Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Veganesimo

Gli adulti mangino pure come preferiscono, ma non possono imporre una 

visione da religione settaria ai bambini.



http://www.repubblica.it/cronaca/2016/06/29/news/in_rianimazione_per_la_dieta_vegana_bimba_di_due_anni_salvata_dai_medici-143032726/?ref=HREC1-6




-- 



???

?????

????? Ok! Chi ha mangiato

????? il mio cioccolato?

?????


 
http://www.repubblica.it/cronaca/2016/06/29/news/in_rianimazione_per_la_dieta_vegana_bimba_di_due_anni_salvata_dai_medici-143032726/?ref=HREC1-6




non ti dico cosa stanno commentando i vegani CONTRO l'evidenza di questo fatto...






no, invece diccelo che così siamo preparati a controbattere.

Certo non per loro, ma per ascoltatori terzi.


Il 29/06/16 11:54:46 Jk ha scritto:


Non è vero che era in fin di vita, stava solo dormendo...



-- 

Greg



l'obiezione più frequente è "quanti bambini carnivori finiscono in 

ospedale, ma nessuno ne parla!!!!"


Jk ci ha detto :


Però a me il veganesimo lascia sempre quell'amaro in bocca, di quei 

fenomeni che sono interessanti (non possono non esserlo, vista la loro 

ampiezza), da cui c'è anche probabilmente qualcosa da imparare, e dei 

quali nel contempo è del tutto impossibile dibattere, perché qualsiasi 

discussione, anche quelle nate con le migliori intenzioni, trascende 

nel giro di pochissime battute. Tendenzialmente, va detto, proprio per 

scelta dei vegani stessi.

E' un gran peccato, lo penso davvero. Ma purtroppo ormai mi sono fatto 

una, pur circoscritta, casistica, e ho trovato solo rarissimissimissime 

eccezioni.


 ma nessuno ne parla!!!!"



Certo, ma se la dieta del bmabino è conosciuta/consigliata/approvata da 

un medico, probabilmente si tratta di un bambino carnivoro finito in 

ospedale ma la carne non c'entra nulla.



Quando invece viene ricoverato un bambino di vegani, in nessun caso la 

dieta era stata seguita, consigliata, approvata da un medico.



La differenza è tutta qua



-- 

Greg


 ospedale, ma nessuno ne parla!!!!"



vomito...


 Certo non per loro, ma per ascoltatori terzi.



ecco un commento dalla pagina del dottor burioni, che ha pubblicato la stessa notizia:

"Mi stupisco di lei Dr. Burioni per la superficialità con cui riporta la notizia, dandola in pasto ai suoi fan ed esacerbando un conflitto ridicolo tra vegani/vegetariani da una parte e onnivori dall'altra."



è finita in ospedale, non è abbastanza chiaro? dove sarebbe la "superficialità"?



e gente che insiste che anche gli adolescenti possono essere vegani, se ben seguiti da un medico, commentando  sul post che riguarda una bambina di DUE anni!



Non credo che questa spiegazione tu la debba dare a Jamie


 scelta dei vegani stessi.



Ho smesso di dibattere con molte persone, lascio perdere appena vengo a 

sapere che sono vegani o testimoni di geova, hanno il brutto vizio  di 

volerti convincerti di essere depositari della " Verita' "




 visione da religione settaria ai bambini.





la cosa e' piu' complessa di quello che si crede e non e' limitato solo 

al cibo



se i genitori sono asini come pensi possano crescere i figli?

Per la serie... il frutto non cade lontano dall'albero.....


 e nutrizionisti vegani.



In effetti, hai ragione a pensarci bene, ma voglio sperare che siano 

delle mosche bianche difficile da trovare.



-- 

Greg


 e nutrizionisti vegani.



Del resto moltissimi medici fumano.




 della bambina.



Dalle prime informazioni, pare avesse forte carenza di B12.



-- 



Albus Dumbledore


 Dalle prime informazioni, pare avesse forte carenza di B12.



"è stata trasferita immediatamente al reparto di rianimazione. Non ha neppure tre anni, Chiara, e si troverebbe in condizioni di forte carenza di vitamina B12. Peso nettamente sotto il percentile di riferimento, una scarsa reattività, movimenti rallentati. E un livello di emoglobina bassissimo. Un quadro clinico compatibile con gli effetti su un bambino piccolo di una dieta vegana."



" Dopo alcuni giorni passati in terapia di emergenza, la piccola è ora fuori pericolo ed è stata trasferita in clinica pediatrica."



" il medico curante l'aveva trovata in condizioni critiche: la bimba sarebbe sottopeso, apparentemente denutrita e con palesi difficoltà di movimento."








Magari fosse solo questa convinzione di possedere la verità assoluta.



Quello che li rende insopportabili è che ti considerano proprio un 

essere inferiore, un povero scemo da trattare con fastidio.


 magari in quest'ultimo caso possibilmente non accanto al paziente!



Non ci vedo alcuna differenza, se e' ossimoro essere vegani per i 

nustrizionisti e' altrettanto ossimoro essere fumatori per un medico 

generico.



Stesso dicasi se non e' ossimoro chiaramente.



ma io infatti sono scemo, sprecano solo il loro tempo parlando con me :-)


 stare male, incapace di accettare infine la morte.



Parafrasando si potrebbe dire: è il markenting, bellezza, è il 

marketing! E tu non puoi farci nulla.



Non mi stupirei molto se trq qualche anno fosse di moda essere tutti 

carnivori!



La moda, e i nomi famosi.

La prima volta che sentii parlare di veganesimo fu in un cinema. Si 

parlava di salute e benessere. Ad accogglieri con una stretta di mano 

uno ad uno nientemeno che Mogol in persona che poi fa anche da 

conduttore della serata.

Tra gli altri presenta il dr. Filippo Ongaro medico della NASA, 

giovanissimo allora, e tutti rapiti dalle sue gesta e bendisposti a 

dargli il max del credito.

Lui parla e poi chiude chiamando Anna Oxa, definendola vegana! La prima 

volta che sentivo il termine e non ne capivo il significato.



Poi ci spiega che vuol dire no-carne e derivati, e ci invita a dare un 

parere sul suo fisico. Eh si, bella donna, bel fisico, anche Ongaro e 

Mogol ognuno rapportato al proprio sesso/età.



