Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Raffreddamento ad aria. Perchè??

Mi domando perchč su alcune moto recenti venga utilizzato ancora il 
raffreddamento ad aria e non quello a liquido, piů efficiente e sicuro.
Perchč?
Sono sicuro che basterebbe una giornata sull'asfalto rovente, magari in 
autostrada e pure imbottigliato, per dover accostare ed andare in cerca di 
un albero o una pensilina.
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 un albero o una pensilina.
Sbagli, ho sotto il culo un 1300cc raffredato ad aria e olio, e non ho mai
avuto problemi di surriscaldamento, neanche in pieno Milano alle 18 di un
giorno di luglio...
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Membro e A.D. del CAPB Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n° 002)
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----------------------------------------------------------------
Oggi Tury mi ha detto:
 "Minchia, Sabbry, ti amo come e' vero che faccio i 18 con un litro!". (
cit. Littizzetto )


io con la mia Bulldog nel traffico di milano a giugno sotto i lsole con le 
braghe bagnate di sudore non ho mai avuto il minimo problema, e ci sono 
rimasto anche 1 ora...
vedi tu
il gruppo termico di norma č dimensionato per svolgere il suo lavoro, poi 
capitano casi limite, come pure per gli impianti a liquido.
-- 
TheAhem
Ridin'  Yamaha R1 2005 "Wakizashi Nibanme" Black/Carbon
L'invidia č un gran brutta bestia...
...anche piů della suocera.
----- 


Da che mondo e mondo, č piů facile raffreddare prelevando acqua e non aria.
Cosa raffreddi se prendi l'aria a 30 gradi (perchč d'estate č cosě e anche 
peggio) 


 anche peggio)
In un sistema perfetto forse hai ragione, ma non calcoli l'imprevisto, e
cioè che l'aria è sempre e comunque a tua disposizione, l'acqua può
finire...per una perdita, e comunque ti garantisco che in tanti anni di moto
ho visto più moto raffreddate a liquido ferme a boro strada perchè non
partiva la ventola, piuttosto che gente con moto raffreddate ad aria...
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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----------------------------------------------------------------
non devo....è prassi : senza di me IHM è vuota ! ( cit. Danny Joe)

 giorno di luglio...
Idem con un 1.200 aria/olio, solo una volta l'estate scorsa a Milano ho 
visto i 115° di temperatura olio ma senza nessun problema...
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese...
WAITING FOR ALPINESTAR 

peggio) 
scusa ma l'acqua secondo te con cosa si raffredda?
<-><-><->
Campo
HONDA Hornet 600 Nera 2002
icq 242275823 
(avvertite perchè di solito è off)
- Reggiolo - Reggio Emilia -
per contattarmi in privato: 
d.campoCANCELLAMIPERFAVORE(chiocciola)email(punto)it

 Ma soprattutto, quale credi che sia la sua temperatura?
Dalla ventola??? ( è pure ironia la mia eh!!!!)
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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A piccolè, nun ce litigà col cervello. Trova pace e non rompe li
 cojoni. ( cit. AlwaysFlatDown )

 anche peggio)
Principe.. e' meglio se torni rospo!
:-P
-- 
maz


Perchč?
Perche' quello che non c'e' non si rompe, oltre che per una certa economia
di costruzione.
--
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Caponord '05 Sky
http://s4.bitefight.it/c.php?uid=18173
*** Supposte lisce ne avete? Solo pralinate, giovane. (Ratman)***

 raffreddamento ad aria e non quello a liquido, più efficiente e sicuro.
Se le alettature e le superfici attraverso cui il calore si disperde sono 
delle giuste dimensioni l'efficienza dei due sistemi è assolutamente 
paragonabile, forse giusto se accendi un motore e lo tieni al minimo per 5 
ore sotto il sole di agosto il raffreddamento a liquido si dimostrerà 
superiore.
Se pensi che moto come i trial, i cross e gli enduro, studiate per andare a 
velocità ridicole e spesso sotto sforzo, hanno il raffreddamento ad aria e 
non è che si fondano ogni due ore, allora ti rendi conto che la tua 
affermazione non è vera.
Inoltre i vantaggi dell'aria sono minor peso e zero manutenzione rispetto al 
liquido, tieni sempre a mente che "quello che non c'è non si può rompere".


