Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Il Mondo sta cambiando

Ho appena notato un incremento pazzesco di moto cinesi! ;)
Invaderanno il mercato ... fermateleeeeeeeeeeeeee
PS: ho sonno!
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 PS: ho sonno!
Un dubbio mi assale:
Leggere IHM e' il tuo buongiorno o la tua buonanotte??
PS: In entrambi i casi e' preoccupante imho :-P
-- 
maz
"Ho paura" Kali

 PS: In entrambi i casi e' preoccupante imho :-P
Si .. sono effettivamente preoccupato ;)
PS se interessasse qualche minimoto cinese ... ehm .. non mi ci sta in
valigia e poi .. qui NON ne vendono ;)


PS: ho sonno!
Purtroppo, finchè il mercato cinese non verrà "rallentato" in entrata,
sarà sempre peggio :(
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 sarà sempre peggio :(
Ehm...Guarda che Ipe e' in Cina.......
Ciao
Bulga 

 
__________________________

mmm... interessante... 


 mmm... interessante...
Sono solo in stanza .. vieni a tenermi compagnia?


 sarà sempre peggio :(
A te pare furbo fermare un tornado con una barricata di cassette di frutta?
BTW loro stanno crescendo un casino ed a livello economico generale ci
faranno il culo ma di certo si sta molto meglio in europa che in china. Devi
vedere quanta povertà c'è ancora anche in zone ricche come Pechino e
dintorni! Figuriamoci nelle campagne!
PS: ovvio che poi la roba cinese faccia cagare. Qui se la gente vuole
qualità compra europeo! (Per Ora)


Sono solo in stanza .. vieni a tenermi compagnia?
non interesante in quel senso :)


qualità compra europeo! (Per Ora)
Già, mi diceva pure questo
ciao



quindi se ipotizziamo io potrei avere una maglietta a un euro invece
che a 20 euro, per proteggere il mio mercato la tasso di 19 euro e
cosi' la pago 20 euro lo stesso... geniale.
E questo a chi conviene?
Il mercato cinese e' un occasione per il consumatore , tassarlo
sarebbe come darsi le martellate sui coglioni.
Ciao
Mototopo

le importazioni ad esempio.
già, così poi ci vanno le nostre industrie la e con le stese spese ti
vendono ai prezzi italiani
tipo AGV tanto per intenderci
era inevitabile, prima o poi l'est e l'oriente si sarebbero svegliati
e avrebbero iniziato a fare da soli
in questi anni hanno solo studiato come fare...
ci schiaccieranno, e fanno benissimo dato che i NOSTRI industriali
hanno sfruttato la situazione sino ad ora
--
Darkspawn
from Parma
on Ducati 748R "Alice" only racing use
and Gilera Nordwest 600 SM on the road
http://community.webshots.com/photo/353704605/402268605EVllcj
http://www.deepemilia.com
"più una bugia è grossa, più facilmente essa sarà creduta. se
l’opzione di non crederci è sufficientemente dolorosa"
Gore Vidal
togli il DBkiller per rispondermi o aggiungermi su MSN!


Chi se la darebbe?
Chi compra o l'intera economia nazionale\continentale che si
ripercuote poi anche sul compratore?
Perchè non bisogna limitarsi pensando a quanto costa per le nostre
tasche la maglietta di una sottomarca, ma a quanto ci verrà a costare
alla fine la crisi di tutto il settore tessile (così vale per
moltissimi altri settori).
Inoltre finchè mi costerà meno produrre in cina e rivendere in Italia,
piuttosto che fare tutto in casa, non potremo che andare sempre
perggio. Se invece la comunità europea si fosse mossa in modo decente,
si produrrebbe con maggiore facilità in casa, con un miglioramento,
quindi, della qualità e di offerte di lavoro
Va beh... ma questo discorso sta andando (sta??? Lo è già da tempo)
decisamente OT
ciao ciao



se si tratta di  dare un po di ossigeno va bene, ma il concetto di
drogare il mercato e' sbagliato.
La nostra industria e' rimasta indietro.
Oramai dobbiamo pensare a lavorare su altri campi, produrre merce  e'
roba da manovalanza, i paesi progrediti devono vendere idee,  fare da
intermediari, ma non produrre. ( l'era dell'accesso, di Jeremy rifkin
lettura fondamentale per chiunque non faccia un lavoro dipendente)
La verita' e' che non siamo stati al passo con i  tempi,  non ci siamo
presi sul serio, abiamo pensato troppo a godercela e nel fratempo il
mondo andava avanti (ovviamente parlo in generale)
Anche il discorso della qualita' e' inesatto.
Siamo sommersi da prodotti made in Italy che nella realta' sono
prodotti in cina, ma nessuno  nota problemi di qualita'.
La legge prevede che il marchio del "made in Italy" e' apponibile se
la parte piu' costosa della lavorazione e' fatta in italia.
io prendo la camicia cinese a un euro, ci cucio 3 bottoni a 2 euro in
italia, e quello a norma di legge e' un made in Italy...
Guarda che la globalizzazione e' un occasione che passa una volta sola
sto treno dobbiamo prenderlo, non cercare di farlo deragliare.
Ciao
Mototopo

