Newsgroup: it.politica.cattolici
Titolo: Gli estremi (2)

Nel precedente post che ha la stessa data, mi sono sbagliata di numero. 
Quindi vado a retrocedere. Questo sarà il due e il terzo (se ci sarà) sarà 
il numero uno.
In questo post, vorrei osservare come i governi e la politica possano 
arrivare a risultati contrapposti, uno nel bene e l'altro nel male pur 
partendo dallo stesso concetto, la religione, che, se non sviluppato nella 
giusta forma, può degenerare fino a far danno all'essere umano.
La prima notizia tende alla distruzione dell'uomo. L'ho sentita proprio ora 
su Antenta 3 Noticias e riguarda il satanismo:
Il governo haitiano (se ho capito bene il nome perchè qui alcuni nomi 
sembrano assomigliarsi e poi non sono), ha reso legale la religione Woodoo, 
equiparandola a quella cristiana .... e qui pare che sia una specie di 
preparazione ad ostacolare nel modo più forte la Verità.
In un paese dove si è sempre detto che il 70% delle persone sono 
cattoliche, il 30% protestante e il 100% praticante il Woodoo, questa 
notizia è allarmante. Nel satanismo Woodoo gli adepti cadano in una sorta 
di trance, coadiuvati da riti semi magici, droghe, sacrifici animali (che 
sottobanco molte volte diventano umani) e abbinando figure sacre di altre 
religioni, come quella cattolica (per esempio la Vergine Maria), ai riti 
del Woodoo che non distingue il male dal bene, ma solo il raggiungimento di 
ciò che si vuole ottenere attraverso tali riti.
Chi è adepto al woodoo ritiene che ci siano forze ancestrali presenti nella 
natura che se scatenate possono arrivare a darne il potere.
IL governo che ha permesso e legalizzato questa pratica, legittima l'azione 
dicendo che "sono tutte superstizioni" ma proprio perchè proviene da un 
governo, questa scusa mi pare la meno probabile. Credo ci sia dietro 
qualche forza occulta che non vuole l'unificazione delle civiltà nella 
ricerca della Verità. Sembrerò visionaria ma ho questa sensazione. Al tutto 
si deve anche aggiungere il controllo sulla popolazione che in questo modo 
rimane sprofondata nell'oblio, nell'ignoranza e nelle pratiche 
schiavizzanti, il che può essere vantaggioso per lo stesso governo che non 
avrà più bisogno di promettere una vita degna alla popolazione. Il loro 
canale di sfogo nell'appagamento del proprio Sè, già lo troveranno nella 
meschinità di tale "religione".
La seconda notizia invece è edificante e proviene da Fini:
An scomunica le sette sataniche
Presentata una proposta di legge per introdurre il reato di "abuso rituale 
satanico". Il primo firmatario, Alboni: "In Italia è un fenomeno da allarme 
sociale".
ROMA - Alleanza nazionale si schiera apertamente contro l?inquietante 
diffusione delle sette sataniche. E presenta una proposta di legge che 
tende a reprimere il fenomeno attraverso il deterrente di pene detentive 
tutt?altro che indifferenti.
Il testo appena presentato su questo tema (di cui è primo firmatario 
l?onorevole Roberto Alboni) prevede infatti l'equiparazione di tali sette 
alle associazioni segrete e alle pene per esse previste in base ad una 
legge già vigente dal 1982 (fino a 5 anni di reclusione); ma introduce 
anche una sanzione carceraria per il reato di circonvenzione di incapace; 
come pure la definizione ex novo di un altro reato: abuso di rituale 
satanico esoterico.
Alboni, facendosi interprete delle preoccupazioni dei trenta deputati del 
suo stesso partito che appoggiano questa azione parlamentare, definisce il 
proliferare della sette sataniche un fenomeno da allarme sociale. E punta 
in particolare il dito sulla possibilità che tali organizzazioni hanno di 
svilupparsi attraverso internet. ?Dai 114 club satanici presenti on line 
nel 1999 - spiega - si è passati nel 2000 a ben 322, ed il fenomeno appare 
in aumento?.
Ovviamente i promotori di questa iniziativa legislativa non si nascondono 
che i confini fra pratica religiosa (per quanto esasperata e fanatica) e 
vera e propria pericolosità sociale sono a volte difficili da individuare. 
Ma l?obiettivo principale che si intende perseguire è quello di impedire 
atti illegali ormai frequentissimi e ammantati di pseudo-religiosità. Come 
l'acquisizione di ricchezze mediante la privazione dell'intero patrimonio 
degli adepti, la soddisfazione di desideri sessuali e perversioni, la 
vendita di materiale pornografico e rituale, la detenzione e lo spaccio di 
stupefacenti, il maltrattamento di animali, la profanazione di cimiteri, 
l'esercizio abusivo della professione sanitaria e psicoterapeutica.
Il testo della pdl elaborata da Alleanza nazionale si compone in realtà di 
tre soli articoli. Ma va direttamente al cuore della questione. Nel primo 
vengono infatti equiparati alle associazioni segrete ''i movimenti 
sedicenti religiosi, esoterici o magici ed i seguaci del culto di Satana 
che perseguono le proprie attività con riti ed atti contrari al buon 
costume, con atti di vilipendio alla religione e con abusi rituali 
satanici, lesivi della dignità e dei diritti della persona''.
Nel secondo viene invece contemplato un aumento delle pene previste per i 
membri delle suddette società segrete se il reato è commesso 
''nell'esercizio di pratiche esoterico-sataniche''. Nel terzo ed ultimo si 
definiscono invece le eventuali aggravanti. La reclusione da uno a sei anni 
può essere infatti aumentata se l?abuso rituale satanico è commesso con 
l'utilizzo di sostanze stupefacenti, alcoliche, narcotiche o atti 
intimidatori, o con atti di vampirismo, scarnificazione e cannibalismo''. 
Mentre scattano ulteriori aumenti delle pene se il reato viene perpretato 
su minori di 14 anni da parte di congiunti, dal genitore adottivo o dal 
tutore di minorenne, oppure se è commesso da parte di tre o più persone. La 
reclusione può poi arrivare fino a quattordici anni se lo stesso reato è 
commesso con atti di violenza sessuale.
( da: Il NUovo - 22 APRILE 2003, ORE 18:45)
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 natura che se scatenate possono arrivare a darne il potere.
Non solo nel vudu, ma in ogni religione di tipo "tradizionale", come del
resto in ogni forma di magia.
Saluti.

