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Titolo: Aiutino per tesi: 600cc ad aria

Chi segue it.discussioni.auto già mi conosce, per tutti gli altri...ciao!
Vengo da voi amici a due ruote per chiedervi un aiutino. Io e un mio
collega stiamo sviluppando come lavoro di tesi, il telaio di una monoposto
per la Formula Student. Tuttavia su questo telaio ci deve andare un motore!
Quale motore? Ecco i requisiti regolamentari:
- 4 tempi
- max 610cc
Altri requisiti per il nostro progetto:
- mono o bicilindrico (con qualsiasi disposizione dei cilindri) 
- iniezione o carburatore (tanto si passa all'iniezione in ogni caso)
- raffreddato ad aria
- di attuale produzione (per assecondare lo spirito del regolamento)
- possibilmente italiano (non è fondamentale, comunque)
- buona potenza (tanto è da elaborare, serve solo una base di partenza
valida)
Voi amici biker cosa ci consigliate? Noi avevamo pensato al pompone Ducati
(sempre che sia raffredato ad aria...scelta scontata di questo periodo)o a
qualche mono da enduro...però devo ammettere che non conosciamo affato
bene il mercato attuale delle moto...
Ah, dimenticavo, a pari potenza sarebbe preferibile un motore con una
buona distribuzione di coppia visto il budello in cui si deve correre!
Ciao!
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c44nan$d7d$1...@news.newsland.it...


 >
IL motore della yamaha TT 600 fa al vostro caso,
gli altri, o sono raffreddati ad acqua o sono  fuori produzione.
Se per caso il fuori produzione e' ammesso, puoi trovare un Husqvarna 600
senza troppi problemi,
nemmeno coi ricambi, o anche uh Honda del modello XR 600, ad aria pure
quello.
Il Ducati e' un bi, e' fragilino, e forse nelle piste in cui dovete girare
e' meglio un mono.Anche se, ovviamente ha un po' piu' di potenza di un mono.
Pero' la distribuzione desmo e' particolare, e la sua messa a punto non e'
da tutti.
Starei con bel Yamaha del TT 600. Si trova senza problemi e con tanti
accessori per farlo andare forte.
E vi costera' senz'altro meno di un Ducati.
Mc

cut
Vi consiglio un bicilindrico...Monster o Suzuki Sv 650.
Ho visto un  progetto simile col motore Monster..

"Slim" <anto...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:Rwn9c.111041
650 > 610 ...
Mrk

 Vi consiglio un bicilindrico...Monster o Suzuki Sv 650.
suzuki ha raffreddamento a liquido
--
Dario - Il Magius
Kawasaki KLE500 '97 color LSD  (presto su FZ6 Fazer)
"3 e mezzo, 7 e mezzo, bisogna salutare tutti x strada, senza
distinzioni!!!"
un anziano su per l'appennino modenese

 Noi avevamo pensato al pompone Ducati
Mi sembra la scelta migliore.
Di monocilindrici ce ne sarebbero, ma non credo siano molto adatti
allo scopo, molto meglio un bicilindrico.
Mi permetto di presentarvi un paio di idee "controcorrente": 
1) Io valuterei anche il vecchio bicilindrico a V Morini. La versione
500 non dovrebbe essere difficile da portare al limite di cilindrata
imposto.
2) Anche il Guzzi non e' da sottovalutare, visto che e' disponibile
anche in versione 4v. So che qualcuno e' riuscito ad ottenere ottimi
risultati con questo motore nelle gare di autocross. Ci dovrebbe
essere un articolo in proposito su un Mototecnica di qualche anno fa.
Altre alternative valide non mi vengono in mente. Forse si potrebbe
provare con il Suzuki GS 500.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 provare con il Suzuki GS 500.
Basta che sia raffredato ad aria...prendo nota comunque :-)
Grazie!


 accessori per farlo andare forte.
Terremo conto! Grazie!


