Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Impatto delle cucina Italiana

Buona giornata a tutti,
Nessuno a mai pensato di far qualche ricerca sull'impatto o
l'integrazione o l'origine della cucina Italiana sulla cucina
all'estero.
Ruggero

 Ruggero
Paolo

 Paolo
Povera Maria Teresa d'Austria, confusa con Caterina dei Medici in Francia.
--
Ciao
Insubrico
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico

> Paolo
In Italia ho avuto l'occasione di vedere tanti libri, ma alla
bibblioteca di St.Louis assolutamente no!
Dai libri finora letti sull'argomento la cucina Italiana sarebbe
ispirata dalla Francese.
Uno pseudo-storico sulla rete che diffonde il sapere e la conoscenza
(Arte) disse che Caterina de Medici si ispirò della già gloriosa
cucina Francese, quando si sa che la Gastronomia Francese è quasi
tutta copiata dalle altre nazioni.
Quel cuoco col cappello nero in testa avrebbe inventato una nuova
forma di cucina, essa deriva da tantissimi piatti Italiani, semplici e
con le erbe, aromi e spezie, l'unica differenza che egli aggiunge il
burro.
Pensa quando RoDante lesse la razza al burro nero sulla lista,
poveretto avrà respirato chissà quante tonnellate di sale.
Vorrei dire su FRC che il foie gras non è Francese, forse è la peggior
cosa che possa fare, i guai me li vado proprio cercare :)))
Pensa che la forchetta l'avrebbe "inventata" il Re Louis XIV
ispirandosi da 2 fiorentini che la utilizzavano, ma era il Re ad
averla inventata????
Ciao
Ruggero


averla inventata????
Salve,
    io che pensavo si alludesse a una ricerca socio-psicologica quando avevi
parlato di impatto su...
Vabbe'
Comunque l'uso della forchetta e' attestato ben prima e in Africa.
Era a due denti e utilizzata per la carne umana, sempre in ambito culinario.
La cosa curiosa e' che veniva usata solo per la carne umana che, per inciso,
pare abbia un sapore molto simile a quella del maiale (non lo dico per
esperienza)
Saluti
    Alberto
P.s. ho scritto senza presentarmi non so se e' un peccato grave ma... mi
devo leggere ancora 1000 messaggi di questo gruppo. Solo che il thread era
troppo interessante :-)

parlato di impatto su...
Ciao Alberto,     (Susan va bene cosě?)
Oh! Ma sono anche interessatissimo all'impatto
culturale,sociologico,politico,giuridico e tantissime altre cose.
Come ribadisco la bibblioteca qui :((
Ciao
Ruggero

 netiquette per tutti.

Salve a tutti,
    per prima cosa in bocca al lupo a Ruggero.
Io non sono molto preparato nel campo della ricerca sulla storia del
quotidiano e nemmeno sulla storia della cucina, durante questa estate mi
documentero' (se qualcuno ha testi e luoghi dove reperirli si faccia avanti)
sulla materia in modo da potermi esprimere meglio.
Io, comunque, dividerei la tua domanda iniziale "Nessuno a mai pensato di
far qualche ricerca sull'impatto o l'integrazione o l'origine della cucina
Italiana sulla cucina all'estero" prima in due domande differentii:
1)Nessuno a mai pensato 2) (Nessuno a mai pensato) di far qualche ricerca
sull'impatto o l'integrazione o l'origine della cucina Italiana sulla cucina
all'estero
Alle quali risponderei alla prima con un si e alla seconda con un ulteriore
elaborazione
La domanda 2 la vedrei come a sua volta divisa in due campi; il primo di
tipo sociologico e/o psicologico (impatto o integrazione il secondo di tipo
prettamente storico (l'origine della cucina italiana).
Mentre il secondo mi sembra veramente di difficile trattazione, almeno io
non saprei da dove partire, forse uno studio delle fonti alimentari e poi
per inferenza... insomma boh
Il primo mi sembra piu' affrontabile (a patto che ci sia qualcuno con il
desiderio di farlo) a partire da uno studio sulle cucine locali
(possibilmente molto locali, per esempio di campagna) prima e dopo, prima e
dopo che? Potrebbe essere prima e dopo l'emigrazione di massa, quindi prima
e dopo la guerra o prima e dopo la meta' del secolo scorso. Il dopo lo
situerei nella situazione attuale, in questo ci sono alcune forzature
(mutamento delle condizioni economiche e tutto il resto) ma mantenendosi
ristretti alla cucina forse si puo' fare.
La cosa interessante sarebbe farlo su nazioni, o se preferiamo territori,
distanti culturalmente e territorialmente e che abbiano subito o meno un
emigrazione italiana.
Pensando ai partecipanti al gruppo potrei pensare a Turchia, Francia, USA e
(se c'e' qualcuno) Sud America.
Per una valutazione di impatto si dovrebbero indicare prima quali erano le
caratteristiche della cucina italiana e qui credo che qualcuno dei presenti
potrebbe essere esauriente, poi identificare le caratteristiche delle cucine
altre. Secondo passaggio identificare ora quali sono le caratteristiche di
entrambe. Il terzo passaggio potrebbe consistere nello stabilire se i
cambiamenti possono in qualche modo essere collegati a un arrivo in loco di
italiani in forma di cuochi o emigranti.
Questo facendo salvo il fatto che secondo me una cucina nazionale non
corrisponde ai piatti cucinati nei ristoranti di elite'.
Sono stato prolisso e credo pedante pero' mi piacerebbe approfondire la
cosa.
Saluti a tutti
    Alberto
P.s. la carne cruda non e' umana

