Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: News zozzoni in cucina

zczc0177/SXA
YLN50037
D EST S0A S24 R46 XQKD
EUROPA CONSUMATORI: GB; ALIMENTI ALLARME PER AVVELENAMENTI
(NOTIZIARIO CONSUMATORI)
   (ANSA) - LONDRA 29 GIU - L'avvelenamento da cibo ha dimensioni
sempre più allarmanti: in Gran Bretagna ne vengono registrati
ufficialmente circa 100.000 casi all'anno ma a giudizio degli esperti
la cifra reale è dieci volte superiore.
   Il problema - in aumento del 600 per cento negli ultimi 15 anni -
ha grosse conseguenze economico-sociali: comporta infatti 23 milioni
di ore-lavoro perdute ogni anno, ha un costo complessivo di circa
3000 miliardi di lire.
   La piaga è in parte provocata da disfunzioni nel settore
distributivo ma le cattive abitudini dei consumatori incidono in modo
ancora più pesante: si tengono troppo a lungo gli alimenti nei
frigoriferi di casa per effetto della «spesa grossa» fatta ogni
sette-dieci giorni, si cucina senza sufficiente cura per le più
elementari regole di igiene e di cottura.
   Un quarto degli adulti ha ammesso in un sondaggio che non si lava
le mani prima della preparazione del cibo, la metà confessa che
quando opera in cucina non segue mai le istruzioni di cottura
stampigliate sulle confezioni di parecchi prodotti.
   A detta degli esperti, che hanno lanciato l'allarme durante una
recente «Settimana nazionale della sicurezza alimentare», la maggior
parte degli avvelenamenti da cibo si risolve in brutti mal di pancia
ma nel caso della carne - soggetta a pericolose infezioni batteriche
- può essere fatale. (ANSA).
     LQ/FCC
29-GIU-98 13:58
Pietro

   Il problema - in aumento del 600 per cento negli ultimi 15 anni -
Tutto questo dovrebbe far riflettere. Adesso che il sistema ci impone regole
igieniche e salutistiche sempre più severe e rigorose il problema cresce
invece di calare.
In Italia si (ci) stanno stracomplicando la vita con mille regole inutili
che non sostituiranno mai il buon senso.
In grande crisi grazie a tutto questo stanno entrando, tra gli altri, i
piccoli caseifici. Il tavolame, ad esempio, su cui erano appoggiati i
formaggi a stagionare non sono più a norma. Vanno sostituiti con piani in
inox o plastica  alimentare, solo che in questo modo i formaggi marciscono.
Mauro

A parte i problemi che nascono per i produttori, elencati da Zabot,
chiunque sia stato in UK per un poco di tempo non puo' comunque
meravigliarsi della diffusione degli avvelenamenti, sia per la nozione
di igieni in cucina (assente), che per la totale ingoranza delle norme
di cottura degl alimenti precotti, che la vanno tanto.
  Nella mia permanenza (sono quasi 10 anni), mi colpi' ad esempio che di
fornte ad un avvelenamento di amssa dovuto a yoghurt avariato (era
listeria forse? non ricordo), le autorita' NON ritirarono il prodotto
dal commercio, come siamo abituati a sentire qui in italia, ma
consigliarono tramite radio e TV di "fare attenzione" a mangiare lo
yoghurt alle nocciole.  e si guardarono bene dall'indicare la marca
incriminata.
   D'altro canto il pakistano del mio quartiere la notte spegneva il
frigo dei latticini e formaggi, per risparmiare elettricita'...
Paolo

 di igiene in cucina (assente)
Gli inglesi hanno un concetto di igiene tutto loro.
E' arci-noto, per esempio, che nell'uso familiare si mettono i piatti a
scolare senza sciacquarli. 
Che il bide', fino a poco fa, era considerato uno strumento per pervertiti. 
E che, alla contestazione che gli spagnoli usano quasi il triplo dei
prodotti igienici rispetto agli inglesi, rispondano immancabilmente:
*Infatti: e' la dimostrazione di quanto noi siamo meno sporchevoli!*
O=:-)
mark cats



