Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Per i Milanesi

Da Medagliani:
Lunedì 20 settembre 2010
ALLAN BAY: LA COTTURA DELLE CARNI A BASSA TEMPERATURA
Giornalista e critico enogastronomico è un punto di riferimento per il 
settore in Italia.Ha sempre cucinato, è il suo hobby prediletto. Dal 1995
scrive di cucina sul "Corriere della Sera". Cura la rubrica settimanale 
dei ristoranti milanesi su "Vivi Milano". Dal 1997 cura una rubrica 
settimanale
di cultura culinaria su "Diario della settimana". Dal 2003 è professore 
incaricato di cucina presso l'Università di Pavia. Incontro gratuito.
ATTENZIONE: l'evento è diviso in due parti, al mattino 10-12.30 
riservato ai gourmet, al pomeriggio ore 14-17.30 riservato agli chef.
I posti sono limitati, le richieste moltissime, rispondete con velocità!!!
In quest'occasione, tra l'altro, sarà anche possibile comprare il 
Softcooker (ovvero il Roner prodotto in Italia) ad un prezzo davvero 
particolare.

 Da Medagliani:
già che ci sono vi faccio un copia/incolla di tutta la mail ricevuta.
Se interessa:
Amici e amiche!
Ecco le novità che bollono in pentola per le prossime settimane.
Intanto, la lezione con il celeberrimo pasticcere Angelo Principe:
martedì 21 settembre  ore 14-17
Pasticceria mignon (prima puntata)
Tartellette mousse formaggio bianco e pesca
Crostatina cioccolato e vaniglia
Cubo al caffè
Rosetta al cioccolato
70 euro
Poi..... VIA!!!! Si aprono da ora le iscrizioni al primo evento IN 
CUCINA COI PROFESSIONISTI, in collaborazione con Reed Gourmet:
si tratta di una serie di  incontri con i rinomati autori di importanti 
libri di cucina.
L'appuntamento prevederà anche la realizzazione di qualche ricetta 
contenuta nel volume.
Lunedì 20 settembre 2010
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Ripartono poi anche le cene al Binari, la prima delle quali sarà 
organizzata con l'amico esperto di vini Diegl Maggio, e con a la ben 
nota casa vinicola Miceli:
lunedì 20 settembre ore 10,00-13.00
Bistrot del Binari
Via Tortona, 3
Lunedì 4 Ottobre 2010, ore 20
Una serata con Danilo Angè e Angelo Principe ai fornelli, coadiuvati da 
Simone Medagliani.
Nel corso della serata verrà presentato il libro di Diego Maggio 
"Ragioni e sentimenti del vino"
Menu con degustazione di vini siciliani
Aperitivo
Tartare di tonno con cannolo alla ricotta e gelatina di fiori di ibisco
Zuppetta di frutti di mare con mezzi paccheri, ragusano e fave
Tortino di sarde e patate, crema di zucchine, pinoli e menta
Fantasia di dessert al pistacchio e mandorle
Caffè e piccola pasticceria
Vini:
Azienda vinicola Miceli
50 euro a persona compresa la degustazione dei vini
Ultima notizia, ma cui tengo particolarmente, è quella relativa 
all'evento celebrativo dei nostri 150 anni. Visto il successo della 
festa che abbiamo fatto a giugno, ho pensato di riproporre a scadenze 
stagionali un evento analogo, aperto a tutti, gratuito, con degustazione 
di prodotti di altissima qualità. Leggete il comunicato stampa qui di 
seguito, ma soprattutto
PARTECIPATE NUMEROSI, il 29 settembre, dalle 14 alle 18!!!
Vi aspetto!!!!!!!!!!
Milano, xx settembre 2010 -- Un'occasione festosa e interessante per 
tutti gli appassionati e per i professionisti dell'alta cucina. "Cucina 
& Sapori d'Autunno" è una giornata dedicata a chi ama vivere la cucina, 
per professione o per passione, seguendone i percorsi, sperimentando 
prodotti e strumenti e lasciandosi tentare da tutto ciò che di nuovo il 
mercato propone.
L'appuntamento, a partecipazione gratuita,  è in programma il 29 
settembre a Milano, presso la sede dello Spazio Medagliani (in via 
Oslavia 17), luogo di culto per tutti i gourmet milanesi. Si propone 
come un percorso culinario tra nuove ricette, dedicate alla stagione 
autunnale, attraverso nuovi strumenti, utensili e libri di cucina.
Simone Medagliani, artefice del nuovo progetto, si è infatti circondato 
di professionisti e aziende che lo accompagneranno in questa prima 
manifestazione, destinata a ripetersi con cadenza stagionale. Insieme 
allo chef Danilo Angé, compagno di viaggio di Medagliani anche per i 
corsi di cucina, ci saranno diversi protagonisti del settore, che hanno 
scelto di sponsorizzare l'iniziativa: Reed Gourmet (editoria 
specializzata), Ace Zerbini (prodotti ittici), Dibevit (birre), I 
Vallicelli (confetture e marmellate), Macelleria L'Annunciata e Pregiate 
Carni Piemontesi (carne), Mgm (tartufi, funghi e specialità alimentari), 
Swiss Diamond (pentole e attrezzature per la cucina).
Un incontro per condividere la propria passione per la buona tavola e 
per non smettere di imparare.
Informazioni
Evento: Cucina & Sapori d'Autunno
Quando: 29 settembre 2010, dalle 14.00 in avanti
Dove: Spazio Medagliani, via privata Oslavia 17 (zona Lambrate)-- Milano
Conferme: via mail a 
in...@spaziomedagliani.com


