Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Prodotti vegan

Si lo so, si è vero, vabbè comunque.Ieri mi trovavo a passare dalla
parti di naturasì qui a Bo Viale delle repubblica. Entro alla ricerca
di farine bio e scopro che c'è dell'ottima Manitoba in purezza, e vai!
Oltre che altre prelibatezze di farine macinate a pietra e bio e 0 e
00. La festa della farina! Poi scopro che fanno anche una polvere di
lievito madre di frumento con lievito di birra (starter?!?!?!)
accatammoncella va, che hai visto mai dovesse funzionare? Oggi metto
in produzione una focaccia vediamo un po. Poi mi aggiro e capito al
banco frigo e qui, colto da raptus coniglio, furtivamente imbosco nel
carrello: hamburgher di riso tofu e peperoni, Salame vegetale
affumicato a fette, affettato vegetale affumicato, hamburgher di
seitan, yogurt di soya...
Fiuu, nessuno mi ha visto! Con sguardo circospetto e sentendomi
vagamente in colpa con me stesso (!) mi dirigo alla cassa e con
sguardo sornione inizio a scaricare il materiale, modello:   "sono un
vecchio, grasso vegan io! Dai mo!"  infilo tutto dentro le mie belle
bustone di carta e vado a casa.
 Allora, sino ad oggi ho provato: lo yogurt, l'affettato,il salame e
gli hamburgher di riso.
Devo dire che sono rimasto abbastanza sorpreso. Sia il salame vegetale
che l'affettato sono decisamente buoni. Ed anche lo yogurt e
l'hamburgher di riso e tofu sono decisamente interessanti.
Punto primo sono sicuramente più sani e meno grassi dei corrispettivi
industriali a cui li possiamo paragonare. Il contenuto calorico per
gli affettati si attesta attorno alle 253kcal per 100 gr
http://www.wheaty.de/en/__sortiment_details.html?sprache=IT&produkt=71331&c=04ab7834d8bab1411c38bf017aeb4d0f&from=http%3A%2F%2Fwww.wheaty.de%2Fen%2Findex.html%3Fsprache%3DIT
una settantina in meno della mortadella ma con un apporto proteico
decisamente superiore devo dire che la consistenza è decisamente
simile sebbene quest'ultimo sia un po più "scivoloso". Il sapore è
pieno, aromatico con nette note di legno affumicato, ricorda quello
della carne di tacchino nella fesa di tacchino cotta. E' decisamente
buono.  Stesso dicasi per il Salame che è un pelo più aglioso e
piccante.
Lo yogurt di soia è più calorico di quello intero di mucca: 75 kcal
contro 60 per 100 gr ma è davvero buonissimo. Un prodotto molto
interessante per eventuali salse magre. La cremosità della lecitina,
che è un ottimo emulsionante, lo rende molto suadente, una texture
leggera ed un fondo di bassa acidità con sentori di mandorle e
nocciole tostate.
 Certo, dimenticate la carne ed i latticini. Questi prodotti sono
diversi. Ma non sono una imitazione squallida, hanno una loro dignità
ed un loro gusto decisamente interessanti. Sebbene subiscano
sicuramente una lunga trafila industriale sono meno pieni di schifezze
coloranti, emulsionanti etc. etc. dei loro corrispettivi carnei. Anzi,
di porcherie non ce ne sono proprio.  La lista degli ingredienti è
corta e sono tutte cose sicuramente non dannose.
Gli hamburgher di tofu riso e peperoni  sono decisamente non male, la
consistenza è morbida ma strutturata il sapore interessante, speziato
e pieno, più complesso di quello di un polpettone industriale. Il riso
è di tipo basmati quindi profumato e l'impasto di tofu è leggero e ben
strutturato si sente la cipolla e si sentono bene le spezie ma senza
quelle note artificiali tipiche del prodotto industriale.
L'impressione è di una certa " genuinità" insomma sembra davvero un
prodotto più artigianale che industriale.   La texture è piacevole e
finito di mangiare ti senti decisamente soddisfatto.Anche qui lista
degli ingredienti corta e priva di prodotti di sintesi. Insomma la mia
marcia verso una eliminazione quasi totale della carne non è
costellata di delusioni terribili ma di scoperte interessanti. Magari
la prox volta mi segno anche i prezzi che sono, come potrete bene
immaginare, tutt'altro che proletari.