P.s. la carne cruda non e' umana
????????
Ciao
Ruggero

(se c'e' qualcuno) Sud America.
la mia conoscenza della Turchia e' ancora troppo giovane, ma le mie
prime curiosita' si rivolgono sempre al cibo. :-)
Non credo si possa parlare di integrazione in questo caso, infatti
trovo maggiori paralleli con altre cucine medioorientali ed orientali
come quella indiana che conosco particolarmente bene.
Molte ricette sono infatti simili, anche nella terminologia, ma qui
siamo interessati al rapporto con la cucina Italiana.
Trovo delle ricette turche che potrebbero far pensare ad una origina
italiana come i manti ( qui si apre un problemino fonetico perche' la
parola finisce realmente con una i priva di puntino  che va
pronunciata come una e stretta e sorda, per intenderci come molte e
finali nella lingua napoletana, la e finale di "faciteme" non e' una
vera completa *e* ma lo strascico della m precedente..* facitem *
quel suono, quella e sorda e' la i turca senza puntino. In questa
tastiera non ce l'ho altrimenti l'avrei usata ad esempio ).
Torniamo ai  Mant[e] che sono sostanzialmente dei tortellini,
raviolini, ripieni di formaggio o di carne. E' un primo piatto o
piatto unico anche qui ma parlando con amici turchi ho scoperto che un
piatto simile e' presente anche in Mongolia, in Turkmenistan ed in
varie zone caucasiche cosi' la possibilita' di un impatto della cucina
italiana diventa assai piu' improbabile. Paste ripiene a mo' di
raviolo infatti le trovo anche in Libano, Egitto, India, Cina e mi
viene piu' facile pensare che anche qui si tratti di una importazione
anziche' dell'opposto. Lungo i secoli abbiamo infatti importato molte
ricette (e molte materie prime) reinventandole e dando loro nuova e
definitiva notorieta' anche a livello internazionale. ma questo e'
merito della nostra grande creativita' e buon gusto e delle
eccezionali capacita' gastronomiche.
Analisi assai superficiale, ma tanto pour parler..
Gianmaria
 
Gianmaria Fontana di Sacculmino, Esq.
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2) (Nessuno a mai pensato)
STONF!
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

 Analisi assai superficiale, ma tanto pour parler..
a me, la tua, m'e' sembrata un'analisi per nulla superficiale.
Pensa al "raviolo aperto" (considerato rivoluzionario, all'epoca) di
Marchesi e agli innumerevoli (e "millenari") "ravioli aperti" cinesi.
ciao,
alessandr
Sent via Deja.com 
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STONF!
dei sali, presto, qualcuno porti dei sali, anzi e meglio l'elisir di
lunga vita di Andrea;-)) 
             \\\|///
             ( oo )
 --oOO--(__)--OOo--
   Ciao       marinetto

