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Titolo: Re: la padella d'alluminio...

 se lasciato per due o tre ore nell'alluminio?
Nelle cucine dei ristoranti, dove al 95% usano alluminio, non si fanno 
certo di questi problemi, dato che non hanno nessuna motivazione.
Ma da dove arrivano queste paranoie? Alluminio pericoloso (saremmo tutti 
morti, a quest'ora), acqua del rubinetto, uguale a quella minerale, che 
fa venire i calcoli, quando il problema è il contrario, ovvero quello 
dell'assorbimento di calcio, e via di questo passo.
mah!

 morti, a quest'ora)
La tossicità dell'alluminio è un dato scientificamente dimostrato; idem
piombo, mercurio e altri metalli. Se poi ti fa più comodo fregartene, fai
pure...
Ma nel frattempo dai un'occhiata qui...
http://www.enotime.it/zoom/default_body.aspx?ID=1206

MadSharker wrote:

E' un discorso vecchio come il cucco, non ho certo voglia di riaprirlo.
Tu credi a queste baggianate, io no.


http://www.enotime.it/zoom/default_body.aspx?ID=1206
Ma tu l'hai letto?
Ciao,
G.

Giovanni Albertone wrote:

Certo, e sono decine di anni che se ne discute, sempre negli stessi termini.

"lcr" <corterap...@LIPPAvirgilio.it> wrote in message 
news:UBMye.38717$h5.17...@news3.tin.it...

Il problema non e' tanto la tossicita', ma quanto alluminio occorre per
avere effetti tossici. sicuramente con la padella non si raggiunge
una dose allarmante...
 carlo 

 Tu credi a queste baggianate, io no.
Il punto è che non si tratta di fideismo cieco, bensì di dati
scientificamente dimostrati: certi metalli sono tossici per l'uomo, che ti
piaccia o no!
Piuttosto il tuo atteggiamento menefreghista non è indice di maturità
nell'affrontare questioni legate alla salute umana, nonostante la tua laurea
avrebbe dovuto, tra le altre cose, anche insegnarti qualcosa al riguardo...

MadSharker wrote:

E' un discorso di quantità assunte, se non lo vuoi capire arrangiati e 
muori per tutti i metalli che assumi, volente o nolente.

 muori per tutti i metalli che assumi, volente o nolente.
Sicuramente dipende dalle quantità assunte, ma tu sai davvero quantificare
quanti metalli tossici assumi nell'arco della giornata dai cibi e dagli
utensili che ci sono in cucina? Sai forse quanto ce n'è nel pesce che compri
al mercato? Le singole fonti prese una per una non faranno forse nulla, ma
il totale a fine giornata?
In ogni caso leggiti queste raccomandazioni. Sono tutte idiozie scritte da
gente che crede al fantasma formaggino, vero?
http://www.bio.unipd.it/~zatta/metals/DOCUMEN4.HTM

 una dose allarmante...
Cito da una documentazione scientifica:
http://www.bio.unipd.it/~zatta/metals/DOCUMEN4.HTM
"Si raccomanda di non cucinare o conservare cibi acidi (ad esempio cavolo
acido, pomodoro, ecc.) in contenitori di alluminio. A questo proposito è
stato dimostrato che la cottura in alluminio del cavolo acido determina
elevate concentrazioni di alluminio sierico fino a 20 mg/L."

MadSharker wrote:

La tua è paranoia monomaniacale.

 La tua è paranoia monomaniacale.
La tua, invece, è cieca superficialità supponente.

 elevate concentrazioni di alluminio sierico fino a 20 mg/L."
cita, cita...

Certo, e sono decine di anni che se ne discute, sempre negli stessi termini.
Chiedevo a madsharker. Qui parliamo di padelle e del lasciarci il cibo
dentro per poco tempo. 
L'articolo cita i medicinali come principale fonte di alluminio.
Ciao,
G.

 Nelle istruzioni raccomandano di non lasciarcelo "a lungo"
Infatti, meglio evitare. Per i cibi acidi è anche sconsigliata la cottura.
Poi ognuno gioca con la propria salute come meglio crede...

 cita, cita...
Tarzan?

 L'articolo cita i medicinali come principale fonte di alluminio.
E' una delle fonti, in realtà. Se guardi gli altri link che ho postato, ti
renderai conto che il pericolo è ben noto negli ambienti medici e non
riguarda solo i farmaci antiacido, ma anche la preparazione e conservazione
del cibo.

