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Titolo: Ehi!! Liguri e piemontesi...

...come siete messi?
 
Proviamo a fare l'appello?
 
Contatevi:


qui da domenica ha smesso adesso di piovere, danni ma contenuti
 
-- 
le mie ricette sul mio sito "senza pubblicità"
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 Contatevi:
 
Qui (dintorni di Torino) ha smesso di piovere da poco, ogni corso d'acqua
anche il piu' infimo è straripato, sembra di essere nella Baraggia
vercellese...
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

Il 25/11/2016 08:15, Gi ha scritto:

uscito dall'ufficio alle 16 arrivato alle 19:30
 
trovato il Bormida in mezzo alla strada in due punti e costretto a 
deviare sulle colline circostanti
 
a Cairo sono riuscito a fare retromarcia dopo che l'acqua era gia' 
arrivata sopra ai fanali, rifatto la strada a rovescio e sceso 
dall'altra parte, dopo qualche allagamento minore sono arrivato a Savona
 
in pratica in un punto a Dego dove il Bormida ha esondato per fare 900m 
ho percorso 38km di terra, fango, acqua, frane, e altre madonne che ho 
tirato cammin facendo, ma per fortuna tutto bene alla fine

Il 25/11/2016 08:15, Gi ha scritto:

Nella Valle Belbo tutto bene
GD


vabbè, ci riproveremo!



anche noi!

"Mardot"  ha scritto nel messaggio 
news:o19405$lal$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
Te o Fulvio, avete notizie di Stefano?
 
Non frequenta più questi lidi, magari perché ora sono allagati :-(, ma voi 
due mi pare siate in contatto.
 
Gi
 


Qui ad albenga ce la siamo cavata per un pelo, grazie all'innalzamento degli argini e il rifacimento del ponte dopo le alluvioni del 1994 e 1997, ma nell'immediato entro-terra hanno avuto seri problemi.
 
Ciò che mi sbalordisce è vedere i moli sotto casa ricoperti di tronchi e legni arrivati dalle montagne. Anche le spiagge sono ricoperte, ma quello sarebbe "normale". I moli così non li avevo mai visti: la mareggiata è stata veramente super.
 
DDV


A Finale mi pare che non ci siano stati problemi particolari
 


Mia moglie in questi giorni e' nel negozio di Vadino a sopperire la 
mancanza di una collega, ieri quando ha visto il Centa alle 15 si e' 
cagata addosso ed e' scappata.
 


 
Anche io sono rimasto sbalordito.
 
-- 
David

 e' scappata.
 
Ha fatto bene, a quell'ora era impressionante, io ho mandato a casa un 
collega che sta a Boissano per paura che poi non ce la facesse a 
rientrare
 
-- 
David

 collega che sta a Boissano per paura che poi non ce la facesse a rientrare
 
E' andata bene, molto bene, per come si stavano mettendo le cose.
 

Dopo dura riflessione, Mardot ha scritto :

Si, vero. Noi abbiamo tremato anche stanotte.... il fiume tra 
mezzanotte e le tre è tornato a farsi minaccioso
 
-- 
David

 Anche io sono rimasto sbalordito.
 
Pensa con il ponte vecchio cosa sarebbe successo.
Avrebbero fatto un tappo, che annegavamo tutti.
Lo sai qual è stata anche la grossa differenza?
Che la corrente, nonostante tutto, lasciasse sfogare il Centa.
Le altre volte il fiume si trovava di fronte un muro e per forza di cose doveva allargarsi.
 
Certo che se non puliscono a monte...
 
DDV


 
Questa mattina l'ottimo Sottocorona ha dedicato qualche minuto alla 
situazione, e ha detto una cosa interessante (infatti ripresa da nessuno): 
tra le condizioni particolari di ieri c'era uno zero termico a 2200 metri 
slm.  Altezza assolutamente inusuale per la staqione, che ha contribuito ad 
aumentare notevolmente la quantità di acqua che sgrondava dai versanti.
   In condizioni più "normali" parte di quell'acqua si sarebbe fermata in 
alto come neve, riducendo notevolmente l'apporto e i danni che si sono avuti 
a valle.
   La pulizia dei corsi è da sempre un punto delicato, che presenta dei pro 
e dei contro:  mentre evita l'accumulo di sterpaglie nei punti topici (le 
spallette dei ponti, tipicamente), provoca d'altro canto un'accelerazione 
nella portata, che è più libera.
   Quando ero, diciamo, "nel settore", questo era uno dei puntipiù 
controversi nella conferenza di servizio in ambito fluviale: le due opzioni 
erano davvero inconciliabili, e non vi era possibilità di mediare.
   Davvero è difficile trovare un equilibrio tra le due condizioni, poiché 
in caso di guai come quelli di questi giorni ci sarà sempre la 
considerazione "se si fosse fatto nell'altro modo".  Affermazione 
indimostrabile ma non sbagliata in via teorica.
 
Paolo
 

 a valle.
 
