Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: [OT] prezzo dell' olio dal produttore?

ciao! un amico di amici, di bari, possiede un oliveto e produce annualmente
una certa quantità di olio. Vorrei comprargli qualche litro di olio.
Dato che però non ho la minima idea di quanto possa costare al litro, potete
darmi delle cifre più o meno indicative per valutare se mi proporrà dei
prezzi nella norma? 

Il 15/02/2008, fausto ha detto :

Meno male che è un amico...
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317
Tessera CAPB n° 002
Tessera CAA n° 002
Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit. Einstein)

 Meno male che è un amico...
Guarda, che lui si chiama Fausto. Forse l'amico lavora per la Gloria.


Circa 8 euro al litro, sempre che stiamo parlando di un ottimo olio
extravergine d'oliva, possibilmente con spremitura a freddo.
Saluti Bruno

fausto ha scritto:

Io ne ho appena ordinate 20 lattine da 5 litri dal fornitore storico della
mia famiglia, a Corato (BA), paese di cui siamo originari. Lui usa solo
l'oliva "Coratina", con spremitura a freddo.Mi ha detto che la produzione
di quest'anno non ha reso molto a livello di quantità, ma è di qualità
eccellente. Spero di averti aiutato. Ciao
Lori
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lori
Paolo


Quale sarebbe la spremitura a caldo?

 Paolo
:((((
Che ti devo dire, è l'età. Grazie per avermelo fatto notare.
Il prezzo per ogni lattina da 5 litri è di € 24,00


 
non era un rimprovero. ci mancherebbe.  ho riletto tre volte per capire se 
mi fosse sfuggito
ora abbiamo un valore di riferimento:  4,80/litro
Paolo

 non era un rimprovero. ci mancherebbe.
Figurati, mica mi sono offesa. :)


 wrote:

Io l'olio lo prendo da un amico che produce dell'olio stupendo nella
piana di Sibari, quest'anno acidità 0,00, lo pago all'incirca 5 euro
al litro spedizione a domicilio compresa. Naturalmente è Extra vergine
e da spremitura a freddo.

 Guarda, che lui si chiama Fausto. Forse l'amico lavora per la Gloria.
Ah ecco...allora si spiega tutto.



Ma mi spiegate quale sarebbe la 'spremitura a caldo' o 'non a freddo' 
dell'EVO?

 dell'EVO?
dicitura di legge, se non ricordo male
Paolo

 Meno male che e' un amico...
veramente l'OP ha detto "un amico di amici"
un minimo di cautela ci puo' anche stare, o no?
-- 
Io ti saluto diventa equivalente ad io saluto te   -- gobbacci, in ISC


Ok, ma tecnicamente, se non è a freddo, come può essere?

 un minimo di cautela ci puo' anche stare, o no?
Si sono daccordo con te, però cavoli ci può stare anche un minimo di 
fiducia no? io ho la tendenza a fidarmi di tutti, ovvio poi alla prima 
inculata è una croce sopra.
Capisco che però c'è gente che ragiona al contrario di me, che non da 
fiducia a nessuno, ma solo a chi è in grado di conquistarsela (ad 
esempio la mia compagna)


lcr_pll ha scritto:

ti copioincollo:
"4) le indicazioni facoltative " prima spremitura a freddo " e " estratto a 
freddo " sono riservate agli oli vergini ottenuti con processi estrattivi 
che non superano la temperatura di 27° C. "
Significa che _per la normativa vigente_, se il processo si svolge a 30° non 
e' piu' a freddo
Paolo

 Ok, ma tecnicamente, se non è a freddo, come può essere?
Leggi qui:
Dopo la raccolta le olive vengono sistemate in ceste ben areate e portate al 
frantoio, qui vengono lavate in grandi vasche per eliminare foglie e residui 
di impurità, seguono poi la frangitura e la gramolazione. Nella frangitura 
le olive vengono rotte con frangitori meccanici, si ottiene una pasta 
formata da polpa sminuzzata e frammenti di nocciolo che prende il nome di 
MOSTO OLEOSO il quale viene sottoposto ad un lento mescolamento nelle 
macchine gramolatrici. A fine operazione si passa alla spremitura che scinde 
la pasta nei suoi tre componenti: la sansa (una pasta solida che contiene 
tra il 2% e il 6% di materia grassa, usata come combustibile e nell'edilizia 
come termoisolante), acqua di vegetazione e l'olio. La separazione può 
avvenire con diverse tecniche: spremitura a freddo, cioè l'estrazione dell'olio 
con pressione meccanica e senza l'utilizzo di acqua e di alte temperature; 
centrifugazione, che prevede l'uso e la forza della centrifuga per favorire 
la fuoriuscita di olio; spremitura a caldo, cioè estrazione dell'olio con 
pressione meccanica, prevede l'uso di acqua calda. L'olio che si ottiene si 
presenta torbido e opalescente perché contiene in sospensione mucillagini, 
bollicine d'aria e acqua nebulizzata, viene quindi lasciato riposare, in 
modo che queste sostanze si raccolgano sul fondo, e poi si filtra.
Bye, Ludwig. 

 come termoisolante
Non si finisce mai di imparare!
Come preferisce l'isolamento: taggiasca o coratina?
;-)

 che queste sostanze si raccolgano sul fondo, e poi si filtra.
Tutto chiaro ed esaustivo...mi ha lasciato perplesso il termine 
mucillagini, mi ha fatto venire in mente il problema 
dell'adriatico...hanno qualcosa in comune (a livello chimico) i due 
fenomeni?


fausto ha scritto:

Mah, imho va da zona a zona. Qui sul ng leggo prezzi intorno ai 5 euro, 
qui da me l'olio buono costa di più. Se va bene 6,50 euro/lt ma si 
arriva tranquillamente anche ad 8 euro/lt.
-- 
Ciao,
radem
La vita non aspetta. Diventa donatore di sangue. Chi dona sangue dona la 
vita

 "un amico di amici"
"Grazie per l'olio, quanto ti devo ?"
"RRIcordatevi solo che mi dovete un favòre..." (cit.)
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
 
ilg...@infinito.it

 prezzi nella norma? 
Io produco olio a Moscufo (PEscara) e lo venderei a 9 euro, se ne avessi
ancora. Quest'anno ne e' venuto proprio pochino.
saluti
byron


Continuo a non capire perché si metta così in rilievo che è stato 
spremuto a freddo: un'eventuale spremitura 'a caldo' produce olio non 
classificabile EV.
Come quello definito 'mosto fiore', o 'prima spremitura': nell'ambito 
dell'extravergine non ha senso definirle come caratteristiche 
particolari, dato che sono nel disciplinare.
Infatti l'ho anche chiesto a più di un produttore, e tutti mi hanno 
risposto, alzando le spalle, che il cliente medio preferisce vederlo 
scritto.

fausto wrote:

grazie a tutti, il prezzo chiesto è nella media: 6.50 euro al litro... 


