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Titolo: Miscela vietata ???

Un saluto a tutto il NG !
Leggendo le lettere arrivate tramite Internet alla rivista Motociclismo, nel
numero di ottobre a pagina 40, nel msg "125 invendibile", un lettore cosi'
scrive:
"..........Altro argomento riguarda il problema di chi, sempre come me,
possiede un ciclomotore che fa uso di miscela. In molte citta', come Roma ad
esempio, il Comune MULTA i distributori che la erogano............"
Come mai il Comune di Roma, e forse di altre citta', fa queste multe ???
E' vietato vendere la Miscela ???
Qui a Milano non mi sembra che esista lo stesso problema......
Ne sapete qualcosa ???
Grazie.
Un lampeggio.
Ciao da Mario
Moto Morini Kanguro 350 mod. Dakar 90
Milano
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ICQ numero 46225702
Home Page in costruzione
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
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Ho letto anch'io la lettera pubblicata. A me, che sono di Roma, non risulta. La
miscela l'ho trovata (fatta con la super) fino a prima dell'estate. Dopo non ho
più usato il motorino, perchè i costi assicurativi sono diventati proibitivi.
Quindi rimane il lontano beneficio del dubbio.
Ciao
Vittorio
Yamaha XJ600RL
Roma

Ne sapete qualcosa ???
Ne hanno parlato "al volo" ai tiggi di settimana scorsa, da quanto ho capito
(non ascoltavo con attenzione dato che il pupo voleva giocare e che non ho 2
tempi per le mani)il divieto è per il momento nei comuni con più di 130000
abitanti (quindi anche MI) per i benzinai che non hanno installato un
particolare aggeggio nelle pompe (una specie di retrofit ?????).Dicevano
però che il problema era per i vecchi distributori, a quanto ho inteso nei
nuovi impianti il problema non dovrebbe esserci x cui possono vendere la
miscela come prima.
Spero di esservi stato di chiarimento. Ciao
--
Inversioni a U......inversioni a Ssort
Alberto Rosselli - Membro del Gippiola Fan Club
Elefant 7,5 (morta) [Usmate Velate (MI)]


Abbastanza.
Cioe' ho capito che c'e' un regolamentazione sulla vendita della miscela nei
comuni con + di 130.000 abitanti, che non conoscevo, ma non ho capito il
perche' di tale "retrofit".........
Cioe', durante il rifornimento di miscela si inquina ???
Cmq, grazie per la risposta.


 Cmq, grazie per la risposta.
Il problema nasce con l'utilizzo della verde al posto della benzina con
il piombo...
Il vecchio problema dell'inquinamento da piombo era legato al fatto che
il piombo contenuto nei gas di scarico (la faccio molto breve) era causa
di una serie di problemi per la salute, gli avvelenamenti da metalli
pesanti, difatti, sono tra i più pericolosoi per la salute (con
conseguenze davvero devastanti)...
...e tra metalli pesanti più pericolosi ci sono appunto mercurio e
piombo...
Il piombo, però, non era volatile di per sè, quindi, durante il
rifornimento i rischi maggiori erano legati ad altre sostanze...
Oggi abbiamo la benzina verde...
Vi erano due possibilità per sostituire l'antidetonante, cioè il
piombo...
Alcool e Benzene...
Però l'alcool aveva due difetti:
Non era inquinante e non costava un c***o!
Invece il benzene costa qualche millesimo di lira in meno ed in compenso
è cancerogeno (e si dice anche mutageno già dalla prima generazione).
Cosicchè la scelta è caduta sul benzene!!!!!:-(
Che è molto volatile, da qui la necessità di un sistema di aspirazione
sui bocchettoni...
Perdipiù, ancora oggi in molte centraline si continuano a monitorare i
"vecchi" parametri della benzina "rossa", cosicchè...
...VOILA' tutto è sotto controllo!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma l'inquinamento è servito!!!!!
Dato che il mezzo più pericoloso per la diffusione di benzene incombusto
(e perciò più pericoloso dei sottoprodotti della combustione) sono
proprio i motori a due tempi di piccola cilindrata (perchè quelli grossi
sono pochi) stanno facendo di tutto per tamponare senza dire i veri
motivi... ...ma non potrà durare a lungo... ...prima o poi qualcuno
denuncerà l'impennata dei casi di tumore dovuti al benzene dati alla
mano... ...ed allora... ...forse........
Bye R.A.F.
P.S.
Per essere chiari, la pericolosità del benzene è ben rappresentata da un
regolamento....
....in un laboratorio chimico si possono tenere solo 100 ml di benzene,
in un contenitore a tenuta stagna che rende possibile il prelievo solo
in condizioni di assoluta sicurezza...
quindi, in una azienda è VIETATO avere in laboratorio più di 100 ml...
...e fuori, nel parcheggio, ce ne sono un centinaio di litri nel
serbatoio delle auto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 è cancerogeno (e si dice anche mutageno già dalla prima generazione).
Questo discorso sul fatto che alla fine il benzene avrebbe inquinato piu'
del piombo me lo fece una professoressa di chimica (una con le palle) circa
10 anni or sono. E' molto interessante, ce ne e' abbastanza da far scoppiare
un casino, ma il casino non scoppia. Sai dove trovare qualche informazione
in piu' ? Magari qualche associazione contro la benzina verde :-) .........
Seriamente, questo e' un gioco al massacro.
--
Theus - DR 650 Djebel '91 Ciuchino - (RM)

