Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: El Bulli il report le foto e la descrizione dei piatti

http://picasaweb.google.com/lucatimmy/ElBulli#

 
http://picasaweb.google.com/lucatimmy/ElBulli#
E beh.. che dire? Ultimamente mi sono impigrito, ma devo riprendere a 
fare viaggi con mete di quel tipo.
Per la prenotazione come hai fatto? Si dice che ci siano sei mesi da 
aspettare (anche se ci credo relativamente).


Noi eravamo raccomandatissimi da un amico di infanzia del socio Di
Adrià.
 Per il resto ci sono poche possibiltà : 8000 posti l'anno 2000000 di
prenotazioni pendenti( dicono) si deve trovare un qualche aggancio.Si
riaprono le prenotazioni il 5 gennaio

aspettare (anche se ci credo relativamente).
Dipende dai periodi, anche un anno.
Un mio socio e' riuscito ad andarci quest'anno prenotando molti mesi
prima, ma erano diversi anni che ci provava ed arrivava sempre tardi
per il mese in cui poteva partire.
-- 
Ciao,
Giovanni

 
http://picasaweb.google.com/lucatimmy/ElBulli#
Interessante la presentazione, insoliti gli accostamenti ...ora elaboro 
poi mi faccio un idea :-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 riaprono le prenotazioni il 5 gennaio
Detto che in questo momento (ed � un momento che durer� ancora qualche anno)
non me lo posso permettere, detto che mi andrebbe eccome di mangiarci e che
penso che se una cosa costa un pacco di soldi non vuol dire che sia per
forza cara (e viceversa)...
...io ho un terrore: che prenoto sei mesi prima, prendo il volo per
Barcellona, mi sposto fino a dov'� El Bulli, arrivo l� dopo un'attesa di sei
mesi...
...e sono raffreddato. Santo cielo, � un incubo.

 
http://picasaweb.google.com/lucatimmy/ElBulli#
grazie, molto affascinante.
ps. c'ï¿œ un dress code per el bulli?
L.

 ps. c'è un dress code per el bulli?
L'anima dello smoking :-)
Ciao
Ale

 L'anima dello smoking :-)
la spuma di smoking ;-)

 L.
È la cosa bella del posto assolutamente no, c'era gente in t shirt
nessuna
prosopopea solo il piacere della cena e nessun obbligo c'era gente
molto normale. Una cena buonissima all'insegna dell'intelligenza e del
divertimento. Tante risate ed una atmosfera di cena tra amici.

 � la cosa bella del posto assolutamente no, c'era gente in t shirt
Gli spagnoli sono molto pi� casual di noi, sotto tutti i punti di vista.
Saluti.
Luciano

 
http://picasaweb.google.com/lucatimmy/ElBulli#
Se dovessi definire uno stile rispetto a quello che hai mangiato, una 
tendenza... che diresti?

lcr_pll ha scritto:

stile ironico poetico citazionista...C'ï¿œ davvero molta poesia ed ironia 
nei piatti di Adriï¿œ e la volontï¿œ di uscire dai confini delle 
giustapposizioni delle cucine 
regionali/nazionali-classiche-/d'avanguardia. La maturitï¿œ ï¿œ raggiunta: 
si contamina e si cita tutto, sempre con il massimo rigore e con una 
curiositï¿œ sempre presente. Una volta era sperimentare nuove tecniche 
oggi si tratta di applicare quelle tecniche superando i tecnicismi per 
fare pura poesia. Si supera anche la dicotomia industriale/biologico per 
fare della cucina veramente a tutto campo dove l'obiettivo ï¿œ emozionale 
e poetico. Per questo niente orpelli, niente balletti di camerieri o 
scenografie abbaglianti sei abbagliato dal cibo tutto gira intorno al 
cibo che magnetizza ogni attenzione che diventa alla fine una citazione 
di se stesso per superarsi
e diventare non piï¿œ cibo per il corpo da davvero esperienza spirituale. 
E' commovente l'impegno, il rigore, lo sforzo ed in tutto ciï¿œ la 
leggerezza del vero genio, il divertissment, non c'ï¿œ mai il peso di chi 
ti dice : guarda come sono bravo ma semmai l'amico che ti dice assaggia 
ho scoperto per te un pezzettino di paradiso.
Perchï¿œ ogni piatto di adriï¿œ ï¿œ costruito con un rigore scientifico dove 
nulla ï¿œ lasciato al caso. Non c'ï¿œ l'estro dello chef superstar che hai 
il ghiribizzo e si rintana orgoglioso dietro il suo genio inarrivabile. 
Qui c'ï¿œ un lavoro minuzioso ed impeccabile, fatto in tanti e senti che 
ogni piatto nasce da una domanda a cui si ï¿œ trovata una soluzione 
corale: 10 % ispirazione 90% traspirazione.

