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Titolo: Braglia ha detto una c@zzata???

Ho comprato oggi lo speciale SW.
IMHO e' ben fatto e mi 'e piaciuto molto.
Una cosa mi perplime, viene detto che la moto puo' girare senza
sterzare, e viene data la spiegazione dei coni (variando
l'inclinazione della moto, grazie alla forma delle gomme, si ha
l'effetto dei coni che girano.... o se vogliamo delle monetine).
Tale spiegazione e' perfetta per un veicolo monoruota... ma mi
dibbia sulle 2-ruote.
Se consideriamo la moto con sospensioni totamente rigide, e
ruote non derapanti.... secondo me quella spiegazione cade
poiche' i coni sono 2 (relativi alle 2 ruote) e i 2 assi
giacciono su 2 piani paralleli, pur potendosi muovere su tali
piani. 
Credo invece che l'unica maniera per far girare una moto con
l'avantreno solidale con la scocca sia quella di far derapare il
posteriore, auitandosi con i movimenti del baricentro dati dagli
spostamenti in sella del pilota, e dalla differente
distribuzione dei pesi ant/post che si ottiene in frenata con
l'effetto delle sospensioni!!!!
Che ne pensate???? 
P.S. ho visto un thread sullo Special di SW qualche tempo fa ma
non l'ho letto....spero di non essere ripetitivo :-))))))
-- 
Ciaz da Stevie
-Kawa Z400 '79 - Il Rospo
-Suzuki SV650S - La Jena 
Roma    ICQ# 36619752
<Appicia 'a moto Babba' >

dibbia sulle 2-ruote.
Ciao stevie,
....invece de' pensa' ai coni pensa a piegare .....
....e vedrai che i peletti dalle gomme prima o poi se ne vanno!!!!!!!!
:-)))))
     Frankie&Lattuga
         (Roma)
"Older boys faster toys"

 ....e vedrai che i peletti dalle gomme prima o poi se ne
vanno!!!!!!!!
non mi bastano.... non mi bastano..... voglia arrivare al GOMITO
hihihihihi
:-))))


piani. 
ecco, hai dato la giusta forma al mio dubbio, mi pare di essere
d'accordo con te, pero' devo precisare che non ho cognizioni
scientifiche di questo argomento quindi non sono affidabile come
critico.
Sicuramente e' vero il fatto che per iniziare la curva si
contro-sterzi: se mentre si va dritti si da un colpo allo sterzo si
vede che la moto gira dall'altra parte!
La complicazione della materia e' data dal fatto che i pneumatici non
sono rigidi e capire come le loro deformazioni influiscono sulla
traiettoria e' difficile.  Ciao
--
Tinto aka Alessandro (da Bologna)
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
http://utenti.tripod.it/Tinto

 traiettoria e' difficile.
I pneumatici hanno la loro parte, comunque il noccolo della questone è il
seguente:
la zona di contatto è, con moto rettilineo, corrispondente alla proiezione
a terra del baricantro della ruota
Inclinando la moto, il punto di contatto si sposta verso l'interno e
l'avancorsa (distanza fra il punto di contatto a terra teorico del
prolungamento del perno di rotazione ed il punto di contatto reale)
determina uno spostamento in avanti .
Queste due "correzioni" fanno fare la curva (più o meno !!)
--
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891270 Roma
================================================================
''Puoi anche alzarti molto presto ma il tuo destino s'è alzato un'ora
prima''
" Sono andato a letto stamattina, chissà se cambia qualcosa ....."

 sterzare
Anche per me e' una grandissima c##ata !
Basta fare un prova pratica.....si fa una bella saldatura per rendere
solidali le piastre forcella al cannotto....poi ci si lancia per un bel
rettilineo che termina con un bellissimo curvone veloce......se viene fuori
un bel piegone mitico, la teoria era esatta....se invece si parte per la
tangente, la teoria era falsa...semplice no ?!?!?
Ora non resta che provare.....chi fa la cavia ? :-))))
--
                                        Paso
                                   Como - Italy
                             YAMAHA YZF R1
                          E-Mail   :     
pas...@flashnet.it
                        ICQ UIN  :    840250
                          Webmaster   I.H.M. RaceTime
 
http://racetime.freeweb.org

 Ora non resta che provare.....chi fa la cavia ? :-))))
Tu, sciagurato!
Quando ti avvii, prima che l'inerzia delle masse rotanti ti tenga dritto per
effetto giroscopio, tieni l'equilibrio con impercettibili spostamenti del
manubrio, sterzando dalla parte opposta a dove ti senti cadere. Il tutto a
livello inconscio.
Come fai a stare in piedi, diciamo almeno fino ai 30 - 40 km / h?
Pregando "San Kanemoto raddrizzami la moto?" ;=)))))))))))))
Ciao da un Carlo

 manubrio
Volendo ci si puo' riuscire......questa sera provo in bicicletta :-))))
CMQ e' proprio cio' che intendevo io....se non si riesce nemmeno a partire
sul dritto ...figurimoci in curva :-DDD
Ciao


 sul dritto ...figurimoci in curva :-DDD
Provaci pure, ma mettiti i parastinchi, le ginocchiere, il paraschiena, il
casco e i guanti!
Non ti ricordi qualche anno fa, quando in televisione era arrivato
quell'inventore matto che aveva fatto la bici con il manubrio dotato di
ingranaggio che sterzava al contrario?
Nessuno era riuscito a fare nemmeno un metro, finche' non arrivo' un
equilibrista che parti' senza mettere le mani sul manubrio e tenendo la bici
dritta con il corpo.
Ma quella bici sterzava, al contrario, ma sterzava.
Se blocchi lo sterzo, manco con l'articolo per signora che stai in piedi!
;=))))))))))))
(facciamo incazzare Mattia) Quod erat demonstrandum.. : hai ragione!
Ciao da un Carlo