 le importazioni ad esempio.
il governo non lo farebbe mai perche' poi i cinesi come ritorsione
tasserebbero enormemente tutte le aziende italiane che spostano la
produzione in cina dove la manodopera si trova a basso costo

 lettura fondamentale per chiunque non faccia un lavoro dipendente)
non ti facevo un estimatore di rifkin :-)
Fra'


wrote:

se tassi le merci importate, lo sgarbo non lo fai mica ai cinesi, lo
fai al consumatore.
Vedi la benzina, le imposte speciali fregano il consumatore, mica il
produttore.
Ciao
Mototopo



mi piace assai, ma non per questo sono vegetariano.   :-)
Ciao
Mototopo

 Mototopo
Ad maiora   Paolo
P.S. si puo' dire che a parte le intuizioni come quella da te indicata, 
Rifkin e' un cazzaro? cioe' un grande venditore di chiacchere?
 Ovvero la dimostrazione vivente di cio' che predica: lavorare mi costa 
fatica, faccio piu' soldi se vado in giro a raccontare palle, travestendole 
da idee :)



lo sgarbo lo fai anche ai cinesi perche' io italiano se devo decidere se
comprare $prodotto cinese o italiano al medesimo costo, vuoi per dare una
mano all'economia italiana, vuoi per la qualita', vuoi per
assistenza/garanzia, scelgo decisamente il prodotto italiano; quindi il
prodotto cinese perde il vantaggio competitivo (dato perlopiu' dal prezzo)
che ha rispetto ai prodotti italiani e viene importato in quantita'
strettamente minori.

 strettamente minori.
Una cosi' romantica visione del consumatore italiano (che compera italiano 
per dare una mano all'economia nazionale) e del produttore cinese (che 
piange se l'italiano non gli compera il registratore DVD ultimo modello) e' 
cosi' sdolcinata e strappalacrime, che non trovo altra risposta che quotarla 
in toto :)
Ad maiora   Paolo


non so perchè ma lo supponevo, anche se devo confessarti che dopo aver 
letto il suo libro contro le mucche ho meditato di diventarlo.
letto qualcos sull economia dell idrogeno?

 in toto :)
risposte serie le hai nella fondina o cominciamo a sfotterci a vicenda? :)

 risposte serie le hai nella fondina o cominciamo a sfotterci a vicenda? :)
No ovviamente.  Io non capisco nulla di economia e di globalizzazione.  
Chiedo scusa se l'ironia ti ha offeso. Torno alla pressa
Ad maiora  Paolo

 No ovviamente
ok, bastava dirlo ;)

letto qualcos sull economia dell idrogeno?
no  voglio leggere "la fine del lavoro" pero'.
il titolo e' molto appetitoso.
Ciao
Mototopo

Rifkin e' un cazzaro? cioe' un grande venditore di chiacchere?
il suo pregio e' di fare proiezioni,  ovviamente non e' un veggente.
Dire le cose dopo che sono successe e' facile, lui cerca di dirle
prima, a volte sbaglia, spesso ci azzecca.
A me piace parecchio, del resto e' uno che con la sua testa guadagna
quello che vuole.
Ciao
Mototopo

E per dare una mano all'economia italiana
il fatto e' che il consumatore non "deve" scegliere. il 90% degli
acquisti e' superfluo, se posso pagare la roba poco, bene seno
chissene.
Quando c'era napster scaricavo la musica, non e' che adesso che non
c'e' piu' mi compro i dischi.
io dischi non li compravo ne prima ne adesso... 
Poi come ti ripeto, noi compriamo gia' i prodotti (di qualita') fatti
in cina, da anni,  solo che facciamo finta di non saperlo.
Ciao
Mototopo

. Torno alla pressa
dalla tua e-mail si capisce subito che sei adibito a lavori manuali
e che i ragionamenti non sono il tuo forte.  :-)
Ciao
Mototopo

 in cina, da anni,  solo che facciamo finta di non saperlo.
si ma li la catena produttiva e' diversa, e' vero che a monte c'e'
comunque una produzione cinese ma a valle ci sta un'azienda italiana che
impone uno standard minimo di qualita' al produttore cinese cui si rivolge


Deragliare? Io voglio solo che l'Italia almeno ci salga su questo
treno... e occupare tutti i posti a sedere con passeggeri stranieri
non è il modo migliore per viaggiare
Ciao


vendono ai prezzi italiani
Con giovamenti per l'economia italiana... non vedo problemi in
questo...


