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Titolo: Partito islamico

Partito musulmano
ISLAM: A Milano primo congresso Partito musulmano; Presidente Smith, ci
presenteremo a prossime politiche
MILANO - 'Se Dio lo vuole' si presenteranno alle prossime elezioni
politiche'. Sono gli esponenti dell' Unione Musulmani d' Italia, partito
islamico che oggi ha tenuto a Milano il suo primo congresso. Presidente e'
Adel Smith, noto per le polemiche scaturite da alcuni suoi interventi
riguardanti il crocefisso. Attualmente, secondo Smith, gli iscritti sono
5mila, una cifra che reputa soddisfacente. Il partito, ha spiegato, 'ha
scopi innanzitutto religiosi'.(ANSA).
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Giorgio Minguzzi
giorgio...@libero.it
ICQ 39777506


[...]
E poi qualcuno si meraviglia -o finge di meravigliarsi- perche' io firmi i
miei post riguardanti l'islam con salmo 81,10...
Giovanni Romano
"Non ci sia in mezzo a te un altro dio,
e non prostrarti a un dio straniero" - Salmo 81,10


Ma guarda, ecco che emergono i paladini dell'etnia...
Io non fingo di meravigliarmi. Per tua norma e regola il cristianesimo per me
č prima di tutto un principio morale, non una scusa per nascondere le mie
miserie intellettuali.
Potresti per tua cortesia spiegarci dove sarebbe il problema nell'esistenza
di un partito islamico in Italia? Se gli immigrati mussulmani rappresentano
una fetta piů o meno piccola della popolazione cosa c'č di strano se si
riuniscono in un partito che accetti le regole elettorali del nostro paese?
Con questo stesso ragionamento dovresti mettere fuori legge la Lega e tutti
gli schieramenti europei che rapresentano localismi o etnie.
Continua, per cortesia, sono molto vanitoso e trovo sempre gradevole che mi
si sia ragione con questa insistenza.
    Stefano

 riuniscono in un partito che accetti le regole elettorali del nostro
paese?
oltre alle leggi elettorali dovrebbero accettare i principi dell
Costituzione, tra cui il, pluralismo, la laicità dello Stato, l'uguaglianza
uomo-donna, la libertà religiosa, che per chi arriva da un paese musulmano
non sono cose scontatissime.
in più di un'occasione si sono sentiti esponenti dell'islam affermare che
finché saranno una minoranza non avranno problemi ad accettare le regole
della democrazia, ma se e quando saranno maggioranza potranno
"democraticamente" introdurre il diritto islamico e fondare la repubblica
islamica d'Italia...
tu mi dirai che questi tipi sono degli estremisti provocatori isolati, e io
sono d'accordo, ma si sa che quando qualcuno incomincia a mettere in giro
una idea, anche la più balzana, trova sempre qualcuno che gli va dietro.
e dato che ormai nell'immaginario collettivo dell'islam, l'occidente fa rima
con "corrotto" e "immorale", non mi meraviglierei se certe idee
attecchissero.
guarda in Francia, dove i musulmani sono 4 milioni: hanno già ottenuto un
ministro.
allora partito islamico sì, ma "patti chiari", altrimenti rischierebbero un
giudizio di anticostituzionalità.
già in Turchia dei partiti islamici che avevano il dichiarato intento di
introdurre la sharia sono stati sciolti dalle autorità e la Corte Europea a
cui si erano appellati ha riconosciuto che tali provvedimenti erano
legittimi.
ma che cosa possiamo fare noi semplici cittadini per evitare che i musulmani
si mettano in testa idee "bizzarre"?
potremmo incominciare a comunicare con loro senza pregiudizi, cercando di
"tirarli fuori dal guscio" che istintivamente una persona in terra straniera
tende a costruirsi intorno perché non ha riferimenti o per paura di
sbagliare.
ormai le occasioni di incontro sono sempre più numerose: basta pensare a
quanti figli di immigrati frequentano le scuole con i nostri bambini.
per iniziare può bastare un invito a una festicciola di compleanno, o dare
una mano con i compiti...
se non ci conoscono continueranno a pensare di vivere in un paese di
"infedeli corrotti" e non potranno apprezzare i lati positivi di uno stato
democratico pluralista.
sicuramente a qualcuno sembrerà un discorso "buonista" utopistico, lo so
bene che le cose non sono così semplici, ma in poche righe non è che si può
dire tutto...
e se non si è un pò ottimisti per il futuro allora a che prò sbattersi?
 sursum corda!
ciao
mauro

