Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: [http://www.fattisentire.net] Magistratura e laicismo: il caso di un papa' cattolico

Cari amici,
mi azzardo a proporvi oggi una notizia di cronaca che,
francamente, mi ha messo a disagio fino a ieri.
Rompo gli indugi oggi e ve lo propongo, naturalmente
con beneficio d'inventario e salvo verifica.
Lo faccio perchè, comunque stiano le cose, di questo 
passo e sull'esempio della "laica" Francia, si tratta 
di qualcosa che potrebbe capitare a ciascuno di noi.
La distribuisco non senza aver chiosato (ho scelto la
forma dell'ironia) il testo dello (schifoso) articolo 
sulla base di testimonianze di un amico trentino di 
assoluta attendibilità. 
Inutile dire che il povero papà, oggetto delle "attenzioni"
laiciste, è stato totalmente abbandonato dalla curia 
vescovile martiniana della sua città.
Non posso non invitare alla solidarietà orante.
iGpM
David
_____
Al via ieri il processo a carico di Claudio Nalin 
accusato di aver picchiato e frustato i figli 
per diversi anni in nome di Dio e delle regole divine
SUPERSTIZIONI E CLERICALISMO, GUERRA IN FAMIGLIA
Il figlio che denunciò gli abusi 
scaricato da tutti i fratelli che ritrattano
BOLZANO. Claudio Nalin, il fanatico religioso [un 
terziario francescano dell'Immacolata è 
ovviamente un fanatico, NdR] accusato di pesanti 
maltrattamenti in famiglia nei confronti dei figli, 
ha preferito vivere il mercoledì delle ceneri 
lontano da palazzo di giustizia. [...]  
La prima tappa processuale di ieri è stata 
caratterizzata dalla deposizione, a volte 
drammatica, del figlio Mariano, un frate mancato.
[Toh!, ma guarda che caso..., NdR]
Fu proprio Mariano, che oggi ha 27 anni e fa il 
gelatiere lontano dalla sua famiglia, a decidere 
di denunciare penalmente il padre per il 
trattamento che gli aveva riservato sin 
dall'infanzia. 
[Ah, gli scapaccioni, questo segno di fanatismo
religioso!, NdR]
Chi sgarrava doveva redimersi con punizioni corporali 
[Soprattutto nel mese di maggio, con una misteriosa 
pratica detta "dei fioretti", NdR]. 
Oltre alle frustate e bastonate [la "frusta" messa 
agli atti giudiziari è il cordone con tre nodi 
dell'abito religioso francescano, NdR]
c'erano anche pranzi e cene a base di pane ed acqua 
[digiuno per due giorni e astinenza dalle carni per 
ben 40 giorni all'anno ! NdR]. 
Una vita vissuta nel fanatismo religioso con ore di 
preghiere [cioè la recita quotidiana del S. Rosario 
in famiglia, NdR].
In casa non c'era spazio per radio, televisioni, 
computer [come in tutte le case dei francescani 
dell'Immacolata, NdR]. 
La vita doveva essere estremamente spartana, fatta 
anche e soprattutto di rinunce [Come dovrebbe essere 
per ogni francescano, NdR]. 
«Meglio essere diversi che dannati» avrebbe più 
volte commentato Claudio Nalin di fronte a qualche 
rimostranza del figlio Mariano. 
[E chiamalo un papà scemo, NdR]
Per lui il presunto padre-padrone di via Rosmini 
aveva prospettato un futuro in convento, al pari 
delle tre figlie, andate ben presto suore. 
[Che però hanno persevarato, NdR]
Mariano ha raccontato di essere stato indotto, con 
le buone o con le cattive, a provare la vita in 
monastero. 
[Glielo avrà proposto, come ogni buon padre 
cattolico dovrebbe fare, NdR]
Ieri mattina in aula il giovane ha mostrato alla 
giudice Silvia Monaco una cicatrice rimastagli in 
viso vicino al naso. E' il segno di una ferita che 
il padre gli avrebbe inferto a colpi di bastone. 
Mariano fu costretto a ricorrere alle cure del 
pronto soccorso dell'ospedale.
[Peccato che, se vi fosse stata anche solo IPOTESI 
di reato, il padre sarebbe stato arrestato dalla