 Theus - DR 650 Djebel '91 Ciuchino - (RM)
P.S. per le info (info, non le crociate) basta una semplice ricerca su un
onesto motore. Anche l'EPA (ente statunitense) ha il suo sito .gov
Ad maiora   Paolo

 Cioe', durante il rifornimento di miscela si inquina ???
I distributori di mix, erogano a bassa pressione e generalmente non hanno
l'aspiratore fumi ovvvero non hanno il serbatoio a circuito chiuso in quanto
devono "pescare" l'olio dal fusto ..
--
Sandro Duca 888 Sp4 ICQ 6891270 Roma
Presidente del club "Red Flyer" PPCSP (Pigliamoci Pel Culo Senza Pietà)
#Non so dove stò andando ne perché corro, spero di scoprirlo quando arrivo!#

il piombo...
............. cut ..............
La tua risposta mi risveglia un mio vecchio dubbio, che risale
dall'introduzione della benzina "verde", sul fatto che sia effettivamente
ecologica o no.
Secondo me non lo è quando viene utilizzata in motori privi di catalizzatore
trivalente allo scarico.
Questo, perchè come dicevi tu, la verde contiene benzene che non viene
ridotto in assenza del catalizzatore, la cui funzione è proprio quella di
effettuare una ossido-riduzione dei gas di scarico, una vera e propria
post-combustione ad alta temperatura.
Il retrofit (il catalizzatore "passivo") dà qualche beneficio ma non molto
marcato perchè mancando la sonda lambda e l'iniezione non è possibile
regolare in maniera accurata l'alimentazione e quindi stabilire un preciso
rapporto stechiometrico.
Per queste ragioni nella mia Gilera, che non è catalizzata, continuo ad
usare la benzina "rossa": almeno il piombo ha effetti noti mentre sul
benzene mi pare che ancora non ci siano risultanze scientifiche certe
nell'utilizzo di benzina verde su motori non catalizzati.
Sarebbe interessante approfondire il discorso dell'alcool, come fanno in
Brasile.
-------------------
Saluti. Paco.
Gilera XRT 600
Il motociclista felice si vede dai moschini sui denti ;-)

 Brasile.
Si Tanto a loro cazzo gli frega se tagliano gli alberi ....



-----------------megacut----------------
Grazie per la risposta, ESP.
Molto interessante il discorso.


Cioe', durante il rifornimento di miscela si inquina ???
Il "retrofit" consiste in un sistema per aspirare il piu' possibile i
cancerogeni vapori di benzina che si sprigionano quando la si immette
nel serbatoio.
Ad esempio in Germania questo tipo di pompe e' obbligatorio da diversi
anni e non e' limitato al numero di abitanti del comune dove c'e' il
distributore perche' lo scopo e' di tutelare la salute di chi respira
questi vapori: il benzinaio o l'utente del self-service.
Non sapevo che anche da noi fossero divenute obbligatorie, ma solo per
i comuni con piu' di un tot di abitanti. Se fosse cosi', sarebbe
assurdo perche' in ogni caso gli abitanti del comune sono sfiorati in
minima parte dal problema: se i vapori di benzina non vengono aspirati
dalla pompa, sono i polmoni dell'umano che versa la benza che li
filtrano.
Per quanto riguarda la miscela, forse non esistono pompe di questo
tipo dotate di tale dispositivo, per cui i nuovi distributori non
sarebbero in grado di fornirla.
Ciao da Corrado
Monster600 Dark Bip.
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