 corale: 10 % ispirazione 90% traspirazione.
Questo spiega molto di cosa propone, al di là dei singoli piatti...
All'ultimo Identità golose (mi spiace continuare a citarlo ma è l'unica 
occasione che ho avuto di incrociare Adrià) ha fatto un lungo discorso 
su come la sua cucina sia in realtà molto più affrontabile, come 
tecniche, di quello che si pensa normalmente.
Ti risulta? In media sono piatti replicabili in cucine normali, 
ovviamente come tecnica e non necessariamente come risultato ed 
equilibrio finale?

 equilibrio finale?
proprio non lo saprei... Io ho fatto solo gelati alla nitro e sono piï¿œ 
facili di quanto non sembri, anche le altre tecniche non sono difficili, 
apparentemente, poi padroneggiarle ï¿œ un altro paio di maniche. IL 
problema sorge quando devi estrarre le essenze che per freschezza e 
intensitï¿œ si sente che sono estratte "dal vivo" con quella meravigliosa 
macchina che ho visto una volta su internet...

 macchina che ho visto una volta su internet...
quella da laboratorio chimico?

 
http://picasaweb.google.com/lucatimmy/ElBulli#
grazie di avere condiviso, mi ero sempre domandato che facessero li'.
quanto si paga? tutti mangiano tutte queste cose? menu fisso o alla carta?
racconta
-- 
ciao
Vittorix 

 quella da laboratorio chimico?
si azoto liquido

 
http://picasaweb.google.com/lucatimmy/ElBulli#
un grazie di cuore per la pazienza dimostrata nello scattare le foto,
mentre ti godevi la cena, e la disponibilitÔøΩ commentarle e postarle
dopo per tutti i newsgruppari
cordialmente tolo

 equilibrio finale?
In media non sono piatti molto complessi dal lato tecnico. Basta pensare 
che la grande maggioranza delle persone in cucina sono stagisti che 
stanno li' 1-2 mesi. D'accordo che sono stagisti con gia' un'ottima 
preparazione, ma devono imparare da subito a rifare i piatti, quindi non 
sono cose assurde su cui bisogna far pratica per giorni e giorni: uno 
bravo impara subito.
La difficolta' sta nella creazione (l'idea dietro al piatto ed il modo 
in cui realizzarlo), nell'avere a disposizione le materie prime e 
l'attrezzatura. Se c'e' uno che ti mostra come fare un piatto, hai la 
materia prima e l'attrezzatura, allora li replichi anche tu senza tanti 
problemi. Ma i problemi materia prima ed attrezzatura sono molto 
difficili da superare a casa (se non impossibili). Una parte dei piatti 
li puoi realizzare senza tanti problemi, altri non ha senso provarci 
perche' senza alcune materie prime il risultato sarebbe senza senso, 
oppure ti serve un'attrezzatura molto costosa che non ha senso comprare 
per uso casalingo.
ciao, teo

 si azoto liquido
Mi sa che ti riferisci al distillatore sottovuoto.
ciao, teo

Teo Favaro ha scritto:

e si :-)


Infatti, anche quello visto in funzione a IG...


