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Titolo: olio o burro

Mia zia che è abbruzzese mi ha insegnato a fare la torta con olio di
oliva anziché burro.
Tenendo conto che il burro non é uno degli alimenti più sani e che a
volte sarebbe meglio evitarlo, non capisco come mai io e mia zia siamo
le uniche a fare la torta con l'olio.. a volte mi sembra di fare un
eresia, eppure vi assicuro che la torta diventa buonissima!
c'é qualcun'altro che la fa cosi??? cosa ne pensate?


Che sei l'ennesimo troll ?
Eugenio
P.S.
Certo che specificare quale torta sarebbe stato meglio ma capisco che
le esigenze 
trollatorie ...

ma dai osso non sono un troll...
ho detto una cazzata cosi grande da sembrare un troll? :o(
la pasta base, farina, olio(burro), lievito, aroma, uova, zucchero,
scorza di limone...
poi a piacere io ci aggiungo mele, o noccioline ecc...

La pasta base di che cosa ? Ma che stai a dì !!!!
La torta di riso non ha una pasta base (per fare un esempio della prima
torta che mi viene in mente).
Essere troll non vuol dire sparare cazzate ma fare esattamente come hai
fatto tu.
Plonk 
Eugenio

ragazzi, erano anni che mancavo da ihc...
siete proprio impestati dai troll ora, siete esauriti...
peccato!

 ho detto una cazzata cosi grande da sembrare un troll? :o(
no :-)
però sei stato troppo generico, una base tipo ciambella come quella che
descrivi si può fare con l'olio, in tutta un'altra serie di preparazioni la
sostituzione non è fattibile ...
-- 
ciao, Bruna
vi segnalo che e' disponibile il primo CAT-LENDARIO di Usenet
(l'incasso sarà devoluto in beneficenza)
http://www.idag.it/Idag/iniziative.php

Bruna!!!!!!
sono dibia, ero dibia, ti ricordi di me???
dai, butta giú due referenze per me!
cmq vedo che nonostante il mio post generico, poco chiaro ecc, tu mi
hai capita
torta margherita come la vuoi chiamare?
io sul mio quaderno c'ho scritto: Torta di zia Lillina
:o)

 io sul mio quaderno c'ho scritto: Torta di zia Lillina
lascerei quel nome :-)


 
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

eresia, eppure vi assicuro che la torta diventa buonissima!
non e' un'eresia, non siete le uniche, non si puo' sostituire ]sempre]
ma in molti dolci, il peor' e' che se sei abituato al burro come
un'emiliano l'olio non ci sta da fare, lo senti, alcune cose le
faccio, vedi il ciambellone di consy con olio, ma di semi che di
oliva, non ce la posso fare, ne sento il sapore anche del piu' leggero
che ci sia. E amo le torte col burro. Faro' meno spesso la torta ma
non essendo legata ad una colazione fatta a casa, la faccio con il
burro, mi piace troppo.

grazie!
io sono altoatesina :o) e sono sommersa di ottimo e golosissimo
burro...
per mia personale opinione peró ritengo più salutare l'olio evo ma
per non beccarmi più del troll stasera faró una bella ricerca sui
vari pareri come mi hai consigliato tu!!!!

grazie Bruna, ero in preda alla disperazione quando ho visto il tuo
nome! che gioia!!!
ma sei uno dei pochi nick rimasti o sbaglio?

 sempre a disposizione anticamente, il burro con molta difficolta'
Anch'io ho sentito e letto a volte questa tesi, che una volta l'olio
era sempre a disposizione, al Sud. Ma č proprio vero?
Mi viene il dubbio invece che l'olio d'oliva  sia sempre stato una
sorta di lusso, anche al Centro-Sud, mentre il grasso piů comune,
quotidiano, era quello di maiale. O forse si usava sě l'olio, ma
quello di semi piů che quello extra vergine d'oliva?
La parola agli storici dell'alimentazione! :)
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

oramai l'unica cosa che faccio con il burro sono i "biscotti al burro",
ovvio, altrimenti non si chiamerebbero cosi :o)
concordo che su alcune pietanze il burro ci voglia per forza però, una
cosa che mi sono dimenticata di dire a Galet, per chi ha problemi ad
esempio di colesterolo il burro è un suicidio...
immagino sia un argomento trito e ritrito qui su ihc, andrò ad
approfondire con google!

