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Titolo: Perdere peso

Vorrei chiedere a chiunque vorrebbe rispondere: Qual'e' il tuo metodo piu'
efficace per perdere peso?
Poi, qual'e' la tipica dieta italiana che segui quottidianamente?
grazie
Raeleen

 Poi, qual'e' la tipica dieta italiana che segui quottidianamente?
molte verdure, poca pasta, pochi grassi animali. Pesce spesso e carne 
raramente. Poco pane.

Mi e' sembrato che Raeleen Mautner abbia scritto

Gnocco al forno e salumi, un sacco di carnazza e pochissime verdure,
evitare la frutta, bere piu' birra che vino, non fare attivita'
fisica, fumare, giocare al lotto.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

efficace per perdere peso?
Staccarsi dalla sedia e iniziare a farsi una corsa al parco.
Domattina te ne farai due.
Max
-- 
Kasgor, A.C. Event Horizon (234790), V.53
ICQ #: 69637245
Massone della Italian Hattrick Newsgroup Federation.
Club dei Mille tessera #128
Supporters: Ilythiiri United, Giobbix FC, Dream "K" Team, Stormbringer Team,  macabi rehovot2

 Poi, qual'e' la tipica dieta italiana che segui quottidianamente?
colazione con caffè, pane e marmellata fatta in casa e latte
pranzo pasta, anche elaborata, e contorno di verdura
merenda con yoghurt e frutta
cena con secondo piatto (formaggi, sformati, uova...) e contorno di verdura.
prima di andare a dormire: latte o camomilla
se mangio la pizza a cena, mangio il secondo piatto a pranzo
ciao
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula ed un coniglio fico 

 raramente. Poco pane.
E aggiungo anche: almeno 20 min. al giorno di esercizio fisico, anche solo
camminata a passo spedito.

 Poi, qual'e' la tipica dieta italiana che segui quottidianamente?
Essendo meridionale, seguo senza volerlo la famosa "dieta mediterranea" (che
poi corrisponde a ciò che si mangia nell'Italia del Sud, mica si chiama
"mediterranea" per caso ;-):
- pasta condita con sughi poco elaborati;
- niente burro e solo olio d'oliva;
- molto pesce e poca carne:
- verdure ad ogni pasto mangiate crude o cotte;
- frutta fresca di stagione;
- dolci semplici (senza panna e creme al burro o cioccolatose... oddio, una
tantum puoi sgarrare eh).
Evita di fare piattoni, mangia come antipasto un'insalata mista
semplicemente condita con un filo d'olio e sale (se ti piace anche limone o
aceto): la verdura cruda riempie molto lo stomaco e dà un senzo di sazietà.
Ciao Raeleen :-)
Saya

 la verdura cruda riempie molto lo stomaco e dą un senzo di sazietą.
E fa anche assorbire di meno le cose che mangerai dopo. ;-)
Ciao,
Saya

 camminata a passo spedito.
L'attività fisica è FONDAMENTALE. Non si può pretendere di avere un
dimagrimento sano e reale senza l'attività fisica.
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 la struttata di lardo la eviterei...
Personalmente credo che sia molto utile un attento uso dei grassi,
limitandosi quindi solo a quelli vegetali e consumandoli preferibilmente a
crudo.


.
Ciao Saya, e grazie della risposta! anch'io sono "meridionale" (di radici),
e neanch'io l'ho sentito chiamata "dieta mediterannea" cio' che seguivamo in
casa. Tanto gli italiani del Sud non mica mangiano tale quale quelli di
altri paesi medeterranei, vero? Pero' c'e' stata una ricerca recente
dall'universita' di Napoli che conferma che il modo di mangiare in quella
regione promuove la buona salute e longevita' piu' che in altri paesi
attorni.
che ne pensi?
Raeleen