premesso che il mio lavoro è di vendere prodotti x pulizie e
disinfestazione  professionali e che x detto motivo entro nelle cucine
di moltissimi ristoranti, rosticcerie etc. (ne ho viste di cose che
Voi Umani non potete neanche immaginare)mi permetto di dire che il
99,9% delle nuove norme (leggasi HACCP) sono SACROSANTE, che in
America sono adottate da 6 anni  e che nessun esercente le rispetta o
le rispetterà in futuro (almeno a Roma) in quanto necessitano della
sensibilità all'igiene che è merce veramente rara oggidì.
P.S. gli inglesi sono forse gli unici che ci superano in sporcizia ed
incuria
ninja_...@flashnet.it
remove _SPAMU_to mail back
panta rei

sensibilità all'igiene che è merce veramente rara oggidì.
Il fatto che alcune regole siano sacrosante è fuor di dubbio. Alcune sono
talmente banali ed immediate che verrebbe  da chiedersi che necessità c'era
di dirle. Altre, appartenenti alla stessa categoria sono talmente assurde
che la domanda spontanea è invece chi può averle pensate. La cosa peggiore
però e il modo in cui tali regole sono applicate. L'HACCP in questo senso è
leggermente migliore delle precedenti, un po' più elastica. Ma la sua
applicazione da parte degli enti locali (ASL) è ancora tutta da vedersi.
Quello che comunque intendevo dire nel precedente mex e che una volta, tutto
sommato e per certi versi si correvano meno pericoli di intossicazione di
quanti se ne corrano ora. Questo per colpa del modo di produrre, di
distribuire ed anche sicuramente di consumare che sono profondamente
cambiati.
Mauro

Mauro
Se si parla di produzioni industriali potrei al limite essere
d'accordo ma, hai mai visto le cacche di topo (e scusate la volgarità)
nelle cucine?  ti sei mai trovato nel bel mezzo di un'invasione di
Blattella Germanica(Scarrafone piccolo e marrone) ? Sai che 1
ristorante su 200 usa del disinfettante in cucina? hai mai visto cosa
c'è nel fondo di una lavastoviglie? 
Ed il problema riguarda anche Ospedali e cliniche!!
sono pronto a scommetere dei soldi che, con una buona igiene  (e lo
dico soprattutto da fruitore e vittima) le spese del ministero della
sanità si dimezzerebbero
Vade Retro Rosi Bindi 
Ninja
"Ho visto le astronavi in fiamme al largo dei bastioni di orione e dei
dementi esultare x un goal dell'Argentina....."

sanità si dimezzerebbero
Qui non sono più d'accordo con te, che una maggior igiene  sia auspicabile
certo. Che da questa dipendano tanti problemi di salute pubblica non credo.
Oggi corriamo molti più rischi per la nostra salute grazie al fatto, ad
esempio, che i bovini che poi mangeremo vengono nutriti con le cose più
assurde ed innaturali (farina di sangue e di ossa, integratori alimentari
ottenuti dal recupero delle carogne e cosi via).
Io penso che il concetto di igiene  sia troppo spesso stravolto per essere
estratto dal contesto generale in cui invece dovrebbe sempre essere tenuto.
Penso che un giorno ci si stupirà che ai giorni nostri si mangiasse con
posate e piatti "semplicemente" lavati e non passati in una sterilizzatrice,
sempre che il consumismo sfrenato non abbia fatto adottare a tutti il
modello usa e getta (sempre in confezioni sterili).
Se pensi che questo sia un assurdo guardati le pubblicità sulla "luce blu
igienizzante" per gli spazzolini da denti e chiediti quanta gente ha avuti
infezioni da spazzolino e se non sarebbe meglio buttare nel cesso quel
marchingegno li e dire a tutti di usare il filo interdentale che serve molto
di più.
Dove finisce l'igiene  ed iniziano moda e business??????
Mauro

stampigliate sulle confezioni di parecchi prodotti.
ISTRUZIONI DI COTTURAAA?
ma come non vedere un chiaro segno della decadenza dei tempi in cio'!
ma mi dite che bisogno c'e' di istruzioni di cottura?  la pasta troppo
o troppo poco cotta semplicemente non si riesce a mangiare perche' e'
cattiva, e comunque non farebbe male!
la carne andata a male *puzza*!  se e' troppo cotta e' altrettanto
poco desiderabile, se e' poco cotta lo si vede subito e non ci vuol
niente a ripassarla in padella!
che altro manca?  la verdura?  i dolci?  innocui, a parte la linea!
ma da quando in qua c'e' mai stato bisogno di bisogno di istruzioni di
cottura come se il cibo fosse un nemico da prendere con le pinze!   e
che se si sbaglia le pinze ti danneggia!
mi dirai che tutta sta roba preconfezionata in realta' e' piu'
pericolosa di una fettina o del soffritto fatto con le cipolle tritate
a mano.
e' che l'uomo si e' rivoltato contro se stesso e ha generato i mostri
che lo finiranno!  e faranno bene a sbrigarsi!  e a lasciare
finalmente padroni del mondo me e i pochi frequentatori di questo ng.
======================================================
my opinions do not necessarily have to be true.
======================================================
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
======================================================

*Infatti: e' la dimostrazione di quanto noi siamo meno sporchevoli!*
be', magari in spagna fa piu' caldo, si suda di piu'... gli inglesi
hanno poi un modo di socializzare tutto loro... e poi non
dimentichiamo che i migliori profumi e colonie le hanno inventate
loro...


Non mi metto a discettere di HACCP (ma cos'e', un altro NG?) e cose varie.
Vi  ri-racconto solo una cosa che succede qua in Spagna, che da quando l'ho
saputa sto molto piu' tranquilla: i bar non possono utilizzare maionese vera
(cioe' fatta con le uova), solo il succedaneo, che non so com'e' fatta ma sa
come qualsiasi altra maionese che ti servono in un bar. Non che si usi molto
(sono nell'insalata russa, che pero' e' molto diffusa) - ma da quando e' stata
introdotta questa proibizione sono diminuiti drasticamente i casi di
intossicazione di questo genere.
In fondo, non ci vuole mica molto per stare attenti a cose del genere no?
Purtroppo pero' mi sembra che nella ristorazione (e anche nella distribuzione)
non e' esattamente il buon senso quello che fa girare il mondo... Sara' una
cazzata, ma a me va anche bene che dicano "Obbligo di lavarsi le mani prima di
lavorar ein cucina" o amenita' del genere...
Anna

loro...
per nascondere le puzze senza ricorrere al lavaggio? chissa'...
Ciao :-)
Antonio
"il di piu', viene dal maligno" (Matteo 5,37)
---------------------------------------------
Please DO NOT visit my commercial web site,
www.esperya.com
'cause it's still under construction!

finalmente padroni del mondo me e i pochi frequentatori di questo ng.
quando fa cosi', st'omo, mi viene da pensare che sarebbe capace di
tutto... vabbe', per sicurezza, io, questo ng non lo lascio.



Sono le Faq, la chart di I.S.D. e la netiquette.
rimuovere aa. dalla mail, per rispondere.

 hanno poi un modo di socializzare tutto loro...
con una pinta di birra sotto il naso che odori vuoi sentire?
Anna

 niente a ripassarla in padella!
Tu scherzi, ma io a Londra quasi non potevo fare la amatriciana, perche'
la mia amica era preoccupatissima che il bacon (perdonami Pietro, ma li'
il guanciale non lo trovavo, anzi, nemmeno la pancetta, solo quelle
fettinine di bacon... ma vabbe'... erano inglesi...) non cuocesse
abbastanza...E quando le ho detto che in Italia c'era il prosciutto
crudo... orrore! Io le spiegavo che pero' era stagionato, mica crudo di
ieri... ma lei niente... era in preda alla salmonellafobia...
Anna

 *Infatti: e' la dimostrazione di quanto noi siamo meno sporchevoli!*
Si', pero' gli inglesi usano molto di piu' i deodoranti per la casa, quelli
spray per il bagno - perche' gli scoccia un sacco che gli puzzi la cacca,
no?Poi pero' in bagno hanno la moquette... (bleah! Ma vi immaginate quanti
peli ci stanno li' in mezzo! Che schifoooooo!)
Anna che tra italiani e spagnoli si sente molto pulita

loro...
le colonie le hanno conquistate.... ma, forse, anche inventate.... ex
novo....
RoDante da Fano
" Vieni a Loreto, e lasciati sorprendere da ciò che può accadere
a chi lascia accadere la vita con libertà ".

Si, in teoria l'HACCP è solo un metodo, in realtà è anche un movimento



Perché, i casini che sono venuti fuori sui formaggi di latte crudo? li
abbiamo sempre mangiati ma tu prova e dirlo a certa gente.
Mauro


Una mia amica che ha vissuto a lungo in Spagna mi aveva raccontato di
questa proibizione estiva della maionese nei bar e mi aveva detto che il
succedaneo è fatto con latte sbattuto con l'olio...Ciao,
Anna Maria
--
*Sii inverosimile!* saluto cerkazkiano
Jordan Radickov - I racconti di Cerkazki

*Sii inverosimile!*
è il mio essere normale.....


maionese, da noi per altre specialita'...
mi sono vnuti i brividi leggendo questo messaggio....
non oso pensare sotto quale forma ci spacciano le nefandezze di qui
sopra....:\
ansiosa 


crudo... orrore! Io le spiegavo che pero' era stagionato, mica crudo di
che poi le bistecche al sangue se le mangiano, pero'...
comunque ho avuto anche io problemi con inglesi e prosciutto crudo.
peggio per loro, glielo davo cotto.


abbiamo sempre mangiati ma tu prova e dirlo a certa gente.
a quello che mi diceva un socio del Tombolini in realta' i formaggi di
latte crudo sono diventati una rarita': proprio perche' per le
industrie e' difficile applicare le norme di igiene per l'uso di latte
fresco e non pastorizzato.


fresco e non pastorizzato.
Perchè dici industrie e non casari, visto che si parla di formaggi. La cosa
è sintomatica. Comunque gustatevi vin che potrete cose come il castelmagno,
la raschera, l'escarun e le tome, perchè presto non le troverete più.
Mauro


fresco e non pastorizzato.
Latte crudo significa non pastorizzato. Il latte pastorizzato e' il
latte sottoposto a una temperatura di 64-65° per 30 minuti
(procedimento in disuso) o a una temperatura di 72° per 20 secondi.
La pastorizzazione serve ad ammazzare i microrganismi presenti nel
latte.
Ma i componenti aromatici, come pure le vitamine, sono termolabili: al
calore, volatilizzano. Ragione per cui un formaggio fatto con latte
pastorizzato e' molto meno saporito e aromatico e "caratteristico" di
un formaggio fatto col latte crudo.
Per fare il formaggio con latte crudo occorre:
1. lavorare con grande scrupolo e pulizia
2. utilizzare latte con carica microbica bassa all'origine, cioe'
latte MOLTO buono, ricavato da bestie sane, munto stoccato e
trasportato in condizioni di assoluta pulizia
Questo perche' si puo' fare formaggio a latte crudo solo se la carica
microbica totale non supera una certa soglia in termini di numero di
organismi.
Le industrie, ormai anche quelle piccole, vanno per le spicce:
pastorizzano tutto, cosi' possono usare tutto il latte senza problemi
sulla sua qualita' alla fonte.
Gli artigiani, per non sbagliare, pastorizzano tutto anche loro: i
loro consulenti, quelli che "hanno studiato", gli "spacciano" la balla
che pastorizzare e' obbligatorio.
Il pecorino piu' famoso d'Italia, quello di Pienza, e' ormai
realizzato solo con latte pastorizzato.
La differenza tra un formaggio da latte crudo e uno da latte
pastorizzato e' INFINITA. Ma per fare il formaggio da latte crudo
bisogna amare la bonta', cosa rara.
Spero aiuti.
Ciao :-)
Antonio
"il di piu', viene dal maligno" (Matteo 5,37)
---------------------------------------------
Ehm... e' solo per gli amici, per ora:
http://www.esperya.com/index.htm


Scusate l'intromissione ma volevo aggiungere anche la mia....(sperando
di non essre troppo OT).
In Francia si trovano molti formaggi fatti con il latte crudo e sono
considerati eccezzionali da parte dei buongustai francesi ( e non
solo..;-) ).
Infatti ,lavorando in una ditta francese conosco molti  francesi e uno
di questi il natale scorso come regalo mi ha portato due-tre tipi di
"pont le vec" tutti fatti esclusivamente con latte crudo
..ECCEZZIONALI.
Devo ammettere che anche se hanno molti difetti i francesi sia il vino
che i formaggi lo sanno fare bene, non dico meglio dei prodotti
italiani ma sicuramente possono competere.
La differenza sostanziale e' che  a parita' qualitativa i prodotti
francesi (anche in Francia) costano molto di piu'.
Au revoir Pinny

 bisogna amare la bonta', cosa rara
e questo mi fa tornare in mente il fantastico taleggio nostrano fatto dai
contadinibergamaschi col latte delle loro mucche ...
buonissimo come buonissima (e probabilmente con una carica batterica da
urlo ma credo di
essere piu' che vaccinata) la polenta quella bergamasca fatta sul camino
nel paiolone di rame
ricoperta di latte appena munto.......;)
Liana


Esatto... e che più che essere migliori nel fare vini e formaggi (e non lo
sono sicuramente) sono MOLTO più bravi e venderli ed a vendersi.
Mauro

essere piu' che vaccinata) ....
Carica batterica sicuramente, ma attenzione a non diventare tutti fobici
come certi medici, non è che tutti i batteri siano pericolosi e neppure
dannosi. Anzi senza certi batteri non riusciremmo neppure a digerire certi
prodotti, il nostro stomaco ha una carica batterica ultra, e per fortuna. Lo
Yogurt si ottiene solo grazie a batteri, così come i formaggi ed il vino.
Mauro

(cioe' fatta con le uova), solo il succedaneo, che non so com'e' fatta ma sa
mmmh... il succedaneo costa meno della vera?  si riconosce al sapore?


>Perchè dici industrie e non casari, visto che si parla di formaggi. La cosa
un po' perche' non ci avevo pensato, un po' perche' il socio in
questione parlava proprio di grandi produttori, mentre i piccoli
ancora riescono a gestire la faccenda, naturalmente a costi piu' alti.


...
zippete....
Quanto dici è assolutamente ineccepibile. Comunque anche fare cultura del
consumo è un modo di vendere. Io in questo, e nel mio piccolo, mi sento
assolutamente a posto con la coscienza.
Mauro


Enon condividi?...... egoista :-))))
Almeno indicaci qualche buon indirizzo dove reperire questo ben di
Dio....
Ciao Pinny

ingurgitarne un sorso e' re.
ma la zozzeria da che dipende, da quello che mangia la mucca, dalle
mani del mungitore, dalla stalla o da tutto un po'?


wuerstel: non puzzano come i nostri!".
già fortunata la bimba che riesce a distinguere il buono dal meno buono o
dalla schifezza...cosa che sarà sempre più difficile con l'omologazione dei
gusti che c'è..
le papille gustative non abituate attribuiscon a certi sapori un input
spiacevole..specialmente ai sapori sconosciuti
sim

 gusti che c'è..
non direi fortunata;le cose buone si riconoscono e si riconosceranno sempre
ammesso che le cose buone
rimangano in circolo
le mie puzzole il latte uht non solo lo riconoscono al gusto ma neanche se lo
bevono
dicendo fa schifo!! e cosi' per un sacco di altre cose preconfezionate...
 forse sbaglio io abituandoli con le cose migliori che le tasche mi consentono
ma credo
che molto dipenda anche dalle abitudini
e' vero costano e costeranno sempre di piu' rispetto ai prodotti
industrializzati ma
la mia filosofia e' meglio una sola cosa ma buona veramente che 2 cose ma
scadenti....
e poi a dirla tutta io spendo molto piu' volentieri per la tavola (nel senso
del mangiare)
che per l'abbigliamento ....
Ciiao
Liana

scadenti....
Applauso convintissimo, anzi: STANDING OVATION!


mani del mungitore, dalla stalla o da tutto un po'?
l'ultima che hai detto.
Ciao :-)
Antonio
*il di piu', viene dal maligno*
(Matteo 5, 37)
---------------------------------------
Pls DO NOT visit my commercial web site 
www.esperya.com
'cause it's still under construction!

Anna Maria
La cosa, tutto sommato, funziona. Secondo Fernando Lopez y Lopez,
cuoco in Guadalajara e inventore (secondo quanto scritto qualche anno
fa dai giornali spagnoli dopo una recrudescenza di salmonellosi
durante un'estate particolarmente calda e allietata da maionesi
particolarmente fetide) della "lactonesa", si procede cosi': si mette
nel frullatore una parte di latte, tre parti di olio, succo di limone
o aceto, colorante alimentare (curcuma o zafferano) e si monta.
Personalmente non ho mai provato a farla, ma mi dicono che e'
ragionevolmente mangiabile. Forse bisognerebbe provare a farla.
Qualcuno si candida?
Pietro

 mmmh... il succedaneo costa meno della vera?  si riconosce al sapore?
ciao Luca!
Dunque, io la finta maionese l'ho mangita solo con l'insalata russa, che essendo
insalata russa da bar non e' che ci fosse chissa' che maionese... insomma, se la
facevano con la calve' non notavo mica la differenza.
Riguardo ai prezzi, poi, non ho idea.
Bisognerebbe scoprire invece se magari in un ristorante la cosa e' diversa,
credo di si'.
Anninna