Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: monsieur cuisine lidl... vale la pena?

sarebbe praticamente regalato...

https://www.ultimoprezzo.com/2024/01/31/monsieur-cuisine-lidl-in-regalo/



 
https://www.ultimoprezzo.com/2024/01/31/monsieur-cuisine-lidl-in-regalo/




Con queste truffe spacciate per regalo di sicuro no, non vale la pena.  :-D

L'oggetto quando in vendità alla LiDL può pure valera la pena se a uno 

interessa roba stile bimby.


 
https://www.ultimoprezzo.com/2024/01/31/monsieur-cuisine-lidl-in-regalo/




Io ho il vecchio modello, e funziona decisamente bene.

Valgono, comunque, tutte le osservzioni fatte peri Bimby: utile se lo 

sai usare e se sai cucinare.



perchè truffa, io non ci vedo nulla di "opaco"? Se lo compri hai un 

buono da 40 euro al mese per 10 mesi e alla fine  ti esce gratis, se sei 

un cliente abituale praticamente anticipi i soldi, ma la convenienza c'è.




 un cliente abituale praticamente anticipi i soldi, ma la convenienza c'è.





Perché tutt'altro mi sembra che il sito ufficiale di LidL e dubito che 

qualcuno regali ...LiDL compresa. :-D


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In risposta al messaggio di Claudio ricevuto il 01/02/2024 alle ore 

13:04:03

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
Siete sempre i soliti malfidenti, mica sempre è vero che "Timeo Danaos 

et dona ferentes" :-)



Carta canta, direttamente dal sito

https-due punti-slash-slasl-Lidl.it

carta canta

non c'è trucco e non c'è inganno:



https://i.imgur.com/aIPLdg9.jpg




Però affrettiamoci, ci sono solo 77 mila pezzi.



-- 

Fabbrogiovanni



I'm a neanderthal man

You're a neanderthal girl

Let's make neanderthal love

In this neanderthal world


 

Se vai sul sito ufficiale di LIDL vedi l'offerta


 
https://www.ultimoprezzo.com/2024/01/31/monsieur-cuisine-lidl-in-regalo/




OMG non dovevo vederlo!


 carta canta



In questi giorni non avevo guardato le ultime offerte LiDL, mentre 

purtroppo sono quasi giornaliere le truffe che ne sfruttano il nome.  :-D



Comunque rimane il problema di fondo se quel tipo di oggetto/cottura ti 

aggrada o no. Se piace l'idea è sicuramente una buona offerta, non ti 

viene gratis come sembra ma avere 40€ tutti i mesi da spendere in quel 

super in cambio può essere una buona occasione per averlo a prezzo 

contenuto. Tecnicamente non è molto diverso dai premi coop con bollini e 

contributo. :-D :-D


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In risposta al messaggio di Claudio ricevuto il 02/02/2024 alle ore 

09:53:35

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
Il problema di fondo è proprio la parte più complicata: ho il dubbio 

che dopo averci giocato un paio di volte l'oggetto finisce insieme a 

tutte le altre cose che non uso mai.



Se però qualche gentile signora del gruppo fosse del parere che per una 

moglie sarebbe un regalo gradito per un compleanno risolverei il 

problema del prossimo 31 Marzo.




ma poi dove lo metto?

NON FARLO JAMIE, NON FARLOOOOOOOOOO


 NON FARLO JAMIE, NON FARLOOOOOOOOOO





Fallo Jamie



esci per comperare Monsieur Cuisine dalla Lidl, e torna raccontandoci le 

meraviglie delle gole di Alcantara in Sicilia!



Paolo


 NON FARLO JAMIE, NON FARLOOOOOOOOOO





ROTFL

... pensa sono 400€ che ti obbligheranno poi a fare 40€ di spesa alla 

LiDL tutti i mesi, non necessariamente in viveri, pure in parkside e 

altri oggetti silvercrest per aumentare l'entropia globale e le cose che 

hai in casa e non usi.  :-D :-D



Sono poco gentile e di sicuro  "non sono una signora " (Cit.) ma da 

possessore di Bimby (ricevuto in regalo) ti posso assicurare che con un 

po' di buona volontà lo puoi usare per un milione di cose.

Si può vivere senza ma può comunque semplificarti di molto la vita


Il 02/02/2024 13:04, Jamie ha scritto:


Cedi al lato oscuro della Forza, Jamie!

Così poi non sono l'unico a essere bullizzato sul gruppo perchè ha il 

Bimby (o pseudo)

GD


 hai in casa e non usi.  :-D :-D



guarda io TUTTI gli eldom che ho in casa li uso eccome!



vuoi compagnia eh?

ci sto pensando seriamente, però davvero non so dove metterlo, almeno 

finché non cambio la cucina (e chissà quando sarà, visto che in realtà 

io vorrei cambiare proprio casa, ma non è facile per nulla sigh)


Il 02/02/2024 13:04, Jamie ha scritto:


peccato che abitiamo in due regioni diverse, ti chiederei di farmi 

vedere come si usa per cucinare qualche piatto. da solo sono un po' impedito




 ah sì? ci sono anche vincoli su come spendere quei soldi?



Non più di tanti il buono è da 40€ e ha validità un mese, non si possono 

cumulare e mi sembra vadano usati interi quindi ti serve + di 40€ di 

spesa ...che di questi tempi è obiettivo facilmente raggiungibile.

Ovviamente ti devi iscrivere all'APP perché come tutti i premi hanno 

come primo obiettivo la fidelizzazione. :-)

Comunque sul sito c'è le istruzioni.



Spendere 40 euro/mese?



E' molto facile superare i 40 euro/settimana :-)



Altro che mese.



P.S. - poi con l'app puoi ottenere prezzi migliori su alcuni prodotti.

          Per dire, domani e domenica broccoli bio scontati del 28%

          oltre ad altri prodotti che non ricordo.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 E' molto facile superare i 40 euro/settimana :-)



in generale sì ma io al lidl non ci vado spesso, non è che spendo dei 

gran soldi lì. Comunque ripeto, 40/mese si fanno comodamente anche non 

andando spesso



beh io un affare di quello lo prenderei principalmente per fare:



creme/polente/zuppe/vellutate e più in generale robe che vanno mescolate 

frequentemente sennò si attaccano;



avere un frullatore potente tipo per ridurre le mandorle in farina fine, 

fare creme tipo nutella --> riguardo a questo non ho idea se questo 

affare sia paragonabile al bimby, anzi se vi fosse qui qualche 

possessore e volesse chiarire gliene sarei grata; sebbene della mia 

gratitudine dubito che possa farsene qualcosa.



