Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: E' normale che l'hornet chiuda molto?

Dunque non avevo mai provato una hornet per questo vi chedo:
è normale che alle basse andature se fai uno zig zag o comunque su curve
molto lente (tornante) il manubrio vuole chiudersi in maniera molto molto
decisa, mentre su curve più aperte ad andatura più allegra il fenomeno tende
a normalizzarsi?
La moto in questione è del 99 con ant. TX15 e post. Pilot Sport, non pare
aver avuto disgrazie ma non so se imputare questo comportamento esagerato
all'orrida accoppiata di gomme, al cerchio 16, ad una bassa pressione ant.,
ad una miscela di tutte e tre o ad un telaio con quote ciclistiche a puttane
(comunque diritta ci và).
Mentre cerco l'amico di qualche amico che mi dica la sua e magari mi faccia
fare 200 metri con una moto simile, datemi qualche vostra sensazione.
Ciao
Orso su ZX-9R blu

 fare 200 metri con una moto simile, datemi qualche vostra sensazione.
Ma scusa se non sai nemmeno se la pressione delle gomme era esatta ?!?!?!?!?
controlla almeno quella prima di postare !!!
--
MultiTaskinG
www.quattrotempi.net
-> Le grandi storie d'amore si dividono in due categorie: quelle infelici e
quelle sfortunate <-


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 controlla almeno quella prima di postare !!!
Vedo che sei d'accordo su una delle possibili cause, si da il caso che non
avevo in manometro con mč in quanto ho accompagnato un amico a vedere la sua
prima moto, quindi trattandosi del classico giretto gentilmente concesso dal
venditore non ho potuto portare la moto nel mio garage per controllare il
controllabile, ecco quindi che eventuali risposte costruttive di quanti
conoscono questa moto possono risultare importanti.
Ovvio che il venditore non era attrezzato e cadendo dalle nuvole:
- no la  moto č perfetta
- la pressione č stata controllata dal meccanico all'ultimo tagliando
.....
Orso su ZX-9R blu

 le forcelle affondano molto facilmente.
Non sò se la causa possa essere la forcella morbida, comunque è confortante
la tua
confermare del comportamento che ho cercato di descrivere, grazie.
Orso su ZX-9R blu

 avevo in manometro con mč in quanto ho accompagnato un amico a vedere la
sua
era per evitare discussioni cosě... un po' troppo vaghe... in ogni caso
sulla mito se andavo girando con l'anteriore sgonfio (tipo 1.4 - 1.6 lo
sterzo chiudeva eccome !)


a normalizzarsi?
Se la moto ha gia' un anno di vita, avra' forcella spompata e mono
mezzo scarico.
Se il proprietario ha dato su alcune posizioni di precarico ha
sollevato il posteriore.
Se l'anteriore ha olio esausto e molle un po' schiacciate allora si e'
modificato l'assetto caricandosi sull'anteriore e quel fenomeno e'
proprio dato da cio'.
--
Ciao.
 Mr. Mechano (ZRXOA #3112 e VROC #5290)
Kawasaki ZRX 1200 (Golden Lady)
ex Kawasaki ZRX 1100 (El Diablo Mechanico)
ex Kawasaki Vulcan 1500 Classic (Mechano Mobile)
- Owner Mailing List IHM-Tecnica
- Real men do it naked

 esagerato all'orrida accoppiata di gomme, al cerchio 16,
ecco. secondo me:
1) cerchio da 16"
2) non e' che avesse le forcelle un po' sfilate? fa tanto moda resing..
sfilo le forcelle di 9mm...
3) la mia non chiude. 
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 gialla, Principessa
* scrivimi a bofholo ( at ) 
cazzeggiaros.org
* "Dammi 3 consigli per la mia prima uscita su pista"
* "1) dai gas. 2) dai gas. 3) dai gas." [cit.]

sollevato il posteriore.
Sei un esperto di assetti eh?
Ciabbiamo il preparatore del niusgup raga :o)
----
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste&Nelli®  Benelli 654(La Pantegana Volante) e .... Suzuchi GSX-R750
"Pawnee" from Rovato(BS)
IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
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   Toglimi le pulci per rispondere
http://strydog.too.it
   ICQ97432721 MSN 
thest...@hotmail.com
"Uomo che doma sue passioni tromba poco non mangia salcicce e beve
poca birra, avrà mente fredda da guerriero ma farà vita di merda....."
Perchè le moto si devono sempre caricare delle colpe degli idioti che
le guidano?

 il posteriore.
Se il proprietario ha dato su alcune posizioni di precarico hai solo il
culo piu' scomodo.


