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Titolo: OT - Niente più seconda casa in...

Alto Adige, a quanto pare.



https://www.ilgazzettino.it/AMP/nordest/alto_adige_italiani_seconda_casa-4001001.html




Cari amici altoatesini, non vi sentite un po' stronzetti così?

Perché, onestamente, è proprio così che sembrate... chiusi nel vostro 

piccolo mondo dorato, incapaci di accettare di dividerlo con altri.



Porco Giuda l'ho sempre detto, in principio erano liguri questi qua, 

solo che poi i migliori sono andati a vivere lassu'...



Spero che una legge regionale così idiota non sfugga alla Corte 

Costituzionale.

Sarebbe ora che questi vecchi crucchi capissero che l'Alto Adige è suolo 

italiano ormai da 100 anni e geograficamente lo è sempre stato, quindi o 

si adeguano o se ne vanno in quello che ritengopno sia il loro Stato.

In questa materia il mio sogno sarebbe di eliminare TUTTE le regioni a 

statuto speciale e introdurre la parità per tutti.

Avremo mai un Govero e un Parlamento capaci di farlo?



Giovanni Polito



---

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 Avremo mai un Govero e un Parlamento capaci di farlo?



Concordo al 100%.


 difficile acquistare una casa ad un non residente, a quanto pare.



E come fanno ad impedirtelo?




 



Non te la vendono, punto. Mica uno che vende casa è obbligato a 

vendertela solo perché tu gli hai fatto una proposta.

Poi vabbè, immagino dipenda da quanta fretta ci sia di fare questa vendita.


 difficile acquistare una casa ad un non residente, a quanto pare.



Mah, penso che nemmeno in alto Adige piscino sul contante :)

Infatti, vedremo quanto contenti saranno i proprietari immobiliari della zona che vedranno diminuire il valore delle loro proprietà, vista la domanda limitata. 



Io, tutto sommato, sono a favore di una forte regolamentazione del mercato immobiliare, ma non farà contento (quasi) nessuno. 



-- 

Elwood (Peter S.)


 



Regolamentazione di che tipo?



https://www.ilgazzettino.it/AMP/nordest/alto_adige_italiani_seconda_casa-4001001.html




Dalla legge (che per inciso entrerà in vigore il 1 gennaio 2020):

"Nei comuni e nelle frazioni dove le seconde case superino il 10% del

totale, in futuro il 100% delle abitazioni nuove o degli edifici

trasformati in residenziale dovranno essere convenzionati, ovvero

riservati ai residenti"



Quindi non si attuerà in tutti i comuni, ma solo in quelli ad alta

densità turistica, e per le case di nuova costruzione. Il motivo è

semplice, non far alzare troppo i prezzi, e rendere quindi più

accessibile l'acquisto ai giovani residenti. Non mi sembra proprio un

sopruso. 



cicero®


 accessibile l'acquisto ai giovani residenti. 



Che poi e' il problema piu' grosso che abbiamo sempre avuto, ad esempio, 

in Liguria, e non solo per il mercato immobiliare aggiungo.



In pratica noi viviamo perennemente con i prezzi del turismo, e come 

dicevo non solo per le case, ma per il pane, la carne, ecc.... Con le 

case la situazione e' poi catastroficamente degenerata, arrivando a 

situazioni dove il valor medio in citta' era di 3-4 mila/mq e nei paesi 

di 5mila/mq.... A Varigotti, Verezzi e altri borghi famosi il prezzo lo 

fanno le finestre, siamo arrivati a 1 milione a finestra (non sto 

scherzando), fate voi.....



Succede lo stesso da dove vengo io, per il fatto che è una città di 

mare, nonostante sia un posto dove viverci stabilmente ormai sia una 

sorta di lusso per pochi.

Effettivamente messa così come ha detto cicero, ha senso. Ritiro quel 

che ho detto!


Jamie scriveva il 27/09/2018 :


Basterebbe boicottarli per un'estate ed un inverno invece di andargli a 

riempire sentieri e piste da sci, oltre a alberghi e case vacanza...



Vedi poi come scodinzolano e ritornano sui loro passi.



Ma finchè li arricchiamo di brutto (e poi si possono spendere a casa 

loro le loro imposte) faranno queste cose.



Bye, Ludwig.



PS: Io in AA propio non ci vado più da un bel po'...


non è una legge giusta ma non è neanche  come scritta nell'articolo.

Intanto riguarda solo le nuove costruzioni e quindi casa mia la posso vendere

a chi voglio e se ti trasferisci per lavoro e prendi la residenza una casa

te la puoi comprare o costruire.

In Pusteria le case se le comprano italiani e stranieri senza nessun problema basta avere abbastanza soldi (tanti) visto il prezzo a mc (5000  euro almeno).