scusa ma dove?
e come si prenota?
poi mattina gourmet e pomeriggio chef significa che al mattino si mangia e 
al pomeriggio fa vedere qualche ricetta?
perché se poi le devo cucinare col softcooker allora prediligerei il 
mattino... 

 e come si prenota?
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 settore in Italia.
uauauauauauauah, scusa ma è troppo bella!!!  lol

 uauauauauauauah, scusa ma č troppo bella!!!  lol
Lo sai che il signore in questione mi ha appena rubato mezzo sito, 
pubblicandolo in una sua collana quasi integralmente (a parte alcuni 
grossolani errori) e senza minimamente pagarmi i diritti d'autore? Ora ci 
sta pensando il mio avvocato, ma comunque č gente che sarebbe meglio non 
pubblicizzare in un newsgroup.
-- 
Paolo S.
http://www.sossai.net/salumi/salumicasalinghi
 

 sta pensando il mio avvocato
Fossi in te, inizierei a rompere le palle anche a tutti gli altri che
nel corso del tempo hanno utilizzato tue foto un po' qui ed un po' la.
ale

 nel corso del tempo hanno utilizzato tue foto un po' qui ed un po' la.
Il furto di qualche foto può essere fastidioso, ma è intollerabile che in un 
libro della collana diretta dal tizio in questione ci siano decine di mie 
ricette di salumi protette da esplicito copyright, pubblicate nonostante il 
mio dissenso (scritto). Poi magari racconto meglio la faccenda...
-- 
Paolo S.
http://www.sossai.net/salumi/salumicasalinghi.htm
 

 mio dissenso (scritto). Poi magari racconto meglio la faccenda...
Faccio una domanda, nessuna polemica, non entro nel merito specifico che 
hai raccontato e che avrai avuto sicuramente modo di curare, ma in 
generale: se io copio una ricetta altrui, la trascrivo e la pubblico, 
una semplice lista di ingredienti, preparazione, tempi ecc... tutto 
quello che contraddistingue una ricetta. Come si fa a perseguire il 
soggetto per plagio? Intendo dire, che strumenti ci sono a disposizione? 
A meno, ovviamente, di impelagarsi in una storia infinita di tira e 
molla fine a se stessi.
Grazie dell'eventuale risposta.
Circa le foto, ci sono delle precise regole al riguardo, se non sono 
protette graficamente da un copyright visibile in foto e se non 
ritraggono soggetti specifici, e' difficilissimo controbattere il furto 
di una foto prelevata on-line. Ci sono diversi scritti in rete, su 
forum, ng ecc.
Saluti
-- 
Mardot