 vagamente in colpa con me stesso
VEGANmente magari!

costellata di delusioni terribili ma di scoperte interessanti.
E' stato cos� per tutti   quelli che hanno intrapreso  "quella" marcia .
IMPORTATE  :  dello stesso prodotto ce ne sono  50 varianti  e  tutte , a 
seconda del produttore ,   hanno un sapore diverso  ( il gioco delle 
proporzioni e delle spezie  o erbe aromatiche � quello che fa la differenza
Per cui , per esempio, chi  pensa  di   farsi  un cappuccino  con latte di 
soia  NON si fermi   al primo che prova   ( se � il Valsoia  penser�  " che 
schifo" perch� veramente "quello "  � un prodotto   che pu� essere usato 
SOLO  per cucinare  besciamelle  o    torte  salate  e  non anche  da bere) 
, ma ne provi altri , finch� non trova quello   pi� gradevole . ( per un 
cappuccio doc  ci va il Provamel alla vaniglia . Indistinguibile   da un 
cappuccio  con  secrezioni mammarie bovine )
http://www.provamel.com/Ita_IT/getpage.asp?i=283&pr=1&mrg=0
Poi,  se proprio   si vuole capire   cosa  si pu� mangiare  AL POSTO  degli 
animali , mangiando bene ,   si va a una delle manifestazioni che ho scritto 
sotto ,  e si vede/magna  cosa preparano  i CUOCHI  vegan .
poi qui , tante idee ..
http://www.veganhome.it/
Non parliamo poi di chi si   diverte fra i  fornelli
http://www.veganblog.it/
Madame
-- 
�Appare spesso che un convincimento, universale durante un'epoca... in un' 
epoca successiva diventi un'assurdit� cos� palpabile che l'unica difficolt� 
� quella di cercare di capire come mai una simile idea possa essere apparsa 
credibile�.
J.S.Mill

 marcia verso una eliminazione quasi totale della carne
Scusa ma questa ce l'avevi gi� raccontata e me la sono persa?

ohhhhhhhh      finalmente ,   uno che   "sperimenta " senza pregiudizi "
Qui ce ne sono molti piu' di quello che penseresti. Una cosa e' se
certe cose le dice una persona pacata come Luca, che ti fa un'analisi
"differenziale"... 
Tutt'altra cosa e' il risultato "mediatico" che ottieni tu, che di
regola costelli discorsi anche sensati di video raccapriccianti e
proclami dogmatici. Ti manca il savuar fer, boia fauss! :)
 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

Ti manca il savuar fer, boia fauss! :)
sorge spontanea  una domanda.
Come � che Luca     non � stato minimamente toccato dal mio savoir faire  ed
� andato   a "provare "     seitan e tofu ?
Ipotesi
a - ha dentro qualcosa che tu non hai  ( fosse anche   il fatto di non dare
nulla per scontato e inamovibile )
b - � pi� intelligente  di te
bye bye baby .
Madame
-- 
"Non piet� ma giustizia � dovuta all'animale "
Arthur Schopenhauer

 ha scritto:
Magari la prox volta mi segno anche i prezzi che sono, come potrete bene
immaginare, tutt'altro che proletari.
sono lontanissimi dall'essere proletari :(
mangiare vegan � roba da ricchi (a meno che non ti contenti di fagiolate 
quotidiane)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0352ce$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...

e' un business, e' risaputo... e c'e' sempre piu' gente che abbocca...
io se fossi vegan rifiuterei a spada tratta qualsiasi cosa che voglia
ricordare prodotti simili a quelli animali... se uno e' coerente e dice
che l'uomo e' nato vegetariano allora non dovrebbe minimamente
mangiare qualcosa che di fatto viene fatto per assomigliare al piu'
possibile al corrispettivo animale !
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0352ce$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...

