Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: VIVA L'ITALIAAAAAAA  il paese piu' bello del mondo

Fratelli d'Italia,l'Italia s'è desta, dell'elmo di scipio s'è cinta la
testa.
Dov'è la Vittoria?
Le porga la chioma,
che schiava di Roma
Iddio la creo'.
Stringiamoci a coorte,
siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
l'Italia chiamo'.
Stringiamoci a coorte,
siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
l'Italia chiamo', sì!
Noi fummo da secoli
calpesti, derisi,
perché non siam popoli,
perché siam divisi.
Raccolgaci un'unica
bandiera, una speme:
di fonderci insieme
già l'ora suono'.
Stringiamoci a coorte,
siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
l'Italia chiamo', sì!
Uniamoci, uniamoci,
l'unione e l'amore
rivelano ai popoli
le vie del Signore.
Giuriamo far libero
il suolo natio:
uniti, per Dio,
chi vincer ci puo'?
Stringiamoci a coorte,
siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
l'Italia chiamo', sì!
Dall'Alpe a Sicilia,
Dovunque è Legnano;
Ogn'uom di Ferruccio
Ha il core e la mano;
I bimbi d'Italia
Si chiaman Balilla;
Il suon d'ogni squilla
I Vespri suono'.
Stringiamoci a coorte,
siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
l'Italia chiamo', sì!
Son giunchi che piegano
Le spade vendute;
Già l'Aquila d'Austria
Le penne ha perdute.
Il sangue d'Italia
E il sangue Polacco
Bevé col Cosacco,
Ma il cor le brucio'.
Stringiamoci a coorte,
siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
l'Italia chiamo', sì!
-- 
ciao
Vittorix


BRAVO !!!!!!!!!!!
Viva l'Italia e ........ leghisti vaffanculo.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 testa.
[cut.]
l'avevo già sentita. 

perch� siam divisi.
Indubbiamente abbiamo fatto progressi, eppero'... ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

Viva l'Italia e ........ leghisti vaffanculo.
OK, ma quel versetto al Bossi non glielo facciamo leggere, eh? :)


l'Italia chiamo', sì!
Il mio grande (4 anni) la chiama "la sigla della partita", imparata
nel corso degli ultimi due 6 nazioni. Ogni tanto se la canticchia tra
se' e se'. Son soddisfazioni... 


"Vittorix"  ha scritto nel messaggio news:ilrg7u$mga$1...@tdi.cu.mi.it...
Fratelli d'Italia,l'Italia s'è desta, dell'elmo di scipio s'è cinta la
testa.
-- 
ciao
Vittorix
si vabbè.........siam contenti dell' Inno come quando l'Italia vinse ai 
mondiali 82 - 2006 e del nostro amato Paese
ma domani 18 Marzo " ritornano " i problemi di questa amata Italia
corruzione
delinquenza
immigrati
sofisticazioni alimentari.................
eppure si muove questa Italia , si ma quanti acciacchi !!

 se' e se'. Son soddisfazioni...
lol! ha già capito quand'è che la "patria chiama" :D
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 mondiali 82 - 2006 e del nostro amato Paese
Sempre bisogna tenere la testa alta, anche quando si affonda nella melma, 
anzi in quel caso...ancora di piu'... 

 OK, ma quel versetto al Bossi non glielo facciamo leggere, eh? :)
Guarda, certe ideuzze della lega mica mi dispiacciono, anzi.
Quando sento affermare, non smentito dal "sudista" di turno, che la Sicilia 
ha 22000 dipendenti regionali e la Lombardia 2700,
quando sento affermare che in Calabria, e non solo in Calabria, ci sono 
ospedali con un numero di dipendenti pari a 10 volte i posti letto, peraltro 
perennemente semivuoti, quando sento affermare, non smentito da nessuno, che 
i dipendenti del Consiglio regionale siciliano possono andare in pensione 
dopo soli 30 anni di lavoro (lavoro?????) con il 100% dell'ultimo stipendio, 
ecc. ecc. si fa fatica a non pensarla alla Bossi, almeno su certi temi.
Ma io sono nato in Italia, mi sento italiano e sono orgoglioso di esserlo, 
non faccio il solito qualunquismo becero antiitaliano ed esterofilo come 
purtroppo fanno anche anche certi leader (leader???) di partito che 
acquistano pagine intere di giornali stranieri per sparlare del proprio 
paese.
Ergo, ripeto: VIVA L'ITALIA e ........... LEGHISTI AFFANCULO.
Al mio balcone sventola una bandiera tricolore di 2 metri e manco se 
abitassi di fronte a Bossi la toglierei.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 eppure si muove questa Italia , si ma quanti acciacchi !!
Certo, quando una classe politica è come la nostra, la distanza tra
questa e il popolo è riempita da tutti i nostri guai.... e te lo stai
dimenticando il nucleare? E il federalismo? Chi è che li vuole a
dispetto dell' evidenza?
Ma, con tutto ciò, W L' ITALIA (UNITA)!
----
Estate italiana nell' animo

> l'avevo già sentita.
ma una volta qui non si parlava di cucina?
ci venivo anche per evitare minchiate ....

 ma domani 18 Marzo " ritornano " i problemi di questa amata Italia
Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello!
Sperando sia di buon auspicio ...
http://www.youtube.com/watch?v=IKs-nyjCGTw
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 ecc. ecc. si fa fatica a non pensarla alla Bossi, almeno su certi temi.
Però quando vedi il trota che prende un lauto stipendio, quando vedi la 
sanità lombarda in mano a CL e che spreca più di altre .....allora si fa 
un po' meno fatica ;-)


dispetto dell' evidenza?
Io. Tutti e due. Particolarmente il primo. Ah, io ce l'ho gia' la
centrale a due passi, quindi risparmati la battuta che sono tutti
froci col culo degli altri. ;)



Io vorrei che qualcuno mi spiegasse a cosa serve essere anti nucleare quando 
a meno di 200 km dai nostri confini abbiamo centrali nucleari in Francia, in 
Germania, in Svizzera e in Slovenia... Se mai succedesse un incidente grave 
ad una di queste, sapete cosa possiamo farci col nostro voto contrario?
Ricordo che nell'incidente di Cernobyl l'area con la contaminazione più 
forte risultò avere una superficie di circa 130.000 km quadrati. 

 Io vorrei che qualcuno mi spiegasse a cosa serve essere anti nucleare
OK. Vado una riga OT.
La questione, per l'Italia, e' di opportunita' economica.
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:4d826be4$0$38646$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma non è questo che intendevo, quanto piuttosto lo spauracchio degli 
incidenti, delle radiazioni, delle centrali che nessuno vuole... ce le 
abbiamo ad un tiro di schioppo ed è come se ce le avessimo in casa. 

 forte risult avere una superficie di circa 130.000 km quadrati.
ma quindi il ragionamento corretto per essere favorevoli dici che
e' ..... tanto ce l'hanno tutti, solo noi siamo senza?
belin che ragionamento di visione a lungo termine
:-)


Appunto, per ora stiamo fingendo di puntare sulle energie alternative 
grazie agli incentivi piu' alti d'Europa. Sarebbe a dire che stiamo 
drogando il mercato energetico piu' di ogni altro, per installare 
energie che hanno un rendimento minore di ogni altro, per contro stiamo 
riempiendo le tasche degli imprenditori che producono, installano o, 
semplicemente, rappresentano, questo settore.
Detto questo, e detto anche che francesi, giapponesi, tedeschi ecc... 
non saranno mica tutti allocchi, visto che sono potenze economiche eoni 
piu' di noi, l'unica soluzione ad oggi possibile e' quella di avere un 
mix energetico, ma purtroppo sono vent'anni che chiunque (dx o sx che 
sia) faccia una proposta energetica seria (nucleare, rigasificatori, 
ecc...) la controparte (sx o dx che sia) si oppone per principio, con 
logiche avulse da qualunque ragionamento che non sia il mero opponimento 
politico.
-- 
Mardot


Il ragionamento corretto e': belin quanto pagano poco l'energia gli 
altri, belin quanta ne hanno di energia, belin quanto benessere in piu' 
hanno gli altri rispetto a noi, belin saranno mica scemi 'sti besughi di 
giapponesi a mettere le centrali in zona sismica paurosa, eppure ce 
l'hanno...... belin che rendimento del beliscimu che hanno l'eolico e il 
fotovoltaico, belin... belin... belin... ;-)
-- 
Mardot

 forte risultò avere una superficie di circa 130.000 km quadrati.
A Fukushima,al momento, ne hanno evacuati solo 30Km ...e questo mi pare 
già un buon motivo per essere contrari alle centrali sul nostro territorio.




