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Titolo: che cosa e' il freno motore?

ciao,
non sono certo di potermi definire "motociclista" in quanto possessore di
una rs 50 e siccome autodidatta volevo chiedervi di che si tratta il freno
motore?
sarebbe la "botta" che si sente quando si scende di marcia o qualcosa di +
specifico?
thxxxxxxxxxx
ricky1988 ON rs 50 :S
-- 
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 specifico?
in parole povere é la resistenza offerta dal motore quando chiudi il gas,
ovvero quando smetti di accellerare senza tirare la frizione o i freni la
tua "moto" decelare come se fosse frenata, questo č dovuto al volano,
l'effetto si sente molto di piů sulle grosse cilindrate.
Lo hanno anche le automobili.
byez

 specifico?
Botta? :-)
Hai presente quando togli il gas senza frenare? La moto  rallenta, giusto?
Quello è il freno motore, ovvero la capacità del motore di frenarti la moto
semplicemente chiudendo il gas.
-- 
Per diventare grandi non bisogna avere paura di essere piccoli
Per rispondere in privato elimina dall'indirizzo "togliquesto"
MasterDavidex - David Ruscelli

 frenarti la moto semplicemente chiudendo il gas.
A questo punto faccio una domanda io (visto che dal Bocchi non ci ho capito
molto...)
La coppia motrice di un propulsore dipende da vari fattori noti (PME,
frazionamento, etc...): ma la coppia resistente?...
-- 
il Clod! on VFR RC36 I
ICQ UIN  97056271
"How can you kick out this little puppy of a person?"
          -- Hawkeye Pierce to Frank about Radar


E' quella leva che trovi sopra i cilindri che che blocca il motore (appunto)
per evitare di correre troppo :-D
Nei 50ini è inserita in automatico; è necessario smontare tutto il motore
per rimuoverla... ma dopo fatto ciò... vai come una scheggia :-D
-- 
-- 
Salut!
by Theò "Voodoo Master" on HD FXD "ICE-THUNDER" :-P
http://ihm.dragoncoeur.net
th...@dragonFANKSPAMMERcoeur.com
ICQ 168770452
"...Tutto! Ma mai con un Cancellaro!!!"[cit. Sinadriel]
"Dunque,  a parte che io penso che la giustizia debba essere PRIVATA e
SOMMARIA.....veniamo al resto."[cit. Erso Bionico] "Vivi come se
dovessi morire domani. Pensa come se non dovessi morire mai"[cit.] -->
Tessera S.O.G.F.I. #00000001 e Presidente a Vita <-- 

 frazionamento, etc...): ma la coppia resistente?...
Non stai parlando con un ingegnere o perito meccanico, tant'è che non ho
idea di cosa significhi la sigla PME da te citata.
Tuttavia posso darti l'ovvia risposta che per calcolare la coppia resistente
bisognerebbe che fossero noti i fattori di attrito del motore, perchè di
fatto di quello si tratta.
Altro fattore importante è la compressione, maggiore sarà la compressione
dei cilindri maggiore sarà la coppia resistente. E i giri del motore, se
ogni giro il motore offre X resistenza a 10.000 giri la resistenza dovrebbe
essere doppia rispetto a 5.000...
Ti sto rispondendo col solo buon senso, ben inteso.


 specifico?
E' la coppia resistente dovuta agli attriti interni ed alla compressione del
motore, che in pratica si manifesta come azione frenantedurante il rilascio
dell'acceleratore.
A

 l'effetto si sente molto di piů sulle grosse cilindrate.
L'effetto si sente tanto piů, quanto piů il motore č compresso.
A

 ho idea di cosa significhi la sigla PME da te citata.
Pressione Media Effettiva
--
Colin
Non c'è niente al dilà del cielo, è infinito
e noi...giochiamo sotto di lui (cit.)
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 Pressione Media Effettiva
PME= (Nu*Lv*Ra*Hi)/(alfa)
Nu= rendimento volumetrico
Lv=coefficente di riempimento
Ra= densità dell'aria
Hi= potere calorifico del combustibile
alfa= dosatura (massa di aria/massa di combstibile    al ciclo)
A

 byez
Non sarebbe corretto aggiungere anche che se scali una marcia e lasci la
frizione il freno motore è piu evidente in quanto aumentano i giri? :o)
-- 
                        ***Robertuzzo*** [BO]
  * Piaggio Si ----> Malaguti Phantom ----> Nsr 125 f ----> Piaggio Si
--->Gsx-r 1100 (Mr. Sinibaldo) * ----> R1 '98 [Furia]
 ** "Rimanda a domani quello che ieri avevi rimandato a oggi già
sapendo che rimanderai a dopodomani quello che avresti dovuto fare
oggi....." **
  *** 
http://utenti.lycos.it/angolodiroberto/c/
   <------ qualche foto ***

