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Titolo: Testata

Ciao amici di ammore!!
Ieri pomeriggio, dopo due mesi che la moto stava sui cavalletti, ho 
finalmente smontato la testata perche' tempo fa avevo trovato un 
laghetto di antigelo sul basamento del motore. Beh, quando ieri ho 
tolto la testata lo spettacolo che si e' presentato ai miei occhi era a 
dir poco raccapricciante!!! In pratica in tutti e 4 i cilindri c'era 
una bella quantita' di antigelo, i pistoni sono belli incrostati (pero' 
i due interni lo sono di meno) e le valvole pure. Forse gia' oggi passo 
in rettifica a sentire quando gliela posso portare e per farmi dire se 
devo smontare le valvole, pero' credo, ma soprattutto spero, di no. La 
guarnizione della testata, contrariamente a quello che mi aspettavo, 
non e' fatta di "carta" ma e' un "pacchetto" fatto da tre lamine di 
metallo e quindi me sa che devo anna' alla Kawa.
Ora le domande che rivolgo agli esperti sono:
- le faccio lucidare le valvole (130KKm)?
- e i pistoni?
- posso farlo io (magari aiutato) o serve un professionista?
- conviene che scolo l'olio per controllare che non sia finita 
dell'acqua nella coppa?
- altre considerazioni?
-- 
<)<)
L'Infante di Spagna
Se vuoi scrivermi in privato usa: 
linfantedispagna chiocciola libero punto it

 - altre considerazioni?
Se pulisci i pistoni non č necessario disincrostare i depositi carbonioso
sul cielo.
Ti conviene far controllare da un tornitore con le palle il piano della
testata.
Se vuoi fare una revisione completa della testata le guide valvole toglile
ma non farti prendere dalla voglia di limare la parte che entra nei
condotti.
Verifica la chiusura delle valvole sulla loro sede, e non cambargli
l'ordine quando le rimonti.
Se vuoi lucidare i condotti... non portare a specchio quello di
aspirazione, meglio se la finitura č leggermente 'ruvida'
Scusa ma che moto hai?
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso č un rettilineo preferisco andare
all'inferno -
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - altre considerazioni?
Cambia anche il filtro aria. Occhio a non mischiare le valvole. Controlla la 
catena di distr.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 l'ordine quando le rimonti.
Quoto tutto, inoltre con un po' di pasta abrasiva e un trapano con la punta
in gomma puoi migliorare la tenuta tra sede e valvola semplicemente puntando
il trapano contro il fungo e facendo girare la valvola a bassa velocita' con
la pasta abrasiva tra sede e fungo.
MaxMax

 No, meglio usare il ricambio originale fatto in lamine di metallo.
Sorry, Intendevo foglio di metallo
Comunque, si, per una guarnizione cosě comnplessa č meglio prendere il
ricambio originale... che comunque č di semplice metallo.


 carbonioso sul cielo.
[cut]
Non sono sicuro che valga la pena fare tutto 'sto lavoro per un motore 
vetusto come questo. Cioe', poi magari mi cede qualcos'altro e devo 
buttrare tutto alle ortiche... Anche perche' quei lavori non e' che 
costano poco. Boh, mi sa che faro' l'indispensabile...
Grazie per le dritte


 Frullino? GASP!
Frenaaaa... Non intende la smerigliatrice angolare aka flessibile (che 
alcuni chiamano "frullino") :-)
Si parla di un lappatore/alesatore


 MaxMax
Ad maiora   Paolo

 velocita' con la pasta abrasiva tra sede e fungo.
Molto figo! Bisogna solo riuscire a aprire le valvole quel tanto che basta 
a schiaffare la pasta abrasiva al posto giusto.


 costano poco. Boh, mi sa che faro' l'indispensabile...
Allora fai la revisione della testata e verifica/cambia la catena di
distribuzione. Dato il trafilaggio però una sistemata al piano della
testata (e sostituzione guarnizione) non sarebbe così male.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare


 a schiaffare la pasta abrasiva al posto giusto.
????
Le valvole non le hai in mano senza molle e bicchierini?
La regolazione del gioco come č? Con le pastiglie calibrate?


 Occhio a non mischiare le valvole. Controlla la catena di distr.
La catena e' pressoche' nuova: cambiata l'estate scorsa. Dovro' invece 
verificare i pattini tendicatena che nuovi non sono affatto.
Grazie per le dritte.


 Si parla di un lappatore/alesatore
AAAHHH!! Ecco, mi pareva! :o)


 La regolazione del gioco come è? Con le pastiglie calibrate?
Bicchierini? Io gli unici bicchierini che conosco sono quelli con dentro la 
grappa...
Si', il gioco lo regolo con le pastiglie calibrate :o)


 verificare i pattini tendicatena che nuovi non sono affatto.
Quelli si cambiano in poco tempo :-)


 Si', il gioco lo regolo con le pastiglie calibrate :o)
Allora una volta che hai giů la testata le regoli pure.
Hai intenzione di smontarle le valvole o no?