polizia presente in ogni ospedale italiano all'epoca
dei fatti, NdR]. 
Il giudice sta cercando riscontri oggettivi anche 
perché, dopo il deposito della denuncia penale, i 
parenti più stretti lo hanno abbandonato. 
[Toh! vuol forse dire che non ne ha nessuno?, NdR]
I fratelli che in un primo tempo avevano confermato 
quanto Mariano aveva denunciato nell'aprile di due 
anni fa, ora hanno deciso di fare marcia indietro. 
[Pare che il figlio Mariano aveva chiesto al padre 
una ingente somma di denaro, facendolo luccicare 
davanti ai fratelli, NdR].
La strategia processuale difensiva è così emersa in 
maniera limpida.
Sono due gli obbiettivi che gli avvocati Mauro Ronco 
(professore di diritto penale all'Università di Padova)
e Giuseppe Silvestri di Bologna hanno messo a punto 
con estrema attenzione: togliere credibilità al 
racconto del denunciante e individuare il movente 
che potrebbe aver indotto uno dei figli a calunniare 
l'imputato. 
Il più giovane dei figli ha ribaltato tutte le 
dichiarazioni a suo tempo fatte: ha negato che il 
padre fosse solito frustarlo al pari dei fratelli, ha 
negato di aver vissuto per anni nei terrore e di 
aver assistito a durissime pene corporali.
[Come volevasi dimostrare, NdR]
Il giovane, che è parso preparato a puntino in vista 
della deposizione (ed anche in alcuni casi irriverente 
nei confronti dei magistrati), non ha mai negato le 
proprie denunce davanti al pubblico ministero, ma ha 
sostenuto di averlo fatto solo perché aizzato dal 
fratello Mariano che avrebbe così cercato di inguaiare 
il padre per una semplice questione di soldi. 
[Ma guarda..., NdR]
Una vendetta personale, dunque. 
[Intanto papà Nalin è stato quasi ridotto sul lastrico 
dal figlio Mariano, perchè alla prima udienza di 
qualche anno fa, il giudice lo allontanò dalla città 
facendogli abbandonare il lavoro, NdR] 
«Mariano ci ha fatto cadere in trappola convincendoci a 
raccontare fandonie su nostro padre» ha detto ieri in 
aula Emanuele dimostrando una precisa scelta di campo.
[O, molto più semplicemente, i soldi di papà sono 
finiti, NdR]
Mario Bertoldi
****************************
Nella casa
UNA CAPPELLA PER PREGARE
BOLZANO. C'è anche una cappella ad hoc per la preghiera 
nell'appartamento di Claudio Nalin In via Rosmini 61. 
[Potendo, chi di noi non la vorrebbe?, NdR]
Al momento del rinvio a giudizio l'uomo era stato allontanato 
dal contesto familiare su disposizione della giudice Carla
Scheidle 
[Sono pronto a scommettere che è socialista, NdR] 
che aveva disposto il provvedimento a titolo cautelare
[Sulla base di quali prove?, NdR]. 
Ora però la disposizione del magistrato è scaduta e Claudio 
Nalin ha potuto far ritorno a casa. 
[Benchè non ci fosse alcuna prova, papà Nalin è stato così
costretto ad errare per anni lungo la penisola, mendicando 
pane e tetto, NdR]
Dei suoi sette figli, solo Mariano non vive più con la 
famiglia. 
[Guarda che caso..., NdR]
Ha cambiato parecchi lavori anche a seguito delle difficoltà 
relazionali che un certo tipo di impostazione religiosa gli 
avrebbe provocato. 
[Che sia, più semplicemente, per mancanza di voglia di 
lavorare e di senso di responsabilità?, NdR]
«I quattro anni di monastero - ha detto ieri - purtroppo hanno 
lasciato il segno».
[Probabilmente, hanno lasciato più segni nel "monastero" (sic!),
certamente li ha lasciati a casa sua, NdR]
(C) "Alto Adige", giovedì 26 febbraio 2004, p. 13
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 cattolico dovrebbe fare, NdR]
Boh, mi pare discutibile. Un padre dovrebbe aiutare i figli a realizzare la
*loro* vocazione. Non la sua.
M.

