Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Mangia a gusto tuo e vesti a gusto degli altri

Riprendo questa massima ripetutamente citata anche in un romanzo di 
fantascienza ad ispirazione gastronomica di un autore italiano per 
chiedere il vostro parere proprio sul "mangiare a gusto proprio".
Premetto che io sono abbastanza tradizionalista ed "integralista" in 
gastronomia, insomma mi piacciono le ricette della tradizione italiana 
senza sconfinare nelle mode e nelle contaminazioni (così come mi 
piacciono le cucine estere, ma nelle loro versioni originali)
Ma secondo voi, se una cosa piace ad una persona è lecito cucinarsela 
anche infrangendo i più intoccabili tabu gastronomici (penso al 
formaggio sul pesce, pasta scotta, spaghetti riscaldati il giorno dopo , 
ananas o nutella sulla pizza e via dicendo... viaggiando all'estero ho 
visto certi abusi gastronomici perpetrati alla nostro cucina) oppure 
esiste un "gusto universale" che è giusto diffondere e difendere?
Come la pensate?
Grazie,
Giovanni


io la penso cosě:tra le mura domestiche ogniuno puň fare la porcheria che 
gli aggrada ma mai deve dire, come ho sentito fare da grandi gastronomi, "si 
fa cosě"
č piů onesto dire "a me piace cosě" si possono trovare detrattori ma anche 
sostenitori e qui viene fuori il bello della cucina, che nessuno ha la bocca 
uguale ad un altro e tutti possiamo dire la nostra senza imporre i nostri 
gusti.
salucapsy 

 Come la pensate?
Ciao,
Mi batto per difendere il nostro patrimonio gastronomico, gli italiani
all'estero rarissimi i professionisti, quando c'e n'è uno cercano di
bruciarlo, io sono di un unico parere proteggere ciò che è nostro e
diffonderlo, ma sai, gli italiani in Italia se ne sbattono altamente
che ci rubino il meglio e del sabotaggio gastronomico.
BisousSSS
Ruggero

 che ci rubino il meglio e del sabotaggio gastronomico.
Ti comprendo e concordo.
Conosco un tedesco che per tutta la vita si è sempre messo il formaggio 
sugli spaghetti e vongole: lui diceva che gli piacevano di più così e 
quando andava in un ristorante italiano chiedeva sempre il parmiggiano e 
per di più gielo davano!!!
Capisco che un ristoratore deve guardare al proprio profitto, ma a quale 
costo? Ad esempio in Germania, tantissimi ristoranti italiani si sono 
adeguati al gusto dei tedeschi, offrendo sempre le solite lasagne, pasta 
al forno oppure un'orribile pizza! Una volta mi capitò di trovare un 
siciliano che si era interstadito a cucinare in maniera tadizionale: 
davvero piatti eccezionali nella migliore tradizione insulare.
Un anno dopo ripassandoci aveva già cambiato una parte del menu, perchè 
"i tedeschi vogliono sempre le solite cose!". L'anno dopo aveva chiuso!
Giovanni

 fa cosě"
Si, concordo, ma questo tocca l'altro aspetto della mia riflessione, 
quello del gusto personale (lasciamo stare per adesso i cuochi)
Prendiamo il classico "Mario Rossi" che nelle proprie mure domestiche si 
cucina sempre spaghetti e vongole mettendoci il formaggio da sopra (per 
riprendere l'altro mio post) e magari ci beve un coca cola da sopra.
Ora a lui piace cosě e farŕ sempre cosě, ma forse perchč mai nessuno gli 
ha spiegato che non si fa o forse perchč non riesce a cogliere quanto un 
bel vino bianco possa esaltare il sapore del piatto.
Ecco, non vorrei imporre nulla, ma a volte vedendo quel "Mario Rossi" 
penso "che si sta perdendo...."
Giovanni


giusto, ma difficilmente lo "convertirai", ormai avrà consolidato il suo 
gusto
salucapsy 