Non penso che ci farei più di questo, ed in effetti forse è un 

investimento sproporzionato per questi pochi scopi.

Ma siccome state parlando con una che si è comprata il Dyson Airwrap, 

non mettete limiti alla provvidenza




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In risposta al messaggio di Giampaolo Natali ricevuto il 02/02/2024 

alle ore 19:40:22

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
E ti sei dimenticato di menzionare il "gratta e vinci"



Sono cosine di solito inutili ma a volte capita il pacchetto di sale 

per lavastoviglie.



E poi grattare sullo smartphone è sempre una soddisfazione :-)



 Si può vivere senza ma può comunque semplificarti di molto la vita



Ho sottoposto la decisione alla padrona, ha detto "Siiiii, lo voglio"

Lunedì mattina sveglia all'alba e sarò il primo ad entrare al Lidl.



 



maremma...e quanto è lontano 'sto Lidl oh?! :D


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In risposta al messaggio di Jamie ricevuto il 03/02/2024 alle ore 

10:54:59

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
In linea retta sarebbero 200 metri.

Ma siccome devo seguire la strada che fa un paio di curve devo guidare 

per circa mezzo chilometro.




La preparazione Yamie, la preparazione...

:-)

:-D





-- 



Renato




 per circa mezzo chilometro.



Aggiungo che Giovanni dovrà essere necessariamente il primo ad accedere al 

reparto apposito.



Sai mai che arriva più tardi e non ne trova più manco mezzo?

La padrona di casa la sentiresti poi tu al posto suo? :-) :-)







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Lunedì mattina sveglia all'alba e sarò il primo ad entrare al Lidl.



Sei già a scaldare l'APP per la partenza.  :-D


 maremma...e quanto è lontano 'sto Lidl oh?! :D



Da buon hobbysta usa i metodi da drogato parkside ...presentarsi la sera 

prima per essere i primi. :-D


 E' molto facile superare i 40 euro/settimana 🙂



Appunto :-)


 
https://www.ultimoprezzo.com/2024/01/31/monsieur-cuisine-lidl-in-regalo/




comunque se volete vedere davvero se vale la pena youtube può aiutare, 

ad es.

https://www.youtube.com/watch?v=dB20axaTgn4




scusate ho messo proprio il video più fastidioso, questa parla soltanto, 

credevo facesse qualche dimostrazione pratica, comunque ne trovate a 

bizzeffe basta cercare


On 03/02/2024 15:51, Jamie wrote:


Questo video mi è sufficiente per capire che non fa per me:

https://www.youtube.com/watch?v=r2yDII-wuuI




il risultato finale è molto deludente.


Jamie scriveva il 03/02/2024 :


qui il risultato sembra molto migliore



https://www.youtube.com/watch?v=WwkjiKYY5Tw



 il risultato finale è molto deludente.



Mi hai smontato.

Ma questi video non sono più incoraggianti?

https://www.youtube.com/watch?v=T8hQRTwy4lY


https://www.youtube.com/watch?v=UbAT_YfJRaM


(sono molto brevi)




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In risposta al messaggio di Giampaolo Natali ricevuto il 03/02/2024 

alle ore 12:48:24

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
Visti i precedenti è meglio attivarsi per tempo:

https://www.cosenzachannel.it/2023/09/22/a-milano-in-fila-dallalba-per-comprare-il-nuovo-modello-di-iphone/





questo mostrra il puré (dura 3 minuti)

https://www.youtube.com/watch?v=E74oWhOil4U






Inganna la prima immagine, guarda bene qua:

https://youtu.be/WwkjiKYY5Tw?t=110




Si notano molti semi quasi interi.



No, non mi serve un affare da 400 euro per fare purè e pasta e fagioli, 

onestamente. Ma ovviamente ognuno ha le sue preferenze/esigenze.


Dopo dura riflessione, Jamie ha scritto :


effettivamente.

Forse non mi dispiacerrebbe una tahina crunchy, ma comunque non la 

comprerei:

non mi tornerebbe utile, occuperebbe spazio, non vado mai al lidl ed il 

portale dell'automobilista mi ha appena ricordato che devo pagare il 

bollo della moto.


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In risposta al messaggio di Renato ricevuto il 03/02/2024 alle ore 

12:40:31

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
Cronologia dell'operazione "Monsieur cuisine":



Mezz'ora per andare a comprarlo

Un'ora per tirare fuori tutto e spargere i pezzi sul tavolo della 

cucina

Un'ora per collegarlo al Wifi, scaricare gli aggiornamenti e giocare un 

po' con il touch sreen

Mezz'ora seduti, mia moglie ed io, a guardare tutto e quasi ci veniva 

da piangere.

Mezz'ora a rimettere tutto a posto per benino nello scatolone.

Dopo pranzo, altra mezz'ora, per riportarlo al Lidl.



E la prossima volta che mi viene una voglia peregrina siete tutti 

autorizzati a trattenermi, grazie in anticipo.



 autorizzati a trattenermi, grazie in anticipo.



Uomo saggio...

:-)

:-D









-- 



Renato




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In risposta al messaggio di Renato ricevuto il 05/02/2024 alle ore 

12:49:11

====================================================


Stamattina in fila alla cassa avevo due carrelli davanti a me con 

dentro lo scatolone.

Chissà, magari ci ritroviamo oggi pomeriggio alla fila dei resi?



 

io veramente volevo urlarti:



"PENITENZIAGITE, LIVELLA LASER!"



Ma poi mi avresti risposto come questo:

https://cdn-img-q.facciabuco.com/144/0m0mozzd1q-eccheccazzo-vaccata_b.jpg




Paolo




 Dopo pranzo, altra mezz'ora, per riportarlo al Lidl.



Un impatto devastante :-D :-D


 



Vabbè, ma almeno spiegaci almeno perché!

Ma poi ti ridaranno i soldi?



I soldi li rendono senza nemmeno chiedere il motivo per cui lo rendi.

Lidl è tedesca ....................





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 onestamente. Ma ovviamente ognuno ha le sue preferenze/esigenze.



E così me l'hai demolita del tutto. Ma d'altronde, ma inesperto, avevo 

bisogno di un parere deciso.

