Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: [ot] mi devo comprare la lavastoviglie...

consigli? :) sconsigli?

 consigli? :) sconsigli?
 
non comprarla!
 
-- 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 taleban-capsy

 consigli? :) sconsigli?
 
Io la uso pochissimo,ma ci sono momenti in cui fa comodo pertanto alla 
dipartita della Smeg (di almeno 15 anni), appurato che la riparazione 
avrebbe richiesto sostituzione di resistenza (e tira via) e motore con 
albero completamente mangiato piï¿½ le relative tenute;  ho comprato una 
Beko senza tante seghe su internet ...portata a casa e pagata poco (sui 
200ï¿½ se non sbaglio). Secondo me funziona piï¿½ che egregiamente. Almeno 
al momento, e facendo le dovute corna :-D


http://imageshack.com/a/img801/5799/unhc.gif
 

consigli? :) sconsigli?
 
Ho tutt'ora una Indesit di 8 anni che funziona perfettamente. Ho
un'altra indesit che per� uso pochissimo e avuto esperienze positive
con Bosh e Rex. Alla Rex dopo 10 anni di funzionamento ininterrotto e
trattamento come un mulo ho cambiato i giranti della pompa (50� di
ricambio).
Ho anche una Hirundo di 25 anni che funziona egregiamente.
 
Pessima esperienza con la whirpool ( e come lei con gli
elettrodomestici whirpool in generale) che poi e stata la pi� costosa
di tutte.
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________


 
cioï¿½ tu hai tre (3) lavastoviglie??
 
-- 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 taleban-capsy

 cioï¿½ tu hai tre (3) lavastoviglie??
 
per compensare te che non ce l'hai :-D
 
 

 consigli? :) sconsigli?
 
programmi bio, eco, energyrisparmiose ... tutte delle emerite minchiate
che non servono ad un cazzo se non a far salire il prezzo per avere 
qualche bit in piu' nel firmware che gestisce il chip di controllo
 
i programmi utili sono due
 
programma spento e non rompi i coglioni
 
programma acceso e lava presto che mi son rotto di aspettare.
 
quindi se il portafoglio te lo permette buttati su qualcosa di questo tipo:
 
http://www.imesrl.com/Lavastoviglie_industriali/lavastoviglie_ristorante.html
 
 
se non hai un addolcitore acqua in casa assicurati che lo abbia la 
macchina e che usi cloruro di sodio per il lavaggio delle resine.
 
e non metterci stoviglie in allumino o rame a lavare.
 
 
 
 

cio� tu hai tre (3) lavastoviglie??
 
Eccerto! Sono un collezionista di Lavastoviglie, mi piace averne una
in ogni stanza, giusto per non rimanere mai coon i piattisporchi :)
 
-Una io
-Una a casa della mamma
-Una a casa dei suoceri
-Una a casa della cognata
-Una a casa della cognata in montagna che non usiamo mai 
 
Pi� quell che si � rotta (whirpool)



non volevo farmi i fatti tuoi :) ma da come hai postato sembravano tutte 
tue!!   lol
 
-- 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 taleban-capsy

tue!!   lol
 
 
alla fine � come se fossero tutte mie. Oltre ad averel acquistate
personamente o consigliato sul modello, appena si accende una
qualunque spia mi chiamano subito per paura di aver combinato
qualcosa!!!


 consigli? :) sconsigli?
 
Una cosa che hanno consigliato a me e di cui non farei mai piu' a meno: 
il cassetto per le posate.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 consigli? :) sconsigli?
 
Proverei a tenere d'occhio il mercatino degli usati Miele:
http://www.miele.it/visualizza_annunci.asp?L=1&idmen=959
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
http://www.miele.it/visualizza_annunci.asp?L=1&idmen=959
 
 
sono affascinata dalla asciugatrice che "Ha una capacità di 6 kg di biancheria asciutta"
 
:DDDDDDDD

 
 
Hai così fretta che escano i piatti puliti? Che ci devi fare? Mica fai un pasto ogni 3 ore...

 Hai cos� fretta che escano i piatti puliti? Che ci devi fare? Mica fai un pasto ogni 3 ore...
 
Concordo.
Infatti io uso solo il programma ECO50, dura un pochino di piu' degli 
altri, ma non scalda l'acqua a 65-70 �C come il WRD o altri 
superprogrammi spaziali iperpotenti.
E le stoviglie escono sempre che sono una bellezza, e certe plastiche 
durano il doppio.

 cassetto per le posate.
 
