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Titolo: Consiglio wok e frullatore/centrifuga?

ciao a tutti
ho preso nuova casa in affitto in nuova citta', per cui alcune cose
mancano dalla cucina e pensavo di farmi il wok, che non ho mai avuto. 
Per cui la domanda per voi e':
ma serve davvero o mi basta una normale padella antiaderente? cosa ci
posso fare che non potrei fare in un'altra pentola piu' "occidentale"?
poi, quale prendere? l'ho visto all'ikea 
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/10112375
oppure ho visto anche quello della bialetti, di cui non trovo il link?
Secondo consiglio richiesto: vorrei comprare un aggeggio per fare
frullati, centrifugati di verdure, e visto che ci sono, anche
cocktail.  Cosa mi serve? quale mi consigliereste?
grazie mille in anticipo!

 grazie mille in anticipo!
Meglio il frullatore.L'importante e' che tu prenda un frullatore con doppia 
lama, ( due che guardano in su e due in giu'). La centrifuga
l'ho usata due volte, ma a parte la rottura per il lavaggio dei componenti, 
non mi piace il fatto che fibre e bucce diventino scarti. Oggi
mi sono frullato due arance complete di buccia e pellicina, ho aggiunto un 
bicchiere di acqua e due cucchiai di zucchero, una delizia. Faccio cosi' 
anche con mele e carote, pere e pomodori ( mezzo cucchiaino di zucchero e 
uno di sale). Per il benessere fisico e la salute e' importante l'assunzione 
di fibre e vitamine naturali che non siano sempre i soliti cereali e crusche 
varie.

Meglio il frullatore.
grazie mille, ma che vuol dire "meglio il frullatore"??? deovo lasciar
l'idea di comprare un aggeggio che anche centrifughi? perche' da
quello che scrivi dopo sembra che tu le centrifugate te le fai e te le
godi!



Una centrifuga non e' un frullatore! Sono due oggetti completamente diversi. 

 anche quello della bialetti, di cui non trovo il link?
Ti rispondo solo per il wok.
Quello Ikea non è un vero wok. Il vero wok non ha il fondo piatto, ma è 
completamente tondo e occorre un anello apposta per appoggiarlo sui 
fornelli. Le differenza dai metodi di cottura occidentali sono tante, ne 
possiamo riparlare più avanti magari.
Non so in che città abiti, ma il consiglio che ti posso dare è quello di 
andare a cercarlo nel quartiere cinese (Paolo Sarpi a Milano, Esquilino a 
Roma, ecc.) e trovarne uno in un negozietto cinese per cinesi. Escludi 
quindi quelli che vendono binocoli, portachiavi, magneti da frigo e così 
via. 
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

via. 
grazie mille
allora, posto che combinazione abito proprio in Paolo Sarpi a Milano e
sono quindi circondato dai cinesi, da quelli che mi dici -e dalle foto
che mi sono andato a cercare dopo aver letto la tua risposta- mi
sembra di capire che non ho bisogno di un vero wok originale: non sono
cuoco, neanche amatoriale purtroppo, e mi ero fissato con st'idea
della pentola simil-orientale dove saltare pollo e verdure. Ma mi
sembra di capire che una normale pentolona possa fare al caso mio...


questo lo immaginavo, ma da quello che scrivi sembra che il tuo
frullatore possa anche centrifugare. O vuoi dire che ti fai un
frullato di verdure? che differenza c'e' tra frullato e centrifugato
di verdure?
Tra l'altro, in tv avevo visto la televendita di un frullatore di cui
non ricordo il nome, ma era pubblicizzato come molto potente e
particolare perche aveva il motore in alto, e quindi non avrebbe
riscaldato il contenuto. (si chiama qualcosa del tipo "sottosopra")

 una normale pentolona possa fare al caso mio...
Il wok è l'ideale per saltare rapidamente, in pochissimo olio, cibo 
tagliato a pezzetti abbastanza piccoli. Se è quella la tua intenzione 
prova: dovrebbe costare abbastanza poco.
Purtroppo non c'è più da anni lo splendido negozio della signora Lo Mei 
Hin, che oltre ad avere merce di qualità era una miniera inesauribile di 
consigli e informazioni.


