Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Ho bisogno di capire... (per Madame)

Qualcuno, ma preferirei Madame, mi dice chi ha deciso che uno zucchino 
ha meno dignità di un pollo?? quale forza occulta e misteriosa ha 
deciso che le carote possono essere mangiate e i tacchini invece no? 
non sono tutti esseri viventi???
Qualcuno mi delucida? o è sufficiente fare la distinzione solo perchè 
il porco urla quando lo si ammazza e la melanzana invece è muta???
Grazie
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)


avere cervello, anche quando si fanno domande pelose, aiuta.
--
massimo

massimo ha spiegato il 2009-03-18 :

Io davvero ho bisogno di capire.
Quali sono le domande "pelose" ??
Ciao


 avere cervello, anche quando si fanno domande pelose, aiuta.
ih ih .. Angelo è senza speranza ...  lo ha  ampiamente dimostrato
Capire .. ah ah  che pretese    per chi  non ha sinapsi .
per Capsicum :     come vedi     ci sarà sempre un Angelo  di troppo... 
:l'unica  è plonkarlo .
madame
www.saicosamangi.info
 

Madame (T) ha pensato forte :

Quindi ti stai dando della troll da sola o sbaglio? demente...



ma ti devo fare sempre i disegnini?
se una deficiente rompe le palle con le sue teorie non e' che le
teorie siano completamente senza senso. Se non vedi un gap evolutivo
fra una zucchina e un pollo, c'ai grossa crisi.
--
massimo

 fra una zucchina e un pollo, c'ai grossa crisi.
Non ho parlato di evoluzione ho parlato di dignità, e non vedo come tu 
possa collegare le due cose.
Ciao
P.s. Eventualmente...*c'Ho* grossa crisi, giusto per tornare 
all'italiano di cui sopra.


 all'italiano di cui sopra.
sei senza speranza, non cogli nemmeno le citazioni facili facili.
--
massimo

 sei senza speranza, non cogli nemmeno le citazioni facili facili.
Ma ti pesano le dita o spari sentenze e basta???
Certo poi far passare una citazione per un refuso....
In realtà però mi domando cosa ti porta a starmi attaccato agli stinchi 
in codesta maniera...contento tu.


don't feed the troooooooooooooooooooll

 crisi.
frena frena....
il gap "evolutivo" c'è ad esempio tra il topo e l'uomo, entrambi
vertebrati, mammiferi, etc, entrambi con antenati comuni relativamente
recenti (il "purgatorius" mi pare si chiami il progenitore fossile di
tutti i mammiferi, e appunto aveva forma di una zoccola :D )*
e inoltre, non sempre quello che viene dopo è *evoluzione*, la zucchina
probabilmente è uguale a se stessa da chissà quanto, ha smesso di
evolversi non perchè piu' scema di noi ma perchè ha trovato la sua
nicchia in natura e ci sguazza
i vegetali sono innanzitutto *diversi* da noi, sentono, agiscono e si
muovono in un modo per noi inimmaginabile ( ma basta guardare uno stop
motion di una rampicante per rendersi conto che si muove con
"intelligenza" quasi quanto un animale , solo che in modo leeeeento)
*ad esempio lo stesso topo non si "evolve" da decine di migliaia di
anni, ma non per questo è "inferiore" a noi... chi ha avuto a che fare
con questi animaletti sa benissimo che per combatterci ci vuole moooolta
intelligenza :)
rimando anche te alle chiavi di ricerca "plant neurobiology", ovvero una
giovane disciplina che postula appunto che le piante abbiano un vero e
proprio sistema nervoso, anche molto complesso, ma appunto *diverso* (di
tipo "diffuso" e modulare, ogni parte è poco specializzata e quindi
sostituibile, non come il nostro che è differenziato  e
iper-specializzato al punto che un ictus di 1 cm cubo di materia
cerebrale ti puo' togliere la parola per sempre)
parti da qui: 
http://www.plantneurobiology.org/
ps: questa è una disciplina piu' che ortodossa, niente di fricchettone o
new age s'intenda - solo per rimarcarne la "scientificità" ;)

 new age s'intenda - solo per rimarcarne la "scientificità" ;)
ok tutto giusto quello che hai scritto...però, sono ancora con il mio 
dubbio.
Perchè un pollo ha più dignità di una gallina?
Sto cercando di fare una dimostrazione per assurdo.
La "scemascema" continua a portare filmati di animali che soffrono, che 
muoiono ecc..ecc.., loro si nutrono di sole verdure, quindi mi 
piacerebbe capire, se secondo loro le verdure soffrono oppure no.


