Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: da Cagiva a BMW...

A chi se non agli amici di IHM posso palesate i miei atroci dubbi su
un'operazione di cambio moto, che mi affligge con i suoi problemi?
TITOLO: "Da Cagiva Gran Canyon a BMW R850GS"
SOTTOTITOLO: mi propongono di versare la Cagiva immatricolata 1/9/98 più 5,5
milioni per avere in febbraio 99 la nuova R850GS
Riepilogo caratteristiche dichiarate:
                            CAGIVA             BMW
cilindrata                904                    848
potenza                    75                     70
coppia                     7,4                     7,8
peso                        218                   243
I motori sono entrambi blasonati, non ho provato la BMW (non è ancora stata
commercializzata), e nutro qualche perplessità sulle prestazioni, e non
credo sia fuori luogo ipotizzare prestazioni lievemente inferiori alla
Cagiva. Ma vorrei schematizzare altre caratteristiche che mi sembrano
peculiari dei due mezzi:
CAGIVA    PREGI      estetica superlativa
                                      ridotto ingombro propulsore
                                      peso contenuto
                   DIFETTI    affidabilità nel tempo
                                      mancanza ruote tubeless
                                      elevata svalutazione
                                      assenza (temporanea) accessori after
market
BMW         PREGI      affidabilità nel tempo
                                      ruote tubeless
                                      elevato valore residuo
                                      strumentazione migliore
                   DIFETTI   estetica discutibile
                                     elevato ingombro propulsore
                                     pericolo di danni alle testate
                                     peso elevato
                                     difficoltà a montare ricambi non BMW
Voi direte: ma questo qui perché 2 mesi fa ha preso la Cagiva e queste seghe
non se l'è fatte allora? Semplice: 2 mesi fa la BMW non produceva la 850, e
il mio budget non mi consentiva di valutare l'acquisto della 1100. Adesso
non solo c'è la 850, ma per sopraggiunti motivi lunghi da spiegare, la BMW
mi fa condizioni particolari. D'altro canto, per uno che ha appena speso 16
milioni, non è bello mettere mano al portafogli per avere una moto simile,
che ha altri pregi, ma anche altri difetti, rispetto a quella attuale, no?
Ah dimenticavo: l'assistenza BMW nella mia città funziona, mentre quella
Cagiva fa schifo (l'ho appena scoperto: l'officina è Cagiva ma non Ducati;
risultato: se ho problemi con l'iniezione, devo andare a oltre 120 km da
casa mia.....meno male che è italiana e non coreana.......)
Lo so che in fondo sono tutte seghe, ma so che anche voi avrete avuto i
momenti come questi, ne sono certo (se no, non sareste su IHM...). AIUTO!!!
--------------------------------------------------
Nello (RG) - Gran Canyon
nel...@tin.it
http://space.tin.it/scienza/nellol
ICQ #9726931
--------------------------------------------------

casa mia.....meno male che è italiana e non coreana.......)
Purtroppo non e' coreana! A giudicare da come stanno lavorando Daewoo,
Hyundai, Kymco c'e' da dolersi che molte delle nostre Case non prendano
esempio da queste.
ciao

adatti. Spendendo meno...
posso chiederti maggiori delucidazioni su questo punto? cosa vuol dire
raggiare?


Nello (RG) - Gran Canyon
Ma mi risulta che sulle moto da fuoristrda non montino generalmente i
tubeless per salvarsi in caso di foratura. No?
Fab

 bello mettere mano al portafogli per avere una moto simile,
Scusa, maaaaaa : i 5,5 M che ti chiedono aggiunti ai 16 M che hai 
speso tre mesi fa fanno 21,5 M. Ora, quanto costa NUOVA la 1100 ?
A me non sembra proprio un affarone, oltretutto per l'850... :-)
-- 
Luca & "Silver Thunder" Ducati 944ST2 - Torino
ICQ 11087921 - 
http://space.tin.it/sport/ltorta
luk...@PROTtin.it (per mailarmi rimuovi l'antispam)
----------------------------------------------------------
Il reggiseno è uno strumento politico che divide la destra 
dalla sinistra, sostiene la massa e attrae il popolo
----------------------------------------------------------
le FAQ : 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.htm