  :-)
Scusa, ma che c'entra? Uso i fermenti della farmacia perché costano meno e
rendono molto di piů di un vasetto di yogurt: ogni bustina da sciogliere in
un litro di latte costa meno di 50 cent.

se lasciato per due o tre ore nell'alluminio?
non succede proprio niente 
marilus


          Perchè trasformare l'argomento in scontro frontale??
L'alluminio è tossico...ed è un fatto.
Quanto se ne assume con i cibi che rimangono in una padella?? difficile a
dirsi e anche difficile a valutare i danni se ci sono reali ed effettivi.
Certamente non sono grandi...altrimenti la diffusione delle padelle in
alluminio sarebbe molto bassa. A suo tempo (molto tempo fa...) le stoviglie
in piombo fecere danno molto alti.
Premesso questo mi pare "ragionevole" non creare un problema ed usare le
stoviglie in alluminio ogni volta che ci sia un vantaggio reale rispetto ad
altri sistemi di cottura ma nello stesso tempo adottare alcune precauzioni.
Come ad esempio quella detta mi pare da Marina....ovvero non lasciarci i
cibi, specie se acidi, a lungo. Finita la cottura li travasiamo in un altro
contenitore chimicamente più inerte.
Non vi sembra ragionevole così?
che motivo c'è, ripeto, di farlo diventare uno scontro personale??
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quanto se ne assume con i cibi che rimangono in una padella??
Più che altro... quanto di quel (poco) che arriva dalla padella
viene effettivamente assorbito e non riespulso insieme agli altri
scarti (immediatamente dall'intestino, o successivamente dai reni)?
Ad ogni modo intere generazioni hanno mangiato cibi cucinati in
pentole di alluminio, non sarei qui se i miei nonni e i loro figli
(i miei genitori) fossero morti prematuramente per l'alluminio...
Ciao.
Mauro

 
fanno piů danni, e questi veramente mortali, il latte scaduto e 
l'esplosione delle caffettiere

 e l'esplosione delle caffettiere
Lo so che tu citi le caffettiere esplose come battuta e come
tormentone, ed anch'io credevo fosse una leggenda metropolitana,
finché non ho scoperto che un mio amico ha una vera fobia delle
caffettiere, proprio perché in casa sua č successo davvero.
Ciao.
Mauro

 caffettiere, proprio perché in casa sua è successo davvero.
in effetti ogni tanto capita, per questo uso la napoletana

 gasp... in erboristeria una bustina costa 7 euro.
Cheeee?????? Ma allora per forza mi danno del matto a usare quelli! Io in
farmacia trovo la confezione da 5 bustine a poco piů di 2 euro...

 
e l'interno della bustina č in alluminio

 Non vi sembra ragionevole così?
Ragionevolissimo, direi.

 non causera' nessun danno.
I medici non la pensano cosě, in particolare per i cibi acidi; ma presta
pure la tua fiducia a chi ritieni piů degno. Del resto la salute č tua...

 
Guarda che nessuno contesta il fatto che l'alluminio sia tossico OLTRE 
UNA CERTA QUANTITA', come moltissime sostanze che assumiamo in vari 
modi, e più o meno regolarmente.
Come al solito distorci la realtà a tuo uso e consumo, è un'abitudine 
che non ti è passata, vedo.

 
Perbacco, se vuoi bere te' lo fai a tuo rischio e pericolo, la salute è 
la tua.

 secondo me le vittime della Shoa si stanno rivoltando nella tomba  
improbabile.                                        -- PLS, in IFQ

l'animuccia).
E anche trattandola, le concentrazioni di muscarina e acido ibotenico
possono variare anche di molto da zona a zona e il metodo valido nel
bresciano puo' non esserlo affatto in valsesia... Meglio soprassedere,
salvo avere un laboratorio d'analisi a prezzo modico nelle vicinanze
:-)
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 
infatti, questo sì che è veramente pericoloso, non scherziamo col fuoco

infatti, questo sě che č veramente pericoloso, non scherziamo col fuoco
e per inalazione fa sicuramente molti piu' morti che l'alluminio...
marilus

 che non ti è passata, vedo.
Certo, come no! Mi sembra che qui sia solo tu quello che crede di fare
giusta controinformazione dileggiando certe pubblicazioni mediche ufficiali,
non di certo io!
Guarda che tra inutile allarmismo e cosciente uso e gestione dell'alluminio
in cucina ce ne passa parecchio. Ma da quanto scrivi, sembra che tu voglia
fregartene bellamente della cosa, negando l'evidenza. Quindi continua a fare
cosa vuoi, ma non spacciare certe abitudini deprecabili come buone con la
scusa che intanto non succede nulla: del resto anche chi mangiava con
stoviglie di piombo diceva la stessa cosa...

 e l'interno della bustina č in alluminio
Sě, perň č rivestito da una sottile pellicola plastica in modo che non entri
in diretto contatto con l'alimento. Non te ne sei mai accorto, vero?

 
http://www.dhmo.org/
Scusa, ma che c'entra? Boh!