Comunque non è andata a ruba; nel mio punto vendita a metà mattina 

c'erano ancora uno o due bancali pieni.




 

ora con l'indispensabile connect comincia a battere qualche colpo, ma 

diamine quante ne vendono di questi robottini bimby-in-sedicesimi



Fino ad oggi li ho sempre visti esauriti, non a livello delle macchina da 

cucire, ma esauriti.

   E l'impressione qualcuno sia acquistato "per i parenti di giù", intesi 

dall'altra sponda del mediterraneo.



Paolo




 Ma poi ti ridaranno i soldi?



Si, LidL è fantastica da questo punto di vista. Accettano il 

ripensamento basta lo restituisci completo.

Accettano il reso (o sostituzione) in negozio nei primi giorni se noti 

un problema.

Hanno garanzie di 3 anni che a parte il doverli contattare per mail e 

aspettare le loro istruzioni circa reso con loro corriere, reso in 

negozio o spazzatura ti sostituiscono (o rimborsano se non disponibile) 

senza fare mai storie (ovviamente se siamo difronte a problemi 

verosimilmente di fabbricazione).

L'unica cosa su cui non possono derogare (prevalentemente per ragioni 

fiscali) è il possesso dello scontrino, anche se per le riparazioni chi 

ha la registrazione all'APP può usare anche solo quella come prova di 

acquisto (per i rimborsi no ci vuole l'originale).


 c'erano ancora uno o due bancali pieni.



Vanno tanto di moda, ma io non prenderei mai un bimby perché alla fine 

mi occuperebbe del posto per usarlo poco e ne troverei reale vantaggio 

solo su poche preparazioni.

Quello LiDL avrebbe lo stesso problema pur costando la metà ma 

rimarrebbe il problema di fondo della poca utilità per come intendo io 

il cucinare. Viceversa chi vuole sfamarsi anziché cucinare può trovare 

utile questi aggeggi che gli fai partire mentre stai a pulire casa o 

fare altro e devi solo andare di tanto in tanto ad aggiungere 

ingredienti se va male. Magari riesci a mangiare una ventina di piatti 

diversi, se pur non eccelsi, invece del solito petto di pollo da 3 minuti.



Ma credo che quello che più influisce sui bancali non andati a ruba sia 

il dover tirare fuori subito 400€ che di questi tempi non è per tutti.


 Ma poi ti ridaranno i soldi?



Certo che si, questione di qualche giorno e me li ritrovo sulla credit 

card con cui ho pagato.



 



A me 'sta cosa che "con il bimby" non riesci a cucinare bene come con le 

pentole della nonna mi fa morire dal ridere, soprattutto quando detto da 

chi il Bimby NON ce l'ha.



E poi tutti a magnificare la SC

Sarò strano io...




 pentole della nonna mi fa morire dal ridere



A me fanno morire dal ridere quelli che si comprano il Bimby per 

preparare cose che si possono fare con le pentole della nonna





infatti, proprio come quelli che si comprano la SC per preparare cose 

che si possono fare con i tegami della bisnonna..



cosa c'entra la SC, stavate parlando del Bimby



senza contare che la SC ti costa un decimo se non 1/20 del bimby



PMF, corri, passami i pop-corn!


 c'erano ancora uno o due bancali pieni.



Beh sai com'è, non è poi così tanta la gente che ha 400k da tirar fuori 

sull'unghia.


 ripensamento basta lo restituisci completo.



entro quanto?



Per dare 400€ al Lidl mi devono proporre in offerta qualcosa che:

1 - mi interessa davvero

2 - la sto cercando da anni invano

2 - il suo valore di mercato sia 4.000€


 stazione spaziale.



boh, potevi almeo provare ad usarlo qualche giorno per vedere se vi 

ingolosiva... a volte la prima impressione non è quella giusta.


 2 - il suo valore di mercato sia 4.000€



perché tanto odio



Si parla di diavolerie moderne che sostituiscono attrezzature 

tradizionali e fanno ridere i cultori della tradizione



e fa 40 cose in più.

Non c'è trucco e non c'è inganno o complotto a 'sto giro, tranquillo



...che il Bimby, peraltro, fa!



A me fa ridere uno che spende 1500 euro per comprare un Bimby e fare le 

stesse cose che puo' ottenere con le pentole della nonna.



Se invece uno spende 1500€ per comprare un Bimby e fa cose che solo con 

il Bimby si possono fare, allora non mi fa ridere.



Se invece uno spende 50€ per compare una SC, imbelinare tutto dentro e 

dimenticarselo per 6h, non mi fa ridere a prescindere. Semmai dico che 

quando ho tempo uso lo stesso le pentole della nonna invece della SC, 

questo si, perche' con le pentole della nonna la preparazione viene 

migliore che con la SC. Ma ha speso 50€, non 1500€, per permettersi il 

lusso di non sorvegliare la cottura e accontentarsi ugualmente.



A me sembrano due posizioni a confronto leggermente diverse, ma 

sicuramente per te sono uguali....


 

Esattamente la presentazione della lezione introduttiva di oggi, che 

comincia il semestre:  la differenza, e l'equivoco di fondo, che esiste tra 

efficienza tecnica ed efficienza economica.



Paolo





utilissimo 'sto Bimby, 1500€ per fare i popocorn che fai con un 

pentolino multifunzione da 10€



https://i.postimg.cc/gdQRSHkt/Clipboard02.jpg








perche' Lidl e tutti i suoi parenti vicini e lontani sono IL MALE


 PMF, corri, passami i pop-corn!



intanto io ho preso la birra, per te va bene la lager?


 ingolosiva... a volte la prima impressione non è quella giusta.



Soldato che fugge viene buono per un'altra battaglia.



Reso effettuato, l'addetta ha controllato che dentro allo scatolo ci 

fossero tutti i pezzi, ha compilato la pratica e mi ha restituito i 399 

euro in contanti.



 entro quanto?



30 giorni

<https://assistenza-clienti.lidl.it/SelfServiceIT/s/article/L-articolo-non-è-di-mio-gradimento-Cosa-posso-fare>


 chi il Bimby NON ce l'ha.



Perché ho avuto a che fare per un certo periodo con chi l'aveva e lo 

usava. Ribadisco il concetto, è comodo ...ma in altri modi si ottengono 

risultati migliori e meno omologati. Non puoi usare gli altri modi, ti 

accontenti del bimby.


 perche' Lidl e tutti i suoi parenti vicini e lontani sono IL MALE



...e poi son crucchi !! Tièè  !!  :-D :-D



no per me una bianca non pastorizzata, grazie!