 An scomunica le sette sataniche
An: l'ultimo baluardo del  buon senso politico in Italia!!!
Sommetto che Bertinotti invece li benedice...

 resto in ogni forma di magia.
Grazie per la precisazione. Perт si parlava del woodoo no?
Per PierGiorgio
Sono d'accordo su quasi tutto quello che hai scritto. Vorrei perт fare solo 
due precisazioni:
1. Gli Spagnoli non hanno usato dei giusti metodi per "evangelizzare" gli 
atzechi. Forse lo avranno fatto i missionari ma non certo il governo 
spagnolo che non aveva nessuna intenzione di evangelizzare ma di 
saccheggiare. Quindi il fine non era buono nи gli strumenti usati.
Gli atzechi non hanno attaccato. Semmai sono stati gli spagnoli a farlo, 
quindi non credo che questo modo di evangelizzare sia il piщ corretto.
2. Tu mi dici che le religioni non coincidono perchи sono "umane" mentre la 
nostra и divina (ed и giusto). La mia personale opinione и che alcune 
religioni, quelle piщ importanti, siano state tratte da una rivelazione 
divina indiretta (a parte l'islamismo che per me ha avuto contatto con 
l'altra entitа). Buddha per dire e fare quello che ha fatto ha dovuto 
prepararsi in una forma che ha tratto la sua ispirazione dalla ricerca  
sincera della Veritа che alla fine и Dio. Anche la filosofia di Platone, 
proprio perchи ha ricercato sinceramente la Veritа, ha dato il risultato 
LOGICO che esista un Dio sopra il Tutto che и Creatore del tutto ed и unico.
Ed и questo il punto sostanziale. Dio и LOGICA e quindi la Veritа, oltre 
che per fede puт essere trovata o avvicinata attraverso la logica ma 
considerando il Tutto e comprendendo il rispetto per l'intera trinitа umana 
e per tutti gli uomini. In piщ ci deve essere sinceritа e non la ricerca 
dell'appagamento personale soprattutto ossessivo.
Ne consegue che tutte le vere religioni, quelle cioи che cercano 
sinceramente la Veritа, dovranno essere coincidenti con l'unica Veritа 
anche se ci arrivano solo per LOGICA. Tutte le strade che non si 
contraddicono portano a Dio perchи la Veritа non contraddice mai sи stessa.
Se una religione mi dice: noi siamo gli eletti tutti gli altri sono nostri 
nemici e quindi li dobbiamo disintegrare, questa sarа una falsa religione 
perchи si contraddice da sola. Non sta insegnando l'amore e il rispetto per 
l'altro che abbraccia tutto e tutti, dipendentemente dalla loro specie, ma 
crea delle fratture pretendendo di autoeleggersi "perfetta" di fronte ad un 
Dio che, essendo il Creatore del Tutto per definizione LOGICA,  amerа Tutto 
e Tutti indistintamente, anche chi apparentemente non и l'eletto perchи il 
Tutto и parte di Lui. Sarebbe come non amarsi.
La Rivelazione ci и stata data direttamente da Dio perchи con Fede (che non 
и l'Emilio) possiamo arrivare a Dio anche seguendo la Logica che и poi 
sempre Dio. 
Mi spiace per non riuscire a spiegarmi piщ chiaramente.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby.com