Appunto, quello che più o meno sosteneva Adrià era che anche senza 
attrezzature particolarmente sofisticate si poteva replicare la sua 
cucina, almeno in parte. Per la materia prima... solito discorso.

 cucina, almeno in parte. Per la materia prima... solito discorso.
sai qual'è il problema? Che una cena è composta da trenta portate. Puoi 
ridurre a 10 ma cmq. sono 10 bocconi che hanno una logica nella loro 
sequenza e nella loro proporzione. Di tutto quello che ho mangiato non 
avrebbe avuto senso mangiarne più di un boccone, non è che puoi 
preparare un piatto devi preparare una sequenza. Di alcune cose può 
essere interessante forse fare un assaggio se hai una serata ma diventa 
difficile inserirle in un contesto che non sia quello. Una cena a El 
Bulli è una cena ad El Bulli punto. Mi viene in mente che mi piacerebbe 
ripetere la sfera di crema di gorgonzola perchè l'accostamento 
gorgonzola e noce moscata è sorprendente. O gli aperitivi: per Moajito e 
capiriña nessun problema ma già con la finta meringa di gin fizz mi 
troverei notevolmente in difficoltà... I canapè di pele di pollo ad 
esempio sono interessantissimo ma non ne puoi mangiare più di uno e per 
prepararli ti serve una quantità di materia prima che non ha senso farne 
meno di 20-30. Insomma,come divertimento può essere interessante ma non 
ottieni lo stesso risultato. E' come imparare a suonare una pagina di 
una sinfonia.

 nessun problema
Ecco se riesci a metter gi� ricetta e procedimento di questi che diano 
soddisfazione posta che io copio, la sfera mi � piaciuta tantissimo come 
idea, belli (e penso relativamente facili) anche i veli di polenta
Silvia 

 
http://picasaweb.google.com/lucatimmy/ElBulli#
okkei, leggi qui, prima e seconda parte: 
http://passionegourmet.com/2009/11/17/el-bulli-by-norbert-e-il-guardiano-del-faro-prima-parte/
 

 okkei, leggi qui, prima e seconda parte:
http://passionegourmet.com/2009/11/17/el-bulli-by-norbert-e-il-guardi.
..
Ti dovessi dire la "relazione" di lucatimmy mi è parsa leggermente più
circostanziata.
Di contro la critica di passionegourmet mi ha fatto venire voglia di
provare, cosa che non era riuscita a Luca.
E per ultimo: continuo a pensare che l'approccio alla cucina
(qualunque sia la proposta) sia una cosa assolutamente personale e non
"decodificabile", sia essa una spuma di ostrica o una zuppa di
fagioli.
Diffido dei critici (a favore o contro) che vanno a provare un piatto
per doverlo giudicare.
Diffido anche maggiormente di un "professionista" o
"semiprofessionista" della ristorazione che giudica il piatto di un
altro cuoco, con il proprio metro (indipendentemente da quanto ce
l'ha.. lungo).
ale


questa � la riprova che alla fin fine la bocca non ha � diversa per 
tutti ma che il cervello molto influenza: luca � entusiasta a 360� 
mentre il guardiano del faro (il recensore di passionegourmet n.d.r.) ha 
sensazioni nettamente contrapposte. io l'ho sentito personalmente e 
aspettavo la recensione perch� l'immaginavo ancor pi� negativa, ma si sa 
che quando uno � in voga non conviene combatterlo!! alla cena erano in 
quattro, tre cuochi IN e lui che � del ramo ma non cuoco, e mi ha detto 
che i cuochi erano pi� ben disposti di lui. 

 tutti ma che il cervello molto influenza
Sempre sostenuto :-)
Pensa alla foto del cuy che hai postato qualche giorno fa.
O alla mia ricetta del seco de gato.
(sto facendo associazioni d'idee)
ale


Mah, comunque anche lì i commenti spesso sono di persone ingessate che 
cercano di riportare l'esperienza a qualcosa di paragonabile. A mio 
parere in una situazione del genere occorre essere rilassati e prendere 
quel che di buono c'è, e ce n'è tanto, e divertirsi. Se poi non ci si è 
stati... dare giudizi tranchant è da poveri di spirito.


