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Titolo: Re: [OT] il voto di condotta farà media


Il voto di condotta non dovrebbe fare media, dovrebbe essere il primo 
requisito perch� si vada poi a fare una media del resto delle materie, con 
un giudizio insufficiente in condotta non ci dovrebbe essere il diritto di 
andare avanti. Altro che storie 

 rotfl
Non ï¿½ colpa della Gelmini sono i prof/maestri che non vogliono sentir 
parlare, in una classe di un istituto superiore su 27 alunni dovrebbero 
bocciarne almeno 20, uno di questi ha il bel record, forse non lo ï¿½, di 27 
note ma in condotta ha 7 per non doverlo bocciare e non ï¿½ che nelle altre 
materie vada tanto bene, eppure sarï¿½ promosso.
In questo la Gelmini cosa puï¿½ fare ? Mandiamo i carabinieri nelle scuole ? 
Bisognerebbe che da parte dei genitori e di altri alunni che magari sono 
bravi ma si vedono, stranamente, calare la media denunciare a chi di 
competenza queste mosse fuori legge. 

materie vada tanto bene, eppure sar� promosso.
puo` avere anche 100.000 note (!), il "Regolamento Gelmini"
NON prevede bocciatura per *note*.

 ha scritto nel messaggio 
news:vej025ds4e9iino1o...@4ax.com...

Ma la somma delle note da dove si evince che il comportamento non � proprio 
adatto alla scuola non dovrebbe far mettere un sei un condotta ?
Allora a cosa servono le note ? Per far paura ai ragazzi ?
La Gelmini ha detto che con 6 si viene bocciati ? Allora l'insegnante che si 
trova un ragazzo con 27 note gli da 5 in condotta ma questo non avviene.
Il voto � un giudizio dell'insegnante e poco conta la Gelmini o il 
ministero, se uno fa un compito e non scrive praticamente niente ma per 
l'insegnante quello che ha fatto vale 8 chi pu� sindacare quel voto ? 

 l'insegnante quello che ha fatto vale 8 chi pu� sindacare quel voto ?
Mi pare che queste polemiche evitino il problema di fondo. Senza un minimo 
di disciplina e' inutile pretendere di restituire decoro e rispetto per la 
scuola e per gli insegnanti.
Tra l'altro la scuola e' la prima esperienza di convivenza in un consesso 
civile. Accettare supinamente comportamenti fuori dalle regole porta solo ad 
aumentare il tasso di incivilta' dei cittadini di domani, e mi pare che in 
questo l'Italia sia abbondantemente gia' oltre la media.
lsd 

 lsd
Questo ï¿½ il grave problema, l'inciviltï¿½ ï¿½ data dall'impunitï¿½ delle cattive 
azioni, quando andavo a scuola, 30 anni fa, intanto si dava sempre del lei, 
certo questo non porta l'educazione ma mantiene le distanze, due ruoli 
separati, insegnante e allievo, le punizioni o per meglio dire i tentativi 
di punizioni sono diventati sempre piï¿½ spessi collettivi, fa male uno paga 
tutta la classe che razza di educazione danno ? Posso fare casino anch'io 
tanto poi vengo punito in ogni caso.
Gli insegnanti devono far capire che se si rispettano le regole perchï¿½ la 
punizione ï¿½ sicura, altrimenti succede come sulle strade non c'ï¿½ il rispetto 
del limite di velocitï¿½ perchï¿½ hai una probabilitï¿½ su mille di essere 
pizzicato ma se su mille volte ti pizzicano ti pizzicano altre tante volte 
vedrai che il rispetto dei limiti c'ï¿½ eccome !!!
Non solo gli insegnanti hanno responsabilitï¿½ anche i i genitori hanno la 
loro buona parte di colpe, ai miei tempi se prendevamo una nota i genitori a 
casa ci castigavano per benino, oggi i genitori vanno a prendersela con il 
prof, oppure se ne fregano altamente e quindi i ragazzi si sentono protetti 
su tutti i lati sia a scuola che a casa ed anche la societï¿½ stessa li 
protegge. 

ministero, 
b�h, raccontala alla Gelmini o al ministero, no?
(O vorresti che gli insegnanti se ne straf...ssero delle disposizioni 
della Gelmini o del ministero??)

 ha scritto nel messaggio 
news:1os225hqdb126nf7v...@4ax.com...

