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Titolo: Vecchia foto

Buonasera.
Ci è stata data una stampa di una vecchia foto di famiglia scattata
dalle nostre parti (Lomellina, in provincia di Pavia) non dicendoci
nulla di più. Questa la foto:
 
http://i34.tinypic.com/6r4ufb.jpg
La foto non ci convince per diversi motivi. Da noi, anche tra le
famiglia più povere, non si usava mangiare la polenta in quel modo. La
foto è qualitativamente superiore a qualunque altra vecchia foto del
luogo osservata, inoltre, data la miseria, è strano che non si siano
messi in posa classica e con i vestiti "buoni". Potrebbe essere una
foto fatta da un fotografo di passaggio, più attrezzato e con intenti
artistici o documetaristici, oppure, come abbiamo anche ipotizzato, un
falso recente (nessuno degli anziani del paese interpellati ha saputo
identificare i membri della famigliola).
Dagli elementi rappresentati  potreste fare delle ipotesi sul periodo
in cui potrebbe essere stata scattata e in quale zona?
Ho già chiesto su it.arti.fotografia ma non ne è uscito molto, provo
chiedere a voi magari salta fuori qualche idea in più.
Grazie per l'eventuale aiuto,
Christian


Sicuramente nel sud Lazio (ma suppongo in tutta la regione) si mangiava 
la polenta sulla spianatoia o anche in contenitori di legno scavati tipo 
grossi vassoi chiamate scife.
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

  
http://i34.tinypic.com/6r4ufb.jpg
La bottiglia/caraffa sembra roba troppo bella per chi non ha i piatti 
per mangiare o comunque veste a quel modo.
-- 
Conte Rosso

 per mangiare o comunque veste a quel modo.
Da noi non era questione di essere poveri, ma era di abitudine anche 
nelle classi medie. E tuttora nelle famiglie più attaccate alle 
tradizioni, pur non usando più la spianatoia, usano le scife in una 
versione monoporzione di legno.


 famiglia piů povere, non si usava mangiare la polenta in quel modo.
Nel centro Italia era/č comune mangiare la polenta in quel modo, anche
perché rimane meno soda di quella che si fa al Nord.
SteO153

 versione monoporzione di legno.
L'ultima volta che l'ho mangiata in quel modo è stato a dicembre 2005,
con gli amici.
Per le scifette, mia nonna ci ha lasciato in eredità (e io ho voluto
accaparrare) una quindicina di quelle in legno. Quando si fa la polenta
a casa si mangia in quelle.
SteO153

 famiglia più povere, non si usava mangiare la polenta in quel modo.
Quel modo di mangiare la polenta, come altri ti hanno già detto, era 
abbastanza tipico del centro Italia.
Quelle buchette nella polenta, fatte con il cucchiaio davanti ad ogni posto, 
servivano a raccogliere il condimento, oltre a quello sparso sopra.
Ognuno mangiava la polenta cominciando da quella che aveva davanti a se, il 
pezzetto di polenta veniva pucciato nella buchetta per condirlo anche sotto, 
e si continuava proseguendo verso il centro della "tavola", ove di solito e 
nei periodi di maggior "magra" era posto magari un mezzo rocchettino di 
salsiccia.
Nei tenpi migliori, invece, il mezzo rocchettino toccava ad ognuno; poi 
magari qualcuno si satollava con la polenta o così faceva sembrare e salvava 
la sua porzione per la sera o per colazione del giorno dopo.
Si, si, potrebbe benissimo essere una foto scattata in centro Italia.
Ad ogni buon conto, non è vero che la famiglia non sia in posa, notare i 
bicchieri tutti pieni, tutti e 4 da questo lato, almeno uno quello della 
signora avrebbe dovuto stare di la; un bicchiere è chiaramente pieno di 
vino, i due più visibili, si presume quelli dei ragazzi, deve essere stata 
mischiata acqua e vino, infatti sono molto più chiari.
Sono tutti sorridenti e con il viso alzato, non ho mai visto, a quei tempi 
mangiare in quel modo, specialmente i ragazzi.
La signora ha appena scodellato un paiolo di rame, fuori tutto fuligginoso 
con indosso quell'abito? A quei tempi? Mai visto! E la collana? Non esiste.
Sono in posa per la foto, che sia documentaristica o altro ma sono in posa.
In ogni modo, l'immagine così com'è, la famiglia intorno alla tavola della 
polenta, quella polenta, quell'abbigliamento, il camino dietro..... mi ha 
risvegliato tanti ricordi che.....
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Ho ingrandito la foto e, i quattro in realtà sono cinque, chiedo scusa.
Nell'ingrandire ho notato molti particolari che mi hanno fatto sorgere molti 
dubbi sull'autentica anzianità della foto, l'abito della signora non mi 
sembratroppo d'epoca, così la collana che evidenziavo prima.
Il taglio dei capelli dei ragazzi non mi sembra da anni 40-50, men che meno 
di prima.
I visi son troppo puliti; non è che all'epoca si andava a mangiare sporchi, 
ma questi mi sembrano troppo puliti per essere un'ora di pranzo dopo una 
mattinata al lavoro. E la polenta in genere si mangiava per pranzo, alla 
sera verdura o minestra.
Non è che sia una foto fatta su un set cinematografico?