 



Comunque tutto è ben quel che etc., almeno non ci hai rimesso dei soldi, 

solo un po' di tempo.


 no per me una bianca non pastorizzata, grazie!



sei la solita rompipalle! Non ce l'hanno! ;-)



oh, lo sai? la batteria del mio dreame sta cominciando a dare segni di 

cedimento :( adesso non riesce più a fare tutta casa senza andare a 

ricaricarsi, per ora intorno ai 50' di utilizzo (io lo uso sempre al max 

però)


 sicuramente per te sono uguali....

L'unica differenza è il prezzo,parametro soggettivamente importante per 

te,ma le premesse sono uguali







Se con la SC da 50 euro hai un risultato peggiore che con la pentola 

della nonna ammortizzata già ai tempi di francesco Giuseppe hai bassa 

efficenza sia tecnica che economica



disse qullo che va a fare le gite in collina conla bici in vibranio 

placcato in adamantio!


Il 05/02/2024 17:13, Jamie ha scritto:


Porca pupazza, una delle poche birre che mi fanno davvero schifo!


 accontenti del bimby.



E' evidente, da quello che scrivi, che non ne hai mai usato uno (per 

usato intendo "usato a modo" o visto usare propriamente).

Con questo non voglio dire che il bimby fa miracoli, come solo chi non 

ha idea di come si usa pensa che sia un attezzo che fa tutto da solo.

E' esattamente il contrario, è un attrezzo che fa più cose  con meno 

sbatta e in modo più efficente,ma una cosa la fa davvero solo lui: mi 

permette di far sbroccare Mardot  sin dal primo post, è questo è 

priceless :)






 però)



e magari tutti i giorni?

no io lo faccio andare 2-3 x week e l' aspirazione non è al max (Turbo), 

cmq conta anche quanti ostacoli ha: più riese a fare traiettorie 

semplici e meno consuma

io faccio dei 110' senza problemi ancora

IMVHO lo puoi usare tranqullamente nache in Alta potenza

ah io ovviamente vado sempre anche con il pannetto acqua


 io faccio dei 110' senza problemi ancora



beh, il tuo è molto più nuovo del mio e se non erro te lo hanno anche 

sostituito da poco no?



ma davvero? diresti no ad una Grimbergen blanche?



Non ce la faccio proprio...pensa che mi è capitato un paio di volte di 

essere ospite di Schneider a Monaco di Baviera, a rimorchio di un 

distributore di birra,  ci ospitano nelle salette riservate della 

birreria in centro, ci rimepono di ogni ben dio Dio e mi trovo a bere 

l'unica non Weisse che hanno in mescita...che non fanno neppure loro ma 

la tengono per i tapini come me...

Il dolciastro del frumento mi da proprio fastidio :(


 Il dolciastro del frumento mi da proprio fastidio :(



vabbè, son gusti. A me piace moltissimo, come mi piacciono quasi tutte 

le birre fruttate e poco amare. Anche le rosse doppio malto sono fra le 

mie preferite




 priceless 🙂



Va beh, se la metti così inutile stare a discutere ....hai vinto tutto. 

:-D :-D




 sostituito da poco no?



quanto ha il tuo?

a me hanno sostituito la scheda madre che s'era fottuta, il resto è 

originale



Se totalmente fuori strada.

La BdC ha delle prestazioni nemmeno paragonabili a una Graziella.

A parita' di tutti gli altri fattori, perche' e' cosi' che si fanno i 

raffronti, l'uso di una BdC invece della Graziella ti permette di 

migliorare le tua prestazioni di svariati ordini di grandezza.

Hai detto davvero una cazzata colossale.


 in centro, ....







sino a qui, poi mi sono messo a piangre disperato al ricordo della saletta 

in fondo di Schneider...

   e quando eravamo gonfi di birra ci si alternava con Ax'n Bauer :(



Paolo





"peggiore" e' un giudizio composto da una combinazione di tanti fattori, 

di sicuro non solo il risultato del piatto, ma anche il tempo ad esso 

dedicato



si chiama combinazione lineare quando e' scritta cosi:

Y = A1X1 + A2X2 + ..... + AnXn



dove Xi sono i parametri di valutazione e Ai sono i relativi pesi



tra i parametri di valutazione in questo caso hai sicuramente:

1) il risultato del piatto

2) il tempo ad esso dedicato

3) il denaro investito



Se l'unico parametro di valutazione fosse il risultato finale, il 101% 

delle tue scelte di vita avrebbero dovuto essere diverse.



io salgo ancora oggi a piu' di 1100m/h e senza motore, le bici in 

adamantio sono roba da panzoni col portafoglio gonfio



I parametri vanno pesati.

Se il punto 1 ha un "peso" fisso, i punti 2 e 3 no, sono variabili che 

dipendono da chi valuta, quindi il tuo ragionamento è fallace.

E comunque uno dei punti di forza del Bimby et similia è proprio che ti 

fanno risparmiare un sacco di tempo, quindi sul punto 2 il Bimby 

stravince sulla pentola della nonna.

GD









Invece no. Rispetto alla pentola della nonna, con il bimby posso fare lo 

stesso piatto più velocemente, sprecando meno risorse perchè uso un solo 

attrezzo invece di "n"  e in modo più sostenibile perchè  spreco meno 

energia e uso meno acqua e detersivo per pulire.

L'unica cosa opinabile è il risultato, ma quello è relativamente 

soggettivo, quindi la BdC ha 1 parametro oggettivamente migliore della 

Graziella, il Bimby 5 o 6 rispetto alla PdN, quindi il Bimby vince.

GD




 stravince sulla pentola della nonna.



Questo solo se il peso del parametro prezzo e' ridicolamente basso.





Dei miei oktoberfest a rimorchio (e sono parecchi) ricordo si e no la 

metà :)


 il Bimby 5 o 6 rispetto alla PdN, quindi il Bimby vince.



LOL


 oggettivamente migliore di uno Swatch, come dire una cazzata.

