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Titolo: desmodromico

mondiali non e' solo questione di motore.
vorrai dire questione di distribuzione? be sono d'accordo......le vittorie
della ducati non si basano mica solo sulla distribuzione, anzi, oggi mi
sembra quasi irilevante.......cominciamo a pensare un po a una ciclistica
che sebbene uscita nel 94 non è stata ancora battuta........nemmeno dall'
R7.
Non cè niente da fa, una moto da sbk deve nascere per sbk, una moto per il
mercato non puo essere adattata alla sbk.
DesmoX

mercato non puo essere adattata alla sbk.
Su questo sono perfettamente d'accordo. E infatti nessuna delle moto
che va bene nel mondiale adesso come adesso e' nata come stradale... 
Ciao, Edo
__
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Yamaha Fazer 600
To drive is human
To ride divine

Che ne pensate?
Che i giapponesi, che stupidi non sono, non avrebbero firmato il
regolamento SBK. O avrebbero cominciato a correre con dei bicilindrici
da un bel po', visto che la SBK e' undici anni che la corrono come
mondiale... la vera ingiustizia era il vantaggio di peso, che in
maniera discutibile (a meta' stagione) e' stato eliminato.
Scusa se mi permetto (e non mi riferisco a te), ma la teoria secondo
cui il rapporto di cilindrata e' favorevole ai bicilindrici e' una
str**ata che tirano fuori gli antiducatisti per partito preso tutte le
volte che in qualche stagione la Ducati, ultimamente piu' per meriti
dei piloti che non della moto, vince il mondiale. La Honda, che fino a
prova contraria e' la casa motocicistica (e non solo) tecnologicamente
piu' avanzata nel mondo, continua con un quattro (molto simile a un
bicilindrico, va bene...) e il suo bicilindrico delle meraviglie che
da piu' di due anni gira piu' o meno di nascosto si e' preso due
secondi a parita' di pilota... evidentemente il regolamento non e'
*cosi'* favorevole alle twins, no???


 E...il bicilindrico Suzuki che fine ha fatto?
int'o servis !!!!
che tradotto dall'anglo-napoletano significa : al cesso !!
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891720 Roma
#Non so perchè corro nè dove stò andando, spero di scoprirlo quando arrivo !#

E...il bicilindrico Suzuki che fine ha fatto?
Continua a correre il campionato superbike AMA (quello americano) con
scarsi risultati. Ma considerando che Suzuki stenta gia' con la
quattro cilindri (mi auguro che il cambiamento di squadra verso il
team Alstare la porti dove si merita), non credo abbia tempo, voglia e
risorse da impegnare nel bicilindrico. Che detto per inciso,
distribuzione e frizione a secco a parte, e' una copia abbastanza
spudorata dell'OVD 996...


all'utilizzo di molle ehmm…molto molli(servono solo a recuperare il
gioco).
Non credo che la potenza assorbita in un sistema tradizionale dalle
valvole vada persa. La molla di una valvola dopo aver
accumulato energia potenziale in compressione la restituisce
all'albero a camme sotto forma di energia cinetica.
Altrimenti il teorema della conservazione
dell'energia meccanica va a farsi friggere!!!
Ovviamente sia per la distribuzione desmoromica che per quella
a camme in testa parte dell'energia viene dissipata in calore
dagli attriti.
Lorenzo
PEGASO CUBE 650 - Firenze
ICQ 25093807
www.geocities.com/SunsetStrip/Backstage/9818/


Caro Edo, sai perfettamente perche' ne abbiamo gia' parlato che il
regolamento non e' favorevole proprio a nessuno.
Se ti fai un po' di conti sugli attriti interni e sull'inerzia delle masse
impegnate, viene fuori, a forza di semplificare, che un raddoppio del
frazionamento, rende un 25% in piu' di potenza.
Ne avevamo parlato a suo tempo con l'ing. Taglioni che (bonta' e umilta'
sua) ha chiesto il parere perfino a me e, provando in tutti i modi, usciva
sempre quel 25%.
Per quello la Ducati accetto' di competere con i quadricilindrici in
condizioni di assoluta parita'.
E venne fuori 750 cc 4 cilindri, 1000 bicilindrico, 750 cc bicilindrico, 600
cc quattro cilindri.
Non c'entra nulla la disposizione dei cilindri e l'ordine di scoppio, se no
in 500 le bicilindriche dovrebbero stropicciare le 4 cilindri che scoppiano
come fossero dei mono, invece si beccano regolarmente delle paghe!
Ed il regolamento cosi' proposto da Taglioni, venne accettato dai colossi
del motociclismo (lo so che non piace ai filo jap ad oltranza, ma la Ducati
non e' un colosso delle vendite, ma della tecnica si', eccome).
E mo' giu' con le sassate!
Ciao da un Carlo

