Newsgroup: it.hobby.motociclismo
Titolo: Gentle qui subito!

Nel frattempo che gogglo e visto che sei il mago dei link, me ne passeresti
qualcuno dove trovo in dettaglio il funzionamento di un motore a turbina
magari.
In particolare mi interessano i consumi, il raffreddamento, il freno motore,
etc. tnx.
--
Quello che conta non è tanto l'idea ...
... ma la capacità di crederci fino in fondo.
Ezra Pound
MSN: 
spag79...@libero.it
(per contatti togli la polvere dall'indirizzo!)


Ecco ecco.. era meglio non postare certi filmati! ;oP
-- 
 Atom Elfman
 Castegnato (BS)
 HONDA VFR VTEC (2002, Nera)

 Ecco ecco.. era meglio non postare certi filmati! ;oP
filmati ... filmati ? ... ma quali filmati ? .. io non ho visto nulla :-D
fiuuuu fiuuuu fiuuuu (<---fischiettando)

 motore a turbina magari.
Per motore a turbina intendi un motore a scoppio turbo (tipo Fiat Uno turbo)
o una turbina da elicottero/aereo (tipo quella montata sulla moto Marine
Turbine)?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 Turbine)?
Buona la seconda.
Giusto per fare un po di cultura il primo tipo di motore a cui fai
riferimento (Fiat Uno turbo) č detto motore a combustione interna non
aspirato bensě turbo compresso, giusto?
E per il secondo ?
Tnx.

 E per il secondo ?
Premetto che di motori a reazione non ne so granché...
Motore a reazione (ovvero che sfrutta il principio di azione-reazione; il
fluido che lo attraversa subisce una notevole accelerazione che viene
scaricata come reazione all'interno del motore stesso che subisce una spinta
in avanti).
Ce ne sono di parecchi tipi:
- Turboventola, che sono quelli che usano comunemente gli aerei da trasporto
di persone/cose (
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/aturbf.html
)
- Motore a razzo, che prende sia combustibile che comburente da serbatoi
(esempio O2 liquido + combustibile)
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/rocket.html
Ecc ecc.
Leggi un pò qui:
http://members.xoom.virgilio.it/airclipper/3_M_Turbojet_Ita.htm
e
http://members.xoom.virgilio.it/airclipper/3_M_Turbina_Ita.htm
Ciao, GenTLe


 di persone/cose (
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/aturbf.html
)
Sarebbe poi il classico motore da grosso aereo passeggeri, cioe' quello dove
una buona parte dell'aria aspirata non entra nella sezione calda del motore
ma attraverso un by-pass va a diluire i gas di scarico (si e' soliti
chiamarli "ad alto rapporto di diluizione" infatti).
Altri tipi sono il classico turboreattore, dove tutta l'aria aspirata
finisce nella sezione calda, e il turboalbero, che e' quello degli aerei
turboelica e degli elicotteri, dove la potenza viene presa in modo meccanico
con un riduttore sull'albero del compressore, con la quale poi si fa girare
eliche/pale, e questo dovrebbe essere il tipo di motore installato sulla MTT
:)
Il ramjet e lo scramjet (ramjet a combustione supersonica) sono altri due
tipi di motori che non hanno un compressore meccanico ma sfruttano il moto
dell'aereo per comprimere l'aria che aspirano.
ciao
Tractor
Mito 125 Ev 98

 Sarebbe poi [...]
Me coyoni! Ne sai di cose :-)
Curiosità... Hai una Mito, quindi suppongo che tu sia piuttosto giovIne (mi
pare di ricordare che sei sui 17 anni...).
Che studi?



Gh :) ho 20 anni comunque (la Mito l'ho presa a 18 per farmi 2 anni di
"gavetta" intanto che avevo la A2 limitata, che da piu' o meno 10 gg ha
perso le limitazioni :)) ).
Per la seconda domanda, attualmente sto' cercando di capire se ingegneria
informatica fa per me :P cmq, per il "sapere" aeronautico, sono un grande
appassionato di aerei da quando andavo in seconda elementare :)


 elementare :)
Ti troverai bene allora con Red Flyer e RickRD ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza



:)))


 Ho notato.. ultimamente ho avuto dei problemi con gli esami..
Io mi sono arenato su Analisi... Non riesco a astrarre a sufficienza per
capire "cosa mi rappresenta" un integrale o una derivata. Io immagino tutto
"a oggetti", una equazione normale riesco a immaginarla sottoforma di
grafico, un problema pratico lo scompongo immaginandomi le sue parti
mentalmente.
Ma un fottuto integrale per x da 0 a infinito non riesco assolutamente a
visualizzarlo... E quindi non lo capisco :-(
In bocca al lupo in ogni caso :-)



Crepi! :)


non ricordo.
a parte i misti (turbo  + volumetrico, di cui un esempio era la Delta S4, ma
ormai spariti per i miglioramneti dei turbo con le geometrie variabili) il
terzo sistema era il comprex, che sfruttava le onde di pressione dei gas di
scarico. Dev'essere un brevetto Browm boveri (o come cavolo si scrive) che
nella parte meccanica prevede un cilindro con una serie di canializzazioni
che gira che sfrutta queste onde di pessione. L'aveva provato la Ferrari
come opzione all'inizio dell'era turbo.
Carlo, va bene così o puoi aggiungere del tuo?