A dire il vero, caro Mauro, a prescindere da ovvie differenze di sfumature che
inevitabilmente e  per fortuna ci caratterizzano, io penso che potrei
sottoscrivere in toto quello che hai scritto.
Per altro devo anche aggiungere che hai argomentato con un certo grado di
serenità. Farò la mia parte per evitare scontri ed accetto l'invito al
fair-play.
    Stefano

 una mano con i compiti...
[...]
Caro Mauro,
quel che hai scritto nelle parti tagliate e` molto serio e molto equilibrato.
Su quello che cito, tuttavia, ho da dirti: attento.
Il discorso sui compiti non fa una grinza, ma l'invito alla festicciola di
compleanno puo` risolversi in un disastro.
Te la senti di privare tuo figlio e la maggior parte dei suoi amichetti/e dei
panini al prosciutto e delle tartine al wuerstel? Se si`, ti senti capace di
spiegar loro perche' lo fai? Gia`, perche' se non fai cosi`, il bambino
musulmano, tornato a casa, dira` ai genitori che gli "infedeli" avevano cercato
di fargli mangiare carne di maiale, severamente proibita dal Corano... e di qui
nascera` un motivo ancora maggiore d'attrito con la famiglia islamica.
Come vedi, anche questo e` tutt'altro che semplice.
Ciao
Giulio


Caro Giulio,
anche le difficoltà a cui ti riferisci sono reali. Non possiamo certo fare finta
di niente. Quelo che rappresenti è in effetti una situazione virtuale ma non
impossibile.
Penso che possa aiutare comunque un atteggiamento positivo. Con i nostri fratelli
ebrei si è imparato a convivere, e in fondo anch'essi avrebbero qualcosa da
recriminare nei confronti di noi cristiani. Non sempre siamo stati capaci di
capire che un'esigenza di separazione culturale-religiosa non giustificava e non
richiedeva una ghettizzazione di un'intera etnia. Gli errori del passato servono
anche a fare ammenda e a cercare di non ripeterli nel futuro.
I mussulmani rapresentano una formidabile risorsa per l'Europa del futuro e se
aiutati ad integrarsi scoprendo che gli europei hanno anche qualcosa di buono da
offrire oltre che un reddito, da loro potremmo ricevere la straordinaria ricchezza
spirituale dell'Islam. Un senso dello spirito che nella nostra società
secolarizzata rischia di perdere.
Questo non implica, e nessuno qui lo ha detto, un atteggiamento sincretista
rispetto al nostro credo religioso, o qualche specie di ecumenismo alla "sono
tutti buoni". Ben vengano le differenze, e sottolineamole senza paura. Ma non
chiudiamoci come se i mussulmani non potessero essere altro che nostri nemici.Non
è detto e non è neppure ovvio. E molto credo dipenda da cosa noi ci sentiamo di
offrire a questa gente.
Saluti,
        Stefano