Ma è veramente spremuto a freddo? Magari c'erano i caloriferi accesi.

tro...@gmail.com
 schrieb:

Non esiste altro che la spremitura a freddo con mezzi meccanici. L'olio 
estratto con altri mezzi NON é EVO

 estratto con altri mezzi NON é EVO
Esattamente.


Conveniente.
Io l'olio nuovo comprato a Città della Pieve, qualità ottima, l'ho pagato 45
la latta da 5 litri. Ed è, euro più euro meno (al litro), l'ordine di idee
che ho sempre trovato.

 lcr_pll, se urlavi dalla finestra era lo stesso...

Hai già provato quello di Anfossi, visto che li conosci tutti?
:)

 O
doppio errore! anzi triplo
I errore: a freddo o a caldo è detto della spremitura ( o gramolatura), 
l'estrazione è un'altra fase che nulla ha a che vedere con la 
temperatura ed è successiva
II errore: l'olio con spremitura a freddo può anche essere vergine con 
acidità fino da 0.8% a 2%
III errore: il freddo ed il caldo si riferiscono alla temperatura 
dell'emulsione che può essere fino a 27°C o superiore, e possibilmente 
non oltre 30°C per non infiaciare l'aspetto qualitativo (se olio vergine 
sopra i 30°C diventa olio vergine lampante, non commestibil, abbreviato 
in olio lampante)
inoltre la gazzetta UE n. 1019 del 2002 consente l'uso della dicitura in 
etichetta "a freddo"  per processi, che io chiamo "gramolatura o 
spremitura" e non estrazione,  svoltisi ad una temperatura inferiore a 27°C
io con i codici ITA ed UE per gli alimentari e relativa etichettatura ci 
gioco tutti i giorni insieme alle normative ITA ed UE passate, presenti 
e future e ai TUA e TULD  con su 80 Hl di import anno di prodotti
non tratto l'olio ma mi basta fare una ricerca per sintetizzare tali 
affermazioni sapendo come interpretare leggi, dazi, normatve, 
tracciabilità, punti critici, tasse equivalenti eccetera
arca


 scritto.
anche il produttore medio italiano preferisce scrivere e dire di più 
quando gli fa comodo: i produttori di grappa nazionali si son visti 
strizzare il culo a dover rinunciare alle decine di contrassegni 
riportanti invecchiamento, composizione e altre quisquilie dal 2004 in 
funzione di una semplificazione normativa e di taglie (peraltro non più 
relative ai formati) e son perfino riusciti a farseli dare fino al 2006 
in un regime transitorio di due anni come se il mondo ruotasse solo 
attorno alle loro bottiglie (che evadessero meno le accise e 
imboscassero meno l'alcol, proprio i produttori nazionali...)
D'altra parte i disciplinari e la definizione EVO, per legge non mi 
dicono più di tanto, quindi è bene che siano le informazioni in 
etichetta ad essere più ridondanti possibile.
ben venga quindi l'olio extra vergine d'oliva nonché l'olio vergine 
spremuti a freddo e ben venga anche l'olio vergine d'oliva spremuto a 
caldo sopra i 30°C...
... ma se tu non me lo definisci lampante e pure me lo vendi come 
prodotto commestibile io ti inchiappetto due volte(e anche tre).
Conosco una persona che anni fa fu citato da un produttore nazionale di 
tisane per aver importato un prodotto migliore di quelli del concorrente 
dagli USA e che, letteralmente, traducendo la completa descrizione 
statunitense(sempre attenti di solito), riportava in italiano che " 
...non vi era presenza di caffeina"; il produttore nazionale lo citò e 
vinse in giudizio adducendo un eccesso di pubblicità nei dati.
Oggi date le dipsozioni europee sugli allergenici e le relative e 
recenti dsposizioni del governo italiano (ben due, di due governi 
differenti, nel 2006 e nel 2007) ad essere citato in giudizio o almeno 
esaminato sarebbe il produttore che vinse e che non scriveva niente 
sulle sue confezioni; di più ...
... ho qui in ufficio una bella confezione di tisane Twining's dove 
senza tanti problemi  si riporta "no caffeine"(va bene anche l'inglese 
perchè lingua ufficiale UE)
Poi ci sono le abberrazioni (europee) come quelle sui solfiti e loro 
definizione e pubblicità sui vini, ma quelle sono una altra cosa ...
va be', vado al ristorante a farmi un post-san valentino
arcachon


 arcachon, se urlavi dalla finestra era lo stesso...

adesso si rientra nei binari.

 va be', vado al ristorante a farmi un post-san valentino
bonappetě 


alla fine, un olio EVO è definito per analisi organolettica: non credo 
che lo si possa passare.


o, sfruttiamo le pieghe della legge: per fortuna ho a che fare con 
produttori per i quali questo è il minimo indispensabile, poi si tratta 
di valutare la qualità *EFFETTIVA*

 [cut]
Arcachon, sei un mito!
PS: Senti, ti si può dire "You are cacon"?
Ciao,
Pietro

 "RRIcordatevi solo che mi dovete un favòre..." (cit.)
è satto
-- 
Sarò un'ingenua ma continuo a pensarla come prima, anche se
probabilmente i fatti mi smentiscono.  -- Francy, in IHC

Saluti Bruno
Premesso che l'unità di prezzo dell'olio al frantoio è il chilogrammo e non 
il litro, attualmente tale prezzo all'ingrosso è dai 3,20 ai 3, 40 euro/kg 
oltre iva.
Considerato che qui si parla di prezzi al dettaglio ritengo che, ammesso che 
si tratti veramente di un ottimo prodotto non dovrebbe pagarlo più di 4,50 
euro/kg IVA compresa.
Se trovi qualcuno disposto a pagarlo 8 euro/litro sono disposto a 
vendergliene quanto ne desidera (con acidità 0.2) a 7,50 consegnandogli 
anche certificato di analisi completo di ricerca multiresiduale di 
fitofarmaci IPA e piombo. 

estratto con altri mezzi NON é EVO
giusto per amore di precisione si parla di spremitura o estrazione a freddo 
se la temperatura raggiunta durante le operazioni di molitura non supera i 
27° centigradi.
Nel caso venga superata tale temperatura non si potrà più parlare di 
spremitura a freddo.
Sempre per amore di precisione è estremamente raro che un frantoiano non 
dichiari l'avvenuta spremitura a freddo, indipemndentemente dal fatto che si 
sia superata o meno la fatidica soglia dei 27 gradi.
Si parla di estrazione o di spremitura a seconda del caso che sia stato 
utilizzato il sistema continuo piuttosto che quello tradizionale. In 
entrambe i casi si tratta sempre di sistemi meccanici.

 lo si possa passare.
Mi permetto di correggere un guru del NG.
La classificazione merceologica di un olio si basa sia sulla valutazione 
analitica delle caratteristiche dello stesso che su quella organolettica. In 
altri termini un olio per essere classificato EVO deve rispettare precisi 
parametri sia analitici che organolettici. 


E magari con un bel difetto di riscaldo. La modalità di produzione e 
l'analisi chimica non sono sufficienti per definire la qualità.

 dell'EVO?
E' sufficente che la temperatura di gramolazione sia superiore a 27 gradi 
per non poter (in teoria) più fregiarsi della dicitura "a freddo".