Quindi se nel paese vicino al tuo c'è uno che sgozza e stupra la gente 
occorre che te ne procuri uno anche a casa tua?
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 fotovoltaico, belin... belin... belin... ;-)
Ma hai dei dati precisi o lo hai sentito al bar?


 abbiamo ad un tiro di schioppo ed è come se ce le avessimo in casa.
Beh è una somma, sicuramente prima vengono i motivi di non convenienza 
ne economica ne energetica, ma poi viene anche la vicinanza, la mancanza 
di una gestione delle scorie, la poca serietà italica che costruisce 
senza cemento e senza ferro ...insomma non saranno il motivo principale 
ma anche questi contano.
Un po' come dire "non vado da McDonalds perché detesto le multinazionali 
che sfruttano i lavoratori", magari prima viene la poca salubrità dei 
cibi spazzatura per la propria dieta...ma non è che pure i temi etici 
debbano per forza essere derisi.


 non saranno mica tutti allocchi,
...i francesi non di sicuro, ci rifilano una vecchia tecnologia e ce la 
fanno pagare, chiamali fessi.
P.S.: Guarda che anche il nucleare è fortemente incentivato dai governi, 
altrimenti col cavolo che è conveniente. Pensa solo se l'azienda 
giapponese dovesse pagare di persona i danni.



belin che figa la lampadina del cimitero a basso costo.



Maddai che stronzate.
Piuttosto....
sono necessari tutti i vari condizionatori che avete in casa d'estate....
oppure tutti i vari gingilli elettrici di ogni tipo in funzione o 
perennemente in standby.....
oppure e' proprio necessario che vi laviate il culo la mattina con 
l'acqua calda......
per non parlre delle mani ad ogni momento della giornata.....
per non dire di quando andate a fare la spesa in auto invece che a 
piedi, oppure al lavoro facendo 3km in auto invece che con un mezzo 
pubblico.........
ecc... ecc... ecc...?
Io, nel mio piccolo, cerco semplicemnte di consumare il meno energia 
possibile, ritengo che sia molto piu' intelligente che cercare fonti a 
disponibilita' sempre maggiore, o alternative.
Ma nel caso si debba cercare una valida alternativa, allora non dobbiamo 
farci prendere per il culo con i ventilatori eolici o quella merda di 
fotovoltaico. Tolto il nucleare le uniche alternative, se un giorno la 
ricerca arrivera' a dei traguardi, saranno le centrali turbogas a 
idrogeno, e/o la cogenerazione combinata, ma per ora siamo distanti, 
molto distanti.
-- 
Mardot

 forte risultò avere una superficie di circa 130.000 km quadrati. 
Il problema e' se essere a favore o contro il nucleare IN ITALIA. Qui e' pieno
di furbettiamicidegliamici che si pigliano l'appalto e poi dopo 10-20 anni ti
accorgi che invece del cemento avevano messo i pellet di betulla o che invece
dei tubi in cadmio-zirconio-pirillio ci avevano messo quelli dismessi dal loro
cesso. Il punto e' sempre l'esorbitante corruzione che abbiamo e che non ci fa
essere mai sicuri di nulla.
Ciao 
-- 
Odarg(R)
------------------------
immeritatamente_pll

 giapponese dovesse pagare di persona i danni.
Hai presente se da noi venisse una roba simile? Secondo te avremmo il 
problema nucleare dopo una ranza da 9 Richter? LOL
-- 
Mardot

 Ma hai dei dati precisi o lo hai sentito al bar?
Ad esempio ho visto i consumi di un forno ad arco a 65MILA AMPERE che ho 
costruito io a Fos sur Mer in Francia, con relativo controllo dei 
livelli di picco e gestione dei consumi.
Poi, certo, andavo anche al bar, ma solo per rilassarmi.
-- 
Mardot


L'alternativa è fatta di un mix di tante fonti, e per questo ci possiamo 
permettere il lusso di rinunciare alla meno conveniente e 
intrinsecamente più pericolosa.


 intrinsecamente più pericolosa.
Al contrario, per questo e' necessario averle tutte. Tra l'altro se non 
avessimo abbandonato il nucleare a suo tempo, ora l'avremmo venduto a 
mezzo mondo, ed eravamo avanti molto piu' di tanti altri competitor, 
invece ora dobbiamo inseguire.
-- 
Mardot

 molto distanti.
Gli USA quante centrali nucleari hanno? E con quelle quanto coprono del 
loro fabbisogno? Trovami le risposte poi chiediti perchè non costruiscono 
più una centrale nucleare dal 1979...


 problema nucleare dopo una ranza da 9 Richter? LOL
Proprio perché l'ho presente mi preoccupo di scelte scellerate fatte 
solo per compiacere la cricca.
5,9 della scala Richter
http://www.vastoweb.com/archivio_foto/2011-02/casa%20studente%20int.jpg
8 Morti


 più una centrale nucleare dal 1979...
Ho letto un bel documento in tal senso, visto che sino all'anno scorso 
lavoravo nella piu' grande azienda tedesca che, oltre ad altro, realizza 
apparati industriali per l'energia nucleare.
Motivo n.1 Paura di attentati da parte di integralisti vari, non 
scordarti che un 11 settembre lo avevano previsto da tempo, pur non 
sapendo quando e in che modo avrebbe avuto luogo.
-- 
Mardot

 invece ora dobbiamo inseguire.
E' stata una scelta, non era mica obbligatorio abbandonare pure la 
ricerca e i reattori sperimentali.
In ogni caso quello che ci propone il governo non sono finanziamenti al 
CNR per mettere a punto una nuova tecnologia, ma soldi agli amici di 
Chicco Testa da spartire tra Ansaldo, Caltagirone e soliti noti per 
costruire costosi sarcofagi di cemento armato (più rena che cemento, più 
disarmato che armato ...in piena tradizione italica) su vecchia 
tecnologia comprata dai francesi.


 tecnologia comprata dai francesi.
Se continuiamo a tagliarci le balle, perche' sosteniamo che siccome 
siamo italiani allora dobbiamo rubare e fare male le cose, sempre 
loscamente, non arriveremo mai da nessuna parte.
E' chiaro che le cose vanno fatte bene, ma e' altrettanto chiaro che 
dietro progetti del genere, nucleare o no, ci devono essere aziende 
gigantesche, solo loro riescono ad avere una struttura in grado di 
portare avanti questi processi. Negli anni '80 le avevamo e sono state 
smantellate, se non proviamo a riaverle finiremo per avere un Paese 
pieno di supermarket e di agenzie di viaggio, troppo poco per sopravvivere.
-- 
Mardot

 più una centrale nucleare dal 1979...
http://www.world-nuclear.org/info/inf41.html
-- 
Mardot

 .....allora si fa un po' meno fatica ;-)
Per il trota molto, ma molto meno fatica, poco ma sicuro.
per quanto riguarda la sanità, non sarei d'accordo.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 ci venivo anche per evitare minchiate ....
hei amico, ogni tanto si cazzeggia un po'! ma non te la prendere; a 
proposito ci consigli una buona ricetta per festeggiare? ;) 

fotovoltaico, belin... belin... belin... ;-)
Quoto, belin se quoto! Ma e' una battaglia persa, Marco. Quando vince
l'emotivita', i calcoli, la tecnica e la scienza vanno a farsi
benedire. Ci hanno fatto perfino un referendum. Il piu' disastroso che
sia mai stato fatto in Italia. Chissa' quanti dei furboni che hanno
votato si' 25 anni fa oggi si lamentano del caro-energia. E chissa'
quanto pochi si rendono conto che e' largamente colpa loro...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

belin che figa la lampadina del cimitero a basso costo.
Belin, corro a inventare il forno a temperatura ambiente e la
lavatrice ad acqua fredda. :))


 ha scritto nel messaggio 
news:a0e7062d-ca2f-4ceb...@d28g2000yqf.googlegroups.com...

Ma vuoi leggere proprio quello che ho scritto senza darne una valutazione 
peregrina e pure stupidamente ironica???? Io non ho parlato di cosa piace a 
me, abitando in Sardegna ritengo folle non avere un utilizzo di sole e 
vento, ma la mia scelta NON CONTA PIU'!!!!
Tutti voi state dando alla cosa un taglio politico/economico che io non ho 
proprio dato, visto che ho sempre parlato di scelte date dalla paura della 
sicurezza, come avviene per la maggior parte delle persone... e, nonostante 
lo abbia ancora sottolineato a Luca, ci siete ritornati...
Io ho sottolineato l'assoluta inconsistenza di una scelta personale 
voglio/non voglio il nucleare come in tanti articoli, interviste si sente 
chiedere alle persone comuni e non, greenpeace e non, verdi e non...
Per noi è inutile dire scelgo l'eolico o il solare perchè non mi darà 
radiazioni in cambio di combustibile.
Con le centrali che abbiamo attaccate ai confini la nostra scelta è stata 
fatta da altri.
Ora hai capito o devo sillabare?
 


ma ti sei accorto che se scoppiano quelle vicine a noi l'accenderai comunque 
la tua bella lampadina a basso costo sulla tua lustra lapide??? Sempre che 
qualcuno rimarrà per mettercela, ovvio... :D :D :D 


ma che ragionamenti scemi e senza attinenza stai facendo???? noi comunque 
subiremo obbligatoriamente le scelte di altri, indipendentemente dalle 
nostre. 


Mi sembra di sbattere contro un muro di gomma... 

