Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: che OLIO al posto del burro?

ciao,



al posto del burro (e del latte e di ogni derivato, per intolleranza)



quindi anche della margarina non 100% vegetale, 

cioč che ha anche una parte di burro come componente



quale č l'olio migliore per fare crostae, panettoni soffici, torta di mele



nb:

ho usato olio di oliva (per di piů extravergine ), ma č troppo forte 

come sapore e copre tutto (sapore forte di vegetale)






Olio di mais, è abbastanza insapore.


 come sapore e copre tutto (sapore forte di vegetale)



arachidi



-- 

Tra il rosso ed il nero,

vince sempre lo zero.




ci sono olii extra di oliva che sono molto delicati, se prendi un 

normale oevo da super a pochi euro sarà senz'altro molto forte.



-- 

le mie ricette sul mio sito "senza pubblicità"

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 quale è l'olio migliore per fare crostae, panettoni soffici, torta di mele



mail o arachidi




 quale è l'olio migliore per fare crostae, panettoni soffici, torta di mele



Spiace dirlo, ma... olio di palma, organoletticamente parlando.



carletto 







e-mail ??



 e-mail ??



si, ma certificata




olio di pec


 ma pure di cocco, abbiamo grassi saturi al 93% circa, tutta salute!



Eh beh... Pero' e' uno dei pochissimi olii dal sapore veramente neutro.



carletto 






 Ma perché la gente deve per forza farsi del male!?!...





Ciao Fatina,



che tu mi creda oppure no, ero preoccupato.

Erano mesi che non ti facevi viva qui sul NG e mi chiedevo:

cosa mai sarà successo? Si è stancata del NG, come tanti altri purtroppo, 

oppure .......?

Non devi spiegare nulla, contento di rileggerti e basta :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it









+1



 Tra l'altro due a media catena, li assimili come acqua.



Eh, magari!



-- 

Greg



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 Ben trovati a tutti voi!



benissimo, devo dire però che a non leggere i tuoi post mi è migliorata 

la glicemia!!   ;)



 come sapore e copre tutto (sapore forte di vegetale)



Olio di palma!! :-D



Oppure proverei con l'olio di cocco, che è anche più plastico.



-- 

Elwood (Peter S.)


 quale è l'olio migliore per fare crostae, panettoni soffici, torta di mele



Premesso che suggerisco anch'io il burro senza lattosio, come dice 

Fatina, aggiungo, se proprio volessi andare sugli oli, l'olio di 

girasole che, come composizione, e' molto simile all'olio di oliva.

Nutrizionalmente e' molto simile e non ha lo stesso sapore forte 

dell'olio di oliva.



-- 



Albus Dumbledore


 Olio di palma!! :-D



Ma dove lo trovi?

Io al supermercato non l'ho mai visto.



-- 



Albus Dumbledore


 Eh beh... Pero' e' uno dei pochissimi olii dal sapore veramente neutro.



Un eufemismo per "non sa di un cazzo"?



lol



-- 



Albus Dumbledore



Il piu' insapore e' l'olio di riso. Lo trovi in tantissime ricette di dolci.

Io lo uso, poi, come sempre, de gustibus.


 Io al supermercato non l'ho mai visto.



Già, dicono che si trovi in tutti gli alimenti, dal pane all'acqua 

minerale, ma se vuoi comprarlo per farci un dolcetto più saporito, non 

si trova da nessuna parte! E' ben strano!



 Ora, dobbiamo chiarirci sul problema dell'intolleranza al lattosio,



Non ho questo problema, ma ho letto volentieri. Grazie per la bella 

lezione :)



 Un eufemismo per "non sa di un cazzo"?



Beh dipende pure dal cazzo...



carletto 






 Io al supermercato non l'ho mai visto.



Ingrosso e/o amico ristoratore.

(pero' confermo che e' ben strano che sia introvabile al supermercato).



carletto 






 Beh dipende pure dal cazzo...



Duro, ma giusto.



