Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: segni di evoluzione

http://www.corriere.it/animali/09_ottobre_14/menu-veg-obbligatorio_91012aee-b8e3-11de-9ba8-00144f02aabc.shtml
-- 
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http://www.corriere.it/animali/09_ottobre_14/menu-veg-obbligatorio_91012aee-b8e3-11de-9ba8-00144f02aabc.shtml
Questa cosa, con tutti i problemi importanti che ha la PA, serve solo a
compiacere qualche radical chic; mi ricorda molto l'interrogazione
parlamentare di Buttiglione per il gelato al senato: una importantisima
priorit�.
Se lo scopo dei vegetariani � salvare vite animali, non sar� certo avere un
men� alternativo nelle mense di enti ed istituzioni a servire la causa.
Eleva inoltre il vegetarianesimo al rango delle religioni con dettami
alimentari, ma che lo stesso fosse permeato di fideismo si sapeva da tempo.
Saluti.
Luciano

 prioritï¿œ.
Ehm... era Mastella.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro ï¿œ il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'ï¿œ troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


No, bottiglione.
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Animals have rights, too! Dogs, horses, polar bears should be allowed to
sue in courts of law and have an attorney appointed for them!
Gli animali hanno diritti, anche! Ai cani, cavalli, orsi polari dovrebbero
essere permessi citare nelle corti di legge ed avere un avvocato nominato
per loro! LMAO
-- 
Nick, KI6VAV. Support severely wounded and disabled Veterans and their
families:  
https://www.woundedwarriorproject.org/
    Thank a Veteran!
Support Our Troops:   
http://anymarine.com/
   You are not forgotten.
Thanks ! !                 ~Semper Fi~                USMC 1365061


Il nostro paese � all'avanguardia, anche in parlamento infatti ogni giorno 
il capo dei commessi declama: prego accomodatevi, pi� gente entra pi� bestie 
si vedono.
Kind regards


 entra pi� bestie si vedono.
questa, che riguardava il tendone di un circo, � cos� vecchia,ma cos� 
vecchia,che eri piccolo perfino tu!! lol 

 vecchia,che eri piccolo perfino tu!! lol
Sull'origine non ci giurerei, dovr� documentarmi; solo perch� ero piccolo e 
non mi riesce di ricordarlo.
In ogni caso illustra bene la considerazione che abbiamo noi per gli 
animali; altro che tribunali, avvocati, ecc. statunitensi.
Se poi si vuole entrare nella polemica, e io non voglio entrarci, mi ci 
tuffo soltanto, si dovrebbe parimenti obbligare tutti gli esercizi pubici a 
proporre sia men� di pesce sia men� di carne; nell'ambito della carne, 
dovrebbe essere obbligatorio proporre carne ovina, equina, bovina, suina, 
pollame, carne da penna e da piuma. Altrimenti si rischierebbe di dar corso 
ad un razzismo strisciante... :-P
Buona giornata
Gi
PS il passo successivo potrebbe essere obbligare un men� di bestie bipedi; 
sai quanti problemi di sovrappopolazione si risolverebbero


 si dovrebbe parimenti obbligare tutti gli esercizi pubici a
                                                              ^^^^^^^^^^^^
Ahhh, spettacolo! Qui Freud farebbe faville di gioia. Del resto, come 
rinunciare ai piaceri della carne?! :-)))


http://www.corriere.it/animali/09_ottobre_14/menu-veg-obbligatorio_91012aee-b8e3-11de-9ba8-00144f02aabc.shtml
altro  articolo 
http://www.newsfood.com/q/59b381b3/nei-menu-dei-ristoranti-parte-la-rivoluzione-vegetariana/


 piccolo e non mi riesce di ricordarlo.
naquette cos�: un circo di paese, quello del tendone con fuori l'omino 
che con faccia birba diceva "entrino si�ri e si�re per una lira dentro 
vedrete mondo e non mondo!" (e dentro c'erano due ciotole di riso, uno 
mondato e uno no) aveva un tendone per il ricovero degli animali dove un 
altro omino invitava la gente ad entrare dicendo: " entrino allo zoo, 
si�ri e si�re, pi� gente entra e pi� bestie si vedono!" lol 