 *loro* vocazione. Non la sua.
Infatti la propone. E tu poi, che ne sai di vocazione? E la tua quale
sarebbe? Quella di spalare fango in internet su santi come s. Josemara
Escrivà de Balaguer e quelli che definisci "cattolici non cristiani"? Perché
non ti sciacqui la bocca, prima di parlare di certe cose?

 *loro* vocazione. Non la sua.
E da cosa lo deduci?
Saluti
der treue Hofer war

non ti sciacqui la bocca, prima di parlare di certe cose?
complimenti per le risposte, veramente educate ed illuminate dal Vangelo.
mah.

 anticlericale.
Ho letto l'articolo del quotidiano on-line, una penna cattiva  e mediocre.
Deve tuttavia allarmare questo continuo e subdolo assalto dei media ai veri
valori ed alla morale cristiani.
Riguardo alla vicenda del figlio ventisettenne rievocante episodi della sua
fanciullezza,  ed ovviamente  a mio parere, i genitori hanno l'obbligo
davanti a Dio di prendere sul serio il proprio ruolo naturale.
Essi hanno il dovere di sostenere e proteggere la crescita fisica , morale
ed, innanzitutto,  spirituale dei propri figli.  Anche perché se non ci
pensano i genitori ci penserà sicuramente qualcun altro ad indirizzare
cuccioli e pecorelle, e con
grande probabilità verso strade antitetiche a quelle percorse e tracciate da
Gesù.
Risulta dunque difficile pensare che Dio possa biasimare un padre per aver
trasmesso ai figli, ed in modo coerente,  la Parola, la preghiera ed i veri
valori cristiani.   Di più, tre consacrate in una sola famiglia paiono esser
segno di predilezione, così come la prova ci dà indizi sull'anima.
Certo, i figli sono tutti diversi, dove tre hanno ampiamente profittato
della "scuola" materna e paterna, un quarto, dopo alterne vicende ed
esperienze,  pare rigettare a scoppio ritardato  gli insegnamenti ricevuti.
E' tuttavia, al di là dei tempi di reazione,  un rigetto "curioso", una
rabbia decisamente sinistra  nel suo puntare  a distruggere la pace di una
famiglia unita.
Affidiamo col rosario questa pratica alla Regina dei martiri e dei veri
cristiani.