Si è ripetuta la configurazione del 1994. Temperature alte, aria umida 
quasi a saturazione (una signora di Garessio intervistata ha detto che 
la sera prima sentivano "L'odore del fiume"), scirocco che spingeva le 
masse di aria circatesi umidità in mare verso monte. Precipitazioni 
forti sugli spartiacque e "pennello" perturbato che sale fino su verso 
le valli del pinerolese
 
-- 
David


Mi compiaccio che tutto sommato le cose non siano andate troppo male in queste zone. Le premesse erano a dir poco allarmanti O_O
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Il 25/11/2016 08:15, Gi ha scritto:

Aggiornamento: alle 13,45 hanno chiuso TUTTi i ponti sul Tanaro tra Alba 
e Alessandria
Un delirio per chi, come me, doveva passare da un lato all'altro.
Quindi per tornare in Valle belbo deviazione su Alessandria via 
autostrada (unico ponte sul Tanaro aperto) e poi costeggiato il Bormida 
in esondazione pesante ...acqua che correva veloce 30 cm sotto il 
livello strada...era da quando non ero rimasto bloccati in un tifone in 
Sri Lanka che non provavo una simile inquietudine.
Spero che ad Alessandria non abbiamo brutte sorprese.
GD

> ...come siete messi?
 
Qui a Torino diversi ponti chiusi tanto che il Po, ai livelli del '94, è 
riuscito a tirare via i due battelli turistici dagli ormeggi facendoli 
schiantare contro un ponte (e uno ora è alla deriva). Assurdo che date le 
previsioni non li abbiano tirati in secca a tempo debito... 
 
 

 indimostrabile ma non sbagliata in via teorica.
 
N'zomma, vieni a vedere cosa c'è in mare e sulla spiaggia qui da noi e poi mi sai dire, spero.
 
DDV 
 
 


manco per sogno:  dal demanio fluviale, alle bonifiche, in su, ci sono 
almeno 4 enti, ma forse di più, che entrano in gioco per un taglio spondale. 
  Dipende dalla classificazione del corso d'acqua.
   Sempre che non vi sia la presenza di un parco, che aggiunge un altro 
livello di complicazione
 
Paolo
 

 indimostrabile ma non sbagliata in via teorica.
 
se non si fa un cazzo, la controprova e' fare, poi ne parliamo
 

 Si è ripetuta la configurazione del 1994.
 
manco per sogno... nel '94 ha piovuto con insistenza mostruosa su una 
zona gigantesca, quest'anno per fortuna abbiamo avuto zone (ad esempio 
le Langhe) in cui ha piovuto molto poco (ne ho fatto 60km di Langa prima 
di trovare una strada per venire a casa)
 
nel '94 alcune valli di Langa sono state stravolte per sempre, un 
apporto come quello che arriva dai corsi d'acqua di Langa e' 
determinante per capire di quanto aumenta/diminuisce la portata di 
Tanaro e Bormida
 


si chiama CULO, nient'altro

 livello di complicazione
 
Ergo, viviamo in uno stato di me°°a: ma lo sapevamo già.
Per fortuna tali eventi "straordinari" capitano (capitavano) ogni 20'ina d'anni.
Giusto il tempo per dimenticarcene.
 
Allegria:-D
 
DDV

 se non si fa un cazzo, la controprova e' fare, poi ne parliamo
 
Quoto.
 
DDV


A destra e manca han scritto che la quantità di acqua caduta è stata 
superiore a quella del '94.
Sicuramente ha piovuto meno in valle Belbo e questo ci ha tenuto fuori 
da tanti guai.
 


ricordo bene il Belbo del 94
 
quest'anno per tornare a casa, nel pieno dell'alluvione tra le 16 e le 
20 di giovedì, sono passato a Bistagno, Cortemilia, Pezzolo, Castelletto 
Uzzone, Carretto, Ville e poi tornato indietro a Carretto, Santa Giulia, 
Dego, Rocchetta e solo a Cairo )dove sono tornato indietro) pioveva da 
paura, nel resto del territorio molto meno, al pnto che sono uscito due 
volte dalla macchina per verificare i fondovalle che si vedevano dall'alto
 
nel 94 le stesse zone sono state devastate
 
la realta' e' che siamo circondati da gestori incapaci di assumersi ogni 
tipo di responsabilita', e percio' raccontano qualsiasi balla sia utile 
a salvaguardare la loro posizione

 si chiama CULO, nient'altro
 
Si facile., un po' quello.. e un po', mi piace pensare, anche le esperienze recenti che hanno reso le persone più prudenti.
 
Poi chiaro che se tutto va in m.. e continua a piovere ininterrottamente la prudenza perde valore.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


ormai il concetto di prevenzione è: dare l'allerta e stare a casa
 
certo, qualche vita la salvi in questo modo, ma in un mondo normale non 
e' cosi' che funziona, in un mondo normale quando piove/nevica si 
lavora, si va a scuola, si conduce una vita normale, soprattutto se 
siamo al 2gg di pioggia, non al decimo consecutivo
 
i corsi d'acqua intanto sono cosi':
http://i.imgur.com/oAc7UQO.jpg
 
questo è il Bottassano, gemello del Maremola che a Pietra Ligure ha 
distrutto gli argini e mezza citta'
 
le cunette dopo 10min di pioggia debordano
 
le scarpate dopo 8 ore di pioggia franano in mezzo alla strada
 
gli asfalti si staccano, se vieni a vedere che buchi si sono formati in 
mezzo alle strade... tutto perché l'asfalto era gia' staccato e l'acqua 
se l'e' portato via
 
ecc............

 a salvaguardare la loro posizione
 
Torno a parlare del Belbo perchè è la realtà che conosco di più: le 
opere del Cronoprogramma sono state fatte quasi tutte, casse di 
laminazione, di espansione, pulizie decenti. E sembra abbiano 
funzionato, almeno stavolta.
GD

 > da tanti guai.
 