Gi�, cos� c'� posto per almeno una pentola in pi�.
Comunque � un brevetto miele, credo che la bosch utilizzi un fac-simile.
Uso la miele da mo'.
Non mi sembra sbagliato guardare, come gli hanno consigliato, sul mercato 
dell'usato.
Una miele tenuta bene i suoi anni di buon lavoro li fa.
 
DDV 
 
 

 Uso la miele da mo'.
 
Io ho Bosch.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
Prezisione teutonica! Capaci tutti, di dare la capacit� in biancheria 
bagnata, bella forza!
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Oltre a non trapanarmi le mani ogni volta che tolgo i coltelli...
 
Belin quante musse che c'avete.
 

 Belin quante musse che c'avete.
 
lol
Bigul!
Invece c'e' davvero un sacco di spazio in piu'.
:oï¿œ
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 bagnata, bella forza!
 
;)


 
A me i lavaggi eco bioco low power escono sempre una schifezza... sempre 
dovuto usare la macchina a palla... tutte le macchine che ho avuto fino 
ad ora.
 
Inoltre non mi va di aspettare i piatti della cena o sentire il tanfo 
dei piatti del giorno prima per riempire la macchina
 
Forse non questo produttore ma ce ne sono altri che fanno macchine piu' 
piccole, con consumi minori di queste, senza il boiler e che sono dei 
muli da soma senza stare li a dover ripassare tutto con la pezzetta 
prima di metterli dentro... togli giusto il grosso e amen
 

 Belin quante musse che c'avete.
 
Belin un corno!
Provare per credere...:-)
 
DDV 
 
 

 Ehmmm... gli ho sempre dato un altro significato ;-)
 
Presumo che musse equivalga alle (tue :-) ) paturnie
mentre belin equivale a minchia in lingua sicula oppure ca**o in lingua 
volgare italiana.
Diciamo che "belin" viene spesso usata come interiezione, come per esempio 
"socmel" in bolognese,
perdendo quindi il significato letterale della parola.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


Tutto giusto, posso darti solo 9e1/2 :-)
Per il 10 avresti dovuto dire che mussa significa "organo genitale 
femminile", parola che oltre a questo significato anatomico, in ligure 
e' usata per indicare "paturnie". :-)

 costosi, ora mi tengo stretta la mia Hoover decennale, poi si vedr�.
 
Premesso che di Miele io ho: aspirapolvere, lavatrice, lavastoviglie e 
forno... ti spiego il mio punto di vista.
Lavastoviglie precedente: Smeg. Pagata 800.000 lire. Durata 6 anni 
esatti. Costo annuo: 800.000/6. Un paio di riparazioni da 250.000 lire 
non le contiamo.
Attuale lavastoviglie: Miele. In campo dal 1996. Pagata 1.200.000 lire. 
Una sola riparazione, sinora: 100 euro. Sembra nuova, pur avendo 17 anni.
 
Dici che ho speso di pi�? Stesso ragionamento per le altre macchine, che 
qui per� sarebbero ot.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 consigli? :) sconsigli?
 
grazie delle varie risposte :)
 
Volevo il terzo cestello, e ho visto che lo fa la bosh (a parte la miele che 
costa troppo), poi girando per siti e sitarelli ho capito che Bosh e Siemens 
almeno per le lavastoviglie hanno la stessa produzione e alla fine ho scelto 
questa:
 
http://www.siemens-home.com/it/prodotti-ecoplus/lavastoviglie/gamma-lavastoviglie/libero-posizionamento/SN26M898II.html?source=browse
 
 
comprandola dove costa meno su trovaprezzi.
 
Tra un paio di mesi vi dico come va se siete interessati :) 
 
 


Il consumo energetico di una macchina del 1996 dovrebbe essere di molto 
maggiore rispetto a quello di una macchina costruita nel 2013. E piu' 
aumenta l'utilizzo, piu' questo aspetto incide.
 
Le funzionalita', alcuni ad esempio parlavano del cestello posate, che a 
me non serve, ma ce ne possono essere altre, sono diverse, perch� in 17 
anni di ricerca e sviluppo, volenti o nolenti, i passi avanti si fanno.
 
Io penso che in queste macchine, di uso quotidiano e spesso molto 
spinto, la giusta spesa sia una via di mezzo, per abbattere 
l'ammortamento in un buon numero di anni, ma anche per non arrivare a 
usare una macchina tecnologicamente obsoleta per un altro buon numero di 
anni.

 anni.
 