Grazie a tutti per i vostri commenti. Negli Usa, l'obesita' e' un grande
problema. In Italia, il problema di sovrapeso non e' cosi' diffuso confronto
a qui. Pensate a proposito che l'influenza dall'estero (fast food, ecc) sta
cambiando il modo di mangiare in Italia? O lo sta resistendo, la gente
italiana?
Ma c'e' chi in questa lista che ha contato/calcolato kilocalorie o grammi di
carboidrati nella ricerca di perdere peso?
Poi ho notato che i vostri spuntini sono molto salutari, non come qui dove
si mangia principalmente i junk food (chips, etc).
Grazie ancora
Raeleen
.

 dove si mangia principalmente i junk food (chips, etc).
Beh, ma questo è il "tempio" della cucina :)



Piuttosto bruciare più di quello che si introduce.
Considerata la sedantierità generale, di solito si traduce in un "mangiare
poco". Ma l'importante per l'organismo è il rapporto tra quante calorie si
assumonono e quelle consumate: se è negativo, un deficit calorico, si perde
peso.
Questo è alla base di tutti i metodi efficaci per perdere peso.

 carboidrati nella ricerca di perdere peso?
Il calcolo delle calorie è il modo più efficace per perdere peso mangiando 
quello che vuoi. Chi ti consiglia di togliere pasta, pane, e grassi animali 
in realtà ti sta dando consigli che, se raggiungono lo scopo, lo fanno SOLO 
perché eliminando dalla dieta cibi ipercalorici, riduci le calorie e quindi 
dimagrisci (forse). Tantovale contare le calorie e mangiare di tutto con 
coscienza riguardo le quantità, o no?
Se conosci l'inglese, ti consiglio di leggerti le ultime raccomandazioni 
americane, molto ben fatte.
http://www.health.gov/dietaryguidelines/dga2005/document/html/executivesummary.htm
 Scoprirai, per esempio, che i 20 minuti di passeggiata consigliati dai 
nutrizionisti nostrani (e ripresi da qualcuno in qualche post) se vuoi che 
diventino efficaci per dimagrire salgono a 60-90 minuti... e a passo 
svelto... Sai quante calorie sono 20 minuti di passeggiata? Si e no 50, pari 
a un biscotto. Secondo te fanno dimagrire?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 ha scritto nel messaggio 
news:41f39344$0$137$5fc...@news.tiscali.it...

E per quale motivo? 9 kcal al grammo hanno i vegetali, 9 gli animali!
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 camminata a passo spedito.
Io aggiungerei almeno altri 40 min al giorno, come MINIMO, altrimenti meglio 
stare a casa al calduccio perché il risultato è più o meno lo stesso...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 che ne pensi?
Sinceramente non ne so nulla, però non mi stupisce: i napoletani mangiano
molte verdure e lì ci sono tantissime varietà di verdure infatti e
tantissime ricette per cucinarle, verdure che altrove non si trovano: io
abito adesso circa 80 km. a nord di Napoli, e già tante verdure qui non le
trovo (ad esempio qui trovo solo 2 tipi di peperoni mentre a Napoli ce ne
sono almeno 5 varietà diverse, lo stesso vale per alcuni tipi di broccolo e
cavolo e altre verdure ancora), e poi di carne se ne mangia poca (la
tradizione la prevede solo la domenica) mentre si mangia tanto pesce (il
pascolo del golfo di Napoli è uno dei più ricchi del mediterraneo per via
del fondo vulcanico e il pesce è molto saporito) anche perché le specie di
pesci sono numerose.
Ciao e benvenuta. :-)
Saya

 si mangia principalmente i junk food (chips, etc).
Qui corri il rischio di essere presa a mestolate in testa se parli di dado
da brodo e panna confezionata, figurati cosa rischi se parli di chips...
:-DDD
Ciao,
Saya

 italiana?
Gli italiani stanno diventando proprio come gli americani, loro sono solo in 
vantaggio di 50 anni rispetto a noi. Considera che negli anni 50 noi eravamo 
ancora dei morti di fame, loro erano già in pieno benessere.
Se stiamo diventando sempre più obesi non è colpa del fast food, ma della 
nostra cucina che tanto salubre non è. Quello che ci fa ingrassare o meno 
non è la bontà o la qualità dei nostri alimenti, ma quanti ne mangiamo. Da 
un recente sondaggio le massaie del sud sono quelle che mangiano "come una 
volta": ebbene, al sud l'obesità è un problema molto più grave che al nord. 
Questa è la dimostrazione che il fast food non c'entra nulla.
http://www.cibo360.it/alimentazione/disinformazione/informazione/statistiche.htm
La gente italiana resiste al fast food, ma ingrassa lo stesso...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Questa è la dimostrazione che il fast food non c'entra nulla.
In realtà dipende dalla qualità del fast food, da cosa si mangia e dal tipo
di alimentazione che si tiene in generale: prova a nutrirti esclusivamente
con hamburger pieni di salse ed altra robaccia, poi vediamo come ne esci...