La cazzata la dice uno che si fissa su UN parametro e decide, 

arbitariamente che è l'unico termine di paragone.

per dire, la Paniugale va più forte del TMax ma costa il doppio ed è 

scomoda per pilota  e passeggero, scalda come una stufa e non ci carichi 

un cazzo, il vacheron Costantin è più preciso di uno swatch (ma a volte 

anche no) ma costa 1000 volte tanto, pesa come un lingotto d'oro, per 

mantenere la precisione necessita di manutenzione costante  e via 

discorrendo.

Continui a paragonare cose diverse, senza renderti conto che tutto si 

basa sulla tua visione mardotcentrica del mondo








 adamantio sono roba da panzoni col portafoglio gonfio

Quindi usi una bici di Decathlon da 200 euro?




 Questo solo se per te quel parametro pesa più o meno come gli altri



1500€ del Bimby rapportato a 50€ della SC significa che, per parificare 

i due prodotti, chi compra un Bimby deve pesare il prezzo 30 volte meno 

importante di chi compra una SC


 basa sulla tua visione mardotcentrica del mondo



Paragono cose diverse esattamente come Bimby e SC, che invece tu hai 

tirato in ballo e messo a paragone. Praticamente non hai capito che ti 

ho fatto gli stessi esempi.



Per me se uno compra un Bimby e ci fa cose che solo con Bimby puoi fare, 

e' un soggetto onesto e accorto. Diversamente ha buttato i soldi nel 

cesso. Serve altro o basta cosi'.







Temo che tu abbia troppi stereotipi e sia rimasto un po' indietro



https://www.decathlon.it/p/bici-da-corsa-rcr-pro-sram-red-etap-axs/_/R-p-345252?mc=8784849







 cesso. Serve altro o basta cosi'.

non basta, basta che leggi sopra, perchè altrimenti non dovresti avere 

il frullatore, perchè puoi usare il coltello, o lo sbattitore  a frusta 

perchè potresti usare la frusta a mano o l'impastatrice perchè potresti 

usare le mani o la friggitrice perchè potresti usare la pentola della 

nonna...


 importante di chi compra una SC



Tu stai paragonando il prezzo di un oggetto multiuso rispetto ad un 

oggetto che una cosa sola, quindi ilcosto non è paragonabile.

L'errore che fai tu e molti altri è pensare che uno si compri il Bimby 

perchè è una macchina che fa tutto da sola, mentre invece è una macchina 

che fa molte cose con pochissimi attrezzi e ti permette di 

standardizzare le operazioni.

E questa versatilità ha un costo




 E questa versatilità ha un costo



TU stai paragonando, TU hai messo a confronto Bimby e SC e poi Bici da 

Corsa con GRaziella, ecc...



IO dico che se ti compri il Bimby e fai solo cio' che faresti anche con 

la pentola della nonna sei un allocco.

IO dico che se ti compri il Bimby e fai cose che SOLO col Bimby puoi 

fare, allora fai bene a comprartelo.




 nonna...



io non so usare il coltello come il frullatore, QUINDI uso il frullatore



stesso dicasi per le fruste, non saprei sbattere a mano sicuramente come 

sbatto con le fruste elettriche



l'impastatrice invece l'ho comprata ed in effetti l'impasto viene 

decisamente meglio e in meno tempo, quindi questi due parametri di 

valutazione mi fanno dire che uso la planetaria per fare una cosa che 

non riesco a fare con un attrezzo manuale alternativo



come vedi, io sono coerente, non mi compro il Bimby proprio perché non 

c'e' nulla che farei col Bimby e che non sarei capace di fare con 

attrezzi alternativi



se invece per te non e' cosi', allora fai benissimo ad averlo


 fare, allora fai bene a comprartelo.

Cosa non è chiaro in"fa tante cose e sostituisce diversi strumenti"?






 allocco a spendere 1500 in quel modo.



ho un amico appassionato di orologi.

tu dai dell' allocco a chi compra un Patek Philippe?

o un Vacheron ovvio.



Tutti gli oggetti di lusso o di alta gamma fanno tendenzialemtne le 

stesse cose degli entry level, migliorando un parametro di un cazzesimo 

ma costando un botto di più.

Il bimby mi pare sia un oggetto che rientra in questa categoria

o no?


 se invece per te non e' cosi', allora fai benissimo ad averlo

appunto




 dimenticarselo per 6h, non mi fa ridere a prescindere. Semmai dico che 



ma cos'è sta SC???






 Cosa non è chiaro in"fa tante cose e sostituisce diversi strumenti"?



Cosa non ti e' chiaro che a tanta gente puo' non fregare un cazzo?




 o no?



Per me no, mi fa piacere che tu consideri il Bimby un oggetto di lusso, 

significa che qualche allocco esiste ancora su questa terra, buon per 

Vorwerk


 Cosa non ti e' chiaro che a tanta gente puo' non fregare un cazzo?



alla gente può non fregarne un cazzo, ma rimane il fatto che se sei uno 

a cui interessa fare di più con meno i 1500 euro sono ben spesi, 

altrimenti liberisismo di fregartene un cazzo, un po' meno, IMHO, 

definire allocco chi ha interessi diversi dai tuoi






 ragione io.



lo sai a chi si da la ragione, quindi sono d'accordo con te



 ma cos'è sta SC???



Slow Cooker


 altrimenti liberisismo di fregartene un cazzo



"fare di più con meno" significa che con il Bimby fai cosa che non fai 

con altro, metti qui la lista please



io invece dico che AL MASSIMO fai le stesse cose con meno attrezzi, e 

questo dipende dalla propensione di ognuno di noi



a me questo non interessa, e come a me anche a tanti professionisti che, 

seppur avendo un approccio totalmente diverso dal mio, pensano che sia 

meglio avere attrezzi specifici per ogni tipo di attivita'/preparazione



 Come fai a giudicare se il bimby non l'hai mai provato?



mica ho giudicato, ho detto "certamente, dove il tempo ovviamente parte 



 Vorwerk



beh non puoi non considerarlo una cosa di lusso: costa molto di più che 

tutti gli oggetti che pretende di sostuire. Non è certo una utilitaria.

Poi si va al solito discorso della auto: se fai molti km e te lo puoi 

permettere vai sul lusso, e chissenefrega se potresti spendere la metà, 

solo per qualche decibel in cabina in più.


 meglio avere attrezzi specifici per ogni tipo di attivita'/preparazione



Peccato che molti professionisti il Bimby in cucina ce l'hanno




 solo per qualche decibel in cabina in più.



E' sempre una questione di utilita' marginale.