Infatti s'è riversato tutto qui.
 
Prenditi il tempo di guardare i video di Rezzo e di Monesi e PIaggia.
 
DDV

 funzionato, almeno stavolta.
 
In queste condizioni, che dovrebbero essere la normalita', in caso di 
allerta meteo chiudono le scuole?
 
Perche' qui da noi il problema e' proprio questo, non fanno nulla (a 
differenza del Belbo) e quindi quando c'e' l'allerta non hanno altra 
scelta che chiudere tutto e lasciare tutti a casa.
 
A mio modo di vedere le cose, se un'amministrazione realizza le opere a 
programma, non puo' essere costretta a chiudere tutto in caso di 
allerta, pena varie denunce da parte di chiunque dovesse subire danni 
personali.
 
Nei paesi del nord funziona cosi', si fanno i lavori, ma quando 
piove/nevica si va tutti a scuola e/o a lavorare.
 


la chiusura delle scuole è stata fin troppo cautelativa, ma ad una certa 
ora il fiume era al livello di guardia.
Guarda cosa è successo a Genova, ci credo poi che i Sindaci se la fanno 
sotto


Infatti.
La ex sig.ra sindaco di genova per ora si è beccata 5 anni. Il capro espiatorio ideale: comodo dare tutta la colpa a lei...
 
E' ovvio che i lavori andrebbero fatti PRIMA, mi chiedo però come fare a calcolare la quadratura del cerchio, visto che l'incuria è pluriennale, i territori grandi e gli introiti dei comuni sempre più risicati, per non parlare poi delle piccole frazioni, sempre meno abitate e conseguentemente trascurate.
 
In certe situazioni fare il sindaco o prendersi la responsabilità di chiudere un'intera regione, deve essere una bella rogna.
 
DDV
 
 
 


Il problema e' che i processi li fanno solo quando ci sono i morti, 
invece i sindaci dovrebbero cagarsi sotto per i processi (che non fanno 
e che andrebbero fatti) che dovrebbero vederli coinvolti causa 
inadempienza della gestione del territorio.
 
Nel caso specifico, la condanna non è arrivata solo dal non aver chiuso 
le scuola, ma dall'aver falsificato dei documenti, ad esempio il verbale.
 
Ma e' evidente che questo e' un caso limite, chiunque di noi ora 
chiuderebbe tutto, nellemedesime condizioni.
 
Il problema pero' e' a monte.
 
La Vincenzi ce l'ha una pila di certificati di esecuzione lavori?
No
 
Ce l'ha una pila di perizie con relativa richiesta di adeguamento?
No
 
Ce l'ha un piano pluriennale su tutto il mandato, per il risanamento 
ambientale, su cui programmare gli interventi di cui sopra? No
 
Ed e' inutile dire "mancano i soldi", ce l'ha una risposta scritta del 
Governo del tipo "mancano i soldi"?
 
ecco, anche in assenza di morti e alluvioni, questi dovrebbero essere 
spunti necessari a ingabbiare un sindaco (e tutti i relativi 
responsabili a lui referenti)
 

lui referenti)
 
Il giorno che "noi cittadini" ci decideremo a voler eleggere come sindaco 
uno capace di fare l'amministratore della cosa pubblica, in questo caso 
dell'amministrazione comunale, e non un politicante, si saranno risolti 
almeno metà dei problemi.
Ma sempre "noi cittadini" ci ostiniamo a concedere il nostro consenso per lo 
più al simbolo che viene attaccato sulla schiena di un tizio qualsiasi o, 
peggio ancora, a chi viene suggerito da questo o quel personaggio.
Un esempio: voto Caio perché alla televisione lo dice quello lì che è tanto 
bravo...
E non illudiamoci che a "ragionare" così siano soltanto certe categorie ben 
identificate.
Scusate sono andato leggermente OT
Gi 
 


Hai detto la cosa piu' esatta che potevi dire, per come la vedo io.
 
Basti dire che alle ultime Amministrative di Savona, c'erano i soliti 
candidati di partito, mentre altre erano persone oneste lavoratrici, 
capaci nella gestione delle proprie attivita', che avrebbero certamente 
ben figurato in giunta e/o come sindaco.
 
Inutile dire che il consenso e' andato ai candidati di partito, quelli 
di cui parlavo pocanzi, tra cui il candidato che ho votato io, non hanno 
raccimolato nemmeno il voto di tutti i loro parenti. (per me e' un 
amico, il caso specifico)