Però tutto lasciava prevedere che Luca sarebbe tornato disgustato, 
mentre è successo esattamente il contrario.

 cercano di riportare l'esperienza a qualcosa di paragonabile.
occhio: non sto parlando di livelli elevatissimi di ristorazione, ma
di media della ristorazione.
La butto lì: *la norma* in Italia è la cucina territoriale?
Secondo me si, e questo condiziona tutto il resto.
Come si esce da un determinato schematismo, o se vuoi lo chiamo
automatismo sapore-piatto-territorio, si perde il filo ed il cibo
diventa alieno. E lo trovo anche, tranquillamente, un processo
normale.
ale

 normale.
Sleghi il discorso dal contesto del sito, dove la visione è decisamente 
più ampia. Motivo di più per valutare negativamente tali interventi


Comunque è sfiancante. E' come andare in una esposizione di arte 
contemporanea e sentire fra i visitatori ripetere continuamente 'questo 
lo sapevo fare anche io' oppure 'ma cosa vorrà mai significare', 
'preferisco un bel paesaggio' etc etc.
Possibile che per il cibo non si possa avere una mentalità aperta?
Se poi questo tipo di proposta NON interessa, perché comunque molti 
fanno questo tipo di interventi, completamente inutili?

 fanno questo tipo di interventi, completamente inutili?
Vedi è curioso: dove io ho visto ironia ed ho "sentito" Adrià 
"Raccontarsi" attraverso i suoi piatti gli altri hanno visto spocchia 
seriosità nessuna ironia. Mi stupisce che blasonati assaggiatori come 
quelli di passione gourmet abbiano completamente toppato (?) lo spirito. 
Sarà che io ero molto prevenuto e che non mi aspettavo nulla di quello 
che ho trovato ma proprio sembra che loro abbiano un altra lingua ed un 
altro palato proprio...

 lingua ed un altro palato proprio...
dopo lunghe elucubrazioni provo a dire la mia:
credo sia come l'arte, sopratutto pittorica, c'� chi eccelle nella 
pittura classica, ed � bello vederlo ma magari stanca, e chi 
sperimenta,dopo aver ovviamente acquisito la tecnica,vie nuove ed 
eccelle,trova la sua strada per esternare sensazioni e far partecipe il 
pubblico che lo capisce delle sue emozioni,ed � bello vederlo ma magari 
stanca. come sempre il giusto sta nel mezzo,l'utente normale trover� 
soddisfazione a provare ogni tanto il classico e ogni tanto l'innovatore 
ed il buono,il sunto � che fortunatamente c'� un utente per ogni tipo di 
artista,sia esso il trav�t che ogni giorno cerca di far divertire il 
cliente con *le solite cose* sia il profeta di nuovi orizzonti.
sempre a mio parere. 

 Se poi non ci si � stati... dare giudizi tranchant � da poveri di spirito.
Ma non hai detto che neanche tu ci sei mai stato?
Saluti.
Luciano

 sempre a mio parere.
Generalizzo, sono un profeta perch� so cosa accadr� in futuro o mi invento 
un futuro perch� mi sento profeta?!
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


mi invento *il* futuro perch� so che cosa accadr�! ;) 

 più ampia. Motivo di più per valutare negativamente tali interventi
Non sono così d'accordo di non slegarlo proprio perchè su quel sito
viene fatta una recensione specifica su di un panorama che invece è
estremamente diverso (mediamente).
E' questo che evidenziavo: a fronte di una limitata offerta "diversa"
la stragrande maggioranza delle altre offerte riguardano una cucina
territoriale. Escimi da questi schemi e mi esci dal naturale rapporto
uomo-cibo.
ale