Mi sembra di sbattere contro un muro di gomma... 
Annarita, un interista non puo' diventare juventino. E viceversa. E'
una legge di natura. :)



E tu pure ci avresti raggggione... :-) 

 quanto pochi si rendono conto che e' largamente colpa loro...
E non solo: chissa' se si rendono conto dell'enorme favore che hanno fatto 
alle compagnie petrolifere (che trattano anche i gas).
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 tecnologia comprata dai francesi.
Con Caltagirone che gestisce la costruzione delle opere ci vogliono 3 
carabinieri per ogni lavoratore 24h su 24, perche' con certa gente appena ti 
giri il cemento diventa sabbia marina in perfetto stile L'Aquila.


 :D :D
No, Claudio non se ne accorgerà mai.
E' antigovernativo (di destra) a prescindere.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 costruiscono piů una centrale nucleare dal 1979...
I danni delle menzogne di report continuano... Ti copio e incollo un mio 
post su questo tipo di "informazione" fatta di notizie selezionate e 
volutamente decontestualizzate per farti pensare quello che vogliono la 
Gabanelli e soci:
Come si fa a credere che sia "informazione" una
trasmissione dove ti dicono "in USA non si costruiscono piu' nuove centrali
dal '79"? E' semplice, per farci credere che il nucleare e' superato e che
nemmeno gli USA investono piu' nel nucleare, nemmeno gli USA ci credono
piu'. E' questo che ci vuole far credere quel dato.
Ma e' vero?
No,. e' completamente falso, e basta cercare un attimo per trovare cose come 
questa:
Construction of the two Westinghouse pressurized water reactors began in 
1974. Unit 1, originally rated at 1,084 MWe, came online on April 17, 1990. 
Its current, 40-year operating license is valid until February 8, 2030. Unit 
2, 1,124 MWe, followed on April 6, 1993 and is licensed to operate until 
February 2, 2033 when it has to renew its license. As of 2006[update] Unit 2 
was the second-last power reactor to come online in the USA, followed only 
by Watts Bar 1.
In June 2008, the U.S. Nuclear Regulatory Commission (NRC) approved a 
request to increase the generating capacity of units 1 and 2 by 
approximately 4.5% each. Luminant Generation Co. intends to implement the 
changes during refuelling outages. Unit 1 is to be uprated in autumn 2008 
and will see generating capacity increase from approximately 1,210 to 1,259 
MWe and Unit 2, the capacity of which will rise from an estimated 1,208 to 
1,245 MWe, will be uprated in autumn 2009.[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Comanche_Peak_Nuclear_Power_Plant
Quindi sono entrati in funzione nuovi reattori anche dopo il 1979, smentendo 
report, e non solo: leggi quel "will be uprated in autumn 2009". Sai cosa 
significa? Lavorare sull'impianto, investirci dollari per aumentarne il 
rendimento. Ma come, gli americani non avevanmo smesso di investire, di 
credere, di scommettere sul nucleare? Evidentemente no, quindi report ha 
preso per il culo i suoi spettatori e tu ci sei cascato in pieno. 
Tranquillo, siete in tantissimi, del resto e' anche cosi' che si vincono i 
referendum contro il nucleare, prendendo per il culo i telespettatori.
Quella puntata di report (e non l'intera trasmissione, che ha anche fatto 
puntate validisime) non e' informazione, e' puro lavaggio del cervello.
A proposito, di questi uprates ne sono stati compiuti un bel po' "So far, 
some 135 uprates have been implemented, totalling 5810 MWec. The Shaw Group 
has undertaken about half of the uprates so far, and early in 2010 it said 
that companies are planning more uprate projects and aiming for bigger 
increases than in the past. It perceived a $25 billion market. A further 67 
uprate projects are in sight, many being $250 to $500 million each. "
http://www.world-nuclear.org/info/inf41.html
Pensa un po', la Gabanelli vuol farci credere che gli USA hanno smesso di 
investire nel nucleare e poi? Poi si legge che sono state fatte centinaia di 
uprates e che ci spendono dai 250 ai 500 *milioni di dollari* su ciascuna.
Ma come mai la Gabanelli non ci ha dato anche queste notizie? Eh?
Eh eh eh...
Ma poi e' strano che in USA, dove secondo report non si costruiscono piu' 
nuove centrali, ci siano ben 17 richieste d'autorizzazione pendenti davanti 
all'autorita' USA per il nucleare civile, e' molto strano se pensiamo come 
vuole farci pensare la Gabanelli. Fonte: "The Energy Policy Act of 2005 
authorized future nuclear R&D and provided incentives for construction of 
new nuclear plants. As a result, there are now 17 COL applications for 
construction of as many as 26 new reactors in the USA."
Strano che a report non abbiano dato questo dato, visto che hanno fatto 
delle "ricerche" per fare quella puntata non poteva sfuggirgli un dato del 
genere, eppure...
http://www.springerlink.com/content/j618837798605565/
Altre centrali su cui si e' costruito dopo il 1979:
Year of Commission: Unit 1 - 1974 and Unit 2-1980
[coem ben sai, commission precede construction che a sua volta richiede 
time, ci hanno costruito sopra per tutti gli anni '80 almeno]
http://www.power-technology.com/projects/arkansasnuclearonepo/
Non solo, il reattore 1 ha anche subito un upgrade che ne ha aumentato la 
capacita' nel 2000, idem il reattore 2. Ma non avevano smesso di credere e 
investire nel nucleare? Evidentemente, con buona pace di report, no, in USA 
non hanno smesso di credere e investire nel nucleare.
Qua invece si lavorava gia' negli anni '80 poi lo stop e poi si e' ripreso a 
costruire nel 2007, strano che quelli di Report non lo riportino:
TVA is currently working to finish the partially completed Unit 2. Unit 2 
was about 80% complete when its construction was stopped in 1988. The 
official reason given for halting construction was a decrease in demand for 
electricity, but the decision was hailed as a victory by anti-nuclear 
activists[citation needed]. Unit 2 remains partly completed (several of its 
parts being used on other TVA units), but on August 1, 2007 the TVA Board 
approved completion of the unit. Construction resumed on October 15, 2007, 
with the reactor expected to begin operation in 2012.
Meglio spegnere la televisione piuttosto che bersi le balle di chi spaccia 
per informazione la sua propaganda


 se' e se'. Son soddisfazioni...
sarà un pilone o un ala?
-- 
Due rette parallele non si incontrano mai, ma possono essere amiche su
Facebook. 

 fatto alle compagnie petrolifere (che trattano anche i gas).
2010's triplete!

 Francia, in Germania, in Svizzera e in Slovenia...
a dare il buon esempio e fare chiudere pure quelle. che gia' cancro ce n'e' 
poco. tra 100 anni si morira' a 40 anni continuando cosi'. a me di tutte le 
cazzate non interessa. voglio il 100% di energia dal sole, dal vento, e da 
altre fonti a pericolo e inquinamento 0. voglio animali che pascolano erba e 
niente gabbie. voglio plastiche riciclabili, pareti verniciati con vernici 
atossiche, tubi asettici. non me ne fotte niente di quanto costa. non me ne 
fotte niente se falliscono tutte le cazzo di borse del mondo e tutti i cazzo 
di imprenditori del petrolio e della pubblicita' di merda che stanno 
avvelenando tutti per interesse.
-- 
ciao
Vittorix 

sarà un pilone o un ala?
Lui un'ala. Sua sorella pilone. :)


altre fonti a pericolo e inquinamento 0
Ma poi come fai a tenere 30 °C in casa d'inverno a Chicago? Seriamente
e fuori da ogni intenzione polemica. 


>>>dimenticando il nucleare? E il federalismo? Chi è che li vuole a

A parte l'elenco dei miei desiderata che qualche volta coincidono con i 
tuoi...
vorrei che capissi  che proprio in virtù di quelle centrali che tu non vuoi 
MA CHE CI SONO e non chiuderanno per fare un favore a te o a me, può 
capitare che sarai costretto a mettere le cose che hai appena descritto dove 
desideri meglio e le tue scelte e le mie e quelle di altri saranno carta 
igienica e i tuoi desiderata svaniranno come neve al sole...
Quindi, ripeto all'esasperazione, anche se noi scegliessimo l'antinucleare, 
altri hanno già scelto per noi e senza chiederci il permesso (e 
giustamente).
Sai la cosa che mi fa più ridere? Ma non di contentezza, no mi provoca un 
riso amaro... alcuni paesini sardi al loro ingresso espongono orgogliosi il 
loro bel cartello di "paese denuclearizzato" e anche qui mi piacerebbe 
conoscere il significato e la valenza del concetto. Ah, dimenticavo, poi 
abbiamo spiagge e territorio arricchiti di uranio impoverito, ma 
l'importante è dichiararsi. 