 In Pusteria le case se le comprano italiani e stranieri senza nessun problema basta avere abbastanza soldi (tanti) visto il prezzo a mc (5000  euro almeno).



manco a ny, vista central park, costano cosi' le case







felicepago



fiftievenu t

.



Non te la vendono perchè non gli offri abbastanza.

Abito e lavoro in una zona che si sta gentrificando velocemente.

giusto lo scorso anno visto  uno vendere una casa che NON voleva 

vendere, e per convincerlo non gli han  mica dovuto  far trovare una 

testa di cavallo mozzata sull'uscio, gli è bastato offrire  un prezzo 3 

volte superiore alla quotazione (alta) che gli aveva fatto l'agenzia 

immobiliare più ottimista.

GD


Il 27/09/2018 15:01, cicero ha scritto:


otterranno l'effetto contrario: il patrimonio immobiliare disponibile 

per la libera vendita diventerà una risorsa finita, è i prezzi quindi 

schizzeranno alle stelle, mentre costruire del nuovo a prezzo calmierato 

non converrà più a nessuno, quindi i giovani "squattrinati" locals  va a 

finire che andranno a  vivere in una tenda della Decathlon.

GD




Dopo dura riflessione, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto :


Basta una zona neanche tra le più quotate di Roma - cioè, non Tor 

Sapienza ma neanche i Parioli.



A NY vista Central Park stiamo moooooooooooooooooooooooolto oltre i 

5000/m2 eh...



probabilmente intendeva a metro "Cuadro"



ah ecco, cominciavo a preoccuparmi :)





felicepago



qubo

.



ma molte sono a meno di 15000 al m2



ny/cp era per esagerare eh ;-)





felicepago



qubo

.


 Regolamentazione di che tipo?



Favorire, in vario modo l'acquisto della prima casa, e forzare ad affittare le altre proprietà. Fondamentalmente non è cosí orrenda il principio di permettere di comprare casa solo ai residenti, pensandoci. Il problema è che cosí si pugnala alle spalle i proprietari di immobili, o di terreni fabbricabili, che avevano fatto investimenti. Ma ogni guerra ha i suoi martiri.



-- 

Elwood (Peter S.)


felic...@yahoo.it
 ci ha detto :


Ok t'avevo preso in parola, come non detto!


 ha scritto:


Aiutiamoli a casa loro.

Da questo punto di vista potrei essere una valanga in piena dicendo tutto

ed il contrario di tutto.

Il punto è che siamo una società (non parlo dei singoli) sempre più

chiusa, diffidente verso gli altri, gli stranieri di qualunque provenienza

essi siano.



In città avete mai notato quanti cancelli sono spuntati come funghi negli

ultimi decenni, quanti cartelli di diveto di accesso, proprietà privata,

ti sparo se suoni al mio campanello ... ecc. ecc.



Non posso dire che sia un bene oppure un male, come in tutte le cose ci

sono aspetti positivi e negativi. E' così e mi sa che sarà sempre peggio

(o meglio, fate voi).



Michele




 Il problema è che cosí si pugnala alle spalle i proprietari di immobili, o di terreni fabbricabili, che avevano fatto investimenti. Ma ogni guerra ha i suoi martiri.



Io ho sempre pensato che si debba tassare il patrimonio quando questo 

passa di mano (successione esclusa), cosi' come si debba tassarlo il 

giusto, non troppo, per il reddito che produce (reddito da fabbricati), 

ma fondamentalmente credo che l'unico modo di far girare l'economia sia 

di favorire la compra-vendita di immobili, non di penalizzarla.



Imporre tasse e imposte sugli immobili in questi ultimi decenni ha 

letteralmente paralizzato il mercato immobiliare, portando i prezzi al 

punto che per un impiegato normale non e' piu' possibile pensare ad un 

acquisto. Siamo passati da un rapporto medio stipendio/prezzo immobili 

di 1:30 degli anni '70 a un rapporto attuale di oltre 1:100, questo ha 

creato una marea di affitti perche' la coppia di sposini col cavolo che 

ha la liquidita' per l'acquisto, anche con una eventuale integrazione 

bancaria (mutuo), quindi c'e' stato un blocco delle costruzioni, un 

blocco delle compra-vendite, un innalzamento dei prezzi perche' gli 

unici che possono accedere all'acquisto sono i benestanti, ecc......



Forse ti stupirà sapere che qui da me, nel basso Lazio, in una terra 

depressa che offre ben poche possibilità a parte il mare ed il sole, già 

dieci anni fa stavano vendendo degli appartamenti nuovi (piuttosto rari, 

che qui si costruisce davvero poco) a 4000/mq.

Tra paretesi, quelle case non videro mai nemmeno la luce ed oggi c'è 

questo ecomostro incompiuto a due passi da un fiume, sequestrato dalla 

magistratura perché è venuto poi fuori che era roba dei camorristi...