 byez
Grossissima cazzata, il fatto che ci sia un volano aiuta a smorzare un
pochino il freno motore, che non è altro che una sorta di rallentamento
dovuto alla compressione del cilindro, in quanto in quel momento non gli
stai dando da bere della benza.
In questo caso il motore è come se richiedesse benzina, infatti non appena
accelleri la moto riparte di scatto, se per assurdo si potesse provare senza
candela ti accorgeresti che non esiste il freno motore , perchè non esiste
compressione all'interno del cilindro.
Una prova non empirica è quella che se la tua moto con il tempo perde di
freno motore ( quindi ne ha meno) è un brutto segno, probabilmente ti
saresti giocato le fasce elastiche del pistone.
Una nota, non devi conoscere tutta la meccanica per definirti motociclista,
è uno stato d'essere!! Anche se un minimo male non fà!!
Ciao
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisù su CBina " SantaMaria "
---------------------------------------------------------------------
La vita è come un ponte, attraversalo pure
ma non costruirci mai una casa sopra.
---------------------------------------------------------------------

 stai dando da bere della benza.
Ragazzi... Cosa vi hanno insegnato? ;=))))
Il freno motore e' la somma del lavoro passivo esercitato dall'attrito dei
componenti in moto reciproco piu' il lavoro di pompaggio del pistone.
Vediamo un pochino come funziona.
Se io non avessi ne' aspirazione ne' scarico, il solo lavoro di compressione
viene esattamente bilanciato, a meno dei rendimenti, dal lavoro di
espansione.
Infatti, il principio di conservazione dell'energia, ci dice che un sistema
meccanico chiuso che compie un ciclo non assorbe ne' fornisce lavoro.
In un motore a ciclo Otto, io chiudo la farfalla ed il pistone deve compiere
un lavoro di aspirazione di aria che di fatto mette il cilindro in
depressione.
Poi il pistone sale al PMS e ridiscende senza comunicazione con l'esterno e
quindi siamo nel caso del sistema chiuso. Il guaio comincia quando si apre
la valvola di scarico. La depressione che esiste nel cilindro, richiama aria
attraverso lo scarico, riportando il motore a pressione atmosferica. Poi il
pistone sale al PMS, scaricando l'aria entrata attraverso la valvola di
scarico.
Infine, quando il pistone incomincia la corsa di aspirazione, lo fa a
valvola di scarico chiusa e farfalla chiusa, mettendo di nuovo in
depressione il cilindro.
Ecco, il lavoro fatto dal pistone di scaricare l'aria durante la fase di
scarico e mettere in depressione il cilindro, costituisce il lavoro passivo
di freno motore.
Che non esiste sui diesel dove non abbiamo farfalla e parzializzazioni di
aspirazione, solo attriti.
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27

 Ciao da un Carlo
Ecco a questo punto sei stato troppo complesso....comunque mi genufletto
davanti al guru!!!
Ciao Carlo, piove anche lě???  ;-)))
-- 
Angelo su TA 2001 " La Pinta "
Grisů su CBina " SantaMaria "
---------------------------------------------------------------------
La vita č come un ponte, attraversalo pure


 Il freno motore e' la somma del lavoro passivo esercitato dall'attrito dei
Ah, ma allora ci sei :))))) Squisitamente tecnico come sempre :))))
un ciao dal torquemada tuo discepolo :)
-- 
Giuseppe
on Bandit 600S  '97  <-- NX 125 <-- Dominator NX 650 <-- Futura 125 <-- SR

ciao...
quindi se non ho capito male e' una cosa che faccio normalmente!anche se
non ero a conoscenza di come si chiamasse!
xo' sulla mia il freno motore e' quasi impercettibile :(


 xo' sulla mia il freno motore e' quasi impercettibile :(
Su un 50ino è pressochè inesistente...cosa vuoi che freni un pistoncino da
50 cc....
quando passerai ad una cilindrata maggiore allora lo sentirai maggiormente
:)
Abbi pazienza....io non ce l'ho mai avuta..... ;)



Domanda niubba: ma allora su un motore diesel come funziona il freno motore?
ciao
Tractor
Mito 125 Ev 98

50 cc....
Eppoi è un 2tempi.
Oltre la cilindrata credo sia importante
anche il numero dei cilindri.
Più è frazionato il motore meno freno
motore.
Ute_R1150GS

 motore?
Attriti interni. Infatti il freno motore di un diesel č minimo.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