un confronto va fatto fra prodotti " simili "
1-  allo stesso  stadio  di lavorazione
pertanto  non andiamo a confrontare     la POLPA  di manzo (grezza)  con un 
prodotto di  GASTRONOMIA   quali  appunto  quegli  affettati  o polpette .
il seitan al  naturale  costa  15  euro al kg
il tofu    al naturale circa 10
questi  sono i prezzi  da mettere vicino a un prodotto  comprabile   in 
OBITORIO   ( un tempo le chiamavo macellerie )
2 -  prodotti  in modo simile .
Quindi, visto che seitan e tofu li trovi SOLO  biologici , devi confrontarli 
con  cadaveri ( carni )  biologici.
3-  nel confronto  vanno  considerati  i costi indiretti
Ergo , se  i soldi delle  vostre tasse , anzich� in servizi sociali , come 
istruzione e sanit� , se ne vanno  in contributi  agli allevatori  NON 
significa  che questo costo VOI  non lo paghiate .
4-  tutti  questi  prodotti di gastronomia  li potete fare  da voi partendo 
dalla materia prima  e spendendo molto  meno .
Non ho esaurito    l'argomento , ma spero sia chiaro      che  volevo 
chiarire  come  va condotto il confronto sui "prezzi"
Diversamente  chiediamoci perch�  le uova costano tot  , le frittate gi� 
fatte    che trovi in gastronomia  costano 4 volte tanto  e se le mangi al 
ristorante  10 volte tanto.
In mezzo  c'� il LAVORO  della preparazione , SENZA   contributi statali .
Poi ,   siccome da  vegani si mangia   molto biologico ,  se vi risparmiate 
7 kg all'anno di pesticidi mangiati ,  potrete solo andare meno  dal dottore 
e  questo � un bel risparmio :-)
ciao
 

 ciao
Giusto, per una volta m trovi completamente d'accordo. Le alternative
costano di più solo in confronto ai prodotti crudi. Considerando che
sono prodotti di gastronomia e che il seitan con un po di fatica ( ma
manco tanta poi) si fa a casa al costo di una buona farina "Forte" i
costi sono accettabilissimi. Poi se ce ne fosse di più di bio
sicuramente coseterebbe meno...Ma si continuano a fare politiche
dissennate in agricoltura. Migliaia di tonnellate di cibo buono ogni
anno mandate al macero: vergogna! Questo per una serie di meccanismi
perversi ed assurdi. Difesi da lobbies tanto potenti da fare in modo
che questo status quo non cambi. Prodotti bio a km zero o regionali
sono possibili, ecologici, sostenibili e rilancerebbero l'agricoltura
alla grande. Fare il contadino oggi non è come 100 anni fa...

 quotidiane)
Grazie, così contribuisci all'aumento dei gas serra :-)
Ciao
Ale

 chiarire  come  va condotto il confronto sui "prezzi"
No. Il confronto sui prezzi va condotto semplicemente su "quanto
spendo a tavola". Tutto il resto sono chiacchiere.
Ciao
Ale

 Fare il contadino oggi non è come 100 anni fa...
Già. Prova a immaginare perché... perché puoi vendere su mercati
lontani, perché c'è la tecnologia, perché ci sono antiparassitari e
concimi chimici...
Ciao
Ale

 Oltre che altre prelibatezze ...
devo dire che il tuo post � molto interessante.
come mai stai cercando di rinunciare alla carne?
io di mio ho (quasi) rinunciato al pesce (che pur mi piace molto) e ne 
mangio di rado anzi pi� che di rado
L.

 possibile al corrispettivo animale !
oh come ti quoto...
--
Ciao, Bruna

spendo a tavola". Tutto il resto sono chiacchiere.
bravo ;  magari  "quanto spendo a tavola  dipende anche  da  cosa /chi  vuoi
mangiare  eh ?
Diversamente  noN capisco come facciano ad esistere  le gelaterie 
artigianali  quando sono COS�  BUONI (!)  I GELATI   Algida =  GRUPPO 
UNILEVER
N� che ci facciano  gl l allevamenti di chianine  semilibere  quando  � cos� 
buona   la carogna di allevamenti intensivi .
Lo so.. � un concetto  difficilino ..  sforzati .
Madame

