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Titolo: [DDL] Per chiudere (il senso delle proporzioni)

Riporto integralmente il testo di un paio di articoli del CdS, cosi' fate un
po' d'esercizio di esegesi normativa.
In fondo aggiungero' un mio commento, col quale intendo dare il mio apporto
conclusivo a questa faccenda. Dopo non faro' altro che attendere gli
sviluppi della situazione.
ARTICOLO 193:
Obbligo dell'assicurazione di responsabilità civile
1. I veicoli a motore senza guida di rotaie, compresi i filoveicoli e i
rimorchi, non possono essere posti in circolazione sulla strada senza la
copertura assicurativa a norma delle vigenti disposizioni di legge sulla
responsabilità civile verso terzi.
2. Chiunque circola senza la copertura dell'assicurazione è soggetto alla
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 687,75 a euro
2.754,15.
3. La sanzione amministrativa di cui al comma 2 è ridotta ad un quarto
quando l'assicurazione del veicolo per la responsabilità verso i terzi sia
comunque resa operante nei quindici giorni successivi al termine di cui
all'art. 1901, secondo comma, del codice civile. La sanzione amministrativa
di cui al comma 2 è altresì ridotta ad un quarto quando l'interessato entro
trenta giorni dalla contestazione della violazione, previa autorizzazione
dell'organo accertatore, esprime la volontà e provvede alla demolizione e
alle formalità di radiazione del veicolo. In tale caso l'interessato ha la
disponibilità del veicolo e dei documenti relativi esclusivamente per le
operazioni di demolizione e di radiazione del veicolo previo versamento
presso l'organo accertatore di una cauzione pari all'importo della sanzione
minima edittale previsto dal comma 2. Ad avvenuta demolizione certificata a
norma di legge, l'organo accertatore restituisce la cauzione, decurtata
dell'importo previsto a titolo di sanzione amministrativa pecuniaria. (1)
4. Si applica l'articolo 13, terzo comma, della legge 24 novembre 1981, n.
689. L'organo accertatore ordina che la circolazione sulla strada del
veicolo sia fatta immediatamente cessare e che il veicolo stesso sia in ogni
caso prelevato, trasportato e depositato in luogo non soggetto a pubblico
passaggio, individuato in via ordinaria dall'organo accertatore o, in caso
di particolari condizioni, concordato con il trasgressore. Quando
l'interessato effettua il pagamento della sanzione in misura ridotta ai
sensi dell'articolo 202, corrisponde il premio di assicurazione per almeno
sei mesi e garantisce il pagamento delle spese di prelievo, trasporto e
custodia del veicolo sottoposto a sequestro, l'organo di polizia che ha
accertato la violazione dispone la restituzione del veicolo all'avente
diritto, dandone comunicazione al prefetto. Quando nei termini previsti non
è stato proposto ricorso e non è avvenuto il pagamento in misura ridotta,
l'ufficio o comando da cui dipende l'organo accertatore invia il verbale al
prefetto. Il verbale stesso costituisce titolo esecutivo ai sensi
dell'articolo 203, comma 3, e il veicolo è confiscato ai sensi dell'articolo
213. (1)
ARTICOLO 116
(omissis...)
13. Chiunque guida autoveicoli o motoveicoli senza aver conseguito la
patente di guida è punito con la sanzione amministrativa del pagamento di
una somma da euro 2.168,25 a euro 8.676,15; la stessa sanzione si applica ai
conducenti che guidano senza patente perché revocata o non rinnovata per
mancanza dei requisiti previsti dal presente codice. (9).
(omissis)
 13. Chiunque guida autoveicoli o motoveicoli senza aver conseguito la
patente di guida è punito con la sanzione amministrativa del pagamento di
una somma da euro 2.168,25 a euro 8.676,15; la stessa sanzione si applica ai
conducenti che guidano senza patente perché revocata o non rinnovata per
mancanza dei requisiti previsti dal presente codice. (9).
(omissis)
 18. Alle violazioni di cui al comma 13 consegue la sanzione accessoria del
fermo amministrativo del veicolo per un periodo di tre mesi, o in caso di
reiterazione delle violazioni, la sanzione accessoria della confisca
amministrativa del veicolo. Quando non è possibile disporre il fermo
amministrativo o la confisca del veicolo, si applica la sanzione accessoria
della sospensione della patente di guida eventualmente posseduta per un
periodo da tre a dodici mesi. Si osservano le norme di cui al capo I,
sezione II, del titolo VI (9).
[Riassunto]:
Se circoli senza assicurazione paghi 687,75 euro di sanzione ed il veicolo
VIENE SEQUESTRATO e poi CONFISCATO.
PERO'
Se paghi la sanzione, se paghi le spese di trasporto e custodia, se paghi
almeno 6 mesi di assicurazione, il veicolo viene DISSEQUESTRATO e ti viene
RESTITUITO.
Se circoli SENZA PATENTE paghi una sanzione elevata (2.168,25 euro) e
subisci il FERMO AMMINISTRATIVO PER TRE MESI (vuol dire che il veicolo non
puo' circolare per quel periodo, trascorso il quale ritorna nella tua
disponibilita')
SOLO in caso di recidiva il veicolo viene confiscato.
Se circoli senza casco il veicolo ti viene SEQUESTRATO e poi CONFISCATO E
BASTA, senza nessuna atteuante, senza alcuna speranza di ritornarne in
posssesso
[Commento]
Attenzione: non dico che sia lecito circolare senza casco, o giustificabile
o anche solo moralmente accettabile: NON LO E', per me forse meno che per
tutti di voi
Adesso pero' mi metto qui ed aspetto che qualcuno abbia la faccia tosta di
asserire con convinzione che circolare senza assicurazione o senza patente
(vabbe', per una volta soltanto, pero') sia meno grave e socialmente meno
pericoloso che circolare senza casco
Non basta che la legge sia giusta, deve anche essere EQUA.
L'essenza della mia ostilita' vero questa norma e' tutto qui.
Questa norma non e' INGIUSTA (non l'ho mai detto ne' mai lo diro') e'
semplicemente INIQUA (e questo non smettero' di affermarlo) Pregasi
consultare il vocabolario della lingua italiana per operare il corretto
distinguo tra i due termini. E non lo e' solo per chi vi incappa, ma anche
per coloro che, loro malgrado, sono costretti a farla rispettare, col
rischio di essere investiti perche' nessuno si vuole piu' fermare ai
controlli. E tra loro ci sara' sempre una testa di cazzo, una su mille ma
c'e', che nel momento del panico invece di tirare un balzo di lato riterra'
piu' logico tirare un grilletto. Cosi' non si fa altro che alimentare la
tensione e fomentare  il rifiuto dell'autorita' costituita.
E ribadisco per l'ennesima volta: parlo stando dal lato istituzionale della
barricata.
E per quanto mi riguarda la discussione sull'argomento finisce qui.
-- 
Bye
Alfredmann
..................................................
Africa Twin RD04 over 110.000
...................................................
Chi non lo capisce non vale la pena di rieducarlo (U. Eco)

