Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: "Perle" da ICR

Su ICR, un tizio che si firma "Agnosco Stylum", se la sta "pigliando com
me" da lungo tempo. Siccome non ho nessuna intenzione - non ho il tempo
materiale di seguire 3 ng! - di fare un "subscribe" a
it.cultura.religioni, e siccome ha tirato fuori discorsi che sono di
argomento "politico", piu` che "culturale", faccio un commento "a ruota
libera" qui su IPC.
Ecco un paio di "perle" dell'Agnosco (pongo fra due asterischi le sue
parole), tratte da un thread intitolato "Chiesa cattolica e sionismo":
* e allora io credo che probabilmente  Guerra sia un fascista*
Un discorso simile mi fa tornare indietro di piu` di trent'anni, al
"mitico" - secondo certa gente - 1968. Quando i "contestatori" gridavano
"fascisti, carogne, tornate nelle fogne" a tutti quelli che non si
univano ai loro cortei a base di slogan come "falce e martello - padroni
al macello", ed anche - ma qui "Agnosco", se e` un ex-"sessantottaro",
sembra aver cambiato idea - "Palestina rossa" e "Al Fatah vincera`".
In ogni caso, quello di dare del "fascista" a chi non e` d'accordo con
loro, e` un tipico esempio di "pensiero militante" (cfr. Franco
Palmieri, Il Pensiero Militante, Ares, Milano 1991), non solo nella sua
componente marxista, oggi un po' in ribasso, ma anche in quella
laico-azionista, oggi imperversante.
* con
 nostalgia delle leggi razziste, che davano alla Chiesa italiana il
potere di vita e di morte su un gruppo di persone (chi era battezzato si
salvava)*
Ne ho lette di "bufale", ma come questa mai. La c.d. "arianizzazione"
degli ebrei battezzati risale a quando non c'era ancora, in Italia,
nessuna deportazione nei campi di concentramento. Le "leggi razziali",
in Italia, sottoposero gli ebrei - e, in misura piu` leggera, i
"cittadini italiani di razza araba" della Libia - a discriminazioni
tanto piu` insopportabili quanto piu` verbali. Le piu` odiose, forse,
furono le rimozioni di professori ebrei dalle scuole e dalle
universita`, sollecitate da supplenti e assistenti "ariani", che
speravano cosi` di "liberare" la cattedra per se stessi...
Perche' gli italiani, quando c'e` di mezzo l'interesse, sono disposti a
far questo e anche peggio.
Le deportazioni iniziarono dopo l'8 settembre 1943, quando gli Alleati
abbandonarono l'Italia - che pure era passata dalla loro parte - alla
vendetta di Hitler. E li` non ci fu battesimo che tenesse. Il caso di
santa Edith Stein vale per tutta l'Europa. Ma da vero si puo` pensare
che dei sostenitori di un razzismo *materialisticamente biologico* come
i nazional-socialisti, ritenessero che "un po' d'acqua buttata sulla
testa" cambiasse i cromosomi - allora non si conosceva ancora il DNA -
di un ebreo?
Ma, pur di parlare male della Chiesa Cattolica si inventano anche di
queste "folette"...
* -----
 "Inoltre, sono stanco di sentirmi sempre tirare e ritirare in ballo
Mons.Hilarion Capucci. Il quale - ammesso che le accuse contro di lui
fossero
 vere - avrebbe,in definitiva, solo anteposto il fatto di essere
palestinese a quello di essere vescovo" Giulio Guerra
[it.cultura.cattolica, Subject:
 Re: gli ebrei hanno ucciso Gesù. Date: 21 Mar 2000 16:04:49.*
Questa mia frase - completamente avulsa dal suo contesto - "Agnosco" la
mette sempre in fondo ai suoi "posts" su un ng su cui io non ho scritto
e, probabilmente, non scrivero` mai. Il tutto per potere - con
operazione uguale e contraria a quella di certi "teologi della
liberazione" - accusare la Chiesa Cattolica di "collusione col
terrorismo".
Siccome la cosa - pur avendo un carattere "politico" e non "culturale" -
comparve su ICC e non su IPC, devo prima precisare alcune cose.
1. Il tizio, a corto di argomenti, per sostenere il da lui asserito
"antisemitismo" - ma gli arabi non sono "semiti" anche loro? - della
chiesa Cattolica, tiro` fuori il solito mons. Capucci. Io scrissi
quattro righe per liquidarlo come un "luogo comune", di cui, appunto,
"mi ero stancato". Il personaggio mi interessava tanto poco, che non mi
ero mai nemmeno preoccupato di sapere se avesse o no subito condanna
definitiva. Donde il dubbio sulla sua colpevolezza.
2. Per quanto riguarda i suoi rapporti con l'indipendentismo
palestinese, intendevo semplicemente paragonarlo ai "preti
risorgimentalisti" dell'Ottocento italiano, come, 
p.es
., il troppo
celebre don Enrico Tazzoli (1812-1852), uno di quei "martiri di
Belfiore", di cui ci hanno tanto riempito la testa, prima in quinta
elementare e poi in terza media.
Chi ha letto in passato, qui su IPC, miei interventi sul c.d.
"Risorgimento", sa che il paragone non era, nelle mie intenzioni,
favorevole.
Ma i "preti risorgimentalisti", di solito, i "laicisti" li osannano
anche loro. E, se occorre, anche i "preti guerriglieri" filo-marxisti
dell'America Latina.
Tutto fa brodo, quando si tratta di dare addosso alla Chiesa
Cattolica...
Chiudo qui, perche' l'ho fatta anche troppo lunga.
Giulio D. Guerra
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

