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Titolo: Vibrazioni all'avantreno nei rallentamenti

Hi all! Non so se si può parlare di vibrazioni all'avantreno nei
rallentamenti per una moto, ma è molto più figo che dire "mi
scossa il manubrio se freno"... :) Cmq la storia è questa. In
pratica sto senza usare il motore un paio di mesi causa problemi
alle ginocchia e quando lo tiro fuori di nuovo dopo lungo tempo
noto che rallentando col freno motore se non tengo molto stretto
il manubrio intorno agli 80 comincia a vibrare
--destra/sinistra-- in modo crescente e raggiunge il massimo sui
70. Poi lo fermo altrimenti cado :) Gonfio le gomme a 2,8 e
riprovo: stessa cosa, anche se poco meno. Vado dal meccanico,
faccio controllare tutto quanto ma non cambia niente. Stringiamo
un po' il cannotto di sterzo e induriamo un po' la questione ma
otteniamo solo --ovviamente, ma lui non ci credeva ;)-- che vibra
a 90 all'ora anziché a 80... Gomma davanti con 6.000km, gomma con
4.000 km dietro. Cambio la gomma davanti e non cambia un tubo:
vibra ugualmente. Torno dal meccanico. Dice "Secondo me è la
gomma dietro: vedi che è un po' piatta? Cambiala". Va pù là
--letteralmente "Vai pure là"; significato "Va bene"--: cambia la
gomma. Secondo me era nuova... Ok, altre 450mila. Mettiamo la
gomma. E la vibrazione cala, ma c'è ancora. Siamo in ottobre. Si
fa un freddo cane, il 15 ottobre comincio con le mie tradizionali
influenze e il motore sta in garage. Un po' sul cavalletto
centrale --poco-- e tanto su quello laterale. Ma ogni tanto la
sposto. Mi prendo le mie 7/8 influenzine da 5 giorni durante
l'inverno e sabato scorso tiro fuori il motore per fare un
giretto. Gomme sgonfie, chiaramente: vado dal benzinaio, le
gonfio, faccio benzina e parto. A 70 all'ora se non tengo stretto
il manubrio forte vado in terra. La situazione è peggiorata,
secondo me. Se tengo su la borsa, però, va un po' meglio.
Qualcuno sa dirmi cosa cavolo potrebbe essere? Le gomme sono
praticamente nuove, hanno meno di 1500km quella dietro e 2000km
quella davanti. Ah, dimenticavo che sono Bridgestone Battlax come
quelle che montava originariamente. So che sono uscite le nuove,
ma non c'erano ancora quando le ho montate. La moto non è mai
caduta: una volta si è sdraiata in terra, ma ero fermo e l'ho
lasciata appoggiarsi lentamente: non ha preso urti. E non è mai
stata incidentata. Il problema non c'è sempre stato: ricordo che
un anno e mezzo fa lasciavo il manubrio a 120 e rallentavo fino
ai 40 senza un minimo di vibrazioni :? Dite che me l'ha sbattuta
qualcuno in un parcheggio? Cosa ci posso fare?
---
BugBarbeq - IRC nicks: root, bofh
Kawasaki ZZ-R 1100

70.
e' un problema misto ammortizzatori gomme.
si chiama  shimmy.
se trovi delle gomme molto ben equilibrate dovresti eliminarlo.
prova a mettere gomme piu' turistiche tipo macadam.
controlla il cuscinetto di sterzo e il cuscinetto del forcellone,
nonche' cerchioni e cuscinetti ruote.
se proprio non riesci a rimediare in nessun modo una soluzione c'e'.
sfila le forcelle di 1 - 1,5 cm, abbassi l'avantreno e passa tutto.
Ciao
Mototopo


snip.Da noi di dice "sbacchettamento" :)
A me é sempre capitato quando l'anteriore era usurato in maniera anomala
(usura spalla chiaramente visibile esteriormente) oppure (ma questo é
normale) quando carichi il retrotreno in maniera eccessiva (i.e. troppo
carico sul portapacchi posteriore). Di solito per un pó lo risolvo
facendo riequilibrare la gomma anteriore, poi tocca riequilibrare il
portafoglio e comprarne una nuova...
Ho una ZZR600 mod.91 su cui ho montato sia Michelin Macadam , TX25,
Dunlop mod.chisiricorda e hanno tutte dato lo stesso problema con
l'andare dei chilometri.
Ciao,
Dan
ZZR600 '91- Fortuna