http://www.newsfood.com/q/59b381b3/nei-menu-dei-ristoranti-parte-la-rivoluzione-vegetariana/
ah.. vorrei invitare  a leggere BENE .
Di fatto l'obiettivo  � consentire a tutti di mangiare fuori. 
Per la cronaca  ieri sera  al ristorante( erano 4 anni che non mi trovavo
COSTRETTA  a nutrirmi con dei magnamorti e ne passeranno altri 4  perch�
alla vista di vitello a fette e all'odore del formaggio caldo  mi  veniva
da VOMITARE , ma non avevo scelta )  , l'unica opzione oltre all'acqua e
al caffe  � stata una pizza   vegetale . 
Inutile dire  che ho precisato penso TRE volte  SENZA formaggio .
Inutile dire  che � arrivata CON formaggio 
Inutile dire che l'ho rispedita al mittente   e ho dovuto  aspettare 
altri 15 minuti   che arrivasse  giusta . 
Ah.. poi la pizza  � stata possibile  perch� l� non usavano strutto
nell'impasto: ma in altri enne luoghi non si sarebbe potuto mangiare manco
quello . 
Dolci ? nemmeno  a nominarli . 
Vegan a parte , chi ha una intolleranza  al latte    � anche completamente
tagliato fuori  dal poter mangiare fuori . 
E ora che la musica  cambi , e intanto la gente inizia a sentire nuove
campane. 
E soprattutto che il veg che  mangia in mensa non debba  accontentarsi di
una  pasta  al pomodoro perch� ci sono anche i piselli ma .. saltati al
 burro ( e quindi siamo daccapo).
M. 


 Saluti.
In democrazia bisognerebbe salvaguardare le minoranze e comunque chi non 
la pensa come te nel rispetto dei diritti di ciascuno.
E' un concetto che oramai sfugge ai più.


http://www.corriere.it/animali/09_ottobre_14/menu-veg-obbligatorio_91012aee-b8e3-11de-9ba8-00144f02aabc.shtml
http://www.facebook.com/inbox/?ref=mb#/note.php?note_id=153703808810&id=53347533412&ref=nf


 E' un concetto che oramai sfugge ai pi�.
Vero, ma nelle condizioni in cui siamo, poter scegliere se digiunare la 
terza settimana in un ristorante che serve solo carne o in uno con un men� 
vegetariano, mi sembra pi� un esercizio di democrazia formale, che uno 
sforzo verso una demcrazia reale :-(((
Brutalmente avrei trovato pi� sensato, ad esempio, una qualche forma di 
incentivazione, tipo che per gli appalti o le convenzioni con il pubblico la 
presenza di un men� vegetariano favorisse nel punteggio chi lo propone.
Imporlo per legge IMHO non sortirebbe altro risultato che il riclassamento 
dei contorni a piatti unici, senza modificare la sostanza delle cose.
Repo 

 Ehm... era Mastella.
No, no...era Buttiglione, o Bottijone, come diceva Funari-Guzzanti.
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/politica/buttiglione-gelato/buttiglione-gelato/buttiglione-gelato.html
Saluti.
Luciano

 E' un concetto che oramai sfugge ai pi�.
Le minoranze da tutelare sono ben altre, non qualche animalista da salotto
che pensa di salvare il mondo soffriggendo in olio anzich� burro.
E' un concetto che sfugge, a pochi fortunatamente.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Non capisco questo disprezzo per i vegetariani, che fra l'altro non sono 
neanche così pochi. Io per primo non lo sono, ma penso che se uno voglia 
evitare la carne dovrebbe essergli data la possibilità di farlo.
Secondo il tuo ragionamento per qualsiasi caso ci sono sempre ben altre 
minoranze da tutelare, lasciando che il mondo sprofondi in questo nuovo 
medio evo.

 dei contorni a piatti unici, senza modificare la sostanza delle cose.
Bene, vai a fare tu quello che lo propone.


Puoi farlo anche ora; ti prendi il piatto e mangi sul balcone, sul 
marciapiedi, in mezzo alla strada, dove vuoi. Pi� democratico di cos�!
Se scegli in mezzo alla strada accertati prima che sia di grande traffico di 
mezzi pesanti.


 medio evo.
Non proprio minoranze. E' di ieri la notizia che secondo l'ONU il numero di 
persone che nel mondo soffrono la fame ha raggiunto la cifra di un miliardo. 
Coverrai che di fronte a cio le pretese di soffritto vegetale di Madame 
assumono i tratti del salottismo pi� becero.
Saluti.
Luciano

 sai quanti problemi di sovrappopolazione si risolverebbero
Giusto, in ogni caso obblighiamo tutto a tutti, così risolviamo tutti i 
problemi.
ps complimenti per 'esercizi pubici'