Motore a reazione
Non e' questo il caso.
I motori a reazione sono turbine pero' la spinta e' data dai gas di
scarico (e non solo) espulsi dallo scarico.
I motori a turbina sono invece in grado di erogare coppia (quindi
potenza) sull'uscita di un albero. Grazie a cio' si possono mettere in
rotazione le eliche di aerei, elicotteri e navi o le ruote di
automobili, autobus (vero Carlo? :-PPPP ), carri armati etc.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Io mi sono arenato su Analisi...
E' il motivo per cui io sono diventato farmacista!!!!!! :-/


terzo sistema era il comprex,
Volendo essere precisi fino in fondo ci sarebbe da menzionare a parte
i motri sovralimentati con compressore centrifugo ad azionamento
meccanico che NON sono dei compessori volumetrici!


 assolutamente a visualizzarlo... E quindi non lo capisco :-(
Se la funzione (f(x)) che integri č di una variabile, l'integrale in un
certo intervallo (p.e. [a,b]) č l'area (A)sottesa dal grafico della funzione
tra gli estremi dell'intervallo. Piů visualizzato di cosě ! ! !
 asse y
 /|\            ___
  |           /        \    f(x)
  |          |           \          _
  |          |             \ ___/  |
  |          |       A              |
_|_____|____________|____________\    asse x
  |         a                        b                      /
Meglio?
Ah, dove il grafico di f sta (eventualmente) sotto l'asse x l'integrale
viene negativo.
--
Rino, Livorno
Runner 200 VXR Platino/Cenere '03, 14600 km fermo causa rottura
bronzine&albero (per fortuna ancora in garanzia)
ex Runner 50 Argento '97, 35000 km

 E' il motivo per cui io sono diventato farmacista!!!!!! :-/
Bč... Sono in buona compagnia :-)
E sui problemi "spiccioli" ce la caviamo alla grande :-)


 scarico (e non solo) espulsi dallo scarico.
Uhm... Mi sa che stavolta (forse) hai un pelo toppato... :-ppp
Mi ero fatto spiegare tutto l'ambaradan da un cugino laureato in ing.
aerospaziale in quanto non riuscivo a capire come facessero a dare spinta i
motori spaziali, dato che di fatto funzionano nel vuoto. In pratica la
spinta non la danno i gas in uscita spingendo "sul resto che sta dietro"
(anche perché se pensi ai motori a reazione delle astronavi...), quanto
all'aumento repentino della velocità dei fluidi all'interno del motore
stesso. Azione e reazione per l'appunto. Questi subiscono un'accelerazione
che da una controspinta al motore, poi escono da dietro.
Poi per i motori terrestri c'è anche una componente (minima) di spinta da
dietro sull'aria.
Quello che non capisco bene: un motore a turbina è pur sempre un motore a
reazione, no?


 così ! ! !
Ti ringrazio. Il casino veniva fuori con integrali di equazioni *toste* che
comprendevano derivate e altre amenità...
Eccazzo alle elementari ero il più bravo in ste cose... :-((
Ormai è tardi per l'uni ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


reazione, no?
No.
Se e' un turbogetto, si'.
Se e' un turboalbero, no.


 Se e' un turboalbero, no.
Non li capirò mai. Sigh sob me tapino...


Azione e reazione per l'appunto.
Temperatore di supposte in azione:
credo sia in questo caso piu' chiaro parlare di principio di conservazione
della quantita' di moto.
Se la navetta è ferma e si stacca una sua parte accelerandola, i gas espulsi
in questo caso, affinche' la quantita si moto rimanga costante è necessario
che la navetta acceleri in senso opposto.
Massa dei gas*velgas=massa navetta*vel navetta
Infatti una volta che la navetta è in orbita i motori sono bellamente
spenti.
Ciao
-- 
Zio Brembo da Oggiono (LC)
su BMW F650 GS
ex Husqvarna 125 SM
ex KTM EXC  ex Vespa 50 Special 1972


http://www.aerospaceweb.org/question/propulsion/q0033.shtml
Da uno sguardo sommario, qui spiega abbastanza bene :)