 Giulio
caro Giulio,
l'unica figlia che ho deve ancora nascere (tra un mesetto) e quindi ho tutto
il tempo di preparare la "strategia" migliore...    ;-)
adesso come adesso, così su due piedi, penso che nell'ipotesi della
festicciola inviterei anche i genitori, proprio per fare due chiacchiere, e
al momento dell'invito li informerei su come vorrei impostare la festa e di
cosa ci sarà da mangiare, specificando che se la cosa a loro crea problema
posso indicare con cura i cibi che contengono parti di maiale o altre cose
che non possono mangiare (un induista potrebbe avere qualche dubbio sul
fatto di mangiare bresaola di mucca?).
però credo che se uno vuole integrarsi non dovrebbe pretendere che chi lo
riceve con buona volontà rinunci a qualcosa che nella sua cultura è
assolutamente normale.
è ovvio che se avessi una fattoria con dei maiali non li porterei a visitare
il porcile!!! però per qualche panino al prosciutto che comunque nessuno li
costringe a toccare, non credo che una persona di buon senso farebbe un
dramma.
poi si sa nella realtà le cose sono sempre più complicate... comunque...
una volta in Inghilterra ho conosciuto 2 giovani che venivano dall'Oman
(penisola arabica) per motivi di studio: ebbene non si facevano problemi a
entrare in un McDonald o in un normale ristorante, si limitavano a chiedere
conferma alle cameriere che un certo piatto non contenesse maiale, ma se io
prendevo qualcosa con il maiale non mi toglievano il saluto.
spero non fossero l'eccezione che conferma la regola...  ;-)
ciao
mauro

 da loro potremmo ricevere la straordinaria ricchezza spirituale
dell'Islam.
Sinceramente, non credo che ci sia nessuna ricchezza spirituale che dovremmo
agognare di ricevere dall'Islam. Questo non significa che non esistano
persone musulmane di grande ricchezza spirituale. Ma ciň vale per musulmani,
ebrei, evangelici, shintoisti, confuciani, moonisti et cetera. E a tutti
costoro, indistintamente, auguro di convertirsi.
ciao ^___^
daniele
Amare qualcuno significa vederlo come era nelle intenzioni di Dio.
(Fedor Dostoevskij)

 Per tua norma e regola il cristianesimo per me è prima di tutto un
principio morale
Per me è una persona viva, in agonia fino alla fine dei tempi.


spero non fossero l'eccezione che conferma la regola...  ;-)
Come ho ripetuto molte volte, vivo nel centro storico genovese, ormai
a maggioranza musulmana.
Conosco diversi magrebini e ho normali contatti di buon vicinato.
Nonostante le leggende metropolitane a tutt'oggi qui i contrasti sorti
tra autoctoni ed immigrati musulmani non hanno mai toccato l'aspetto
religioso : ci sono le macellerie islamiche i cui clienti sono in
buona parte italiani, ristoranti arabi dove viene servito vino ( ma
mai carne di maiale ) e l'unico problema sono gli spacciatori, ormai
organizzati in proprio.
Sono diversi i musulmani che al bar bevono alcolici, ed  e' un guaio,
perche' non sono abituati e si ubriacano con niente.
Molti istruttivo il caso dell'amico Hussein Hassan, somalo, cittadino
italiano da un paio d'anni, musulmano, che ha rilevato una trattoria
in Via S. Bernardo ( Il Continente Nero ).
All'inizio serviva anche vini, poi, un bel giorno ha messo sui tavoli
del locali un bel biglietto che avvertiva i clienti che "  nel
rispetto delle tradizioni "  da un determinato giorno non si sarebbero
piu' servite bevande alcoliche, ma che, se i clienti lo volevano
potevano portarsi il vino appresso.
All'inizio ci fu un calo di clienti, poi la gente si e' abituata e
solo qualcuno, tra i quali il sottoscritto, talvolta si porta il vino.
Ricordo quando il Sig. Hassan mi fermo' per strada e mi mostro'
orgogliosissimo la carta d'identita' dove era specificata la sua 
" nazionalita' italiana ".
Uno dei suoi numerosi figli e' medico al Gaslini.
Quando ci fu l'11 Settembre la polizia indago' a fondo su di lui
perche' la banca tramite la quale trasferiva denaro ai parenti in
Somalia era tra quelle di Al Qaeda.
" Ma io non sono Bin Laden " mi disse sgomento nel suo buon italiano,
io mando solo i soldi a casa.
Era tutto a posto e non gli e' successo nulla.
Uno dei tanti piccoli esempi di  faticosa integrazione : io illusioni
me ne faccio pochine, ma se talvolta il bicchiere e' mezzo pieno non
diciamo che e' mezzo vuoto....
Cesare Simonetti