 plagio?
In primo luogo non sono state riportate solo le "ricette", ma è stato fatto 
un vero copia e incolla delle pagine del mio sito (e questo per ammissione 
della stessa autrice del libro). In secondo luogo sono stati fatti errori 
grossolani in fase di editing, per cui alcune "ricette" risultano 
irrealizzabili o addirittura potenzialmente tossiche. E in generale tutto il 
libro è un confuso ammasso di imprecisioni e stupidaggini, e non mi va 
affatto che il mio nome venga associato ad un'opera siffatta. Il mio sito è 
frutto di anni di passione e sperimentazione, e non sopporto l'idea che la 
prima ragazzotta che passa si senta in diritto di copiare e pubblicare a 
nome suo, soprattutto se a scopo di lucro.
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 nome suo.
E, aggiungo, con il beneplacito (non so quanto inconsapevole) di Allan Bay, 
che pure nella stessa collana ha curato libri di ben altro calibro, da 
Schira e Cazzamali a Bourdain e Reichl, per dire.
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 frutto di anni di passione e sperimentazione
Su questo non c'e' ombra di dubbio, ne ho tratto diverse volte delle 
importanti informazioni, anche a fine personale (ndr: salame cotto). 
Peccato che il tempo passi inesorabilmente e, non avendo piu' la 
possibilita' di allevare maiali, non possa continuare.
-- 
Mardot


intendi AB?

 ALLAN BAY: LA COTTURA DELLE CARNI A BASSA TEMPERATURA
Cottura a basa temperatura? mumble mumble... forse anziche' seguire 
questo "imperdibile corso" potrebbe bastare cercare sul 'nostro' ng 
vecchie ricette di Paolo S. o di Laura C. o di chissa' altro, e 
seguirle. E senza pagare nulla!
Che senso ha dare denaro a questo giornalista che si professa esperto di 
cucina, quando i libri della sua collana - che lui presumo controlli, o 
almeno *dovrebbe* - sono frutto di uno sfrontato copiaincolla?
Marina, on pensare male:-) non sto facendo polemica contro di te che hai 
giustamente pubblicizzato la manifestazione: non potevi certo saperne 
niente.
Ma gia' che ci siamo, e che in qualita' di partecipanti a questo gruppo 
di discussione siamo direttamente coinvolti, vi indico un link di un 
libro (giusto perche' non si pensi che parlo a sproposito):
http://www.ibs.it/code/9788862200158/vanni-manuela/fatto-casa-come.html
Mi scoccia anche un po' mostrarvelo, perche' comunque e' pur sempre 
pubblicita' seppur negativa.
Quello che voglio dirvi - e 'attaccarmi' a questo post di Marina mi 
sembra quasi doveroso:-) - e' che se avete pubblicato qui o sui vostri 
siti argomenti e/o ricette contenute in questo libro, CONTROLLATE. 
Potrebbero essere le vostre.
E non si tratta di mere citazioni, qui non ci sarebbe nulla di male, il 
fatto e' che l'autrice per sua stessa ammissione ha *copincollato* 
decine e decine di pagine da siti altrui.
Ora, non e' un segreto per nessuno che Paolo S. sia il mio compagno di 
vita e che io mi accalori particolarmente per questo fattaccio:-) ma e' 
proprio per questo che posso confermare cio' che ho visto con i miei occhi.
Dopo aver saputo dalla stessa autrice che aveva fatto man bassa dal suo 
sito di Salumificazione Casalinga (potete fare i confronti voi stessi, 
se per caso nefasto aveste gia' acquistato il liro;-)), ci siamo buttati 
a capofitto a vedere se anche in altri casi aveva usato parole altrui.
Ecco. Man bassa dalle ricette apparse sul ng, dal sito di FaroMagio per 
la formaggificazione, da Giallozafferano, da Wikipedia. E non spunti o 
suggerimenti. No, palesemente cose riportate parola dopo parola.
Insomma, allora tutti possiamo pubblicare un libro di cucina!! basta 
raccattare in giro per il web una certa quantita' di materiale ed e' 
fatta. Semplice no?
Peccato che, a quanto pare, la tizia non e' nemmeno capace di copiare, 
poiche' la' dove deve per forza di cose cambiare almeno un paio di 
lemmi, siccome di cucina ci capisce quanto un criceto, scrive cose fuori 
dal mondo.
Alcuni esempi?
Provate a fare le sue acciughe sotto sale: LAVANDOLE bene prima di 
seppellirle nel sale. Poi vediamo che bel marciume otterrete!!!
E per fare la salsa di pomodori? oh beh, potete acquistare i rossi pomi 
direttamente a cassette, tanto costano soltanto QUALCHE EURO al chilo. 
Chissa' chi manda a fare la spesa...
E per i salumi che ha copiato dal sito di Paolo c'e' da scappare. 
Perche' nel copincolla si vede che qualcosa le e' scappata e insaccare 
un salume di carne cruda tagliando cubetti di CINQUE CENTIMETRI per 
lato, ecco. Vorrei vedere chi riesce a insaccare questi mattoni 
destinati alla marcescenza. In altre preparazioni di salumi dimentica il 
sale. E certo, intanto a cosa serve il sale? mica a conservare, no?:-)
E il salnitro? era troppo difficile da copiare o da spiegare con parole 
sue, sicche' non ne indica mai le quantita'.
E puo' essere veleno, quello. Con quale incoscienza si permette di 
pubblicare un libro di cui qualcuno sicuramente si cimentera' a provarne 
le ricette?...
Abbiamo a che fare con scrittori di questo talento e di questa 
competenza, oggigiorno.
Era doveroso condividerlo con voi.
M.