 UNILEVER
Stai confrontando mele con pere. Non parlo di diversi tipi di gelato;
parlo della differenza di prezzo fra prodotti industriali (altro che
naturali!) come le bistecche di soia e prodotti sani e naturali come
le bistecche di manzo. Sei tu che hai provato a fare questo confronto,
non io.
Io, personalmente, non ne faccio una questione di prezzi; ma i prezzi
di quella roba industriale lì sono sicuramente proibitivi.
Ciao
Ale

di quella roba industriale l� sono sicuramente proibitivi.
tu farnetichi per il puro gusto di farneticare .
Ti ho  gi� detto che l'industriale nella produzione gastronomica  di piatti
proteici a base vegetale NON esiste .
Per il semplice motivo che  per " cultura  " NON esiste  ancora  il mercato
.
Quando   esauriti da
mucche pazze,
influenze aviarie e suine
pesti non meglio identificate ,
pesci  al mercurio
o semplicemente  quando  l'acqua   sar� privatizzata  e il prezzo dei
derivati animali salter� alle stelle ,
o  lo smaltimento liquami   sar� al prezzo di costo , senza sovvenzioni , e
anche l�    una bella MAZZATA ,
TUTTI  i comuni mortali     faranno DUE    su  14 pasti settimanali   con
tofu e seitan
(io personalmente   lo mangio  quando vado in biobottega poi magari sto 20
giorni senza,
  perch�  mi sta bene mangiare  azuki  con farro , borlotti, pasta e ceci ,
quinoa   ,  � probabile   che scoppier�  il boom.
Ora non  � cos�    quindi in Italia  NON esistono    le realt� produttive di
cui farnetichi.
cmq , lo ripeto ,   chi vuole  risparmiare   le cose  SE LE  FA
 con 8  euro mi faccio  una torta  buonissima , se la vado a  comprare  in
pasticceria   ne spendo 25 .
Il Seitan � il glutine del grano .
Per  farne un  kg  servono  3  kg  di farina   , costo  dai 3  ai 7    euro
http://www.seitangourmet.it/seitanseitan.asp
http://www.veganblog.it/2007/08/25/fare-il-seitan-in-casa/
http://www.isvara.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9465
dopodiche , ottenuta la materia prima , inizia  la cucina creativa ..
Idem m per il tofu .
 con un frullatore  mi facio il latte di soia in casa   che anzich� 2   euro
al litro costa  30  centesimi   e  poi mi faccio   il tofu .
dopodiche , ottenuta la materia prima , inizia  la cucina creativa ..
E CMQ ,  per un vegano mangiare  tofu e seitan  non � obbligatorio: sono
solo goduriose  opzioni culinarie   che  consentono di preparare  piatti che
non si possono preparare con soia e grano cos� come si presentano in natura
.
In cerali e legumi  VULGARIS ( costo che vuoi)  c'� gi� tutto quello che
serve al corpo  umano
bye

 E CMQ ,  per un vegano mangiare  tofu e seitan  non è obbligatorio:
Figurati per un onnivoro come me. Non mi castro, mangio tutto quello
che voglio, non mi sento in colpa per ciò e mi godo la vita. Quindi?
Ciao
Ale

a base di tofu (il seitan non mi piace).
 curioso  che non sai nemmeno come  si facciano.
Madame

il Fri, 08 May 2009 19:37:35 +0200, Madame - HP ha scritto:
[cut]
Gli "et  voilà " mentre descrivi la preparazione di schifezze li trovo 
veramente deliziosi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

  curioso  che non sai nemmeno come  si facciano.
Ma io lo so come si fanno; si tratta semplicemente di prodotti
raffinati. Solo che, sai, evidentemente tu non conosci la differenza
fra "raffinati" e "adulterati", tanto che parli di "aggiunte", di cui
io invece non ho mai parlato. E' evidente, da ciò che scrivi, che non
hai la benché minima idea di scienze alimentari, quindi, guarda, per
evitarti figuracce, davvero, lo dico per te, non metterti a discutere
di cose di cui non hai idea.
Ciao
Ale

b - � pi� intelligente  di te
Mah, forse non sei senza speanza, forse possiamo salvarti... :)


  curioso  che non sai nemmeno come  si facciano.
curioso che non lo sappia bene nemmeno tu :)
P.