letto come promesso.
capito cosa intendi per iniquita' (pensavo fosse legato alla diatriba
auto-moto).
da quanto capisco pero', se fosse resa equa, ovvero modificata in
alcune parti, la confisca ci sta.
Ok per la recidivia (o come razzo si dice), pero'... come anche tu dici
in sign  "Chi non lo capisce non vale la pena di rieducarlo" e se uno
non capisce che in moto si usa il casco...
--
ilnonno
Mentre per molti no, in nessun caso e in nessun modo.

 patente scade)
Ah! benedetti figlioli! Perche' parlate senza conoscere?
 articolo 126: Durata e conferma della validità della patente di guida
 7. Chiunque guida con patente la cui validità sia scaduta è soggetto alla
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 137,55 a euro
550,20. Alla violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria del
ritiro della patente, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo
VI. (4).
Io non vedo traccia di confische qui. La patente viene ritirata e restituita
dopo che il titolare avra' adempiuto alle formalita' del rinnovo.
Eh, no! Mi spiace ma qui non ci siamo.
Io sono smemorato e mi fa piacere che la mia assicurazione mi tempesti di
telefonate, sms e mail per ricordarmi la scadenza (gli conviene). Ma se non
lo facesse me lo scriverei su tutti i calendari di casa, metterei un popup
nel PC, me lo scriverei sui polsini della camicia e metterei la sveglia alle
quattro tutte le mattine per ricordarmene.
E comunque, anche volendosi adeguare al tuo ragionamento sull'amnesia,
perche' mai dovrebbe essere enormemente piu' grave dimenticarsi il casco
piuttosto che dimenticare di assicurarsi (oltre 15 giorni dopo la scadenza)
o di verificare di possedere ancora i requisiti per guidare?


