Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Modifiche alla ciclistica

Ciao,
Vi giro una domanda che mi ha posto un mio amico, 'che sicuramente ne sapete 
più di me:
Sostituire una forcella tradizionale con una upside-down è "legale"?
E se, inoltre, si sostituiscono anche pinze, tubazioni e dischi?
Ciao,Matteo.
-- 
Matteo "Priano" & Honda VFR750F
Bastia U. - PG.
http://priano.splinder.com/
http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=997275
Per scrivermi sostituisci 
si.no
 con 
libero.it
. 

 E se, inoltre, si sostituiscono anche pinze, tubazioni e dischi?
Non rientri nelle fiches di omologazione, per fare i pignoli, ma sul 
librenno non e' riportato nulla del genere e quindi non incorri in sanzioni.
Diverso se parliamo di perizia a seguito di sinistro: un perito molto 
scrupoloso potrebbe rilevare le parti sostituite, ma... e qui andiamo 
nell'IMHO, dovrebbe anche dimostrare che le parti sostituite funzionano 
peggio di quelle di serie.
Per le tubazioni comunque e' possibile metterle omologate, per i dischi se 
non vari le misure non dovrebbero esserci problemi. Per pinze e forca non 
saprei...
-- 
Sam il Cinghio - Merate (LC)
Triumph Tiger 955i - Honda Hornet 600
www.iaccaemme.it/sam
'Chi e' Esmeralda?' (Cit.M&MD) 


Si, sono tutti elementi che non sono identificabili dal libretto di 
circolazione
Ho detto bene?
--
Totoro

 E se, inoltre, si sostituiscono anche pinze, tubazioni e dischi?
Sul libretto di circolazione cosa c'e' scritto?
Se non sono citati dischi, pinze e tubi, vai tranquo!
L'unica cosa che mi pare vietata e' cambiare il numero dei dischi (ma nin 
zo) e la tipologia (se hai un tamburo non puoi mettere i dischi).
Ciao da un Carlo
-- 
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2 

 E se, inoltre, si sostituiscono anche pinze, tubazioni e dischi?
Nemmeno.
In teoria non potresti montare manco una vite come ricambio non originale.
Poi è chiaro che è più facile che trovi qualcuno che ti fa delle storie per
un DB-killer, che non per dei tubi in treccia o, al limite, dei freno a
margherita.
Oltrettutto se ne devono anche accorgere, eh, che hai cambiato qualcosa...
-- 
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione
Gillo#1 (Bo) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Che peccato buttare le perle ai porci, ma pensate
 che casino buttare i porci alle perle" (Freak Antoni)

 per i dischi se non vari le misure non dovrebbero esserci problemi.
Nel caso specifico si passerebbe da 296 a 320mm.
E pompa freno radiale (pompa, non pinze).


 Ho detto bene?
Eh!
Penso di si... :-)


 E se, inoltre, si sostituiscono anche pinze, tubazioni e dischi?
ufficialmente, si.
Qualunque cosa che diverge dalla fiche d'omologazione (materiale di
consumo a parte, e anche li, vedi scarichi, ci sono controversie) non si
puo' modificare.
In pratica, dubito che se il lavoro fosse ben fatto e le quote non
stravolte se ne accorgerebbe qualcuno.
C'e' da dire a proposito che dovendo cambiare forca, piede, piastre
pinze ecc non so quanto si riuscirebbe a mantenerle, le quote.
e, in ultima analisi: PERCHE'? :-) Una cosa del genere la vedrei
giustificata solo se, trovandosi nella condizione di dover riparare
l'avantreno rovinato in un incidente, al tuo amico fosse capitato
d'occasione un avantreno completo di un'altra moto.
Se invece spera di migliorare qualcosa nella guida... portalo a bere una
birra per fargli dimenticare la malsana idea, e visti i soldi
risparmiati fattela offrire, per lo meno! :-)
-- 
V4Lamps a tutti - Alessio [RM]
su [INCOMING], Kawasaki ZX-9R "Blueberry",
Kawasaki ZX-7R "Wasabi" nonche' Honda CB400 FourSS '76
Titolare della YP-Card #0000

  che casino buttare i porci alle perle" (Freak Antoni)
-- 
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
Levatemi tutto (anche i miei vestiti) ma non le mie cazzate (autocit.)

 E pompa freno radiale (pompa, non pinze).
Allora non puoi addurre la scusante 'dovevo cambiare i dischi ma gli 
oriGGinali costavan troppo' (un po' come SI PUO' fare con gli scarichi 
aftermarket omologati).
Senza contare che per mettere dei dischi piu' grandi devi farti fare degli 
adattatori per le pinze: gli stessi andrebbero sottoposti ai vari test di 
omologazione per poi immatricolare la moto come esemplare unico eccetera 
eccetera...
Insomma, non si potrebbe, ma si fa.


