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Titolo: Assistenza legale (ugente)

Questa mattina andavo al lavoro in moto percorrendo a velocitá moderata (40
Km/h) una stradina molto stretta a due corsie, una per ogni senso di
marcia. La corsia opposta alla mie era occupata da svariate macchine ferme
al semaforo quando il furbo di turno esce a sorpassare la suddetta fila
invadendo completamente la corsia opposta. In quel momento le due macchine
che mi precedevano si producono in una serie di poderose inchiodate e
scodate varie per evitare lo scontro frontale. In quel momento, preso dal
panico, pinzo deciso sull'anteriore proprio su una macchia di umido e
terriccio e la mia Dragon si blocca scaraventandomi in cunetta, neanche il
tempo di pensare... Le due macchine davanti a me e l'altra contromano
riescono per miracolo a evitare lo scontro!
Premettendo che ho numerosi testimoni dell'accaduto e che il proprietario
dell'auto incriminata non si é fermato neanche per vedere come stavo,
avendo il suo numero di targa e cinque giorni di cure con referto del
Pronto Soccorso (danni moto a parte), ho secondo voi qualche barlume di
sperenza di farla pagare (ritorsioni private a parte) al bastardo
contromano??
Luky Dark (anche il morale Dark)
DUCATI MONSTER DARK (con qualche danno)
P.S.: Per fortuna ho riscontratto solo una forte contusione al piede destro
guaribile in 5 giorni, una raschiatura alla mano destra e una leggera
depressione post-traumatica...

Luky Dark wrote:

Si dovrebbe dimostrare il nesso causale tra la tua anomala manovra,
che ha causato la perdita di controllo del mezzo, e la manovra
avventata dell'auto che ha causato lo scompiglio, oltre che
l'inevitabilità della tua manovra. Per fare questo, servono testimoni
e un avvocato che siano in grado di convincere l'assicurazione
dell'auto non tanto dell'avvenuta manovra dell'auto(che non è molto
difficile da provare tramite testi), ma soprattutto del preciso nesso
tra la sua manovra e tua inevitabile caduta, senza il quale non c'è
responsabilità nei tuoi confronti.
In linea teorica, il nesso potrebbe apparire evidente, ma in pratica
la questione è più complessa.
A parte i trucchetti delle assicurazioni, che cercano di convincere i
malcapitati che se non c'è scontro fisico tra i veicoli non devono in
ogni caso risarcire un bel niente, perchè in tal caso di norma, sempre
secondo loro, si presuppone che il motociclista è andato a finire per
terra per conto suo, perchè è un cretino incapace di guidare, il punto
cruciale consiste nel dimostare che, mentre tu procedevi nel perfetto
rispetto del codice, quell'altro, con manovra illegittima causava la
tua caduta, che tu non hai potuto evitare. E' quel "causava" e quel
"non hai potuto evitare" che non sono di immediata dimostrazione. La
controparte, infatti, cercherà di dimostrare che tu, con la normale
diligenza di un medio motociclista, avresti dovuto restare in piedi, e
con ciò non hai diritto a risarcimento, perchè i tuoi danni, se fossi
stato mediamente abile, li avresti evitati, malgrado l'avventatezza
dell'automobilista.
Detto questo, a te l'abilità di dimostare la tua ragione, se è
obiettivamente dimostrabile in misura sufficiente da tentare una
causa.
Ciao           Lorenzo




Mentre raccoglievo per strada i vari tubi e tubetti persi dalla mia RX e
aspiravo via dal serbatoio dello scooter di mia mamma gli ultimi rimasugli
di gasolio Luky Dark ha scritto:
ULTRA ZIP
contatto fisico o no, in bocca al lupo e fagliela pagare, al pistola...
Ciao
Thunder
"Non è il tipo di moto che fa il motociclista ma il suo comportamento"