Quindi usciamo tutti dalla serata con la nuova regola impressa a fuoco 

nella mente: via la carne e diventi bello, magro, fico!



Ma prima di andare a letto avevo gia corretto: questi sono vip, chissà 

cosa fanno, per loro è un lavoro, saranno pagati, e poi la carne serve, 

non tutti i giorni ma serve, eccome!



E parlo per me, ma gli altri 1000?



-- 

Greg


 si troverebbe in condizioni di forte carenza di vitamina B12



Nessun  vegetale fornisce questa vitamina?



-- 

Greg



Reminiscenza! Voi siete troppo giovani e non potete sapere.

Ricordi opachi, quando un bambino stava molto male, male davvero, il 

medico poteva ordinare ... sangue! Uno dei familiari corrava dal 

macellaio e comprava oppure ordinaba un bicchiere di sangue!



Mi dice adesso la moglie che la B12 si trova anche nei legumi, in basse 

dosi e non immediatameente disponibile!

Ma figuariamoci se sta gente, cosi attenta alla apparenze cucini 

fagioli/ceci/fave.. sia  mai che poi ci scappi un'arietta! Immagino 

venga considerato un piatto da poveri, pezzenti, bifolchi...Insomma la 

Oxa (e seguaci) che mangia fagioli non ce la vedo



-- 

Greg


generico.



C'è una differenza. Nessun medico ti dirà mai nel 2016 fumatene

tranquillo un mezzo pacchetto al giorno che tanto male non ti fa.

Un nutrizionista vegano giocoforza vorrà tirarti dentro la sua causa.

E' anche vero che se approdi nello studio di una persona del genere

probabilmente nella sua causa ci hai piu di un piede e magari ti

alimenti meglio che con un fai da te da rivista.

Vuoi un ossimoro vero? Nutrizionistae medico sportivo gravemente

obeso. L'avevamo noi qui


 Oltre al raggiungimento di un notevole peso specifico.



Era solo una mi supposizione.

Ti faccio i complimeti per la tua conoscenza e preparazione sulla 

nutrizione e buona salute in generale, non solo panettoni e dolci :) e 

ti leggo con piacere e attenzione, ma.. perchè l'eccesso di legumi 

aumenta il peso specifico?



-- 

Greg


 volerti convincerti di essere depositari della " Verita' "



Secondo me c'è una sottile differenza. Non c'è bisogno di essere 

integralisti per essere convinti di essere depositari della verità, né 

di volertene convincere. La differenza - che poi è una differenza che 

si riscontra anche nella scienza politica, quindi in ambiti non legati 

per forza alle credenze ma anche alle forme di stato ecc. - consiste 

nella percezione di chi non è come te. Che non è soltanto uno che la 

pensa diversamente, un povero scemo (e così rispondo in un colpo solo 

anche a fil rouge): questo ci potrebbe anche stare.



Il punto è quando chi non la pensa come te, per parafrasare un famoso 

adagio, diventa parte del problema. Se sei vegano fai del bene, se non 

lo sei fai del male. Sei un assassino, torturatore, sfruttatore, 

distruggitore. Ma che dialogo si può instaurare su queste basi?


 cacchiate varie.



Perdona se taglio, il discorso è interessante. Personalmente, a me la 

moda vegana non dà nessun fastidio in quanto tale: cornetti vegani, 

gelato vegano, piatti vegani nei menu, fate come vi pare, c'è sempre 

più specializzazione e come ci sono ristoranti che fanno solo 

hamburger, non vedo perché non ce ne devono essere che veganizzano 

anche la bistecca ai ferri.

Ovvero, mi dà il fastidio che mi danno talvolta le mode, come quando, 

per fare l'esempio più scontato, vedi in giro il 90% dei giovanotti 

sotto una certa età con i pantaloni modello "me s'è allagata casa", 

oltretutto pieni di sbreghi, e senza calzini. Ma alla fine dove c'èun 

mercato c'è comunque tendenzialmente un equilibrio.

Per il resto, è esattamente dove andavo a parare con la mia 

osservazione iniziale. Ovvero: dev'essere possibile affrontare il 

discorso che si mangia troppa carne e si beve troppo latte, che troppi 

allevamenti sono discutibili sia per qualità del risultato che per 

modalità di produzione, che siamo una società sempre più obesa e 

diabetica. E dev'essere possibile dire anche che il veganesimo non 

*garantisce* in alcun modo salute, benessere, forma fisica e bellezza. 

E infine, dev'essere possibile dibatterne senza tracciare una riga e 

mettere gli assassini gretti e sporchi di sangue da un lato, e gli 

svitati nazoidi cui togliere la patria potestà dall'altro. Dev'essere 

possibile parlare di cibo affrontanto le tematiche della qualità della 

nutrizione e della salute su basi scientifiche vere, e non con ricerche 

che dicono che la carne rossa va mangiata a pranzo e cena pagate dal 

sindacato dei macelli, e ricerche che dicono che un cecio può 

sostituire un pasto completo pagate dal movimento vegan universale.


 obeso. L'avevamo noi qui



"avevamo" in che senso?




 alimenti meglio che con un fai da te da rivista.



Questo presume che una dieta vegana sia nociva a prescindere. Cosa che non credo.

Secondo me, che non sono nè vegetariano nè vegano, è sostenibile una dieta vegana, ma va fatta con attenzione in modo da non sfondarsi di carboidrati e riuscire a mantenere una alimentazione bilanciata.

Se si possa fare in bambini piccoli, non so, ma un medico o nutrizionista capaci dovrebbero essere in grado di consigliare a modo. 



Per quel che vedo, i vegani che conosco cucinano vegetariano, non vegano, ai figli.



-- 

Elwood (Peter S.)




 specifico?



Perche' i legumi, al contrario delle proteine di origine animale che 

sono accompagnate, spesso, da grassi, contengono quantita' esagerate di 

carboidrati.

La differenza e' che di proteine animali ne bastano poche (subito 

biodisponibili), mentre da legumi ne servono badilate (se vuoi anche la 

B12).



-- 



Albus Dumbledore


 quantità) di tutto.



La sintesi perfetta della scienza della nutrizione.