E ci hai ragione... chių pilone pe' tutti. 

 quanto pochi si rendono conto che e' largamente colpa loro...
a parte che te lo dicono i premi nobel che il nucleare non e'
economico, insicuro, inefficiente, improduttivo ecc ecc.
a parte questo, se vuoi ti pago il volo del biglietto per andare in
Giappone e ripetere in  tv sto ragionamento dicendogli che non sono
stati coglioni come noi che non lo abbiamo voluto, loro si che stanno
bene adesso !
Che ne dici? faccio solo biglietto di andata, perche' tanto non ti
fanno uscire vivo dagli studi televisivi ...
secondo te ci va un genio per capire che, dopo quello che e' successo
in soli vent'anni  (quello che si sa), c'e' da farsi solo tanto, ma
tanto, ma proprio tanto male a continuare su sta strada? Se saremo
ancora vivi per poterci fare del male .... geniale come ragionamento,
vero?
Per alimentare cosa poi? tubi catodici che proiettano culi, isole,
case e minchiate simili? luci spaziali per illuminare ... cartelloni
pubblcitari con altri culi, tette? Stadi dove 4 imbecilli danno dei
calci ad un pallone? e per ste minchiate trovi una spiegazione
ragionevole per fare cose che ci annientano?
beh ..... prima ci estnguiamo meglio e' perche' samo davvero la palla
al pien planetaria ....

E ci hai ragione... chių pilone pe' tutti. 
LOL. 
E non hai torto: vista cosi' a due anni, a livello tricologico ha
preso dal genitore sbagliato. Chissa' se ho ancora in giro la ceretta
di mia mamma...



Magari con la crescita si aggiusta tutto. Succede molto spesso. :-) 

al pien planetaria ....
Ehi, non ti agitare che ti prende un colpo e cominci tu, da subito.


 Magari con la crescita si aggiusta tutto. Succede molto spesso. :-)
Altroche'! Tipicamente si aggiusta con una brasiliana, oppure una 
totale, dipende dal costumino che vuole indossare......
-- 
Mardot

 per scaldarsi usano il guano di pollo.
ne ho a badilate, non ci avevo mai pensato :-(
va bene anche il letame di coniglio?
-- 
Mardot

Magari con la crescita si aggiusta tutto. Succede molto spesso. :-) 
Lo spero per lei. :)


va bene anche il letame di coniglio?
Non saprei, puoi brevettare il primo impianto a letame combinato.


 ha scritto nel messaggio 
news:im0148$3ef$2...@tdi.cu.mi.it...

Ma che battute  becerine anzichenò...  :-) salvo poi che i vostri li teniate 
religiosamente conservati a mo' di yeti... 


Fe'... che poi ti rimprovera che il guano non lo producono i polli... Non te 
fa prende in castagna... 


Spesso l'inizio dell'attività ormonale fa miracoli oltre che i brufoli 


LOL...  Speeeck!!! Ma gli stai augurando un coccolone o lo metti  in guardia 
contro... mica se capisce bene... :-) 

 teniate religiosamente conservati a mo' di yeti...
Ecco, preciso preciso!
-- 
Mardot

 superficie di circa 130.000 km quadrati.
ti copio-incollo da 
it.media.tv
:
carlo cf wrote:
Si continua a sentir dire che ai confini dell'Italia ci sono le centrali
nucleari di Francia, Svizzera, Austria e Slovenia, per cui in caso di
incidente...
Ricerchina: la centrale francese più vicina al confine italiano è
Creys-Malville, a circa 200 km in linea d'aria dal Monte Bianco (1),
gli svizzeri ne hanno 4, tutti nella zona al confine nord-occidentale
(2), l'Austria non ne ha e l'unica centrale slovena (3), a Krsko, è
vicino a Zagabria, a 200 km da Trieste (peraltro leggo che è in chiusura).
Per dare un ordine di grandezza, per le centrali giapponesi in allarme
(una è a 150 km da Tokio), nonostante il rischio certo è stata
effettuata l'evacuazione in un raggio di 20 km (si è parlato di
un'estensione a 50 km, non attuata). L'area ancora altamente contaminata
intorno a Chernobyl ha un raggio di 30 km, l'area "a stretto controllo",
con residenti non evacuati, è di circa 50 km (4).
Carlo
1.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_r%C3%A9acteurs_nucl%C3%A9aires_en_France
2. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_nucleare_in_Svizzera
3. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucleare_di_Kr%C5%A1ko
4. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_di_%C4%8Cernobyl%27


Il progetto, sebbene con carburanti alternativi, lo avevo gia' lanciato, 
si chiamava COMBIMERD.
-- 
Mardot


Appunto... Magda, tu mi adori? Sì...  E allora lo vedi che la cosa è 
reciproca? 

 reciproca?
Magda? E chi e' Magda???
-- 
Mardot

 Sempre che qualcuno rimarrà per mettercela, ovvio... :D :D :D
Abbastanza improbabile, iodio 131 e cesio 137 di solito con qualche 
modesto sacrificio si riesce a gestirli decentemente; per il resto credo 
di stare almeno a 100Km da una centrale, ci vorrebbe parecchia sfiga per 
vedere arrivare altri elementi :-D
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 avrebbe accettato di sperimentare....
Il quesito referendario non imponeva quel tipo di scelta, è stata una 
scelta parlamentare. Per l'area avevamo già progetti a mezzo autorizzati 
(la solita barzelletta all'italiana che non finisce mai) e siti di 
vecchie centrali riconvertibili, in ogni caso nessuno ha provato a 
trasformare la cosa da industriale a scientifica quindi ogni ipotesi di 
riuscita o meno è pura illazione.



...e se uno è gobbo, poverino tanta compassione :-p


 stati spenti, per tua informazione.
E' come se lo fossero, diciamo che sono congelati....o che servono al 
giusto, come preferisci.
Ma se pensi che la centrale del Brasimone, forse la piï¿œ innovativa, ï¿œ 
partita nel 1972 e nel 1986 quando ï¿œ stato abbandonato il progetto stava 
ancora in alto mare, si puï¿œ capire quale era il livello di innovazione 
del paese e quanto fossero moderni i catorci che s'ï¿œ spento.
Il fatto che invece ci fossero importanti aziende o istituti che 
lavoravano nel settore non era direttamente legato al fatto che si 
producesse o meno energia di quel tipo...le turbine a gas e a vapore, i 
compressori centrifughi e alternativi,  ad altri apparati per lo 
spostamento e l'impiego di petrolio e gas GE (nuovo pignone) sono usati 
in tutto il mondo, eppure mica abbiamo giacimenti sul nostro paese.



Ho visto una trasmissione una volta dalla sperduta campagna cinese, dove 
dalla conciaia avevano convogliato il biogas per accendere il lume a GAS 
in casa ...può essere un idea :-p


 con residenti non evacuati, è di circa 50 km (4).
Infatti, ma il nuclearismo è una religione :-D


 riguarda la sanità, non sarei d'accordo.
Ne hai esperienze dirette?
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


Sempre meglio dell'antinuclearismo, che e' una setta ;-)
-- 
Mardot

 Ehi, non ti agitare che ti prende un colpo e cominci tu, da subito.
per come sono fatto e vivo ...... la vedo piuttosto improbabile ....


Io parlavo di Cernobyl, per dare un esempio della capacità di azione delle 
radiazioni.
Tra l'altro, a sentire giornali e tv, il governo giapponese sembra molto 
frenato nel dare notizie certe, e un paio di volte hanno dato cifre e dati 
contraddittori. 


Chi č Magda?????? La moglie di Furio... :D :D 


LOL non me lo ricordavo! :-))
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:im0ig2$htj$1...@tdi.cu.mi.it...

Ehhh, gli anni passano... 

 a prezzi sempre piu' alti.
Vedi, se l'emozione non facesse un botto ogni tanto e si astenesse dallo 
scoreggiare cesio e plutonio su mezzo emisfero, ti potrei anche dare 
ragione. Ma così...


 e fuori da ogni intenzione polemica.
se mi togliessero le centrali atomiche che ho a 50km ci rinuncerei 
volentieri e mi metterei il maglione!
-- 
ciao
Vittorix 

 permesso (e giustamente).
che sia chiaro: mi hanno fatto la violenza di farlo senza chiedermi il 
permesso, io non ho autorizzato nessuno perche' non mi e' stato mai chiesto, 
altrimenti avrei detto NO NO e NO!
-- 
ciao
Vittorix 

:

Ehm...
Guano
s. m. prodotto ricco di fosforo e azoto, proveniente da depositi
naturali di escrementi di ***uccelli***, usato come fertilizzante. 
E da oggi anche come combustibile. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

...e se uno è gobbo, poverino tanta compassione :-p
'azz! Non girare il coltello nella piaga... :(



Ehm... (Cit.  :-) )
Il guano si riferisce appunto ad uccelli o pipistrelli di altre parti del 
mondo ed è un termine importato... gli escrementi dei polli prendono il nome 
id pollina... 


Prova a dirlo quando so' schioppate... e vedrai come farà peso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:im0vhc$tsh$1...@tdi.cu.mi.it...

