatti i 

cazzi tuoi " 





-- 

DrMorbius





Questo e' certo, restano le tue non risposte sul calcolo della 

probabilita' della formazione del botulino, nelle condizioni ambientali 

descritte in precedenza.


 ha scritto:




ah pure allo specchio riflesso siamo ora ? 



io dico che probabilmente sei cascato sul sito sbagliato e tu mi accusi di usare 

wiki ? 



ma davvero pensi che nessuno noti la tua totale mancanza di argomentazioni ? 























-- 

DrMorbius




 necessiti di temperature maggiori per passare a miglior vita



Siè esatto , se ricordo bene  x la spora servono temperature superiori ai 100 

gradi per diverse ore ( più alta la temperatura meno tempo serve ) 







-- 

DrMorbius




 frullato, tutto il resto lo mettiamo fresco al momento.



te lo quoto , come ho detto io lo faccio piu che altro per pigrizia , tanto il 

risultato mi pare buono cmq , ma idealmente come fai tu può solo venire meglio 

immagino. 





-- 

DrMorbius




 minima base.



Un po' come dire ad un ingegnere che ha sbagliato i conti senza dire dove sia l'errore, neh? :-D



-- 

Elwood (Peter S.)


 Basta quel che esce in pochi minuti per sterminarti una famiglia.



Hai una fonte, che stabilisca il tempo di rilascio (della dose pericolosa), 

o dici a sentimento?

Perche', per esempio, 24 ore e' quasi-infinitamente diverso da 5 minuti.



carletto 






Basta quel che esce in pochi minuti per sterminarti una famiglia.



Però ragazzi, il pesto è salato. A meno di non metterci ne sale ne

formaggio e a quel punto non è pesto ma un'emulsione di basilico e

bella puttanata congelarlo, il pesto normalmente è un ambiente salino.

E ed è vero o no che la tossina botulinica non si adatta e non

prolifera in ambienti salini ed acidi? Se è vero, non capisco tutto

sto terrosismo che state facendo su famiglie sterminate in pochi

minuti. Se non è vero, allora vale per tutte le conserve e non solo

per il pesto. Mi spiegate?


 io dico che probabilmente sei cascato sul sito sbagliato 



Non ho bisogno di consultare siti, io.



-- 



Albus Dumbledore


 se ricordo bene 



lol



-- 



Albus Dumbledore



Scusate eh, ma non ce l'ho fatta a leggere tutta la diatriba.



Una domanda però mi sorge spontanea: da quando in qua il pesto viene considerato una "conserva"?



Personalmente ne faccio di solito tre vasetti: uno lo consumo subito, gli altri li metto in freezer e li consumo quando mi viene bene o li devolvo al figlio milanese.



Non m'ha mai punto vaghezza nemmeno per un attimo, di poterci rimanere secca per il botulino.



Sono - siamo ancora tutti vivi per puro c°°o?



Maddai...



DDV


 ( magari è anche solo una mia mania ) 



Non e' una tua mania, a meno che non lo congeli sottovuoto i grassi del

formaggio si ossidano anche in freezer, in pratica irrancidiscono e danno il

sapore pungente



-- 

Raido

Immeritatamente_pll




 l'errore, neh? :-D



Ma nemmeno per niente.

Dire a un ingegnere che ha sbagliato i conti significa che si sta 

parlando tra pari e, a volte, non e' nemmeno necessario spiegare dove e 

perche'.

Altra cosa e' discutere con un ignorante.

Anche se spieghi, non capisce lo stesso. Quindi, tempo perso.



-- 



Albus Dumbledore




Uomo bianco parla con lingua dritta, AUGH!

   i grassi non hanno un lunghissimo tempo di conservazione in freezer.

   A meno che non li si ponga sottovuoto, ma non è quello che avviene con il 

pesto, appunto



Paolo


 hai dato, se poi sei coerente a te stesso, non mangi.



Diciamo pure che una discussione potenzialmente interessante è 

diventata una gara a chi ce l'ha più lungo tra DrMorbius e Albus 

Dumbledore, gara destinata peraltro a restare senza vincitore perché il 

pubblico non è in grado di valutare. Quindi ad Albus je rode er 

chicchero, a DrMorbius je rode er chicchero, e chi legge ne sa di meno 

di quando la discussione è cominciata. Great job.