130.000 km........
Io cambierei solo la guarnizione della testa
--
Totoro

 testata (e sostituzione guarnizione) non sarebbe così male.
La catena distr e' nuova (fatta l'estate scorsa) e la rettifica alla testata 
era in programma come pure (ovviamente) il cambio della guarnizione.


 Un raschietto eh? Terro' presente :o)
Io questa cosa non la farei proprio.
Smuovi le incrostazioni ormai consolidate che aumentano pure leggermente
la compressione, se se ne vogliono andare se ne vanno da sole nel normale
uso dallo scarico, senza considerare che sono una sorta di protezione per
il cielo del pistone.
Cercando di rimuoverle rimetti a contatto con la chimica della combustione
il cielo del pistone, rischi di creare abrasioni sul cielo che possono dar
vita a corrosione dello stesso e rischi di lasciare schifezze negli incavi
e nelle porositŕ che poi vagano per la camera di combustione magari dalle
parti delle sedi delle fasce elastiche.
Se non hai problemi di valvole che toccano il cielo del pistone (eccazzo
dovresti avere 3 mm di incorstazioni come minimo!!!) lascia perder, IMHO.


 Perche' non dovrei lucidarli? Manco levare un po' di incrostazioni?
Riporto dalla risposta a GenTLe:
Pulendo il cielo dei pistoni smuovi le incrostazioni ormai consolidate che
aumentano pure leggermente la compressione, se se ne vogliono andare se ne
vanno da sole nel normale uso dallo scarico, senza considerare che sono
una sorta di protezione per il cielo del pistone.
Cercando di rimuoverle rimetti a contatto con la chimica della combustione
il cielo del pistone, rischi di creare abrasioni sul cielo che possono dar
vita a corrosione dello stesso e rischi di lasciare schifezze negli incavi
e nelle porositŕ che poi vagano per la camera di combustione magari dalle
parti delle sedi delle fasce elastiche.
Se non hai problemi di valvole che toccano il cielo del pistone (eccazzo
dovresti avere 3 mm di incorstazioni come minimo!!!) lascia perder, IMHO.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
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- se la strada per il paradiso č un rettilineo preferisco andare


 Hai intenzione di smontarle le valvole o no?
Il gioco l'ho controllato l'estate scorsa quando ho fatto la catena della 
distribuzione. Le valvole le smontero' solo se saro' costretto dalla rettifica: 
ci vuole uno "special tool" per comprimere le molle che ovviamente non ho.


 Io cambierei solo la guarnizione della testa
Che era l'idea di partenza. Ma magari qualche pezzetto di zozzeria incrostata 
sui pistoni la posso anche levare...


 ci vuole uno "special tool" per comprimere le molle che ovviamente non ho.
Te lo costruisci con un morsetto da falegname e una saldatrice... o un
fabbro che ha la saldatrice.
Se usi la pasta abrasiva sulle valvole e togli le incrostazioni sulle sedi
il gioco andrebe rifatto.
Comunque il tuo motore č realmente indistruttibile, fagli i lavori per la
guarnizione, dai una pulita alle incrostazioni che ha lasciato il liquido
del radiatore e bon a le.
Dimenticavo, se ti č trafilato liquido nel blocco, fai il primo cambio di
olio con olio piů fluido del normale, ci faio un giretto solo per portarla
in temperatura, e poi ricambi l'olio e ci metti quello buono.


 Quelli si cambiano in poco tempo :-)
Si', ma e' la spesa che mi preoccupa: 90 euro l'uno.


 in temperatura, e poi ricambi l'olio e ci metti quello buono.
Piu' fluido? In genere metto un 10W50 (Tamoil Motocompetition 100% Sintetico). 
Magari ci mettero' un 10w40 da battaglia che poi riciclero' nello scooter :o)


 Quello e' nuovo: ho fatto il cambio totale olio+filtro prima di natale
Fa lo stesso, cambialo. Hai liquido in giro per il blocco.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
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- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare


 Magari ci mettero' un 10w40 da battaglia che poi riciclero' nello scooter :o)
Il giro per pulitre fallo ocn il filtro olio vecchio.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare


 elastiche.
Uhm... Non sono d'accordo sul discorso corrosione: mai visto in tanti anni 
un pistone corroso dalla combustione (salvo in motori che detonavano), in 
compenso ho visto motori detonare perché magri di carburazione e con 
incrostazioni che facevano da punti caldi di innesco.


 incrostazioni che facevano da punti caldi di innesco.
Considerando che ha 107.000 km direi che non ha questi problemi...
Comunque le incrostazioni grossolane č normale toglierle, ma arrivare al
cielo del pistone.... Se un Carlo o altri tennici dessero un contributo
non sarebbe male, io mi baso su discorsi fatti da un meccanico.