 Quindi il motore è tirabile quando leggo come temperatura???
Sopra i 60° puoi andare tranquillo.
Come vedi....
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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----------------------------------------------------------------
Non esistono moto comode,
esistono culi flaccidi! (cit. Dr. Ogekuri)

 scusa ma l'acqua secondo te con cosa si raffredda?
E due....ma con la ventola no???
LOL
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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Sintomo: La gente produce un eco misterioso quando parla.
Causa: Ti stai mettendo il bicchiere del cocktail all'orecchio.
Soluzione: Piantala di fare il pagliaccio.

 :-P
/me muore
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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----------------------------------------------------------------
Toglietemi tutto ma non il mio braïlle ( cit. Ray Charles)

 economia di costruzione.
Anche questa è carina come risposta...  ;-)
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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----------------------------------------------------------------
Sintomo: Il suolo si sta muovendo.
Causa: Ti stanno trascinando.
Soluzione: Chiedi dove ti stanno portando.

 pure imbottigliato, per dover accostare ed andare in cerca di un albero o una pensilina.
quelle raffreddate ad aria hanno il radiatorino dell'olio !
-- 
Danny Joe e Rosa !
BMW GS 1150 R W&B 2002 "Jennifer"
Milano
ICQ# -77096828-
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
http://www.geosnapper.com/Danny%20Joe/user.html
http://www.flickr.com/photos/dannyjoe/
 

Anche questa è carina come risposta...  ;-)
Piu' che altro e' la verita', perche' credi che la gente vada ancora in
Africa con le XR, TT et similia?


 in Africa con le XR, TT et similia?
Appunto....
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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----------------------------------------------------------------
Siccome sono uno che per finezza e modi colti glielo metto in culo a
molti, evito di risponderti... (cit. Carughi)

 Perchč?
perche', se adottano motori poco spinti, semplicemente basta l'aria a
raffreddarli ed e' inutile implementare un sistema di raffreddamento a
liquido che fa lievitare il costo del motore e aumenta le possibilita' di
guasti.

E due....ma con la ventola no???
è sempre aria... :op


 non è che si fondano ogni due ore, 
scusa ma l' "almanacco del fuoristrada" che stai leggendo di che anno è?
nel cross enduro e trial ormai da decenni i motori sono raffredati ad acqua
Fra'

 acqua
Ops! ;-)
Boh, in realtà stavo pensando ai vari enduro stradali tipo TTe/r, Dominator, 
XT, ecc. ed i mono di quel genere, le uniche che conosco per esperienza...


quelle raffreddate ad aria hanno il radiatorino dell'olio !
Quelle raffreddate ad aria sono raffreddate SOLO ad aria, se c'è il
radiatorino dell'olio è un sistema misto.
La Nelli era raffreddata ad aria, una bella alettatura sui cilindri e
non ha MAI avuto un problema di raffreddamento, nemmeno in estate in
città
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®, "Pawnee" e "l'insetto scoppiettante"
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 
Proud member of PPCSP club "Red Flyer"
Proud member of LANARCO II & LANARCO III
"Foca temeraria" di IHMS
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"...but i still haven't found what i'm looking for..."

 città
si, ma...parliamoci chiaro....a non che cazzo ce ne fotte se quello ha fatto una domanda 
stupida ?


un albero o una pensilina.
Le false sicurezze sono una brutta cosa :oP


 Sbagli, ho sotto il culo un 1300cc raffredato ad aria e olio, e non ho mai
Come ti trovi a guidare seduto sul serbatoio? Io ho sempre preferito la 
sella :-PPPPPPPPPP
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

quelle raffreddate ad aria hanno il radiatorino dell'olio !
Dove? io sulla mia non lo trovo e sono ore che cerco :-P
Ciao 
Gianluca e la Paleomoto

 Cosa raffreddi se prendi l'aria a 30 gradi (perchč d'estate č cosě e anche
Tnato il motore č mooolto piů caldo di 30° quindi il calore viene comunque 
asportato. A tal proposito ricordo che i Magirus Deutz rafreddati ad aria 
erano fra i piů apprezzati proprio in Africa.