 in codesta maniera...contento tu.
dei risultati li ho avuti, figliolo. non hai piu' scritto schifezze
indifendibili. ti fa onore, vuol dire che leggi con spirito critico.
--
massimo

 indifendibili. ti fa onore, vuol dire che leggi con spirito critico.
Cerco di farlo, comunque ti ringrazio per il figliolo, evidentemente mi 
credi più giovane di quello che sono in realtà.
Ciao
P.s. magari potresti essere tu figliolo a me  :)


 Sto cercando di fare una dimostrazione per assurdo.
ah ok, d'accordissimo allora - pensa che c'è chi comincia a parlare di
evoluzione, e quindi una sorta di "vitalità",  dei *minerali*  :)

neurocelso ha detto questo mercoledì :

Sai cosa risponde un vegano?  :
2. Ma allora anche le carote soffrono????
Volendo rispondere in modo serio a una affermazione tanto palesemente 
disonesta, possiamo dire che: innanzitutto, i vegetali non hanno un 
sistema nervoso, e quindi, anche se sicuramente sono in grado di 
reagire agli stimoli esterni, non possiamo catalogare queste reazioni 
come sentimenti.
Se anche così fosse, sarebbe un motivo in più per nutrirsi direttamente 
di vegetali anziché di cibi animali, perché per "produrre" carne la 
quantità di vegetali usata è molto maggiore di quella necessaria per il 
diretto consumo umano (vedi la sezione Scelta ecologica della parte 
Dalla fabbrica alla forchetta).
Inoltre, abbiamo molti dubbi sul fatto che chi pone questa domanda 
abbia davvero a cuore la sofferenza dei vegetali: se è così insensibile 
da non aver problemi ad ammazzare animali per cibarsene, quando gli 
animali sono palesemente esseri senzienti che soffrono, perché dovrebbe 
farsi problemi ad addentare una carota? Una critica del genere fatta a 
un vegano potrebbe essere presa sul serio solo se provenisse da un 
fruttariano. Un fruttariano si ciba solo di frutta, e così facendo non 
causa né morte, né danno alle piante, perché la frutta si stacca dalla 
pianta in modo naturale.
Chi è veramente interessato alla sofferenza delle piante, dovrebbe fare 
questa scelta.
Se l'obiezione è invece sollevata per "dimostrarci" che non siamo 
coerenti fino in fondo nella nostra scelta, lasciateci rispondere "Da 
che pulpito vien la predica"! Chi non si preoccupa minimamente di 
arrecare sofferenza agli altri può star tranquillo e non essere 
accusato di incoerenza perché ogni cosa che fa è lecita, è la coerenza 
del menefreghismo. Chi invece si preoccupa di causare il minor danno 
possibile deve essere "perfetto", pena il venir tacciato di incoerenza. 
Molto comodo!
Ma lasciateci dire che a noi della coerenza importa ben poco. Ci 
importa di fare il più possibile per minimizzare la sofferenza che 
arrechiamo, e il fatto di non poter essere perfetti non è certo una 
ragione per indurci a non fare niente del tutto.
L'IPOCRISIA FATTA A PERSONA.
Questi son peggio del Berlusca  :)


 tutti i mammiferi, e appunto aveva forma di una zoccola :D )*
di certo non ne so come te di questa materia, ma ho detto gap, mica
step.
mica voglio sostenere che il pollo e' una evoluzione della zucchina.
--
massimo

 meno dignità di un pollo??
inutile, non risponde mai.
comunque non ne varrebbe la pena ormai è andata ne ho avuto la cosa è 
incontestabile.
Ritenevo qualcosa fosse rimasto ma nulla da fare. 