 curioso che non lo sappia bene nemmeno tu :)
no  invece proprio lo so  ,  perch� ho provato a farlo  due  volte  tre anni 
fa , una  col sale  , una col nigari .8 e quella � stata lpunica volta che 
l'ho usato)
Ma il risultato casereccio  non mi  ha soddisfatta   e quindi ho optato  per 
l'acquisto del tofu "fresco " gi� fatto  a 8 euro al kg .
( che  con un kg  mangio  2 settimane )
Per contro per grandi eventi ho preparato   ettolitri di budino con  l'agar 
agar  - pure  di recente-  e   prima , mentre
 scrivevo ,mi sono  confusa  ( soprattutto  perch�  sono entrambe chiari e 
trasparenti )
m. 

 Punto.
ahahahah...   eccerto perch� la  fettina   non � forse l'ultimo stadio   di 
raffinazione     di tonnellate di vegetali, acqua, antibiotici , magari 
farine animali ed  estrogeni ..?nossignori ..
la bistecca  � quasi  raw food  per eccellenza .
Un formaggio  non � forse    il grasso  di secrezioni mammarie bovine ( 
miste a pus )      separato  dal siero e conservato  in differenti maniere ?
Ma vai va ..  va a cantare  altrove  'sta canzoncina sciocca .
toh
3 minuti scarsi  di un cibo che     non ha subito alcuna raffinazione , � 
solo  da   affettare
http://www.laverabestia.org/play.php?vid=189
Madame
 

 Madame

 paio di volte l'anno... Dai! :-)
beh..  un paio  di volte   l'anno   , col caglio di cardo , sembra  una 
richiesta ragionevole .  ;-)
E' pur vero che     alleggerire il peso della crudelt�  sugli animali  � 
meglio  che non fare  nulla per�..
Il fatto � che la mandria in alpeggio     nasce, anzi "� messa al mondo" 
con un unico scopo : ammazzarla .
.. uhm...
m.
 

 con un unico scopo : ammazzarla .
Questo è vero sino ad un certo punto. Ci sono contadini "vegetariani"
come due miei amici che hanno un paio di mucche e capre solo per il
latte . Amano i loro animali, non li ucciderebbero mai. Moriranno di
vecchiaia ed a quel punto verranno sepolti.  Hanno molte difficoltà a
vendere i vitelli perchè vendono solo a gente come loro....

con un unico scopo : ammazzarla .
LOL. Le vacche di alpeggio sono li' a fare latte, la loro carne non si
mangia. Percio' non si ammazzano. Per di piu' conducono un'esistenza
che piacerebbe anche a me. Vivono in montagna, su prati meravigliosi,
senza nessuno che rompe le palle, con un tetto sulla testa e uno che
viene a palparmi le tette tutti i giorni, piu' volte al giorno... 


 solo  da   affettarehttp://
www.laverabestia.org/play.php
?
To', guarda il Moloch degli animali che vivono nei campi di grano:
http://www.workmach.it/public/upped/laverda/laverdam304/laverda_mietitrebbia_m304_1_600.jpg
Ciao
Ale

  Amano i loro animali, non li ucciderebbero mai.
ma i vitelli li vendono e sanno bene che saranno uccisi .
Quindi nel latte � insito  lo  sfruttamento  animale   e l'uccisione di 
esseri senzienti.
http://www.infolatte.it/etica/latte_uccide_animali.html
Madame
 

 esseri senzienti.
Quando si usavano le balie, morivano forse i figli delle medesime?
Saluti.
Luciano