Tutto questo per dire che quel prezzo non è poi così sconvolgente.


 



Questo è l'estratto di un commento di un immobiliarista intervistato in 

un articolo in proposito:

"Già la legge urbanistica provinciale limitava la circolazione delle 

persone, impedendo, di fatto, la locazione a lavoratori comunitari ed 

extracomunitari, creando notevoli problemi anche agli imprenditori"



Davvero strano, se considero che sui rifugi lavorano quasi solo stranieri!


visto il prezzo a mc (5000  euro almeno).



A parte il metro cubo, vieni a Milano, non in tutta eh, e poi vedi se il 

5mila ti basta.

E non parlo di porta nuova o il quadrilatero.



Gi 





---

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Il 27/09/2018 15:01, cicero ha scritto:


Quoto.



Anche l'incentivo per chi ristruttura l'esistente in tandem con il 

disincentivo per chi costruisce ex novo fa parte di un pacchetto di 

misure tendenti a mantenere una certa vivibilita' nelle vallate alpine.



Cose che una persona abituata al "casino" edilizio presente in gran 

parte d'Italia non puo' di certo comprendere.



Lasciamo ai nostri nipoti un territorio migliore di quello che ci hanno 

lasciato i nostri nonni e non, come succede ultimamente, un cumulo di 

macerie e di opere incompiute degno del Sudan o del Congo.



-- 



Ciao, Renato


 Concordo al 100%.



Complimenti.

Bel discorso razzista e qualunquista.

Clap clap clap





-- 



Ciao, Renato



Oh questa è bella, e perché sarebbe razzista questo discorso?



Se c'è del razzismo è razzismo alla rovescia, sono gli alto atesini (sud 

tirolo non esiste) a creare casini con il linguaggio e con altre leggi 

protezionistiche per un loro ipotetico mondo che non esiste più.

In italia siamo tutti italiani, non esistono razze o sciocche 

particolarità da vecchi crucchi.



Giovanni Polito



---

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On 27/09/2018 20:25, Renato_VBI wrote:


Tenendo conto che di solito sei tu quello che parla con un velato (a 

volte neanche tanto) disprezzo per il resto degli italiani, 

scherzosamente o meno che sia, ci vuole un bel coraggio a dare agli 

altri dei razzisti. E' sotto gli occhi di tutti la "chiusura" di molti 

atesini, certo ovviamente spero non riguardi proprio tutti. Siete o non 

siete voi quelli che volete la secessione, che non vi siete mai sentiti 

italiani, che non vedete l'ora di avere la cittadinanza austriaca, etc.? 

Dai su, un po' di onestà intellettuale non guasterebbe. Poi non dico che 

non possiate avere le vostre ragioni, ma certamente non siete troppo 

qualificati per appellare qualcun altro col titolo di razzista.




 qualificati per appellare qualcun altro col titolo di razzista.



E' vero che Renato lascia spesso trasparire "l'insofferenza" verso noi italiani e nello specifico l'ha - volgarmente - fatta fuori dal vaso, ma non posso dargli completamente torto. Il fatto è che 100 anni e migliaia di "invasori" con mentalità totalmente diversa dalla tua, non bastano per dimenticare le proprie origini, solo che nei tempi antichi ci volevano migliaia d'anni e guerre infinite, ora si chiede "civilmente" il doppio passaporto...



Ti sentiresti austriaca, se 100 anni fa avessero vinto LORO la prima guerra mondiale e - per assurdo - avessero annesso il Lazio all'Austria? Non credo, anche se magari e purtroppo, staresti economicamente meglio di adesso e probabilmente non vorresti né la secessione, né tanto meno la ri-annessione all'Italia, ma questa è un'altra storia.



DDV





Cortina vorrebbe passare all'Altoadige uincamente per la marea di soldi 

pubblici che lo Stato italiano, grazie all'accordo internazionmale con 

l'Austria, garantisce a quel territorio. Smettiamola di dire che "si tengono 

le loro tasse": lo Stato garantisce l'importo di cui all'accordo citato; se 

le imposte pagate dai cittadini locali sono minori, lo Statio italiano 

integra la somma mancante.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 integra la somma mancante.



Che invece di andare a finire nelle grinfie di maneggioni mafiosi, viene impiegata quasi totalmente (qualche furbetto ci sarà sicuramente anche là...) alla destinazione pubblica, che ne richiede l'utilizzo.



DDV








là...) alla destinazione pubblica, che ne richiede l'utilizzo.



Per la serie duri e puri: alti, biondi e con gli occhi azzurri. E senza 

sfumature mi raccomando :-)



 sfumature mi raccomando :-)



Ehm, non esageriamo... quello con i baffetti era austriaco e non era né alto, né biondo, né puro: effettivamente però aveva gli occhi azzurri, il cuore e la testa di pietra e aspirava ad eliminare le sfumature:-D



DDV


 italiano integra la somma mancante.