Rispetto la tua opinione e ti ringrazio per avermi fatto da "sparring 
partner" per esporre la mia.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 partner" per esporre la mia.
 
Anche io rispetto la tua, del resto se non l'avessi espressa non avrei 
trovato lo spunto per apporvi la mia accanto.
 
Ah, aggiungo un aspetto molto importante:
se in 20 anni compri due macchine, cio' significa:
- avere 4 anni coperti da garanzia
- avere mediamente una macchina coperta da garanzia, mediamente piu' nuova.
 
La stessa macchina, in vent'anni, hai solo due anni di garanzia.
Inoltre l'assistenza delle marche piu' care ha un costo orario maggiore, 
oltre che un costo unitario dei ricambi maggiore.
 
Il punto d'incontro, o di equilibrio, come sempre non puo' essere ne' al 
top della gamma/marca nel al bottom. Per questi motivi la scelta 
migliore non puo' mai essere la miglior macchina sul mercato, a meno di 
non trascurare qualche aspetto, che in realta' ha comunque un peso 
economico e tecnico.
 

consunzione del prodotto.
 
Esatto!!! E' questo in concetto corretto: SE devi comprare una
lavastovisglie perch� non ce l'hai allora si pu� valutare se comprarla
A+++ o pi� bassa per tutta una serie di motivazioni ragionevoli.
 
Ma se hai una lavastoviglie che funziona e che per� non � di recete
costruzione la cosa pi� ecologica (ed economica) da fare � proprio
quella di tenersela il pi� a lungo possibile. Il risparmio in bolletta
in rapporto all'ammortamento del costo del nuovo � totalmente
sfavorevole e l'elettrodomestico funzionante potrebbe diventare un
rifiuto inutile.



Secondo me non siete molto informati sui rifiuti.
Sono diversi anni che al parco rottame delle acciaierie elettriche si 
fanno ricette di carica utilizzando rottame pregiato come quello 
proveniente dagli elettrodomestici. E questo e' un aspetto ecologico 
importantissimo, visto che l'alternativa nel fabbricare l'acciaio e' 
quella di avere gli altoforni, oppure partire da rottami meno pregiati e 
inserire molte piu' ferroleghe.
 
Detto questo, l'ecologia non dovrebbe dipendere dalle decisioni piu' o 
meno consumistiche del singolo, anzi, l'ecologia gestita ottimamente 
dovrebbe prescindere dal comportamento del singolo.
 

dovrebbe prescindere dal comportamento del singolo.
 
 
Infatti, ma la genti i conti sopra non li fa. Poi il fatto che si
riclicli il 100% � cosa buona, ma solo se apllicata ad un rifiuto vero
e proprio, in questo caso ad un elettrodomestico rotto che che non
conviene ripararlo.
In fondo anche per reciclare serve energia e quindi meno rifiuto si fa
e meglio �. 


 dovrebbe prescindere dal comportamento del singolo.
 
Non concordo per nulla.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Hirundo (misurato con il misuratore di consumo LIDL)
 
 
Possibile? Ma il consumo totale quanto è? Mi aspetterei almeno un dimezzamento dei consumi se non di più. (25 anni fa 2.5kWh/ciclo erano comuni, mentre adesso 1kWh/ciclo o meno per una A++++++  me lo aspetto).
 
Con le lavapiatti non ho molta esperienza, ma quando abbiamo cambiato la lavatrice da una che ora avrebbe 30 anni ad una nuova in classe A+ 7 anni addietro i consumi elettrici casalinghi son decisamente precipitati. (circa 0.8kWh/giorno di media... che calcolando che si fanno non più di 3 lavatrici a settimana significa un bel po'!)
 
Simile con frigo e freezer. Ovvio che poi se passare da una F ad una A fa risparmiare 2-3 kWh/ciclo passare da una B ad una A+++++++ fa risparmiare 0.x kWh, a seconda di come li misura...  Quindi la convenienza, anche ecologica, è assai minore.

 perdendo quindi il significato letterale della parola.
 