;=))))))))))))
L'e' minga vera!!!
Basta partire secco in pinna!!!! ;-)))))
I passerotti per diabetici a quel punto cominciano quando devi
rimmettere giu' la ruota, pero' sei partito ;-)))))))))
Ciauzzzz
Paolo
-------------------------------------------------------------------
Con la sua  "Nonnetta" XJ900           + A Borrello C'Ero Anch'Io
FAQ: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette
        *****  PLEASE DO NOT FEED THE TROLLS!!!  *****
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 ingranaggio che sterzava al contrario?
Mi hai fatto venire in mente una delle cose che piu' mi aveva scioccato
della guida degli aerei... la pedaliera... a terra serve per pilotare
il ruotino anteriore... e funziona esattamente al contrario del manubrio
di una bicicletta, mandi avanti il pedale destro e l'aereo va' a destra...
Quando ti spiegano le manovre ti dicono che funziona cosi' perche'
e' piu' istintivo ma io, abituato alla bicicletta, ero in crisi nera.. 
con il risultato che la prima volta che mi sono distratto ho portato 
un MB339 a spasso nel prato :)
Ciao
	Loris
VFR 750 F Rossssssssssssoooooooooooooooooooooo

 > ingranaggio che sterzava al contrario?
Da bambini, tra le varie sfide, c'era quella di andare in bici con le
braccia incrociate. Mi ricordo che dopo un po' di voli ci ero riuscito. Ci
riprovo con VFRone?
Marco
(e una VFR ottocento tutta d'argento)

Ma insomma Carlo.... e' vera 'sta sta cosa di Braglia oppure e'
una c@zz@t@ ????


un MB339 a spasso nel prato :)
ti invidio ugualmente ... ciao



E' quasi vera. Occorre fare un distinguo, nel senso che la moto la sterzi
spostando il peso, pero' devi lasciare libero lo sterzo di reagire alle
inevitabili componenti trasversali che devono contrastare la reazione
centrifuga che avviene sull'asse del veicolo, quindi fuori dall'asse delle
due ruote.
Spiego meglio:
Abbiamo una forza (quindi un vettore) applicata nel baricentro del mezzo.
La reazione a tale forza e' applicata fuori asse: sui due punti di contatto
tra la ruota e il terreno.
Le reazioni trasversali che compaiono componendo i due vettori sicuramente
non paralleli, per piccole che siano, si compensano con le deformazioni del
pneumatico, la loro applicazione fuori asse, ma resta pur sempre qualcosa
che devi compensare con lo sterzo.
N.B. Non lo fai tu: lo fa la moto che tende ad assumere la configurazione
dinamica alla quale e' associata la minima energia potenziale.
Per cui, IMHO ti sembra di non dover sterzare, ma se saldi lo sterzo
impedendogli anche i piccoli aggiustamenti, ti trovi con la faccia per terra
8=((((((((((
Ciao da un Carlo

 mi sono distratto ho portato un MB339 a spasso nel prato
Pinguino !!!!!!!!!!!!!!!!!
prima non ti hanno fatto volare con l'SF 260 ????
Non hai mai portato uno Stinson  L5 ????
"devi" necessariamente zigzagareper vedere i raccordi, aggiungi  il ruotino
posteriore che si "sgancia" se spedali troppo !!!
Una goduria......


 Marco
ad maiora   Paolo

un MB339 a spasso nel prato :)
....cioe' ,..nel senso che hai provato a farlo avanzare
pedalando????????? :-))))


 pedalando????????? :-))))
No, nel senso che per girare a dx ho spinto il pedale
sx e tirato indietro quello dx, come avrei fatto con il
manubrio di una bici, solo che cosi' sono andato a sx.
Nel prato.
	Loris
VFR 750 F Rosssssssssssssssssooooooooooooooooooooooo

 dinamica alla quale e' associata la minima energia potenziale.
Come... sulla bicicletta che si sterzava andando senza mani.
Anche spostando il peso  si riusciva a generare una piccola
coppia sullo sterzo che faceva girare quel poco il manubrio, poi
la coppia era bilanciata dalla forza centrifuga (vabbene... non
esiste.... considerala una licenza poetica ehehe) data dalla
"piega".
Devi sapere che questa della sterzata senza movimwento dello
sterzo era una fissa del mio amico d'infanzia che aveva la moto
mentre io no!!!! Eravano al liceo....!!! Quando ho letto
l'articolo di braglia mi sono detto che ora ho qualche
competenza per saper rispondere.!!!!!


vede che la moto gira dall'altra parte!
IL controsterzare è una semplice correzione della traiettoria.
Saluti & curve
       Vikt
Africa Twin 650
La ricchezza è solo uno stato d'animo.