Lo fanno infatti ma in un modo non percepibile dal ministero o da altri 
fuori dal contesto di quella classe, in un modo molto semplice: alzando il 
voto in condotta anche a gente che ha collezionato un buon numero di note e 
altro ma questa pratica non avviene solo nel voto in condotta ma in tutte le 
materie, perch� questo ? L'istituto scolastico deve risultare come uno dei 
migliori dove devono esistere ragazzi che non imparano o indisciplinati, in 
una scuola media l'anno scorso sono stati bocciati 6 alunni su 560 
frequentanti e tra questi 5 con la seguente motivazione: mancato 
raggiungimento giorni minimi di frequenza, e fra tutti quelli promossi un 
buon 60% avevano solo la sufficienza, possibile che tutti questi alunni 
siano solo mediocri ?
Questo che ho detto lo sai bene anche tu se sei davvero un insegnante, 
queste cose succedono e sono all'ordine del giorno. 

queste cose succedono e sono all'ordine del giorno. 
si`, sono un ex insegnante, *percio`*   il meccanismo di cui  dicevi sopra
lo vedo benissimo da quali regole perverse deriva (diciamo che ho 
l'occhio "clinico" :-) )

 NON prevede bocciatura per *note*.
se uno prende centomilanote e i professori gli danno 6 in condotta
sono dei pazzi, e dimmi tu che cosa c'entra con questo la persona del
ministro della pubblica istruzione.

 dei genitori.
io ho finito scuola nel 2001 e già allora se si prendeva una nota i
genitori non dovevano firmare nulla: al massimo ne venivano messi a
conoscenza al ricevimento dei professori.
Stento a credere che oggi sia diverso da allora.

 della Gelmini o del ministero??)
quindi stai dicendo che la gelmini ha detto che se un alunno ha una
valanga di note (e quindi si comporta malissimo) NON DEVE AVERE 5 in
condotta?
Ma allora chi caspita è che rischia di venire bocciato col 5 in
condotta?

un mistero.
La Gelmini c'entra perch� grazie ai suoi pronunciamenti sparati,e poi
ritirati, sparati di nuovo, riveduti, corretti e truccati... per tutto
l'anno, fino a pochi giorni fa, ha mantenuto in vigore una norma
ridicola, che rendeva il "cinque" in condotta completamente
inapplicabile di fatto, per legge. 
Fino alla penultima versione della normativa, che appunto � stata
modificata pi� volte nel corso dell'anno gi� iniziato, era
sbandierato, s�, che "si potesse bocciare per la condotta"...
...ma era anche stabilito che il cinque in condotta si potesse dare
SOLO a persone che avessero riportato una sospensione per pi� di due
settimane consecutive, ovvero una sanzione che non si applica quasi
mai a meno che il soggetto non abbia commesso dei veri e propri reati,
e che comunque � impossibile applicare autonomamente da parte del
consiglio di classe, ma richiede una procedura assai pi� farraginosa.
A seguito di questo, al primo quadrimestre, di cinque in condotta non
ne � stato dato praticamente nessuno (se non in quelle scuole che
avevano anticipato lo scrutinio a PRIMA dell'uscita di quella
versione). 
E il messaggio che eravamo obbligati per legge a passare... 
...era che se sei stato sospeso due o tre volte, hai trentacinque note
sul registro, mandi affanculo i professori in piena lezione e
maltratti sistematicamente i compagni, il voto adatto alla tua
condotta � il sei, cio� comunque un giudizio di accettabilit�
"sufficiente" del tuo comportamento.
La cosa � stata cambiata di nuovo, all'ultimo tuffo, nel corso del
secondo quadrimestre. Adesso sembra che non ci vogliano pi� due
settimane di sospensione, ma che basti aver avuto, in generale,
qualche sanzione disciplinare grave. Per� lo si � saputo a giochi gi�
quasi finiti.
Se ti sembra serio...
Lisa

 l'occhio "clinico" :-) )
Quindi dovresti riuscire a fare confronti su com'era la scuola 25-30 anni fa 
e quella che � adesso. 

