Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Bush vs Kerry

Mancano oramai pochi giorni alle elezioni americane.
Voglio proporvi un mini-sondaggio.
Bush: di religione protestante (+ o meno), favorevole a pena di morte e a
guerre preventive 
Kerry: cattolico, possibilista nei confronti di matrimoni gay ed aborto.
Inoltre, ambedue appartenenti alla setta segreta massonica "Skull & Bones".
Se foste cittadini americani, la vostra coscienza di cattolico per chi vi
farebbe propendere: per Bush o Kerry (o nessuno dei due) e perchč?
Saluti.
Andrea
-- 
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 farebbe propendere: per Bush o Kerry (o nessuno dei due) e perchč?
Sono domande che puň porre solo chi č del tutto digiuno di Magistero.
iGpM
David 

 David
Andremar è un tipo innocuo. Scrive spesso su ICc ponendo quesiti. Non
credo che avesse intenzioni provocatorie. Forse sarebbe utile cercare di
spiegargli il perché di una scelta alla luce del Magistero. Se ci provassi
proprio tu ? 



un vero Massone non puň essere cattolico, perchč rifugge le religioni 
(tutte)
quindi nelle tue affermazioni qualche cosa č stonato
ciao 

 Non credo che avesse intenzioni provocatorie.
Carissimo,
circa Mr. Ademar è certamente come tu dici.
La mia risposta - chè di risposta esaustiva si tratta - è intesa a 
sottolineare altro.
Su materia non opinabile per un credente, non è forse offensivo (ho detto 
offensivo, non cretino) proporre un "mini-sondaggio"?
Cosa ce ne facciamo di un mini o maxi sondaggio? I sondaggi, come le umane 
spiegazioni e le discussioni, non servon neppure all'igiene personale...
Questi "innocui", che "spesso scrivono ponendo quesiti", non impiegherebbero 
meglio il proprio - e il nostro - tempo a cercare risposte ove si trovano, 
anzichè scrivere, o correr dietro a perenni sondaggi?
Anyway, umilmente, glielo spiego io il perchè: ecco la spiegazione:
http://www.ratzinger.it/modules.php?name=News&file=article&sid=136
iGpM
David

 un vero Massone [...] rifugge le religioni (tutte)
Gentile Alex,
se ti sentisse qualche :. dell'ex G.O. di Piazza del Gesù, si inalbererebbe 
non poco.
Infatti, la stessa CdF, su questo tema, scrive:
"Prescindendo pertanto dalla considerazione dell'atteggiamento pratico delle 
diverse logge, di ostilità o meno nei confronti della Chiesa"
(Cfr. 
http://www.ratzinger.it/modules.php?name=News&file=article&sid=14
)
lasciando evidentemente intendere che non tutte le logge sono ostili alle 
religioni, cattolica compresa.
La tesi che proponi - pertanto - non solo è gravemente erronea, ma è 
soprattutto fuorviante, impedendo di cogliere il pericolo costituito dal 
massonismo (chè ormai la massoneria è pericolosa solo pei suoi membri) 
diffuso ovunque, di cui ad es. i "mini sondaggi" sono piena espressione.
Che poi Aldamar abbia ritirato fuori la vecchia storiella della "setta 
segreta", lascia il tempo che trova: inutile perdere tempo a confutare 
alcunchè.
iGpM
David 

 diffuso ovunque, di cui ad es. i "mini sondaggi" sono piena espressione.
infatti hai ragione ma l'obbedienza che citi non è il Grande Oriente 
d'Italia, tradizionalmente acattolico e laico,
ma una strana massoneria filocattolica e filofascista che oltretutto ammette 
anche le donne
ripeto: o si è massoni o si è cattolici, del resto le scomuniche dei vari 
papi non sono contro
questa o quella obbedienza, ma danno addosso alla massoneria tutta
p.s. che si inalberino pure i fratelli della G.L.d'Italia

 p.s. che si inalberino pure i fratelli della G.L.d'Italia
Hai scritto un'altra sciocchezza: fino al codice del 1983 avresti avuto 
ragione. Ma il codice di G.P. II abolisce tutte le precedenti scomuniche:
http://www.ratzinger.it/modules.php?name=News&file=article&sid=13
Perchè?
Perchè il Corpo Mistico di Cristo capisce il mutare del contesto e punta, da 
allora sino ad oggi, a colpire con durezza inusitata la mentalità non già i 
4-5.000 sfigati che ancora mettono il grembiulino e la cazzuola.
Sarebbe bello se i nostri approfondimenti in argomento proseguissero dopo la 
presa visione almeno dei 2 documenti (che sono anche "corti"!) linkati in 
questo e nel precedente post, altrimenti non consumate la banda, che costa.
iGpM
David 