Luca & "Silver Thunder" Ducati 944ST2 - Torino
La 1100 (listino 99) costa 22,3, mentre la 850 costa 20,5.
Se consideri che la mia l'ho pagata 16 in settembre, e me la valutano 15 in
febbraio 99 (già solo l'IVA sarebbe 3,2 milioni...), a me sembra un affare
sì, e infatti il prezzo è particolare. Mi chiedono 5,5 per la 850 e 7 per la
1100. Siccome non voglio spendere 7, valuto l'acquisto della 850. Spero di
essere stato chiaro. Il punto non è se è vantaggioso (lo è): il problema è
se avendo la Gran Canyon vale la pena di passare alla 850GS. Da qui tutti i
dubbi: di chiaro c'è solo una cosa: il maggior valore commerciale della
tedesca, il resto è opinione, e infatti vi sto tormentando chiedendo le
opinioni, per valutare meglio.
Grazie a tutti della "consulenza" !!!   :o)))))
--------------------------------------------------
Nello (RG) - Gran Canyon


Nello (RG) - Gran Canyon
Ma e' aumentato?
Era 21,600 il prezzo della 1100. Sei sicuro? Non mi risulta che sia
aumentato.
Fab VTR&CBR

milioni per avere in febbraio 99 la nuova R850GS
Posso capire i tuoi dubbi, ma l'850 non lo comprerei mai, almeno lo
avessero fatto piu' leggero, ma cosi' pesa come il 1100 ed almeno
quello ha un po' di motore in piu'.
Il tuo GC e' molto bello, va benissimo, rimane il problema
affidabilita', ma al tuo posto lo terrei ancora un anno, poi se
proprio mi da' tanti problemi lo cambierei con qualcosa di piu'
affidabile (ma non brutto come BMW :-PPPPPPPP )
Lunga vita e prosperità
Diego Tomasi (Honda XL600V)
Colle Umberto (TV)
Le faq: 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.html
La netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette

tubeless per salvarsi in caso di foratura. No?
O perchè le ruote a raggi non sono a tenuta d'aria (se non fatte come
quelle BMW)?
Ciao!
Francesco Aguzzoli - Perisher
Occhio al Gatto Nero!! "Black ThunderCat" YZF600R - PEYOTE!!!
E mail: 
f.agu...@comune.re.it
 (remove stop.)
I Seek You Number: 12765857

casa mia [...]
Scusa, ma nella mia totale ignoranza sui rapporti fra le case
costruttici mi sfugge qualcosa: sul serbatoio della tua moto c'e'
scritto Cagiva, nei dati del costruttore sui documenti e' riportato lo
stesso nome; quindi e' la Cagiva a rispondere, anche a norma di legge,
dell'assistenza, soprattutto nel periodo di garanzia.
Di conseguenza dovrebbe essere il tuo concessionario ad occuparsi
della tua moto, eventualmente appoggiandosi ad altro personale
qualificato (Ducati per il motore), magari a costo di allungare i
tempi di intervento.
Esempio: su una moto ci sono tante parti costruite da terzi
(sospensioni, freni, cerchi, strumentazione, ...); se una di queste da
problemi non andiamo dal fornitore originale, ma ci rivolgiamo dal
concessionario che ce l'ha venduta.
Ciao da Corrado
Ducati M600 Dark
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

 risulta che sia aumentato.
Eccoti, ti stavo aspettando :-)))
-- 
Luca & "Silver Thunder" Ducati 944ST2 - Torino


 alla 850GS. 
Allora e' come dice Steu, c'e' qualcos'altro.. :-)))))