MadSharker wrote:

e se la plastica lasciasse comunque passare le molecole di alluminio?

 piů grave e diffuso di quanto non si pensi.
firulě, firulŕ, contratti di ricerca, firulč
-- 
Tutti gli uomini con un po' di sale in zucca hanno paura delle donne,
e di solito per motivi ben fondati.                -- IsaZ, in IFQ

 stoviglie di piombo diceva la stessa cosa...
certo, certo... vivi in uno scafandro sigillato?


http://www.dhmo.org/
Mynky@ non lo sapevo, grazie!!!


MadSharker wrote:

C'entra eccome, questo è molto più pericoloso dell'alluminio e di 
qualsiasi altro metallo pesante, e la gente ne è praticamente 
disinformata. Tu che precauzioni hai preso?

di quanto non si pensi. 
ma possibile che non riesci mai a distinguere fra il tutto nero ed il
tutto bianco?
Mi ricordo anche quando tuonavi contro i ricercatori considerandoli
tutti dei prezzolati, che e' successo ora hai cambiato idea?
marilus

 certo, certo... vivi in uno scafandro sigillato?
No: č proprio per questo che evito quelle potenziali fonti di danno che
posso direttamente controllare. Del resto ci vuole cosě poco...

 e se la plastica lasciasse comunque passare le molecole di alluminio?
Hanno fatto studi ben precisi per evitare cose simili, sai?

 brutto al cibo se lasciato per due o tre ore nell'alluminio?
guarda che casino che hai combinato :-D
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per ricerche nell'archivio di IHC : 
http://tinyurl.com/vah

tradizioni del Garda e sembrerebbe ancora vivo)
Per pura cultura personale, qual e' 'sto trattamento di cui ho sempre
sentito parlare? In pvt magari, prima di avere sulla coscienza
ettolitri di vomito... ;-)


 se lasciato per due o tre ore nell'alluminio?
.......... potresti diventare a rischio Alzheimer, cosa non piacevole.
Però mi raccomando non assumere mai i vari anti-acidità di stomaco ..
perchè sono fatti con l'idrossido di alluminio !
Laura

 tutti dei prezzolati, che e' successo ora hai cambiato idea?
Continuo a considerare negativamente la ricerca finanziata da fondi privati,
che essendo in tutto e per tutto di parte, serve solo a creare nuovi
brevetti e sacche di ricchezza. Quella slegata da logiche commerciali,
invece, ha un importantissimo valore e dovrebbe essere maggiormente
sostenuta. Proprio il contrario di cosa avviene in Italia...

 
da altre fonti pare che la maggiore quantità di alluminio nell'organismo 
di alcuni affetti dal morbo di Alzheimer sia una conseguenza e non una 
causa.

 
sei tu che rendi ridicola la ricerca, interpretandone i risultati in 
questo modo...

 disinformata. Tu che precauzioni hai preso?
Quello prodotto da un fornelletto a gas si elimina con una buona
ventilazione dei locali (tra l'altro obbligatoria).
Non credere che le norme che regolano l'installazione e il funzionamento
degli impianti a gas siano fatte da idioti... Piuttosto il problema è di chi
non le rispetta!

forniscono esplicitamente dei consigli ben precisi al riguardo. 
ma ti rendi conto che non hai portato documentazione scientifica? Il
link che hai indicato e' un riassunto di considerazioni emerse dopo un
convegno scientifico, non sono evidenze.
Io non sto negando che l'alluminio ed altri metalli pesanti possano
essere dannosi in certe condizioni ed in certe quantita' assunte
perche' ci sono diversi lavori scientifici in merito, ma come tutte le
cose che riguardano la scienza bisogna diffidare degli assolutismi e
saper capire. Per interpretare i dati scientifici bisogna essere degli
scienziati e pure di quel determinato campo, un medico qualunque non
e' per esempio in grado di farlo e nella maggior parte dei casi si
affida alle notizie che gli vengono fornite dagli informatori
scientifici
marilus

 questo modo...
Il fatto è che c'è ben poco da interpretare: in quel documento (stilato da
una commissione internazionale composta da 19 medici) si consiglia, tra
molte altre cose, di non cuocere e conservare cibi acidi in recipienti di
alluminio.
Mi sembra quindi che qui l'unico che cerca di stravolgere il discorso sei
tu: ho come il sospetto che, oltre a non aver letto il documento, tu reputi
idiota chiunque sostenga un'opinione (seppur scientificamente dimostrata)
diversa dalla tua.
Quindi per me il discorso è chiuso qui: ognuno faccia pure come vuole, tanto
sapete tutto voi...