 Cosa ce ne facciamo di un mini o maxi sondaggio? [...]
A capire /quanto/ i raggiunti dalla domanda
sanno dove cercare le risposte...
Che è nozione comune per chi cerca di capire
\in che cosa\ crede.
Molto meno comune per chi di cristiano ha solo
una spruzzata d'acqua presa da piccolino in
testa ed in modo estemporaneo.
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@davide.it

 David
Saluti


> Inoltre, ambedue appartenenti alla setta segreta massonica "Skull &
Bones".
Mah, mi pare che come setta segreta faccia acqua da tutte le parti...

Davidone ha scritto:


Infatti, non sono un teologo o un esperto. Forse tu sarai un grande
relativamente alla conoscenza del Magistero, io invece no, e qui sui
newsgroup ci scrivo proprio per cercare di capire qualcosa da chi, come
te, ne sa un po piů di me.
Non capisco questa tua aggressione. Ma non importa. Non credo di aver
fatto una domanda OT ne tantomeno provocatoria. Volevo solo sapere il
vostro parere di cattolici (come lo sono io, bada bene) su queste
elezioni. Tutto qui.
Anzi, visto che ci siamo, ti dico subito come la penso io: se fossi un
cittadino americano, credo che voterei Bush, per quanto non  mi piaccia la
persona e la sua politica, ma credo che oggi sia piů che urgente difendere
i bambini non nati dall'omicidio legalizzato (leggi aborto); e mi sembra
che su questa linea si siano espressi anche i vescovi americani.
Un ultima cosa: vedendo il tuo nick, non sarai mica quel famoso David
Botti, creatore del sito "e' tutta un' altra storia", che ho tra i miei
preferiti?
No, xchč se cosě fosse, ti devo comunicare che sono un tuo fan; anzi, č
partendo dalla lettura del tuo sito che ho incominciato a rivedere la
storia della Chiesa sotto un altra luce, piů vera, dopo che per anni, come
molti, quello che sapevo proveniva dalla propaganda liberal massonica e
comunista! Davvero un grande lavoro!
Saluti


 ciao
Certo, è questo il punto. Semmai non c'è qualcosa di stonato in quello che
ho detto io, ma + che altro è il fatto che uno si dichiari cattolico
appartenendo allo stesso tempo ad una setta massonica; come chi è
favorevole all'aborto, e allo stesso tempo dice di essere cattolico.
Qulacosa di stonato c'è eccome, ma riferita a chi si proclama tale, e non
a chi riporta la notizia.