 sembra di capire che una normale pentolona possa fare al caso mio...
Un saltapasta fa il proprio lavoro e puo' anche fare un po' da wok. E' una 
specie di due in uno molto comodo.
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 una specie di due in uno molto comodo.
Va detto però che con il saltapasta non puoi usare alcuni accessori 
tipici del wok: la griglietta per scolare i fritti e il cestelli di bambu 
impilabili per cuocere a vapore. Poi siamo sempre lì, se vuoi lanciarti 
nella preparazione di piatti orientali o se ti accontenti di saltare 
qualcosa senza troppe pretese. Decidi secondo quel che vuoi fare.


 sembra di capire che una normale pentolona possa fare al caso mio...
Saltare pollo e verdure puoi saltarli in qualunque padella adatta allo
scopo.
Per cucinare al (con metodo) wok, invece, ti serve un wok. Fondo
rotondo.
ale

 Un saltapasta [...] puo' anche fare un po' da wok.
Non proprio..
La differenza c'è, anche se potrebbe non sembrare.
ale

 bambu impilabili per cuocere a vapore.
I cestelli di bambu', circolari come il wok e il saltapasta, ci stanno senza 
nessunissimo problema.
La griglietta invece non la conosco, com'e' fatta?


 La differenza c'č, anche se potrebbe non sembrare.
Cosa non era chiaro nella locuzione "un po'" ?


 La griglietta invece non la conosco, com'e' fatta?
http://www.spigoloso.com/wp-content/uploads/gode_raad_wok1.jpg
E' quella a semicerchio appoggiata sopra. Di solito è venduta 
direttamente col wok.


 Cosa non era chiaro nella locuzione "un po'" ?
A me (a me) sembrava che quel *un po'* volesse dire che il saltapasta
lo puoi usare *anche* come wok, avvicinandoti al tipo di cottura al
wok.
A me.
ale

 A me.
Esattamente, e "avvicinandoti" significa che e' "non proprio" un wok.


 Esattamente, e "avvicinandoti" significa che e' "non proprio" un wok.
Resetto e rifo.
Un saltapasta *non* funziona come un wok.
E non è un due in uno.
ale

 E non è un due in uno.
E infatti mai lo scrissi, a meno che tu voglia leggermi saltando i "una 
specie di" quando ti pare


 specie di" quando ti pare
Minchia Vilco, che ti ha morso?
La tua frase:
"Un saltapasta fa il proprio lavoro e puo' anche fare un po' da wok.
E' una
specie di due in uno molto comodo. "
io l'ho interpretata come se tu volessi dire che se non vuoi prenderti
un wok puoi usare un saltapasta.
Aho, poi posso essermi sbagliato e la tua frase voleva dire "non
pensare di avvicinarti alla cottura al wok con un saltapasta".
ale

 un wok puoi usare un saltapasta.
Saltando "un po'" e saltando "una specie di" ottieni proprio quel 
significato. E visto che ti piace tanto saltare continua pure, ti lascio la 
corda.



Non so, sarà il Natale, ma non mi sembrava di essere stato tanto
indisponente.
Se non volevi dire quello che io ho interpretato, allora che volevi
dire?
ale

 dire?
Quello che ho scritto, ma *tutto*, senza saltare parole che hanno un 
significato ben preciso in italiano.
Poi tu mi rispondi come se avessi scritto "un saltapasta puo' fare anche da 
wok, e' un due in uno", e allora ciao...


lama, ( due che guardano in su e due in giu').
ieri sono stato al mediaworld a vedere un po' di frullatori, e mi
sembra che tutti abbiano questa doppia lama di cui tu parli. Io mi
aspettavo due lame, intese come doppia rotella, invece c'e' una
rotella con quattro punte, due all'insu' e due in giu' appunto). 
Da quello che ho capito l'unica differenza e' potenza e
vetro/plastica. Quale e' la potenza minima necessaria? una marca e'
meglio di un'altra?

 wok, e' un due in uno", e allora ciao...
Hai scritto:
"Un saltapasta fa il proprio lavoro e puo' anche fare un po' da wok. E' 
una specie di due in uno molto comodo."
Dopodiche' ognuno lo interpreta come crede o come riesce, visto che il 
concetto di "interpretazione unica" non esiste nemmeno nei tribunali, 
figuriamoci su un NG.
-- 
Mardot

 wok, e' un due in uno", e allora ciao...
Vorrà dire che quando mio figlio avrà 18 anni e mi chiederà una
decapottabile, gli comprerò un'apecar e gli dirò che può usarla anche
un po' da decapottabile, e che sicuramente è una specie di due in uno
molto comoda.
E se mi dice qualcosa lo mando da te.
:-D
ale

 figuriamoci su un NG.
Quindi per te "puo' anche fare un po' da wok" e' identico a "puo' fare da 
wok" e significa che puo' fare TUTTO cio' che fai col wok ESATTAMENTE COME 
lo fai col wok? Ho capito, anche a te non hanno insegnato cosa significa "un 
po'".