Ti consiglio di informarti sulle opzioni e sul fatto che la conca 

ampezzana ha sempre avuto e sempre avra' una - seppur piccola -  parte 

di popolazione di madrelingua tedesca e di madrelingua ladina.



Portare tutto ad un mero motivo economico, peraltro sbagliato di fondo 

come quello che condensi in poche righe, e' un classico di chi, per 

numero e per compattezza politica, tende a schiacciare chi non la pensa 

allo stesso modo.



Il processo *forzato* di italianizzazione dell'Alto Adige portato avanti 

dal Vs governo monarchico-fascista non ha dato il risultato, nel tempo, 

che si era prefissato ed io sono ben contento che la popolazione locale 

di madrelingua tedesca e di madrelingua latina puo', grazie ad una cosa 

chiamata democrazia, decidere sempre piu' sul proprio futuro e sul 

futuro dei propri figli attraverso *anche* una gestione oculata e 

protezionistica del proprio territorio e delle proprie risorse.



-- 



Ciao, Renato







La cosa è leggermente diversa, l'Alto Adige ha sempre fatto parte dei 

vari regni d'Italia in virtù dei suoi confini naturali. Nel 1814 l'Alto 

Adige, fu OCCUPATO, assieme al Trentino, dall'impero austriaco e nel 

1867 all'Austria-Ungheria. Alla fine della prima guerra mondiale, a 

seguito della sconfitta dell'impero austro-ungarico, il territorio venne 

RESTITUITO al Regno d'Italia.

Quindi ai crucchi è rimasto in mano un centinaio di anni, un po' pochi 

per accampare tutti quei diritti che in realtà non esistono.







Cortina potrà anche avere una piccola parte di popolazionme di madre lingua 

tedesca o ladina, ma che la grandisisma maggioranza di popolazione sia di 

madrelingua veneta non puoi certo negarlo.

Che il sindaco di Cortina, per sua bocca e non mia, ha motivato la richiesta 

di cambiare regione esclusivamente per le ragioni economiche che ho 

riportato, manco questo puoi negarlo.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 che ho riportato, manco questo puoi negarlo.



Un sindaco che, proprio per quanto *abbiamo* ambedue puntualizzato, e' 

promotore piu' degli interessi degli "italiani" (che saranno sicuramente 

meramente economici) che  di coloro che lo vorrebbero fare per motivi 

non economici ma in un ottica di *Euregio* unito e prosperoso.



Viva l'Euregio.

;-P



-- 



Ciao, Renato


 per accampare tutti quei diritti che in realtà non esistono.



Giusto:-D ma come mai c'erano da chissà quando soltanto crucchi e qualche ladino?



Tutti turisti?



Ma dai, usa il cervello.



Anche in Tibet sono arrivati i cinesi e stanno cercando in tutti i modi di assorbirli, ma credi che i tibetani si rassegneranno a diventare cinesi o che cercheranno disperatamente di preservare le loro origini?



DDV



Evidentemente i crucchi hanno cercato di colonizzarer una terra OCCUPATA 

da loro nei 100 anni di OCCUPAZIONE.

E dopo che si sono insediati vorrebbero fare tabula rasa, ma non è così, 

gli austriaci che si sono trasferiti in Alto Adige hanno occupato una 

terra che NON E' MAI STATA LORO.



dal Vs governo monarchico-fascista non ha dato il risultato, nel tempo,



"Vs"?!



:-O



 protezionistica del proprio territorio e delle proprie risorse.



Io sarei curioso di vedere come l'alto adige camperebbe, isolato dall'Italia, ma sono teorie, io sono per il processo opposto di de-isolamento, in europa.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Io sarei curioso di vedere come l'alto adige camperebbe, isolato dall'Italia, ma sono teorie, io sono per il processo opposto di de-isolamento, in europa.



Si, sono solo teorie - ovviamente -.



Comunque non potrebbe andare peggio di ora considerato che sarebbe uno 

"stato" cuscinetto per il quale transiterebbe, su ruota o su rotaia, 

quasi tutto il traffico merci/prodotti finiti/materie prime nell'asse 

nord-sud in ambedue i sensi.



-- 



Ciao, Renato










 nord-sud in ambedue i sensi.



Pensa che noi liguri abbiamo il problema opposto:-(



In mancanza del terzo valico tutto il traffico merci su treno proveniente dal nord europa esclude il porto di genova, che dopo il crollo del ponte morandi ha cominciato a morire, mentre prima stava soltanto agonizzando:-(



DDV


 



Come ho detto, non dico che non possano avere le loro ragioni.

Io contestavo solo il fatto che Renato avesse dato *a noi* del razzista, 

dopo che lui su questi lidi in molte occasioni ha espresso idee che 

avevano proprio lo stesso sapore.