 Prometti di portarmi i fiori in ospedale?
Mi spieghi cosa l'hai chiesto a fare, se intanto te ne freghi delle risposte
documentate che vanno contro a quella che speravi di ricevere? Continua pure
a fare come al solito senza porti minimamente il problema, no?

 diversa dalla tua.
la mia opinione deriva dagli stessi dati che hai letto tu, ovvero che un 
uso normale dell'alluminio č ininfluente.
Tu invece hai la alluminio-paranoia...

 E per due polpette poi :-)
non ci credo che non l'hai fatto apposta :-))


 saper capire.
Infatti! Io non sostengo di bandire l'alluminio dal mondo, ma di farne un
uso ragionato sì. Come ripeto, ho risposto a una domanda avvalendomi di
documentazione medica ufficiale. Contestarla a me è come contestarla a
quegli stessi medici: sei sicura di avere le carte per farlo? E se le hai,
allora perché non lo fai? Potresti guadagnarti una certa fama a livello
internazionale...

 preferisci leggere tutto in chiave catastrofista...
Leggi bene, poi vediamo chi è il catastrofista...

 uso normale dell'alluminio è ininfluente.
Citami dove sta scritto che un uso "normale" (cosa vorrà dire, poi?) è
ininfluente. Leggi bene, anche per quanto riguarda il latte artificiale per
i neonati...

 Non sara' che tu vuoi per forza aver ragione?
Sai cosa me ne viene in tasca...
Le raccomandazioni mediche le ho postate in un link: ti sei presa la briga
di dargli un'occhiata?


paranoia pura.

rischio gia' la galera, in questo pericolosissimo thread ;-)
Ecco, meglio... ;-)


 Lo giuro sulla mia padella! :-))
ah beh allora  ;-)


 paranoia pura.
Bene, sono contento per te che ti consideri superiore a quei medici vittime
di paranoia.
Dalle mie parti in questi casi si dice: "cala giů da lě"...

 alluminio.
E con la coca cola (o la lemonsoda se preferisci) in lattina come la
mettiamo?
Silvia

 mettiamo?
Mi sembra che tutte le confezioni siano rivestite internamente da un
finissimo strato protettivo. Infatti consigliano di non comprare lo
scatolame ammaccato in quanto può aver subito danni al rivestimento.

 
Dai, ti prego!
Cosě mi fai perfino venir voglia di disintossicarmi con la panna vegetale!
Garfield

 Prometti di portarmi i fiori in ospedale?
Scherzi?? Avvolgono sempre i gambi nell'alluminio! :-O
Garfield

tradizioni del Garda e sembrerebbe ancora vivo)
E visto che ne stiamo parlando e in molti posti e' gia' ora di funghi,
posto un semi-OT che descrive la situazione:
======================================================================
Sindrome panterinica o sindrome neurotossica anticolerginica
Specie responsabili:
=> Amanita panterina
=> Amanita muscaria
=> Amanita gemmata (occasionalmente)
Latenza:
Incubazione molto breve da ½ a 5 ore. Già alla fine del pasto
compaiono i primi sintomi.
Sintomatologia:
Sintomi gastrointestinali con vomito e/o diarrea, mal di testa,
sintomi neurologici imponenti: eccitazione psicomotoria, vertigini,
euforia ebbrezza, disturbi della parola, accessi di collera, stato
ansioso, depressione, allucinazioni visive, alterazione della
personalità, disorientamento spazio-temporale, stati confusionali,
torpore e sonno profondo. Al risveglio spossatezza che può durare
anche parecchie ore come dopo una solenne sbronza.
======================================================================
Direi che non ne vale la pena...