 *loro* vocazione. Non la sua.
Ciao Marco.
Ci sono secondo me due prospettive diverse - e complementari - da cui si può
osservare questa vicenda. Una è quella "educativa"; l´altra è quella
"giuridico-socio-politica"; entrambe imho con diritto di cittadinanza in
questa sede, entrambe giudicabili alla luce della dottrina sociale della
Chiesa.
- 1 -
Tu hai osservato dalla prima prospettiva; ed anch´io, istintivamente, alla
prima lettura (e anche alla seconda e alla terza, lo ammetto) mi sono posta
interrogativi di tipo "educativo".
Su questo piano la vicenda avrebbe degli aspetti che potrebbero suscitare
perplessità, e che personalmente anch´io non condividerei. Uso il
condizionale, perché scelgo di ipotizzare come veri (nel merito e nelle
modalità) i fatti raccontati nell´articolo; visto però lo stile espressivo
utilizzato dal giornalista, ti confesso che ho seri dubbi sulla serietà
dell´informazione; le chiose ironiche di David sono a mio avviso per lo più
azzeccate.
Ho ripensato al mio marmocchio grande (7 anni) che a catechismo ha sentito
il prete dire: «Perché non facciamo un piccolo sacrificio in questa
Quaresima? Rinunciamo alla merenda del venerdì, e la portiamo qui in
chiesa».
All´uscita il bimbo era imbronciato: «Mamma, io non voglio mica rinunciarci
alla merenda, io ci ho fame!»
Confesso che gli ho fatto un sorrisone grande così, e gli ho detto: «Non ha
nessuna importanza tesoro, sei libero di fare come ti suggerisce il tuo
cuore».
[Non l´ho invece assecondato quando mi ha detto: «Beh, io mangio la merenda,
e poi ne porto in chiesa un´altra»... il furbacchione! ^__-]
Io, che pure sono in genere piuttosto rigidella anzichenò, sul piano
dell´educazione alla fede ho un approccio "morbido" (e mio marito ce l´ha
più "morbido" ancora). Ci preoccupiamo più di custodire l´innato senso
religioso dei cuccioli, che non di imporre loro regole o chiedere
"prestazioni". A parte alcuni punti fermi (come la Messa alla domenica, le
preghierine della sera, e quel «Grazie Gesù per la pappa che ci dai» che non
piace ad Angelo70 ^__-), per il resto lasciamo la massima libertà.
Però queste sono posizioni personali, opinabilissime. Non sono certa di
"fare bene", anzi spesso mi confronto con famiglie che hanno approcci
educativi diversi ed entro in crisi. Di più: quel che vale oggi per i nostri
bimbi, non varrà magari domani quando essi saranno adolescenti. Cerchiamo di
non dare nulla per scontato, e di lasciarci mettere in discussione
continuamente...
Ma una cosa è certa: l´ultima cosa che vorremmo, sarebbe l´intervento di un
magistrato o di un giornalista in questa questione!
- 2 -
E qui veniamo alla seconda prospettiva, che ho chiamato forse impropriamente
"giuridico-socio-politica"; e il fatto che David abbia rilanciato la vicenda
su questo NG, mi fa pensare che non sia una visuale poi così marginale.
Anzi, per me trovare questi articoli proprio su IPC è stato uno stimolo a
superare la lettura meramente "educativa" (cui probabilmente mi sarei
fermata se avessi trovato le stesse cose altrove), e ad interrogarmi anche
sull´altro aspetto.
Mi sa che qui, caro Marco, c´è in gioco - in un certo senso - la libertà
religiosa.
Ovviamente, se davvero si fosse trattato di effettivi maltrattamenti,
l´intervento della magistratura sarebbe stato doveroso; ma sicuramente se ne
sarebbero già accorti a tempo debito insegnanti ed educatori, ed avrebbero
coinvolto i servizi sociali competenti.
Le recriminazioni a posteriori di un trentenne non rendono molto credibile
l´ipotesi di chissà quali abusi psicofisici.
Ma qui l´attenzione dei giudici (e la maldestra pruderie dei giornalisti) si
focalizzano con insistenza sulla "matrice" religiosa dei fatti. È questo ciò
che mi rende più perplessa, e mi fa sorgere molte domande...
Una famiglia deve ritenersi libera o no di educare i figli secondo la
propria fede (in questo caso cattolica)?
La proposta di gesti "religiosi" concreti a bambini e adolescenti si
configura come abuso, perseguibile per legge?
Entro quali limiti è giusto che lo stato intervenga su questi aspetti?
È accettabile che i media scambino il diritto-dovere di informazione con il
gusto-licenza di sciacallare (per di più non senza esagerazioni e
inesattezze) situazioni di questo genere?
Fra qualche anno sarò rinviata a giudizio perché domenica ho portato Carlo
in chiesa anche se mi diceva: «Ma che palle la Messa!», mettendo così a
repentaglio il suo equilibrio psicoemotivo per tutta la vita?
Quando arresteranno don P., che vorrebbe far saltare la merenda ai bambini
al venerdì di Quaresima?
Rientra nella fattispecie dei maltrattamenti lo sculaccione che ho rifilato
il mese scorso a Francesco, perché ne aveva combinata una più grossa delle
solite? E se fra vent´anni quello sculaccione sarà retroattivamente
interpretato come un abuso fisico inflitto a titolo di penitenza, che cosa
scriveranno su «La Stampa», pagina «Cronaca di Torino»?
Caro Marco, sono domande cui io non ho risposte pronte da dare. Però, già il
fatto di porsele, significa qualcosa. Non le lascerei cadere.
Nel frattempo, accoglierei il suggerimento di David: «Non posso non invitare
alla solidarietà orante».
La persona coinvolta in questa squallida vicenda penso ne abbia bisogno.
Anzi, penso ne abbia bisogno l´intera sua famiglia, incluso l´intraprendente
figliolo ventinovenne per il quale - me ne rende certa il mio core de mamma
- quel padre ferito è il primo a pregare.
Potremmo affidarli tutti all´intercessione della Santa Famiglia di Nazareth.
Buon pom
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mah.
Grazie per la lezioncina non richiesta. Quanto a quello che ho detto,
ribadisco tutto, e anzi rincaro la dose, visto che si tratta di osservazioni
assolutamente vere e pertinenti.
Saluti
Emiliano

 mah.
Noto ora che tale "Gilmour", esperto di spirito evangelico, mi ha definito
"idiota talebano" su it.news.moderazione, dopo essersela presa coi "farisei"
di ipc. Penso che sia sufficiente per inquadrare il personaggio.
Saluti
Emiliano

 vede che non hai alcuna idea di quale sia la vita di un frate francescano.
SBAGLIATO :-)))
Frequentavo il terz'ordine. Mi hanno mandato via perchè uscivo con una
divorziata.
M.

 Laura
Ciao,
Marco

 non ti sciacqui la bocca, prima di parlare di certe cose?
Emiliano,
questo messaggio era OT.
iGpM
David

 di ipc. Penso che sia sufficiente per inquadrare il personaggio.
Per piacere, controllati e basta con gli OT.
Esiste ICRC per questo.
iGpM
David

 un "voto di povertà infantile" mi sembra una violenza.
Perchè?
Che differenza c'è?
iGpM
David