 Dove? io sulla mia non lo trovo e sono ore che cerco :-P
NO BMW ????   NO RADIATOR !


NO BMW ????   NO RADIATOR !
Ecco diciamolo prima di far perdere tempo alla gente a cercare cose
che non ci sono :-P
Ma se non erro anche le BMW inizialmente non avevano il Radiator :-)
Ciao Gianluca e la Paleomoto... Suzuki GS 450 S 

 peggio) 
ma l'acqua la prelevi da un fiume e la scarichi per terra? sei al
corrente che l'acqua di cui parli gira in un circuito chiuso e viene a sua
volta raffreddata ad aria (la stessa aria a 30° di cui parli)?

 la sella :-PPPPPPPPPP
Io sono un uomo duro....e con due viti sono anche rigido!!!  ;-)
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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Membro e A.D. del CACP Club Amatori Catene Pulite (tessera n° 002)
----------------------------------------------------------------
Su bravo, adesso in ginocchio e riempiti la bocca. ( cit. La Pantegana
Volante )

 ha fatto una domanda stupida ?
Sempre detto io...la chiarezza prima di ogni cosa!!!
LOL
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
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----------------------------------------------------------------
La nostra conoscenza, se paragonata alla realtà, è primitiva e
infantile. Eppure è il bene più grande di cui disponiamo...(cit. Einstein)

 il pilota no.
Come no? Io sono raffreddato ad aria/birra, dipende se sono in movimento o
fermo.
-- 
Ciaps, Bianco
"Dito Anulare" della Falange Brianzola
"Tra i gadget del coltellino svizzero di Chuck Norris c'e` Mac Gyver."
Honda CB500 "Birba"

 Io sono un uomo duro....e con due viti sono anche rigido!!!  ;-)
Nel pisello ti sei fatto mettere titanio o acciao CrMo? :-PPPP


 fermo.
...e i due radiatori che hai ai lati della faccia a cosa servono ?


stupida ?
Fai conto che sia venerdì pomeriggio, non ho un cazzo da fare :oD


 è sempre aria... :op
Ma avete studiato un pò di principi di termodinamica oppure avete fatto solo 
il corso di idraulica al cepu (e senza tutor) ?
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 NO BMW ????   NO RADIATOR !
cazzo, dici che č una BMW anche la mia? :-P
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 cazzo, dici che è una BMW anche la mia? :-P
si..la MULTISTRASSE !


 si..la MULTISTRASSE !
LOL


 radiatorino dell'olio č un sistema misto.
Non proprio: vedi gamma ducati ad aria: le 600 erano raffreddate solo ad 
aria, le 900 sempre anche loro solo ad aria, in piů veniva raffreddato 
l'olio, ma non erano raffreddate aria-olio come i vecchi gsx-r o bandit :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Proud to be a "coglione" 

un albero o una pensilina.
Esgerato!!!
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

l'olio, ma non erano raffreddate aria-olio come i vecchi gsx-r o bandit :-)
No Alex, alcuni Ducati "Big Block" avevano un sistema misto aria-olio
in cui l'olio circolava in apposite intercapedini nei cilindri.
Sempre l'olio veniva doperato per riscaldare le vaschette dei
carburatori a temperature basse.