 "premeditazione".
La colpa non si contrappone alla premeditazione, casomai si contrappone al
dolo.
-- 
Bye
Alfredmann

 danno.
una cosa, da quel che ho sentito dire, questa "proroga" di 15gg vale solo
se il contratto con l'assicurazione prevede il tacito rinnovo, altrimenti 
nisba.
Mi confermi che e' cosi' ?
-- 
ciao,
srad
-----------------------------------------------
underscore srad underscore at despammed dot com
----------------------------------------------- 

 titolo di sanzione amministrativa pecuniaria. (1)
Oh cavolo... circa 3-4 anni fa mi fecero 870 euro di multa su un auto pagata
250euro proprio perche' era parcheggiata in una zona isolata ma senza
assicurazione... poi pero' l'ho demolita dopo che avevo scoperto che i
vigili l'avevano caricata... ma ho pagato sempre 870euro... che dite se la
contesto adesso ?  Oppure l'aver pagato nega qualsiasi futuro ricorso ?
-- 
-Gigio@work-
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( il servizio accorcia link + Gigioso che conosciate ! )
---> No alla CONFISCA delle moto : 
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 <---

 nega qualsiasi futuro ricorso ?
Gia'
E in ogni caso sarebbe scaduto il termine per presentarlo, il ricorso.
-- 
Bye
Alfredmann

 Ma dai, mi prendi in giro?
Niente affatto. Una mente sotto pressione puo' dimenticare anche cose ben 
piu' importanti che mettersi il casco.


 non capisce che in moto si usa il casco...
Invece di rompere tanto le palle con il casco basterebbe rendere 
obbligatoria una polizza vita per coloro che vogliono circolare senza. Se si 
rompono la cozza l'assicurazione paga la degenza, come avviene in vari stati 
degli USA.
Cmq smettila da fare il paladino della legalitą perche' ti rendi odioso pur 
non essendolo veramente.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda XL200 Paris Dakar "Road Runner"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

io la pianto, ma se dici che sto facendo il paladino della giustizia
vuol dire che hai letto un quarto dei post da me scritti e ci hai
capito pure poco.
comunque, come detto poco fa, ritornero' a coltivare il mio piccolo
orto all'estero che a me tutta sta storia non mi tange :)
--
ilnonno

 avviene in vari stati degli USA.
Se mi trovi un'assicurazione disposta a tanto...ti offro da bere!!!  ;-)
Ciao
P.s. sono assicuratori non coglioni eh!!!
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
ex TA 2001 " La Pinta"
Grisù su CBina "SantaMaria"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
ICQ 253788946
e-mail 
angeloal...@yahoo.it
e-mail valida 
gris...@vodafone.it
http://photos.yahoo.com/angeloalles
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Toglietemi tutto ma non il mio braïlle ( cit. Ray Charles)

 stati degli USA.
Colca.
Niente obbligatorieta' di polizza, ma perdita totale dei benefici di legge 
sull'assistenza: e che si piangano poi addosso dopo.
-- 
Ed il polso
"era in segno polemico...lo rimetto se mi fai richiesta formale." Alberto 

 legge sull'assistenza: e che si piangano poi addosso dopo.
e sconto sulle tasse di appropriata percentuale aggiungerei.

 P.s. sono assicuratori non coglioni eh!!!
appunto. tu proponi, se loro accettano, lo faranno solo dietro adeguato 
compenso. mica coglioni :)

 Se mi trovi un'assicurazione disposta a tanto...ti offro da bere!!!  ;-)
Una qualsiasi polizza assicurativa per lavoratori autonomi. Di solito le 
clausole di esclusione riguardano solo infortuni durante competizioni 
sportive.


 E in ogni caso sarebbe scaduto il termine per presentarlo, il ricorso.
ghgh, giusto di qualche giorno...
ma dico io... uno lascia un auto parcheggiata a bordo strada che si e no e' 
trafficata da 10 veicoli al giorno (traversa imboscata)... l'assicurazione 
era passata all'auto nuova che mi serviva per lavorare, il tempo per 
organizzare il trasporto a casa ( perche' non l'ho trainata perche' a quanto 
pare se so inventati anche una legge del CAZZO ! che vieta di trainare un 
veicolo ... [vabe' e' contestabile questa frase pero' che bruciore di 
deretano...]) insomma una volta che ho trovato l'amico col carro attrezzi 
andiamo li' e ... l'auto non c'e' + O_o.... se trainavo l'auto fino a casa 
forse la multa era inferiore... solo a pensarci mi si riaccende l'ulcera.. 
e' sempre la solita storia, se non hai abbastanza soldi e ti compri un auto 
da 250 euro (o milalire non ricordo) ... paghi a stento l'assi, la usi per 
lavorare e per pagargli la benzina... contribuisci al pil ma non serve a na 
mazza.. lo prendi sempre li' ... bha !
-- 
[Gigio2k]
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