 Grazie per la precisazione. Però si parlava del woodoo no?
Sì, il voduismo non fa eccezione.
Saluti.

 Sì, il voduismo non fa eccezione.
L'eccezione conferma sempre la regola (diceva il Macchiavelli quando era 
preso con le spalle al muro).
P.S. Questo post è stato un pò meno costruttivo .... cerca d'impegnarti di 
più per favore.... io cercherò di fare altrettanto. Grazie.
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 pacificamente).
Gli italiani non sono mai stati militaristi (per fortuna): quando hanno
provato a "farsi l'Impero" è stato un disastro.
Saluti.

 provato a "farsi l'Impero" è stato un disastro.
Per gli italiani ho forse parlato di militarismo?
P.S. Non posso fare a meno di essere lunga se continui a domandarmi ció che 
ho già scritto a suo tempo e se dimostri di avere molta confusione (almeno 
dal punto di vista del ragionamento). 
-- 
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com

 Ovviamente no. Sono ignorante.
L'ignoranza non è una colpa, ma non può essere il pretesto per fare
affermazioni categoriche e, da un punto di vista sia scientifico che
teologico, completamente inesatte come qualle che hai fatto in questa
risposta.
Saluti.

Hai detto bene. L'ignoranza non è una colpa, ma il non volere ragionare sì 
che lo è. E tu non stai ragionando. Solo mi stai accusando ma non ne 
spieghi i motivi nè penetri nella logica del ragionamento.
L'etica è per tutti, non solo per alcuni, così come la è la politica. Chi è 
umile nonostante la sua cultura, (e quindi saggio), sa benissimo che tutti 
hanno il diritto di capire, nonostante la loro ignoranza. È quindi dovere 
del dotto spiegare le cose in maniera semplice così come Dio ha fatto con 
noi.
La tua superbia purtroppo, ti impedisce di vedere le cose da un punto di 
vista equilibrato. Per esempio, non mi hai spiegato chi era Bartolomé de 
Casas e che diceva. In questo modo, hai avuto il tuo "appagamento" 
probabilmente cercando di umiliarmi. Ma perchè lo fai? In che misura ho 
messo il dito nella piaga? Forse, calmandoti, un giorno capirai molto di 
più e il perchè hai reagito in questo modo. Diciamo che ti manca parecchia 
esperienza. 
Il metodo *deduttivo* appartiene al laicismo. Il metodo cattolico non è 
deduttivo ma di osservazione, di ragionamento, di fede e di constatazione 
di ciò che si è ragionato alla luce della fede. Quando constati che quello 
che hai ragionato non si contraddice con nessuno degli argomenti di fede 
trattati dalla Chiesa e dal Vangelo, saprai che il ragionamento fatto sarà 
quello giusto. 
Se noti, i miei ragionamenti non vanno minimamente contro i dogmi, nè 
contro la Chiesa, nè contro il Vangelo. Nemmeno contro il Creato o la 
storia dell'uomo dalla sua apparizione su questa terra fino ai giorni 
nostri. E ti ho spiegato molto bene i perchè, punto per punto, 
soffermandomi anche sui dieci comandamenti e delle caratteristiche 
"standard" dell'essere umano.
Ti lascio questo, che non ho scritto io, per farti comprendere come deve 
procedere un cattolico, spronato anche da ciò che il Papa scrisse sulla sua 
Fides et Ratio che secondo me, dovresti leggere:
1.  Perchè dobbiamo parlare di Dio?
Perchè l'uomo è per natura e per vocazione un essere religioso. Da Dio 
viene e a Dio ritorna. L'uomo è creato per vivere in comunione con Dio, nel 
quale trova la propria felicità.
2. L'uomo con la sua ragione può conoscere Dio?
L'uomo con la sua ragione può conoscere Dio e giungere alla certezza della 
sua esistenza ascoltando il messaggio delle creature e la voce della 
propria coscienza. 
3. Possiamo noi parlare di Dio?
Noi possiamo parlare di Dio partendo dalle molteplici perfezioni delle 
creature, similitudini del Dio infinitamente perfetto, anche se il nostro 
linguaggio limitato non ne esaurisce il mistero.
(sintesi del nuovo catechismo).
*****
Per ultimo ti dico questo:
1. Le questioni scientifiche non sono questioni a sè stanti. Fanno sempre 
parte della Creazione e ad essa la scienza è concatenata così come la 
Logica, la Filosofia, la Teologia, la Matematica, la Fisica, l'Etica. 