Alla fine è l'analisi organolettica che può far declassare olio prodotto 
con tutti i crismi, se per un qualsiasi motivo presentasse dei difetti.

 scritto.
Ti assicuro che, a parità di tante altre condizioni, anche a 30 gradi si 
produce un ottimo olio classificabile ai sensi di legge come EVO. E ti dirò 
di più, ti assicuro che moltissimi degli EVO con spremitura a freddo 
dichiarata in realtà non lo sono. 

 l'analisi chimica non sono sufficienti per definire la qualità.
Il difetto di riscaldo deriva da un incorretto stoccaggio delle olive prima 
della molitura. Nella sostanza le olive non lavorate entro 24-48 ore 
potrebbero fermentare e dare tale difetto all'olio. In presenza di riscaldo 
la valutazione organolettica evidenziando tale difetto non potrà 
classificare l'olio come extravergine in quanto ai sensi di legge un olio 
per essereclassificato come EVO dve avere mediana del fruttato maggiore di 
zero (inaltri termini deve sapere di olive) e mediana dei difetti uguale a 
zero (non deve evere difetti). A questo si aggiunga che la fermentazione 
delle olive che porta al riscaldo nfluenza anche l'aspetto chimico dell'olio 
con innalzamento dell'acidità che, però, potrebbe rimanere entro gli 0,8 
gradi.
Il difetto imputabile ad una lavorazione a caldo (ma non a28-30 gradi, bensì 
a temperature superiori ai 35-40) è il cotto. 


Infatti sembra anche a me che sia un'informazione poco indicativa della 
qualità dell'olio.
Sono frequentatore di manifestazioni in cui sono presenti anche 
produttori di olio e sono abituato a valutarne le caratteristiche nel 
bicchierino (ho fatto un corso di degustazione abbastanza approfondito 
in materia). E di olio veramente buono ce n'è poco in giro, 
indipendentemente dalla cura con cui viene prodotto.
Se poi si vuole rimanere nell'ambito delle analisi chimiche, anche un 
olio rettificato le può tranquillamente superare.

 a temperature superiori ai 35-40) è il cotto. 
Cotto? Mai sentito.

 scritto.
Nella gramolatrice c'è una camicia esterna in cui circola acqua calda.
Quest'acqua cede calore alla pasta di olive, maggiore è la temperatura
di esercizio maggiore sarà la percentuale d'olio estratta dalla
suddetta pasta. Però ne risente la qualità dell'olio.
Ho lavorato in un frantoio, e per esperienza dico che la temperatura
d'esercizio si aggirava attorno ai 35 gradi.
In realtà sul famoso "olio del contadino" chi le fa le analisi? Nella
migliore delle ipotesi le effettua il frantoiano stesso, che a tutti
dirà che il loro è il migliore olio visto nella stagione, con un grado
d'acidità veramente irrisorio.
La realtà, a mio avviso, è che molti dei produttori vogliono essere
"contenti e coglionati", perchè se gli dici papale papale che il loro
olio fa schifo e, spremendolo veramente a freddo, gli rende solo il
12%, quelli si mettono in testa che li hai fregati o (nella migliore
delle ipotesi) che non sei capace a fare il tuo lavoro e vanno in un
altro frantoio dove qualcuno più scaltro non avrà la tua stessa
delicatezza.
Almeno, questo mi è sembrato dalla mia esperienza (stagionale e
passeggera, magari mi sono trovato in un caso particolare, ma non
credo).
Ci tengo a precisare che non sto dicendo che abbiano ragione a
comportarsi così, ne esplicito solo i motivi, comunque comprensibili
anche se non giustificabili.
Andrea scripsit.

 rettificato le può tranquillamente superare.
E' sempre piacevole e costruttivo leggere i tuoi post e ricordo 
perfettamente che hai scitto di aver partecipato ad un corso di degustazione 
se non erro presso un frantoio di milano.
Per lavoro frequento anche io le stesse manifestazioni, ed in più giro 
quotidianamente per frantoi, fiere, premi internazionali ecc. ecc. Assaggio 
quotidianamente numerosi campioni e molto spesso effettuo le analisi 
chimiche degli stessi.
Concordo con te che di olio veramente buono in giro ce ne sia pochissimo ed 
aggiungo che molto spesso il prezzo non è un indicatore valido della qualità 
visto che ho assaggiato oli costosissimi che erano nella migliore delle 
ipotesi mediocri. E' anche vero che, salvo casi particolari, ad un basso 
prezzo corrisponde una bassa qualità. L'analisi organolettica è fondamentale 
ma purtroppo  non è sufficiente a classificare un olio come EVO. Ci sono 
troppi aspetti che l'organismo umano nell'assaggio non è in grado di 
valutare e per questo è necessario passare alla chimica. Un rettificato non 
potrà mai essere classificato come extra in quanto non ha la mediana del 
fruttato superiore a zero, condizione necessaria ad un extra. 

 Cotto? Mai sentito.
se mi dai una mail valida ti invio una serie di spiegazioni dei pregi e dei 
difetti degli oli. 


Ok, grazie! corterappisATvirgilio.it

Hai posta! 

 Concordo con te che di olio veramente buono in giro ce ne sia pochissimo
A parte la qualità della materia prima, c'è un solo fattore che cambia
la qualità dell'olio, la spremitura in giornata.
Noi abbiamo spesso spremuto le olive di notte per una settimana
consecutiva, c'è gente che aspetta di finire la raccolta...
Non sono d'accordo su ciò che hai detto sulla temperatura, se alzi la
temperatura di spremitura aumenti la resa, a scapito della qualità.
Non so' dirti il perchè ma è così, per esperienza diretta, non ho
fatto corsi o scuole non lavoro in questo campo ma ho degli uliveti
(imperia) e in famiglia facciamo olio a mano da sempre. Ah, l'olio non
si assaggia nel bicchiere, ma sul pane, sempre per esperienza empirica
senza scuole o corsi.
Concordo sull'unità di misura, per l'olio in frantoio è il kg.
Ciao

 
Danke!

senza scuole o corsi.
Su questo non sono d'accordo, l'assaggio si fa nel bicchiere. Il pane ha un 
suo sapore che incide negativamente sulle capacità dell'organismo di 
determinare eventuale presenza ed intensità di attributi positivi e negativi 
di un olio.

 senza scuole o corsi.
Nel bicchierino si mette l'olio per l'analisi olfattiva, un assaggio col 
pane non dà indicazioni precise.

 In che zona?
Pontedassio

"xolotl67" <xolotl67@-nospam-yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47b69741$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ciao, scusa, ma non mi sembra OT su questo NG.
A me interesserebbe, non puoi divulgare?
grazie
Oreste

 di un olio.
Hai ragione in linea di principio, in realtà un olio non è una bevanda
ma un condimento, sempre per esperienza abbiamo maturato la
convinzione, magari sbagliata, che sia meglio assaggiarlo con il pane
possibilmente senza sale.