 appena sufficiente per stare a scuola***.
� esattamente quello il punto.
"Cinque" significa che uno � cos� delinquente che *solo per la condotta*
� da mettere alla porta. Maleducazione, bullismo, a volte veri reati,
documentati da ripetuti provvedimenti disciplinari forti.
"Sei" significa che � un mezzo delinquente, ma non tanto da bocciarlo
solo per quello. Almeno un paio di sospensioni nel corso dell'anno,
diversi richiami ecc.
"Sette", � un gradino pi� su: un rompiballe noto, segnalato, ma tutto
sommato governabile.
Se usi una scala di valutazione minimo minimo logica, un comportamento
"normale" lo devi valutare con un voto da "otto" in su. E la scala di
valutazione della condotta deve esere dichiarata, inserita nel POF. Non
la puoi inventare volta per volta allo scrutinio.
A meno che uno non abbia tutti voti di profitto alti, il voto di
condotta nella grandissima parte dei casi alzer� la media finale.
Si � parlato su queste larghe bande di adattare il voto di condotta al
voto di profitto; se uno ha tutti sei, mettiamogli sei anche di
condotta, cos� la media rimane. Questo � uno di quei casi in cui io
farei mettere a verbale il mio dissenso, perch� se la famiglia fa
ricorso, non so come potrebbe andare a finire.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Noemi, Verona, Caso Mills, lodo Alfano.
allora distruggette la sinistra una volta per tutti, togliete di mezzo
Berlusconi! Due piccioni con una fava!
(E che fava! - e che piccioni!)


 non ha una buona condotta, gli metto 5 e lo boccio.
non lo puoi fare cos� a capocchia. Lo devi dimostrare. Un comportamento
cos� grave deve essere documentato.


 "normale" lo devi valutare con un voto da "otto" in su. 
Dunque la Gelmini ha "sdoganato" definitivamente tutte le forme di 
comportamento disturbanti o semidelinquenziali, in precedenza bollate 
con i voti dal sette in gi�. Che ora sono diventati voti che alzano la 
media...
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 cos� grave deve essere documentato.
Il registro di classe E' un documento con valore legale: tot note, con 
relativa motivazione scritta per bene (niente fesserie tipo: "l'alunno 
Tale cantava ad alta voce la strofa di "Vita Spericolata"), che 
dimostrino che l'alunno disturba sistematicamente, dovrebbero bastare.


 allora distruggette 
questo non pu� essere Pistone


 Tale cantava ad alta voce la strofa di "Vita Spericolata")
in questo caso, che cosa scriveresti sul registro?
A me sembra una nota perfettamente chiara.


 questo non pu� essere Pistone
sar� Pistonne


e quella che � adesso. 
infatti, li faccio anche nelle questioni specifiche, v. quoted dal 
mio post di ieri.

 in questo caso, che cosa scriveresti sul registro?
Si pu� omettere il titolo del brano :)



Ma � proprio necessario scrivere i dettagli?
Le mie note sono praticamente tutte uguali, e quasi sempre senza
alcuna discesa nei particolari. 
Mi limito a scrivere che "l'alunno X persiste nel tenere atteggiamenti
scorretti che disturbano la lezione, dopo essere stato pi� volte
richiamato". Nella stragrande maggioranza dei casi, non ce lo scrivo
proprio, quale fosse esattamente il comportamento scorretto...
Lisa
 

 andare avanti. Altro che storie
CONCORDO IN PIENO!!!!!!!