 "i tedeschi vogliono sempre le solite cose!". L'anno dopo aveva chiuso!
Per caso si chiamava Primo ;-)?
http://www.imdb.com/title/tt0115678/
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 Ma secondo voi, se una cosa piace ad una persona è lecito cucinarsela
Ci mancherebbe.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 tedeschi vogliono sempre le solite cose!". L'anno dopo aveva chiuso!
Nel ristorante italiano in Germania dove vanno i miei genitori succede 
esattamente così. Nel menù hanno le solite cose piene di panna e formaggi 
"strani". Poi hanno un però un menù del giorno dove propongono cose 
veramente buone e li cucinano come si deve, ingredienti permettendo.
E poi ancora quando veniamo noi ci preparano piatti "speciali" come per 
esempio spaghetti con gamberi con *solo* spaghetti, gamberi e pomodoro :)
Hanno un bel banco di antipasti, alcune cose le preparano loro, e sono molto 
buoni.
Insomma loro sanno preparare dei piatti buoni e *italiani* (sono pugliesi 
doc) quando gli vengono richiesti. Altrimenti si adeguano e lo ammettono 
apertamente.
Cmq il posto è ben frequentato, tanto che hanno aperto una seconda sede, 
sempre piena anche quella. Prezzi abbordabili, ma si può anche spendere 
molto (vedi filetti o pesce), ambiente sobrio ma elegante con la classica 
musica italiana: Eros Ramazotti e Albano :-PPP

  e magari ci beve un coca cola da sopra.
Anche in questo caso, bere una coca cola da sopra può risultare più 
comodo che berla stando, ad esempio, sotto il tavolo.
Anche se non capisco perchè si debba bere qualcosa stando proprio sopra 
il piatto.
P.

 formaggi "strani". 
non bisogna arrivare fino in germania, purtroppo :(
una decina di giorni fa sono andato a cena da rucola&pachino a roma 
(trastevere), "famoso" per la pizza napoletana.
ora, hanno cambiato il cuoco e la fanno sono "romana" (sottile), ma poi 
era una via di mezzo.
per non parlare poi dei condimenti, quasi tutte le pizze avevano il 
parmigiano (da quando si usa? ma soprattutto da quando il parmigiano e' 
napoletano?), per non parlare di quelle con la (cito dal menu') "panna 
Chef"!!!
non perdo tempo a scrivere i miei commenti...
steo153

 "i tedeschi vogliono sempre le solite cose!".
Non č un problema di tedeschi.
Secondo te un ristorante cinese in Italia che non proponesse i soliti
involtini primavera, riso alla cantonese, maialeccetera eccetera, quanto
durerebbe ?
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"Voi siete pieni di panna, quella a lunga conservazione" (cit.)

 il piatto.
Ti ringrazio per avermi fatto notare il mio uso inappropriato della 
lingua italiana... e per il tuo contributo alla discussione!
Giovanni

 
Infatti si parlava del ristorante cinese che a roma fa piatti diversi 
dal solito ma *comunque* sul menu propone anche le solite cose che sono 
quelle regolarmente ordinate dalla maggioranza dei clienti.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 durerebbe ?
Infatti, e' la stessa cosa che penso sempre io quando rifletto su questo 
punto. Del resto, un cinese mi confermò la cosa qualche tempo fa dicendo 
appunto che i loro ristoranti europei sono adattati al gusto occidentale 
e che ben diversa è la cucina praticata nelle varie province cinesi.
Ma possiamo chiamarle ancora cucina italiana o cinese quelle 
"simulazioni" offerte nel ristorante italiano in Germania o quello 
cinese in Italia?
Giovanni

 cinese in Italia?
Sě, ma solo per convenzione linguistica...


 non bisogna arrivare fino in germania, purtroppo :(
Eh lo so. Una conoscente intollerante al lattosio č stata in viaggio di 
nozze a Roma. Io le dissi "vai tranquilla al ristorante con la pasta al 
pomodoro" e invece lei si č trovata il sugo allungato con la panna :(
E lo sapevate che in piazza Navona, se vuoi berti un caffč (e chi altro se 
non i turisti fanno ste cose) non ti puoi sedere in prima fila?! Devi stare 
piů in dietro, chi vuole stare nelle prime file deve obbligatoriamente 
mangiare. 

 
parmiggggiano, parmiggggggiano, parmigggggggiano...