Dalle abitudini (compresa l'incapacità di adeguamento che hai descritto 
precedentemente), ho i miei bravi dubbi.
Come dicono proprio i tuoi attuali compatrioti, non si insegnano trucchi 
nuovi a un cane vecchio. 

 quanto pochi si rendono conto che e' largamente colpa loro...
a me piacerrebbe tanto sapere quanto costerebbe un kw in una centrale
nucleare in italia. costruzione, acquisto di uranio (adesso, non negli
anni settanta) gestione, spegnimento, smaltimento delle scorie.
smaltimento in una miniera di sale, non alla cazzo. una miniera di
sale ben precisa, senza rompicoglioni votanti intorno.
mi piacerebbe sapere che affidabilita' avrebbe una centrale nucleare
gestita da italiani, politici italiani, in un qualsiasi territorio del
paese che non e' capace di gestire una collina quando piove per piu'
di due giorni, merda.
pago il doppio l' energia tutta la vita, grazie. e si, e' colpa mia.
--
massimo


che poi mi fa ridere chi si scandalizza peo il fotovoltaico favorito
dagli incentivi fiscali. in italia, dove qualsiasi vano ha una
visibilita' fiscale, se va bene, del 2 percento. e dove la eventuale
energia dall' atomo avrebbe incentivi pazzeschi, ma mascherati.
diventiamo finalmente normali, poi se ne riparla.
--
massimo

 sale ben precisa, senza rompicoglioni votanti intorno.
questa e' una bella domanda, posso risponderti citando l'esempio dell'AV 
in Italia
in nord Africa, dove gestisco due progetti di Alta Velocita', 
l'elettrificazione costa circa 250mila euro/km
in Italia, dove ho tre cantieri aperti, costa 560mila euro/km
motivo?
in nord Africa, nell'ambito del progetto Alta Velocita', non ho alcuna 
spesa che non sia legata al progetto ferroviario
in Italia, per far contenti i vari enti, amministrazioni, politicanti 
estremi ecc.... devo:
- costuire un asilo
- riassestare i giardini pubblici di 5 cittadine di media grandezza
- deviare un fiume (che non crea interferenze alla ferrovia)
- rinnovare due cavalcavia autostradali
purtroppo queste cose nessuno le dice quando si parla di TAV, ma ti 
credo che diventa un tantinello caruccia, zioporco
-- 
Mardot


e li si parla di ricattucci politici. ok. ma chi ha mai messo in conto
lo smaltimento dei rifiuti atomici, e lo spegnimento delle centrali,
nei costi? questi sono costi  ineludibili, ma rimandabili nel tempo.
ai nostri nipoti. grazie tante. preferisco l' approccio emotivo e
sopportare quelli che se ne lamenteranno. cazzi loro.
--
massimo

 sopportare quelli che se ne lamenteranno. cazzi loro.
veramente sono cazzi di tutti, particolarmente di chi non ha un reddito 
adeguato a potersi permettere di trascurare i costi dell'energia che consuma
-- 
Mardot


secondo me gli studi dei francesi, per esempio, hanno messo in conto
la vendita della tecnologia a noi.
--
massimo

mondo ed è un termine importato... 
Vero, maledetto Garzanti! Scopro che il guano e' specifico degli
uccelli marini. Per cui non si puo' usare come termine generale. E
vabbe'... 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

nei costi? 
Posso condividere le perplessita' che dicevi prima, ma questo no. E'
l'abc del project management, suvvia... 


mi piacerebbe sapere che affidabilita' avrebbe ...
Mah, come dicevo non esiste discussione su questo tema. Ognuno e'
ancorato solidamente alle sue convinzioni. Anch'io alle mie, e' ovvio.
Percio' non resta da fare che votare al prossimo inevitabile
referendum sul nucleare. E poi basta, chi perde si adegui. Cosa sempre
molto difficile, in italia (i minuscola non casuale).


 Sempre meglio dell'antinuclearismo, che e' una setta ;-)
Per me è come la panna in cucina, sarebbe da non usare; ma se proprio 
non se ne vuole fare a meno andrebbe fatto con cervello e scegliendo la 
panna meglio ...non quella vegetale :-p
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 molto difficile, in italia (i minuscola non casuale).
Se chi perde sapesse adeguarsi, questo referendum non si farebbe 
...visto è già stato fatto.



beh questo è un paese di tecnici del bar sport, son tutti tecnici 
politici e giornalisti in primis :-D
http://www.youtube.com/watch?v=T6nMm0-zhm8



sai cosa ti dico? mi sembra che in questo caso la posizione dei
nuclearisti sia molto piu' "ideologica" degli antinuclearisti. un
ribaltamento delle posizioni. penso che chi ha argomenti da mettere
sul tavolo siano i contrari al nucleare. senza nessuna preclusione.
in fondo io l' ho sempre pensato: trovami la miniera dove seppellire
le scorie, e ti apro il mio backyard. ma dimostrami anche di poter
gestire qualcosa di un po' piu' complicato del ponte della becca sul
ticino, eccheccazzo.
--
massimo

 referendum sul nucleare.
Il fatto che un tema come il nucleare sia affidato ad un referendum 
popolare e' abbastanza eloquente............
-- 
Mardot


anche quando ci sono in gioco "tanti" soldi statali?
suvvia...
e' il bca
--
massimo

...visto � gi� stato fatto.
Chi ha perso s'e' adeguato per 25 anni. Mi pare piu' che abbastanza
per ridiscuterne. Che poi si debba discuterne con un referendum
anziche' nelle sedi costituzionalmente appropriate e' qualcosa che mi
lascia perplesso...


le scorie, e ti apro il mio backyard.
Beh se proprio non si trova un posto, cosa che dubito visto
l'orografia del nostro paese, vorra' dire che pagheremo un paese
straniero per smaltire le nostre scorie. Come abbiamo gia' fatto con
la monnezza di Napoli, e senza di vergogna, tra l'altro.


la monnezza di Napoli, e senza di vergogna, tra l'altro.
E inoltre sono disposto a scommettere che, con i casini che succedono
*regolarmente* in Italia, questa voce e' stata di sicuro inserita in
tutti gli studi di fattibilita' effettuati finora. 
Che poi sia etico liberarsi, a pagamento, dei propri problemi e' un
altro discorso. 


 per ridiscuterne.
Per come la vedo io - che nel lontano '87 votai convintamente contro
l'abrogazione delle leggi che poi portarono de facto all'impedimento
del nucleare in Italia - oggi per l'Italia puntare sul nucleare sia
cercare di salire su un treno irrimediabilmente perso. Lo dico in altro
modo: con tutti i problemi, sarei possibilista se una centrale si
potesse accendere domattina. Ma fra 10 annii, che in Italia saranno
almeno 15, non sapro' piu' che farmene.
Molto meglio spendere gli stessi soldi nella realizzazioen di una rete
efficace e su ricerche orientate a nuove strategie di accumulo.
-- 
Ciao!
Luca

 straniero per smaltire le nostre scorie. 
Con la differenza che a tutt'oggi NON ESISTE un sito di smaltimento
funzionante. Yucca mountain e' fermo, dal deposito di Asse devono
portar via la roba in fretta (ma non doveva essere eterno?), in Francia
ancora non hanno idee, come ancora al di la dal completamento e' il
sito svedese (che non ricordo come si chiama).
-- 
Ciao!
Luca

 panna meglio ...non quella vegetale :-p
Con la panna almeno non hai il problema di smaltire il cartoccino in 
tetrapak.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 tetrapak.
Questo solo perche' li hanno dichiarati per legge riciclabili, cosa che 
si puo' fare anche con le barre di uranio, cosi' come lo fanno per i 
valori dell'acqua di molti comuni per farla diventare potabile.
-- 
Mardot

 perplesso...
"La sovranità appartiene al popolo" (cit.) 
Cosa ti lascia perplesso?
Con un referendum è il popolo chiamato direttamente a decidere. 
Nani menestrelli mafiosi ballerine e mignotte che occupano le altre sedi 
costituzionali non mi pare siano stati messi lì dall'elettorato sovrano.


 di un po' piu' complicato del ponte della becca sul ticino, eccheccazzo.
Per inciso, anche il ponte della Becca sta venendo giù, come Pompei...


 valori dell'acqua di molti comuni per farla diventare potabile.
E ti pare poco?


costituzionali non mi pare siano stati messi lì dall'elettorato sovrano.
Ah no, e da chi? Hanno fatto un colpo di stato? Mi pare che il tuo
amico berlusca abbia avuto una maggioranza mostruosa alle ultime
elezioni. Anch'io trovo la cosa abbastanza curiosa, ma tant'e'... 



Era una battuta, ma tesa a sottolineare che certi esempi (tipo il 
tetrapak) e' meglio non considerarli proprio degli... esempi, appunto.
-- 
Mardot

A Fukushima [...]
Se ("se" sottolineato 15 volte) si confermera' quello che si sta
delineando, cioe' che le conseguenze siano marginali, Fukushima
diventera' paradossalmente il migliore spot per il nucleare. C'e'
qualcosa che poteva andare peggio? 
=> Uno dei terremoti piu' devastanti di tutti i tempi
=> Un maremoto la cui onda era alta due volte quella che fece oltre
   duecentomila morti qualche anno fa. 
=> Una centrale vecchia di oltre 40 anni
=> I padroni della Tepco che ritardano gli interventi di emergenza per
   salvaguardare le loro proprieta'


 Per inciso, anche il ponte della Becca sta venendo giù, come Pompei...
ai nou, ci hanno giusto messo una becca.
--
massimo

 qualcosa che poteva andare peggio?
spero davvero che tu abbia ragione.
magari ricordarsi di mettere i generatori quei tre-quattro metri piu'
su, la prossima volta...
--
massimo

 Anch'io trovo la cosa abbastanza curiosa, ma tant'e'...
Non lui: il PdL. Che all'epoca comprendeva anche Fini e altri, magari con 
qualche Scilipoti in meno e un Barbareschi di passaggio in più (o in 
meno? Boh, non sta mai fermo quello...)
Quanto al colpo di stato, non trovi curioso che proprio loro abbiano 
abolito il reato di colpo di stato? E' successo 5 anni fa, te n'eri 
accorto?