Ehm, noi liguri cosa vuol dire belin ce l'abbiamo ben presente.
Non so i giovani, ma noi vecchietti (tenendo conto che le "vecchiette" come 
me NON DOVREBBERO MAI dirlo, SONO SEMPRE CONSAPEVOLI DI CIO' CHE DICONO.
Piuttosto, traduzione per traduzione, visto che non ho voglia di andare a 
cercarlo, chevvordi' "SOCMEL"?
Ehm, non c'� bisogno che tu mi risponda.
Mentre scrivevo ho capito!
 
DDV
 
 


E' esattamente il motivo per cui a livello globale tutti parlano e 
nessuno fa un cazzo.

Simile con frigo e freezer. Ovvio che poi se passare da una F ad una A fa risparmiare 2-3 kWh/ciclo passare da una B ad una A+++++++ fa risparmiare 0.x kWh, a seconda di come li misura...  Quindi la convenienza, anche ecologica, � assai minore.
 
Frigoriferi e lavatrici stanno molto pi� tempo accesi rispetto alla
lavastoviglie. Con quelli la classe energetica si fa sentire alla
lunga!


 Possibile? Ma il consumo totale quanto ï¿½? Mi aspetterei almeno un dimezzamento dei consumi se non di piï¿½.
 
Rispondo con un esempio.
Questa:
http://www.miele.it/ProductSearch.asp?idProductGroup=101021216&idsetSubGroup=59&idmen=919
 
ï¿½ il top di gamma attuale della  Miele.
A+++ consumo pari a 0,84 kWh per un ciclo standardizzato di lavaggio. E' 
una *14* coperti che consuma solo 6,5 litri d'acqua per lavaggio.
 
Compariamola con la mia 661 del 2000 (tredici anni): ï¿½ una *12* coperti 
che consuma 1,2 kWh per il ciclo standardizzato a norma DIN in uso al 
tempo. Utilizza 20 litri d'acqua.
0,84 kWh / 14 = 60 Wh per coperto.
1,2/12 = 100 Wh per coperto.
 
La differenza c'ï¿½ ed ï¿½ anche importante: -40%. Ma in termini economici?
 
La differenza sono 40Wh per ogni coperto lavato. Indicando in 20 
eurocent il costo di 1.000 Wh (=1kWh), che ï¿½ un costo che tiene anche 
conto dei costi fissi medi per una famiglia italiana, arriviamo ad una 
differenza di costo per coperto di ï¿½ 0,008 per coperto.
Cioï¿½ per raggiungere un punto di pareggio occorrerï¿½ lavare un certo 
numero di coperti. Ipotizzo un costo di 1.000 euro, che non sono il 
costo della macchina al link (MOLTO piï¿½ cara, temo), ma di una A+++ 
"media". Quanti coperti? 1.000/0,008. Cioï¿½: 125mila. Una famiglia di 4 
persone lava 12 coperti (sprecandone 2, nel caso di una 14 coperti, ma 
ignoriamo il problema) ogni giorno e mezzo. Ipotizzando anche che non 
faccia prelavaggi, quanti giorni sono? 83.333.
 
O 228 anni, se preferite. Tralascio commenti.
 
Se la fretta non mi ha fatto commettere qualche grosso errore 
(possibile, non sto preparando un case study, ma chiacchierando su ng 
con degli sconosciuti) lascio a tutti voi la conclusione piï¿½ logica.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


Tra i modelli, vecchi e nuovi, una differenza in consumi di luce ed acqua. Tu hai considerato la sola luce. perché? l'acqua non è gratis.
Poi, non ho capito davvero la storia dei 12 coperti in 1 giorno e 1/2 per una famiglia di 4 persone.

 consigli? :) sconsigli?
 
 
Il modello più ampio possibile.

 ï¿½ il top di gamma attuale della  Miele.
 
Questo e' l'errore di fondo.
 
Il "break even point", che corrisponde al punto ottimo di posizionamento 
della scelta in caso di acquisto, non puo' mai cadere ne' su un modello 
top di gamma ne' su un modello entry level.
 


Concordo appieno con Mardot.
   L'entry level, nel settore elettrodomestici bianchi, e' usualmente un 
prodotto marchiato da impianti principalmente dedicati al low cost/sottomarche
   Il top di gamma di solito e' dotato di features di scarsa utilita' nella 
vita quotidiana, ma di grande apparenza e grande costo.
   Sia nella lavastoviglie, che nella lavatrice, mi sono sempre orientato 
(potendo) sul secondo-terzo prodotto a scendere.
   E ne ho ricavato viva e vibrante soddisfazione (cit.)
 
Paolo
 

 famiglia di 4 persone.
 
