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Titolo: le cucine tradizionali

domanda: ma secondo voi quando hanno origine le cucine tradizionali dei vari 
popoli?
ale 

 popoli?
TOT anni dopo che il popolo ha cominciato a mangiare.

 popoli?
definisci popolo
-- 
de gustibus semper, s'intenda

 definisci popolo
Diciamo una aggregazione di gente che risiede stabilmente per un
periodo lungo (secoli) in un determinato territorio e che si riconosce
nei confini geografici dello stesso.
ale

as disse:

appunto, secondo me cominciarono ad avere un cucinare con ingredienti 
continui quando smisero di essere nomadi. 

 continui quando smisero di essere nomadi. 
scherzi, vero?
-- 
zb

 continui quando smisero di essere nomadi.
io sono indeciso: precisamente tra tre periodi storici:
quello pre-colombiani
quello tra colombo e inizio/metà ottocento
quello tra inizio/metà ottocento ed oggi
Per me, hanno buona probabilità di essere i 3 periodi che hanno definito le 
ricette "tradizionali" come le conosciamo oggi.
ale 

 continui quando smisero di essere nomadi. 
quoto, era dove volevo arrivare :)


ziab disse:

forse tu hai fonti prercise o hai studiato, io vado a intuito: finchè 
sono costretto a migrare di continuo mangio quello che trovo e non ho 
utensili di foggia/peso voluminosi, quando mi fermo, col passare del 
tempo uso sempre le stesse cose e così mi industrio per cucinarle in 
modi diversi e così nasce un modo di cucinare. credo che questo sia 
logico, ma se sbaglio illuminami, mi interessa l'argomento. :) 

logico, ma se sbaglio illuminami, mi interessa l'argomento. :) 
e che però così ragionando si annullerebbe la tradizione culinaria dei
nomadi del deserto, a quanto ne so, solidissima e di lunga tradizione.

Ruggine disse:

penso ci si riferisca a epoche in cui l'uomo cominciava a camminare, la 
cucina nomade arabo/africana è nella sua semplicità stupenda ma 
relativamente "giovane" 

 wrote:

ti riferisci all'europa vero?
sicuramente per quanto riguarda questa parte del mondo un'importante
linea spartiaque può esssere posta nella scoperta dell'america ( anche
se l'influenza si è notata alcuni secoli più tardi)
trascuri però tutta l'asia sviluppatasi con  diverse dinamiche storiche.
Per esperienze diretta :-) poi,  ti tocca approfondire la componente
spagnola , estremamente interessante anche nell'estremo oriente (
philippine) 
argomento da approfondite 
cordialemnte tolo_pll

 argomento da approfondite
son qui :-)
Una delle cose che mi affascina, delle materie prime e poi dei cibi è la 
loro mobilità e reversibilità nel tempo.
In Sud America le zucchine (originarie proprio del sud america) le chiamano 
zucchine "italiane" ad esempio.
La domanda originaria del mio post era da formulare in misura meno "ampia" 
sicuramente, ma in questo modo speravo di aver lasciato tanto spazio a 
disposizione.
Facciamo un esempio banale, polpo e patate, sicuramente una ricetta 
Tradizionale qui da noi, con la T maiuscola. Ma appunto, *quando* possiamo 
dire che la cucina si trasforma in "tradizione"?
ale 