Se è vero che gli atesini sono stati annessi forzosamente, è anche vero 

che per questo hanno dei privilegi speciali che in altre regioni non si 

hanno.

E francamente sono stanca di sentire dire o sottintendere che lì son 

tutti bravi e onesti e nel resto dell'Italia ci sono solo mafiosi.

Ci sarebbe molto da dire a riguardo della presunta superiore onestà che 

vige in quei territori, ma non è questo il luogo adatto e sicuramente 

finiremmo tutti per parlare per luoghi comuni, in un modo o nell'altro.



PS. se può servire, ho scritto "concordo al 100%" con quel che ha detto 

Polito solo per brevità, ad onor del vero non è così, per esempio avrei 

evitato l'appellativo "vecchi crucchi". Sempre sbagliato insultare, 

quali che siano le ragioni che si ritiene di avere.


 In mancanza del terzo valico tutto il traffico merci su treno proveniente dal nord europa esclude il porto di genova, che dopo il crollo del ponte morandi ha cominciato a morire, mentre prima stava soltanto agonizzando:-(





Ecco, vedi, l'immobilismo politico e burocratico vi ha bloccato causando 

a voi, e non solo a voi, tremendi ritardi su delle opere *vitali* per 

l'economia - diretta ed indiretta -  di un'intera regione.



Quassu' da noi, con un governo locale forte e non asservito a mille 

partitini, le cose vengono fatte - nell'interesse della popolazione 

residente -  in tempi relativamente veloci.



Ti faccio un esempio di cui ho discusso ultimamente su altro NG.....

Vent'anni fa si e' deciso di procedere alla pulizia e messa in sicurezza 

di tutti i corsi d'acqua attraversanti la nostra provincia mediante 

lavori di bonifica dei corsi d'acqua e di canalizzazione di tutti i 

rifiuti liquidi in appositi siti di lavorazione per la reimmissione di 

acque ripulite negli stessi corsi d'acqua.



Nel contempo le regioni vicine avrebbero dovuto attuare piani simili sia 

per il trattamento delle acque sia per poter imbrigliare questa preziosa 

risorsa  per approvvigionamento idrico e per un buon funzionamento di 

tutto il reparto agricolo di competenza.



Noi abbiamo fatto la nostra parte migliorandola ulteriormente ed 

ampliando anche la parte idroelettrica (ammodernamento delle micro 

centrali idroelettriche e diminuzione delle perdite idriche complessive) 

mentre le altre regioni confinanti, sino ad oggi, non hanno fatto altro 

che redigere progetti su progetti senza addivenire a nulla e sperperando 

cosi' in malo modo fondi propri e fondi europei.....



Mi sono dilungato troppo e chiudo sperando di non averti tediato....:)



-- 



Ciao, Renato




certo competere a livello globale.....



Qualche volta si dovrebbe uscire dalla propria abitazione a guardare 

orizzonti e scenari differenti dalle proprie solite mura domestiche.

Si scoprirebbe, magari con somma meraviglia e sempre che si tengano gli 

occhi bene aperti, che il mondo è cambiato da quando ci si era deciso di 

chiudersi in casa a bearsi del proprio io.



 chiudersi in casa a bearsi del proprio io.



Difatti.... Vedo il livello di *non occupazione* giovanile che abbiamo 

nelle regioni agricole di questa penisola....



-- 



Ciao, Renato






nelle regioni agricole di questa penisola....



Stai guardando dalla finestra; esci di casa e guarda meglio.

L'agricoltura si è evoluta, non ci sono più contadini ma agricoltori.

Certo, non possiamo competere con i grandi territori agricoli di altre 

nazioni, morfologicamente siamo differenti.

Ma, ripeto, se guardi bene vedrai eccellenze in agricoltura, meccanica, 

tecnologia, scienze, ecc.

I nostri giovani vanno all'estero perché qui non trovano lavoro? Certo, ma 

di quelli che partono con bassi livelli di istruzione per lo più vanno a 

fare i pizzaioli, vanno a lavare i piatti e via discorrendo.

I laureati a pieni voti, non quelli del CEPU, vanno all'estero perché sono 

richiesti da aziende e università; un po' differente.

Ovvio, non tutto e non per tutti è così, ma di niente si può dire in 

assoluto.

Ho beccato una strada scivolosa che inevitabilmente porta sull'orlo di una 

voragine dialettica molto più grande e pericolosa, almeno se fatta qui.

Buona serata

Gi

PS comunque il tuo "Vs" non mi è piaciuto per nulla e te lo ribadisco 




Dimenticavo... Uno degli articoli....



 >
https://www.si24.it/2017/04/27/lavoro-disoccupazione-classifica-regioni-italiane-tasso-di-disoccupazione/388212/
<



e non e' che la situazione sia molto cambiata ad oggi.....