-- 



Albus Dumbledore


 figli.



Ecco e gia' questo dovrebbe essere indicativo.

E' un'implicita ammissione di colpa.



Poi, oh, ognuno e' libero di ammazzarsi come meglio crede, eh, basta 

che non pesi sui sistemi sanitari nazionali.



-- 



Albus Dumbledore


 Nessun  vegetale fornisce questa vitamina?



pare di no, visto che loro stessi consigliano:



http://www.scienzavegetariana.it/medici/B12sheet.html



 Nessun  vegetale fornisce questa vitamina?



altra fonte:



http://www.greenme.it/mangiare/vegetariano-a-vegano/8962-vitamina-b-12-fonti



 ospedale, ma nessuno ne parla!!!!"



Anche nessun animale da macello è mai finito in ospedale, e anche qui 

nessuno ne parla, come mai? Ditelo, perdio! Ditelo :-D


 Allora perche' si sfondano di integratori?



fra l'altro io sono MOLTO onnivora  da una vita, eppure ho sempre una lieve carenza di B12... mi era venuto un dubbio e sono andata a controllare sul ng di medicina, era stato citato questo studio:



"È stato visto che l'assunzione di alte quantità di vitamina C (> 1 g) possono, col tempo, generare stati carenziali di cobalamina. Ciò avviene in quanto, in alte dosi, la vitamina C, in presenza di ferro, si può comportare da ossidante e formare radicali liberi che danneggiano la cobalamina e il fattore intrinseco."


 che non pesi sui sistemi sanitari nazionali.



Oddio, c'è da dire che le necessità di un bambino non sono le stesse di un adulto. Il fatto che non si dia da mangiare ai bambini le stesse cose che si mangia da adulti, non significa che sia necessariamente sbagliato quello che si mangia.



Altrimenti, perchè berremmo vino così con leggerezza?



-- 

Elwood (Peter S.)


 si mangia.



??????????

Dopo lo svezzamento i bambini mangiano quel che mangiano gli adulti, 

con i dovuti limiti ed eccezioni.



-- 



Albus Dumbledore


 fattore intrinseco."



Oh, cazz...

Io ingurgito quantita' esagerate di C.

:/



-- 



Albus Dumbledore


 visione da religione settaria ai bambini.



per dire...



http://www.butac.it/acqua-vegetariana/



 Io ingurgito quantita' esagerate di C.



è inutilissimo!i tempi di linus pauling sono finiti: lo sai che l'organismo non la può accumulare e se ne va via con la plin plin? :P



Dire che il processo è saturabile significa che la percentuale di assorbimento scende al crescere della dose. Fino a 30 mg è del 100%, da 30 a 180 mg scende al 70%. Circa il 50% di una singola dose compresa fra 1 e 1,5 g viene assorbito a livello intestinale. Fino a 500 mg l’assorbimento avviene per trasporto attivo, poi entrano in gioco meccanismi di diffusione. Quindi, approssimativamente:

Quantità assunta 	Quantità assorbita

100 mg 	                 80 mg

200 mg 	                150 mg

500 mg 	                300 mg

1.000 mg 	        550 mg



La vitamina C non utilizzata dall’organismo viene espulsa velocemente per via renale.



Un apporto di megadosi di vitamina C (fino a 10 g al giorno) non sembra dar luogo a effetti collaterali degni di nota; a dosi superiori ai 10 g/die sono stati segnalati in letteratura effetti indesiderati quali:



    aumento della produzione di ossalati (con conseguente incremento del rischio di andare incontro a calcolosi renale)



    aumento dell’assorbimento intestinale del ferro non-emico (il ferro non-emico è quello presente a livello di milza, fegato e midollo osseo, legato alla ferritina e all’emosiderina e ha funzione di deposito; rappresenta circa un quarto del ferro totale presente nell’organismo) con potenziale sovraccarico di tale sostanza;



    effetto pro-ossidante (occorrerebbero però dosi talmente elevate di vitamina C che l’evenienza è più unica che rara)



    inibizione competitiva del riassorbimento di acido urico a livello renale.



;)


Il 30/06/16 10:24:24 gretel ha scritto:


Pazzesco! é un mondo pazzesco!

Bisogna vivere come malati per non mangiare mai un fettina di carne, 

pesce,salame prosciutto ogni tanto?



-- 

Greg


 non la può accumulare e se ne va via con la plin plin? :P



In realta', a me piacciono le spremute di arancia e le limonate, per 

cui me le sparo ogni giorno.

:/



-- 



Albus Dumbledore


 Bisogna vivere come malati per 



...poter morire sani.

B-)



-- 



Albus Dumbledore


 cui me le sparo ogni giorno.



ahbeh, credevo che ti facessi di roba chimica! :P


 ahbeh, credevo che ti facessi di roba chimica! :P



rotfl.

Chi?

IO?????

























































lol lol lol

lol lol

lol



-- 



Albus Dumbledore


 pesce,salame prosciutto ogni tanto?



se lo fai per un motivo etico (la sofferenza degli animali) devi farlo sempre, se no è come dire "ho sparato ai vicini, ma solo quelli dei numeri dispari"! :P




 dispari"! :P



Son tutti gay col culo degli altri.

B-)



-- 



Albus Dumbledore


 ...poter morire sani.



già...


 con i dovuti limiti ed eccezioni.





Madonna, devo essere proprio didascalico?

Il fatto che un vegano non dia da mangiare solo cibo vegano, bensì vegetariano, ad un bambino, non significa necessariamente che una dieta vegana per un adulto vegano sia negativa, come può esserla per un bambino figlio di vegani a cui viene somministrata una dieta solo vegana, invece che vegetariana come fanno tutti i genitori vegani che conosco. 



-- 

Elwood (Peter S.)


 vegana per un adulto vegano sia negativa, come può esserla per un bambino 



Ma se ti dico che in una dieta normale questi riguardi non li hai, 

allora significa che la dieta vegana ha problemi.

Non e' chiaro?



-- 



Albus Dumbledore


 non ti dico cosa stanno commentando i vegani CONTRO l'evidenza di questo fatto...



Vai, c'è sul radar la flotta di Vega

vai, il tuo corpo d'acciaio solleva



-- 

Please consider the environment before printing this post.