Il costo medio per un mc di acqua � di 1,2 - 1,5 euro.
La differenza di ogni ciclo, pari a 13,5 litri corrispondenti a 74 cicli, 
quindi pari a 2,03 centesimi di euro.
Occorreranno alcuni anni in meno per ammortizzare il magior costo, ma sempre 
mooolto tanti :-)
Circa i 12 coperti in 1,5 giorni, Stefano ipotizza un coperto completo a 
pasto per ogni membro della famiglia.
4 coperti a 2 pasti al giorno fa un totale di 12 coperti in 1,5 giorni :-) 
:-)
Poi devi togliere le ferie, le giornate fuori casa di qualche membro della 
famiglia, ecc. ecc. per cui il suo conteggio ha ragion d'essere, secondo me.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 ne' su un modello top di gamma ne' su un modello entry level.
 
Cambia pure il modello top con un altro di quella pagina, magari un A+, e 
scopri che Cordy continua ad avere ragione, anzi piu' diprima: il risparmio 
dato dall'acquisto del nuovo diventa ancora piu' esiguo.
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 :-)
 
E' lì che non mi torna.
Cioè mi torna, se uno ordina una pizza e ci sono solo 4 piatti da pulire, ma per chi cucina? Tutto il necessario per la preparazione del pasto non va in lavastoviglie?
Io molto spesso devo fare 2 cicli brevi a pasto per lavare tutto.

 l'ECO sulla classe A dura 2 ore e consuma 0,94kWh ma anche meno acqua.
 
Però la quantità d'acqua influisce direttamente sul consumo di energia elettrica. Più acqua usi più energia serve per scaldarla alla stessa temperatura. (il "tempo di accensione" della resistenza poi mi interessa poco da fisico. E' un puro accidente. Quel che conta è quanta acqua devi scaldare e di quanto)


Infatti, e' quello l'equivoco su cui si gioca l'espressione "12 coperti". 
sono solo la tavola apparecchiata!
 
Paolo
 

 e di quanto)
 
Vero, ma anche l'acqua non � gratis :-) per cui il risparmio della medesima 
va a diminuire il costo totale di un ciclo di lavaggio.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


Senza alcun dubbio la scelta piu' oculata.
 

 ha in casa, da secoli direi.
 
Neppure io, ma ho un frigo Liebherr (produttore per Miele dei frigo) e 
devo dire che non c'� il minimo paragone rispetto ai troiai del gruppo 
Merloni (oggi Indesit), � collocato su un'altro pianeta.

 innovativo a basso consumo.
 
Ultime notizie: in questo stesso thread hanno dimostrato, dati tecnici alla 
mano, che il nuovo ti fa risparmiare qualche decina di euro rispetto a una 
lavastoviglie del 1996...


 Vero, ma anche l'acqua non � gratis :-) 
 
Sicuro????
A 1-2euro/m^3 mi pare che sia come se lo fosse.
Mi pare che di acqua pago circa 50 euro l'anno. E se fai il conto la lavastoviglie mi sa che è responsabile di circa un decimo di sta spesa . A raddoppiarla/dimezzarla non mi ci faccio un bicchiere di spuma al bar dell'acli al mese.

 di garanzia, problemi di condensa.
 
Il mio e' del 1999 e va ancora bene.
Meglio del Philips precedente, durato dal 1986 al 1999 (ma erano gia' 3 
anni che andava cambiato).
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 sistemare i piatti, che sono fastidiosi quando si devono sistemare le pentole
 
Ma non si abbassano?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 al MIT per fare le eventuali semplici riparazioni
 
Il concetto di fondo e' semplice:
- un parco mezzi mediamente nuovo e' piu' efficiente (sotto tutti i 
punti di vista) di uno mediamente vecchio
 
Questo vale per tutte le macchine (utensili, elettriche, ecc....).
 
Poi, ovviamente, i tempi di rinnovo sono dipendenti da tanti fattori, e 
in tal senso concordo che non possa essere trascurato l'aspetto 
manutentivo, del resto non stiamo parlando di macchine usa e getta.

 evidentemente no
 
Schifezza.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ps: ma Skoda che io sappia ha motore Wolkswagen.
 
Anche audi :-)
Di fatto i componenti sono riciclatissimi nei 3 marchi. In alcuni casi 
tipo A4, Octavia, Passat ci sono pi� pezzi uguali che diversi. :-)
Per non parlare dei mitici finestrini elettrici che si spezzano da 
decenni dalla golf all'octavia :-)

 Ho letto ottime recensioni infatti... sono un poco costosi perï¿½.
 