Orso wrote:

Ciao,
Salendo al ghisallo (COMO) per chi sa' la strada, ci sono tornati 
stretti, l'anteriore chideva da paura, ho rischiato di cadere un paio di 
volte...io credo che la colpa sia stata dei michelin pilot sport ormai 
alla frutta, l'ant era molto scalinato... e visto che il tx si scalina 
solo a guardarlo...dai le tue conclusioni...per il telaio non 
cerdo...semplicemente quello manca...
Ciao
Luca

 sollevato il posteriore.
Da quando il precarico alza il posteriore??? non si chiamava interasse 
(del mono) hahahah
e poi tu sentiresti a mano un click di registro idraulico!!! hahahah
Senti, prova a chidere i gomiti...
Ciao
Luca


wrote:

Ma che cazzo hai da ridere? L'hai mai smontata la molla di una
forcella di qualche anno di eta' e confrontata con un'altra nuova?
Oppure metti il precarico al minimo, sali in sella e misura l'altezza
della sella o un punto del codone da terra e poi ripeti la misurazione
dopo aver messo il precarico al massimo e mi fai sapere. E' una cosa
semplice semplice...
Pero' devi avere il coraggio di tornare e dire se Mechano aveva
ragione...
In caso contrario chiedero' scusa strisciando come un vermone. Ma solo
dietro a prove certe che mi smentiscano.
La moto acquista luce a terra. Non si alza in senso assoluto. Si alza
rispetto a poco precarico a parita di pilota.
La pressione "inflitta" al mollone obbliga il posteriore a stare piu'
sollevato. Possono essere 2-3cm ma a volte basta a variare l'assetto.
L'interasse e' una cosa diversa, e si usa indipendentemente dal
precarico, per variare l'altezza del posteriore ma senza toccare il
lavoro del mollone.
L'interasse puo' servire per alzare comunque un posteriore quando non
puoi dare un po' di precarico a causa di un pilota "smilzo" e leggero.
Per esempio <Ed il polso> che e' un ometto basso e leggero, se non si
e' fottuto 2 piatti di pappardelle e 4 bistecchine annaffiando con un
paio di boccalini di birra buona :-)) (senza offesa lui e' un'ometto
che mangia) sarebbe leggerino e non potrebbe modificare l'assetto
posteriore come gli piace senza irrigidire il posteriore e quindi non
ci riuscira' mai senza un mono con variazione d'interasse... Alzando
col precarico e regolando i freni, ottiene un posteriore poco reattivo
e saltellante in staccata.
Riguardo al tempo in cui le molle e l'olio della forcella degradano di
prestazioni questo dipende dalla moto, dal suo peso e da quanto
"carica" sull'avantreno.
Se la Hornet avesse regolazioni di freno in compressione ti garantisco
che per mantenerla ben frenata dovresti dare 1 click di chiusura ogni
2-3 mesi, per ritrovarti alla frutta dopo 1-1,5 anni. Anche se il
libretto di uso e manutenzione dice di cambiare l'olio dopo 2 anni.
L'olio esausto causa pure un lieve abbassamento dell'anteriore, e la
molla di serie di queste moto medie e' molto scadente come materiale,
si abbassa col tempo, l'acciaio perde "mordente".
Anche questa la devi precaricare di 2-3mm ogni anno per mantenere un
assetto simile a quando la moto era nuova. Pero' sai che ti diminuira'
la corsa utile.
Compra una molla orginale e mettila accanto ad una di 1-2-3 anni di
eta' e vedrai che differenza di altezza c'e'...
I kit per le forcelle hanno molle in acciai migliori, non solo con
spire con effetto progressivo ma dal filo piu' spesso, con una
tempratura migliore con maggiori tenori di cromo o vanadio ecc. ecc.
Proprio per contrastare questo fenomeno di usura e schiacciamento.
P.S. Tutto quello che scrivo non sono mie elucubrazioni tanto per fare
testo e sembrare saccente, leggo, mi informo, riporto notizie ed
informazioni. Smonto, mi diverto, imparo e riporto esperienze mie o
altrui ricavate da articoli, newsgroup, siti divulgativi, ecc.
Quindi perche' dovrei scrivere minchiate? E se di minchiate si tratta
spesso sono errate gia' alla fonte... Ma alla prima occasione se mi
capita di provare la stessa cosa posso verificare e correggere,
imparare e condividere con altri per il semplice piacere di farlo. Non
ha senso fare come molti che si tengono tutto dentro per paura che
qualcuno glielo freghi, non mi sento derubato e anzi e' un piacere.
Non mi preoccupa il fatto che chi mi legge usi quelle info per far
soldi senza poi darne a me. Anzi ne sono felice!!
A differenza degli invidiosi e bigotti. E qua dentro ce ne stanno un
discreto numero...