Se la scienza non ammette e non segue FEDELMENTE ciò che la Verità insegna 
attraverso la Bibbia e la Chiesa, non potrà mai avvicinarsi alla Verità. 
Solo constatare, a mano a mano che le sue strumentazioni si evolveranno, la 
Verità di certi argomenti, a cui ci si può già arrivare oggi per logica 
alla luce della fede. Come per esempio impedire la clonazione della persona 
intera, oppure essere contrari alla pratica dell'aborto. Il perchè si è 
persona già all'atto del concepimento, la scienza non può provarlo (per 
ora). Ma già la è, e a questo ci si arriva col ragionamento alla luce della 
fede ==> LOGICA.
2. Per il Corriere della Sera, i direttori saranno pure di destra, ma i 
giornalisti non dimostrano di esserlo, così come molta gente non dimostra 
molta fede quando occorre, e lo si capisce dai ragionamenti che spesso non 
vengono nemmeno accettati. 
3. La Congregazione per la Dottrina della Fede è retta da uomini e come 
tali possono anche sbagliare. Non mi pare che nei loro simposium 
scientifici ci sia la discesa dello Spirito Santo che li illumini. Essi 
devono esercitare il ragionamento, prove scientifiche (perchè questa 
congregazione è nata per questo) che dimostrano solo *fino a che punto la 
scienza è arrivata nell'epoca in cui stiamo vivendo* ma che non è certo oro 
colato per via delle limitate strumentazioni che l'uomo ha a sua 
disposizione. È quindi necessaria la FEDE affinchè l'anima (si spera piena 
di Grazia), svilupperà, muovendo la loro INTUIZIONE e il loro sapere alla 
ricerca della Verità attraverso la scienza. Ma la ricerca della Verità non 
è solo attraverso di essa. È anche attraverso la Logica che ha molte marce 
in più rispetto alla scienza, proprio perchè è più LIBERA DI SPAZIARE, 
stando attenta a non contraddire la Parola di Dio, nè i dogmi della Chiesa 
e la logica dovrà essere guidata dalla Fede nella ricerca della Verità.
Se la Congregazione facesse di testa sua (esempio), non seguendo il Papa e 
il Vangelo, sarà sempre di nome, ma non di fatto la Congregazione per la 
Dottrina della Fede.
Considerando poi che la Congregazione è assistita da un Collegio di 28 
Consultori, professori delle Università e Facoltà Pontificie di Roma, 
esperti nelle varie discipline ecclesiastiche e provenienti da diversi 
paesi, i quali sono sempre "scienziati" e come tali tendono (sia da una 
parte che dall'altra) di avere molta più fede in ciò che solo si può 
provare materialmente (S. Tommaso), quindi scientificamente (e fino ad ora 
non mi pare che Dio sia stato PROVATO SCIENTIFICAMENTE) rispetto a ciò che 
si DEVE CREDERE PER FEDE coadiuvata sucessivamente dalla LOGICA DEL 
RAGIONAMENTO,  posso logicamente pensare che, molte volte, sia probabile 
che la Congregazione per la Dottrina della Fede possa sbagliare. Non è 
infallibile. Non lo è nemmeno il Papa (ad eccezione di rari casi), come 
puoi pretendere che la sia la Congregazione?
Hai più fede nella Congregazione o nella Parola di Dio coadiuvata da tutte 
le prove inconfutabili che Lui stesso ci lasciò attraverso la Creazione?
Hai più fede nella Congregazione o nello Spirito Santo che impedisce al 
Papa di prendere decisioni contrarie alla salvezza della Chiesa?
Se gli scienziati PERDESSERO LA VISIONE DI DIO avvicinandosi di più a 
quella prettamente umana, arriveranno a risultati differenti e più lontani 
dalla Verità, anche se si trovano dentro la Congregazione.  Ma non mi pare 
che fino ad ora lo abbiano fatto. Le conclusioni per il momento sono 
giuste, anche se, CON LA LOGICA, il ragionamento può andare più in là di 
ciò che la Congregazione sta facendo, e questo, stando ovviamente attenti a 
non contraddire nè la Chiesa nè la Verità.
Oltre tutto, la Chiesa deve anche andarci con i piedi di piombo, 
soprattutto se, pensare che l'uomo discenda da una scimmia o sia invece 
completamente staccato dagli animali, non compromette minimamente la Fede 
alla Verità divina (anche se questo di Darwin è un buon pretesto per i 
materialisti per dire che l'essere umano è pari ad un "animale" e quindi è 
lecito che segua le sue pulsioni istintive).
 
