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Titolo: e se giro senza documenti???

cosa succede se mi beccano girando senza libretto e patente???
e senza il tagliando dell'assicurazione??
ciao e grazie,
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26 February, 1998; Day 57 of 365,  : time 23.59.3
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are expected.        -- K. Thompson, 1970
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Vado a naso ed a memoria di quel poco studiato per una patente
fatta nel lontano 1981...
Allora, il rischio minore e' (o era?) andare in giro senza la patente:
ti becchi una multa (allora era 2.000 L., adesso sara' senz'altro piu'
sostanziosa) ma poi devi dimostrare che la patente ce l'avevi (a casa
o da qualche parte), senno' sono dolori ben peggiori. Mi sembra che
si debba andare alla stazione dei CC o al comando VV.UU. entro qualche
giorno con il documento buono.
Senzxa libretto penso che rischi il sequestro del mezzo, salvo poi
dimostrare (esibendo il libretto) che era realmente tuo e che avevi
tutto il diritto di circolare. Comunque credo che si tratti di una
situazione poco piacevole e abbastanza costosa.
Il peggio credo sia il non avere l'assicurazione, che mi pare sia un
reato. Quindi ti beccheresti una bella denuncia. Non ho idea se
sia possibile dimostrare a posteriori che l'assicurazione c'era
ma era a casa.
Comunque, a conti fatti, credo proprio che non valga la pena
rischiare di andare in giro senza documenti, dato che di posto
ne occupano davvero poco.
Comunque aspetta risposte senz'altro piu' precise ed esaurienti della
mia, in quanto qui nel NG bazzicano dei solerti tutori dell'ordine
che potranno chiarire tutto, ma proprio tutto.
A proposito, e' vero che da Gennaio non e' piu' obbligatorio
esporre NE' bollo NE' assicurazione (sulle moto sono sempre stati
a rischio di 'asportazione')?
Ciao a tutti
-- 
Lorenzo
 And
Bonnie (Pegaso 600 '90)
lgi...@bigfoot.com

 Ciao a tutti
Non e' esatto.
Gia' da prima l'articolo 182 comma 2 (mi sembra di ricordare, dopo una
lunga litigata con un ottuso polizziotto che mi voleva multare) del
codice della strada permetteva di non esporre i contrassegni per i
motoveicoli.
Ora il bollo non e' piu necessario nemmeno portarselo dietro, come il
documento di proprieta' (o foglio complementare che dir si voglia),
mentre l'assicurazione, il libretto e la patente, ancora si'.
Ciao
 Andrea,CBR600F1

ciao e grazie,
Quando comprai la mia prima moto pensai bene di perdere i documenti dopo 3
secondi(Fortunatamente il libretto era dalle pratiche auto percio' nulla di
cosi' grave.) cosi' decisi di lasciarli a casa e di avvalermi del (pensavo e
male) mio diritto di presentarli in un secondo tempo.Fortunatamente il
carabiniere che mi fermo' mi fece solo una bella ramanzina, ma ricordo
benissimo che mi disse <Ok, ora chiamiamo il carro attrezzi e ti
sequestriamo la moto>.
((((( 
Percio' fai bene i tuoi calcoli.
king...@pn.itnet.it
Ducati 888 Bip
Chiavari (GE) 

a rischio di 'asportazione')?
Il bollo penso di si', ma per quanto riguarda l'assicurazione sono sicuro di
no perche' data la mia scarsa memoria ho dimenticato di esporla e mi sono
ritrovato una bella comunicazione in giallo (leggi multa) sul parabrezza
della macchina! Fortunatamente il vigile che l'ha lasciata era amico di Elsa
e pure motociclista!!!
king...@pn.itnet.it
Ducati 888 Bip
Chiavari (GE)


 a rischio di 'asportazione')?
E' vero, credo da prima di gennaio. Inoltre non e' piu'
necessario avere con se' il tagliando del bollo; vale
anche per le quattroruote (aka: sardomobili).
Un'altra piacevole novita' che interessa i portatori di
lenti a contatto: non e' piu' necessario avere con se' 
un paio di occhiali (io spacciavo quelli da sole per
"occhiali da vista").
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Louis Cretier  -  R1100RS/R80GS      
http://www.show.it/lcretier.htm
-------------------------------
"L'alcol uccide lentamente - Non importa, non ho fretta!"