Questo post usa i cuchis.


 ad accomodarsi molto beatamente sul tuo giro vita e non solo. 



Interessante! Anche i legumi vanno in zuccheri e poi sul giro vita, 

nonostante la nomea di cibo dei poveri! :(



Consumo il pasto principale in una mensa gestita da uno dei piu grandi 

nomi a livello europeo, che immagino abbia diversi nutrizionisti al suo 

interno, e in effetti i legumi sono quasi assenti rispetto a carne e 

pesce:

- carne è presente tutti i giorni in due-tre preparazioni

- pesce è presente 3 volte a settimana in una sola preparazione

- fagioli, lenticchie e ceci: 2 volte al mese, a rotazione



-- 

Greg


 il più possibile possono andare, ma niente pane o pasta



Niente pane o pasta? E allora il famoso pasta e fagioli di cui tutti ne 

parlano un gran bene?



-- 

Greg


nutrizionista capaci dovrebbero essere in grado di consigliare a modo



Di nutrizionisti e figure affini ne ho una certa esperienza, ho sempre

solo apprezzato chi plasmava la dieta sulla persona e non il

contrario. Spesso e volentieri è il paziente a doversi adattare,

attenendosi a un prestampato che va bene per l'umano tipo.  Però siamo

diversi, i bambini hanno le loro esigenze, determinati adulti anche,

quasi tutti reagiamo all'ingestione di cibo a modo nostro. Non esiste

una regola per tutti. Faccio il mio esempio, per lavoro movimento a

mano qualche quintale 6 giorni su 7, faccio sport aerobici e non nel

tempo libero e determinate cose non le posso proprio mangiare,

immagini come reagisco davanti a un prestampato dove mi tolgono le

proteine animali punto e basta, sostituendoli con i legumi?

Un nutrizionista vegano mi aspetto che mi dia valide soluzioni senza

perdere in prestazione, oppure onestamente mi dicesse per lei il

regime alimentare che le propongo non è molto indicato.

Stessa cosa per i bambini, gli anziani, gli allergici...


"avevamo" in che senso?



Che... non c'č piu






Amen. Post da incorniciare.








Scusate ma a questo punto non ci capisco più niente.



In linea di massima mi oriento su carboidrati a pranzo (pasta o riso o, 

talvolta, pizza/focaccia) ed un secondo + verdure (cotte o crude) a cena.



Se non ha senso considerare i legumi per il loro contenuto proteico... 

con cosa si può sostituire la carne, considerato che nella settimana, 

alla sera, mangiamo pesce 2 o 3 volte e uova 1 volta?




 non ti dico cosa stanno commentando i vegani CONTRO l'evidenza di questo fatto...



ci stanno provando in tutti i modi, gli squallidi:



"Nel frattempo, sulla Rete del Web, si scatena il dibattito con pseudo siti di Informazione vegana che attaccano i Media che hanno trattato il caso.

In particolare, a prova del fatto che si tratterebbe di una “bufala” viene citato un senatore dichiaratamente vegano che avrebbe avuto dai medici del Gaslini assicurazioni secondo cui la madre della piccola assumeva formaggio parmigiano che, automaticamente, secondo la “difesa” escluderebbe madre e figlia dal movimento vegano.

Particolari mai confermati dal personale medico del Gaslini e che dimostrano solo l’integralismo con cui alcune persone hanno abbracciato una “religione” più che una legittima scelta di vita."


 ci stanno provando in tutti i modi, gli squallidi:



 Sentito a Gr: la mamma assumeva carne, ma latticini uova e formaggi si

Va a capire come stanno le cose.

Unico dato confermato da tutti: bambina che sta male per la dieta



-- 

Greg


 materia.



Eccome no? Continua cosi! :)



Intanto mi hai spinto a cercare: la B12 non esiste piu nella "frutta moderna" superigienizzata,  ma solo nella carne.

Un bel problema per il veganesimo!



-- 

Greg


 non si giudicano scelte su base etica.



Insomma ... considerare i negri inferiori è una scelta etica.. però mi sento 

legittimato a criticarla ad esempio. 

Quello che posso rispettare è la liberta di scelta ( quando non lede un terzo ) 

Per cui se un vegano vuole mangiare vegano per motivi etici ( che io considero 

del cazzo )  contento lui contenti tutti. 

E sono assolutamente favorevole agli alimenti vegani con su scritto vegano , non 

vedo del resto perchè non venderli , finche viene fatto onestamente  ed è 

goiusto che il consumatore sappia cosa sta comprando. 



Magari meno contento quando appunto lede un terzo ( il figlio)  obbligandolo 

alla scelta "etica"  ma poco salutare...



-- 

DrMorbius




 carnivori!



esiste la dieta "paleo" ,che è abbastanza di moda e punta molto sulla carne/pesce 

( anche se non solo ) 



-- 

DrMorbius




 Ripeto: etica a parte, pure la mia (da vegetariana).



io non sono vegetariano , ma almeno la dieta vegetariana può avere motivazioni 

etiche , e pragmatiche che posso condividere.



La dieta vegana non tanto , in più se è abbastanza semplice seguire una dieta 

vegetariana "sana" dove per sano si intende che migliora la qualità della vita 

rispetto al mangiare a caso per la dieta vegana è forse possibile ( sopratutto 

facendo ricorso a "trucchetti" quali integratori alla spirulina ecc ecc ) ma 

sicuramente più difficile . 



-- 

DrMorbius




 Nessun  vegetale fornisce questa vitamina?





alcune alghe quali spirulina e nori ne contengono parecchia sopratutto  se ci 

fai pastrocchi concentrati. 

E' però dubbio se questa venga assimilata e usata dall' organismo  con la stessa 

efficenza di quella  animale. ( vedi biodisponibilità ) 





-- 

DrMorbius




 Quando si dice la coerenza...



eh... nel fanatismo raramente si trova coerenza 









-- 

DrMorbius




 facendo credere cose palesemente, scientificamente, false.



allora hai scelto l'universo sbagliato in cui nascere :P beh, siamo ameno in due 

.. 



ho eliminato il resto per snellire il messaggio , ma lo condivido



Puntualizzo solo sul fatto che i figli, quando piccoli e non in grado di 

intendere  è gioco forza che le loro scelte vengano fatte dai genitori ed è 

giocoforza che un "fanatico" il suo fanatismo sul figlio. 





