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Titolo: Frutta e verdura di oggi

https://www.nationalgeographic.it/scienza/2022/05/perche-frutta-e-verdura-sono-meno-nutrienti-di-un-tempo
 
 
 
e voi continuate pure a prendermi in giro perché cerco di comprare 
frutta e verdura bio (nei limiti del possibile)!


quello che non ho capito, leggendo l'articolo, è il passaggio triplo 
carpiato da "minor nutrienti" a "potenziale rischio per la salute umana".
   si, fa un meraviglioso mescolone nell'articolo, che al confronto il mio 
passato di verdure con 25 vegetali è robetta, ma il pericolo per la salute 
alla fine è:
   se mangi meno, se mangi poco, se mangi male, rischi di stare male
 
Signorina Grazia, le presento Graziella e Graz...
 
Sul bio mi pare di ricordare che non si tratti di prenderti in giro, ma di 
sostenere che (purtroppo) sono altri che prendono in giro te, vendendoti 
prodotti che possiedono quelal etichetta e non molto di più in contenuti.
 
Paolo

Il 18/05/2022 12:35, Jamie ha scritto:

Voi chi?
Dimmi chi e' che "lo prendo a cazzotti"....
;-)
 
Io consumo _solamente_ frutta e verdura a km 0, banane ed altra frutta 
"esotica" e/o di proveninza dubbia la lascio alla GDO....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
-- 
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 prodotti che possiedono quella etichetta e non molto di più in contenuti. 
 
Lo rispiego, anche se so già che non servirà.
Mia nuora ha "girato" la sua azienda di coltivazione del basilico sul biologico.
Anch'io (e anche il mio consuocero, padre di mia nuora) avevamo sempre pensato si trattasse di una fregatura per di  più utopica, sin tanto che non vi ci siamo trovati "dentro".
Le analisi e le ispezioni per controllare le sostanze usate sono costanti, sia da parte statale, che da parte dei clienti stessi, per non parlare del problema che mia nuora ha dovuto trovare un altro agronomo che la supportasse, perché il precedente di biologico non capiva un bip.
Un suo cliente ha riscontrato tracce di un pesticida proibito, che stava usando il suo vicino, ed era penetrato in serra attraverso i vetri aperti. quindi ora le tocca anche fare attenzione anche ai trattamenti effettuati dal vicino..
Ovviamente non so cosa succede in altri luoghi, in altre aziende, in altre regioni, può darsi ci siano sia fornitori, che clienti collusi, ci sono così tanti "furbetti", che non vogliono fare altro che fregare il prossimo, però t'assicuro che le leggi e i controlli ci sono e il prodotto è diverso, poi fa' tu:-D
 
DDV

 
 
Stiamo parlando di due cose ben diverse, solo apparentemente coincidenti.
 
   il problema non è il produttore, che segue le regole di un ente 
certificatore ed è da esso controllato
   quello che hai descritto è appunto il cuore della certificaizone:  si 
garantisce (in maniera ossessiva compulsiva) il processo, mentre nulla si 
dice del prodotto.
   Mentre il consumatore vede il prodotto, anzi, l'inondazione di prodotti 
cotal marchiati, sugli scaffali, in commercio, confezionati, quasi che 
questo significhi "son piùmeglissimo"
   Poiché non siamo chierichetti alla processione di Santa Cunegonda, siamo 
onestamente consapevoli che l'etichettatura può costituire la comune pratica 
detta "greewashing", pratica così diffusa, che ora pure la nostra amata 
carne Montana (lacrimuccia: "quaggiù nel Montana, tra mandrie e cowboy, c'è 
sempre qualcuno di troppo tra noi...) ha cambiato colore della scatoletta 
(ora è verde, ma va'?), ed ha una certificazione ambientale di prodotto.
 
Sono appunto cose differenti:  il PROCESSO di produzione alimentare, il 
PRODOTTO agronomico, il RACCONTO che intorno ci si vuole imbastire
 
Paolo
 
 
 
 
 
 

 Un suo cliente ha riscontrato tracce di un pesticida proibito, che stava usando il suo vicino, ed era penetrato in serra attraverso i vetri aperti. quindi ora le tocca anche fare attenzione anche ai trattamenti effettuati dal vicino..
 
 
mi fa piacere sentire di questo, io sapevo che i controlli erano per lo 
più in "autogestione", il che mi è sempre sembrato paradossale (a dir poco).
 