Sono Leccese e l'olio evo qui' e' abbondantemente presente nelle 
preparazioni sia a freddo che in cottura e per le fritture, ma io uso anche 
molto il burro dipende da quello che devo fare. Vi chiedo pero' nella 
preparazione dei dolci dove si puo' sostituire il burro con l'olio che tipo 
di olio usare? d'oliva o di semi(quali semi?).
Ciao Zazzi. 

 quotidiano, era quello di maiale.
appunto: chiediti perchè la pasticceria tradizionale napoletana è a base di
strutto :-)


 ma sei uno dei pochi nick rimasti o sbaglio?
no, è che alcuni han cambiato nick, siam quasi (ancora) tutti qui :-)


 La conclusione ovvia e' che in medio stat virtus.
L'idea della gente potrebbe anche essere sbagliata, no? I grassi di origine
animale sono senz'altro meno
salutari di quelli vegetali. Non e' questione di mediare.
Ciao
L

ricordo Consy, roDante, Insubrico ad esempio... ci sono?

di olio usare? d'oliva o di semi(quali semi?).
io uso quello di di arachide, anche perche' usando quello anche peer
friggere mi viene comodo. Comunque e' buono anche l'olio di semi di
mais per questo uso.

 strutto :-)
Allora confermi i miei sospetti... :)


ora che sono a casa ti posto qualcosa di interessante:
per 25 gr. di burro abbiamo:
grassi 29
polinsaturi 3,4%
monoinsaturi 25%
saturi 67%
colesterolo 58 mg
carboidrati tracce
per 25 gr. di olio evo abbiamo:
grassi 25
polinsaturi 10%
monoisaturi 73%
saturi 14%
colestoro 0 (zero)
carboidrati 0 (zero)
come totale di calore abbiamo 184 per il burro e 225 per l'olio...
boh! cosa ci ho capito io?
che se voglio dimagrire è meglio il burro, se ho il colesterolo è
meglio l'olio....??????

 salutari di quelli vegetali. Non e' questione di mediare.
Il discorso mi sembra complesso e non credo si possa ridurre a grassi
di origine animale vs grassi di origine vegetale. Se effettivamente il
burro facesse cosi' male i polentoni non dovrebbero esistere. Ripeto, e'
un discordo complicato in cui entra lo stile di vita, il consumo
giornaliero, un'infinita' di concause per cui e' difficile estrapolare
il dato a cui tu ti riferisci (animale o vegetale). Non sono un
massimalista, io uso il burro o l'olio a seconda della ricetta e non
sono un fan ne' un avversario di alcuno dei due. 


 meglio l'olio....??????
Se vuoi dimagrire e' meglio comprare un paio di scarpe da ginnastica e
andare a correre ;-)! E poi non e' esattamente che se mangi il burro, il 
colesterolo del burro ti passa diretto nel sangue... E non e' nemmeno
vero che persona magra = colesterolo basso. Una persona che conoscevo in
Italia era anoressica (in cura per questo) ed aveva il colesterolo alto,
mangiando solo mele.
Come ho detto nell'altro messaggio, e' un discorso complicato, penso
proprio che non si possa ridurre a burro vs olio.


 proprio che non si possa ridurre a burro vs olio.
ok, allora diamoci dentro con tutti e due visto che non siamo su un ng si 
salute e che io di kili devo metterne su!!! 

siete proprio impestati dai troll ora, siete esauriti...
si hai visto che bello ? ;)
---
ho guardato dentro un'emozione 
e ci ho visto dentro tanto amore 
che ho capito perché non si comanda al cuore

troll
alle 


fa ingrassare, meglio usarne poco. E quindi burro ovunque. 
BALLE


per non beccarmi più del troll 
danno dei troll a tutti ormai


 Allora confermi i miei sospetti... :)
e sì ;-)


 ricordo Consy, roDante, Insubrico ad esempio... ci sono?
beccati proprio i tre che oramai latitano :-(


La parola agli storici dell'alimentazione! :)
Ciao,
ne avevano parlato un po' di tempo fa anche Marco Bolasco e Cramelo
Chiaromonte su Gambero Rosso Channell confermando la tua tesi! 
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

 Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
Sull'argomento ho trovato quest'articolo, che ne pensate?
http://www.westonaprice.org/traditional_diets/meddiet_it.html
[...]
Il dott. Keys tornň a Oxford dove, sottopagato come ogni visiting
professor, condivise con la moglie i disagi di una casa non riscaldata
e di un vero e proprio "razionamento dei viveri". A un certo punto,
perň, ebbe la brillante idea di recarsi a Napoli, la cittŕ del sole,
per verificare le affermazioni del professor Bergami. Qui giunto
scoprě le trattorie, dove poté gustare "pasta condita molto
semplicemente e pizza margherita". Keys sostiene di avere scoperto che
a Napoli gli infarti erano effettivamente rari, "fatta eccezione per
la ristretta cerchia delle classi piů ricche, la cui alimentazione era
diversa rispetto a quella del resto della popolazione: mangiavano
carne ogni giorno anziché ogni una o due settimane". Sua moglie si
divertě a misurare i livelli di colesterolo nel sangue "e si rese
conto che erano molto bassi, tranne fra i soci del Rotary Club". Dopo
questa meticolosa ricerca, Keys giunse alla conclusione che
"apparentemente esisteva un'associazione fra alimentazione,
colesterolo ematico e cardiopatie coronariche".
"Il nucleo di ciň che oggi consideriamo la dieta mediterranea č
prevalentemente vegetariano", riferisce Keys. "Pasta variamente
condita, insalate con una spruzzata di olio d'oliva, tutti i tipi di
verdura di stagione e spesso formaggio, il tutto completato da frutta
e in molti casi accompagnato da un bicchiere di vino."
[...cut...]
La domanda che i convertiti alla dieta mediterranea non si sono ancora
posti č questa: ma la dieta priva di grassi, cosiddetta "mediterranea"
osservata nel dopoguerra era la vera dieta mediterranea? Non era
invece una delle ultime vestigia delle privazioni causate da quasi un
decennio di conflitti? Gli abitanti di Crevalcore e di Montegiorgio
stavano abbandonando la dieta mediterranea tradizionale, o non vi
stavano piuttosto ritornando? E se Keys non aveva notato quanto grasso
e quanta carne mangiavano gli italiani all'inizio degli anni Cinquanta
era perché gli italiani non avevano mai fatto nulla di cosě
vergognoso, o perché all'epoca il professore era troppo povero per
potersi permettere piů di una pizza margherita in una trattoria senza
pretese?
Recipes of All Nations7 (Ricette da tutti i paesi) fu pubblicato nel
1935, quasi vent'anni prima della proclamazione della nuova religione
alimentare alle masse degli oppressi. Prendiamo ad esempio la
descrizione dell'alimentazione in Sardegna. I cereali - pane, pasta,
polenta - fanno senz'altro parte della dieta, ma sono consumati in
modi estremamente interessanti. "Uno dei sistemi preferiti per
preparare la pasta corta č cuocerla nel grasso d'agnello o di
maiale... insieme a pezzettini di agnello o di maiale, pomodori a
cubetti, aglio tritato e cagliata, il tutto con poca acqua e sale e
inumidito con un po' di brodo di selvaggina, quando ce n'č." Gli
gnocchi vengono conditi con zafferano e "serviti con sugo di pomodoro
o di carne e formaggio pecorino". Un piatto insipido come la polenta
viene ravvivato da "carne di maiale salata macinata, tocchetti di
salsiccia e formaggio grattugiato". La favata si prepara con "pezzetti
di maiale salato tagliati grossolanamente, osso di prosciutto,
speciali salsicce fatte in casa, una manciata di fave secche,
finocchietto selvatico e altre erbe e poca acqua".
Niente di particolarmente magro, finora. Ma forse Keys e i suoi
accoliti avevano ragione quando affermavano che nell'area del
Mediterraneo si consuma poca carne. Leggete qui: "I sardi sono grandi
mangiatori di carne, ma i loro metodi di cottura dei vari tipi di
carne sono semplici, anzi, quasi primitivi". Come la maggior parte
degli italiani, i sardi preferiscono le bestie giovani (agnello,
capretto o maialino da latte) in genere arrostite su un fuoco di
legna. "La carne viene infine fatta dorare bagnandola continuamente
con il grasso caldo...". I maialini "sono cosě teneri che si possono
mangiare persino la cotenna, le orecchie e tutto il resto".
In Corsica, l'alimentazione "non ha subito alcuna influenza
esterna..." Nessun nuovo catechismo, nessun apostolo
dell'alimentazione da queste parti. Cosě i corsi possono godersi senza
sensi di colpa il seguente ben di Dio: tutti i tipi di pesce, comprese
piccole aragoste, seppie e molluschi, pasta d'acciughe con l'aggiunta
di fichi, baccalŕ, carne di manzo arrostita nello strutto,
striscioline di filetto di capra salate ed essiccate al sole, castagne
con polenta e panna servite con diversi tipi di carne o di
sanguinaccio.
Anche una nuova e bellissima enciclopedia delle pietanze tradizionali,
You Eat What You Are8 (Mangi quello che sei) dipinge un quadro della
cucina italiana piuttosto diverso da quello proclamato nel vangelo
secondo Ancel Keys. L'autrice, Thelma Barer-Stein, osserva che i