 sempre a mio parere.
Mi permetto di dire anche io la mia (il bello di essere ignorante è
proprio che mi permette di dirne un sacco di cose):
secondo me il parallelo con l'arte (in genere, non solo pittorica) non
c'azzecca proprio per niente, se non come esempio che può portare
fuori strada, ed il rapporto con il cibo è molto più profondo di
quello con un quadro.
Del resto, se ci si pensa, è molto difficile e soprattutto frutto di
un lunghissimo percorso quello di far accettare al nostro palato gusti
che escono dal quotidiano: vengono coinvolti molti più sensi che non
solo quello visivo oppure uditivo, ed anche psicologicamente occorre
affrontare un percorso più "difficile".
Inoltre l'alimentazione è una delle necessità primarie, e quindi
ancora più "strutturata" e con vincoli più forti da spezzare rispetto
a beni che sono "non necessari".
Quello di Adrià, in particolare, non lo reputo nemmeno "andare a cena
in un ristorante", quanto un "divertissment" fine a se stesso, non
inquadrabile in un contesto alimentare, magari neanche edonistico.
Prendi per esempio l'offerta di cucina "sperimentale" che oggi va per
la maggiore: anch'essa alla fine è strutturata, e prevede codici e
forme, metodi di offerta e metodi di fruizione che sono comunque
classificati ed accettati.
Facevo l'esempio dell'abbinamento vino-cibo qualche post fa, ma puoi
farlo un po' con tutto quello che prevede essere a tavola: è cucina,
non è libera come può esserlo l'arte, e quindi non è arte, la stessa
"arte sperimentale" di Adrià alla fine viene ridotta ad un gioco, se
vuoi raffinato, che è comunque riconoscibile in quanto sei ancora
seduto ad un tavolo, in una scenografia da ristorante, servito da
camerieri e pasteggi accompagnato da eccellenti vini.
Non è una "cena" magari, ma non è arte.
ale

 un futuro perché mi sento profeta?!
Dovrei farti parlare con il mio esperto di marketing che mi suggerisce
le strategie di approccio con i vari clienti.
ale

 Ma non hai detto che neanche tu ci sei mai stato?
Infatti non ho mai dato alcun giudizio diretto sulla cucina e sui 
piatti, ma per quel che ne so pensavo e penso tutt'ora che sia molto 
interessante.

 Non è una "cena" magari, ma non è arte.
Le chiavi di lettura sono molteplici, ad esempio Lévi-Strauss paragona 
il cibo al linguaggio, essendo un teorico dello strutturalismo.
A me invece l'alta cucina mi coinvolge come l'arte contemporanea: c'è 
invenzione e provocazione, e tecnica, e molta personalità di chi la 
propone. Ovvio che non è tutto emozionante, il più delle volte è 
comunque interessante, a volte fa schifo o non se ne capisce il motivo.
Però mi sono emozionato anche alla Capanna di Eraclio, dove la 
tradizione regna sovrana, così come di fronte a capolavori del passato 
si rimane comunque abbagliati anche se li si conoscono a memoria.
Forse la cucina non è arte, ma di sicuro come la vivo io è molto simile.
E comunque anche l'arte, qualsiasi essa sia, occorre viverla, 
frequentarla per parlarne e discuterne e non fare teoria senza conoscenza...

 sempre a mio parere.
Infatti: alla base c'è curiosità e voglia di espandere la propria 
esperienza su terreni nuovi, oltre che ripercorrere quelli conosciuti. 
Chi non ne ha voglia non è certo obbligato a farlo.