Ho assistito recentemente ad una conferenza DUCATI sul desmodromico
L'ing. PREZIOSI ha spiegato che il desmo ha il vantaggio di garantire in
ogni istante la fasatura trasmessa dall'albero a camme (tramite il
bilanciere di apertura e di chiusura) , a suo parere questo non avviene
nei motori tradizionali , poiche' sopratutto ad alti regimi le molle di
richiamo delle valvole rispondono ad una legge della dinamica propria. e
quindi si perde la fasatura precisa. Inoltre essendo le pressioni in gioco
molto alte c'e' bisogno di sovradimensionare le molle , e questo e'
controproducente ai bassi regimi , dove una buona parte dell'energia
dell'albero a camme e' persa per comprimere tali molle.
Infine sempre l'ingegnere ha dichiarato che l'intero sistema desmodromico
sottrae 2CV.
Infine l'esperto ha poi dichiarato che in seguito a tale sfasamento le
valvole possono venire a contatto con il cielo del pistono causando danni
molto rilevanti.
					GianniSPXL

E mo' giu' con le sassate!
E perche'??? Hai detto solo cose giustissime... :))
Ciao Carlo! Quando ci si rivede dal vivo??? Avevi detto che tu e
Stefano venivate in pista quest'anno...



None! Mai avuto problemi di valvole piantate nel pistone! Il vero problema
e' che se la valvola chiude dopo, perdi carica fresca, oppure aspiri meno,
con conseguente deterioramento del rendimento volumetrico!
Il vero motivo, come ho gia' scritto qualche tempo fa, e' che l'ing.
Taglioni era sostenitore del due valvole, perche', in effetti, con due
valvole il rendimento migliora.
E per andare ad alto regime, mantenendo riempimenti accettabili ai medi,
occorre estremizzare le leggi di chiusura.
Ma poi l'acqua passa sotto i ponti e i mulini continuano a restare
bianchi... ;=))))))))
Se la Ducati non sbandierasse il desmo, mi spieghi come potrebbe farsi
pagare le moto a prezzo d'antiquariato? ;=))))))))))))
E, infine, non e' un brevetto Ducati!
Gia' la Mercedes da corsa aveva la distribuzione desmodromica all'inizio
degli anni '50.
Le frecce d'argento stravincevano, quando la gente pensava che la moglie di
Fangio si chiamasse Mercedes, perche' leggevi " Primo Fangio su Mercedes.. "
;=))))))))))
Vabbe' questa e' pietosa, ma non mi e' venuto di meglio... ;=))))))))
Ciao da un Carlo


Stefano e' a Vallelunga a Pasqua con Dume e Fab!
Io non ci posso essere per impegni famigliari!
Cmq la mia presenza in pista ormai e' puramente simbolica.
Viste le condizioni da paura del mio ginocchio, non posso sperare niente di
piu' che farmi qualche giro ad andatura da .. vecchietto zoppo (come sono in
realta').
Verro' ad accompagnare Stefano quando la premiata ditta per cui lavoro (si
fa per dire) si degnera' di consegnarmi la nuova vettura (siamo a 26
settimane di attesa.. 8=(((((  ) ed avro' il gancio traino e relativo
carrello!
Per rivederci dal vivo.. speravo proprio di trovarti a Bologna al pranzo
Nordkappiano!
Sapessi cosa ti sei perso... ti saresti visto l'unico di i.h.m. che non hai
ancora visto in mutande: il FRA! ;=)))))))))))
Comunque, non mancheranno le occasioni, a costo di crearle.
Ciao da un Carlo

tentano nemmeno una sperimentazione ?
Non lo so, ma penso che l'abbiano fatta per smettere come noi, appena si
sono accorti che i vantaggi non ci sono piu', anzi!
Ciao da un Carlo