:D



-- 



Albus Dumbledore


 Olio di palma!! :-D



già, chissà come mai usavano quello e non altro... :P



"Alcuni campioni di Novellino Vegano – lotto 17/02/2017 sono stati analizzati da un organismo di controllo, il quale ha riscontrato un elevato numero di perossidi in uno di essi. I perossidi sono generati dall’ossidazione della materia grassa del prodotto, nel caso del Novellino Vegano dall’irrancidimento dell’olio di semi di girasole. I perossidi incidono sulle proprietà organolettiche dell’alimento, ma non costituiscono un rischio per la sicurezza del consumatore. Occorre sottolineare, inoltre, che la decisione dell’azienda di evitare l’utilizzo di oli tropicali, in favore di oli nobili come l’olio extra vergine di oliva o, appunto, l’olio di semi di girasole, la espone con maggiore facilità a questo tipo di inconvenienti."


 già, chissà come mai usavano quello e non altro... :P



Perche' costa meno.



-- 



Albus Dumbledore


 Perche' costa meno.



ehm... hai letto quello che ho postato? :P


 ehm... hai letto quello che ho postato? :P



Yes



-- 



Albus Dumbledore


Basti pensare che lo yogurt intero, contenente circa 3,4 gr di lattosio, 



Io so che lo yogurt non contiene lattosio, perché già scisso dai

microrganismi presenti. Dove hai letto 3,4 g?



P.S.: l'unità di misura del grammo si indica con g senza punto. Il gr

è il grano, un'altra unità di misura.

https://goo.gl/eyNmVM


Brava, comunque, per la disquisizione!

cicero®

--


 Duro, ma giusto.



Barzotto, via... :-)



carletto 






 Barzotto, via... :-)



rotfl



-- 



Albus Dumbledore


provato l'olio di mais, 

è più delicato/insapore del olio evo



tra qualche giorno proverò con quello di arachidi


(rischio cancro-tossico, non bazzecole!).



a saperlo prima, ho appena fatto una crostata (180 gradi al forno per 35

minuti) usandone 65 gr;



che olio uso la prox volta??










 Eh beh... Pero' e' uno dei pochissimi olii dal sapore veramente neutro.



E' "neutro"   perchè molto raffinato ( e fa male perchè molto raffinato...)



io direi mais , arachide , girasole( forse , mi sa che pure questo è raffinato 

parecchio ) 

Potrebbe essere molto interessante ( se lo trovi ) l'olio di riso  , dalla 

regia mi dicono che il più neutro in assoluto come sapore  dovrebbe essere ( 

dicono ) l'olio di vinaccioli, ha anche un buon punto di fumo.



Ma onestamente per i dolci il burro è ancora quello meglio IMO 







-- 

DrMorbius




nascita, ma in quel caso lo avresti saputo tanti anni fa, da piccolo/a.



sempre avuto, da bambino piccolo i primi sintomi che ci ricordiamo;



io se mangio un maritozzo alla panna come e te o faccio il breath test

(devi assumer 1 litro di latte, nonlo faccio apposta) non starei in piedi


 si trova da nessuna parte! E' ben strano!





all' estero si trova facile , anche di buona qualità  



volendo su e-bay si trova 



http://www.ebay.it/itm/like/271666765729?lpid=96&chn=ps




immagino che molti negozi di robame biologico lo tengano ( forse , ultimamente 

c'è il male contro l'olio di palma ) 





-- 

DrMorbius




 E' "neutro"   perchè molto raffinato ( e fa male perchè molto raffinato...)



No, fa male perche' ha troppi acidi grassi saturi, non perche' sia 

raffinato.

Anzi, la raffinazione abbassa i rischi in quanto lo purifica.

Stesso discorso per zucchero e farina.



-- 



Albus Dumbledore


 Il burro chiarificato è fantastico, 



Forse volevi scrivere delattosato?

Il chiarificato e' solo privo (privo e' eccessivo; diciamo ne ha 

pochissime) di acqua e caseina, giusto?



-- 



Albus Dumbledore


 di acqua e caseina, giusto?



Uhm...

O, forse, il lattosio se ne va con l'acqua?



-- 



Albus Dumbledore


On 06/10/2016 09:20 PM, a wrote:

 > quale è l'olio migliore per fare crostate, panettoni soffici,

 > torta di mele



per le crostate io proverei con lo strutto



più in generale ci sono delle margarine per uso professionale, 100% 

vegetali, che sono fatte apposta per la pasticceria, di reperibilità non 

immediata ma reperibili, e poi tutte le altre che comunque non sono 

immediatamente tossiche, no?


immediatamente tossiche, no?



ehm, chevvordì "immediatamente"



e poi delle margarine, che temperature reggono priva di diventare

tossiche/cancerogene, visto che qui è stato introdotto questo aspetto?


 tossiche/cancerogene, visto che qui è stato introdotto questo aspetto?