 ma per quel che ne so pensavo e penso tutt'ora che sia molto interessante.
Ma nemmeno i suoi detrattori hanno mai criticato direttamente le pietanze 
(per quanto alcune delle foto di Luca lascino piuttosto perplessi).
Il tuo atteggiamento � di pregiudiziale accettazione, quello di altri di 
pregiudiziale rifiuto. Non capisco perch� la tua posizione sarebbe 
intellettualmente pi� lecita ed onesta.
Saluti.
Luciano

le strategie di approccio con i vari clienti.
Ah beh, se si parla di marketing...
Tieni presente che quando si tratta di vendere qualche cosa hai di fronte a 
te il tuo doppio e come tale lo devi abbindolare, ne pi� ne meno di quanto 
ti fai normalmente abbindolare, ora con questo ora con quel prodotto. Parti 
dal presupposto che siamo tutti vulnerabili, l'abilit� del venditore sta 
nello scoprire il tallone d'Achille di ognuno, un attimo prima del proprio 
concorrente.
Cordialit�


 Forse la cucina non è arte, ma di sicuro come la vivo io è molto simile.
Ecco, è proprio in questi aggettivi che non mi riconosco, oppure in
questi paralleli.
ale

 intellettualmente più lecita ed onesta.
Ne ho letto e sentito parlare parecchio da gente di cui mi fido, oltre 
ad averlo incontrato al solito IG. Certo anche io preferirei parlarne 
DOPO esserci stato, ma gli elementi a mia disposizione mi lasciano un 
margine ampio per la valutazione che ne ho.

 questi paralleli.
Invece io mi ci ritrovo, e non sono il solo, anche se poi ciascuno ha le 
proprie sfumature. Per non parlare del vino, anche lì territorio di 
grandi e grandissime emozioni, più della cucina.

 grandi e grandissime emozioni, più della cucina.
Ovviamente, se ne discute, portando punti di vista differenti.
ale

> Forse la cucina non � arte, ma di sicuro come la vivo io � molto simile.
Intervengo sulla teoria, perch� sulla pratica non sono mai stato da Adri�
(n� francamente in nessun ristorante di un certo livello).
Secondo me � proprio questo il punto. Secondo me tra arte (diciamo nel senso
pittorico e scultorico) e cucina il paragone oggettivo non regge (a
cominciare da fruizione, riproducibilit� dell'opera, supporti ecc.) ma il
paragone soggettivo regge e molto. E' per questo che il valore (economico e
non) della fruizione, per�, � un argomento valido. Perch� a mio avviso,
oltre un certo livello, si ritorna a parlare di soggettivit�.

 ho.
Ok, altri invece hanno a disposizione elementi che li spingono verso
posizione oppoeste. O anche posizioni intermedie o attendiste che tu non
consideri affatto: o con Adri� o contro di Adri�.
Non mi hai risposto, per�: perch� di due opinioni, entrambe prive di
esperienza diretta, la tua � legittima e l'altra no?
Saluti.
Luciano

 un futuro perché mi sento profeta?!
campeggerà in bella vista da lunedi mattina affissa sul muro alle
spalle della sua scrivania.
ale

 macchina a vedere le puttane si sente un grande esperto di sesso :-)
lol
ale

 esperienza diretta, la tua è legittima e l'altra no?
Mi sembra un ragionamento specioso. Con una dialettica del genere 
delegittimi qualsiasi posizione. Sei ospite spesso da Vespa?

 delegittimi qualsiasi posizione. Sei ospite spesso da Vespa?
Trovi specioso mettere sullo stesso piano la tua opinione e quella degli
altri quando sia tu che loro parlate di cose che non conoscete direttamente?
Scendi dal pero, va'... :-)
Saluti.
Luciano

 Scendi dal pero, va'... :-)
sei sicuramente ospite fisso di Vespa!

 sei sicuramente ospite fisso di Vespa!
Sei sicuramente incapace di discorrere civilmente con le persone: con alcune 
insulti, con altre svicoli. Basta contrapporre un minimo di buon senso al 
tuo cieco fideismo per metterti in crisi. Oltre il flame non riesci proprio 
ad andare.
Saluti.
Luciano


ha ragione lui, l, dov'e' finito il grigio, fra il b&n?
--
massimo

spalle della sua scrivania.
Ma no, per uno convinto ma veramente convinto di essere, basta una cosa pi� 
breve.
Una targa a caratteri cubitali: IO SONO!
Non serve altro ne a lui ne al suo occasionale intrelocutore.
Buona giornata