A 9000 giri un due valvole si mangiava i suoi bei 12 -13 cv!
Qui occorre specificare meglio cosa rappresentano le misure indicate,
una differenza tra i due sistemi o e' un valore assoluto, ma allora un
sistema tradizionale quanti CV assorbe? 
--
Bi-lampeggi (a L e boxer)
"Steu" Stefano Colanzi (pr e' la pernacchia allo spammer, rimuovi)
BMW R1100RS Red Big Gate
Ducati 851 Steu special, 
http://www.desmodromiclub.com/851.html
da Brugherio (MI)

Comunque, non mancheranno le occasioni, a costo di crearle.
Aspetto con impazienza... :)
Ciao, Edo


sono accorti che i vantaggi non ci sono piu', anzi!
Io invece sono del parere che, almeno in tempi in cui e' tornata in
auge la distribuzione desmodromica, ovvero i primi anni '90 con i
successi in gara dei Ducati OVD, le quattro jap abbiano dapprima
insistito con i quattro e poi, anche con il twin abbiano evitato di
ricalcare le orme di Ducati un po' perche' non serve (e complica molto
le cose, quindi perche' investire soldi e tempo in sperimentazioni??),
e un po' perche' sarebbe un danno di immagine enorme. Sarebbe come
ammettere che una fabbrichetta a Borgo Panigale e' piu' avanzata di
loro, colossi della motoristica...
Pensa che la stessa Aprilia, pur di non fare un motore anche solo
vagamente simile all'OVD (cosa ammessa da Aprilia stessa) si e' andata
a complicare la vita in maniera spaventosa con quel meccanismo a
orologeria che e' il motore dell'RSV...


sistema tradizionale quanti CV assorbe?
L'assorbimento e' la somma delle perdite per attrito + le perdite per
inerzia.
La perdita per attrito e' piu' alta per l'equipaggio a molla, in quanto la
forza necessaria a far strisciare la camme sull'organo movimentato e' il
rapporto tra carico e coefficiente d'attrito.
La molla sicuramente carica di piu' del desmo, il coefficiente e' uguale
quindi la perdita e' piu' alta.
L'inerzia, e' invece la massa dell'equipaggio moltiplicato l'accelerazione.
Quindi, siccome l'accelerazione (derivata seconda dello spostamento nel
tempo) aumenta col quadrato del numero di giri, essendo la massa del desmo
piu' alta, aumenta in maniera non lineare, invece l'attrito e' costante.
Risultato: in funzione dei parametri di testata, olte un certo numero di
giri che va calcolato motore per motore, il desmo finisce per consumare di
piu'.
In termini poveri, la testata a molle di un monocilindrico da 300 cc
(=3000/10: indovinare a quale motore mi riferisco) a 12000 giri si mangiava
i suoi bei 5 cv, mentre desmo a quattro valvole erano 7!
Per 10 cilindri, fa 50cv contro 70 a12000 giri!
A 18000 parecchi di piu', mentre con le molle sale molto di meno!
Si' sale, perche' anche l'equipaggio a molle ha un'inerzia!
Ma non chiedetemi di quantificarlo, perche' non ho tutti i dati del
problema!
Ciao da un Carlo

Scusa la mia ignoranza bestiale, ma mi sembra di avere letto da
qulache parte di un tipo di distribuzione "rotante" con un disco
dotato di "luci" che apre e chiude il cilindro al posto delle valvole.
Se č vero, cioč mi ricordo bene e ho capito piů o meno cosa fosse, chi
utilizza questo sistema ?
Dovrebbe essere piů vantaggioso in quanto il disco ruoterebbe tipo
volano e ridurrebbe di molto le forze necessarie al suo movimento.
Boh, se la domanda č troppo assurda non rispondermi nemmeno !!
:))))))))))
Simplo - GPZ600R
(signature in fase di realizzazione, 
  si accettano suggerimenti )