 Se non sono citati dischi, pinze e tubi, vai tranquo!
I tubi non sono nominati, forcella nemmeno.
Per i dischi č spevificato, mi pare, 296mm... quindi credo che questa 
modifica non sia "ammessa".


 con il foglio di omologazione ed è tutto ok!
Uff... è vero.
Omologato, omologato...


 modifica non sia "ammessa".
Sul libretto? Really?


 E se, inoltre, si sostituiscono anche pinze, tubazioni e dischi?
ufficialmente, no :-)


 eh, che hai cambiato qualcosa...
Lo so.
E' questo il punto: supponi che ti ferma un pulotto motociclista che la 
moglie la sera prima non gliel'ha data e riconosce che quello non è 
l'avantreno "originale" della moto: che ti fa?


 ufficialmente, si.
Deciditi...


 Really?
No, infatti ho scritto "mi pare"...


 l'avantreno "originale" della moto: che ti fa?
A meno che la WP/Marzocchi/Sospensioni Sarcazzo & figli di turno non si sia
presa la briga di passare prima dalla MCTC a far omologare quella forcella
per la moto su cui č montata, il pulotto ti fa un bel verbale e ti manda al
collaudo senza passare dal via...


 Omologato, omologato...
Una cosa però mi sfugge: l'omologazione è strettamente legata al tipo di
veicolo sul quale il pezzo deve/può essere montato vero?
Mi parrebbe assurdo (ad esempio) che sia legale montare uno scarico
omologato per R1 su una Pampera. ;)


 No, infatti ho scritto "mi pare"...
Sono curioso, nessuno ha il proprio libretto sottomano?
Io, come Carlo, ricordo solo la tipologia dei freni e forse il numero di 
dispositivi frenanti.


 d'occasione un avantreno completo di un'altra moto.
Tutto esatto.
E' proprio questo il motivo.
Parliamo della sostituzione dell'avantreno completo di una SV1000 con quello 
di un GSX-R 2004, oltretutto, modificato internamente.
Dice che la qualità di guida è *infinitamente* migliorata...


 l'avantreno "originale" della moto: che ti fa?
La stessa cosa che non č riuscito a fare alla moglie la sera prima ;)


 Si'
Sinceramente direi di no, copio e incollo un paio di link
http://www.patente.it/codice/71.htm
e il regolamento
http://www.regione.sicilia.it/turismo/trasporti/codice%20strada/reg/appendiceV-3.htm
IMHO se alteri le caratteristiche ti rimandano a revisione 
straordinaria il veicolo
-- 
BISU #12
from Umbertide (PG)
ex PegasoCube grigia "Prima"
on
TDM 900  GRAY "Ultima"
Membro CAA #005 - CAPB #010
"...a volte è meglio viaggiare che arrivare..." cit.
Non c'eri? guarda che ti sei perso 
www.iaccaemme.it/cmrn2006

 veicolo sul quale il pezzo deve/può essere montato vero?
Credo dipenda dal tipo di ricambio: nel caso di uno scarico e' corretto che 
sia omologato per una o una ristretta cerchia di moto.
Nel caso di un indicatore di direzione dovrebbe essere montabile su ogni 
moto.


 uno scarico omologato per R1 su una Pampera. ;)
Sě, anche perchč in sede di omologazioni deve essere provato quanto rumore
fa quello scarico sulla Pampera, sulla Cofana RR, sulla Supermocinghio,
ecc...


 quella forcella per la moto su cui è montata,
Non lo sai ma mi hai appena risposto all'altra domanda :)


 Dice che la qualità di guida è *infinitamente* migliorata...
Placebo.


 PERCHE'? :-)
Di solito perchè sei Sam (O Chicco...)


 sulla Supermocinghio,
Scribb :-)


 straordinaria il veicolo
Si, questo me lo immaginavo.
Quello che non capisco č il chi puň stabilire che quella NON č la forcella 
originale...
Supponendo (anche se cosě non č) di mantenere inalterato il diametro, 
l'avancorsa, ecc..., modificando "solo" il "verso" di stelo/foderi: come 
possono stabilire che NON č piů originale se non č scritto da nessuna parte 
com'č l'originale???


 ogni moto.
Mmmhhh ... anche per l'indicatore di direzione ci potrebbero essere
problemi. Ad esempio un gambo troppo corto magari fa si che la freccia
rimanga mezza occultata da un'infrastruttura di una moto piuttosto che da
quella di un'altra.
E così anche per gli specchietti ... ecc. ecc.