Il problema delle margarine non e' la tossicita' per la decomposizione 

alle alte temperature (che non c'e'), ma il fatto che contengano, in 

quantita' piu' o meno variabili, metalli pesanti, usati nella sintesi.



Le margarine si ottengono dai grassi vegetali (insaturi) per 

idrogenazione su catalizzatori metallici (in genere, palladio o 

platino). Non per nulla, l'olio di palma si mascherava dietro la 

dicitura Olio vegetale non idrogenato.



Ora, il processo di idrogenazione (o saturazione) serve proprio ad 

eliminare i doppi legami, sede di degradazione ad alta temperatura per 

formazione di aldeidi (tossiche).

Il risultato e' un grasso solido, piu' stabile e meno degradabile, dato 

che i doppi legami non ci sono piu' (o sono presenti in quantita' di 

molto inferiore all'olio di partenza).



Le margarine, per chiudere, sono stabili alle alte temperature, ma 

hanno i problemi di tutti gli acidi grassi (tipici dei grassi animali).



-- 



Albus Dumbledore


 Stesso discorso per zucchero e farina.





Secondo un recente studio dell Efsa nel processo di raffinazione dell'olio di 

palma si formano GE( acidi grassi) 3-MCPD e 2-MCPD ( monocloropropandiolo ) in 

quantità 6-10 volte superiore a quello che avviene per gli altri olii quando 

vengono raffinati. 



Sono sostanze che si formano normalmente durante i processi di raffinazione 

degli oli vegetali sopra i 200 gradi , il che generalmente significa che più 

sono raffinati peggio è la situazione.Come detto sopra per l'olio di palma la 

situazione è particolarmente "peggio" 



l'articolo originale dovrebbe essere questo , se ricordo giusto 







https://www.efsa.europa.eu/fr/efsajournal/pub/2252














-- 

DrMorbius




 O, forse, il lattosio se ne va con l'acqua?



La chiarificazione ( se fatta bene ) lascia quasi esclusivamente la materia 

grassa  ( e traccie del resto ) quindi va via tutto , acqua , proteine del 

latte, carboidrati , e quindi anche il lattosio 



BTW , sarebbe sempre meglio usare il burro chiarificato , sopratutto per 

friggere al posto del burro "normale"





-- 

DrMorbius




 degli oli vegetali sopra i 200 gradi ,



Non mi risulta che gli oli siano trattati a tali temperature.

I pochi che sono distillati lo sono o sotto vuoto proprio o in corrente 

di vapore, per abbassare i punti di ebollizione.

Si tratta degli oli estratti e non ottenuti per spremitura (oli di semi 

in generale). Dato che si usano solventi bassobollenti, nessuno lo si 

porta sopra i 60/70 gradi, in genere. Portarli a 200 significa 

degradarli, non purificarli.



L'olio di palma, poi, e' trattato a temperature basse; non mi risulta 

sia raffinato per distillazione.



Non vorrei che tu avessi confuso raffinazione con frittura.





-- 



Albus Dumbledore


 O, forse, il lattosio se ne va con l'acqua?



Mi rispondo da solo.

Esistono il burro delattosato, a cui e' stato solo tolto il lattosio e 

il chiarificato, che perde, tra le altre cose, anche il lattosio.



-- 



Albus Dumbledore


 Non vorrei che tu avessi confuso raffinazione con frittura.



mi baso sulle parole dell Efsa , se ha sbagliato qualcuno hanno sbagliato loro , 

ma lo credo poco probabile. Se dicono che nel processo di raffinazione del olio 

di palma si raggiungono i 200 gradi  io in genere mi fiderei di quello che 

dicono.









-- 

DrMorbius




 fiderei di quello che  dicono.



Io no.

Ripeto, non ho MAI sentito parlare di trattamenti a tali temperature 

per nessun grasso.

A meno di non volerli usare per produrre energia elettrica.

B-)



-- 



Albus Dumbledore


 lo dice anche Bressanini :-)



Ecco, mi pareva...

:D



-- 



Albus Dumbledore


 Peccato il costo ;-)



Te lo fai semplicemente in casa, dai.

:D



-- 



Albus Dumbledore






Premesso che non ho nulla contro i latticini, ma da tempo preparo un 

dolce dove al posto del burro, per una questione di gusto, utilizzo per 

l'appunto olio di riso o mais. Tenendo conto che la temperatura del 

forno è di 150/160°C, potresti approfondire che tipo/pericolosità di 

tossine sprigionano questi oli nella cottura e che degradazione subisce 

l'olio di mais a questa temperatura tale da diventare cancerogeno?