 Bene, vai a fare tu quello che lo propone.
Come forse avrai avuto modo di percepire, il nostro � un sistema che si basa 
su una democrazia rappresentativa.
Rispetto alla democrazia assembleare questo significa che a fare quella 
proposta dovrebbero essere i miei rappresentanti in parlamento.
Faccio attivit� politica da 30 anni, ho fatto l'amministratore locale, se 
vuoi discutiamo delle scelte che ho fatto e delle priorit� che mi sono dato 
(ti anticipo subito che ho preferito cercare di fare in modo che tutti 
avessero qualcosa da mettere nel piatto, prima di preoccuparmi di garantire 
la scelta fra vegetali e animali).
Sta di fatto che oggi non sono rappresentato in parlamento ma che questo non 
mi impedisce di giudicare il senso delle leggi che vengono proposte.
IMVVVVVHO questa � una delle tante trovate per prendere la gente per il 
culo, come le ronde per aumentare la sicurezza, o il decreto flussi per 
frenare l'immigrazione.
Norme che riempiono le pagine dei giornali ma che non hanno nessuna ricaduta 
sul reale.
Se me lo consenti, mi permetto ancora di giudicare, visto che quando mi 
toccher� ancora di andare a votare potr� scegliere se farlo sulla base dei 
giudizi che mi sono fatto sull'azione dei parlamentari o sul colore della 
loro cravatta, sulla loro pettinatura o sulla loro capacit� di fare battute 
d cattivo gusto.
Credo ancora che saper giudicare e comprendere le azioni legislative sia il 
presupposto per un voto (e quindi una forma di democrazia) consapevole.
Ragionando come fai tu non ci si pu� nemmeno dire che si condanna la fame 
nel mondo, altrimenti si rischia di sentirsi dire "vai tu a dar loro da 
mangiare".
� una logica di ragionamento politico che, per fare un paragone IT ha un 
livello di attenzione e qualit� inferiore di un panino del Mac Donalds.
Repo 

 sul reale.
Paragonare ronde, flussi e altro del genere con rendere obbligatorio 
servire piatti vegetariani negli esercizi pubblici (cosa che per altro 
moltissimi gestori di mense pubbliche (scuole ospedali etc fanno già) è 
a dir poco assurdo, vista la ricaduta sul sociale di leggi 
anticostituzionali e contro i più basilari diritti umani.
Che ricaduta vuoi che abbia un provvedimento del genere, se non che chi 
ha voglia di mangiare vegetariano per qualsiasi motivo lo possa fare 
ovunque?
Se sei uno di quelli che crede ai sondaggi su Repubblica il 75% ha 
dichiarato di gradire il provvedimento.

 Saluti.
Se la metti su questo piano i vegetariani hanno ragione in pieno, la 
produzione della carne è una delle cause della fame del mondo.
Comunque il tuo atteggiamento è di appiattire tutto al livello più basso 
per sminuire anche quello che c'è di buono, conosco il metodo...

 per sminuire anche quello che c'� di buono, conosco il metodo...
Non abbastanza, se lo attribuisci indebitamente a me.
Saluti.
Luciano

 dichiarato di gradire il provvedimento.
sono uno di quelli convinti che i sondaggi servano a orientare, non a 
misurare il pensiero della gente.
Secondo un sondaggio effettuanto nella cucina di casa mia io sono il miglior 
cuoco/amante/padre del mondo.
Repo

 cuoco/amante/padre del mondo.
Forse non te ne rendi conto, ma molta gente che NON è vegetariana 
stretta chiede piatti vegetariani, basta andare in qualsiasi locale di 
Milano per rendersene conto.
Ripeto, la tua presa di posizione non ha fondamenti validi.

 Non abbastanza, se lo attribuisci indebitamente a me.
E' quello che viene fuori da come scrivi, basta rileggere e anche la tua 
ultima affermazione lo conferma.