Adesso vi racconto una storia semplice, di nessun rilievo sociologico
probabilmente, ma che può esser un esempio di integrazione positiva e magari
anche divertente.
Diciamo che siamo nei primi anni '90 ed il sottoscritto, allora non ancora
trentenne, giocava a calcio in una delle tantissime squadre amatoriale, torneo
CSI, che gravitavano e tutt'ora gravitavano intorno agli oratori del milanese.
Lo scrivente è figlio nientendimeno che di un maresciallo dei Carabinieri, oggi
felicemente in pensione. Mio padre quindi visse in prima persona dal punto di
vista dell'ordine pubblico in un piccolo paese la prima "invasione" dei
nordafricani islamici con tutto il contorno allora più colorito che intimorente
di paccotiglie, ciondoli di valore probabilmente nullo, e tappeti made in Busto
Arsizio. Fra questi c'era anche un tizio, uno degli immigrati di prima ora, fin
dai tardi anni '70, chiamamolo Alì giusto per essere originali, che svolgeva un
po' il ruolo di riferimento per la comunità sempre crescente e con i primi
problemi di integrazione di nordafricani. Il tipo non credo fosse per altro un
integerrismo commerciante, non fatico cioè a pensare che fosse un buon
stereotipo del commerciante marocchino ricco di parole, mimica, ma meno di
mercanzia di qualità. Però a quanto sentivo non era in realtà una cattiva
persona. Aveva dalla sua una certa intelligenza che gli faceva capire che
l'essere in terra straniera lo costringeva a ben più di un compromesso e a
lungo andare, io cominciavo ad essere grandicello, notai che Alì si fidava di
mio padre. Infatti arrivava spesso con il suo carico di confusione a casa mia,
con un certo sconcerto dei miei indubbiamente, a raccontare dei suoi guai, ad
intercedere per suoi connazionali con problemi, e così via. Mi piace pensare
che Alì avesse capito che mio padre, da buon Maresciallo d'altri tempi, avesse
in se quel dignitoso gusto dell'onestà che non gli faceva certo vedere con
simpatia quel buffo piccolo intrallazzatore, ma che gli permetteva di
accorgersi quanti soprusi quella gente era costretta a sopportare, e quanta
protervia era spesso nei nostri talvolta ipocriti connazionali.
Ebbene, passano gli anni, Alì diventa meno giovane, come mio padre, ed in
Italia si vede sempre meno preferendo rimanere in Marocco a casa sua dove si
era costruito evidentemente una piccola fortuna. Persi o quasi quindi i
contatti arriviamo alle mie partite nel torneo del CSI con gli amici
dell'oratorio e non solo. Dovete sapere, infatti, che la nostra squdra in
realtà era nata come squadra ARCI e poi siamo transitati al CSI in quanto
eravamo rimasti senza sponsor... ma in un piccolo paesino della Brianza non è
che queste cose facciano poi tanto scalpore.
Ogni tanto in Italia invece di Alì arrivavano i figli, ormai grandicelli ed in
grado di esprimersi in un passabile italiano, più difettoso probabilmente di
istruzione che altro. Quando la domenica od il sabato pomeriggio giocavamo le
nostre partite all'ultimo sangue spesso capitava che qualche giovane marocchino
(o almeno per noi così era, non siamo molto capaci di distinguere tra
marocchini, tunisisi, libici, ecc.) veniva a vederci. Non credo mica per la
nostra per altro sopraffina tecnica calcistica, probabilmente invece perchè ai
ventenni magrebini il calcio piaceva come a noi... Da lì a poco insomma mi vedo
venire incontro, una domenica pomeriggio di primavera, un tizio che riconoscevo
essere uno dei figli di Alì, il più spavaldo e poco più giovane di me,
chiamamolo Salì sempre per essere originale. Probabilmente prendendo il
coraggio dal fatto della nostra per me a dir poco vaga, ma per lui
evidentemente importante, conoscenza l'illustre viene da me e mi chiede con un
giro di parole lungo una mezz'ora ma degno di un commerciante nato se... poteva
giocare con noi! Che domande. Certamente è stata la nostra risposta. Scoprii
poi che Salì conosceva anche diversi altri miei compagni di squadra, in fondo è
stato molto in Italia, e passato un primo momento di sorpresa, fra l'altro il
tipo un po' intimidito non mi mollava un attimo, eccolo con il pallone fra i
piedi. Cosa è infine successo? Ebbene, per diversi anni quel pallone non siamo
più riusciti a toglierlelo.  Rimanemmo molto delusi dalle sue capacità
podatorie in effetti, ingenuamente ci eravamo immaginati che fossero eccelse e
che invece si applicavano a tenere il pallone sui piedi in ogni coccasione
possible, evitando accuratamente di passarlo e meritandosi l'appellativo,
atroce in un oratorio, di "veneziano". Ricordo il caro capitan Elio, altro nome
di fantasia, che ad un certo punto gli aveva garantito di regalargliene uno a
Natale di pallone se lui accettava di passare quello in campo un po' più
spesso.
Salì, comunque, a parte le dubbie glorie calcistiche, cominciò a frequentare
l'oratorio, ad avere amici italiani oltre che immigrati, e non mi risulta abbia
mai avuto problemi con la sua comunità. Ci saranno stati litigi, probabilmente
qualcuno avrà visto di cattivo occhio la sua integrazione. Non fatico a
pensarlo. Capitava diversamente, in fondo, agli immigrati italiani in
nordeuropa? Ma Salì, che ho rivisto pochi mesi fa', ha poi smesso di giocare a
calcio (per fortuna...) e tutt'ora quando passa in paese in bicicletta continua
a salutare gente cattolica praticante senza porsi il problema se la cosa sia
lecita o meno, e non fatico a pensare che a casa sua racconti di avere guidato
squadre di calcio a mitiche quanto improbabili vittorie.
Spero naturalmente di non avervi annoiato, ma mi piace pensare che a volte un
piccolo sforzo per aiutare l'integrazione dei nostri amici mussulmani possa
creare quel substrato di relazioni che è alla base di ogni espressione di
società.
Un saluto a tutti,
        Stefano

