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Titolo: uso della frizione...

ieri con mio grande piacere ho risolto il mio problema principale degli
ultimi mesi...non "clackare" nell'innesto della marce superiori.
la
soluzione? non usare la frizione! e così ho continuato il mio trip felice
di aver eliminato quel fastidioso  rumore....ma poi mi è venuto un
dubbio:ne risentirà la mia meggy (r6 da signorina)?
ammesso che sia una
soluzione plausibile e senza conseguenze ....mi è rimasta un'ultima
preoccupazione: come fare x togliere quello che viene dall'inserimento
della prima? non ho ancora provato a metterla senza frizione, ma qualcosa
mi dice che non sarebbe una cosa saggia...
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 mi dice che non sarebbe una cosa saggia...
No no, anzi!!!
Opportuno però, prima di provvedere all'inserimento della prima marcia senza
frizione, portare la motina a circa 10.000 giri...+ o - :-P
NOn so che tipo di cambio ha l' R6...con gli ingranaggi a cascata tipo la
monster non da problemi cambiare senza frizione.
Salut, SPike

>soluzione? non usare la frizione!
Risultato: ingranaggi del cambio macinati.
Le moto recenti moolto leggere hanno tutto ridotto all'osso! Non dico che
sono delicate, ma....
Ti assicuro che è meglio sentire il clack che lasciare qualche milionata al
mek per rimettere a posto il cambio.
Scusa se te lo chiedo ma:
1 la frizione è regolata bene?
2 la catena a la giusta tensione?
3 Non è che le marce fanno fatica ad entrare?
--
Luca
luberop...@libero.it
TE610 (CICCI )
tessera L.A.C. #021

monster non da problemi cambiare senza frizione
Auguri! :~)


 risentirà la mia meggy (r6 da signorina)? ammesso che sia una
Quanto ha la moto?
Se e' nuova fara' clack a lungo almeno per i primi 3-4.000km.
Poi pian piano svanira' rodando il cambio.
Per cambiare senza frizione non ci sono problemi se lo fai bene. Altrimenti lo
usuri di piu' e avrai problemi in futuro. Tipo la 2a che non tiene e scatta di
una posizione in accelerazione.
-- 
Ciao.
 Mr. Mechano (ZRXOA #3112 e VROC #5290)
Kawasaki ZRX 1100 (El Diablo Mechanico)
ICQ:10955162 - Owner Mailing List IHM-Tecnica
- Real men do it naked

 una posizione in accelerazione.
Ciao! Cosa intendi per "se lo fai bene" ?
1. Basta che non cambi senza frizione prima dei 5-6000 (su una moto con max
9000);
2. Basta che cambi solo in quel range di giri molto ristretto specifico per
la tua moto;
3. Altro...
Il mio mecca mi ha detto la 1. Quando cambio senza frizione solitamente lo
faccio dopo i 7000. Ti prego dimmi subito se sbaglio, perchè l'usura precoce
del cambio è uno dei miei incubi peggiori (o meglio, per le mie tasche già
vuote)!! :((
Grazie mille SuperMech! ;PP
grazie anche agli altri :))
Ciao
Jede
Ducati 750 SS

 mi dice che non sarebbe una cosa saggia...
Normalmente  cambiando tipo di olio.. i difetti al cambio svaniscono..
dico normalmente.. perchè.. ci sono moot con cambi "strani".. che si rompono
facilmente.. 
mi sembra che siano .. spè.. 
si.. giapponesi.. .. yamaha!!!
scherzi a parte.. prova a cambiare marca di olio..
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