Fab VTR&CBR
Tranquillo: listino 1999
La nuova GS ha di serie il catalizzatore, e delle piccole migliorie.
I prezzi sono quelli indicati:
20.500.000 la 850
22.300.000 la 1100
--------------------------------------------------
Nello (RG) - Gran Canyon


Diego Tomasi (Honda XL600V)
Eh no... io sono contento del GC, va benissimo e secondo me è una delle moto
più riuscite esteticamente, però l'offerta BMW è valida adesso: prendere o
lasciare, e bada bene che non sono io che voglio cambiare moto, ma la BMW
che me ne vuole dare una, tanto che la mia, immatricolata 1/9/98, me la
permuta a febbraio 99 togliendo solo 1 milione da quanto l'ho pagata (cioè
non perdo manco l'IVA, che quella la perdi già avvitando la targa). Quindi,
non è un problema di cambiare moto (peraltro ne sono molto  soddisfatto, ma
di afferrare al volo un'occasione commerciale).


tubeless per salvarsi in caso di foratura. No?
La Gran Canyon č da fuoristrada per modo di dire... Infatti su moto simili
(BMW GS e Varadero) montano tubeless


quelle BMW)?
Già, ma perché non montare ruote tubeless (a raggi o meno) su una moto che
sfiora i 200 e che praticamente di fuoristrada ha ben poco, e comunque un
fuoristrada leggero, del tutto compatibile con le tubeless?


Allora e' come dice Steu, c'e' qualcos'altro.. :-)))))
Macchè..... Devo solo stabilire se dare la precedenza a considerazioni
commerciali (vince BMW) o a considerazioni tecniche (vince la mia).


Nello (RG) - Gran Canyon
porca pupazza non me lo comprero' mai...:-(((((
Fab

1100. Siccome non voglio spendere 7, valuto l'acquisto della 850.
Per me lo sbaglio lo fai qui: per 1,5 Mln di differenza io non avrei
dubbi nel capire che il 1100 è l'affare mentre l'850, non dico sia una
fregatura, ma non è proprio un grande affare.
Peso, potenza, valore usato, cilindrata originaria del motore, ......
ed altri sono i motivi che mi spingono a suggerirti così.
Poi.... de gustibus.....
Saluti :-)
Alberto (UD)
BMW R 1100 RS "Blue Eagle"

Nello (RG) - Gran Canyon
Ma po**a put***a :-(((
ma perche' a me non capita mai ?!?
un concessionario che vuole vendermi una moto nuova ... e fin qui niente di straordinario ...
ma che sia disposto a valutarmi l'usato a quasi costo/nuovo !!!!  
e si,  perche' se togliamo i costi d'immatricolazione e messa su strada facciamo circa il milioncino in meno ...
MAI .....  non mi capita mai  :-(((    po**a put***a :-(((
Caro Nello, toglimi una curiosita' .... ma dome si trova questo magnanimo concessionario
che al prox cambio moto lo vado a trovare ?
ciao
Roberto Casadei
BMW R1100RT

fuoristrada leggero, del tutto compatibile con le tubeless?
Guarda, per me il discorso del fuoristrada piu' o meno leggiero non
centra con la scelta dei tubeless. Infatti con la mia, insieme a un
amico con una AT e uno con una GS1100, abbiamo fatto dei bei pezzi
fuoristrda, con dei bei sassoni appuntiti, radici e quan'altro. E la
gs non ne ha mai sofferto, l'unico limite è stato la difficoltà della
forcella ad assecondare lo scavalcamento degli ostacoli piu' grossi.
Io credo che sa solo una questione di costi. Infatti sulla varadero
hanno preferito montare dei cerchi in lega, precludendo così la
possibilità di uso off road (infatti la moto sembra anche adatta fare
qualche puntatina fuori strada, ma con quel peso fotti i cerchi al
primo sasso un po' serio) al montare costosissimi cerchi a raggi come
quelli della GS.