         Stefano
Altrettanti
Giulio

 società.
grazie: interessante.
sono d'accordo che dobbiamo metterci in gioco in prima persona, anche se
questo costa fatica: non ha senso predicare l'integrazione e poi aspettare
che siano gli altri a farla.
purtroppo ho l'impressione che gli italiani in genere siano sempre meno
capaci di comunicare, di parlare di cose non banali, di aprirsi agli altri.
ci si chiude nel privato e stop.
è triste.
ciao
mauro


Forse volevi scrivere "mi si dia ragione"; probabilmente un lapsus di
tastiera. Non m'interessa darti ragione o torto, ne' tantomeno solleticare
la tua vanita' con interventi a ripetizione. Voglio solo esprimere cio' che
penso io, e che per piu' d'uno puo' essere scomodo. Per me questo thread
finisce qui.


 mauro
Lo so che sei d'accordo. E lo apprezzo.
Ciao,
        Stefano

         Stefano
a presto,
ciao
mauro

 č prima di tutto un principio morale
cioč una filosofia? 
credo che sia cosě per molti, putroppo...
"mestier non era parturir maria".
bastava seneca, toh, per dirne uno.
-- 
altur
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Naturalmemte Mauro. Scusami tu.
E' il mio ultimo post su IPC e quindi non mi dilungo.
Ciao,
    Stefano