 
Ovvio, dove sta scritto che per ingrassare occorra per forza mangiare 
fast food?
Se però ci si mangia spesso la dieta sarà sbilanciata, così come uno se 
la può sbilanciare in molti modi.

 Oh, ma tu sei proprio un tuttologo!
No. Sono semplicemente uno a cui piace farsi la propria idea su più cose
possibili, senza seguire come un mulo solo quello che la spara più grossa o
risulta apparentemente più autorevole...
Ad esempio, perché il caro ministro della sanità, invece di rompere le
scatole alla gente non impone limiti di legge sull'uso di grassi idrogenati
e olii saturi presenti nelle tanto gustose e salutari merendine, creme, ecc?
Perché non cerca di far crescere la cultura della cucina buona e salutare
tra i giovani? Mezzi ne avrebbe parecchi a disposizione, ma è la volontà che
manca: troppo facile misurare il grovita della gente e dire che l'obesità è
in aumento, quando già solo a livello culturale non si fa nulla per arginare
i danni fatti da quelle industrie alimentari e a quelle catene di ristoranti
che contribuiscono a generarla!


credo sia soprattutto perchč non si fa un passo a piedi nemmeno pagati > : )
Gli č che non si capisce che le calorie che introduciamo, vuoi con la dieta 
'come una volta', con fast food, merendine, patatine ecc, devono essere 
CONSUMATE con il movimento o lavoro fisico. Il male principale della societą 
del benessere č la  _sedentarietą_
ciao
didy 

 merendine, creme, ecc?
Basterebbe fare una legge che renda obbligatorio inserire *tutti* gli 
ingredienti presenti e in modo chiaro.
Che significa "olio vegetale"? Può essere olio di oliva oppure olio di 
colza...avrò diritto di saperlo?
Ancora peggio, che significa "grasso vegetale"? è idrogenato? E per aromi 
che si intende? La vaniglia o la vanillina?


 e poi delle merendine del mulino biaco che ce ne facciamo?
Le facciamo ingurgitare tutte al produttore e compagnia bella? :-D

 E per aromi che si intende? La vaniglia o la vanillina?
Fosse solo una questione di vanillina, sigh! In realtà la dicitura "aromi
naturali" contempla di tutto...

 l'etichetta, non credi?
non solo:  non  esistono   solo  i  disturbi   alimentari  legati
all'obesita'.  L'anoressia,  per  esempio,   dove  la  mettiamo? allora
perche'   il  signor  sirchia  non   aggiunge  una   tacca   minima  al
suo   metro   giro   vita? paura  di  dover  attaccare  il  modello
televisivo  imperante  per  cui  "bellezza   uguale  magrezza"?    O  essere
sotto    peso   non  e'  rischioso  per   la  saluute?   :-?
--
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 
Ci sono molti modi diversi:
1) metodo max planck, semplificando: ridurre i carboidrati a 80 g al 
giorno, e mangiare solo verdure proteine e grassi (si' grassi!), in 
maniera che il corpo si abitui a bruciare i lipidi invece dei glicidi 
per produrre energia... va' fatta per un massimo di 2 settimane con la 
domenica di pausa e assolutamente no alcool, visto che le proteine 
affaticano gia' a sufficienza il fegato.
2) A pasto non mangiare pane: la dieta ideale sarebbe: colazione con 
caffe' e 2-3 fette biscottate con marmellata, miele, acciughe, zampone o 
peperonata... ;P... a pranzo un piatto di pasta con al massimo 2 
cucchiai di olio e nella quantita' di 100g (a secco) di pasta per 
persona+ verdure lesse, grigliate o in insalata (sempre poco condite), a 
cena carne e verdure. Sempre no pane e no alcool!
3) vai da un dietologo, fai uno studio del tuo metabolismo, del tuo 
fisico, della vita che conduci, e ti fai prescrivere una bella dieta 
personalizzata...
Le cose che dico sono frutto di esperienze personali, come hanno detto 
gli altri l'attivita' fisica e' d'obbligo, almeno tre volte la settimana 
, un'ora per volta.
Per me il secondo e' il metodo migliore, ma ogniuno e' caso a se.
Con la max planck ho sempre perso almeno 5 chili in due settimane, ma 
dopo due settimane il fegato si fa' sentire!!!
Evita diete delle banane, della patata, del limone, o della bagna 
cauda... non funzionano e fanno un sacco male!
Ciao!
Ste
-- 
Linux User #100299