Il 10/19/2016, Huyg ha detto :


Il fatto che in campio biochimico una simile richiesta sia priva di 

significato, ovviamente, sfugge ai piu' giusto?



-- 



Albus Dumbledore


 campo



-- 



Albus Dumbledore


Albus Dumbledore scriveva il 19/10/2016 :


Quale richiesta? Che una discussione sulla conservazione del pesto non 

si trasformi in un "Sbruotfl. Studia" "Ma no, sbruotfl tu e studia tu"?


 Anche se spieghi, non capisce lo stesso. Quindi, tempo perso.



Non è vero per nulla, cercati la definizione di 'ignorante', che mi sembra tu 'ignori' :)



-- 

Elwood (Peter S.)


 'ignori' :)



Allora non hai capito un cazzo di quel che ho scritto.

Va bene cosi'.



Ah, non ti mando affanculo per quello che hai appena scritto perche' 

non ho voglia di discutere a cazzo, questa mattina.



-- 



Albus Dumbledore


 di quando la discussione è cominciata. Great job.



Umh, però da lettore sostanzialmente ignorante non posso non notare una certa differenza di approccio. 

Uno ha argomentato, l'altro decisamente meno. Poi si cazzeggia eh, nulla di più, però un pizzico di acidità in meno da compensare con la predisposizione a mettersi in discussione forse aiuterebbe a non avvitarsi in solipsismi decisamente poco interessanti.




 a non avvitarsi in solipsismi decisamente poco interessanti.



Il punto e' che qualche volta l'ho fatto, ma senza esito, vista la 

stupidita' del personaggio.

Per cui, ripeto, tempo perso.



-- 



Albus Dumbledore



Ecc'appunto, quando scrivevo di approccio differente lo si vede dal nervosismo di questi passaggi.





Guarda che su quest'ultimo punto, che a differenza delle questione biologiche possiamo conoscere tutti meglio (almeno l'italiano eh!) stai davvero dando evidenza di non voler discutere serenamente, al punto di sparar pirlate seguite da insulti tra il pedante e il patetico.



Forse è meglio che rifletti un attimo sulla piega che ha preso questa tua argomentazione.




 Guarda



Cosa?

Vuoi che mandi a fare in culo pure te?

Chiedi e ti sara' dato.



-- 



Albus Dumbledore


Albus Dumbledore ci ha detto :


Sì, ripeto: questa nasce come una discussione pubblica su un argomento 

specifico, ed è diventata una resa dei conti tra voi due. Che, da 

quello che capisco, è peraltro basata su pregresso (perdonatemi ma non 

riesco a tenermi aggiornato su chi vuole cavare gli occhi a chi su 

Usenet).

Scrivetevi via mail, messaggiatevi, incontratevi all'alba sotto 

l'antica quercia con i testimoni, ma o trovate un modo per rendere 

fruttuoso il vostro dibattito ai fini della discussione, oppure dopo 

due messaggi ignoratevi e basta.


 a DrMorbius je rode er chicchero



A me sicneramente mi era sembrato di rispondere in maniera corretta , senza farmi 

prendere troppo dalla smania , ma se l'ho fatto me ne scuso .





-- 

DrMorbius




 quello che capisco, è peraltro basata su pregresso



Onestamente non era da parte mia questa l'intenzione , anche se poi 

indubbiamente lo è almeno in parte diventato. 

Ma ne scuso .



-- 

DrMorbius




 Non ho bisogno di consultare siti, io.



si certo , chiudiamola qui' 





-- 

DrMorbius




 ma ci sono anche tante altri prodotti sott'olio. Va be' che esiste la data di scadenza.



il Clostridium B. ha poco a che fare con la data di scadenza.



E poi, cosa facevano prima che ci fosse la refrigerazione? Chiedo 

gentilmente qualche parere e delucidazione. ringraziando



Chiedi ad Appert, se ti risponde dall'aldilà.



Ne facevano a meno, ecco la risposta.



Poi è arrivata la pentola a pressione e si son messi a fare esperimenti 

con le scatolette (oddio chiamarle scatolette mi sembra riduttivo) a 

bordo delle navi da guerra.