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Titolo: ordine delle pietanze

 al misero elenco riportato sopra?
Direi che dalla carta dei ristoranti di un certo livello sono spariti i 
contorni, dato che i secondi arrivano già con i corretti accompagnamenti 
di verdure.
La divisione viene poi fatta solo su carne e pesce dagli antipasti ai 
secondi, c'è quindi una semplificazione rispetto alle tue categorie.
Poi di solito si sono i menu degustazione.
Il nome dei piatti è oramai descrittivo nel 99% dei casi, molto 
raramente è di fantasia.
Devi preparare il menu di una cena?
luiss

 al misero elenco riportato sopra?
In Italia non ho mai visto dividere i primi in asciutti o in brodo, e come
scrive Luigi nei ristoranti di un certo livello i contorni sono inglobati
all'interno dei piatti e non si scelgono a parte.
La suddivisione piu' semplice (ma anche quella piu' largamente adottata a
tutti i livelli) e' dunque la banalissima:
-antipasti
-primi
-secondi
-dessert
Taluni suddividono le prime tre categorie nelle sottoclassi "di pesce" e
"di carne". Poi esistono i menu degustazione, che a volte possono essere
piu' di uno (ad esempio uno "classico" ed uno "innovativo").
Vedi ad esempio il menu de "Le calandre" (
www.calandre.com
).
Ciao,
 L.
-- 
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ab...@newsland.it

In Italia non ho mai visto dividere i primi in asciutti o in brodo, e come
Perché sei troppo giovane, figliolo. Ai vecchi tempi, quando io e
Beppino Garibaldi ogni tanto cenavamo insieme, la divisione fra primi
asciutti e primi in brodo, pasta asciutta e pasta in brodo era
normalissima.
Claudia
--
Da piccola mi punivano perché dicevo tante bugie.
E la punizione ha funzionato: ho imparato a dirle meglio.
                                                   (L.F.)

Claudia
Infatti la classica domanda del trattore all' avventore appena entrato
era: " acsiutta o in brodo"?
E si riferiva alla minestra.
Ciao. roberto

 E si riferiva alla minestra.
dove per minestra leggi: primo piatto (generico)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 normalissima.
Beh, si sa che io sono gggiovane!! ;-)
Diciamo allora che dalla fine delle guerre puniche non ho piu' visto
questa distinzione sulle carte dei ristoranti italiani...


 dove per minestra leggi: primo piatto (generico)
Gia'. E non ti dico della mia espressione al ristorante quando, parlo di
vent'anni fa, andai fuori per mangiar tortellini e mi sentii proporre se
volevo o no, per primo, della minestra (che in Terronia vuol dire,
rigorosamente, VERDURA o legumi :-)))
--
http://www.gennarino.org
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 normalissima.
A seconda dei ristoranti e delle zone e regioni più o meno ricordo tutte 
le divisioni che ziabi cita, e anche altre. Magari in qualche vecchia 
gestione ancora si trovano.
luiss

 vuol dire, rigorosamente, VERDURA o legumi :-)))
mica solo in Terronia :-) pure qua , patria dei minestroni e delle zuppe,
non avevo mai sentito usare il termine minestra per indicare primi asciutti,
la stessa espressione basita che devi avere avuta tu la ebbi io proprio in
quel di Spezia ,quando mi chiesero che "minestra" volevo:-)


 minestra per indicare primi asciutti 
Sarà per via delle mie radici bassopadane, ma la minestra 
asciutta fa parte del mio vocabolario dalla nascita o poco più.
Alice
-- 
I don’t want to take what you can’t give
I would rather starve than eat your bread
I would rather run but I can’t walk
Guess I’ll lie alone just like before
          Pearl Jam, “Corduroy”

segno ;-)
ROTFL ;-)

 con i corretti accompagnamenti di verdure.
Ne deduco che ormai, in Italia, i ristoranti di un certo livello siano ben
pochi.
Troppo spesso il contorno si ordina a parte e si paga.
Solo in Italia, naturalmente...
--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1 (Bo,32,50) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
http://ilgillo.altervista.org
"Mi presento, son l'ics9 evolution e come
avrai intuito adesso t'inc..." (cit.)



In effetti "minestra" deriva da "ministrare" > servire.
La minestra puo' essere asciutta o in brodo, pero' dovrebbe contenere
prevalentemente verdure o legumi insieme a pasta, riso, orzo..
-- 
Ciao.
SergioŽ

 prevalentemente verdure o legumi insieme a pasta, riso, orzo..
tu non sai quanto mi piacciano queste precisazioni, grazie, quindi
somministrare viene da lě?


 le pietanze piu' o meno nell'ordine attuale? intendo:
I menů dovrebbero datare "primi dell'800" con la nascita del "servizio alla
Russa", prima si operava col "servizio alla francese" e si portava tutto in
tavola contemporaneamente ed ognuno si prendeva quel che voleva pertanto non
c'era un ordine prestabilito.
Per i menů ce ne sono alcuni anche su web...
-- 
Davide
C=:-)   Un Omino col Coltello ed in testa un gran Cappello
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www.x-privat.org