Gi
Saluti,
Christian

 mangiava per pranzo,
anche le forchette... sono fuori posto.
cucchiaio di legno o meglio pane.
-- 
Se non ti è piaciuto il primo, non ti piacerà neanche il secondo.
(Legge di Langer sui ristoranti) (dalle leggi di Murphy 2006) 

 La foto non ci convince per diversi motivi.
IMHO è falsa come una banconota da 53 euro.
Il taglio della barba dell'uomo, più che una barba incolta sembra quello di 
un fotomodello, non ho mai visto nessuno la cui linea di crescita della 
barba attraversasse la guancia formando una linea perfettamente retta.
La caraffa sembra troppo pregiata rispetto al contesto generale, in caso di 
"apparecchiatura a festa" dovrebbe essere accompagnata da bicchieri 
coordinati o quantomeno a calice.
I bimbi sono troppo paffuti e pulitini.
Il taglio della luce è improbabile, viene dalla sinistra del fotografo, 
mentre sulla destra c'è una porta, difficle pensare a una casa colonica con 
la cui stanza principale abbia aperture su lati contigui.
Manca la pentola sul camino, dove l'avranno messa?
La donna ha un vestito leggero, mente il figli al suo fianco ha la sciarpa, 
se avessero cotto la polenta nel camino lì dovrebbe far caldo.
Repo


Mah, le forchette ci stanno pure, il pane con la polenta....; le forchette 
di alluminio si usavano a quei tempi, che io ricordi.
Piuttosto, in quella foto si vuol dare un'immagine di gente povera, 
contadina, e non ho mai visto dei contadini di quei tempi mangiare la 
polenta tenendo la forchetta in quel modo; la forchetta si impugnava e.... 
il primo che si avvicinava troppo alla propria parte gli arrivava 
un'infilzata che non finiva più.
Guarda la donna, quella l'è no una regiura ma una sciura, ten l'pirù che me 
par la principessa Clotilde...


 par la principessa Clotilde...
Io credo questa foto potrebbe essere tranquillamente autentica. 
Certamente non nel nord dove si mangiava ognuno la sua porzione.
Le forchette, non in alluminio ma in acciaio povero 18/8(scarso), ce 
l'ha ancora anche mia nonna, oramai marroni, macchiate ma non ossidate. 
Pure lo stile a manico sottile era veritiero.
Sempre i miei vecchi mi raccontano che arrivare al tavolo sporchi voleva 
dire prendere delle cinghiate, nel vero senso della parola, soprattutto 
i giovani.
Quanto allo stile della signora anche quello non è male, infatti anche 
mia nonna non ha mai lavorato in quanto accudiva ai figli e ai 4 uomini 
di famiglia, ma nelle foto di quando aveva 25-30 anni sembrava una 
nobile, invece tirava a campare.
La cosa che mi colpisce è la serenità di quelle persone, anch'essa 
veritiera. Mi racconta mio padre, che potrebbe essere uno dei tre 
giovanotti della foto, che sebbene le possibilità fossero limitate e gli 
agi ancora meno, il cibo non mancava mai e i pasti si trasformavano 
quasi sempre in un bel momento da vivere assieme, il giusto riposo dalle 
fatiche dei campi e pure un sistema per non pensare ad altri problemi, 
visto che almeno sotto i denti qualcosa mettevano sempre.
Ricordo infatti che la fame la facevano in città, non nelle campagne.