Per me l'auto e' e resta un mezzo di trasporto, che me la paghi 

l'azienda o che me la debba pagare di tasca, non riveste importanza 

adeguata per spenderci piu' del necessario. Ti dico solo che durante 

l'anno credo di lavarla UNA volta al massimo :-)


 

vale qui lo stesso discorso delle bici: sono due moto imparagonabili.



non è la cilindrata, ma il tipo di moto che le fa diversissime, come una 

bici da crono con una gravel



Paolo






 Peccato che molti professionisti il Bimby in cucina ce l'hanno



molti altri professionisti pensano che il Bimby lo debbano usare quelli 

incapaci di cucinare



ma se le aveva tutte e due, significa che le ha usate tutte e due


 incapaci di cucinare

hai dimenticato "gne gne gnè"




Il 07/02/2024 08:59, PMF ha scritto:


che poi bisogna capire se F800GS (bicilindrico in linea) o R800GS 

(Boxer) perchè la prima con il GS 1200 ha nulla in comune, mentre la 

seconda..solo il fatto che sono Boxer


 hai dimenticato "gne gne gnè"



non serviva, semmai gne gne lo dicono quelli che usano il Bimby





per una che gira con l'R1 e ti fa la riga sulla schiena (in curva) e' 

come dirle "minerale dentro/fuori frigo", sveglia.....


 Quindi tuo cognato il GS l'ha comprato quando è andato in pensione?



mio cognato ha la mia eta' e sembra mio nonno




 l'anno credo di lavarla UNA volta al massimo :-)



io lavo solo l'alta auto, ma devo arrendermi: mi toccherà di dare un 

colpaccio anche alla Punto, non appena viene il bel tempo :-(


 bici da crono con una gravel



posto che io nn conosco la 800

stai dicendo che sono imparagonagil la 1200 e 800

o che sono imparagonabili come destinazione d'uso i GS alle altre?




 colpaccio anche alla Punto, non appena viene il bel tempo :-(



fallo quando c'e' siccita', cosi' favorisci la pioggia :-)


 fallo quando c'e' siccita', cosi' favorisci la pioggia :-)



se potessi favorirci la neve lo farei subito.


 molti km/anno DEVE avere un auto di un certo livello



200km li faccio anche con la 500L del 1970



 200km li faccio anche con la 500L del 1970



ma per forza, per il resto della settimana non fai un cazzo che non sia 

rompere i coglioni a noi!

che ti viene anche naturale!

Sei riposatissimo!

:o)




 non serviva, semmai gne gne lo dicono quelli che usano il Bimby

Hai dimenticato la faccina con il broncio





E questa supercazzola per dire?



A proposito, da motociclista  quelli che se la tirano perchè "io ho l'R1 

e sono un pilotone" mi fanno ridere

Premessa:io sono un motociclista molto tranquillo, anche perchè ho perso 

alcuni amici in moto e per qualche anno, tra i 25 e i 33  non ne ho più 

avute, e aquando ho ricominciato avevo perso il sacro fuoco della 

velocità, quindi se devo far eil cretino prendo l'enduro e vado per boschi.

Però l'ambiente delle gare professionistiche un po' l'ho frequentato, 

anche per lavoro (a metà 2000 disegnai la carena della triumph SS 

uffciale impegnata nel mondiale) e uno dei miei più cari amci è il 

capotecnico del team che quest'anno è vicecampione del mondo di Moto2 e 

tutti, tutti quelli che vanno davvero forte in moto  ridono come dei 

pazzi quando sentono affermazioni come quella che hai scritto,alzano gli 

occhi al cielo e sogghignano perchè...non vuol dire nulla se non che ti 

paice spararla grossa, e spesso chi fa il fenomeno così poi viene 

passato al'esterno in staccata dal panzone tedesco con il GS 1150 di 20 

anni fa...ma non te lo vengono a raccontare, stai sicuro


 Sei riposatissimo!



Ma no, e' che voi che guidate solo alla domenica e lungo la settimana 

per fare 3km a/r siete pieni di musse (oltre a rompere il cazzo perche' 

non sapete guidare) :-D




 mio cognato ha la mia eta' e sembra mio nonno



Quindi tuo cognaot l'ha comprata da giovane me è vecchio dentro.

giusto per capire.

Comunque il GS IMHO è un gran mezzo, e anche con quello  un buon manico 

può fare piangere frotte  di fenomeni con le supersportive




 poi aggiungo il resto del condimento etc etc.



ah si, nella padella/casseruola di prima, ok


 E questa supercazzola per dire?



per dire che il GS, qualunque che sia, al cospetto di altre moto e' un 

camion




 può fare piangere frotte  di fenomeni con le supersportive



si si come no, infatti mentre io pedalo in montagna (e ci passo 

centinaia di pre/anno) li vedo come guidano tutti sti fenomeni col 

GS........ LOL




 GS........ LOL



Non è così automatico che uno che va piano non sappia andare forte.Che 

poi se ti metti a fare le sparate sui passi di montagna dove ci sono 

pure i ciclisti sei davvero un coglione, senza se e senza ma





Mi piace chi ragiona per dogmi!



L'importante e' come ci arrivi ai dogmi, se te lo dice tuo cuggino e' un 

conto, se ci arriva con l'esperienza diretta e' un altro conto.


 pure i ciclisti sei davvero un coglione, senza se e senza ma



vero, ma se guardi in generale vedi che tipicamente il pilota di quel 

tipo di moto e' un tipo che guida molto tranquillo e spesso con minor 

tecnica rispetto a uno stradista vero, te ne rendi conto anche solo 

guardando come consumano le gomme quando ti fermi nei luoghi dove si 

ritrovano




 non sapete guidare) :-D



io e te abbiamo ancora in sospeso altre sfide di guida...




 io e te abbiamo ancora in sospeso altre sfide di guida...



non mi viene in mente nulla, in auto non sfido nessuno e in moto non ci 

so andare, in bici mi sfido solo con chi ha fatto agonismo e appartiene 

alla categoria degli eletti, con gente come te scendo senza mani e la 

sigaretta accesa





Mardot, son sicuro che tu sia un ottimo ingegnere, ma come 

cabarettista...non fai ridere.

Ti sei fissato con 'sti 1500 euro e qualunque cosa uno ti dica la butti 

in caciara.

Ho capito che il Bimby ti sta sulle balle e che anche fosse  gratis lo 

schiferesti ma il fatto che tu preferisca fare tutto "alla vecchia" non 

vuol dire che chi lo fa in modo diverso sia un fesso.