 
__________________________

non gli converrebbe... l'unico modo che hanno per svilupparsi siamo
noi, non certo loro. 
Io quando parlo di noi, parlo di Europa, non solo di Italia



Sdolcinata, ma concreta. Voglio vedere chi sceglierebbe una maglietta
cinese,rispetto ad una italiana a parità di prezzo.
Almeno finora la qualità europea e cinese non è paragonabile... non è
detto che sarà così per sempre



  Evidentemente Quello che ha scritto chiaramente Mototopo non lo hai letto, 
o capito.
  Provo a tradurre:
trovami
una
maglietta
italiana
Che, fino a prova contraria, significa:
cotone importato in italia
filato in italia
traformato in tela in italia
tela tagliata in italia
cuciture fatte in italia
Paolo
P.S. dimenticavo: io non so niente di queste cose, parlo per luoghi comuni.
  Alle 14 torno alla pressa

cuciture fatte in italia
Maglietta non ricordo, per ovvi motivi sono più quelle quanto sopra ma USA. 
Però ho un golfino, acquistato ad un prezzo ragionevole, che è quanto sopra 
Italy. Cmq ne trovi, sicuramento non primo prezzo però.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

   Alle 14 torno alla pressa
corri che la pressa mica sta ad aspettare te.

P.S. dimenticavo: io non so niente di queste cose, parlo per luoghi comuni.
ah beh... allora :)


questo...
il problema è che i giovamenti non ci sono dato che i ricchi
continuano ad essere sempre più ricchi e i poveri sempre più poveri
o almeno, ci sono, ma non per uno che lavora in fabbrica
--
Darkspawn
from Parma
on Ducati 748R "Alice" only racing use
and Gilera Nordwest 600 SM on the road
http://community.webshots.com/photo/353704605/402268605EVllcj
http://www.deepemilia.com
"più una bugia è grossa, più facilmente essa sarà creduta. se
l’opzione di non crederci è sufficientemente dolorosa"
Gore Vidal
togli il DBkiller per rispondermi o aggiungermi su MSN!

paga allo stato italiano.
non so agli altri ma a me di pagare lo stipendio della colf
dell'industriale me ne fotte sega
io guardo al MIO portafogli, e considerando che LA STESSA cosa senza
la scritta made in italy mi costa meno della metà non vedo perchè devo
regalare i soldi a uno stronzo di merda che va in giro in lamborghini
sfruttando il lavoro di gente povera
se poi vogliamo metterla sull'economia italiana...
alle aziende non glie ne frega un cazzo, hanno semplicemente visto che
potevano avere lo stesso risultato pagando un decimo di quello che
spendevano prima
e hanno lasciato a casa centinaia di operai ITALIANI per i loro cazzo
di interessi
lasciamo perdere il discorso tasse, quello non è un problema sino a 
quando chi è al governo le abbassa ai ricchi
quindi per cortesia non cerchiamo di contarcela, o almeno non cercate
di contarla a me
se vi bevete ancora la storia che racconta di dare una mano
all'economia italiana... leggete quello che ho scritto in firma



ancora con questa leggenda che la qualita' e' diversa...
la qualita' e' quella che si stabilisce, i cinesi sui grandi numeri
sono in grado di produrre un po meglio di come lo possiamo fare noi.
Per i prossimi 9 anni circa avremo ancora il business di vendergli le
nostre macchine utensili, poi finito quello a noi restera' solo la
produzione "custom" e i grandi numeri passeranno all'est.
questo discorso che devono soddisfare i controlli qualita' non lo
capisco.
Esempio:  si importano 10 stock  di pantaloni, pagandoli  3 l'uno.
Di questi 10 stock 9 sono perfetti, a questi viene messo il marchio
"made in Italy" e vengono venduti a 50€ l'uno.
Uno stock e' cosi' cosi', questo resta "china export" e viene venduto
a 10 euro.
Allora tu non comprando il pantalone a 10 euro, ma quelli a 50 pensi
di boicottare la Cina.
posso solo che dire ROTFL!!!
Ciao
Mototopo

 Mototopo
Ad maiora   Paolo

o almeno, ci sono, ma non per uno che lavora in fabbrica
Non è vero... molte ditte chiudono perchè non riescono più a vendere e
si riempiono di debiti. Altre riducono drasticamente il personale per
gli stessi motivi. Sei sicuro che nemmeno l'operaio che ora perde il
lavoro ne gioverebbe?