 mangiare.
dilettanti. a milano, e non parlo del centro, manco ti fanno sedere all'
ora di pranzo, per un caffe'.
-- 
ciao!
massimo

 parmiggggiano, parmiggggggiano, parmigggggggiano...
Proprio tu. Che tieni rinchiusi nelle tue segrete i colpevoli di "lesa
consonante" e li torturi nutrendoli a Parmesan, ma mostrandogli sotto il
naso preziose scaglie di 36mesi... :-)))


 Proprio tu. Che tieni rinchiusi nelle tue segrete i colpevoli di "lesa
a me da' piu' fastidio agggratis
-- 
ciao!
massimo

 Si scrive 'Parmigiano', con una stracazzo di "G" sola, poffErbacco !!!
Quoto. E non comprate il grattuGGGGGiato!
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

 non può essere nemmeno scambiato per un refuso. SOB)
io ho il correttore di thunderbird che mi da "un'anatra" come errore e 
"un anatra" no. "un'aringa" non viene dato come errore
steo153

 del buono e del cattivo
va bene, ma bisogna anche calare il concetto nella storia. nel rinascimento
era buono il cervo in salsa di zucchero e cannella.
-- 
ciao!
massimo

 merviglioso prodotto che la terra d'Emilia ci fornisce.
e poi ci meravigliamo che mettono il parmiGGiano nella parmiGGiana :)
una volta al supermercato davanti a me una signora ha chiesto il 
galbanino a fette perche' doveva fare la parmigiana...
steo153

g

 io soffro ogni volta che leggo *un'altro* (errore che ricorre spesso e
quello e' un errore, aggggratis e' una spiritosaggine (che non sopporto)
agratis invece mi piace :)
-- 
ciao!
massimo

 nel rinascimento era buono il cervo in salsa di zucchero e cannella.
Dammene pure...


 tradizione degli abbinamenti col dolce, lo hai mai provato?
no, ma mi suonava un esempio sbagliato gia' mentre lo scrivevo. il concetto
di evoluzione del gusto nelle epoche storiche pero' rimane. anche quello
del giusto.
-- 
ciao!
massimo

 Non si possono mescolare capre e cavoli!
Beh, perchè no ?
magari la capra stufata e i cavoli gratinati... :-)))


 qui cambia il piano di lavoro. Non si possono mescolare capre e cavoli!
sei tu che parlavi di bene. siamo li'
-- 
ciao!
massimo

a rimanere vivo
Aspetto con ansia il giorno in cui i persorsi neurologici e biochimici
dalla bocca al cervello non avranno piu' segreti... 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 questa come la facciamo?
ti rispondi da sola, ripiena di capra stufata e cavoli gratinati :)
steo153


puoi anche nn andare fino in germania....i miei avevano una rosticceria IN 
ITALIA!
beh..alla fine si cucinava senza fantasia...pollo....lasagne, patatine  e 
crocchette di patate...qualsiasi altra cosa "innovativa" ma pursempre della 
tradizione italiana....rimaneva lì...tutta per noi!!!
alla fine quando sei sul mercato e devi vendere nn puoi ostinarti a cucinare 
quello ceh piace a te...purtroppo!!!
certi clienti ti fanno passare ogni fantasia!
ad oggi io faccio delle crocchette di melanzane ceh fanno impazzire i miei 
amici  che le prenotano e desiderano...ma che in rosticceria nn andavano 
proprio perchè...esteticamente nn erano perfette come quelle di 
patate...eppure il gusto è mille volte più completo!!!!
eppure in casa noi nn ci limitavamo a quello ceh cucinavamo in rosticceria.
diciamo che finchè c'era la rosticceri aperta eravamo più SARTI (richimando 
il titolo del messaggio) che cuochi!
Bacio
Cai 

 non che *qual'è*
Io ci casco ancora puntualmente...


 contemporanea la compra, e via a seguire... (sintetizzando)
come le banche giapponesi, per esempio.
-- 
ciao!
massimo

atemporale della scienza ;-)
Beh, sarebbe un *bel* passo avanti. Come appartenente ad una razza
senziente, sono profondamente disturbato dal fatto di fare le stesse
discussioni di 2000 anni fa... 