-- 



Ciao, Renato


 PS comunque il tuo "Vs" non mi è piaciuto per nulla e te lo ribadisco



Sono andato indietro ed ho visto a cosa ti riferisci ma ribadisco che 

non e' di certo il mio.

A quei tempi io non c'ero ed i miei avi hanno solo sofferto moralmente e 

fisicamente quel periodo *disgraziato* della storia.

Se non concordi mi dispiace ma io di certo non posso riconoscermi  in 

persone che hanno fatto quello che hanno per tentare di togliere ad un 

popolo le sue tradizioni *millenarie* e che, oltretutto, hanno portato 

l'italia su dei percorsi storici a dir poco vergognosi (leggi razziali - 

guerra, ecc. ecc.).





-- 



Ciao, Renato






e non e' che la situazione sia molto cambiata ad oggi.....



Via, la disoccupazione c'è e nessuno di buon senso la può negare.

Però piano con i numeri.

I numeri quando sono preda dei politici, da che il mondo è mondo,  vengono 

usati e strumentalizzati secondo le proprie necessità, tutti i numeri, anche 

quelli del bilancio e anche nelle aziende private.

Chi non ha voglia di lavorare o lavora in nero va a riempire le schiere dei 

disoccupati.

Gli stessi formano i numeri di quelli che non cercano nemmeno il lavoro, 

come mangiano, con cosa si comprano i telefonini, con che soldi vanno in 

discoteca, al bar o giocano alle macchinette?

I numeri dei cosiddetti NEET sono numeri fasulli e non dovrebbero nemmeno 

essere considerati. E, forse, purtroppo a questi daranno anche lo stipendio 

gratis, anzi, gli daremo! :-(




Sai, a qualche cosa dobbiamo pur credere....

Poi, se tante regioni d'italia forniscono dati falsi per farsi 

"compatire" e poi ottenere aiuti statali questo io non lo posso sapere 

per cognizione diretta ma mi devo affidare a chi, per dovere di cronaca, 

dovrebbe informarmi in modo trasparente ed imparziale.....



Comunque questo topic e' partito molto male, condito  sin dall'inizio da 

una certa dose di "rabbia ed invidia" repressa che ha avuto il suo 

naturale sfogo nella descrizione inesatta e rancorosa di una "testata" 

giornalistica "partigiana" per poi essere ripresa, in modo chiaramente 

provocatorio e scevro da ulteriori approfondimenti, da chi non ha 

neppure l'idea di cosa voglia dire una situazione cosi' complessa e 

difficile come la questione altoatesina in relazione ai vari trattati 

tra cui quello di Saint Germain e delle varie risoluzioni ONU che si 

sono succedute nei tempi successivi.



Ma che ci vuoi fare.... in base al calendario venatorio e' tempo di 

caccia grossa.... :-)



-- 



Ciao, Renato


 quali che siano le ragioni che si ritiene di avere.



Eh già, dissenti su argomenti veramente basilari:-D

Secondo me Polito non sa neanche dove sia l'Alto-Adige e parla per stereotipi appresi per sentito dire...



DDV




 Mi sono dilungato troppo e chiudo sperando di non averti tediato....:)



Ma figurati:-) è come parlare del sesso degli angeli! si può discuterne all'infinito, senza arrivare da nessuna parte:-D

In teoria, fossi sudtirolese, ragionerei come te, sognando quello che avrebbe potuto essere, se le cose fossero andate in un altro modo:-D



Ciao.



DDV





CLAP CLAP CLAP



Bravo Gi.



D?accordo su tutto.



DDV



Ossignur, Renato...



Chissà come vivremmo adesso se il "signore" con i baffetti, nato in autria da padre ignoto, avesse vinto la II guerra mondiale...

Sicuramente avrebbe ripristinato tutte le vostre tradizioni millenarie, per il resto io una piccola idea ce l'ho.

E tu?



Piuttosto, dimmi come il tentativo di italianizzare i sudtirolesi ci abbia portato alle leggi razziali e alla guerra, perché non vedo il nesso.

Fa'finta che abbia 16 anni e spiegami i passaggi, grazie.



DDV






 Non sarà mica che voi potete attingere direttamente alle vostre risorse, mentre noi altri comuni italiani dobbiamo sottostare a tutte le trappole di burocrazia, progetti, gare al ribasso,leggi, leggìne e menate varie?



Anche per questo ma non solo per questo.....



Mi risulta che ci sono delle correnti politiche anche nelle Vs 

provincie/regioni che vorrebbero seguire il Ns esempio dando piu' potere 

al governo periferico togliendolo all'esecutivo centrale.



Forse tra cent'anni....

:-)



-- 



Ciao, Renato






 Fa'finta che abbia 16 anni e spiegami i passaggi, grazie.