 che piacerebbe anche a me.
lol quoto ;D
-- 
de gustibus semper, s'intenda

 perdere :-)
preferisco  mandare filmati , almeno  lo spettatore  giudica da se i FATTI 
( non parole)
http://www.laverabestia.org/play.php?vid=499
in questo  filmato  ci sono due  cose su cui riflettere
1- la sofferenza  degli animali
2- il fatto  che     questa societ� abbia creato  delle INDUSTRIE 
gigantesche ( vedi cremonini)   che mettono almondo   esseri , li ammazzano 
, li fanno a pezzi  e li cucinano .
Qualcosa non quadra  perch�  se "questo " � NORMALE ....   significa che 
questa societ� � moralmente MORTA .
Invero  questa  societ� � fondamentalmente   STUPIDA  ed allevata "apposta 
"ad essere INCONSAPEVOLE .
Questi filmati , portati su piazza , sortiscono   grandi  effetti  e la 
domanda pi� frequente � " ma perch� queste cose  non le fanno vedere in tv ? 
"
eh eh... perch�  c'� in ballo un giro miliardario  di contributi cee .. ecco 
perch� .
Meglio avere  una societ� SCEMA   che  paga , piuttosto  che una  societ� 
CONSAPEVOLE che .. SCEGLIE .
Madame
www.saicosamangi.info
 

 viene a palparmi le tette tutti i giorni, piu' volte al giorno...
finch� un giorno, la vacca si gira e dice al mandriano...
d�h, tutti i giorni mi tocchi le tette, ma mai una volta che mi dai un 
bacino.
e si lecca il naso con la lingua.
ciao
-- 
Salva una mucca - mangia un vegetariano. (Save a cow - eat a
vegetarian) - taxi di new york -1991 

 perchè .
A parte che la cee non c'è più da... boh, non mi ricordo quanti anni.
A parte che i contributi europei li ricevono, e in misura massiccia,
pure i coltivatori bio (e non bio).
Il motivo per cui i filmati non vengono mandati è lo stesso per cui in
tv non vedi nemmeno i filmati dell'estrazione di un tumore. Che
facciamo? Siccome non vanno in tv, vietiamo le operazioni chirurgiche?
Ciao
Ale

 ' tento  che  se  vai d'accordo   con me poi ti radiano .
Guarda che non ti è chiaro il concetto: la gente ce l'ha con te perché
sei una rompicoglioni, NON perché sei vegan, e perché pretenderesti di
imporre il TUO stile di vita a gente, come me, che non ha la benché
minima intenzione di accettarlo.
Lucatimmy non è un rompicoglioni, fa le sue scelte, ne parla
liberamente e tranquillamente.
La differenza è tutta qui :-)
Ciao
Ale

 La differenza � tutta qui :-)
il dono della sintesi, che meraviglia.


 minima intenzione di accettarlo.
ma infatti, e le paranoie tipo che sono un finto dottore perch� lei c'ha
gli indicatori per capirlo :D


 Quindi l'economia di caccia ti andrebbe bene?
ma ci sei o ci fai ?
vai  a perdere tempo altrove .
Madame 

vai  a perdere tempo altrove .
LOL!


 gli indicatori per capirlo :D
 il problema è molteplice: lei è scandalizzata dal fatto che qualcuno
una volta presa coscienza dell'argomento non rinunci immediatamente a
mangiare carne. C'è quindi un profondo disprezzo che trasuda, gronda,
traspira da ogni parola. Questo è molto disturbante quando si vuole
comunicare con chi tu vedi in errore. Questo è il suo limite maggiore.
Se la comunicazione con il gruppo fosse stata sin dall'inizio gestita
con termini più pacati e sopratutto pacificati forse il rapporto non
sarebbe stato così disastroso. Ma le cose che URLA madame purtroppo
sono quasi tutte drammaticamente vere ( a parte alcune storture sul
consumo del latte che non condivido). E' vero che una alimentazione
prevalentemente vegetariana sarebbe di gran lunga più economica e meno
dispendiosa per l'ambiente. E' vero che se chiudessero gli allevamenti
intensivi sarebbe una gran bella cosa, come sarebbe una gran bella
cosa se si smettesse di fare inutili esperimenti sugli animali. Il
mondo è imperfetto e sul versante cibo forse eravamo più civili quando
la bestia ce la dovevamo cacciare da noi stessi, con le unghie e con i
denti.