Ti ringrazio in anticipo se vorrai approfondire questi due argomenti 

visto che in diverse ricette di dolci viene indicato come ingrediente 

l'olio di mais o comunque il generico olio di semi.

Saluti

Vig


 per nessun grasso.





Se non è hai mai sentito parlare allora non lo fanno ? Non Sò , a me ( e 

all'efsa )risulta diversamente



http://www.galileicrema.it/intraitis/documenti/MaterialeDidattico/raffinazione.d


oc



" DEODORAZIONE : 



•	TEMPERATURA, deve essere più alta possibile anche se bisogna ricordarsi 

dell’olio è un materiale altamente degradabile, quindi esiste un limite cioè la 

compatibilità con le reazione secondarie che si possono innescare nell’olio 

(reazione di POLIMERIZZAZIONE).

La temperatura che è utilizzata è di circa 220-230°C. " 





E si,  si parla di olio ad uso alimentare 



















-- 

DrMorbius




 Peccato il costo ;-)



si può chiarificare anche in casa  il risultato è cmq buono ,magari non ottieni 

il 99% di massa grassa , ma il 97% si dai.



Per il costo non lo sò , nel senso che il burro chiarificato cmq è piu hu.. 

"burroso"   e ne puoi usare di meno quindi se costa solo un poco di più sarebbe 

pure accettabile diciamo che se il costo è dentro il 10-15% ci può stare anche 

perchè ti risparmi lo sbatta di chiarificartelo in casa. 









-- 

DrMorbius




 era per fare un esempio  



aggiungo a itolo informativo che la deodorazione viene fatta anche per l'olio di 

oliva quando si vuole "barare" ovvero quando usi oli di origine ignota  pessimi 

e spacciarli per roba "buona" 



E' uno degli "scandali" che affliggono la produzione dell'olio di oliva nostrano 

industriale



Di solito non riguarda L'EVO di alta qualità per fortuna 



-- 

DrMorbius




 dovrebbe scattare una denuncia immediata.



Fatina cara, ti posso garantire che un bel litro di latte intero alla 

temperatura di 10-15° te lo bevo in 120 secondi senza la benchè minima 

conseguenza o, se preferisci, nessun effetto collaterale :-) :-) :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







 fammi il nome



dovrei informarmi


 le fritture.



In realtà dipende , l'olio di riso , come anche palma possono avere punti di 

fumo abbastanza alti , anche 240 gradi,però parliamo di oli raffinati. 

(in genere gli oli raffinati fanno meno bene degli oli non raffinati ) 



In oriente dove l'olio di riso è usato normalmente per le fritture si trovano 

ottimi oli adatti allo scopo.. qui.. boh.. sulle confezioni dati del genere è 

ben difficile trovarli... non so' quanto mi  fiderei.



In italia poi siamo abituati a considerare gli oli non EVO come alternative 

economiche , non c'è molto mercato per oli "alternativi all'oliva ma di pregio 

( pochi credo comprerebbero dell'olio di palma o di cocco al costo dell' EVO  

) e quindi la tendenza e' tenero solo prodotti  di bassa qualità ( o non 

tenerli affatto ).



Ogni tanto qualcuno fa il tentativo di proporre qualche olio "esotico" come 

toccasana per questo e quello( di solito a costo smodato) ma poi è tutto da 

vedere se al prezzo corrisponde la qualità. 















-- 

DrMorbius




 E si,  si parla di olio ad uso alimentare 



E no, non si parla di temperatura di distillazione.

E per avere polimerizzazione devi andare molto oltre le temperature 

indicate (in assenza di catalizzatori).

A quelle temperature inizi a degradare i doppi legami, formando aldeidi 

e altri derivati acrilici, tossici.



Per capirci, non distillano nemmeno gli oli usati come combustibili.

Ah, la neutralizzazione si esegue con lavaggi basici, non 

distillandolo.



-- 



Albus Dumbledore


 pessimi  e spacciarli per roba "buona" 



Lo so perfettamente, purtroppo.



-- 



Albus Dumbledore


 un prodotto considerato atavicamente sacro.



Quoto praticamente tutto.