 Oreste
Non ho postato qui sul Ng per due motivi.
Il primo è che si tratta di documenti in formato PDF che non si possono 
allegare qui. (in realtà potrei fare un copia e incolla), il secondo è che 
conoscere il vocabolario senza avere una minima idea delle tecniche di 
assaggio non serve a granchè.
Ad ogni modo prova a cercare su google l'allegato XII al regolamento 
comunitario 2568/1991 ed il vocabolario generale di analisi sensoriale del 
COI. Se non dovessi riuscire a trovarli te li manderò via mail.
Aggiungo che sono documenti per certi versi superati dalle più recenti 
normative ma che restano attuali e validi limitatamente alle definizione 
inserite nel vocabolario generale. 

possibilmente senza sale.
Io l'assaggio sul pane lo faccio in un momento successivo, e cioè quando ho 
gradito il primo vero assaggio dal bicchiere.
Quello che faccio sul pane però lo definirei una "scarpetta" più che un vero 
assaggio e mi serve per mettere a tacere palato e stomaco. :-) 

"xolotl67" <xolotl67@-nospam-yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47b6a9f1$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

trovato
http://www.guidaolio.com/normative/allegati_norma1/allegato12.asp
http://www.terra-multimedialeagricoltura.it/file/analisi_sensoriale_olio_e_olive_da_tavola.pdf
sono 1 Gloooogleador
:o)
O's

 ha scritto nel messaggionews:8cb6ca55-138b-407b...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

L'assaggio con il pane da noi (da noi inteso come zona) è molto più
scientifico.
L'olio viene colato sul tozzetto in quantità giusta, in bocca deve
prevalere il pane come normalmente accade. Di lì si capisce quello che
l'olio lascia, se lascia.
La boccata di olio puro sollecita il gusto in maniera completamente
anomala rispetto a qualunque uso comune dell'olio d'oliva, eccezzion
fatta per gli stitici che ne bevono mezzo bicchiere la mattina :-)


L'analisi olfattiva dà indicazioni, sia sulla qualità che sulla presenza 
di difetti, che l'assaggio, che si fa puro, non sul pane, non può dare; 
sono due momenti diversi della valutazione.
Se poi ti piace assaggiarlo sul pane, va bene, ma è come cercare di 
valutare un vino bevendolo nel bicchiere della nutella.

 dei difetti degli oli.
Faccio la figura da scostumanta se lo chiedo anche io?
/grazie.
-- 
Il nuovo sito, in costruzione:
http://www.gennarino.org/nuovo_sito
 

fatta per gli stitici che ne bevono mezzo bicchiere la mattina :-)
Cercherò di risponderti in maniera esaustiva per farti comprendere il motivo 
per cui l'assaggio (o meglio la valutazione organolettica) va effettuata in 
maniera tale da ridurre al minimo la possibilità di "contaminazioni" da 
parte di elementi esterni al prodotto.
Quando nel 1991 la comunità europea con il Reg CEE2568/91 cominciò a parlare 
ufficialmente di valutazione organolettica di un olio di oliva vergine, lo 
fece per assegnare una classificazione merceologica ad un prodotto a cui 
sino ad allora la assgnazione di una categoria era limitata alla sola 
analisi chimica. Ci si rese conto che tale analisi non era sufficiente a 
classificare prodotti che pur avendo tutti i dati analitici rientranti nei 
parametri previsti presentavano difetti organolettici.
Con tale regolamemento si cerco di rendere quanto più standardizzata 
possibile questa importante fase di classificazione perchè le conseguenze 
economiche che potevano derivare da errori erano molto rilevanti.
Si provvide pertanto a standardizzare tutta una serie di condizioni in cui 
la valutazione organolettica doveva essere effettuata, e così d 
disciplinarono i locali nei quali assaggiare, forma e colore dei bicchieri, 
temperatura dell'ambiente e temperartura del campione, caratteristiche 
attitudinali degli assaggiatori e regole di buona pratica da rispettare. 
L'obiettivo era determinare nel modo più preciso possibile e senza 
condizionamenti esterni di alcun tipo, l'eventuale presenza ed intensità dei 
singoli descrittori di un olio di oliva vergine.
Tutti gli aggiornamenti legislativi sono andati in tal senso, cercadno di 
affinare le tecniche di valutazione organolettica per assegnare senza 
correre rischi di errore una classificazione merceologica al prodotto.
Parlo volutamente di valutazione organolettica e non di assaggio perche tale 
valutazione richiede il coinvolgimento di tre dei cinque sensi: l'olfatto, 
il gusto ed il tatto. La vista non solo non è richiesta ma è volutamente 
esclusa imponendo che tale valutazione sia fatta utilizzando bicchieri di 
colore tale che impedisca la determinazione del colore dell'olio. Questo 
perchè l'assaggiatore potrebbe ritenere (erroneamente) che oli di colore 
verde siano di qualità superiore a quella di oli di colore giallo.
Le tecniche di valutazione organolettica si sono però evolute e non 
considerano più sufficienti i metodi imposti dal regolamento comunitario.
Infatti mentre con tale regolamento sivuole soltanto dare una 
classificazione merceologica e quindi ci si accontenta di valutare intensità 
del fruttato (che deve essere maggiore di zero, in altri termini l'olio deve 
sapere di olive) ed assenza di difetti, in altre occasioni per esempio in 
premi o nelle guide si cerca di "fotografare" tutte quelle caratteristiche 
che rendono ciascun olio differente dagli altri. Per faer questo si 
utilizzano schede molto più complesse e complete di quella prevista dal reg 
comunitario. Si procede a valutare separatamente aspetti olfattivi e 
gustativi per poi riportare a dare giudizi complessivi suall'armonia degli 
attributi e sulla loro persistenza.
Capirai che tale procedimento non può e non deve essere in alcun modo 
compromesso da elementi di disturbo che il pane potrebbe dare.
Mi scuso per la lunghezza del post ma ritenevo necessario giustificare 
quanto sostenuto sino ad ora. 


 Te le invio con piacere. La mail che vedo è valida? 

 Te le invio con piacere. La mail che vedo è valida?
S', grazie ancora.