di interessi
Giuste le premesse, errate le concusioni. 
Normale che vadano a produrre in Cina, gli costano 1/100 di quello che
gli costa qui in Italia, ovvio che quindi le industrie italiane qui
chiudano. 
Come tu compri le magliette cinesi che costano meno, perchè loro
dovrebbero "comprare" manodopera italiana che costa di più? Solo per
dare il posto a te? Allora tu compra magliette italiane per dare soldi
a loro. 
Se invece incentivi l'economia italiana, in italia, la situazione
migliorerebbe per tutti


lavoro ne gioverebbe?
già, e perchè non vendono?
il problema è nato quando l'euro è entrato in vigore e chi poteva ci
ha speculato sopra sin dal primo minuto
se avessero mantenuto dei prezzi competitivi stai tranquillo che la
gente non si chiederebbe neppure se comprare X piuttosto di Y che
costa 50 centesimi in meno
ora il divario però non è di 50 centesimi...
ti dirò di più, lavorando nel campo alimentare so benissimo che le
stesse aziende producono beni con nomenclature diverse (che trovi poi
nei discount) a un terzo del prezzo di vendita PRODUCENDO DALLA STESSA
LINEA
e credi che ci perdano?
lo fanno da molto prima dell'euro, quindi stai sereno che se lo fanno
è perchè possono permetterselo senza perderci mezzo euro
si riempiono di debiti per altri motivi, e te lo assicuro io che
lavoro per un'azienda tra le più famose nel mondo
le colpe vanno attribuite a scelte completamente sbagliate in fase di
gestione
ogni giorno vedo migliaia di euro buttati a causa di errori grossolani
o perchè lavori chiave vengono affidati a poveri trimestrali che
quando hanno imparato in cosa consiste il lavoro... lo perdono
poi se vuoi ci puoi pure mettere il discorso dirigenziale
a lavoro da me c'è un cartello sulla porta dell'ufficio
"I dirigenti lavorano basandosi su teorie, gli operatori logistici
basandosi sulla realtà"
ma sono i dirigenti a comandare
e a fare cazzate allucinanti
te ne racconto una tanto per farti un'esempio
un camion è andato al magazzino R per scaricare, poi è venuto al
nostro magazzino per caricare mezzo carico
la roba da caricargli la aspettavamo dal magazzino P (che sta a 3 km
da noi) che a sua volta aveva ricevuto 2 giorni prima dal magazzino R
(il primo)
e sai qual'è la cosa ancora più bella?
che l'altro mezzo carico lo caricava al magazzino R
poi vai a far spesa e ti chiedi come cazzo fa a costare tanto un bene
primario come il cibo
e stai tranquillo che ho contatti con altre persone che lavorano con
altre aziende, ed è così ovunque ora
--
Darkspawn
from Parma
on Ducati 748R "Alice" only racing use
and Gilera Nordwest 600 SM on the road
http://community.webshots.com/photo/487879672/2215039180061094205FetDxg


migliorerebbe per tutti
stai facendo un discorso che non sta su
le aziende si sono spostate la per risparmiare
se incentivo il mercato italiano quindi secondo te tornano in italia
perdendoci per far contento te?
ma da dove vieni, dal mondo delle favole?
la continuano a guadagnare cifre impensabili rispetto all'italia
l'unico modo per incentivare un'azienda italiana è dargli operai
italiani a 1 euro di stipendio all'ora
se tu sei convinto che siano disposti a perderci pur di trasferirsi
qua...
welcome in the real world
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Darkspawn
from Parma
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gestione
Verissimo, ma non solo... l'economia non è sorretta dalle grandi
multinazionali, ma dalle migliaia e migliaia di imprese medio piccole.
La tua realtà, se quello è il tipo di azienda, non rappresenta affatto
la maggioranza degli industriali italiani ed è soggetta ad una realtà
completamente diversa da quella del piccolo artigiano o del piccolo
imprenditore. 


ancora con questa leggenda che la qualita' e' diversa...
Nessuna leggenda...


la continuano a guadagnare cifre impensabili rispetto all'italia
Vero... è questo che sto dicendo ed è questo che dobbiamo evitare


multinazionali, ma dalle migliaia e migliaia di imprese medio piccole.
assolutamente sbagliato
una volta era così, ora non più purtroppo
le piccole aziende vengono assorbite da quelle grandi
e chi non viene assorbito viene eliminato
basta poco, una grossa azienda riesce a produrre migliaia di prezzi e
quindi vendere a meno guadagnandoci comunque di più rispetto alla
piccola azienda
basta guardare realtà anche solo commerciali come un trony, un marco
polo o un'unieuro
il risultato è stata la chiusura di tanti piccoli negozi che non
potevano competere con i loro prezzi e le loro offerte
la stessa cosa succede in ambito industriale


Vero... è questo che sto dicendo ed è questo che dobbiamo evitare
il discorso verteva su bel altro però


Nessuna leggenda...
escono dalle stesse aziende da cui escono i vestiti con su scritto
made in italy...
non è che con quella scritta la qualità aumenta eh...