 O  essere sotto    peso   non  e'  rischioso  per   la  saluute?   :-?
Ecome se lo è! Quanti ci hanno lasciato le penne per una dieta troppo
rigida?

dopo due settimane il fegato si fa' sentire!!!
Fabbisogno giornaliero per un maschio sedentari0 = 2500 cal/giorno.
Fabbisogno di due settimane = 2500*14 = 35000 cal.
Un chilo di grasso corporeo = 9000 cal. 5 kg di grasso corporeo =
45000 cal.
C'e' qualcosa che non torna... 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 G.
Beh io la uso quando sono eccessivamente in sovrappeso, del tipo 10 kg.
E si', 5kg io li perdo in due settimane, ogni volta che riduco le 
calorie giornaliere a 2200-2500 perdo quel peso.
Infine la max planck puo' essere pesante per noi abituati agli amidi, ma 
e' un regime non molto lontano da quello di certi paesi anglosassoni.
La Max planck va', mi son dimenticato di aggiungerlo, assogiata ad 
attivita' fisica, e righiede di bere un litro e mezzo di acqua al giorno 
come minimo.


 esci...
Prova a nutrirti tutti i giorni di (a rotazione): gnocco fritto, tigelle, 
pane e salsiccia, bucatini all'amatriciana, melanzane alla parmigiana 
(quelle originali...) pastiera napoletana, ecc. ecc. ecc. E vedi se ne esci 
molto diversamente dal fast food.
Sai quanti buongustai conosco che solo al nominare Mc Donalds saltano sulla 
sedia? Ebbene, sono quasi tutti sovrappeso... (e hanno solo 30 anni...).
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 sedia? Ebbene, sono quasi tutti sovrappeso... (e hanno solo 30 anni...).
Beh, bisogna anche dire che, in genere, la maggior parte dei buongustai se
ne frega altamente di qualsiasi discorso salutistico, orientando le loro
scelte alimentari unicamente sul gusto...


Tgliere l'apostrofo tra QUAL ed E', tanto per cominciare.

 volta": ebbene, al sud l'obesità è un problema molto più grave che al
nord.
Io credo che tu confonda il "sovrappeso" con l'obesità
Sul resto sono d'accordo con MadSharker.
Ciao,
Saya

 che si intende? La vaniglia o la vanillina?
E gli OGM?
In Italia sono vietati, eppure le aziende italiane inglobate in
multinazionali possono tranquillamente aggirare la normativa italiana e
usarli ugualmente (a nostra insaputa, ovviamente).
Ciao,
Saya

 e coca cola?
Gli over 40 ingrassano per il drammatico calo di testosterone, altro che
amatriciana! :-DDD
Esattamente come le donne ingrassano nei pressi e immediatamente dopo la
menopausa, ma ci sono motivi *ormonali*.
Ripeto: l'*obesità* è un conto, il sovrappeso è altra storia, e non sta
scritto da nessuna parte che non si possa essere 10 o 15 chili in più del
proprio peso-forma: è *l'obesità* che è da combattere.
Ciao,
Saya

pastiera napoletana,
La pastiera tutti i giorni???
E dove la trovi?
Solo all'Epifania e a Pasqua la trovi!
Ciao,
Saya