-- 

DrMorbius




 figli.



il che ha senso se è una scelta solo etica ma ti rendi conto che poi non fa 

tanto bene,quanto meno ai bambini ( quindi niente puttanate del tipo "l'uomo è 

vegetariano perche ha i denti da vegetariano" o "noi siamo scimmie e le scimmie 

sono vegetariane" ecc ecc )   





-- 

DrMorbius




 non la può accumulare e se ne va via con la plin plin? :P



corretto , e non vale solo per la vitamina C 



-- 

DrMorbius




 Unico dato confermato da tutti: bambina che sta male per la dieta



intanto arriva un aggiornamento:



https://www.facebook.com/BufaleUnTantoAlChilo/posts/616129361885992?notif_t=notify_me_page&notif_id=1467349278417650



 > visione da religione settaria ai bambini.



Se si parla di un bambino di 12-24 mesi, ok. Se si parla di un bambino di 5-6 anni, molto spesso non c'è niente da imporre. 



Ciò detto, era una notizia tendenziosa e fondamentalmente errata. E direi che non vale la pena parlarne ulteriormente.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Ciò detto, era una notizia tendenziosa e fondamentalmente errata.



perche' "fondamentalmente errata"?






"fatti non foste a viver come BRUCHI"


 perche' "fondamentalmente errata"?



Perchè i problemi di salute non erano dovuti alla dieta del bambino, che mi pare non fosse nemmeno in dieta vegana fra l'altro. 

http://www.butac.it/la-bimba-vegana-senatore-parlamento/




-- 

Elwood (Peter S.)


 
http://www.butac.it/la-bimba-vegana-senatore-parlamento/




Ho parlato con due medici che lavorano al Gaslini (ho lavorato 12 anni 

nello stabile a fianco all'ospedale) e mi hanno confermato che il caso 

clinico della bimba e' direttamente correlabile al regime alimentare dei 

genitori.




 genitori.



Le voci di corridoio lasciano il tempo che trovano. Saranno gli stessi medici che hanno parlato ai giornalisti.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Saranno gli stessi medici che hanno parlato ai giornalisti.



Se siano gli stessi medici non lo so ma credo di no, sono reparti 

diversi; se siano giornalisti quelli di Butac nemmeno lo so.



Detto questo, le voci di corridoio sono spesso piu' attendibili che le 

notizie ufficiali, soprattutto in base all'interlocutore di cui sopra.



In generale se ti arriva un bambino con carenza di B12 e i genitori sono 

vegani conclamati, non mi pare che ci sia troppo da inventarsi; fermo 

restando che la correlazione (certa) puo' essere forte o blanda in 

funzione di tanti altri fattori che non e' il caso di analizzare qui.


 diversi; se siano giornalisti quelli di Butac nemmeno lo so.



Quindi non avevano accesso alle cartelle cliniche del paziente. 



Quindi di cosa parliamo?



-- 

Elwood (Peter S.)



Parliamo di una struttura fatta di persone, medici, che si parlano.


 mentali ed interessi vari.



Potrebbe darglielo anche un minatore o un contadino di una volta un buon 

consiglio, dipende anche da che vita fai e da che lavoro svolgi.


 si mangia.



Il discorso si potrebbe arrovellare, e io non posso perdere 

quest'occasione (leggasi: lo faccio giusto per gusto del dibattito).

Se per te mangiare uova, formaggio, latte, miele è qualcosa di 

profondamente, strutturalmente errato dal punto di vista etico, non lo 

fai fare a tuo figlio, come non gli fai dire parolacce o bestemmie o 

non gli manifestare valori che trovi sbagliati. Magari chiudi un occhio 

se lo fa in maniera spontanea, perché insomma, è un bambino, ma non lo 

incoraggi a ciò, e nel caso gli spieghi che è sbagliato.

Se gli permetti di violare la tua etica, poi come lo riporti all'ovile? 

Il classico esempio: se il padre bestemmia, fuma come un turco e beve 

come una spugna, può imporre al figlio di non farlo finché ne ha il 

potere, ma come può dirgli che è sbagliato?

Sinceramente, io mi metto nei panni del bambino, al quale il giorno che 

gli muta la voce gli dici "Sai quel parmigiano saporito che ti piace 

sulla pasta, quel dolcissimo miele che ti piace sulle gallette di riso, 

quell'ottimo latte che bevi la mattina? Ecco, in realtà da oggi sono il 

sangue della terra, il simbolo della miseria dell'umanità, e se li 

mangi sei marcio dentro". Che farei? Mi metterei a ridere, o mi 

arrabbierei, o facilmente me ne sbatterei!


 sei marcio dentro". Che farei?



Io bambino bestemmierei, fumerei come un turco e berrei come una spugna.








scusa eh? ma io leggo:

i genitori sono vegani

la carenza di B12 accertata.

Oh magari può essere che aveva mangiato sempre e solo alimenti di 

origine animale completamente deprivati della B12, un complotto della 

lobby dei carnivori...

boh, non capisco


 "fatti non foste a viver come BRUCHI"



LOL!


 arrabbierei, o facilmente me ne sbatterei!



Oppure li si può portare spiegare che la bistecca arriva da un maiale, una mucca o un cavallo, e spiegargli che tu non vuoi mangiarla per i tuoi motivi e che adesso è grande abbastanza per cucinarsela, se la vuole.

Non tutti i vegetariani ritengono che i carnivori siano mostri, anzi sono la minoranza. I vegetariani per scelta etica (che non sono la totalità dei vegetariani) nella maggior parte dei casi semplicemente non vogliono avere a che fare con l'industria alimentare animale.



-- 

Elwood (Peter S.)






Mardot ha usato la sua tastiera per scrivere :


Per la proprietà transitiva, quindi, il figlio di quello che bestemmia, 

beve e fuma smetterebbe di mangiare carne.



po' esse!


 l'industria alimentare animale.



Nella mia esperienza, quasi nessun vegetariano ritiene che il carnivoro 

sia un mostro, quasi tutti i vegani lo fanno. Ma è la mia esperienza.