 Ripeto, la tua presa di posizione non ha fondamenti validi.
Le tue argomentazioni sono assolutamente autoreferenziali.
Mi ricordano un tale che dice che per la democrazia non ci sono problemi, 
"Ghe pensi m�"
Repo 

 anticostituzionali e contro i pi� basilari diritti umani.
Bene, vai a fare tu qeullo che le abolisce, 'ste leggi.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 ultima affermazione lo conferma.
Punti di vista, anzi punto di vista: il tuo. Se invece di cercare lo scontro
a tutti i costi, come spesso fai, cercassi il confronto con gli altri, forse
eviteresti di proiettare su di me figure che evidentemente hai introiettato
altrove.
Saluti.
Luciano

 Che palle!
sempre detto: viva l'ateismo.
ale

 E' un concetto che oramai sfugge ai più.
Però, messa così, diventa una *costrizione* non una salvaguardia.
Del resto il diritto alla scelta è tutelato: chi vuole mangiare
vegetariano va in luoghi dove servono cucina vegetariana, in caso
contrario, perchè non fare una legge che obblighi i locali vegetariani
a servire carne, per tutelare i diritti dei carnivori di sedersi in
quei locali?
Come tu dici, minoranze: hanno minore quantità di locali da scegliere,
ma altrimenti se ci fosse così tanta richiesta, i ristoratori stessi
si sarebbero già dati una sveglia. quando e se questo accadrà, non ci
sarà bisogno di nessuna "legge", basterà il mercato.
ale

 
Infatti a Milano sono moltissimi i ristoranti che hanno in carta piatti 
vegetariani. Comunque è così difficile mettersi nei panni di chi vuole 
mangiare vegetariano senza troppe menate su dove andare? E' così 
difficile? Mah...

 vegetariano va in luoghi dove servono cucina vegetariana, 
se non erro   bar  e ristoranti  sono LUOGHI PUBBLICI , ecco perch� devono
adeguarsi,le mense poi non  ne parliamo . 
m.


 altrove.
Sarà, però le tesi che non ammettono un allargamento dei diritti di 
altri che non la pensano come te sei tu che le porti avanti

 difficile? Mah...
si, al solito, cambia discorso.
ale

 m.
scusa una cosa: se io apro un ristorante di cucina tipica ligure (per
esempio), poi mi vieni a dire che se non faccio la polenta alla veneta
allora discrimino?
ale

 si, al solito, cambia discorso.
direi che invece è proprio il nocciolo del discorso


Probabilmente ti sfugge la differenza fra essere vegetariano e fra chi 
preferisce un certo tipo di cucina piuttosto che un altro.

 Bene, vai a fare tu qeullo che le abolisce, 'ste leggi.
Io ci andrei, con i bastardi senza gloria

 "Ghe pensi mì"
Dato che ci sono molte persone che vorrebbero poter mangiare vegetariano 
in qualsiasi posto della ristorazione pubblica, è stata fatta una legge 
apposita.
Se tu non vuoi mangiare vegetariano, che fastidio ti dà?

 preferisce un certo tipo di cucina piuttosto che un altro.
sui vegetariani hai tutte le ragioni, ma c' e' da dire che se la
richiesta viene da un vegano secondo me, alla fine, non vuole
veramente quello che chiede. le sette sopravvivono solo se si sentono
accerchiate.
--
massimo

 Io ci andrei, con i bastardi senza gloria
Hai qualcosa in comune con mia padre, LOL


 sempre detto: viva l'ateismo.
Quello e/o l'uso della "cognizione".


 direi che invece è proprio il nocciolo del discorso
No, il nocciolo del discorso non è "mettersi nei panni".
ale

 devono adeguarsi,le mense poi non  ne parliamo .
E siccome oltre a veganesimo e vegetarianesimo ci sono anche altre correnti 
che hanno da ridire sul cibo, vedi le religioni, obblighiamo ogni locale 
PUBBLICO a servire anche piatti halal, kosher, senza quest, senza quello etc 
etc etc
A Mariooooo, per apri' un bar m'hanno fatto assume 18 cochiiiii, emmo' come 
i pagooooooo?


 preferisce un certo tipo di cucina piuttosto che un altro.
Raccontalo alle steack house
ale

 No, il nocciolo del discorso non è "mettersi nei panni".
ma a te che te frega se in ogni ristorante si può mangiare un piatto 
vegetariano?

 Hai qualcosa in comune con mia padre, LOL
si capiva che nei tuoi cromosomi c'è qualcosa di strano!