 molto comoda.
L'apecar ti porta in giro? Si.
L'apecar rimorchia gnocca? No.
Quindi l'apecar puo' fare un po' da auto cabrio, visto che andare in giro e' 
una delle cose che fai con una decappottabile.
Ecco cosa significa "puo' fare anche un po' da XXX": significa che ci sono 
cose che fai con un wok e che con un saltapasta riesci a fare, e altre cose 
che fai con un wok e che con un saltapasta non puoi fare.
Non mi sembrava cosi' difficile da capire, eppure...



Lascia stare cosa mi hanno insegnato, magari ne parliamo in privato e ci 
confrontiamo, piuttosto spiegami quali sono i piatti per cui ti basta 
usare un oggetto che funziona "un po' da wok" e quali sono, invece, i 
piatti dove e' necessario avere un wok.
-- 
Mardot

 invece, i piatti dove e' necessario avere un wok.
Questo e' gia' molto piu' sensato.
Col wok puoi friggere in immersione. Col saltapasta pure.
Col wok puoi saltare delle verdure. Col saltapasta pure.
"un po'" significa questo, che un po' delle cose che fai con un wok le fai 
anche con un saltapasta.
Piuttosto, quali sono le cose che si fanno col wok e non si possono fare col 
saltapasta? Solo usare la griglietta?


 saltapasta? Solo usare la griglietta?
mia cognata, cinese di Canton, usa(va) il wok per tutto, probabilmente 
fosse nata a Savona avrebbe usato la padella, il saltapasta, la piastra, 
la casseruola
ora, che sono 20 anni che lei e' qui, usa il wok solo per farci il riso 
(alla cantonese visto che e' di Canton) mentre per tutti gli altri 
piatti della cucina cinese il wok non lo usa e invece usa la padella, il 
saltapasta, la piastra, la casseruola
ps
la mamma di mia cognata parla solo cinese, so quel che dico
-- 
Mardot

 la mamma di mia cognata parla solo cinese, so quel che dico
Non hai risposto, credevo volessi parlare di wok, non attaccarti alle parole 
facendo finta di non capire cose significa "un po'"


 facendo finta di non capire cose significa "un po'"
azz Vilco, allora non hai capito un bel cazzo, ritiro tutto e ti saluto
-- 
Mardot