 riescono per miracolo a evitare lo scontro!
zip zip
Allora prima regola: evitare gli avvocati spendi soldi per niente.
Vai dai Carbinieri, che di norma vanno evitati anche loro, e fai una querela
per omissione di soccorso e lesioni personali colpose.
Scrivi una bella raccomandata a.r. ai due automobilisti e digli dove e'
visibile la tua moto e le lesioni che hai subito (ti mando un fac-simile via
email se vuoi).
Poi stati a vedere. Dopo la querela, che puoi ritirare in qualunque momento, i
due automobilisti si faranno vivi per trovare, con la loro assicurazione,
un'intesa.
Se tutto va male non hai speso nulla, mentre secondo me i soldi li porti a
casa.
Ah dimenticavo ti servira' poi un medico legale che accerti l'invalidita'
permanente che hai riportato dopo l'incidente. Di solito una distorsione al
ginocchio vale 2 / 3 punti cioe' 5 o 10 milioni, un colpo di frusta altrettanti
ecc.
Il medico legale deve essere di fiducia tua ma deve tassativamente essere un
medico legale che rediga un bel resoconto (10 pagine e' il minimo) e non il
medico curante che se la cava in due righe.
Buona fortuna.
Saluti.
Alex Nosenzo


Quali due automobilisti?  Non sono loro i responsabili dell'accaduto,
ma l'auto che ha effettuato il sorpasso. Tirare in ballo loro è solo
una perdita di tempo.
Ciao  Lorenzo

A me 2 anni fà è successo che da bravo sardomobilista, uscendo da un
parcheggio su strada CHIUSA AL TRAFFICO.. e non vedendo bene nè a
destra nè a sinistra, causai lo SBANDAMENTO di uno str***tto sun un
motorello lanciato a METEORA in mezzo alle macchine parcheggiate.
Morale, motorino mezzo scassato (finito su una macchina parcheggiata
ed alla quale non ha lasciato il benchè minimo bigliettino ovviamente)
io fatto denuncia immediatamente alla mia assicurazione anche perchè
un motociclista quando crea danni a un due ruote (anche se str**o) si
sente in colpa, e poi, 2 mesi dopo, l'
ass.ne
 mi dice "sai,
quell'incidente che hai PROVOCATO non è stato risarcito..perchè tu non
hai FISICAMENTE toccato il motorino, ma è lui che vistoti (che verbo)
uscire dal parcheggio ha SBANDATO  di suo quindi ciccia.."
che dire?
Io ti posso dire sbrigati coi testimoni, coll'avvocato e col referto
medico soprattutto che le 
ass.ni
 sono sensibili ai danni fisici.
In bocca a Perry Mason :)))
Salutoni

medico curante che se la cava in due righe.
Mi chiedevo come mai i premi delle polizze assicurative sono cosi'
alti....e' proprio una cosa scandalosa che ci spremano come limoni...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Credo fermamente nella reincarnazione delle unghie"
Poz!  Duka 916BiP rossa (con due Termignoni cosi' OO )
Ferrara
riccard...@usa.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

una perdita di tempo.
Mi riferivo alle auto che hanno causato il sinistro quella che veniva
in senso contrario e quella che ha frenato in modo improvviso per
evitare la collisione (pure quella e' responsabile). Certo non mi
riferivo alle auto parcheggiate ma credo che cio' sia stato capito da
tutti -:))))))))))
Infine ultima notina giusto per chiarire: posto che il sinistro in
questione coinvolgera' delle imprese di assicurazione e quindi delle
polizze credo che sia piu' sensato rivolgersi ad un professionista
abilitato all'esecuzione dei contratti di assicurazione e non ad un
avvocato. La legge 792/84 definisce la figura del Mediatore di
Assicurazioni ed all'art. 1 indica che egli e' autorizzato alla
esecuzione dei contratti di assicurazione. L'avvocato non puo' invece
avere questa competenza specifica in quanto non puo' essere iscritto
all'Albo dei Mediatori di Assicurazione ed a quello degli Avvocati in
quanto incompatibile con il primo albo.
In sostanza quando un avvocato si occupa della gestione di un sinistro
assicurativo compie un atto per cui non ha una specifica competenza
con tutti i rischi che cio' comporta per il cliente. Il mediatore di
assicuraizoni, invece, potra' nominare e gestire un avvocato, un
medico legale, un investigatore e qualsiasi altro tecnico dovesse
servire per la gesione della pratica.
Al danneggiato chiedo: dove e' avvenuto l'incidente, quale autorita'
e' intervenuta (se e' intervenuta), e se ha i dati, almeno la targa,
delle due auto che hanno causato la turbativa e se ci sono testi a
favore.
Infine occorre anche valutare la possibilita' di ricorrere al fondo
vittime della strada se chi ha fatto il danno (il pirata) non si e'
fermato e non e' identificabile. Anche per questa partica ci vuole un
broker (Mediatore di Assicurazioni) che inoltre sa come fare i ricorsi
all'ISVAP - 
http://www.isvap.it
 (che l'istituto che tutela gli utenti
delle assicurazioni e che funziona davvero e molto meglio del
Consiglio dell'Ordine degli Avvocati che invece tutela solo gli
avvocati dai cattivoni di clienti).
Quando ci si incavola per il costo stratosferico delle polizze RC
delle moto e delle auto ricordatevi che su molti sinistri il costo
viene maggiorato del 20% che si beccano gli avvocati per il loro
intervento anche se non c'e' nessuna causa. Quando pagate il premio
sappiate che per il 20% dell'aumento potete dire grazie agli avvocati.
Saluti.
Alex Nosenzo