 dietro a prove certe che mi smentiscano.
non lasciare la scia per terra che poi si scivola
-- 
* Cristiano Deana, FreeCRIS - Biella
* Honda Hornet 600 gialla, Principessa
* ho fatto per farti stare tranquillo [cit.]

 mezzo scarico.
Nel caso della Hornet anche dopo soli 2 km ;)))
--
Ed
Different day, same old shit.

 semplice semplice...
Appunto mica si chiama pre-carico per niente! vai sul sito di andreani 
mi pare, e leggiti qualcosina su precarico ecc..
Ciao
Luca

 Nel caso della Hornet anche dopo soli 2 km ;)))
sento puzza di tradimento... :-) 


questa e' una cazzata. e stop.
Hmmmm allora mi sono espresso male io... :-))
"Ha sollevato il posteriore" non e' un errore se ci si aggiunge
"rispetto ad un precarico inferiore".
E' incompleta ma non e' mica una cazzata.
A parita' di peso sta piu' in alto.
Unito ad un avantreno "sgonfio" tutto l'assetto diventa a triangolo
piu' basso davanti e piu' alto dietro.


cerdo...semplicemente quello manca...
sono molto incline a sottoscrivere
FaaaA!
**** **** **** **** **** **** ****
FaaaA!O'Camping
Honda Hornet-S 2002 - 12.000 Km "il calabrone mascherato"
Honda Dominator 1993 - 140.000 Km

 La moto in questione č del 99 con ant. TX15
Colpa delle gomme dal profilo troppo appuntito.
Soprattutto non montare piu' la TX 15 che fa pena.


Riassumendo ho capito che secondo voi è normale, quindi domani torniamo li e
vediamo di concludere l'acquisto (magari mi porto il manometro).
Nel frattempo non "inflammatevi" :-)


A parita' di peso sta piu' in alto.
E' una cazzata.
Hai ridotto il sag, non hai alzato il posteriore.
Prima dici puttanate e poi ti arrampichi sui vetri, il rumore delle
unghie da' fastidio.


 unghie da' fastidio.
No.
Riduci il sag, cambi il momento di interevnto della molla.
Ma si alza il posteriore.
Anche se lo dice il Metano.


 Hai ridotto il sag, non hai alzato il posteriore.
ehm...
no
il precarico precarica la molla, ovvero, alza il posteriore (e quindi
riduce il sag)
solo che il precarico andrebbe usato proprio per mantenere l'altezza
costante in base al peso e non per variare l'altezza (e li si dovrebbe
usare l'interasse)
-- 
ciao
chris

la corsa utile.
Mammamia... questa l'ho notata dopo.
Quindi se metti il precarico al massimo hai un'escursione di 4 cm?
Figa se sei preparatore!!!!


Anche se lo dice il Metano.
Scusa Ed, vero che cambi il momento di intervento, ma l'altezza del
posteriore della moto non varia se non quando ti ci siedi, per me
alzare il posteriore vol dire allungare l'interasse del mono, o no?


 alzare il posteriore vuol dire allungare l'interasse del mono, o no?
giusto
Ciao
Russell

 alzare il posteriore vol dire allungare l'interasse del mono, o no?
Yes, giusto anche come dici tu.
Ma se precarichi cambi il sag, il negativo e quindi alzi lievemente la
moto.


 e quindi alzi lievemente la moto.
direi che ti resta solo più alta quando ti siedi.
Ciao
Russell

 direi che ti resta solo più alta quando ti siedi.
Anche quando marci, alla fine.


Figa se sei preparatore!!!!
Mah se vuoi ti posso preparare 2 ossi buchi, 4 uova all'occhio di
bue... ;-))
Effettivamente il pistoncino spesso ha altezze di 4-5cm non e' detto
che servano tutti.
La moto non si alza di 4cm, ma col peso dell'avantreno e del
conducente (+ eventuale passeggero) la molla si comprime e l'anteriore
si abbassa rispetto alla lunghezza utile della molla.
Avvitando il pistone e aumentando il precarico, la sollevi nel senso
che tiri fuori un po' la canna dal fodero contrastando il peso della
moto e di chi ci sta sopra.
Non e' detto che la alzi di quanto hai infilato il pistoncino del
precarico, ma un po' la ali, dipende dalla durezza delle spire della
molla e da altri fattori il quanto la alzi/tiri fuori.
Col tempo dato che la molla si deforma e si schiaccia accorciandosi,
serve dare un po' di precarico, dai oggi dai il prossimo mese 2mm per
volta per mantenere l'assetto che desideri, in pochi mesi o anni
(dipende da tanti fattori, durezza della molla, sua qualita' ecc.) ti
potresti ritrovare a dover dare mezzo pistoncino di precarico per
avere comunque lo stesso assetto che avevi quando era nuova.