 si' Vilco, ora
Si, ciao, ciao eh


 L'apecar rimorchia gnocca? No.
Lol. Guarda, tagliamo la testa al toro e facciamoci una gnocca fritta
ma nel wok, e celebriamo sto matrimonio cino-emiliano :-D:-D
Detto questo (ovvero a sto punto me ne frega sega di far le punte ai
capperi, tanto credo che ci siamo capiti), provo a dare a chi fosse
interessato qualche info di carattere generale sulla cottura al wok,
sul perchè si usa il wok, e su come ho imparato a gestirlo da cuochi
cinesi. In buona sostanza perchè, per certi piatti, è meglio usare un
wok che un saltapasta o una qualunque altra padella di foggia
occidentale.
Una premessa che faccio è che qualunque cibo si può cuocere in un
qualunque recipiente (circa eh), anche se esistono recipienti
specifici che assicurano la migliore riuscita di un determinato
piatto.
Di wok in commercio *oggi* ne esistono sostanzialmente due tipi:
quelli fatti a forma di bacinella con fondo tondo (sono i "classici")
e quelli che hanno il fondo (poco) appiattito per permetterne l'uso
sui nostri fornelli occidentali (che non hanno il buco in mezzo).
La grossa differenza tra i due tipi, è che quelli a fondo piatto hanno
uno "spigolo" interno, dove quelli a fondo tondo ne sono privi.
Data una particolare tecnica di cottura (quella "fritta", noi diremmo
"saltata" ma è leggermente diversa), questo spigolo "può dare
fastidio" al cuoco e quindi al cibo stesso.
L'attrezzo (Il wok)
Quello che viene utilizzato più comunemente in ambito professionale
(ma anche casalingo) oggi è in acciaio al carbonio. Viene preferito
per le migliori qualità del materiale, almeno stando a quello che mi
hanno detto.
Il wok va "preparato" ovvero condizionato prima dell'uso. La
condizionatura è semplice ma va fatta bene. Prima si lava per bene il
wok in acqua calda con una paglietta, sia dentro che fuori, e poi lo
si mette ad asciugare direttamente sulla fiamma.
Lo si lascia sulla fiamma finchè prenda un bel calore, ed inizi a
cambiare di colore. A seconda dell'acciaio utilizzato si possono
vedere colorazioni tendenti al bluastro, al verde, o al marrone. E' il
carbonio che inizia a bruciare. Contemporaneamente vengono dilatati i
"pori" dell'acciaio, a questo punto si unge il wok, e gli si fa
"mangiare" zenzero e cipolline.
La condizionatura va fatta in tutti i punti, non solo sul fondo, ma
anche sui lati, viene passato più volte uno straccetto imbevuto
d'olio, che brucerà ed inizierà ad impregnare il wok in profondità, e
contemporaneamente si faranno appassire/bruciare anche zenzero fresco
e cipolline.
Produce fumo. Arieggiate i locali.
Il wok è "pronto" al suo primo utilizzo dopo che sarà diventato tutto
ed uniformemente nero, ed avrà assunto una patina sulla superficie che
lo renderà completamente antiaderente. Da quel momento in avanti non
si dovrà più lavare con saponi o detergenti vari, o spugnette che
raschiano, pena dover riaffrontare il condizionamento. Semplice acqua
calda e poi ad asciugare di nuovo sulla fiamma.
Ovviamente con il tempo (ad ogni successiva cottura) il
condizionamento aumenterà sempre di più, ed il wok sarà sempre più
"adatto" per cuocere.
C'è una espressione, utilizzata dai cuochi del sud (Canton e
provincia) che è "wok hay" ovvero "anima" o "fiato" del wok, ed è una
particolare condizione (del wok e della cottura) per cui il piatto
finale assumerà le corrette caratteristiche ed i corretti sapori e che
è capace di trasmettere solo un wok ben "condizionato".
La tecnica (la frittura al salto cinese)
E' differente dalla frittura al salto occidentale per alcuni ordini di
ragioni principali: la temperatura di cottura, i tempi di cottura, la
quantità di grassi utilizzati, i movimenti utilizzati.
Non è facilmente riproducibile in una cucina casalinga occidentale
moderna con cappa aspirante in filtro e fornelli "piccoli" perchè le
temperature che si devono raggiungere sono molto alte, e spesso gli
ingredienti vengono incendiati nel wok stesso (a causa del vapore
acqueo che viene sprigionato e che porta in sospensione goccioline
nebulizzate d'olio o di grasso).
Questo vuol dire che si rischia di bruciare la cappa o comunque di
fare qualche danno collaterale.
Solitamente (ovviamente esistono regole codificate per vari piatti),
il wok va portato a temperatura, fino a che inizierà a fare fumo, e
solo dopo si aggiunge l'olio. Di solito la quantità d'olio aggiunta è
leggermente maggiore rispetto alla stessa cottura "al salto"
occidentale. Leggermente.
A questo punto si introducono in ordine gli ingredienti da cuocere,
che subiranno una cottura rapidissima ed a temperatura molto alta.
Il wok non sta mai fermo, insieme al wok il cuoco utilizza una spatola
in metallo per continuare a rivoltare e muovere l'ingrediente in
cottura, con movimenti trasversali solitamente, ovvero spostando il
cibo dal centro (dal fondo) e facendolo salire verso i lati (e lo
scalino di un saltapasta o di qualsivoglia altra padella, vanifica il
movimento stesso).
Contemporaneamente il wok viene agitato per facilitare il movimento.
Se si aggiunge un ulteriore ingrediente, viene aggiunto al centro.
Verso la fine della cottura possono essere utilizzate varie salse, e
solitamente viene abbassata la temperatura.
Il tutto (e dipende ovviamente da cosa si sta preparando) dura da
pochi secondi a pochissimi minuti. Un piatto "saltato" cinese nel wok
ci sta circa 1 minuto, a volte due, a volte 30 secondi, dal primo
all'ultimo ingrediente.
Lo scopo finale è di rispettare al massimo gli ingredienti facendogli
subire delle cotture tali per cui non vengano strapazzati troppo da
lunghe cotture.
Una verdura saltata al wok sarà croccante, la carne sarà tenera,
sugosa e con sentori grigliati o affumicati, e così via.
L'attrezzo migliore per affrontare una cottura di questo tipo è un wok
cinese classico.
Poi si potrà sempre preparare un piatto "saltato" cinese con una
padella nostra antiaderente, ma posso assicurare per svariate
esperienze dirette, che il sapore e la consistenza non sarà mai
paragonabile a quella ottenuta con un wok. Ed anche le temperature
cambiano.
Naturalmente ho dovuto semplificare parecchio per poterne fare un
discorso di carattere generale, la faccenda, a volte, è un po' più
complessa, e per alcune ricette (saltate) esistono cotture multiple,
sempre nello stesso wok, ma con tempistiche e temperature e quantità
di grassi utilizzati differenti (ed in sequenza).
Spero che queste righe possano aiutare chi sta cercando di approcciare
la cottura al wok.
ale

