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Titolo: [DDL] Costituzione italiana

Art. 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla 
legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di 
opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Art. 27
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di 
umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Art. 42
La proprietà privata può essere, nei casi preveduti dalla legge, e salvo 
indennizzo, espropriata per motivi d'interesse generale.
Art. 50
Tutti i cittadini possono rivolgere petizioni alle Camere per chiedere 
provvedimenti legislativi o esporre comuni necessità.
Non ho trovato altro. Dal punto di vista di incostituzionalità la vedo 
ardua! :(
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
L'organizzazione e' rigida, ma i partecipanti sono "creativi".
Inseguono il loro fiuto di cercatori di funghi, morose e strade senza
uscita. (Alfredmann)

 ardua! :(
E comunque ho trovato questa sentenza:
http://www.giurcost.org/decisioni/1980/0050s-80.html
Da cui estraggo questo stralcio:
L'adeguamento delle risposte punitive ai casi concreti- in termini di 
uguaglianza e/o differenziazione di trattamento -contribuisce da un 
lato, a rendere quanto più possibile < personale > la responsabilità 
penale, nella prospettiva segnata dall'art. 27, primo comma; e nello 
stesso tempo è strumento per una determinazione della pena quanto più 
possibile < finalizzata >, nella prospettiva dell'art. 27, terzo comma, 
Cost. Il principio d'uguaglianza trova in tal modo dei concreti punti di 
riferimento, in materia penale, nei presupposti e nei fini (e nel 
collegamento fra gli uni e gli altri) espressamente assegnati alla pena 
nello stesso sistema costituzionale. L'uguaglianza di fronte alla pena 
viene a significare, in definitiva, < proporzione > della pena rispetto 
alle < personali > responsabilità ed alle esigenze di risposta che ne 
conseguano, svolgendo una funzione che è essenzialmente di giustizia e 
anche di tutela delle posizioni individuali e di limite della potestà 
punitiva statuale.
In parole povere mi pare che in un certo senso sia sancito il concetto 
che ogni pena deve essere proporzionata al reato tentuto conto anche 
della "personalizzazione". ("< proporzione > della pena rispetto alle < 
personali > responsabilità")


Ipe, parla solo di responsabilità *penale*, la confisca prevista dalla legge 
è a carattere amministrativo... comunque il principio di proporzionalità 
vale anche in campo amministrativo, faccio una ricerchina e vediamo... ;-) 

 
http://www.giurcost.org/decisioni/1980/0050s-80.html
Scusate, aggiungo anche questo stralcio:
4. - In questi termini, sussiste di regola l'esigenza di una 
articolazione legale del sistema sanzionatorio, che renda possibile tale 
adeguamento individualizzato, < proporzionale >, delle pene inflitte con 
le sentenze di condanna. Di tale esigenza, appropriati ambiti e criteri 
per la discrezionalità del giudice costituiscono lo strumento normale. 
In linea di principio, previsioni sanzionatorie rigide non appaiono 
pertanto in armonia con il < volto costituzionale > del sistema penale 
ed il dubbio d'illegittimità costituzionale potrà essere, caso per caso, 
superato a condizione che, per la natura dell'illecito sanzionato e per 
la misura della sanzione prevista, questa ultima appaia ragionevolmente 
< proporzionata > rispetto all'intera gamma di comportamenti 
riconducibili allo specifico tipo di reato
ALLA FINE QUESTO E' IL VERDETTO DELLA CC
PER QUESTI MOTIVI
LA CORTE COSTITUZIONALE
dichiara non fondate le questioni di legittimità costituzionale 
dell'art. 121, terzo comma, del t.u. delle norme concernenti la 
disciplina della circolazione stradale, approvato con d.P.R. 15 giugno 
1959, n. 393, nel testo sostituito dall'art. 5 della legge 5 maggio 
1976, n. 313, nella parte in cui punisce con l'ammenda di lire 800 mila 
e con 15 giorni di arresto chiunque circoli con un veicolo che superi di 
oltre trenta quintali il peso complessivo consentito, in relazione agli 
artt. 3, 24, 27, primo e terzo comma, 101 e 102 Cost. sollevate dai 
Pretori di S. Donà di Piave, Udine, Adria, Cittadella, San Vito al 
Tagliamento, Biella, Agordo, Piana degli Albanesi, Portogruaro, Cento, 
Porto Torres, Pattada, Città di Castello, Sorgono, Cervignano, Piacenza, 
Codogno, Grosseto, Cervignano del Friuli, Casalmaggiore, Codroipo, 
Pergine Valsugana, Trento, Gemona del Friuli, Piombino, Massa, Empoli, 
Castelfranco Veneto, Grumello del Monte nonchè dal Tribunale di Orvieto 
con le ordinanze indicate in epigrafe.
Direi che è un bel precedente! ;)