Se discuti civilmente, eccomi qui.
Non è questione di vegetariano o meno, ma di scelte libere oppure di
scelte "obbligate".
"Si può mangiare un piatto vegetariano", secondo me, è diverso da "si
*deve* poter mangiare un piatto vegetariano".
Punto, basta, nessuna polemica per carità, trovo semplicemente assurdo
dover imporre per legge ai ristoratori cosa devono servire a tavola,
visto che per fortuna in Italia abbiamo una scelta davvero ampia di
tipologie di ristoranti da cui scegliere.
Inoltre, per casi particolari, ad esempio nelle scuole oppure in altre
mense pubbliche, solitamente il fornitore del servizio prepara piatti
appositi per chi ne fa richiesta.
ale

 alimentari.
Questa è l'unica, obiettiva e reale motivazione che non sia dettata da
una "scelta" personale.
ale

 Lo trovi poco serio in quanto non dettato da una 'reale' motivazione?
ehm... mai detto che sia poco serio (rileggimi).
Se tu mi parli di ragioni di *salute* è un conto, se mi parli di
"scelte di vita personali" è un altro.
Tra l'altro, ma questa è colpa mia di sicuro, non ho una buona
memoria, non mi ricordo nessuna legge del nostro stato dove sia
vietato ai ristoratori servire pasti vegan/vegetariani.
ale

 da parte dei ristoratori.
Probabilmente Mario, oltre ad assumere 18 cuochi, dovrà prendersi
anche una laurea in diritto umanitario, che ti devo dire.
A me sembra che una cosa sia una scelta personale per perseguire un
determinato stile alimentare (che non è vietato per legge, allora si
parlerei di discriminazioni), un'altra un problema di salute (e lì di
leggi ne sento davvero la mancanza a volte).
Seriamente, tu non pensi che il mio amico che mangia solo banane e
liquirizia, seguendo il tuo ragionamento, non avrebbe diritto *per
legge* ad essere servito in tal maniera?
ale

 ma difendo con passione le mie scelte.
ma ci mancherebbe, si stava solo discutendo, altro che flame.
ale

 che non la pensano come te sei tu che le porti avanti
Ah, i vegani se potessero impedirebbero per legge la consumazione di carne,
formaggi, latte, pesce, uova, cinte, palloni, scarpe....ed io sono quello
che vuole imporre agli altri le proprie opinioni?
Ma per favore!:-)
Saluti.
Luciano

 vegetariano?
La cui preparazione � imposta per legge? A me sembra follia.
Senti, lasciamo perdere, parliamo invece di cose serie: voglio fare la carne 
al sale che hai postato, ma non ho capito bene che taglio devo prendere. 
Muscolo? Che muscolo?
Saluti.
Luciano

 Se tu non vuoi mangiare vegetariano, che fastidio ti d�?
La mia risposta potrebbe essere:
questo tua argomentazione � assolutamente pretestuosa. (cit.)
la tua presa di posizione non ha fondamenti validi. (cit)
Ma sarebbe un'inutile flame.
Pi� semplicemente non credo abbia senso spiegare le cose a chi non ha la 
voglia di capirle, o quantomeno di far salva la buonafede del proprio 
interlocutore, per intavolare una discussione.
Piuttosto che perderci tempo meglio arrostire qualche costina.
Ciao
Repo

 regresso.
Quindi, visto che anche la richiesta di consumare cibi di origine animale � 
discretamente diffusa, considereresti parimenti un progresso il fatto di 
imporre per legge, ad esempio a Pietro Leeman, di offrire almeno un piatto 
di carne nel suo men�?
Repo

 No, bottiglione.
Di Mastella son sicuro, a questo punto, probabilmente, tutti e due.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
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Al didentro del cane c'ï¿œ troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


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ma cosa fareste senza i miei topic ? 
ho messo un link senza commenti e state BALLANDO  da  sessatasette  post! 
-- 
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 di carne nel suo menù?
ROTFL! E' esattamente quello che dicevo prima: quello che discrimina si 
sente discriminato. Si parla di allargare i diritti, non di fare azioni 
di forza qua e là.

 Ma per favore!:-)
Vedi, anche tu ti senti discriminato dai vegani, mentre in realtà sei tu 
quello che vuole impedire ai vegetariani di mangiare qualcosa in ogni 
posto pubblico.