 di verdure?
Quando frulli frulli tutto quello che passa per le lame. Quando 
centrifughi l'aggeggio separa la parte liquida e quella solida, che per 
lui sono "scarti".
Marco

 la cottura al wok.
Tu te la sei fatta un'installazione per il wok? Perche' vorrei sapere se 
rischio di trovarmi le pareti unte.


 L'apecar rimorchia gnocca? No.
Dipende da chi c'è su... non essere così sicuro e definitivo, ma soprattutto 
potrebbe non essere il mezzo di locomozione "normale" e farebbe molto 
bohemienne ... lol lol 


La bici Legnano del 1957, che tuttora mio padre tiene attaccata ad un 
cancello fuori di casa e usa per andare a prendere il pane, l'ho usata 
diverse volte per portare le fidanzate a casa, sulla canna. Una di loro 
abitava pure in cima alla collina e suo padre non si capacitava di come 
riuscissi a portarla sino lassu', un giorno gli dissi che sua figlia 
l'avrei portata anche in America ;-)
-- 
Mardot


Ma ovviamente non ce l'hai portata... lol ma questa č un'altra storia... 

 Ma ovviamente non ce l'hai portata... lol ma questa ï¿½ un'altra storia...
Avrei voluto! Lo giuro! Ma avevo una gomma a terra, avevo finito la 
benzina, non avevo i soldi per il taxi, la tintoria non aveva portato il 
vestito, cï¿½era il funerale di mia madre, lï¿½inondazione, le cavallette, 
le cavalletteï¿½ aaaaahh!
-- 
Mardot


Dove è l'ammazza niusgrupparo??????? 

 rischio di trovarmi le pareti unte.
In Italia no, in Perù ni, nel senso che ho a disposizione una cucina
semi-professionale con fuoco centrale decisamente potente e cappa in
metallo old style.
In ogni caso lo posso usare solo se la cuoca della casa di mia moglia
me ne da il permesso, e se ripulisco tutto dopo (E' abbastanza
nazista).
In alternativa ho un fornello a gas da esterno (più grande) portatile,
che utilizziamo in giardino.
Per le pareti unte non c'è problema, ti foderi un pannello di
alluminio da appoggiare alla parete, per tutto il resto di cucina
unta, e di pavimento, e di capelli, e di vestiti, insomma, qualcuno
una volta disse che entrare in una cucina cinese equivale a farsi un
giro in un girone dantesco dell'inferno, per il fuoco, le fiamme ed il
fumo.
Ti lascio un altro video di un grande a Lima: Humberto Sato, dove vado
qualche volta a mangiare.
http://www.youtube.com/watch?v=qp5jSEKOaW8
Conduce insieme al figlio uno dei ristoranti più esclusivi e migliori
di Lima e dintorni.
Per il famoso "wok hai" o "spirito o fiato del wok", da cui deriva un
piatto correttamente preparato, ti lascio le parole di un altro
grande:
"[per ottenere il wok hai] Alta temperatura; un wok rotondo (non
piatto) correttamente condizionato; una spatola rotonda; un lavoro
veloce e rumoroso di spatola; attenzione ai differenti bisogni di
ciascun ingrediente.
Se stai tentando di ottenere il wok hay, cucinando dentro casa, a meno
di 30.000 BTU's (1000 BTU=293 W), allora c'è un rapporto direttamente
proporzionale tra il numero di piatti riusciti bene ed il numero di
volte che il tuo allarme antincendio ha iniziato a suonare.
Quando inizierai a cucinare fuori casa, su di un fornello all'aperto,
a 40.000 BTU's, allora cambierà la tua vita. Guarderai indietro agli
anni in cui cucinavi a bassi BTU come ad anni in cui stavi
semplicemente sprecando il tuo tempo."
Ecco, forse questa frase rende meglio la tecnica di cottura al salto
cinese, piuttosto che tante altre parole.
ale