* e allora io credo che probabilmente  Guerra sia un fascista*
e io credo che il buon Agnosco sia un giovane affetto da varie turbe,
una delle quali e' la monomania anticattolica in nome dell'anti
fascismo e antinazismo.
Lascia peredere e non ci far caso : pura avengùdogli io detto
seicentomila volte che la famiglia di madre era ebrea ( Venezian ) e
che sotto il fascismo abbiamo passato l'anima dei guai credo che lui
continui a ritenermi un  SS in pensione.
Giulio : problemi e preoccupazioni, come tutti, ne ho parecchi, ma ci
credi, vero' se ti dico che Agnosco Stylum e' davvero l'ultimo dei
miei problemi ?
E se ci hai creduto hai fatto male : non e' l'ultimo dei problemi.
Non esiste proprio, non c'e'...:-))))
Cesare

Cattolica...
Caro Giulio,
forse ti e' sfuggito che ho
querelato tale "Agnosco Stylum" per ingiuria e diffamazione (a me aveva
dato del nazista e dell'antisemita).
Se a cio' aggiungi che i suoi post
sono indelebilmente archiviati (ad es. da Deja) e che, pare proprio per
questo, la Cassazione ha stabilito che le querele per reati commessi in
Internet non si estinguono mai, non ti viene voglia di andare a salutare
gli amici della benemerita?
iGpM
David
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 David
Caro David,
lo farei anche, ma gia` mi aspetto un'archiviazione da parte del GIP,
per la pretesa "impossibilita`" - leggi: "mancanza di volonta`" - di
identificare chi (uomo? donna? "persona collettiva", tipo "societa` di
pensiero"?) si nasconde sotto quello pseudonimo.
E, poi, agli insulti verbali mi piace dare repliche della stessa natura.
Usando anche l'ironia che mi e` congeniale.
Vedi, io sono quello che, nei lontani anni del "sessantotto",
cancellava, dalla scritta col gessetto "LIBERATE GLI ARRESTATI", le
"gambine" delle due "R", trasformandole in "P"; e ne veniva fuori... la
contestazione estesa al lazzaretto! ^____^. O che, altre volte, sotto
"Lotta di classe potere alle masse" scriveva "Lotta dei padroni potere
alle accelerazioni". Talvolta mi capitava addirittura di scadere nel
triviale, come quando, al nome di un "gruppuscolo sessantottaro", la
"LEGA DEL POPOLO", aggiungevo due trattini orizzontali ed uno verticale
alla "L" iniziale... Piu` "geometrico" - ma anche piu` rischioso,
perche' quelli erano affissi nell'atrio dell'istituto di chimica - era
intervenire col pennarello sui "tazzebao" dei "Comitati di base", per
trasformarli in "di vertice" o "di ipotenusa"...
Cosi`, posso mettermi a ipotizzare in che modo uno possa diventare
"Agnos(ti)co" o "mangiapreti". Potrebbe aver ricevuto un pessimo
"imprinting" negli anni di cui sopra, per essere stato portato, con
tutta la classe di V elementare o di III media, da un insegnante
"politicizzato" a vedere "Il Vicario" di Rolf Hochhuth; oppure avere
maturato un desiderio implacabile di vendetta contro i preti, per essere
stato espulso, da liceale, da un collegio di gesuiti in seguito ad un
tentativo di introdurre nottetempo una passeggiatrice nella propria
camera...
E` noto che l'anticlericalismo non ha mai motivazioni razionali, ma
quasi sempre emotive.
Tornando - dal "mangiapreti" generico - al personaggio di cui sopra, mi
sembra, poverino, piu` "arretrato rispetto ai tempi" addirittura di
Bertinotti, che e` tutto dire. E`, praticamente, fermo al 1943-45. Se
non altro, nel PRC, qualcuno sembra si stia accorgendo della stretta
somiglianza fra il loro "bolscevismo arcaico" e il "fascismo da 18 punti
di Verona" del MSFT. E vagheggi una futura alleanza elettorale con
Rauti...
Ridiamoci sopra, che e` meglio!
Giulio


 pensiero"?) si nasconde sotto quello pseudonimo.
C'ho pensato.
Ma la Provvidenza ha provveduto ^___^
Pare che la Cassazione abbia in settimana stabilito che i reati commessi via
internet non si estinguono e non decadono.
Se riscontri gli estremi della diffamazione dell'ingiuria, pensaci.
iGpM
David