Il mondo va avanti, fattene una ragione.







Nella tua vita quante moto hai posseduto?

nella tua vita quanti km in moto hai fatto?

nella tua vita quanti km su un GS hai fatto?







Se, magari... la maggior parte dei giessisti va come un treno, gomme 

chiuse DAVANTI e pedane strisciate.

E' una moto che va davvero forte, l'ultima ha 145 cv (quella prima 125 

se ben ricordo!) e una ciclistica all'altezza, su questo ci son pochi dubbi,

preferisco moto un po' più "filanti" come linea e  da dopo il 1200 ha 

troppi CV per come intendo io la moto (IMHO sopra i 110 servono solo per 

vantarsi al bar)  ma è innegabile che è il mezzo di riferimento che 

attraversa diverse categorie, che piaccia o meno


 Il mondo va avanti, fattene una ragione.



Che il Bimby rappresenti il mondo che va avanti e' una tua personale 

visione, io non la condivido cosi' come tu non condividi la mia posizione.





Relativamente alle moto parlavo a nome di mia moglie e di altri centauri 

che di moto e km ne hanno messo in riga una cifra.



Le moto che vanno forte sono ben diverse.



BMW R 1250 GS Ultimate Edition (2023)

peso 249

interasse 1507

136CV



Yamaha YZF R1M

peso 200

interasse 1405

200CV



Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro.



ok, quindi parli per sentito dire.






 sigaretta accesa



solo discesa? Salgo con la bici nell' auto, ci stai?





C'è da aggiungere che

1)è uscita da qualche mese la GS 1300 che ha 145 CV e qualche KG in meno

2)non ho mai scritto che il GS sia la moto che va PIU' forte

3) hai paragonato pere e mele

4) dipende dove le metti a confronto. Ad esempio su un passo di montagna 

con asfalto non perfetto non è detto che la yamaha lasci dietro il GS

GD

PS:il mero dato del rapporto peso/potenza dice poco.

PPS:ho già scritto che sopra i 110 CV secondo me le moto non hanno 

senso, sono cavallerie che riescono ad esere sfruttate da ben pochi 

motociclisti, soprattutto su strada



Beh se stai con una persona per 21 anni diciamo che "sentito dire" ci 

puo' stare dai. Di sicuro mi fido di piu' di mia moglie che di te.



pensa che ti ho riportato l'interasse appositamente, nemmeno l'hai 

colto, eppure solo per le biciclette e' il dato piu' importante



ok dai, ormai abbiamo derivato troppo


 Salgo con la bici nell' auto, ci stai?



quando vuoi




 



ti è chiaro che se vengo io nelle tue strade e riesco anche solo a 

rimanerti dietro per te è una sconfitta, mentre la mia è una Win-Win, vero?

Ti giochi tutto così? è un oggetto di lusso anche questo! :-D



Secondo me non hai la minima idea di quello che stai dicendo, il che e' 

normale non avendo mai corso in bicicletta. Sarebbe come se io sfidassi 

un pugile agonista solo perche' mi sento forte e cattivo (poi io sono 

pure debole e buono, il che e' tutto dire).



Facciamo cosi', inizia a misurarti, dato che usi Strava Garmin ecc... Se 

non viaggi sopra i 3000 m/h (di dislivello) su discese da piu' di 10km 

puoi stare tranquillamente a casa ed evitare di farti male. Il Melogno 

su Finale Ligure sono 16km e normalmente scendiamo a 3400m/h.




 su Finale Ligure sono 16km e normalmente scendiamo a 3400m/h.



non riesco ad immaginere come possa essere significativo misurarlo così, 

tu pare ne faccia una questione di resistenza più che di guida.

Chiaro che io adesso posso fare 2km poi ho male a tutto anche in 

discesa, ho visto che è un tratto molto guidato ma i m/h non raccontano 

nulla delle guida ed io non posso certo andare a Melogno per capire cosa 

significa. significa che avete fatto i 16km che mi da il navigatore in 

16' circa? Media dei 60kmh, giusto?

considerato che alcuni tornanti sono da 30kmh significa tenere gli 80 

spesso e volentieri, giusto?


 spesso e volentieri, giusto?



tutto sbagliato



quelle sono discese dove la media la fai nella miriade di curve che ci 

sono, quasi nessun tornante vero e proprio, e' la velocita' di 

percorrenza in curva (quindi non toccare i freni o pelarli appena) che 

fa il tempo finale



la velocita' massima non e' mai sopra i 70 (e i 70 li tocchi si e no 3 

volte), quindi puoi immaginare come devi fare le curve, e ad ogni curva 

prendi 20m, alla fine hai preso 3km di distacco



ma detto questo, fidati di chi ne sa di piu' e misurati, ce l'avrai un 

bel po' di uscite con discese di una certa lunghezza, anche da 5km in su 

vanno bene, vai a vedere in m/h che valori hai



poso i popcorn e mi inserisco  al volo con un aneddoto: qualche anno fa 

faccio il Melogno con la V-strom 650 carica stile station wagon 

(valige+bauletto), in discesa verso Finale mi becco il ciclista che non 

mi vuol lasciare passare, perchè è vero che ha una velocità di 

percorrenza di certe curve maggiore della mia e in certi punti è davvero 

un toboga, ma già solo tra il raccordo tra una e l'altra  con la moto 

gli stai dietro.

Io sono una persona educata, quindi gli sto dietro  una decina di curve 

quasi affiancadolo e staccandogli con un buon margine  prima 

dell'entrata in curva così da fargli capire che vorrei passare, pensando 

sia abbastanza intelligente da pelare il freno 20 metri prima cosi da 

darmi lo spazio di staccata prima di entrare in percorrenza per poi 

lasciarlo indietro rettilineo dopo rettileno, ma lui niente, anzi, tira 

seepre più la stacata.

Allora spingo un po' di più per farmi vedere meglio, ma lui niente, anzi 

  imposta proprio per non farmi passare allargando anche in entrata.

un altro km o due così, poi mi rompo i coglioni, vedo un rettilineo un 

filo più lungo, esco  dala curva già in coppia, lo "salto", rientro 

deciso e stacco un po' forte e lo sento che bestemmia perchè quasi mi 

tampona.

E se mi tampona...cazzi suoi, lui+bici saranno 80-90 kg, io+moto saremo 

sui 350, se mi tampona si prende ancora dei nomi.