Però quello che scrivi è un aggiramento di quello che dicevo io. Se tu 

sei un fervente cattolico, quando senti tuo figlio tirar giù moccoli o 

tirare per terra e calpestare un crocifisso, per quanto possa farlo per 

gioco, provocazione o qualunque motivo puerile, lo fermi e in qualche 

modo provi a rimproverarlo e correggerlo. Non lo lasci fare per 14 anni 

e poi gli dici che da quel giorno in poi andrà all'inferno!


 per loro stessi e per la prole generata.





Perché dici questo? Ci sono ormai molte ricerche, e sono anche tanti gli 

esperti, che confermano che la dieta vegana, *se ben seguita*, non 

comporta nessun rischio. Per gli infanti forse permane qualche dubbio, 

ma per gli adulti non mi sembra. Di vegani in giro ce ne sono tanti e 

non da poco, penso che se fosse così pericolosa ne avremmo già sentito 

parlare.

Lungi da me difendere la scelta vegan, ma penso non sia nemmeno giusto 

etichettarla come una dieta pericolosissima.


 ti ha indirizzato, non e' una posizione autonomamente assunta.



Anche se "non" ragioni in quel modo, se è per questo.  Parlando di morte e di vita, di bene e male, è tutto un indirizzare. Mio figlio di quattro anni e mezzo se gli dici "tizio è andato in cielo" ti risponde "no, è morto, non c'è più". Per mia suocera io lo "condiziono", per me è lei a volerlo condizionare.


 eccezioni.



Io sui vegani ancora ho da trovare le eccezioni.  :-)


 morte.



Questo è il riassunto perfetto che ho sempre trovato unica spiegazione 

per il veganesimo e le intolleranze-psicologiche. Abbiamo talmente 

bisogno della pozione magica che non possiamo accettare che non esista, 

e che lo star bene passi da una serie infinita di fattori.


 *se ben seguita*,



forse perché il "se ben seguita" implica l'uso di integratori ?

E comunque come possano salvare il pianeta mangiando cibi particolari (e 

spesso abbastanza rari) che fanno migliaia di km, me lo dovrebbero 

proprio spiegare.  :-)


 distruggitore. Ma che dialogo si può instaurare su queste basi?



Non sono le basi ad essere errate ma il metodo di esporle con veemenza e 

aggressivita'.

Purtroppo se mangi carne effettivamente l'animale lo devi uccidere.

Gli allevamenti intensivi sono aberranti spesso torturano le povere 

bestiole che gia' hanno un destino segnato ( ecco perche' ad esempio mi 

fa incazzare l'indignazione di certe testoline quando sentono la notizia 

dei gatti e dei cani uccisi nella festivita' cinese, poi magari si vanno 

a comprare il prosciutto o meglio ancora il piumino di qualche famosa 

firma di moda con dentro le piume d'oca)




 gastroenterologia io ne ho visti parecchi.



per colpa dell'eccesso di fibre?





Nel caso del cibo per un bambino e' altamente probabile che nei suoi 

primi 5-6 anni di eta' abbia gia' visto abbastanza immagini di animali 

che mangiano altri animali, quindi e' altamente probabile che per lui 

sia piu' normale mangiare un animale che non mangiarlo.



Questo a prescindere che poi al giorno d'oggi ci sia una buona parte di 

persone che hanno diversi animali (non solo cani) in casa, da compagnia.



Mio figlio ad esempio considera normale mangiare un coniglio, benche' 

tutti i giorni vada nella stalla a giocare con loro. Nessuno gli ha mai 

detto che mangiare un coniglio e' cosa buona o cattiva, cosi' come 

nessuno gli ha mai detto che giocare/non giocare con loro sia cosa buona 

o cattiva.



In assenza di qualunque tipo di influenza esterna credo che tutti 

diventeremmo carnivori, cosi' come in effetti lo siamo diventati. Sono i 

condizionamenti esterni ad aver cambiato la nostra natura.



Condizionamenti che ormai hanno preso il totale sopravvento. Del resto 

al giorno d'oggi ci sono persone che spendono centinaia/migliaia di euro 

l'anno per tenere un cane, ma se gli dici di versare 10€/mese per 

un'adozione a distanza ti danno dello stupido.


 un'adozione a distanza ti danno dello stupido.



Considerando che le "adozioni a distanza" sono delle truffe vere e 

proprie, in genere, come dar loro torto? ;-)



Se sei ignorante stai zitto.


 Se sei ignorante stai zitto.



Visto che non lo sono, sono obbligato al flood sul gruppo o anche nei 

confronti del tuo indirizzo privato? Così mi regolo in anticipo ;-D


 Visto che non lo sono, 



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

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-- 



Albus Dumbledore



quell'indirizzo lo uso tanto quanto tu usi il tuo cervello...


 proprie, in genere, come dar loro torto? ;-)





Che gente frequenti? ;-)



Se ti interessi capisci chi hai davanti e di chi ci si può fidare e di 

chi no. Basta dare un occhiata ai bilanci, alla struttura, ai progetti.



Poi va detto che vale anche il ragionamento che ho sentito fare al 

presidente di un associazione in risposta a una domanda sui costi di UNICEF.

Se anche loro spendono il 50-60% per mantenere la struttura , quando noi 

lo facciamo con meno del 10%, non ritengo che una donazione a loro sia 

investita peggio. Loro arrivano in zone ad alto rischio dove noi non 

potremmo mai arrivare e una vita salvata non ha valore.



Non è tutto merda il mondo.  :-)


 super. E questo vale anche per la pasta e tanti altri alimenti integrali.



Se posso dire la mia, la roba integrale fa abbastanza schifo, la crusca 

è bona per alimentare le anatre e i maiali.  :-)

Viceversa l'uso di farine poco raffinate da un gusto molto complesso 

agli alimenti, Un tempo facevo il pane solo per la soddisfazione di 

mangiare pane fatto con farina 1, adesso non riesco più a trovarla se 

non al supermercato a prezzi folli, perché i mulini in zona hanno smesso 

di produrla vista la scarsa richiesta, viceversa di integrale con crusca 

bella in vista se ne trova quanto ci pare, alla fine dovrò comprare un 

buratto.  :-)


 quell'indirizzo lo uso tanto quanto tu usi il tuo cervello...