Dipende, io lo trovai a 20 euro piï¿½ dell'equivalente Merloni (non 
avevano perï¿½ frighi tanto grandi)  ....lo avrei preso anche a 100 ï¿½ in 
piï¿½ dopo due Merloni il primo funzionante a lungo (ancora per la veritï¿½ 
funziona se pur con necessitï¿½ di frequenti sbrinature ...era 
autosbrinante) ma completamente rugginoso da decenni e il secondo 
buttato dopo pochi anni al fault del motore del frigo con gli ultimi 
mesi viaggiante con un termostato industriale al posto dell'originale 
rotto, ...senza contare il motore del congelatore bloccato poco dopo la 
garanzia.  :-D


con questo ragionemento la cosa piu' conveniente sarebbe produrre il nulla


Non per smuovere le vostre granitiche certezze, ma:
- ho usato i CONSUMI di una A+++ Miele top di gamma.
- ho usato il costo di una A+++ "media" stimandolo a 1.000 euro.
Per quel che riguarda il mio veloce calcolo ho seguito proprio il vostro 
criterio. In fondo, non ï¿½ che una A+++ Miele consumi meno di una A+++ 
Ariston, no?
 
-- 
Ciao!
Stefano


Per essere piï¿½ chiaro: la G6510 SC Miele usata come base tecnica di 
raffronto, costa 1.499 euro in super sconto su redcoon.it...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Ariston, no?
 
Non lo so, ma se e' cosi', a parita' di altri fattori di scelta 
(funzionalita' soggettivamente utili, ecc...) conviene prendere l'Ariston.
 


Si. E' cosï¿½: un prodotto del 2013, per potersi fregiare dell'etichetta 
Europea A+++ DEVE avere un consumo che ricade in un range molto ben 
definito.
Perï¿½: continui a non comprendere il mio argomento di fondo.
La faccio facile.
Miele afferma d'ingegnerizzare i prodotti per una durata 20 anni.
Ariston non so, ma la mia esperienza dice:
- prodotti di fascia entry: 3-4 anni
- prodotti medio bassi: 5-6 anni
- prodotti medio-alti: 8-10.
 
Ovviamente, ogni singola macchina prodotta poi fa storia a sï¿½. Ma da 
cliente Miele, almeno per il momento (forno del 2000, lavatrice del '98, 
lavastoviglie di papï¿½ del '96 e mia del 2003, aspirapolvere del '94) 
dico che ciï¿½ che affermano ï¿½ sostanzialmente vero.
Domanda: spendo meno a comperare una macchina da 800 euro della Miele 
oppure una da 800 euro di fascia medio-bassa?
 
L'esborso INIZIALE ï¿½ identico. Ma ciï¿½ che avrï¿½ speso dopo 20 anni, no!
 
Al di lï¿½ della funzionalitï¿½, eh? Ci sono prodotti molto piï¿½ "sexy" delle 
Miele, che tende a proporre prodotti assai poco "fantasiosi" nelle 
prestazioni offerte. Io mi trovo meglio con un approccio cosï¿½.
Sarï¿½ teutonico anch'io??? :)
 
-- 
Ciao!
Stefano

 da 800 euro della Miele 
 
Esiste?
:-O
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Non consideri che una volta una macchina costava mediamente come uno 
stipendio, ora la tecnologia media e' molto piu' a buon prezzo, e questo 
soprattutto grazie al fatto che durano meno, e quindi se ne producono di 
piu' nell'unita' di tempo.
 
In generale: con lo stesso prezzo di una macchina Miele (o altra 
supermarca), prendi una macchina di altra marca (normale) ma di 
fascia-catalogo maggiore della Miele. Il cliente puo' quindi scegliere, 
e io non sono tra quelli che dice a priori: "chi piu' spende meno 
spende", visto che ho lavorato in queste aziende e so bene come si 
lavora, spesso scambiandosi componenti e standard di montaggio.
 
Poi, ogni cliente e' affezionato alla propria marca, quindi non provo a 
distoglierti da Miele.... :-)


 
Anche a meno di 500. Dipende da che cosa vuoi.
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_lavastoviglie_lavastoviglie_miele.aspx
 
Ad esempio c'ï¿œ la 4210 SC (SC indica il vassoio posate) che non ï¿œ male a 
meno di 600.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 di 600.
 