 
Basta considerare la "tradizionale" cucina mediterrranea.......  che si
basa su un un prodotto ( il pomodoro) che tanto mediterraneo non è.. ed
il peperone a ruota....
comunque l'argomento è vastissimo, l'ora e tarda.. mi ritiro sino a
domani, pronto a rientrare e lanciarmi nel fiume del 3D
cordialmente tolo-pll

 domani, pronto a rientrare e lanciarmi nel fiume del 3D
buona notte, per domani un altro pensiero:
cucina tradizionale da prodotti primari del territorio
cucina tradizionale da prodotti importati sul territorio
non necessariamente la cucina tradizionale "moderna" segue l'ordine inverso.
ale 

 penso ci si riferisca a epoche in cui l'uomo cominciava a camminare
bhe no, non intendevo andare così tanto indietro nel tempo.
Quando ho citato la cucina tradizionale intendevo proprio quella che oggi è 
codificata.
Prendi i "nostri" piatti liguri. Te ne cito solo alcuni, ma che secondo me 
derivano da epoche molto differenti nel tempo.
Ovviamente segnalo anche gli ingredienti "principali" del piatto:
Baciocca -> patate
Barbagiuai -> fagioli e zucca
Brandacujun -> patate e merluzzo
Cappon magro -> pesce azzurro e verdure (niente pomodori)
Carne sotto o testo -> carne ed erbe
Castagnaccio -> farina di castagne
Farinata -> farina di ceci, olio
Gattafin -> erbe e formaggio
secondo me abbiamo già une bella divisione temporale a seconda degli 
ingredienti principali (non cito i secondari perchè potrebbero 
ragionevolmente essere stati aggiunti in elaborazione ad una ricetta più 
antica).
Ovviamente fermandoci ai soli ingredienti potremmo travisare completamente 
il periodo storico, ma era per dare un senso alla domanda.
ale 

 il periodo storico, ma era per dare un senso alla domanda.
Io penso che l'analisi degli ingredienti principali dia una buona 
indicazione relativa alla radice geografica della ricetta, piuttosto che 
alla radice storica. Per questo sono abbastanza d'accordo con Capsy nel 
sostenere che le tradizioni sono comunque legate alla stanzialità dei 
popoli.
Le tradizioni nomadi credo siano invece più legate a stati di necessità.

 Le tradizioni nomadi credo siano invece più legate a stati di necessità.
o a norme igienico-religiose, come nel caso degli ebrei, popolo
originariamente nomade per eccellenza


 
 interessanti spunti, ma per una risposta sarà necesario  attendere
qualche ora.. adesso ci tocca lavorare
cordialmente tolo

 necessità.
vedi le basi della cucina "povera":
maiale, patate, pesce essiccato, pesce azzurro, animali da cortile, frutta a 
guscio, castagne, noci, eccetera
-- 
))))) Tagline in stereo where available ((((( 

 logico, ma se sbaglio illuminami, mi interessa l'argomento. :) 
migrare ed essere nomadi sono due condizioni diverse.
Pensavo ai nomadi, per altro parzialmente stanziali -- durante i freddi
inverni --, del plateau tibetano e della mongolia. Si muovono NON per
cercare cibo, ma per fornirne alle mandrie. E hanno una cucina di tutto
rispetto, per quanto priva di sardine e scampi. Certo, di non facile
replica: prendi uno yak, fallo eviscerare a un macellaio mussulmano,
appendilo una settimana ad asciugare, sezionalo, appendilo un altro
mese... e via a seguire, compreso il peperoncino a gogò. Una carovana
non è un vecchietto che si sposta con una valigia, è una cosa seria e di
notevoli dimensioni. Avendo a disposizione le spalle di centinaia di
yak, 4 pentole non sono un problema.
Credo anch'io, come già suggerito, che le regole religiose abbiano
inciso in modo ben più marcato rispetto alla condizione
stanziale/nomade.
Per altro i nomadi hanno sempre commerciato, almeno nelle aree del mondo
che ho mente ora e la loro alimentazione era dettata dalle stagioni:
come in Italia prima che venisse introdotta la catena del freddo (anni
'50)
-- 
zb

 freddo (anni '50)
come avrai capito dalle altre mie risposte, io intendevo riferirmi a 
tempi piů lontani, quando proprio l'uomo iniziava a capire che la carne 
cotta era meglio che cruda! ;) 

 era meglio che cruda! ;)
belin alla faccia delle ricette "tradizionali"!
ale