Avrai anche ragione, ma è più piacevole e costruttivo discutere con chi 
condivide gli stessi presupposti (costruiti con l'esperienza critica) 
rispetto a chi continua ininterrottamente a mettere in discussione gli 
stessi presupposti, rimanendo sempre allo stesso punto.

 stessi presupposti, rimanendo sempre allo stesso punto.
Si chiama sistema autopoietico.
Interessante come giochino logico, ma senza interesse per una
discussione costruttiva.
ale

 Non serve altro ne a lui ne al suo occasionale intrelocutore.
Dici che l'altra non la capirebbe? sospetto tu abbia ragione.
ale

 Si chiama sistema autopoietico.
Io lo chiamerei parlare fra esperti, appassionati, quello che vuoi, con 
almeno una base in comune...



Guarda che il termine non l'ho usato come una parolaccia eh.
A volte mi sembri più impermeabile della "vera casalinga di Voghera ®"
(strano a dirsi, neanche questo lo sto usando come parolaccia)
ale

 con Mardot, as, ecc.) la prendo come piccola conquista :-)
guarda che qui dentro sono tutti gli altri che devono mettersi al suo 
livello, non il contrario, un conto ï¿œ farlo un conto ï¿œ esserlo, come nel 
suo caso


se poi aggiungi:
Interessante come giochino logico, ma senza interesse per una
discussione costruttiva.
riesce difficile prenderlo per un commento positivo, mentre quello che 
volevo trasmettere io lo era

 almeno una base in comune...
e chi non fa parte della "cricca" tanti saluti.
ale

as ha scritto:

Si, questo emerge spesso dai discorsi di Luigi ma ancor pi� da quelli di 
un'altra spocchiosa storica. A difesa di Ligi va detto che spesso lui 
spiega anche perch� talvolta � caustico. Di solito non ha torto. Poi non 
tutti possiamo avere un carattere splendido ed accondiscendente ;-)

 stessi presupposti, rimanendo sempre allo stesso punto.
Che esattamente la posizione degli adepti di qualsiasi fede: noi siamo la
luce, gli altri sono in mortale errore e possono solo convertirsi ed
accettare il dogma, ovvero ci� che tu chiami esperienza critica (che poi
esperienza de che se a El Bulli non ci hai mai messo piede?).
Penitenziagite! :-)
Luciano

 ha ragione lui, l, dov'e' finito il grigio, fra il b&n?
Veramente se hai seguito gli ultimi post � proprio ci� che ho chiesto a lui
(senza ottenere risposta).
Saluti.
Luciano

 Penitenziagite! :-)
con tanto di smorfia orrida a sfigurar il volto e sibilo di corda e
nodi?
ale

 tutti possiamo avere un carattere splendido ed accondiscendente ;-)
Vabbè tra "splendido ed accondiscendente" e "sfanculizzarsi", magari a
volte si può trovare qualche via di mezzo.
ale

 (senza ottenere risposta).
certo, era: ha ragione Luciano, Luigi...
mi accorgo solo adesso che cominciate con la elle tuttedue.
--
massimo


più che altro a chi critica senza basi per poterlo fare.


mi inchino di fronte al tuo giudizio, ma comunque considero luciano uno 
che si fa troppe seghe mentali da solo.

 che si fa troppe seghe mentali da solo.
Confondi le seghe mentali con il buon senso. Io non ho dato alcun giudizio
su Adri� (ti sfido a trovare un mio post in cui ne parlo, sia bene che
male), ma tu, nella tua cieca foga, hai dovuto iscrivermi d'ufficio ad una
delle categorie su cui fondi i tuoi schemi mentali, senza i quali
evidentemente ti senti perso. Io ho solamente detto che in mancanza di un
riscontro diretto faresti bene ad evitare giudizi tanto perentori.
Chi parla di ci� che non conosce, parla a vanvera.
Saluti.
Luciano