Si Tanto a loro cazzo gli frega se tagliano gli alberi ....
L'alcool per uso combustibile, in Brasile, viene estratto dalla canna da
zucchero non dagli alberi.


ecologica o no.
te lo dico io: non e' ecologica. Ma la Super e' peggio, quindi ...
--
ciao dal Tinto aka Alessandro (Bologna)
Kawasaki ZX6R '98 nera  "Hien"
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

 per aumentare il potere antidetonante.
  SBOINK, AIA!  lei mi cade sul benzene.....
  la benzina verde ha un bel cartello sulla pompa con su scritto
"contenuto max 0.5% di benzene" (non giurerei sulla quantita') che sulla
pompa della super non vedi.
  Semplicemente perche' la super ha per legge un limite di benzene ammesso
superiore.  Nella terminologia del rossovolante e' "nonstandard" in
quanto la benza che dal craking non rispetta i limiti di benzene, viene
additivata di colorante + pb, e venduta come super.
  ergo raddoppi l'emissione di aromatici anche senza catalizzatore...
una letturina del funzionamento delle raffinerie proprio no vero? :)))
P.S. appropo' di ossidoriuzioni fatte dalla catalitica: come mai molte
moto rispetterebbero la Euro-1 (e finanche la Euro-2) pur in assenza di
marmitta catalitica?  Cosi' magari dopo avere studiato il cracking ti
ripassi anche la teoria della combustione nei motori a scoppio :)
Ad maiora   Paolo

zucchero non dagli alberi.
Pero' per coltivare la canna da zucchero, disboscano le foreste.
Siccome non esiste il concetto di rotazione delle colture, quando il
terreno si impoverisce, disboscano un'altra fetta di foresta.


 nel serbatoio.
-----------cut-------------
Chiaro.
Adesso mi e' chiaro il concetto.
Grazie Corrado.


ripassi anche la teoria della combustione nei motori a scoppio :)
perchè usano il retrofit che è un tipo di catalizzatore, oppure sono in
grado di sviluppare un'efficienza termodinamica tale da superare la
normativa (quello che dovrebbe fare il catalizzatore lo fa il motore :-)
come per es. i due tempi ad iniezione che lavano con aria pura.


 Saluti. Paco.
Ad maiora   Paolo

Moto Morini Kanguro 350 mod. Dakar 90
Solo?
Ciao!
due dita a v sotto la carena--------Gizmo VFR '92  (Mi-Pandino)--------
"Pensa,  ogni volta che respiro muore un uomo". "Hai provato a
prendere qualcosa per l'alito ?". (Gigi & Andrea).

 sarebbero in grado di fornirla.
Esatto, non potendo aspirare i vapori inquinanti, le pompe per miscela
non sono piu' ammesse e mi sembra di ricordare che dal 1 gennaio 2000
saranno chiuse ovunque, indipendentemente dal numero di abitanti.
Cio' non toglie che distributori piu' accorti si possano organizzare con
piccoli misurini per aggiungere olio per miscela direttamente nel
serbatoio a rifornimento avvenuto: altrimenti dovremo arrangiarci da
soli.
-- 
Ciao e un lampeggio a tutti - Mario
Kawa Ninja ZX6R '99 felicemente driver !!!

soli.
Cosa che faccio gia da più di un anno.
Ti procuri un paio di barattolini con chiusura ermetica e misurino sul
lato... ci infili la quantità di olio necessario per circa 5 litri
(10.000 di benza), li infili nel cruscotto e  il gioco è fatto.
Ciao
P.S: Se ti servono io ne ho molti di quei barattolini.
Frenkie
Fre...@iol.it
CBR 600F - Px 125 1979 - Bologna

soli.
Meglio arrangiarsi infatti la miscela che vendevano era solo di nome e non
di fatto, avrei voluto sapere che olio ci mettevano dentro.
byyyye
iperteso
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Oliviero su CR 250 & Bandit 400
bov...@iol.it