Unica cosa e' che un conto e' scaldare l'olio sul fornello (dove 

localmente le temperature possono raggiungere valori davvero alti) e 

altro nel forno, soprattutto in un dolce, dove la presenza di acqua, 

nonostante le temperature della camera, riesce a tenere bassa la 

temperatura dell'impasto.

Bisognerebbe provare a fare una torta con una sonda ben immersa 

nell'impasto, per vedere se possa raggiungere le temperature impostate.

Tra l'altro, in un forno statico, la temperatura e', come dici tu, 

scarsamente controllabile, ma e' anche vero che raramente porta la 

massa in cottura al valore voluto.



In pratica, a 180 gradi impostati, io non credo che il cuore 

dell'impasto possa neppure avvicinarli.

Ma, come detto, e' solo un'ipotesi; andrebbe verificata.



-- 



Albus Dumbledore


 (in genere gli oli raffinati fanno meno bene degli oli non raffinati ) 



In genere, non e' vero.



-- 



Albus Dumbledore


 conseguenza 



E 'sti cazzi!

:-O



-- 



Albus Dumbledore


 :-O



Adoro il latte e tutti i suoi derivati.



Non avrei alcun problema a berne un litro, ma tutto d'un fiato...



Non credo però che andrebbe meglio, dovessi bere di seguito un litro d'acqua o di qualsiasi altro liquido...



DDV


 o di qualsiasi altro liquido...



Esatto.

Boh, Giampi deve avere uno stomaco bionico.

A 10 gradi, poi...

:-O



-- 



Albus Dumbledore


 conseguenza o, se preferisci, nessun effetto collaterale :-) :-) :-)



no io no, un effetto collaterale c'e' sempre

https://www.youtube.com/watch?v=6ez58MOX6JQ





 ma ti ho riportato l'articolo dell EFSA stesso.



Colpo di scena!



http://tinyurl.com/h3tskao




-- 



Albus Dumbledore


 
http://tinyurl.com/h3tskao




Giusto per chiarire, credo che il problema sia nato dal fatto che 

qualcuno ha capito male questa frase:



"Perché tali sostanze si formino è necessario che gli olii siano 

trattati a temperature superiori ai 200 °C: più alte di quelle che sono 

raggiunte di norma nei processi di lavorazione dell'industria 

dolciaria. "



Non si parlava della produzione degli oli, ma di quella dei prodotti da 

forno.

E' nella produzione dei dolci che si raggiungono elevate temperature, 

non durante la lavorazione degli oli grezzi.

Tanto e' vero che si chiarisce il punto in queste righe:



"Uno studio recente pubblicato dall'EFSA segnala anche che a 

temperature superiori ai 200 °C questi olii sviluppano sostanze che, ad 

alte concentrazioni, sono genotossiche, ovvero possono mutare il 

patrimonio genetico delle cellule;"



L'EFSA non parla di produzione dell'olio, ma di produzione dei dolci.



-- 



Albus Dumbledore


 Non credo però che andrebbe meglio, dovessi bere di seguito un litro d'acqua o di qualsiasi altro liquido...



Beh, se è per la gola io non avrei nessuna remora e nessun freno nel far 

fuori una ciotola da 3 kg di panna montata non dolcificata, 

freschissima, fredda e soda :-D

L'acqua no, avrei difficoltà nel digerirla!


 L'acqua no, avrei difficoltà nel digerirla!



Un litro di liquido a 10 gradi non e' uno scherzo, da ingerire in un 

fiato.



-- 



Albus Dumbledore


 L'acqua no, avrei difficoltà nel digerirla!



Ecco questa cosa del non digerire l'acqua non l'ho mai capita. 

L'acqua non si deve digerire, va assorbita così come è.. poi chiaro che dipende dalla quantità, ma 1L di acqua bevuto, che so, in mezz'ora, penso sia possibile per tutti.



Poi bevendo troppo si muore, come è successo ad una turista qua ad Amsterdam, sembrerebbe.

-- 

Elwood (Peter S.)


 sembrerebbe.



Azz...

Dicci, dicci...



-- 



Albus Dumbledore


 Poi bevendo troppo si muore, come è successo ad una turista qua ad Amsterdam, sembrerebbe.





https://it.wikipedia.org/wiki/Intossicazione_acuta_da_acqua




era successo anche ad una concorrente di un reality, ma non ho più il link


 L'acqua no, avrei difficoltà nel digerirla!