Hai posta! 

 compromesso da elementi di disturbo che il pane potrebbe dare.
Tutto questo ragionamento, che parte solo dal 1991, sottintende che la
salinità della bocca e della saliva sia uguale a prescindere dal
degustatore, è un baco di fondo questo.
Il pane, che invece viene fatto da molto prima del '91, è lo strumento
per uniformare i palati (si chiama armonizzazione o ancor meglio
moralizzazione). Come detto precedentemente si è sempre usato pane
casereccio senza aggiunte.

 valutare un vino bevendolo nel bicchiere della nutella.
l'olio non si beve con la nutella, l'olio non si beve perchè non è una
bevanda

 bevanda
Quando hai scritto queste tue considerazioni probabilmente avevi 
degustato troppo vino, spero non in un bicchiere della nutella...

 degustato troppo vino, spero non in un bicchiere della nutella...
tranquillo, produco sia olio che vino, so quel che dico senza bisogno
che tu me lo venga ad insegnare, altrimenti me ne starei zitto


epperò è vero anche "patti chiari, amicizia lunga"!  forse è meglio che 
metterci le croci sopra
anch'io tendo a mettere le croci, ma è una bella fregatura anche quella... 
taglia qua e là, alla fine si rimane quasi da soli
alrisha 

 "Angelo" <angeloNOS...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggionews:mn.7b7f7d823...@LEVAMIeurohotel49.it...

meglio soli che......bidonati! ;-)

 particolari, dato che sono nel disciplinare.
Non e' esattamente cosi'. Perche' sia caratterizzabile come spremuto 
(mediante pressa) o estratto (mediante decanter centrifugo) "a freddo" 
e' necessario che in nessuna parte del circuito la temperatura superi i 
mi pare 27 gradi centigradi. Usare acqua un po' piu' calda non inficia 
di per se' la caratteristica di "extra vergine".
Non cosi' per le altre dizioni, soprattutto la "prima" spremitura, 
questa si' veramente un pleonasmo retorico visto che ormai nessun 
frantoio spreme la pasta piu' di una volta. Quanto al mosto fiore si 
tratta di una vera truffa, imo, perche' sfido chiunque a produrre olio 
semplicemente prendendo l'affiorato.
Ne approfitto per dissentire dall'ultima frase riportata da Ludwig. 
Aspettare che l'olio torbido si chiarifichi da solo prima di filtrarlo 
e' tutt'altro che consigliabile (oltre che essere inutile a quel punto). 
Quello che deposita si porta con se' anche una buona parte del corredo 
di aromi. L'olio va filtrato prima possibile.
Domande sul prezzo dell'olio non dovrebbero -sempre imo- trovare 
risposte. Troppo ampio e' l'intervallo di prezzi possibili.

 fatta per gli stitici che ne bevono mezzo bicchiere la mattina :-)
E tuttavia e' l'unico modo standard in cui valutare a pieno pregi e 
difetti dell'olio.
Inoltre, e scusa se e' poco, non e' assolutamente possibile l'esame 
olfattivo. Come dicevo, e' un uso tradizionale, adatto a quando l'olio 
era solo un condimento che perdeva per strada gran parte delle 
potenzialita' che poteva esprimere. Tempi in cui lo screening olio buono 
vs olio cattivo si limitava a eliminare gli oli che avessero vizi 
evidenti. Oggi, per fortuna, l'olio si apprezza in altro modo, a mio 
avviso molto piu' completo, ed e' possibile distinguere fra un olio 
buono da uno eccellente.

 sia superata o meno la fatidica soglia dei 27 gradi.
In realta' mi risulta che debba risultare da evidenze misurate. Se un 
frantoio non dispone neppure del numero sufficiente di sonde 
termometriche, non potrebbe proprio pronunciarsi sul carattere freddo o 
caldo dell'estrazione.

 fitofarmaci IPA e piombo. 
Come fai a esprimerti in generale in questa maniera? spero che fosse 
almeno implicito che ti stavi riferendo a un ben preciso olio evo.
Se t'interessa posso trovarti qualcuno disposto a pagare un olio evo 
anche 50 euro al litro. Non qualunque olio, s'intende. A prescindere 
dall'acidita' e dai certificati di analisi.
Ah gia' che tu ritenevi che gli alti costi di certa olivicoltura sono in 
realta' "inefficienza fatta pagare al consumatore"...

 e da spremitura a freddo.
Acidita' 0,00 %? sicura che non sia un refuso?


Io non compro MAI olio se non posso assaggiarlo.
Sai quante volte non ne valeva la pena? Tante, ma tante, e tutti 
ovviamente EVO.


E fai benissimo, imo. L'olio lo si degusta, e seriamente. Possibilmente 
in modo comparativo con altri oli della stessa annata e della stessa 
zona. Poi eventualmente lo si acquista.
Pero' qui sopra mi aveva colpito il dato di uno zero virgola zero zero 
percento di acidita'. Sono gia' molto rari gli oli con lo 0,1 %. Non ho 
mai sentito di oli con lo 0,01% Dubito che sia anche solo pensabile un 
olio con acidita' < 0,01%.


Mah! Spero sia un refuso, altrimenti non ci sarebbe da fidarsi molto!

"filippo" <filipp...@LAerboloTUMAMMA.com> ha scritto nel messaggio 
news:47b86d31$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

Tutti onesti i frantoiani che conosci?

 realta' "inefficienza fatta pagare al consumatore"...
Io parlo di prezzi ufficiali rilevabili dalla borsa merci di bari, oltre che 
di prezzi pagati da me personalmente in frantoi e cooperative di produttori 
sparsi in giro per la puglia. Si chiedeva nel post originale il prezzo di un 
olio della provincia di bari e credo di aver risposto correttamente. sarei 
ben felice di conoscere chi è disposto a pagare 50euro per un kg di olio. 
Riuscirei a fargli capire quanto si sbaglia.
In merito all'inefficienza di certa olivicoltura che viene fatta pagare al 
consumatore ti suggerisco di leggerti l'articolo che linko (esiste questo 
termine in italiano?)
http://www.teatronaturale.it/articolo/4332.html
Senza offesa ma credo che i nostri punti di vista siano troppo differenti 
per giungere a qualcosa di costruttivo pertanto non prenderlo come qualcosa 
di personale ma smetto di risponderti quando si parla di olio. Ritengo che 
le tue opinioni siano troppo condizionate dal tuo "caso personale" per 
permetterti di considerare oggettivamente tutti gli aspetti del discorso.

 buono da uno eccellente.
boh, forse hai ragione, ma per dartela mi dovresti fare degli esempi che 
occorrono oggi e non occorrevano ieri
-- 
Mardot_pll

 Mah! Spero sia un refuso, altrimenti non ci sarebbe da fidarsi molto!
Non mi sognerei mai di controbattere a degli esperti quali voi siete,
ma io questo olio lo compro da quasi 30 anni, e non ha mai avuto
acidità più alta di 0,5. Quest'anno a detta del produttore è stata
un'annata speciale e l'acidità è scesa praticamente a zero. Ora io non
sono proprio nessuno al vostro confronto, non sono capace di
sviscerare a fondo tutto l'argomento come fate voi, ne sono così
addentro a tutti i procedimenti tecnici o chimici, so solo che
dell'olio che compro mi fido, non solo, ormai è diventata un'abitudine
che quando lo ordino per me gli amici e anche dei semplici conoscenti
mi chiedano di aggiungere al mio ordine anche il loro, perchè da
quando hanno iniziato a usare l'olio di cui parlo hanno deciso che
possono fare a meno del famoso olio Brisighello. Mi ricordo che quando
iniziai a svezzare mio figlio, feci assaggiare alla pediatra un poco
di questo olio su una fettina di pane, rimase entusista e mi disse di
non aver mai gustato un olio più ...dolce.
Comunque non vi invierò campioni da assaggiare, non vi darò
l'indirizzo, non cercherò di convincervi, preferisco non procurare
troppi clienti, così sono sicura di poter mantenere qualità e prezzo a
mio solo vantaggio. Buona giornata a tutti

senza scuole o corsi.
Il pane rende l'assaggio non ripetibile, perche' oggi c'e' un po' piu'
di sale, domani un po' meno, dopodomani il panettiere ha cambiato
farina, ecc. 
E' come per il vino: non lo si puo' valutare tecnicamente mischiandoci
altri cibi. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 altri cibi.
Calma... non sarei così drastico, e comunque il vino è una bevanda
mentre l'olio no.