usare l'interasse)
No, ancora. Il precarico ti contrasta il peso del conducente (ed
eventuale passeggero).
La tiene alzata rispetto ad un precarico inferiore.
Faccio qualche esempio.
Immagina di avere una moto che in posizione di riposo senza conducente
ha un punto ideale del codone (una vite del faro o della targa o
quello che vuoi) che sta a 80cm da terra.
Se sollevi la moto con l'ausilio di una corda fissata al codone questa
potrebbe stare a 88cm da terra prima che la ruota si stacchi dal
suolo. Quindi il solo peso della moto riesce ad accorciare
l'ammortizatore tenendolo compresso.
Fai salire il conducente e quest'altezza scende ancora fino a 76cm da
terra.
Dai qualche tacca o avviti la ghiera di precarico e vedrai la moto
passare, scarica, anche a 83cm da terra (degli 88 totali che avrebbe
completamente senza peso, ossia sollevata) e il conducente non la fa
scendere a 76 cm ma a 78 cm circa.
Hai alzato 2cm il posteriore rispetto ad una condizione di precarico
inferiore. E questo non solo da fermo ma anche in marcia.
E' ovvio che non si e' aumentata la lunghezza totale
dell'ammortizzatore che in posizione di riposo ha quell'interasse e
basta.
Ma ne hai aumentato la resistenza allo schiacciamento.
Nel momento che lo metti in compressione montato sulla moto comunque
deve contrastare il suo X% di carico della moto (distribuito tra
anteriore e posteriore) per cui l'altezza e' sempre inferiore dagli
88cm totali.
In fin dei conti non allunghi l'ammortizzatore che ha quella lunghezza
(interasse) e basta (sempre che non abbia l'interasse regolabile). Ma
gli permetti di aumentare la sua resistenza alla compressione
facendolo stare piu' "lungo" a parita' di condizione di carico e
quindi facendo stare il posteriore della  moto piu' alto.


usare l'interasse)
Si ma se col tempo la molla perde "mordente", se vuoi continuare
mantenere quell'altezza devi aumentare precarico con tutte le
conseguenze del caso.


No, ancora. Il precarico ti contrasta il peso del conducente (ed
Perdonami!!
Non dovevo dire "No, ancora". Ma ani si giusto. Vedo che tu lo sai. E
poi la spiegazione non serve per te ma per gli altri bontemponi che
insistono nel contraddirmi.


 Nel frattempo non "inflammatevi" :-)
Comunque a mi parere il precarico limita solo l'escursione
dell'amortizzatore e non alza il posteriore,
anzi quando aumenti  il precarico la moto si abbassa di pochi millimetri
perche' la molla si comprime..
:-)
Ciau

 perche' la molla si comprime..
scuz... ma quando aumenti il precarico sposti la ghiera su uno dei vari
"scalini"... se osservi, aumentandolo sposti la ghiera in corrispondenza di
uno degli scalini + alti....ergo il post si alza... o no?
v.

 perche' la molla si comprime..
Avanti, avanti, c'e' posto chi la spara migliore?
:)))


 ha scritto nel messaggio
news:am70hl$36e8c$1...@ID-133106.news.dfncis.de...

ma se sposti la ghiera su uno dei scalini piu alti schiacci la molla, quindi
ne deduco che l'altezza complessiava
della moto si abbassa..... o no?
Prima ho scritto che la moto si abbassa di qualche millimetro, ho
dimenticato di dire pero' senza nessuno a bordo, ne momento in cui sali
l'atezza non dovrebbe cambiare....
Se si chiama precarico vul dire che aumenta semplicemente la compressione
della molla, ne consegue che quando prendi un avvallamento non si comprime
piu' di tanto  (in IMHO) .
Ciao

uno degli scalini + alti....ergo il post si alza... o no?
Si la ghiera si muove/scorre sullo stesso asse dell'ammortizzatore non
cambiandone la sua lunghezza ma comprimendo la molla.
Se l'ammortizatore fosse smontato, rimarrebbe sempre uguale alla sua
massima estensione qualunque precarico dai.
Nel momento in cui lo monti, il precarico contrasta il carico inflitto
alla molla riducendo l'effetto della forza di gravita (il peso della
moto+conducente ecc.) che comprime l'ammortizzatore, contrastandola
con una forza inversa identificata nella molla leggermente compressa.