 con tutti i rischi che cio' comporta per il cliente.
Quanto a questo, conosco casi gestiti da broker assicurativi che non
hanno affatto giovato al cliente, e viceversa interventi produttivi da
parte di avvocati.Certo, quello che conta in ultima analisi è la
bravurà e la serietà dei professionisti con cui si ha a che fare, ma
permettimi di dirti che affermare in linea generale che rivoglersi ad
un avvocato per un sinistro stradale è un rischio, perchè in materia
gli avvocati sono poco competenti, mi sembra davvero eccessivo. Questo
ovviamente non significa che l'avvocato debba sempre e comunaqe
intervenire.
Per il discorso della querela, è un atto volto ad accertare la
responsabilità penale del conducente. Il conducente si può anche
spaventare, ma l'assicurazione no, se ha motivo di credere che tale
responsabilità sia difficilmente dimostrabile.
Ciao   Lorenzo

 che l'automobilista si è accorto della caduta...
Il mio primo testimone, ovvero l'automobilista che mi precedeva, un istante
dopo la mia caduta é corso dietro allo st@#nX0, che in quel momento era
fermo al semaforo, per fargli notare, chiaramente in termini civile, che
cosa aveva causato e cosa avrebbe potuto causare: "Ci potevamo far male
veramente[...] e l'hai fatto anche cadere[...]''
Luky Dark (il piede sempre piú Dark)
DUCATI MONSTER DARK

causa.
Si puo' calcare la mano sul fatto che non si sia fermato, cioe'
richiamando l'omissione di soccorso (reato penale)??
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e le Bionde.
Treporti (VE)
SMS & CALL 03484407527
Yamaha YZF 600 R THUNDER-CAT
Honda NSR 125 RR CBRrino (col cuore infartato :(()
ICQ # 17016193
----------------------------------------
May God ride with you, brother!"

 wrote:
=> marcia. La corsia opposta alla mie era occupata da svariate macchine ferme
=> al semaforo quando il furbo di turno esce a sorpassare la suddetta fila
=> invadendo completamente la corsia opposta.
Domanda: c'era la riga continua tra le due corsie? (questione non
determinante, ma di una qualche importanza)
=> In quel momento le due macchine
=> che mi precedevano si producono in una serie di poderose inchiodate e
=> scodate varie per evitare lo scontro frontale. In quel momento, preso dal
=> panico, pinzo deciso sull'anteriore proprio su una macchia di umido e
=> terriccio e la mia Dragon si blocca scaraventandomi in cunetta, neanche il
=> tempo di pensare... Le due macchine davanti a me e l'altra contromano
=> riescono per miracolo a evitare lo scontro!
=> Pronto Soccorso (danni moto a parte), ho secondo voi qualche barlume di
=> sperenza di farla pagare (ritorsioni private a parte) al bastardo
=> contromano??
In tutta sincerita' mi pare difficile che l'assicurazione ti
risarcisca in via stragiudiziale: non solo non c'e' contatto (il che
in realta non vorrebbe dire molto), ma neanche rischio di contatto.
L'assicurazione direbbe che la tua caduta e' stata causata
dall'eccesiva tua vicinanza all'auto che ti precedeva che ti ha
costretto ad una frenata di particolare intensita' che per tua
incapacita' (presunta dall'assicurazione) non ti ha consentito di
rimanere in sella incolume.
In realta' di materiale in tuo favore ce ne sarebbe a sufficienza per
affrontare un giudizio seppur senza certezza di un esito positivo.
Suggerimento: fai la voce grossa. Manda all'istante una raccomandata
a.r. alla tua assicurazione per denunciare l'accaduto, comunicando
anche l'esistenza di testimoni. Vai al PRA per avere l'indirizzo del
propritario dell'auto e mandagli una richiesta di risarcimento danni.
Se riesci a sapere con chi e' assicurato fai analoga richiesta alla
sua assicurazione, sempre comunicando l'esistenza di testimoni. Nel
frattempo documenta il danno (foto, referti, ricette,...)
Se poi hai un legale di fiducia puo' valer la pena di contattarlo,
sempre che il danno alla moto sia di una certa entita'. Pensaci, hai
tempo due anni per farlo.
Ciao,
Corrado
E-mail: krm at 
mi.flashnet.it
----------------------
KAWASAKI GPz 305 ('84)