e comunque il vino č una bevanda mentre l'olio no.
OK, ma forse stiamo parlando su due piani diversi. Se e' vero che la
destinazione d'uso e' diversa, non lo e' poi molto il modo di
giudicarlo. Che poi abbia senso giudicare l'olio con metodi enologici,
quando poi l'olio va comunque in accompagnamento a qualcosaltro, e'
un'altra questione... ;)


 un'altra questione... ;)
appunto :-)

 appunto :-)
visto che ci sono dei  laboratori, perchè non ne approfittate per visitare 
http://www.saloneagroalimentareligure.org/
il 14-15-16 Marzo, prossimi?
olio e vino ce ne sono a "quasi" a volontà...
:)))

 Quale sarebbe la spremitura a caldo?
LOL!
Saluti,
JFSebastian

 olio e vino ce ne sono a "quasi" a volontà...
per carità, roba per nasini fini, preferisco la festa dei Gumbi :-)

 non aver mai gustato un olio più ...dolce.
Il che per molti si guarda bene dall'essere un pregio.
Il punto, imo, e' che non esiste l'olio evo, ma GLI oli evo. In Italia 
esistono moltissime produzioni con tipicita' completamente diverse l'una 
dall'altra. Un carattere avulso dal contesto per una produzione e' segno 
buono, per un altra e' segno negativo. Salvi i veri e propri difetti 
universalmente riconosciuti, dico.

 occorrono oggi e non occorrevano ieri
E' sufficiente fare delle prove oggi confrontando pratiche di ieri 
(sempre riproducibili) con  pratiche piu' moderne. La differenza salta.. 
al naso.
Aggiungo che un olio eccellente lo si vede soprattutto sulla lunga 
distanza. Dopo tre anni, per esempio. Un test possibile e' costituire un 
lotto di oli selezionati col tozzetto di pane e costituirne un altro di 
selezionati col bicchierino e un panel. Dopodiche' riassaggiarli dopo 
tre anni e vedere come i due lotti si comportano statisticamente.

 permetterti di considerare oggettivamente tutti gli aspetti del discorso.
Tu lo ritieni, ma del tutto arbitrariamente: le mie opinioni tengono 
conto non del mio caso personale, ma delle differenze esistenti fra le 
diverse olivicolture locali.  Nel considerare questo discorso io credo 
di essere ben piu' oggettivo di te che sembri tenere conto solo delle 
condizioni dell'olivicoltura pugliese o simili.
Pienamente in diritto di ignorare le mie opinioni e di non rispondere.
Io non smettero' mai di replicare alle tue affermazioni in merito 
all'economia del settore quando le ritengo discutibili. E ritengo anche 
di argomentare ad abbondanza le mie repliche.
Come credo di avere gia' detto, bisogna che ve ne facciate una ragione: 
non esiste solo l'olivicoltura delle Puglie, esistono tutta una serie di 
altri oli evo in Italia che non sono ne' migliori ne' peggiori gli uni 
degli altri. Sono semplicemente DIVERSI. Per questo motivo c'e' e ci 
sara' sempre chi e' disposto a pagare per avere QUELL'olio evo piuttosto 
che quell'altro. Il punto e' che tutti questi oli evo hanno costi di 
produzione ENORMEMENTE diversi. Quindi chi vuole un olio che costa una 
trentina di euro al chilo per produrlo, deve essere preparato a pagare 
un prezzo di conseguenza.
La situazione non e' che un olio e' caro perche' e' buono. E' piuttosto 
vero l'opposto: un olio (inteso statisticamente come pool di oli 
esprimibili da un ben preciso distretto olivicolo) e' tendenzialmente 
buono perche' e' caro. Ossia, poiche' per poter "starci dentro" deve 
vendere a prezzi molto piu' alti di altri oli, e' necessario che esprima 
un'alta qualita' perche' la domanda stia dietro a un prezzo cosi' alto.
Ecco, tra l'altro, perche' certe DOP sono piu' selettive di altre, e non 
parlo del disciplinare, ma della pratica del rispettivo consorzio.

 posso sempre provvedere io a passare la dritta a chi si sbaglia.
Secondo te chi è disposto a pagare 50 euro (o qualsiasialtra cifra) per 
acquistare un kg di olio, con quei 50 euro vuole pagare una serie di 
caratteristiche chimiche ed organolettiche dello stesso oppure una 
provenienza geografica del prodotto che, senza nulla aggiungere alla qualità 
dello stesso, tenga conto di costi di raccolta, di trasformazione, e di 
inefficienze o meglio di costi aziendali derivanti dall'essere limite di 
coltivazione della zona dell'olivo (cit.)?
Io farei assaggiare a chi spende 50 euro per un kg di olio una altro kg di 
olio con le stesse caratteristiche che però costa un decimo.
La Ferrari costa tanto perchè è una macchina con determinate caratteristiche 
tecniche ed estetiche che la rendono un prodotto superiore oppure perchè la 
fanno a Maranello? 

 l'acidita' in bocca.
Hai detto tutto...
Taglio quello che hai scritto sotto, ho capito quello che intendevi e
ne convengo.

 il che non basta a qualificarla come corretta, spero converrai.
<Convengo nel non considerarla una pratica scientifica e <di difficile
<standardizzazione, tuttavia la considero affidabile.
Se è per questo nemmeno la tanto decantata analisi organolettica è una cosa 
scentifica.
Bye, Ludwig.

 scentifica.
Perche' no?
Dario

 superiore oppure perchè la fanno a Maranello?
perchè ci lavora il mio amico Michele Fabbricascarpe.
devono pagare il contratto a lui e...
:)) 

 Barman, due olio carli on the rocks, uno io e uno xolotl67, pago io
grazie, per me agitato, non shakerato...
;-)

 ;-)
on the rocks non è mai shakerato, e nemmeno agitato.
l'on the rocks, che in italia è un business, è bevanda + 3 (tre) cubetti di 
ghiaccio.
nel caso di un whisky, il ghiaccio si serve separato anche se il cliente ha 
chiesto espressamente "con ".
il cocktail martini, quello di "Seppe, Giu-seppe", non è on the rocks, è con 
l'oliva o senza.

 con l'oliva o senza.
Scusami qui si può assaggiare l'olio sul pane ed io non posso agitare un 
olio carli on the rocks?
Dalle mie parti si fa così da sempre, cosa ne vuoi sapere tu?
;-P 

 ;-P
ci rinuncio...
pis end lov 

 pis end lov
E dai, stavo scherzando. 