:)))
Senti ma sta gente, in queste condizioni cognitive, ci va anche in
pista? :-))
Minchia, ci aveva ragione Super Carughi sulla necessita' di salvare
tante "inconsapevoli vite"... :-))))))))



ROTFL...bstrdssm:PP
v.

Ciao
Si, si comprime lo stesso ma meno perche' gia' parzialmente compresso
e quindi risponde/contrasta la compressione con una forza inversa
maggiore rispetto ad un minore precarico.


alzare il posteriore vol dire allungare l'interasse del mono, o no?
Non cambi solo qundo ti ci siedi. Contrasti anche il peso della moto,
si alza (di poco) anche in posizione di riposo senza conducente.
L'ammortizzatore e' alla sua completa lunghezza solo da smontato senza
alcun carico!


 perche' la molla si comprime..
Non mi pare proprio.
Il precarico della molla, stabilisce solo il valore di sforzo sulle
sospensioni al di sopra del quale la sospensione incomincia ad agire.
Comunque, per farti un'idea piu' corretta di come lavora una sospensione,
vai a vedere:
 
http://www.dinamoto.mecc.unipd.it/
Poi, scorri la pagina fino a:
CONSIDERAZIONI GENERALI SULLE SOSPENSIONI
                           (di Luigi Mitolo)
Se non ti piacciono le (poche) equazioni che ci sono li' dentro, altro bel
sito da esplorare e':
http://www.redracingparts.com/it/italy.htm
Poi clicchi su Suggerimenti => Sospensioni e leggi.
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 Non dovevo dire "No, ancora". Ma ani si giusto. 
ah, ecco
-- 
ciao
chris

 conseguenze del caso.
certo, ma bisogna vedere in che tempo diviene necessario
-- 
ciao
chris

 tante "inconsapevoli vite"... :-))))))))
Minchia come te la tiri....

 Minchia come te la tiri....
Soprattutto non sapendo quello che blatera o non avendo manco capito cosa
c'e' scritto nei due siti.
Da' retta a me! Vai ad informarti sui siti che ti ho dato io.
La' ci scrivono degli ingegneri meccanici, non dei ragionieri che se la
tirano da preparatore!



Molto interessante!!
Ah , mai stato in pista.....io....
Ciao


No... si comprime solo la molla.
Il fine corsa in estensione dell'ammortizzatore e' sempre quello.
Pero', se con la moto scarica, l'ammortizzatore (o gli ammortizzatori) 
hanno gia' un po' di corsa "mangiata" dal peso del veicolo (sag), 
aumentando il precarico, la moto si alza...
M.
-- 
Maurizio
EX9 500 sl 
http://groups.yahoo.com/group/x9500club
Yamaha XP 500 TMax - Honda XR 600 R

 vai a vedere:
Infatti IMHO, dire di alzare il post della moto aumentando il precarico 
e' unaa cazzata anche perche' fai lavorare male la sospensione o sbaglio?
Ciao
Luca

certo, ma bisogna vedere in che tempo diviene necessario
Con le giapponesi medie, presto, molto presto!!
Con la GSF400 ero alla frutta dopo 1 anno.
So di molti con Hornet e ZR7 anche loro dopo un annetto.
Col Vulcan lo stesso 1 anno e mezzo.
Che poi e' bastardo il fenomeno. Perche' se l'ammortizzatore non ha la
regolazione idraulica, e precisamente il freno in estensione, aumenti
il precarico, prendi una buca bella grossa, magari in curva e
l'idraulica non frenata ti fa scattare su come una cavalletta.
Pericoloso, molto pericoloso, garantisco. Ed e' pure brutto a vedersi
quando stai dietro ad uno in questa situazione, gli vedi il posteriore
della moto danzare e molleggiare pericolosamente, sembra che da un
momento all'altro scivoli o faccia un volo della madonna... :-))
Col Vulcan avevo gia' trovato dei Koni con freno in estensione per
750mila lire e li stavo per acquistare, se non avessi cambiato moto
;-(( C'ero affezionato a quel cancellone, ogni tanto ne ho nostalgia.