Un altro spiritoso... e comunque potrei risponderti che allora è in 

fuori quota perenne o che a me basta pensare meno di te per risolvere un 

problema, perchè so come e dove trovare le informazioni per risolverlo, 

ma essendo intelligente ti lascio perdere e basta, dici che faccio bene? ;-D


 Non è tutto merda il mondo.  :-)



Confermo: sei un illuso ed è un imperativo e un dovere morale separarti 

dai tuoi soldi, come sosteneva del resto il Cardinale ;-D


 Un altro spiritoso... 



No, e' solo un ragazzino annoiato che passa il suo tempo a sparare 

cazzate e a farsi perculare da tutta usenet.

Mitiche sono le sue figure di merda sul NG degli avvocati, dove spara 

cazzate a nastro con la massima naturalezza.



lol



-- 



Albus Dumbledore


 Santo Dio quanto sei illuso :-I



Giusto perche' sappiate che personaggio sia questo, vi dico solo che, 

tempo fa, sosteneva che noleggiando un'auto con carta di credito era 

inutile stipulare polizze assicurative e kasko perche' gia' comprese 

nel noleggio grazie al pagamento con la carta.

Peccato che, nella sua spasmodica ricerca in rete, non si fosse accorto 

che era un privilegio concesso a un solo tipo di carta di credito, 

emesso solo per i correntisti di una particolare banca.

Ah, e una particolare carta PLATINO!



lol lol lol

lol lol

lol



-- 



Albus Dumbledore



dove abiti? A me quella di questi mulini pare una scelta scellerata 

fatta proprio ora che invece la cultura della farina 1 si sta 

diffondendo assai...forse si sono arresi troppo presto :) Dovrebbero 

farsi un giro sul gruppo facebook della pasta madre, che da solo conta 

oltre 20.000 iscritti...e c'è gente che spende capitali in farine.

Cmq all'esselunga io trovo la farina tipo 1 marca Spadoni ed anche la 

"Miracolo" fatta con grani dell'emilia, o almeno così dicono.

Posso dire che non tornerei mai più indietro a fare pane e pizza con 

farina bianca qualunque.

Queste farine donano un gusto autentico, rustico, un profumo ineguagliabile.


 La pasta integrale, imho, ha un sapore migliore della pasta bianca.



stronzate





IYHO, presumo, o forse no?





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it









no


 Se a te non piace, caxxxxi tuoi :-D



:-P


 La pasta integrale, imho, ha un sapore migliore della pasta bianca.



no su questo non sono d'accordo, la pasta integrale proprio non mi piace 

granché

c'è da dire che di pasta ne mangio poca quindi non sono una grande 

intenditrice






 Neppure noi siamo grandi intenditori



me n'ero accorto...




volentieri, integrale e di ottima qualità.



Che suona tanto: "quella che uso io è buona, se non ti piace chissà che 

schifezze compri" e soprattutto: " se ti piace quella di farina bianca non 

capisci un FIT!"



:-)

Gi 




 Temo che il caldo vi faccia andare in palla il cervello, eh? :-P



Solo il caldo o .............. :-DDDDDDDDDDDDD



A prescindere,

io sono un gran divoratore di pane (purtroppo si vede, eccome si vede :-( 

:-(  ) ma mangio volentieri anche la pasta, tagliatelle, maccheroncini 

rigati, gramigna, gobbetti.

Il pane cosiddetto integrale, nel senso che contiene anche un  po' di 

crusca, non lo disdegno affatto, ma l'abitudine famigliare è fatta di pane 

bianco di farina zero o doppio zero.

"Naturalmente" contenente sale, olio di oliva e, possibilmente, strutto :-)







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







Temo che il caldo vi faccia andare in palla il cervello, eh? :-P



Ovviamente!!!



Gi 




 Il pane, anche mai in mesi e mesi a volte.



Ma come farai!

Il miglior mangiare è pane e qualche cosa a piacere...



Anche se non trovo piu il pane di una votla



-- 

Greg


 Il miglior mangiare (per me), ovvio!



-- 

Greg


 
http://www.repubblica.it/cronaca/2016/06/29/news/in_rianimazione_per_la_dieta_vegana_bimba_di_due_anni_salvata_dai_medici-143032726/?ref=HREC1-6




Pare ci sia un altro caso al S. Donato di Milano.

Addirittura hanno tolto la patria potestà



-- 

Greg


Addirittura hanno tolto la patria potestà



http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/16_luglio_08/bimbo-vegano-diventa-caso-ha-anno-pesa-come-neonato-f782e90e-44ca-11e6-888b-7573a5147368.shtml




Togliere la patria potestà vuol dire agire dopo; di fronte a certe teste

occorre agire prima. :-(

Gi 




 controllati.



Beh non è detto che una dieta vegana porti ad un abuso di alimenti 

integrali e/o fibre in generale, non pensi? Cioè la relazione non mi 

sembra così netta. Anche riguardo al megacolon non mi risulta che sia 

possibile che venga mangiando troppe fibre. Hai qualche riferimento 

bibliografico? Ho cercato ma non ho trovato nulla.

Il discorso mi interessa molto.



Gli alimenti integrali sicuri sono solo e soltanto bio,



supponendo che siano bio davvero, cosa che di questi tempi non darei per 

certa :(




 'bio'



Immagino che sulle etichette ci sia scritto veramente 'integrale' e 

veramente 'bio', giusto?




 vegane:



Pensa che nel 1956 nessuno pensava che si potesse andare sulla Luna.



-- 



Albus Dumbledore


 Pare ci sia un altro caso al S. Donato di Milano.



Toglierei il "pare".



-- 



Albus Dumbledore


 Toglierei il "pare".



:(



http://www.lastampa.it/2016/07/09/italia/cronache/a-un-anno-pesa-come-a-mesi-bimbo-tolto-ai-genitori-vegani-2aqpTdCQ7aM9t3OARyIdbK/pagina.html



 
http://www.lastampa.it/2016/07/09/italia/cronache/a-un-anno-pesa-come-a-mesi-bimbo-tolto-ai-genitori-vegani-2aqpTdCQ7aM9t3OARyIdbK/pagina.html




Si', sentita venerdi', 'sta cosa.