 Muscolo? Che muscolo?
La testa di cazzo nel tuo caso è il taglio più appropriato

 I'm a vegetarian.
I'm a vegetable.
Ciao
Ale

 la pensa come te nel rispetto dei diritti di ciascuno.
In teoria, sono d'accordo con te.
In pratica, ho lottato con le maestre dell'asilo per non far avere a
mia figlia le caramelle.
E quando ho sostenuto che si poteva far avere il menu di pesce il
venerdì invece del giovedì, sono stato violentemente attaccato da più
parti.
Ciao
Ale

 apposita.
Be', repo ti ha già fatto notare la questione dei kebabbari.
Io ne faccio, invece, una questione di libertà personale. Che cosa ne
penseresti di una legge che costringesse i ristoranti vegetariani a
servire obbligatoriamente anche menu di carne, per chi, per qualsiasi
motivo, non ne voglia fare a meno?
Ciao
Ale

 
http://www.corriere.it/animali/09_ottobre_14/menu-veg-obbligatorio_91.
..
Controproposta: obblighiamo tutti i ristoranti (compresi quelli
vegetariani) a servire anche piatti di carne.
Ciao
Ale

 I'm a vegetable.
I'm a cup of tea.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 si capiva che nei tuoi cromosomi c'� qualcosa di strano!
Diciamo che sono quasi l'opposto, lui ogni tanto se ne esce che "c'e' 
bisogno di dare una ripulita in giro", se fosse per lui in Italia saremmo 
meno di 30 milioni, lol


 La cui preparazione � imposta per legge? A me sembra follia.
Idem, e soprattutto limitatezza di vedute, perche' se vogliamo imporre la 
presenza piatti vegani e vegetariani allora perche' non imporre anche la 
presenza di piatti kosher, halal e dio sa quante altre correnti di dettami 
culinari esistono? O tutti o nessuno, altrimenti si scade nel settarismo. 
Cio' detto, il fine non giustifica i mezzi: l'imposizione e' ridicola.


 scelta di essere onnivoro e dunque di mangiare carne.
Ecco, siccome tutti apprezziamo le scelte libere perche' non restiamo nelle 
scelte libere? Perche' sostenere una imposizione? Poi ogni ristoratore fa le 
sue scelte e ogni consumatore fa le sue scelte come succede oggi. Con buona 
pace di chi vuole IMPORRE.


 I'm a cup of tea.
Matcha? With chashaku, chasen and chawan? While my chanoyu is very
amateurish, I enjoy it very much. Sip, don't gulp!
-- 
Nick, KI6VAV. Support severely wounded and disabled Veterans and their
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 forza qua e l�.
Ok, se prima avevo il dubbio che tu non volessi capire, ora ho la certezza 
che non sei in grado di farlo :-)))
Repo 

 ridicola.
La mia muglia non manger� rinforza, agnello, tacchino, coniglio o pesci
grezzi. I bestiami funzionano i campi. Gli agnelli ed i conigli sono cute.
I tacchini sono ugly! Preparer� qualche cosa per me. ;-)
Donne!


 La testa di cazzo nel tuo caso � il taglio pi� appropriato
Non avrei animo di decapitarti per risolvere una cena. :-)
Cmq s'era capito che sei uno che cerca di mantenere un contegno ma dietro
al monitor � roso dal livore. Ma chi te lo fa fare? In un NG di cucina
poi...
Saluti.
Luciano

 diritto?
Fat�, belle parole, ma la sostanza � che tu vuoi imporre qualcosa a
qualcuno: ai ristoratori di preparare le cose che piacciono a te.
Ognuno mangi o cucini quello che vuole, senza rompere le scatole al
prossimo. Io lo faccio; e tu?
Saluti.
Luciano

 culinari esistono? O tutti o nessuno, altrimenti si scade nel settarismo.
E i diabetici? I celiaci? Gli ipercolesteriloci? Quelli con l'ulcera o i
calcoli alla cistifellea? Vogliamo permettere che qualche cuoco egoista ed
insensibile impedisca loro di mangiare non come vogliono ma come, ahiloro,
devono?
Ghi siamo noi per dire ghi � Gaino � ghi � Abele???
Saluti.
Luciano

 ma cosa fareste senza i miei topic ?
Ma cosa faresti tu. Prova ad entrare in un bar o ristorante e sostenere le
tue ragioni con i modi cortesi che usi qui e vedi come va a finire :-)
"Ah barista magnamorti, voglio un cornetto senza burro perch� tu vendendolo
sei un infame complice di assassini."
Ringraziaci, ti diamo la possibilit� di provocare nel modo che rabbiosamente
reprimi fuori di qui.
Saluti.
Luciano

 poi...
Migliori per essere decapitato o per sanguinato fuori che per avere la
carne strappata dal vostro corpo vivente ancora, come � fatto dalla maggior
parte dei predatori.