Ciao Bug Barbeq griglia per scarafaggi arrostiscibachi friggierrorisoftware
;)
Il bug che hai sulla moto ce l'avevo anch'io sulla mia. A 80 Kmh in 4a
marcia mollavo il manubrio e tutto cominciava progressivamente a scuotere,
quasi da disarcionamento.
Premetto che la moto appena acquistata non dava nessun problema. Mi è
capitato (ed ora evito accuratamente manovre del genere) di parcheggiare a
casa facendo una frenata a fondo con lo sterzo inclinato per motivi di
spazio di manovra. Dopo il primo caso di cotal manovra da furbo,
 viaggiando ad 80 Km (quindi ad un
certo numero di rpm per la ruota) ed in 4a marcia (e quindi con un certo
tipo di carico sulle forcelle anteriori) la ruota entrava in 'risonanza',
probabilmente a causa di un insignificante spostamento di un tratto del
pneumatico nella sede del cerchione,
Qualcuno invece dice che nel mio caso bisognerebbe regolare dei bulloni
all'interno delle piastre
delle forcelle, qualcun'altro seguendo il mio sentore conferma che lo
sgonfiare completamente e il rigonfiare il pneumatico risistemandolo in
sede avrebbe risolto
il problema... purtroppo la moto non è durata abbastanza per vedere risolto
questa pericolosa faccenda. Sentiremo mio amico quando riuscirà a
rimettersela in strada, ma sono convinto anch'io che non serve cambiare i
pneuma
come molti dicono (o perlomeno è una risoluzione che sfrutta solo un
effetto collaterale senza cognizione di causa).
Spero che qualcuno dei preparatissimi ragazzi (o nonni) di questo NG ci
possano aiutare, anche perchè si potrebbe picchiare il mento per una
cazzata !
            ______
          ______-00
____________      °
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____/ _   /\ \/ __ \
___/ /_/ V1200 /_/ /
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Nicola B.
VMax1200


Boh, ultimamente, con le vecchie Macadam (anteriore scalinatissimo)
che avevano percorso 12.000 km, anche la mia aveva la tendenza a
sbacchettare, sia in accelerazione che in rallentamento lasciando il
manubrio.
Dopo aver montato le Dragon, l'inconveniente e' scomparso. In
accelerazione, se esagero col gas, al limite si alza, ma non
sbacchetta piu'.
Ciao.
LHG, Claudio Ratti
CBR 1100 XX - la BESTIA NERA!!!!

l'andare dei chilometri.
Ho capito. Tra tutte le marche che hai usato, con quali ti trovi
meglio? Che uso ne fai?
Grazie.
---
BugBarbeq - IRC nicks: root, bofh
Kawasaki ZZ-R 1100 (col musetto che trema)

cazzata !
Infatti... Non è divertente per niente il fatto, perché se anche
rallento progressivamente senza lasciare il manubrio sento una
certa tendenza alla vibrazione dell'anteriore :( Frenando anche
coi freni --e non solo col motore-- vibra di meno perché passa
più velocemente attraverso la zona critica, ma si sente
ugualmente :(


sfila le forcelle di 1 - 1,5 cm, abbassi l'avantreno e passa tutto.
Ok, al limite faccio fare anche questo.
Grazie un casino, davvero.


"vecchio"--?
Il mio consiglio
e' un po' una contraddizione in quanto la gomma morbida da' stabilita'
ma ha una minore superficie di appoggio, la gomma dura di solito e'
piu' panciuta.
quello che devi fare e' aumentare la superficie di appoggio, purtroppo
ti tocchera' mettere gomme piu' dure, ma come conseguenza in realta'
cerchi solo una gomma piu' panciuta, non piu' dura.
Comunque se vai da un gommista specializzato moto e gliene parli
sapra' sicuramente aiutarti.
( si dice shimmy con l'accento sulla y )
Purtroppo e' un problema molto diffuso, specie su moto oltre i 40.000
Km quando i cuscinetti ( sterzo e forcellone) cominciano a prendere un
po' di gioco e le sospensioni non sono piu' al top.
Ciao
Mototopo

Quando avevo la FJ1200 me lo faceva in modo alterno e io davo la colpa al
fatto che la moto era vecchia avevo fatto un po' di interventi sulla durezza
dell'olio delle forche ma senza nessun risultato, quando avevo i pneumatici
nuovi (entrambi) raramente lo faceva. Poi acquistai la BESTIA (CBR1100XX) un
binario, pensai, non faceva niente neppur il pił minimo movimento
sull'avantreno, ma ahimč non č durato molto tutto č cambiato quanto, a
seguito della vendita del R1100RT ho installato un portaborse della Givi con
relativa borsa centrale, ... quando per la prima volta ho guidato la moto
non sembrava risentire molto dell'enorme Maxia installato dietro ma nel
momento che ho tolto un attimo le mani dal manubrio c'č mancato poco che mi
stendessi ____\\\\\\ . Sabato dopo aver messo in circolazione la mia nuova
ST1100PE ho smontato il portaborse ed ho notato che pur avendo la gomma
anteriore in avanzato stato di decomposizione .... l'effetto č minimo.
Conclusioni:
credo che sia sicuramente una combinazione fra gomme, equilibratura delle
stesse, ammortizzatori (poco) e effetto aerodinamico indotto dal posteriore
(molto), penso che se uno monta due pneumatici nuovi del tipo consigliato,
verifica la taratura delle sospensioni e non apporta modifiche aerodinamiche
alla moto tutto dovrebbe sparire.
Ciao, spero di essere stato di aiuto
CBR1100XX The Best
ST1100PE The Lady