sequestriamo la moto>.
ok mi avete convinto a 
portarli.in
 ogni caso.grazie.
ciao
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[federico|end] 
ogal...@iol.it
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28 February, 1998; Day 59 of 365,  : time 9.52.39
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Legge di Jenkinson
'Non funzionera'.'
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Ad Aprile dovrei andare a Muggia (Trieste) a trovare dei parenti,
magari ci si potrebbe incontrare e bere qualcosa insieme..
Purtroppo non saro' in moto :-((  ho con me moglie e figlio ed io ho
una monoposto.
Ciao ;-)))))

 ciao e grazie,
Succede che ti becchi una sanzione pecuniaria (una multa)ai sensi
dell'art.180, comma 7 del codice della strada, di cui non so la misura
aggiornata, ma credo si aggiri sulle 60.000 lire. L'autorità che rileva
l'infrazione, che corrisponde a non aver portato con sè i documenti
obbligatori di circolazione, poi,  ti inviterà a presentarti ad uffici
di polizia entro un certo termine, per esibire i documenti, per
dimostrare insomma che i documenti li hai solo dimenticati a casa, ma
esistono e sono in regola.
E' chiaro che se invece uno circola senza aver conseguito la patente, o
senza aver assicurato la moto, sono tutt'altri dolori!!!
Ciao Lorenzo.

Ciao ;-)))))
--
Che vitaccia! ci vorrebbe un cacciavite piu' grosso!
              _-\
Ciao..........O-O
Poser Ivan (Africa Twin 750)  ATIC 136
E-Mail    : 
iv...@elettra80.com
ICQ :4710428
Home Page : 
http://www.elettra80.com/IVAN/index.htm

esistono e sono in regola.
La sanzione è di lire 58.750 se si circola in mancanza momentanea del
documento di guida o della carta di circolazione (art. 180).  E' invece di
lire 32.250 se si è in mancanza del contrassegno relativo all'assicurazione
obbligatoria (art. 181 del Codice).
L'interessato viene comunque inviato a presentare il documento mancante
entro  tot giorni (a discrezione) presso qualsiasi ufficio di Polizia.
L'inosservanza a quest'ultimo obbligo comporterà una sanzione amministartiva
di Lire 587.500 (art. 180 - comma 8).
Non è invece più obbligatoria l'esposizione del bollo comprovante il
pagamento delle tasse automobilistiche.
Ciao
Nicola
Honda Transalp 600
Malcesine - Lago di Garda

senza aver assicurato la moto, sono tutt'altri dolori!!!
Mi risulta che se circoli senza il tagliando dell'assicurazione c'e'
il sequestro immediato del mezzo.
Mi risulta nel senso che mi e' successo :((( Macchina in divieto di
sosta con niente in regola. La stronza di una vigilessa si era
appostata in un portone e mi ha fermata non appena ho fatto per
mettere le ruote giu' dal marciapiedi, apposta perche' altrimenti non
mi poteva sequestrare la macchina (se era ferma). Ha chiamato il carro
attrezzi col walky-talky e mi ha accompagnata al comando dei vigili a
piedi.
Multa di 1 milione (poi ridotta a 500.000 in prefettura e rateizzata)
nel lontano 1983, quando 1 milione eran soldi (il mio stipendio di
allora erano 620.000 al mese!).
LHG, Catja
CBR 600 - GRR 17
Lesmo MI

Ho ancora qualche dubbio, ma da inizio anno credo che oltre al bollo per i
motocicli non sia piu' necessario esporre il tagliando del certificato
assicurativo. Rimane ovvio che cio' non esime dagli obblighi di legge.
alberto

 obbligatoria (art. 181 del Codice)....
Ma non chiari' se resta obbligatoria oppure no l'ESPOSIZIONE del tagliando
dell'assicurazione.
Marco VFR '91 (e ancora niente VFR 98)

Ho letto su Motociclismo di Marzo che per i motociclisti (non
"ciclomotoristi") non è più obbligatorio portarsi dietro il bollo della
tassa di possesso, è vero?
Ciao da Mix21 & Mito 2 LE

Malcesine - Lago di Garda
E se invece di girare con i documenti originali
ne faccio una copia autenticata e tengo gli originali a casa
sono soggetto a multa ???
Ciao
Roberto Casadei
TDM 850
e-mail        r.casadei#TDM#@
cervia.com
Per rispondere eliminare, se presenti, i caratteri #TDM#
To answer please remove, if present, #TDM#

...

Esatto !


il sequestro immediato del mezzo.
Il sequestro amministrativo (oltre ad una sanzione di lire 1.175.000) del
veicolo avviene nel caso si circoli senza la prescritta copertura
assicurativa e viene contemplato all'art. 193 del Codice.
Cosa diversa è la mancanza momentanea del certificato assicurativo, punita
dall'art. 180 e che prevedede la sola sanzione pecuniaria (L. 58.750 e L.
32.250 per i ciclomotori).


Alberto wrote:

E' vero che non è necessario esporre il bollo e il certificato
assicurativo sui motocilci, però bisogna averli con sè.
Mi pare però che alcuni confondano due cose diverse.
Una cosa è circolare senza documenti, perchè sono stati dimenticati da
qualche parte, un'altra è non avere i documenti in regola, o peggio non
averli propio.
Le sanzioni per non aver portato con sè i documenti di guida sono
contenute.
Se però si circola senza copertura assicurativa, o senza aver conseguito
la patente, si rischiano multe enormi e sequestro del mezzo, se si viene
beccati.
Ciao                  Lorenzo.