sede e abbiamo già dei contatti con l'azienda.
Farai mica il poli a Lecco pure tu?
Ogni tanto leggiucchio le tu avventure su ida...
Io faccio ing. civile 2 anno.
Tornando it hai pensato a tutte le varie er-5, gs500, cb500...
Se no io ti sconsiglierei i guzzi, troppo peso troppo grossi, meglio
un bel mono ad aria tipo tt, xr.
Ciao
-- 
Zio Brembo Oggiono(Lecco)
ex Husqvarna 125 SuperMotard
ex KTM 50 EXC "resing" ex Vespa 50 Special 1972!!(bianca)
Cerco KTM Duke II sui 5000 euri!

 un bel mono ad aria tipo tt, xr.
Certamente il peso è un problema.Assieme al pilota sarebbe la componente
di maggior peso dell'intero progetto.
Però l'architettura è affascinantne :-)
Vedremo dati alla mano :-)


Vedremo dati alla mano :-)
Io pensavo piu' che altro ad un probelma di ingombri...
Ma forse mi sfugge qualche particolare; la vettura alla fine quanto
sara' grande? se come un kart o poco piu' ti tocca fare sedere il
pilota sul cambio :-P se no bhe... potrebbe starci.


 non č disposto trasversalmente?
Voi avete imposizioni relativamente alla posizione dell'albero motore?
Perché il Guzzi esce con un albero rotante parallelo all'asse longitudinale
della moto. Potete cacciare il cardano dentro a un differenziale, tenendo il
motore posizionato come sulla moto, oppure montarlo trasversalmente e
collegare una catena che vada a dare il moto all'assale rigido (se č un
assale tipo quello dei Kart insomma).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Mia moglie ha tante carie che parla con l'eco!

Tornando it hai pensato a tutte le varie er-5, gs500, cb500...
ER-5 e CB 500 sono "liquid cooled"! ;-)
Al limite ci sarebbe il vecchio Honda CB 450 bicilindrico a 3 valvole
per cilindro, ma non credo sia facile da trovare.


Basta che sia raffredato ad aria...prendo nota comunque :-)
Lo e', ma ha solo 2v per cilindro e non credo sia facile trovare parti
speciali per l'elaborazione.


buona distribuzione di coppia visto il budello in cui si deve correre!
Accorci i rapporti tanto a 250 con la Formula non ci arrivi
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
 ;)

 Accorci i rapporti tanto a 250 con la Formula non ci arrivi
Ma tu li leggi i messaggi quando rispondi?
O stai cercando di convincerci che parli a vanvera?
Theos e Carogna
- se la strada...paradiso...rettilineo...bla bla bla -


O stai cercando di convincerci che parli a vanvera?
Ormai non c'e' piu' bisogno di convincere nessuno ;)


 Ormai non c'e' piu' bisogno di convincere nessuno ;)
Siamo nella stessa situazione
Theos e Carogna
- se la strada č un rettilineo passo da dietro -


da buon guzzista ti posso dire che,
i guzzi 650 4 valvole li hanno fatti, ma avevano problemi di affidabilitáe
quindi spesso tornavano a montare le due valvole.
Visto che vi serve per fare una gara, non credo che questo sia un limite per
voi.
Coerentemente, credo che un motore di questo tipo potete trovarlo senza
grossi problemi in commercio e in piú a basso prezzo, ovviamente non é piú
in produzione. E'piú probabile che vi tirino dietro tutta la moto, vi
consiglio di accettarla (in fine dei conti un pó di ferro fa sempre comodo
:-)))
Il cambio é longitudinale all'albero, quindi impone dei problemi di
lunghezza non indifferenti: a occhio e croce tra alternatore, basamento e
cambio si arriva ad almeno 50 cm, poi bisogna aggiungere cardano e coppia
conica. Per il peso, si sta sui 70 kili (senza esagerare).
Elaborare un motore cosí non credo sia un grosso problema, a parte i costi
per recuperare i pezzi: mi pare che abbia due cammes in testa, come il 1000
serie grossa (quello della MGS-01, del Centauro o del Daytona, per
intenderci).
Ritornando alla cilindrata, penso che ci sia solo 650, ma realmente non ne
sono sicuro,
sul sito 
www.dameijer.demon.nl
 potete trovare tutti i modelli guzzi e
identificare le specifiche tecniche del motore 4 valvole.
Ciao e buon lavoro!
Luca
Milano, 26 anni
Guzzi 1100 sport ie
scrivimi solo se non sei (guzzista)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Siamo nella stessa situazione
Ma io trombo almeno :P


 Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :) Treporti (VE) -
Ad maiora   Paolo

aria-olio, credo pure sul 600
SuzukI dichiara 80 cv per il suo motore, che in configurazione originale non
sarebe neanche male.
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)


sono sicuro,
Di sicuro c'era anche 350 (Imola II)


sarebe neanche male.
Peeccato che abbia 2 cilindri di troppo! ;-)
Oge, l'hai letto bene il post d'origine? ;-)


 Io pensavo piu' che altro ad un probelma di ingombri...
Il passo minimo regolamentare č di 1520mm. Poi ci sono tutte le misure di
sicurezza per il pilota.


 sulla vetturetta, poi una soluzione si trova! ;-)
Sì infatti. Non è un problema, anzi. Mettendolo trasversale diminuisce la
lunghezza totale (salvo la trasmissione, da valutare).
Per il tipo di trasmissione ovviamente si prende quella del motore. In
generale si tende ad usare la catena...


 assale tipo quello dei Kart insomma).
Non è un assale rigido, ma una traformazione a catena è da tenere in
considerazione.


 Accorci i rapporti tanto a 250 con la Formula non ci arrivi
Ma dai? :-)


Cerco di procurarmelo.
Guarda sul sito 
http://www.supermototecnica.com/
C'e' una lista di tutti gli articoli, scaricabili in pdf dal sito (a
pagamento pero')


, i team anglossassoni usano sembre i 600 jap, magari turbizzati,
Quindi frazionamento e raffreddamento non sono vincolati dal
regolamento, ma solo una vostra precisa scelta progettuale?
In tal caso io sarei un pelo piu' elastico, per poter sfruttare al
meglio cio' che il panorama motociclistico mondiale offre!


Grazie!
De nada ;)


Oge, l'hai letto bene il post d'origine? ;-)
Ma no, lui ha messo quei due ma io appunto cercavo di allargare la visuale
;) E ringrazia che ho tralasciato il Wankel ;)


ER-5 e CB 500 sono "liquid cooled"! ;-)
ehm io pensavo al gs e davo per scontato che le altre fossero
praticamente uguali...
Che figura!


 Oge, l'hai letto bene il post d'origine? ;-)
Stesso tuo dubbio.
-- 
Theos e Carogna
- Se la strada per il paradiso ha le curve allora appena arrivo torno
indietro -

 Ma io trombo almeno :P
Una sola, si, questo punto ci differenzia.
Theos e Carogna
- Oge: sempre meglio che nessuna come te. Theos: la tua ragazza non si
chiama "nessuna"... ecc. ecc. -


Tira di piu' subito, in uscita di curva. Costa meno come manutenzione e
elaborazione per forza. E' un motore Giap, ergo si rompe meno. E' molto piu'
leggero di un bicilindrico, ma molto. E' meno ingombrante.
Se doveste correre su piste vere sarei per il bicilindrico, immaginando che
correrete in kartdromi, un mono credo sia meglio.
Aspetti negativi : minor potenza, e facilita' che si spenga in staccata.
Starei col mono.
Anche se l'idea, consigliata da RickRD, di un bel Morini 500 bicilindrico mi
solleticherebbe un casino.
Ma qui entra in gioco la mia passione per il marchio e per quel gran genio
di Lambertini, il creatore diquegli splendidi bicilindrici, che ai loro
tempi, ai Ducati manco li vedevano. Peccato che quei motori abbiano fatto la
fine che hanno fatto, erano ottimi, parte elettrica a prescindere.
Mc

leggero di un bicilindrico, ma molto. E' meno ingombrante.
Tutto giusto, tutto vero, tutto bello. Su una moto pero'. Su una formula,
no, per quanto leggera possa essere.