Era una citazione. :-(
-- 
Mardot

 O hai un paio di metri liberi sopra il wok o non ne fai niente.
E' proprio quello che temevo.


 preferisci uno strumento tondo.
La mamma di mia cognata dice che in casa un wok e' comodo perche' fai 
tutto con un attrezzo. Per contro se lei lavorasse in un ristorante 
vorrebbe attrezzi diversi, tipo appunto le padelle alte, quelle basse, 
il saltapasta.
Con il wok sporchi molto di piu' e devi fare solo cotture veloci ad alta 
fiamma, con attrezzi dedicati puoi rilassarti molto di piu'. Motivo per 
il quale anche lei, in casa, si e' dotata di attrezzi differenti che usa 
alla bisogna in funzione di cio' che deve fare, relegando il wok a 
pochissime lavorazioni, principalmente la frittura veloce di poca roba e 
il riso.
La realta' cinese da cui deriva il wok e' una realta' ridotta ai minimi 
termini, anche riferendosi all'attrezzatura domestica, e' giusto ricordarlo.
-- 
Mardot

 termini, anche riferendosi all'attrezzatura domestica, e' giusto ricordarlo.
Verissimo, in una cucina cinese gli attrezzi sono ridotti al minimo
indispensabile, ed il contenitore principe per cucinare è il wok (non
è l'unico, ovviamente). Praticamente una attrezzatura quasi
"primitiva" nonostante efficacissima.
Se dovessi parlare di due in uno (o meglio di 5-6-10 in uno) parlerei
del wok piuttosto che di un saltapasta.
- friggitrice
- padella
- casseruola
- tegame
- pentola
- vaporiera
Il che non vuol dire che in una cucina occidentale sia sbagliato avere
tutti questi attrezzi, anzi il contrario.
Sono cucine diverse (proprio in senso antropologico, storico ed anche
fisico).
Interessanti, per chi li volesse vedere e fosse interessato, alcuni
film del "neo-realismo" cinese, che ritraggono la vita quotidiana sia
cittadina che campagnola ambientati in varie epoche dell'800 e del
'900 (prima e dopo la riforma culturale).
In molti di questi film si vedono le cucine, come sono strutturate,
come vengono utilizzate, quali sono gli utensili appesi al muro, ed
alcune tecniche di cottura e di servizio.
ale

 tutti questi attrezzi, anzi il contrario.
Quoto al 100%
-- 
Mardot

 - vaporiera
come sopra.
Che sono diversi l'abbiam detto da un pezzo, ma non ci vedo una superiorita' 
dell'uno rispetto all'altro: solo differenze.


 ha scritto nel messaggio 
news:ifcolh$pi8$4...@tdi.cu.mi.it...

lo so, lol lol ma tutto sommato sai quanti uomini avranno tirato fuori scuse 
ancora più peregrine???... una serie di scuse così improponibili che 
l'unica, estrema catarsi è la morte... ;-)
 