 denti.
No :-)
Quando la bestia ce la dovevamo cacciare da noi stessi, con le unghie
e con i denti, l'aspettativa di vita media era di circa 24 anni.
Io oggi di anni ne ho 43, e mi sento perfettamente in grado di
affrontarne altrettanti, in piena salute (oddio, magari con un po' di
pancetta di troppo, non lo nego...). L'agricoltura e l'allevamento del
bestiame sono state le pietre miliari, unitamente alla gestione del
fuoco, che hanno consentito all'uomo di sviluppare una civiltà. Non vi
rinuncerei per niente al mondo.
Ciao
Ale

 ma ci sei o ci fai ?
Rileggiamo:
"per quanto mi riguarda l'elemento probatorio è l'allevamento : è
sfruttamento e quindi è da abolire".
Ripongo la domanda: dal momento che TU (non io; TU) sostieni che
l'elemento probatorio è _L'ALLEVAMENTO_, sono a chiederti se ti sta
bene un'economia di caccia.
Non sai cosa rispondere, a parte le solite lagne e i tentativi di
insulti?
Sei a corto di argomenti?
Su, dai, sei così sicura delle tue sicurezze... possibile che tu non
sappia rispondere a una domandina così facile facile?
Ciao
Ale

Dopo lunga meditazione, Alessandro! lasci� scritto per i posteri:
 >>>> guarda , per quanto mi riguarda l'elemento probatorio � l'allevamento
 >>>> : � sfruttamento e quindi � da abolire .
 >>
 >>> Quindi l'economia di caccia ti andrebbe bene?
 >>
 >> ma ci sei o ci fai ?
 > Rileggiamo:
 > "per quanto mi riguarda l'elemento probatorio � l'allevamento : �
 > sfruttamento e quindi � da abolire".
 > Ripongo la domanda: dal momento che TU (non io; TU) sostieni che
 > l'elemento probatorio � _L'ALLEVAMENTO_, sono a chiederti se ti sta
 > bene un'economia di caccia.
 > Non sai cosa rispondere, a parte le solite lagne e i tentativi di
 > insulti?
 > Sei a corto di argomenti?
 > Su, dai, sei cos� sicura delle tue sicurezze... possibile che tu non
 > sappia rispondere a una domandina cos� facile facile?
aspetta e spera :-P
--
Ciao, Bruna 

Dopo lunga meditazione, neurocelso! lasci� scritto per i posteri:
 >> LOL. Le vacche di alpeggio sono li' a fare latte, la loro carne non si
 >> mangia. Percio' non si ammazzano. Per di piu' conducono un'esistenza
 >> che piacerebbe anche a me.
 > lol quoto ;D
pure io :-)
--
Ciao, Bruna 

Dopo lunga meditazione, Alessandro! lasci� scritto per i posteri:
 >> ' tento  che  se  vai d'accordo   con me poi ti radiano .
 > Guarda che non ti � chiaro il concetto: la gente ce l'ha con te perch�
 > sei una rompicoglioni, NON perch� sei vegan, e perch� pretenderesti di
 > imporre il TUO stile di vita a gente, come me, che non ha la bench�
 > minima intenzione di accettarlo.
 > Lucatimmy non � un rompicoglioni, fa le sue scelte, ne parla
 > liberamente e tranquillamente.
 > La differenza � tutta qui :-)
 > Ciao
 > Ale
straquoto :-D
--
Ciao, Bruna 