 Saluti Bruno
Non esiste altro che la spremitura a freddo con mezzi meccanici. L'olio
estratto con altri mezzi NON é EVO 

Barman, due olio carli on the rocks, uno io e uno xolotl67, pago io

:) 

 rocks, è con l'oliva o senza.
Ma sopratutto, quello di "Promessa, Giacomo Promessa", è *agitato, non 
mescolato*...
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"coi Rigatoni con la pajata come la metti ? "
"nn mi sembra una ricetta storicamente stabilizzata!!!"
                                                   (cit.)

 Dalle mie parti si fa così da sempre, cosa ne vuoi sapere tu?
Manca "mia nonna è toscana, te lo spiego io come si fa la 
ribollita/panzanella/fiorentina..."



E va bene, mio nonno č Giacomo Promessa. 

 E va bene, mio nonno è Giacomo Promessa.
Immagino che conosca la "veraricettaorigginale" del Martini Cocktail, ma mi 
gaurdo bene di chiedrti di postarla qui, in quanto segreto di agente 
segretissimo, dopo dovresti ucciderci tutti... :-PPP
--
G. / Mia nonna è della Martinica, conosce la ricetta del Martini.

 G. / Mia nonna č della Martinica, conosce la ricetta del Martini.
mia nonno, ha campato 95 anni, buonanima, conosceva la ricetta di "Campari".
lol 

 "Campari". lol
A'peròl !!! ;-)))


 A'peròl !!! ;-)))
... il signore sì che se ne intende!!!

 
E mia suocera conosce la ricetta dello "Strega". Occorre dire perchè?
-- 
Garfield_pll
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 dall'acidita' e dai certificati di analisi.
Giusto, al mondo c'è sempre qualche ladro che vende,
e qualche fesso che compra
-- 
Lumaca
Chi non vuole essere consigliato non potrà essere aiutato. (Benjamin 
Franklin)
 

 e qualche fesso che compra
Ad esempio dalle parti di Brisighella i fessi prolificano.
-- 
Mardot_pll

Mardot_pll ha scritto:

proliferano :-)
-- 
Mardot_pll

 Perche' no?
perché non ci capisce un cazzo

 produzione ENORMEMENTE diversi.
Palle!
Non conta un belino.
Nel senso che non e' affatto vero che i costi di produzione
determinino, in modo automatico, il costo al consumatore.
E' sempre, e solo, la 'Legge della Domanda e della Offerta' che regna
sovrana.
Figlio di agricoltori ho visto per tanti anni vedere il grano, le
bietole, i girasoli, il sorgo, l'uva, le olive stesse quando lasciate
al frantoio perche' largamente in eccesso rispetto al fabbisogno di
casa e della cerchia dei parenti e amici, in una parola ogni prodotto,
prezzati a posteriori.
Cioe', a seconda del mercato che faceva e stabiliva il prezzo.
Il piu' delle volte molto piu' tardi del momento della consegna del
prodotto ai raccoglitori o ai Consorzi Agrari. Con un prezzo locale
per i prodotti piu' tipici, ma nazionale e internazionale per quelli
in cui il grande trust regola tutto imponendo i suoi vincoli e dictat.
La domanda era sempre:
'A quanto va quest'anno il ... al quintale?'
Poi, ci sono anche le provvidenze della Comunita' Europea a
condizionare i prezzi correnti.
Mai, e poi mai, e' il costo di produzione che il produttore, piccolo o
medio che sia, ha sostenuto.
Se va bene o male, meglio o peggio, dipende da quanto e' stato oculato
ed efficiente. Ma il prezzo non lo stabilisce certo lui.
Sergio
Pisa
P.s. Per il mio amico ciclista.
Cosa intendi per l'olio 'fatto a mano'?

 proliferano :-)
Era corretta anche la prima, se è vero che la madre deo fessi è sempre 
incinta... ;)))


 Cosa intendi per l'olio 'fatto a mano'?
Nulla di piů che un olio spremuto e filtrato senza particolari 
marchingegni industriali. Si macina, si pressa, si filtra (a cotone).
-- 
Mardot_pll

 perché non ci capisce un cazzo
Sai che mi fai pena. Ma veramente......
Bye, Ludwig.

 marchingegni industriali. Si macina, si pressa, si filtra (a cotone).
Io ho sempre visto, e sentito dire, che l'olio viene depurato per
decantazione.
Per quanto riguarda il macchinario per spremere basta davvero poco.
Durante WWII i miei genitori hanno vissuto con la famiglia Pieralisi,
di Jesi, sfollata e ospitata dai miei nella scuola di campagna dove
insegnava mia madre.
Con l'ingegno che avevano si  costruirono la macina in pietra.
Posso fare un'altra domanda?
Hai detto che le olive le spremete in giornata. Ottimo, a riusciorci!
Quante olive riuscite a raccogliere in una giornata?
Quante ve ne spremono, alla volta, al frantoio?
P.s. Anch'io ho passato qualche notte al frantoio aspettando il turno
e facendo la guardia ai sacchi delle olive, per non farmele confondere
con quelle degli altri.
Mia madre, poi, si fida solo dei frantoi dove il percorso dei tubi sia
a vista ... .
Sergio
Pisa

insegnava mia madre.
Perdona la curiosità, campagna o collina?
Buona giornata
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Perdona la curiosità, campagna o collina?
Serra di San Marcelloi
Sergio
Pisa

Serra di San Marcelloi
No mi sono sbagliato, mi sembrava dei Pieralisi allocati nelle colline più 
all'interno.
Grazie e scusa ancora per la curiosità.
Cordialità


 Perche' no?
Chi la fa l'analisi organolettica?
Non si risponde con domanda ad altra domanda, ma in questo caso la mia 
domanda comprende la risposta.
Bye, Ludwig.

 ma in questo caso la mia domanda comprende la risposta.
Guarda che non prendono mica il primo venuto. E' gente che prima e' 
stata *addestrata* e *selezionata* per riconoscere sfumature e aromi, 
cose che si potranno fare in futuro con il "naso elettronico" ma per ora 
il naso umano (e parzialmente la lingua) non si riesce ancora a 
sostituire. E i risultati, visto che sono fatti alla cieca e con un 
discreto numero di assaggiatori, hanno significativita' statistica rilevante
Dario


La risposta è dentro di te, ma è sbagliata.

 assaggiatori, hanno significativita' statistica rilevante
Tutto giusto e tutto bello, non lo metto in dubbio.
Poi tra l'altro i questi corsi ti insegnano (ho fatto il corso sommelier e 
quindi in qualche misura so di cosa parlo) di staccare e prescindere quello 
che potrebbe essere il gusto personale dall'analisi e quindi anche un vino 
(o in questo caso un olio) che non piace potrebbe essere valutato ai 
massimi. Ed è proprio questo che mi da la certezza che non sia una cosa 
scentifica. Come si fa a provare che quella persona (o meglio quel gruppo di 
persone) che fa gli assaggi non sia influenzata magari inconsciamente da 
qualcosa?  E questo NON è scentifico, per quanto mi si venga a dire. E' 
codificato, ma sempre di analisi di una persona (e non di una macchina 
programmata per tale cosa) è.
Bye, Ludwig.

 fanno a Maranello? 
Costa tanto acquistarla in primis perche' costa tanto produrla. Come la 
Rolls Royce, etc.
Domandati semmai perche' una macchina cosi' costosa ha il suo mercato.