:/



-- 



Albus Dumbledore



Si pensava anche che gli effetti collaterali più gravi in caso di guerra 

nucleare fossero....la perdita dei capelli :)


 nucleare fossero....la perdita dei capelli :)



Quindi, si sarebbero salvati solo i calvi?

Azz...

:/



-- 



Albus Dumbledore



No, ci saremmo finalmente affrancati dalle battute stupide!


 No, ci saremmo finalmente affrancati dalle battute stupide!



lol



-- 



Albus Dumbledore


 Cmq all'esselunga io trovo la farina tipo 1 marca Spadoni



La Spadoni la trovo alla coop ma ci vuole un mutuo :-)

Comunque continuo a indagare, per il momento il molino più vicino che 

l'ha a catalogo è a 40 minuti di auto  :-)

Anche il panaio mi ha confermato che non la usa nessuno (almeno 

professionalmente) perché i clienti volgiono l'integrale o il bianco la 

via di mezzo non affascina e alcuni molini hanno smesso di produrla dopo 

qualche prova perché comunque quando fanno il lotto un pochina la devono 

fare e se poi gli rimane a lungo rischiano di doverla buttare tra i 

sottoprodotti per mangimi.



Dipende che si intende, se INTEGRALE vera ti do ragione; se farina più 

grezza no è decisamente più complessa e saporita.


 grezza no è decisamente più complessa e saporita.



Opps rintronato per pasta avevo inteso "pasta da pane" :-)

Comunque in linea di massima non mi piace manco la pasta integrale anche 

a causa dell'acido ammonico che viene aggiunto per rendere mangiabile la 

crusca. In qualche ricetta fredda con verdure però è passabile.


 dell'acido ammonico 



???????????????

E' una contraddizione in termini, questa.

Intendi ammonio qualcosa (o qualcosa di ammonio)?



-- 



Albus Dumbledore




penso che si riferisca all'acido citrocarbonico eusebico, con 

addensamento di parti mobili, secondo il lemma di Sheiberg


 parti mobili, secondo il lemma di Sheiberg



Ecco, mi era venuto il dubbio, in effetti...

8-o



-- 



Albus Dumbledore


 finte mozzarelle e impasti a base di olio di colza, se va bene.



E allora qui si comprende che i vegani sono stupidi (*), una parte di 

popolazione facilmente suggestionabile, oggi è vegano, domani sposerà 

qualcosa altro, una tipologia di popolazione irretita da un marketing, 

che fa affari su questo tema, vedi le tipologie di prodotto che 

propongono, denota che eticamente non c'è nulla, solo la stupidità di 

chi ci casca.

Se sei vegano non cerchi i gelati vegani, la pizza vegana, la 

pasticceria vegana, mangi ciò che è vegano in natura e basta, altrimenti 

sei un povero stupido acritico.





(*) Da Wikipedia: Generalmente "stupidità" indica "incapacità" e 

"carenza", sul piano materiale e su quello morale. Carlo M. Cipolla 

definisce lo stupido come "una persona che causa un danno ad un'altra 

persona o gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun 

vantaggio per sé o addirittura subendo una perdita".



-- 

Ciao

Michele


 E' una contraddizione in termini, questa.



Si infatti acido è un aggiunta della mia dislessia assolutamente fuori 

luogo.  :-)

Intendevo l'amoniaca (che è notoriamente basica in acqua :-) ) o 

qualcosa di chimicamente molto simile e dallo stesso sgradevole odore 

che viene aggiunta in gran quantità agli impasti dei prodotti integrali, 

tanto da appestare l'intera linea :-)

Comunque alla prima occasione chiedo cosa sia esattamente. :-)


 Comunque alla prima occasione chiedo cosa sia esattamente. :-)



Ottimo, cosi' ci togliamo la curiosita'.

Grazie.

B-)



-- 



Albus Dumbledore


> luogo.  :-)



Potrebbe trattarsi di queste buste di lievitante che si trovano alla Coop:



<[url=
https://postimg.org/image/r5uguuo9z/][img]https://s31.postimg.org/r5uguuo9z/P7140002.jpg[/img][/url
]>



<[url=
https://postimg.org/image/rjvsug8dj/][img]https://s31.postimg.org/rjvsug8dj/P7140003.jpg[/img][/url
]>





<[url=
https://postimage.org/index.php?lang=italian]free
 image upload[/url]>



Si tratta di agente lievitante per vecchie ricette di dolci casalinghi 

(anni '60).

Il puzzo di ammoniaca, cosi' lo hanno/abbiamo sempre chiamato, e' 

notevole finche' la pasta e' calda, ma appena a temperatura ambiente, 

non ne rimane traccia (se le dosi sono giuste!).

ciao

Angelo


 Potrebbe trattarsi di queste buste di lievitante che si trovano alla Coop:



Boh, i link non mi funziano, ma se e' quel che penso (ammonio tartrato 

o roba del genere) direi di si'.

E' il lievito chimico di cui parlavo prima.



-- 



Albus Dumbledore



Avevo fotografato apposta, ma riporto qwui gli ingredienti:

bicarbonato di ammonio (E503 ii).



20 g. di agente lievitante per 1000 g. di farina



Angelo




 20 g. di agente lievitante per 1000 g. di farina



Si', immagino sia questo.



-- 



Albus Dumbledore






anche qui quanto a imporre una visione da religione settaria non si scherza.

tecnicamente sono animalisti, ma la maglietta del tizio parla chiaro.



http://video.repubblica.it/cronaca/noi-aggrediti-dagli-animalisti--la-denuncia-dei-pescatori/247375/247490?ref=HRESS-1




tutti vestiti di nero, aggressivi, intolleranti... in una parola, 

nazi-vegan!








Teppisti, bulli di periferia,  futuri criminali; null'altro



Paolo






 Teppisti, bulli di periferia,  futuri criminali; null'altro



Esatto.

Ormai, c'e' gente che cerca il minimo pretesto per menare le mani; una 

volta bastavano gli stadi, ma oggi, coi Daspo e compagnia bella, devono 

cercare altri sfoghi e ogni cazzata va bene.

Sono sicuro che la meta' di loro nemmeno sa cosa siano gli animalisti e 

abbia torturato un cane o un gatto da adolescente.



Ah, non direi "futuri" criminali, ma criminali attuali.

:D



-- 



Albus Dumbledore