po' di gioco e le sospensioni non sono piu' al top.
Io a dire la verita' ne ho fatti solo circa 28.000, comunque ho
capito l'origine del problema. Speriamo di risolvere a cambiare
un po' di cuscinetti come mi hai indicato sopra. Se non risolvo
devo passare a soluzioni piu' drastiche di questo tipo, perche'
l'inconveniente e' di una certa pericolosita'.
Un saluto da autogatto ;)


ma questo dovrebbe diminuire l'area di appoggio.
panciuta si contrappone ad appuntita.
anche sgonfiando un po' la gomma la fai appiattire...
e' una prova che puoi fare subito.
l'ideale e' morbido ( anche nella fascia centrale per cui non a
mescola differenziata) e con piu' appoggio possibile.
praticamente devi contrastare con l'aderenza della gomma
l'oscillazione che si viene a creare.
oppure eliminare l'oscillazione o almeno contrastarla.
(o un bell'ammortizzatore di sterzo e passa la paura...)
io tralascerei il posteriore e mi concentrerei sull'anteriore che di
solito e' il punto del problema.
ma il gommista che dice? fa' di tutto per non cambiarti la gomma?
Ciao
Mototopo


 


BugBarbeq wrote:

stra-snip!

Ho capito. Tra tutte le marche che hai usato, con quali ti trovi

meglio? Che uso ne fai?

 

Premetto che non ho mai provato Metzeler o Pirelli. Quando ho montato le
Michelin TX (mescola  B se non ricordo male la più duretta
delle TX) ho raggiunto il paradiso con un dito (o meglio 'l'asfalto con
le ginocchia'). Una vera favola, appoggio perfetto, tenuta da brivido;
la sensazione di sicurezza era notevole.

Quando ho smangiucchiato anche l'ultimo pezzo di gomma delle TX (anteriore
6000km, post 7500km con beneficio d'inventario) sono andato dal fido 'Salvatore
cambio le gomme a tutte le ore' che mi ha consigliato di montare i Mac
anche perchè, se non ricordo male, le TX hanno ora un unica mescola
ed i Mac dovrebbero sostituire i TX B. Risultato: portafoglio un pò
meno vuoto (rispetto alle TX), ma che differenza!

Intendo dirti che non è che i Mac siano delle saponette ma non
riescono a comunicarmi lo stesso 'feeling' (e qui siamo sul metafisico)
delle TX.

Comunque 'tengono' un bel pò di meno nell'uso estremo (per quanto
'estrema' possa essere la mia guida, ma questo é un altro discorso...
:(  )

2 considerazioni:




ho volutamente smesso di fare i record della pista (sigh!) e ora faccio
un utilizzo più tranquillo della ZaZzaRona (grazie Baruh per il
neologismo) anche perchè deve durare ancora un pochino e gli anni
avanzano... I Macadam vanno più che bene sia per un utilizzo turistico
che per uno sportivo senza eccessi. Chiaramente c'è anche da tenere
in considerazione che la mia ZaZzaRona è un cucciolo (600) e il
peso e i cavalli in più della tua sicuramente influiscono almeno
sulla durata della gomma.



Non sono uno stra-tecnico e quelle che ti riferisco sono solo le mie impressioni,
quindi...prendile con le molle!



Scusa per il ritardo nella risposta...


Ciao,

Dan & Fortuna (un cucciolo di ZZR)

 


&nbsp;
Per favore!!! Non in html e non due volte lo stesso testo
in un articolo! Altrimenti le azioni telecom salgono ancora!
Ciao :)
	Loris
VFR 750 F Rosssssssssssssssssoooooooooooooooooooo

(rispetto alle TX), ma che differenza!
Prima cosa: disavilita html e posta i messaggi in plain-text, risparmi
banda ed eviti che chi usa news-reader che non hanno l'html vedano un
sacco di porcherie.
Seconda cosa: il tuo 'Salvatore ha detto una grossa stronz..... I TX
adesso hanno una sola mescola che equivale alla vecchia B, la vecchia
A edesso si chiama Race3.
Saluti bicilindrici
Steu (Stefano Colanzi)  
col...@micronet.it
togli 'none' dall'indirizzo di posta elettronica
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Ducati 851 Strada '92  (un po' meno fracassona)
http://www.geocities.com/MotorCity/9245/851.html
BMW R1100RS (ogni tanto bisogna portare anche la fidanzata no?)

 
Grazie! Per l'avermi riferito notizie false e tendenzione ora Salvatore
sarà costretto a montarmi un paio di RACE3 a costo zero   :)))
Ciao,
Dan & Fortuna