La morale è che, credimi, se  ti lasciano andare in discesa è perchè 

vogliono lasciarti andare, perchè è vero che si dice che le gare si 

vincono in curva, ma quello vale se hai velocità in rettilineo e in 

accelerazione assimilabili




 



la bicicletta, i copertoni stretti, hanno fisicametne un vantaggio in 

velocità di percorrenza. Teoricamente pure ai 300kmh. Poi c'è il 

problema che il limite diventa troppo appuntito, che una piccola buca di 

2mm una gomma grossa non la sente, eccc ecc, però è normale che sullo 

stretto si faccia fatica a passare mezzi come Bici, moto piccole ecc





mi sembra che tu non abbia molte alternative.

Happy wife, happy life




 vanno bene, vai a vedere in m/h che valori hai



dunque a dire il vero qui da me tratti tutti in discesa ne ho pochi e 

nessuno comodo a casa. Cmq è chiaro che devo riprendere la mano, vedo 

anceh con la moto, un po' rimane per sempre ma c'è pur sempre da 

togliere la ruggine. Con la BdC c'è il problema che di regola devo pur 

fare anche salita per guadagnare discesa





L'interasse  sulle moto  è un dato che non ha prevalenza rispetto agli 

altri per quanto riguarda il comportamento dinamico e la reattività, 

infatti è pieno di SS troppo nervose a causa di  geometrie sbagliate, 

perchè rispetto alle bici devi considerare il comportamento dinamico del 

pacchetto delle sospensioni, il baricentro, la dimensione dei cerchi, 

l'inclinazione del cannotto ed altre decine di variabili e, al crescere 

della potenza, cosa conta è il pacchetto, non il singolo parametro, non 

puoi usare il metro di giudizio che usi per un sistema semplice come la 

bici per valutare le prestazioni di un sistema "n" ordini di grandezza 

più complesso come  la moto.









:-)



Con la Bdc in discesa vai forte, ma è una velocità "filante", cioè sulla 

media, fai i 70 in rettilineo e la curva ai 50 e poi a fine del 

rettilineo dopo sei di nuovo  ai 70 e via così.

in moto vai di accelerazioni, frenate e ripartenze, ma alla fine la 

media è più alta,basta un rettilineo  più lungo epr ababssarla 

drasticamente, le bici ti tengono dietro solo se decidi di non forzare, 

non ci sono storie.

Poi personalmente è da anni che non mi "ingarello" più, non mi piace ne 

rischiare ne far rischiare gli altri, il divertimento delle moto/auto 

(ho anche una paciosa z3 cabrio 6 cilindri per i giri al cazzeggio) è 

proprio quello di godersi il viaggio e se dura di più tanto meglio, ho 

più tempo per godere!


Il 08/02/2024 12:24, Ghost Dog ha scritto:




credo che tu abbia frainteso, perche' non stavo paragonando bici con moto



la discesa di cui parliamo ha una pendenza media del 6% su 16km, gia' 

questo fa capire che un motore e' nettamente avvantaggiato, senza 

contare che ci sono diversi raccordi tra una curva e l'altra lunghi 

diverse centinaia di metri, un motore anche poco potente vince senza 

problemi



solo nella parte alta e nell'ultimo tratto prima di Finale c'e' qualche 

km in cui un bravo discesista puo' stare davanti



poi se devo commentare il tuo aneddoto, credo che il ciclista abbia 

rischiato la pelle inutilmente per due motivi:

1) ha provato a stare davanti a chi lo seguiva senza motivo

2) ha trovato uno che lo spingeva e se cadeva chi era dietro gli saliva 

sopra



io se avverto la presenza dietro di qualcuno, lascio sempre il passo, 

non credo che un motociclista abbia assaggiato l'asfalto tante volte 

quanto uno che ha corso in bici....


 guida no?



l'unita' di misura in m/h e' un buon indice proprio perche' mediamente 

le strade non sono ripide e dritte, altrimenti in quel caso basterebbe 

la velocita' in km/h



invece se misuri i m/h di quota incrociando il valore con la pendenza 

media capisci quanto sei davvero andato forte, comprese quelle fasi in 

cui in discesa rilanci in uscita curva, perche' non dimentichiamo che in 

discesa si pedala, e pure molto, spesso il cuore e' in soglia come in salita



 quanto uno che ha corso in bici....

questo è vero




 quanto uno che ha corso in bici....



io ero così bravo in moto proprio x tutta l'esperienza (quindi cadute) 

che facevo in bici. Tutti i giorni. Nelle moto da strada ogni volta che 

cadi anche piano e scivolata (in pista) come minimo poi stai fermo 1 ora...


 salita



ah beh allora dillo che mi volevi fregare! Se ci mettiamo a pedalare 

prendo 30m ogni 50!




 avesse un polso rotto.



se stai parlando di offroad sicuramente, su asfalto fanno pena, se non 

ci credi vieni qui nel finalese, la patria della 24h e dell'outdoor e te 

ne rendi conto, e ti parlo di gente che fa l'EWS






 ne rendi conto, e ti parlo di gente che fa l'EWS





non so nè cosa sia la 24h nè EWS ma se stai dicendo che uno che fa 

downhill non sarà il top su asfalto ci credo senza problemi, sono guide 

e sensibilità diverse, molto.

Poi in moto/auto se uno c'ha il manico, gli serve tempo per adeguarsi ma 

poi schifo schifo non farà

https://it.wikipedia.org/wiki/Jean-Michel_Bayle





 Confermo che il Bimby mi sta sulla balle, 



ma davvero, non si era capito sai!



La cosa veramente antipatica del bimby è che non è che costa tanto 

perché è un prodotto super-mega-ultra, ma perché devi pagare il ricarico 

a tutta la piramide di vendita


 
https://www.ultimoprezzo.com/2024/01/31/monsieur-cuisine-lidl-in-regalo/




Rilancio il thread che ha avuto poche risposte: ho appena scoperto che 

il MC, con il suo boccalone da 3lt (capisco perchè il Fabbro lo ha 

trovato enorme, il Bimby ha una capacità di meno della metà) ha anche 

programmi con funzione: Slow Coocker-CBT (cottura a bassa temperatura) 

e, IMHO la più interessante, fermentazione (per fare crauti, Kimchi, 

yoghurt ed altre cose  buone)

E adesso come la mettiamo? eretici!!!!