 momento all'altro scivoli o faccia un volo della madonna... :-))
ah, perche' invece con le hornet da nuove e' molto differente ;))))
-- 
ciao
chris

tirano da preparatore!
Che ne sai tu se non ci ho capito niente?
Ne hai letto almeno un paio dei miei messaggi?
Chi ti ha detto che me la tiro da preparatore?
E chi ti dice che sono ragioniere?
E mettendo a confronto quello che scrivono gli ingegneri dei siti di
cui parli, e del loro "linguaggio" tecnico, con quello che provo io a
descrivere in modo semplice per farmi capire, non hai trovato nessuna
strana analogia?
Volete che parlo per formule ed equazioni lineari?
Posso pure farlo se volete, cosi' non mi capisce nessuno e nessuno ne
trae un minimo di spunto per chiarire concetti, e non serve manco a me
che comunque da IHM e alcuni individui ho imparato tante cose e ne
continuo a imparare quasi giornalmente...
Allora se non ve ne frega niente di conoscere esperienze e qualche
risultato avuto da queste e da varie osservazioni, dovrei dirvi pure
di andare a farvi fottere, e smontatevi pure l'apparato che volete se
non avete capito come funziona il tal registro di regolazione. Tanto
avete i siti degli ingegneri che con 4 equazioni lineari semplici
semplici ve lo dicono "piu' preciso assai" e "di molto" ce lo aggiungo
io... :-))
Non solo mi si contraddice semplicemente per partito preso.
Ma si continua a farlo nonostante persone che conoscete bene e che
ritenete affidabili, mi diano ragione per esperienza e conoscenze
loro.
Ma questo newsgroup non doveva servire per passare del tempo
chiaccherando di argomenti riguardanti il mondo della moto?
E poteva anche servire per imparare gli uni dagli altri, da
esperienze, osservazioni, abilita' ecc.?
Poteva anche servire per scherzare e prendercisi un po' in giro
bonariamente?
A me sembra sempre pieno dei soliti babbei riuniti contro il Mechano
di turno coi loro inutili sfotto', con le loro saccenze, scemenze,
demenze, cattiverie e frustrazioni...
Magari mi facessero contro pure qualche battuta carina, magari riderei
anch'io...
P.S. Gia' a che ci sei, visto che sei bravo bravo che magari ti sarai
anche smontato il mono posteriore oltre che le forcelle per pura
curiosita' di funzionamento, perche' non ti attacchi a questo thread
con quello che hai capito e provi a descriverlo a parole tue senza
rimandare ai siti degli ingegneri con le equazioni? Non tenertelo
tutto per te, magari hai capito e scoperto cose che non tutti
sappiamo...


 maggiore rispetto ad un minore precarico.
no, si comprime esattamente nella stessa identica maniera (ovvero, per
chiarirci, dello stesso delta x), la costante elastica della molla non
cambia con il precarico
-- 
ciao
chris