 Napoli, e senza di vergogna, tra l'altro.
Infatti è ancora tutta lì.


 tetrapak) e' meglio non considerarli proprio degli... esempi, appunto.
Come no? Per legge dichiari che cesio e plutonio sono additivi alimentari 
innocui e ogni problema è risolto, di che stiamo a discutere?


 popolare e' abbastanza eloquente............
Esatto, si chiama "voglia di cavalcare l'emozione". E se ha funzionato 
cosi' bene nell'86, non vedo perch' non debba funzionare anche nel 2011. 
Un altro treno che guardiamo passare
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Shguazza, pesce fess'

 Un altro treno che guardiamo passare
certo, qualcuno ha raccolto un tot di firme per il referendum nel
ventidieci, poi e' andato in giappone a far casino, tanto casino.
cosi', per cavalcare l' emozione.
--
massimo

 Un altro treno che guardiamo passare
La consultazione dell'86, priva per altro del necessario quorum, non ha 
sancito il no al nucleare, e non poteva sancirlo nemmeno raggiungendo il 
quorum; il quesito, infatti, non lo poneva.
Sicuramente è stato strumentalizzato per propri comodi.
Gi 




Togliamo la fantapolitica dal tavolo per un secondo? OK, nell'86 s'e' 
cavalcata l'emozione dell'evento chernobyl, qusta volta si cavalchera' 
quella del giappone, come stanno gia' facendo gli antinuclearisti nei 
loro appelli che hanno gia' messo fuckshima nel loro elenco di 
catastrofi da recitare a memoria (giustamente o no, si tratta proprio di 
cavalcare l'emozione).
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Il tris* di tortelli come stile di vita
* tre piatti separati, non il portatrucco della
barbie con tre tortelli qua e tre la

 si tratta proprio di cavalcare l'emozione).
La comica della questione č che gli antinuclearisti senza se e senza ma con 
mille argomentazioni, parte giuste e parte no a favore della propria tesi, 
hanno scelto la strada piů sicura a della popolazione:
- č meglio osteggiare le centrali nucleari che POTREBBERO, forse, causare 
grossi danni alla popolazione e scegliere l'avvelenamento CERTO da 
inquinamento delle centrali a combustibile fossile.
Si, perň l'avvelenamento dell'atmosfera e dei cittadini mica č cosě palese, 
li avveleniamo piano piano, in silenzio, con l'emissione in atmosfera di 
anidride solforosa, composti alifatici vari, diossine a scelta, ecc. ecc.
Mi verrebbe da ridere, se ci fosse qualcosa per cui ridere...........
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 cavalcare l'emozione).
Se fossero state davvero sicure non c'era nessuna emozione da cavalcare...
Hanno fatto il botto e ti aspettavi che ne fossero tutti contenti?


 anidride solforosa, composti alifatici vari, diossine a scelta, ecc. ecc.
Concordo al 100%
-- 
Mardot

 Hanno fatto il botto e ti aspettavi che ne fossero tutti contenti?
Certo, un botto dopo un 9 della scala Richter non è un caso applicativo 
concretamente plausibile qui da noi, non nel senso che non puo' 
accadere, ma nel senso che se accade il problema e' ben altro.
-- 
Mardot

 sentono la mancanza?
Tutti quelli che danno un peso alla loro bolletta energetica.
-- 
Mardot


Hai appena ripetuto la mia battuta precedente.
-- 
Mardot

 accadere, ma nel senso che se accade il problema e' ben altro.
A TMI non c'erano stati terremoti, neppure a Chernobyl.
Ma a parte questi tre casi macroscopici, è vero o no che la vita di ogni 
centrale è costellata da piccoli incidenti sempre minimizzati dalle 
autorità?
Parlavo con un mio vicino di casa che all'epoca lavorava a Caorso. Mi ha 
raccontato cose da paura. A cominciare dal tetto della sala turbine che 
si era staccato a causa del terremoto in Friuli e rischiava di volar via 
a ogni soffio di vento un po' più forte. Ecco, lì avevano risolto 
installando un anemometro. Poteva volar via tranquillamente, ma la sirena 
ti avvertiva...
Oppure nella progettazione avevano dimenticato - o forse costavano 
troppo, non so - le lavanderie. Così gli operai dovevano portarsi a casa 
le tute usate sul lavoro. Tute che poi erano di carta plastificata, 
niente di speciale... andavano di moda anche tra i ragazzini a 
quell'epoca, precise precise.
Del resto Caorso non ha mai funzionato oltre il 20% del regime previsto. 
Una ragione ci sarà. 
E meno male, perchè se le quattro centrali previste lungo il Po avessero 
marciato tutte a regime, da Mantova in poi non avresti trovato più un 
pesce, tutti bolliti dalle acque di scarico del raffreddamento.
Non mi dire che Caorso era di prima generazione, perchè non cambia 
niente. Se una lavanderia non è stata progettata, un tetto vola via e 
amenità simili, che la centrale sia nuova o vecchia, autofertilizzante o 
no, non cambia una sega. E' pericolosa, punto e basta. E se lo è una 
all'estero, figurati in Italia dove tutto è fatta con sabbia e sputo.


 Tutti quelli che danno un peso alla loro bolletta energetica.
E com'è che ai tempi delle centrali italiane le bollette erano 
raddoppiate?


 Hai appena ripetuto la mia battuta precedente.
Il che vuol dire che proprio una battuta non era.


 all'estero, figurati in Italia dove tutto è fatta con sabbia e sputo.
Posso credere a tutto cio' che hai scritto, ma se un progetto e' fatto 
col culo cio' non significa che l'idea non sia buona.
-- 
Mardot

 raddoppiate?
No di certo perche' l'energia costava di piu'.
-- 
Mardot

 Mi verrebbe da ridere, se ci fosse qualcosa per cui ridere...........
Davvero. Mi ricorda le sigarette, tassate a nastro e pure dotate di 
lapide ("il fumo uccide", ed e' vero) ma sempre li ben in vista in ogni 
tabacchino.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
So che faccio il tuo gioco rispondendo a questo post ma mff

 Hanno fatto il botto e ti aspettavi che ne fossero tutti contenti?
Pee niente, dico solo che tutte le volte che in Italia c'e' un 
referendum sul nucleare si finisce sempre per votare a poca distanza da 
ctastrofi nucleari, e c'e' sempre chi le cavalca. A ragone o no, questo 
si chiama cavalcare l'emozione.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Il peppindecs e' lo male


vero, dimmi di un altro impianto dove se c'e' un incidente si allarma
tutto il mondo, non ti importano piu' nemmeno le scatolette, manco
vanno nei ristoranti di sushi in tutto il mondo ripeto. e guarda che
il terremoto non e' stato cosi' determinante, e' solo mancata la
corrente. paradossale, ma e' cosi'.
continuo a vedere una posizione ideologica a chi e' per il nucleare
sempre e comunque. vi contraddicete di brutto.
--
massimo


non c'e' nulla di ideologico, io preferirei vivere con 10 centrali 
potenzialmente pericolose ma di fatto pulite (e costruite come Dio 
comanda, ovviamente), piuttosto che con 50 centrali che buttano merda 
per aria 24/24 come accade ora, e nessuno dice nulla, a volte i problemi 
si misurano in base al casino che gli sta attorno, ma non sempre e' una 
cosa buona questa
-- 
Mardot

 col culo cio' non significa che l'idea non sia buona.
Giusto, ma non è l'idea che ti accoppa generazione dopo generazione. Son 
proprio le radiazioni.
E quelle dipendono dal progetto fatto col culo, sono nel mondo del reale 
e non in quello delle idee.


 e non in quello delle idee.
Bene, allora continuiamo a pensare che di buoni progetti in Italia non
se ne possono fare, cosi' faremo sempre più' strada.