 come minimo.
Specifico (anche se dovrebbe essere una banalità inutile) che l'attività 
fisica ed i due (DUE!) litri d'acqua sono alla base (FONDAMENTALE) di 
qualunque regime alimentare atto a tenere sotto controllo il peso corporeo. 
Chissà perchè, ma io credo che tu di attività fisica non credo ne faccia. 
Sbaglio? 
Mah, io non capisco perchè distingui la dieta max plank da "delle banane, 
della patata, del limone, o della bagna cauda", dato che tutte quante "non 
funzionano e fanno un sacco male!"
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

Tgliere l'apostrofo tra QUAL ed E', tanto per cominciare.
cosa vuol dire tgliere? 


 cosa vuol dire tgliere? 
si vede che per perdere peso bisogna tgliere un sacco di cose...
-- 
ciao
gg

 proprio peso-forma: è *l'obesità* che è da combattere.
Mah, questo lo dici tu. La differenza tra obesità e sovrappeso è solo nel 
"quando" i problemi arriveranno. Se uno è magro (veramente), la probabilità 
di avere problemi (colesterolo, trigliceridi, ecc.) è drammaticamente più 
bassa rispetto a uno sovrappeso, anche solo di 5-10  kg.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 scelte alimentari unicamente sul gusto...
Si, ma mangiano roba di qualità. E allora perché muoiono d'infarto come gli 
americani che mangiano solo Mc?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 può sbilanciare in molti modi.
E quindi la colpa non è del fast food... Molto semplice!
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 
io personalmente se voglio dimagrire devo iniziare dai carboidrati
Con la sola riduzione dei carboidrati diminuisco. Se elimino totalmente 
i grassi aggiunti, lasciando tutto il resto invariato il mio peso resta 
costante.
Anche la sostituzione di carboidrati integrali a carboidrati raffinati 
mi ha fatto diminuire un po'.
Il discorso calorie ha un senso, ma non assoluto. Ci sono altri fattori 
legati al metabolismo delle sostanze che fanno grosse differenze. 
Altrimenti se fosse soltanto questione di bilancio energetico non si 
spiegherebbero tutti quei miei amici magri o magrissimi che mangiano più 
di me!

 
come dice Beppe Grillo: mulino bianco, ciminiera nera!
Abbasso il mulino bianco con le sue pubblicità demenziali dove una 
22enne ha un marito 25enne, abita in una villa libera su 4 lati con 
annesso podere e prati sterminati, ha due figli di 13 e 10 anni circa. 
Partorire a 9 anni: non è un'istigazione alla pedofilia?
Ogni riferimento a persone, fatti o cose realmente esistenti è puramente 
casuale e fortuito.

 americani che mangiano solo Mc?
Anche il burro, la panna, il lardo, formaggi stagionati, ecc. possono essere
cibi di qualità, ma
portano irrimediabilmente ad un aumento del tasso di LDL nell'organismo.
Quindi se i tuoi amici buongustai non controbilanciano queste cose con un
bel po' di cibi contenenti HDL finiranno come tu hai detto... Chissà perché,
del resto, si è visto che i più sani a livello cardiovascolare sono quei
popoli che si alimentano principalmente di pesce ricco di omega3 come il
merluzzo...

 O per te le "originali" hanno le melanzane alla griglia?
LOL :-))))))
Questa me l'aspettavo, stavo facendo il conto alla rovescia da ieri sera.
Non c'è bisogno che ti risponda, sai rileggere da sola, vero? ;-)
Ciao,
Saya

 costante.
Occhio al controllo della diminuzione di peso intesa solo come "bilancia". 
Quello che più conta è la riduzione della massa grassa (ciccia) rispetto a 
quella magra (muscoli). Motivo per cui chi va in palestra e si mette a dieta 
bilanciata di norma mette su peso... ma migliora il tono muscolare e la sua 
massa rispetto al grasso.
Ridurre gli zuccheri fa quindi diminuire la massa muscolare (meno energia 
per l'organismo anche per l'attività fisica), sul lungo periodo invece 
diminiure i grassi e garantendo all'organismo un sufficente ingresso di 
energia disponibile per l'attività fisica richiesta (zuccheri) si riduce la 
massa grassa...
Michela 