 IMHO č falsa come una banconota da 53 euro.
io le uso spesso e mi danno di resto i biglietti da 22 o da 7 

 Gi
Nono, un momento, ho ingrandito anche io la foto e la collana che ti 
sembra così strana è il doppio filo di corallo che in Ciociaria ad 
esempio era patrimonio femminile anche di classi non abbienti. Era parte 
della dote delle "regnicole" già un due secoli fa.
I visi soprattutto degli adulti sono tipici di quell'epoca, e 
l'apparecchiatura con la ricerca di una ingenua pretesa di "roba buona" 
potrebbe essere dovuta a d una foto domenicale fatta chissà per quale 
motivo. Di falso vedo ben poco.


 Ricordo infatti che la fame la facevano in città, non nelle campagne.
Ovvio, ma si doveva andare a dormire lasciando indietro un po' di fame per 
il giorno dopo; la sazietà faceva male, a grandi e anche ai piccini.
Poi, attenzione, anche la classe contadina non era uguale in ogni 
regione/zona.
Nell'ambito dello stessa zona rurale c'erano a volte un abisso tra una 
famiglia e l'altra.
Cordialità


visto che almeno sotto i denti qualcosa mettevano sempre.
Avevano affinato nei secoli procedure atte alla sopravvivenza, quanto
ora noi consideriamo la grande tradizione enogastronomica.
Grazie,
Christian

 caldo.
E da cosa deduci che è leggero? Peso medio, lana fredda, composizione? E 
una casa così secondo te la scaldavi solo pre aver cotto la polenta o 
pensi davvero che potesse avere mancanza assoluta di spifferi, imposte 
col vetro camera e soffitto coibentato. Ma dàI!!


 di spifferi, imposte col vetro camera e soffitto coibentato. Ma dàI!!
magari aveva le caldane, poera donna...


 magari aveva le caldane, poera donna...
Se non avessimo chi ci riporta coi piedi per terra... lol


 che sta portando alla bocca.
La foto (ritenendola vera) č per forza impostata, ti sembra che persone 
semplici avessero dimestichezza coi fotografi? Le stesse espressioni o 
azioni dei visi lo dicono. Dallo stesso lato i bicchieri sono messi 
perchč č l'unico posto libero, tutto il tavolo č occupato dal cibo e 
dalle persone.



Esatto, non poteva certo essere tagliata col filo.



:-)


 col vetro camera e soffitto coibentato. Ma dàI!!
Il disegno del tessuto mi fa pensare a quello delle signore anziane di
paese, di quelli che vendevano i venditori ambulanti con il camioncino.
E le signore spesso indossano una scialle di lana nera quando escono di
casa, ma poi dentro, dovendo cucinare con il camino, lo tolgono.
Nessuno ha ipotizzato che Tom Selleck abbia nel taschino un pacchetto di
Nazionali senza filtro?
SteO153


Opto per le Serraglio.


 polenta tenendo la forchetta in quel modo; la forchetta si impugnava
Infatti tengono la forchetta proprio come farebbe un contadino o comunque 
qualcuno non troppo educato a certe cose.
E quella del ragazzino di fronte è anche deformata dall'uso, tipico delle 
posate di alluminio.
Fla. 

 Opto per le Serraglio.
Alfa senza filtro!
Piů economiche delle nazionali.
Fla. 

 Nazionali senza filtro?
Eccole! quelle di mio nonno :-)
http://houel.club.fr/pages/pict/co_nazionali_esportazione.jpg


Hai ragione però la scatola delle Serraglio era bellissima.


 Hai ragione perň la scatola delle Serraglio era bellissima.
Azz, le tipiche sigarette ovalizzate coloniali. Sono dai primissimi anni '80
(o forse anche prima) che non le vedo piů ;-)
P.
--
Le meraviglie della Salumificazione Casalinga
http://www.sossai.net/salumi/salumicasalinghi.htm

 anni '80 (o forse anche prima) che non le vedo più ;-)
Di ovali ricordo le Turmac, ogni tanto le fumava mio padre, ma non le ho 
viste più dai primi anni '70.
Fla. 