 continui a ritenermi un  SS in pensione.
Mio nonno Giulio Guerra sr. - che era, in sostanza, un "laico"
conservatore - si era invece, nel primo dopoguerra, abbonato al mensile
della federazione fascista di Lucca, per capire un po' che roba fosse
questa realta` politica decisamente "anomala". Dopo il delitto Matteotti
- non potendo "restituire la tessera" che non aveva mai avuta, come
d'altronde quella di nessun altro partito - disdisse pubblicamente
l'abbonamento. Ricevette una lettera - ce l'ho ancora, a casa - in cui
lo si pregava di ritornare sulle sue decisioni, perche' il non avere
piu` fra gli abbonati una persona come lui faceva perdere prestigio a
quel periodico...
Racconto questo, per far capire come sarebbe stato facile, agli
oppositori, rovesciare il governo fascista in quel momento: ma non ci
provarono nemmeno...
[...]
Ma, come ho gia` scritto con altre parole a David, questa e` "storia",
non "politica".
La gente rimasta indietro di mezzo secolo e passa non interessa neanche
a me.
Giulio


 Mauro
A parte il fatto che - come mi sembra evidente dal nuovo titolo dato da
me al "thread" - ero passato da un pezzo da "Agnosco" al generico
"mangiapreti", so tanto io - che non sono suo "concittadino" - chi sia
in realta` la persona - o le persone - che si nasconde dietro quel
"nickname", spargendo - lui si` - calunnie anonime sul mio conto in
altri ng.
Mi sembra poi che la definizione che Mauro da` di Agnosco contenga una
contraddizione in termini.
Se uno e` "ateo", non puo` essere "ebreo", ossia appartenente alla
religione dell'AT. Al massimo, "ex-ebreo".
Cosi` come, se uno e` ebreo, deve essere un credente in Dio quale appare
dai testi "veterocanonici" dell'AT, e quindi non puo` essere "ateo".
Un ateo non e` ne' "ebreo", ne' "cristiano", ne' "musulmano": e` ateo e
basta. Questo non lo dico io: lo diceva, quando era studente a Pisa, il
futuro "capo sessantottaro" Franco Piperno. A chi, udendone il cognome,
gli chiedeva se fosse ebreo, rispondeva coerentemente: "No, sono ateo".
Ma, forse, Mauro con "ebreo" intende - lui che "Agnosco" sembra
conoscerlo di persona - "di razza ebraica". Beh, se cosi` stanno le
cose, mi sembra che il "razzista" sia lui, non io...
E con questo chiudo. Riservandomi - se si continuera` a darmi sui ng del
"nazifascista" e del "fiancheggiatore del terrorismo palestinese" - di
seguire il consiglio di David.




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


Giulio



abbia qualcosa a che fare con il terrorismo di qualunque specie, lo dica
apertamente.
Qui su IPC.
Con argomenti seri e documentati, non con contumelie ed accuse gratuite
alla Agnosco o alla Arcisatese.
Saluti a tutti


 che il "razzista" sia lui, non io...
Non desidero entrare nel modo piu' assoluto in polemiche che non mi
riguardano. Personalmente, credo che il tempo donatoci dal Signore sia un
dono troppo prezioso per sprecarlo in sterili discussioni che lasciano il
tempo che trovano ed esacerbano gli animi, producendo effetti nefasti su
quella "pace del cuore", l'unica base concreta su cui si possa sperare di
costruire la pace fra le persone e fra i popoli.
  Rispetto a quanto hai scritto, tuttavia, ti faccio rilevare come gli ebrei
si considerino in prima istanza un *popolo*, piu' che non gli appartenenti a
una determinata fede. Non e' certo un caso se il fondatore di ICE,  in vista
di un totale riassetto della gerarchia *it, si oppone strenuamente
all'inserimento di tale forum nella futura sezione "it.cultura.religioni".
Non dovresti meravigliarti se molti si definiscono agnostici o atei e al
contempo ebrei. Basterebbe che tu seguissi con regolarita' qualche NG di
cultura ebraica oppure avessi degli amici ebrei e comprenderesti come il
problema dell'identita' sia molto dibattuto ed esistano opinioni discordi in
proposito.
[...]
Ciao,
Marina

 Marina
Ciao, e scusa la lunghezza.



La base dati di Deja.com e' stata progettata male. Se una persona
risponde ad un messaggio crosspostato, ha un bel togliere i nomi dei
gruppi ai quali non intende inviare la risposta: i newsserver
capiscono, e fanno comparire il messaggio soltanto sui newsgroup
interessati, Deja.com no.
Per il resto, sono d'accordo con Marina: essere ebrei non vuol dire
solo praticare una religione, ma essere parte di un popolo. L'Italiano
che non vota non partecipa attivamente alla vita politica del suo
paese, ma non per questo cessa di essere italiano.
Ciao.