Quoto, e non serve di essere neanche sotto particolare tensione, solo un po' 
distratti...
la lucidita' residua di un motociclista stanco o distratto e' inversamente 
proporzionale ai metri percorsi prima che si percepisca quella piacevole ma 
inusuale sensazione di vento nei capelli e si attribuisca la causa di cio' 
alla mancanza di appropriato strumento antiinfortunistico,
ed inversamente proporzionale al quadrato della distanza percorsa prima di 
accorgersi di avere un casco debitamente collocato ma non debitamente 
stretto al di sotto del mento, sempre per quella inusitata piacevole 
sensazione di non ghigliottinaMENTO...
Lamps
HappyAnt 

 Eh, ciao Peppa!
Chi e' ? :-P
Lamps
HappyAnt

Se mi trovi un'assicurazione disposta a tanto...ti offro da bere!!!  ;-)
E' solo una questione di premio! ;-)
Ciao
--
RickRD 
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 adeguato compenso. mica coglioni :)
Per l'appunto...ma se devi pagare un premio più alto del valore dell'oggetto
assicurato...chi è il coglione???  ;-)
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Per mio padre io non ero un coglione. Ero l'altro! (cit. Mario Zucca)

 Mi confermi che e' cosi' ?
E' vero. Ma il Cds ignora questa differenza, facendo generico riferimento al
CC
-- 
Bye
Alfredmann

 lavorare, il tempo per organizzare il trasporto a casa
Ti spiego come succede.
Devi sapere che il mondo e' pieno zeppo di gente che per principio non si fa
i cazzi suoi
Inoltre costoro popolano preferibilmente le traverse imboscate.
Quando appare un'auto che non e' delle solite e rimane li' qualche tempo
cominciano a chiedersi di chi possa essere. Magari e' rubata, oppure l'hanno
lasciata dei feroci banditi per farci una feroce rapina, o magari (di questi
tempi) addirittura dei terroristi suicidi l'hanno imbottita di tritolo.
Il quartiere entra in subbuglio finche' qualcuno chiama i vigili.
Questi arrivano, verificano che il veicolo non e' rubato, non ha altre
stranezze, ma non e' assicurato.
Un veicolo non assicurato non puo' circolare, la sosta sul suolo pubblico
equivale in tutto e per tutto alla circolazione, et voila', l'auto prende la
strada della depositeria.
-- 
Bye
Alfredmann

 dell'oggetto assicurato...chi Š il coglione???  ;-)
beh, guarda. assicurare un cavallo, ovviamente non un cavalo di razza 
pregiatissima con il pelo in kevlar e le ossa in titanio scatolato, un 
cavallo "normale", costa quasi quanto il suo valore commerciale. ma se 
disarciona o scalcia qualcuno facendogli del discreto male vedrai che a 
loro toccherà sborsare x*1000 di quello che tu paghi.
e ti assicuro che essere disarcionato da un cavallo è rischioso e fa male 
esattamente quanto in moto, ne so qualcosa :)


Vado spesso a cavallo...ma le bestie che monto non gliela fanno a
disarcionarmi!!!  ;-)
Ciao
--
Angelo su XJR 1300 SP "Uber Alles"
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Sii orgoglioso di come sei, non perdere mai la capacità di ridere di te
stesso o paura di tentare imprese più grosse di te...
è questo il gusto della vita!
Sintomo: La gente produce un eco misterioso quando parla.
Causa: Ti stai mettendo il bicchiere del cocktail all'orecchio.
Soluzione: Piantala di fare il pagliaccio.

 l'auto prende la strada della depositeria.
Parole sante, il brutto e' che a quei tempi non avevo una lira per il
carrattrezzi e non l'ho trainata PER NON PRENDERE MULTE !!! Quindi il tempo
tecnico di organizzare il recupero (andare a lavorare per guadagnare altri
soldi... ) e poi ... PAGA BARBONE !
-- 
-Gigio@work-
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( il servizio accorcia link + Gigioso che conosciate ! )


no, ma dovresti.
quindi per evitare che il nullatenente (e come fa a pagare bollo,
assicurazione, etc alla sua moto?) senza casco si procuri l'ematoma lo
fermi, gli confischi il mezzo, e se avanza qualche soldo dalla vendita
una volta coperte le spese, gli dai pure due soldi per mangiare.
Se non ne avanzano, gli hai comunque salvato la zuccaccia vuota.
--
ilnonno

figa, uno conciato cosi' come fa a non ribaltarsi appena salito?
--
ilnonno

 Ti spiego come succede.
Allora spiegami perche' ci sono automobili (o moto, o scooter)
abbandonate per mesi/anni nei posti piu' disparati di Milano, (e sono
esposte alla vista di tutti non sono imboscate, che vengono utilizzate
come "magazzino ricambi" (ogni tanto qualcuno smonta un pezzo) senza che
le FF.OO muovano il culo per farle rimuovere.
-- 
Wallygator®
Nessuno merita lodi per la sua bonta',
se non ha la forza per essere cattivo.