grassi preferiti in cucina sono il burro nel nord Italia, lo strutto
al centro e l'olio d'oliva al sud. Il maiale, perň, si consuma in
tutta la penisola, soprattutto sotto forma di salumi (alimento che
chiunque, tranne un visiting professor americano, sarebbe in grado di
identificare come la quintessenza della gastronomia italiana). Salame,
mortadella e zampone: la cucina italiana non esisterebbe senza di
loro. I salumi sono un modo per rendere gustose anche le interiora
dell'animale, come nella salsiccia "pezzente", una specialitŕ lucana a
base di ritagli, fegato e polmone di suino. I cuochi fanno uso di
molta pancetta e i bambini di talune regioni adorano le "frittole",
croccanti pezzettini di cotenna ricchi di vitamina D.
Gli ebrei italiani confezionavano salsicce e salumi, pur senza fare
uso di maiale. Nel suo libro The Classic Cuisine of the Italian Jews9
(Cucina classica degli ebrei italiani), la scrittrice Edda Servi
Machlin ricorda la carne secca di suo padre e le "salsicce de minao"
(salsicce di manzo). "Erano due specialitŕ conosciute e apprezzate in
tutte le comunitŕ ebraiche d'Italia." Questi salumi si preparavano
alla fine dell'inverno e si appendevano a essiccare all'aria "davanti
a una finestra aperta rivolta a nord" per un periodo da quattro a sei
settimane. Tra le altre specialitŕ vi erano la lingua salmistrata, con
un profumo "da risuscitare i morti", e il salame d'oca (vedere Food
Feature, pagina 48). Queste erano tutte carni fermentate, che si
consumavano crude.
Riguardo alle uova, la Machlin racconta: "Le uova sono sempre state
uno dei cibi meno cari e piů sostanziosi. Per noi erano non solo un
alimento base, ma anche un rimedio per quasi tutti i malanni, reali o
immaginari, proprio come oggi le vitamine per molti di noi. Per
ricavarne i massimi benefici, le uova dovevano essere ingerite crude e
freschissime, anzi, addirittura tiepide, prelevate direttamente dal
nido della gallina. Quindi, ovviamente, ogni famiglia aveva un piccolo
pollaio in giardino".
L'Italia produce tanti formaggi quanto la Francia, fra cui due dei
migliori in assoluto: il parmigiano e il gorgonzola, entrambi da latte
intero e con un elevato tenore di grassi. I formaggi in Italia non
servono solo per farcire la pizza: si usano nel ripieno di fagottini e
calzoni, nei piatti di verdure, nelle insalate e nei panini. Una
pietanza molto diffusa si prepara con fettine di mozzarella racchiuse
in due fette di pane a cassetta, impanate e fritte in abbondante olio.
Gli italiani sono maestri nella preparazione di qualunque tipo di
carne, dalle animelle allo zampetto di maiale. Le carni magre sono
accompagnate da sughi a base di panna o farcite con prosciutto e
ricotta.
Negli antipasti di mare, nelle zuppe di pesce e negli umidi entrano
pesci, molluschi e crostacei di ogni genere. I Despoti della
nutrizione, presi come sono dall'entusiasmo per la loro piramide
alimentare, sembrano essersi persi l'esperienza mistica costituita dai
calamari, tagliati ad anelli, immersi nella pastella, fritti e serviti
a montagne su grandi vassoi: uno spuntino sano, a condizione di usare
grassi tradizionali per la frittura anziché oli vegetali parzialmente
idrogenati. A Napoli, dove Keys aveva sentito dire che le cardiopatie
erano rare, gli spuntini a base di pesce fresco erano diffusi quanto
la pizza, e le ostriche si potevano consumare in comode confezioni da
asporto.
Č vero che gli italiani amano le verdure, ma perché sanno come
prepararle per renderle gustose. Sanno che le insalate sono piů
appetitose se condite con olio d'oliva e del buon aceto di vino
invecchiato, e che le verdure cotte sprigionano tutto il loro aroma se
preparate con strutto, burro o panna.
Gli italiani in genere non mangiano uova a colazione, ma si rifanno
nel corso della giornata. Le uova infatti si usano nei sughi piů
ricchi e nelle creme dolci, come lo zabaione. Alcune minestre si
servono accompagnate da un uovo in camicia.
E che dire del gelato? Č forse qualcosa di nuovo nell'alimentazione
degli italiani, o una moda importata dall'America? Ma neanche per
sogno. "La prima gelateria fu aperta in Toscana nel 1500, ma si
ritiene che il merito di avere diffuso il gelato nel Nordamerica
spetti agli abitanti del Meridione d'Italia." E nessuno usa il gelato
con maggiore creativitŕ degli italiani, dallo spumone napoletano alla
cassata, decorata in vari modi, ai semifreddi, "un tipo di dolce
simile al gelato, morbido e delicato, in molti gusti diversi". Č vero
comunque che gli italiani a volte consumano il gelato accompagnandolo
con frutta fresca.
Come risulta ovvio a chiunque sia mai stato in Italia o abbia pranzato
in un ristorante italiano, quegli apostati degli italiani sono
ritornati al paganesimo alimentare dei loro antenati, se mai l'hanno
abbandonato. 
[...]
 
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