 vale anche in campo amministrativo, faccio una ricerchina e vediamo... ;-) 
Si, ho notato ma alla fine la sentenza è sia penale che amministrativa! 
E casualmente riguarda il C.d.S.! ;)
IMHO esisteranno anche altre sentenze in cui si stabilisce il principio 
di proporzionalità tra reato e pena ed in ogni caso l'art. 3 della 
costituzione sancisce che tutti i cittadini sono uguali davanti alla 
legge.
A me pare proprio che questa legge tenda a diversificare i cittadini ;) 
e come tale mi pare incostituzionale!



no, perchè quello è il vecchio codice della strada, che prevedeva sanzioni a 
carattere penale piuttosto che amministrative (infatti il 122 che hai citato 
era un'articolo che prevedeva una denuncia penale), esattamente il contrario 
dell'attuale codice, dove la stragrande maggioranza delle sanzioni sono 
amministrative e di penale sono rimasti solo la guida in stato di ebbrezza, 
il gareggiare in velocità e pochissimo altro... vedi il mio post precedente 

 il gareggiare in velocità e pochissimo altro... vedi il mio post precedente 
Ok, ho capito e di diritto m'intendo come di donne però nella sentenza 
si cita che sono incostituzionali sia gli arresti per 15 giorni (penale) 
che la multa di 800.000 lire (amministrativo).


 che la multa di 800.000 lire (amministrativo).
ehm... no è penale sia l'arresto sia l'ammenda, come sono penali sia la 
reclusione sia la multa. la differenza è che le prime due sono, 
rispettivamente, la pena detentiva e la pena pecuniaria per le 
contravvenzioni a carattere penale, mentre le seconde sono la pena detentiva 
e la pena pecuniaria per i delitti.
quelle che noi chiamiamo erroneamente "multe" o "contravvenzioni" si 
chiamano in realtà violazioni amministrative, che prevedono appunto sanzioni 
amministrative (le multazze) e sanzioni amministrative accessorie (fermi 
amministrativi, sequestri amministrativi eccetera eccetera), nonchè i punti 
setratti dalla patente che non rientrano in nessuna delle categorie sopra 
citate... 

 citate... 
Grazie del chiarimento .. dicevo io che non ci capisco una mazza di 
don... ehm .. di leggi :(



comunque, come dicevo prima, una connessione ci deve essere, mi pare di 
ricordare...
non posso essermi cosě rincoglionito a 38 anni... argh maledetti pornazzi! 
:-D
vabbč non mi ricordo proprio... chiederň in giro, qualcosa trovo di sicuro. 

 
Per quanto riguarda il fermo amministrativo questo puo' essere 
interessante 
http://www.altalex.com/index.php?idnot=322

 interessante 
http://www.altalex.com/index.php?idnot=322
il fermo c'entra poco col sequestro, però anche qui si parla del principio 
di proporzionalità... interessante sul serio. 

 legge...
CUT
...ma alcuni sono PIU' UGUALI degli altri...
ciao
fm

 principio di proporzionalità... interessante sul serio.
E' quello che mi sono detto: se deve sussistere il principio di
proporzionalità reato/pena e ci sono sentenze in tal senso, anch'esse
fossero di natura penale IMHO il principio DEVE rimanere valido in campo
amministrativo. Sempre di leggi si tratta.
-- 
Ipe (GE) on Fazer 600 <Prancer> ex XJ 600S Diversion <Trottolina>
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

ardua! :(
già :o(
Secondo me l'unica cosa su cui si potebbe battere è la fumosità e
l'imprecisione dell'articolo di legge, solo per curiosità... uno che
possiede un trial moderno e "serio", il quale può benissimo essere
immatricolato per circolare su strada... 
Facciamo tipo questo...
 
http://bike-exchange.com/gasgas%20TXT250.jpg
o questo
http://www.dhpmoto.com/Reports/Barcelona%20Moto%20Show/8-Trials%20Bikes/Montesa%20trials%20-%20(small).JPG
come fa a fare un trasferimento se non guidando in piedi?
--
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"...but i still haven't found what i'm looking for..."