Io ci casco ancora 
Vai tranquillo, ci fu un tempo in cui "ancora" si scriveva "anch'ora"
;-)



Buongiorno (appena sveglio)
Nella zona dove mi trovo sono i Tedeschi quelli che ne capiscono di
più e si piegano, quelli più terribili che vogliono anche insegnarmi
il ragù (bolognese) sono i francesi e gli italiani, i FR si credono al
sommo della gastronomia ma se si guarda in effetti le pattumiere son
piene di scattolame, gli IT (Bauer) diventati ristoratori con personale
improvissato, la clentela FR i bilingue sono Ok. gli altri da buttar
loro i piatti in testa, la clientela italiana, chi si ricorda cos'è
l'Italia Ok. gli altri da buttar fuori a calci in culo, sono quelli che
non vorrei mai servire e che reclamano.
Buona serata
Ruggero

 
Già mi pregusto gli "Xiao Mei alla bolognesa"
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo. Al didentro 
del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 
Vogliamo dire quanto è irritante la "gabina elettorale"?


 Quoto. E non comprate il grattuGGGGGiato!
Nemmeno se è "Regiano"?


 il titolo del messaggio) che cuochi!
Qui dovrebbe allora subbentrare il ministro dei beni o degli esteri o
altri, vedi i ristoranti francesi all'estero (fuori della francia),
bisogna ovviamente adeguarsi al gusto del posto, ma non esageratamente,
i francesi seguono la loro "cucina" ed in più trovano i migliori
prodotti, cosa che i nostri prodotti sono sotto la media, l'ex ministro
mi rispose che iniziavano dal Belgio a mandare i migliori prodotti e
una campagna di gastronomia o Gastronomia Italiana, ma anche lì è
sbagliato, bisogna iniziare o dall'america o dalla francia.
Mi bevo un'altro caffè per svegliarmi.
BisousSSS
Ruggero

prodotti, cosa che i nostri prodotti sono sotto la media,
...aspe nn dico che nn si cucina bene in italia...dico che ormai siamo 
abituati (o meglio quelli ceh si recano a comperare il cibo lo sono) ad un 
certo gusto e a certi piatti...
ti faccio un esempio (sempre dalla rosticceria di famiglia)...il 
pollo....arrosto...ruspante (perchč allevato a terra e si vede dalla 
consisetnza) non č graito ai  piů...e nn solo....la gente crede ceh la carne 
piů tosta e il fatto ceh nn si stacchi dalle ossa (cosa che invece il pollo 
di batteria fa senza nemmeno essere toccato) sai un difetto!!!
:0(
Bacio
Cai 

 di batteria fa senza nemmeno essere toccato) sai un difetto!!!
Ciao Claudia,
Il mondo evolve, le abitudini cambiano, si adegua alle domande di
mercato, si cucina sempre più in fretta, si compera già pronto, in
una parola decadenza, ma tocca a noi trasformatori di alimenti a
conservare il più possibile la nostra Gastronomia e non lasciarcela
rubare, trovai a Lussemburgo un italiano che aprì un ristorante che
secondo lui avrei dovuto imparare a fare i piatti pseudo-italiani da un
francese, già che questi ultimi ci hanno dilapidato del nostro
patrimonio culinare bisogna anche offrire su un piatto d'argento ciò
che ci rimane?
No! lasciai il grembiule!
Buona giornata
Ruggero

...... ecc. ecc........
Sono convinto che *mangiare a gusto proprio* sia la base di una
sana alimentazione ( e sottolineo *sana* alla faccia della
malefica setta dei dietocrati!): in altre parole mi piace
mangiare quel che voglio e come voglio.
Senza pero' fossilizzarmi su alcuni piatti base, ne' lasciarmi
condizionare da pregiudizi.
Per quanto poi riguarda le cosiddette *ricette tradizionali*, e'
vero tutto e il contrario di tutto: basta per esempio vedere cosa
succede in questo NG ogni volta che qualcuno si azzarda a
nominare il Pesto genovese o l'Amatriciana!
Le mie scelte gastronomiche sono anche motivate dalla curiosita',
quasi una specie di spirito d'avventura: e cosi', soprattutto nei
ristoranti, vengo spesso attratto dalle specialita' locali o da
piatti mai assaggiati prima; questo sia in Italia che all'Estero.
Per esempio la mia curiosita' mi ha portato a bere la Tequila col
verme e in un ristorante cinese a mangiare la medusa (niente di
speciale, somiglia un po' ai nervetti, ma e' meno saporita).
A quello che tu chiami *gusto universale* non ci credo, e del
resto e' noto che tutti i gusti son gusti: gia' in Italia il
gusto di un bolognese e' completamente diverso da quello di un
siciliano.
Ma tu cosa intendi veramente per *gusto universale*? Ci
mancherebbe solo che ci mettessero il naso anche l'ONU o l'UE!
Ciao ciao
Pipeone
======================================================
<* Il sorriso è la principale differenza fra l'uomo e la iena ridens *>