ah, perche' invece con le hornet da nuove e' molto differente ;))))
si, alle mie velocità... ma prima o poi (se non cambio prima moto..) un
mono!
--
~~~~~~~~~~~~ Alty (Arco di Trento) ~~~~~~~~~~~~~
               Hornet 900 - Black Lady

 vengono compresse."
centra una sega
con il precarico da solo non vari il carico sulla molla
-- 
ciao
chris

 mono!
sbngf.....che alzata
-- 
ciao
chris

sbngf.....che alzata
why?!? si sà mai... ha già 15500km.... e a breve 17mila.


 why?!? si sà mai... ha già 15500km.... e a breve 17mila.
non ci siamo capiti
^__^
-- 
ciao
chris

^__^
lo sò... x quello il why!


sospensioni al di sopra del quale la sospensione incomincia ad agire.
Si in teoria e' vero, ma gli effetti "collaterali" della regolazione
di precarico? Il sollevamento non esiste nel momento in cui la molla
compressa riesce a contrastare la forza di gravita' sulla massa che
determina il carico?


vengono compresse."
Si ma poi piu' sotto:
[1.     Il precarico serve a regolare l’altezza della moto oltre a
conferire un funzionamento più o meno secco delle sospensioni sulle
asperità. Pertanto agendo su questo parametro si modifica il
comportamento della moto in curva che può passare da sotto a
sovrasterzante a seconda che si aumenta il precarico della forcella o
del monoammortizzatore.]
Ed e' esattamente il primo fenomeno descritto nel messaggio di chi ha
iniziato questo thread e nel quale ho risposto:
[Se la moto ha gia' un anno di vita, avra' forcella spompata e mono
mezzo scarico.
Se il proprietario ha dato su alcune posizioni di precarico ha
sollevato il posteriore.
Se l'anteriore ha olio esausto e molle un po' schiacciate allora si e'
modificato l'assetto caricandosi sull'anteriore e quel fenomeno e'
proprio dato da cio'.]
Avendo la Hornet regolazione del precarico al mono posteriore e
nessuna regolazione alla forcella, il proprietario di quella moto ha
potuto eseguire solo certe regolazioni oppure non ha toccato il mono
che pero' con molle e forcella inefficienti hanno abbassato e quindi
caricato la moto piu' sull'avantreno.
Io non solo ho dimostrato di conoscere il modo di funzionare della
sospensione ma ho pure tenuto conto di cosa e' potuto accadere o cosa
ha potuto fare il proprietario della Hornet coi registri a sua
disposizione e con le caratteristiche strutturali e di qualita' di
quella moto...
Infatti leggi il punto 7. nel testo dove descrive i difetti:
[7.  La moto tende a chiudere la traiettoria ed il pneumatico
posteriore tende a derapare. Il retrotreno è troppo precaricato o c’è
un eccessivo freno in compressione dell’ammortizzatore. La forcella è
poco precaricata.]
Anteriore abbassato e poco precaricato, dato che la Hornet non ha
registro ed era esausta all'anteriore, e retrotreno troppo precaricato
e/o troppo alto rispetto all'anteriore e che quindi ha variato
l'assetto.
E quindi prontamente dopo le mie cazzate sono arrivate velocissime con
prontezza formidabile le offese gratuite e le espressioni fiorite, o
diciamo i diverbi, e pure Super Carughi mi ha dato dell'ignorante e mi
ha rimandato all'articolo:
<Cristiano Deana - il FreeCRIS>
[
scusa se mi inserisco
tu avevi detto:
"Se il proprietario ha dato su alcune posizioni di precarico ha
sollevato
il posteriore."
questa e' una cazzata. e stop.
]
<Ste&Nelli® (La Pantegana Volante) >
[
E' una cazzata.
Hai ridotto il sag, non hai alzato il posteriore.
Prima dici puttanate e poi ti arrampichi sui vetri, il rumore delle
unghie da' fastidio.
]
<nuke sims>
[
Appunto mica si chiama pre-carico per niente! vai sul sito di andreani
mi pare, e leggiti qualcosina su precarico ecc..
]
<carughi>
[
Soprattutto non sapendo quello che blatera o non avendo manco capito
cosa c'e' scritto nei due siti.
Da' retta a me! Vai ad informarti sui siti che ti ho dato io.
La' ci scrivono degli ingegneri meccanici, non dei ragionieri che se
la tirano da preparatore!
]
Giustamente le prime equazioni sono incomplete non tenendo conto dell'
Fs che poi riporta piu' sotto nella parte che parla della moto e
definisce peso statico della moto e dei bagagli.
SUUUUPEEEEER CAAAARUUUUGHIIIIII!!!!
BACIAMO TUTTE E DUE LE CHIAPPEEEEEE!! :-PPPPPPP
E gli altri che mi danno contro:
CIUCCIATEVI IL CALZINO!! :-PPPPPPPP


 Perche' vuoi cambiare moto?
cut!
Figa se sei logorroico pero'!
Ciao
Luca

 Anche quando marci, alla fine.
vero ma c'è una differenza sostanziale tra indurire
il precarico o la compressione e aumentare l'interasse.
Nel primo caso può diventare troppo rigida e "sparare"
con il posteriore sulle asperità, aumentando l'altezza
agendo sull'interasse puoi lasciare le regolazioni più
soffici e adatte all'uso stradale e nel contempo avere
più maneggevolezza nello stretto e dare carico sull'anteriore,
il tutto con regolazioni entro limiti accettabili per ottenere
entrambi gli effetti, alzando troppo, come sai, si rischia di farla
"chiudere" troppo e renderla poco stabile sul veloce.
Ciao
Russell

Perche' vuoi cambiare moto?
era solo una battuta! Quando ho fatto l'upgrade da 600 a 900 cercavo un
mono, poi ho avuto l'occasione e ho preso la 900.


 "chiudere" troppo e renderla poco stabile sul veloce.