 soggetto per plagio? Intendo dire, che strumenti ci sono a disposizione? 
Scusa se rispondo anche io, so che hai chiesto a Paolo.
La differenza e' che "una ricetta", e' un mero elenco di ingredienti e 
di combinazioni di questi elementi che ti portano ad ottenere una certa 
preparazione. E non e' proteggibile da copyright. Hai ragione. Non e' 
proteggibile in quanto le preparazioni che sono ampiamente conosciute, 
in un certo qual modo sono 'patrimonio comune'.
Ben diverso e' il caso in cui - ad esempio -  tu hai scritto, descritto, 
provato e constatato con la tua esperienza preparazioni che prima non 
esistevano. Ed e' questo il caso dei salumi casalinghi, poiche' tutte le 
preparazioni sono state "inventate" di sana pianta. Certamente sulla 
base di salumi gia' esistenti (ma non tutti) che pero' non erano mai 
stati realizzati con mezzi casalinghi e quindi con ingredienti e 
quantita' gia' codificate e note.
Ma Paolo - connessione a carbonella permettendo - sapra' sicuramente 
spiegarti meglio:-)
M.

 intendi AB?
Se AB sta per Allan Bay, non lui personalmente, ma una "scrittrice" che ha 
pubblicato un libro per la collana "il lettore goloso" di Ponte alle Grazie, 
curata da Allan Bay.
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 spiegarti meglio:-)
Ora ti/vi racconto un aneddoto reale, tremendamente reale, cosi' intanto 
riallacciamo i rapporti, cosa che a me fa certamente piacere.
Mia nonna e' del 1914.
Mio nonno, che la sposo', porto' le nocciole nel paese in cui abitavano 
(Castelletto Uzzone) e realizzo' diversi noccioleti, che erano la 
miglior fonte di sostentamento della famiglia, almeno sino agli anni 
'80. Erano i primi noccioleti della zona, l'alta langa, sino a quel 
momento definita totalmente inadatta a tale coltura, che era invece ben 
nota ad Alba e dintorni.
Con il passare degli anni e' ovvio che mia nonna inizio' a fare dolci 
con le nocciole, dal ben noto bunet cotto nel mais e nella stufa a 
legna, ai biscotti, ai baci di dama, per arrivare alla torta di nocciole.
Probabilmente non fu la prima a fare la torta di nocciole, certamente fu 
la prima a farla senza cacao e/o cioccolato, insomma una vera torta di 
nocciole. Come facciamo a sapere che fu la prima? Semplice, mia nonna 
aveva un'osteria, sulla via provinciale, diciamo che il bacino d'utenza 
era abbastanza ampio tale da garantire l'affidabilita' 
dell'informazione, nessuno aveva mai mangiato quella torta prima d'ora, 
erano gli anni '30, di gente che dal Piemonte si recava in Liguria e 
viceversa ne passavano a flotte, tutti commentavano quella torta come 
unica e squisita.
Dopo la guerra una famiglia del paese apri' una panetteria e si mise a 
proporre anche i dolci alla nocciola, tuttora il loro cavallo di 
battaglia e' la torta di nocciole, quella senza cacao e/o cioccolato, 
imparata a casa di mia nonna, infatti da bambini venivano in casa e 
spesso e volentieri gli veniva offerta la torta, ghiotta e tanto 
ricercata. Ora, dopo 70 anni, quei bambini ormai nonni e padri, sono 
noti in tutto il mondo (veramente, non esagero), grazie a mia nonna.
Di veramente uniche sono rimaste le sue famigerate tagliatelle, le 
tagliatelle di mia nonna, ma visto che lei si chiama Pina...., anche 
quelle hanno preso oramai un branding del tutto fuori controllo... ;-)
-- 
Mardot