FATINA! TI RIVEDO!



erano mesi che non ti leggevo più, hai cambiato qualcosa nelle impostazioni? ;)


 



http://www.dutchnews.nl/news/archives/2016/06/tourist-dies-in-amsterdam-from-drinking-too-much-water/




Praticamente questa turista aveva preso qualche droga leggera, non meglio precisata sospetto qualche torta alla cannabis, e poi ha bevuto una quantità tale d'acqua da risultare fatale. Forse bevendo voleva ridurre qualche effetto spiacevole della droga, boh. 



-- 

Elwood (Peter S.)


 effetto spiacevole della droga, boh. 



O era cosi' fatta da non capire cosa stesse facendo.

Ma porca miseria, come fai a bere piu' di due litri di acqua?

Nemmeno una settimana nel deserto...

:-O



-- 



Albus Dumbledore


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Intossicazione_acuta_da_acqua




5 litri in poche ore.

Ma come si fa a buttar giu' tutta quell'acqua?

Nelle migliori condizioni, quando arrivo a un litro non ce la faccio 

piu'.

:/



-- 



Albus Dumbledore


 :/



quando d'estate fa molto caldo io bevo una bottiglia intera (1.5) senza problemi, ma a 5 non ci arriverei proprio! ;)


 Ma come si fa a buttar giu' tutta quell'acqua?



ho ritrovato anche l'altra notizia:



http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/14/acqua.shtml



 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/14/acqua.shtml




Darwin colpisce ancora.

:/



-- 



Albus Dumbledore


 Questa e', oggettivamente, una cazzata galattica.



guarda la rete , e l' efsa , son tutti a scrivere la stessa cosa ...

evidentemente tutti ( compreso chi la fà ) son convinti di questa cazzata , non 

so che farci 





inutile che proseguo 





-- 

DrMorbius




 
http://tinyurl.com/h3tskao




Si lo so' non mi dici nulla di nuovo .

Ma nessuno ( almeno non io ) ha mai detto che è mortalmente cancerogeno, ma 

semplicemente che contiene piu sostenze sospette rispetto ad altri oli del 

genere e che quindi sarebbe meglio consumarlo con criterio. 



In italia poi per svariati motivi c'è una campagna pseudo salutistica conto 

l'olio di palma , c'è però da dire che si scagliano contro quello di pochissima 

qualita utilizzato per biscotti e merendine.

Mentre quello di buona qualita ( vale come per tutti gli oli ci sono quelli di 

qualità e quelli fatti con le schifezze ) sempre in italia è praticamente 

introvabile. 



da quell'articolo che tu giustamente citi trovo assolutamente corretta questa 

frase  



" L'olio di palma non è il grasso più salubre che esista, ma nemmeno il 

peggiore: prima di bandirlo bisogna verificare con che cosa lo si 

sostituirebbe."



e questa 



"La strategia più ragionevole, a livello individuale, è quella di variare le 

proprie fonti alimentari, evitando di abusare di prodotti con olio di palma 

senza però demonizzarli o indire crociate non sempre sostenute da sufficienti 

motivazioni scientifiche, soprattutto se si guarda al problema nella sua 

interezza e non solo nei dettagli." 









-- 

DrMorbius




 In genere, non e' vero.



come detto dipende dal metodo di raffinazione  , se usano quello ad alta 

temperatura  che secondo te non esiste  ( ma che a quanto pare esiste per efta e 

per tutti gli altri ) l' olio rischia di essere peggiore per la presenza di 

sostanze a rischio cancerogeno ( senza farne un dramma ) 



cmq 



http://www.cibo360.it/alimentazione/cibi/olio/estrazione.htm




anche se è un po' fuffa riporto 



"Sottoponendoli invece al processo di raffinazione, eliminiamo la gran parte 

delle vitamine e dei minerali, la lecitina, i fitosteroli, e i componenti 

minori; inoltre alteriamo una parte degli acidi grassi essenziali, e creiamo 

molecole dannose per il nostro organismo (come gli acidi grassi "trans")." 







-- 

DrMorbius




 molecole dannose per il nostro organismo (come gli acidi grassi "trans")." 



Come hai giustamente detto, sono fesserie.

Come quelle sostenute dai nemici dello zucchero semolato o della farina 

00.



La purificazione di un prodotto lo priva di molte impurezze, per cui 

non puo' essere peggiore del grezzo di partenza.

La favola che si eliminino sostanze salutari e benefiche, poi, e' 

proprio quello: una favola.