Ho un amico che lavora al naturasì e mi ha sempre detto che l'azienda fa 
controlli rigorosissimi sui suoi fornitori, il problema è che per fare 
spesa lì devi avere davvero un reddito medio-alto perché i prezzi sono 
proibitivi.
Io ho trovato una buona soluzione con i mercati contadini di campi 
aperti, un'associazione bolognese che riunisce produttori locali che si 
controllano vicendevolmente. Non sono certificati bio, ma di fatto lo 
sono. Però puoi trovare solo roba locale ergo d'inverno è un po' triste 
perché l'assortimento è davvero scarso, perciò devo sempre integrare un 
po' con la gdo, dove comunque cerco di prediligere il bio, es. 
all'Aldi/Lidl è sicuramente un po' più a buon mercato.


Scusa ma non ti seguo. Se vuoi dire che esistono i furbetti del 
quartierino, beh, direi che quello ce lo immaginiamo tutti. Se invece 
vuoi dire che la certificazione bio non garantisce assolutamente nulla 
sulla maggiore salubrità del prodotto finito, beh, parliamone.
 

 
 
non mi devi seguire, e non voglio convincere nessuno.
   lo hai scritto da sola:
 
Naturasi, certificata e rigorosa, ha prezzi per classe affluente
 
   Mercato della terra, prezzi accessibili, non possiede certificazione, e 
ad esempio non puo' garantirti/si dalla contaminazione del campo del vicino.
 
Non ho parlato di alcun furbetto del quartierino, ma di pratiche 
perfettamente legali (non sarebbero cibi in commercio altrimenti); di cosa è 
uan certificazione, cosa si crede che sia una certificazione, cosa si 
racconta che sia una certificazione.
   Sono tre cose differenti, ma si pretende che si identifichino in una.
   Dimenticandosi che anche la dimostrazione della Santissima Trinità è un 
filo discussa da un millennio almeno (Tommaso d'Acquino, illuminaci tu)
 
Paolo

 vicino.
 
Ovviamente penso che nessuno di noi si aspetti un "residuo zero al 
100%"... cioè almeno io  non lo credo possibile, anche appunto per via 
di possibili contaminazioni "laterali", chiamiamole così. E' forse 
questo un buon motivo per rinunciare ad acquistare i prodotti bio? Per 
promuovere un'agricoltura che continui ad usare indiscriminatamente 
pesticidi?
Il discorso è complesso, ma io rispondo per me: NO nella maniera più 
assoluta.
Mi spiace vedere che per via di un generale scetticismo si continui a 
privilegiare l'agricoltura tradizionale.
 

 
Perdona, ma continui a leggere cose che non sono state scritte.
 
   Questa, in particolare, è una conclusione tutta tua, che non si sa da 
dove esca.  Gli intervenuti non hanno scritto nulla in quel senso.
  Se era riferita a me, sbagli di grosso, visto che sono da sempre cliente 
del mercato contadino, e ho più volte dato indicazioni su acquisti sul 
campo, dal delta del Po fino alla bassa pianura lombarda.
 
   Sono semplicemente consapevole di come si svolge e come è organizzata la 
filiera della produzione e della trasformazione agricola:  ricordarlo e 
ricordare di fare attenzione mi rende un reprobo?  ricordarlo significa 
tradire La Causa del Buono e del Giusto?
   Vabbe', credo che potro' sopravvivere.
 
 
Paolo
 
 

Il 18/05/2022 12:35, Jamie ha scritto:

ho letto TUTTO l'articolo, ci trovo un bel po' di confusione 
all'interno, soprattutto nel trarre conclusioni e nel fare correlazioni
 
il decadimento dei nutrienti, tanto declamato dall'articolo, non e' 
certo colpa dei trattamenti, dei pesticidi, ecc.... semmai e' colpa 
delle varie selezioni (genetiche oppure a innesto) che nel tempo sono 
state fatte, per migliorare la produttivita' o la resistenza ai parassiti
 
detto questo, quindi, un prodotto BIO puo' darti maggiori garanzie 
sull'aspetto pesticidi, ma di certo non puo' dartene sul'aspetto 
nutrizionale
 
per contro, ipoteticamente, un prodotto non BIO puo' essere ricchissimo 
di nutrienti, ma talmente trattato con pesticidi da essere velenoso
 
ergo, se ti basta BIO per sentirti contenta, continua cosi'

 significa tradire La Causa del Buono e del Giusto?
 