Sappiamo che sei tu l'esperto :)) ma mi permetto di insistere:
se non hai con te il tagliando dell'assicurazione valido a riprova
della copertura assicurativa in essere, prima ti sequestrano il mezzo
all'istante e ti appioppano la megamultona, poi, se torni col
tagliando a dimostrargli che eri regolarmente assicurato, ti riducono
la multa come sopra e ti ridanno il mezzo. Tra l'altro suppongo che in
questo caso, oltre alle 58.750, il carro attrezzi ed eventuale
deposito te li facciano pagare comunque.
Mi domando cosa succede se ti fermano col contrassegno scaduto da meno
di 15 giorni (copertura ancora in essere). Io, vista l'esperienza, in
giro non ci andrei.


 la multa come sopra e ti ridanno il mezzo. 
Giugno '97. Un coglione in sardo mi cilindra con
torto (per fortuna ero in sardo anch'io). Non vuole
fare il CID e io chiamo i carabinieri. Quando arrivano
ovviamente controllano i documenti di entrambi.
Il coglione non aveva ne' il contrassegno ne' la copia
del contratto di assicurazione. Godo come un mandrillo !
Tra me e me penso :"adesso gli sparano un multone
incredibile!". Andiamo in caserma, che era a due passi
dal luogo dell'incidente e sapete com'e' finita ?
E' bastato un fax dall'assicurazione ..... :((((
Niente sequestro e niente multa, neanche mini.
-- 
Ciao ! 
-----------------
|  Luca & One   |
| Ducati 750 SS |
-----------------

deposito te li facciano pagare comunque.
Devi anche aggiungere i danni che ti vengono sicuramente causati dagli
''animali'' del carroattrezzi 8(((((
Kingcarl
888co...@tin.it
Ducati 888 bip
Chiavari (GE)
Per rispondere levare 888


giro non ci andrei.
Buona domanda, comunque puoi andare tranquillamente in giro. Infatti nessuna
sanzione è applicabile se l'assicurazione è scaduta da meno di 15 giorni.
Ciao


 sanzione è applicabile se l'assicurazione è scaduta da meno di 15 giorni.
Mmmmhhhh..
Siccome cerco sempre di tenermi informato sulle cose di cui mi puo'
toccare di discutere con qualcuno, mi sono letto un paio di volte il
codice della strada.
Mi sembra di ricordare che  esiste proprio il comma che specifica la
sanzione per guida entro i 15 giorni successivi alla scadenza del
periodo assicurativo (Una volta ho sentito dire "Non si fa' a gara a chi
fischia di piu' con un serpente". So' che tu sicuramente ne sai piu' di
me, lavorandoci quotidianamente, ma questo ricordo mi ronzava in testa
:)) ).
Ciao
 Andrea,CBR600F1


[...]
Ciao Catja, ad un mio amico in sardomobile, me presente, e' successo che e'
stato pinzato senza tagliando:
gli e' stato fatto un verbalino (50.000£) ma gli HANNO detto (e preso i dati!!)
che se non portava il tagliando nel comando vigili / caramba di dove abitava
entro il giorno dopo, comprovante l'avvenuto e valido pagamento del premio con
relativa copertura... gli davano >1.000.000 di multa + sequestro....
Mi sa che il sequestro (+megamulta) c'e' solo se NON hai proprio pagato
l'assicurazione...
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|           (__)            (__)      - Vitellozzo            |
|           (oo)            (oo)      - Ducati 600 SS         |
|    /-------\/      ~~~~~~~~~~~~~~   - La sig.ra in Rosso    |
|   / |     ||                        -        *   *          |
|  ~~~~~~~~~~~~~~                     - Email:                |
|    Mucca in        Mucca in grave   - 
vit...@tn.village.it
 |
|   difficolta'        difficolta'    -                       |
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 Andrea,CBR600F1
Attenzione: l'art. 193, al comma 3, non parla di "scadenza del periodo
assicurativo", ma riporta il termine di cui all' art.1901, secondo comma,
del codice civile, il quale afferma che gli obblighi dell'assicuratore si
protraggono automaticamente fino al 15° giorno sucessivo quello di scadenza
del pagamento del premio.
Quindi per il Codice della Strada questo è il termine oltre il quale si può
provvedere a rilevare l'infrazione.
I 15 giorni di cui parla poi  l'art. 193 si riferiscono quindi dal 16° al
30° giorno oltre la scadenza.