 E cosě anche per gli specchietti ... ecc. ecc.
Mah, non hai torto, ma li considero casi limite.
Sta anche a chi li sostituisce montare i pezzi nel modo e posizione 
appropriati.


 Di solito perchè sei Sam (O Chicco...)
GHGHGHGHGHGH


 com'è l'originale???
Allora, se parliamo di accertamenti su strada è un conto se parliamo di 
cosa formalmente corretta è un altro. La fiches di omologazione che 
citava Sam descrive esattamente come e con cosa è costruito un veicolo 
e le sue caratteristiche funzionali, se tu alteri una sola di queste 
parti il tuo veicolo non è più omologato. Lascia stare che sia migliore 
o peggiore, semplicemente NON è omologato e quindi non può circolare.


 Placebo.
Nin zò...
Lui dice, ed io non ho motivo di non credere... :-)
Del resto, uno che "sa guidare", sentirebbe *enormissime* differenze 
sostituendo la forcella della mia con una qualunque altra purchè regolabile 
nelle idrauliche...
Anzi, ti dirò di più: mi sa che la differenza la sentirei pure io...! :-)


 Io credo ci sia scritto MOLTISSIMO dippiu'
Ma lo sai che hai ragione su tutto? che fai, ti sei messo a studiare 
per passare il tempo?


 il veicolo
Repetita juventus (puah): Tranne Alfredmann, Bisu e pochi altri (scusa Carlo 
POTS, mi sei rimasto nella tastiera), che sono titolati, tutti gli altri se 
la tirano da legulei anche se capiscono un cazzo!
Ciao da un Carlo
-- 
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27
Temperacazzi + 2 

 Di solito perchè sei Sam (O Chicco...)
Oppure perchè hai avuto un "piccolo" incidente in pista e, di tutta la moto, 
s'è salvato solo parte del motore e il telaio... e non vuoi buttare una moto 
con meno di 10mila km... :-)


 appropriati.
Ahahhhhhhhhhhhh
Quindi il lavoro dovrebbe essere fatto da personale autorizzato ed
adeguatamente addestrato ;)
Ipe
PS: mi raccontava mia madre che quando venne l'incaricato del comune a
misurare i mq catastali del suo laboratorio, venne una ragazza
(probabilmente neolaureata) a misurare tutti i possibili anfratti di
calpestio escludendone però alcuni che non soddisfacevano certe regole (tipo
le scale oppure quelli in cui il soffitto era troppo basso - sottoscala).
Certe volte ci sono delle regole/accorgimenti che nemmeno ci sogniamo.


 semplicemente NON è omologato e quindi non può circolare.
Ok, perfetto, tutto chiaro!
:-)


 passare il tempo?
Beh.. prima di modificare l'Hornet mi informai un poco e valutai pro e 
contro :)


 circolare.
Dubito che nelle fiche di omologazione siano contemplati, ad esempio,
scarichi non originali quindi aftermarket.
Quindi mi vien da pensare che per mantenere l'omologazione OCCORRA usare
davvero solo ricambi originali. E' davvero cosě fiscale l'omologazione?
Sbaglio qualcosa?


 Sbaglio qualcosa?
No, *dovrebbero* essere indicate le caratteristiche dei componenti più 
che la marca quindi se mantieni le caratteristiche mantieni anche 
l'omologazione.
Il problema è, cambiando lo scarico originale con uno aftermarket 
omologato mantieni inalterate le caratteristiche costruttive ma quelle 
funzionali? cioè incrementi la potenza? se si in teoria non sei 
"omologato".
Sia chiaro che siamo in campo puramente teorico


 Sia chiaro che siamo in campo puramente teorico
Ok, mi hai risposto. Nel caso di scarico omologato per quella moto immagino
che siano state provate tutte le caratteristiche del caso quindi dovrebbe
andare bene. Gracias.
Vado a provare l'interruttore frizione della mia moto :)


 > ufficialmente, si.
azz, credevo di aver fatto in tempo col supersede message :-)))
-- 
V4Lamps a tutti - Alessio [RM]
su [INCOMING], Kawasaki ZX-9R "Blueberry",
Kawasaki ZX-7R "Wasabi" nonche' Honda CB400 FourSS '76
Titolare della YP-Card #0000