Fabbrichetta eh! Fabbrichetta che nel 1978 ha ESPORTATO in Giappone 5000
MHR.
Fabbrichetta un articolo per signora! ;=))))))))))))
Smettiamola di sentirci inferiori! Non e' verooooooo, non lo siamo!
Magari avremo una qualita' che fa schifo ai lombrichi ignudi, ma come
tecnologia abbiamo da insegnare e tanto!
Di' ai Jap di far andare un bicilindrico 1000 come va il Ducati senza
rompere i carter che poi ne riparliamo!
;=)))))))))))
Ciao giovinotto, buon W.E.
un Carlo

Boh, se la domanda è troppo assurda non rispondermi nemmeno !!
Posso io???
Allora, quello che dici tu e' un sistema detto "a valvole rotanti"
sperimentato da Honda (e non so chi altro, se lo ha fatto) a fine anni
'80. La soluzione era nata per evitare le limitazioni del moto alterno
alle cui leggi sono sottoposte le distribuzioni con valvole
tradizionali, e si basava su un motore "tradizionale" (credo stessero
provando su un mono di grossa cilindrata di derivazione XR...) nella
cui testata, collegati alla catena della distribuzione si trovavano
due cilindri, che ruotando portavano due fori passanti trasversalmente
ai suddetti cilindri a combaciare con i condotti di aspirazione e di
scarico, permettendo il passaggio della miscela e dei gas di scarico.
Il sistema permetteva leggi rigorosissime, non prevedendo alcunche' di
elastico, e toglieva qualunque limitazione derivante da inerzia della
valvola, non esistendo parti in moto alterno. Non so perche' non abbia
avuto seguito, dato che da quello che avevo letto, teoricamente, il
sistema portava solo vantaggi (anche se non ho idea di come
conciliassero la tenuta del cilindro con la necessaria lubrificazione
necessaria alla rotazione di quest'ultimo nella sede...), ma in
effetti non ho piu' letto niente se non un articolo teorico di Kevin
Cameron su un vecchissimo Cycle World... chi ne sa di piu' e' il
benvenuto (Carlooo...), sarei curioso anche io di saperne di piu'...


 rompere i carter che poi ne riparliamo!
Aehm... veramente (tra le 1.000 altre  cose) a me sul Ducati 750SS il
carter s'e' rotto, eccome!
Va be' che non era un 1000, ma secondo me vale lo stesso.
E ho pure pianto di rabbia, perche' nonostante tutti i dolori che m'ha
dato ero innamorato cotto. Pero' mai piu', no no no no, mai piu'.
Marco
(e una VFR ottocento tutta d'argento)

rompere i carter che poi ne riparliamo!
Hm, il VTR in versione stradale non e' proprio distantissimo (e il TL
a cui ti riferisci non rompe i carter, mangia i cuscinetti, a quanto
ne so... :-)))). Claudio Ratti stara' sogghignando pensando a me che
dico una cosa del genere (ma in fondo tutti gli anni a Motolandia
finisco per cantare la stessa canzone...), ma fra il VTR di cui sopra
e un 916 strada il motore migliore a livello di prestazioni pure non
e' quello italiano... su chi poi giri piu' veloce su circuito chiuso
dubbi non ne ho, ma se parli a livello di motore, pur da ducatista
sfegatato la realta' e' duretta da affrontare... :(((


Va be' che non era un 1000, ma secondo me vale lo stesso.
Beh, Marco, se parli del *vero* 750SS, quello di Spaggiari e Smart per
intenderci... allora anche le jap morivano come mosche, i materiali
erano quelli che erano per tutti...


casuali e' stato meno bello, ma tant'e'...
Forse sono io che ricordo male, ma la modifica del regolamnto per il peso non
era stata cambiata a stagione iniziata solo nella SBK AMA?
Ricodo che da quel giorno la Ducati non vinse piu` una gara per una stagione
intera (vinse poi Spencer sotto la pioggia a Laguna Seca), era l'anno in cui
Corser vinse il campionato AMA.
Nel mondiale non mi sembra siano avvenuti cambi di regolamnto a stagione
iniziata.
ciao
--
KAMESEN (consigliere dello Spidi Fan Club)
Montebelluna (TV)
Cagiva Mito Denim (per il trofeo ihm 125)
Kawasaki KX125 (del FVC, per allenarmi durante l'inverno)
Kawasaki ZX-6R (di Shuriken, me la presta per i CMR)
Honda CBR600RR '99 (in preparazione, solo per CPR)