 bassa rispetto a uno sovrappeso, anche solo di 5-10  kg.
E allora è un mistero che l'età media sia in Italia così alta (addirittura è
stato recentemente stimato che siamo il Paese più longevo in Europa),
considerando che *tutti* gli anziani sono inevitabilmente in sovrappeso (per
questioni fisiologiche legate all'età e al decadimento della funzionalità
organica e per la scarsissima educazione alla attività fisica).
Ciao,
Saya

 obesi?
Sirchia?
Quello che dice che gli OGM non fanno male? :-D
Lassa perde, che a quei livelli è sempre *politica* e non più *medicina*.
Ciao,
Saya

 puramente casuale e fortuito.
ma ROTFL! carina...
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 Lassa perde, che a quei livelli è sempre *politica* e non più *medicina*.
Purtroppo al giorno d'oggi la ricerca medica (e non solo) deve sottostare
comunque a scelte politiche...

 di me!
Purtroppo è solo una questione di bilancio energetico.
I tuoi amici semplicemente consumano più di te, o mangiano meno ma sono 
bravi a nasconderlo.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 merluzzo...
Si ma muoiono per emorralgie cerebrali perché hanno il sangue troppo 
fluido...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 organica e per la scarsissima educazione alla attività fisica).
Ti faccio questa domanda: quanti ultracentenari in sovrappeso hai mai visto 
in TV quando fanno i classici serivizi? Sono tutti magrissimi... Lo sai che 
moltissimi studi stanno dimostrando che una dieta ipocalorica allunga la 
vita?


 prima o poi, e' uguale ad uno. Con la tua dieta riesci a diminuirla?
La "mia dieta" mi consente semplicemente di essere magro. Poi per vivere 
bene non serve mica solo la dieta... Mi dispiace solo che molti pensino di 
stare bene anche se sono sovrappeso... Poi quando ci si ritrova a 40 anni 
con colesterolo e trigliceridi alti, tendenza al diabete, e con mezzo piede 
nella fossa, è tutta colpa dei grassi saturi!
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Però è anche vero che questo non c'entra nulla con il diabete e solo


 fluido...
A parte il fatto che non ho mai letto questa cosa da nessuna parte, comunque
sai almeno a che livelli deve arrivare l'INR per causare emorragie? I grassi
polinsaturi non possono fisicamente causare danni simili: contrastano il
grasso LDL, non l'azione della protrombina!

 
http://www.albanesi.it/Alimentazione/grassisaturi.htm
NON è vero:
http://coproweb.free.fr/pagnut/athero/fossati2.htm
http://www.heartriskevaluations.com/CholesterolChart.htm

 vita?
La qualità/durata della vita dipende: per il 50% da fattori genetici, per il
30% dall'incidenza di stress, per il restante 20% dallo stile di vita.
Io la so così.
Ciao,
Saya

 modi diversi.
Mia nonna la faceva con le melenzane impanate con farina e uova, e per
carità, come piatto unico estivo, va benissimo: ti mangi quella e basta e
sei a posto, ma non è parmigiana.
Che io sappia la frittura delle melenzane dovrebbe essere fatta senza farina
(né uova ovviamente) e nell'olio devono stare pochissimo: solo "una girata e
una voltata", cioè le melenzane devono ammorbidirsi ma non cuocersi
altrimenti si seccano e perdono sapore.
Ciao,
Saya

 Io la so così.
Lo stile di vita non incide sullo stress? Hai uno strano modo di "sapere" le 
cose...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 cose...
Vivi nel "migliore dei mondi possibili" come Candide? ;-)
A me pare molto strana la tua concezione di stress invece: se ti muore un
figlio? se la tua ditta chiude e ti ritrovi improvvisamente senza lavoro,
dipende dal tuo stile di vita? :-D
Guarda che sono questi gli accidenti che ti fanno ammalare, mica guidare due
ore nel traffico.
Ciao,
Saya