 condizionare da pregiudizi.
Buonasera,
In casa propria uno fa il belin che vuole, ma un professionista non
deve assolutamente scendere a compromessi o adeguarsi ai gusti, mi
limito al nostro ragù della mia Amata Bologna, esso è totalemente
trasformato diventando una cosa infetta.
Bisogna conservare le tradizioni e le appelazioni altrimenti ci
ritroviamo che si chiede un vitel tonné e ci arriva a tavola un
arrosto con patate, è appunto ciò che succede all'estero eccetto
rarissimi ristoranti.
Ovunque son andato son riuscito ad imporre i piatti tradizionali
litigando a volte col bwana o i clienti, se ci fosse un rifiuto netto
da parte del bwana, tolgo il grembiule.
Schone Tag
BisousSSS
Ruggero

 esiste un "gusto universale" che è giusto diffondere e difendere?
Per me il cibo ed il vino sono confrontabili ad altre espressioni 
artistiche, dove per apprezzare occorre capire e fare molta esperienza 
critica; questo porta ad apprezzare sfumature, positive o negative che 
siano, che altrimenti passerebbero inosservate.
Quando appassionati del genere si incontrano spesso i pareri convergono.
Chi non ha fatto un percorso del genere è meno sensibile, un po' come 
chi senza esperienza incontra arte, musica, letteratura etc di un certo 
livello che gli possono risultare difficili se non impossibili da 
comprendere.

"Lcr" <cortera...@VIAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:45392128$0$5135$4faf...@reader1.news.tin.it...

ovviamente condivido ma quanti pensi sappiano avventurarsi in simili 
conflitti??
solo noi pochi?
ciao luis, capsy 

 solo noi pochi?
Beh, chi ne ha voglia e passione, ovviamente.
Ci sono un sacco di attività che non sarebbe necessario portate oltre un 
certo livello, eppure ciò viene fatto per il puro gusto di farlo. 
Mangiare e bere bene rientrano fra queste.

 
Sono d'accordo ma con riserva...per esempio nessuno ha le stesse 
impronte digitali di un altro, pero' esiste un "impronta digitale 
umana", cioe' un qualcosa che noi possiamo catalogare come tale. Questa 
analogia per dire che il gusto puo' si variare, nelle sfumature, pero' 
secondo me c'e' una componente fisiologica, oltre che culturale,  che ci 
fa apprezzare di piu certi gusti ( o accoppiamenti di essi) che altri.
Carlo

 fa apprezzare di piu certi gusti ( o accoppiamenti di essi) che altri.
probabilmente ti riferisci ad episodi di questo tipo:
http://www.youtube.com/watch?v=h3Lsn8MKQYk&mode=related&search=
preferisco rimanere dell'idea che sia necessario studio e passione.


AHAHA non ci credo....e questo non e' uno scherzo vero?...
studio e passione....mah si, pero' non nel senso di passare le giornate 
a leggere sull'argomento. e' necessario piu che altro praticare, e con
una buona guida (meglio se umana)
Carlo

 investimento, buono a dar prova di liquidità, ma è un'operazione ormai
si, si, e' un investimento, ma che c'entra l'arte contemporanea adesso?
-- 
ciao!
massimo

 normalmente, dal farlo.
si, e' quello che ho letto, ma i calcoli astronomici per determinare la 
quantita' di un raccolto non funzionano nemmeno adesso, figurati 2500 anni
fa. e adesso non darmi dell' illuminista, eh? :-)
-- 
ciao!
massimo