 wrote:
=> l'inevitabilità della tua manovra. Per fare questo, servono testimoni
=> e un avvocato che siano in grado di convincere l'assicurazione
=> dell'auto (...) del preciso nesso
=> tra la sua manovra e tua inevitabile caduta, senza il quale non c'è
=> responsabilità nei tuoi confronti.
No no. Il nesso e' evidente: niente manovra - niente frenata
altri sono i problemi (distanza dal veicolo che precede, errore di
frenata,...) che rischiano di far pendere la bilancia della colpa
dalla parte della moto (ricordando che in ogni caso si parte da un
presupposto di pari responsabilita'). Ma se in quel punto la linea
separatrice di corsia fosse continua sarebbe un bel punto a favore...
=> A parte i trucchetti delle assicurazioni, che cercano di convincere i
=> malcapitati che se non c'è scontro fisico tra i veicoli non devono in
=> ogni caso risarcire un bel niente...
Gia', loro ci provano...
=> controparte, infatti, cercherà di dimostrare che tu, con la normale
=> diligenza di un medio motociclista, avresti dovuto restare in piedi, e
=> con ciò non hai diritto a risarcimento, perchè i tuoi danni, se fossi
=> stato mediamente abile, li avresti evitati, malgrado l'avventatezza
=> dell'automobilista.
Non e' che e' il motociclista che *deve* rimanere in piedi, ma e'
l'altro che non deve creare un maggior rischio evitabile (salvo casi
limite)



Sì, ma se l'assicurazione dimostra che un motociclista medio non
sarebbe caduto, casca l'asino. Altrimenti, sarebbe troppo facile:
basterebbe una qualsiasi manovra illegittima di un veicolo, per
giustificare qualsiasi disastro da parte degli altri conducenti.
Comunque sai chiaro che io stò facendo l'avvocato del diavolo. Dal
racconto dell'incidente, l'automobilista appare responsabile della
caduta, ma dimostrarlo con sufficiente certezza potrebbe non essere
facilissimo.
Ciao    Lorenzo

...ma se in quel punto la linea separatrice di corsia fosse continua
sarebbe un bel >punto a favore...
La qustione é cosi: la linea é continua dove sono caduto, dove il bastardo
sorpassava, una decina di metri avanti, é discontinua...:-((((((
Luky Dark (il piede é un po meno dark)
DUCATI MONSTER DARK


Non importa, anche se la linea è discontinua, l'automobilista ha
effettuato una manovra vietata, sorpassando mentre l'altra corsia era
impegnata da te e dagli altri mezzi.
Ciao    Lorenzo

 wrote:
=> Sě, ma se l'assicurazione dimostra che un motociclista medio non
=> sarebbe caduto, casca l'asino.
In questi termini sono d'accordo. E' l'assicurazione che deve provare
l'imperizia del motociclista.
=> Comunque sai chiaro che io stň facendo l'avvocato del diavolo. Dal
=> racconto dell'incidente, l'automobilista appare responsabile della
=> caduta, ma dimostrarlo con sufficiente certezza potrebbe non essere
=> facilissimo.
Rimane comunque la (facile) prospettiva di un concorso di colpa che,
per il nostro motociclista, non sarebbe male, considerato che
l'automobilista non ha danni.
Ciao