No, ma se punti sempre l'attenzione su questo aspetto della faccenda, 
peraltro dando quasi per scontato che chiunque si approvvigioni in 
questo modo sia un ingenuotto provinciale ignaro di tutti i possibili 
perversi meccanismi che possono esserci dietro, dai un po' l'impressione 
di non essere a favore di queste pratiche. Tutto qua.

 PRODOTTO agronomico, il RACCONTO che intorno ci si vuole imbastire 
 
Non scherzo, quando mi rivolgo al biologico, la differenza la trovo.
 
DDV

 Mument, quelli con su scritto BIO dovrebbero seguire tutte le procedure che segue mia nuora, ma proprio tutte e a dire il vero una tale inondazione non la riscontro.
 
infatti...nella maggioranza dei supermercati l'angolo dedicato al bio 
(fresco) è davvero minimale e si trovano solo pochi prodotti, 
generalmente quelli a più lunga conservabilità. Zero verdure a foglia, 
tanto per dirne una, a parte qualche insalatina imbustata. Perlomeno io 
non le ho mai viste.

 assoluta.
 
il bio è la ciliegina sulla torta. se la torta è fatta da schifo puntare 
al bio per la salubrità è un palliativo.
quindi ben venga il bio, se prima c'è tutto il resto
 
-- 
posted from S2's 
https://fcku.it/
 

 
 
ovvero?

 ovvero?
 
ne abbiamo già parlato. tu stessa hai fatto l'esempio delle patatine 
fritte. che fanno a pungi con il "salubre".
detta semplicemente, il bio non è la prima cosa alla quale devi guardare 
se punti a qualcosa di salutare.


 
direi che questo lo sappiamo tutti

 tradizionali, dovrebbe essere l'esatto contrario
 
Semmai e' sbagliato, eticamente e quindi le norme dovrebbero impedirlo, 
che sul mercato ci siano due filoni di prodotti:
- una BIO, dove è palese che si punta non solo alla qualita' ma 
soprattutto alla salubrita' dei cibi
- un'altra convenzionale, dove si fa capire che vale tutto o quasi
 
Come se a mangiare "sano", o almeno a mangiare "piu' sano" dovessero 
solo essere i ricchi.
 
Dal punto di vista dei costi invece e' normale che un prodotto bio costi 
di piu', hai mai visto quanto producono le patate dell'ortolano, o i 
pomodori o le zucchine?
 
Io ho produzioni, anzi produttività, che sono ridicole al confronto di 
chi produce per vendere, e la differenza sta tutta nei trattamenti 
antiparassitari e nei vari tipi di concimazioni.

 antiparassitari e nei vari tipi di concimazioni.
 
E' vero che la resa può essere inferiore e posso anche accettare una 
lieve differenza di costi però il discorso non può essere solo limitato 
a questo. Semmai ci si dovrebbe chiedere: è giusto che un terreno 
produca "forzosamente" molto più di quanto dovrebbe?

 produca "forzosamente" molto più di quanto dovrebbe?
 
no guarda, la differenza sta proprio tutta qui
 
in termini di costi, se produci quantita' inferiori per metro quadrato, 
ma devi comunque coprire certi costi, non ci sono cazzi e i prezzi li alzi
 
se vuoi che un terreno produca abbastanza per soddisfare un certo punto 
di equiibrio tra costi e ricavi, devi permettere che quel terreno sia 
trattato in un certo modo...
 
se vieni nel mio orto a febbraio/marzo quando aro e freso, senti solo 
puzza di merda di letame, se vai in pianura padana e senti l'odore di 
quei campi, avverti di tutto, perfino odore di pesce
 
non parliamo poi di tutto cio' che viene dopo, io nel mio orto do' 
solamente il verderame ai pomodori e alle patate, NULL'ALTRO
 
invece nei campi dove le zucchine, le melanzane, i peperoni, ecc... sono 
coltivati per la vendita', entrano col trattore e la cisterna piena......

 "esotica" e/o di proveninza dubbia la lascio alla GDO....
 
Pure io, ma certo non rinuncio ai miei adorati mirtilli che sicuramente 
alle mie latitudini non sono proprio a km 0.
 
Anche il bio non è garanzia di niente, fa sentire tranquilli, certo,
illude, coccola. Ma la realtà del bio dilagante tutti, in fondo,  la 
conosciamo. Ad essere bio veramente bio sono pochi e le certificazioni 
in un mondo dove tutto ha un prezzo si sa... sono quello che sono.