 mica voglio sostenere che il pollo e' una evoluzione della zucchina.
lol figurati, rispondevo a iperbole con iperbole ;)
ci tengo a sottolineare un aspetto collaterale ma fondamentale: è quasi
impossibile immaginare qualcosa in natura senza averla esperita, e mi
spiego meglio
ci sono ad esempio moltissimi *sensi* animali (e vegetali) di cui non
abbiamo idea, come il sonar di delfini e pipistrelli, la linea laterale
dei pesci che gli permette di muoversi in sincronia perfetta in branco,
la "sensazione" del firmamento degli uccelli che si orientano in modo
innato, il sapore che l'acqua ha per i maiali (eh si', pare che non sia
"neutra" per loro, l'odore per i cani che in quanto 1000 volte piu'
acuto forse assomiglia piu' alla nostra vista che a altro...
questo per dire che ci sono anche di sicuro delle *sensibilità* vegetali
(una che ce l'ha manifesta è la mimosa pudica, ma se allarghi la scala
temporale quasi tutte le piante si allontanano da fonti di stimolo
spiacevoli, lentissimamente, ma lo fanno), e che non bisogna pensare
semplicistacamente che non esistono solo perchè sono ancora non
dimostrate del tutto, e soprattutto anche se e quando saranno dimostrate
saranno comunque inimmaginabili, e quindi incomprese
ci proiettiamo empaticamente in quello che ci assomiglia di piu': un
maiale, un vitello fanno in genere molta più pena di un pollo, o di un
serpente, di un pesce, di uno scarafaggio, o infine di un finocchio
non vorrei rompervi le palle con questi OT in cui mi dilungo, ma visto
che ci sono e per ora non mollo (salvo vostra esplicito e maggioritario
desiderio) cerco di parlarle in modo interessante ;)
ps: il tag OT puo' servire per filtrare, non ci vuole niente a
non-scaricare in modo automatico in base ai tag
il vostro consulente scientifico-epistemologico :P

 desiderio) cerco di parlarle in modo interessante ;)
scrivi, scrivi, non sono ot per niente
--
massimo

 desiderio) cerco di parlarle in modo interessante ;)
E personalmente ti ringrazio molto.


 madame
carissima/o io no tiro in ballo te e tu vedi di fare 
altrettanto,grazie,capsicum. 

 
Non credo, ma manco un po'... ;-)
-- 
GigiEsse "Rimasto" on Mandarinaduck (R1150GS).

 Non credo, ma manco un po'... ;-)
Lo conosci? sai quanti anni ha??? è un vecchietto???  :) :)
Ciao


 Non credo, ma manco un po'... ;-)
Piacere, Pietro Maso
-- 
Varigotti, panorama al tramonto.
http://i43.tinypic.com/33fcepc.jpg

 E personalmente ti ringrazio molto.
eh figurati addisposizione, spesso spiegare aiuta molto a chiarire a te
stesso le cose in modo semplice
ps: non sono un darwiniano integralista, tutt'altro, ma ovviamente il
caro carlo darwin aveva avuto delle intuizioni geniali (selezione e
pulsioni primarie ad esempio), che sono state travisate e/o estremizzate
dai suoi discepoli, gli attuali ultradarwinisti/riduzionisti insomma,
che come spesso capita "sono piu' realisti del re" - credo per lo piu'
nella teoria degli equilibri punteggiati di gould e eldredge (due
paleontologi con le palle s'intenda, non due santoni), ma davvero sto
andando OT ora :D

 Qualcuno, ma preferirei Madame
Guarda, mi infastidisci più di lei... il che è quanto dire!
Perché non la pianti? Sono curiosa sul serio di capire cosa ti spinge! 