 Davide
Paolo

Solo in Italia, naturalmente...
Sei convinto che un piatto con contorno costi lo stesso prezzo di uno
(lo stesso) senza contorno?
Con l'aggravante che spesso (in particolare all'estero) non puoi
chiederlo senza/ non puoi cambiare contorno.
In Olanda, per esempio, il gulasch te lo servono con riso; se non lo
vuoi lo lasci, ma non te lo cambiano con patatine fritte anche se le
hanno per contorno ad altri piatti.
--
Ciao.
SergioŽ

 grazie
Nei Menù previsti nei cerimoniali di tanto tempo fa, l'ordine era più
articolato. Un Pranzo degno di tale nome che generalmente era ben più
articolato e vario di una eventuale Cena di gala comprendeva:
-    Antipasti freddi
-    Antipasti caldi
-    Potage (crema di verdura o zuppa o minestra in brodo generica)
-    Minestra asciutta (pasta ripiena o altro)
-    Piatto/i di Pesce/i
-    Piatto/i di Carne/i
-    Piatto Forte del Servizio (che poteva anche essere uno dei precedenti)
-    Eventuale formaggio (ma più spesso a fine pasto)
-    Dessert (vari)
-    Frutta (bis)
I contorni arrivavano coi Piatti di Mezzo (pesci, carni, forte)
non mi pare di aver dimenticato nulla...
Ora le cose vanno molto diversamente, tanto che ad esempio uno degli ultimi
menù di gala al quirinale era composto da (non so gli antipasti se ci sono
stati)
Tortelli
Arrosto
Verdure
Dolce
Si trattava della visita di Elisabetta d'Inghilterra...


 Per i menů ce ne sono alcuni anche su web...
a proposito di menů "ante 1800" consiglio una occhiatina a questo...
http://www.accademiadellacrusca.it/stravizzi_antichi.shtml
Buon appetito !!!


somministrare viene da lě?
Yesse. Anche nel senso piu' "leggero" di dare, offrire.
Al bar si somministrano bevande, in chiesa si somministra l'eucarestia.
Se guardi i cartelli delle licenze, si parla di somministrazione di
pietanze, di bevande, di alcoolici...
--  
Ciao.
SergioŽ

 fritte anche se le hanno per contorno ad altri piatti.
Paese che vai...
In Francia la formula "avec quelle garniture ?" te la senti rivolgere anche
nei Cote a' cote
--
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
http://ilgillo.altervista.org
"Subj.: "Tortellini alla panna" - Come li fate ?" (cit.)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 somministrazione di pietanze, di bevande, di alcoolici...
:-) appunto, arigrazie


dubbio maligno: e se molti ristoranti avessero soppresso la cucina?
No. Hanno i piatti codificati e numerati e probabilmente sono troppo
stupidi per fare "deroghe".
In uno snack mio figlio voleva un panino con worst e il tizio non glielo
voleva dare perche' era previsto il formaggio e lui non ne mangia.
Dopo due ore di discussioni me lo sono fatto fare, ho tolto il formaggio
e me lo sono mangiato io.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Sergio®
Paolo

e me lo sono mangiato io.
citazione da *ex* cinefilo:
chi si ricorda "cinque pezzi facili" di Bob Rafelson (mi pare), la scena di Jack
Nicolson al ristorante con l'ecologista pazza? faceva una discussione di questo
tipo con la cameriera.
-- 
ciao!
massimo

tipo con la cameriera.
ecco! cercavo di ricordarmi in che film fosse. Scena eccezionale
marilus

Solo in Italia, naturalmente...
Perchè, altrove regalano?
Perchè se il cuoco ha deciso che con una pietanza ci vadano i
cavoletti di Bruxxels io devo prendere per forza quelli anche se
proprio non mi piacciono?
Perchè io devo subire una scelta del cuoco e non seguire un mio
desiderio?
Poi sei sicuro che la guarnitura sia "offerta" e non calcolata nel
prezzo del piatto?
Quell'impostazione vuol dire che se ti ci vanno delle patete lesse, o
dei fagiolini in insalata, o degli spinaci saltati al burro, te li
stoppi se il cuoco ha deciso che col civet di cervo ci sta kabis
gerapped in salsa di panna acida.
E si che tu non sei proprio uno sprovevduto che crede ancora in babbo
natale; almeno io credo.
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

dubbio maligno: e se molti ristoranti avessero soppresso la cucina?
Tu consoci bene la cucina teutonica e laloro rigidità.
La cucina c'è, eccome; ma ci sono anche le carte con i piatti con un
numerino a fianco ed il cameriere scrive il numerino ed i tuoi
desideri vengono semplicemente ignorati; il piatto è nato così e così
resta, se non ti va cambia piatto o lascia nel piatto ciò che non
gradisci.
Per chi critica la struttura italiana dei prezzi suggerisco di mettere
il naso fuori casa e vdersi fatturare una fetta, dico 1 fetta di pane
grigio alta 4 cm e lunga 11, 3,50 Fr/pz; 1 dl di vino rosso sfuso 3,80
Fr.; acqua minerale solo in bottiglie da 0,33 cl al prezzo di 3,60 Fr.
Ma non ti espondo il coperto; e credi aver pagato meno.
Non c'è la voce contorno ma non hai scelta, il Fürer della cucina ha
deciso e tu ubbidisci, avanti mash.
Babbo Natale vive a Rovaniemi, in Finlandia, ma anche li TUTTO viene
fatto pagare, niente regali.


normalissima.
Ho trovato, non piů di un anno fa, in un ristorante di Riva Nazzano,
mi sembra si trattase del Selvaggio o Selvatico, e non č proprio una
bettola da carrettieri, la divisone in minestre in brodo e minestre
asciutte e non mi fatto nessuno scandalo, solo un buon profumo di
antiche lavande e crinoline.
Ciao
Insu
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"...č talmente perversa da essersi conservata pura..."
Jorge Amado - Teresa Batista, stanca di guerra -