 Paolo
 
+ 1

 DDV
 
Ti racconto questa: conosco qui un produttore x di frutta, coltivazioni 
piccole senza uso di pesticidi vari, bio in pratica, ma non per la 
legge. Da anni è impossibilitato con la burocrazia a richiedere questa 
benedetta certificazione, tra l'altro ci sono non pochi costi da 
sostenere. Ora non può vendere i suoi prodotti 'sani' come bio e 
ovviamente la gdo li schifa in quanto non sono belli a vedersi, ma 
deformi e con qualche difetto. Li vende km 0, sono ottimi e genuini, ma 
deve mantenersi su prezzi bassi perché la gente li vuole belli, perfetti 
e certificati. E tanto è.
 

 e certificati. E tanto è.
 
Bambìn bello, cosa vuoi che ti dica, non è la prima volta che noto come tra la mia (tra l'altro criticatissima) e la tua regione ci sia una notevole la differenza.
Tutto ciò che ho scritto corrisponde alla realtà di mia nuora, da quando due o  tre anni fa ha optato per la produzione bio, certo lei ha una fior d'azienda, che ha rivoltato come un calzino  per renderla la più ecologica possibile e non ha dovuto lottare con la burocrazia per avere il permesso, cui aveva diritto, dopo aver seguito ogni prassi necessaria, di produrre e vendere prodotti biologici.
 
Comunque mia nuora serve pure qualche (rara) filiale di gdo e t'assicuro che anche esteticamente il suo basilico è rimasto "bello"; purtroppo con codesto tipo di coltivazione, se vuoi rimanere nei parametri + buono + sano e anche bello, devi curare ste pianticelle come se fossero dei delicatissimi bambini piccoli e tutto ciò costa in energie, tempo e denaro, ca°°o se costa...
 
DDV

 DDV
 
Mai detto il contrario, ma come al solito tu parti per la tangente e 
vedi solo in  una direzione. Purtroppo.

 vedi solo in una direzione. Purtroppo.
 
Ragazza, alla mia età sarà difficile che riesca a cambiare... comunque non te ne rendi conto, ma quasi tutte le volte in cui parli della tua regione (cibi esclusi), ne parli negativamente.
Io partirò per la tangente, ma lo faccio perché mi riesce ancora e sempre molto difficile accettare che le persone debbano scontrarsi con determinate situazioni.
 
DDV

 DDV
 
Mi hai fatto riflettere, grazie.
Continua pure a 'non' prendere quelle pillole mancanti ;-)


Nel mio caso, come gia' detto piu' volte, mi affido ad un ristretto 
cerchio di produttori che conosco personalmente e con i quali ho ottimi 
rapporti decennali.
Ovvio che non lesino su quello che mi chiedono ma in cambio ho quello 
che desidero e che giudico importante per la mia alimentazione e quella 
dei miei cari.....
Buon giovedi'
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
-- 
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 Buon giovedi'
 
 
Fai benissimo, è quanto faccio io, ove possibile.
Felice giovedì anche a te, se non fossi tanto distante
ti prenoterei come fornitore ufficiale di mirtilli :-)


Anche di mele, pere, fragole, uva spina, albicocche, more, lamponi e, 
non ultime, le mitiche giuggiole.
 
;-)



quindi non farti "prendere in giro perché cerchi di comprare frutta e 
verdura bio (nei limiti del possibile)!"
 
ma mica da noi hobbysti della cucina, intendo dai lobbysti del bio

 
 
Questi non mi mancano, anzi... includo ottime ciliegie succosissime.
Ma noi abbiamo anche i gelsi, meravigliosi, da te si trovano?

 Ma noi abbiamo anche i gelsi, meravigliosi, da te si trovano?
 
Si, a crescita spontanea.
Sono infestanti pertanto ho sempre evitato la coltivazione.


 Continua pure a 'non' prendere quelle pillole mancanti ;-)
 
Eh lo so, son proprio quelle mancanti che fanno bene:-D
 
DDV

 un filo discussa da un millennio almeno (Tommaso d'Acquino, illuminaci tu)
 
Quoto tutto.
L'unico "bio" autentico e' quello che si coltiva da se'.
Il resto e' marketing del greenwashing, appellandosi a protocolli, 
dosaggi e tolleranze, imposti dalle certificazioni. A scapito della 
produttivita', e quindi del costo finale.
Nel caso il produttore sia onesto ed impeccabile, beninteso...
 
carletto

 DDV
 
Io prendo solo quelle ;-)

 Io prendo solo quelle ;-)
 
Perché non hai ancora l'età:-D
 
DDV