 dell'uno rispetto all'altro: solo differenze.
Mai parlato di "superiorità", ma di differenze pure io. Inserite,
anche, in un preciso contesto culturale.
Se io in Italia, devo far stufare un pezzo di carne, probabilmente
userò una casseruola.
Se io in Italia, devo far bollire una zuppa, probabilmente userò una
pentola.
Se io in Italia. devo far saltare della pasta, probabilmente userò un
"salta-pasta".
Culturalmente e storicamente utilizziamo strumenti molto diversi tra
di loro (in forme ed anche materiali) per scopi specifici.
Quindi non me la sento di dire che un saltapasta possa essere un due
in uno o possa essere utilizzato per uno scopo diverso rispetto a
quello per cui è stato progettato, a meno che non si abbia la
necessità specifica di doverlo utilizzare diversamente.
Del resto si chiama "salta-pasta" e non in qualche altro modo.
Molto diverso il wok, sia nella cultura che nella tradizione, di cui
non esiste (per esempio) una traduzione univoca del suo significato
(quella che si avvicina di più potrebbe essere calderone), ed il cui
uso per millenni è stato proprio quello di "due in uno".
 E' un "due in uno" *culturale*. E quindi molto profondo e radicato, a
differenza del saltapasta.
Poi, entrambi, sono recipienti atti a contenere e cuocere cibo.
Ma se ad una massaia italiana le dici "prenditi un saltapasta e usalo
un po' per tutto", probabilmente te lo tirerà dietro, cosa differente
da una massaia cinese che in effetti usa/usava il wok "un po' per
tutto".
Io se devo saltare la pasta, uso una padella/saltapasta, se devo fare
degli Chao Shuang Dong, uso un wok, poi posso sempre fare il
contrario, nessuno me lo vieta.
Se qualcuno chiede:
"pensavo di farmi il wok, che non ho mai avuto.
Per cui la domanda per voi e':
ma serve davvero o mi basta una normale padella antiaderente? cosa ci
posso fare che non potrei fare in un'altra pentola piu' "occidentale"?
"
gli rispondo che con un wok ci fai in particolare determinati piatti
cinesi che con un saltapasta non puoi fare (non riescono uguali a meno
di prendere un saltapasta con quella forma, quel materiale, quel
condizionamento) o è più difficoltoso fare.
E quindi tanto vale prenderti un wok ed utilizzarlo come wok piuttosto
che un saltapasta da usare "un po'" come wok.
Se ci deve solo saltare delle verdurine, o un po' di pasta, gli dico
prenditi una bella padella, dal fondo piatto ed ampio, e dalle pareti
svasate. Magari un po' spessa.
Sempre IMHO, ovviamente.
ale

 sprecando il tuo tempo."
come si faceva in casa, nei villaggi cinesi diciamo 100 anni fa, ad
avere circa 12kW (ho comunque in mente questi GROSSI bruciatori a gas
dei filmini) sotto il wok, usavano carbon coke e mantici?
a prescindere, in Cina, diciamo 100 anni fa, causa il disboscamento
non c'era forte penuria di combustibile per riscaldamento e cucina?
le tecniche di cottura al wok che usano adesso sono forse tecniche non
del tutto tradizionali?
ciao
                                                                g
-- 
termy prende per fatica, attento.                     -- PLS, in IFQ