Ma nessun paese straniero ha ancora individuato un sito definitivo per 
lo stoccaggio ....ci sarą un motivo?
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 per ridiscuterne.
Allora rifacciamone uno ogni anno .....visto mai gli italiani avessero 
cambiato idea. Però prima togliamo il quorum :-D


 Questo solo perche' li hanno dichiarati per legge riciclabili,
Non esattamente, diciamo che gli hanno dichiarati imballi per cui il 
CO.NA.I. paga per il riciclo.


 diventera' paradossalmente il migliore spot per il nucleare
Marginali poco, diciamo non sono arrivati al disastro completo. In ogni 
caso ci sarà intorno una bella area evacuata per decenni, i giapponesi 
(ma forse anche gli americani) non mangeranno verdure, latte e pesce per 
qualche settimana ....non vedo poi tutte queste differenze con Cernobyl.
Questa una delle tante mappe di possibili localizzazioni di centrali
http://parliamone.eldy.org/wp-content/uploads/2010/06/mappa-10-centrali-piccole-15-siti-300x286.jpg
Questa un'altra
http://static.youreporter.it/smart/image/8f0e646144ce6d48c1bbc2343d8e9b2e.jpg
Ora qualunque scelgano di quei puntini , quanti si possono permettere 
60Km di evacuazione in caso di incidente?
Un leghista, forse Zaia, ha detto che non è contrario per principio ma 
per fare una centrale ci vuole un deserto e noi non ne abbiamo 
.....forse è una delle poche volte che un leghista dice una cosa 
apparentemente intelligente da un punto di vista di sicurezza, anche se 
dimentica che per far funzionare una centrale ci vuole anche tanta tanta 
acqua che nel deserto non ci sta. :-D


 Un altro treno che guardiamo passare
Mi verrebbe più da pensare a un'altro cadavere che guardiamo passare 
seduti sulla riva del fiume. :-)


 cavalcare l'emozione).
E allora dichiarare che l'atomo č indispensabile e sicuro cosa č? 
Cavalcare l'idiozia della popolazione?



mi ripeto
5,9 della scala Richter
http://www.vastoweb.com/archivio_foto/2011-02/casa%20studente%20int.jpg
8 Morti
....e dovremo giocherellare con il nucleare? Poi assumiamo pure Homer 
Simpson e lo mettiamo a capo dell'ENEA :-D


 si chiama cavalcare l'emozione.
Non mi dire che Fuhuskima è stata sabotata dai Verdi per vincere il 
referendum già in programma :-D


 mi ripeto
Anch'io, se continuate a pensare che in Italia le cose ben fatte non
si faranno mai, non si faranno mai.

 Cavalcare l'idiozia della popolazione?
Gli idioti che vogliono farsi cavalcare non mancheranno mai
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 Sicuramente è stato strumentalizzato per propri comodi.
Infatti, ma certi soggetti hanno ripetuto per quasi 30 anni che era un "no 
al nucleare" facendo credere che fosse un NO definitivo ed eterno al 
nucleare.
PS ma davvero non aveva avuto il quorum? Se fosse vero sarebbe proprio stato 
una cazzata completa, quel referendum...


 sempre e comunque. vi contraddicete di brutto.
Mi mostri dove mi contraddico?


 Son proprio le radiazioni.
E la CO2, il monossido di carbonio, le PM10 e tutte le altre sostnze che le 
odierne alternative al nucleare immettono nell'ambiente sempre, 
regolarmente, anche in assensa di incidenti, anche adesso mentre ci si legge 
qui su IHC


 E' dire il vero, secondo personaggi come la Hack.
La Hack la stanno tirando per i capelli i nuclearisti, ha solo 
dichiarato di non essere contraria per principio al nucleare e che 
l'unica regione italiana ad avere le caratteristiche per le centrali è 
la Sardegna, cosa che ha scatenato un putiferio.  Ma ha anche detto:
"Credo che il nucleare comporti rischi e vada affrontato con serietà. Ma 
non è girando la testa da un'altra parte e facendo finta di non vedere 
che supereremo gli ostacoli."
e alla domande poste dalla nuova sardegna
Allora l'unica alternativa che lei vede è proprio il nucleare?
«No, sono del parere si debbano impiegare di più e meglio le fonti 
alternative, che sia necessario ridare incentivi per la costruzione dei 
pannelli solari, che si possano impiegare tecnologie adeguate per 
ridurre gli sprechi. Allo stesso tempo è indispensabile fare la raccolta 
differenziata sfruttando al 100% ogni rifiuto. Tutte cose che finora non 
sono state fatte e che dimostrano come noi italiani siamo perfetti 
imbecilli».
Però ai francesi non è mai venuto in mente di collocare gli impianti in 
Corsica, asismica come la Sardegna.
«È vero. Tuttavia io, che sono nata nel 1922 e so che allora ogni spreco 
era un delitto, sostengo che non si possa continuare a tollerare certi 
comportamenti. I nostri uffici sono sempre illuminati, persino il sabato 
e la domenica. Viviamo in case che d'inverno assomigliano a serre e 
d'estate a frigoriferi. Ecco, bisogna recuperare in ogni cosa il senso 
della misura, introdurre stili di vita improntati alla razionalità».
- Ma non ritiene inconciliabile questa posizione sul nucleare con le sue 
convinzioni politiche, proprio lei che è sempre stata una sincera e 
disinteressata democratica? Imporrebbe comunque le centrali a un'isola 
che non le vuole?
«Macché: non ci penso proprio. È ovvio che non si può imporre niente. Se 
la popolazione, in Sardegna come altrove, non vuole quegli impianti, 
vorrà dire si faranno dove li vogliono. Ma non mi stanco di ripetere che 
in queste paure c'è troppa emozionalità».
Più che posizioni a favore del nucleare, mi sembrano posizioni che 
ammettono anche il  nucleare, pur nella coscienza dei possibili rischi e 
delle non poche difficoltà che la tecnologia comporta che è cosa ben 
diversa.


 stato una cazzata completa, quel referendum...
Questo è un altro dei tanti misteri misteriosi che in qualche modo ammantano 
il nostro beneamato Paese.
Ma torno a dire, noi, dove siamo?!
Cordialità
Gi

 giusto, come preferisci.
No, non sono stati congelati: sono sempre stati attivi e lo sono tutt'ora, 
lavorando per universita', ospedali e centri di ricerca.
Se hai fonti che descrivono una situazione diversa sono le benvenute, dato 
che la cosa mi interessa.



Vuoi vedere cosa succede di notte a Sarroch???? Due estati fa alle 11 di 
notte ho visto incendiarsi  il mondo dietro le colline che vedo dalla cucina 
e ho pensato che fosse un incendio "tipico"... ma no poteva essere perchè 
c'era il cielo incendiato fino quasi a Cagliari... era solo la raffineria 
che aveva vuotato le tasche e dato fuoco a non so cosa... fatto che da 
quello che ho saputo avviene regolarmente di notte e nessuno controlla... 


Ehm... 

 Ehm...
Licenza poetica?!


I verdi ci pensano già da soli a fare cose demenziali... qui non si riesce 
(grazie a loro che son due gatti ma purtroppo tengono l'ago della bilancia) 
a fare il raddoppio di una strada che porta da dove abito a Cagliari 
(nonostante gli incidenti mortali continui) solo perchè la strada dovrebbe 
togliere allo stagno una porzione di terreno.
Meglio morti e famiglie distrutte, per carità. 


Avvelenamento certo e soprattutto continuo e invisibile, di cui nessuno 
parla con la stessa acrimonia. 

 DeaKids (Sky).
http://www.intopic.it/notizia/2649647/
Guarda che bel personaggino che ne esce, altro che tirata per la giacca dai 
nuclearisti, qui siamo all'opposto: tirata per la giacca dagli 
anti-nuclearisti.


 ha scritto nel messaggio 
news:8uonm3...@mid.individual.net...

Di licenza non vedo nemmeno quella elementare... :-) 

 Ma torno a dire, noi, dove siamo?!
Io ho appena visto alcuni siti sui tre referendum sul nucleare dell'87 e 
hanno tutti e tre superato abbondantemente il quorum, si parla di 
percentuali tra il 60 e il 70.



però è probabile che la distorsione sia dovuta alla... diciamo 
interpretazione del giornalista? 

 interpretazione del giornalista?
Alla faccia dell'interpretazione :)



Sa Jesus che caspita avevo letto a suo tempo; forse era un po' che non 
mangiavo e vedevo prosciutti e mortadelle.
Ad ogni buon conto non cambia il succo di ciò che ho detto; non c'è stata 
nessuna negazione referendaria del nucleare. Probabilmente, e secondo me 
purtroppo, ci sarà ora. E' molto più facile non far costruire le centrali 
che non controllare che nei vari cappotti di cemento non ci sia solo sabbia. 
:-(  Se crollano i ponti e i palazzi si trova sempre un colpevole tra la 
troppa pioggia, gli incendi che hanno disboscato, carichi eccessivi e via 
blaterando; ma in una centrale... Coerenza vorrebbe però, che coloro che non 
vogliono le centrali nucleari, non vogliono i rigassificatori, non vogliono 
i parchi eolici, non vogliono i campi solari/fotovoltaici, non usufruissero 
dell'energia; scale a piedi, niente frigoriferi/pc/tv/lavatrici/ecc. candele 
per illuminare e via dicendo. E dato che gli scarichi delle auto sono 
inquinanti, se ne vadano a piedi, non solo la domenica che scassano gli 
orecchini ma tutta la settimana.
Gi 


E perchč, ti stupisce? oppure conosci un giornalista che non sia con 
evidenza schierato, qualsiasi sia il problema di cui parlare? Che cosa 
cambia rispetto a noi lettori? Noi ci "sparliamo" gratis su un ng, loro lo 
fanno da un giornale e pure pagati... cosa meglio di questo? 