necessaria alla rotazione di quest'ultimo nella sede...), 
Pare che i problemi fossero principalmente di geometria dei condotti e
della camera di combustione  che un tal sistema impone. Alla fine i
vantaggi derivanti dalla precisione del controllo della distribuzione
erano vanificati dalla geometria della camera di combustione e dalla
forma dei condotti di ammissione.
Insomma il classico caso in cui la soluzione gia' esistente (le
valvole a fungo) vanno talmente bene da non richiedere investimenti
per l'industrializzazione di un sistema di distribuzione alternativo.
Ciao!
Stefano Lanzoni
(Ulyx) GSX-R 600 Arancio Antiruggine

sfegatato la realta' e' duretta da affrontare... :(((
Non sto affatto sogghignando :) Ho sempre detto che sei l'unico
ducatista veramente obiettivo che io conosca (anche se ormai sei mezzo
ducati e mezzo jap ;)).
A propo' del VTR, sappiamo che non era intenzione della Honda farne
una moto da pista. Pero' mi chiedo quale trattamento potrebbe
riservare alle 916 strada, se solo avesse delle sospensioni adeguate.
--
LHG, Claudio Ratti - Lesmo (MI)
CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!


La sperimentazione e' stata portata avanti con successo fino alle prove a
motore trascinato, anche se qualcuno aveva espresso dei dubbi.
Poi, quando hanno cominciato ad alimentare il tutto si sono accorti che:
Nonostante le lavorazioni spinte a precisioni maniacali, si aveva comunque
trafilaggio.
Sulla valvola di scarico, si crackizzava l'olio di lubrificazione, mentre
sulla valvola di apertura veniva lavato via.
La forma a spigolo vivo che assumenva comunque il condotto perturbava
talmente il flusso dei gas da avere dei riempimenti schifosi con conseguente
decadimento del rendimento volumetrico.
Sullo scarico, la contropressione allo scarico diventava imponente, sempre
per gli stessi motivi.
Non si avevano vantaggi nell'erogazione del motore (anzi!) in cambio il
sistema costava una paccata di soldi in piu'.
Per cui, venne abbandonato.
Un'altra forma di vavola rotante, che consisteva in un fodero che circondava
il cilindro e apriva le luci di ammissione e scarico, del quale pare nessuno
si ricordi piu', invece fu impiegata sui motori aeronautici.
La Sabre, monto' un 36 cilindri ad H con valvole rotanti sul caccia Hawker
Tempest della II guerra mondiale.
Un aereo formidabile, il cui motore erogava 3000 cv a 3000 giri, permettendo
una velocita' in volo piano di 780 km / h!
L'unico caccia in grado di abbattere le V1 e di attaccare i Me262 (caccia
tedesco a reazione con due turbine Jumo da 900 kg di spinta) appena il 262
scendeva sotto i 4000 metri di quota.
Aveva un difetto: se lasciavi raffreddare il motore sotto lo zero, poi
all'avviamento i foderi grippavano per scarsa lubrificazione!
Pignone, quando gli descrissi il Super Sabre, provo' un monocilindro fatto
cosi' per bypassare il problema molle valvola.
E ci si accorse che il poerello diveniva asfittico a 8 - 9000 giri.
Per cui: valvole a fungo con molla pneumatica.
Fuanziona bene, ci fai quel che vuoi, ottimizzi la testata, ottimizzi i
condotti e costa poco.
Che vuoi di piu'?
Ciao da un Carlo

iniziata.
In effetti ti ricordi bene (sono io che evidentemente sono in
arteriosclerosi precoce...), nel mondiale il cambio di regolamento e'
avvenuto nel '93 poco prima dell'inizio della stagione... e li' gli si
poteva pure dare ragione: la Ducati nel '92 aveva vinto *tutte* le
manche corse, anche per scandalosa carenza di piloti decorosi sulle 4
jap...


riservare alle 916 strada, se solo avesse delle sospensioni adeguate.
Mah, non so. Pero', pur essendo sicuro che, quando verra' il momento
di ritirare dal servizio attivo l'888, se trovassi un VTR a un buon
prezzo con poche modifiche potrebbe venir fuori un'ottima moto da
pista, resto dell'idea che la vaghezza dell'avantreno dipenda dal
telaio e non dalle sospensioni. Ottima moto stradale, ma in pista il
telaio cosi' facile e poco impegnativo ha dei limiti...