 Chi parla di ciò che non conosce, parla a vanvera.
Invece qui ti sbagli. Di solito, fra persone normali se hai una passione 
frequenti gente con cui condividi valori e giudizi, ti fidi del loro 
parere e spesso a ragione. Ad esempio, nel vino dove ci sono migliaia e 
migliaia di produttori ed etichette se non hai qualcuno più esperto di 
te a cui chiedere parere sarebbe un massacro, su 100 bottiglie se ne 
salvano una o due. Poi la volta dopo sarai tu a dare loro una 
valutazione, presa altrettanto in considerazione. Lo stesso per i 
ristoranti. Adrià, al di là di alcuni commenti critici e comunque 
personali, è considerato uno dei migliori al mondo e non sono certo io, 
e neanche te, una volta che ci si è stati, a spostare questa opinione 
diffusa fra chi fa della gastronomia una vera passione e non un 
dibattito fine a se stesso.
Se poi un giorno tu ci andassi e ne parlasi sia bene che male per me il 
tuo giudizio varrebbe ZERO, semplicemente perché, per come proponi gli 
argomenti di discussione, tu di cucina non ci capisci un cazzo, tanto 
quanto io non ci capisco di astronomia, e non vado sui NG di astronomia 
a chiedere per quale motivo la luna gira intorno alla terra ogni due per 
tre. O su uno di musica classica per quale motivo Bach debba essere 
considerato un grande compositore, etc etc. Se non hai le basi, cazzi tuoi.

 tuoi.
Le basi si possono acquisire, la logica e soprattutto lo spirito critico no:
ed a te sono proprio questi che difettano. Il giorno che saltasse fuori un
inedito del compositore tedesco, l'appassionato preparato ed intelligente lo
gudicherebbe dopo averlo ascoltato e non avrebbe timore di stroncarlo.
Io giudico le cose, tu le firme. Anzi, io non ho giudicato proprio niente,
ho solo cercato di metterti in guardia dall'avventatezza. Se non lo capisci,
cazzi tuoi.
Fine del thread per quanto mi riguarda e colpa mia che ho cercato di cavar
sangue da una rapa (tanto per restare IT)
Saluti.
Luciano

 critico gastronomo sia un bruttissimo lavoro...
Cerrrrto, terribile lavoro direi, c'ï¿œ gente che ï¿œ morta a fare il 
Gourmet. Trovamene uno che vuol cambiare il suo "bruttissimo lavoro" che 
gliene trovo io di migliori su cui cimentarsi e, magari, piallare lo 
snobismo, spocchismo, ecc...........

Mardot ha scritto:

dai non ti godi mai piï¿œ un piatto di niente... A me piace molto piï¿œ 
cucinare ï¿œ una mia opinione poi come al solito

 Saluti.
bravo, tanto di pseudo sapientoni come te su IHC ne sono passati n in 
questi ultimi 10 anni.
Auguri e figli maschi.

lcr_pll ha scritto:

Stai insultando a destra e a manca accusando gente di cose di cui tu sei 
affetto e non altri, renditi conto che sei tu lo pseudo sapientone. 
Casomai non fossi pseudo e fossi davvero un sapientone allora potresti 
toglierti dai coglioni e migrare su altri lidi più confacenti alla tua 
preparazione, oppure rimanere qui come ben ci stanno quelli che lo fanno 
di professione oppure solo per hobby ma a livelli degli della 
professione stessa. Invece la tua spocchia e il tuo snobismo fa solo 
sorridere, un po' come si sorride ascoltando i vecchi rincoglioniti.


Guarda che tanto a rincarare la dose non ci guadagni niente, fai 
comunque parte dei cretini lo stesso...

lcr_pll ha scritto:

sì... sì... quaquaraqua...


che c'entra? mah... oramai spari cazzate a caso.