|||| Nel frattempo che gogglo e visto che sei il mago dei link, me ne
|||| passeresti qualcuno dove trovo in dettaglio il funzionamento di un
|||| motore a turbina magari.
|||
||| Per motore a turbina intendi un motore a scoppio turbo (tipo Fiat
||| Uno turbo) o una turbina da elicottero/aereo (tipo quella montata
||| sulla moto Marine Turbine)?
||
|| Buona la seconda.
|| Giusto per fare un po di cultura il primo tipo di motore a cui fai
|| riferimento (Fiat Uno turbo) è detto motore a combustione interna non
|| aspirato bensì turbo compresso, giusto?
|| E per il secondo ?
Ho visto che te ne hanno già dette di cose.....ci aggiungo il mio (poco)
sapere, a costo di essere ripetitivo:
Il primo tipo di propulsore è il "turboelica" (o turboprop); l'elica è
collegata, tramite un riduttore, all'albero del compressore, che provvede a
comprimere l'aria spinta da una parte dell'elica al suo interno fino alla
camera di combustione (cc). Il fluido caldo e in pressione espande poi in
turbina, scambiando con essa la quantità di moto che alimenta il compressore
e l'elica ( 
http://students.bath.ac.uk/en2nkar/trboprp.jpg
 ).
Quando le velocità periferiche dell'elica diventano troppo elevate si hanno
perdite dovute ad urti (passaggio da mach<1 a >1). Si passa quindi ad i
turbofan, il cui principio di funzionamento è simile ma l'elica è intubata
( 
http://www.jet-propulsion.tu-berlin.de/Stellenangebote/BR715.jpg
 ).
Inolte aumenta il numero di pale per aumnetare la spinta. Questi sono i
motori utilizzati sugli aerei di linea e da trasporto.
Via via che la spinta richiesta al motore aumenta, diminuisce il rapporto di
diluizione ( Aria "intubata" fratto aria nel compressore); si passa quindi
ad i turbofan a basso rapporto di diluizione, dove l'aria esterna al
compressore è pochissima, e la spinta deriva per la maggior parte dalla
velocità dell'aria piuttosto che dalla quantità di aria spostata
( 
http://fbox.vt.edu/eng/mech/writing/me4006/images/turbofan.gif
 ). Si usano
per aerei militari.
Infine si passa al turbojet, nel quale totta l'aria elaborata dalle giranti
del compressore finisce in cc e poi espande in turbina (rapporto di
diluizione = 0).
( 
http://www.associazioni.prato.it/gmp/tecnica/rassegna/img/turbine.gif
 ).
Sia nel turbojet che nel turbofan si può provvedere all'installazione di un
postbruciatore dopo la turbina, che provvede, bruciando combustibile, ad
aumentare la pressione e quindi l'energia cinetica del gas in uscita (più
spinta!!)
Poi esistono lo scramjet ed il ramjet che sono entrambi motori che
funzionano senza compressore; la compressione deriva semplicemente dall'aria
che entra nel motore a velocità supersonica. La differenza è che nel ramjet
questa diventa subsonica, una volta attraverasata la zona di compressione,
mentre nello scramjet (motore iper-sonico, funziona da mach 6 a mach 12)  la
velocità del flusso rimane sempre supersonica.
Spero di essere stato chiaro, dall'alto della mia ignoranza!! :-) :-)
-- 
LaMpS!!
Francesco,  Firenze
--------------
  ___    ___
  \__O_\  /_O__/   #  Fazer600-'99  "Denny " #
[Ex] Gsf400->Ghost668->M600->Fazer600"Blakie"->Tdm850->SZR660->F650
----------
"Se tutto ti sembra sotto controllo, allora non stai andando abbastanza
 forte." Mario Andretti -- "Il NurburgRing ? devi essere Guglielmo
Tell, per beccare una balla di paglia quando voli fuori." Barry Sheene


Non vorrei sbagliare, ma azione e reazione in questo caso non stà per il
terzo principio della dinamica ma indica come sono fatte le pale della
turbina e dello statore. Una T. a reazione è una turbina all'interno della
quale si ha espansione dei fluidi sia nello statore che nel rotore; una T a
reazione pura implica il salto di pressione tutto all'interno delle pale
statoriche, mentre le pale rotoriche provvedono alla sola conversione della
direzione della velocità del flusso. Di contro una turbina ad azione pura
implica il salto di pressione nel rotore, mentre lo statore provvede a
reidirizzare il flusso (modifica la direzione della velocità dello stesso ma
non il suo modulo...). IMHO, obiuvsly... :-)


... che abbuffata :-D
Ragazzi giuro non vi faccio mai più una domanda ! :-D
Scherzi a parte, grazie, o fatto un po di luce nella mia ingoranza! :-)


Quoto, grazie a tutti per le spiegazioni :-)


Non li capirņ mai. Sigh sob me tapino...
Turbogetto e' il motore di un caccia tipo l'F-16 o lo "Spillone".
Turboalbero e' il motore di un elicottero o di un turboelica.
Nel primo caso si sfrutta l'energia dei gas di scarico come
propulsore. Nel secondo l'energia dei gas viene utilizzata per mettere
in rotazione una turbina (vera e propria) detta di potenza. La spinta
residua dei gas e' minima.


GenTLe wrote:
|| Spaghetti wrote:
||| ... che abbuffata :-D
||| Ragazzi giuro non vi faccio mai piů una domanda ! :-D
||| Scherzi a parte, grazie, o fatto un po di luce nella mia ingoranza!
||
|| Quoto, grazie a tutti per le spiegazioni :-)
Dite cosě per farmi smettere di parlare perchč sono noiiioooooso... :(
:) :) :)


ehmm... io ... veramente ... perchè si è capito? :-)
Naaaaaaa sto a scherza!!! se hai altro da aggiungere ti leggo volentieri !
:-D