il corso di idraulica al cepu (e senza tutor) ?
ma usare google no è....
<-><-><->
Campo
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 il corso di idraulica al cepu (e senza tutor) ?
A principe....te lo dico con le buone, fai domande e poi hai anche la
presunzione di metterti in cattedra, e offendere chi ti risponde....scusa ma
andarselo a pija in der culo no???
E che cazzo...
Adios
--
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Membro e A.D. del CACP Club Amatori Catene Pulite (tessera n° 002)
----------------------------------------------------------------
E il terzo giorno Zanna resuscito' secondo il libretto di uso e
manutenzione...(cit. Zanna)

 Nel pisello ti sei fatto mettere titanio o acciao CrMo? :-PPPP
Il secondo...acciaio al cromomolibdeno... ;-)  ho tutte le mutande
sfondate!!!
Ciao
--
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se non smetto di ridere prima delle 18.00 mi sa che vado a gettare lo
scooter sotto un calamaro a forma di guard rail. (cit. MaxMax)

 ...e i due radiatori che hai ai lati della faccia a cosa servono ?
Ma LOL  e io che credevo fosse solo una chicca estetica...
Ciao
--
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Sintomo: Piedi caldi e umidi.
Causa: Ti sei pisciato addosso.
Soluzione: Va ad asciugarti nel bagno più vicino.

 in cui l'olio circolava in apposite intercapedini nei cilindri.
Non solo i 900 ma anche alcuni vecchi 750 fra cui Paso ed Super Sport 750 
(quello dell'88-89).
Si riconoscono perche' hanno i tubetti dell'olio attaccati sul lato sx dei 
cilindri.
Il 900 cosi' era montato fino al 99 o 2000.


 peggio) 
Ma che puttanata colossale. Il motore boxer del mio maggiolino classe 
'79 va na favola anche con -15 gradi. Ti voglio vedere con il radiatore 
dell'acqua ghiacciato.
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.takemusuaikinapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org

l'olio, ma non erano raffreddate aria-olio come i vecchi gsx-r o bandit :-)
Se esiste un radiatore dell'olio, per quanto piccolo, penso che
cambino anche tutti i passaggi interni al fine di garantire un minimo
di raffreddamento, non credo sia un semplice radiatore collegato alla
coppa. Anche perchè raffreddare solo l'olio non avrebbe senso, uno si
danna l'anima per far andare in temperatura il medesimo ed avere una
lubrificazione migliore e poi lo si raffredda senza averne nessun
altro beneficio? Naaah 


 lubrificazione migliore e poi lo si raffredda senza averne nessun
In temperatura (diciamo sui 80-90 gradi) va bene ma sui motori ad aria 
l'olio potrebbe arrivare anche a 140-150 gradi, no buono.
Cmq i Monster recenti non hanno piu' la camice a bagno d'olio pero' e' 
sempre meglio spruzzare un pistone con olio a 70 gradi piuttosto di 120 
:-))))
-- 


 carburatori a temperature basse.
Ah, non sapevo :-)
Ma ci sono o no motori con radiatore olio ma raffreddati solo ad aria?


 Ma ci sono o no motori con radiatore olio ma raffreddati solo ad aria?
Si, i Monster attuali non hanno piu' le camicie a bagno d'olio. L'olio 
lubrifica e raffredda i pistoni per mezzo di getti calibrati nei carter.
Cmq il radiatore dell'olio aiuta a mantenere le temperature piu' basse.


Ma ci sono o no motori con radiatore olio ma raffreddati solo ad aria?
La questione e' piu' filosofica che altro. Anzi...forse e' la classica
questione di lana caprina.
E' ovvio che se metti un radiatore dell'olio questo contribuira' a
raffreddare  il motore.
Di norma si considera raffredato aria-olio un motore in cui l'olio
viene fatto circolare oltre che nei punti da lubrificare anche in
altre zone dove non c'e' necessita' di lubrificare alcunche' ma solo
di asportare calore.



la suzuki li fa, e si che sei un suzukista :), la buona vecchia gs500f e le
bandit lo sono
ciao