una velocita' in volo piano di 780 km / h!
3000CV a 3000 giri? Ma che era, un diesel navale? :)
Carughi, ma come fai a sapere tutte 'ste cose? Orsu' illuminami!
    Luca.

 scendeva sotto i 4000 metri di quota.
O sommo, mi permetto di rammentare l'esistenza dei vari mustang, sea fury e
soprattutto dei tunderbolth (scritto male )
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891720 Roma
#Non so perchè corro nè dove stò andando, spero di scoprirlo quando arrivo !#

Ciao da un Carlo
Ciao e grazieeeeeee!!


Che vuoi di piu'?
ma in campo motociclistico se ne vedono ?? Io non ne ho presente
nessuna applicazione: spiega spiega :))))
ciao
_______________________________________________________________
"la terra e' rotonda: ti sto dietro ma ho un giro di vantaggio"
Tinto aka Alessandro (da Bologna)
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
(leggi le FAQ: cercale nella mia HP)
http://utenti.tripod.it/Tinto/


Semplice, ho una memoria fotografica per le cose.
Quando leggo una notizia, se mi interessa non la dimentico.
Questa in particolare arriva da:
Pierre Clostermann- La grande Giostra- Ed. Longanesi
Ciao da un Carlo


Altro che'! La Norton ha montato un Wanckel bi rotore sulla R80.
(Spero di ricordarmi bene la marca!)
Andava benissimo: l'unico grosso problema erano i consumi d'olio perche'
manco il due tempi.....
E il costo del motore, che non costava poi cosi' poco...
Ciao da un Carlo

E il costo del motore, che non costava poi cosi' poco...
corre voce che i proprietari delle prime macchine a montare Wankel,
usassero salutarsi, quando si incrociavano, indicando con le dita il
numero dei motori sostituiti.
Non credo avessere vetture MAZDA visto che coi pistoni rotanti hanno
vinto una 24h di Le Mans moderna...Mi pare che la XR-7 (si chiama
cosi'?) monti pistoni rotanti...boh, qui a Cagliari sarebbe
impossibile da gestire...e da chi la porti ? Se la faccio vedere al
mio meccanico sviene !!


Se si, i piloti sono sopravvissuti per poter raccontare com'erano ?
Ah, qui mi aggiungo io (tanto il Carughi ne sa di piu'). :)
La Norton ci aveva provato a cavallo degli anni '80/'90, ed aveva anche
ottenuto dei buoni risultati. Soprattutto al TT aveva demolito gli
avversari. Ho avuto la fortuna di assistere all'edizione '90 e il rumore
delle Norton era incredibile: sembrava la stessa frequenza di un 2T, ma
pieno come un 4T. Colorate in nero coi colori JPS, facevano un effetto
stupendo. E se piloti come Trevor Nation e Stephen Spray dominavano su
quelle moto, vuol dire che il motore era veramente buono! ;)
Un grosso problema (come per tutti i Wankel) era la cilindrata: la Norton
affermava essere un 600cc (se ben ricordo) ed essendo un birotore
(tricamera) aveva diritto al peso di un bicilindrico. La FIM mi sembra non
fosse tanto d'accordo, ma i problemi finanziari della Norton han chiuso il
discorso prematuramente in ogni caso. Si vocifera anche che le versioni
stradali avessero problemi di fasce e mangiassero olio come un 2T (oltre a
costare una fortuna - la F1 mi sembra fosse sulle 20,000 sterline, cioe' ben
oltre 50 milioni).
    Luca.

nessuna applicazione: spiega spiega :))))
No, in campo motociclistico non sono ancora arrivate, nemmeno sulla famosa
Honda a pistoni ovali.
Quella girava si' a 20000 giri, ma aveva 8 valvole per cilindro, molto
piccole e leggere!
Vedremo cosa capita dal 2002 in 500, dove pare vogliano introdurre il 4
tempi limitato  a 1000cc, sei marce e pistoni rotondi
Bada che e' solo un'ipotesi riportata da Motosprint. Penso sia il classico
ballon d'essai per vedere la cagnara che ne esce e regolarsi di conseguenza!
Ci sara' da divertirsi a sentire degli otto cilindri a V girare a 22000
giri!
(e' solo un'ipotesi: dovrei mettermi a calcolare le effettive possibilita'
di sviluppo in competitivita' di un mille e innestarlo in un telaio da
moto!)
Ciao da un Carlo