 del tutto tradizionali?
Una premessa: belle domande a cui non so dare una risposta *certa*,
però... possiamo parlarne (quello che scriverò l'ho tirato fuori da
libri, se serve cerco i riferimenti esatti).
Scusate la "lunghezza" ma serve per inquadrare il problema e poi, a
qualcuno, potrebbe pure interessare.
100 anni quando si parla di cucina cinese sono "niente", del resto i
cinesi si presume abbiano introdotto la frittura (nel mondo) eseguita
in modo efficace, proprio perchè tra i primi a disporre di recipienti
in metallo destinati esclusivamente alla cucina (la metallurgia pare
essere stata sviluppata in medioriente e da li, sulle varie rotte
commerciali e/o migratorie diffusa nel resto del mondo).
Ai cinesi (si pensa) si deve l'acciaio utilizzato in quantità ed in
cucina (questo è importante, da loro si è iniziato a produrre in
quantità intorno al 500 d.c., in Europa intorno al 1.500 d.c.).
Si friggeva anche prima, naturalmente, ma la terracotta o altri
materiali di cui erano fatti i recipienti mal si prestava agli sbalzi
ed alle alte T necessarie alla frittura.
Abbiamo fonti storiche inerenti la dietetica cinese datate circa 1.000
a.c. (3.000 anni fa), e già intorno al 200 d.c. (ma sono raccolte di
testi più antichi) si hanno le descrizioni dei vari tagli (minuti) dei
cibi, atti a cuocere velocemente e brevemente.
Una particolarità sulla quale gli studiosi non sono ancora d'accordo è
se i tagli piccoli derivassero dalle bacchette o dalla necessità
(economica) di avere cotture rapide.
Personalmente propendo per un mix di elementi, da una parte la
maggiore "eleganza" delle bacchette a tavola ed il tipo di servizio
che escludeva avere coltelli a tavola (questione di civiltà e di
etichetta) e contemporaneamente la penuria di combustibile.
In ogni caso le bacchette erano già in uso *almeno* dal periodo Shang
(dal 1700 al1.000 a.c., circa 3.700 anni fa).
Nel 1200 d.c. (circa) esistono fonti da cui si deduce che l'uso di
recipienti in metallo per la frittura è pratica comune (nel sud), e
viene anche dichiarato che le tecniche e gli alimenti sono contigui
con quelli delle epoche precedenti.
Nel corso dei secoli, poi, si hanno altri riferimenti similari, ovvero
le varie tecniche di cottura (compresa la frittura) sono rimaste
abbastanza fisse nel corso del tempo.
Quindi da una parte abbiamo una cucina estremamente antica (e
codificata) e dall'altra questi dati:
- grandi quantità di minerale di ferro
- argille refrattarie di ottima qualità (forni)
- uso comune del carbon fossile come combustibile dal 500 d.c.
- invenzione del mantice intorno al 250-300 d.c.
- utilizzo della forza idraulica dal 400 d.c. circa
Intorno al 1.000 a.c., in alcuni testi la tecnica della frittura
"saltata" è già menzionata, anche se non viene ancora menzionato il
wok (ma recipienti per la cucina in metallo si).
Per la frittura al wok ti servono:
- grandi quantità di olio (veniva estratto idraulicamente)
- recipienti metallici sottili ed economici (acciai e metalli in
genere lavorati)
- fuoco potente e veloce (carbone e mantici)
Sembra che intorno al 500 d.c. la tecnica di frittura al wok (come la
conosciamo oggi) si sia diffusa sia al nord che al sud, data la
concomitanza di tutti questi fattori.
La mancanza cronica di legname veniva sopperita sia dal carbone sia
dal minore consumo di legna utilizzata con questo metodo (riferisco).
Nel 500 d.c. esistono già descrizioni di frittura d'anatra al wok con
metodi e tecniche identiche a quelle attuali. Da noi dovremo aspettare
i francesi ed il sauté un migliaio abbondante di anni dopo.
Quindi, ricapitolando, e per rispondere alle tue domande, si potrebbe
presumere che si, la tecnica data molti secoli (non solo 100 anni).
Ovviamente posso sbagliare. In ogni caso grazie per la digressione.
ale

 condizionamento) o � pi� difficoltoso fare.
A chi ha posto la domanda non hai risposto quello : quello lo hai scritto in 
risposta detto a me dopo 20 cinronvoluzioni carpiate.
Cio' detto, io mi sono stancato di parlare sempre e solo di parole, 
preferisco parlare di cibo, quindi... saluti.


 preferisco parlare di cibo, quindi... saluti.
Fai pure, qui chi parla di parole (delle sue parole) sei solo tu, io
stavo parlando di cucina.
Noto che mantenere un tono discorsivo affabile su questo NG stia
diventando davvero difficile.
ale

 po' da wok.
Nel wok puoi friggere in immersione e nel saltapasta anche, e cio' in 
italiano significa che col saltapasta "puoi fare un po' anche da wok", che 
ti piaccia o no l'italiano funziona cosi'.


 Let the liquor do the thinking
allora mi permetto di mettere un punto sulla questione: il wok se non
hai un inferno di fuoco sotto non ha nessunissimo senso. Va di moda,
ma funziona malissimo sui normali fornelli di casa.  Il Wok è una
padella leggerissima, se non è tanto calda da creare uno strato di
vapore istantaneo  che avvolge ed impedisce all'oggetto che cucini di
attaccarsi  tutto si appiccica e viene malissimo, condizionata o no.
In più necessita di un uso costante per funzionare bene. appena la
lasci li un po si appiccica la polvere la devi rilavare e
ricondizionare un mucchio di volte... Insomma veramente non vale la
pena. E' uno strumento estremamente specifico e sopratutto vive in
profonda simbiosi con il fornello su cui deve essere usata che è un
grosso buco del diametro un poco inferiore del massimo diametro del
wok  dove il fuoco avvolge tutta la padella uniformemente. In questo
contesto il wok è insuperabile ma le cotture devono essere molto
rapide. Tenere presente che quando si tratta di carni che vanno molto
cotte il segreto per la loro umidita' e perfezione consiste nel
prebollirle di solito nel calderone da brodo cinese che sempre
sobbolle con le carcasse delle anatre e polli e varie altre
delicatessen in ogni ristorante cinese che si rispetti, Brodo che e'
uno dei segreti della buona cucina cinese. Lo si usa un po
dappertutto...