 Hai detto tutto...
Boh.. che ho detto?

 scentifica.
Non sono d'accordo. E' il frutto di un metodo di lavoro abbastanza 
rigoroso  e riproducibile (c'e' tutta la "taratura" del panel ecc..) e 
traduce i risultati in una forma che sia confrontabile con quelli 
ottenuti da altri gruppi di lavoro. Il fatto che l'origine del dato sia 
un "segnale" soggettivo non impedisce di costruirci un'analisi 
largamente inter-soggettiva. Il che e' la marca del metodo scientifico.

 e qualche fesso che compra
E l'elenco mica e' finito: e' anche pieno di imbecilli che parlano 
perche' hanno la bocca, scrivono perche' hanno le mani, ecc..

 Domandati semmai perche' una macchina cosi' costosa ha il suo mercato.
I costi di produzione di una Ferrari sono gli stessi di quelli di una FIAT. 
Quello che cambia sono i costi dei materiali e della tecnologia impiegata. I 
costi dei materiali sono superiori non perchè si è deciso di produrli in 
vetta al Monte Bianco, ma perchè sono oggettivamente diversi da quelli di 
altre automobili. Se una Ferrari fosse uguale ad una Fiat e costasse però 
quanto costa adesso, sono sicuro che non ci sarebbe nessuno disposto a 
comprarla. 

 ed efficiente. Ma il prezzo non lo stabilisce certo lui.
Non ho mai detto che il prezzo lo stabilisce sempre e soltanto chi 
produce. Ho detto una cosa ben diversa. Se un prodotto ben delineato e 
distinguibile dagli altri viene prodotto mediamente a un costo, potrai 
trovarlo sotto costo una volta, forse due. Ma il giochino non dura a 
lungo. Se un livello di prezzo e' abbastanza duraturo significa che i 
costi di produzione sono compatibili con quel livello.


Lo pressi a mano? Col torchio? In modo che ci metti magari una giornata 
a farlo uscire? Poi aspetti che si separi dalle acque di vegetazione per 
decantazione spontanea? Chissa' che bonta'.. Lo credo che usi il tozzo 
di pane per assaggiarlo. E magari la pasta d'acciughe.

 a vista ... .
Olive conferite nei sacchi... ma bene. Proprio un bel frantoino quello 
che le accetta. Di quelli coi fiscoli, scommetto.
Poi si sente parlare anche di oli "dalle stesse caratteristiche" che 
costano un decimo.
Se per questo c'e' anche il tavernello che costa un centesimo di certi 
vini. Chissa' perche' in quel caso sono in pochi a parlare di ladri e di 
fessi, e vengono presi per quello che sono.
Lo dico io il perche': perche' in campo oleario la ggente e' mediamente 
analfabeta.

 comprarla. 
Il paragone con la location e' solo apparentemente congruo, e' anzi 
proprio incongruo perche' in un caso (olio) essa locazione dell'oliveto 
e' inevitabilmente legata (oggettivamente) al prodotto. Nell'altro no.
Non "scegli" di produrre un olio in un luogo oppure in un altro come 
potresti scegliere di produrre la stessa auto in mezzo al Mato Grosso o 
in un distretto industriale pieno di infrastrutture. In un caso sarebbe 
un capriccio che non si tradurrebbe minimamente nelle caratteristiche 
del prodotto, nell'altro e' una condizione costitutiva del prodotto stesso.
Nice try, comunque.

 in un distretto industriale pieno di infrastrutture. In un caso sarebbe 
No, pero' io da semplice consumatore posso acquistare un olio (se lo 
trovo) che costa meno e che ha caratteristiche qualitative simili. Se 
poi costa meno perche' viene dalla spagna o dalla Cina (magari fra un 
po') non mi interessa. Dubito fortemente che al mondo non esistano altri 
posti per fare buon olio simile, esempio visto che lo citavi, a quello 
della maremma. E a costi inferiori. E se facendo cosi' il produttore 
maremmano chiude mi puo' dispiacere, ma cosi' e' il mercato.
ciao Dario


Che le cose vadano cosi' non c'e' alcun dubbio. Ma infatti la partita si 
gioca interamente su questo punto: sono oli diversi, provenienti da 
territori diversi, veramente "simili" per quanto riguarda le 
caratteristiche qualitative? Il che ammonta a chiedere: e' il mercato in 
grado di percepire le differenze? Oppure: fino a che punto il mercato e' 
in grado di percepirle? E poi non basta: una volta percepite le 
differenze, sapra' l'olio dai costi superiori continuare a catturare una 
domanda? (la quale domanda, ovviamente, sara' necessaria in numeri ben 
inferiori a quelli necessari per smaltire la produzione di distretti a 
costo inferiore: il problema di chi deve vendere il suo olio ad alto 
costo, e' per fortuna da questo punto di vista molto semplificato 
rispetto a chi deve vendere grandi quantita' a basso costo; in genere, 
eh). Sara' cioe' la "differenza" in grado di tradursi in "preferenza"?
Non c'e' dubbio che la' dove in questa corsa la qualita' (intesa anche 
come capacita' di farsi percepire come tale, ovviamente) rimarra' 
indietro al mercato (inteso come disponibilita' di olio a prezzi 
inferiori), il produttore dovra' cambiare mestiere.
Si stara' a vedere, appunto. E' una lotta, e molto complessa anche. Ma 
(il mio punto e' questo) merita combatterla. E sottolineo: senza aiuti 
esterni che falsino il mercato, senza pac, senza contributi elemosina a 
fondo perduto. Solo con l'intelligenza di crearsi gli "aiuti" endogeni 
la' dove e quando saranno necessari (ad esempio non puntando tutto 
sull'olivicoltura, ma cercando di far esprimere a un terreno olivato 
tutto il valore che puo' esprimere anche in altro modo; e soprattutto 
puntando su sinergie con altre "industrie" del territorio), e quella di 
saper sfruttare pienamente il vantaggio derivante da una quantita' esigua.

filippo ha scritto:

Le olive le schiaccio a mano, una a una, come le caccole.
-- 
Mardot_pll

 a vista ... .
mio nonno materno chiedeva addirittura chi fosse quello che spremeva 
prima di lui.....
-- 
Mardot_pll

 Mardot_pll
non usi il bimby?
Ciao 

 Le olive le schiaccio a mano, una a una, come le caccole.
avevo capito 'con le caccole'

lcr_pll ha scritto:

quello per gli amici, anche
-- 
Mardot_pll

 prima di lui.....
succede ancora oggi, con gente che conosco 

 
Allora preferisco non esserlo!