Attriti interni. Infatti il freno motore di un diesel č minimo.
CosaCheCosa? CiSei? CeLaFai? SeiConnesso? [cit.]
Ma i scalato 2 marce di un 2,8 TD?
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Contusi & Felici Racinghe Timme
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio & DM1 Racing Malossi
PP:335 578 3655 § Campi Bisenzio (FI)

 Ma i scalato 2 marce di un 2,8 TD?
Per punizione, calcolati l'inerzia del volano e delle 7 tonnellate di
pistoni di quel camion che tu ti ostini a chiamare macchina! ;=PPPPPPPPP
Oooopppss .. dimenticavo che lagnese mi ha scritto <cit>
"Il volano di un bicilindrico deve pesare di piu', imbecille...."
Per cui, avendo tu un 6 cilindri, praticamente il camioncino non ha volano..
;=PPPPPPPP



?????????????
Il freno motore è minimo su un due tempi, medio su quattro tempi e massimo
su diesel,
a parità di cilindrata!!!
....forse stava abbioccandosi.....;-)))))
Ciao ciao
Lan_er5
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ....forse stava abbioccandosi.....;-)))))
Nessuno stava abbioccandosi, credimi.
Se ci pensi bene, il diesel non compie praticamente lavoro di pompaggio.
Tant'e' vero che rende il 30% invece del 25% del ciclo Otto.
Infatti sui vecchi camion e pullmann diesel il freno motore si otteneva con
una saracinesca sullo scarico.
Quello che frena il diesel quando scali marcia e' l'inerzia delle masse in
movimento che devono essere accelerate a spese della quantiota' di moto del
veicolo.
Mi autocito: anni fa avevo scritto:
_____________________________________________________________
Ancora una premessa: non posso postare in formati strani (equation editor)
quindi dovete accontentarvi del termine sommatoria anziche' di sigma
maiuscolo
con gli indici, ecc.
L'equazione generale del moto di un veicolo dipende direttamente dal
principio della dinamica :
Forza = Massa * Accelerazione
Dobbiamo tenere conto che la massa statica del veicolo e' aumentata dalla
massa inerziale,
che non siamo nel vuoto e che la strada e' tutto tranne che un piano
perfetto.
Se V e' la velocita' del veicolo, avremo quindi:
(ms + mr) * dV /dt = T - R - ms * g * sen alfa
dove ms e' il peso "statico" del veicolo, mr e' la massa traslante
equivalente che tiene
conto della sommatoria dell'inerzia di tutte le masse rotanti (motore,
cambio, ruote,
trasmissione ) nessuna delle quali e' trascurabile; dV / dt e' la derivata
prima della
velocita' rispetto al tempo, cioe' l'accelerazione, che varra' quindi d^2S /
dt^2.
La mr puo' essere descritta come sommatoria per i che va da 1 a n di Ji *
(omega i /  V)^2
ed anche la sommatoria per i che va da 1 a n di Ji / R^2r (omega i / omega
r)^2.
Ji e omega i sono i momenti d'inerzia e le velocita' angolari delle masse
rotanti,
mentre omega r e Rr sono la velocita' angolare e il raggio di rotolamento di
ogni
singola ruota, che normalmente si  trascurano sulle vetture vista la
modestia del
valore di massa rispetto a quella della vettura,  mentre bisogna tenerne
conto sulle
moto, data la loro rilevanza come massa in rapporto alla massa del veicolo.
__________________________________________________________________
Il fenomeno che riguarda invece il freno dovuto al lavoro di pompaggio, e'
tipico del 4 tempi e lo si percepisce bene quando su un grosso monocilindro
si chiude il gas. Il cosiddetto risucchio e' l'aria che riempie il cilindro
in depressione appena si apre la valvola di scarico.



Ma che niubba del cazzo.. ;=PPP Non esistono domande niubbe!
Ho gia' spiegato il freno motore del diesel sotto.
Comunque, il dire che il diesel e il due tempi non hanno freno motore e' una
genaralizzazione.
Diciamo che il diesel non ha lavoro passivo di pompaggio e che il due tempi
a farfalla chiusa non ce l'ha perche' non ha valvole.
Ma col due tempi, si riesce a fargli compiere un lavoro passivo di pompaggio
aprendo la farfalla e impedendo lo scoppio.
Era avvertibilissimo sui due tempi da competizione sui quali la staccata
doveva essere fatta a gas aperto e dito sul bottone di massa per continuare
a lubrificare la povera bestia..


 un ciao dal torquemada tuo discepolo :)
Contraccambio il saluto!


a lubrificare la povera bestia..
Ecco.. era esattamente quello che tentavo di spiegare a Maga a Bormio,
dopo che aveva sbiellato scendendo dalla Stelvio, pur sostenendo di
avere "sgassato"  :-§