 
La mia mente ringrazia per questi post che la tengono allenata ed 
informata. Con Voi non si smette mai di imparare!
-- 
            Gnotul
Suzuki GSF600 Bandit "Ronzinante"
Pordenone, Friuli Venezia Giulia

 figa, uno conciato cosi' come fa a non ribaltarsi appena salito?
figa, succede, fidati !
o meglio, puo' succedere.
Poi, la boutade matemetico-proporzionale e' ovviamente un paradosso che, 
avvalorando il concetto, dovrebbe far ridere chi la legge...
ma bisognerebbe capirla...
-- 
HappyAnt
Antonio - un romano in provincia di Bergamo e la sua "NormA" Fazer 1000 '03 
dal 2004
...ma con una "piccola pulce" cb 500 sempre nel cuore...
*NO ALLA CONFISCA DELLE MOTO* "E' come essere figli di un Dio minore" (cit. 
Guidalberto Guidi)
ICQ: 3609002
leva _LE_MANO_DAL_CIOCCOLATO per rispondere

E per quanto mi riguarda la discussione sull'argomento finisce qui.
...seguono svariati minuti di applausi!
-- 
2 dita a V da Morgan Chane, residente in prov.LT circolante in Roma su
              Shrek               &               Donkey
     Kawasaki ZX6R636 2K3                   Suzuki GS 500 2K3
          visibili su 
http://morganchane.altervista.org
"Ti saluto, vado a farmi una doccia con l'H2Out Spidi che oggi mi 
 aspetta unaVal Trebbia in guepiere."         [Pzyko on The Lake]

...seguono svariati minuti di applausi!
92 per l'esattezza! [cit. Fantozzi]
-- 
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Contusi & Felici Racinghe Timme
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio & DM1 Racing Malossi
PP:335 578 3655 § Campi Bisenzio (FI)

 che le FF.OO muovano il culo per farle rimuovere.
perche' forse nn hanno trovato il proprietario per appioppargli la multa ! 
:-/
SFORTUNELLO ! :(


 SFORTUNELLO ! :(
uh ?


 informata. Con Voi non si smette mai di imparare!
Intravedo un velato sarcasmo di cui pero' non riesco ad afferrare il
significato.
-- 
Bye
Alfredmann

 multa ! :-/
Piu' che quella, se il proprietario non e' rintracciabile restano a carico
del Comune le spese di trasporto, custodia e smaltimento: il che
ammonterebbe a non meno di 7-800 euro per ciascun mezzo.
-- 
Bye
Alfredmann

 abbandonate per mesi/anni nei posti piu' disparati di Milano,
Milano e' grande grande e di queste situazioni ce n'e' molte, non e' facile
star dietro a tutte e ci sono forse anche un po' di altre faccenduole cui
andar dietro.. Inoltre i costi di rimozione-custodia-smaltimento sono una
cifra non indifferente. L'Ente pubblico non puo' semplicemente prenderli e
gettarli nel rottame, ma si deve regolare secondo il CdA oppure con le
procedure del decreto Ronchi. E la procedura fatta come legge comanda, e'
assai costosa.
-- 
Bye
Alfredmann

 uh ?
mi riferivo alla multa che presi anni addietro pochi post piu' sopra !
-- 
-Gigio@work-
G2kSnipUrl : 
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( il servizio accorcia link + Gigioso che conosciate ! )



Affatto. Mi dispiace se é quello che ho dato ad intendere. Il fatto é 
che faccio una fatica bestiale a leggere leggi, decreti con comma che 
annullano altri comma, articoli con rinvii ad articoli e comma. Mentre 
leggendo le vostre discussioni trovo la cosa più piacevole. Poi tante 
cose le scopro ex novo, e questo mi fa piacere.
L'ho scritto un po' cripticamente, ma il senso rimane quello di un grazie.
Ciao


 Affatto. Mi dispiace se é quello che ho dato ad intendere.
Spiace a me di aver capito il contrario. Ne faccio ammenda.
-- 
Bye
Alfredmann

92 per l'esattezza! [cit. Fantozzi]
LOL! Non ho messo il numero esatto perchè, essendo serio, temevo che
la prendesse per ironia, ma l'idea era quella! :-)