 Theos e Delo (ICQ# 230145739)
Ad maiora   Paolo

 Devo andare in quel negozietto dove ho letto che le rifanno...
Di carta per la testa non ce n'č.
Spendi meno con queste:
http://www.athena-spa.com/prodotti.asp


 settore
Da quello che ho capito non ha tirato giů i cilindri. Cmq parecchi soldi: 
non credo di andar molto lontano dal vero ipotizzando un 150 euro a pistone, 
piů la lavorazione del blocco.


 euro a pistone, piů la lavorazione del blocco.
Quel motore ha camicie estraibili. Volendo lo rimette a nuovo sul serio ;-)


 Il giro per pulitre fallo ocn il filtro olio vecchio.
Claro que si' :o)


 Fa lo stesso, cambialo. Hai liquido in giro per il blocco.
E pure te c'hai raGGione...


 Quel motore ha camicie estraibili. Volendo lo rimette a nuovo sul serio ;-)
Si', e' vero, ma a che prezzo? E la ciclistica?
Mah...


 Mah...
Al solito: per fare un lavoro "bello" e riportare la moto "as it was" ce ne 
sarebbero di robe da fare...
Cosě a botta calda direi bronzine, pistoni completi, lavorazione sulle 
camice, verifica ed eventuale sostituzione delle guede valvola, sostituzione 
di tutti i tubetti in gomma, smontaggio revisione e sostituzione paraolio 
delle pinze freno, cambio olio freni, revisione completa mono e forcella, 
cambio dischi freno (km ne hanno parecchi...), ecc ecc...
Cose fattibili solo per passione e se te le fai da te, altrimenti si 
raggiungono $cifroni astronomici :-/


 non sarebbe male, io mi baso su discorsi fatti da un meccanico.
Tutto quello che avete detto tu e il pisquano di Varese che da' del lei
proditoriamente a tutti e' sacrosanto.
L'unica avvertenza che vi posso dare e' la seguente.
Per l'amor di Dio, non disincrostate il pistone montato.
I depositi di carbonio sono di coke durissimo. Se vi va qualche pezzetto (e
ci va di sicuro: ricordi il signor Murphy?) tra il pistone e il cilindro e'
garantita una rigaccia nel cilindro.
Io lascerei stare i depositi. Tanto si riformano dopo 5 minuti di
funzionamento e crescono fino ad andare in equilibrio col meccanismo che li
rimuove (micro detonazioni o vibrazioni o combustione) che li staccano e li
mandano in aria assieme al PM10.
E togliere i pistoni da un pluricilindrico cosi' vissuto significa tirare
via i cappelli di biella, cambiare tutti i cuscinetti di biella e di banco,
cambiare i bulloni, chiudere di nuovo il tutto e avere la possibilita' di
far girare il motore per un paio di minuti trascinato in modo da far
arrivare olio in tutto l'albero.
Non vale la pena.... ;=)))))
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC c.r.p. #27

 funzionamento e crescono fino ad andare in equilibrio
oohhhh, ora dormo tranquillo, giuro.
Me lo ha detto Savoia Benito circa 20 anni fa, ma non avevo avuto conferma
dirette (a parte che detto da lui č praticamente Bibbia, ma detto da te
pure di piů).


 detto da te pure di piů).
Ok :-)


 Ok :-)
Ok un cazzo, erano solo 15 gli anni!!!!
:-)


 Ok un cazzo, erano solo 15 gli anni!!!!
Si', ma anche te gnubbaccio malefico, aspettare conferme a quanto detto da
Savoia....
Sarebbe come se io dicessi che aspetto conferme a quanto detto da Taglioni o
Pignone!


 Pignone!
E va be, avevo 17 anni, ancora stavo scegliendo i miei miti ed ero
indeciso dell'ambiente da dove sceglierli, motociclismo, pallavolo, musica
e droghe varie.
Ho scelto solo dopo.
-- 
Theos e Delo (ICQ# 230145739)
http://manisporchediallegria.splinder.com/
- se la strada per il paradiso è un rettilineo preferisco andare


Non č detto, puoi rifarla con un foglio ma attento allo spessore
Rifare "da un foglio" (di cosa poi?) la guarnizione della testa e' una
follia.
Al limite, ma proprio al limite puo' riutilizzare quella vecchia,
disassemblando le tre lemine, ripulendole per bene dal sigillante ed
applicando su _tutte_ le facce del sigillante per alte temperature
tipo il Loctite Ultra Copper.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)  
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

a schiaffare la pasta abrasiva al posto giusto.
Guarda che per fare un lavoro del genere le valvole le devi
smontare!!!!!!!