 Sbaglio qualcosa?
Su strada non so, su pista per esempio, e' impossibile cambiare i diametri 
dei dischi di una SBK e il materiale.
Prova ad usare la ghisa o il carbonio e vedi che squalifica ti becchi.
Altrettanto vietato e' cambiare il materiale del serbatoio: era venuta fuori 
una querelle della M... per i serbatoi in carbonio.
Come insegna la vicenda Scassa, e' perfino vietato mettere (o togliere) i 
parapolvere agli steli.
Per cui mi scappa di pensare che se trovi un carabiniere come quello che mi 
ha fermato al Frejus per dare un'occhiata all'R1, che sapeva diametro degli 
steli, misure dei dischi e quant'altro (a riposo e' comissario tecnico FMI) 
quello ti manda dritto come un fuso alla motorizzazione, visto che non puoi 
variare nulla!
Ciao da un Carlo
P.S. Pensandoci bene, e' anche giusto. Non c'e' nessuna garanzia che 
variando la composizione del mezzo, questo sia ancora sicuro!


 la composizione del mezzo, questo sia ancora sicuro!
Comunque non è che sia illegale in assoluto, se modifichi una moto, la 
porti al collaudo e lo passi e tutto OK, vedi le StreetFighter.


 queste "finezze"... :-)
...


 porti al collaudo e lo passi e tutto OK, vedi le StreetFighter.
Non e' cosi' semplice :)


 Non e' cosi' semplice :)
No, in Italia no, però è l'unica via per renderla legale in senso 
assoluto.


 ...
LOL


 assoluto.
Abbe'... ma siamo in Italia.
Ergo: TUV Milano per i test e la necessaria omologazione come esemplare 
unico, esportazione per immatricolazione in Germania, immatricolazione in 
Italia con le fiches di omologazione tedesche.
Piu' o meno.
Poi ci sono situazioni nelle quali le case produttrici potrebbero rilasciare 
un nulla osta che consentirebbe un ricollaudo immediato in Italia, senza 
dover esportare la moto e FORSE senza dover passare dal TUV. Ma ovviamente 
e' piu' facile a dirsi che a farsi...


 piu' facile a dirsi che a farsi...
Ma infatti parliamo di mera teoria


 Ma infatti parliamo di mera teoria
D'altronde e' venerdi...


 Placebo.
perchè mai?
-- 
N1 on zx-6r 636 '04
Dalla Spagna con terrore!

N1 ha spiegato il 17/11/2006 :
Italia chiama N1, Italia chiama N1, qui le vostre comunicazioni non 
arrivano, riprovate :-)


 riprovate :-)
la mail?


 la mail?
Yes


 Yes
ho già risolto con greg! cmq mo te la rimando!


 ho già risolto con greg! cmq mo te la rimando!
fatto!


 perchè mai?
Perche' 'infinitamente' e' IMHO eccessivo.
Ci sara' pur stato un miglioramento, ma il grosso e' psicologico e basta :)


 Ci sara' pur stato un miglioramento, ma il grosso e' psicologico e basta :)
Guarda Sam...io so solo che da quando ho messo mono e forca lievemente 
rivista sul 636 mi è cambiata la vita. La moto è un'altra cosa. Magari 
fa poco più di quel che faceva prima, sarà aumentato di 0.00001 il 
grado di piega massimo ma la vera differenza sta nella sensazione e 
nelle reazioni che trasmette.
Piuttosto mi preme di dire che non per forza una forca a steli 
rovesciati sia sempre meglio di una tradizionale, magari era meglio 
sistemare quella che già c'era.


 Italia chiama N1, Italia chiama N1...
Perchč le trasmissioni si aprono con "Mork chiede Orson, rispondi Orson..."
E ovviamente si concludono col tipico saluto: "nUno nUno !!!" :-)))
-- 
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione
Gillo#1 (Bo) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Ah, perņ, sa guidare anche una moto..." (Cit.Doc Magella)
===========  Addicted to Ichnusa since CMRS 2006 ==========

 che già c'era.
Quotissimo, comunque hai meno masse non sospese...
Comunque, ragionavo come sopra perche' ritengo che passare da una forca di 
serie ad un'altra forca di serie cambi poco, e poi il grosso del lavoro lo 
fa il mono.


 Sono curioso, nessuno ha il proprio libretto sottomano?
sul mio solo gomme e eurosarcazzo. su quello della sardo solo gomme, 
eurosarcazzo, eventuale gancio traino. niente di piu. sul terzo quadrante 
questo. sul secondo ci sono i posti a sedere, i consumi medi,il tipo di 
carburante e altre frocerie. sul primo i dati anagrafici del padrone e 
sul quarto una foto di ornella muti da giovane.