 David
Ok, scusatemi.
Emiliano

 divorziata.
Appunto. E io cosa dicevo?
Emiliano

 religiosa.
Temo anch'io che sia così. Libertà religiosa nel particolare, e libertà di
educazione in generale. E il riferimento alla "laica" Francia non era
affatto casuale.
Proprio in questi giorni stavo rimuginando su due citazioni apparse su
Tempi: i link sono
http://www.tempi.it/archivio/articolo.php3?art=6239
http://www.tempi.it/archivio/articolo.php3?art=6240
Il secondo non è altro che una citazione dal "Contratto sociale" di
Jean-Jacques Rousseau:
vale la pena di riportarla qui perché la ritengo istruttiva e
drammaticamente paradigmatica:
"Ogni individuo può, come uomo, avere una volontà particolare contraria o
diversa dalla volontà generale che egli ha come cittadino: il suo interesse
particolare può parlargli in modo tutto diverso dall'interesse comune.
Perché dunque questo patto sociale non sia una formula vana, esso implica
tacitamente questa obbligazione: che chiunque rifiuterà di obbedire alla
volontà generale, vi sarà costretto da tutto il corpo. Ciò non significa
altro se non che lo si costringerà ad essere libero."
Credo che la frase si commenti da sé: essere liberi significa obbedire alla
volontà generale. O essere costretti ad obbedire (e in questo caso non ci
sarà nessuno a stracciarsi le vesti per i traumi riportati). Mala tempora
currunt...
Poiché mi sembra doveroso ascoltare la voce dei Pastori, rimando a due
interventi di S.E. mons. Carlo Caffarra, Arcivescovo di Bologna.
Il primo parla di libertà nella scuola e nell'educazione, e si trova qui:
http://www.caffarra.it/scuola97.htm
Il secondo propone un'"impensabile" parallelo tra il dono coniugale e il
dono del figlio: tra generazione ed educazione, e si trova qui:
http://www.caffarra.it/pcfam01.htm
Per il resto, approfitto della tua pazienza e faccio mie le tue domande.
Saluti,
Annatar
--
"Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile
per la salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo".
(J.R.R. Tolkien)

 dire - la sorte toccata a questo aggettivo.
<cut>
Diciamo che l'aggettivo può anche essere corretto, se inteso in senso...
chestertoniano, ovvero il riconoscimento di una "norma superiore" insita
nella reraltà che ci circonda. Ma è evidente che la "normalità"
nell'accezione corrente è quella double face cui accennavi tu. E' "normale"
la trasgresione, in sostanza.
Ciao
Emiliano

 Grazie per la lezioncina non richiesta.
mi sembra che nemmeno la tua risposta era stata richiesta, o no? eppure hai
voluto far sentire la tua, ed offendere pesantemente una persona che non la
pensa come te.

 pensa come te.
Bene, anche questo messaggio era totalmente OT, così siete pari.
Rileggete il manifesto: Ipc non serve a discutere.
Potete continuare ad insultarvi su altri Icrc, così qualcuno si sentirà
"aperto, democratico e moderno" e gratificato dagli attestati di stima che
riceve da fauna varia.
Il thread è chiuso, almeno per i battibecchi e le discussioni, grazie.
iGpM
David

 piace ad Angelo70 ^__-),
in realtà io scherzavo ^__^ , non ho bocciato la tua preghiera, l'ho presa
un po' in giro.
una "sana" educazione cristiana è basata sull'esempio dei genitori, più che
sull'imposizione di determinati comportamenti ai figli e sullo spazio anche
per l'allegria e il divertimento.
una educazione basata su un rigido rispetto di regole senza spazio per la
"fantasia" specifica di ogni famiglia rischia di togliere l'aspetto gioioso
della religione.
il Cristianesimo non è solo regole, rinunce, privazioni da seguire in
previsione di una vita futura, ma è anche un modo di vivere meglio e far
vivere meglio, sia che si governi una famiglia, sia che si governi la
società.
chi prima non era un vero cattolico eppoi lo è diventato veramente sa che è
così ( prima stava peggio adesso sta meglio ).
chi attacca la religione, vuole l'infelicità o al massimo la falsa felicità
dell'uomo anche in questa vita terrena.
per cui penso che tu e tuo marito stiate educando bene, se sapete cogliere i
due aspetti: regole rigorose applicate in un ... clima, quando possibile,
gioioso.
lo so che sono abbastanza OT, ma, per questa volta, mi appello alla clemenza
del MOD, perchè sono stato chiamato in causa e vorrei replicare.
eppoi un po' c'entra con la politica cattolica il mio discorso.
Saluti
Angelo70.

 Angelo70.
....E dopo aver copiaincollato alla grande, secondo le migliori tradizioni...
ti abbraccio forte. :-)
Ciao!