la pasta abrasiva tra sede e fungo.
Non e' proprio il modo megliore per smerigliare le sedi valvole. Il
movimento da imprimere alla valvola non e' una rotazione continua ma
dei quarti di cerchio alternati nei due sensi cambiando spesso il
punto di inversione del moto.


 il problema e' toglierle!!!
Niente di piu' semplice.
Bastano un pezzetto di legno per far appoggiare i funghi delle
valvole, una chiave a bussola dal diametro esterno simile  quello del
piattello molla d un martello.


 tipo il Loctite Ultra Copper.
Quoto, ok, hai ragione.
P.S. Sono io che in questo sono fortunato ad avere un amico che fa insegne
e ha gli strumenti per queste cose.


Per l'amor di Dio, non disincrostate il pistone montato.
Che dire... di fronte a cotanto parere non posso che adeguarmi e
togliermi il cappello.
--
<)<)
L'Infante di Spagna
per scrivermi usa linfantedispagna chiocciola libero punto it

raggiungono $cifroni astronomici :-/
Di tutte le cose elencate alcune gia' le ho fatte (dischi, pinze, tubi
e olio freni, mono e forcella) e le altre riguardano appunto il motore
che a parte il problema della guarnizione testata (tra l'altro causato
da una scaldata presa per colpa del manicotto di cui raccontai ottobre
scorso) non mi ha dato alcuna noia (sgrat sgrat).
Mi sa che alla fine faro' solo rettificare la testata, cambiero' la
guarnizione e sul resto "mi tappero' il naso" (cit)
--
<)<)
L'Infante di Spagna
per scrivermi usa linfantedispagna chiocciola libero punto it

piattello molla d un martello.
Ok, gli attrezzi li ho capiti, ma la procedura? A che serve il
martello? Pensavo piu' a un morsetto da falegname per comprimere la
molla e far uscire la valvola


tipo il Loctite Ultra Copper.
Molto ma molto interessante. In settimana sento quanto vogliono per la
guarnizione nuova e poi decido cosa fare :o)
Adoro queste soluzioni :o))))


 molla e far uscire la valvola
ti farò vedere in diretta come utilizzare il tutto..
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
===================================================================
     Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
   dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
               alla pratica passiva del coito anale

 guarnizione e sul resto "mi tappero' il naso" (cit)
Ok, però mettici una guarnizione nuova :-)
Il sistema che dice Rick potrebbe essere valido solo se fatto da mani molto 
esperte, e non con tutte le guarnizioni.
E tirar giù la testa un'altra volta è un lavoraccio...


Adoro queste soluzioni :o))))
Sia chiaro che non voglio responsabilita'!
Questa e' una riparazione d'emergenza. Potrebbe anche non funzionare.


ti farň vedere in diretta come utilizzare il tutto..
Usi questo sistema anche per smontare le valvole di BARNSTORMER?
;-)


molla e far uscire la valvola
E' molto piu' rapido il sistema che vado ad illustrarti.
Metti il tacchetto di legno sotto al fungo della valvola in modo che
questo appoggi perfettamente con tutta la sua superficie sul legno.
Appoggia la bussola sul piattello valvola e con sua maesta' il
Martello assesta una bella botta decisa sulla bussola in questione.
Come per magia i semiconi usciranno dalla loro sede e ti ritroverai
tutto l'ambarandan smontato.
Se non dovessi colpire con sufficiente energia la prima volta. ed uno
dei semiconi rimanesse incastrato in sede, non ti preoccupare ed
assesta un'altra bella martellata.
Facile, no?


 Usi questo sistema anche per smontare le valvole di BARNSTORMER?
Prrrrrrrrrrrrrrrr!!!!
  basta un cacciavite...


 Facile, no?
Bello.
Ma... A rimettere a posto i semiconi per rimontare la valvola?
Io sul motore del rasaerba e della motozzappa mettevo le molle in morsa per 
comprimerle, e poi le tenevo compresse con due fascette di plastica da 
elettricista, che tranciavo e levavo dopo aver rimesso i piattelli di 
blocco.
Su un motore più serio va bene lo stesso?


Su un motore più serio va bene lo stesso?
Se riesci  tenere compresse due molle concentriche.......


  basta un cacciavite...
Con la mazzetta viene meglio!!!!
:-PPPPP


 E tirar giù la testa un'altra volta è un lavoraccio...
Ma dai? :o)
-- 
<)<)
L'Infante di Spagna
Se vuoi scrivermi in privato usa: 