soluzione plausibile e senza conseguenze ....
...e tutti in coro: No! , se lo fai bene non ci sono problemi!
Ragazzi, capisco le vostre opinioni, ma dire che non succede nulla è una
grossa responsabilità!
sono in molti a leggere questo NG, e molti di loro danno per oro colato
tutto quello che leggono, senza analizzarlo molto!
Non è un'opinione mia che faccia male cambiare senza frizione, ma un fatto!
Le moto non devono durare solo 5 o 6 anni. Il cambio in teoria dovrebbe
durare quanto la moto stessa!
Non da considerare come un particolare di consumo!
I due ingranaggi del cambio (tra 1/2 o 2/3 o 3/4) hanno rapportature
diverse, e quindi girano ad un regime diverso, se non si "stacca" la
frizione, è impensabile che si riesca a trovare il modo di fare coincidere
le due velocita'! Anche se lo si fa nel migliore dei modi possibili, e la
sensazione è quella di cambiare bene, gli organi meccanici subiscono un
forte stress, e questo che dir si voglia non gli fa bene! senza contare che
sotto sforzo gli "attriti" sui denti (laterali) impediscono agli stessi di
muoversi liberamente, causando una usura precoce degli stessi, senza contare
le piste del tamburo desmodronico del cambio ( figuriamoci se è in lega!)
Conclusioni  ..Se ci tenete al vostro cambio la frizione è indispensabile !!
Per stasera basta polemiche, con due messaggi mi sono rovinato!!



E basto co' sti luoghi comuni !!!! Madonna, come le Ducati che perdono
pezzi, e basta !!! 
;-PPPPPPPPPPP
******Massimo&MobyDick*************
CB125X->GPZ500S->FJ1200
La moto logora chi non ce l'ha !
Coordinamento Motociclisti
La ML di IHMRoma 
groups.yahoo.com/group/IHMspqr
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-P

soluzione? 
bellissssima questa soluzione !! ma secondo te che ce l'hanno messa a
fare la frizione ?!??? Ah, per le partenze in salita, scusa.. ;-))
polpette di cambio al nr.6, e in fretta !!!


 pezzi, e basta !!!
Taccitù!
che te sei comprato una moto ricavata dal pieno...
:-)


 in quel range di giri molto ristretto specifico per la tua moto; 3. Altro...
Devi sincronizzare mano destra e piede sinistro. Non e' importante il regime di
rotazione. C'e' un intervallo di tempo che deriva dal gioco che hanno tutti gli
ingranaggi, e sulle moto a trasmissione a catena viene meglio che con quelle a
cardano, in cui gli ingranaggi non sono ne conduttori ne condotti. Ossia quando
acceleri dall'albero motore fino alla ruota c'e' un insieme di organi che
trascinano e altri che vengono trascinati. Quando lasci il gas i ruoli si
invertono e quelli che trascinavano ora vengono trascinati e lo stesso per
quelli che venivano trascinati. ti sarai accorto come la catena di trasmissione
quando acceleri si tende sul lato superiore tra pignone e corona, e quando
lasci il gas si tende dal lato inferiore. E' la ruota che da trazione per
inerzia.
Ora bisogna essere tanto rapidi a lasciare il gas e agire col piede da beccare
quel'intervallo tra il cambio delle 2 fasi, momento in cui gli ingranaggi
dell'albero primario del cambio non fanno pressione su quello secondario ma
stanno per riceverla ed innestare la marcia. Quindi un rapidissimo chiudi del
gas con cambio immediato e subito riapertura rapida ma anche progressiva ossia
senza dare gas immediatamente ma partendo da un pizzico sentendo che la
trazione riprende con la nuova marcia e quindi dando il resto del gas in
maniera sicura fino alla quantita' che desideravi.