Non sono all'altezza, o mi capisci per quello che ho "rispiegato" o mi 

devo arrendere.

Buona serata



-- 



Ciao, Renato




 guerra, ecc. ecc.)."""



Non capisco di nuovo, ma credo che tutto nasca, e non so come abbia potuto fraintendermi così, visto che nella questione specifica ho sempre condiviso il tuo punto di vista, dall'idea che io invece l'approvassi.



Per quel che ne so io, l'italianizzazione dell'alto adige è cominciata negli anni 50, mentre le leggi razziali sono state emesse nel 1938, non mi è quindi chiaro come un tentativo iniziato negli anni 50 abbia potuto provocare un evento storico del 1938.



Mi sono stata spiegata?



Ciao.



DDV


 > guerra, ecc. ecc.)."""



Capisco ora perché non capivo...

Codesta frase non era rivolta a me, ma a Gi.

Però continuo a non capire il senso... vedi mio post precedente.



Sarà la vecchiaia:-( 



DDV


 Mi sono stata spiegata?



Si e no ma.....

considero che certi argomenti, cosi' difficili da capire per i non 

addetti ai lavori, siano ancora piu' difficili da spiegare "tippettando" 

su di una tastiera.



Ti saluto lasciandoti l'ultima parola (si dice cosi' vero?) non per sola 

galanteria ma anche perche' piu' scrivo e piu' mi rendo conto che lascio 

spazio a fraintendimenti che di sicuro non fanno bene sia a chi chiede 

che a chi risponde.

Un caro saluto





PS: di solito gli OT li *casso* al volo ma.....

:-)





-- 





Ciao, Renato


 vera italianizzazione forzata dell'alto adige



Mi introduco a forza nella vostra discussione giusto per puntualizzare che 

l'italianizzazione dell'AA è iniziata ben prima del fascismo: tutta la 

conversione della toponomastica (Sterzing -> Vipiteno ecc.) è iniziata nel 

'19, così come i divieti di usare la lingua tedesca ecc.

Il Buce ci avrà messo il carico pesante, ma il processo di assimilazione 

delle "terre irredente" era già presente negli scritti di Battisti (non 

quello che cantava).

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We only write our names in sand


 



Io cito la storia, quella vera, voi parlate di cazzate.

Chi sarà di noi che ha sentito dire?



 Un caro saluto



Anche a te.



DDV



Grazie, un tassello in più.



DDV


 Io cito la storia, quella vera, voi parlate di cazzate.



Sieg Heil Polito, detentore della verità assoluta:-)



DDV


 quello che cantava).



Concordo, ma il carico pesante fu cosi' pesante che creo' nella 

popolazione di lingua tedesca dell'alto adige solamente sentimenti di 

odio, rabbia e vendetta che si sono protratti per decenni.



Mo' la chiudo veramente altrimenti oggi non se' magna.... :-)



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Ciao, Renato











.... Adoro questa *donna*... :-)

:-*



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Ciao, Renato






 Mo' la chiudo veramente altrimenti oggi non se' magna.... :-)







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


Ca°°o, Renato, perché donna tra virgolette?

Non è che da vecchi si cambi sesso, eh:-DDDDDDDDDDDDDDD



DDV



Ehm.....



Non sono virgolette ma bensi' asterischi che fungono da rafforzativi per 

la parola entrocontenuta.

Con il giusto newsreader vedresti il nome donna in grassetto.



es:

*donna* = grassetto

/donna/ = corsivo

_donna_ = sottolineato



Tutto ti devo dire.... :-)





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Ciao, Renato








 Non sono virgolette ma bensi' asterischi 



Renato.... stai parlando con una tipa che si autodefinisce vecchia, la 

realta' dei fatti e' che non riconosce piu' nemmeno la differenza tra un 

asterisco e una virgoletta.... vedi tu se vale la pena darle ancora 

delle spiegazioni cosi' dettagliate.... dille che ha ragione e bon!



PS x Deiva... ciao neh! Baci.... ;-)



Ca°°o, a leggere senza occhiali:-(



Entschuldigung:-D



DDV




 Entschuldigung:-D



Salute!



Für Was?

Keine Ahnung.

Besser in Recht sein als im Schuld... ;-P





-- 



Ciao, Renato









:-)

Dice che e' un problema di vista....

L'accendiamo?

:-D



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Ciao, Renato


 soluzione di continuità con l'Alto Adige



questa me la devi spiegare perchè non l'ho capita

Da dove deduci che geograficamente è senza soluzione di continuità?



La catena montuosa che separa l'Austria dall'Italia, dal Passo Resia 

fino ed oltre la Valle Aurina, è la più alta che trovi in Alto Adige ad 

eccezzione del gruppo Ortles-Cevedale, che prende solo una piccola parte 

rispetto all'intero confine

Quindi mi devi spiegare la tua affermazione, senza polemica, giusto per 

capire

ciao








posso capire il tuo discorso, ma la domanda spontanea è, perchè le altre 

regioni non possono?



solo perchè non parliamo anche un'altra lingua?