 anti-nuclearisti.
Tua personale interpretazione. Non mi risulta che i nuclearisti 
ammettano che "le scorie sono un problema" che i siti vanno scelti in 
zone non sismiche, che bisogna investire e ricercare anche e sopratutto 
sulle altre fonti ....tutte cose che la Hack da persona di scienza fa 
senza posizioni preconcette.


 interpretazione del giornalista?
Non è distorsione è che il ragionamento della Hack è assai più complesso 
di una logica binaria, la logica binaria tanto amata dalla politica post 
discesa in campo dove "o con me o contro di me".
Non è così difficile da leggere in quelle parole la posizione di una 
persona che fa un analisi minuziosa e scientifica, che inquadra il 
nucleare nel contesto delle tante energie possibili e non ne da un no a 
priori, ma un si condizionato ad un progetto curato nei dettagli, molto 
consono al pensiero di un ricercatore ....forse un po' meno a quello di 
un A.D. Enel.
Il nucleare non risolve i problemi di questo paese, ma penso che l'80% 
degli italiani non avrebbero difficoltà a dare un ok a un qualche 
esperimento nucleare di Rubbia, mentre penso che parecchi avrebbero da 
ridire su "esperimenti" industriali, perché è evidente anche ai bambini 
la differenza di obiettivi e non ultimo di competenze  tra ricerca e 
industria .


 fonti ....
Esattamente come certi verdi incancreniti nelle proprie posizioni idealiste, 
come certi vegetariani, come certi burocrati, come certi contrari a morte 
alla panna, come certi politici, come... come... come...
Hai presente "est modus in rebus"?
 


esattamente


 Non è così difficile da leggere in quelle parole la posizione di una
Ecco, perfino tu usi "leggere in quelle parole" che significa = 
interpretazione... a questo punto è vero tutto e il contrario di tutto.
 

 interpretazione... a questo punto è vero tutto e il contrario di tutto.
Ma io me lo posso permettere sono su un NG di discussioni (per la verità 
un po' OT ) non su un sito di informazione. Ma l'informazione in Italia 
non esiste è sostituita dall'opinione di qualche autoreferenziato.  :-D


No, non eleggiamo un parlamento
Vabbe', taglio qui senza entrare nel merito. Ne avrei da dire, ma le
discussioni politiche non mi appassionano. Ne' tu ne io, mi pare,
cambieremo mai idea ascoltando le argomentazioni dell'altro. E' il
motivo principale per cui non mi appassiono: cosa serve una
discussione se non c'e' la minima possibilita' di cambiare parere? A
vedere chi la spunta sul piano dialettico? Boh esercizio sterile,
imho. Io dico la mia quando vado a votare, nelle forme previste, mi
piacciano o no. Per il resto preferisco discutere se non sia il caso
di inserire il guanciale nel disciplinare della carbonara, e
contestualmente eliminare il pepe, che secondo me sarebbe un'ottima
idea... :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 pagati... cosa meglio di questo?
Un giornalista onesto, una cosa e' sparlare una cosa e' mentire


 qualche autoreferenziato.  :-D
Esattamente come quelli che in risposta ti citano...  wikipedia dice... 

 scienza fa senza posizioni preconcette.
E vorrei anche vedere, penso che lei sia andata ben oltre le elementari


 una candela. Anzi non illumini: a letto quando fa buio.
e posta su usenet con la forza del pensiero.. :-P
Ciao, Bruna

 porte. IMHO finira' proprio come nell'86: un altro treno perso.
infatti, grazie anche a una bella DISinformazione giornalistica...
-- 
ciao, Bruna
muore la mucca, muore il vitello , muore la pecora assieme all'agnello, 
muore la gente piena di guai ma i rompicoglioni non muoiono mai

 lavatrice ad acqua fredda. :))
già inventata la lavatrice ad acqua fredda .. e funzionava pure bene :-)


> Io. Tutti e due. Particolarmente il primo.
idem...
.



Ciao Bru', ben riletta... però non si è più vista in giro, quando ho avuto 
bisogno di cambiare lavatrice era praticamente scomparsa...
 

Hello, ViLco!
You wrote  on Sun, 20 Mar 2011 22:39:22 +0100:
 > Davvero. Mi ricorda le sigarette, tassate a nastro e pure dotate di
 > lapide ("il fumo uccide", ed e' vero) ma sempre li ben in vista in ogni
 > tabacchino.
e vendute (negli orari di chiusura) previo inserimento.. di TESSERA 
SANITARIA! :-P


Hello, Mardot!
You wrote  on Sun, 20 Mar 2011 21:39:34 +0100:
 >> La comica della questione è che gli antinuclearisti senza se e senza ma
 >> con mille argomentazioni, parte giuste e parte no a favore della propria
 >> tesi, hanno scelto la strada più sicura a della popolazione: - è meglio 
osteggiare
 >> le centrali nucleari che POTREBBERO, forse, causare grossi danni alla
 >> popolazione e scegliere l'avvelenamento CERTO da inquinamento delle
 >> centrali a combustibile fossile. Si, però l'avvelenamento dell'atmosfera
 >> e dei cittadini mica è così palese, li avveleniamo piano piano, in
 >> silenzio, con l'emissione in atmosfera di anidride solforosa, composti
 >> alifatici vari, diossine a scelta, ecc. ecc.
 > Concordo al 100%
e io pure


 il terremoto non e' stato cosi' determinante, e' solo mancata la
 > corrente. paradossale, ma e' cosi'.
non esattamente
http://www.marcotogni.it/articoli/centrale-fukushima
Ciao, Bruna 

 Un giornalista onesto
a casa mia è un ossimoro :-P



Piů o meno... :D 

bisogno di cambiare lavatrice era praticamente scomparsa...
la avevi  anche tu? ancora la rimpiango :-)



NO purtroppo, l'ho cercata ma non trovata... 

 E vorrei anche vedere, penso che lei sia andata ben oltre le elementari
Giuro che poi finisco qui l'OT ...ma rileggiti
" No, semplice realta' fattuale, Sei perfino partito ad accusare i 
nuclearisti di tirarla per la giacca quando quello che altera le sue 
parole sei proprio tu. Tipico esempio di antinuclearismo."
Stai esattamente facendo quello che accusi di fare agli antinuclearisti, 
uno scienziato dice che tecnicamente a certe condizioni il nucleare è 
fattibile e che oggi a suo parere è sostanzialmente un male necessario 
anche se sarebbe il caso di sviluppare altro .....e te lo prendi a 
conferma della imprescindibilità dal nucleare, unica fonte concretamente 
usabile sul pianeta.
Oltretutto dovresti mettere in conto anche il fatto che la Hack è si una 
persona affidabile, ma non è mica dio (lo troverei imbarazzante per lei 
convinta atea :-) ) potrebbe anche dare un parere sbagliato, ma se lo 
dice la Hack deve essere corretto, e la tanta razionalità sbandierata?


 pianeta.
E' *la Hack* che ha detto che e' necessario, non io, e quello che continua a 
mistificare sei tu quando descrivi la Hack come "possibilista in linea di 
principio": tra un "possibilista in linea di principio" e una che dice che 
il nucleare e' NECESSARIO c'e' una bella differenza. E rinfacciandomi di 
praticare quello che e' il tuo sport scadi nel ridicolo


 a casa mia è un ossimoro :-P
LOL! ;-)
-- 
Mardot

 praticare quello che e' il tuo sport scadi nel ridicolo
Vah beh ormai sei al settarismo, hai ritagliato una tua visione del mio 
pensiero, di quello della hack, di quello di qualsiasi altro membro del 
NG o di qualsiasi italiano nuclearista o antinuclearista che sia.
Hai letto le condizioni che pone? Hai letto anche la parte dei discorsi 
sulle altre forme di energia? "Sull'autodeterminazione" dei popoli 
ospitanti centrali? Sullo stoccaggio delle scorie?
Se sommi tutto è evidente nei fatti che il suo è un nucleare ideale (da 
laboratorio) ma ben lontano da quello industriale e ancora più lontano 
da quello ideologico del governo c'è poco da fare.
Se il 90% degli italiani non vuole una centrale sotto casa non è a causa 
del nucleare ideale(mi pare che nessuno rifiuti raggi X o 
scintillografie tirodee o chemio terapia), ma del nucleare reale 
dell'industria energetica che non risolve ma crea problemi.
E con questo chiudo il 3D, non mi interessano le discussioni sui 
dogmatismi, sono pressoché ateo e agnostico. :-D


 a casa mia è un ossimoro :-P
Anche un giornalista competente ...ultimamente rasenta l'ossimoro :-D


 che sia.
No, *io* ho riportato quello che ha scritto la Hack, mentre tu hai riportato 
quella che secondo te e' l'opinione della Hack. Io ho citato le sue parole, 
tu il tuo pensiero attribuendolo a lei: la differenza c'e' e si vede.
E scusa se chiudo qua ma di prendere del mistificatore da uno che mistifica 
e' solo un fastidio e uno spreco di tempo.



Deve aver fatto i corsi assieme agli antinuclearisti... :-DDD
-- 
Mardot


ho detto che chiudo il 3D ...già sto facendo fatica a non rispondere, ti 
c'hai a mettere pure te :-D



:-)
-- 
Mardot