 polemiche, con due messaggi mi sono rovinato!!  Luca
Scusa ma non mi e' chiaro. Le piste del tamburo desmodromico non subiscono
alcuna usura, dato che la spinetta della parte posteriore di ogni forchetta e'
ferma nel "canale" o fa poco movimento. Semmai le forchette che trascinano gli
ingranaggi di innesto sotto sforzo col tempo si piegano.
La descrizione e' semplice volendo. Ci provo con delle immagini per chiarirvi.
Immagina di voler girare la ruota della tua moto da ferma sul cavalletto con la
mano, e infili le dita nei buchi della corona. Ok, se vuoi girare in senso
orario fai pressione su un lato dei buchi. Ora se non estrai la mano vedrai che
la parte opposta del foro verra' a toccare le tue dita. Data la larghezza del
buco dove hai messo le dita hai una frazione di secondo prima che l'altra parte
del foro ti tocchi le dita. Ora l'immagine degli ingranaggi conduttori e dei
condotti degli alberi del cambio e' identica, ci sono questi ingranaggi con
punte laterali che si infilano in fori degli ingranaggi vicini. Quando cambi
con la frizione impedisci che il colpo che riceveranno le punte degli
ingranaggi che si infilano nei fori durante la loro uscita dai fori, sia troppo
violento poiche' la frizione e' staccata i denti non subiranno un colpo quanto
e' il peso della moto in fase di inerzia, la frizione slittera' e impedira'
tale peso che sara' soltanto quello dell'ultima cascata di ingranaggi e della
campana della frizione ma non dell'intera trasmissione. Cambiare senza frizione
e' piu' un'abilita', un gioco di velocita' che una cosa possibile e indolore.
Per essere indolore devi essere veloce e conoscere il tuo cambio, avere
confidenza, sentirlo con le ossa delle dita dei piedi, capire che corsa ha. Ci
vuole tempo per capirlo. E' una cosa empirica. Non va fatta senza cognizione.
Cambiare male senza frizione fa spizzicare un po' i denti degli ingranaggi, si
limano ai bordi si piegano diventano piu' appuntiti, ma soprattutto cosi'
conciati gli passano una buona dose di pressione alle forchette selettrici che
spesso sono molto sottili e col tempo si piegano. Forchette piegate e denti non
dritti, ossia scalinati, triangolari, contribuiscono insieme a non tenere saldo
l'ingranaggio conduttore dentro il condotto e quindi far succedere quel salto
nel cambio durante le forti accelerazioni di 1a o 2a marcia. A quel punto sei
fregato e il cambio e' da smontare per sostituire ingranaggio/i incriminato/i e
forchetta.



Considerando che il gioco tra tutti gli organi dal cambio alla ruota si
possa quantificare  in 180° ( dopo qualche anno di utilizzo ) che la
primaria abbia un rapporto 1/5 e che la cambiata avvenga a 6.000 rpm,
l'albero primario del cambio gira a 1200 rpm quindi compie 20 giri in un
secondo .
Per fare un giro completo  ci mette 0.05 secondi. ! Se ne deduce che il
tempo totale di "stacco" della trazione duri 25 millesimi di secondo!!!
 molto approssimativamente, arrotondato per difetto)
Questo ovviamente č il tempo totale, cioč da trazione positiva a negativa,
al quale va tolto il tempo necessario agli organi del cambio per recuperare
i vari giochi ( leva, selettore, tamburo, forchette, e ingranaggi)
In questo arco di tempo ovviamente bisogna essere in grado di far coincidere
il tutto con il regime giusto di rotazione del motore .
Non metto in dubbio che tu riesca a farlo senza problemi, ma concorderai con
mč che non č cosi facile da spiegare a qualcuno semplicemente
scrivendoglielo ! :~(
E come dire, metti una mela in testa a tuo figlio, prendi bene la mira con
un arco, mira in mezzo alla mela, trattieni il fiato, e scocca senza
incertezze, Guglielmo Tel lo faceva sempre senza problemi, e con un arco di
nocciolo!
Se non stiamo attenti, tra qualche mese i post saranno: Metto la seconda e
lei esce da sola, oppure . Perché quando cambio sento un clac clac clac, ecc
Non tirarmi dietro lo stelo dx che hai gia smontato,
--


Giovanni
(de Roma)
en ma fin est mon commencement

si.. giapponesi.. .. yamaha!!!
le ducati hanno risolto, con una frizione a secco, no?
come diceva Herny Ford "I pezzi che non ci sono non si possono
rompere" (e non te li puoi perdere per strada :))) ).