Perche' queste fantomatiche sostanze benefiche possano davvero fare 

qualcosa si dovrebbero assumere quantita' tali di prodotto da rasentare 

la tossicita'.

Per cui, bella favoletta, tanto marketing a favore di chi non conosce 

le cose e basta.

Nulla di reale e importante.



-- 



Albus Dumbledore


 introvabile. 



Non c'e' un olio di palma di buona qualita' e un olio di scarsa 

qualita'.

E' un olio nutrizionalmente pessimo, come il burro o lo strutto, senza 

averne il sapore.

Allora, meglio il burro.







-- 



Albus Dumbledore


 le cose e basta.



siamo d'accordo sul fatto che sia spesso una favoletta nata per promuovore 

assurdi prodotti integrali ( pure il sale mo lo vendono integrale ... )sulla 

scia di una pseudocultura new age stramboide , ma in questo caso generalizzare 

troppo può essere dannoso come il contrario. 





-- 

DrMorbius




 inutile che proseguo 



Sono d'accordo.



-- 



Albus Dumbledore


 generalizzare  troppo può essere dannoso come il contrario. 



Come qui si dice sempre, non e' la qualita' a fare il danno, ma la 

quantita'.

Mangiare poco di tutto e' il sistema migliore per non aver problemi.



-- 



Albus Dumbledore


 Allora, meglio il burro.



come gia detto per uso a caldo , il burro chiarificato è ancora una delle 

soluzioni che preferisco. Per il fritto mi trovo bene anche con l'arachide. 



Vorrei provare con quello di vinaccioli però 





-- 

DrMorbius




 letto e riscrive, a modo suo, le cose.





vedo 







-- 

DrMorbius




 vedo 



OK, allora guarda il sito della FAO, dove si spiega il ciclo produttivo 

dell'olio di palma.

L'unico vapore di cui si parla e' quello che serve per far girare le 

turbine di lavorazione dell'olio.



Nessuna raffinazione a 200 gradi.



:D



-- 



Albus Dumbledore


 Mangiare poco di tutto e' il sistema migliore per non aver problemi.



in linea di massima si , quanto meno una dieta varia è la base di una buona 

alimentazione 





-- 

DrMorbius




 Vorrei provare con quello di vinaccioli però 



Mai assaggiato.



So che in Sardegna ne fanno uno che dicono sia eccellente, ma non mi 

ricordo piu' di che diavolo di pianta sia.



-- 



Albus Dumbledore


 dell'olio di palma.



mi daresti il link ? 









-- 

DrMorbius




 ha scritto:


se è questo 



http://www.fao.org/docrep/005/y4355e/y4355e04.htm




parla chiaramente di crude oil non di refined oil 



-- 

DrMorbius




 ricordo piu' di che diavolo di pianta sia.



Uva...  sono i semini dell' uva , che vengono recuperati e spremuti, tutto qui 



-- 

DrMorbius




 alcuni dolci...



Grazie per la risposta.

Ultima domanda: viste le tue premesse, per i dolci nei quali non si 

vuole aggiungere burro (la mia è proprio una questione di gusto), non 

sarebbe meglio utilizzare olio di arachidi anziché di riso?

Saluti

Vig






 parla chiaramente di crude oil non di refined oil 



Conversion of crude palm oil to refined oil involves removal of the 

products of hydrolysis and oxidation, colour and flavour. After 

refining, the oil may be separated (fractionated) into liquid and solid 

phases by thermo-mechanical means (controlled cooling, crystallization, 

and filtering), and the liquid fraction (olein) is used extensively as 

a liquid cooking oil in tropical climates, competing successfully with 

the more expensive groundnut, corn, and sunflower oils.



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Albus Dumbledore


 Uva...  sono i semini dell' uva , che vengono recuperati e spremuti,



Si', quello lo sapevo.

E' l'olio sardo che non mi ricordo da che pianta viene ricavato.

Ne ricavano pochissimo, roba per uso famigliare, ma tutti dicono sia 

eccellente.



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Albus Dumbledore


 ok ok ~ 0 bar 



Industrialmente non mi pare si riesca neppure a scendere sotto il 

decimo di bar, in condizioni "normali".

Solo per usi molto particolari e specializzati.



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Albus Dumbledore


 decimo di bar, in condizioni "normali".