 Grazie
Angelo, non ti risponderà mai. Infatti nei confronti di domande come questa, 
lei ha dichiarato che non risponderà più, ( ma in realtà non  ha mai 
risposto) ma lo farà solo ad altre. Questo perchè palesemente in difficoltà, 
e le risposte, logiche, che dovrebbe dare, cozzerebbero inesorabilmente con 
quello in cui crede.  Il cambiare opinione, rivedere le proprie convinzioni, 
quando non è opportunismo ( ma anche qui ci sarebbe da discutere) è sintomo 
di intelligenza ed apertura mentale. Lei però è talmente avviluppata in 
quella che è la "sua" religione, che anche davanti all'evidenza resterà 
ferma e tetragona nelle sue convinzioni. E' una difesa estrema di una 
persona disturbata, e credimi lo dico senza nessun intento polemico, che se 
vedesse crollare le sue convinzioni, o meglio aprisse o permettesse di 
aprire anche un minutissimo spiraglio , una sorta di finestra fra il mondo 
reale ed il suo virtuale, sarebbe finita. Cosa le è successo? Non lo so e 
non mi interessa e, anche se spesso la prendo a morsi e non glie ne lascio 
passare una, mi fa veramente pena.
Ciao
dodi 

 Ritenevo qualcosa fosse rimasto ma nulla da fare.
Te lo avevo detto, no, anzi, predetto....Anche se avrei alcune curiosità..
Ciao
dodi 


dighel, giacum
--
massimo

 Perché non la pianti?
perchè è    totalmente  ... stupido.
Madame
-- 
" Credimi, non voglio capire...voglio mangiare cose che sanguinano, cose
che una volta erano vive e mangiavano erba..."
 cit  Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it>  da it.hobby.cucina 
13/1/2009
 

"> per Capsicum :     come vedi     ci sarà sempre un Angelo  di troppo...
hahahah...non tirare in ballo gli altri , no ti caga di pezza nessuno , sei 
il solito elemento di disturbo
della società !
Ciao bifolca ! 

Daniela Maiello ha pensato forte :

Conosci il killfilter?? usalo.


 Madame
Se c'è una persona veramente stupida qua dentro, sei tu e i tuoi 
seguaci...sto sempre aspettando il tuo amico vikingo io eh...


non tirare in ballo gli altri , no ti caga di pezza nessuno ,
AHAHAHAHAHAHA
enmmenomale ....
500   post   attaccati SOLO  ai miei   thread ..
Madame
 nota : a me interessa  postare , NON DISCUTERE ,  non mi interessano le 
risposte , ma se proprio insisti...  continua a postare  ricette  di morti 
Incollato  ai MIEI thread  e continuerai a confermare che  sono  AL CENTRO 
della tua attenzione (come di quella  di TUTTI  quelli che sono  mesi che 
NON iniziano un thread it ) , PIRLA!


ah ah ah
ozrehcsehc, etairuguaitnat, icilefiruguaitnat, etairuguaitnat,
etairuguaitnat.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Conosci il killfilter?? usalo.
non c'è bisogno, in genere mi basta vedere il nick e non leggere. Ma non 
credevo di doverti inserire in lista :) 

Scriveva Daniela Maiello giovedì, 2009-03-19:

Daniela non so cosa farci, se tu avessi letto tutto il 3d probabilmente 
non avresti scritto quello che hai scritto.
La mia voleva essere una dimostrazione per assurdo, ma evidentemente 
non sono stato capito.
Sarà per la prossima.
Ciao
P.s. sai che ogni tanto mi viene un atroce dubbio...e se avesse ragione 
lei????? :)  poi mi sveglio tutto sudato e corro a fare la pp  :) :)


 Te lo avevo detto, no, anzi, predetto....
in effetti  la cosa è assai piu'complicata dii quello che credevo, continuo 
a pensare che qualcosa non quadri ma la situazione sta precipitando. Spero 
solo sia l'apoteosi, dopo ha un sacco di amici , me compreso, che 
all'occorrenza possono sostenerla.
spero solo non le prendano troppi quattrini.... 

 Sto cercando di fare una dimostrazione per assurdo.
La dignita' e' una nozione etica, e l'etica non si dimostra. La scienza 
si occupa dell'"io so che", l'etica dell'"io ritengo giusto che".

filippocintolesi scriveva il 2009-03-19 :

Finalmente una risposta.
Grazie.
Ciao