E il costo del motore, che non costava poi cosi' poco...
Beh, se e' per quello ci ha pure quasi vinto il TT nell'88, con la R/C
65, da cui sembrava dover anche nascere una versione stradale in
livrea JPS molto bella, all'epoca. Poi ovviamente defunto come la
Norton...
Ma se non ricordo male anche Suzuki fece un XN Wankel....


soprattutto dei tunderbolth (scritto male )
scusate l'OT
fu proprio un P-47 Thunderbolt ad abbattere il Me-262 del famoso
Generale A. Galland ;-)
Resta il fatto che il livello raggiunto dalla tecnologia aeronautica
tedesca durante la guerra era formidabile: lo "Schwalbe" era un caccia
nettamente superiore ai rivali a pistoni, considerando che era il
primo a battere la strada futura della propulsione a reazione si deve
riconoscere che fu un progetto spettacolare.
Senza poi dimenticare che inventarono i missili da crociera (V1) e i
missili balistici (V2), sviluppando il pulsogetto e il motore-razzo,
che svolsero approfondite ricerche sulle ali a freccia e sugli aerei
'senzacoda', ancora oggi sfruttate dai progettisti.
I "crucchi" non scherzano 8-O
non per niente il desmodromico lo ha 'inventato' la Mercedes ;-)
ciao :)


telaio cosi' facile e poco impegnativo ha dei limiti...
Bisognerebbe chiederlo a Gian Arada, che mi pare l'abbia gia' portata
in pista. Sarei curioso di conoscere le sue impressioni, anche perche'
era abituato al Monster. Anche Fab di Torino potrebbe dire la sua ;)


era abituato al Monster. Anche Fab di Torino potrebbe dire la sua ;)
Calma, calma. Io stavo facendo un discorso in termini assoluti, non
relativi al livello dell'amatore per quanto veloce. E infatti, ho
detto che se ne trovassi una a poco quando sara' ora, la terro' in
grande considerazione per farne una moto da pista...


scendeva sotto i 4000 metri di quota.
...
Bellissimo aereo il Messerschmitt, ma mi pare che il suo piů grosso limite
fosse l' autonomia operativa. E che dire del precedente ed ancor piů
"bizzarro" Me 163 ?
Ciao
SuperMario


Mica detto. Guarda che i mekka piu' in gamba sono quelli che sembrano
buonometti, umili, che ti chiedono scusa mille volte, che non posano da mago
del risotto...
Quelli invece che so tutto io.. ecco, io di quelli diffido per principio.
Ciao da un Carlo

carenza di piloti decorosi sulle 4 jap...
Azz., Edo, ma lo fai apposta a sbagliare?
Nel 92 la Ducati ha vinto QUASI tutte le manche!
La penultima, gara 1 del GP d'Australia l'ha vinta Magee (mi sembra, non ne
sono sicurissimo) su Yamaha (di questa sono sicuro)! :-)))


tempi limitato  a 1000cc, sei marce e pistoni rotondi
1000cc nella 500 ? che vuol dire scusa ?


1000cc nella 500 ? che vuol dire scusa ?
500 cc due tempi 4 cilindri!
Per equivalenza, 1000cc quattro tempi, illimitato numero di cilindri!
E' un'ipotesi ventilata da nonsochi su Motosprint!
Non fucilatemi, pliz: relata refero. (questa e' solo per far inkazzare
Mattia!) ;=PPPPP
Ciao da un Carlo

E' un'ipotesi ventilata da nonsochi su Motosprint!
ahhhhhhhhhhhhhhhhhh, scusa io non seguo molto le gare e i campionati,
sono uno sportivo nel senso che mi piace praticare lo sport, ma non lo
seguo minimamente.
illimitato numero di cilindri ???????????????
ci sarà da ridere !! :)