 precedenti relative alla massoneria????
Mentre ti invito a riconsiderare quanto ho detto circa la pericolosità del
signore con grembiulino e cazzuola rispetto al massonismo, procedo con
qualche spiegazione perchè, anche se qui rasentiamo l'OT a sfavore di Icc,
queste cose non le spiega nessuno e anch'io ero incorso in errore circa la
scomunica automatica degli iscritti ai Democratici di Sinistra.
Il presente parere è pertanto dedicato ai giureconsulti che leggono e vale
come riparazione - non priva di vergogna - e richiesta di scuse per la
confusione a suo tempo generata.
Sinteticamente:
1. La Chiesa, essendo una società umana, gerarchica e visibile, ha una sua
Giurisprudenza.
2. Non si tratta di materia di poco conto, la sua giurisprudenza ne regola
TUTTA la vita in hac lacrymarum valle.
3. Giovanni Paolo II ha abolito il Codice di Diritto Canonico del 1917 e ne
ha promulgato uno nuovo nel 1983 (Cfr.
http://www.totustuus.net/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=22
,
contiene un motore di ricerca), la cui autorevolezza costituisce Magistero
Ordinario Universale.
4. Gli Ordinari o le conferenze episcopali non hanno potere di modifica del
disposto dal CIC (Dichiarazione CdF 17 febbraio 1981). Indirettamente, cfr.
anche Motu proprio "Apostolos suos".
5. La esatta nozione delle diverse censure ecclesiastiche è descritta al
can. 1370 e successivi.
6. Moltissime delle precedenti scomuniche non sono comprese nel Nuovo
Codice.
Il caso classico è delle percosse inflitte al chierico: prima c'era la
scomunica, ora no (magno cum gaudio): ci vuole un processo e si viene
sanzionati solo se li si è picchiati in odium fidei (ergo, si possono
picchiare in odium progressisti).
Tornando alla serietà: A TUTTE esse scomuniche si deve applicare il disposto
dal can. 1313:
"§1. Se dopo che il delitto è stato commesso la legge subisce mutamenti, si
deve applicare la legge più favorevole all'imputato.
§2. Che se una legge posteriore elimina la legge, o almeno la pena, questa
cessa immediatamente".
7. Il nuovo canone relativo alle associazioni anti cattoliche è il 1374.
Il termine "giusta pena" utilizzato nel canone 1374 non equivale a scomunica
necessariamente.
Il canone stabilisce che "deve essere punito con una giusta pena, chi da' il
nome ad una associazione che complotta contro la Chiesa; chi invece tale
associazione promuove o dirige sia punito con l'interdetto".
Quindi, nel primo caso, la pena è obbligatoria ma indeterminata. Nel secondo
è determinata: l'interdetto.
8. Per quanto riguarda i punti successivi, 3,4,6, bisogna tener conto che il
canone 1374 modifica l'antico canone 2335 del CIC '17, secondo il quale, chi
dà il nome ad una associazione massonica o ad altre del genere, incorre ipso
facto in scomunica.
Il nuovo codice, non prevede più una pena latae sententiae per coloro che
aderiscono a tale associazioni.
Si dovrà procedere sempre mediante un processo amministrativo o giudiziario
(ferendae sententiae) per infliggere un'eventuale pena. Quindi, se qualcuno
per aderire formalmente a una associazione massonica era incorso nella
scomunica latae sententiae, adesso non è più sotto scomunica perché la legge
e cambiata: can. 1313, 2.
9. Fin dalla promulgazione del nuovo codice, spetterà sempre all'autorità
competente intervenire e precisare, qualora voglia sanzionare il
comportamento dei fedeli con una pena. Ovviamente fatto salvo quanto
esplicitamente disposto dal Codice, come ad esempio la scomunica latae
sentientiae nel caso di chi picchia il Papa (can. 1370), chi profana le
Sacre Specie (can. 1367) o chi procura l'aborto (can. 1390).
10. La dichiarazione della Congregazione per la Dottrina della Fede del
1983, pone tutti coloro che aderiscono alla massoneria (e anche a qualsiasi
associazione del genere) in stato di peccato grave e quindi con il divieto
di accedere all'Eucaristia (can. 916). Se poi il fatto fosse manifesto e la
persona si mostrasse ostinata, non dovrebbe essere ammessa all'Eucaristia a
norma del can. 915.
Illum oportet crescere
me autem minui
iGpM
David

 preferiti?
Eh, mi sa che è proprio lui...  ;-))))
Se sei appassionato ai temi storici, mi permetto di segnalarti qualche altro
sito interessante (nel caso non ti ci fossi già imbattuto navigando)...
A me piace moltissimo la sezione "Controstoria" del "Leggendanera":
http://www.kattoliko.it/leggendanera/controstoria.htm
È utile anche la sezione "Storia della Chiesa" nel sito "Cultura cattolica":
http://www.culturacattolica.it/contenuto/chiesa/storiachiesa/01.asp
Se ami le cose extra-strong, goditi "Storialibera":
http://www.storialibera.it/
E comunque, navigando in quel gran mare di belle proposte che è
www.totustuus.it
 puoi trovare altri spunti di ricerca interessanti.
Io visito spesso:
- le Pagine Cattoliche (
http://www.paginecattoliche.it/phplinks/
) che fra
l´altro sono dotate di un comodo motore di ricerca;
- la sezione dei siti cattolici verificati
http://www.totustuus.it/modules.php?name=Web_Links
.
Buon pom
Laura
--
Veni Sancte Spiritus
Veni per Mariam

 testa ed in modo estemporaneo.
Tu che sei stato immerso nel Giordano dal Battista ;-) che cosa
suggeriresti ad un cattolico americano ? Non ti chiedo mica di dire per
chi voteresti, puoi rispondere, se vuoi, in maniera piů articolata....