Non ho idea di come sia il sotto vuoto usato in un impianto di raffinazione dell 

olio , ma ci sono impianti industriali per il cemento che usano pompe sottovuoto  

da 10 alla -3 millibar , che è poco poco poco  









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DrMorbius




 E' l'olio sardo che non mi ricordo da che pianta viene ricavato.



non saprei , sarà qualche vitigno particolare 









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DrMorbius




 in effetti si ... mai provato a mangiare il cuore di palma ? o palmito ? 



Uhm...

Ora che mi ci fai pensare, si', una vita fa.

Non me ne ricordavo nemmeno piu'; ovvio che manco mi ricordo di che 

sapessero.

:/



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Albus Dumbledore


 sottovuoto   da 10 alla -3 millibar , che è poco poco poco  



Per applicazioni particolari, si'.

Si scende anche di piu'.

Ma in distillazione non e' possibile.

Primo, hai il liquido da distillare; ha una pressione di vapore e piu' 

scendi prima inizia a bollire, alzando il vuoto.

Secondo, hai il vapore; la presenza di vapore alza il vuoto.

Terzo, se distilli senza insufflare un gas inerte rischi (nemmeno un 

rischio, e' una certezza) il surriscaldamento e l'ebollizione 

esplosiva, con conseguenze che la parola stessa lasciano immaginare.

Quarto, la presenza dei vapori distillanti alzano il vuoto.



Non ho mai seguito una distillazione in vuoto industriale, ma, a naso, 

direi che nemmeno ci si avvicina ai 0,1 bar.

Dovrei indagare, per essere certo.



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Albus Dumbledore


 sapessero.



se ti vuoi togliere la curiosità ho appena scoperto un negozio che vende frutta 

fresca ( e non )  spedizione comprese che prima o poi proverò 



http://www.fruttaweb.com/it/dal-mondo/1547-palmito-fresco-cuore-di-palma-500-


gr.html?search_query=palma&results=59



tengono pure la wasabia fresca.. a prezzo assassino però... 





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DrMorbius




 tengono pure la wasabia fresca.. a prezzo assassino però... 



Conosco.

Ho gia' comprato da loro.



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Albus Dumbledore


 tengono pure la wasabia fresca.. a prezzo assassino però... 



a proposito nessuno conosce un negozio online di spezie  decentemente fornito ? 





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DrMorbius




 ? 



Lo avevano dato poche settimane fa.

Forse Ghost Dog.



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Albus Dumbledore


 Forse Ghost Dog.



E, forse, questo:

http://www.asia-market.it/shop/index.php




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Albus Dumbledore


 



Io avevo comprato un anno fa qui, consigliato dal NG:

http://www.gewuerze-orlandosidee.de/contents/it/d60.html


Comprato zafferano e altre cosette di buona qualità.



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Elwood (Peter S.)


 Ho gia' comprato da loro.





ti sei trovato bene ? ne vale la pena ? 



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DrMorbius




 come sapore e copre tutto (sapore forte di vegetale)



Ciao, è la prima risposto che do in questo gruppo e se sbaglio qualcosa chiedo scusa fin da subito.



Al posto del burro ti posso consigliare di provare con il burro di cacao (che è l'olio ottenuto dalla spremitura delle fave del cacao durante la lavorazione per ottenere il cioccolato). E' difficile da trovare nei negozi e supermercati (anche costoso) ma comune in certe gelaterie e pasticcerie che lo prendono all'ingrosso. E' completamente vegetale e il rapporto tra grassi saturi e insaturi è abbastanza simile (stima personale sulla base delle tabelle di composizione CREA-INRAN). Anche come sapore è abbastanza neutro.

Ciao


 ti sei trovato bene ? ne vale la pena ? 



Assolutamente, si'.

Ottimi prodotti e puntuali nella consegna.

In questi ultimi tempi ho dovuto mollare per problemi di portineria e 

vacanze, ma da settembre riprendero' ad ordinare.



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Albus Dumbledore


 unto, ma croccante ed asciutto...

Concordo pienamente.

Infatti non ho nulla contro il burro e lo apprezzo in molti preparati 

tra cui quelli da te citati, in altri preferisco non sentirlo.

Saluti

Vig




 a temperature più alte l'esterno è bruciato direi.



94 gradi al centro o in superficie?



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Albus Dumbledore




al Quore, Ramon, al Quore!



Paolo


 al Quore, Ramon, al Quore!



Be', allora tutte le menate sulla degradazione dei grassi va a farsi 

benedire, con la rincorsa.

:-?



Un'altra ottima occasione per tacere, malamente persa.

lol



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Albus Dumbledore