Urca!
Interessanti.
Grazie.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


A volte la fama negativa dei prezzi dei prodotti ï¿œ difficilmente 
cancellabile... :)
 
-- 
Ciao!
Stefano


Vuoi che trovi una macchina di simili caratteristiche alla meta' del 
prezzo? Dai su, che non ho tempo... :-)

 cancellabile... :)
 
No, be', quando ho preso la mia nuova avevo dato un occhio e non avevo 
trovato nulla di paragonabile sia come prestazioni che come prezzo.
Evidentemente, come dici, tu, davo per scontato che non ci fossero e 
non ho mai cercato attentamente.
Alla prossima occasione, faro' piu' attenzione.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 no, produrre quello che effettivamente serve


 meno di 600.
 
Visto.
 
Domanda: che cosa giustifica un prezzo di  10 volte superiore per una 
lavastoviglie della stessa marca?
Il pannello anteriore in acciaio antiimpronta?
A me qualche dubbio sulla efficienza-durata di questi modelli economici 
viene. A te no?
 
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 viene. A te no?
 
Be', entrare nelle strategie di mercato delle aziende e' un po' 
difficile.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Duty cycle espresso secondo gli stessi standard compreso?
Dï¿œi, su... che non c'ho tempo! ;)
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


Certamente s�, ma un rapporto da 1a 10 alla faccia delle strategie di 
mercato, non credi?
 
Voglio dire:
 
se la qualit� � sempre quella, una scala di prezzi da 1 a 3 ci pu� stare, 
qui metti un programmino in pi�
(notare che trattandosi di SW il costo industriale � praticamente pari a 
zero), l� metti l'anta inox e non verniciata,
aggiungi un cestello in pi�, ecc. ecc.
Di fatto la macchina � sostanzialmente sempre quella.
Ma da 1 a 10 io mi aspetto una differenza ENORME nella qualit� e prestazioni 
del prodotto. O sono cos� fighetto da acquistarla unicamente per farla 
vedere agli amici conorgoglio, sottolineando quanto l'ho pagata?
Mutuiamo il concetto dall'auto:
 
puoi fare "n"mila versioni di un determinato modello, ma se non metti le 
maniglie d'oro tempestate pure di brillanti non arriveresti mai ad un 
rapporto del genere.
Sempre IMHO
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


Dovresti sapere che il Duty non dipende dal prezzo :-P


Anche perchï¿œ non tutto ciï¿œ che comperi ï¿œ immediatamente visibile e 
facile da valutare. Purtroppo, da questo punto di vista, per esperienza 
vissuta dall'altra parte della barricata, i produttori "di qualitï¿œ" 
faticano a mettere in evidenza i propri punti di forza.
Un'azienda per cui ho lavorato produceva macchine il cui ciclo di vita 
utile era il doppio di altri prodotti. Ma eravamo i soli a pubblicare il 
dato tecnico in questione: i nostri concorrenti, sapendo di essere in 
difetto, "glissavano" sulla questione...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 vedere agli amici conorgoglio, sottolineando quanto l'ho pagata?
 
io  ho comprato un (bellissimo) forno smeg quasi a metà prezzo perché "l'oblò del forno è quadrato e quest'anno si usano ovali"... :P

 
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_lavastoviglie_lavastoviglie_miele.aspx
 
 
ho provato a cercare una lavatrice... :P
 
http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?id=352&libera=lavatrice+&sort=Prezzo&sortdir=1
 

 "l'obl� del forno � quadrato e quest'anno si usano ovali"... :P
 
Per quello e per il fatto che aveva un'ammaccatura sul retro (!!!), un amico 
ha comprato al negozio Smeg di RE un forno da incasso a 1/3 del prezzo di 
listino. Fa sempre piacere risparmiare quei 4-500 eurozzi
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 listino. Fa sempre piacere risparmiare quei 4-500 eurozzi
 
figurati che mio marito, alla Metro, aveva trovato un superstereo coi controfiocchi (lui è appassionatissimo di musica) e solo perchè era il modello DLS lo ha pagato *la metà*! :P
 
poi dite di noi donne, che seguiamo la moda... :P

 Sempre IMHO
 
Of course.
Idem per me.
:oï¿œ
 
Se vuoi, posso giustificarti perche' un farmaco "di marca" costa piu' 
di uno scrauso, con maggior cognizione di causa.
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore