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Titolo: Piccante, occorre informare o no?

Venerdi' sera sono tornato con molto piacere in uno dei locali della mia 
zona, che io reputo veramente il top dei top per il pesce. Erano almeno 
3 anni che non ci andavo ed e' stata una conferma.
 
E' un ristorante che ha dei prezzi davvero elevati, e questo non 
consente a molti clienti di essere obiettivi nel giudizio di cio' che 
mangiano.
 
In realta', la preparazione del pesce e' a livelli stratosferici ed i 
prezzi sono molto giustificati, soprattutto in considerazione del fatto 
che ogni pietanza e' molto "basic", un trionfo di materia prima e 
accostamenti semplici e azzeccati, poco altro.
 
Inutile dire che il top dei secondi, in tal contesto, sia la grigliata 
mista, di qui qui sotto al link se ne vede qualche foto.
 
Il locale e' questo:
https://www.tripadvisor.it/Restaurant_Review-g1097312-d1228768-Reviews-Muraglia-Varigotti_Finale_Ligure_Italian_Riviera_Liguria.html
 
 
Bene, minirece a parte, c'e' un aspetto sul quale vorrei domandare la 
vostra opinione.
 
Come primo piatto io e mio figlio abbiamo preso gli spaghetti 
all'aragosta. Un solo giudizio, stratosferici. Lieve sentore di arancia, 
erbe aromatiche, evo ligure di qualita' superiore, un'aragosta 
spettacolare con carne perfettamente scottata. Un trionfo.
Erano abbastanza piccanti, di peperoncino.
 
Questo ultimo aspetto per me e mio figlio non ha destato problemi, anzi, 
siamo ghiotti. Tuttavia il 99% degli altri bambini (12 anni) della 
stessa eta che io conosco non avrebbe mangiato la seconda forchettata. 
Aggiungo anche altra gente, tipo mia madre, che invece il piccante non 
lo tollera proprio. Conosco gente che il piccante non lo puo' proprio 
mangiare per altri problemi.
 
Stesso dicasi per dei mezzi paccheri che ha preso un amico a cena con 
noi, davvero molto piccanti di peperoncino, seppur eccezionali anche quelli.
 
Stiamo parlando di piatti da 28-30 euro/piatto.
 
Voi ritenete corretto che un locale proponga questi piatti senza 
precisare l'uso (diciamo l'uso consistente, anche se non smodato e 
nemmeno esagerato) di peperoncino?
 
Io no.
 
Ribadisco, i piatti erano semplicemente perfetti a livello di 
bilanciamento, ma per alcuni clienti non avrebbero passato la prima 
forchettata. Io metterei un piccolo segnale, un avvertimento, chesso' un 
piccolo peperoncino disegnato sul menu' a fianco della relativa voce.

 nemmeno esagerato) di peperoncino?
 
Assolutamente no. La piccantezza deve essere sempre ben segnalata, in 
particolar modo se non è trascurabile. Io lo avrei mandato indietro, il 
piccante lo tollero molto poco e soffrendo di gastrite cronica non me lo 
posso proprio permettere, anche se mi piacesse (e non è così).

 Stiamo parlando di piatti da 28-30 euro/piatto.
 
rischiano di rimetterci quei soldi, ogni volta che . . . 
vale per il sale, vale per l'olio, valentina
 
 
felicepago
 
tappo
.

forchettata.
 
Non c'è antinomia in quanto quotato?
Se il peperoncino è preponderante, ma potrebbe essere anche riferito ad 
altro ingrediente che non sia il core, non si può più definire bilanciato. E 
questo al di la dei gusti personali.
Il peperoncino si può usare ma se, come dici tu, non è preponderante in un 
piatto che non sia, ad esempio, un AOP.
 
Gi
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Io no.
 
 
Io sì. Però la cosa fondamentale è, ovviamente, che sia indicato negli 
ingredienti. Una volta che lo leggi, sai che c'è e ti regoli. Se a te 
piace il piccante, probabilmente lo senti appena e non ci sono 
problemi. Se invece ti da fastidio, avvisi di mettercene poco.
 
-- 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 
"mn..........145066@cunnilingus.fun.club", sono proprio Pagliotz. 
Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per confondere 
gli utenti...

 altro ingrediente che non sia il core, non si può più definire bilanciato. E 
 
stesso ragionamento che ho fatto io: se questi spaghetti non passano la prima forchettata non possono essere un piatto tanto ben bilanciato... se sono ben bilanciati vuol dire che l'inforchettatore non sopporta il piccante...
io sono ghiotto di piccante ma effettivamente i crostacei non mi sembrano adattissimi ad affogarceli...per dire quando mangio indiano è difficilissimo che prenda stufati piccanti a base di gamberi

 ingredienti. Una volta che lo leggi, sai che c'è e ti regoli. 
 
Ti sei appena contraddetto... Dato quanto hai scritto dopo, la tua 
risposta doveva essere "Io no".

 
 
Ma posso chiedervi come fate ad essere ghiotti di piccante? Sarà che io 
sono molto sensibile e non lo tollero, ma al di là di questo, per me con 
la sua forza ammazza tutti gli altri sapori.


bù come facciamo non si sa, ma di sicuro siamo tanti visto che in molti paesi si mangia ben più piccante che da noi...
un pò secondo me è anche un gusto acquisito.
il fatto dell'ammazzare i sapori non è assolutamente detto, certo l'accoppiamento del piccante va fatto con gusti abbastanza forti da sopravvivere

 nemmeno esagerato) di peperoncino?
 
Ma c'è tra gli ingredienti o nella descrizione del piatto?

 Non c'è antinomia in quanto quotato?
 
No, perche' il piccante puo' dar fastidio, ma non a tutti.
E a chi da fastidio la dose giusta per loro e' ZERO.

 stesso ragionamento che ho fatto io: se questi spaghetti non passano la prima forchettata non possono essere un piatto tanto ben bilanciato... se sono ben bilanciati vuol dire che l'inforchettatore non sopporta il piccante...
 
no, come ho spiegato sopra, c'e' gente (e ripeto, ne conosco diversi di 
adulti) che il bid/no bid e' pari a zero, se c'e' non si mangia (quindi 
non e' questione di dosaggio
 
per gli altri, invece, il dosaggio era perfetto

 Se invece ti da fastidio, avvisi di mettercene poco.
 
Confesso di non aver letto a fondo tutto il menu', ma sono sicuro che di 
fianco alle voci non ci fossero gli ingredienti. Se poi c'era un foglio 
a parte (puo' anche essere ) non l'ho visto.


E' quello che dicevo sopra a Pagliotz, nel menu' "alla carta" sono 
sicuro di no, c'era solo la lista delle portate scritte a mano. Non ho 
fatto molta attenzione, sicche' non giurerei di aver letto tutto al 
100%, pero' non mi pare che il menu' andasse oltre la singola copietta 
formato A4 piegata per lungo e non ho visto liste ingredienti.
 
Secondo me se volevi avere informazione di ingredienti, magari per 
intolleranze varie ecc... dovevi chiedere l'apposito quaderno.

 sicuro di no, c'era solo la lista delle portate scritte a mano. 
 
Io mi aspetto (e di solito è così) che il piccante sia segnalato. Anche solo con l'indicazione "peperoncino" nella descrizione del piatto. Non perché sia "giusto" ma proprio perché di solito si fa così.

 
https://www.tripadvisor.it/Restaurant_Review-g1097312-d1228768-Reviews-Muraglia-Varigotti_Finale_Ligure_Italian_Riviera_Liguria.html
 
Grande "La Muraglia", e IMHO nemmeno cosìcaro per la qualità del cibo.

Sono d'accordo, il piccante va indicato.
GD

 piccolo peperoncino disegnato sul menu' a fianco della relativa voce.
 
Bisogna informare sí, ma soprattutto é "commercialmente" sbagliato 
metterci il peperoncino perché moltissimi non ce lo vogliono.
Vedi il tuo caso: lo avessi saputo prima, molti dei tuoi commensali NON 
avrebbero preso quei piatti.


La penso uguale, anche perche' per la mia modesta esperienza la 
distinzione tra clienti e' proprio tra chi lo tollera (indipendentemente 
dalle dosi ragionevoli) e chi invece non ce lo vuole per niente.


in effetti a fare il disegnetto 0-1-2-3 peperoncini accanto al piatto ci vuole niente

 Grande "La Muraglia", e IMHO nemmeno cosìcaro per la qualità del cibo.
 
Sono d'accordo, ma spesso il concetto non viene capito bene.
 
Ancora ieri parlavo con amici della grigliata (40 euro a porzione) e si 
lamentavano. Pero' non avevano la minima idea di che razza di qualita' 
fosse quel pesce, pazzesco.
 
Tra l'altro Enzo Frumento ha preso per due anni consecutivi il premio 
del miglior grigliatore d'Italia organizzato da qualcuno che non ricordo.
 
Alla Muraglia c'ho pure fatto il battesimo di mio figlio (eravamo in 8 e 
mi ha accettato per amicizia...).


sarebbe pure carino!
 
aneddoto che c'entra niente:
una sera verso le 2 di notte mi ritrovo con amici attanagliati da fame 
chimica di primo livello.... passiamo davanti ad una pizzeria di Savona, 
si chiamava l'Assassino (gia' il nome...) e ci facciamo una pizza
 
ordino La Dinamite (gia' il nome.... anche li')
 
il ragazzo mi guarda e mi fa: "non la mangi"
 
come non la mangio? faccio io
 
troppo piccante fa lui
 
porta porta.....
 
appena e' arrivata lui mi guarda con sfida, era una semplice pizza 
bianca solo unta d'olio piccante e completamente cosparsa di semi di 
peperoncino, no mozza, no altro...
 
l'ho piegata in due e l'ho mangiata senza nemmeno bere, a parte che 
avevo una fame della madonna, era davvero buona oltre che piccantissima, 
da quel giorno il pizzaiolo che nel mentre mi aveva guardato da dietro 
al banco mi saluta ancora oggi dopo circa 25 anni :-))))

 Erano abbastanza piccanti, di peperoncino.
 
Stata un'unica volta in vita mia parecchi anni fa e non ricordo nulla di particolarmente piccante, ne deduco quindi che sia un'evoluzione più recente:-D
 
A me non da fastidio il piccante, ma reputo che alcuni cibi non lo richiedano, vedi l'aragosta, di cui gradisco assaporare la qualità allo stato più naturale possibile.
 
M'è molto piaciuta l'aragosta alla salsa di vaniglia in polinesia, ma nello specifico oltre che ad essere una specialità locale, dava un po' di sapore a delle aragoste mono-pozione surgelate in un ristorantino che passava per tipico, altra cosa se l'aragosta è come dio comanda...
 
I più buoni taglierini all'astice della mia vita li ho mangiati a mondello ed erano di una semplicità incomparabilmente squisita.
 
Nella classica cucina ligure il peperoncino non esisteva, per codesto motiv molti "vecchietti" non sono abituati ad apprezzarlo.
 
DDV


 
 
Confermo che la semplicità esalta il crostaceo,la più buona aragosta 
della mia vita l'ho mangiata a Guudalupe:freschissima, aperta a metà 
sulla schiena, messa in un forno a legna in cui cuocevano anche le 
pizze , cotta pochissimo, nell'ordine di qualche minuto, servita con 
salse di contorno in ciotoline che sono rimastequasi intoccate, perchè 
il sapore dell'aragosta era sublime.
GD

 Confermo che la semplicità esalta il crostaceo
 
infatti la migliore aragosta che ho mangiato l'ho mangiata in South Africa
 
c'erano delle pietre larghissime roventi sotto alle quali i pescatori 
avevano acceso il fuoco, le posavano vive e quando erano pronte ti 
davano il bestio in un piatto con un'arancia gigantesca aperta e pronta 
da spremerla sopra

 A me non da fastidio il piccante, ma reputo che alcuni cibi non lo richiedano, vedi l'aragosta, di cui gradisco assaporare la qualità allo stato più naturale possibile.
 
Secondo me il piccante del peperoncino non altera il gusto del cibo. Il 
pepe si, lo devasta invece.


il pepe ha note aromatiche molto spiccate che nel peperoncino sono 
praticamente assenti

Il piccante secondo me va sempre segnalato e non è solo una questione di gusti.
Non è un allergene ma per chi soffre di certi disturbi, ad esempio il reflusso gastro-esofageo,  può essere veramente devastante.
 
lsd

 piccolo peperoncino disegnato sul menu' a fianco della relativa voce.
 
mi permetto di dire la mia in quanto ex-ristoratore ed esperto di 
peperoncino:
nella ristorazione moderna è sconsigliato cucinare piatti piccanti 
senza avvertire il cliente per due ragioni:
1) tutti noi abbiamo un diverso modo di recepire e tollerare la 
capsaicina quindi il cuoco non potrà mai cucinare un piatto che vada 
bene per più commensali
2) Il peperoncino può causare problemi ai soggetti più sensibili, ai 
quali è consigliato di non usarlo o usarlo con parsimonia, anche perché 
è molto irritante e può causa problemi quando ingerito, con disturbi 
alla digestione, nausea, vomito, diarrea, ma anche alle mucose, per il 
contatto, con irritazioni, arrossamenti, bruciori, prurito.
il miglior sistema è di consigliare al tavolo l'aggiunta del piccante 
che verrà offerto in diverse preparazioni (polvere,, fresco, olio, ecc) 
affinchè chi ne vuole molto se lo mette e chi non ne vuole no. tutto 
questo vale per ricette che non lo prevedano in partenza, regionali e\o 
dove sia indicato nel nome ma anche così personalmente preferisco che 
ognuno si "corregga" come preferisce il piatto.
 
-- 
le mie ricette:
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 ognuno si "corregga" come preferisce il piatto.
 
AMEN
 


Infatti sono parole SANTE:-) 
pronunciate giustamente 
EX CATHEDRA!
 
DDV


N'zomma, se ce n'è TANTO lo altera eccome...
 
DDV
 


Comunque nelle recensioni non ne ho trovata una che si lamenti dei 
piatti piccanti.
Sarà stato un caso?


puo alterare la capacità di percepirlo, questo si
 


piu' che un caso e' la logica conseguenza di cio' che abbiamo discusso 
nel thread, se ti arriva un cliente che il piccante non lo vuole, ti boccia

 doveva essere "Io no".
 
 
Beh, non proprio. Ho lasciato integro il quoting per farti verificare 
meglio: Mardot dice "ritenete corretto l'uso esagerato del 
peperoncino?". Lui dice sì, mentre io dico che "non lo ritengo un 
problema, l'uso esagerato del peperoncino, se indicato come ingrediente 
del piatto".
 
Se io sono un cliente e leggo "peperoncino", non ne so la quantità. So 
solo che c'è. La quantità la stabilisce il cuoco, ed io posso solo 
prendere precauzioni affinché non sia troppo per i miei gusti, dicendo 
di metterne poco. Se invece a me il peperoncino piace, non dico nulla.
 
In cosa mi sarei contraddetto?
 
-- 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 
"mn..........145066@cunnilingus.fun.club", sono proprio Pagliotz. 
Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per confondere 
gli utenti...

 Io no
 
 
A me pareva che stesse rispondendo alla sua stessa domanda "voi ritenete 
corretto etc.". Rispondendo con "io no" mi pare abbia voluto intendere 
che lui non lo ritiene corretto.

Il 29/05/2019, Jamie ha detto :

Forse non sono effettivamente stato sufficientemente preciso. Intendevo 
infatti dire che gli ingredienti dovrebbero essere innanzitutto 
specificati. Ed una volta che il peperoncino è indicato, finita lì. Non 
è che debba essere specificata la *percentuale* di peperoncino 
previsto. Se ti piace, non dici nulla. Se non ne vuoi troppo, lo dici.


 Lui dice sì
 
Io dico NO
 
Rileggi prego ....

Mardot scriveva il 30/05/2019:

Ho riletto. Scrivendo in quel modo (cioè sottolineando tra parentesi 
l'uso *consistente* del peperoncino) fai capire proprio che la domanda 
verta su "l'uso consistente" e non il semplice "uso". "Uso" che è 
necessario comunque indicare (come ho precisato io), ma non se tanto o 
poco, dato che quello è un fattore soggettivo (uno intero per molti è 
troppo ma per me è poco).


 troppo ma per me è poco).
 
Non devi interpretare, devi leggere, come dicevo sopra: se dopo il 
termine "consistente" ho scritto "anche se non smodato e nemmeno 
esagerato", significa che non sto prendendo in considerazione l'uso 
esagerato dell'ingrediente, come invece mi avevi affibbiato.
 
Questa differenziazione l'ho fatta per giustificare il mio giudizio 
positivo sul piatto, perche' un uso consistente di un ingrediente puo' 
andare d'accordo con un giudizio positivo complessivo, mentre un uso 
esagerato di un ingrediente, per definizione di esagerato, non puo' 
andare d'accordo con un giudizio complessivamente positivo del piatto.
 
Poi, con i miei successivi interventi, ho detto praticamente quello che 
sostieni anche tu, e cioe' che l'uso andrebbe comunque segnalato, 
perche' la soglia tipicamente e' del tipo: si/no piuttosto che tanto/poco.

 sostieni anche tu,
 
ehi! No, non fate pace subito, dai!
 


eh eh eh che poi nessuno dei due e' vero savonese, visto che anche io 
vengo dalle sue parti, siamo rivieraschi, i peggiori direi!

 dalle sue parti, siamo rivieraschi, i peggiori direi!
 
 
Ma tu poi non sei delle valli?
Comunque, sempre meglio che imperiesi :-D


 Comunque, sempre meglio che imperiesi :-D
 
 
LOL :-D


Mi sorge il dubbio che vi riferiate a me...
 
Comunque, Pagliotz il suo albero genealogico non l'ha ancora esibito, magari è di rancasciù:-D
 
DDV

 Comunque, Pagliotz il suo albero genealogico non l'ha ancora esibito, magari è di rancasciù:-D
 
mi fate morire!
Qui da me  di regola solo tra province diverse, a parte qualche caso 
particolare tipo il mio comune e la frazione dove lavoro che ha sempre 
avuto velleità di comune per cui addirittura in questa frazione vige una 
bestemmia composta da Dio+nome del comune
ma voi siete ad un altro livello! :-D
 


Naa, siamo nella norma:-)
 
Anche qui si tratta di province diverse:-D
 
Imperia, Savona, Cuneo, Genova.
 
DDV


Pagliotz potrebbe anche essere mezzo terrone :-D

 Pagliotz potrebbe anche essere mezzo terrone :-D
 
voi liguri siete tutti mezzi terroni come testimonia il vostro dialetto! :-)
 
(posto che io sono padano docg ed amo il sud e la sua gente!)

 (posto che io sono padano docg ed amo il sud e la sua gente!)
 
figurati, io li chiamo terroni perche' di adozione sono terrone pure io, 
come ho gia' avuto modo di dire sono stato cresciuto da terroni e me ne 
vanto

 (posto che io sono padano docg ed amo il sud e la sua gente!)
 
Sarebbe molto interessante fare il test del DNA, che risale alle proprie origini "etniche": ne scopriremmo delle belle...
 
DDV
 

 di peperoncino?
 
Dico la mia, anche se è un po' contorta.
Il problema qui è che parliamo di un ristorante di alto livello ma, da 
quello che capisco, di una cucina che rientra nel novero della 
tradizione (non di ricerca, per intenderci).
Quindi, pattiniamo sulla sottile linea di demarcazione tra 1) lo chef è 
lo chef, e se ritiene di metterci il peperoncino ce lo mette, e se a te 
non sta bene ordina qualcos'altro, e 2) ho ordinato una pasta con 
l'aragosta, metterci il peperoncino non sta scritto da nessuna parte, 
fammi decidere a me cliente se mettercelo o meno.
A me personalemente le soluzioni più sensate sembrano due:
1) lo chef fa come gli pare, ma mette in conto di sostituire il piatto 
senza fiatare qualora il cliente lo trovasse troppo piccante (ma 
trattandosi di un ingrediente così particolare, mi sembrerebbe 
quantomeno spericolato)
oppure
2) il bravo cameriere spiega con saggezza a chi dovesse ordinare il 
piatto che lo chef lo ha pensato come piuttosto piccante, e chiede se 
la cosa va bene; in alternativa, sconsiglia.
 
Mi sembrano i due unici modi per far pattinare anche il cliente sulla 
sottile riga dove intende muoversi il ristorante.

 sottile riga dove intende muoversi il ristorante.
 
buona la 2


sottile riga dove intende muoversi il ristorante.
 
Approvo in toto.
 
Gi
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Infatti il suo cognome non ha niente di ligure:-D
 
 
Infatti mio nonno era di Casale di Scodosia (PD). Veneti, considerati 
da tutti i terroni del nord :-D


 da tutti i terroni del nord :-D
 
Ossignur, vero:-D
 
Mi sa che gli unici a non essere terroni sono gli orsi bianchi del polo nord:-D
 
DDV
 

 Mi sembrano i due unici modi 
 
Per me il piu' sensato resta il terzo modo:
 
3) lo chef fa come gli pare e sul menu' viene indicato l'uso del 
peperoncino, chi sa leggere e' a posto, chi non sa leggere puo' anche 
restare indietro
 
Il motivo e' molto semplice, lo scambio umano di opinioni tra il 
cameriere e il cliente non e' oggettivo, e' soggettivo, quindi a parita' 
di informazioni scambiate le decisioni possono essere molto diverse. 
Mentre la scelta dev'essere totalmente nelle corde del cliente, che 
dev'essere ben informato (in maniera oggettiva).

 dev'essere ben informato (in maniera oggettiva).
 
scusa ma il solo indicare che c'è il peperoncino tra gli ingredienti non 
serve a nulla, se ti portano una cosa che ti fa cadere le protesi come 
ti comporti?


 Sarebbe molto interessante fare il test del DNA, che risale alle proprie origini "etniche": ne scopriremmo delle belle...
 
beh ma infatti è la cultura che fa la differenza, non credo che 
geneticamente possano esserci differenze che danno luogo a comportamenti 
diversi.
Poi, ripeto, ho imparato a capire ed apprezzare molto una certa 
mentalità del Sud. Quindi fuori di scherzo trovo che l' eterogeneità 
italiana sia anche un punto di forza, una ricchezza ancorchè difficile 
da gestire.
 

 dev'essere ben informato (in maniera oggettiva).
 
+1

 
 
beh intanto chi non lo tollera od è sensibile è informato e potrà 
chiedere poi lumi al cameriere.
Mentre se demandiamo tutto solo a questo il rischio che non si capiscano 
(es uno straniero!) rimane anche nelle migliori ipotesi.
Quindi un bel peperoncino disegnato a fianco della voce del menù è il 
top IMHO

 top IMHO
 
peraltro quasi tutti i ristoranti etnici li hanno, in numero variabile, accanto ai piatti

 ti comporti?
 
ora ti spiego:
 
la prima discriminante la fai tra due soli tipi di utenti: peperoncino si/no
 
e questa e' la discriminante maggiore, perche' il cliente medio 
tendenzialmente o accetta il piccante, oppure non lo vuole del tutto
 
a questo punto entra in ballo il discorso della quantita', concordo che 
la soluzione migliore sia mettere una piccola iconetta che va da 1 a 5 
peperoncini, come scala di piccantezza, ma non lo farei diventare un 
vincolo, come invece lo e' (anzi lo dovrebbe essere) il fatto di 
indicare se c'e' oppure no
 
secondo te in un ristornte dove mangi solo lasciandoci 100-150 euro a 
cranio, qual e' la probabilita' che un piatto di spaghetti all'aragosta 
ti faccia cadere le protesi da quanto e' piccante?

 da gestire.
 
Pare che liguri e siciliani abbiano geneticamente le identiche origini, ma è indubbio che in tempi più recenti, in seguito alle influenze delle successive dominazioni, la nostra mentalità si sia sviluppata in maniera diversa.
 
 
DDV  
 


e i còrsi??


 ti faccia cadere le protesi da quanto e' piccante?
 
siamo di nuovo  bomba:
ognuno di noi gradisce il sapore piccante in modo diverso quindi quello 
che per me è poco, per un altro potrebbe essere troppo, è praticamente 
impossibile cucinare un piatto col peperoncino che vada bene per più 
persone; ancora ieri sera ho fatto penne all'arrabbiata per 10 persone:
una ne ha assaggiata una e ha rinunciato
5 han detto che andava bene
4 ne hanno aggiunto


 
lol le persone che vengono a mangiare l'arrabbiata da te non sono un campione statisticamente valido
 

 4 ne hanno aggiunto
 
pero' se quoti i miei messaggi lasciando solo l'ultima riga e' ovvio che 
puoi rispondere come vuoi
 
ripropongo: la prima discriminante la fai tra due soli tipi di utenti: 
peperoncino si/no
 
e per un ristorante questo dovrebbe essere IL MINIMO
 
in questo modo eviti di mettere in difficolta' quelle persone che non lo 
tollerano proprio, a prescindere dalla dose (E SONO TANTE)
 
sul dosaggio e relativa percezione personale siamo d'accordo, ma 
converrai che non e' assolutamente un problema, visto che se su 10 
persone 5 dicono che va bene, mentre altre 4 per farlo andare bene 
devono addirittura aggiungerne
 
il problema, tornando al ristorante, ed in particolare a ristoranti di 
livello (perche' alla trattoria del camionista magari puoi permetterti 
certe liberta'), e' l'informazioe iniziale, io non mi aspetto che ci sia 
il peperoncino in un piatto di spaghi all'aragosta, una volta che ce lo 
trovo mi piace pure, benissimo; stessa situazione per chi non tollera il 
peperoncino, ti manda indietro il piatto (a prescindere dalla dose, a 
meno che non sia impercettibile, ma allora cosa ce lo metti a fare)

 e i còrsi??
 
Già, andando verso sud siamo passati anche di lì, e non essendo i còrsi mai stati conquistati dagli spagnoli, sono rimasti piuttosto "rùsteghi" come i loro avi liguri:-D
 
DDV
 
DDV

 non essendo i còrsi mai stati conquistati dagli spagnoli, sono rimasti piuttosto "rùsteghi" come i loro avi liguri:-D
 
le vacanze in Corsica, da ragazzo, le ricordo soprattutto per la netta e 
imbarazzante preferenza che i corsi avevano nei nostri confronti, 
rispetto all'antipatia palese che provavano per i francesi
 
emblametico l'episodio in cui una sera, verso le 22, arrivammo in 
campeggio in bici distrutti dalla fatica, con ancora le tende da montare 
ma, soprattutto, con una fame devastante
 
davanti a noi in coda alla reception del campeggio c'era una doppia 
famiglia francese, con bimbi ecc..., che chiedeva se avevano ancora la 
cucina aperta (c'era una specie di brasserie), la risposta del gestore 
fu netta: "Non, desole'"
 
noi gia' belli incazzati attendiamo il nostro turno, i francesi se ne 
vanno e noi 5 amici marci, sudati, stanchi, affamati, ci avviciniamo al 
banco con la carta d'identita', mentre che ci registra io chiedo dove 
possiamo andare a mangiare qualcosa a quell'ora, non mangiamo da pranzo, 
a parte qualche spuntino qua e la'...
 
il gestore ci disse che per noi non c'erano problemi, i polli stavano 
ancora girando sullo spiedo e le patate erano ormai pronte;
 
alle 3 di notte eravamo sazi come obelix e ubriachi di birra corsa come 
se non ci fosse un domani, c'e' mancato davvero poco che il domani non 
arrivasse veramente :-DDDDD

 
io sono stato 1 sola volta, mi pare 4 anni fa e:
 
- non ho notato episodi di animosità o fastidio verso francesi o altri
- mi è sembrato che i turisti siano visti tutti indistintamente come polli da spennare


di sicuro le cose sono cambiate, l'episodio che ho raccontato risale al 1991

 di sicuro le cose sono cambiate, l'episodio che ho raccontato risale al 1991
 
 
Guarda, due miei compagni di squadra sono andati in Corsica due anni 
fa, e mi hanno raccontato esperienze simili :-D


 
alle mie o alle sue? sono curioso, i posti sono molto belli ma quella vacanza mi fece passare la voglia di tornarci

 mi fece passare la voglia di tornarci
 
 
A quelle di Mardot! Un po' come noi liguri cerchiamo di disincentivare 
l'arrivo di turisti milan-torinesi :-D


 l'arrivo di turisti milan-torinesi :-D
 
la FAME ci vorrebbe altro che
 
 
 
felicepago
 
cinico bob
.

 la FAME ci vorrebbe altro che
 
"a voi, vi ci vorrebbero un po' di tempi di guerra!" (detto da un ligure 
ai milanesi...) :-D

 ai milanesi...) :-D
 
la crisi, del 2008, e' durata troppo poco ! 
 
(autocit.)
 
 
felicepago
 
citto
.

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Perché non ci racconti cosa ti è successo?
Io ci sono stata un'unica volta (purtroppo) e m'ero trovata molto bene.
 
DDV

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nessun episodio sgradevole, niente gente rissosa come si sente dire o neppure inospitale. solo un diffuso atteggiamento di tiranculismo nei confronti del turista che non ho riscontrato in nessuna altra parte della Francia che ho visitato (magari Parigi esclusa):  prezzi del cibo nei ristoranti, nei supermarket, per non parlare dei bar vicini alle spiagge totalmente incongrui; le camere degli hotel squallidine e microscopiche. 
Magari mi ero abituato male: le altre vacanze negli ultimi diciamo 15 anni  le ho fatte appunto in varie zone per lo più rurali della Francia, in quasi tutta la costa croata, in Grecia (Peloponneso e Creta), in Romania

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Pensa un po' che io, dovessi consigliare la corsica, darei un giudizio diametralmente opposto al tuo, ma credo dipenda da due tipi di vacanza diversi. 
 
In quell'unica (purtroppo) esperienza dormivamo in un residence non lussuoso, ma carino e fornito di tutto il necessario, nelle vicinanze di una caletta deliziosa, andavamo a fare la spesa nello spaccio di un campeggio, dove si cenava anche piuttosto bene, a volte compravamo frutta e verdura buonissimi nei banchetti lungo la strada, e il tutto a prezzi INFERIORI che da noi in liguria; idem in bar e ristorantini.
 
Né tiranculismo, né leccaculagine, mi sentivo a casa:-DDDDDDDD
 
Noi bazzicavamo tra centro-ovest e sud, non so come sia in altre parti.
 
DDV

 
 
io l'ho girata tutta in moto e ho trovato avversità nei confronti dei 
francesi e solidarietà con noi italiani (era il 1982)
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sono toscano, quanto a ristoratori subdoli e prezzi furi controllo mi sentivo a casa anche io.
tutto l'opposto delle altre zone francesi che ho visitato, dove leggi il menu fuori e sai quanto spenderai all'euro

 tutto l'opposto delle altre zone francesi che ho visitato, dove leggi il menu fuori e sai quanto spenderai all'euro
 
secondo me sono questioni che si basano su livelli diversi
 
la storia che ho raccontato io, che come dicevo e' pure datata diversi 
anni fa, non rientra nel discorso dei ristoratori, ma e' piu' legata al 
clima sociale
 
un gestore di campeggio che ti accoglie con la bandana dei 
fondamentalisti corsi, che caccia in malo modo due famiglie francesi con 
bambini, dicendo loro che non c'e' nulla da mangiare, e un minuto dopo a 
noi italiani dice che (per noi) c'e' tutto il ben di Dio possibile e 
immaginabile, non e' una questione di accoglienza turistica e tantomeno 
di ristoratori furbetti, ma e' piu' simile a quando andavi in Alto Adige 
e vedevi i negozi con la scritta vietato l'ingresso ai cani e agli italiani
 
la questione ristoranti invece e' diversa, ed in tal senso tutto il 
mondo e' paese, nelle zone maggiormente turistiche e' piu' facile 
trovare (ovunque) il ristorante furbesco, mentre nelle zone meno 
frequentate la percentuale di "furbi" si abbassa
 
l'ultima volta in Corsica ci sono stato nel 2013, se vai nelle classiche 
calette di S. Giulia, Portovecchio, Porto, Calvi' e qualche altra, trovi 
di tutto, ma soprattutto trovi i classici ristoranti turistici piu' 
avvezzi a fotterti che a trattarti bene
 
appena ti allontani dalle zone frequentate, trovi locali davvero 
accoglienti e gentili, ricordo ancora adesso di aver mangiato una 
costata all'Auberge du Col de Bavella da sogno con trattamento uguale; 
stesso dicasi per la spesa al supermarket o per i ristoranti fuori porta

 
mica sono nato ieri, tutte queste cose le so e ci sto attentissimo perchè una fregatura al ristorante mi rovina tutta la giornata
quello che voglio dire io è che mi sono fatto l'idea che in corsica si debba stare molto più attenti alle fregature, tipo che so, roma o firenze o venezia; se vogliamo fare un paragone, il resto della francia che ho visitato, da quel punto di vista lo vedo più simile a luoghi come l'umbria o le marche

 nemmeno esagerato) di peperoncino?
 
Io sono per la selezione naturale. Dei ristoratori.
 
ale

 (posto che io sono padano docg ed amo il sud e la sua gente!)
 
I liguri (fino a Spezia esclusa che quelli non sono liguri) son più celti dei padani. Che sono longobardi. Questo se parliamo di DNA. Per il resto tutto il mondo è paese. Compreso il DNA.
 
ale

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Pare invece che i corsi, i sardi e parte della sicilia occidentale (e le baleari) siano gli unici popoli che si siano "salvati" dalle invasioni proto-indoariane del 1500 a.C. ed abbiano ancora molto del "sangue" (e delle sue endemiche malattie) delle vecchie civiltà mediterranee.
 
Fonte: studi archeologici integrati da recenti indagini sul DNA.
 
ale

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Ah beh, anche io.

 I liguri (fino a Spezia esclusa che quelli non sono liguri) son più celti dei padani. 
 
luna -> lunigiana
 
 
felicepago
 
a cheo
.

 Fonte: studi archeologici integrati da recenti indagini sul DNA.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Popoli_dell%27Italia_antica
 
 
Premesso che mi piacerebbe farlo l'esame del DNA, i liguri c'erano da mooolto prima che arrivassero gli indoariani... 
 
DDV
 

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Certo. Ma non si sono "salvati".
Forse quelli di Cadibona e Altare. Quelli sono strani.
 
Translation: tutte le vecchie popolazioni del mediterraneo antico sono state "sostituite" (eliminate, assorbite, sovrapposte) dagli indo-ariani. Tranne appunto Corsica, Sardegna, parte della Sicilia, Baleari.
Questo sia sotto il profilo del "sangue", sia sotto il profilo culturale.
 
L'Europa (continente) è sempre stato un cul de sac di tutte le migrazioni asiatiche ed africane (più in là c'è l'Atlantico). La terra finisce qui, oltre non si poteva andare all'epoca. Siamo strati su strati su strati.
 
ale