 Nicola
Grazie per il chiarimento su quel comma (per la serie, se non li
scrivono colmplicati non sono contenti), che ero giusto andato a cercare
ieri sera. Nel frattempo ho ritrovato quello sull'obbligo di esposizione
di bollo e assicurazione per i motociclisti (181 comma 2 e non 183 come
mi ricordavo). Presumo che il comportamento che derivi dalla nuova
normativa e' che non solo non va' esposto nessun contrassegno per i
motociclisti (come da prima), ma il bollo lo si puo' lasciare a casa.
Mi resta comunque un dubbio. Visto che lascio il libretto sulla moto, se
lo sostituissi con una fotocopia autenticata, potrei sperare nella
clemenza della corte ? :))
Ciao
 Andrea,CBR600F1

Al mio parrucchiere possessore di un Deltone turbo integrale evoluzione
ecc.. :-) è scaduta la patente, così ha fatto tutte le pratiche per il
rinnovo, morale dovava solo aspettare il bollino, nel frattempo doveva
circolare con il foglio della mutua (questo lui non lo sapeva).
Lo hanno fermato in isola pedonale (ha il permesso) fermo e gli hanno
fatto un controllo (vale la stessa cosa delle moto con i macchinoni) e
gli hanno sequestrato la patente. La mattina dopo si è presentato col
foglio, ma gli hanno risposto che avevano già mandato la patente in
questura.
Morale: Non è sempre vero che hai un tot di tempo per presentare i
documenti.
Ciao da Mix21 & Mito 2 LE
PS: Troppa gente inutile si mette la divisa per essere qualcuno!!!


Scusami, ma mi permetto di insistere anch'io,  sostenendo la tesi di
"Seppi Matto e Nicola".La polizia non si può inventare le norme
giuridiche a suo piacimento, o, nel  caso che stiamo discutendo, agire
sulla base di un'interpretazione del codice della strada palesemente
errata.(Tecnicamente, verrebbe applicata una norma, quella ex art.193
c.d.s., ad una fattispecie concreta diversa da quella che la norma in
questione è diretta a disciplinare. L'art.193 sanziona la circolazione
con un veicolo PRIVO DI COPERTURA ASSICURATIVA.
La fattispecie in discussione è invece: GUIDA SENZA AVERE CON SE' I
DOCUMENTI DI CIRCOLAZIONE, tra cui rientra il tagliando di
assicurazione.
Tale fattispecie è disciplinata dall'art.180 e 181c.d.s., dove non c'è
menzione alcuna dell'applicazione  della sanzione accessoria del
sequestro.
E' bene circolare con tutti i documenti appresso, per evitare rogne,
sanzioni, discussioni, o di incontrare qualcuno che magari il mezzo,
legittimamente o no, te lo sequestra lo stesso, su questo concetto penso
siano tutti concordi.
Ma se qualcuno arrivasse a sequestrarmi il mezzo per la sola
dimenticanza dei documenti, io farei un ricorso per violazione di legge
contro l'ente a cui appartiene l'agente, altro che pagare il carro
attrezzi...
Ciao, e non prendertela se continuo a contraddirti....:-)
Lorenzo.


Anche quella della della patente l'ho sperimentata di persona: patente
scaduta da una settimana (era la prima volta ...non ci pensavo proprio
alla scadenza), controllo di routine, patente ritirata su due piedi e
multona di 120.000 di allora (sempre 1983).


Ho analizzato la questione leggendo il codice e, come ripetuto anche
troppe volte in questo NG, mi trovo concorde con te.
Tuttavia, ho ricevuto un messaggio, da parte di un abbonato al NG
tin.diritto.it
, secondo cui vi sarebbero prefetture che ordinano agli
organi di polizia  di disporre il sequestro, ogni qualvolta non sia
possibile appurare immediatamente lo stato assicurativo del veicolo, e
nonostante la dichiarazione del conducente.
Io ho risposto che l'applicazione di una norma come quella di cui
all'art.193 c.d.s. ad una fattispecie diversa da quella che la norma è
diretta a disciplinare costituisce una forzatura della legge, ovvero
un'interpretazione del tutto discutibile del codice, e che le prefetture
non hanno il potere di ordinare l'applicazione di misure cautelari non
previste dalla legge.
Inoltre, ho posto la questione in forma pubblica sul NG di diritto per
acquisire altri punti di vista.
Anche un agente della polizia stradale, da me interpellato per telefono,
sosteneva che la mancanza dei documenti assicurativi poteva comportare
il sequestro, mentre la polizia municipale della mia città sosteneva il
contrario.
Insomma, mi sa che sul punto ci sia un bel casino, per cui magari si
rischia davvero di vedersi sequestrato il mezzo, legittimamante o no,
per una banale mancanza dei documenti di circolazione, anche se a me
continua a sembrare una violazione di legge!!!
Ciao   Lorenzo.