 Ma tu l'hai letto?
Dice che le quantità di alluminio assunte con i cibi sono minime e non 
dannose.
E pure nell'altro articolo si parla di cibi acidi, non si condannano le 
pentole in toto.
Comunque direi che è meglio travasare lapietanza o sostituire l'alluminio 
con delle padelle di ferro, mentre se ho capito bene cuocerela pasta 
nell'alluminio non ha controindicazioni.
B'Elanna. 

 caffettiere, proprio perché in casa sua è successo davvero.
Ne conosco a cui sono esplocse, però auno co stava facendo il te.....
VBasta contollare che il filtro non abbia i buchini otturati, e ogni tanto 
passarci con l'ago, e sono abbastanza sicure (la valbola di sucurezza ci 
vuole il laser pesr smuoverla però :-)
B'Elanna. 

 per il caffe').
Il cafč č no č uninfuso, anche s contiene meno caffeina lo fanno piů 
concentrato, ne dovrebbero bastare 100 tazze....
Tanto č vero che io pe rproblemi sidi stomaco non potrei bere caffe e 
Coca-Cola, perň posso bere abbastanza tranquillamente 2 tazze di tč al 
giorno.
B'Elanna. 

 Direi che non ne vale la pena...
io pure :-)


allora perché non lo fai? 
io non sto contestando la letteratura scientifica ma l'uso improprio
che ne stai facendo
marilus

 Basta contollare che il filtro non abbia i buchini otturati...
Non ho mai detto che il mio amico avesse fatto buona manutenzione
della sua caffettiera, solo che conosco un esempio reale di uno a
cui è successo - cioè, che non sono solo leggende metropolitane.
E ad esempio, basandomi su quella esperienza, una volta che ero in un
refettorio "semi-pubblico" ed ho visto che da una delle 4 caffettiere
non usciva nulla mentre le altre erano già a metà, l'ho tolta dal fuoco
e raffreddata subito (fregandomene del caffé, che tanto non era uscito).
Ovviamente non saprò mai se sono stato <<previdente>> o <<cagasotto>>,
ma preferisco non saperlo che avere rischiato un casino (più che altro
non ci tenevo a dover riverniciare la cucina del refettorio...).
Ciao.
Mauro

cui č successo - cioč, che non sono solo leggende metropolitane.
E' successo anche a me in ufficio, una decina di anni fa. Viste le
condizioni pietose in cui arrivavamo in ufficio la mattina io ed il
collega con cui vivevo all'epoca, non escludo che si fosse trattato di
errore umano :-)
Ciao,
G.

 l'alluminio.
Ok, tutto vero ciò che dici. Però... Cosa c'entra con me e il mio discorso?
Non mi sembra proprio che lì vadano avanti a suon di prove scientifiche
(anzi, l'esatto contrario, a dire il vero!)
Quello che non capisco proprio è che mi si contesta un documento medico
contenente una serie di consigli e indicazioni ufficiali, non una bozza o
degli appunti sparsi, diamine! Sembra che qui dentro molti si credano
superiori a persone che da anni si occupano di ricerca medica... Boh!

 che ne stai facendo
Ho semplicemente citato un documento scientifico in cui sono stilate una
serie di regole a cui bisognerebbe arttenersi, tutto qui. Ora dimmi tu dov'è
l'uso improprio di cui parli.

 nell'alluminio non ha controindicazioni.
Ecco, appunto!

 l'uso improprio di cui parli.
tornando al discorso iniziale se tieni le polpette in questione, che non 
sono un alimento acido, nella padella di alluminio per 2-3 ore non 
contravvieni alle regole.

 contravvieni alle regole.
Perfettamente d'accordo. Ma lei non ha specificato nella sua domanda che
razza di cibo fosse... In ogni caso se fossero polpette al sugo di pomodoro
non andrebbe bene lo stesso.
Poi, voglio dire: cosa costa spostarle dalla pentola dopo che sono state
cucinate? Le conservi in frigo in un piatto, no?

 i neonati...
Si parla sempre di percentuale, i neonati pesano pochi Kili, una dose di 
tossine inminfluente per un adulto per loloro è letale.
non possono mangiare prezzemolo per via del cianuro e dei vari cianati che 
contiene, però non credo che diresti cha un adulto che due ciuffi di 
prezzemolo sul poklpo possono avvelenarlo....
O si?
B'Elanna. 

 e se la plastica lasciasse comunque passare le molecole di alluminio?
lol :-)
A parte che secondo che plastica è e come è conservata lascia passare 
polimeri, che non è che facciano bene....
Bisogna mediare, anche l'acquia in dosi eccessive in fondo può uccidere, 
eppure non consiglierei di non berla :-).
Io gli alimenti conservati nella pentola di aluminio li eviterei, dopotiutto 
lo consifgliano anche le istruzioni, ma senza troppo allarmismo....
In teoria non si dovrebbe neppure tenere l'acqua nella palstica perchè 
potrebbe sciogliersi parzialmente, eppure tutti lo fanno senza troppi danni, 
io la engo nel vetro slatnto perchè rimane fresca più a lungo.
B'elanna.