 Ghi siamo noi per dire ghi � Gaino � ghi � Abele???
Esattamente.


 Ghi siamo noi per dire ghi � Gaino � ghi � Abele???
Ho avuto diabete per 17 anni. Devo fare attenzione di che cosa mangio. Nel
mangiare la pizza o le altre paste, patate o riso, devo esercitare il
controllo della parte. Accetto che come essendo migliori delle alternative.


 post!
Complimenti per il classico post da troll del cazzo, ci mancava solo "ROTFL" 
e poi eri anche tu nell'asilo dei cibba, dei bimbominkia, degli scirioz e 
compagnia bella.
Che delusione, ma ci sono abituato, non ho mai incontrato un vegano col 
quale valesse la pena di conversare per piu' di 4 minuti. Tempo scaduto


 esercitare il controllo della parte.
Anche i miei genitori, e il dottore diche che con genitori diabetici e' 
facile per me diventare diabetico.


 parte dei predatori.
Nick, you'd better write in English than use Google translator...:-)
Saluti.
Luciano 

 Saluti.
ROTFLMFAO Thanks, Luciano! <still laughing>


 I'm a cup of tea.
You'r not my cup of tea :-)

 Cio' detto, il fine non giustifica i mezzi: l'imposizione e' ridicola.
Posso interporre un concetto a cazzo perchï¿œ non ho voglia di leggermi 
tutto il papello?
E' assurdo imporre la presenza di piatti vegetariani  o vegani ai 
ristoranti per legge sarebbe corretto imporre che venga specificato se 
certi piatti contengono prodotti o derivati animali se sono o meno 
Kosher o Halal, Se contengono glutine noci o nocciole latte o derivati 
...E tutta una seri di norme a tutela della buona pace spirituale e 
fisica dei clienti. Normalmente un vegetariano trova qualcosa da 
mangiare in qualsiasi ristorante un vegano vede un ventaglio ristretto 
di scelte ma anche lui, se ï¿œ costretto ad accompagnare qualcun altro, se 
la cava. Dove invece sarebbe corretto imporre per legge almeno una 
scelta vegana kosher e halal sono le mense pubbliche e private, 
scolastiche, ospedaliere, caritas e quant'altro... O no?

 Saluti.
Mica bisogno di fare tutto sto casino se vuoi un cornetto senza burro : 
sono moto difficili da trovare quelli CON il burro mannaggia!

 scolastiche, ospedaliere, caritas e quant'altro... O no?
Direi proprio di si ma solo per le mensepubbliche, visto che queste mense 
non sono piu' ambienti dove si va per scelta ed edonismo ma ambienti in cui 
si va per lavoro, studio e condizioni di salute. Quindi e' piu' che giusto 
che li, nelle mense scolastiche ospedaliere o da lavoratori siano presenti 
piatti per tutti.
Per le mense private non lo so, credo che imporre piatti halal a una mensa 
privata della Cir sarebbe come imporre piatti di maiale a una mensa privata 
di un musulmano che segue la cucina halal.