 aspetta e spera :-P
Ho molta fiducia nell'umanità :)
Ciao
Ale

 rinuncerei per niente al mondo.
 be insomma sul concetto di civiltà ci sarebbe parecchio da discutere.
Siamo d'accordo si vive di più ed infinitamente meglio ma questa è
solo una parte della civiltà. C'è ancora tanto da fare, ma tanto :-)
Credo che lo scanadalo a cui grida madame sia vero presente e
terribile. Possiamo far finta che non ci sia ma saremmo come i
tedeschi nella Germania di Hitler che negavano l'olocausto. C'è poco
da fare, la fettina sul bancone del macellaio, il polletto del super,
gli agnelli succulenti e pasquali sono li con un costo di dolore per
me insopportabile. Però ti dico che mi piace la carne, molto mi
piace,  ed anche il pesce e gli insaccati tutti, per non parlare di
uova e formaggi. Ogni tanto cedo... Ma l'idea è di non cedere più di
verdure buone ce ne sono milioni una varietà notevole. Mi incuriosiva
provare questi succedanei della carne , anche perchè ero fermo ai
prodotti di trenta anni fa...Beh, raffinati o non raffinati di strada
ne hanno fatta. Tenuto conto che la soia fa effettivamente bene si puo
fare. Poi sono d'accordo con te riguardo alle stragi delle mietiture e
su tutto il resto. Si fa quel che si può...Come giust'appunto gli
squali di Nemo: brutus in testa... Così per sentirsi ogni tanto anche
solo un pelo meno indecenti di come mi sento io alle volte.Quando
spreco, quando rimango insensibile alla violenza altrui  pensando che
non mi riguardi. Madame sbaglia a sputare tanto veleno ma sbaglia più
per lei che per noi, sbaglia perchè cmq. la strada per cambiare
qualcuno non passa mai attraverso il disprezzo e l'insulto ma
attraverso la comprensione e la compassione... E' forse per questo che
ho iniziato a capirla, ho visto le sue foto vicino alla plaza de toros
e mi sono ricordato delle immagini terribili della corrida a cui ho
assistito a 16 anni... E li l'ho capita... Ho capito che la rabbia
nasconde sgomento e molta angoscia. Il nostro bel pianeta se ne va
alla velocità di una campo di calcio ogni tot minuti e tu un domani
rischi di non riuscire più a vedere nessuna bellezza. La ricerca della
bellezza e molto vicina alla ricerca della felicità: non c'è nessuna
bellezza in un macello, in un  allevamento di polli, in un porcile
moderno. La morte per mangiare è anche concepibile ma non in questo
modo , non come oggi per me....Anche se mi è davvero difficile
rinunciare. Ma questo non mi fa sentire dalla parte del diritto mi fa
sentire un po coglione ed anche osceno....

 bene un'economia di caccia.
La caccia   Umana  oggi ha  spesso le connotazioni di un abuso, di un
sopruso , di una attivit� ludica da malati di mente .
Pertanto non mi sta bene   n� ora n� mai .
Quando sarai  innuit   sul pack  e potrai mangiare  solo una foca (perch� i
pomodori non crescono)  so ne riparler�.
Ho detto mangiarla , non  ammazzarne 40.000  per vendere le pellicce    ai
russi .
madame
-- 
"anche oggi ho preso 2 bellissimi fagiani, proprio all'ultima
giornata stagionale di caccia alla stanziale!
E questa mattina sar� impegnato in un piano di controllo al cinghiale,
domani anatre e domenica tordi e cesene in montagna al capanno"
cit Garolini  lo stragista 

 Pertanto non mi sta bene   nè ora nè mai .
Vedi, ancora una volta, purtroppo, confondi.
Non ti ho chiesto se ti sta bene la caccia, in quanto attività
sportiva; questo lo immagino già che non ti stia bene.
Ti ho chiesto se ti sta bene _l'economia di caccia_, che è altra cosa,
ben diversa.
Mi permetto, inoltre, di chiedere nuovamente perché ci sono animali di
serie A e animali di serie B, ossia perché tu voglia salvare a tutti i
costi gli animali da allevamento e non, invece, quelli che vivono
nelle coltivazioni di cereali e di legumi, adottando un'economia di
raccolta.
Termino con una considerazione estremamente positiva: se il trend è
questo, ossia di iniziare discutere con tranquillità ed educazione
anche di temi importanti e scottanti come questo, sono ben felice, e
te ne ringrazio anticipatamente.
Ciao
Ale

 estrai per consumarli).
si � sempre meridionali di qualcuno :D


 si � sempre meridionali di qualcuno :D
terroni, si dice: "terroni"
-- 
non ho capito un apascio                           -- pp, tra se e se 

Dopo lunga meditazione, Alessandro! lasci� scritto per i posteri:
 >> aspetta e spera :-P
 > Ho molta fiducia nell'umanit� :)
:-)
animo nobile :-)
--
Ciao, Bruna