750 cc?
Non sono pienamente convinto, quanto pesa una 900 4 cilindri rispetto ad un
bicilindrico ?
Ciclisticamente la maneggevolezza di un bicilindrico dovrebbe essere
migliore ... .... pero' forse ne sapete piu' voi, visto che io ho il
Cagivone Lucky Explorer ed un TT350.
Ciao a tutti


no mi pare che nessuno le abbia ancora spiegate...
tu le sai ?
Carughi? Ti fai pregare ?
Dai dai spiegaaaaaaaaaa !! :))))))


sono sicurissimo) su Yamaha (di questa sono sicuro)! :-)))
E' vero, ed e' proprio la penultima manche quella di cui parli. Ho
l'attenuante che quell'anno, essendo a naja, di gare ne ho viste
pochissime (qualcuna del Motomondiale su Tele+)... :)))


>Veramente Carughi le ha spiegate...lo vedi su Dejanews
opzzzzzzzz
scusa la domanda lamerona, ma che č Dejanews ?
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Non mi faccio pregare. Ero in lutto per il Garibaldi che non e' a caldaie e
contro Loris che mi da' le notizie cosi', senza cautele! ;=))))))))
Eccheddiamine, c'abbiamo tutti la sua bella eta'... ;=)))))))
Hai visto mai che mi prende un coccolone!
Scherzi a parte, le valvole pneumatiche, al di la' del nome altisonante,
sono semplicemente delle vavole tradizionali che, invece che da una molla,
vengono richiamate dalla reazione elastica di un gas.
Se tu prendi un clindetto chiuso, contenente un gas in pressione dentro al
quale scorre un pistone a tenuta solidale allo stelo della valvola, hai
realizzato l'equipaggio.
Basta che mantieni poi in pressione il gas contro le inevitabili perdite e
hai realizzato il tutto.
La camme schiaccia il pistone dentro al cilindro, il gas si comprime, quando
la camme rilascia la valvola, il gas si espande mandando il tutto in
chiusura.
Vantaggi? Beh, il gas pesa molto meno di una molla e l'inerzia del tutto e'
ridotta.
La frequenza di oscillazione parassita del gas e' talmente alta che un
equipaggio del genere sfarfalla poi a un regime tale da rendere supersonica
la velocita' dei gas in aspirazione.. quindi...
Svantaggi? Bisogna ogni tanto rimettere il tutto in pressione perche' una
piccola perdita c'e'.
Comunque, manco sulla Honda a pistoni ovali erano necesarie, perche' avendo
8 valvole per cilindro, il tutto era leggero e girava allegramente a 22000
giri senza sfarfallare.
Ciao da un Carlo

piccola perdita c'e'.
quindi bisogna aggiungere un sistema che prenda gas da un serbatoio e
lo ributti dentro quando serve ?
cmq grazie, esauriente come sempre !! :)
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Esagerato! Se lo chiami cosi', si monta la testa e crede di essere chissa'
chi! ;=))))))))
Chiamalo bomboletta con regolatore di pressione, valvola di non ritorno
(tanto per intenderci, quella delle gomme) e tubicino!
Cosi' impara a volare piu' basso! ;=))))))))))
Ciao da un Carlo

scusa la domanda lamerona, ma che č Dejanews ?
http://www.dejanews.com
News via web, pubblico.

Mattia!) ;=PPPPP
Scritto male e da leggersi in romanesco?? Cioe' pelata de' fero??
;PPPPPPPPP ;DDDD
Ciao.
Mattia (Dr. Ogekuri) e Ruko Tatase (YZF Thundercat)
Treporti (VE)
SMS & CALL 03355614986 - ICQ # 17016193
La mia HP : 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
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La castita' e' una virtu' che i preti si tramandano di padre in figlio :)
Togliete il maiuscolo per le risposte!!  Vaffanc##o agli spammer!!!!!!!

pochissime (qualcuna del Motomondiale su Tele+)... :)))
Io invece non avevo un caงงo da fare (i maligni potrebbero dire che anche
oggi e` cosi`...;-), Tele+ non lo beccavo e mi guardavo solo le gare della
SBK, una volta sono uscito 2 ore prima da scuola per vedere la prima manche
del GP d'Inghilterra che correvano di lunedi`! :-)
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