Inoltre non mi pare di aver detto qualcosa che va contro la Congregazione 
per la Fede. Se l'ho fatto, dimmi cos'è e spiegamene i motivi. Ma se la 
Verità non contraddice mai sè stessa e se si seguono soprattutto nel 
ragionamento, le direttive del Papa, della Chiesa, della Bibbia, del 
Vangelo unita all'osservazione del Creato che è riflesso di Dio in ogni sua 
più piccola particella, allora sia chi cerca la Verità attraverso la Fede e 
la Logica (come la sottoscritta), sia la Congregazione della Fede, dovranno 
almeno nei punti base, coincidere. Se non coincidono su tutti i punti, 
questi non dovranno essere contraddittori e non mi pare che nei miei 
ragionamenti ci siano contraddizioni soprattutto riferite alla Parola. 
4. Cristo è anche il buon Pastore, colui che cerca la pecorella smarrita 
per riportarla di nuovo all'ovile. Il perdono è la caratteristica più 
importante della Chiesa, è ciò che trasforma il male in bene, sia 
all'interno che all'esterno di noi, soprattutto quando il peccatore ammette 
di aver sbagliato. Milingo lo ha ammesso (ed è difficile per l'essere 
umano, soprattutto di alto rango, ritornare in sè stesso, umiliarsi con 
l'ammissione di una colpa visibile ad occhio nudo e dall'intera comunità).
Stessa cosa per Baget Bozzo anche se la sua debolezza è stata differente 
che quella di Milingo. Una debolezza che se superata come loro hanno fatto 
(a Milingo ci vuole un pò più di tempo dovuto alla sua mentalità 
esoterica), trasforma l'anima rendendola ancora più forte, e pronta a 
superare nuove prove. S. Agostino è stato a suo tempo un puttaniere. Alla 
fine si è convertito e ha seguito la retta via. Tu mi dirai: "Si ma dopo la 
conversione non ha più sgarrato. Loro sono preti e hanno tradito la loro 
vocazione". 
Ti rispondo che hanno tradito loro stessi più che altro. Ma il peccato non 
distingue un laico da un prete, un giovane da un vecchio, un ricco da un 
povero. Quando capita, capita. La debolezza umana è tanta, soprattutto per 
la carne da cui siamo formati, ma l'umiltà e l'ammissione di colpa rende 
l'anima più forte, più riconoscente a Dio. Apre la mente e l'anima a nuovi 
orizzonti, ampliando la visione delle cose e la comprensione del Creato 
riflesso di Dio. Chi pretende che nessuno abbia peccato, è il primo a 
peccare di superbia.
Il Papa li ha perdonati. Chi sei tu per giudicare e anteporti al suo 
operato fatto di perdono così come lo ha insegnato Cristo?
Dovresti rallegrarti di quelle due pecorelle smarrite che sono ritornate 
alla Casa del Padre. Far Festa per loro, uccidere il vitello grasso, perchè 
erano morti e ora sono ritornati alla vita. 
È questa la perfezione che ci insegna Cristo. È questo l'Amore. 
C'è molta differenza tra un Fariseo e Cristo. Ricordalo sempre.
Anche a te Cristo direbbe: "Và e non peccare più!"
--
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com