Forse anche molto prima, ma non ricordo bene. Le ricordo con tenerezza 
ma anche con rabbia, perchè le fumava mio padre.


 viste più dai primi anni '70.
Le ricordo anch'io, ma le Serraglio sono sopravvissute fino a tempi più
recenti. In realtà non le fumavo, ma mi piaceva molto il loro profumo da
spente ;-)


 col vetro camera e soffitto coibentato. Ma dàI!!
ecco il particolare !
in quella casa colonica NON fa freddo, a vedere come sono vestiti.
certo potrebbero essere tardo settembre inizi di aprile,
che fa caldo con quegli abiti
una visone d'insieme me la fa giudicare artefatta
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Feli' ma ti pare serio che una famigliola semplice come questa si 
facesse fare una foto (che poi rimaneva negli annali della loro storia) 
infagottati di stracci o pensi che avevano il cappotto per la festa? 
Anche se la donna avesse posseduto solo un vestito (e da primavera 
decente) se lo sarebbe messo anche sotto la neve pur di apparire al 
meglio. Esattamente come ha fatto per la collana. Ripeto, la ofto 
potrebbe anche essere non vera, ma tutto quello che vedo ha un senso 
logico.


 in cui potrebbe essere stata scattata e in quale zona?
intanto e' una foto molto bella.
a me sembra che non ci siano elementi per dire che e' un falso. L' unica
cosa che stona un po' e' l' atteggiamento dei personaggi, ma si puo'
spiegare col fatto che ci si metteva in posa come dice il fotografo, in
questi casi. mica e' un frame di webcam.
i bicchieri sono credibilissimi, come la caraffa, e sono dallo stesso lato
perche' i ragazzi non li rovescino. i diversi spessori degli abiti si
spiegano col fatto che i ragazzi erano fuori a giocare fino a un minuto
prima. 
e la cucina dopo aver cotto la polenta e' calda si, anche a gennaio,
spifferi o no.
my 7 c in a single coin
--
massimo

 my 7 c in a single coin
Ooohhh, quando uno non vuole vedere il finto a tutti i costi. 


 Ooohhh, quando uno non vuole vedere il finto a tutti i costi.
Uhè femmina, non è perché tu la vedi finta che gli altri sono abbligati a 
condivedere, eh. :-)
Dopo una prima osservazione in cui ho privilegiato l'insieme e le emozioni 
che la scena immortalata mi suscitava, ho fatto una seconda osservazione 
ingrandendo l'immagine.
A quel punto mi sono reso conto che molti particolari si prestavano a 
diverse interpretazioni, ma da qui a spergiurare che sia artefatta.
A meno che ci siano delle cose che io non riesco a vedere e tu si, per cui 
hai la prova provata....
E' una caratteristica delle femmine l'essere in possesso delle verità 
assolute!! Io son sempre pieno di dubbi.



Sei talmente pieno di dubbi che li trovi anche quando non ci sono. ;-) 
Poi non fare asserzioni di questo tipo altrimenti mi togli dai tasti 
stupide risposte a stupide argomentazioni. Esattamente come in un altro 
post.


 
Le fumava amche mio padre. Poi, non so perchè, era passato alle Lawrens 
Orange
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 
http://i34.tinypic.com/6r4ufb.jpg
Grazie a tutti.
Quindi posso sintetizzare cosě:
- quasi certamente la foto non rappresenta una scena famigliare delle
mie parti
- molto probabilmente č una foto vecchia
- non č una foto commissionta dalla famiglia ritratta
- č piů probabile che la famiglia sia autentica in posa ed abiti
estemporanei (dovuta dallla presenza del fotografo) piuttosto che
rappresentare una situazione totalmente inventata.
Saluti,
Christian

 Se non avessimo chi ci riporta coi piedi per terra... lol
per quello non scIendo di peso.


 nessuno ha polenta sulla posata, stanno simulando l'atto
ecco l'indizio del cluedo...
il tavoliere...
questa foto è delle Puglie.


devo riuscire a concentrarmi, Flaminia, ora ti rispondo,...

ho fatto tempo a fumarle io, le turmac...
circa 1980


 questa foto è delle Puglie.
lol