 La cui preparazione � imposta per legge? A me sembra follia.
La follia ha una sua dignit�, a me sembra paraculismo allo stato puro.
Vorrei capire come gli estensori della legge pensano di controllare poi la 
cosa.
Mettiamo che io sia un ristoratore e, per rispettare la legge, metta tutti i 
giorni nel mio men� un bel piatto di "patate bollite con olio di semi e 
prezzemolo surgelato".
Ho rispettato la legge?
IMHO si
Metto un vegetariano nelle condizioni di mangiare dignitosamente da me?
IMHO no.
Come per le ronde, l'unico risultato di leggi di questo tipo � di consentire 
a qualcuno di "farsi bello" con una parte di elettorato particolarmente 
sensibile a un certo problema, senza porsi minimamente l'obbiettivo di 
risolverlo, ma semplicemente emanando qualche "grida" di manzoniana memoria.
circa la distinzione fra vegetariani, allergici e religiosi, vorrei poi 
sommessamente far notare che mentre la nostra costituzione stabilisce il 
diritto alla salute e alla libert� di culto non cita minimamente le scelte 
alimentari.
Questo vuol dire che, almeno fino a quando sar� in vigore, il permettere a 
un celiaco di avere pasti senza glutine o a un islamico di evitare la carne 
di maiale, dovrebbero avere un livello di tutela e garanzia maggiore 
rispetto alla scelta del vegetarianesimo.
Sia ben chiaro, io rispetto chi sceglie di cibarsi di soli vegetali, cos� 
come rispetto la gran parte delle scelte individuali, ma da qui a pretendere 
che in un sistema di mercato, come quello in cui viviamo, sia lo stato a 
farsi carico di tali scelte (non costituzionalmente garantite) ci vedo una 
certa deriva populista e una discreta mancanza di senso, rispetto al cosa 
significhi amministrare una societ� complessa, differenziata e postmoderna 
come quella in cui ci troviamo a vivere.
Mi rendo ben conto, avendo amici e conoscenti vegetariani, della difficolt� 
che costoro hanno nell'uscire a cena, ma non la trovo molto diversa da 
quella che provo io, che non sopporto la musica di sottofondo durante una 
conversazione, a trovare un posto dove bere una birra chiaccherando con 
qualche amico senza essere sopraffatti da un tappeto sonoro pi� o meno 
invadente.
Malgrado ci� riterrei vessatorio un provvedimento legislativo che imponesse 
a tutte le birrerie di avere una stanza insonorizzata o di servire anche 
birra analcolica per tutelare gli astemi.
L'idea di operare scelte di campo "gratis" � un'idea che si sta purtroppo 
diffondendo a macchia d'olio nel nostro paese.
Il concetto che scegliere costa fatica, perch� non sempre � il mondo che si 
adegua alle nostre scelte, trova sempre meno spazio a tutti i livelli, dalle 
massime cariche dello stato che insultano i poteri a loro avversi, alle 
mamme fuori dalla scuola di mia figlia che danno dello stronzo al parroco 
perch� si permette di dire che non permetter� ai bambini che non vanno a 
messa tutte le domeniche di fare la prima comunione.
Siamo il paese delle libert�, e questo va bene, ciascuno fa il cazzo che 
vuole, OK, ma quando per fare quello che desidera pretende di imporre a me 
di mettere in men� quello che lui vuol mangiare siamo al delirio pi� totale.
Repo

 posto pubblico.
Scusate se entro qui, ho letto un po', ma non tutto.
A me sembra importante classificare il "posto pubblico".
Nel senso che nell'ambito dell'iniziativa imprenditoriale privata un
ristorante a mio avviso è al confine tra il pubblico e il privato; se
si parla di categorizzazione dei piatti secondo è è un posto privato,
è come andare a casa di qualcuno, il padrone del ristorante, appunto.
E' da considerarsi pubblico a tutti gli effetti ai fini sanitari, tipo
leggi sul fumo, igiene ecc... ma per quanto riguarda la proposta no,
non ritengo giusto imporre per legge certe scelte "di business" e che
non hanno nulla a che fare con democrazia ecc... scelte che invece
spettano a chi ci smena il grano.
Apro la pizzeria, sono obbligato a fare la pizza senza glutine?
Apro una ruhmeria, sono obbligato a dare anche il caffè e il thè?
Apro un ristorante che fa solo roba a base di uova, sì una bella
Uoveria, viene nessuno? Pazienza! Vengono in milioni? Ottimo!
Questo secondo me è l'unico modo per differenziare la scelta in
maniera "naturale".

 di un musulmano che segue la cucina halal.
questi sono problemi che si moltiplicheranno, nei prossimi anni.
Ma le leggi non possono (non hanno mai potuto) prevedere tutto. in una
societa' come la nostra saranno le rivendicazioni delle minoranze, e
il mercato a tentare di star dietro al cambiamento sociale, senza mai
riuscirci in toto, probabilmente. Quando la massa critica di
vegetariani in una citta' sara' sufficiente, allora ci saranno piu'
piatti vegetariani nei ristoranti generici, e piu' ristoranti
vegetariani (mercato).
Ma nella scuola del paesino di montagna dove c'e' un solo bimbo la cui
famiglia chiede cibo halal, be' quella famiglia dovra' fare pressione
sulla dirigenza per un menu' dedicato (rivendicazione).
in tutto questo una legge che risolva tutto non ce la vedo.
semplicemente non potrebbe in nessun modo considerare tutti i casi
possibili.
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massimo