Tutto giusto.
Ma in pratica, aumentare il precarico, pur sballando tutto l'assetto,
fa alzare il posteriore.
--
Ed
Different day, same old shit.

 CIUCCIATEVI IL CALZINO!! :-PPPPPPPP
Figa, se rodi!

 determina il carico?
Ha letto bene tutto l'articolo? Soprattutto nella parte dove dice:
"E' importante notare che il precarico non deve essere mai superiore al peso
statico delle masse sospese (moto+pilota-ruote-parte delle sospensione
direttamente collegate alle ruote) perché se così fosse le sospensioni
funzionerebbero solo per sollecitazioni verticali superiori al valore del
precarico, comportandosi invece come corpi rigidi per sollecitazioni
inferiori. In queste condizioni l'energia trasmessa dal fondo stradale
verrebbe assorbita quasi interamente dal pneumatico che così rischierebbe di
andare in crisi e non funzionare nel modo corretto perché si troverebbe a
fare un lavoro aggiuntivo (quello delle sospensioni) per il quale non è
stato espressamente progettato."
Se non l'ha fatto, vada a leggerselo tutto e cerchi di farselo spiegare.
Guardi buon uomo che io di sospensioni non capisco una sega.
Io al CRF e in Ferrari ero il capo laboratorio materiali speciali e motori
da competizione.
In Cagiva ho lavorato sulla aerodinamica e sugli effetti del ram jet.
La moto di mio figlio la assetta Lanci al quale credo ciecamente e faccio
quello che mi suggerisce per telefono.
Se devo credere a qualcuno, pero', credo alla pubblicazione di un ingegnere
meccanico su un sito ufficiale di un'universita', non ad un ragioniere che
fa il rappresentante.
Se ne faccia una ragione: lei non e' un tecnico, al massimo e' capace di
fare un copiaincolla.
Carlo Carughi

fare un copiaincolla.
Non credo che ci sia niente di male a fare dei copia-incolla, quando
si viene a conoscenza di notizie ed informazioni che possono servire a
tutti e che possono risolvere problemi e togliere curiosita'.
E' certamente piu' gratificante e nobilitante dell'egoistico tenersi
tutto per se e tirarlo fuori solo in momenti in cui dimostrare
saccenza e presunzione.
E lei nonostante l'eta' non certo giovanissima di presunzione ne ha
dimostrata piu' della mia che so di avere un carattere particolare con
azioni anche da petulante e logorroico, ma solo per curiosita', 
desiderio di conoscenza e condivisione di questa...
E lei non mi fa pensare ad altro con il suo atteggiamento spocchioso e
snobbista.
Il linguaggio che uso su IHM non e' prettamente tecnico perche' non
avrebbe senso in un tale luogo...
Tra i mezzi sui quali ho lavorato per semplice passione, e perfino
gratuitamente, ma con risultati notevoli e visibili a tutti quanti
volessero venire a trovarmi e guidarle, ci sono: una XJR1300, una
Fazer1000, una CBR900RR con la modifica di cui ho parlato qualche
volta coi 2 filtrini nell'airbox, una ZRX1100 tutte di privati, poi un
Bandit1200 di un mio collega, poi qualche anno fa anche due GSF400 di
cui una usata per gare regionali in salita a cronometro, qualche tempo
fa 2 ZX6R usate in campionati Super Sport non so dove dato che ne ho
solo lavorato i carburatori e collaudate su strade di una zona
industriale e poi date al mio amico che ha un team ufficiale; qualche
mese fa una R6 anche questa usata spesso in pista, e vari altri
piccoli lavori, fatti da solo o insieme ad amici che hanno l'officina
e vari macchinari.
Da ragazzo ho fatto cross in classe 80cc a livello regionale e poi con
la GSF400 le gare in salita a cronometro, sempre a livello regionale.
Purtroppo data la mia altezza e il fisico robusto (1,82x88kg) non ha
senso preparami moto e correre in qualsiasi competizione, e poi ho
anche una grande passione per le moto custom.
Non e' un curriculum da super esperto, ma almeno posso permettermi di
dire dove sta e come si usa un registro forcella e potermi vantare di
aver smontato e conoscere abbastanza bene il funzionamento di molti
circuiti di carburatori a depressione.
Tralasciando tutti i campi non prettamente motoristici, starei
provando a prendere un brevetto per un progetto di raffreddamento ad
olio miniaturizzato per transistor e finali di potenza o impianti
valvolari, utilizzabile anche nel processore del suo computer con
ventola integrata alla pompa e radiatorino con tubazioni al silicone
verso le camere da apporre sui processori, transistor o valvole
termoioniche. Mi mancano solo i calcoli fluidodinamici e termodinamici
e un finanziatore del progetto che mi dia qualche garanzia. Finora mi
sono capitati solo coreani che volevano i disegni e il prototipo.
Ha un'intelligentissimo vaso d'espasione stagno per compensare la
dilatazione dell'olio siliconico che ho intenzione di usare, che puo'
farlo lavorare anche capovolto o girato di lato...
Insomma di argomenti tecnici di cui parlare ne ho una marea, cosi'
come di interessi e passioni, e non sara' certo lei col suo
atteggiamento freddo e snobbista a togliermi interessi, passioni e
desiderio di conoscenza, oltre ad intaccare quanto finora ho studiato,
scoperto, inventato. E non ultimo il desiderio di condividere ed usare
le mie esperienze e intuizioni con tutti coloro i quali hanno le mie
stesse passioni ed interessi.