 Sostituire una forcella tradizionale con una upside-down è "legale"?
il telaio non reggerebbe un uso intensivo della moto
-- 
Stuka-san
"Touching your heart" (Yamaha)
Powered by:  iMac G5 20" + /F/I/A/T/ barchetta + Yamaha Majesty DX 250

E se, inoltre, si sostituiscono anche pinze, tubazioni e dischi?
Prendi Motociclismo di novembre: c'e' un interessante servizio sulle
omologazioni delle moto (in collaborazone con Moto Guzzi) che ti fara'
capire tanti aspetti della questione.
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Ci sara' pur stato un miglioramento, ma il grosso e' psicologico e basta :)
Ti farei provare un VTR di serie e poi il mio! ;-)


 cambi poco, e poi il grosso del lavoro lo fa il mono.
Cambiato pure quello... :-)


 Prendi Motociclismo di novembre: (cut)
Che me ne puoi far avere una copia, del sevizio intendo?


Che me ne puoi far avere una copia, del sevizio intendo?
Se non hai fretta, si'!


 Che me ne puoi far avere una copia, del sevizio intendo?
Pensa che dal mio giornalaio c'è un'offerta, se gli dai 4,20 Euro te ne 
regala una copia.
Magari lo fanno anche a Bastia :-P


Magari lo fanno anche a Bastia :-P
Naaaa....nei paesi extraCEE e' difficle trovarla!!!
:-PPPPPP


parapolvere agli steli.
Che figo... adesso tempero il temperatore ufficiale!!!! :-)))))))))
Quello non era Luca Scassa, era la "cavasachi" di Claudio Corti a
Vallelunga nel CIV. Scassa è stato squalificato a Imola nella gara
mondiale dopo aver rifilato 5 secondi a tutti perchè sulla moto aveva un
cronometro per rilevare i tempi che poteva essere trasformato in sistema
di rilevamento e acquisizione dati, che in superstock è vietato. Solo che
la EVR aveva montato unicamente il modulo cronometro e non c'era nè
centralina nè sensori nè cablaggi a bordo per la telemetria, come è stato
certificato anche dal rapporto ufficiale dei commissari che hanno
ispezionato la moto al traguardo. Fazi però si è intestardito e non ha
sentito ragioni, respinti entrambi i ricorsi sia della squadra che della
casa, motivazione: "Chi mi dice che non li abbiano montati e usati magari
nelle prove libere quando noi non ispezioniamo le moto, per potersi
aiutare nella messa a punto?" E allora chi gli dice anche che non li
abbiano usati pure gli altri e/o che nel frattempo sua moglie battesse
lungo i viali di Bologna? Immagino che la sera stessa tornando a casa
l'abbia picchiata a sangue a scopo preventivo...
Invece per la vicenda del parapolvere è andata diversamente: dopo un mese
il ricorso del team squalificato è stato accettato e sono stati
reintegrati nelle posizioni ottenute in gara con restituzione dei punti
con una motivazione che suonava tipo  perchè la modifica non era tale da
violare comunque lo spirito del regolamento nè alterare le prestazioni
della moto.
Ovvero: il parapolvere è una cazzata e sono il primo a dire che lo fosse
davvero, ma la violazione del regolamento c'era ed era stata certificata e
"colta in flagrante", il rilevamento dati non c'era e nonostante la
certificazione dell'ispezione che non ci fosse davvero è arrivata una
squalifica in base al fatto che però avrebbe potuto esserci senza poterlo
comunque provare nè dimostrare... 
Unica consolazione: Scassa ha comunque vinto il CIV mentre nel mondiale
anche senza squalifica non avrebbe vinto perchè nella gara dopo (ultima
della stagione) a Magny Cours ha rotto il cambio al secondo giro e gli
sarebbe servita comunque un'altra vittoria dopo quella di Imola per
vincere il mondiale, con Polita al massimo terzo (finito invece secondo
dietro Corti).
-- 
2 dita a V da Morgan Chane & Bay da Roma a box unificati su
Taz             Nermal      Lenny     Paperinik
SV1000 2K4      R1 2K5      ER6N 2K6  MV F4-R 2k6
Cimini2 Orange  Red Laguna  Grey-Red  Black
-----visibili su 
http://morganchane.altervista.org-----
(Togli il bloccadisco per scrivermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esserci senza poterlo comunque provare nè dimostrare...
Tutto questo a mia insaputa ehhh ;)
ERSO: abbandona quel corpo!
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
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Levatemi tutto (anche i miei vestiti) ma non le mie cazzate (autocit.)