Sai in Emilia come staremmo ancora meglio se fossimo regione autonoma?



Cmq la mia non vuole essere una critica, ma solo una constatazione, 

anche perchè a differenza di altre regioni autonome voi le cose le bene



p.s. capisco perfino il discorso del maso chiuso che se non erro va 

contro le leggi italiane, vedi discorso della legittima



ciao




   



Cmq vado spesso anche in Austria, quest'estate ho fatto la Carinzia, non 

è organizzato come l'Alto Adige, lo vedi già solo dagli impianti di 

risalita per lo sci



questo semplicemente perchè nonostante stiano bene hanno cmq meno soldi 

degli altoatesini



Infatti sono rimasti in pochi a volore tornare con l'Austria, alla 

maggior parte sta benissiamo la sistuazione attuale, con tutti i privilegi






 Besser in Recht sein als im Schuld... ;-P



Doch selbstvestaendlich:-P



DDV


 non puo' di certo competere a livello globale.....



veramente è il paese più industrializzato d'Europa dopo la Germania

forse non hai mai visto le eccellenze di regioni come l'Emilia, 

Lombardia e Veneto






 voi le cose le fate per bene







Fa il furbetto, va, che prima o poi verrai anche tu nel mio caruggio...

tradotto: prima o poi capiterà anche a te di non distinguere bene ad una media distanza i caratteri piccoli né con gli occhiali, né senza:-(



Vedrai che divertimento:-P



DDV





Porto gli occhiali da quasi 50 anni e senza, a pochi metri, non 

distinguo un albero da mio padre.... :-)))




 distinguo un albero da mio padre.... :-))) 



quindi se sei nella mia stessa situazione non avrai nessun problema a 

leggere caratteri anche molto piccoli senza occhiali :-D





infatti, oramai sono nella fase che senza occhiali leggo il libro a 

letto, incredibile :-)


 letto, incredibile :-)



dopo tanti anni di soli svantaggi, qualche vantaggio anche per noi miopi :-D






Veneto



Se hai l'occasione leggi "Economia" l'inserto del Corriere di oggi.

Non che sia il vangelo, eh



Gi 





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http://www.avg.com





 



un veloce sunto?

grazie!


 contro le leggi italiane, vedi discorso della legittima



Per poter aiutare le popolazioni alpine a rimanere sul territorio con 

dignita' ed autosufficienza si deve, spesso, promulgare anche leggi che 

possono sembrare - agli occhi di noi *non* addetti ai lavori, anche  inique.

Solo nel lungo periodo si possono vederne i risultati.



Questo vale anche per il contesto di questo thread: io sono convinto che 

il futuro dira' che era "cosa buona e giusta".



-- 



Ciao, Renato





Di nuovo.... Mi sono spiegato cosi' male?

Io concordo con il fatto che siamo il "paese piu' industrializzato 

d'Europa dopo la Germania" e che abbiamo delle eccellenze in quasi tutti 

i campi tecnologici e non ma..... ribadisco che il problema e' che siamo 

un paese *trasformatore* e per far questo oltre all'energia abbiam 

bisogno delle materie prime che *non* abbiamo.

Importare sia energia (a caro prezzo) che materie prime (anch'esse a 

caro prezzo) riduce la forbice a disposizione per poter competere *alla 

grande* su di un mercato globale ove altre eccellenze (tipo la Germania 

che citavi) puo' permettersi grazie all'eccedenza di energia *propria* e 

di materie prime *proprie* di combattere ad armi *dispari* rispetto a 

noi sul mercato.



Spero di essere riuscito definitivamente a spiegarmi meglio di quanto 

avevo fatto prima (ero convinto che il concetto fosse sufficientemente 

chiaro).



Ciao



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Ciao, Renato




 Non che sia il vangelo, eh



Potresti farmi un (piccolo) sunto per curiosita'?

Non ho l'occasione di procurarmi l'inserto in questione.

Sempre se hai tempo e voglia.

Ciao.



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Ciao, Renato





Non e' questione di privilegi ma sono passati cent'anni ed il mondo e 

l'Europa in particolare e' cambiata.



Dateci la possibilita' di dar vita all'Euregio che siamo contenti.

:-)



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Ciao, Renato




 Vedrai che divertimento:-P



Ci sto passando e non e' proprio un divertimento. Ma questa e' un'altra 

storia.



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Ciao, Renato



Anche il mio ex m. che era "ciecato" ora guida senza occhiali:-D



DDV


 



Cominci a diventare patetico, non sono io che ho scritto la storia, e 

per quento diciate sciocchezze la storia non si fa manipolare.



Giovanni Polito



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