 noti in tutto il mondo (veramente, non esagero), grazie a mia nonna.
Capisco perfettamente che la 'consolazione' di sapere che la ricetta era 
frutto della sapienza della tua nonna, non basti.
Certo, bella fregatura. Con scaltrezza quei panettieri ci hanno vissuto 
e si sono ricoperti di alloro...
M.

 decine e decine di pagine da siti altrui.
Lo ha ammesso in sede pubblica? Perche' mi piacerebbe davvero leggere che 
parole usa, una che ruba testi e pagine altri, per ammettere di avere 
violato gli altrui diritti intellettuali. Dev'essere un'arrampicata sugli 
specchi da record.
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 Lo ha ammesso in sede pubblica?
Lo ha dichiarato via mail. Stessa ammissione anche da parte dei responsabili 
della casa editrice. Inoltre sono anche citato nel libro. Citazione che 
nessuno ha comunque autorizzato, vista la sensibile quantità di dati 
sottratti al mio sito. Una cosa è citare qualche frase, ben altra è copiare 
letteralmente *decine* di pagine.
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 Lo ha ammesso in sede pubblica? 
Ma no di certo:-) Ha pero' avuto la sfacciataggine di mandare una mail a 
Paolo, in cui gli 'confessava' di non saper granche' di salumi fatti in 
casa e percio' per ingrossare il suo libro si era permessa di 
*copincollare* un bel po' di materiale. Per ben *19* pagine di libro! 
Piccolo dettaglio: la richiesta di permesso l'ha fatta a pubblicazione 
gia' in corso, non *prima* come sarebbe normale pensare...
Bella tipa eh?:-)
Del resto e' autrice di "Come barare in cucina".
Mi sa che il prossimo che pubblichera' sara' "Come barare nei libri di 
cucina":-) almeno sara' sicuramente tutta farina del suo sacco.
M.

 Lo ha dichiarato via mail. 
Ops, sorry:-)
M. (cavoli!!! allora la connessione a citrato ogni tanto funge!:-) )

 Del resto e' autrice di "Come barare in cucina".
Prendo spunto da qui: qualcuno di voi che magari e' piu' addentro
all'argomento mi saprebbe dire se i libri di Falsarius Chef si trovano
anche tradotti in italiano ?
--
G.

 
Scusate. Non potevo saperlo
E non lo farò mai più.........però questa cosa al Signor Medagliani la 
racconto!
:-(
Marina

Morganalarouge! ha scritto:

Io son qui a leggervi per conoscere ed imparare. E anche questa č una 
lezione di cucina.
Grazie
Marina

però questa cosa al Signor Medagliani la racconto!
Poi fai sapere come reagisce... 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


cosa vuoi che dica? ha invitato un famoso scrittore gastrofanatico che
cura una collana dove si e' infilata una cialtrona. che colpa ne ha
Medagliani?
Mi viene in mente una cosa, leggendo l' elenco dei libri della tizia,
dove qualche volta appare anche Allan Bay, non e' che nonostante il
nome e' la sorella, di cui parla spesso?
--
massimo

cosa vuoi che dica? ha invitato un famoso scrittore gastrofanatico
Non hai mai letto le sue recensioni dei locali su vivimilano?
Io ho provato un paio di volte a seguire le sua indicazioni, è passato del 
tempo e non ricordo chi e dove, ma dopo la prima volta mi son detto: beh una 
cantonata ci può stare; dopo la seconda volta ci ho fatto la croce.
A parte che sono sempre stato convinto che i locali che appaiono li sopra 
sono solo pubblicità a pagamento, sta di fatto che lui prima, Visintin ora 
li recensiscono.
Cordialità
Gi