Marchesi e agli innumerevoli (e "millenari") "ravioli aperti" cinesi.
i **Grandi**  cuochi hanno sempre preso molte idee, ispirazioni e
tecniche dall'Oriente. Paul Bocuse per nominarne uno tra i tanti
imparo' durante un viaggio ad Hong Kong la tecnica semplice, quasi 
*a prova di scemo* , per cuocere i piselli o i fagiolini: bollendoli
scoperti in tanta  acqua molto salata per max 15~20 minuti; mantengono
cosi' il loro verde brillante. Cuocendoli coperti si otterrebbe che
gli acidi contenuti non evaporerebbero ma verrebbero continuamente in
contatto con gli ortaggi stessi attaccandone la clorofilla e
contribuendo cosi' alla loro ossidazione.
Il bravo Marchesi altro gran cuoco "ficcanaso" queste cose le sa anche
lui e le spiega in un libriccino della BUR uscito una quindicina
d'anni fa: "Oltre il fornello". Notizie e trucchetti simili ce ne
offre anche Ferruccio Palazzi nel suo " Biochimica in cucina".
La tecnica da sempre usata in India per la cottura delle verdure e'
quella che troviamo oggi nei libri, consigliata per non disperdere le
proprieta' della verdura e per ottenere sapori migliori. NO alla
bollitura abbiamo saputo recentemente, ma in India il NO alla
bollitura e' cominciato un paio di migliaia di anni fa. E' una cucina
che ha subito assai poche modifiche nell'arco dei secoli. oggi i
cuochi piu' attenti e sensibili hanno finalmente cominciato a seguire
questo andazzo.  Uno dei dettami della nouvelle cuisine introdotta da
cuochi come Bocuse, Michel Guerard, i fratelli Troisgros consisteva
tra l'altro in una grande attenzione ai tempi di cottura:  da dove
arriva l'ispirazione se non dalla Cina ? vero e' che la Cina si
trovo'ad evolvere questa tecnica per tutt'altro motivo: la scarsita'
cronica di combustibile; la frittura sviluppando un calore assai
superiore all'acqua, consentiva di raggiungere un accettabile grado di
cottura in tempi dimezzati. 
Un concetto splendido che ebbi occasione di leggere nella prefazione
di uno stupendo libro di ricette cinesi sottolineava l'importanza di
due fattori, l'illuminazione della sala da pranzo per **vedere** bene
cio' che mangi, e l'apparenza delle pietanze. La digestione, diceva il
saggio, inizia gia' alla vista del cibo: se e' attraente la digestione
migliora.
L'Oriente ci ha dato molto e devo notare con soddisfazione che noi
abbiamo  amministrato questi insegnamenti piuttosto bene. 
Pietro....qua c'e' un altro logorroico...per non farti sentire solo
:-)))
Gianmarioico


????????
Ho scritto in questo messaggio una chiosa alla mia scheda che si riferiva ad
alcuni messaggi nei quali avevo parlato di cannibalismo, volevo sottolineare
che ne parlo ma non sperimento.

*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)
Ma insomma...
prima dici che il di piu' viene dal maligno e poi critichi toglie il di piu'
:-(
come?
Non e' di piu'
va bene, cerchero' di stare piu' attento (per ora ho fatto il cappello con
le orecchie
^
 d'asino e vado dietro la lavagna :-)
Saluti
    Alberto

siamo interessati al rapporto con la cucina Italiana.
Si appunto, come dicevo... pensavo all'utilizzo come pietra di paragone
Saluti
    Alberto

..., anzi e meglio l'elisir di
*E'* meglio, CON L'ACCENTO!!! Malediz...
STONF!
Ciao :-)
Tom Bolini
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* 
http://www.esperya.com
 *


che ne parlo ma non sperimento.
Pensa che ho un timore che non potrò mai verificare, mi capitò di
dover cucinare (potessi scriverlo microscopicamente) per Idi Amin Dada
:(((
Ciao e buona domenica, spero di poter leggere la risposta, normalmente
lasciano in linea ristretta circa 1 settimana.
Ruggero

Nessuno a mai pensato di far qualche ricerca sull'impatto o
Ciao, penso che sia piů un errore dovuto alla fretta, scrivevo mentre
caricavo, perchč quando sono incerto se č un verbo o no lo traduco in
francese al passato, lě non si puň sbagliare.
Per altre parole č diverso.
Comunque grazie per la correzione.
Ruggero

STONF!
di nuovo!! ma allora E' un vizio ANDREAAAAAAA!!!!! presto l'elisir;-))
p.s. per me' lo fa' apposta ...a svenire;-)


:(((
Beh... pero' vedi anche quello era un cannibalismo rituale... non era un
"riempirsi" e basta :-)
Cmq il problema di fondo resta che si dovrebbe trovare un punto dal quale
partire. nel caso si voglia sviluppare il discorso.
Saluti
    Alberto
P.s. ma mentre fai da mangiare assaggi quello che prepari...? no perche' sai
dai miei studi risulta che la carne di umano e' dolce e mi chiedevo se mi
puoi dare lumi in proposito :-)))


Ciao,
Spiacente, ma assaggio solo e unicamente l'acqua della pasta  :))))
Ciao
Ruggero

di nuovo!! ma allora E' un vizio ANDREAAAAAAA!!!!! presto l'elisir;-))
Dannaz, sono in ritardo?