Ciao! Cosa intendi per "se lo fai bene" ?
Io evito di cambiare senza frizione in prima e seconda.
Non uso la frizione, ogni tanto, solo per mettere 3a, 4a, 5a e 6a.
E mai per scalare.


ingranaggi di innesto sotto sforzo col tempo si piegano.
Le piste del desmo  dove devono lavorare sono inclinate, perchè ruotando lo
stesso inducono la forchetta (che e' libera di muoversi su un asse parallelo
al tamburo stesso) , a muoversi in direzione della scanalatura ( è come un
filetto, tu giri il bullone e se il dado è fermo si muove in so o in giu).
Quando la parete del dentino dell'ingranaggio conduttore entra nel foro
dell'ingranaggio condotto, se è sotto trazione, si appoggia alla parete del
foro stesso ,e oppone tanta piu resistenza (attrito) quanta piu forza
laterale (rotazione) si imprime ( se cerchi di mettere le dita nei fori
della corona ferma entrano, ma se intanto che cerchi di infilarli, vuoi
anche far girare la ruota, fai fatica ! Se la ruota è libera di girare poca
fatica, se è frenata, molta fatica, perchè le tue dita forzeranno sulle
pareti laterali dei fori).
Questa resistenza "impedisce" alla forchetta di muoversi, ed il pernettino
della forchetta cerca di impedire al tamburo di ruotare, con la conseguenza
di esercitare una pressione "anomala" sulla parete inclinata della pista del
tamburo desmodronico del cambio, pressione che si traduce in usura
eccessiva.


 2) ti capovolgi assieme alla moto
Cioè raga...stavo scherzando!!!...pensavo si capisse...e in ogni caso il
male che si fa la moto è il meno..perchè?
1) ti si spegne?...poco dopo ti rendi conto dell'ignoranza della quale sei
titolare, senti la moto piangere e implorarti di non farlo più e cominci a
sbattere violentemente la testa contro un muro (opportuno indossare in casco
:) )
2) In questo caso non hai bisogno di sbattere la testa contro un muro perchè
te la sei già sfasciata sul nero asfalto! :-P
Come le bestie, Spike

te la sei già sfasciata sul nero asfalto! :-P
esatto ;-)


 Non tirarmi dietro lo stelo dx che hai gia smontato, --
Non volevo tirartelo... Sai la forma lunga, dura e pesante mi faceva venire
idee strane... ;-)))))))


 tamburo desmodronico del cambio, pressione che si traduce in usura eccessiva.
Io ho capito. Davvero non dico per fare il ganzo... Alla prima lettura ho
capito. Grazie. E' vero che lo sapevo e non l'ho considerato. La cementatura
degli organi comunque ha una sua importanza e pure negli sfregamenti il fatto
che stanno in bagno d'olio. :)


idee strane... ;-)))))))
Sai ho combiato idea, tiramelo pure dietro, ch eforse č meglio ;~))))


 lei esce da sola, oppure . Perché quando cambio sento un clac clac clac,
ecc
.....Ok! Ho capito: tengo troppo alla mia moto!
Ma scusami per un'ultima volta, per concludere (almeno per me) il discorso:
se cambio a regimi alti utilizzando l'amata frizione, è sufficiente
pizzicarla o bisogna per forza tirarla tutta o quasi (per far si che il
cambio non si consumi molto più della sua scontata usura)?
Grazie ancora ;)))
Jede
Ducati 750 SS

polpette di cambio al nr.6,
e in fretta !!!
beh visto le risposte, non mi pare, dopotutto, di aver
posto una questione così assurda
comunque, considerate le risposte
medesime, credo che continuerò a cambiare ......by friction


è sufficiente pizzicarla o bisogna per forza tirarla tutta o quasi
Dipende da come tieni regolata la frizione.
L'importante è che la frizione si tiri quel tanto che basta a staccare la
trazione!
Se sei veloce e abbastanza sensibile basta la "pizzicata", poi dipende da
come la usi.
Se per esempio tiri la frizione , poi acceleri a manetta e quando il motore
è in fuorigiri, molli di colpo la frizione, è peggio che cambiare senza!!!!
;~))
Comunque se le marce entrano bene, nel senso che non devi accompagnare tutta
la leva , ma ad un certo punto senti la marcia entrare da sola, va bene, se
in vece devi "insistere" con il piede fino a che non la cacci dentro, puoi
migliorare!