 Non hai mai letto le sue recensioni dei locali su vivimilano?
no, ma il paio di libri che ho mi piacciono. niente di eccezionale, ma
le ricette in giro per il mediterraneo non sono male.
--
massimo

che colpa ne ha Medagliani?
Nessuna. Ma se Medagliani invita Allan Bay a casa sua, non credo che
il rapporto tra i due si limiti ad avere i rispettivi numeri in
rubrica: chissa' che questo "problema" non venga esposto seduta stante
all'interessato...


 Scusate. Non potevo saperlo
Ma non devi nessuna scusa, imho!!
Come potevi anche solo lontanamente immaginare?:-)
Anzi, se non fosse stato grazie a te, forse nessuno avrebbe avuto la 
voglia di parlarne. Come puoi immaginare, e' una faccenda che ha 
lasciato spiazzati e basiti. Credimi, quasi infastidisce parlarne 
poiche' mette nelle condizioni di farsi ribollire il sangue, saltellare 
la bile e facilmente uscire dagli argini!
Una roba da morsicarsi la lingua e legare i ditini prima che arrivino 
sulla tastiera, insomma:-))
Mo

 nonostante il nome e' la sorella, di cui parla spesso?
google dice che la sorella si chiama Cristina Bay
-- 
[...] mi ricorda il peggior stile catto-cattolico.  -- DR, in IFQ

 google dice che la sorella si chiama Cristina Bay
hanno anche un fratello che si chiama Montego Bay?
Paolo

 google dice che la sorella si chiama Cristina Bay
meglio cosi'
--
massimo


e, magari, ma mi sembra una cosa un po' troppo imbarazzante da
sollevare in un' occasione del genere.
--
massimo


Non e' che la mamma di tutti 'sti qua si chiama per caso E-Bay?
-- 
Mardot

 Conferme: via mail a 
in...@spaziomedagliani.com
grazie ma devo essere alle 14.30 in san babila.
tralasciando inutili polemiche l'ho seguito quando faceva il podCast per 
Feltrinelli in cui spiegava qualche semplice ma interessante ricetta e ho 
letto anche qualche ricetta/recensione su vivimilano. Quindi sarei anche 
stato interessato a seguire. Che poi abbia messo il beneplacito su un libro 
di una collana curata da lui che è un copia incolla sbagliato di ricette del 
web dovesse dire che non ne sapeva nulla personalmente potrei credergli.
PS: non crediate/sperate di avere lo stesso trattamento di un noto critico 
culinario in un ristorante perché ne rimarrete delusi e io nei 2 ristoranti 
etnici che ha consigliato li ho trovati decisamente meritevoli..

 
http://www.sossai.net/salumi/salumicasalinghi
sito inesistente....
ero curioso.. 


prova a usare la fantasia. pensando ad esempio, che le pagine web di solito 
sono .htm oppure .html
cosi',  per giocare da ignoranti del webbe...
Paolo


E dai, a Valeria Dal Monte?!!!
Gi 

etnici che ha consigliato li ho trovati decisamente meritevoli..
Cioe'? O hai messo un "e" al posto di un "ma", oppure c'e' qualcosa
che non fila nel ragionamento. 



avevo scritto e poi ricorretto ma non riletto :)
credo che *i al posto di *nei dovrebbe bastare ma nel caso mi riesprimo
CORRETTO
io nei 2 ristoranti etnici in cui sono andato guardando una sua recensione 
su ViviMI mi son trovato molto bene.
ciaocioa :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:8fc5ab...@mid.individual.net...

scusatemi ma capitemi... passo troppo tempo con gli ingegneri 

 ha scritto nel messaggio 
news:i6qml2$8sb$1...@news.eternal-september.org...

io da complottista mancato avevo ipotizzato avesse tolto tutto e rimpiazzato 
con un sito di fotografia...
;) 

 rimpiazzato con un sito di fotografia...
Hai ragione, è stata tutta un'astuta manovra pubblicitaria.


pubblicizzare in un newsgroup.
ma dai... 
se ti riesce  tienici informati della cosa..